【甲斐】PENTAX嫌いな人のためのK-7雑談【万歳!】
ここは、AUTOのJPEG撮って出しでいかに高クオリティを維持するかについて
初心者・専門家の関係なく、ゆるりと語り合うスレです。
http://4travel.jp/traveler/gennari/ の中の人と決してケンカ腰になってはいけません。
貧乏裕福ネタも厳禁。
皆さん、可能な限り空気を読んで、分かりにくいこともなるべく易しく簡潔に語り合いましょう。
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クソスレ立てんな! |//::: ゙'>|W|彡;;;;、-ー'''、;;;)ヽ,  ̄/ / ̄/ / __ __ _
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` '' ーー'´ ,、, ,-、 | イ-ー ''ー - 、: : : ::::::} わ |
スゲー、甲斐の人のスレ立ったんだ。
三脚スレの「先生」ですら専用スレ持ってないのにw
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/11(日) 04:44:18 ID:NcBf9JKNO
甲斐犬萌え〜〜〜
しかしヘッタクソな写真だなwww
甲斐、露骨に荒らしになってきたな。
隔離スレ立てたのは正解かもな
>>1
>834 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 17:25:38 ID:GTSDSDjn0 (1/13)
>おまいら久しぶり このk-7写真綺麗だろ!
>
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255508574055.jpg >
>この【薔薇】、どうかな?
>837 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 17:32:22 ID:GTSDSDjn0 (2/13)
>
>>836 >何処が?
>840 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 17:34:40 ID:GTSDSDjn0 (3/13)
>
>>830 af 前よりちょっと良くなった気がする
>k-7の落ちこぼれっぷりは、afとjpeg撮って出し(特にAUTO)が全てじゃないの?
>841 :834 [] :2009/10/14(水) 17:37:01 ID:GTSDSDjn0 (4/13)
>
>>839 >何処がよ? 教えてよ。
>こんなやさしい薔薇ちゃんPHOTOに
>842 :834 [] :2009/10/14(水) 18:07:53 ID:GTSDSDjn0 (5/13)
>
>>834は、因みに、言うまでもないがカメラはk-7です。
>絞り f/13
>露出 1/50秒 手持ち撮影(カメラ内手ぶれ補正オン)
>ISO 400
>露出補正−1
>焦点距離 82(35o換算)
>他のパソコンの個人情報が出ちゃうので、消してあります。
>
>で、普通の感覚ならこの薔薇ちゃん、綺麗だよね? ね? ね!
>847 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:18:25 ID:GTSDSDjn0 (6/13)
>
>>846 >ピント僅か下の葉っぱにピタッと合っているだろ
>薔薇をぼかして綺麗に見せるために、わざと。
>普通にフイルムの頃でもやってたことじゃないの?
>こんなこと
>ピントは何時もピンにしてるからさ!
>848 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:20:39 ID:GTSDSDjn0 (7/13)
>
>>845 >俺のK-mよか下手なおみゃが言うなよ
>851 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:24:29 ID:GTSDSDjn0 (8/13)
>
>>849 >何処がどう眠たいの?
>ちょっと8000/小瓶、の安い酒『空』ての、頂いてきたので呑んで酔ってるからごめんよ。
>くどかったら
>856 :>>834 [] :2009/10/14(水) 18:33:39 ID:GTSDSDjn0 (9/13)
>
>>853 だから、、、、、、どこがなの?
>教えてよ
>859 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:35:16 ID:GTSDSDjn0 (10/13)
>
>>855 >持って無い奴はいいから、次のお客さんどうぞ
>860 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:36:37 ID:GTSDSDjn0 (11/13)
>
>>857 >ちょ、もしかして喧嘩うってるのw
>うそ
>861 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:39:14 ID:GTSDSDjn0 (12/13)
>じゃ、アンチのおまんらの写真見せてよ、で一緒になって貶し愛っこしよじゃん
>863 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:42:03 ID:GTSDSDjn0 (13/13)
>
>>862 >同じ質問を二回繰り返す可哀想な人も
>もういいから、次のお客さんどうぞ
甲斐… 三脚使えよ…
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/14(水) 18:54:17 ID:G7CiH5Xv0
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/14(水) 19:04:44 ID:G7CiH5Xv0
>875 :834 [] :2009/10/14(水) 18:57:51 ID:GTSDSDjn0 (17/18)
>
>>871 >だからこの写真のどこが? てさっきから聞いているんだけど。
>
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255508574055.jpg ピントは花心に合わせてくれ。
マイナス補正はいらんだろ。
あとブレないように三脚使ってくれ。
>876 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 18:59:54 ID:GTSDSDjn0 (18/18)
>
>>872お前キムチみたいな奴だな、中身をすり替えW
意味が分からん。
「中身をすり替え」って何だ?
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/14(水) 19:09:38 ID:JRUoOqLDi
携帯からなので文字情報にのみレス
えっとF13まで絞ってISO400で花をボカすためにピント外したんだっけ?
絞りは開放近くまで開けてなるべく低感度可能ならISO100で撮った方がいいよ
その場合はピントは花に合わせよう
ブレが気になるならシャッターボタン半押し後に手ぶれ補正マークが出るのを確認してから全押しな
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/14(水) 19:12:24 ID:G7CiH5Xv0
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/14(水) 19:13:47 ID:JRUoOqLDi
それからあまりに正面から捉えすぎると面白みの無い写真になることも
ちょい斜めから撮ったりボカした背景入れたり変化を付けよう
>>14 普通はそうするよね。
甲斐の人がなぜ背景にピントを合わせるのか疑問だ。
>>17 的確すぐるw
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/14(水) 19:22:11 ID:JRUoOqLDi
あとはそうだな
K-7は低照度つまり暗い部分の評判がよろしくないというか酷く悪い
このカメラで見栄えのいい写真を撮りたいなら全体を明るくするといいかもしれない
なるべく明暗差を抑えて全体的に明るく華やかに
眠さやざらっぽさが気にならなくなるだろう
>>18 的確かな
ありがと
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/14(水) 19:22:23 ID:G7CiH5Xv0
>883 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/14(水) 19:20:52 ID:GTSDSDjn0 (22/22)
>
>>880 k-m k-7 Lumix 以外は持って無いから興味もないし、見る必要もない
>では疲れたので、お休みなさい。
何が言いたいんだ?
>>19 文字だけ見て書いてるんだよね?
甲斐の人の写真にぴったり当てはまってた。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 08:05:31 ID:M/CrHWeL0
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 18:44:08 ID:M/CrHWeL0
>984+1 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/15(木) 18:30:22 ID:x3qBjCcA0
>何でも良いから、コンデジのパナのLUMIXよりはるかに劣る、たぶん5年くらい前に買った富士フィルムのf10よりも劣る、
>AFを何とかしてくれ。あとJPEGもね! 他はもうあきらめるよ、ペンタの技術は所詮この程度だったんだ、と割り切ってね。
>988 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/15(木) 18:39:54 ID:x3qBjCcA0
>
>>985 >f10はもう捨てたからない。あとはここを見てください。
>絶対に間違いなく記録を残せる、信頼が一番の時はLUMIXコンデジ使っています。
>ちょっと面白い絵、''遊びでは''k-mやk-7を使っていますが、何か? 一台だけ
>に一眼買う奴なんてアホだろ? w
>
http://4travel.jp/traveler/gennari/album/10388669/ >989 :988 [] :2009/10/15(木) 18:42:22 ID:x3qBjCcA0
>k-mの絵はそこにはなかった。こちらですね。
>
http://4travel.jp/traveler/gennari/album/ 甲斐だったのか。
そこまでAFがおかしいならとりあえず修理出すのをお勧め。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 18:50:47 ID:x3qBjCcA0
それ、いつものリンク見るまでもなく1レス目で甲斐余裕だろ
突っ込もうと思ったけど1000近いからやめた
>>24 ホントだすごーい。
思うんだけど甲斐は写真の入門書買って勉強すると良くなると思うよ。
>>25 スマソ
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 18:58:27 ID:M/CrHWeL0
>992 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/15(木) 18:53:03 ID:x3qBjCcA0
>
>>991 カメラは記録を残す『道具』だからな。一部の変態『ペンタ キモオタ』の為に
>作っちゃ駄目!
いつまでも文句言ってないでEOS 50D買えばいいのに。
まあ何も考えずにシャッターボタンを押してそれなりに写って欲しいならコンデジの方が向いてるわな。
ニコンP5100使えばうちの両親でもそれなりに普通の写真が写せる。
>>24 今日はチラ見したぞ
空飛び過ぎ
晴れていたならもう少し青さが残っている方が良いと思う
アンダー目だとK-7の場合途端にざわつくので程々に
看板や標識に電線は不要だったな
どうしても入るようならもう少し角度を工夫して自然な感じに(真正面にならないようにとか)
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 19:02:57 ID:M/CrHWeL0
>998 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/15(木) 19:00:51 ID:x3qBjCcA0
>
>>996 >金くれw 誇大広告とジョウシンの店員に騙された奴がアホなんだ、なんて言うなよ!
>イオス50Dの広角レンズ付きと交換してほしいはw マジに!
(ノ∀`)アチャー
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 19:03:14 ID:1pTP7sT5i
1000ゲット記念あげ
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 19:04:57 ID:M/CrHWeL0
>999 :名無CCDさん@画素いっぱい [] :2009/10/15(木) 19:02:19 ID:x3qBjCcA0
>997そうか? 犬をバカにされたから怒っているいるんだけど、これでも。
そういや初登場時に一悶着あったっけ。
>>30 おめでと。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 19:14:09 ID:x3qBjCcA0
>>28 旅行ブログなんだから、看板と絵の両方をUぷするのは面倒だろ?
看板入っていれば1枚で文書が少なくて済む。めんどくさくない。
看板入ってない渾身の綺麗な絵は、俺だけのもの。でいいんじゃ?
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 19:15:49 ID:x3qBjCcA0
それから空が飛ぶのは、ペンタお得意の白飛びつう奴じゃないのかと、俺は思っているが。
犬を馬鹿にした覚えはないな。
飼い主が犬以下だとは言ってるが。
>>32 なんだメモか
お前はメモを人に見せびらかして満足するわけだ
「本当に綺麗な」と銘打ってたので美麗な作例と勘違いした
メモならコンデジ使ってればいいのに
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 20:07:42 ID:x3qBjCcA0
>>36 コンデジだともっと綺麗だぞ、パナだけど。訳あって(個人情報)見せれないけど真面目に!
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 20:09:55 ID:x3qBjCcA0
それから『おまえは』とか、PENTAXてメーカーはそんなに偉いのかよ?
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 20:22:39 ID:x3qBjCcA0
俺は一貫して同じことを言っているだけ。PENTAXのk-7は、AFとJPEGの撮って出しが、
コンデジのパナLUMIX-K7よりもはるかに劣る、たぶん5年くらい前に買った富士フィルムの、
f10(捨てたからもうない)よりも劣る、だからファームでAFを何とかしてくれと。何とかな
るのか? と。 あとJPEGの画質もね。 後は、所詮この程度の技術、レベルだったのを買
ってしまった、誇大広告とジョウシンの店員に騙された俺がアホだったと、諦めると言って
いるのだが。
どうしょうもない、レベルが。
撮影法とかの話になるとすぐ逃げるな、下位犬は
>>39 そもそもこのクラスのカメラに撮って出しなんて求めてないでしょ
まあ上手な人とヘボが差がでて面白いけど
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 20:36:33 ID:x3qBjCcA0
カメラの性能を大幅に下回る写真を量産して
常に僕らに笑いと話題を振りまいてくれる甲斐君のスレはここですか?
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 20:42:37 ID:x3qBjCcA0
>>43 だからここ一番、信頼が必要な時はLUMIXのコンデジを使います。
と、言っているのだが? 後で見てRAW画像でもまともに写ってなかったら、多いから、
信用してないと。最初っからそう言っている。 だから、これ以上被害者出す前に不良
品をリコールで直すべきでは?とも。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 20:46:09 ID:x3qBjCcA0
.
>>44 リバーサルて何か、知らない。使っていたのはイオス。
それと、ペンタのAFとJPEG(フルオート)の撮って出しがど
うしょうもない。に何の関係が?
ていうか、複数の社員や幹部らしき中の奴のプロパガンダを本気で相手に
しても疲れるだけだから、もう寝るよ。 同じ事しか、こちらは言うことないから。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 21:10:17 ID:x3qBjCcA0
>>48 何も考えずにシャッターボタン押して綺麗に写って欲しいんだったら
綺麗に補正してくれるカメラを使うのが一番。
そういう意味じゃLUMIXは最適かと。
さて、この写真だけど順光じゃなくて逆光で撮った方が綺麗だと思うよ。
あとは地面にカメラを置くぐらいローアングルにするなり。
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 21:34:03 ID:x3qBjCcA0
>>49 このように、まっとうなお返事を賜ると返す言葉は有りません。
>さて、この写真だけど順光じゃなくて逆光で撮った方が綺麗だと思うよ。
>あとは地面にカメラを置くぐらいローアングルにするなり。
参考にさせて頂きます。有り難うございます。
絵は変わりますが、逆光で、RAWで撮った絵です。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255609641829.jpg ただご存じのとおり、RAWだとPHOTOショでの編集に3分から5分/枚の時間が
必要です。旅行で100枚撮ったとすると、300分から500分の時間が無
駄に必要です。ユーザーが、この時間をどう考えるか、RAWに関してはそれだけ
だと思います。ペンタのAFとJPEG(フルオート)の撮って出しがどうしょうもない
は別で。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 21:41:57 ID:smYj0vx4O
ペンタ使う奴って貧乏だから時間はあるだろ
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 21:59:06 ID:x3qBjCcA0
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 22:02:22 ID:B/sqOpOZi
>>50 まだ携帯でしか見てないけど
朝もやなのか近所の山火事の煙なのかとにかく煙いな
K-7?だったらマジK-7らしい作例だな
あと人に見せる写真のつもりならもうすこし「ブツ撮り」は忘れた方がいいのでは?
自分で綺麗だと思った物を伝えるのではなくて
自分で綺麗だと思った視界を伝えるというかなんというか
>>50 うーん、漏れだったらこんな感じにしちゃうかな…
勝手にいじってごめんね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255611188087.jpg 思うに、根本的な問題として天気が良くなかったんでない?
空が真っ白ってことは青空じゃなくて薄曇り〜曇りだよね。
>ただご存じのとおり、RAWだとPHOTOショでの編集に3分から5分/枚の時間が
>必要です。旅行で100枚撮ったとすると、300分から500分の時間が無
>駄に必要です。
PhotoshopでRAWいじるとそんなに時間かかるの?
漏れはRAW現像はSILKYPIXだけど、最初の一枚に数分かけてパラメータ決めたら
他はコピペですませて、気になる写真だけ設定変えるようにしてるから20〜30分ぐらい。
あとは一括現像をしかけて、ご飯食べに行って帰ってきたらできてるって感じ。
JPEGをどうやって補正するか悩むよりずっと楽だったり。
>>52 ごめん漏れ。
どっちも1/25sなんだけどマニュアル露出?
この場合ボケがほとんど無いから露出以外に差が分からなかったり。
いっそF2ぐらいまで開けてみるとか。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 22:34:07 ID:x3qBjCcA0
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/15(木) 22:54:32 ID:T8LV06sFi
>>55 上
悪くない
強いていえば左上の枝が余計かもしれないが
空の青さも自然だし山々との間の空気感もある
もう少し明暗があってもいいけどK-7ならこの仕上げはありかと
下も悪くないがもう少し寄れればよかったね
2枚ともメモは超えてると俺は思う
>>56 有り難うございます。
明日朝が早いのでそろそろ寝ます。おやすみなさい。
?K-7は素晴らしいカメラで、使っていて大変満足度が高い。カメラとしての基本性能がしっかりしていて、その上で各種の魅力的な撮影機能が働いている
?今、一番のオススメのデジタル一眼だが、デジタル一眼初心者にはK-7の斬新な撮影機能は理解しにくく、使いこなすには知識と経験が必要。誰にでもオススメはできない
?K-7の画質もある程度の経験を積んだ人向きのチューニングで、初心者が喜ぶようなカリカリにシャープでコントラストが高く色鮮やかな画像ではない
?一見するとややネムい印象の素材重視の画質で、アタマでっかちの半可通ほどそうした不満を感じるようだが、不満ならパラメーターを自由に設定して好きなような画質にして撮ればよいだけだ
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/16(金) 06:52:33 ID:MpjeqRVz0
★ペンタのカメラやレンズを、少しでも損を少なく売ることを考えます。すいませんでした。
ペンタのプロパガンダ社員らしきには、本当に参った。もうPENTAXには懲り懲りです。
一応客に対して、ここまでやるか? ふつう?
キヤノニコだったらもっと潰されるよ、お前は...
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/16(金) 07:14:31 ID:MpjeqRVz0
51 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2009/10/16(金) 06:47:36 ID:MpjeqRVz0
>1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255601373/1 >1 :甲斐犬さんはご遠慮ください。
PENTAX K-7のスレッドていうのは、PENTAXマンセーが集う馴れあいの板だったんですね。
じゃ、本当のことを書いてはいけなかったんだね。afが合わないので検索したら、ここ
が出たから書いてしまったけど、馴れあい板とは知らなかったから、申し訳なかったね。
★ペンタのカメラやレンズを、少しでも損を少なく売ることを考えます。すいませんでした。
52 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2009/10/16(金) 06:53:56 ID:HegjZIaa0
犬が一日でも早くペンタを処分して視界から消え去りますように。
53 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2009/10/16(金) 06:58:25 ID:MpjeqRVz0
>52 ハッキリ言わせて貰うけど、心が病んでいるよ、お宅ら。
54 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2009/10/16(金) 06:59:42 ID:upKKF5G/0
それともそのブログ、他のスレに晒して
フルボッコにしてやろうか
57 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2009/10/16(金) 07:03:45 ID:MpjeqRVz0
>>54 喧嘩する気はないけど、お宅 普通じゃないよ。やっぱり。
たかがPENTAXのカメラで、こんなトラブルに巻き込まれるとは思わなかった。本当に凄いとこ!
<わからない9大理由>
1.読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2.調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3.試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4.覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5.説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6.理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
7.人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8.感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9.逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/16(金) 07:31:21 ID:MpjeqRVz0
>>62 ID:upKKF5G/0
年齢は40〜50代かな?と推測するけど、お宅 て、精神年齢は10代と変わらないね。
>54 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2009/10/16(金) 06:59:42 ID:upKKF5G/0
>それともそのブログ、他のスレに晒して
>フルボッコにしてやろうか
脅迫したあとに、何を書いても説得力はないよ。>PENTAXのin人ID:upKKF5G/0
自分のバカさを指摘するのは全員PENTAXの中の人とか、なんていう統失www
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/16(金) 11:46:21 ID:WluvP2dkO
>>50 普通写真好きはそれを無駄な時間とか考えない
ってか数百枚全部現象する必要はあるのか?
2chがなぜ2ch的存在なのか。
カオスチックな言葉の洪水の中で、自分にとって有益な話を拾い、更にそれを真か偽か判断できるか。
しかもいつでもニュートラルに。
自分に矛先が向いてると感じる時は、特に気をつけないと。
自分でかけた色眼鏡を信じ過ぎるのも不幸な結果を招く。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/16(金) 19:49:41 ID:LVCgHgwYO
工作員以外にペンタ好きっているの?
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/17(土) 12:09:53 ID:rBnAoL540
おいおい、駄犬スレは常時ageだろw
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/22(木) 09:03:18 ID:l7a9azZAO
保守
71 :
写真家大熊真春:2009/10/22(木) 12:06:07 ID:85axbzRE0
旧ペンタックスの人たちはHOYA社内で手も足ももがれている状態ではないでしょうか。
HOYAは一眼レフを本気でやろうとも思っていないし、PENTAXブランドさえ生かそうとは思っていないですよ。
「PENTAX」ブランドの価値も売却益しか認めていないでしょう。
もう終わったのです。
クソマジメにファーム上げてきて祭りになってる最中に空気読まずに書くバカwwww死ねばいいのに。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/10/22(木) 13:05:40 ID:LfrPEF0NO
別に亡くなっても構わないし。
困る人って社員?
Kマウント持ちは困るだろ。
日本ビクターとケンウッドの持ち株会社、JVC・ケンウッド・ホールディングスが
光学ガラス大手HOYAから「ペンタックス」ブランドで知られるデジタルカメラ事業を
買収する方向で交渉を進めていることが4日、明らかになった。
テラワロス
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
飯が美味い