カメヲタって何で写真が下手なの？

価格コムで得意げに議論しているヲタよりも
カメラにぜんぜん興味がなさそうな女の子がコンデジで撮ってブログに載せている
写真の方が上手く見えるのは何でですか？

> カメヲタって何で写真が下手なの？

逆ですよ。
写真が上手になれないものですから、カメヲタにしかなれなかったんです。
まことにお気の毒なことですし、そっとしておくのが人の道というものですよ。

オーディオマニアと音楽ファンの違いに似ているところがある。

なんでそんな当たり前のことで今更スレ立てちゃったの？

理屈をこねるのは上手い

スレに作品が上がってもすぐノイズだの画質だの
ただの作例にしてしまうのはカメオタな。

カメラを買うか集めるのが目的で写真撮影は言い訳だと言ってたな。

こんなカメラやレンズではキレイに撮れないとか言ってどんどん機材が増える

>>8
1Ds3とかD3Xとか中判でも文句言うんだろうな

のび太が「今持ってる自転車は嫌いだ！乗れないから」
と言って新しいのを欲しがったのを思い出すw

俺の人生がうまくいかないのは仕事のせいだ
上司のせいだって言って次々仕事変えるやつみたい

深く考えずに撮るからだ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/09/22(火) 18:32:36 ID:VVpXKmLv0
　プロや、セミプロ・ハイアマとか、腕前の確かな人々は、安物は使わないから、
　中級機や、ましてエントリー機の出来なんて、眼中にない。
　もし中級機やエントリー機など安物を使うしかない場面でも、
　それを凌駕する写真を撮る、腕がある。

　俺のような下手を自認するアマチュアは、
　画質とか、あまり深く考えてないし、撮るだけで楽しいんだ。

　そう考えると、画質について、目を吊り上げて熱く語ってるのは、
　中途半端な腕前があって、中途半端に高い機材を買っちゃって、
　どうしようかと常に迷走してる、最も中途半端なデジカメユーザー層だろうな・・・。
　ある意味、可哀想な気がする。

　バカは風邪をひかないのと一緒で、俺みたいな写真バカは、撮ってるだけで楽しいから、気楽だ。

アマチュアレベルの話だけど、写真好きとカメラ好きの違いですよ。
どんなに知識があっても、被写体に対する思い入れ、愛情、敬意がなければ...
逆に、多少技術的に劣っていても被写体に対する思いが伝わってくる写真がとれれば...

年をとって涙腺が緩くなると、真面目にこんな青臭いことを考えるようになるw

価格コムって下手でも平気であげるからなｗ
上手いのあげてって言いたくなる

セックスが下手な女好きと、写真が下手なカメラオタクでは、
どっちが存在を許されやすいですか？

昔ながらのカメラ好きは、デジタルは相手にしないと思うがなあ。
腕時計マニアがクォーツは相手にしないのと同じで。

価格コムといえばこいつ

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%u304c%u304f%u308f%u308a

>>17
俺腕時計マニアだが
カシオのオシアナスも持ってるし
エベルはあえてクォーツを買った

まあメインはチュードルのイカサブど
グリシンのエアマンだが

カメオタは基本的に機材を愛す趣味だし。
車オタが運転下手なのと一緒。

写真がうまいのは写真オタク。

>>20
カーマニアとして聞き捨てならないな
正しい指導を受けつつ向上心を持った運転を心がければ
不向きな人以外なら運転は上手くなるものだよ

はっ、もしかして写真も同じなのか？
あまり上手に撮れないのは自己流でやってるからなんだろうか。
写真教室でも行くか…

>>21
それで量産型ボケ写真製造器になるくらいなら自己流で好き勝手に撮ってたほうがいいと思う
最低限の技術もないってんなら別だけど、表現ってのは他人に教われば教わるほど個性が死ぬ

つ美術の通知表

>カメヲタって何で写真が下手なの？

日本語でおk

カメヲタは下手でも機材のせいにする

カメラのスペック、構図、露出、絞り、被写界深度、焦点距離・・・・
そんな知識を知るより知らないまま無我夢中で写真撮ってたときの方が印象深い写真が沢山ある。
なんでだろうな。撮るぞーって気持ちだけで撮った写真の方が本当に素晴らしいものばかりだよ

撮りたいものをただ撮ってるときと、いざ撮ろうと思って構えたときに、
「目立つものを三分割線の交点に・・・」なんてやってる写真じゃ、
面白みとかすばらしさは別格

昆虫写真の大家、海野先生は、カメヲタだけど写真も凄いぞ。

栗林先生なんて、海外でも名が知られているプロだけど
自分でレンズを作ってしまうくらいのカメヲタだぞ。

いつもはこんなスレに立ち寄らないけどフト言いたくなった。

>>1が限定するカメヲタって写真が撮れない機材フェチって事でしょ。　あー下らない。

>>27
正にそうだよな。
プロってさ講義や雑誌やで良い写真の撮り方として知識やテクニックを披露してるけど実際、撮影の時はどうしてるんだろう
クライアントの指示あったらそれを優先するんだろうけど、自分自身の写真を撮るときは無意識下でそれを行っているのだろうか

ぜんぜん違うけどコマーシャルフォトって雑誌の写真は構図とか色味とかめちゃくちゃだけど目に留るし印象あるよね。
広告写真だけあって何を伝えるってのが重要だからだろうけども、それを考えると俺は>>27の通りそんな気持ちでシャッター切ってるから
出来上がった写真はつまんないし在り来たりな物ばっか。
写真に興味ない友達に見せると最初の一枚は「おぉ、プロっぽい」って言われるど次第に「みんな同じじゃね？」って間接的に言われてる。
何を撮るかは明白なんだけど、どう撮るか？が最近本当に分からなくなってきた。
それを解消する為にボディやレンズを買い漁ろうとしてる俺。写真向いてないんだろうな・・・

プロは撮る枚数が半端じゃないよ。
風景ならともかく、人物などは気楽に撮り直しってわけにもいかないしな。
技術や知識よりもセンスが大事だ。

昔付き合っていた某服飾デザイナーの彼女はからっきしメカに弱い。
当時はフィルムだから EOS5DQD を貸してやった。最低限こうすると撮れるよ。
夕方帰ってきた彼女はフィルム3本も取ってきた。
後にサービスサイズのプリントを見たら、凄い感性、もう、一枚一枚が写真と言える芸術だった。

なんか、俺は電気と機械には強いが、こういうガーリーフォトのすごさに感服したよ。
将来、これは流行るぞって思った1988年。

俺が撮れない絵をアイツが撮ってくる。彼女自体は俺の感性＋理詰めの写真を褒めてくれた。
俺も彼女の数河所はここなんだ！　指摘してあげた。ガーリー・フォトもボーイズ・フォトも
撮れない自然科学派の学者の戯言です。

何が撮りたいのかが最重要。

>>31
で元彼女は今でも写真やってるのかね？
ガーリーなんて一過性もいいところで長期継続はできんだろ。
流行先んじた仕事＆写真を続けてるならたいしたもんだが。

キャパのレンズガイドを語るスレですか

写真が下手って意味わからん
撮影が下手ならわかるが
と言うか、デジカメだから写真とは言わず画像だよな

細かい奴だな

>>35

なんだかなー

お前とは友達になれそうにないや

画像が下手でスイマセン

画像が悪いのはセンサのせい

オリンパス厨は下手ばっかり。
周辺が解像していればくずみたいな写真でもありがたがる。

天才現る

PENTAX K-7 Part049
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253816012/463

画材のことを良く知ってる、一杯持ってるからって絵が描けるわけでないのと同じ

弘法筆を選ばず

中学の頃絵が好きで、画材を色々そろえたりしたけど、学校の美術のテストの偏差値は30代だったのを思い出した

↓こういう何が言いたいのかわからないのがカメオタｗ


>>24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 10:33:59 ID:YzP34Mn50
>カメヲタって何で写真が下手なの？

日本語でおk

.

撮影が好きな奴と機材集めが好きな奴は別

>>1みたいなのは、どうしても｢美人は性格が悪い｣っていうことにしたいブスの妬みみたいなもんだろうな。

本当にオタクなら上手いんじゃない？
一眼はその機能を熟知していないとコンデジのオートより不味い写真になるよ

>>49
素人でもPモードがある中級機なら、一眼レフの方がコンデジより簡単に綺麗な絵が写せると思うよ。

Pモードあったね
一眼買ってから絞り優先とシャッター優先しか使ってなかったから苦労したよ
今度Pも使ってみる

ガールズフォトが廃れるってさ、
ロモだとかHIROMIXが出てきてもう何年経つんだよ。

カメヲタって写真の見方が違うんだよ

画像をモニタで見て拡大し、

「ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!! 毛穴まで写ってるｗｗｗｗｗｗｗ」

これで喜んでる奴が多いんだよ。
そのくせカメラやレンズのうんちく垂れるから。
「このレンズはボケがなぁ」、「絞り羽が‥」、「収差が‥」「あのカメラは‥」
こんななことばかり言ってる。

>>48
性格のいい美人なんてつまんないじゃないかっ！

>>54
では、性格の悪いブスをどうぞｗ

おまえは何を言っているんだ（ｷﾘｯ

上手く写真が撮れるってどういうことだろう。
きちんと見たいものが写って、ある程度綺麗ってことですか。
カメラ雑誌の写真の撮り方を読んでいて分からなくなってきた。
俺は、綺麗であれば何が写っているのか分からない写真でもいいと思っている。
そろそろ個展でもやることを考えはじめた方がいいのかも知れない。

自分がやりたいことをやる。批評は他人がすればいい。
他人の批評は参考程度に聞き流し、それをも糧として
自分を印象づけられるような写真が残せればそれで
いいじゃないか？

自分のジャンルと違う物を貶めたり、攻撃する人は
その時点でその相手に負けているのが許せないから。

写真が下手って何だ？
写真はカメラが撮るんであって、人間はシャッター押すだけだよ？

>>43
弘法先生は実はものすごく道具にこだわる人だったんだぞ

>>59
カメオタｗ
「カメラだけ」で写真が撮れるのｗ

プロと同じように撮れば上手くなるに違いない！
と模倣写真を量産して自分を見失い、

自分の表現を追求すれば上手くなるに違いない！
と演出写真を量産して詰まらなくなり、

作為のない偶然性こそが写真の醍醐味に違いない！
とスナップを撮りまくって捕まってしまう…

そんな夢を見ながら明日カメラ買ってきます

それだけやれば確実に上手くなってると思うがｗ

カメコと撮り鉄とカメ爺が築き上げた
定番撮影フォーマットがあるとか

>>61
ﾆﾔﾆﾔ

ソニーのコンデジはクレイドルに載せて置くだけで勝手に写真撮ってくれるらしいよ。日の丸構図を避けたり色々やってくれるそうなw

昆虫写真家の海野先生とか栗林慧先生は、ほんと機材ヲタクだが写真は国際的に評価を受けている。
ほかにも似たような先生達を見ると思う。

機材ヲタが写真はヘタ

ではなく、蒐集家が遣いもしない物を集めて何の鍛錬もしていないのに「作例あげてみろよ」言われて
得意になって画像アップするとgdgdってパターンでしょ。

ハッキリいいますが、本物のヲタクなら写真も巧い物だよ、だってフォトグラファーだから
その先生達が使っている物を後追いする形でコレクションしても撮る画像が巧くなることはない。
其れより前に自分は何をどのように撮りたいかが頭の中にきちんと無いのはヲタクとは言わない。
ヲタクとはその道のエキスパートを刺す言葉として世界的には受け止められている。
あたらしてレンズをふやしたからきっともっと良い画像が撮れるはずだ、とか思っている人は
ヲタクモドキ、こんな未熟児をヲタク様と一緒に語る自体大変不遜です。

>>1
これには同意

凄い自動車やバイクのコレクターが運転上手いとは限らないからねぇ

>>68
>カメラにぜんぜん興味がなさそうな女の子がコンデジで撮ってブログに載せている
>写真の方が上手く見える

というけどさあ、最初おっ！とか思っても
半年とか一年ブログ見続けるとひどいワンパターンの連続でそこには成長も何もないんだよね。
ずっとおんなじ。
つまんなくなって飽きる。

カメラに興味なくして写真の向上はないんじゃないの？
機材ヲタはその限りでないけどね。

>>67
なに言いたいのかさっぱり分からん。
おまえ、写真も意味不明って人から
言われるだろｗ

水を差すようで申し訳ないが、貴殿が望む方向性と
BLOG.女子との温度差だね。彼女は其れが好きなんですよ。
別にフォトグラファーを気取りたい訳ではないでしょう。
そのBLOG.主とその仲間達が楽しめる写真が欲しいんですよ。

そういう、異業種みたいなジャンルなのに、自分の小さい物差しで
止せばいいのに測ってしまうと>>70さんみたいな発言になるね。

写真は芸術・学問・ジャーナリズム・個人意思の表明．．．他省略なんですよ。
貴方のちっこい物差しで測っても彼女等の真意までは分からないでしょ？？

>>71
貴方は日本になれていないんですよ。
早く帰化人になって国税を払いなさい。
話はそれからです。

カメオタの朝鮮人レッテル貼りきたな
カメオタって+民なんだろうな

>>72
>そのBLOG.主とその仲間達が楽しめる写真が欲しいんですよ。

温度差っていうけれど
ブログに載せる写真で、もっとうまく撮りたいものも当然あるようで
よく質問される。
ちょっとアドバイスしたら表現の幅が広がった人もいるよ。

真意はどうあれ、少なくても現状の写真に満足してブログ続けてるわけじゃなさそうだ。

「ある程度オタ属性がないと技術は上達しないが、
オタだから技術があるとは限らない。」ってことか。

あえて「技術」としたのは、「上手い」写真の定義が1つじゃないし、
あいまいな定義の上での論議だから、話がかみ合わない。

＞ブログに載せる写真で、もっとうまく撮りたいものも当然あるようで
よく質問される。

で、カカクの常連みたいに的はずれアドバイスｗ

>>67
に痛く禿げしく同意

自称プロでも、素人以下の人

【嘘と】西川和久総合スレ30串目【言い訳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252743916/

>>79
その人の本で覚えたわ俺w

>>79
ああ、あの人？
鼻っ柱は強いが、出してくる絵がぜんぜーぇん××です。
インプレスも金策に忙しいから、既存の安カメラマンを
適当に使っているだけですね。
こういう癒着みたいな物は何処でも有るから、そっとしといて
あげたら良いでしょう。
写真がヘタでも、彼だって人生を生き抜いているんだから
あんまり叩いちゃだめですよ。

「ああ、又莫迦が下らない画像を乗っけて先生ズラしてるなぁ」

程度に生暖かく見守ってやってください。
彼にも、生活がかかっているんだから。

え、おまいのクローンみたいな人ぢゃないかw

この人を叩けるレベルの人はプロになればいいじゃない
十分に金をもらって撮れるレベルでしょ？

デジタル移行に伴うコスト大幅削減で、

仕事をなくした銀塩時代からのカメラマンは、
西川が嫌いだろうさ。

服オタとカメオタは悩みが共通してるのな

大して期待もせずに覗いたけど、思ったより良スレですね。

特に>>26の意見は自分にも心当たりが…
カメラの話では無いけど昔8Bitパソコンが全盛だった頃、”ゲームで必要だからテクニックを使う”のではなく、
”新しいテクニックを開発したからそれを使うゲームを作った”様なゲームが乱開発された時代があった。
その内の幾つかは実際に遊んでみたけど…当然ゲームとしての奥深さは無かった。
逆に、今でも心に残っているようなゲームは必ずしも高度なテクニックを駆使していた訳では無かった。
自分はその時に悟ったんだ。テクニックは目的ではなく、あくまでも手段だと。

撮影に必要なテクニックや知識は、それ自体が目的ではなく、あくまでも自分の撮りたい写真を活かすための手段に過ぎないと思う。
だから>>1が言うように撮影テクニックばかりを意識して肝心の”撮りたい物”を見失った人よりも、
自分が撮りたい物を無心に追える人の方が心に残る写真を撮れる（場合がある）んじゃないかと思う。

カメヲタ＝デジカメ板、カメ板
写真ヲタ＝写真撮影板

なぜかって？ズバリ、センスがあるかないかです。

センスのない人は１千万円を機材に投資しようが、
どんなに写真を勉強しようがダメ写真を量産するだけです。

で、そんな当たり前のこと聞いてどうすんの？

>>87
うｐスレは大体過疎だから写真ヲタは少ないってことだね

なるほど、扇子を買えばいいのか。

扇子はレフ板として使えるので便利だ。

>>88
センスというのは鍛えられるものなんでしょうか？
それとも生まれ持ったものなんでしょうか？

日本で作られた竹製の扇子よりも東南アジアで作られたビニール製の100円扇子の
方が丈夫で長持ちする。まあそんな感じですよ。

>>1
美少女ヲタがSEXが下手なのと一緒。

その代わり、オナニーは極めていると思う。
常人を超えた想像力はスゴイんじゃないか？ｗ
それこそ芸術の域に達しているかも。

たしかに良スレ

カメヲタは単純に撮影機会的に一般人に遠く及ばないんだなこれが。
特に人物についてはね。だって怪しいしw
誰だって警戒するもん。カメヲタが汚いカッコででかいカメラ構えてたら。
だから、結局フル装備で自然や電車など、どーでもいいものを撮りに走る。
ぶっちゃけそんなもん誰が見ても大して変わらないんだな。

ただのミーハーなコンデジ女とかが
やたら素敵な写真を撮ることは多い。
これは、女という生き物が、女であるというだけで
撮影機会に圧倒的に恵まれるからだ。

結局機材なんてただの自己マンだからねー
それより社会性の方がよっぽどよっぽど大事なんだね。

女が撮った写真をセンス良く感じる男は女性ホルモンが多い人か
女性に対して憧れの強い人、または女性を対象にした商売の人なのでは。
パッと見て女性が撮った写真（小物・弁当）かな・・・と思った写真で撮影者が男だった場合は

こ　の　オ　カ　マ　野　郎　！　と勝手に思う俺がいる。


ちなみに花写真・料理写真は女より男の撮影者の方が多い。
フンワカ写すより、きっちりキレイに撮るのは男の方が多いからかもしれない。



　

>>92
鍛えられるものだと思う。
感覚を磨くってことは、写真でも絵でも音楽でもなんでもいいけど、とにかく「量」を見て、
その中から、自分の好きなものを追求していくことだと思ってる。
作品ってのは、その追求の過程で出てくる副産物なんじゃないかな。

ただ、そういう事ができるのは、やっぱり写真にハマっているからで、
のめり込めるかどうかは、天性のものだと思う。

俺はハゲだけどハゲにしか撮れない写真もあるってことだな

D3に大三元レンズで
イブの夜にイルミを撮る。
それもまた良し！

>>100
毛がない写真ばっかり撮ってると捕まるぞw

>>101
それまでに出会いの一つくらいあるだろ。

>>97
つまり
「写真撮影に没頭する意味が分からない」
と貴方は伝えたい訳だ
一応教えておくけど
写真撮影好きってのはだいたい自己満足の人が多いよ
そんな事言ってると悪い目で見られることもあるから、自分の興味の無い趣味をわざわざ叩くのはやめた方がいい
ただ貴方の意見には同意する部分もあるかも

2chはスペック至上主義が多すぎる

>>104
ビッグマウスなのに下手糞がおおいからカメヲタは馬鹿にされる
最近カメラ始めたデジイチユーザーの大半はカメヲタを馬鹿にしているから

カメオタは被写体に恵まれないｗ

>>107
それは一理あるな。

＞107
ひきこもってるのが殆どだから、外に出なくて、部屋の中、窓から見えるものぐらいしか
被写体ないから、しょうがないよ。
たまに、やっと電車に乗って、一番近そうなちょっと良さそうな被写体（観光地化されて
る寺とか）に行っても、どの風景をどう切り取るかという発想がなくて、水平線より下向
いてる写真ばかりが増えて、窮屈な写真ばかりになるんだよねぇ、カメオタ君のは。

写真をどう撮るか、よりもスペック命で終わっちゃうから、彼らに芸術性を求める事自体
が間違ってるかもねぇww
ついでに、カメオタ君は構図理論厨でもあるのが多いね。すぐ三分割とか黄金比率とか、
そういうのを口にして、絵そのものを全体で捉えられずに、くだらないディテールばかり
にこだわって、結局どうでもいい写真にしかならないってヤツね。

趣味か仕事か物好きか

ｶﾒｵﾀの定義は?スペック厨はｵﾀ?

ベランダの花とかぬことか写すようになったらカメオタ

つうかデジカメ板に書き込んでる時点でカメオタだろうよｗｗｗ
それだけカメラが頭の中でいっぱいになってるんだよ。
カメオタからプロになってもカメオタは変わらない。
近所のカメラ好きオヤジも世界的な写真家も例外なくカメオタ。
　

>>109
>窮屈な写真ばかりになる
>構図理論厨でもある
>絵そのものを全体で捉えられず

カメオタじゃなくて、どの風景をどう切り取るかという発想があって
芸術性を指向していてもそういう人いるね

なんかね、いろんなカメラやレンズを30年掛けて集めてみると、沢山カメラや
レンズが手許に残るんですよね。　でも、普段使うヤツは限られてくる。
それは自分自身の「傾向」だと理解してくる訳ですが、どんな所に行っても、カメラヲタ
とか、カメラしか知らないｵﾁﾞが集うところに行ってしまうと、求めても居ないのに
「教育」をしたがる人が必ずってほど居るんですよ。

以前、桜を撮影するので Asahi Pentax 6×7 ミラーｱｯﾌﾟ を使っていたら、いきなり
見知らぬｵﾁﾞが寄ってきて「ちゃんと写真をするなら、そんなカメラではなくニコンか
ライカにしなさい！」と言われました。
面倒だから「ハァ〜い」と言って置きましたが、ニコン、ライカ、ハッセルも持ってます
けど、こんなふうに口ごたえするときっと長々とお説教されそう。
どうしてこんなに独善的な人が仕上がるのかはなはだ疑問。

その後、「そうだ、あんたは何年写真をやってるのかね？」と聞かれて、面倒だなあ
と思いつつ、「30年くらいですが？」と言ってしまった。　別に長ければ良い訳でもない
けど、そのｵﾁﾞはｽｺﾞｽｺﾞと何処かへ行ってしまった。
なんだか詰まらない結末ですな。　なんだかねぇ〜　そんな感じ。

本音は、自分のコレだっ！　って思う写真を見て貰ってから退散して欲しかったなぁ〜
機材なんか、金を作れば誰だって買えるから、自分としては釈然としない

こんな所に来て自分語りですかｗ？
お前もそのおっさんと同類だな
同属嫌悪乙

カメヲタって収集癖があって
理屈こねるのが趣味なんだ…

この板にいる80%くらいはカメオタだよね。
ほかのメーカーを叩いてみたり貶してみたり。
自分が選んだものが唯一正しいって思い込みはオタク特有だよね。

携帯板にもいるんだ。
ほかのキャリアのスレに乗り込んできては暴れる馬鹿が。
オタクしね

カメオタとくくるやつもカメオタ
カメオタ＝写真下手とは限らない

っていう時点でこのスレに意味はない。ロボコン0点。

なにその論理ｗ馬鹿なの？

機材やスペックばかり気になって肝心の写真が垂れ流す蘊蓄に負けてるヤツはただのカメオタだろ

高感度がAFが視野率がWBが…
うだうだうるせえんだよカメヲタ！

おまいらのなれのはて
http://blog.goo.ne.jp/nammaru

>>120
はいお前もカメオタ。

なんだか文章レベルが中学生だなこいつ

くやしいのうｗ

そんなの、脳みそが劣ってるからに決まってるじゃん
何を今さら…

スペックオタクが写真うまいわけないじゃん。

ごめんなさい。精進してから出直します。

てすと

真理スレ上げ

>>13
>バカは風邪をひかないのと一緒で、俺みたいな写真バカは、撮ってるだけで楽しいから、気楽だ。
この発言は和むな･･･実は良い写真を撮る人なんじゃないかと勘ぐりさえする。

俺も「カメラを趣味にしている事」や「カメラが趣味であることを服や会話、機材を利用して主張」しなくても
認め・かまってくれる同姓・異性がたくさんいるので焦りが無い。
カメラ・オタや写真・オタにあからさまに馬鹿にされるのも何だか楽しいと思えるのも、皆友人達がくれた余裕のお陰だと思ってる。

test

>>121
リンク先の人の言い回し･･･ところどころオカシくない？
なんかヘン････読みづらい････イライラする。

キモオタだからキヤノン使ってますが何か？

カメオタ・・・働いている中年お父さん、中年素人童貞

仕事の合間に撮ってるんだから仕方ない。

カメオタはメカオタでもある！
写した記録から先進メカの成果が確認できれば満足な奴等だｗ

>>132
どこで線を引くか？といえば「プロかアマチュアか」で線を引くのが一番。

プロの人達は何の苦労や躊躇も無しに、当然の様にカメラを出し、使う･･･それがないとどうしようもない「仕事道具」なんだから当たり前。
しかしアマチュアの俺たちには「積極的・消極的な理由」が必要になる･･･職業じゃないから仕方ない。

写真を撮る為に最小限必要なのは「部屋の中でカメラを出してきたり、屋外へ持ち出したり」する事だ。
プロはこれを難なくやる環境にあるがアマチュアは「いつでも」ってワケにはいかなくなる。

で、俺たちアマチュアにとっては「部屋の中でカメラを"出したくなったり"、屋外へ持ち"出したくなったり"」する
「ルックス」なんじゃないか？と。

子供みたいに、買ってきた物を手に持っていたくなったりする「アレ」だ。
クルマやバイクを買った時も、必要でもないのに「慣らし」と称して乗りたくなる「ソレ」だ。
「いや、自分的に綺麗な写真が撮れるから持ち出したいと考えるんだ」という方もいるだろうけど、その要因は２番目かな･･･。

それがあって、皆から袋叩きにあっているにも関わらず、俺はCanon 7Dを買った(笑)
何も無いのにバッグから取り出して「カシャ！」
ガチャガチャで取ったガンダムを机に置いて「カシャ！」
これがアマチュアの根幹なんじゃない？

それで･･････････････････Canonってキモオタ？(笑)

>>135
キモオタだからCanon使ってますってことだろ
Canon＝キモオタ専用機ってイメージがある

>>136
キモオタ専用機ぃ？(笑)
赤く塗ってシューにツノでも付けよかな･･･。

>>121のブログを見た。
結構金持ちなんだな。
日本語おかしいけど。

>>138
>日本語おかしいけど。
だろ？
どーもオカシイ･･･というより無茶苦茶な文体なんだよ。

亀は動きが遅いから腕が下手でも余裕で撮せる

写真を撮ることは創作活動じゃなく、単なる「性能の確認」だからな

日本語もおかしいけど、作例がすごく微妙（失礼ダケド
構図も発色も変だ。
現像でいじり過ぎなんじゃないか？

あれだけ機材もってて「びみょー」ってのはキツイな･･･。
会社ででもカメラの話しをしてんだろうが、周囲の評価や本人不在の意見交換（別名：陰口）・下馬評は言わずもがな、かな？

>>142
発色は個性だろｗ
でもまあ、気が滅入る絵だな

ぶり返すけど、上のブログを再度見たらここ（2chね）も見てるみたいだった。
当該スレで訳の分らんこと言っていたらこの人かもｗ

にしても、バッテリーが一つしかないから気持ち悪いとか、
EF50mmF1.2L調査中とかほんと意味ワカンネ。
スイミングスクールに1D4+ヨンゴーゴクも持ち込む神経もすごい。
重たい1D系持ってるくせにNF-1が重いって一体…。

色も変だが露出補正とかって知ってるだろうか。

写真に詳しくない知り合いがkissX+キットレンズでさらっと良い写真撮ったのに嫉妬した。
一方俺はこの板の住人からすればまだまだだが機材にも金を掛け
機械的な知識はもちろん構図や撮影技法もそれなりに勉強したのにロクな写真がとれない。
やっぱり生まれもっての素質の差なのかねぇ・・・
沼にはまる前にそろそろ足を洗おうかな。

>>147
隣の芝生はよく見える。

カメラを趣味にしている連中の中には「他人の写真をけなす」のが自分の立場向上の早道っていう安易な方法を選択する奴もいるのに、
素直に友人の写真を評価してあげられる人間が「足を洗う」なんてもったいない。
馬鹿な事は止めろ。

>>148
知り合いの件もそうだけど
何より自分自身が最近写真撮ってもあまり楽しく感じないんだよな・・・

撮る写真はどれもカメラ雑誌の「こういう場合はこう撮る」の受け売りだったり
有名な写真家のパクリだったり。（しかもヘタクソなのでどれも中途半端にしか撮れないw)
つまり、自分が”どういう写真を撮りたいか”というのが無いから楽しく感じないんだろうな。

>>149
>つまり、自分が”どういう写真を撮りたいか”というのが無いから楽しく感じないんだろうな。
そこまで分析できていたら、真に撮りたいもの見つけるだけじゃん。もうちょっとだ、がんばろー

かくゆう俺もこの１年で、そんなことがわかってきた。
だから、秋だから紅葉とかやらなくなった。サクラもきっと撮らないとおもうな。
写真集だって、どの先生も上手いのだろうが、すべてを好きになったり参考にする必要もないんだな。

>>150の言う通り････。
一眼レフを手に入れてから初めて「良い写真とは何か」を考え、そして結論が出た。
「良い写真なんて人それぞれ」なんて優等生回答ではなく、過激とも思える結果になった。
その「良い写真」を撮れてるわけもないんだけど撮影が楽しい･･･理由は「自分の持ってるカメラが好きだから」という単純な事。

オモチャを買い与えられた子供みたいに手に持って使うのが楽しいのだろう。
>>149も難しい事や余計な事は考えないで撮ったら？
いっその事、マシン（カメラ）を買い換えてみるとか･･･単純な手だけどケッコー効果的だよ。

アマチュアの基本、記念写真に還れ！

>>1
カメヲタと写真ヲタは違うから。カメヲタはカメラという機械が好きなのであって
別に写真が好きとは限らないよ。女はカメラという機械が好きなのではなく、
写真好きが多いってだけの話し。

自分の好きなカメラを目の前に置いて、ニヤニヤしながら酒を飲んで悦に入るなん
てのは女には理解できないだろうなぁ。

さんざん機械的な部分や理論を展開した後で作例としてフィギアとか載せる人は面白い

スペックオタばかりのデジカメ板の良心かここは。

思い通りに撮れないのを自分のせいにするのは写真オタ
思い通りに撮れないのを機械のせいにするのは機材オタ
思い通りに撮れて周りを感動させるのがプロ
意味不明な写真なのに本人満足してるのは、センスがないかまれに大天才。

単に>>1が「カメラ女子（萌」という下心で写真見てるだけって話もあるが。

>>157
あるあるｗ
ガンレフも明らかに女はコメント多いよ
写真下手なのに

>>31
＞後にサービスサイズのプリントを見たら、凄い感性、もう、一枚一枚が写真と言える芸術だった。
手ブレとかどうだった？

確かにあーティズト系の仕事をしている人は間性が違っていると感じる事があるね。

こないだ、某アーティスト（インディーズ）のボーカルが「ＣＸ２が気に入ったんだけどこれって買ってもいいのかな？」
って聞いてきた。で、レビューとか幾つか紹介して、結局買ったんだけどその人の写真がやっぱり「上手いんだ」よね。
多分、細かい事は考えずに撮ってると思う。。。

これが「感性」なんだなって思ったね。

>>159
>確かにあーティズト系の仕事をしている人は間性が違っていると感じる事があるね。
そう思わせている「何か」があるだけで、実際にあるワケではない。
貴方の素直な理解力がそう感じるだけで、デザイナは「無いのにあるようにみせる」のが上手いだけ。

中にはホンモノがいるでしょうが、そんなのにお目にかかる確立はゼロに等しいでしょう。

俺音楽関連だけどさ（底辺ねｗ）ピアノの調律師、
連中やけに写真がうまい。お客のウチへ出張して調律した
ピアノの写真取ってこさせるんだけど、請求書添付の記録写真
だから凝った写真いらないのに妙にアーティスティックだよｗ

あげ

ま、写真は感性だね。
カメオタにとっての写真はメカの性能の確認だから
巧い下手の部類じゃないし

カメオタはピント面が解像してブレてさえなければいい写真
んなもん道具同じなら誰がシャッター切っても同じですからw

>>164
>んなもん道具同じなら誰がシャッター切っても同じですからw
だよね(笑)
だからプロのカメラマンは必死で自分達を底上げしようと必死なんだよね〜。

>>164>>165
　　（　´∀｀ ）＜涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>165
金を貰っている以上、そんなのは当たり前だけどな。＞底上げ

大人な意見だね。
でも「能力を上げる努力」は良いけど「上がってない能力が上がったように見せる"底上げ"」はイカンかと･･･。

底上げと上げ底の区別がついてない？

動詞と名詞の判別はついていない？

消費者が選ぶから問題ないよ

ココの住人の論調をから察すると
ほとんどの人間が「カメラ好き」と「写真好き」って対立概念だと考えてるのか？

ネタだよな。。。きっと。。。

カメラ好きのヤツって写真の話はまずしないよなｗ

つまりハードウェアオタク、機械好きってことか。

思い入れのあるのがカメラであって、被写体じゃないからでしょ。
感動する風景に出会ったときにそれをそのまま撮れば、写真もいいものになる。

カメラ好きな奴はカメラを撮るからな
それでも下手なんだな

>>175
＞感動する風景に出会ったときにそれをそのまま撮れば、写真もいいものになる。
ということにならないんだよな、大抵の場合。
その写真見せられて、良いと思う御本人様の思い込みを延々と語られても、傍迷惑なだけなんだよね。

むしろありふれた風景でも撮影者次第で魅力が出てきたりするな。
もちろんフィギア撮り等よりも街角スナップのほうがそうしたことが多いだろうが…
カメオタの鉄や鳥のプロっぽい写真よりコンデジのママのわが子撮りが良かったりするし。

ランボルギーニって良いクルマか？と言われれば、実際のトコロ良いクルマではない(笑)
燃費極悪だわ狭いわウルサイわ･･･プリウスの方が全カテゴリで勝ってる（最高速は？は愚問です）。
でも持っている、ユーザである、という満足感はピカイチ･･･当然オーナーとしては「良いクルマ」となり、乗ってても楽しい。

俺もカメラにはそんな感じみたい･･･いわゆる「カメラ好き」。
使ってる事自体も楽しいタイプ。
人が羨む様な写真が撮れなくても、かまってくれたり認めてくれている人達・集団が沢山あるので
カメラに依存した生活はしなくても良い･･･だから手に持って持ち出して、そして撮影して印刷してってのが楽しい。

それじゃダメかい？(笑)

なんかすごい自分に酔ってる文章だな

オナニーを見られるのが好きなタイプ？

車と違ってカメラの高級機は高いだけの事あるよ

トヨタっていい車か？

って感じの会話だろ？変だなｗ

社名と車名の区別もつかないってことですね。

たしかに。
キヤノンっていいカメラか？って質問ぐらい変だｗ

せめてセルシオ（１Ｄ系）ってパッソ（キス）と比べていいカメラか？
ぐらいにしてもらわないとｗ

お前らいつもそんな感じなんだろ？

カメライヂリがダイスキなのだ。写真？撮れるの？このＥＯＳ−1Dsってばよ？

ヲタの多くがカンノンユーザーだから写真が下手。
シェアが高いメーカー品を持つと、ナゼか写真まで上手く撮れてるつもりになるんだよ。

「アブク銭が入ったんで写真ってのを始めてみようと思うんだけどさ、
　カメラなんて買ったこともねーし、お前さんにカネ預けるからよ、一番良いの買ってきてくんな」

＜カメラに興味がない＞ってのはこういう人のことを言うんじゃないの？

写真は感性だ、とか言うけど、こういう種類の人で
写真の感性が鋭いなんて奇跡的な確率だと思う。
道具にすらこだわれない人が写真の善し悪しにこだわることなんてできないからね。

ここで言うカメオタってのは「良い結果を出すための貧乏人の創意工夫」も含まれるのだろうか？
なんだかわからなくなってきた。

センスある素人が安カメラで良い写真撮るのが
悔しいのかオマエらw

＞センスある素人が安カメラで良い写真撮る

写真学校の学生にありがちな幻想だな。
気概としては認めるけどね。

センスのあるヤツなんてのは経済力やカメラ趣味とは無関係に存在する。

>>189
カメラ買った事無い人が情報無しで売り場に行くと十中八九Webカメラ買いますよ？
その意味を理解してないでしょ？

>>192
＞カメラ買った事無い人が情報無しで売り場に行くと十中八九Webカメラ買いますよ？

・・・という文章の意味がわからん。すまんがわかりやすく書いてくれ。

えーっと、ちなみに私は>>189で
＜「カメラに興味のない人」が、自分で買うと失敗するだろうから、他人の評価に乗っかってカメラ選びをする＞
という意味の喩えを書いたが、webで情報集めってのも「他人の評価に乗っかる」と同義だととらえてます。

なんでオタはキヤノンしか使わないんだ？
あいつらのせいで、キヤノンのイメージがオタ臭くなるじゃねーか！

なんでスイーツ（笑）はニコンしか使わないんだ？
あいつらのせいで、ニコンのイメージがスイーツ（笑）臭くなるじゃねーか！

イメージ（笑）

>>191
>センスのあるヤツなんてのは経済力やカメラ趣味とは無関係に存在する。
こういった「物事を正しく考察出来る人間」が、スレに独りは常駐して欲しい。
他人の書き込みをチャカす事で得られる、妄想や願望として獲得した「優越感」でのみ生きる厄介な連中が多いスレには尚更。




で、オリンパ機をもらったとしたら、皆迷惑なのか？(笑)
まさか即売りはしないだろ？　多少使ってから(ry

銀塩板にあった「写真機家」という偉大な言葉を覚えろよ、デジタルバカども。

>>197

常駐はさすがに難しいよ（笑）。自分だって話をはぐらかしたり茶化したりするの好きだからね。
単なる興味として「じゃぁ、カメオタじゃない人ってどんな人物像？」ってのが疑問だったわけで。

わざわざこんな掲示板に出入りして妄想や願望をぶちまけ、優越感を得ようとする人たちって
カメラに興味アリアリでしかもかなり詳しいじゃん。

まぁ、オレだって他人に「カメラの善し悪しと写真の善し悪しは別だぜ」とは言うけど
所有物としてのカメラの魅力（デジタルにはあまり愛着は持てないけどね）だって
それなりに必要だと思うのよ。
良いカメラを使って自分の腕が鈍るとかなら大変だけど、実際にそんな経験はない。
お気に入りのカメラが自分の才能を開花させてくれたという話なら聞いたことはある。
そういう存在としてのカメラを愛でる趣味を「オタ」って蔑む真理ってのは理解に苦しむんだよ。
（実際にカメラ集めに夢中で肝心の写真はへたっぴな人も中にはいるだろうけど、それは気の毒ではある）

裕福な他人に対して「ヘタクソだったらいい気味だ」といくら思っていても
同じ確率で才能が存在するから裕福で何事にも拘ることができるヤツほど有利なのは否めない。
まして憎悪や侮蔑という屈折した感情を持つことで、他ならぬ自分の作品を卑しいものにしてしまう。

文字数多くてウザイ文章だな。我ながら。

話は案外単純だよ。


「2000万画素のカメラすげー」

「ブリント大きくしたいから2000万画素のカメラいるなー」


極端に言えばこの２タイプに別れる。玩具なのか道具なのか。

スレ違だけど、俺としては高画素化のスピードはもう落としてもイイかと。
それよりISO：6400まで全くノイズでない機体とか作った方が喜ばれるよーな･･･。

>>200

玩具であり、同時に道具である、と言う考え方はできないのかな？
二律背反でなければならないと考える人が多くて驚いてるよ。
確かに話を簡単にするならそれでいいが、話を何でもかんでも対立概念で語るのは幼稚だと思わない？

高いトリミング耐性で名をはせたusagi25さんみたいに
1D4まで買わなきゃまともな写真撮れない人もいるんだから仕方ないだろ
まともっつってもただピント合って解像してるだけなんで
小学生がシャッター切っても同じなんですけど

カメオタ
カメラそのものが大好きな人。カメラを弄繰り回すのが大好きな人。
写真を撮るのが大好きな人。写真そのものが好きな訳ではない。
カメラの評価基準は、解像度、ノイズ、発色、画面の歪曲、収差
ボケ具合が大問題。
また、自動合焦速度や連写速度が高い物を良しとするが
専らマニュアル操作を使用し、TTL光学ファインダを好む。
そして、これらの要素の不都合が出来るだけ強調される
ような写真を撮ることに腐心する。
ディスプレイ表示でJPEG画像のピクセルレベルの不都合を探し出すことを
喜びとする。

>>204

だから？（おそらく「自分は違う」と言いたいのだろうが・・・）
そう言う人が実際にいたとして、そいつが天性のセンスで写真が上手い場合だって
普通に考えられるだろ。
そう言う人種がヘタクソであって欲しいという感情は理解できるが
世の中ってのは残念ながらそこらへんは公平にはできていないんだよな。

まぁ、才能だセンスだと口走るヤツほど基礎的な訓練ができていない事が多いよ。
偶然に頼った無知な勘違いアーティストほど見苦しいものはない。

ここはハード板だから、程度の差はあるだろうが
住人はまず例外なくあなたの言うカメオタ系人種だと思うがね。

>>204
わぁ(笑)俺、当たってそー(笑)

俺は写真撮影板の某スレによく居るんだけど、あっちでは結果（写真)が全て。
こっちと違って「腕」とか「プロ」を語る人なんて見た事ない。
たまに「カメラは何ですか？」とか「レンズはなんですか？」などと聞いてくる人はいるけど。
俺としてはあっちの方が撮影についての話がまじめに出来るかな（過疎ってるが・・・）。
こっちはデジカメを語る場であって、個人の写真はまた別という事でよいのでは？

そうだな。ハードを語る場合でも「撮影」っていう観点が抜けてるのが
この板の特徴かな。

>>205
大抵はセンスがなくで写真が上達しないから
不甲斐無い自分を満たす為スペックに走るんじゃないのw
いわゆる「カメオタ」で上手い人なんて稀。

写真が上手くてスペックに五月蝿い人がいるとすれば
良い写真をより良くする為に必要に駆られてスペックを求めてる人。
つまりプロかその位の腕がある人。もはや「カメオタ」の次元にあらず。

＞才能だセンスだと口走るヤツほど基礎的な訓練ができていない事が多いよ。

原理は実に簡単なことを（まあ機材がでかくなると大変だが）サモサモ大げさに書くのを、「撮影技術オタ」という

精進あるのみ、だな。

>>210
写真の添削スレみたいなところだと雑誌の作例みたいなセオリー通りのつまらん写真がマンセーされるからな。
セオリーで図れないような芸術性高い写真うｐすると逆に叩かれるｗ

残念なことに世の中他人の評価がすべて。

ここの皆と同じく、俺も写真の腕は上級クラスだが、
機材や細かい画質にも凄いこだわりがある。
腕とオタ的な繊細さの両方を兼ね備えた者だけが
上質な作品を産み出すことができる。

アレブレボケでは評価はされんな。
奇麗な写真が評価される。

>>207
意地悪な言い方になるから怒らないで欲しいんだが、その「結果（写真)が全て」ってのがどうしても
「どう理屈をこねても理論武装してもプロのカメラマンではない自分に対する悔しみとコンプレックスが漂着した無人島」の様に聞こえてしまう。
「印刷結果が良ければプロフェッショナルもアマチュアも境はない、同島だ！」ってな調子の強引さを感じる。
ま、確かに「結果」という物は全てにもれなく付いてくる残酷な現実である事は否定しないけど･･･。

>>208
当たっててﾜﾛﾀ

誤解している人が多くて困るんだけど、
何もプロってのは作品づくりをしてる人ばかりじゃないんだよな。
客が満足すればそれでいい、という側面もある。だから「セオリー通りのつまらない写真」も重要なんだよ。
センスとは無関係にセオリーを完璧に抑えて、仕上がりを保証するだけなら知識と訓練だけで何とかなる。
最終的な着地点が「お金」なんだわ。

むしろ、アマチュアも含めて「作品作り」が重要な作家活動ともなれば
スキル以上に大事なのがハードの能力や知識に依存できないセンスや感性と呼ばれる能力が求められる。
「作品」が終着点であって、それがお金になるかどうか、原価がどの程度掛かるか、それは重要じゃない。
作品の仕上がりに拘るあまり、機材への投資や理論武装が無際限に嵩む場合もある。

「プロカメラマン」を語るときに素人さんはこのへんがごっちゃにして
本質的な部分を自分の都合の良いように解釈（意味のないコンプレックスを抱いたり）しちゃうんだよな。

「プロ」に求められるのはクライアントの要求に応えられるかどうかであって、
芸術性とかまっったく関係ない。

>>218
時にはクライアントの要求が「芸術性」って場合もあるから無関係って言うとそれは暴論。
自分にその芸術性が備わっていなくても、広く一般に「芸術」を理解することは最低限必要だ。

むしろクライアントの要求の本質を見極めるコミュニケーション能力を要求されるわな。
あとは引き出しの多さ（知識や技術の豊富さ）でそれに応える。
もちろん、道具の選定や仕上げのスキルも重要。

才能と言えば才能なんだけど、
それは一般で語られる「センス」じゃなくて「職能」っていう言葉が近い。

言い方が言葉足らずだったかな。
その"カメラマン本人の"芸術性とか、結局全く関係ない。
作品が水準に達しているかどうかの判断も、結局最後はクライアントがするわけだから。
それが全て。
引き出しの多さも、多けりゃ多少つぶしが利くよねというだけの話であって、
結局クライアントの判断次第という点においてはあまり関係ない。どうでもいい。
銭もらって写真撮るプロってのはそういうこと。
センスというより職能、というのはそのとおり。

本題に戻って・・・
ここまで私は知識人としての「カメオタ」を養護するスタンスを取ってきたんだけど
どうやらココで語られる「カメオタ」ってのは現場感覚に乏しく、知識も技術も薄っぺらで
流布している情報を振り回すだけの人のことを言うんだね。

「謙虚さのないド素人」ってとこかな。
卑下するためにでっち上げられた抽象的な存在だと信じたいんだが・・・

それはただの素人だろ

>>217
>>218
>>219
お三方、おっしゃり様を感じるに、実はプロのカメラマンではないか･･･と思えるご意見でした。
非常に解りやすいです。

しかし、そう言い切れるのも「れっきとしたプロだから」ではないか、と。
「街中じゃ50ccのスクーターが一番！1000ccのSSなんていらないさ！」って言えるのは大型二輪免許を保有していればこそ。
原付免許しかもってないヤツがこんなセリフ言ったら只の負け惜しみにしかなりません。

機材や知識、体験時間の長さが特筆に値する「アマチュア」と呼ばれる人達は、更なる素人を捕まえては「上から目線」で一席ぶつ(笑)
「君だってアマチュア･･･"プロではない"という見地からすれば俺達と同じだろ？」という蟻地獄には皆弱いし、怖い。

「趣味」ってものは「人生を楽しむ」為のものであって、自分を一段高く「魅せる」卑劣な手段に使ってはダメでしょう。

「謙虚さのないド素人（>>221）」･･･言い得て妙だと思います。

＞卑下するためにでっち上げられた抽象的な存在だと信じたいんだが・・・

価格にデジという大スターがいるでしょｗ

>>223
結局ね、他人を辱めることは天に唾するようなものだと気づくまでが見苦しいんですよ。

おっしゃるように私の身分は「プロカメラマン」なんだけど、
それは「タクシードライバー」や「弁護士」と同様、単なる職業上の属性なわけで
何も類い希なる才能を持ったアーティストではなく、単なるカメラマン。
十分に稼げた時期もあったけど、この不景気もあって（いや、精進不足かなｗ）
恥ずかしながら今じゃ講師なんてこともやってる。（なぜかこっちは受講生が多くて・・・ｗ）

受講生の中には鼻っ柱の強い「謙虚さのないド素人」や私もついて行けそうもない「無駄な知識人」
もいますが・・・やっぱりみんな上手くなりたい。
だから私のセオリー通りのつまらない講義にもお金を払ってくれるんです。
自信を持つことや自分の作品に自惚れることも、私は見苦しくても大事なことだと思っています。

そりゃ２ちゃんで遊んでるなら、プロもどきでしょｗ

>>226
廃業するまでは腐っても「プロ」だぜ。今週は2ちゃんで遊べるほどヒマだよ。
スタジオ（商撮）3本と出張（老人ホームだぜｗ）1本、あとは金曜日に講義。儲からんなぁ。

廃業したら・・・「元カメラマン」。22年やってるが「モドキ」だったことはないぞ（笑）。

かめてんｗ

>>221
「盲目的プロ信者」でもいいんじゃないｗ

>>227
>廃業したら・・・「元カメラマン」。
その場合、多分「元」はいらないのでは？

突っ込まれると困るけど、ボクシングの畑山さんを、俺は今でも「チャンピオン」だと思ってる･･･「元」だなんて一度も思った事ない。
プロを目指してプロになってプロを全うした人は、引退したって中身は「プロ」だと思うから。
俺みたいな「カメラ取り出して・持ち出して・シャッター押して･･･ってのが楽しい」だけの人間から言わせれば、やっぱりプロ。
でも俺は自分よりカメラの知識の無い人達にカメラ趣味をひけらかして一段上の自分を演出たり、目下に見るような発言したりはしてないからイイか、と思ってる。

いやいや、「プロ」には『儲けの手段として職能を磨いた』以上の意味も以下の意味も無いよ。
あんまりマンセーするのもどうかと思う。

店を辞めた風俗嬢は？

>>232
今度からホントに知りたい時に訊きましょう。

アマ/プロについて述べた好きな文章があるので引用してみる。
音楽について書かれた文だけど、音楽に限らず芸術全般（もちろん
写真撮影含む）にいえる話だと思う。

「･･･審査員は、"権威ある"面持ちして技術の巧拙を論評する。おまえらアマチュア、おれプロフェッショナルという夜郎自大。言うところの
技術とは、そも何ぞや？熟練に他ならず、馬鹿でも練習しだいで、そこそこの水準に達する。真の意味の技術、それは発想である。
創意に出発して工夫に到達する、逆説的に言えば、技術は熟練を"必要としない"。
　素人（アマ）・玄人（プロ）の差別は、ナンセンスである。音楽の世界では、アマチュアのほうがむしろ、自由奔放な発想を、がむしゃらに
実現する蓋然性を有している。なぜなら、既成の音楽概念や資本のコントロールの外にいるからだ。（略）
『ビートルズはシロウト音楽家である。そして、シロウトたちの熱狂的な支持によって登場してきた。 シロウトたちの支持で数限りない創造をした。
彼らは創造するためにいつまでも無邪気なシロウトであり続ける。 彼らはそうして、彼らの存在によって、プロ的価値観の神話をうちくだいた。
私は彼らを見るたびに聞くたびに、心の中で叫ぶだろう。
　すべてのシロウト音楽家、ばんざい。
　すべてのシロウト音楽の熱狂的支持者、ばんざい。
　音楽をふたたび、そして永久にシロウトたちのものに･･････　 　 　（なだいなだ）』」


ところが、せっかくなんのしがらみもないアマチュアの身分なのに、"プロ"の先生の言うことを金科玉条のごとく鵜呑みにするだけのなさけないアマチュアも、
やっぱりいるんだね。
そいつらを媚びへつらわせてセオリー講義して日銭を稼ぐプロがいて、
そんなプロに媚びへつらってありきたりのセオリー覚えて満足してる（だけならまだしも、>>230の言うようにそれを恃みに周囲を見下すような）なさけないアマチュアがいる。
まあ持ちつ持たれつの関係とはいえる。
ただ、幸いなことに、たぶんそういう連中は多数派ではないと思う。２ｃｈみたいなところでは声がデカイから目立つけど。
世の中の大半の人は、自分の好きなように撮影を楽しんでるんだろうね。

デジタル時代に入って嫌と言うほどわかったのは、プロカメラマンは、必ずしもプロ「デジタル画像扱い者」では無いということ。

写真自体は「流石に卒が無い」と思わせる面はあったりしても、「あぁあ、やっちゃってるよ」と、
アマをがっかりさせるに十分なデジタル画像を理解していない仕上げの雑さが目に付くことが多くなった。

画像編集もプロにならないと写真が下手ってことか。
プロは大変だねえ。

>>234
>そいつらを媚びへつらわせてセオリー講義して日銭を稼ぐプロがいて

手厳しいな。

まぁ、おっしゃるようにアマチュア（という呼び方は妥当かな？）は
セオリーにとらわれず奔放に写真を楽しむのが正解。
ただ、セオリーを知る者の言う自由とデタラメは違う。

ビートルズの楽曲は完全に「プロフェッショナルにコントロールされた音楽」だよ。
リンゴ・スターの加入が全てを物語っている。コマーシャリズム型アイドルの典型だな。
だからこそその粗製濫造の葛藤に苦しみ地位を築いてからアーティストとして次の境地に至った、
と理解してる。（ちなみに私は後期の作品の方が好きだ）
なだいなだ氏の言葉はシロートミュージシャンを勇気づけるものだが
基礎的な知識や訓練を否定しているものではない。

>>236

心配いらない。
撮影のプロなら画像処理への取り組みも理解力もシロートに劣ることはない。
デジタル画像処理は
訓練によって身につけるスキルとして考えると撮影技術そのものよりも敷居が低いからね。

>>234
>>235
>>236
ごもっとも。

>>237
>撮影のプロなら画像処理への取り組みも理解力もシロートに劣ることはない。
個人的「希望」を「事実」の様に書かないでいただけないか？
俺は元ソフトウェアの技術者でその後デザイナーとなったが、アマチュアがプロのように振る舞う嫌みな事をやるのと同じように
カメラマンもまた「ソフトの技術者であるかのように振る舞った」よ。
どちらも「振る舞い先に憧れ、そしてなれない自覚とジレンマ」があるのだろう。
平気で俺に向かってコンピュータの講釈垂れやがる･･･パソコン使った事しかないBasicもろくに知らないヤツが汎用機つかってアセンブラやフォートランをあつかった俺にだ。

そいつらがやった「フォトショップ」はガイド本そのままだった･･･「取り組みも理解力もシロート」だったよ。
君がみたその「プロ」ってのは日本屈指の連中だったのだろう･･･信じがたいが。

まぁまぁ。個別の事象を探せば例外には事欠かないわけで。
個人的な話はこのさいやめよう。お互いに。
（加工用の素材をJPEGで納品するような無神経な人もいるが・・・ｗ）

ソフトウエアの習熟に関しては理解力がどうこう言うよりも画像処理の結果が全てなわけよ。
カメラマンに求められる画像処理の領域なんてのは、ガイドブック程度に間違いがなければ良いわけで、
（カメラマンがレイヤー処理を使って納品する事は稀なんだけどね。そういうのはデザイン屋の仕事でしょ）
なにもC言語の習熟を要するような高度なものではなく、納品に関するいちプロセスに過ぎない。
一般的にそのあたりははカメラマンの本分ではないので「敷居は低い」としたんだが・・・。

君が言ってることもカメラマンが手を焼くタイプの
「ありえない四次元ライティングを要求するトンデモデザイナー」を揶揄するのと同じ事だ。
ただし、デザイナーって人種もド素人に比べれば写真知識の習得は早いはずだが。

>>237
＞ビートルズ
それは、発想に熟練が追いついたというだけのこと。
大事なのはどちらを第一義に考えるかってこと。

>>238

>パソコン使った事しかないBasicもろくに知らないヤツが汎用機つかって
>アセンブラやフォートランをあつかった俺にだ。

いかにも頭が固くて古い人間って感じだな…
ソフトを利用する人間が開発言語使える必要なんてまるでないんだよ

でもオマエの方がバカっぽいw

>平気で俺に向かってコンピュータの講釈垂れやがる･･･パソコン使った事しかない
>Basicもろくに知らないヤツが汎用機つかってアセンブラやフォートランをあつかった俺にだ。

その人ががアセンブラやフォートランに対して講釈を垂れたのなら
あなたの意見も少しは理解出来るけど、そうでないならピンとこない。

PCって、プログラムそのものやシステムを深く理解しなくても、「こういう事がやりたい」という欲求を
良く出来たソフトウェアで素人が簡単に出来るようになったから今があるんじゃない!?
昔は...と言われても「大変でしたね」としか思えないよ。

はいはい、蘊蓄コキの役立たず基礎講座ｗ

＞（加工用の素材をJPEGで納品するような無神経な人もいるが・・・ｗ）

こういう、いきなり論旨そらしをするバカもいるしｗ

>>243
正しいんだけどね、言ってる事･･･でも「自分もついでに擁護」って感じ。

ヤレヤレ、また糞の投げ合いか。

>>216
俺207だけど、その意見はひねくれすぎじゃないの?
俺はただ趣味で写真撮るだけだよ。たまーにね。
別にプロカメラマンに対して憧れなんて持ってないよ。
よっぽど「プロ」って言葉好きみたいだけど、もっと気楽に行こうよ気楽に。
あなた会社で仕事してるんでしょ？それならばその世界ではあなたも「プロ」なんだよ。

>>247
>俺207だけど、その意見はひねくれすぎじゃないの?
そうかな･･･それなら問題ないんだけど。

>別にプロカメラマンに対して憧れなんて持ってないよ。
そういう人ならいいんです。
でも居るでしょ？アマチュアなのに自分をプロとして扱ってもらわないと気が済まないからその目的のためには何だってやる的な人が。

>よっぽど「プロ」って言葉好きみたいだけど、もっと気楽に行こうよ気楽に。
俺は「お気楽」なんだが、俺の書き込んだ内容の主人公達ってのが「気楽じゃない」んだよ。

>それならばその世界ではあなたも「プロ」なんだよ。
そうありたいと思ってる。

俺はプロだが、プロというのは乞食だと思っている。
雑誌から写真も原稿も審査員も頼まれるが、自分の名前が通っているので仕事が来る。
元はというと、今は亡き偉大な先生に師事したから、今の自分がある。
はたして、自分の撮る写真がプロに値するものなのか常に謙虚であるべきだと思っている。
先生もそのように仰っていた。

金を出してくれる人がいるから仕事が成り立っているわけで、
農民や製造業の人たちと比べて、自分は常に誰かに支えられている弱さを感じている。

>>249
誰が見ても貴方は立派なプロだろう。

キモオタってどうしてキヤノンしか使わないんだ？

>>248
>>249
むしろ名も無きプロがアマ相手に一段も2段も上から自分を魅せようとしてくる。
そんな奴らが多い。

多い・・・か？

イメージでは確かに多そうに思えるんだが、実際にはプロって謙虚だなと感じることの方が多いぞ。
少なくともオレの身の回りじゃ。

>>251
オタクの厳しい目にもかなうのは
キャノンしかないからだろ。

>>249
プロっても「写真家」と「写真屋」との二種類に分けていい？
プロの写真家とプロの写真屋じゃ違うし
カメラ屋の店員も自称プロだしｗ　さしずめ「プロ写真店」とか

あ、プロ「写真店員」とは別物だから

＞プロっても「写真家」と「写真屋」との二種類に分けていい？

たいてい写真家でも、それだけでは収入に限界あるから写真屋も同時にやってるんですがｗ

じいさん世代には有名な植田も、カメラ店数点経営してたしｗ

>>256
なるほど　専業じゃなくて兼業もあるよな・・ごもっとも。
ただ、看板はどっちの看板なの？って事ですｗ（オレ今夜もヒマだから）

オレも兼業だよ。

スタジオワークとロケだけじゃ食っていけないんで
オペレーター雇ってDTPもやってる（オレは専ら営業兼ディレクター）。

どっちが本業かわからなくなりつつあるぞｗ。

>>258
ちょっと煽りっぽい書き込みだったかな？と反省させられる良レスだ

スタジオは想像出来たがロケ系もやるのか・・大変だな。頑張れ！
使える駒はどの程度持っているのかな？（駒＝情報源＆アマチュア）

純粋に趣味としての写真って時間作れる？
やっぱ仕事の端々で数枚を撮る・・の繰り返しか？

リタイヤした爺様がうらやましくない？（拘束とか時間とか）

ほんとにお前はカメヲタそのものだな

>>259
オレの考え方だから誰にでも当てはまるとは思えないが・・・

仕事の写真と趣味の写真の関係は「何かをやると何かができない」という二律背反だとは考えていない。

好きでやってる仕事だから、どんなしょーもないオーダーでも
やり甲斐が全くないなんてことは思わないよ。
素人モデルのご機嫌を取ったり、美術品の模写をやったり、インターハイのサッカーを撮ったり
数千万のジュエリーや国宝級の仏像、メーカー未発表の新製品のカタログ写真だって撮るよ。
そりゃ何でもやるさ。好みでもないオンナのヌードも撮らなきゃならないしさ。
アマチュアだと願ってもお金出しても撮れないようなものを楽しく撮らせてもらったこともある。
面倒なときもあるが、考えようによっちゃオタク心を満たしつつしかもお金がもらえるんだぜ。
トータルで考えたら経営が苦しくてもやめられねーよ。

プロでも本当のアーティストと呼べる人はごくわずか
俺の中では土方、内装工、配管工とさして変わらない認識

>>261
使ってるだけで幸せな純粋シロートの俺の感想と質問なんだけど、雑誌という雑誌に出ている女性モデル･･･なんであんなブスなん？
ホントに個人的見解で申し訳ないけど(笑)モデルを抱え込んでる事務所には綺麗女性は来てないのだろうか？
最近は綺麗や可愛いの範囲が広がりすぎてるよーな･･･。

>>263

もちろん、世の中には一流のモデルもいるし一流のモデルエージェンシーも存在するんだけど、
要はお金の問題で、
雑誌（特にティーンエイジャー向けファッション誌）では、素人を使う場合が多く、
「読者モデル（＝毒モ）」を使う事が流行した。
かつてはモデルの登竜門だったんだけどそう言う世界では特にモデルの素要として「綺麗」は第一義ではなく
読者にウケさえすればいい、という観点で採用されてる。
その結果、素人臭く品のない小娘がチヤホヤされて大好評増殖中、というわけ。
あまり綺麗な子を使うとブス読者の反感を買うんだろうね。
撮影会やレンズテストなどのモデルにはそういう子が使い回されてたりする。

モデルと言っても様々で、
女優と同じく「ブスの一流プロ」も存在するわけで、そちらはそれなりに需要はある。
（通販の「使用前」など）

もちろん、媒体やクライアントによっては
目もくらむような素晴らしいモデルを使うことは昔から何も変わっていない。

まぁ、「綺麗」の定義も多様化してるしね。

>>264
>あまり綺麗な子を使うとブス読者の反感を買うんだろうね。
何気ない言葉だが、深いな。
逆に言うと、かつてのモデル然とした女の子ばかりの雑誌には
反感を持っていた読者が多数いたんだろうな。

トゲのない言い方をすれば＜トモダチ感覚＞だったり＜手の届くアイドル＞だったり。

「立ち」もロクにできないくせにポーズを付けると機嫌を損ねる。
バカの一つ覚えみたいにダッチワイフのように口を開ける。
自前のメイクもストロボ当てるとバケモンみたいになる。

摂生もトレーニングも嫌いだから20過ぎでお払い箱。


いいかげんスレ違いなので、このくらいにしとくかｗ。

>>264
>>267
そかー！そーだったのかー！

最近見た女なんだが、おそらくモデルではなくミュージシャン（と自分も事務所も言ってるヤツ）で、
写真はというと、「携帯端末持ってクチが半開き」(笑)

俺達の仲間内でいうトコロの「目離れちゃん＝左右の目が離れている」。
最近しつこいくらいに「クチが半開き」を見るんだが、まさか「セクシーだから」って事じゃないだろうな？
携帯端末のCM写真でしかも目離れちゃんだぞ？

女の心理ってのは分らんな
常識的に考えれば絶世の美女のほうが憧れると思うんだが・・・

男性向けファッション誌が一般的な日本人とかけ離れたイケメン外人ばっか使ってるのとは対照的だｗ

ブオトコに有ってブスに無いモノ･･･

１）自覚
２）反省
３）努力

俺の拙い経験から言わせてもらうとこんな感じ(笑)

age

携帯で撮った写真でも構図が面白い人とかいるし
機材うんぬんよりセンスだよね。

age

良い機材で撮った写真は「画質が良い写真」だからな。
「センスの良い写真」ではない。
マクロレンズ買ったら急に花や昆虫に興味持ったり、
望遠レンズ買ったら急に鳥とか飛行機に興味持ったりする。
彼らは初めから撮りたいものなど無くて、機材の性能を確認できる被写体を撮っているだけ。

花の写真とか、ほんと季節感の無いの持ってくるよな。

>>274
まだイイじゃないか(笑)　俺なんかもっと下イッテルぜ。
愛機は7Dだがカメラ・写真趣味じゃない俺は「交換レンズ持ってたら少しはサマになるかな」ってな理由だけで
キャノンのマクロ100を持ってる(笑)

このレンズ、なにげに良くない？　少なくとも俺には勿体ないソレだと思う。

age

ブログあちこち見りゃ一発でわかる
タグに機材ずらっと並べてる奴でいい写真コンスタントに撮ってる奴はいない

>>278
禿同
同じ機材でも撮影環境や撮り方、現像のし方でいくらでも写真の出来は変わるのに・・・
どの機材で撮ったかなんて全く意味が無いよな。
それよりもこっちは”いい写真”が見たいわけで・・・

写真家なんて稀にしか機材を教えないもんな。
っていうか、写真を鑑賞してもらうのに
どの機材を使ってるかなんて公言する必要って
全くないもん。画家は筆のメーカーを言わんだろ、みたいな。

>>280
プロはメーカーとのしがらみがあるから情
報を出したくても出せない場合も多いよ。

買ったカメラにケースやらグリップやらファインダーやら、いらんもんをゴテゴテ付けまくって
何が何だかわかんなくなったカメラの姿を別のカメラで撮ってブログに載せて満足してる

>>280
言い得て妙。
目から鱗が落ちる。

ブログに公開してる写真はオタむけにレンズなどの機材を売る為に公開してるのであって、写真そのものを自慢してるのではないわけだw

また売る目的のない個人ブログってのは自分の書きたいことを書いてるだけであって、見る側の希望を考える義務はない。

>>282
それはスレチw

なんで趣味である写真が下手で悪いの？
写真を撮るときが一番楽しくて
それで休日も平日も充実してるしぃ
下手だから楽しいかも？上手になると苦痛も増えると思うが？
（あ、単純に楽しいのではないとの意味→苦痛）

>>286
いい悪いってコトじゃなくて
得てして主題がない、何を伝えたいのか
いまいちピントが不明瞭な写真を量産し、公開してるのが
カメラオタク、ってことがこのスレのキモだよね。


レンズの解像度やボケの形、歪みなんかを追求してるのは
そら作品とは呼ばんでしょ。感性や美意識がなくても
お金と機材さえあればできるレンズテスト、カメラテストにすぎない、と。

>>286
「楽しんでンだから嫌みな言い方すんなよ」ってのが要約ならそれは理解するし賛同もする。
けど、全員ではないにしろその殆どが「自分を満足させる為」や「見当違いのひけらかし」「勘違い」
だったりするからチクッと言ってやりたくなったのが「このスレ」ではないか、と。

機材さえ揃えばどうとでもなる主張であるにもかかわらず、上から目線で人様を評価するそのサマ、
「プロではない、という永遠のコンプレックス」を隠す為の他人バッシング･･･そんな事自分の生活圏内で
やれば文句も最小限なのに、ネットワーク環境でやっちまうからこんな事になるのでは？
>>287は言い得てると思うけど。

俺は性能より「その機体が好き」っていう斜め上の理由で7D買ったから人の事は言えんが(笑)

なるほどねぇ〜
考え方や気持ちは理解できるが俺は違う
下手な写真や見当違いの技術論だとしても
スルーする（出来るので、まったく問題ない）

もし、そいつが俺の家まで押しかけて来て写真を見せられたり
薀蓄を語ったりされたら　いやだけどｗ

スルー出来る事だし　彼ら（私もｗ）の楽しみを否定したり
誤りを訂正したいって気持ちにはならない

機材収集も下手な写真の自己満足でも
その人が楽しんでいるのなら平和だし、こっちも楽しい

変な正義感？正論？は「ブームのデジカメ」には野暮では？
ただマナーに関しては厳しく見たり言ったりしますが・・
やはり「禁止項目」が増えるのは損失になりますから。改行多くてゴメン

でもこのスレをスルーできない不思議w

つか別に否定してるわけじゃないよ。
ただ影でコソコソ言ってるだけだから。

あはは　ここをスルーかｗ
影でコソコソかぁ　納得した！

そうだよな影でコソコソは無害だし
言いたい事を溜めるのも良くないし

てか、結構マジに書くとマジに帰ってくるので嬉しかった
逆に俺様が変な目でココをチラ見したのかも？
じゃ、そういうことで終了致します（改行多くてゴメン）

他人がこうあるべきだと考え、それを押し付けるのは最悪の煩悩ですよ。
個人ブログに法に触れない内容で何を載せようとそいつの自由。

ブログに露出だ感度だ何がどうだと全く参考にならない
撮影情報を書いている奴は九分九里へたくそなのは間違いない。

九分九里って何？

犯人は九分九里シグマのＲＯＭだろうって事じゃない？

>>949
「九分九厘」って書いたり言ったりするんだけど「九割九分」の意味だ(笑)
確かに九分九厘だと9.9%って事になるがね･･･。

ロングパスktkr

カメラオタクと写真オタクの違いです、な。

カメヲタは撮影することには興味ないもんね。

高性能な車買ってロクに乗りもせず
「これ、ニュルブルクリンク・ノルトシュライフェで最速だから！」
と自慢だけするような話。

>>299
>カメヲタは撮影することには興味ないもんね。
それは凄い！(笑)
そのくせEOS 1D系持ってンだったらお友達に欲しい。

カメラヲタが写真オタクにカメラを使わせるのがツボになればいいのに。

今月号のコマーシャルフォトだかのアンケート結果に
商業写真家の大多数は新機種が欲しいとか書いてあったな。

キモオタってどうしてキヤノン使ってるの？

http://contax1.hp.infoseek.co.jp/hayabusafuji/

あ〜俺もカメオタなんだろうなぁ
D3、EF800、VR600とか最近使った覚えが・・・
TS-E24mmなんか買ってだけで防湿庫・・・既に新型か？
ヘタと言われるほども撮ってない

>>303
じゃお前はハンサム（イケメンとかいう歪んだ顔の事じゃないぜ）なのかい？(笑)
違うだろうね･･･そんなヤツは１%位しかいないはずだから。

>>306
ん？俺ハンサムだけど？

>>307
それなら結構。
２ちゃんで言いたい放題やってる連中に怒号を浴びせてやろうぜ、イビツなクセして偉そうな物言いの生き物たちにさ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:41:04 ID:ej9gmCet0
機材にカネかけても大していい写真撮れない事に気づいたんだよ



388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:50:10 ID:calTRVVy0
>>385
それは大三元を揃えたからこそ言えるのかも。
それにしてもそれは真理だわ。
コンデジ持って世界一周してる学生の撮る写真に敵う気がしない。
つか俺自身、バックパッカーだったんだが、
リーマンになってめっきり写真がつまらなくなった。
機材は格段にレベルが上がったのにな。

コンデジのJPEGは素人が必死にフォトショなりでいじくったRAW現像後並だからねぇ
一眼は機能と幅がコンデジより数倍も上だが、使う人によってはコンデジのほうがよく撮れる
順番をつけるなら
プロの一眼→プロのコンデジ→素人のコンデジ→素人の一眼
こんな感じだな

プロの人は聞いたら怒るだろうけど俺、プロの写真が「良い写真」と思ったことが一度もないし、そう結論づけしない。
恐らく「良い写真とは？」という問いかけを行っていないし答えも出ていない･･･自問自答があっても答えが間違っている、と勝手に思ってる(笑)。



ただ、「　圧　倒　的　に　綺　麗　な　写　真　」であるとは思う。

>ただ、「　圧　倒　的　に　綺　麗　な　写　真　」であるとは思う。
というより写真で稼ぐ以上は、
「　最　低　限　圧　倒　的　に　綺　麗　な　写　真　」であるとは思う。

プロっていうのは依頼主が満足できる写真を撮れるかで食えるかどうか決まるので
ジャンルにもよるがぶっちゃけコンデジでも食っていける

機材による差から生まれる質の差なんて弁当に圧倒的にうまいたくあんが1枚入ってた程度だよ
あえて否定はしないがそれが前提でもないってくらいのものだよ

いいね。その例え好きだな。

>>294
＞九分九里って何？
くぶくりん（×きゅうぶきゅうりん）、０．９９のこと（≒１の意）。
漢字の１未満の単位呼称
0.1 　　　分（ぶ）
0.01　　　厘（りん）；元は釐（り） ・・・むぎ
0.001 　　毛（もう）；元は毫 (ごう)・・・細い毛
0.0001　　糸（し）　；元は絲（し） ・・・生糸
　・
　・
　・
1e-19　　六徳（りっとく）
　・（これ以下もあるけど？）
　・
ということ、らしい。

今日もお弁当に沢庵を入れる簡単なお仕事。

たくあん＝干す
おしんこう＝生

>>316
それでも立派な仕事。

age

徹底的なカメオタなら　写真が下手でも許す！
だが、中途半端な奴は、もう一回出直して来い！

俺は自機のデザインが好きで買ったから「オタ」以下だな(笑)

イマジネーション無しで撮るからだろ？
他に　クリエイテェブ・マインドとかも持とうよｗ

写真も下手ですがセックルはもっと下手です

写真が上手いヤツはセックスも上手いというのはガセ

age

EOS 40D オーナーに聞いてみぃ

>>322
＞イマジネーションw
＞クリエイテェブ・マインドw

>>311
カメヲタの言う「上手い写真」というのは
「専門家（評論家・写真雑誌・プロカメラマンなど）に評価されて写真仲間に自慢する事ができる写真」だと思うぞ

誰に見せたいのか誰に評価されたいのかが趣味のカメラマンとは違うので
写真の仕上がりも趣味の写真とは異なる

「素人には写真や機材のすごさなど理解できない」
「プロに評価されてこその写真だ素人は口出し無用だ引っ込んでろ」
「俺の写真が上手いと専門家が認めたから俺もプロだ」
「おまいらも俺を写真のプロと認めて敬えよ」
これがカメヲタ

カメラ雑誌買って先ず最初に「今月の新製品情報」を読むのがカメヲタ。

カメラ雑誌を買っている時点で・・・

絵の上手い人は写真も上手い

カメオタが考える写真が上手いってのは、
カメラのスペックを使いこなすって事だから。

写真が下手じゃないよな
作例ばかりで作品が作れないだけで

作品って言葉自体がヲタ臭いんだが。

そういや鉄ヲタや模型ヲタの撮る写真も「写真」を撮る人には理解しがたいものかもな
形式写真とかディティール写真とかの類
なるべく明快に特徴を写し込むとか変形を可能な限り少なくして形状を把握するために撮るもんだから
いわゆる順光・日の丸写真になってしまう

>いわゆる順光・日の丸写真になってしまう
でも30年後50年後に生き残る写真は、あんがいこうゆう写真なんだよね。

絞りがどうの、構図がどうのといった凝った「作品」のうち、そこまでの寿命があるのはどれほどあるだろう。

まあどうせ地球は滅んじゃうんだし、肩の力抜けよ。

ケツ穴の力も抜きました

今、一箇所に血液が集まっています

>>339
どぴゅっ

お前にカメラ構えられたらそりゃ引くだろう、って人間じゃ
所詮自然とか電車とか、文句言わない奴しか撮れない。
でもぶっちゃけ、そんなもん、誰でも撮れるからね・・・

誰にでも撮れるとか言ってる時点でレベル低いだろ。
鉄道やネイチャーだって一線級の人は他人に真似出来ない写真を撮ってるぞ。
機材のせいとか被写体のせいにして上を見れない奴にいい写真は撮れないだろ。

絵画とかでもそうだけど、ねっちり時間かけて何かを描こうと思えば
素人でもそれなりに見栄えがするものは出来る。
でも、そんなものは本当に誰でにでも出来ることなんだよね。
そしてそもそもぶっちゃけ絵画的なオナニー写真なんて
どれだけきっちり撮れてても本人以外興味ねーし。

それなら、女の子が携帯で撮った友達の笑顔の写真とかの方が
よっぽど貴重で良い写真になるんだよ。
写真ってのは結局、どういう瞬間を切り取るかと言う事であって
大事なのはその「機会」をどう掴むか、という所にあるわけで。
だから「カメラマン」の一線級は、スポーツ報道戦場など
その瞬間を切り取りに行くわけじゃない。

機材はそのための手段でしかない。
カメオタの多くは、そこをわかってない。だからいつまでたっても下手。
それどころか、その容姿や社交性の無さから、下手すりゃ一般の
カメラに興味全くない子の携帯画像に負ける・・・
そんなもんです。

>>343
同意。
被写体を撮る道具としてのカメラか、そのカメラに精神性・論理を求める差異なのかもしれん。
ミラーレスを女性が買うというのもわかる話で、道具としての使いやすさって大事だと思うのよね。

プロカメラマンに知り合いがいるが、カメラには必要十分を求めるというのが口癖だし、
同じ機材を使っても驚くほどよく撮れるのが流石プロだと思うよ。

カメオタはカメラ自体の良し悪しから始まるでしょ？下手すりゃそれが宗教的ですらある。
そこがよろしくないところではありますわね。

俺男だけど女性から色のこと教えてもらったら
なんつーか男性と女性のモノの見方の違いは感じたな。

男性は物や形、風格、文章(文字)「良い・悪い」　から入る。
女性は色、雰囲気、感情、会話(言葉)「好き・嫌い」から入る。

>>344
被写体を撮る道具としてカメラ自体の良し悪しを考えるのが普通だと思うが。

>>346
ストーリーが面白くて絵がヘタな漫画とストーリーがつまらなくて絵が巧い漫画に例えたいな
カメヲタの撮る写真はストーリーがつまらなくて絵が巧い方なんじゃないかと

いや、どっちもダメだろ

>>345
女が増えるとカメラがダメになっていくな

イオスKissのことかーーーー！

てｓｔ

徹子

カメオタである程度俺は上手いと思ってるのは厄介だなというかダメだ

ここまでのレスで

かめをたの言い訳、擁護、わる足掻き

が一切通用してない件（笑）

カメラのスペック＝腕ではないからね
カメオタはカタログのスペックばかり見て、撮影に行ってないからじゃね？

ニコンオタクは平日は一日中2ch、週末もずっと2chでいつ写真撮ってるのか疑問。

単なるコレクタってやつか

ニコン信者は他社スレで宣伝する事に生きがいを感じている民族
爺が多いから単に暇なんじゃないか？

http://www.news-postseven.com/archives/20110710_25329.html
これと全く同じ

カメラ趣味なんてかつては、資産のある年金老人に支えられてきた市場。
だから盆栽や囲碁など、習い事と同じ。
お手本通りに撮りなさい。そうでなければ間違いである。
そういう世界。
結果として自称作品とやらを見ても、つまらないものばかりとなる。

基本、今の若いカメコも、不幸にして世代間連鎖によって、その流れをそのまま受け継いでしまってる。
だから撮ってる写真がみなつまらない。


カメラのデジタル化により、一般人の必須アイテム化した昨今、
前述の流れとは関係なく単純に写真を楽しんでる一般人が気軽にブログに
上げてるやつの方が、写真としては良いといった現象まで起こる始末だ。

まあ今はFlickrとかあるから、割と自由に写真を楽しめる場所もあるわけで

なんでプロなのに、PENTAXなんて使ってるの？って聞いてくる奴が本当にいる。
個人的には機材にこだわりがあるのはいいと思うが、個人で趣味の写真ぐらい好きな機材でとってもいいだろw

銀塩時代の話なんで古いけど、、、、

俺、昔はパソコン雑誌の編集やってて、製品の物撮りが多いのよ。
会社が二つのカメラマン事務所と契約してて、数人のカメラマン＋助手と仕事する機会が多かった。

編集なんで、カメラマンと助手にも接待するわけ。
一番上手かったカメラマンには、いろいろと教えてもらったなあ。
仕事ではEOSの高級カメラ＋高級レンズを使ってたけど、仕事以外で撮るときはコンタックスって言ってた。
俺も影響受けてコンタックス買ったよ。^^;

>>362さんのカキコを読んで思い出した。スレチだね。

カメヲタなら、インチキ玄人のヲ匠を尊敬してるかもな

ヲ匠のアフターレタッチには、ハンパない痛さがあるからな
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/27/38/c0032138_17335127.jpg

ヲ匠の新しい嫌がらせ写真。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/29/38/c0032138_2225515.jpg
>ちなみに彼女、Ｓ嬢は、現在「婚活中」とのことである。
>その点はしっかり書いておいて欲しい、と言われている（笑）

嫌がらせは、わざとだね。
ヲ匠って、人として終ってるよ。

なんなの、このヲ匠って
ひどい写真を乗せて喜んでるわけ
頭おかしい

.

>>366
ヲ匠は、有名なキチガイだよ

>>368
キチガイだけど、トンデモ話で人を笑わせてるぞ。
実際は、笑われてるんだけどな。

.

>>369
いろんな人から馬鹿にされてるよね
あんなブログを作ってたら当然だから、自業自得さ

下手だからこそ、カメラにこだわる
少しでも上手くなるんじゃないかと思って・・・

まさに自分orz

なんという良スレ

>>372
そういう人が意外に多いんじゃない

けど玄人とか匠とか名乗っちゃうと、ただ痛いだけの人になるよね

カメラは僕の記憶装置。
日常の何気ないことを記憶しておくための。
僕の見たものが果たして何だったのか、謎解きをする。
僕は何も見ていなかったことを後悔する。

>>374
名乗ってるだけじゃなく、嘘やトンデモ話を何度も書いてるから痛いだろ。

モーターショーに行って2年ぶりに写真撮影板のスレを覗いてびっくりした。
前回はどうだったか忘れたが、前はコンデジだとうｐするのもはばかられるような雰囲気だった覚えがある。今回はコンデジが結構な率。それはいい。
昨今のデジタル一眼の普及により下手な写真の率もアップ。それ何万画素ですか？みたいな初心者的な流れも多い。
これも初心者の絶対数が多くなれば当たり前で時代の流れ。

しかし直焚きのテカテカ顔・顔の凹凸にきっつい影・ブレ・ノイズザラザラなどの
モデルがかわいそうな撮り方の画像が上手い上手いと手放しにもてはやされ、ちょっと苦言があれば袋叩き。
これじゃあ上手い人も晒す気無くなるよなと思った。
俺？もちろん口だけですよ。

お口だけでいいの？////

いややっぱ生中。

>>376
専用スレを立てられて、ダメ出しされ続けるってのも痛いよね
人として終わってるね

te

カメラ好きだけど写真は下手だよ

　ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=Coj-rysyNkw

>>372
高校時代実は写真部なんだが顧問がよく
「カメラの性能に頼るなら写るんデスに戻れ」って言ってたな。
そういうのは大抵は失敗もカメラのせいにすると。
写るんデスならシャッター切るだけであとは被写体に専念できる。
そこからやり直せとはよく言われた。

KY人間の撮る写真は×

おれキモオタでカワセミとか撮ってるけどカワセミを撮るのが目的でカメラやレンズを買うのではなくカワセミを撮るためのカメラやレンズを買うのが目的
よって撮った写真のできなど正直どうでも良いよ等倍でみてピントが合ってるかとか位しか観ないし
彼女なんかできたことないし童貞だしそと歩けないくらいブサイクで前はパソくらいしか趣味なかったから休日は一日中ヒキこもってたけど休日外に出るようになったカメラは良い趣味だと思う

α持ってる人見たらベテランっぽく見える

なんで下手かって言えば理由は超簡単。
カメヲタはちゃんと被写体見てないだけ。
頭ん中は絞りだSSだISOだetc
要するに画質以外のことを考えてる余裕が無いから。

カメラを見て被写体は見ず、だな
気を付けろよおまえら

カメラ雑誌のフォトコンで常連の人のは上手いなぁと思うけど
学生の部では、はっとして凝視する写真がたまにある
技術と方法を知ると高いレベルで平均化しちゃうんだろうな
常識以上に突き抜けられない

>>390
>技術と方法を知ると高いレベルで平均化しちゃうんだろうな
もっともなようでいて、実はそこが違うんだわ。
例えば「音楽家」についてかんがえてみれば、
指が早く動くとかどんだけ超音波の声が出せても
それで「作品」が完成するってことにはならんだろ。

写真なんてそこまで技術の割合は高くないが、
センスより何よりある被写体を「撮ってくる」「撮る」ってこと自体への
熱意、欲求、覚悟、準備は不可欠なんだろな。

>>390
前述の境遇だが顧問はそんなに技術面は教えなかったな。
あと高校教諭の割に相当不謹慎だとは思うけど
設定を弄る暇があるなら女性なんかを撮る場合
どうやったら男性の大部分が股間を握りたくなるような
写真になるか考えてみろとか言ってたな。
未だ完全にはこの意味が理解できてないけどさ・・・

>>393
となると何がエロいのか、キレイなのか
そそられるのかも、ちゃんと客観的にわかんないとダメってことだね。
その上で何を捕らえたいのか、どうすればそう見えるか
立ち止まって考えないとなんないし。
写真部なんて楽しいんだろうな・・・JKには事欠かないし

キャノン狂信者のHotmanのお出ましだ！！！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=14192445/#14199571
ｈｏｔmanさん
>D800の高画素（高解像度）＆高感度（D700レベル？）とα99の高速連写（？）＆高感度(D3Sレベル？）
>に挟み撃ちにされそうに思えます。
>キヤノンに勝つだけのセンサー技術があるか試されますね。
と、こんなことをお書きになっている。
D800とかα99とか、どうでもいい事です、別に勝負をしているわけでもないんで。
そりゃ、D700・α900共に大変良い機種でした、確かに。
5D2の発売当初は両機種と比較され散々腐されましたよね沢山の人に。
性能とかボディの作りとか質感だとかで・・・。
自分からすれば、そんなことはどうでも良いんですよ、実際。
結局のところ支持されたのは5D2だった訳で、つまりそういうことですよ、結局。
5D3も同じ。

しかしカメオタが世界に冠たる日本のカメラ産業をささえているのも確か。

被写体によってジャンル分けが自然発生し、それごとにコミュニティーが形成され、
写真が人の目に付き易いジャンルほど糞な輩が集まる傾向にある。
大して写真に興味なくても「あ、俺もやってみよ」と気軽に思えるジャンル
なのだと考えると、結果がそうなるのも理に適った話だ。

集まる人間が糞だから、どうしても写真自体の追求よりも、
糞仲間との同調する方向性になっちまうんだ。

フイルムがデジタルになってカメラが大きくなった所で
荷物によって撮影と被写体が変わり、手段が目的になってしまった人もいるのでは

ブローニー＋35＋コンパクトがカメラとケータイになって身軽になりまんた

下手の横好き