デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part13

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ライカカメラジャパン　ライカM8＆M8.2
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/
ライカカメラジャパン　ライカM9
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m9/
過去スレ
ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/
LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/
LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185270305/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199118525/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211976655/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221451969/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227199855/
ライカデジタルレンジファインダー LEICA M8 Part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235310590/
ライカデジタルレンジファインダー LEICA M8 Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246458041/
デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252728981/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 19:48:27 ID:HnD8gzF70
2get!
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 19:49:55 ID:HnD8gzF70
おお初めて２ゲトした。
しかもライカスレで縁起宵。

記念にM9もゲット！
は価格的に当分先だな・・・
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 19:53:13 ID:rmpzHVtg0
>2，3
こんな場末で無駄に幸運を消耗しましたねw
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 20:29:17 ID:KlR49g9q0
どうもターゲットはM9のような・・・でも評価読むと回転すしになるとおもうな。
Rollei flex 6008 Integral 一式
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w37729274http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w37729274
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 21:51:14 ID:5BZS5bM30
マークは絵の具で塗ってあります
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h133955560
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 21:58:36 ID:rmpzHVtg0
>6
俺も仕事で使うカメラは全部マジックで塗りつぶしてるよ。
接写したときに写り混んだりするから。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 22:07:21 ID:5BZS5bM30
なーる。プロだねぇ。
おれなんか恐れ多くてできないわ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 23:01:34 ID:O1S5m50c0
前スレで、Summilux 35mm/f1.4球面を買ったと言っていた者なのですが
内部への干渉もなく無事に使えるものでした

発表されている使えない年代のレンズに該当はしていたのですが、製造場所や
時期等により状況はまちまちのようで・・
（確かに、昔自分が使ってた同じレンズで製造場所もドイツだったものとも微妙にデザインが違うし）

また、干渉する場合もピントへの影響ではなくてヘリコイドが重くなるようですよ


やっぱり、レンズはハイライト滲みや周辺落ちとか、一癖有る方が嬉しくなりますね・・
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 23:35:24 ID:2s78Zdn20
球面というと古いレンズじゃん？本当にピント大丈夫だったの？等倍で拡大してみた？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 23:40:28 ID:LW7/o5DF0
>>9
俺のカナダ製も使えるかなー
まあ、肝心のM9を買えるのは、先の話だけどｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 00:02:56 ID:JuB12sbJ0
M9 のシャッター音、M8.2 と比較してどう？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 04:47:53 ID:kt+omiUx0
自分のは銀座で試したら無限遠で当たりましたよ。カナダ製です。
９に書かれてるように、無限直前から重くなります。
チョット重くなりながらも無限遠まで回ります。
本体の液晶で拡大しただけだから断言できないけど、写りは大丈夫そうでした。
でも、中で擦っている以上改造しないと駄目でしょう、との事でした。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 07:55:08 ID:QpCBBLFRO
ピント確認は無限遠と２ｍ位の近接と、両方とも等倍で拡大してみた方がいいです。
ズレてる場合、本当のジャスピンの切れがわからないので、前後に少しフォーカスを振ってみる。
15 ：926：2009/09/28(月) 09:34:07 ID:tU9TdeQci
>>10
はい大丈夫出したよ

改造する為のリューターとか取り出して準備し始めていましたがw
また、改造はレンズガードの方なのでそのままでも無理矢理回せばピントは合うと思いますよ

で、古いレンズというのはいささか大雑把過ぎるかと
年代特定、生産国特定がされており(カナダ)ますので
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 10:24:04 ID:1H+rPxO+0
>>前スレ983
>いやついでなんだよ
>従兄弟が住んでるのもあるし
>別に半額の35万で買えないかななんて思ってないさ
>55万辺りかと思ってるんだが違うの？

現地価格で70万弱くらいになるね。
日本の正規代理店がしっかりしているブランドの物は、
海外との価格差は、ほとんどないと言っていいと思うよ。
車もしかり。
今回はライカジャパンががんばって値段だしてるから、
とくにね。
国内の安いとこ探した方がいいよ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 11:26:13 ID:UWtMtkki0
UKはサプライの10倍の予約という書込が海外ライカフォーラムにある。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 11:30:24 ID:tGXBjxA/0
8.2餅だが､ゆっくりと9.2か10を待つことにした｡
フジヤでも買い取り価格は23-4万まで落ちちゃったしね｡

負け組と､わらわば笑え､だ｡
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 11:38:36 ID:UWtMtkki0
M9初期ロットは直営店とか量販店に何台くらい入荷したのだろうか？
当日予約でも入手不可??
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 11:42:44 ID:144PeYOD0
> 当日予約でも入手不可??
日本語でおｋ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 12:30:08 ID:/xpGcKE50
今回は負けるが勝ちだ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 13:36:36 ID:lzLByMIV0
お取引のしゃちょさんと2時間前の会話

らいかないんてのを見てきたけど
おーとふぉ～かすじゃないんだね。
ありゃダメだね。

とありがたいお言葉をお聞きする。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 14:24:16 ID:fX4Bfd1G0
>>22
そういうことすら知らないのに、ライカなんてものを見に行く所に、
その社長さんが、ブランド好きだというのは判るｗ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:15:51 ID:1gQMsTsj0
まあ、なぐさみものだから
いい意味で
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:17:19 ID:XbwUdM1j0
10月23日、二子玉川の高島屋にライカ直営店オープンするらしいね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:46:18 ID:0wT+3pMd0
>>25
そうみたいですねー
オープン時は何かイベントやるのですかね？
仕事帰りに見に行ってみよう。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 21:50:54 ID:l9+v35pJ0
>25
またいらん物が増えるな。
そして、俺のM9になるはずだった物がそっちにもってかれんだろうな。
くだらん店を増やすならオンサイトでの修理や調整の可能なサービスセンターを作って欲しいね。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 22:38:25 ID:PmwTADaC0
まぁ、「勝負カメラ」にもならんスナップカメラのレンズに群がるのは
「ボケ」を楽しむ信者さん（笑

1800万画素RF片手に「手振れ」も楽しむボケ好き同士ということで…
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:16:55 ID:tvEFbbOT0
>>28
良いじゃん本人が楽しければ。

そのために買うんだから。

勝負カメラの意味が分からんが、多分オマイがヘタクソだけだろうね。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:17:57 ID:FamRMwFs0
人間の目のF値は1.0だからボケを楽しむのは可笑しなことじゃないと思うけど・・・
むしろ見たものを撮れるのは魅力的かと。

最近のデジタル使用世代はなんでも機械任せになるのは仕方ないかぁ。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:26:10 ID:PmwTADaC0
まぁ、気が知れませんなぁ…そういう趣味の御仁達は。

万人が感心しない写真で、特殊なボケの世界とそのレンズにまつわるワケの判らん
蘊蓄を語り出す輩は、一般社会の理解から超越しておりますなぁ。

ちなみに遠景、スナップでまともなピン来てる作例が何処にある？　ん？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:27:52 ID:PmwTADaC0
失礼…「遠景、スナップ以外でまともなピン来てる作例」に訂正
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:29:06 ID:N7a8pSJdi
え、手ぶれの節って手振れ補正が無い事を言いたいのか
このカメラに限ってそれは不要だろうと思える

ほかのカメラなら無いよりあった方が良いと答えるが。。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:32:32 ID:xK6XiNCGQ
ライカにはピンが来なくても良いのだよ。
木村大先生もピンが来ていなくてもOK。
デッコマヒッコマだよ。分かるな？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:40:17 ID:O98UU+bx0
救いのないやつは相手をしない事が大事
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:40:30 ID:PmwTADaC0
まるで師範の禅問答のようだ。悟りの境地を教え悟されてるような。
やっぱ感覚が違うわ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:42:01 ID:PmwTADaC0
>>35

そうだね。信者さんは自分たちに救いがあると信じて疑わないからある意味
それは言えてるね。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:42:57 ID:mOxarRRt0
ライカ使いが変態ばかりとおもわんでくれ。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:43:23 ID:O98UU+bx0
>>37
ちょｗ　気づけよｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:43:25 ID:tvEFbbOT0
>>31
他人の趣味にとやかく言うヤシが一番気が知れませんなぁ。

で、ボクのいう万人が感心する写真って、どれだい？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 23:55:49 ID:l9+v35pJ0
確かにノクチでボケボケの写真とかもううんざりだよね。
絞り開放じゃないと勿体ないとかいう感覚が許されるのは中2まで。
blog等でボケボケ写真を貼るのは個人の自由だけど、せいぜい耐えられるのは週1枚までだろ。
敢えてノクチでカリカリに絞ったスナップを貼り付けるぐらいの反骨精神が欲しいよな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 00:01:51 ID:xK6XiNCGQ
下手なトーシロの写真なんか見ないで、ブレッソンの写真集でも見ればよかろう。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 00:15:53 ID:ma7p422R0
http://www.nikonweb.com/m9/
ニコンユーザーみたいだが結構面白いこと書いてある。
アジアのマーケットが36％、個人ユーザーで中国と日本のコレクター
SDカードの設計ミスとか
プロの写真家かな。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 00:16:24 ID:xP9hMeRc0
> あくまでも主観だが、このような一線を越えた超大口径レンズは、
> 常に絞り開放で使ってこそ意味があると思う。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090928_317687.html
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 00:25:45 ID:NFKZochW0
>>41
素人だけどなんか違うと思うぞ。
砂漠のオアシスにやって来て
「緑には飽きたパサパサの砂山を見たい」
のような注文だと。
一歩外に出ればカリカリのデジタル写真ばっかりやん。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 01:56:36 ID:VQIUWgPJ0
ノクチを使ってノクチでなくとも撮れる写真を撮ることを
反骨とは言わんよなあ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 06:54:29 ID:5SLmCGSw0
>>41
ノクチで絞る必要はない。
ズミクロンで絞ればよい。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 07:30:38 ID:s64BVXlmO
いやズミルックスで絞った方がもっといい。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 07:30:56 ID:j2HHhNSS0
>>47
そう考えるのは素人
絞による描写の違いを楽しめばよい。
ズミクロンで絞った絵とノクチで絞った絵は違うから。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 07:47:29 ID:s64BVXlmO
ヤシコンツァイスなどは、大口径レンズ程、絞っても解像度が高かったが、
ノクチは絞ってもズミルックスよりやや甘かったりするんだよね。
だから開放付近しか使い道がないんだ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 07:52:06 ID:cc2Cm7Sq0
レンズの味って､どのくらい引き伸ばせば､分かるんだろうか?　
いや､煽りじゃなくって､さすがに28mmと50mmの差は分かるけど同じ焦点距離での話｡
どこかに､同じ被写体を同一条件で､色んなレンズで撮って比較したサイトとかないかな｡

ポンカメのM8/8.2ムックの35mmレンズの比較は少しわかりやすかったけど､写真が小さかった｡
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 08:18:10 ID:AN1L7t8Vi
ノクチは絞りを開放固定にすべき。
絞り込んだノクチで撮った写真に何の意味がある？
ホロゴンがF8固定のようにその潔さが面白いのだ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 09:56:20 ID:GPU28+OT0
まぁ100万をnoctiのどこに払っているのかだよね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 12:55:21 ID:U8n8rOr0i
ノクチ解放で撮られた歴史的に有名な作品ってある？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 12:57:15 ID:Le+UGlwzO
グ グ レ カ ス
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 13:11:21 ID:vDysmxfp0
M9
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 13:18:26 ID:vDysmxfp0
発売日の夜、久々にカメラをまくら元に置いて寝た。
朝早く目が覚めてしまった。
OLLUXのフードがつく初期球面35mmで開放無限を撮ってみた。
フィルムではハレでボケボケだったが、すみずみまで解像していることが分かった。
ハレは多いけどね。
いいカメラだと思う。古いレンズも本来の設計力を引き出せるんじゃまいか。
次はELMAXの5cm試してみる。
ノクチいいじゃない。使う余裕のある人はどんどん使えば。
おれは初期玉の外ターレット1.4の出番がなくなるから1.2も1.0も売った。1.4開放の描写が俺には合ってたから。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 14:28:40 ID:Bz4rfZ2e0
なんか猫も杓子もズミルックス35mmだな
デジタルになってからあの特性がもてはやされるようになったような…
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 14:40:46 ID:a5UrEMfD0
ＩＳＯ１６０を常用すると、室内でｆ１．４はほしいｗｗ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 14:50:25 ID:BGvIuvmt0
M9 とともに 50mm lux が高くなっていく
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 15:17:44 ID:m8pUO0uyi
>>60
というか物が無くなったな >地図とか
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 16:39:40 ID:AjUrYIQQ0
M9初回に日本に入った数は50～程度らしいが次はどの程度入ってくるのかねぇ。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 18:01:25 ID:MwOmp0sM0
ヨドバシのM9広告についているレンズに関心がいった
ペイント・シルバーとも逆ローレット
これだけ綺麗なものは、なかなか見つからない。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 19:02:21 ID:YHwsfsIY0
ライカってやっぱり世界的に人気なんだね
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 19:59:27 ID:fXrDZT+p0
前スレにあったM9の作例類をまとめておきますね。

ヨドバシのレビュー
ttp://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20090921-001/06/index.html

Leica M9 digital rangefinder camera
ttp://www.overgaard.dk/leica-M9-digital-rangefinder-camera.html

I live on the 8th floor... ライカM8で観た景色　by andoodesign
ttp://m8view.exblog.jp/

David Farkas Photography Blog
ttp://dfarkas.blogspot.com/2009/09/leica-m9-review-shooting-in-wetzlar.html

LensTip.com
ttp://lenstip.com/1758-news-Leica_M9_-_sample_images.html

dpreview.com
ttp://www.dpreview.com/gallery/leicam9_preview/

Morita Kazuhiro氏のM9サイト
ttp://web.me.com/woody_fields/サイト/LEICA_M9.html
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 20:11:04 ID:S4B1aha2i
>>58
ライカのレンズ描写イメージを背負って立ってるレンズのうちの一本だからだと思われ

自分も、それまでシャープさ解像度命だった頃に、こう言うのも大有りなんだと衝撃を受け
普通に優秀なだけの描写がつまらなく思うようにされてしまったレンズですし
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 22:47:07 ID:s64BVXlmO
ライツレンズの真のシャープネスを知らないんじゃないの？
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 23:24:18 ID:1CByvLISi
>>67
シャープさも並じゃ無く二面性が良いんですよね？

絞らないうちはハロだかフレアに隠れて細い線でしっかり解像してるし、
絞るとハロがすっと引いていき、線の細さはほぼそのままに全体がはっきりしてくるしで。。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 00:36:56 ID:QXveCRMl0
設計技術が今より低かった時代の偶発的な産物だよね。
当時画期的な明るさだったわけで、開放の描写についてはexcuseされたんだろう。
当時のエンジニアはあの描写には満足してなかったと思うんだよな。
愛されはしたけど。

で、今のライカ社がそういうレンズを目指していないことは明確な事実。
開放からきちんと高いレベルで性能の出るレンズを目指している。同業他社比
圧倒的であること。いわば超のつく優等生だがこれだけよければ、少々面白味に
欠けるけどまあいいか、というようなもの。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 01:26:08 ID:YSOhGAmf0
話ぶった切ってすまんが、液晶保護フィルムは使う？

使ってる人はどれ使ってる？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 01:40:39 ID:9ICdRghSP
液晶フィルム
2.5型だが　2.7型用がちょうど良いよ
私はエツミの使ってる。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 01:46:11 ID:Mxv0nugb0
>>69
優等生なレンズなら、国産カメラ／レンズの方が安くて良いのに・・

NHKの美の壷だったと思うが、クラッシックカメラの回で
レンズやらカメラやらのメンテナンスを長年やってる爺さんが

レンズはもっと個性があっていい、昔のレンズはそれがあったと語っていましたが、
私も全くその通りだと思う方なので、極端なんだとは思いますが

あ、国産でもコシナとかは、あえて非球面ヤメてみたりシングルコーティングに
してみたり、デザインだけでなくレンズ構成を昔のままに縛った状態で向上を図ったりと
優等生をあえて崩す方向に走り始めていたりするので、いろいろ期待してますが・・

しかし、旧Summilux35mmエンジニアが満足していなかったのだろうか？
同じ設計のまま製造されていた期間として、ライカのレンズの中でも屈指のロングランだったような・・
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 07:49:53 ID:YTh6K+YOO
>>72
だから超優等生と言ってるだろ。
国産のレンズごときの性能でいいなら、それ使ってりゃいいんだよ。
lux50mmにしたって、所謂標準レンズだが、国産と比較にならないほど性能いいぞ。
単焦点なのに非球面やフローティング入れてるのは伊達じゃない。
だからホントのライツレンズの切れを知らないんじゃないの？って言ったわけで。
昔は今ほど計算機の能力が無かったから、性能をつきつめたよい設計は無理だったんだよ。
だいたいあの設計がもし思想に基づくもので、設計者が満足してたならなぜその思想を引き継がないんだ？
今やってないことが何よりの証明なんだよ。
ロングセラーになったのは受けちゃってやめるにやめられなくなっただけ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 07:58:27 ID:MZpl4lNi0
言ってる事は判るけど　実際に会って話したらこんな物の言い方はしないんだろうなあ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 08:09:31 ID:NxEpU8Wd0
ライカを使っていると人間の中身が腐っていくといういい見本だな
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 08:27:04 ID:MZpl4lNi0
そう言われると悲しいね。確かにおれは人に好かれるほうじゃないらしいよ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 09:53:55 ID:OfaU4yCt0
誰も書かなかったライカ物語 (単行本)
出版社: 写真工業出版社 (2002/04)

ライカレンズの開発 を読むとよいよ。

手元にないので詳しくはかけないが、
ライカがMTFを公開したのはASPHになってから、
それまでは、写真で評価していたと思った。

この本は何回も読みなおすと味がでてくる名著。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 12:12:26 ID:CM/stLuO0
それがしこ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 12:28:35 ID:x+MAUAnz0
どれよ？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 13:06:40 ID:7dIfYAp70
≫外ギザと逆ローレットとオロルフ（だったか？）天狗のうちわターレットが一緒になってると思われ
でもライカおたくにはすぐ理解できるし、そんな自分が嫌だし
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 13:09:49 ID:gpWZoHiF0
球面ズミルックス35mmは当時の人に言わせれば詐欺って話だけど
カタログに長く載ってたのは後継レンズに手間取ったからではないか　研削非球面のやつだって別に限定でもなく歩留まり悪くて数出せなかっただけだからな

流行りだしたのは明らかにR-D1～M8以降だと思う
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 13:52:25 ID:a3QbDXWQ0
ぐてぐてレンズが流行り始めたのは、LOMOのブームとシンクロしてる気がするな
それまで旧ズミルックス35mmはクソ玉として名を馳せてた
と言っても、絞った絵は評価も高かったし支持もあったけど
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 14:08:47 ID:LYDkxulUO
将来的にライカＭのＡＦは有るかな。大分先だろうな。

その時買う。
多分死んでるんだろな。一度学生の時にローン組んで買ったのがナツイ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 14:36:11 ID:MZpl4lNi0
バックフォオーカシングでどうかね？　厚くなるかな。
コンタックスのまねはしないかな
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 17:59:41 ID:0vB9c/9w0
年取るとピント合わせし辛いんだよね。
合焦したときピッと鳴るだけでも良いのだが。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 18:04:18 ID:IAiLubJGi
>>85
一眼レフより合わせやすいRFでもMFが辛いんなら、もうやめちまえ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 18:20:48 ID:MZpl4lNi0
>>85
ニコンのマグニファイヤ付けてる人は居るよ。
視度調整レンズ用のネジ利用して挟み込んでたよ。
構え方変わっちゃうけど。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 18:32:54 ID:0vB9c/9w0
>>86
AFの話が出たんで「それは無理だろうからせめてピッ」
と言ったまでで、ムキになって噛み付かんでも、、、
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 18:41:20 ID:YTh6K+YOO
>>88
ピッだけでよければ、赤外線を投光して位相差検出する手はあるね。でも精度悪いんだ。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 19:05:11 ID:4TPDVHTc0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　---―‐‐---　.._
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　　　　　　　　 　 　 　 　 i　,.-'´-―‐-　_/　　　　　　｀ヽ}
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　　　　 　 　 　 , '／.::;`ｰ}::::...ぃ 〈 ヽ'＾　 　 　 ヽ{{_ﾉ辷'vイ
　　　　　　　　/./ .:::/:::/ !:､__:廴__　　！　　　　　　__｀　}′
　 　 　 　 　 /　 .　.::::/　 ｝:::７　　}　　 ヽ　　　　,　 -､ヽ.)
　　　　　　 /　　 .:／¨マ/ 〉'′　 {　　　｜　 /´,_--､ ｀｢
.　　　　　 /　　.／　　　 ＼　　i　！　　　l　　 /___ヽy/´　　>>88 M9より先に擬体をてにいれろ！
　　　 　 ム-‐く_:..　　 　 　 ＼ |　　ヽ､　　　　､__,,.._　〉
　　_,,.. -廴__　　｀ｰ-､ 　 　 　 ＼ 　 　 ＼　　 　 　 ｀!
／"´￣´:.:.:.:.｀ヽ: . 　 ヽ　　　　　 ヽ　　　　ー_-___,,.ノ
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91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 20:15:16 ID:YTh6K+YOO
>>90
マジで欲しいぞ。マグニファイア付きのぎたい。
眼球光学系はノクチでたのまあ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 21:16:33 ID:UnZckrgi0
>>88
全然ムキになってないよ。
至って普通の一般論だと思うけど？　ん？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 21:41:39 ID:0h8fptu4Q
その通り!ライカでAFなんて言っている時点で邪道もはなはだしい。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 21:45:39 ID:dFDV8IBO0
ライカでデジタルなんて言ってる時点で邪道も甚だしいと言えるんじゃないのかね？

どこまでは進歩を容認してどっから否定するんだ？

ま、おれもAFは要らんけどね。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 21:57:30 ID:Hp6SK9wQ0
ライカは武芸みたいなもんだよ。
ボタン一つで勝敗が決まる時代に敢えて弓矢や刀でで戦っているようなもんだ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 22:01:31 ID:LYDkxulUO
ライカＭの描写に期待するからこそ、ＡＦ化を夢見るんだけどな。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 22:08:48 ID:LgfqgFle0
そんなあなたにLeica S2?｡
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 22:23:54 ID:0h8fptu4Q
AFはＲがデジタル化した時にでもやってもらおう。ＭはMFで行こうぜ。慣れれば不自由ないだろ？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 22:26:15 ID:dFDV8IBO0
>>96 中身知らないからそういうことが言える。ライカの描写は剛性の高い金属鏡胴に
よるもの。AF化などしたら、精度は出ない。
100 ：富田派：2009/09/30(水) 22:28:30 ID:OmQF0hWc0
100
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 22:31:56 ID:PfVHRzHu0
>>99

妄想入ってるぞｗ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 23:13:43 ID:dFDV8IBO0
しかし、価格コムもこのところM9でカキコが増えてたが、大山鳴動ネズミ一匹って
感じで、結局M9を入手しとるのはkazuとmm_v8だけか。
偉そうにM8貶しを繰り返してたOzone_babyとかいう馬鹿も、口先だけで結局買えはしない
んだな。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 23:21:08 ID:LgfqgFle0
70ﾏｿ出しても威張れないって分かったからじゃないの？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 23:42:48 ID:oLcvrLjN0
M9の初回納品は何台なのだろうか？？
某ショップでは14台とあるが、これは直営店？？？
量販店の納品も数台程度？？
合わせて30台程度？？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 00:19:03 ID:nGLwMWHsQ
まあそんなもんだな。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 00:20:57 ID:XZyseu3b0
>>103 出るまでは異常な盛り上がりだったけど、２台ほどレポがあがっただけで、
もうなんか冷え切った感じで、全然レスがつかない。盛り上がらない。

ま、こんなもんか。M8で慣れてるし、いまさら羨望の的というほどのものじゃないしね。

センサーのサイズが違う以外M8とほとんど変わらないものね。
なんつーか、いまいち、新製品の華がない。。。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 00:34:35 ID:b8d5CARbi
このノクチ使いの人いいねぇ
http://www.flickr.com/photos/jaxting/sets/72157607449636712/
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 00:47:11 ID:XZyseu3b0
写真が小さすぎねーか？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 01:33:44 ID:0q9/JM6Ki
>106
というか、色々ウェブで作例見たけど、M8と比べると絵がデジイチっぽくないか？
M8の時のような解像感がなくて、色も国産デジイチの絵に近い感じがするんだよなあ・・。
フィルム時代と違って、どうせ数年したらまた半額みたいな値段になるわけだし、
なんかこのまましばらくM8でもいいかっていう気分になってきた。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 01:47:07 ID:8Y5GbrS/0
>>109
しー
言っちゃダメだって
M8 が出回らなくなる
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 02:06:32 ID:eYFycmgS0
>>109-110
妄想、乙。
あり得ないことをしゃべってる。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 02:32:13 ID:8Y5GbrS/0
>>111
その通り。あり得ない。M9 のほうが格段に良くなっている。M8 の絵や国産のデジイチなど比較対象にもならない。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 07:20:46 ID:1NiT5d+z0
その割には全然盛り上がってないね w
M9は8の単なる古寸版
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 07:36:20 ID:8aOCwfIrO
>>109
そのとおり。kazuくんも同じビルの壁面を写して、
M8で出てたモアレがM9で出なくなったからM9は高解像度とか書いてたけど、
出てたモアレが出なくなったんなら解像度落ちてるんだよな。
ホントM8と違って普通の絵になってしまった。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 07:38:55 ID:8Y5GbrS/0
センサーを除いた M8、そして M8.2 の完成度の高さは今更指摘するまでもないこと。
その唯一の弱点だったセンサーが FF になった。これ以上なにも言うことはない。
レスの少なさにもそれが現れているだけのこと。
比較対象がないというのも寂しいものだが。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 07:42:07 ID:8aOCwfIrO
>>111,>>112はM8など使ったことないし、買う金もない節穴ってこった。
価格のオゾンなんとかと同類あるいは本人乙。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 07:47:35 ID:8aOCwfIrO
M8シリーズを評して完成度高いってコメントは初耳だな。
逆に普通のカメラとして完成度が高いのはM9で、
代わりにM8にあった研ぎ澄まされたエッジのような部分が丸くなって鈍った。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 08:08:09 ID:brj0FUg9i
デフォルトの現像ソフトがCaptureOneからLRに変わったからだと思うのだが

色なんて現像時の後ずけなわけだし、、
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 08:14:41 ID:8Y5GbrS/0
>>110
>>112
>>115
なんだがまあいいや

>>117
レンジファインダー機としては M8 はすでに完成品。だから M9 もその部分に関してはほとんど M8 と変わっていない。
デジタル部分の話は別。センサーも含めて。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 09:24:20 ID:bei4C1C1O
なにを今更。
レンジファインダー機としては
とっくの昔にM3で完成しとるわい
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 09:59:52 ID:vwrXCvfq0
俺のⅢfが最強だわさ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 10:03:31 ID:zVY4VwtP0
↑
美の壷
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 10:11:50 ID:8aOCwfIrO
>>119
はぁ？
話の展開が支離滅裂だな。
レンジファインダー部分なんてとっくの昔に完成してんだから、
M8の完成度を云々するならセンサーとデジタル部限定の話に決まってるだろうが。
じゃあお前のいう、M9の方が格段によくなってる、ってのは具体的に何を指すんだ？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 10:35:36 ID:j2ibi89C0
フルサイズというだけで、格段に良くなってるだろｗ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 12:17:22 ID:tfk8XIeW0
>>124
画素ピッチ、そんなに変わらんだろ？
M8だってフルじゃないにしてもAPS-Hだし、フルと比べて劇的に違うわけない
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 12:57:38 ID:r36dXVP10
>>114
乱暴な思考だなぁ。
モアレの出るでないでは単純に解像度の比較にはならない。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 13:16:31 ID:X52INUut0
Capture One4.8.3→Added camera support LaicaM9
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 13:28:34 ID:8aOCwfIrO
>>126
画素ピッチとカラーフィルター配列が同じ前提だから、そんなに乱暴とは言えないよ。
ここはライカのスレで、お前のように一般論を議論したいわけじゃないのでね。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 14:04:45 ID:tfk8XIeW0
>>127
実はそこが一番気になるところなんだよな…
C1ってライカに限らず、その機種の持つ弱点みたいなのをフォローする力を持ってる気がする
それに特化してなかったとは言え、Photoshopで現像したM8の画像って、あまり良くなかったし
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 14:45:21 ID:aC7hytwY0
>>123
ちょっと遊びがすぎたかｗ
>>110 は、M9 はセンサーが FF になっただけでたいしたことないから、M8 の評価が上がるだろうという意味
>>112 は、あえて逆に M9 を持ち上げてみた＝逆説
>>115 は、M8 シリーズはすでに完成しているということを再度言ってみた

つまり「M9 が格段に良くなっている」 というのは逆説なので、本来の意味は M8 シリーズとそう変わらんということ

センサーとデジタル部限定なら、はっきり言って M8 も M9 も対して変わらない完成度、高いとは決して言えない
日本メーカーから3年は遅れているのは明らか
レンジファインダー部やボディ、使えるレンズなど超が付くほどの完成度なわけで、それに見合ったセンサーとデジタル部になってはじめて完成度が高いと言いたい
特にセンサーについてはコダックの意地が見たかった

>>124
APS-C からの進化だったらなｗ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 12:54:03 ID:K7r9vZUl0
ここでの見解の相違はどうでもいいが　M9は広角レンズで結構な相性があるようだな
社外レンズはともかく純正レンズを6bit検知しても周辺光量とUV/IR補正の不良の作例が見受けられる
21ｍｍ以下で顕著なようだからそれより狭いレンズを使えばいいだけだけどね

そういう意味では取り付けられるレンズならばそれなりに写るM8も捨てたもんじゃないなと
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 15:10:35 ID:xpLdaufvi
>>131
まぁ、のんびり対応を見届けますかね
修理とか回収とかだとめんどいのでやってもファームアップとか、またUV/IRの配布ぐらいにして欲しいけどね

28mmまでしか広角持ってないから、こんな事言ってられるのかもしれませんが
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 15:30:49 ID:b86/MmwB0
>>131
dpreviewの作例でも18mmだと僅かにみられるね。
http://a.img-dpreview.com/gallery/leicam9_preview/originals/l1070851_aw.jpg
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 15:42:55 ID:BX+bPzQtO
所詮はデジタル補正なので補正残や誤差があるんでしょうね。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 16:51:50 ID:2+wancuzi
お、ヒロシ君がブログにM9の写真あげとるね。
35だからsummilux、例によってミーハーだから多分初代の白鏡筒とかだろうな、、、ｗ
きっとenzoあたりにだまされて買っちゃったんだろうな。

今年の冬は表参道あたりでさっそうとm9を斜めがけ、
とかが一番ナウでおしゃれな格好になるわけだなｗ

まったくライカジャパンも目先商売になったもんだ。
広告物販ブログも大変やね。

そういえば、さっきはiPhoneの記事もあったけど消えてたなｗ
そりゃドコモの金もらってiPhoneの記事はまずいでしょｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 16:59:26 ID:Ps4HlKc20
こんなバカ高い死滅した恐竜みたいなデジカメなんの用途があるの？

シャッター音てさ、そこまで小さいの？それがなければあとはどうでも
いいレベルだよね、ライカって。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:04:21 ID:j1Jp+ZZm0
銀塩の頃はベッサのシャッター音のでかさに嫌になりライカに変えたな
M8やM9は触ったことも無いから知らないけど
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:08:40 ID:YNoCl4KL0
>>135
正直、シイベルヘグナーの頃の方が、対応は良かった気がする
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:10:54 ID:UoSLaq810
>>136
数あるスレの中から選び出してコメントするほどM9が気になっているんだね。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:16:04 ID:Ps4HlKc20
>>139

オレは銀塩M3を持ってるんだけど、この機会に売って、ライカとは
おさらばしようと思ってたんで。M9は確かに銀塩時代のライカに近づいた
機種だと思うが、写真を撮ることからますます離れたところのどうでもいい
開発や発展になってきてる感じがして否めない。

ジャーナリズムならiPhoneでいい時代。写って早く配信できれば何でもいい
わけで。普通に写真撮るっていうのなら、なんでもあり。デジよりフィルム
のが喜ばれるのにって。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 17:41:31 ID:K7r9vZUl0
M9はライカ判の画角で撮れるだけの極めてシンプルな思想のカメラでしょ　苦労しているようだが
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 18:06:48 ID:Japtzb+O0
>>140

貴方がおいくつかは知らないけど、M3を買ったときには
ライカは一眼レフに遅れをとっているとは考えなかったわけ？

今更そんな批判は滑稽ですね。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 19:10:04 ID:I4AvPfuA0
>>140
M3持っててシャッター音わからんのか？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 19:22:44 ID:k3ksU9jL0
本当に「持ってる」だけで、「使ってる」わけじゃないんじゃないか？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 19:40:48 ID:VrVLgJVd0
>>136 >>140

絶対笑わないぞ！(○ﾟЗﾟ○)ぷーくるしい！！

ヾ(＠>▽<＠)ノぶぁっはははっはは♪

凄い！凄いよ！君、笑えないところがない文章だ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 19:59:52 ID:n8ntmjfY0
Kakakuでは､社外品の超広角レンズでのシアン&マゼンタかぶりが話題になってるね｡
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 20:03:59 ID:xzlwQWFm0
>>140
M3使ってるのなら、Mシステムってのが何ものなのか良く分かってるはずですよね？

それとも、本当にスタイルだけで買って実は、使ってないとか
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 21:03:26 ID:h6haDHLy0
この色かぶりはちょっとキツイよね。
M8の赤外線より問題じゃないか？
１０年使うから５年ローンで買ってしまおうかと悩んでいたのに
レンズを選ぶ必要があるならちょっと辛い。
いや、ビンボー人が手を出そうと思うこと自体まちがってるのか？
のか？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 21:20:52 ID:NXlML4P2O
この色カブリを擁護してる価格の連中は色盲かつ馬鹿ばっかり
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 21:23:13 ID:wYxwPb4U0
まだ個体不良の可能性もあるし、様子を見てみないと何とも
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 21:32:32 ID:nWpBeGjJ0
不二家カメラにM8.2の中古が3台ほどあったので冷やかしてみた。
M8.2は発売後1年しか経っていないのでどれもメーカー保証が
1年以上残っていると思って店員に聞いてみたら、個人情報保護の関係で
記名された保証書はすべて廃棄するのでメーカー保証は使えないんだと。
不二家の6ヶ月保証のみらしい。なんか腑に落ちねー。
あと、付属のCpture Oneも前ユーザーが認証解除していないと
新たにユーザー登録はできないらしい。これは仕方ねーけど。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 21:50:03 ID:I7PwaXOz0
フルサイズCCDにしては異例のフランジバックの短さだし
広角だと入射角が問題になるんだろうか
周辺に行くほど顕著なようだし

で、カラーフィルタの配置の関係から左から漏れてくる光と
右から漏れてくる光でそれぞれの色被りが発生する、と

CCDの改良進んだとはいえ、フィルムに比べりゃまだまだ
「井戸の底」だし、完璧な写りを実現するのは時期尚早なのかもな
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 21:56:05 ID:dM1dBnW40
B+Wがアップを始めました。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:19:52 ID:xzlwQWFm0
>>149
そうなのか？

漏れには、むしろ価格の人たちって、買わない理由探しに必死のようにしか見えないが・・

M9の上に、ノクチ3本とか持ってないと自慢にならない事を気にしてるような人達が中心にだが
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:26:54 ID:+++1Dg9HO
CCDセンサーの構造とかワカランが斜め入射光に弱いというのはわかった。
斜光に対応したセンサーてのは現在の技術では何ともならんもの？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:27:28 ID:xzlwQWFm0
>>153
B+Wってフィルターのメーカー？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:31:11 ID:xzlwQWFm0
>>155
ちょっとまて、本当にそういう原因だと決まってましたっけ？
だとしたら、自分のにも出ているはずなんだが・・
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:34:06 ID:xBYbTeAO0
>>155 斜光に対応してるんだよすでに、マイクロレンズで。
でもマイクロレンズで対応する場合、斜光の斜め度合いがこんなもん、ってあらかじめ
想定しておいてマイクロレンズのオフセット量を設計すんだよ。
だからそれに合わない斜め具合の光の角度を出すレンズの場合、マイクロレンズが
ずれてみえちゃうんだよね。なんで左右でマゼンタとシアンに分かれるのかが諸説
あってよーわからんのよ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:47:41 ID:K7r9vZUl0
マイクロレンズのオフセットは短いバックフォーカスに対応した周辺画像対策　これはR-D1もM8もやってたことの延長で色つきにはあまり関係ないと思われる
左右で色かぶりが分かれるのはどうしてかね　UV/IRフィルターは入射角が変わると色のつき方に違いが見られ、その原因は内面反射あたり？わからないね
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 23:15:46 ID:qi52eikI0
>>159
波長選択フィルタは、頑張って設計してあってもある程度入射角度依存性を持つ。
そっちが原因じゃないの？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 23:30:09 ID:TcEs3QH70
マイクロレンズの設定を現行広角レンズに最適化させすぎたのが原因じゃない？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:07:59 ID:3S0Lsey50
>>160 左右でマゼンタとシアンに割れる説明にはなってない。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:16:52 ID:4lKiLtcI0
フルサイズ試作機かいな
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:20:14 ID:3S0Lsey50
価格コムより
>marubaken2さん　
>オールドレンズで破綻があってもそれ程騒ぐことないんじゃないかと思いますが。
>それも２１ｍｍなんて極端な広角なんですから。
>最初から判っていたことなので、レンズの味として捕らえましょうよ。

レンズの味だってｗｗｗ
ボディの問題だろが。

ホント「丸馬鹿」だな。

こういう基地外盲目馬鹿マンセーがいるから価格のライカ板って会話の程度が
低いんだな。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:21:43 ID:3S0Lsey50
>Kazu'さん
>コンペチターならびにアンチM9の方のネガティブキャンペーンは控えてもらいたいですね。

この馬鹿も結局関係者か。ガッカリだな。
噂通り関西のライカ専門店の知ったか店員か。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:28:04 ID:PvU666WU0
M9、即納できるところどこ？
167 ： ：2009/10/03(土) 00:32:29 ID:f/HysJnC0
馬鹿くの話しはここですんなって
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:47:45 ID:vr1e3TT70
ライカMは３５ｍｍが基本。
２１ｍｍなんて邪道はどうでも良いことだ。











169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:48:07 ID:6guNmUqa0
>>161
コシナレンズに、適当なLeicaレンズえらんで補正かけてるから余計に派手に出てたりするんじゃないかな

そういえば自分は、6bitコード済みのレンズなんか一本も持ってないし、自分で選択出来るといっても面倒で
やってられないからと、最初からレンズ検出OFFにしてた・・
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 01:03:05 ID:3S0Lsey50
あんたM9持ってるの？だったら少しは気を遣わなきゃだめみたいだね。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 01:17:39 ID:6guNmUqa0
>>170
すみません、もう少し神経質になったほうがいいのかもしれないのですが、写真全体の印象は気にするので
常にディスプレイいっぱいにフィットさせて見るだけで、普段から等倍で確認したりとか、めったにしない方でして・・
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 01:23:25 ID:6HEg7See0
>>166

http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E05-008-005&dm=fortress.pk&icd=10gbksc-m9hw07&pid=1500&AFDATA=I018S10116655P000000C0153I2113396879U0000000000
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 01:49:02 ID:3S0Lsey50
>>171 あやまることは全くないけど、そもそもそんなんでM9必要だったの？
いや別にいいのよ。金なんて自由に使えばね。ただ何のために買ったのか
素朴な疑問でね。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 02:18:17 ID:6guNmUqa0
>>173
一眼レフが嫌いだからですよ、一眼レフの後でつい最近GRDIIIになって使い始めたら、
余計に一眼レフ嫌いだったことを再確認してしまいまして・・

それに、なによりも、GRDIIIの写真の方が写真としては面白い事に気がついたの
が大きいのですが orz
ほぼ100％スナップだからなのか、ファインダをじっくり覗き込んで撮る事が今思えば、
なんだか窮屈だったようですね・・

でも、ボケとか表現の多彩さについてはコンデジでは限界があるしで、レンズも
交換出来る、カメラとしてM7とかM8とか考えてたら、M9が出たので買っただけ
ですよ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 02:31:01 ID:5NuJKRyt0
左右の色かぶり、10年前のD-SLRで出てた奴ね。
M8の黒の赤かぶりと言い、デジタル部分は10年前の問題に直面してるって感じ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 02:37:27 ID:oPP536sE0
ニコンのD70でも似たような色カブリがあったな。あれは高速シャッターで出やすかったが。
EOSでも出るとか書いてる人がいるが、あれは長時間露出での発熱による色カブリだな。
まあM9も熱の影響かもしれないが。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 03:02:52 ID:5NuJKRyt0
>>176
Kodak DCS Pro/nや14nが近い現象だと思う。
レンズによって出方が違い、補正パラメータの指定が出来た。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 07:49:51 ID:nSxN8VY20
M9マジで酷すぎ
それでもライカからのコメント無しかよ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 08:43:11 ID:LCsUmF6t0
ちゃんとマニュアルの冒頭に

「ライカM9は、独特の機能・性能を備えたデジタルレンジファインダーカメラです。」

と書いてある。
独特の性能が発揮されているだけなんだよ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 08:59:28 ID:KUMtAFm80
M8での事は許せてもM9で信用失墜じゃね？
もう信用出来ない
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 09:19:14 ID:3S0Lsey50
>>174 ふ～ん、その気持ちはわかるな。オレも以前M8が無性に欲しくなって買ったけど、
考えてみればオレくらいの世代はカメラの原体験が国産レンジファインダーで、小学校
の高学年とかで体験してんだよ。個人的にはそこか、と思った。
ところで、レンズは何もってんの？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 09:21:00 ID:ZuwRnhvoi
>>173
金の話し何か趣味には関係無いですからね
外野からは僻まれる事は有っても
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 09:59:36 ID:AlMSiGyj0
超広角域でのオッドシフト問題はCCDの取り付け角度の精度の問題じゃないかな。
ヨドバシやdpreviewの作例で16mmとか18mmでは大してシフトしていないのがその証左。
初期ロットは当たりはずれが激しいと見たよ。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:16:43 ID:wLsMJfOEi
>>183
取り付け制度の問題だとすると、レンズの制度の問題かもしれ無いわけですが。。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:18:37 ID:wLsMJfOEi
× 制度
○ 精度
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:21:26 ID:GR8koX/h0
しかし価格のM9持てない人のひがみ凄いな
俺はM9買うぜ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:21:28 ID:aAkXL2cR0
>初期ロットは当たりはずれが激しいと見たよ。
そんな製品管理がずさんな所他にないよ
特にこの値段で「外れ引いちゃったよ、でもライカだからまぁいいかｗ」なんて言えない
ライカってそこまで良いかげんな制度の組み立てしか出来ない会社かと思えてしまう。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:23:20 ID:lIGTxpj30
>>186
釣れるといいね
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:26:36 ID:3S0Lsey50
>>183,184 センサーの取り付け精度は関係ない。ましてレンズなど無関係
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:28:01 ID:wLsMJfOEi
>>186
ただM9買うだけじゃ自慢にならない事に、苛立ってるだけだろ？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:29:49 ID:wLsMJfOEi
>>189
よくもまぁ想像だけで言い切れるもんですね。。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:49:04 ID:AlMSiGyj0
>189
んじゃ原因は何よ？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:55:45 ID:3S0Lsey50
>>191 想像じゃねーぞ。現時点で理由はわからんが、精度うんぬんじゃないことは
わかる。てーか、ここに来てるのはみんな写真撮ることしかできないド素人だって
思ってるの？みんな知識レベルのバックグラウンドはいっしょだと思ってるの？
8割方わかってて残りの2割がわかんない人と、1割もわかってなくてわかんないって
言ってる人は結局わからないわけだから同じなの？
つまるとこと、1割もわかってない人は原因がわかって説明されてもどうせ理解できない
んだからいっしょだろ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:08:35 ID:AlMSiGyj0
ttp://acielmd.exblog.jp/12052090/
↑とdpreviewの作例をくらべる限り、個体差がでかいと考えるのが妥当でしょ。
初期ロット乙といった雰囲気でしょうかw
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:14:12 ID:3S0Lsey50
お、acielmd氏の新しいサンプル公開されてたのね。
これはショックですね。。。純正24mmもこれじゃだめじゃん。
こりゃ少なくともボディの個体差ですなぁ。。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:16:54 ID:3S0Lsey50
ちなみに俺はセンサーの取り付け精度じゃなく、マイクロレンズの取り付け精度が
問題だって思ってる。
あと、個体差というより、新しい設計のライカ純正レンズならOKで、そうでないならNG
なんだろと思ってたんだが、acielmdのサンプル見て考えが変わった。
もし俺がこのボディ持ってたら新品交換を要求すると思う。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:28:25 ID:3S0Lsey50
>>195 (訂正)　24mm --> 21mm
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:35:32 ID:AlMSiGyj0
これで回収騒ぎにたったりしたらますます俺のM9がやってくる日が遠のくな…
つか、この酷さで黙りを決め込んだら企業として品格を疑う。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:43:28 ID:3S0Lsey50
そう思う。価格コムの常連、早期入手組も黙ってきたな。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:23:07 ID:kaXgKv7S0
これ、21や24だけじゃなくて、28や35とかでも状況次第で出そうで怖いな
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:25:53 ID:BzItXkc70
当たり外れとか言う人いるけど
「俺は大丈夫だぜ！コレ見ろよ」て作例を見せてる人もいないからなぁ
みんな同じ現象でてるんでしょ
黙りのライカに失望
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:49:23 ID:GR8koX/h0
SA21の作例もあるぞ。

http://leicam8.exblog.jp/
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:49:57 ID:8s1hUXDO0
この色かぶりは光学系の問題じゃないね。
ハズレ素子か、取り付けで素子に変なテンションかかってるか、
ADコンバーター前で正規の電圧以外の変な電圧かかってるか、そんなかんじ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 13:54:10 ID:8s1hUXDO0
あー、ごめん後だま出っ張ってるやつで出るんなら入射角の問題だね。
光学的問題っすｗ
右から入るか左から入るかで素子の特性が変わってしまうんだろう。

デジタルフィルターで内部処理もできそうだけどな。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 14:21:21 ID:GR8koX/h0
ファームアップで補正できないですかね。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:06:16 ID:1EVw+7IAi
>>205
今の6bitコードってあんまり役に立ってなさそうなので、
そういうところで意味を見出して欲しいところですね
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:11:05 ID:Pm/dYYVD0
>>205

http://www.phaseone.com/4　free 30day trial
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:16:53 ID:X+Er+qVZ0
遅ればせながら価格のスレ見てみた。笑える

スレ主　色かぶりあるね
↓
Ｋさん　作例貼るからみろ、かぶりなんてないよ
↓
みんな　かぶってるじゃねえか
↓
Ｋさん　。。。いわれてみると、かぶってるような
↓
スレ主　これって問題だよね
↓
Ｋさん　ネガキャンやめろ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:28:16 ID:GR8koX/h0
21mmなんか使わねえよ。
やっぱり、35mm 50mm 90mmでしょ。
やっぱりM9欲しいよな。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:36:09 ID:GR8koX/h0
>>207

Capture One 4 PROで補正できるんですか。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:36:17 ID:m19yeo4P0
Kさんなんでこんな必死なの？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 15:53:11 ID:SalR1Tjl0
>>211
めっちゃ無理して買ったから
それにケチ付けられたくないんじゃないの
気持ちは分かるけど"コレで良いのだ"と思ったり正当化するより
ライカへクレーム入れた方が良いと思うな

この件はライカならいずれなんらかの対応してくれると思う
が、クレーム入れないと対応時期も遅れるだろう
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:04:53 ID:dKhadPl+0
今月20日発売の朝&日カメで色むらの件触れるのだろうか。
所詮提灯記事”現行レンズは無問題”で終わり？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:07:46 ID:OVg7L7QK0
>>208
あんだけかぶってるのに、それまで全く気付かず、
指摘されて、ようやく気付くＫさんって……
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:17:27 ID:8bhUPzdx0
フルはエプソンも到達できなかったし
むつかしいのかなぁｗｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:21:55 ID:GpI7f5Bmi
うちの会社でM9を10台買ったんだけど、
欲しいやついる？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:31:42 ID:IVkAYbQN0
イラネ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:50:08 ID:dIhn1YHq0
>>203 だったら特定のレンズにだけ出たりしないだろ。切り分けくらい頭つかわんかい。ボケ！
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:51:23 ID:dIhn1YHq0
>>204 だからすでにレンズごとにデジタル補正はかかっててその補正残が問題に
なってるんだよ、この新参通りがかり者
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:52:08 ID:dIhn1YHq0
>>205
レンズごとの補正量を微調整できるようなソフトにすりゃいいんだよ。場当たり的だがね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:53:58 ID:IKbZw/Wx0

ID： dIhn1YHqはカッペか？ ww
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:54:10 ID:yw2K/pNo0
見た限りでは左がマゼンタ　右がシアンで決まってるのかな？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:56:14 ID:dIhn1YHq0
>>211 ネガキャンとアンチはやめてもらいたい、とかkazu'って馬鹿だろ。
価格とかの掲示板はライカの宣伝掲示板かなにかと勘違いしてるんじゃ
ないのか？ま、噂通り店員なのなら予約キャンセルとかおそれてるんだろうが
それにしても一般の掲示板であの発言は馬鹿晒しすぎ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:57:50 ID:dIhn1YHq0
>>214 いままでの発言見ても奴はただのライカファンで、デジタルや写真についての
知識は結構希薄な感じだったけどね。目は節穴でしょう。ライカ使ったりライカのレンズを
いっぱい持っている自分に酔っちゃうタイプのタダの馬鹿。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:59:33 ID:c/F0CljW0
無理やりフルをやったら、周辺落ちくらいはあると思ったら
2色の色かぶりとはねーｗ
7万のカメラならともかく、70万でこれかよ。泣き寝入りするしかないわけ？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 16:59:51 ID:IKbZw/Wx0
> ID： dIhn1YHq

とっととお里にお戻り
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:02:44 ID:tfh+CAQQ0
マゼンダかぶりとかどうでもいいのでM9を買って早くM8を売りに出しちゃって下さい
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:04:55 ID:IKbZw/Wx0
価格も2chも買いもしねぇ奴等が言いたい事抜かしてんじゃね～よ！
どうせ買わない癖に…w
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:16:01 ID:dIhn1YHq0
ことはそう単純じゃないぞ。買おうと意気込んでいたのに出鼻をくじかれた俺のよう
なのもいるのでな。
あと、買わない物は黙ってろという考え方は好かんな。買っててもkazuのような馬鹿は
いるし、買わなくてもおりこうちゃん君はいるんじゃないのかね？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:18:20 ID:A25FJocV0
言い方に問題あるとしても、M９持ってる本人が気付かなかったカブリを指摘してあげて、本人がカブリに気付いたんなら親切じゃない？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:26:17 ID:8bhUPzdx0
２１ミリより広角は、ＵＶ/ＩＲをつけまひょ・・・
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:29:18 ID:IKbZw/Wx0
結局買わないんだろ？
買ってる人はacielmd氏のように自分のブログできちんと説明公開してる。

実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ
誰が頭がいいなんてのは見てる人間が判断してる
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:32:06 ID:EVuzpvL20
>２１ミリより広角は、ＵＶ/ＩＲをつけまひょ・・・
それ解決になるの？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:36:27 ID:dIhn1YHq0
>>232 ってkazu'だよな。

節穴くん、ご苦労さん。誰からもカラーシフト指摘されなきゃ
よかったのにね。残念。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:37:29 ID:dIhn1YHq0
>>233 なるわけない罠。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:38:41 ID:dIhn1YHq0
実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ
実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ
実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ
実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ
実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ
実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ
実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見てりゃいいんだよ

すごいねkazu'って。ホント偉そうな馬鹿。
自分自身がライカか、みたいに勘違いしてんじゃねーの？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:40:16 ID:IKbZw/Wx0
>ID： dIhn1YHq

藻前、幻視もあるのか？早く病院逝けよ 世の中のために w
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:54:23 ID:SyJ7BnCbO
>>232
一番のりでM9ゲットしたkazuがバカってのは今回みんな理解できた。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:06:56 ID:wt8bM/ld0
M9ｺｹて、M8再評価だなｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:07:23 ID:cIOv74xz0
これって広角だけの問題かな？
センサー周辺部分の入射角度がある規定範囲を超えると出てくる問題だと思うのだが、
角度が高い場合、望遠レンズでも起こる可能性があるんじゃない。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:08:51 ID:6guNmUqa0
>>236
あの人だからこそ、外野がここまで騒いでるのに、当の本人は気がついているのだろうか？
典型的なナチュラル苛められっこな感じだなぁ・・

他人が僻むのは致し方ない事なのに、それを余計に助長する行動を取って苛められる原因を
どんどん作っていくんですよねぇ、こういう人って
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:09:04 ID:4xQddf4J0
kazuって写真のセンスないよね
ブログだけじゃなくてflickrにもうｐしてるみたいだけど
恥ずかしくないのかな？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:09:17 ID:f/HysJnC0
>>194
アホか
dpreviewのどこに21mmの作例があるんだよ?
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:16:01 ID:6guNmUqa0
>>202
あれ、21mmより広角な、SuperElmar18mmF3.8ASPH.は問題ないようでうすね

21mmより広角でもレンズによって状況が変わるとなると、広角レンズ用の6bitコードについてはもっと細かく
分類して対応出来るとよさそうですね・・
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:23:56 ID:GR8koX/h0
警告：ええかげんにせんと警察に通報されるで。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:26:17 ID:DDNTueJq0
kazuはとにかくレンズいっぱい集めてサンプルうｐして
みんなに「おー」とか言ってもらって悦に入るタイプでしょ。

こういう人がダメだとは言わないけど。
247 ：174：2009/10/03(土) 18:27:32 ID:6guNmUqa0
>>181
原体験なんてないです、カメラ始めたのが、自分で働き始めてからなので、今まさに
リアルタイムに体験中でして
コンデジから入って一眼レフデジへ、その後フィルムの一眼レフ使って、自宅で現像してみたり・・

ちなみにレンズは、M9と同時に買った、
Ultron28mmF2、Summilux35mmF1.4(旧)、Summicron-M50mmF2 しか持ってないけど、
これで十分だと思ってます。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:34:16 ID:PkV7bqeh0
根本あたりがバックフォーカスの短い順にテストしないかな
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:41:54 ID:0QYU87Fg0
G-Rokkorもダメなんじゃないのかなあ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:54:18 ID:GR8koX/h0
おめえら一発やの、文句あるんやらかかってこいや。
即警察に通報したるわ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:56:26 ID:fMzNJuWE0
せっかくのフルサイズでも、
L、Mの旧資産が使えない、なんてことになってくると……。
K氏以外の人の作例も見てみたいが、
いかんせん、現状では出回ってる数が少なすぎるな。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 19:02:38 ID:8s1hUXDO0
広角かどうかより後だまが出っ張ってるかどうかでしょ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 19:07:18 ID:WvPI4lOY0
とにかくM8を売りに出して下さい
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 20:01:31 ID:DDNTueJq0
これを機にM9中古で出ないかなぁ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 20:19:43 ID:AlMSiGyj0
http://www.flickr.com/photos/ym32/
biogon 21mm F2.8 ZMはセーフっぽいな。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 23:20:21 ID:dIhn1YHq0
何がセーフなものか。白黒モードでカラーシフトが起こるわけ無いだろ。唯一のカラー
写真は４コーナーにデーターないし。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 00:35:00 ID:x8Qd+Qkb0
工業製品に初期不良はつきものだよ。
ガタガタ言っていないで、あきらめなさい！
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 00:49:44 ID:AKFn0RvU0
初期不良ってレベルじゃないような・・・
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:00:23 ID:CmCz9YLd0
>>256
ちゃんとみろ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:01:57 ID:YSY/qm6A0
>>256
データってなんだろう？被写体として物体がないことを言ってるのかな？

カラーシフト起こるなら、空とかなにもないこういう画像の方が分かりやすいはずですが
261 ： ：2009/10/04(日) 01:11:54 ID:5rwB3vxii
>>256
カラーは一つだけではない
情報収集のできない奴って部下にもいるがつかえねぇんだよね。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 01:21:18 ID:Y35ARr5Q0
>>257

奴らは買いもしない癖に旧いレンズにいいがかりを付けて欠陥商品だと喚き散ら
し、国内から顧客が奪われないように見張ってる、国産メーカーの雇われ職員だよ。

Leica買うような人は、そんな古いレンズのシアンドリフトが出たところで大して
困らない。カネがあるからね w
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 02:30:37 ID:FOYofNms0
>>183
オッドシフトが左右上下で色相が180度ずれているのは、故意じゃないかな。
差分とか適応領域のパラメーターとかで、色補整できるように思う。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 08:25:49 ID:1T00/r1h0
>工業製品に初期不良はつきものだよ。
不良品でもあきらめられるリッチな方のみ買える、それがライカ（今の）ですねｗ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 08:47:44 ID:QBXPe+b50
>>262
M9が価格に見合ったものじゃないって言ってるようなもんだけど
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 09:04:13 ID:PXZYV3v60
フルサイズをキヤノン、ニコンと同価格帯で出してるんだから、
昔のライカと違うだろ？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 09:32:08 ID:9rc4glOn0
>>261 お前ほど暇じゃねーからさ。時間掛けてつきあってらんないからさ。
具体的にどの写真って言えよ。
多くは白黒。カラーも下辺２コーナーが周辺輝度落ちでまっくろになってるような
写真ばっかじゃん。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:00:59 ID:Y35ARr5Q0
>>265
>M9が価格に見合ったものじゃないって言ってるようなもんだけど


「時代が変わった」んだよ、と言いたいんだけど。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:52:41 ID:pHV67ymRi
>>267
それだけ普通には認識出来ない程度の現像だという事ですね
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:05:09 ID:o2vJFZeQ0
なんでそこまで・・・と思うほどLeicaを擁護する人がいるんだろ

自分もLeica信者みたいなモノ、Mシリーズは完璧な機能性＆デザインと思ってはいる
しかし今回の件での社の対応には疑問を持たざるおえない
M8の件で懲りたと思っていたのに
M9.2かM10の発売まで様子見が妥当に思える
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:10:02 ID:Bmdib9wL0
Leica M9のうり一つが､古今東西のL/Mマウントレンズがフルサイズで楽しめる､
ということだし､やはりこの変な色かぶり現象はちゃんと対応してもらいたいな｡
自分とこの最新レンズを使って下さい､じゃ自ら偉大な遺産を否定するようなものだからな｡
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:11:43 ID:CmCz9YLd0
×　持たざるおえない
◯　持たざるをえない
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:15:30 ID:xrb6a2Ip0
これがNikonやCanonのフラッグシップ機で同じ事が起こったら・・・
誰一人として擁護するなんて居ないでしょうね。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:17:11 ID:VUIVWHdy0
ライカも堕ちたなぁ
フィルムに戻って来いよ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 11:19:43 ID:c88syjMoi
>>270
＞なんでそこまで・・・と思うほどLeicaを擁護する人がいるんだろ

全く逆の感想もある事をお忘れなく
なんでこれしきの事で騒げるのかと
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 12:09:17 ID:Y35ARr5Q0
まぁ、こんな環境で作られてる「働き蜂」日本のカメラと、緑豊かで大らかな芸術
の国で作られた国との国民性の違いだろうね。
　　　　　　　　　　　　↓
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 12:47:25 ID:9rc4glOn0
>>270
正確にいうと、すでにM9を入手してブログに作例をあげてるような人の中にも、
不具合だから修正すべきという人は多い。
すでに入手しながら、火消しに必死になってるような連中は、おそらくショップの
関係者か何かだろう。
よくここまで騒げるだの、実害も被ってない分際で外野は指銜えて大人しく見て
りゃいいんだよ、だの、とても品があるとは思えないからな。
少なくとも由緒正しい金持ちのにおいはしないし、持ってるにしても成金系だろ。
自分もライカの新作レンズをどんどん買えるようなお金持ちの身分だから、
おまえらとは格が違うようなことを吐いてるが本当のところわかったもんじゃない。
別に持ち金をどう使おうと勝手にしてくれればいいんだがね。
アンチだの他社工作員だののせいにして自由な発言を封鎖しようとするのは
馬鹿を晒すことになるからやめたほうがいいと思うね。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 13:01:32 ID:Y35ARr5Q0
愚かだなぁ。極道の世界も完全な礼儀分別を弁える人は居るし、金持ちにも汚い
言葉吐く人は居るんだぜ。
それこそ、字面しか見てない近視眼的発想なんじゃないか？

ライカの新作レンズを次々に買う人なんて周囲にザラに居るよ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 13:30:53 ID:X7GWLneAO
しかしまあ、不具合を知って騒ぐ騒がないは民度によるかもしれないが、
、不具合に気付けないのは写真やる以上致命的。

機材たくさん持ってるのに、そんな致命的な人がいるから、
こうして盛り上がってる面もあるんでしょう。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 13:38:48 ID:9rc4glOn0
>>278
なーるほど。M9をいの一番に入手して、必死に擁護を続けてる一部の人は、
金持ってるか持ってないかは別にして、ただただ単に品性に欠けるってことですね。
それはわかるね。

>>279
品性だけでなく、物を見る目や判断能力にも欠ける訳ですね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:04:05 ID:EWOp80ww0
ノクチでも色かぶるみたいだぞ

http://nokton3514.blog98.fc2.com/blog-entry-145.html#145
282 ： ：2009/10/04(日) 14:20:07 ID:o8X4r86Zi
>>267
おやまあ、ずいぶん暇なんだね。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:35:47 ID:QVqLy56I0
>>279
致命的は少し言い過ぎかも知れんが、おおむね同意。
人に指摘されて気付くようじゃ、ちと恥ずかしい。
等倍で見なきゃ判らない物なら「アラ探しすんな！」も通じるが、
これは、そうじゃ無いからな……。
もしかしたら、まともなモニター使ってないのかも知れんけど、
それなら、糞高いレンズ買うより先にモニター買い換えろと。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:44:19 ID:69KaExXj0
ただ、左のマゼンタは店のネオン・照明が投影してるのな
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 15:25:03 ID:EEfKp5bR0
まーたｶﾀﾜカメラかｗ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 20:23:04 ID:iIAFEH200
>>275
M8の時の状況を知らない、体験してない人には理解出来ないかもしれませんね・・
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 20:26:42 ID:BvVTFneP0
M8、特にM8.2の中古価格高騰の悪寒。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 20:31:30 ID:iIAFEH200
>>281
あら、やっぱり個体差のようですね・・

自分は28,35,50しかもってないけど、特定の色被りとか出てないし
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 20:54:11 ID:/RGGU0jb0
>>256
らいかえむぴぃっていう、でじかめあるんだ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 21:07:07 ID:iIROPXe+0
え？　しらないの？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 22:11:11 ID:qqEFLkDb0
>>287
問題が解消するまではM8手放さないほうがよさそうだな。
今が最安値かも？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 22:33:28 ID:MAJo+frq0
M8，オクで25万きってんのな。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 22:44:47 ID:SVmSp5CL0
やっぱ、あのフランジバックでフルサイズは未だ無理なんだのー。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 22:56:51 ID:K9+jZCEG0
なんか価格コムの口コミもぱたっと書き込みが無くなって悲しいねぇ。
お通夜状態。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:10:31 ID:GabwAn/X0
m9オクでてるね
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:16:27 ID:MAJo+frq0
ホントだw
オッドシフトがよっぽど嫌だったのかw
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:22:12 ID:PeK9pktk0
まさにm9･･･m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:24:43 ID:LWjWcje10
定価の半値八掛け２割引なら買ってもいい
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:27:13 ID:GUm69gdg0
日本は徹頭徹尾、減点主義だからなぁ…別にそれが悪い事じゃないけどよ。

ただ、そういう減点に減点を重ねていくその風潮が80点主義の車を作り、
故障が少なく、目立つものもない詰まらない平均点の製品しか生み出さない。
詰まり、一流品は作れないんだな。

Leicaは今回の件については、勿論対策に乗り出すだろう。

ただ日本は余所の国の特許の元でそのコピーに明け暮れ、なぞらえるばかりの
二流品しか作れないことが今回の件でもよく分かるような気がする。

技術立国なんて名前、即返上した方がいい。人の真似して売れた高度成長の時代
は終わったんだよ。株が上がらず、円が高い…製品を作る頭はなくとも金は持
ってる。マーケットがよく象徴してるじゃないか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:37:25 ID:rZHarYL00
>>299
舶来信仰ｗ

ライカの会社の株価しってんの？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:43:27 ID:GUm69gdg0
>>300
君たちは舶来が築いた特許、形式の元に馬車馬のように働かされているだけなんだよ。
ライカは倒産しても知名度があるから金持つ企業が支援するしな。

君たちの企業は倒産したら知名度も実績もないから終わりだ。
蓄えてた金も無くなりゃ、後は捨てられるだけだ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:46:10 ID:Ag+FcNHR0
ネット上に出ている作例を見るに周辺の色かぶりは論外ですね。
デバイス開発は未だゴールに達せずですか。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:46:43 ID:MAJo+frq0
>299
現時点の製品レヴェルではNIKON≒CANON>>>>>Leicaでないか？
他はしらんが少なくともカメラの世界では上記二社が独走してるよね。
特許の数にしてもLeicaなんて屁みたいなモンだろw

Leicaは進化が止まってしまった伝統工芸品と考えた方がよい。
例えば、裏蓋外さないと電池やSD交換出来ないなんて糞以外の何物でもない。
M9の何処にも革新性はないよね。
ディジタル周りの技術は余所から買ったもんの寄せ集めだし、画質やUI周り、その他の機能にしても3周は遅れてるよ。

ま，それでもディジタル1眼レフに飽きたから欲しいんだけど。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:48:23 ID:/IzjEnWw0
>>301
ｵﾏｴﾓﾅー
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:53:48 ID:K9+jZCEG0
>>299
>>301
ショップの店員のお前にはあまり関係ない世界の話だと思われるがｗｗｗ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 23:58:32 ID:GUm69gdg0
>>303
だったら、LeicaはM9のセンサーに日本製を採用するはずだよね。
何故だか分かる？センサーの規格はkodakが大部分持ってるからだ。

NikonやCanonが有り難がられてるのは国内の報道関係だけって知ってる？
国内で一眼レフに乱痴気騒ぎしてるのは国内だけだよ。

それも提灯記者の雑誌レポに振り回されてね。お目出度い話だ。
そろそろ一眼の掲示板も上には上があることが分かって、お通夜状態だけどな w
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 00:06:09 ID:a0W6hDaM0
>306

はぁ？釣りだよね。

撮像素子のシェアも特許数も圧倒的にソニーなんですがwww
多分，規模が小さすぎてkodak以外相手にしてくれなかっただけでしょ。

>NikonやCanonが有り難がられてるのは国内の報道関係だけって知ってる？
完全に釣りですねw
釣られてあげました。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 00:10:03 ID:5LDxHkXF0
>>307
>多分，規模が小さすぎてkodak以外相手にしてくれなかっただけでしょ。

きみの無知ぶりは私が相手するほどのものではないというのがこの１文だけで分かった。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 00:14:45 ID:dfKiD4bK0
>>306

こいつ釣りじゃなくてマジみたいよ。


大丈夫かね。
まあショップ店員ってこんなもんか。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 00:21:25 ID:dfKiD4bK0
ID:5LDxHkXF0
ID:GUm69gdg0
ID:Y35ARr5Q0
ID:GR8koX/h0

これって同一人物っすよね？
もしや、このひとですか？
ttp://www.flickr.com/photos/woodyfields/
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 02:24:44 ID:Kt9zdak80
このフリッカーの奴、もっと写真の撮り方とか習うのにお金使えばいいのになあ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 02:29:54 ID:6cOBV0Hd0
開放で撮るなら被写体にもっと寄れよと言いたい。
あれじゃ、ぼかしても全然インパクトない・・・
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 02:34:52 ID:qys6LoCG0
>>301
重症ｗ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 04:41:11 ID:wBE63TPm0
>>306

>NikonやCanonが有り難がられてるのは国内の報道関係だけって知ってる

あんた海外に一度も行ったことないのかい?
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 06:38:38 ID:oHbFdygBi
>>312
多分社会的地位がある人だろうから、
盗撮疑惑で捕まったりするの嫌なんだろうね。
人物をスナップするのにある程度腰が引けてるのはしょうがない。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 07:41:18 ID:aFmhL2iCO
>>306

この人重症だね。
てか、コダックがセンサーの「規格」持ってるってなんだ？
もしや特許って言いたかった？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 08:17:19 ID:9Q3Hj3UXi
>>312
どれの事だ？
思い込みが激しくなると主語が無くなるから気をつけてな
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 08:20:22 ID:a0W6hDaM0
>316
多分フォーサーズの事だろw
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 08:29:28 ID:971oUgJi0
>312

なんでライカ使いの人の作例ってこんな盗撮まがいの写真ばかりなの?
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 08:44:31 ID:aFmhL2iCO
>>315
ショップの店員って社会的地位あるの？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 09:25:05 ID:stkWM74T0
RFは用途が限られる上に高価ってことを考えれば分かるでしょ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 10:20:17 ID:UMOQPDWv0
フジヤカメラのライカ（デジカメ）の在庫が空っぽなのだが。
先週はM8.2が6台くらいあったのに。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 11:22:19 ID:3IjHTlhk0
>>322
そうか…俺の8.2も誰か買ってってくれたんだな
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 11:38:10 ID:L8ZSoYAai
>>319
木村伊兵衛だってブレッソンだってウィリアムクラインだってアラーキーだってみんなみんな盗撮まがいだったからさ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 11:41:38 ID:E+yom3Gw0
>>322
フジヤにM8.2売ってM9納入できた人いる？
俺は納期未定といわれているのだが、
まだ売らなければよかったと後悔
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 11:48:27 ID:2aawMgav0
しかもブレッソンのストリートスナップはピンボケが多し
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 11:54:27 ID:UMOQPDWv0
先週フジヤからM8.2買ったけどCapture Oneが認証できない。
売って対価を得たのだから前ユーザーは付属ソフトの認証を解除すべきだと思うぞ。
心当たりのある方はよろしこおながいします。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 11:55:10 ID:3IjHTlhk0
>>325
M8.2はフジヤで売ったけど、M9は違うとこで予約
10月末に入るとか言ってるけど、どうなんだろね
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:02:45 ID:X3oFIG/f0
海外のM9ユーザーに同様の不具合は出ているのか？全然聞こえて来ないのだが。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:11:35 ID:gZHBDmE0O
M8でさえオブジェと化している俺にM9は無理だな。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:39:48 ID:q4iD8nSci
www
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 12:57:25 ID:hzPiB9jdi
>>329
そんな細かい事は気にしないんじゃないか
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 13:01:34 ID:hzPiB9jdi
>>327
以前からなんだこの面倒な認証システム、、
所有してるカメラシリアルと一体にする意味がわかんね
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 13:02:57 ID:5r1ssReS0
>>329
ライカフォーラムにはアンギュロンの例が出ているよ、あまり問題視されていないよう
M9のユーザが少ないのと古いレンズを使うユーザが少ないからじゃない。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 13:34:39 ID:aFmhL2iCO
>>327
１万円くらいで買えるのだから諦めてソフト買え。
M9にはLRしかついてこないから買い替え組はライセンスを手放さない。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 13:36:13 ID:aFmhL2iCO
>>333
カメラシリアルとはひもづけされてない。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 15:59:56 ID:W0EUGSmk0
価格の中の人たちもお通夜状態で､なんの書き込みもなくなったね｡
Kazuくん､元気かー?
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 16:00:25 ID:EdrlShSn0
スマソ、Capture OneとLRとはRAW現像ソフトでしょうか。
これからがんばるので教えてください。いつもjpegでした。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 16:01:21 ID:EdrlShSn0
50mmをつけたら50mmのファインダー枠が出る。
50mmの画角で、構えた位置に構えた人が来る。
1.4で撮ると目にピンが来て鼻の頭はかなりぼける。
当たり前のライカが戻ってきた。
M9の作例やレビュ－読むと、なんだか銀塩ライカの最後の砦、フルサイズだからってのがとうとう崩れた気が。
自民党の崩壊にも似た銀塩派の総崩れ。
涙目の銀塩ライカ党、ここはひとつ「みんなでやろうぜ」・・・
とほほだよなあ、谷垣も

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 16:02:32 ID:EdrlShSn0
M9の実効感度って高くねえか？
ISO400の設定で結構早いシャッターで夜間スナップが撮れる。
マイクロフォーサーズの1600と同じぐらい。暗部も解像してるし。
おれがトーシロなせいでそんなことここでは常識か？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 16:04:34 ID:X3oFIG/f0
>332
>334
そっか、日本人て馬鹿だな。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 16:11:20 ID:SQzTK+yG0
>340
M8の頃から実効感度は高い。ISO160も実際はISO200ぐらいだった。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 17:32:09 ID:9TMs3L1ci
>>336
ユーザー登録情報 -> カメラシリアル -> TAN番号 -> ダウンロードページでしたかね

自分のはカメラシリアル -> TAN番号 の組み合わせが間違っていて未だ
ドイツからの回答待ち中なんですがね orz
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 21:55:44 ID:WPV/GqQL0
M9見てきた。トンネルのような周辺光量落ちにあぜん・・・。
あれじゃいくら補正したって。M8.2が実用って感じだった。
IRフィルタが気にならないなら、値段からしても断然M8.2とおもった。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 22:31:19 ID:aFmhL2iCO
>>339
マスターベーション乙
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 22:52:15 ID:dIXggMRCi
>>345
ちょ、そもそも写真趣味なんてその典型なのんだから煽りにもならんべ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 23:17:19 ID:aFmhL2iCO
>>346
いや文章でオナってたもので見苦しく。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 23:27:12 ID:oJqPbjLm0
ここもお通夜かよｗ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:00:14 ID:PPtPXvOE0
品物がねえもん
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:08:24 ID:ngmGWAYQ0
銀座の直営店予約組の皆様は早々と入手できたのかな
入手報告が少ないように思うが。
300台予約待ちだと、来年…梅が咲く頃か…
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:11:18 ID:3ZG6Y1iq0
ここでいきなり、EPSONがフルサイズのR-D2発表！
しかも妙な色かぶり無し！

……なんてことは絶対にないな。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:22:32 ID:tafCbi5z0
無いだろうなｗ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:31:09 ID:ngmGWAYQ0
>>351
R-D2を開発するなら、ＲＦに拘る必要は無いと思う。
ライカと同じ製品を作っても売れない、これはR-D1で実証済みだから。
ライブビューつけて、マウント互換性を売りにすれば…
面白いように思う
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:34:51 ID:prZJkUo70
ないない

Mマウントレンズ持ってる阿呆どもがそれで満足するわけない
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:38:53 ID:PPtPXvOE0
いやあ現状維持スペックでいいので新品15万程度に頑張ってほしい　出来ないからXGで細々と売ってるんだろうけど
そもそもレンジファインダーカメラ自体売れ筋ではなくM8やM9おしても販売台数は知れてると思う
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 01:09:15 ID:lLO1zAS40
フルサイズが出るまでと
M6から5D、5D2と来た訳ですが
皆様の評価を聞くと
しばし待て
ということでしょうか？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 01:23:57 ID:M9fz2puZ0
おまえは人の意見の通りに買い物するんか？自分の考えはないのか？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 03:46:11 ID:anf10QQm0
俺、ヨドで9/25くらいにようやく決心して注文したら10/2には届いたよ。ブラックペイントだけど。
自分の例だけ見ると、そんなにモノがないとは思えないんだがなー。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 06:47:20 ID:2Q0X6HAk0
>358
嘘コケ。
9/10予約の俺が反応無しだぞ。
M8.2というオチは無しね。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 07:29:08 ID:PRJAwxMY0
>>348
o社の販促強化期間が終了したんではないでしょうかw
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 07:35:45 ID:m/+lxUQZ0
>>353
R-D1ってライカと同じ製品か?
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 07:35:54 ID:oris5A/q0
R-D2はエプソンじゃなくコシナから販売して欲しい
印象が違うから少しは売れそう
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 09:08:33 ID:LJc3l8isi
>>319
その為のカメラなのに何を言ってるんだ？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 09:16:38 ID:/lAZTrRi0
>>310
これ写真のつもりなん？ 全部作例だろｗｗ
高尚な趣味ですねｗｗｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 09:20:03 ID:LJc3l8isi
>>362
ZIベースならエプソンだろうとキャノンだろうと、どこでも問題ないかなと

シャッターボタンの機械的な動作不良とか起こさないボディになってるのかな XとかG って？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 11:25:33 ID:PhtA5nvnO
>>359
嘘でもないぞ。
俺は、9/30にオーダーして、10/2に発送メールが来た。
こんな状況なんで、様子を見る事にして、返品したけどね。
M8.2を使い続けて、M9.2を待とうかと考えている。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 11:30:16 ID:PhtA5nvnO
書き忘れた。
オーダー先は、同じくヨド。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 11:52:35 ID:kobZsh2i0
思うに、ライカショップ以外には当分回らない
という噂に影響されてヨドはキャンセル/回避した人が結構多かった、
月毎の入荷かと思いきや、毎週細々とは入って来た、
などの理由により、そうなってるのでは。
もしかしたら後から慌ててライカショップに乗り換えた人が一番遅いかもね。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 12:27:17 ID:HuX3dEnxO
X1に期待大だな
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 12:35:22 ID:2Q0X6HAk0
>366
うそくせーなw
ちなみに実店舗で予約？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 12:36:16 ID:8ojrXi4B0
まぁ全部嘘なんだけどね
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 12:46:17 ID:7qbJJZF00
銀座でM9見てきた。
良かった。欲しいけど金がない。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 12:46:42 ID:p+UhWmqk0
>>368
ここでも、そんな噂を流してた奴が居たね
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 14:27:09 ID:AWzV8xQti
>>353
RFは必須。
その上でライブブューとライブブュー専用のマクロと望遠出したら、20万なら買う
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 15:06:46 ID:CMfYtxd60
Ｘ１―２キタイ
まうんとごかんきなら
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 15:20:54 ID:ZdG9fIPc0
専門店でM9の納期聞いたら来年だって。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 15:36:02 ID:0U+bcGtz0
>>376

ポッポが消費税↑して他人の子供の小遣いにされる前に手にいれなきゃ。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 15:54:02 ID:i5OSYHgx0
俺もつい10年前までは欲しいカメラが全然買えず、欲しいカメラを軽々と買ってるやつが死ぬほどうらやましかった。
だからがんがって仕事に励んだ。
腕だって上がった。まあアマチュアは人からの評価など気にせず、好きな写真とりゃいいんだから。
で、買いたいカメラが買えるようになった。
人をねたんでる暇があったら仕事しろ。10年後にいいことあるかもよ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 16:02:09 ID:aqU9LfqA0
今どきファーストロットでM9入手するなんざぁ特権階級か。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 16:17:25 ID:lHskENcu0
俺は逆に１０年前なら好きなカメラがいくらでも買えた
今の不況は半端じゃねえ何ともならん
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 16:21:45 ID:i5OSYHgx0
みんながんばろう。
趣味で苦しむな
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 16:28:07 ID:PPtPXvOE0
10年前とは言わないけど7～8年前まではノクチなんて15万くらいで何本か買ったし35/1.4asphは新品で20万
レモンが企画したスクリューマウントの35.50がそれぞれ10万くらいだったな

そう思うと現行のレンズを今の値段で買う気がしない
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 16:44:15 ID:PhtA5nvnO
>>370
信じ難いが、嘘ではない。
実店舗ではなく、ヨドバシ・ドット・コム。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:05:52 ID:zhEUSLuSi
そういえばノクチ少し前まで今ほど高くなかったよな
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:09:49 ID:/lAZTrRi0
ノクチ・ひでーよ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:14:45 ID:L5oketmy0
ブロガーがあちこちで自慢してるからな
そのせいだろ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:28:31 ID:0U+bcGtz0
　　　　？？？？？？？？？？　？？？
　 　 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　 ▲？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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　？？？？？？？？？？？？？？■？？？？？？？？
▲？？？？？？？　　？？？？？？？？？？？？？？？
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　 　 　 ？ 　？▲？::　？？？？■？？？？？？ ？？
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　　 　 　┃　 :？:　　？？？？？？:::？？？？？　　
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　 　 　 ？？？:: ？？？？？？？？？？？？？？？？:: 　 　.::？
　　？？？？　　？？？？？？？？？？？？？？::
　　？？？　.:？？？？ ？？？？？？？？
>>385　呼んだかね？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:55:24 ID:yNX03oyY0
漏れも昨日、Yの店頭で買えたよ。
常時数台は余ってるらしいな。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 19:11:03 ID:xpq8zdXk0
もうデジタルは無理って思われてた時が底値だったな。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 20:31:33 ID:oris5A/q0
>>389
>だったな。

これからでない事を願う。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 21:07:57 ID:2Q0X6HAk0
>383
ステータスのキャプチャー画面のうぷよろ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 21:35:55 ID:A1zQIpUSi
>>379
ちゃうちゃう

一般社員だが、10年も働いていて車とかの趣味が無いからカメラ位は買えるんでね
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 22:38:53 ID:MuBiJE0+0
結局売れちゃったね↓

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85066231
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 22:40:55 ID:ngmGWAYQ0
No M9 in Tokyo yet
ttp://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/101268-no-m9-tokyo-yet.html

東京にもＮＹのように今月中旬に入荷すればよいが…
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 00:32:30 ID:/tR5dqOj0
TAN番号間違えから、LRを使えてなかったと書いていたものですが
本日やっとライカからメールがあり、インストールしてみたのですが・・

なんですかこれ、白飛びしたと空の雲との境界がグレーに塗りつぶされるし、
とんでる情報の周辺の階調がおかしくなってるしで最悪な感じ

ISO80のハイライトだからおかしいのかと思いきや
同じ写真を、Apertureで現像すると、ハイライトの飛びには強くなるし飛ぶまでの
階調も滑らかに綺麗につながってくれます


M9に対応してないような印象なのですが、インストール後になにか作業が
必要なのでしょうか？

もしこれが普通だったとしたら、LRしか持ってない人が、これがM9の実力だと
感じているのだとりしたら・・・、恐ろしく勿体ないことだな・・・
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 00:36:38 ID:gYPDSzVp0
とりあえず、しばらくM8つかってりゃいいのか？
M9まともになったら教えてくれ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 00:52:58 ID:zr+2Qsje0
な～んかニコン中判フィルムスキャナーみたいな展開に・・・
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 01:04:13 ID:qXI1ihGl0
>>395 そりゃ、お前がなんか間違ってるんだよ。LRのせいにされて実に可哀想だな。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 01:25:13 ID:/tR5dqOj0
>>398
同じバージョンで、同じ設定のままで、5DmkIIの画像だと問題がないんだが？
これが、ほんとに自分だけおかしいならいいけど

M9が、こういうもんだと思っている人が居ないことを願うばかりですね

2～3段以上は、Apertureの方がハイライト粘るし自然なので、それだけの実力がM9に
あるはずなので・・
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 01:29:51 ID:/tR5dqOj0
>>398
もし分かるのなら、何かおかしいの部分を具体的にお教え願いたいのですが、いかがでしょうか？
マニュアルだけでなく、その後ググってみたけどこれといって情報もなく・・

ハイライト以外は、Apertureとは違う雰囲気になり好ましい色味・雰囲気が出せるものもあるので
併用もしてみたいので
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 01:37:28 ID:qXI1ihGl0
原因なんてわかるわけないだろ。でも症状を聞くに、明らかにおかしいぞ。
OSのインストールからやり直したら？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 01:46:04 ID:qXI1ihGl0
面倒なら他のPCにインスコしてみる。

ちなみに、だが、コダックセンサーの吐くRAW画像を最も上手に現像できるのは、
LRやApertureではなくC1だよ。これしかない。LRなんて糞。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 05:05:15 ID:zOLjWINx0
>>393
売れてない。一人だけ入札してるが結局取り消しになってる。
ヤフオクで入札者もろくに付かないってどういうことなのか。
ひょっとしてM9って実はだぶついていて、それを隠すために
意図的な在庫調整でもしているのかと勘ぐってしまうな。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 07:22:07 ID:f2TtMe+q0
ここだけじゃなく、ググったりしても
M8の時と比べて、M9の買った人の情報が少なすぎる
販売された数が少なすぎるのでは？

発売前で色被りが分かっていたけど発売日を優先
↓
そんなに売れると思ってなかったので、次のロットから改良品を集荷予定していた
↓
それがビックリするほどの注文、改良設計が間に合わない＆生産出来ない
↓
納品期日未定になる

てな感じかな
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 07:24:22 ID:f2TtMe+q0
×　集荷予定
○　出荷予定
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 07:36:11 ID:d4QbcMLG0
＞集荷予定

農家の方ですか？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:12:11 ID:9Z+tA5L80
色香ぶり色被りというからどんな問題だと思ってみたら、何のことはない
単に超広角でのみ起きる現象なんだろ？そんなに騒ぐことなのか？
大抵の人は28ミリ以上でしか使わないんじゃ？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:15:57 ID:ClSbKq+80
ライカの巨匠といわれたヒトたちも、３５と５０使い
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:28:34 ID:GyKmq0rH0
狐と葡萄　に当てはまる連中が多いから、ネガティブな書込にレスがつく。
[時計・小物]の掲示板は、もっとすごい。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:31:13 ID:J9pXm+D1O
>>407
それでかまわない人はいいんじゃない？
将来なんらかの対策がされて、対策前のものの価値が下がっても、
俺様は28以下は使わねーから大丈夫って言い切ればいい。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:54:08 ID:9Z+tA5L80
ちなみに俺は28以下使うことあっても建築写真メインで白黒だから
色被りはどうでもいいけどなｗ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 12:09:48 ID:J9pXm+D1O
だからお前は自信持って買って使やいいのよ。
21㍉でも純正である以上、ちゃんと対応してほしいと望む人は様子見すりゃいいだけ
押し付けたりするこっちゃない。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 12:12:57 ID:9Z+tA5L80
誰も意見を押し付けてねーだろ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 12:25:07 ID:0eRG0+JZ0
色被りて広角だとハッキリ分かるが、標準だと分かりにくいってだけじゃない？
作画上コントラストや彩度上げたりすると分かる
コンデジじゃないんだし画角により使い物にならない（カラー撮影で）なんて言うのはヘン
それもメーカーは「広角でのカラー撮影で問題あり」とコメントはしていない
ネットなど殆どしない人は全く知らなくて購入してる可能性もあるだろう
会社側の姿勢には問題ありでしょ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 12:40:00 ID:/AybEzlZi
>>414
問題が出てるなら普通に修理依頼すれば良いんだと思うのですが、なぜ出さないのでしょうかね

漏れのみたいに、問題の出ない個体もあるわけですから。。。

てか画角に関係無くレンズ精度依存な気もするが。。。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 13:02:24 ID:9Z+tA5L80
>>415
>てか画角に関係無くレンズ精度依存な気もするが。。。

ひょっとして某社のフルサイズ機のようにレンズもそれなりの対応が施されてないといけないとか？
本体側の問題なのかレンズのリニューアルが必要なのかわからなくなってきたぞ。
ヌコンのように新ボディに合わせて新設計のレンズを出すべきだったのか？超広角では。
けど慎重で質実剛健なドイツ人がこんな問題予めわからかんかったのかね。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 13:16:47 ID:uByDKYBe0
ライカがこの件を
「許容範囲の、個体差による現象と認識しています」
なんて落ちだったら嫌だな

こんな大きな製品のばらつきがあるだけで、既にかなり嫌ぽいがｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 13:19:23 ID:JqN6fHsc0
Mライカの場合超広角を好む人は多いからねー
修理か　多分三ヶ月くらいかかって当社基準内の紙切れ付きで帰ってくるような・・・
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 13:20:43 ID:BnnYZ83I0
センサーの構造的に超広角には向かない気が
と言ってもM8が超広角に向いてるとも思えんが

欠陥はいかんが、ブライトフレーム範囲内のレンズで十分な気が
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 13:47:23 ID:J9pXm+D1O
>>415
純正の超広角のどれを試して問題なかったの？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 13:58:40 ID:J9pXm+D1O
>>415
いくら何でもレンズは関係ないだろ。
設計違いでなく個体差で主光線の角度が変わるなんざ聞いたことない。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 14:16:13 ID:A9Ujxuqxi
>>416
本来の設計通りのレンズ精度が出ていれば問題はなくとも

製品として使われ続けた後の、鏡筒やら絞り込んだ時の絞り羽の精度とか。。

とは言っても、なにしろ自分のでは再現してないので想定になってしまうので弱いけどさ


それと、もし、修理依頼してもライカ的に問題無いと言われたとしても
優良な量販店で有れば交換ぐらいは受け付けてくれるから、交換した方が良いと思いますよ

どうしても、気になるのなら
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 16:10:33 ID:UnRrY5h00
俺も今日、店頭で買ったぜ。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 16:11:40 ID:UnRrY5h00
>>423

まじで?余っているというのは本当だったな。
やっぱりYかい?

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 16:16:56 ID:iuroBnPf0
まんという自演ｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 16:32:32 ID:9Z+tA5L80
しーっ、最近珍しいからそっとしといてやれｗ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 16:49:34 ID:J9pXm+D1O
>>422
だからどのレンズで大丈夫だったのかさっきから聞いてるんだけどね
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 16:49:47 ID:GyKmq0rH0
>>423
上海に持っていけば高額で売れるよ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1038&message=33176409
海外の方が情報が確かだな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 17:34:57 ID:J9pXm+D1O
みんな様子見になっちゃったもので、お通夜状態の続く価格コム。
持ってる人少なすぎるし、カメ面や苦楽園などの名物が買わないもんで
盛り上がりに欠けまくり。
あのカメラ、写真を上げないことには話題ないよね。
だって機能等は語り尽くされたM8まんまで目新しさゼロだもん
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 18:26:29 ID:Ue1Up9ZS0
そりゃ高価な買い物だからあんな情報が出ちゃったら
買うの躊躇するわな
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 18:34:46 ID:hNr7vHGX0
色カブリってトイカメラかよ
コンデジどころか形態でもそんな外れがある製品なんて聞いたこともない
「広角レンズは使えないですねー」の作品UPしたブログの方はいても
「俺のは大丈夫だ」の作品UPしてる方は見ないですな
一部信者ハッタリか販売サイドにいる人のデマなのか？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 19:21:32 ID:Nkt9alzo0
ライカが世界基準です
これからは各メーカー色被りさせます
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 19:29:16 ID:lMEtjY3gi
アートフィルター搭載
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 19:39:10 ID:guxbBYXl0
>>429
予約してるけど一向に入ってこないんだからお通夜にもなるわな

>>431
高級なトイカメラだよレンジファインダーのデジタルなんか
設計にも無理があるんだろうけど、光学ファインダーで合焦を楽しむぐらいのものでしょう
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 19:56:45 ID:5HP1fp/ni
沖縄にM8でも売ってるとこってある？一度でいいから実機観たくて。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 20:04:10 ID:JrgY8bSi0
>>431
問題のない人がわざわざ、ほら問題がないなんてやるわけもなく

別にライカに義理があるわけでないから、自分も、、
ブログとかも無いのでここで吊るすとかしか多くの人に見てもらう方法がないしな
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 20:07:38 ID:L/yk3gem0
http://www.imx.nl/photo/leica/camera/page158/page158.html
vignettingの解説がようやくでたかな。
exit pupil is below 35 to 40 degrees　と書かれているね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 20:16:51 ID:HCz1y8uk0
ひょっとしてM9、やらかしちゃいました？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 20:21:45 ID:zyqSOqHH0
俺の知人で３名M9を手に入れてるが、
全てオッドシフトだぞ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 21:21:48 ID:4QXOK98B0
>>434
>設計にも無理があるんだろうけど、光学ファインダーで合焦を楽しむぐらいのものでしょう

え、一眼レフじゃないからピントが合った時に気持ち良いわけでも、楽しいわけではないと思われw

それに、ピントなんてたいして重要じゃないような、レンズマニアがピントの合ったところを
等倍にして確認して楽しむようなカメラでもないしな
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 21:24:34 ID:4QXOK98B0
>>437
やっぱり色被りしない筺体もあるんですね

日本向けはみんな色被り機を送ったとかw
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 21:30:30 ID:FovcBoFs0
>日本向けはみんな色被り機を送ったとかw
アジア人嘗められてますな
そういえばMacの時、本国＆ヨーロッパのみリコール扱いで日本は修理扱いてあった
Leicaはどうするんだろ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 21:44:52 ID:9Z+tA5L80
そういやdpreviewにはそういう問題を報告してる人は見あたらないんだよな。
ちなみに向こうじゃ最新ファームウェアは 1.002だそうだけど、日本に出荷されたものは
どうなってるんだろ。ファームの仕組み自体違うから気にする必要ないとか？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 21:45:38 ID:qCOhQ722i
>>441
よりによってそれは無いだろう、多分世界一神経質君の割合が高いのは間違い無いだろうし
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 21:51:38 ID:qCOhQ722i
>>443
やっぱりそこは日本人だからじゃないか

世界の他の地域では他の部分に話題が行くのに
日本では、一人二人の日本人に初期不良が当たった方が話題になるという。。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 22:24:56 ID:gYPDSzVp0
機械に初期トラブルがあるのが許せない、というアホが多いのは日本の特徴
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 22:31:36 ID:JqN6fHsc0
ライカが気づかず出荷してたとすれば　大のカメラメーカーが上のほうで散々つるし上げられてた個人以下ということになる
それもM8についで二回目　
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 22:50:55 ID:L/yk3gem0
ttp://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/101424-cv-15mm-versus-leica-18mm.html
ライカの18ミリでもカラーシフトあるように見えるが。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 22:52:31 ID:jfHhJcAu0
>>446
ま、そのお陰で日本製品の品質は飛躍的に向上したんだから、一概には責められん
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 22:52:48 ID:gYPDSzVp0
カラーシフトどうのて言う連中はフィルム使えばいいじゃん。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 22:54:16 ID:0gjAonhK0
ライカ叩きが何で日本人叩きにすり替えられようとしているんでしょうか?
なんだかゲバ棒振り回していた団塊臭がそこはかとなく漂ってきましたw
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 23:01:48 ID:gYPDSzVp0
>>451

お客様気分で世の中に注文垂れ流すのが団塊なんだが。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 23:56:57 ID:sZKmxmUa0
ライカの言い分（予想）
フルが欲しいっていうから出したら、文句の嵐
文句あるならモノクロで使うか、フィルム使え！
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 00:10:04 ID:gqTOorsj0
>453
そんな当たり前のことを言われても、、、、
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 00:27:27 ID:WEBVX4f60
>>441
確かに、 437 みたいな何も無い状態の方が、分かりやすいかもね
ということで、やってみた

コシナ Biogon 21mm F2.8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org232476.jpg

部屋のしょっぱい蛍光灯の下で、100インチ程度のプロジェクタ用の白スクリーンを、
フォーカス無限にして撮影してみますた、AE -1でレンズ選択はせず(検出off)だったと思います

補正してないし-1補正で周辺は落ちを分かりやすくなってるけど、特に問題ないかなと・・
456 ：455：2009/10/08(木) 01:08:20 ID:WEBVX4f60
う、もしかしたら、35mm Summiluxをマニュアルで指定していたかも・・

まぁ、大きく偏ったオッドシフトは無いようですし、50mmノクチ開放で同じ様な画像撮っても
出てた人はいるから、個体差の類いなんだと思いますが
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 01:13:44 ID:h1oN386G0
>>441
色被りするのライカのレンズの場合21mmくらいからだろ?
erwinのテストのどこにそんなレンズ使ってる?
ZMレンズでのせているのはディスタゴンの15mmだけど色被りしてるし。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 01:16:48 ID:h1oN386G0
>>448
なにを今更?
dpreviewのサンプルでたときからいわれてるじゃん
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 03:47:43 ID:Buk1QPUG0
被り補正で無理なん？
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 08:03:25 ID:vY6LcfcT0
オッドシフトでもモノクロ撮影ならOK？？？・・・・なんて言ってる人がライカユーザーとは信じ難い
本気でモノクロ撮影した事がない人の言うことでしょ
色フィルターにより作品は別物になる
画面の一部だけ色が変わったら、その部分だけ質感が違った物になる
「自分のは大丈夫！ハズレ買った奴なんて知ねーよ！」
なんて平気で言う野蛮な人がライカ・オーナーとは嫌になる
リッチか貧乏は関係ない、写真に関しては紳士的で技術を持っている
又は探求している人であって欲しいな
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 08:24:22 ID:DGy+iOob0
今のライカってファッションの一つだよ。
特にネットで書き込んでいる人の多くはそうじゃない？
462 ：455：2009/10/08(木) 08:46:42 ID:WEBVX4f60
>>460
私のように問題のないカメラもあるわけだから、本当に出るなら
ライカに持ち込めばいいと思うのですが？

駄目だ駄目だといっていても、何にも事態は改善しませんから
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 09:45:45 ID:ux2P+CMg0
>>462
論点がずれてる
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 10:14:45 ID:C7ZSv8Me0
ググルと18mmや21mmで撮った写真がいろいろ出てくるけど、このスレで指摘されてるような
色被りしてるのは見あたらないぞ。一応このスレだかカカクにあった
盛大な色被りのものも見たことあるけどさ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 10:56:59 ID:k5JI/ucci
>>463
サンプルが出てくると、論点がズレてるかw
466 ： ：2009/10/08(木) 12:03:47 ID:0IROZGRti
>>462
ちなみに、レンズはなにをお使いですか?
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 12:07:53 ID:h6O9YofSO
>>466
俺も何度も聞いてるけど462は答えないから、ただの嘘つきだと思いますよ。
出てても気付いてないか、ライカの妄信者か、ライカの関係者、あるいはショップの店員。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 12:18:50 ID:znVJUVj40
やっぱりBiogon 21mm F2.8 はセーフだな。
あとはハズレボディーに当たらないことを祈るだけ。
469 ：462：2009/10/08(木) 12:26:37 ID:jLtxsnNN0
>>466
462 にあるとおり、コシナ Biogon 21mm T* F2.8 ですよ。

>>467
俺は聞かれてないし、来夏盲信者でもないっすよ
来夏妄信者がBiogonとか使うわけないっしょ
初代R-D1とかからRF始めたので、M9がファーストLeicaだったりしますし。

>>468
レンズの画角って、関係ないと思いますよ 462 にも書いたけど
出てる人はノクチ開放でも出てるわけで・・
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 12:32:40 ID:J0D7yTca0
つか、お前ら、そんなに20mm割るような広角使うのか？
デカいし、重いし、ビューファインダーは要るし
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 12:40:23 ID:h6O9YofSO
>>469
ああ、わりい。ところでﾋﾞｵｺﾞﾝの写真はマニュアルで何を指定したんだ？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 14:47:41 ID:k6l//2ew0
>>468
なんという高額のギャンブル。
カイジ並だぜ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 16:52:31 ID:vx4oLV3X0
>>469
画角というかレンズによってでるレンズは決まっていると思うよ。
ZM 21/2.8は大丈夫だけど　Elmarit 21はだめ。
おおむね画角とレンズのお尻の長さが関係ありそうだけど。
あんたの個体は大丈夫といってもZM21/2.8で大丈夫だったわけで、
CV15mmとか12mmを試したわけではないでしょ?
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 17:08:49 ID:ff673L3l0
http://j-lights.air-nifty.com/k_i_photography/2009/10/afternoon-blue-.html#comments
UWH12mm
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 17:15:57 ID:C7ZSv8Me0
CV15mmで撮った作例ネットで出てるけど特に色被りは見受けられないぞ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 17:27:32 ID:ff673L3l0
http://acielmd.exblog.jp/12039376/
swh15mm
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 17:40:46 ID:+7YpyXab0
A:「色被りは見られないですよ」
B:「でも少しるみたい」
A:「そういえば少し・・・・、でもこの程度は俺的に無問題です」
このパターンが多いねｗ

普通の新製品で特にM9のように出荷量が少ない場合
買った人はここぞとばかり作例をUPして公開して、「もうお腹いっぱいよ」てのいつものパターン
べつに2chのスレッドだけでなくネット全般の話
所が作例のUPが極めて少ない、更に正常なモノはもっと少ない
今回はキャンセルして正解だった見たい
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 17:53:15 ID:h6O9YofSO
要するに人より先に買って自慢したい奴らばっかってこと。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 19:55:20 ID:KcHWB2b/0
広角での周辺気になるなら、トリミングしちゃえばまんまM8な気が…
ってのはダメかw
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 19:56:04 ID:h1oN386G0
>>475
そのCV15mmの色被りのないサンプルとやらを教えてくれ。
色被りのあるやつをおしえてやるから　↓
http://www.flickr.com/photos/8102729@N03/3948854518/sizes/o/
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 19:56:56 ID:FiPpYUlV0
M8以降はMシリーズもどきと割り切って使うべし
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 20:14:01 ID:X5Oaz0KUi
結局はM9よりM8がいいんですね～
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 20:35:01 ID:ShpkXEoJi
>>480
どこに色被りがあるんだ、これ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 20:55:20 ID:ff673L3l0
お前が出荷OKした張本人かｗ　暗いから分かりづらいだけで左と右の色味が違う
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 21:11:25 ID:T+R4VyZS0
擁護する訳じゃないが、この写真じゃな…
もっと判りやすい作例無いのか？
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 21:34:51 ID:hEuU1mtX0
>>483
色香ぶりというよりは片ボケ？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 21:46:18 ID:Cmlxwh/60
>>480
http://www.flickr.com/photos/bobfrance/3757410101/sizes/o/
同じレンズをM8で撮った奴は左右同じ色だな
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 23:09:01 ID:h6O9YofSO
今もっとも旬なライカ馬鹿は、価格コムのサンデーパパカメラマンだと思うんだ。
あのバカ、スレたてまくったあげく、今はM9につけて見た目がカッコいいレンズをお探しだそうだ。
ああいうわかりやすいライカ馬鹿と、場合によっては同類視されると思うと悲しくなるわい。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 23:16:06 ID:9fyeXKJ/0
スーパーアンギュロン21mm
はどうですか。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 00:37:35 ID:mv2HSBy50
ウルトラ怪獣みたいな名前なのでダメです
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 00:54:58 ID:Bs12k5SDO
>>490
笑た
としばれるw
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 00:58:49 ID:GiyNGqbJ0
>>484

>>480は、どうみても片ボケやん

今の今まで知らなかったんだが、CVって、Cosina Voigtlanderの略だったんだな
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 01:05:57 ID:vxNCl8Pe0
セカンドデリバリーからは、直るって発表されたね。
よかったじゃん。
10月末発送組からだね。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 01:17:36 ID:MgG1ddfR0
使い方、特性、評価が固まってから買っても遅くは無いな。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 02:06:33 ID:FCudeeoI0
>>493
ソースくだされ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 06:44:37 ID:XidGhPeQ0
cornerfixは、odd color shiftにもすでに対応してあるので、それを使えばいいんだけどね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 06:58:16 ID:CJjaj1Vg0
注文の多くが大幅に遅れている本当の理由はオッドカラーシフトのせいかもしれないよね。
極少量の初期ロットを製造した段階で問題が発覚、どうせ最初は信者しか食い付かないから糞でも食うだろうと，不良ロットにも関わらずウンコ入りで放出w
トノサマライカならやりかねんなぁ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 07:15:40 ID:7rowgUKS0
>>487
の作例も今までの圧倒的に色カブリの多さから
修正したようにしか見えなくなってしまった
本当にまともなのかもしれないが、既に自分の中ではM9は駄目カメラに
なった事を思いしらされた画像だった orz
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 07:54:16 ID:qbXOVfNGi
買わない理由探しの旅が、多分一生終わらない人達が多く存在するスレはここですね
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 09:04:42 ID:62mOuvG/0
いや、おれもそうだが単なる野次馬が多いだけだろw
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 11:00:41 ID:/aibyt5yO
やーっぱり初期ロットに手を出さなくて正解だったね。

バスタブ曲線てホントなんだな。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 12:41:45 ID:BIdC0GBGO
ま、ライカ買う奴の一部はボジョレーヌーボをいの一番に飲みたい連中と大差なくて、どうせ味なんてわかってないのよ。
自慢したいだけ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 12:46:44 ID:KG8aMva80
っていう人ほどワインをわかってない場合が多い
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 12:59:32 ID:FBSfNGS90
酸っぱい葡萄というわけですねw
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 13:06:34 ID:PlZLL7V5P
ボジョレーは悪くないワインだけど、同じボジョレー地区のワインなら
もっといいワインがたくさんあるのにね。似たような値段でも。
ボジョレーはボリ過ぎだと思うわ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 13:15:23 ID:FBSfNGS90
近所の酒屋に水より安い焼酎が売ってるんだが、あれは大丈夫なんだろうか…
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 13:34:03 ID:BIdC0GBGO
>>505
いやボジョレーの中でも特にヌーボなんかを有り難がる馬鹿という意味で書いたんだよ。
ライカのファーストロットもヌーボって訳よ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 14:51:20 ID:0LkrAgIO0
>>493
続 ソースくだされ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 15:32:52 ID:XouT1DHD0
ア～嫌だ嫌だ。一体俺のM9ブラックは何時になったら届くんだ。ボケ！
このままじゃ自律神経失調症になるで。
あD3Xでも買って茶でも濁しているかの。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 15:41:40 ID:8JdR5zuJ0
車にしても家電製品にしても最初期ロットは買うもんじゃないだろ。

まあ不具合も愛嬌とわりきれる心の広い人は別だが。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 15:43:57 ID:FBSfNGS90
>>509
残念だったな
10/15にD3Sを発表するらしいから、ニコン買うならさらに待ちだな
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 16:08:50 ID:c2zkEIwl0
>>509
ただいま色を塗ってるのでもう暫くお待ちください
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 16:52:50 ID:RCIQ6Suxi
なにこの僻みの嵐
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 18:42:27 ID:Yb/JHy4qi
来年のフォトキナで全て解決
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 19:39:10 ID:vAotbZRT0
僻みとか言ってるのって負け組の遠吠えにしか聞こえないから。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 19:50:54 ID:BIdC0GBGO
>>515
よかったな、勝ち組で。
その勝ちは自分の手で掴み取ったんだよな。
自分としてはそのために努力を惜しまなかったんだよな。
だから誰にも遠慮することないし、ライカはご褒美みたいなものというわけだ。
よかったな。人生を謳歌してくれたまえ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 20:10:35 ID:8OmrkMMJ0
勝ち組負け組って、モノなんだからダメなら買い直せばいいだけじゃねーの？
高いと言ってもお前らが今までレンズに掛けた金額考えれば、どうにでもなる値段だろ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 20:27:22 ID:sXM51Tnm0
僕も70万出して色被りカメラを購入できるくらい心の余裕を持ちたいです。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 20:46:05 ID:BIdC0GBGO
>>488
あーサンパパカメラマンきしょいね。
あいつに対してkazuがライバル心を掻き立てられてる気がする。
二人でスレたてあってる。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 21:02:52 ID:YEKx8aJUi
>>515
趣味でまで勝ち負けとか考えてるのか？
優位に立てない事がそんなに嫌なのか？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 21:21:10 ID:7cSZsIeL0
ライカは良いカメラなのにこのスレ（俺を除く）の住人どもは
肥溜めに集まる小バエより存在価値のないカスばっかりで辟易しますな・・・
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 21:24:40 ID:XkLfC7bq0
>>521
肥溜め乙
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 21:31:45 ID:7cSZsIeL0
>>521
ウンコに混ざってるコーン野郎乙w
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 21:33:33 ID:xzcCwNIM0
だれか、Leica x1のスレ立てしてください(*_ _)人
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 00:34:10 ID:cWmjhznW0
>>521
>>523
和んだw
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 02:43:02 ID:g3bdPCWc0
>>524
いらんよX1。あのサンプル画見て萎えたやつも多かろうｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 06:55:54 ID:H2PwKTE8i
二人とも、mixiで写真はりまくってるよ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 07:30:37 ID:4zaWXCGV0
初期ロット買うなって意見があるけど、初期ロットは部品の耐久性を過剰に見てる場合が多い
品質の管理が後半になるほど部品の耐久性も落とす場合が多い
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 07:43:33 ID:qvddOITs0
M9がこけているため、M8の中古相場上昇。
安値待ちをしていたのですが、もくろみ外れた。
一度ライカの手触りを味わってみたかったのだが。

いっそのことバルナックに行ってフィルムスキャンでもしてみるか。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 08:41:09 ID:qvddOITs0
X1のこけっぷりとかMシリーズのローパス排除とかみてると、ライカのやりたいことって
http://www.sigma-dp1.com/jp/index.html
のような気がしてならない。
モノとしての作りこみは雲泥の差だが、写真としての絵ではよりライカ的な気がする。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 09:08:57 ID:bV2f/6Dw0
>>530
フラッシュがうざすぎてなにがやりたいかよくわからんということか?
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 09:21:31 ID:bVH9c7+/O
今、買うなら
新品で、フィルター付ければ安定していて解像度抜群で赤外線写真もとれる、実売40万のM8
超広角では、不安定ながら28mm以上では大丈夫そうな実売70万のM9
どちらも、すぐ買えるとすれば、
あなたは、どっち買う？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 09:29:39 ID:ro/Vj8fN0
冷静に見ると、他の機種みたく自分の作例を晒す人がいない
このスレってなんだろってことになるな
色被りの件で盛り上がったけど、結局はどちらの意見も
他人の作例を出してきて、中には偉そうな文面で書いてる
オーナー不在の議論てのはあまり参考にならないな
なんてデジライカ持ってないけど偉そうに言ってみる

色被りならブログで晒してる日本方も多いので（自分は英語が自信ないから）
そこでコメントの形で質問などしたけど、対応は非常に紳士的
心癒されたよ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 10:08:02 ID:LLGVYRFD0
>>532
50mmでも色被り出てる人がいるんですが・・

てか、なんで広角で出やすいというのが定説?みたいになってますが
広角だと分かりやすくなるだけですよ
535 ： ：2009/10/10(土) 12:29:33 ID:bV2f/6Dw0
それは、珍説
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:33:00 ID:B0b2Es/D0
M8での対応思えばM9色被りの件もソフト的な改善のみなんだろうな
M10が出るまでイメージセンサーはこのままだろ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:44:47 ID:mmd5B8Z90
6bit コードなんてものが考案されている時点で
センサーでどうこうする気なんかないとわかりきっていると思うが。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:49:27 ID:YxeGbkoW0
>>533
その通り！
RD厨やら４／３厨やら脳内やらメーカー工作員やら大勢が蠢いて
勝手なこと抜かしてますから（笑
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:50:47 ID:txZzLPa/0
>>536
やっぱり、程度にあわせてパラメータとかで調整するってことになるんじゃないかな。

ご参考:
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/support/FAQ/TroubleShooting/TS0008.shtml

左右の色かぶりは、他社は過去に通った道。
黒の赤かぶりにしろ同じ。
ライカの技術は何年遅れなんだよ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:55:58 ID:ZleLpyHmi
>>537
まぁそれで自動的に対応してくれるならありがたいですね
カメラ内部で完結して欲しいが。。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 12:56:02 ID:ypBKVXmF0
へぼな写真だがUぷするのはどうしたらいいか、すまんが若いの、教えてくれんかの。
JPEG撮って出しじゃが・・
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:01:34 ID:Ew5ORwyL0
バックフォーカスが短く、センサーへの入射角が急峻だから難しい問題じゃないの。
・マイクロレンズでのケラレ
・IRフィルターによるシアンドラフト
は予知できた問題だと思うし、後処理で解決できるだろう。

むしろ問題が起こるのを知っていてフルサイズを出荷した方にエールを送るが。

そういえば、R-D1の付属のソフトにはビネッテイング補整がついていたね。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:01:54 ID:YxeGbkoW0
>>541
此処でいいんじゃない？↓
最大投稿データ量は 2000 KB までだからね。
http://2ch-dc.mine.nu/
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:02:15 ID:4wpro+6c0
ふと思ったんだが後玉が大きく動くレンズで無限遠に近づいたときに色被りが起こるのでは？
誰か持っている人，最短と無限遠で色被りの有無を確認して欲しいなぁ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:09:09 ID:SYcFJ17ei
>>534
ノクチの色被りサンプルはだれかのtwitterでみたな。。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:11:10 ID:Ew5ORwyL0
SA、エルマリート1stでも前後の動きは大きくないよ。5ミリ程度
フィルム面との距離は1cm以下かな。
絞りが影響するかと思ったが、海外のサンプルをみると変化が少ないように思える。

ノクチは50ミリでも大口径だからじゃないかな
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:22:54 ID:ypBKVXmF0
>>543サンクス
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255148252852.jpg
これで見てもらえるかの。
昨日5時過ぎに銀座散歩のついでにM９WBオートでISO400jpeg fine
50mmズミクロンの183万台絞り開放オート
なーんにも手を加えずいつもの写真

M9なんか猫に小判じゃが。こんな気楽な楽しみ方も許してくれや。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:42:53 ID:Ew5ORwyL0
>>547
M9入手されていて羨ましいですね。
M8よりもJPEG出しやパープルフリンジに改良が加えれているように思う。

ズミクロンの183万って逆ローレットかな？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:47:23 ID:hRSyvwPP0
>>547
艶っぽい絵ですねぇ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:51:37 ID:KHNt+shAP
>>547

M9 やっぱり、いいですね。
実際、色かぶりが気になるのはどの位の割合なんでしょう？
モニターでフルサイズを原寸で見ると
色々気になるんでしょうが、
こういう色合いは、やはりライカらしいですね。

色かぶり揶揄している方々も、皆ホントは欲しいだけでしょ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 13:59:31 ID:YxeGbkoW0
>>547
本当だ。EXIFもM9だ。おめでとうございます。
CCDのISO耐性も進化したもですね。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 14:04:40 ID:YxeGbkoW0
>>547さんのような方が情報発信される事を皆さんは大いに期待してると思います。
>>550
色被りが問題になるのは24mm以下の焦点距離レンズだけでしょう。
ISO耐性については400が使えれば全く問題ないですね、個人的に。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 14:40:45 ID:YxeGbkoW0
ホンモノが現れた途端に野次馬共が消え失せ静かになった…w
これが正常な本来のスレだ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 15:03:50 ID:aZKWUhmE0
エルマリート24mmASPHの写りと画角が持ってるレンズの中で一番好きなんだが、
もうちょっと作例をみたいなあ。 M9×24mmF2.8の絞った画をうpしてくれる神は
いませんか？9.2が出るまでXpanIIとR-D1sで遊んどくか・・・

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 15:23:39 ID:7KZ2PZT/0
もっとM9の写真アップして下さいよ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 16:17:03 ID:AiPvlb+1i
>>528
具体的に教えて下さい。凄い興味深い。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 16:51:59 ID:JJniMbd10
>>556
しゃぶれよ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 17:24:57 ID:Op/9FW8e0
>>528
昔はともかく、シミュレーションが進歩したから今はあんまり関係ないんじゃないかな。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 17:48:02 ID:gXK7GwJZ0
ニコンFの初期型なんかは過剰品質というよりヤスリ当てたり旋盤跡あったりで手作りっぽかった
M9ぐらいになると高かろうが家電だから初期設計で販売の上問題が出た部品を入れ替えるだけだろう　M6の露出計なんかもそうだったな
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 18:04:36 ID:AiPvlb+1i
>>557
ん？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 18:59:56 ID:rPy+/9Vx0
サンデーパパカメラマンって身勝手なやっちゃな。何様のつもりなんだろ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 19:32:57 ID:sJNzul8d0
M9買うことに決めた。
M10が出たらね。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 21:44:55 ID:ktnL54DE0
>>561
サンデーパパカメラマンは確かにそれはないだろって思った。
あとカメラっておもしろいって奴もウザい。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 22:35:25 ID:VgGabTNf0
>>554
私もupってみます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181261356.jpg
24mmASPHは持っておらず、50年ほど前のキヤノンの25mmF3.5を付けてさっき撮って帰って来ました。
古いレンズのF3.5開放なのでピント回りに滲みがからみついた描写で、ご期待のシャープさはありませんが、自分はこういうレンズが多いのでご容赦を。
M9 ISO400 1/30秒 DNGをC1で現像、シャープネスはかけていません。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 22:37:42 ID:4wpro+6c0
ttp://web.me.com/woody_fields/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88/Blog/Blog.html
k板のk氏blog。
この人は開放でしか撮らない癖にファインダーを覗いているときの口元は何時も半開きなんだと思う。
中途半端に足の先が切れていたりして盗撮感が良く表現されていると思ったけど、盗撮はもっと絞った方が成功しやすいんじゃぁないでしょうか？w
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 00:14:25 ID:jZIApITN0
>>563 ああいうバカは相手にしないに限る。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 00:56:04 ID:j6qBfcPb0
ノクチで人物を浮き上がらせる撮り方は、距離やピントから身内にした方が無難だね。

http://www.flickr.com/photos/yoshinori_kikuchi/
これみるとエルマーもなかなかやるな、と感じた。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 01:09:28 ID:jZIApITN0
この人、M9にUVIRカットフィルタ付きのレンズつけたりして、何考えてるんだ？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 01:35:10 ID:j6qBfcPb0
M9センサーのIRカットが不十分と思われるからじゃないかな。
シアンドラフトが派生する可能性が広角だと出てくるが。
ライカフォーラムにスレがたっているはず。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 01:57:18 ID:pxuzqwBC0
CV UWH 12mmF5.6
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255193493190.jpg

コシナってすげーんだな、SIGMAの12-24mmもつかってたけど、
コンパクトで逆光にも強いし値段も安い・・

ちょと感謝してしまった
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 02:03:33 ID:8GqUR0f70
全体に青被りしてるな
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 02:30:19 ID:pxuzqwBC0
>>571
自分の好みのままだと、青いと言われてます・・

Summilux-M35mm 球面 F1.4
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255195421257.jpg
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 03:53:46 ID:/jXvadoG0
高いカメラ買って、こんな写真？
いや、人の勝手だけど・・・
こんな素晴らしい作品を人に見せる神経が。。。ごめん！
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 06:42:16 ID:UxiJwCgb0
皆さんM9の写真有り難うございます。
皆さんはいつ頃入手されました？
９月２６日ですか？
575 ：564：2009/10/11(日) 07:06:49 ID:ghGd3wWO0
>>574
9/26でした。スチールグレーです。
576 ：570：2009/10/11(日) 08:30:39 ID:pxuzqwBC0
>>573
色被りの確認用なのですが、どうでしょう？
出ない奴もあるという事で・・
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 09:19:55 ID:yviHhgYF0
>570

東京都台東区根岸3丁目
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 10:01:10 ID:UxiJwCgb0
>>575
スチールグレーですか現物は見たことないのでかなりレアだと思うのですが
どうですか、いいですか？
579 ：570：2009/10/11(日) 10:02:46 ID:pxuzqwBC0
>>578
日本向けには、それほどレアってわけでもないんじゃ？

自分もSGですし・・
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 10:14:19 ID:UxiJwCgb0
販売店にもよるのですがファートロットはブラックペイントが多かったとか聞きましたが
581 ：564：2009/10/11(日) 12:17:06 ID:ghGd3wWO0
>578
SGは車で言う所のガンメタを明るくしたような色合いです。ポリッシュではありませんが。
つまみやダイアルなどのパーツはシルバーで、この配色がブルーグレーの空軍M2を想起させて、私はかっこいい配色だと思っています。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 12:31:01 ID:bm8r9Zm+0
>>581
塗装の質感としてはどうなの？ロールスロイスやアストンマーチンみたいな
品のいい銀色？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 12:34:49 ID:3Vhcpo8jQ
スチールグレーとブラックがデフォルトでシルバーが無いのだよ。一目みてM9と分かる色としてスチールグレーにしたと開発チーフの言葉。
俺は現物見てブラックにしたがな。理由はグッタペルカがブラックだとM3に近いしぼだから。好みだけどな。
584 ：564：2009/10/11(日) 12:44:00 ID:ghGd3wWO0
>582
私はRRやアストンは現物を見たことすらほとんどないので較べようがないです。
色合いはくどさはなく、もちろん塗りムラとかはありません。
品の良し悪しで言えば、何色で塗ってもあの赤マークで品は落ちるかと。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 12:57:11 ID:gCLyiN+5i
黒に赤ポチはどぎつく感じるので、スチールグレーが良いような

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 13:03:32 ID:s/aNhMUx0
>>564
わざわざ近い焦点距離のレンズでうpして下さって感謝します。
こういうエッジに滲みが出るレンズも悪くないですな。
極々軽く青かぶりしている以外広角でも特に問題はなさそう。
もう少し作例出て大丈夫そうだったらM9行きます。
自分の場合、Xpan買うの待ってXpanII、R-D1買うの待ってR-D1s
売ってしまったけど、M8買うの待ってM8.2ときているので
このまま行けばM9は待ちでM9.2に行く可能性が高そうだけど・・・w
587 ：564：2009/10/11(日) 13:49:07 ID:ghGd3wWO0
>586
同じくキヤノンの25mmでライトボックスの均一光を撮影してみました。
色付きは少しありますが、この程度なら私は気になりません。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255236307828.jpg
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 14:15:22 ID:YIrILQSV0
８．２からの買い足しではスチールグレーっしょ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 14:18:37 ID:s/aNhMUx0
おお！有難うございます。やはりこうして見ると減光はありますね。
街のスナップだと味と考えて周辺減光を楽しむのは好きです。
XpanII30mmではパノラマで山岳風景を隅々まで鮮明に撮るために
センターフィルターを使ってますが、M9も山に持って行きたいので
ライカから純正で超広角用のセンターフィルター出してくれないかな。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 14:52:28 ID:jZIApITN0
>>570 コシナがすごいって・・・

SIGMAの12-24って一眼レフ用だろ。それと比べるとMシステムは
バックフォーカスが短いわけだから、普通に設計しても性能はよくなるし
コンパクトになるし、値段も安くなるわけだが。原理的に。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 14:54:16 ID:jZIApITN0
>>576 色かぶりを確認したいのなら、白い壁を真正面から撮影してアップしてくれ。
おまえの写真は周辺はほぼ単色じゃないか。それで出るも出ないも判断できないよ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 14:56:30 ID:jZIApITN0
>>587 これで気にならないとはなんと心の広い!
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 14:59:26 ID:oSpmLvi40
>>576
自分のM9は色かぶりが発生しないと言いたいの？
それはおまえの使ってるレンズが色かぶりの発生しないレンズであって、
色かぶりの発生が確認されてるレンズで撮らなきゃ意味ないと何度言えば…
UWH12やコシナB21は色かぶりが出ないと確認されてる。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 15:03:57 ID:oSpmLvi40
それとも色かぶりが出ないレンズもあるって言いたいのかな？
だったらスマンな。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 15:22:22 ID:G+FeIc7ki
>>593
CV12は色被りが確認されているが？
596 ：564：2009/10/11(日) 15:31:12 ID:ghGd3wWO0
>>592
まあこんなもんかなあ、という感じで見てます。
さすがにSA21F3.4だと盛大に色が付くので参ります。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 15:47:02 ID:bgDPekY2i
>>572
中央の背をむけた人物はいらないと思った。
手すり付近のヌンメリ感はズミルックスだな
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 20:05:18 ID:pxuzqwBC0
>>590
その普通に設計して性能が良くてコンパクトで値段も安くなったレンズが
普通に使えることに、感謝しているだけですよ

いくらシグマが頑張っていたって、あの大きさと、逆光に弱くどうもスッキリしない描写
広角大好きでも、なかなか持ち出そうという気分にならなかったと感じていたわけで

原理なんかどうでもいい・・
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 20:54:06 ID:8GqUR0f70
能書きだけは一人前じゃからのぅ…ライカ厨は
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 20:55:21 ID:FCyd5lgb0
ID:jZIApITN0はバカだな
601 ：570：2009/10/11(日) 20:55:41 ID:pxuzqwBC0
>>593,594
cv12mmと、sa18mmの比較ページでcv12mmだけ色被り出てた外国のサンプルを
見ていたので、正直なところ、買うのどうしようか迷ったけど

自分のカメラでは出なかったので一安心といったところでして・・
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 22:30:29 ID:JbPx7UvQ0
Leicaならやっぱり報道系だろう。ナショジオ系と言っても良いかも。

http://www.boston.com/bigpicture/

いまどきの報道写真はニコかキャノばっかりかも知らんが。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:07:57 ID:cnAzPUiMi
>>602
ヤバイいとこ行くのは今でもライカだって
前スレで誰かが言ってた
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:19:07 ID:bm8r9Zm+0
>>584
>品の良し悪しで言えば、何色で塗ってもあの赤マークで品は落ちるかと。

同感。あれコカコーラのロゴみたいに見えるんだよなぁ。だから外に持ち出しても
ライカをよく知らない若い世代の人たちからそう思われそうで怖い。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:23:38 ID:jZIApITN0
>>598 結構結構。M系の広角レンズが概してコンパクトなことにこれまで何も疑問を
感じなかったんならそれでよし、と。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:24:46 ID:VJ9ll8040
誰かがな・・・
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:30:58 ID:pxuzqwBC0
>>604
気にしすぎ、なにやら古いカメラを使ってるな程度だと思いますよ

>>605
疑問もなにも、いままで一眼レフデジタルしか使ってませんでしたので、
ついこのあいだまで、レンジファインダのレンズなんて知らなかったのですが・・

ところで、この場合の、疑問ってなんですか？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:35:32 ID:bm8r9Zm+0
>>602
今でも戦場カメラマンで使ってる人いるみたいよ。けどAFないから決定的瞬間を
撮り逃さないようにするの大変だろうな。やっぱ一眼は後から出てきただけのあると思うわ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:48:53 ID:pxuzqwBC0
>>608
AFいらないんじゃ・・
広角～標準で絞って使えば、被写界深度もそこそこ深くなりますし

望遠だったら、被写界深度浅くなるけど望遠使うなら一眼な気もするし
でも、望遠でも無限が簡単に出せるので、楽な場面もあるのかな？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/11(日) 23:54:18 ID:bm8r9Zm+0
>>609
レンジファインダーで望遠はあまり使わんと思うけど、広角については確かに
絞ってパンフォーカスという手もあるね。けど動体撮りの場合、少しでも
SS稼ぐためにできるだけ明るいレンズを絞らず使いたいときもあるのでは?
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 00:00:34 ID:3Vhcpo8jQ
赤マークはマジックで塗り潰すべし。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 00:02:23 ID:FP4qJxLTi
>>608
最前線で軍に同行するようなのは、今じゃほとんどニコンだろうね。
ライカが活躍するのは、前線から一歩ひいたデカい一眼じゃ目立ちすぎるようなスラムとかそんな場所。潜入するって感じの場所

アフガンでマスード撮ってた長倉さんはライカじゃなかったっけ？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 00:43:58 ID:0nfPn6Hx0
>>612
何年か前、大石芳野さんとお話する機会があったのでライカの事聞いたら、小さくて使い慣れてるからずっとライカだけど、ライカは何もサービスしてくれないのよねと笑ってた。望遠はさすがにEOS使ってるとも。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 01:23:27 ID:r6RRoAQ6Q
スラムにライカＭ９なんか持ち込んだら危険な目に遇いそう。
ウォルマートで吊るして売ってる79ドルカメラが、カツアゲ食らっても被害が少なそう。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 07:07:10 ID:6puRFoyN0
「戦場のこどもたち」写真展で大石さんが、私は重い題材を撮るときライカ（Ｍ６）を用います。
ライカで撮ると一枚の写真の重みが伝わるような気がするのです、と言われてました。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 10:23:23 ID:MQW0EeYPi
気がするだけです
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 10:42:23 ID:6puRFoyN0
不思議と手や足（や親）がない子が、柔和な表情をうかべているんです。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 11:56:56 ID:oPaTqhzP0
>>605
馬鹿じゃね
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 11:58:32 ID:oPaTqhzP0
>>616
気がすることが重要
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 12:22:33 ID:nPqDHoFdO
>>605
なんも疑問を持たずに生きられるってのは、ある意味幸せですよ。
ここは、会話の意味すら理解できない人が大半らしいことには驚くけど
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 13:53:22 ID:fJr1s8+B0
おまいが戦場の最前線に放り込まれることになったとき、何を持っていくかがその答え。
おれならM9に35か50の1.4つけるかな。あと送信用のパソかって、モバイルの中継アンテナがあるのか！
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 14:48:58 ID:mW6QzshQ0
戦場カメラマンの話はどうでもいいよ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 15:08:50 ID:Mi/7X8wU0
>>621
>>・・・戦場・・・、何を持っていくか・・・

おいらはこっちのＭ９とおねーちゃんに配るシマムラのランジェリーだ！
Firing the M9 Beretta
http://www.youtube.com/watch?v=4__jJ4wwNEQ&NR=1
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 15:16:17 ID:Iym/VgypQ
戦場カメラマンの話しは重要だ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 15:25:08 ID:zezgq4D10
Mレンズなら新古問わず何でもつけられて楽しめるM10ブラックがほしい。
ボディーはM5みたいのがほしい。それと、黒マークとサファイア液晶３型で。
画素数２1００万画素で来年夏のボーナス時期までに頼む。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 15:37:43 ID:TBycI4wJ0
>>524
やっとアク禁解除された
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255328237/l50
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 16:11:55 ID:SN8W1BCw0
せっかくフルサイズになったのに､なぜM9のファインダー倍率は0.72じゃなくて
0.68なんですか?
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 16:18:47 ID:Iym/VgypQ
>>627
同じ質問がインプで有りまして、それはM9が銀鉛ライカＭと比べて厚みが有るために、ファインダーの倍率を上げるとアイポイントがズレて見づらくなるからとの答でしたよ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 16:20:05 ID:Rx9G+v2u0
MPのファインダーが載らない訳有りか　M8用にあつらえたファインダー再設計費用の回収
M8のときだって0.58のように倍率だけ変えればいいにも関わらず　再設計したようだから寸での所で互換性がないんだろう
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 19:07:49 ID:7Ls+tvD30
>>628
なるほど､手抜きしたわけではないんですね｡
勉強になりました｡
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 19:42:27 ID:9plQslg30
>>612　マスード撮ってた、長倉さんはニコンFE2だよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 22:08:14 ID:LZH8hX5yO
何でライカは高いの？
ブランド料？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 23:45:41 ID:Iym/VgypQ
そうブランド料
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 00:03:59 ID:mW6QzshQ0
ドイツ人の人件費
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 11:42:37 ID:Qub9xPmCQ
赤いマークが40万であとが本体価格。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 16:28:58 ID:HmJTqjyHi
赤いマーク売ろかなw
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 17:56:27 ID:ycsG4r3jP
632~636>>
Leica 持ってる？？？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 18:12:53 ID:Qub9xPmCQ
633だが、もちろん持っているよ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 18:15:17 ID:whshQ4I70
>>637
部品注文や修理に出したことあるか？
昔から割高なのは間違いない
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 18:30:14 ID:qK19JlCu0
でさぁおれのM9いつ届くのよ？
まぁまだ50万しか貯まってないが....
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 18:50:35 ID:GzurkK9s0
9/9日の銀座直営店予約でも、まだ入手していないようだから、
年末から来年じゃないの。

ポルトガルの工場で一部組み立て50-60台/日
ドイツでセンサー組み込み調整して出荷みたいだね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 20:26:06 ID:ZEUjygec0
9日発表から十日後くらいで売ったのもすごいが　そのあと一ヶ月入荷がないってすごいな
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 20:43:18 ID:Qub9xPmCQ
９月は30台位しか入荷していないよ。入荷は月一回で、ダラダラとは送ってくるわけではない。今月末に100台位来るよ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 21:06:54 ID:v3ffAH5n0
俺のM9がその1/30だとは信じられんなあ。
いくらなんでももっと入って来てるでしょう。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 21:08:51 ID:yJqMcb8a0
>>644
赤いマークが40万とかいってるやつのことを信用するなっちゅうの
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 21:20:37 ID:Qub9xPmCQ
ふふふ、その通りだちゅうの。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 22:15:18 ID:cOCsc+uk0
私もM9一台持っていますが1/30ですか
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 22:18:41 ID:Qub9xPmCQ
本当に持っているのか？
では黒だな？スチールグレーはまだ数台しか入っていないはずだ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 22:55:44 ID:LNwCbTgD0
いやシルバーです
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:00:18 ID:Qub9xPmCQ
M9にシルバーは無い事知っていての事か？
釣りか？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:03:34 ID:nbh7w6OZ0
今日、M9入荷したと連絡があって、受け取ってきました。スティールグレーです。
写真で見るよりも渋いね。チタンカラーよりも明るくてほどよい。
とりあえずズミクロン8枚玉付けて試写してみました。写りは、まあ、こんなものでしょう。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:05:57 ID:PJvyR11YO
>>640
だからさー、カラーシフトの対策中だから、当分入荷はない。
いいじゃん、既に入手済みの奴らの個体みたく不具合はないんだから。
ボディの不具合に反応して、シフトの起こるレンズを処分したりしなくていいし。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:09:40 ID:ISPyfTMvi
>>652
全部に出るとか勘違いさせるような陽動に騙されてますね
価格あたりの情報を鵜呑みにされるのは危険かと
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:10:55 ID:Qub9xPmCQ
お!?スチールグレー以外に早く来たな。おめ。８枚玉の場合、レンズ設定選択はどのレンズで設定したのだ？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 23:10:55 ID:GzurkK9s0
>>651
直営店？ヨドですか？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 00:41:42 ID:ihZL5vFbQ
おまいら、本当に持ってるのか？操作関係で少し突っ込むとすぐ沈黙だなww。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 00:44:44 ID:7/LruGZfi
>>656
操作関係の質問って誰かしてる？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 00:58:01 ID:AeigBa9+P
皆、持ってる持ってるって
自分のライカをアップして話すれば、、、
持ってない奴は、話す資格あるの？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 01:04:00 ID:myX90Hpo0
ライジャポの人にこそーり聞いたら、M9はもちょっと待ったほうがいいって
言ってたよ。今、なんか本国でやってるって。

で、ここからは予測だろうけど、ちゃんとした対策がとれるまでは、選別して
出すんだろうと。であれば、際どいものも結構混じることになるわけで。

今は新規購入はとにかく待ち。すでに買った人はお布施と思ってあきらめる、と。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 01:13:40 ID:YrkCUa080
>>658
え、自分のカメラの写真をってことですか？
なんで、そこまで疑われるのか、また疑いたい理由が分からない
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 01:45:46 ID:VcqlW6nU0
>>659
まあ、そんなのデジタルじゃなけりゃ考えられない事態だけどな、ライカにしてみれば。
しかし実際そうなんだろうね（品質の安定性を確保するのに苦労）。

安定したものが出回るようになっても、小売によっては早い時期に仕入れたものが残っていたりするから、買うルートも選ばないとな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 01:49:17 ID:y2/d38OB0
>>641
ポルトガルか・・・
心配だな
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 02:09:24 ID:myX90Hpo0
>>661 そうなんだよ。しかもM8の経験からすると、ライカの場合、シリアル番号も
結構前後するんだよね。M8は出てから１年ほどして買ったのだけど、欠品状態から５台ほど
入荷した時に、箱を全部見せてもらったのだが、すごく初期っぽいシリアルと、進んでるのと、
中くらいのが混じってた。その離れ方が半端じゃなくって、上３桁からしてもう数字が
違う感じだった。
だから、再び流通しだしても、半年くらい待って、何個か見せてもらって一番シリアルが
進んでるのを選ぶとかそのくらいはした方がいいように思う。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 03:05:06 ID:FACmX0bY0
ポルトガルなんてR3時代からのお付き合い
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 03:32:23 ID:/PZ1oRuD0
私のR3Safariもポルトガルだったよ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 04:17:23 ID:usppGqSJ0
素朴な疑問だが、ＤＲズミクロンって、使えるの？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 07:37:45 ID:JC0fCipm0
MAPでのM8.2の買い取り価格､また上がってるね｡
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 07:39:18 ID:WL9tPudAO
>>667
いま、M8とM8.2それぞれいくらなの？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 07:49:17 ID:ihZL5vFbQ
>>666
DRズミクロンは本体は使えるけれど、メガネは使えないよ。少し本体に干渉するから装着できない。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 07:57:30 ID:ihZL5vFbQ
>>660
649みたいに｢シルバーです｣とかありもしないラインナップあげてる人がいるからですよ。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 08:05:22 ID:72hMpZfbi
釣りとかじゃなくて純粋な質問です。
Leicaをお持ちの方 Leicaを一言で言ったら貴方は何と答えますか？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 08:23:07 ID:6JLElc/y0
LeicaはLeica。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 09:29:36 ID:WzSlTNzm0
早くM8売っぱらって下さい
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 09:52:00 ID:gBtFF9/G0
>>668
M8は知らないけど､8.2は13万の商品券でのバック有り｡
レモン社だったら53万位じゃなかったかな?
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 09:59:27 ID:39e28n3di
>>660
出荷されてる事実を、なんとしてももみ消したい人がいます
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 11:05:35 ID:WL9tPudAO
出荷はされてるが、カラーシフトの地雷付き。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 13:16:56 ID:FACmX0bY0
>>666　>>669

近接用のカムがカメラ内部に干渉するからレンズも使用不可とライカは言っている
ズミルックス35mmの一部が内部干渉して使えない問題と同じ

通常撮影で無限付近を捨てるという使い方は出来るらしい
接写側はアタッチメントの位置決めプラを外せば出来ると思われる　これはM7やヘキサーRFのときと同じだな
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:01:22 ID:bDNFxxGv0
SGはX-1で買うからいいや、M9は黒ってのはおれだけか？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:14:46 ID:ayd5fbR90
色なんて何でも同じだよ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:17:20 ID:ihZL5vFbQ
>>678
俺もブラックを予約したよ。実機見たらSGも良かったのだが、グッタペルカのしぼがブラックがM3～M5タイプ、SGはM7タイプだったのが引っ掛かってね。ブラックだとM4っぽくてなかなか格好良いよ。欲を言えば赤マークが黒だと最高なのだがね。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:29:32 ID:OOu70pkF0
>>662
ポルトガってんじゃねえよ!
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:17:53 ID:a1gppX400
注文していたブラッククロームが今日届いたよ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 15:40:27 ID:ihZL5vFbQ
>>682おめ
クロームじゃなくてペイントだよ。使い込むと艶が出るよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 17:15:06 ID:AuTnLZDD0
1年使い込むと価値は半額だよなぁ。M9もやっぱ50万くらいが適正価格じゃね。
ダイヤル回しただけで露出補正出来るのはいいねぇ。
なんでM8 or M8.2では出来んかったのか。現像はキャプの方がいいね。
アドビは駄目よ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 18:49:29 ID:EpANj1c90
何ライカ遣いのクセに青いこといってるのか！

元々不便極まりないカメラを二重像合致で合わせるカメラと知りながら
最近のレスは莫迦らしくて見る気も起きない。

個々人で視力の許容範囲が異なるからマグニファイヤー利用は
仕方ないし、正しい選択だと思うが、これがAF化すれば嬉しいとか
ライカを手にする資格の無いアンポンタンが大声でわめいているのが
もの凄く鬱陶しい。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 19:41:55 ID:ihZL5vFbQ
急に何切れてるの？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 19:59:24 ID:9gyoe41X0
俺学生なのにこのスレに来たらM9が欲しくなりました。
どうしてくれる！
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:05:12 ID:WL9tPudAO
>>683
682はネタだろ何反応してんだ馬鹿
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:07:13 ID:WL9tPudAO
>>687
おねーちゃんと一発やる方がはるかに気持ちいいぞ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 20:08:52 ID:ihZL5vFbQ
>>688
おめえも、いちいちうるせよ馬鹿!
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 23:32:37 ID:vsKUFsJ70
電子カメラは、日本製が一番。
ライカR3が発売された頃、ポルトガルで作っていたんだが
電子部品のトラブル頻発。
以降、R9までの出来事は承知の事実。

やはり、電子カメラは日本なんだよ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 23:35:14 ID:72hMpZfbi
ライカを買う理由を見つける為に「ライカを買う理由」を買いました。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 23:45:56 ID:Eb9B4OKO0
「さらば、ライカ」も買ってください
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 00:41:01 ID:KFZI3vSb0
ワロタ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 01:56:19 ID:evS9YDJ70
>>680　いまさら何みんな知ってるようなこと得意げに説明してんだ？バカですか？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 02:08:29 ID:eNseXctO0
http://www.youtube.com/watch?v=iT7vmhtRFtA
おれこの曲好きだな、
何時までも苔むさず・・となるとデジよりも、
結局は銀塩ペイントライカに行き着く。
M9は銀塩を自由に使いこなせる一過程だと思っている。
思いでは銀塩が多い、まだ当分ポジも使えるだろう。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 02:13:27 ID:wilNEj/L0
20年前の銀塩ライカは向こう10年余裕で使えるが10年後に現行デジで使えるカメラあるのかしら。
まあ、フィルムが亡くなってるかも知れんが。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 03:26:20 ID:QslWZkPn0
そら、使えるかも知れんが・・・、誰も使わない、ってとこだろうな。
ただ実際どうなんだろうね、M8とかM9の耐久性って。電化製品としての側面もあるわけで。修理なしじゃ大抵お陀仏になってるなんてこともあるんだろうか。

フィルムは、銀塩派が一致団結してみんなで同じフィルムを使うようにすればそれだけは生き残るかも知れん。
白黒：ILFORD DELTA 400
カラー：KODAK PORTRA VC 400
でどうよ？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 04:46:30 ID:+vXy4N8O0
M8って８０００分の1秒の高速シャッターが
あるのはやっぱり強みだなあ。
Ｆ値が明るい古レンズで使いやすい。
まだ当分売らないで使うよ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 08:02:25 ID:syDihuH/Q
>>695
おまえ何様だよ。やる気か？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 08:12:31 ID:Ftv+9duF0
東京のお人さお願いがありますだ。
中野のフジヤカメラってとこにM8の在庫があるかどうか見てきてくんねーべか。
「おめ、自分で電話して聞け」なんて言わねーでくだせぇ。
田舎もんには東京さ電話かけるなんて恐れ多くて恐れ多くて。
週末に村の消防団のみんなで夜のはとバスツアーつーのに行くんで、
昼間のうちさ隙をみてフジヤカメラにM8を買いに行って来べぇと思っとります。
金はありますだ。ベコ一頭いい値で売れたでさ。
へば、よろしく（ぺこり）
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 09:02:05 ID:UAc3lZx50
>>701
検索しろよう
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 09:12:00 ID:pRSC5qim0
>>701
それはｵﾒﾃﾞﾄｳ。
丁度、近いうちに中野、新宿に行くから買ってきてあげるよ。
それじゃあ、現金50万をエ○スパ○クにいれて次の私書ば（ｒｙ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 09:15:26 ID:UAc3lZx50
>>701私なら今週中なら498000円にまけておきますよ。エ○スパ○クにいれて次の私書ば（ｒｙ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 09:57:09 ID:bS3utcoeO
サンデーパパカメラマン出てこなくなったな。
もうM9熱も冷めて飽きちゃったみたい。
常連から実質相手にされなかったからなｗ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 10:15:48 ID:IBYVMT520
>>705
今はD3xにするかD3sにするか悩んでるみたいよw
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 10:46:10 ID:8+ZXCu9h0
M9の供給量が追いつかないからか、色かぶりのせいか中古M8が出回らない。
20万切ったらMマウントデビューするつもりが・・・
貧民はRマウントレンズでも漁るか。みんなM9届いて使わないのならM8放出してくれ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 11:05:18 ID:HlBn1Gq80
フジヤでお手頃価格のM8が出ていたら週末に残っているわけない。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 11:10:47 ID:L1Bxg74C0
フジヤでM9購入した話は皆無だから、中古M8も出てこないだろう。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:14:48 ID:KleUpEidi
>>700
2ちゃんで「やる気か？」ってw
ハズカシ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:20:24 ID:E6ZCdu130
そもそもM8なんて努マイナーな機種は絶対量が少ないから20万とか切るのに相当時間が掛かると思うぞ。
つーか永遠に切らないかも。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:27:03 ID:GwCsuhgX0
それにしてもM8って、ライカがフルサイズM9出すための経験積むためだけのものだったようなもんだな。
元からのライカユーザーはM9なら手持ちのレンズをそのままの画角で使えるわけだし、M8のニーズは全くない。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:27:38 ID:uT+Erqx30
で、色むら対策済みMQはいつ頃入ってくるのですか？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:42:29 ID:syDihuH/Q
>>710
おまえもやる気か？ww
釣られるなよww
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 12:48:28 ID:Gv1ikcMl0
>>712
M8 : デジタル化試作品
M9 : フルサイズ試作品
もっともM10になっても安定するとは限らんのが家電の悲しいところ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:02:25 ID:khVK9bVii
各社から7D、3DS、M9とでたわけだが私はさきほどM9の黒予約しました。納期は来年になるとか。今からワクワクです。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:05:47 ID:eNseXctO0
3ヶ月の待ちはつらいよ、ワクワクがイライラになる。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:45:54 ID:wzQViL2X0
色かぶりは量販店向けの個体だけなのか。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:46:20 ID:NUorwgCy0
>>712
逆だよ。
M8のハードに無理矢理フルセンサ入れただけ、がM9。
処理性能も追いついてないし。どっちかというとM8.3に近い。

1, 2年後には本命のM10出るでしょ。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 13:51:09 ID:ujXoDSm60
M9買って値ごなれしてきたらM8も買い戻すつもり　あれはあれでいいカメラだ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 14:05:40 ID:Gv1ikcMl0
M9出てM8の中古狙いの人も増えてるし、M8の良さが人に伝わっていくんじゃないかな？
M9資金捻出で手放しちゃったけど、M8は本当に良かった
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 15:29:45 ID:NY9C16Md0
昨日、レモンで中古のM8、25万から５台くらいありましたよ。M8.2は新品で498,000円、新同で50万。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 16:20:51 ID:QuZzOL060
>M8.2は新品で498,000円、新同で50万。

?????
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 16:23:32 ID:mzx0Atpn0
>M8.2は新品で498,000円、新同で50万。
随分ハンディーあるな。
M8にはシャッタースピード1/8000あるのに。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 16:37:13 ID:NY9C16Md0
新同はいわゆる中古良品。
新品498,000円はレモンの在庫整理価格でしょう。お買い得。

M8は今がお買い得な気がする。
8.2の中古価格もこれから下がることは必至だと思うけど、8,2に愛着をもっている
愛用者が多いことは間違いがないからなかなか、8のように下がるのは今しばらくないと思う。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:55:53 ID:wilNEj/L0
俺の場合M8使ってた頃に撮った写真見返すと1/8000秒なんてまるで必要なかったが1/8000秒に
拘る人多いんだな。M8かぁ・・SDHCに対応してりゃもう少し使っただろうけど。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 20:42:56 ID:cFgoyT5+0

ファームウエアで対応したじゃん
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:00:57 ID:KJHHH0+t0

>俺の場合M8使ってた頃に撮った写真見返すと1/8000秒なんてまるで必要なかったが

手振れを軽減するためにシャッター優先撮影も捨てたもんじゃないけどな。
特に明るいレンズ使うときはね。
絞込み優先も良いけど、たまにはシャッター優先も面白いと思うよ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:09:01 ID:KFZI3vSb0
シャッタースピードの1/8000と1/4000で悩んでる人たちは、
M6等に感度400のフィルムを入れてるときの昼間の絶望感を知るべき。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:22:17 ID:qKX3XDI/i
>>729
ISO80もありますしね
LRとかだと現像難しいけど
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:25:27 ID:qKX3XDI/i
>>718
なる程だから、カメラ店だったから問題のない本体が手に入ったわけか

しっかし汚い商売しやがるんだな、ライカジャパンって
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:29:45 ID:XQSpzB0UO
世界4番目の直営店が二子玉にオープン。
内覧会の案内がきたよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:35:57 ID:WOHiCigB0
>>732
なんか嫌らしい商売の仕方だな。二子玉選ぶって・・・。
まあしょせんヘルメス傘下じゃ仕方ないのかね。
もはや、職人の職人によるメーカーではない。もっともライツ→ライカになった頃からそうなのかも知れないけど。

まあネガっても仕方ないか。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:50:47 ID:zfzUj0kB0
何でもいいので早くM8を売り払って下さい
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:53:44 ID:E6ZCdu130
二子玉用にM9の大量ストックとかしてねーだろうなぁ。
今の糞ライカジャパンならやりかねんな。
早く私の予約分を送ってください。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:54:44 ID:WOHiCigB0
>>735
>二子玉用にM9の大量ストック

うわーそれすごいひく
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 22:06:07 ID:5+GOH9IT0
>>730
「とか」って．．．
738 ：730：2009/10/15(木) 22:27:07 ID:CH4T2xTli
>>737
他にはSilkypixだけどこれも同じ結果だった
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 23:43:25 ID:eNseXctO0
銀座と二子玉の直営店に同じ台数のM9回すなら、二子玉が早く入手できることになる。
銀座の予約順の後につくとなると、二子玉は来年までM9が販売できないことになるが、
商売成り立つのかな？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 23:50:55 ID:95ZgxWwQ0
>>739
一瞬なるほどと思ったけど、
考えたら、直営店の注文はやっぱり店舗関係なく一括なんじゃないかな。
そうしないと銀座の客が黙ってないだろうし。
二子玉単体での採算がどうかというのは、直営店だからすぐには関係ないだろうし。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 23:55:26 ID:7YQWwisL0
＞しっかし汚い商売しやがるんだな、ライカジャパンって
今頃、気づいたのか？　どんどんお布施しろ！
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:02:37 ID:Hy4/qA0N0
>>740
俺もそう思う。
楽観視すれば直営店開店に合わせて10月下旬あたりにM9が大量入荷するんじゃないかな。

百貨店系列に入る事により、ブランド商法とか外商扱いに変えて行くような気もする。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:03:09 ID:HJ/a3SOt0
>>739
どういう出店形態なのかしらんけど、高島屋でやるならそれなりに販売実績が必要
なはずなので
その為に、銀座の直営店での引き渡しをこのタイミングまで延ばしてきたのではないだろうか？

>>741
ライカカメラジャパンは憎いが、ライカ本体に不満があるわけでもないから
お布施ってイメージは全くないが・・
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 03:35:58 ID:6x60jZut0
二子地元だけど同じ都内の20キロくらいしか離れてないところに二店目出すほど
需要あんのかな。それともあれか有閑階級の買い物客目当ての宣伝効果か。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 04:20:05 ID:KFbl0H2Q0
フルが出たらライカ買おうと思ってたけどM9のスペックなら40万が適正価格だと思ふ。やっぱD3xかなぁ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 07:43:16 ID:l80foWAC0
>>745
>やっぱD3xかなぁ
D3xってライカのレンズ使えるんだ。
花王かな。
747 ：730：2009/10/16(金) 08:48:20 ID:MU0SyQBxi
>>745
M8すら買えませんがな
748 ：730：2009/10/16(金) 08:54:56 ID:MU0SyQBxi
>>743
＞どういう出店形態なのかしらんけど、高島屋でやるならそれなりに販売実績が必要
＞なはずなので
＞その為に、銀座の直営店での引き渡しをこのタイミングまで延ばしてきたのではないだろうか？

スタートは肝心だものな、M9が数出れば数字に十分なインパクトがでそうだし

本店で予約してる人は、もうちょっとの辛抱やね
749 ：968：2009/10/16(金) 09:40:28 ID:JzVDl/4Ti
>>746
D3x とライカ比較対象になることが信じられない。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 11:32:48 ID:e7jbn7mm0
ライカにD3xなんてカメラないよ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:27:45 ID:2BnQD5/L0
d3と俗称されたカメラならあるけどな
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:31:54 ID:Xak09WsI0
ああいうデパートって、たいして人が入っていなくても、モンブランの万年筆とかバカラのグラスとかは出店しているもの。
ライカもそういう位置づけだろ。
必ずしも売り上げ実績が良くなくてもいいわけだ。デパートの格にブランドイメージで貢献すれば。
たぶん、店舗面積はすごく小さいと思う。銀座店の出張所みたいな位置づけなんじゃないかと思う。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 12:59:10 ID:Hy4/qA0N0
カメラのキタムラ玉川高島屋店が同階にあるんだね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 13:11:27 ID:2BnQD5/L0
今は無き所沢丸井にライカM3の中古が置いてあったこともあるよ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 16:05:32 ID:86k4wCk/0
ttp://www.imx.nl/photo/leica/camera/page159/page159.html
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 17:57:03 ID:Tv4Lp+0e0
こんなとこにも最新ノクチがあるぞ。
http://leicam8.exblog.jp/
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 18:02:02 ID:QAte0l400
なんかE-P1のトイフォトで撮ってろ！って感じだな
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 18:06:49 ID:GjxdIOH00
>>756

Conpact Camera
Cnpact Digital Camera

とか書いてるしな＾＾
こう言う奴をフランス語ではconって言うんだが。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 18:37:51 ID:MdSkRmNZO
>>733
ヘルメス(笑)
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 18:43:39 ID:Hy4/qA0N0
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/102367-stock-m9.html
日本からオークションに出ているM9が有名になっている
761 ：730：2009/10/16(金) 19:32:19 ID:s+waMtBbi
>>757
是非ブログにコメントを
それが出来てりゃココに書かないか
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:08:41 ID:N+LRxbOf0
ベルリンの直営店では、「次期ロットは
来年ね」と言われたなぁ。９月の連休頃。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:17:10 ID:GjxdIOH00
>>762
でも次期ロットの方がよさそうじゃん。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:27:44 ID:ZjvRjVizO
伊勢丹も一緒だろ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:27:50 ID:N+LRxbOf0
>>763 まあ今となってはそういう事よね。
でも、触ったブラックの質感は良かった。
しょぼい液晶も愛嬌で許せる感じだった。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:28:56 ID:GjxdIOH00
いっそ液晶なんて無しにすればいいと思うんだけどなあ・・・
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 21:53:13 ID:N+LRxbOf0
その場で手ブレの有無を確認する：
あたしにはこれだけが液晶の使い道
なので、無かったら困ります。が、
それならＭ３/Ｍ６の方が宜しいか。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 22:01:18 ID:GjxdIOH00
ライブビューはいらないけど、
たしかに撮った後の確認には便利だからなあ・・・
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 22:02:56 ID:k/5wZY5O0
デジの唯一の利点を否定してどうするw
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 22:04:20 ID:oXcO76o00
>>756
どうみても初期不良なのに、なんでライカに修理依頼しないんだろう？

カメラ本体によるのに、そのまま使い続ける理由が分からない
だれか教えてあげればイイのに
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 22:17:17 ID:Jml/ytNZ0
hermesはカタカナで読み書いたらハミーズかハーミーズに近いな。
亜米利加では決してヘルメスやエルメスなんて恥ずかしいフランスかぶれな発音はしませんよw
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 22:18:48 ID:e7jbn7mm0
正直微妙なブレの有無を確認出来る様な液晶ではないけどね。
各種設定の確認用でしょ。ライカの場合。
70万のカメラなんだからせめて90万画素の液晶が欲しいね。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:00:48 ID:k/5wZY5O0
液晶がよくなってもどうせ老眼でよく見えない。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:09:32 ID:Vqpn1kD60
>>773
それは言えてる｡
読書用のめがねとファインダー覗く眼鏡と二つ持って行ってる｡
不便だなぁ｡
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 23:54:19 ID:GjxdIOH00
>>759,771

ヒント：電車男（笑）
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 04:28:33 ID:xlMtU8/T0
>>771
ドイツかぶれではないライカ用語の発音を教えてください。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 10:32:35 ID:6uuHaiJG0
>>757
本当にPENにつけてるぞ、こいつ。
http://camera001.blogspot.com/2009/07/noctilux-m-50mmf095.html

flickrでもみっけ、みんなどう思う？
http://www.flickr.com/photos/masa-/
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 10:45:47 ID:/AwzDulK0
>>771
ハーミズのが近い
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 10:55:10 ID:6uuHaiJG0
>>777
知ってるこいつライカ銀座で嫌われ者らしぜ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 11:17:28 ID:aVFmchHq0
>776

もちろんレイカ。
http://www.youtube.com/watch?v=mzqqpy7_xPI
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 12:02:37 ID:yhyhRi6u0
aspherical 35mm 1.4前期のテストです。ピントは中央のおっちゃん。
開放でISO400　JPEG fineで撮って出し。
M９のテストというより、このレンズ開放でどんな感じ？の実験です。
わざわざお見せする写真でもないけど、よろしければ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1255652142443.jpg
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 12:46:17 ID:6uuHaiJG0
なんとも言えん写真でんな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 13:38:57 ID:6uuHaiJG0
>>781
もっと作例お願いします。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 13:48:50 ID:UqVtL57pi
7Dに欠陥発覚！購入は待つべき。

764 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:08:17 ID:ZEMQTjrg0
7Dで、わりと速めのシャッタースピードで連写すると、前の残像が残ることがあるんですが、皆さんのは大丈夫です？
使った3台のうち2台で出た現象です。
空バックで鳥を撮ると、羽ばたきの残像がうっすらと残ります。

その残像問題とコンデジみたいな画質が気になって、買って3日で返品しちゃいました。

776 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:49:58 ID:ZEMQTjrg0
764です。

サンプルです。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4576.jpg

実際に7Dを使って初日から出た現象なのですが、使った3台中2台という高確率で出ました。
撮影条件的にはSS1/1000秒くらいで高速連写時、2コマ目以降に出ました。
毎回必ず出るわけではなく、濃かったり薄かったりと、程度の差があります。

でも不思議なことに、他のユーザーからは聞いたことがないので、単にハズレを引かされただけなんでしょうか。

782 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 12:55:20 ID:Aa7xGyN/0
>>776
ヒトの網膜とか脳の残像を忠実に再現してるな

784 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 13:06:07 ID:PQWkk77N0
高速連射のとき、
Dual Digic4の同期がとれてないとかのバグだったら嫌だな

791 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/10/17(土) 13:19:54 ID:UqVtL57pi
これはリコールの悪寒www
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 13:51:44 ID:6uuHaiJG0
7Dなんか買わないよ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 14:53:52 ID:VlqfijFpQ
なんで7Dの話しを？スレ違いだろ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 14:57:20 ID:vmfy+Xqu0
>>777
M8にホロゴン付けて撮ってるの、いい感じだな。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 20:01:42 ID:jqGf1ucT0
>>780
その動画はともかく・・
関連動画みていると、意外と「レイカ」と呼ばれている事にビックリ



789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 20:27:33 ID:fFuwA0nM0
>>788
「ライカの型番は何？」って聞いてるカメラオタっぽい男性は
ドイツ語のライカの発音をしてるな。

ドイツ語のライカ↓
http://www.youtube.com/watch?v=rlOppFsQGEY
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 20:50:55 ID:8yd7FXWg0
横文字由来の外来語を、自分たちの言語にもともとある音素を組み合わせて
できるだけ原語の発音に近い音を表現しようとするのは日本語の特色。
英語とかフランスだと、アルファベットどうしだからそもそも原語の発音に合わせる意識がない。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 21:05:41 ID:vDatH+Yc0
アサカメ11月号にM9（β版）とX1（試作機）の実写速報と開発者インタビューが載ってますが、
色かぶりに関して特に記述は無いです。
レンズは現行ズマリット35mmのみなので当然といえば当然か。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 21:10:01 ID:8yd7FXWg0
>>791
そら、どうせヨイショ記事だしな。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 21:16:58 ID:aVFmchHq0
>できるだけ原語の発音に近い音を表現しようとするのは日本語の特色。
ちょw
嘘コケw
俺も含めた日本人の英語の発音がダメなのはカタカナ英語の弊害がでかすぎると思う今日この頃。
気になるカタカナ英語が出てきたときにwebの英英辞書やyoutubeで発音させると英語無知人間にはかなりセンセーショナルな発音が多いぞ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 21:41:11 ID:8yd7FXWg0
>>793
いや、嘘じゃないよｗ飜訳論の世界ではある程度常識だし。
「元々ある音素」の組み合わせって言ってるでしょ。
日本語はヨーロッパ系の原語と系統が全く違うから、
子音も母音も英語にそのまま応用できるものが少ない。
英語を勉強する時は母音子音の一つ一つから、日本語にはない発音を習得する必要がある。
ただし日本語には、西洋系の外来語表記をそれぞれの原語の発音に近づけようという意識があるってこと。対照的なのはフランス語で、
たとえばバッハの名前Johann Sebastian Bachを「ジャン・セバスティアン・バック」と読んだり、
時にはJean-Sebasitien Bachと書きかえることすらある。

で、フランス人はみんな「レイカ」って言ってるけど、日本人的にはやっぱりドイツ語に近い「ライカ」でいいでしょ。
日本人がカタカナ発音で「ライカ」って言うと、人によっては「da i ka」と聞き取られる可能性はあるけど、それは子音の問題だし。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 22:20:06 ID:ekEb7N6e0
>>794
＞飜訳論の世界ではある程度常識だし。
それは狭い世界での常識かも・・・

＞「元々ある音素」の組み合わせ
これに則って例をあげるなら
銃のMAUSERは「モーゼル」が一般的だがより近く表記するつもりなら「マウゼル」とでもしたほうがいいし
英語の発音にあわせるにしても「マウザー」のほうが近い・・・とかね
結構この手の原語の発音よりもつづりに流されて表記してる例は少なくないんじゃない？

いずれにしてもそのまま発音しづらいものなら
もっとも一般的に通りの良い表記を優先するべきなんだろうね
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 22:23:56 ID:RGLU4J3D0
本体はPENで十分だったなおいｗ
レンズ素晴らしいわ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 23:00:46 ID:ekEb7N6e0
E-P1はあのパンケーキレンズが問題だったわけだしね
あのレンズの無補正画像はすごいだろうな
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 23:35:40 ID:8yd7FXWg0
>>796
どのレンズ？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 23:45:03 ID:8yd7FXWg0
>>795
もともとあなたとのやりとりではないし、
あなたのレスは全くLEICAと関係ないからちょっとレスするのをためらうけど、
少なくとも、
・LEICAを「ライカ」と呼ぶようになったのは、綴りに流された表記ではなく、原語の発音にできるだけ近づけた表記であるからだし、
・LEICAを英語的に発音する理由はどこにもないし、

>この手の原語の発音よりもつづりに流されて表記してる例

そういう例はもちろんあって、それは事情によりけり（入ってきた時代が、原語の発音を誰も知らないくらい古い外来語とか、原語に通じている人があまりいない分野に特化して入ってきたボキャブラリーだとか）だけど、

・だからLEICAを「レイカ」と呼ぶべきだという理由にはならない

んです。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 23:48:01 ID:ChIBWkwU0
>>795
そもそも>>794さんは全体的な傾向や特色のことを言ってるんだから(これは正しいと思う)
異なっている例を数点挙げて指摘してもあまり意味がないよ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 00:17:58 ID:cTZVXtI30
ギョエテとはオレのことかとGoethe言ひ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 00:36:09 ID:EkrBTQfF0
グルツク、モツアルトは既に宣叙調を発展せしめ、モツアルト、ベエトホオフエン等は既に楽劇の咏歎調を戯曲らしくせり。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 01:13:09 ID:gqPY9YYv0
ちなみにヤンキーもオージーもこんな感じで発音しとる。

summilux スミルックス
summicron サ(ム)マイクロン
elmarit エルマリット
summaron サマロン
summarit サムマリット

Zeiss ザイス
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 01:22:15 ID:EkrBTQfF0
>>803
biogon バイオゴン
とか言われたらぶん殴っちゃいそう。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 01:45:05 ID:z2M6hJOM0
イタリアで仕事してたとき、同僚が
アメリカ人の発音はキモイと言ってたなあ.
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 01:47:19 ID:ZQOY9VbU0
>>805
アメリカ人の何語の発音がだよ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 01:56:28 ID:EkrBTQfF0
>>805
ああ、ああ、本物以外は全部きもいんじゃ。
イタリア人のフランス語なんて全然フランス語に聞こえない。

イタ「ボンジョール、カッフェオーレ、シルヴープレ！」
腐乱「Je ne comprends pas.（意味がわかりません）」（即答）
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 02:47:08 ID:oE+f7xh10
leicaがレイカなら、zeissは何だ？　nikonはナイコンと呼ぶべき？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 02:57:06 ID:cTZVXtI30
nikonはS&Gの歌を聴け、ってか
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 03:06:36 ID:ztXMXuvci
>>808
座椅子
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 03:10:12 ID:2c0FQLzr0
>>808
フランス人的には「ゼイス」「ニコン」
英語では「ナイコン」だな。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 03:40:31 ID:uw4UIEtVO
んで、買った人このスレに何人いるの？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 03:58:46 ID:e6XPoPfk0
発売日に入手した私に言わせると、買えないやつらが、想像ばかりめぐらせて
、挙句の果てには、発音談義に花を咲かせるという、近来稀に見るクソスレだ！
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 04:20:26 ID:it2LZ1Nz0
いーなあ、M9・・・でも今年M4ブラックペイントとローライフレックス買っちゃったから我慢の子・・・
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 04:52:39 ID:IViOa1vM0
>>813
なんというお約束レス
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 06:22:25 ID:S3BAD6Z70
コスィーナ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 09:05:18 ID:grUHI2wu0
レチンキュラーってのもあるよ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 09:06:37 ID:Aq1j8oKZ0
>>812
5～10人ぐらいかな、自分も含め
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 09:36:53 ID:wFubcGSL0
なんだM9＆M8はフォーサーズクラスの画質だったのね
後はユーザー側の現像技術で絵作りはなんとでもなるって事か
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 09:51:22 ID:O7QQz7IYi
キヤノン7Dで発覚した欠陥の簡単まとめ

PSでリサイズされたjpeg画像のため、捏造疑惑がもたれていた前スレ776の元の鳥画像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4576.jpg

>>155 に同問題の出た別ユーザーの飛行機画像（機体右下にゴースト）がRAWでアップ
（7Dを持って無くても、SILKYPIXやFastStone Image Viewer等で確認可能）
http://www.rupan.net/uploader/download/1255796852.zip
DLkey:7D

>>240 に同じくゴーストの出た鳩画像（左側に羽をすぼめた鳩のゴースト）がアップ
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File4591.jpg


>>155の画像も>>240の画像もコントラスト調整するとより分かりやすいが、
どちらもちゃんとしたモニターなら素のままでも視認できる
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 10:09:07 ID:Tmm8ind60
>>820
だからスレ違いだっつうの!7Dなんかどうでもいい。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 10:24:10 ID:gUYHF7z90
車のジャガーをジャギュアっていう人がいたけど、何故か気恥ずかしかった。カーグラでジャギュアと書いてあるのを読むとそんなに気にならないんだが。
レイカって言ってる人がいたらたぶん下向いてこっそりと笑う。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 10:41:22 ID:it2LZ1Nz0
>>822
うちの嫁は俺が必死に買った愛車を「ベンベ君（笑）」って呼んでる(´･ω･`)
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 11:36:16 ID:vzXAlCIt0
俺のじーちゃんはデズニーランドって発音してる。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 11:45:28 ID:sdIvq0MpP
普段から普通にレイカと読んでる。
ライカならReicaじゃないの？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 11:46:51 ID:VmN2HTbj0
おーい、LだL
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 12:04:36 ID:HvKn8M140
ウチのジーサマはラーメンを支那そば、焼肉を朝鮮料理と言って食べようとせず
ヲレのM6を見て「シュミット商会で買ったのか？」とほざいた戦前生まれ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 12:28:54 ID:ngYLDxXX0
>>827

＾＾

>>823

メルツァーデス・ベンベ（笑）
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 12:45:09 ID:cTZVXtI30
ここはベムベだな
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 12:52:23 ID:H4t3qZkZ0
>>828
BMWじゃ・・・
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 14:01:02 ID:oNmgSddd0
ピルムが廃れてなくなりそうだ。
コーピーでも呑むべ。東京はオリンビックリに落選したしな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 15:47:12 ID:Qiqx0GRh0
ま、M9の現状を思えばスレがこうなるのもしかたなかろう

ローマ字のヘボン式って、今ならヘプバーン式なんだよな
普及したのはドイツ語準拠のブロック式だったが
833 ：730：2009/10/18(日) 16:25:16 ID:4IvfO1GBi
M8の頃に、Summilux35mm球面にIROOA付けてた人へ質問です
フィルムもしくは、M9でこの組み合わせでケラレないのでしょうか？

もうここ見てないかなぁ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 17:54:50 ID:Di9Uvr6y0
>>833
その人ではないですが，MPでその組み合わせで使っていてもケラレ
は無いので，当然M9でも大丈夫です。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 21:21:17 ID:IhGvQXE40
>827 ：焼肉を朝鮮料理と言って食べようとせず

焼き肉は朝鮮料理ではありません
あれは、大阪の由緒正しい、在日料理です
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 21:34:09 ID:z2M6hJOM0
真の朝鮮料理はトンスルとかホンタクとか
カルチャーショックな一品
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 22:07:22 ID:rwt/zSnQ0
>>836
>トンスル（）は、韓国において人、犬、鶏の糞を漬け込んだ（ｒｙ

>ホンタク（洪濁）とは、人糞の中にガンギエイを入れて発酵させる韓（ｒｙ

CHOC!!!!!

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 22:16:59 ID:d0BzE73P0
ここはライカのスレだ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 22:18:02 ID:15S/K0Tr0
M8やM9の話をしょうよ｡
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 22:22:28 ID:rwt/zSnQ0
一週間にキムチ2キロ以上食う人間の人糞の話をしちゃいかんのか？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 22:22:30 ID:oNmgSddd0
チョンカメでM9相当が出るんだろ？
842 ：833：2009/10/19(月) 00:24:49 ID:tKKFn+RV0
>>834
レスありがとう、旧Summilux好きなのだけど、開放で使ってると
レンズ側面とかに太陽光入ると大きなゴーストが出るので、IROOAで
少しでもましになればなと思いまして

激しいゴーストの例
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255878994411.jpg

絞れば良いというのは、全くその通りではあるのですが・・
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 01:27:15 ID:omK8Ph0w0
>>842

ゴーストひどいな、写真もひどいが。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 01:54:37 ID:O1G4RAPs0
summilux　35mm　のゴーストは、フィルム時代から嘆きの的。
これだけは、光の位置に注意して使うしかない。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 01:59:46 ID:U4pxeEHm0
これ、レンズとしては相当な欠陥に当たると思うんだがな。

こんなレンズをキャノンが出したりしたら散々ニコ爺にこきおろされるところだ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 02:16:15 ID:O1G4RAPs0
summicron、elmar以外にライツのレンズでオールマイティなものが存在しないのは
５０年も前から周知のこと。そういうもんだと皆が知っているから、殊更に騒ぐ人間はいないわな。
ライツはもう消えちゃったしな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 02:53:30 ID:6tOQ3TAD0
ズミルックス35mmASPH.も写りはいいけど条件が揃えば>>842になるよ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 03:03:59 ID:O1G4RAPs0
現行のもそうなのか。知らなかった。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 04:29:14 ID:20R3EahN0
撮ってる場所も悪いが、手フード使ってる？　広角はもろ逆光はきついよね。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 04:50:45 ID:Dg+0HkhP0
空気嫁よ

今やここはカメラのスレではなく言語學のスレだ！

よく聞け、ホンコン(香港)は広東語の発音のカタカナ表記だけど中国語(北京語)だとシャンカンと呼ぶんだぜ。しかも英語だとHong-Kongと書く。北京ダックのペキンだってBeijing、ベイジン↑と語尾上げで呼ばないと通じないんだぜ。

因みに俺の親父はBMWは「べンべー」、VWは「ファーベー」、Mercedesは「ベンツ」と呼んでいた昭和一桁世代だ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 06:41:32 ID:9MYCmbVl0
インタビュー：開発責任者に訊くライカ「X1」「M9」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091019_322243.html
852 ：730：2009/10/19(月) 08:19:39 ID:AN04HK3Li
>>844
いやこれはこれで、写真効果として面白いのかも
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 08:43:50 ID:kB6tui3Z0
>>850
ベンヴェーが正しい
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 09:56:29 ID:UwN5RbEr0
「べ」と「ヴェ」って発音どう違うの？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 10:09:30 ID:kB6tui3Z0
英語のＢとＶのちがい
「ヴェ」は下唇のうらを上の前歯で押さえる
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 14:10:59 ID:RHRTC8GM0
>>852
そう思える心の広い方は、
中古屋のジャンク篭に転がってるタムロンレンズなんかもよろしいかも。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 14:42:07 ID:wcPvPXdR0
>>856
よろしくしておりますよ。おれらは心が広いのか、ありがとう。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 15:11:12 ID:PMwBOZHg0
35mmでもあえて逆光でなければ開放でも結構使えることは741だったかそのあたりの作例にあるぞ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 15:13:24 ID:PMwBOZHg0
781でした
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 17:01:23 ID:OJRJ4okf0
球面summilux 35mmの欠点を今さら言ったって…
出た当初はそれが元で糞玉扱い、当時のレベルから言ってもダメだったのに
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 17:51:38 ID:oEbe2dey0
まあ、デジタルで使えば多少性格も違ってくるしいいんじゃねぇの。
現行では優等生レンズが大半を占める中、球面summilux 35mmの
絞り開放でのどうにもならんハロっぽさは一興ではある。
絞れば普通に使えるし。
862 ：860：2009/10/19(月) 18:07:32 ID:OJRJ4okf0
>>861
あ、いや、球面summilux 35mmはいいと思うよ
ただ、叩かれ方見てると人気レンズだからといって、
万能レンズとでも間違われてるんじゃないかと思って
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 19:19:14 ID:LoeWYXT/O
>>862
ま、
広角だから短くて、
F1.4で明るいし、
Mシステムでフランジバックも短いのだから、

だれが設計してもフレアは出るだろ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 20:07:33 ID:AHYqF6FN0
キヤノンのｆ１．５は出ないよ。。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 21:44:53 ID:6tOQ3TAD0
キヤノン35/1.5は中々いいレンズだがそれは条件が良かっただけじゃないかな
あと特徴としては開放で四隅がケラレたようになるね
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 23:19:11 ID:hYd3YjfJ0
あの時代のキャノンは良かった頃でしょ。
高性能のレンズをしっかり設計してた。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 23:39:36 ID:MbdIaIAQ0
まあ味はあるとおもうけど…好き嫌いが分かれるレンズな気もするなぁ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 06:38:59 ID:Kv8VBPOZ0
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/322/854/html/02.jpg.html
ケースの上から傷防止ベロてあほか。
869 ： ：2009/10/20(火) 06:43:48 ID:AquD3T4R0
>>868
だから、なくなるかもって書いてあるやん。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 07:41:52 ID:NJx4sTNGO
>>865
周辺光量を低くすることでフレアを出にくくしてるというなら、設計的には一長一短としか言えないね。
全てはバランスでしょ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:20:12 ID:37uzYy1Y0
傷防止ベロってどう思う？
僕はあれ付けるのに苦労して、
両方の人差し指の爪のあいだから血がでた。
傷防止プラが付いた時点で、いらないのではないか？
デザイン、と言ってしまえばそれまでだが。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 15:31:24 ID:QO0l0OXn0
三角環と三角環当てプラスチックで十分な気がするなー
そのうえボディにプラスチックのプロテクターもあるし
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 16:17:24 ID:37uzYy1Y0
そうですね。どうもありがとうございます。
確かあれがM6についてから、かなり議論になりましたよね。

話はかわるけど、
PHaT PHOTOの最新号見たけど、この雑誌、写真誌として
確実に実力をつけていっている気がする。
適度に面白いよ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 16:26:14 ID:MrGRwaJ70
>>871
カメラのために写真撮ってんのか、写真のためにカメラ使ってんのかにもよるな。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 17:33:48 ID:QO0l0OXn0
むしろデジの今は、売り飛ばす対策でボディ保護に気を使ってたりして
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:24:31 ID:ZcKr6P5q0
>>873
この雑誌無内容なくせに、
立ち読みできないようにしてる過剰防衛っぷりが嫌い。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:36:10 ID:NJx4sTNGO
873は雑誌の関係者でしょ、やっぱり。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:43:22 ID:37uzYy1Y0
はい、そうです。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:47:11 ID:37uzYy1Y0
873です。PhatPHOTOの関係者ではありませんが、
いろんな雑誌の編集をやっています。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:49:10 ID:37uzYy1Y0
PHOTOGRAFHICAはどうですか？以前のライカ特集なんて面白かったけど。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:55:44 ID:mWui8KvYO
>>880
自分とこの雑誌の評価聞きたいの？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 18:57:57 ID:ZcKr6P5q0
スレチ
マーケティングはきちんと自社の媒体でやってくれ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:25:42 ID:NJx4sTNGO
>>882
デジカメはね、オリジナルの撮影データをダウンロードできるんだから、雑誌の出る幕はないんじゃない？
腐れライターや駆け出しカメラマンどもの駄文を読んで機種選びの参考にする気など全然起きない。
データ見て自分で判断する方が100倍マシ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:27:15 ID:NJx4sTNGO
すまんこれ880へのレス
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:30:42 ID:plTVRr+pi
自分ではプリントなんてここ5年ぐらいやってないけど
人の写真をWebで見るのはなんだか疲れるから、なんの記事もいらないから
写真ばっかり乗せた雑誌でも出してくれないかね

ブログとか写真小さかったり、広告入ったりとかまちまちで面倒
フリッカとかでも画面遷移がなんだかタルイし
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:31:42 ID:37uzYy1Y0
みなさん、どうもありがとうございます。

＞デジカメはね、オリジナルの撮影データをダウンロードできるんだから、
雑誌の出る幕はないんじゃない？

僕も少しそう思っています。デジタルの画質がどんどん向上してきていて、
デジタルカメラの画像が印画紙にも美しく定着され始めている。

そこでM9が、印画紙に焼いたときにどのようになるのか？
それが知りたいです。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:36:55 ID:NJx4sTNGO
>>886
印画紙は知らんが、ちゃんとカラーマッチさせたインクジェットとかで印刷すると恐ろしく綺麗だよ。
やっぱキャノニコでは出ないトーンや色が出る感じ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:41:16 ID:W39DrzjjO
>>887
本当か？
信じられない。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:47:23 ID:m3zy3qXJ0
印画紙って定着しないと白いところがだんだん紫色になってくるから
インクジェットで使うならちゃんと定着水洗してからね
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:49:52 ID:37uzYy1Y0
そうなんですね。すごいなあ。
M9に限らずデジタルライカでデータではなく、紙で写真を残すことが出来るのだろうか？
それが気になっていて。

僕はM8.2を使っていて、撮った画像をPCで楽しむくらいだけど、
やっぱりいずれは印刷して残したいとおもっているので。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 19:56:45 ID:gA6Y6TlL0
デジタルの醍醐味は作品作りではなくて、当倍での画質チェックだしね。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 20:04:51 ID:qm4PwnmD0
>>889

おちょくるなよｗ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 20:15:27 ID:DZ1oanLy0
>>887
このごろ、美術館レベルの写真展でもインクジェットプリントが増えてるけど、白黒はてんでダメだな。
カラーの、ネガから（あるいはデジから）のプリントなら許せるという感じ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 20:42:50 ID:NJx4sTNGO
>>893
顔料インクの黒でもダメか？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 20:54:41 ID:yhhNCxy10
アサカメ、ポンカメの11月号、M9実写といっても最新レンズばっか。
エルマー50/3.5、沈胴ズミクロン50/2、8枚玉ズミクロン35/2なんかとの相性を見てみたいものだ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 21:06:37 ID:z07cUoTn0
>>894
そらあ、ああいうとこの展示は現行で最良のインクジェット使ってるよ。
でも特に大きめに引き延ばした時が酷いんだよね。なんかインクの滲みみたいのが感じられるというか。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 21:29:50 ID:/FXbd7zc0
M9が・・・欲しいです
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 21:35:52 ID:hwrMYqqR0
>>896 そうか。
てーか、そもそもカラーのセンサーを使って白黒印刷するのは、本質的に好かん。
もともと画素数1/3程度の情報量しかないでしょ。白黒の解像感がでないどころか
カラーより解像感落ちるでしょ？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 21:50:04 ID:lCYzfOeG0
>>891
流石にM9使ってる人で、等倍での画質チェックを楽しみにしてる人なんて少ないんじゃ・・
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 22:00:30 ID:hwrMYqqR0
んなこたーない。
M8等倍でピントがカミソリ切れしてるの見てニヤニヤしてるよ。
ピクセル解像度はM9よりM8,の方が微妙に上だからな。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 22:01:12 ID:hwrMYqqR0
ただもちろん、楽しみはそれだけじゃないけどね。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 22:19:05 ID:vgRhG+HJ0
>>898
白黒写真専用のプリンターとか開発すれば解決策はあるんだろうけど、
今後のプロの写真家のプリントはラムダプリントに行きそうだからなあ。

M8＆M9ユーザーは、カラープリントでも断然インクジェットよりラムダのが本領発揮しそう。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 22:26:45 ID:lCYzfOeG0
>>900
え、M8の方が解像度が高いって何処かに出てましたっけ？

うーん、等倍で確認する内容なんてフォーカスぐらいでしかやってなかったけど、
そういうのが楽しい人が、M9使ってるような人にもいるのですね・・

その手の行為が趣味の人が、ライカみたいに高いレンズばかりの中で
やってけるってのは、相当な金持ちのようで羨ましい
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:07:40 ID:LOUGZEFe0
M9はなしのつぶてだから知らんけどM8最大の美点は写りの良さだろ　質感とかステータスならフィルムライカに遠く及ばない
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:10:10 ID:dAKSj1bL0
M8の方が解像度が高いんじゃなくて解像感が高いんだよ
センサー前のIRフィルターが薄いM8の方が倍等でのキレが良く見えるだけ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:14:03 ID:2ExNfngl0
>質感とか

今のライカはライツじゃないからな。
エルメス臭さが抜けてない。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:54:10 ID:RSs8PV1p0
何今更ライツとか言ってんのw
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:59:01 ID:hwrMYqqR0
ビジネスを回してる会社という意味ではライツよりエルメスの方が数段上だが、
エルメスの傘下に入ったことで、ライカ社が見よう見まねでビジネスを回そうと
してビジネス的な判断をしようとしててなんか滑稽。というか変。

M9で非圧縮RAWをユーザーの希望で入れたりするのが良い例。ロスレスなら
圧縮で十分なのに圧縮＝劣化と短絡する阿呆ユーザーの意見を何取り入れてる
んだって感じ。
またそれを価格コムの常連共が喜んだりしてたのがまた笑えるｗｗｗ
馬鹿なユーザーには馬鹿な会社で十分か。

もう技術も糞も二の次の会社になってしまった気がする。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 00:09:03 ID:ZylZ8E7T0
質感とかステータスならフィルムライカに遠く及ばない（笑）
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 00:15:04 ID:7AYELPbR0
実際そうよ。
まあ新しいユーザーもいるんだからその辺はトントンてこった。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 00:26:11 ID:kWXQKnNe0
高島屋ショップの開店をみると、
量販店、カメラ屋で売るスタイルから、
別の販売ルートを模索しているように感じる。

「Vertu、日本橋三越に国内第2号店をオープン」
Vertuの携帯のように百貨店の富裕層をターゲットとするのかもしれない。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 01:10:34 ID:FP78FWVTi
>>905
レンズの前にフィルター置くのと何が違うの？

そもそもローパスでなくて、IR/UVフィルターですよね？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 01:25:29 ID:kWXQKnNe0
http://chromasoft.blogspot.com/2009/10/vignetting-correction-issues-on-leica.html

カラーシフトには、Asymmetryな要因があるみたいだね。
出荷の遅れは再調整しているのかな
Camera asymmetry.
Inevitably, the sensor is not always exactly aligned with the mechanical center of the lens mount.
If this was the case for the M9 as a matter of design,
or due to some quirk of the manufacturing process,
it would explain the left bias.
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 01:27:50 ID:LrlcFlln0
>>905 本数で表されるような解像度の違いはないと言いたいのだろうが、
オレは「ピクセル解像度」、と書いたはずだが。
ピクセル解像度って、言ってしまえばピクセルを等倍視したときの「解像感」
てな意味合いだぜ。

わかってる？

ピクセル解像度は２機種を比較するときに、画面上、印刷上での1pixelサイズが
同じ寸法になるようにしてキレを比較するんだ。だからM8とM9を比較したければ
同じ位置から同じレンズで同じ被写体を撮影し、PCで等倍視すればいい。
無論M9の方が広い範囲写るが、それは無視。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 02:00:35 ID:LrlcFlln0
お～～～～
D3Xスレで、例のサンデーパパカメラマンが大暴走しとるぞｗｗｗ
しかもステハン使いまくって敵を攻撃までしとる。

やっぱあいつ真正のキチガイ粘着野郎だな。
M9スレではクレクレくんがばれて、とっくに相手にされてないが
そのストレスをD3Xスレで発散しているようだ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/#10303275

しかしこいつといい、OzoneBabyといい、M9持ちや予約者はキチガイばかりじゃないか。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 02:04:37 ID:RLxuZynx0
えーとフィルムだとフルサイズだし、
色かぶりも無いですが問題ありますか？
Ｍ３で１０万円台、
MPで２０万円台です、
新品で３０万円台

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 08:10:18 ID:/IWhEB/gi
>>915
買えない理由から買わない理由への、転換に必死なだけなので
良くない例をあげて、だから諦めたんだという結論へ誘導してあげて下さい

でないと、自作自演でもなんでもして騒ぎ立て自分の意見を通し
だからキャンセルしたんだとストーリーを作り出します
まぁ、結果は同じなので放置していただいても構いませんが、過程がね。。

M9もとっくにキャンセルしてたはずですし
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:06:22 ID:jclGU4iV0
M9で話題のマゼンダ・シアン被りだけど、
15mmクラスの超広角レンズだとM8でも出るわな。
別に全然気になんねーけどさ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:33:42 ID:oxkIJePM0
15mmなんて年一回か二回ぐらいか
21mmもそんな感じだな。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 08:51:48 ID:nC057tQWP
私は、
28mm,35mm,50mm,90mmで使ってるけど
ほとんど問題ないよ。
21mmは、風景とかで使うけど
ほとんど絞って使うからあまり問題ないし。
それ以上の広角を解放で使うことなど
全体からすると本当に少ない例だと思う。
921 ：920：2009/10/22(木) 08:52:35 ID:nC057tQWP
因に、９月２６日ゲット
黒です。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 11:21:49 ID:lh0fmbJuQ
>>921
良いな～。俺のは随分先になりそうだ。直営店での予約なのだが、今月は一桁台しか回って来なかったと言っていたよ。とにかく入荷台数がえらく少ないようで、少数を各店舗で取り合っているらしい。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 13:00:19 ID:oxkIJePM0
さきほどM9買った店に聞いたら本当に少数しか入ってこないそうです。
９月26日に入手して良かったですねと言われた。
さらに値上げするかも知れないとの噂あり。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 13:01:11 ID:jt8U6MhbO
>>918
M8だとレンズに6bitコード入れてないと補正されないよ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 15:06:05 ID:+r4SlkdW0
>>923
最後の一行、為替レートに左右されるのかもしれないけど、値上げするより
ボディ増産してレンズで儲けるという発想はなさそうかな？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 15:34:17 ID:P9UaK/XR0
>>925
M8ではドカンと値上げだったし、それは無いだろ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 15:51:43 ID:MrQFT60y0
M8とSWH15mm IIではマゼンダ・シアン被りなんて出ないけど。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 16:52:20 ID:Fqcxz+3/0
しっかしものすごい付加価値だよなｗ
929 ：920：2009/10/22(木) 17:14:57 ID:nC057tQWP
使ってみて本当に良いカメラだよ。
周辺光量がおちるのも、銀塩では当たり前だったし
同じように、レンズの隅々まで使える感覚はやはりよいです。
M8のようにレンズの一部のみ使うと勿論周辺は使わない訳で
美味しいとこ取りではあるが、やっぱライカを使ってる感じがしない。
今は、M7にモノクロ入れて50mm、M9には28mmをつけているよ。
デジタルになって、初めて写真とる楽しさを取り戻した気がする。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 17:25:16 ID:W6xl18fL0
うーん
正直９より８の方が好みの絵づくりだ。
シャキットしてシャープ。
９はすこしもやっとしている感じがするんだよね。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 18:06:45 ID:rey+X2jNi
>>930
M9の方もLRでなく、C1使えば同じ印象になるかと

インタビューにも、8でセンサの使い方を検証し
同じ特製のセンサでソフト処理も変えずに9作ったと有りますし
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 18:43:03 ID:MrQFT60y0
でも結局は同じ様な印象に近づくだけでM9の方がシャッキリシャープとはならない罠。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 19:02:03 ID:jt8U6MhbO
>>932
それは原理的に絶対ならないが、C1使うと、ぱっと見M8と区別つきにくくなるよ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 22:47:16 ID:1bGhut8D0
中野、入荷来たみたい。
友人に連絡があったそうだ。ブラックペイントとのこと。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 22:48:55 ID:LgZ1HPdi0
俺も中野組だけど一ヶ月前の時点で予約まんなからへんって言ってたなぁ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 22:57:09 ID:aHrONJhJ0
ヨドバシドットコムはぐうの音も出ません。
振り込み詐欺被害に遭ったのかもしれませんw
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 23:11:28 ID:MrQFT60y0
ドイツの小規模なゾルムス工場から世界中に発送してるんだ
少量でも日本にくるだけで奇跡。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 23:37:07 ID:LgZ1HPdi0
今日別件でヨドバシに電話したけど恐ろしくやる気ないな　というか電話係が窓際なのか？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 23:43:15 ID:jZREeNyG0
そんなにM９を待ってる人がいるとは
日本にはまだまだ金持ちがいるんじゃのぉ
願わくはその金の使い道ををもひとつのキングオブホビー、
鉄道模型にも向けてほしいもんじゃ
趣味人がまだまだ少なくて、いっこうに鉄道模型が発展せん
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 23:53:04 ID:B/oJHYyK0
>>936
すごいよな。
振込確認してから発注だからな、あそこ。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 23:55:59 ID:SQ87lhk00
>>938
家電量販店という就職先そのものが（ｒｙ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 00:17:37 ID:sJKnaF870
今回のM9は、香港・北京から日本にオーダーしているように思うよ。
Flikerに中国系の投稿が少ないから。

http://www.flickr.com/photos/ym32/4023193177
SWH15mmだが、凄すぎる。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 00:20:08 ID:b8WORSyL0
ビックコムの電話対応は見事なものだったがアタリだったのだろう。
ヨドコムにもアタリはいるはずだ。ハズレを引いたからって・・以下省略
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 00:37:50 ID:l4aZRgGY0
当たりが出るともう一本
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 00:46:35 ID:b8WORSyL0
ベータだがLR3がきてるんだな。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 01:16:29 ID:SdQJ3Sem0
ベータマックス
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 01:31:02 ID:3jBGxX/20
サンデー君は100万近いカメラをパカスカ買うくせに、
フェラーリも知らないんだね。
この人、ウソつきなんじゃないの?
フェラーリどころかミニも知らないようだから、
車は持っていないようだしね。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 06:47:27 ID:wzXiMZED0
>>945
LRだけどベータ版は見送りね。
LR2の時ベータ版使ってたけど製品版で大きく違ってたしこれってベータテストでしょ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 07:39:34 ID:ESTl0Bkv0
>>942
確かに凄い。レタッチ技が。
なんか欧米の写真サイトってレタッチしまくりが絶賛される嫌いがあるよな。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 08:05:59 ID:P16GK+ByO
>>947
あいつ、人には作例を要求するくせに自分じゃ絶対に上げないから、
高いカメラをバカスカ買ってると言ってること自体嘘でしょ。
価格コムみたいな狭いコミュニティーで相手にしてもらいたいだけ。
写真の知識も全然ないしね
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 11:59:53 ID:ipEuIHic0
>>942

なるほどＨＤＲ処理してしまえば色被りも目立たなくなるのね
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 12:04:13 ID:/BnAwYEW0
デジタルなんだし、そういうの含めて作品でしょ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 13:13:48 ID:sJKnaF870
冗談かと思って予約店に問い合わせたら、本当に入荷数少ないみたい。
カメラ店あたりの割り当て、1-2台じゃないの。
10番目でも、入荷次期不明で来年かな。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 15:32:49 ID:b8WORSyL0
何を今更って感じだが俺が買ったカメラ屋によると、俺のが入荷した10月初頭で計2台
先週の日曜日の時点で発売から計3台の入荷だそうな。気長に待つ事だな。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 22:30:03 ID:Xcl9OOHo0
ヨドコムに電話で確認してみたけど，全く未定とか言われた。
バックオーダー数すら教えてくれなかった。
kakakuでは俺よりも20分前に予約していた人が今日出荷だったようだ。
20分の差で1ヶ月待ちとかマジで勘弁。
発売前に金は払っているわけだし、その分の減価償却を補填してもらいたい位だよ…orz
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/23(金) 23:13:10 ID:lzFQZsGu0
>>955

自分の運とか見る目とかの問題だろ。減価償却ってアホか。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 00:07:05 ID:4jzf7k7S0
M8はダメとか、今出てるM9は欠陥で次ロットなら大丈夫とか言ってるいつものキチガイか…
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 00:27:30 ID:ZNYj3x0A0
いや、M8は普通にダメだろw
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 00:41:19 ID:rmBLJIXK0
M9発表日以降に遅れて予約した分際でグタグタ抜かすんじゃないわよ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 00:46:24 ID:raNX4Mmy0
M8がいいからM9もいいのよん
どっちもいいカメラ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 00:49:37 ID:fqvmtGTi0

　　　　 　　,.――
　　　　　 ／　,ー―ヾヽ
　　　　　 |　ノへ、=ノ'i））
　　　　　ﾉﾉﾉ.[ゑ]‐[ゑ].i　　　　M9発表日以降に遅れて予約した分際で
　　　 　((.（6　　/・・ヽ|ﾉ　 　　　　　グタグタ抜かすんじゃないわよ。
　　　 　　ヾ|　　￣￣ﾉ
　　　 　　_ﾉ　　`ーi´＿　　　(⌒)
　　 　 ／||　　　　　　 ||￣＼ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　/　 .|.＼　　　　　ﾉ＼_ノ__　.|　|　ﾄ､
　　./：：　|　　＼　）／（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　 　　　　ノ、　 ￣ノ｀ー--‐′
962 ：955：2009/10/24(土) 07:53:05 ID:2G3acg8I0
発表日翌日早朝に予約してますが何か？
前日の夜に発表していたわけだから実質発売日予約ですが何か？
デジタル物は価値の下落が激しいのは常識ですが何か？
M8の下落比率ででざっくり計算してみたけど、1ヶ月当たり11600円の損失ですが何か？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 08:33:40 ID:zAbTaI+D0
そんなもん月に一回外食減らせばいいだけだろ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 08:42:59 ID:XUmTRS3S0
そんな細かい事言ってカリカリしてる人がM9手にしても
おっかなびっくり数日使って、結局は防湿庫に封印しそうだ。
キャンセルしたほうが精神衛生に良いんじゃないの?
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 08:45:34 ID:XUmTRS3S0
あ、ちなみに俺はヨドコムで9/25に注文入れたら10/2に届いたけどね。
966 ：955：2009/10/24(土) 09:17:46 ID:2G3acg8I0
>963
意味が分からない。
失われたコストは二度と返ってこない。

>964
金を払った状態で既に1ヶ月以上も待たされた上に未定とか言われているんですがw
ライカ製と言われたらウンコでも食える程、あなたの心はとても広いんですねw

>965
嘘をこかないように。

M8の教訓が全く生かされていない発売方法に愕然としますね。
発表時点では発売日を未定として、予約数の製造完了のめどが立った時点で発売日を発表すべき。
日本のメーカなら何処でもやっていることなのにね。
こうやって、CSを無駄に下げることになる。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:20:00 ID:zAbTaI+D0
身の丈にあったものを選びなさいよ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:37:43 ID:f+RBSkno0
俺の１ヶ月の外食代は１０００円以下だわ
撮影に行く時も自作のおにぎり持参してくし
貧乏人が無理してライカを買うとこうなるってことだよな
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:45:16 ID:xAOHmT6c0
ライカ製と言われたらウンコでも食える程、あなたの心はとても広いんですねw


素晴らしい表現ですね。
でも今は本当に情報命なんですね。
私はこの前スレでM9を知り、グーグルのキャッシュに残ったライカジャパンのM９仕様表を読み、
量販店本部に情報を入れ一番に予約しました。
9月2日前後です。
情報を書き込んでくださったみなみなさまありがとう。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 09:52:18 ID:XUmTRS3S0
>>966
嘘だと思えば貴方の心の平安が保たれるというなら
そう思っているといいと思いますよ。
私は私でM9での撮影を愉しんでいるので無問題。
971 ：955：2009/10/24(土) 09:55:31 ID:2G3acg8I0
>970
ヨドコムのステータス画像をウプしてから寝言を言ってくださいねw
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 10:37:42 ID:QpizoEO00
>>966
納期未定で文句があるんならさっさとキャンセルしろよ。
価格が下がって、モノが出回ってからまた注文すればいいだけの話。そうしたいんならな。
こんなとこでブチブチ言ってもしょうがないんだ。
973 ：955：2009/10/24(土) 11:08:35 ID:2G3acg8I0
それが出来るのは中古品が潤沢に出回り、潜在価格と実売価格が一致する次機種が発売される数年後まで待たなければならなくなる。
中途半端な時期に購入すると言うことは、ちょうど良い時期に今日購入した人のリスクがライカ社の糞な販売方針によって、一方的に押しつけられると言うことになる。

だったら、買わなければよいと言うのは何の解決にもならない。
しっかりと文句をライカに言うべきだね。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 11:17:22 ID:QpizoEO00
>>973
いや、ライカに非があるかないかという話をしてるわけではない。
お前が、金を振り込んだのに納期未納とはどういうことだ、しかも値段はどんどん下がっていくのに、と言うから、じゃあキャンセルして、納得できる価格になってから再オーダーすればどうですか？と言ってる。
今のライカなんてのは頑固職人の工房とカンチガイ系ブランドブティックが一緒くたになったような体質の会社なんだから、買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。
975 ：955：2009/10/24(土) 11:28:12 ID:2G3acg8I0
＞買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。

そうやって、顧客に甘やかされた会社はみんな潰れていったよねw
それでも良ければ熱心な信者のままでいればいいよ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 11:36:52 ID:QpizoEO00
>>975
俺が信者だとは言ってないだろ、バカか。
だからお前が気に入らないなら、お前は甘やかさなければいいだろ？
それだけの話だろ？
甘やかす奴もいるかもしれない。でもそれはそいつらの自由。
977 ：955：2009/10/24(土) 11:47:38 ID:2G3acg8I0
＞買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。
＞買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。
＞買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。
＞買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。
＞買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。
＞買う側はその矛盾を引き受けてやらなくちゃならないんだよ。

誰がどう読んでも信者ですw
有り難うございましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
完璧な信者である程、自分が信者であることを認識していないという好例ですね。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 11:48:34 ID:s8Rz+6Rt0
M9オーナー（偽？）が顔真っ赤にして、必死にレス書き込むスレはココですか？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 11:55:08 ID:0kcq2DHa0
955ファビョりすぎ。
みっともないから少し落ち着け。
980 ：955：2009/10/24(土) 11:57:01 ID:2G3acg8I0
すみません。
在日朝鮮人なのでうっかりファビョってしまいました。
もう、自重します。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 12:08:49 ID:iJdpA2yV0
なるほどね
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 12:42:54 ID:rCGoU2bv0
>>974
＞＞今のライカなんてのは頑固職人の工房
これは疑問に思っているよ

広角レンズでのoddカラーシフトの問題、全部が左側が赤くなっている
過補整のためとか書かれているが、
光学系は対称だからEvenにならないとおかしい。

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/103003-cornerfix-1-3-0-0-available-2.html

M9はセンサーがレンズの中心にないのかも？？
マイクロレンズシフトしてるから入射角が異なるとケラレが出てくる。

これはM8の筐体を利用したため、バッテリーの大きさの問題。

多分、ライカは周知のことで、ソフト補整が解決できる問題だと思うが。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 13:44:29 ID:QpizoEO00
>>982
中途半端に引用するなよ。
頑固職人の工房とカンチガイ系ブランドブティックが一緒くたになったような体質の会社、と言っているだろう？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 13:53:28 ID:2q0hDgbM0
ソルムズは、みんなが想像している以上にちいさなこうじょうらしい、
間接部門もいれて総勢３００人しかいないようだ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 13:56:11 ID:loRxLC/t0
今月号の日本カメラP29のM9＋50mmf1.4ASPHと、M7＋50mmf1.4ASPH＋RAPF
との比較写真、とても同じf1.4とは思えない程ボケ方が違うんだけど。
コレ見ると、やっぱりフィルムはキレイだなと思うよ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 13:59:38 ID:vgFyZu2I0
フィルムカメラよりも、デジタルの方が周辺が落ちないというか、全くなくなるほど
6bitコードによる周辺補正がかかってるからな・・

そりゃ印象違うのも当然というか、やり過ぎだよ6bitコードのほう
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 14:14:53 ID:HyaBRYFJ0
>>974
頑固職人なら欠陥品を２代続けて売らないだろうな．
単なる技術力の欠如だろう・・・．

あわててM9出す必要なかったのに．
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 14:22:47 ID:1FrzgMYU0
M9自腹で買って使ってて文句言う人の話は聞いたことがないが
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 14:36:20 ID:VnGo48BU0
http://www.youtube.com/watch?v=5mwrlb4_tL0
1分10秒くらいからライカレンズ・カメラの組み立て
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 14:41:56 ID:1Wg+qEt10
まとめると、Ｍ９とメーカーに対する不満は、①８・２発売から間のない発売
②納期未定③２８㎜以下の色被り――の３点ですか。
①は確かに腹立ちますね。分かります。
②、③はいずれ解決されると思いますので、目くじら立てなくても良いと思います。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 15:08:11 ID:1FrzgMYU0
>>990
その通りかと思います
このスレもお後がよろしいようで。
次スレでは購入と使用報告が相次ぐことを祈っています
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 15:46:20 ID:DO1+iXaZ0
LRってどうなのよイマイチ使いにくそうだが。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 16:00:08 ID:rmBLJIXK0
50mmくらいだと6bitコードは必要ないよね。というか広角以外はない方がいい。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 16:28:57 ID:VnGo48BU0
デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256368774/
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 19:49:05 ID:CUwQ5wMs0
>>990
(1)は別に腹立たないだろ。どうせすぐにM9.2出るんだから。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 21:15:38 ID:xAOHmT6c0
.2になるとどかんと値上げ。
９買ってさっさと使うが吉。
サファイヤガラスにプラス15万出すやつごくろうさん。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 21:47:23 ID:+q+w80jvO
>>988
その通りです。
満足してます。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 21:50:16 ID:GNznQRgV0
Lightroomはとっつきすごく悪いけど、使えるようになってくればよいよ。俺は常用してる。
解説書が少ないのも難点だけど。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 23:14:00 ID:HcK5aVDQi
999
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 23:15:41 ID:HcK5aVDQi
つづく
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。