1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
EOS 7Dを貶したり、マンセーするスレ
* 有効1800万画素、APS-C CMOSセンサー。1800万画素を達成しただけでなく、新型フォトダイオードなどの新技術投入で低ノイズを実現
* センサーサイズは22.3×14.9mm 1.6x
* デュアルDIGIC4により8コマ/秒の連写を実現
* ファインダー視野率100%で、倍率1倍。電子水準器を搭載
* 高性能で高速なAFシステム。センターダブルクロス、19点クロスタイプ。18MPに対応する高精度センサー。5種類の自動AFポイント選択モード。進化したAIサーボAF
* 63分割測光。動画は1920×1080 30/25/24フレーム
* 内蔵ストロボは15mmレンズ(換算24mm)に対応
※前スレ(実質part5)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251769789/
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/01(火) 22:02:04 ID:r7S3IvWP0
10月2日が楽しみ
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/01(火) 22:24:09 ID:Kgeci/Bj0
やはりフルサイズで18MPなら神カメラだったのに。
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/01(火) 22:37:50 ID:7J7SJ51SO
G11は画素数落としたというのに
何気にストロボ内蔵しているのがいいよな
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/01(火) 22:52:50 ID:zFUvLlFUO
1/1.72型で1500万画素のコンデジが有るように、同じ画素ピッチのAPS-Cやフルサイズを一度見てみたい物だ
メーカーに勇気の有る奴が居ないのかね?
画素が多い方が綺麗だと世間では認識されてるんだし、素人なら即飛びつくと思うんだが。
なんでAPSなのに一桁番号なの?
廉価フルサイズの後継機がこれ???
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/01(火) 22:57:15 ID:zFUvLlFUO
計算の仕方が解らないので教えて欲しいが、1/1.7 1500万画素と同じ画素ピッチだと
APS-Cやフルサイズで共に何万画素になるんですかねぇ?
しかも6を飛ばして7ってなぜ?
K-7に対抗意識燃やす様な肝っ玉が小さい企業なのか?巨大企業のキヤノンって
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/01(火) 22:59:24 ID:e6fw9oGh0
ああっやっちまったなー観音
解像しないレンズで自虐的高画素かwwwww
>>7 廉価フルサイズの後継って、
今までキヤノンに廉価フルサイズ機ってあったか?
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/01(火) 23:14:11 ID:KpOO6F8bO
これ、耐寒性能はいいの?
フルサイズでない!!
それ以外は良い。
5D2のサブ機の位置だね。
残念だ。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 00:34:44 ID:0ResTFVQ0
>>12 針が大きすぎですよ
それと、せめてエサぐらいつけましょうw
>>7 銀塩EOS7も大した機種じゃないので、意外と体を表している。
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 01:37:05 ID:Uv1CQW170
>>8 ざっと計算してみたけど、合ってるかな?
1/1.7 7.6× 5.7mm= 43.32mm2 1.00倍 1000万画素
APS-C 22.3×14.9mm=332.27mm2 7.67倍 7670万画素
APS-C 28.1×18.7mm=525.47mm2 12.13倍 12130万画素
Full 36.0×24.0mm-864.00mm2 19.94倍 19940万画素
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 01:39:07 ID:Uv1CQW170
すまん。1000万画素で計算しちまった。
1.5倍してくれ。
そうか、、、
60Dで画素数落としてくるから
高画素厨の怒りを買わないように先に7Dを出してきたんじゃねか?
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 02:03:32 ID:Uv1CQW170
1800万画素だから糞だって決め付けてる人が多いけど
K20Dなんかは、プロセスルールの微細化(0.13μmルールの銅配線)で
1460万画素でも1200万画素クラスの撮像素子と変わらない受光部面積を
確保しているみたいだし、7Dが0.11や0.09なんかを採用してたら
1000万や1200万画素クラスの撮像素子と変わらない受光部面積を確保できている
可能性も十分あるんじゃね。
もちろん駆動電圧も下がっているからその分AD変換回路が進歩してたらの
話だけど。 そう考えりゃ、画素面積よりAD変換回路のほうが重要な気がしてきた。
AD変換回路に何らかのブレイクスルーがあれば超高画素で超高感度が実現できるかもしれんな。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 02:04:42 ID:zaB4USyM0
終わったな。
描写以外は
すごく良い感じのスペックなんだが、
レンズを良いのにすると良くなるだろうな。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 05:24:17 ID:tAkaDzah0
終わったな
ニコン
これは久々のキヤノンの本気ですね。
今後の展開に超期待!
視野率100%で秒8だったらもう1D要らない罠。
これで高感度も逝けてたら完璧じゃね?UDMAも対応してるし。
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 05:46:14 ID:HcpjKaVHO
>マグネシウム合金製ボディ・防塵防滴構造の超流体デザイン
これってどの程度のもんなのかな
E−3並とは言わないけど、D300並ならいいんだけど
サンプルが酷い
>>27 君は2ch素人のようだ。
IDを見ながら半年ROMスカを崇めるが良い
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 08:28:52 ID:zZVhT+iqO
60Dを6M高感度に特化したキヤメラを出す気なのかなぁ。かなぁ。
>>25 本音はD90潰し機のための布石でしょ7Dは。D90こそニコンのドル箱機なんで。
先ずはあれが無いこれが無いを押さえる上位機を出し基本構成確立。
7Dからコストダウンした50D系は小型軽量化で名前を一新して出てくるんじゃないのかね。
フルじゃないのが非常に残念。
位置的には5D2のサブになるんだろうな。
このスペックでフルなら旅行に行くのを止めてでも買うんだけど。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 09:16:50 ID:pagr4Q9o0
>>33 キヤノンのフルはニコンがD700X出すまでは5D2で安心なんだろう。
恐れていたソニーのフルα900が考えていたより売れなかったからね。
早くニコンから5D2を脅かすフル機が出て、5D2のボディが改善されるのを期待する。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 09:55:34 ID:MMOWa/xh0
はやく5DMarkIINが出ないかな・・・
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 10:07:24 ID:kTL6c4CJ0
>>34 >5D2のボディが改善されるのを期待
これは無い
待ちたいなら5D2の上位機種だろ
5D2は所詮ローエンド
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 21:24:12 ID:cW/9Ra3y0
連続8コマ/秒 すげ〜
しかし
RAW+JPEGは連続6コマ制限って
漫才やってるの?
連続8コマ/秒はすごいけどRAWは15枚でバッファがいっぱいになるから使いどころが難しそうだな。
瞬間のタイミングを間違えるとかえって撮り損ねそう
まぁ、こいつには200万画素秒間60連写もあるし
>>39 60連射は720Pモードのみ。つまり92万画素なんでは?
公式のEOSムービーに7Dの動画が追加されてるな。
ちょっとTS-Eレンズ多用しすぎな感はあるが、結構動画も良いな。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 21:57:46 ID:uCPbVHcm0
解像しないレンズで1800万画素
コマ速に追随しない電磁絞りのレンズで8fsp
ボディで頑張っても、それに使えるレンズがないのではプッ!
電子水準器ってなにげに凄そうだな。飛行機の水平儀みたい
画質云々の話は盛り上がるとは思うが、ちょっと箸休め程度に相談に乗ってくれ。
5D2+24-105 380,000(+ポイント10%)
7D+15-85 280,000(+ポイント10%)
これを比較して、10万の差と7Dの新機能、性能を天秤にかけて7Dを買おうと思うんだ。
(ぶっちゃけ、お金がないというのも正直なところだが。)
で、縦グリを買ってみようかどうか悩んでるんだが、必要かな?
それより他に買っとくもんがあるだろ、って感じ?
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:12:01 ID:pr2qUqL90
>>44 縦グリが欲しいか悩んでるんなら買っておいたほうがいいよ。どうせ後で欲しくなるからw
発売日であろうと1年後であろうと縦グリは安くならないからね
単は今
・EF 50mm F1.8II
・Sigma 30mmF1.4 EX DC HSM
・Carl zaiss Planar T* 50/F1.4
を持ってます。
他にズームは
・SIGMA 18-200 F3.5-6.3 DC OS
・KissX2のWキット
・EF 70-200 F4L
スピードライトは430EX II
何かを持ってます。
3〜4万円ぐらいは余裕が出来たので、何か良い物があれば一緒にIYHしたいなぁ、と。
売り出し17万弱は魅力的。
オレみたいな「貧乏ヒコーキ撮り」にピッタリのカメラだ。
フルサイズなんて要らない。
A3印刷に耐えうる画質よりも焦点距離を稼ぎたい。
100%ファインダーと新AIサーボ、19点AFに興味津々。
後は高感度域がどれだけ改善されてるか。
サンプル見る限りではISO1600常用はキツそうだけど、
9/12に自分で確かめに行ってみたい。
レンズ買ってなきゃ、迷わずD300sなんだけど。。
キヤノンは一眼部隊とコンデジ部隊が縦割りで交流が無いと聞くが
135部隊、APS-C部隊、EF部隊、EF-S部隊もそれぞれ別行動なんじゃ
ないかと思える
ヨドってキヤノンの何か揉めでもしたの?
ネットで全然予約受付が始まらないじゃん。商品のページもないし。
今日発表されたパナのは注文出来るのに、なんで?
>>53 お店でも値段まだわかんないって言ってた
予約できたし、パンフレットも積んであったけど。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:23:11 ID:pr2qUqL90
>>50 DPPで50%表示で閲覧しても、ノイズというかザラザラがひどいね・・・
前言撤回するわ
お葬式だね。
18Mなんて無理だったんだよ。
57 :
53:2009/09/02(水) 22:23:54 ID:DiazAe480
キヤノン"と"です。なぜ"の"になったんだ
前言撤回とか意味不明なことを書いてしまったw
なんかアレだねぇ・・・。
期待外れで、みんな浮き足立ってる感じ。
61 :
53:2009/09/02(水) 22:29:04 ID:DiazAe480
>>54 ビックやキタムラ等は値段出てるのに、変ですよね。
キヤノンと値段交渉して、他より安く出してくれたら嬉しいが、そんな事はないかw
>>59 明らかに撮影条件がおかしいんじゃないか?
ファームウェアだってβ版だし、何か意図的にざらざら感を出すようにしてるとさえ思える。
で、俺は縦グリ買うべき?
縦グリの効能がよくわからんが・・・。電池が長持ちするぐらい?
スレに好意的な意見が多いのは
キャノン工作員ではと疑ってしまう俺がいる
>明らかに撮影条件がおかしいんじゃないか
俺の日本語の方がおかしかった件について
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:31:51 ID:qcPVPh9y0
>>59 このサンプル、NRかけてるにしちゃノイズのキメが細かすぎねーか?
やはりこれだけの機能が詰まって18万、どこかに落とし穴があるとは思った
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:32:42 ID:2J7sua5U0
ベータの写真だけもってきて画質議論かよ。
>55
>58
がんばり過ぎてボロがでてるよ。
お仕事たいへんですね。
大変ですね単発IDのお仕事人さんドウモ( ・∀・)っ旦
値段わからんけどヨドバシで予約してきた、わはははは
APS-Cの中でも細部の描写は、かなり具体的でぶっちぎりだけど、いちいちノイズのおまけ付き。
内部で画像のコントラスト上げたりして無理やりメリハリ感を出しているのではないでしょうか。
輪郭に起こる色収差的なにじみもそれを物語っていますよね。
ファームウエア更新で少しノイズ感は抑えられると思いますが、取捨選択を迫られますね。
ノイズ有りの高精細か、ノイズなしの描写の甘い画像・・・。
私は動画で買います。
予約済み。
APS-Cの感度なんてこんな程度じゃない?
フルサイズ並みの高感度を期待してる方がおかしいよ。
俺は感度よりも、ファインダー視野率とかAF精度が良くなって
動体撮影向きな良いカメラが出たなと思ってるけどね。
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:35:44 ID:qcPVPh9y0
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:35:51 ID:f9q58Wek0
>>59 ISO100なのにノイズ凄いな・・・
むしろ評価すべき点として、EF-S15-85はイメージセンサさえ良ければ
安ズームの割には画像がいいんじゃないか?
GK「やっぱソニー製センサーは最高だな!!」
レンズが糞なんだと信じたい
>>68 ISO400でこれだったら歴代最低画質だな・・・
50D以下だよ。
これじゃISO100でも使い物にならないだろう
史上最悪の失敗作になるかもしれないね
豪華な革を被ってるだけに、画質とのギャップでものすごい滑稽なカメラになってしまうかも
ハリボテカメラというべきか。
お前らが遅れてるんじゃ。
砂画ブーム絶対来るでw
>>78 レンズっつーかβだからじゃね?
そう信じたい。
>>59 Photoshopのスマートシャープの影響が結構出ているように見える。
>>80 砂撮りたきゃISO上げれば良いやんw
7D買う必要ねーw
K-7のときと同じタイプのノイズだね。
>>72 細部も解像してないよ・・・
質感が全然出てない。油絵って感じで・・・
こんな絵、既に写真じゃない
コンデジだよ。
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:41:28 ID:D88f7k1B0
工作員の皆さんどうぞ
( ・∀・)っ旦
>>78 ノイズはレンズとは関係ないだろ・・・
>>81 今までの例でいくとβから急激な改変はない
もし改変するなら発売が大きく遅れてしまう。
ノイズも凄いけど
>>50の鳥の羽のシャギシャギ感とかヤバイんだけど…
新製品のサンプル画像があがると必ず
「コンデジ」って単語が出てくるな。
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:42:40 ID:zA1OtJy10
50と59は明らかに何かがおかしい
他のサンプルも沢山見たがこんなのは一枚もないぞ
まだまだこれからサンプルがいっぱい出てくるから
それをみてから決めれば良いし
予約したってキャンセルできるんだから
欲しい人は予約すればいい
オレも縦グリを買おうか迷ってるんだ
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:43:41 ID:Uv1CQW170
>>70 クレーン船の写真、境界線がおかしくない?
クレーンには縦縞、桟橋は横縞がものすごく目立つんだけど。
>>74 これはこれで眠いんだけどね
しかしまだ50Dレベルというか。
上のISO400は、50D以下だよな。もっとひどい
暗いシーンに特に弱いのかもしれないな
高画素の影響で。そこのサンプルでもISO1600以上は悲惨だし
絵が眠いのは昔からのキヤノンの仕様だと思っている。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:48:03 ID:D88f7k1B0
>>93 >>94 大変だね。二人で上げ下げしながらあることないこと
これで駄目なら君らにかなうカメラはないね。
っていうか一からクサす為の書き込みだから誰も相手にしてないけどね。
>>95 既にノイズ入ってるよね
でも1500万画素の50DでISO100でもうノイズ入るようになってるから、
7Dで入っても全然不思議ではない。寧ろ当然だろうね。
NRかけるしかないね。NRオフでは既にきついのかもしれない。
このノイズはリコールレベル
>>90 実画像じゃないと判断つかん
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:50:23 ID:zA1OtJy10
95
そらなんてこんなもんだろ?
オレの30Dもこんな感じだぞ
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:50:43 ID:2J7sua5U0
>>95 絞ってるとはいえ、ピンがこんなに手前の自転車だからだよ。
ごめん砂絵じゃなくて、砂の撮影だと思うよ。
砂の鳥と砂の空。
だとしたら神レベルの描写力だと思う。
買いだな!
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:51:15 ID:pr2qUqL90
新DPPに伴って、砂嵐のピクチャースタイルも開発されたのかな?
>>92の奴と比べると全然違うじゃん
どっちが真実よ?
>>50 >>59 >>68に関してはまだGRDVの方がマシなんじゃないか?というレベルだね。
まぁとりあえずゆっくり様子を見るのが良さそうだなぁ
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:52:52 ID:DJWJiei20
マジかよ・・・
50Dの画素うpした程度で実質劣化かも!?
>>94 それは無いよ。
サンプルみればAPS-C機じゃトップの画質。
>>59 ラ、ライトハウス、、、これが灯台持ちの威力か、、
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:54:49 ID:2J7sua5U0
>>104 ベータ版と完成版もってきてどっちが真実かとか本当にわからないの?
おまら他機種のスレではベータ機の画像でボコボコに叩きまくるくせに何言ってんだよw
でもあのサイトの画像は明らかになんかおかしいと思うよ
>>101 自転車の描写自体が甘いよね・・・
ぼんやりしてる。結構いいレンズを使ってるのに
ノイズよりもそっちが問題かも。解像感がない
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 22:58:08 ID:Uv1CQW170
>>97 俺、20D、40Dと使ってきて、7D買う気満々なんだが
ID:XgFkJoPj0
おまいらが祭りやってた時からずっとノイズ酷いと思ってた。
これは製品版も望み薄だと思うね。
この手のノイズが製品版で解決された例を見たことが無い。
>>111 この1枚目圧倒的じゃないか!7Dでこんなのも写るのかと思ったら、D3Xかw
さすがだな。5D2かと思った。このくらいの切れ味欲しいよね。
実際にはiso200までしか使わないから、7D買うかな。
ここに来て初めてAPS-Cだと知った
これは遺憾だろ
>>1の1行目がこのスレの本質を如実に体現しているwww
とりあえず、ワイヤレスフラッシュコマンダー機能搭載マンセー!
今更かよってツッコミはなしの方向で
縦位置グリップだが、俺は買わないつもりでいる
50Dの時に不満だった
・やたら四角いグリップ形状
・マルチセレクター非搭載
というのが気になったから。
値段を倍にしていいからここはなんとかしてほしかった。
D300をうらやましいとは思わないし、D300ユーザーに7Dをうらやましがってくれなんて思っていない。
どっちもいいカメラだと思う。手持ちの資産を天秤にかけて選べばいいんじゃないか
だが、MB-D10だけは正直うらやましい
>>108 久しぶりに灯台持ちw
もうみんな知らないんじゃないか?
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:03:39 ID:zA1OtJy10
ベータ機のサンプルなんて意図的におかしいだろ?
信じるやつなんていねーだろ?w
>>118 俺もISO400(KissX2で)ぐらいまでしか使わないから、機能的(視野率、秒8コマ、)に買い。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:05:21 ID:mP82xOEp0
誰か教えて
どうしたらRAW1800万画素がM-RAW1000画素になるの?
>>111 D3xは鬼だな…
60mm F/2.8も良いレンズだ。
見なかった事にしよう^^
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:05:57 ID:nr4whFEU0
ベータ機の画像は酷いね。
貸し出すくらいだから信用あるメディアなんだろうけど。
しかしあんなの貸し出すの?悪評立つだけじゃん
ノイズが酷いのはベータだけだから、製品はマトモなんだろうけど。
3200まで常用できないと魅力落ちるなー
1D4まで待つか…
>>111 D3xキチガイすぎワロタ、でもキヤノンも許容範囲
D3Xって5D2よりもいいかもしれないな・・・
値段が高いんだから当たり前か
5D並の切れ味だな
それで2400万画素だから凄まじい威力だ
D3Xは個人趣味としてはもはやオカルトの域
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:09:50 ID:nr4whFEU0
>>111 フルサイズ機はどれも素晴らしいけど、7Dも柔らかで良いと思うけどな。
作品撮りの方向性が違うので、比べても仕方ないけど、どれも綺麗。
しかしD3Xはモデルへの優しさの微塵もねーなw
ただD3Xの許容範囲はISO200までだからな。
D3Xは値段が70万近いからね。。。
>>125 実売70万近くするフル機を比較に持ち出して何か意味あるの?
70万円あれば中古車買える
>>111の7Dのサンプル画像のExifみると、2009/7/15ってなってるな。
結構前に評価機レベルは出来上がってるんだな。
ヨドバシ、なんかキャノンとの取引でトラブルでも
あったかな。
発表から2日経過してもWebにも出てない。
同業他店にあきらかに出遅れている。
マルチメディアAkibaを覗いたが、パンフはおろか
「予約受付中」の看板すら無し。
ここ最近売り場のレイアウト的にもなんかキヤノンを
遠ざけているようにも見えるし、なんか勘ぐってしまう。
ま、気のせいだとは思うが。
撮影で出くわした職業ニートの香具師がD3X持ってて、ちょっぴり妬ましかった
20D、5D当時の設計者はどこ行ったんだ?
あの頃は「写真画質」に拘ってたから好感が持てたんだけど・・・今はorz
>>111のD3xが使ってる60mmF2.8Gって
カカクの最安値段で¥57425円のレンズなんだなw
6万のレンズでこの写りwやっぱフルは凄いわ
忘れよう^^
数年前に比べて、デジタル一眼レフのラインアップも細かくなってきたからね。
5D2と50Dの隙間を上手く埋められる、上位に勝てず下位には勝るものを作るとなると難しいんだろうなぁ
>>143 D3とD3Xの両方使っている奴を見かけたことある
>>142 ニコンやらフォーサーズ連よりは動きが地味だから
売り場も縮小したりしてるんじゃないかな
実際に行って確かめてみたわけではないから分からないけど
>>149 かっけぇw
誰か5D2とか5Dに、撒き餌レンズ(50F1.8II)付けた画像、見せてくれないかw
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:17:41 ID:mP82xOEp0
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:17:52 ID:2J7sua5U0
>>111 D3Xいいなーーー
やっぱフルじゃないとなのかーとかおもったけど、α900が、、、
値段考えると7Dがんばってるな。
望遠で鳥と野良猫専門とおもったけどそれ以外でもいいか。
>>111 7D意外にいいよがんばってるよね
このサンプルの方向性がシャープ系じゃないのに
結構いけてると思う
なんで今更D3Xのハナシに・・・
キヤノンにはメガネのツルッパゲがいるから安心しろ
>>26 たしかに。ニコンがAPS機使いのプロをD2x→D300へ誘導し、
D3でフル連射機に切り替えたように、キヤノンも1D→7Dへ
誘導する狙いがあるかもな。
そう考えると、1D4はフル連射機にしてD3にも本気で
ぶつけてくる可能性がある。
1D系一本化(多画素&高速連射)の狙いを感じるがな
7Dが1D3の後継とは思いたくないが・・・
そして1Ds4はD3Xにぶつけると
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:28:16 ID:nr4whFEU0
>>157 APS-Hの新センサー作るのも無駄な気がするよな
あれは時代の徒花だ、お疲れ様でした。
1D対D一桁 1DS対D一桁X は規定路線でしょ。
オリンピックもあるし。
3Dはいつ出るんだろう?
>>158 なるほど、そうか!
1,800万画素で秒8コマいけるんだから、フルサイズ3,000万画素で、x1.3クロップで1,800万画素秒8コマは最低実証された訳だ。
1600万画素で連射と超高感度機といわれてるD4には何をぶつけるのさ?
>>158 だから、7Dは50Dの後継機だって!
値下がりした二桁の値上げが一番の目的なんだよ
画質はたいしたことないのに値段だけ高くすることに成功したろ?w
バカ共は本気で1D3の代わりになるとか思ってるから受けるよなww
>>162 バカw
3000万画素では8連写は絶対やらない
1D以外はな
そして3000万画素になったらフルサイズも高感度はおしまいだ!
2000万でも既に30Dレベルの画素ピッチだからな
1Ds4
1D4
←ここが無い。EOS 3D作ろうぜ。
5D2
7D
60D
KissX3
KissF2
>>158 まぁたしかにな。
7Dという強力なラインナップを得た今、ニコンにあって
キヤノンに無い最後のモデルが「フルの連射機」だと思う。
逆に、ニコンはD3x以外すべて1200万画素(もしくはそれ以下)
という驚愕の事実。高い画素が欲しいというだけでいきなり
D3xしか選択肢が無いというのがすさまじい。
その意味では7Dは1500万と2100万の中間の画素だし、
キヤノンは選択肢の幅が広いとも言えるかなと。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:41:30 ID:cW/9Ra3y0
>>164 ワラタ もうグリコって事ね
>>163 >1,800万画素で秒8コマいけるんだから
でも・・・たったの6コマだけよ
1秒もたない、『みこすり半カメ』だな
>>169 逆にキャノンは
1200万画素機が一台もなくなったけどな
画質も塗り絵。ドンドン劣化していく
>>168 今の5Dが3Dになって、5DがAPS-Hのラインナップになればいいのにね。
>>169 ニコンは自社で撮像素子を作ってないからなぁ
LBCASTを復活させて自社で作ればいろんな画素数のモデル作れるんだろうが・・・
>>166 それが事実なら50Dって物凄くお買い得なことが決定されるけどね。
40Dと50Dとの値段の差<50Dと7Dとの値段の差
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:44:53 ID:foYVVEBS0
5D2にもう少し融通の利くAFを載っけて
単体で余裕で秒5コマ出るのが3Dであって欲しい
>>174 2桁は40D以来すごいお買い得なカメラだったよ。
40Dなんて末期は6万切っていたからな・・・
それで画質は7D以上なんだから。
20Dの頃は20万もしたのに。
D200とかD300よりも断然お買い得だった。
50Dになって画質は劣化したが、それでも安いというメリットはあった
でも7Dはもう画質悪くて高いという最悪のスパイラルに入ったかもね
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:49:10 ID:foYVVEBS0
ただ40/50Dは画質的にはKX2に肉薄凌駕されてたから
ライト層にはお買い得には思えなかっただろう
>>175 動画が欲しかったから買ったって書いてるから別にかわいそうってこた無いんじゃないか。
40Dを59800円で買った俺は勝ち組
>>177 40Dがネットオークションで値上がりするから、そういうこと書くなw
>>176 それは1Dの後だな
こいつが超お荷物なんだよ!
60万もして未だに5連写しかできないゴミだから
お陰で下位機種のスペックを上げられない!画素上げるだけのゴミしか作れんくなるのよ
今振り返るとAPS機では40Dが機能と画質のバランスが一番取れていたよな
50D発表後は値段も下がってコスパも最強だった
>>179 X2のセンサーの2桁が出なかったのも悲劇の一つだな・・・
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:53:52 ID:foYVVEBS0
>>180 まぁ、かわいそうはいいすぎたけど
40Dかえばよかった 50Dなんて買うんじゃなかったよ
オクだったらいくらぐらいが妥当ですか?
>>187 当時40Dも併売されてて、在庫がはけなくてX2が邪魔だった?
7Dは発売時は17〜8万だけど、その後は15〜6万になって、年が明ける頃には13〜4万くらいになっているだろう。
40Dは地方の量販店だと、まだ展示品のみで売ってたりするな。
俺は50D発売前の2万円キャッシュバック期間中に17-85キットで128000円で買った。
ホントキャノンってこすいよねw
40Dの頃に8連写なんて実現できたんだぜ?
しかしこの下落した二桁の底上げのために8連写は温存してたのよw
全ては7Dのために!シナリオは予め用意されていた!
60D
12mp
12コマ/秒を実現
かもよ?
>>184 50Dが発売されて続々あがってくるサンプルを見て、
初代KissDを使っていた俺はこれが最後のチャンスとばかりにあわてて40D買ったよ。
本当に良かったと思う。
>>185 X2使ってたが、なかなかいいセンサーだった。
アレを磨けば良かったのに。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/02(水) 23:59:55 ID:foYVVEBS0
>>190 価格にはもうないですね
地方ってどのあたりだったらある?
>>187 知らないけど、でも今まで1年半サイクルだったのを1年に縮めてまで1500万画素で出してきたからなぁ
X2のセンサーは評判良かったのに。これで50D作っていたら、APS-Cとしては完璧だったかもしれない
40D以上に完成度の高い、マイクロアジャストメントも搭載だし。
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 00:00:34 ID:foYVVEBS0
40Dの悲劇は3日後にD300が発表されたことに尽きるよなぁ
D300の相手をするには役不足だったけど40Dは十分名機だよね
なのに半年も前倒しして50Dみたいな地雷を投下するキヤノンって(ry
>>196 うちは九州の片田舎。ヤマダとか、穴場でジャスコの家電品売り場なんかにあることがある。でも高いね。
ちょっと前、もうKiss Fが出てるくらいの時期にSDになる前のKissデジ(XかN)売ってるの見て笑ったよ。
>>189 夢見すぎ。
欲しい人が確実に買う機種なので無駄に値段は下げない。
7Dのことも思い出してあげて下さい。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 00:05:02 ID:foYVVEBS0
>>201 ジャスコですか! 全く考えてなかったよ!
明日みてくる
そして7Dはやめ
>>111 D3Xはdpreviwのレビューでも、値段以外はべた褒めだからな。
現時点35ミリ板デジで、アレを超えるのはないよ。
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 00:07:07 ID:iT4RVzXX0
やっぱX2いいのか。なかなか中古出てこないなと思ってたよ
>>200 役不足?
40DはD300を凌駕するほどの高性能だったの!?
>>205 60万の1DSよりいいのか?
だとしたらキャノンやばいじゃん!
職場の近くのジャスコもソニーのA100がまだ現役。
お値段12万えんぐらい
>>205 ちなみにD700の評価はどうなの?
5D2より画質は勝るの?
18MPはどう考えても失敗のコンデジ残念画質
キヤノン焦ったなw
>>203 確かに7Dスレなのに7D以外の機種の話になってるなw
>>68 銀塩っぽい粒子で非常に好感が持てるんだけど。
少なくとも、塗り絵とか油絵とかCGとか言われるノイズレスとは対極。
15MPの50Dでさえあの残念画質だったのに、
更に画素数上げてくるってアフォですかキヤノンは?
色ノイズだけ消して、フォトショでシャープかけてるから輝度ノイズが際立って
るんじゃないの?jpegで撮れば上手く塗りつぶしてくれると思う。
>>213 だってしょぼい作例ばかりじゃん
こんなのに18万出せるかよ
D3Xのすごさに圧倒されちまった…
誰か5D2であのくらいすごいの見せてキャノンのすごさをおしえてくれよ!
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 00:17:30 ID:sUqHcY+e0
>>68 キヤノン終わった
この画像を擁護するヤツって金でももらってるの?
>>205 センサーを自前で作ってない会社のデジイチが最高峰なんだから皮肉なもんだよなw
結局はセンサー自製とか画素数とかそんな事はどうでも良くて
良い画質のカメラを出してくれれば良いんだよね。
レンズとの兼ね合いも大きいので、画素数は少し控えめなぐらいがちょうど良い。
今のキヤノンの高画素化に突っ走る方向は自滅だよ。
7Dのクラスのユーザーが画素数で騙される訳はないんだから、もうちょっと考えなかねぇ
KISSで好きなだけ画素数増やせば良いよ
今日インプレスの5D2のムック本の開発者インタビュー読んだんだけど
記者の人の「1000万画素台後半の画素数に抑えてもよかったんじゃね?」って質問に
開発担当の中の人は「画素数2倍になったほうがインパクトあるじゃん」って答えてた
本当にダメだこいつらって思ったw
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 00:19:52 ID:WRv5EXNO0
>>217 志村!値段!値段!
まー1Ds4待とうよ。
なんだかんだで仲良く喧嘩してるからな、この2メーカーw
>>220 > 7Dのクラスのユーザーが画素数で騙される訳はないんだから、
画素数に夢見ている馬鹿は7Dの購入検討者にも意外に多いよ。
価格見てくると分かるw
NHKで若い娘の乳首丸出しだぞ!
画素数増加によってレンズの買い替え需要も狙ってるのかな
今回も新標準ズーム出るしね
>>214 >>50の鳥の質感はヤバイよ
これから発売されて、一般ユーザーの作例が上がり出すとエライ事になりそう
カメラの価格差も考えずに全部横並びで評価しちゃう、発達障害ゆとりって多いよね。
50Dや7Dの画質をCanonの開発陣はどう思っているんだろう?
それ程画質は良くないと認識してるのか、マジで高画質だなぁ、なんて思ってるのか。
レンズのラインナップやボディの充実から考えると、
ニコンは横綱相撲をしてる感じがするな。
キャノンの迷走はいつになったら終わるやら。
ニコンへ乗り換えた方がいいのかもしれんが。
>>167 どっこい画素が増え過ぎると、ハードウェア画素混合が登場するよ。
sRAWと違ってリアルに感度がアップするハードウェア方式。
3200万画素とかだと2x2混合でも800万画素になって実用性を失わない。
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 00:25:02 ID:sUqHcY+e0
7Dに40Dのセンサーでいいのに
みんなはどの辺みてD3X誉めてるの?
解像度?絞り値が全然違うから参考にならないと思うけど・・・
おれはやっぱりD3Xより1DSの色の方が好みだけどなー
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/09/03(木) 00:25:53 ID:vYFWeE4u0
ハイテクのキャノンは凄いよ他社を何時もリードして
価格も安価な設定で今回もキャノンらしく良いが
マグネシウムのボディは質感は良いが重いので落下が心配だし
重いのでダメージも大きし柔軟性少なく凹むよね
自動車なら1グラムでも軽量化の努力しているのだから高級機は
より軽くて強いエンジニアプラスチックも使用して欲しいなあ
どう見ても7Dは高画質。
空気の原子まで写せるレベル。
ざらつき感は酸素原子・窒素原子が写ったものだね。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 00:27:11 ID:CHr6g+bmP
>>229 高画質うんぬんよりも、画素数の店頭アピール力なんだろね。
画質は主観的で好みが分かれてしまうけど、画素数は誰にでも理解しやすい、
客観的なウリになるから。
>>59 サンプルの右上最後の行に
「Sharpening:Yes (PS Smart Sharpen)」って書いてあるよ
つーかこれ、スマートシャープ効かせすぎじゃね?
DPP現像後にCS3でやってるみたいだけど
量150の半径1.0ぐらいかけてんじゃねーか?
昨日、中の人みたいなのが来ていて、
低画素信者は死ねとか言ってたじゃん。
中では7Dとかを自画自賛していると思われ。
銀塩のEOS-1はエンプラでも全然安っぽいとは思わなかった。
でもこの7Dは実用第一カメラじゃないんだよね。
趣味性、持つ満足感みたいな要素が必要なんだと思う
>>50 EF800を使ってもコンデジ画質にしてしまう魔法のカメラですね。
SPECで馬鹿がいっぱい釣れる限りキヤノンの迷走は続くのでしょうw
というかもう手遅れ
>>238 確かに、ヘンなシャープネスのおかげで拡大すると、スクラッチになっちゃってる。
これ、サンプルで出すっていう、このデータ作ったヤツの狙いがわからん。
>>233 やっぱ解像感だろう
5D2が似せて撮った最高レベルの作例見せてくれ
あれほどじゃないにしてもどのくらいならいけるのか
>>237 やっぱり、そうなっちゃうのか。
高画素機じゃなくても高画質で写真を撮ることが楽しめる、ということをCanonだからこそ示して欲しかった。
もちろん一部のユーザーのために高画素機を用意するのは良いけど。
スチャラカ外人のやっつけサンプル見て一喜一憂してるおまえらが馬鹿なだけ。
>>245 7Dは仕方ないよ。
モンスターのようにオゾマシイ写真を量産するカメラと言われそうだけどねw
本日のNGID=hgTHCC7m0
そういえば肌の質感がゾンビw
D3Xより1Dsの色が好きだな
シャープネス全然かかってないし
この画質でフラグッシプだってえ????
キヤノン マジか???
>>247 まともなこと言ってるんだけど、このスレじゃ理解されないみたいねw
価格に馬鹿丸出しのヤツ来たー
melboさん
私はノイズの低減の為に1800万にしたのだと思います。
2009/09/03 00:29 [10091021]
K-7の時もそうだったけど、事前に出てくるサンプルより一般ユーザーが設定や後処理を
ある程度追い込んだ作例の方が絶対マシでしょ。
ただ40Dや50Dでも使い手次第でそれなりの成果は出せるわけで、買い換えるほどの
進化があるかどうかは疑問。
少なくとも画質に差額分の価値は見出せないと思うけど、「AF性能、ファインダー、動画」
を重要視する人は買う価値あるんじゃない?
>>111 おれのH3DII-50に比べたらどれも糞画質だなw
小さいセンサーに大きなボディ
もうちょっとかわいいマネキンを選んだ方が良かったと思う。
7D終了じゃん!
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 01:05:19 ID:MNud6HH20
>>229 まあしょうがないって感じだろうね。
なんだかんだ言っても、会社だから。
我々はそれに振り回されてる部分はあるけれども、
一メーカーだからね。
>>169 技術のニコンの良心だろw
便所カメラとは訳が違うw
高感度はどれもどんぐりの背比べだなあ
それよりこれ、ISO 100の画質、素晴らしいな
ISO 100に限って言えばAPS-C最高画質じゃないか?
どうせ高感度で撮るときは画質を追求しないし、
とか思ったら俄然、欲しくなってきたw
2スレくらい前まで絶賛意見が多かったのに
なんでこんなにかわるんだ?w
>>262 企業として前に進むために仕方のないことなのか...。
「俺だってこんな画質に満足してねーよ、クソッ!」
って思ってくれてるCanonの開発者が居ればまだ救いはあるか。
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 01:16:58 ID:sUqHcY+e0
>>265 9/1 購入検討者、キヤノン信者、その他ユーザー含め正直に発表されたスペックに喜ぶ。
9/2 各ライバル会社、ニコ爺が(悪い)サンプル画像を拾ってきて重点的に叩く。
絶賛ネガティブキャンペーン展開中。
9/3 ピットクルー社参戦。さらにぐだぐだに。
>>265 サンプルでしょ
普通のAPSサイズで1800万画素という時点で潜在的に不安がよぎったと思うのだが
それが具現化してサンプル画像で出てくると『やっぱりダメか』と思うからね。
まぁまだ結論を出すには作例が少ないとは思うけど
現状では良くても『こんなもんか』とか『まぁ画素の割には頑張ってる』という程度で
5D2の時の様な『これは凄い事になるかも知れない!!』という感じはゼロでしょ。
今はサンプルも少ないし、他社信者やらキヤノンの他機種信者も一杯来てるし、画質の評価は難しいな。
俺も画素数下げた方が良かったとは思うけど。
50Dとの差が現在7万円位で、そのうち更に差は小さくなるだろうから、
1800万画素、秒8コマ、全点クロス19点AF、倍率1.0倍・視野率100%ファインダー、クリアビュー液晶II、
フルHD動画、電子水準器、防塵防滴ボディ、63分割デュアルレイヤー測光センサー
この辺の機能に50Dとの価格差分の価値があると思えば充分ありかもね。
>>270 >5D2の時の様な『これは凄い事になるかも知れない!!』
黒点のような爆弾が潜んでいそうだな。
あとDIGIC4はやはり糞確定でしょうな。
>>272 人肌がゾンビになるモンスターエンジン搭載してる?w
D3がこれならD700の後傾機はすごそうだな…
もうキャノンだめかもね
70-200もナノクリ出たし
D700の後傾機でニコンに移行するのも悪くないか
確かに5D2は凄いことになった。
N信者がメシウマ状態で糖尿病続出だったからな。w
>>271 インテリジェントビューファインダーと、新レンズ15-85のことも思い出して上げてくdさあい・・・。
インテリジェントビューファインダーみたいな、ギミックに富んだ技術は大好き。
液晶をファインダーに挟むだなんて云々。
>>277 俺はああいった技術が好きだからいーの、ほっといてw
そんなこと言ったら写真が銀塩じゃなくてデジタルなんてでんでん。
しかし5D2でもD3Xには足元にも及ばないんだろ?
もうちょっと安いD700の後継機出たら魅力的だよな
1200万画素でもいいとは思うが、あの切れ味見ると2400万画素のフルサイズもいいなと思った
5D2の作例だと5Dでも十分だと思ってしまうが
>>274 今のキヤノンの路線に付き合いきれないと思ったら早々に他社に移る方が良いかもね。
特に今年はニコンが不発なのでキヤノンのシェア1位は硬いだろうから
X3やこの7Dの路線(どんどん画素を増やせ)は加速するだろう
一応会社として一番重要な結果が出てるんだから、それはそれで正しいし。
キヤノンにいくら言ってもこの路線は続くと思うので
嫌なら離れるしかない。
ガ−ラ社員が夜勤パトロールするスレはここですか?
便所の忠犬が生息するスレはここですか?
>>280 爺さんじゃないよ。
まだ20代半ば。
それにニコンもキヤノンも持ってる。
明日、昼休みに品川見に行ってみるかな。(職場が徒歩5分圏内)
多分画像は持って帰らせてくれないだろうけど、どこかこの機能と過去の部分はどう、ってのある?
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 01:43:37 ID:WRv5EXNO0
D3Xは値段が値段だからな
D700後継機も、ここに来てバージョンアップ動画搭載のD700sになりそうだし、
手ごろな値段でD3Xと同じCMOSは搭載出来ないんじゃないか?
ニコンはD3とD700のあれ以外ソニーセンサーだから、D700Xの為に新センサー作るとも思えんし、
Xモデルは出ないんじゃないかと予想。
そんでD4 D800で1800万画素高感度連射機とかに落ち着く気がする。
つーか5D2、よく作ってると思うけどなー
5D2 黒点出ないセンサー作るの大変で歩留まりまちゃくちゃ低いそうだよ。
5D厨とニコ爺に共通する項目は
「劣等感」これに尽きる。
そしてその憎き対象が5D2なんだよね・・・・
ニコ爺ニコ爺と念仏のようの唱えることで精神の安定が保てるのですね
カワイソウ
oi,ミス、おい
インプレいらねーのか、いるのか。
いらないならいらないって言ってくれよ、いらないならわざわざ見に行かずに昼寝してるからさ・・・。
見に行ってください
>>287 そういうなら5D2の目の冷めるチャンプル見して
D700と5D2を足したカメラが欲しいな
まぁキャノンにD700あったら買ってるだろうけどw
批判的意見=ニコ爺だのアンチだの言う短絡的な思考はやめようや、恥ずかしいから。
ていうか、最もガッカリしたのは7Dに期待してたキヤノンユーザーだろうに。
ニコンの塗り絵の真似をして、色ノイズを黒く潰すことにしたのか。
ニコンの真似をするなら、画素数を上げない所を真似しろよ。
クソ、もう良い、明日は昼寝してる。おまえらが必死で飯食ってるあいだ、
12:00〜13:00までみっちり昼寝してやる。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 01:59:47 ID:WRv5EXNO0
>>295 それいうなら、D700に目の覚めるようなサンプルってあるか?
フル2000万画素機はαといい5D2といい、絵じゃD700は越えてるよ。
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:00:35 ID:sIVViOjy0
ISO400でこれはちょっと厳しいかもしれませんね。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:02:29 ID:aDs98po60
偉そうに画質のこと評論してる奴居るが何様のつもりなんだよw
何撮るつもりでウンチクたれてるんだよ
どうせショボイモンしか撮らないんだから写るんですで我慢しとけ、乞食がw
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:03:46 ID:5SSxRQMHO
これでイイのだ!
買えないから妬んでいるだけです。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:05:26 ID:WRv5EXNO0
>>304 D3XはバケモノだけどD700ではないよ。
どう転んでも1200万画素だから、他の2000万画素越えの解像感は無理。
APSの1800万画素は馬鹿じゃねーの?って思うけど、
フルの1200万画素は今となっては少なすぎる。
高感度維持して1800万画素くらいになって欲しい。
>>305 問題は写ルンですのほうが画質がいいというところだな
誰か構ってくれよ!
7D買う予定なんだからさ!
50Dの画質に磨きをかけたな
ちょっと凄すぎる!
しかもこんなのを高速連写した日にやたまらん
アンチはいろんなサンプル拾ってきてくれるから、
ある意味探しにいかなくていいなw
ヘンなのが多いけどさ。
ま、最終的にはもうちっとまともなサンプル出てから判断するけど。
dpreviewは比較的標準的で公平なサンプルだと思う。
しかもキットじゃないマトモなレンズでの作例を出してくる。
これで明らかにダメなのがあったら先ず見込み無しだろう。
>>315 まったく解像感がないね。
まさに綿菓子画質。
やっちゃったな、キヤノン!
連射が必要な貧乏人は頑張って中古の幕3か幕2Nでも使ったほうがマシだろう
なけなしの金ドブに捨てんなよ
>>317 確かにこの画質でも甘いと思うよw
でも上のコンデジ画質よりはましだろってことで。
あのサンプルは明らかに変だよな。
>>300見た後にこれを見ると高画質に見えてくるから怖いw
これが狙いか?
ガッカリさせといて、持ち上げるというw
>>315を見てヤバイと感じない人は7Dでいいかもね。
D5000やキスX2のほうが遥かに高画質だよなー。
画素数上げて、自滅w
>>309 1800万画素あるから、遠景のクレーンのワイヤまで写ってるんじゃないのかな?
画面端は、収差で解像も何もあったもんじゃないが、そりゃ…このカメラのせいじゃない。
それより、青空の描写のほうが気になった。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:18:52 ID:WRv5EXNO0
>>313 日常の使い勝手は高感度含めてD700が一番だと思うよ。
連射も出来て、何でも撮れてバランス良いし。
上の
>>111のD3Xのサンプルも
>>313のD700のサンプルも、
ニコンのサンプルは絞って解像命の絵作りなんだよ。
キヤノンのは雰囲気大事にしたサンプル、1dsも5D2も絵としては凄く良い。
ただ、風景とか撮るとなるとやっぱり2000万画素は伊達じゃないっつーか
αでも5D2でも細かい風景とか見たときは解像感に関心したけどな。
D3Xは仰け反ったけどw
まだ発売されてないカメラなのになんでそんなに必死なの?
買おうと思ってる俺ですらそんなに熱中できねーわ。
撮ってきた画像処理してるほうがよっぽどまし
>>324 これでみると、EF-S17-55mm F2.8 IS USMって全然いいレンズじゃねーな、と思った。
色収差激しい。
>>322 >1800万画素あるから、遠景のクレーンのワイヤまで写ってるんじゃないのかな?
あなたは7Dで満足できるかもしれん!ある意味幸せかも。
ワイヤの描写は画面端だけの問題じゃないよ、良く見たら中央部でも変わらん。
エロイ人は言いました。
ISO100でぶれているよりも、
ISO12800のノイズだらけでも正しく写っている方が写真として価値がある。
>>329 いや、そんなことはないと思うけどw
同じ絵をD300とかで撮影したサンプルとかないのかなあ。
まーなんにしろ・・・
いつも思うがメーカーはマトモなサンプルを100枚くらい用意するべきだよなw
スペシャルサイトでrawも数十枚DL出来るようにするとか。
毎回酷い素人のサンプルが大量に出て騒ぎになんだから、
いい加減学習して欲しいわ。
それにしても、アップされてる絵は酷いな・・・
まあキヤノンの技術力はファインダーとAFとメカで
評価してあげようじゃないか
CMOSは、営業の都合かファブの都合か知らんが
とにかくカメラづくりとは無縁の人たちが
黙々と機械的に画素細分化するお約束なんだろうから
>>328 >>322のワイヤは中央部のことだよ。
APS-C1800万画素のピクセル等倍に耐えられるようなレンズは、滅多とあるもんじゃない。
しかも、これはF8に絞ってるけど、4/3並の素子にとって、これは厳しい。
EF-Sレンズの総とっかえが必要だよ。50Dのときにもそう思ったけど。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:30:32 ID:5SSxRQMHO
戦闘機撮りとしてはバッファーが少なくて残念。
CFじゃまくてSDの方が良かったなぁ〜
なんでここぞとばかりに米さんにサンプル撮ってもらわないんだろうかw
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:31:27 ID:HBowCK5r0
もう収差補正は当たり前なんじゃねえの?
新コーティングレンズじゃなけりゃ、RAW撮影で補正しないとアウトでしょ。
悲しいかな、JPEGのキヤノンは多画素化で死んだんだよ。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:33:30 ID:HumddNbO0
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:34:16 ID:sIVViOjy0
公式サイトのサンプルは渡辺謙が撮ったんじゃないの?
なんでこのスレネガキャンだらけなんだよw
>>342 キヤノンのスレはいつもこんなもんじゃん
50Dスレが静かになったのは、7Dのおかげw
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 02:50:58 ID:HBowCK5r0
D300なんて関係ねえ
問題は製品版になった7Dの画質に満足いくかどうかだけだ
フルサイズの画素数でソニー&ニコンに遅れを取ったので
ビビッて18MPなんかにしちゃたのかキヤノンは?
digiさんは7Dを大絶賛なんだけどね。
自分が監修したようなカメラと褒め称えまくってるw
β機の画像を叩いてどうするんだ?って思うなぁ…
>>346 汚い川と空だなぁと思ったらテムズ川か。ロンドンの空はどんなカメラで撮ってもこれ以上綺麗にはとれんな。
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 03:45:38 ID:sIVViOjy0
D300のほうがモンスターだな
K-7の時もそうだが、発売前のサンプルは宛にならない。
実際ペンタの方もそうだが、製品版でユーザーが撮影した
画像の方が良かった例もある。
俺はAFとファインダーで購入意欲はあるんだが
人柱のサンプル待ちと初期ロットを避けて様子見するよ。
マジでこの画質で来たらスルー確定だが・・・
キヤノンマーケティング!画素数競争を止めてくれ。
APS-Cフラグシップがこの画質だと泣くぞorz
7DのAPS-Cセンサー面積はフォーサーズの約1.48倍。
フォーサーズ1200万画素のピッチでキャノンセンサーの大きさにすると約1800万画素だ。
そんなに無茶でもないな。フォーサーズ並には写るよw
フォーサーズ並じゃ駄目なんだよ!越えなきゃ。
プロセスの細分化が出来るなら
マイクロレンズの拡大とフォトダイオードの拡大をしてくれ。
画素数上げたら高画素に耐えれないレンズだと最悪だ。
1300万画素あればA3ノビでも十分だし。
画素数競争と高画素はKissに任せて
中級機はもっと真面目に作れよ。
コンデジ画質&塗り絵はKissで十分。
>>346 17-55ISは特に風景撮影ではロクなレンズじゃない。
しかし標準域F2.8通し、リングUSM、IS揃っているのはサードパーティ含めてコレしかないのが現実。
もうAPS-Cの時代は終わったと痛感させられるな
これからは画質を求めるならフルサイズの時代だ
特に画素を上げていくなら
ソニーあたりがセンサーのブレイクスルーを起こさない限りAPS-Cは終焉だ
今になってAPS-Cのフラグシップを出すなんて、キャノンは完全に遅れてる
時代に抗う行為だ
APS-Cフラッグシップ、出ないよりはよっぽどいいが、
致命的に遅れたというのは確かだと思う
CANONですら一番売れているのはAPS-Cなんだけどね。
フルが5万円で出たらひっくり返るかもしれないがな。
>>353 フォーサーズをバカにしちゃいけない
50DなんかよりもG1の方が全然解像感上だから
これ最初見ると驚くよw
フォーサーズの提唱する考え方も強ち嘘ではなかったと
上から下までフルなんて時代は来ないで欲しい。
つーか来ちゃいけない。
パパママが使うにはAPSの方がメリットありすぎ。
小さく出来るし、なにより被写界深度が深いから、
運動会や学芸会、動体を撮る機会の多いパパママにはメーカーが自信を持って推奨するべき。
フルの安物≠APSではなくて、APSと言う事に価値を。
そういう意味でフォーサーズはアリだと思うのは少数派か?
だからといってアンチフルサイズじゃないけどね。
メーカーは真面目にAPS作ってくれ。
>>360 パパままが使うほどにはAPS-Cは小さくないんだよね
今後はそのポジションはマイクロフォーサーズが奪っていくと思う
EF-Sは思ったほど小型化しなかったし、レンズも暗いものばかり
1.6倍のメリットも画素で稼げる
フルサイズなら2400万画素まではいけるから
APS-Cは1200万画素がいいところ
これでも既にきついくらい
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 05:34:39 ID:tdiLzdgh0
このスレに貼られたサンプル画像を何枚か見てみたが・・・
ノイズが酷いのもさることながら、全体的にコントラスが不足して淡い色調になってないか?
安ズームレンズのせいなのかもしれないが・・
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 06:04:55 ID:Xmn1syEJO
俺Hユーザーだけど、
このカメラ気になったから見に来たが、
Cのカメラ叩いて、Nマンセーばっかりだな
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 06:16:49 ID:BXPYbGZLO
>>356 画質を求めるならってW
今さら気づいたお前はC以上にめでたい奴だな
ここって・・・
EF50 1.2みたいなトロトロ嫌いな奴多いのか?
ノイズとシャープネスなんて自分で現像してみないことには、自分の好みじゃないセッティングだからって幾らでも騒げるだろ?
左端周辺域の鉄骨製のクレーンだの、ピン合ってない遠景のワイヤーだの
それがとろけてて何が悪い
画面いっぱいにマクロスを撮る訳でもないのに・・・
確かに周辺に解像が欲しい、お台場ガンダムなんてのもあったが、遠景で暈した部分がとろけて何が悪いと言いたい・・・
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 07:01:27 ID:EDwbjsf8O
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 07:01:43 ID:5VBz/RMz0
>>359 1月〜8月集計で、キヤノンで一番売れたのがKiss X2、ニコンで一番売れたのがD90、
というのを見たな。
キヤノンはD90購買分析を間違った。
それだけだ。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 07:07:55 ID:5VBz/RMz0
>>366 そんな!
4/3と7Dは、ようやく画質でお仲間になったんだから、仲良くしようよ(笑)
ここで朝までネガキャンやってる奴らって、昼間何やってんだろな。
やっぱ寝てんのか?
>>367 Kiss2は良いカメだがKiss3/5D2/7Dで大コケだな
無知な役員から画素増やせば売れるんだって無知なユーザーは買う
レンズが解像しないからレンズも売れるって思ってんだろ
ペンタが1400万画素にした時、標準レンズの設計しなおしたもんな
メーカーの良心じゃない
いつかの二輪、四輪業界の馬力自主規制みたいに
1500万画素までとか自主規制値を決めてその中で高画質化競争をしたら・・・
それはそれでつまんないかもw
セミオーダー的な購入方法があれば面白いかな?BTOみたいな
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 07:47:28 ID:5VBz/RMz0
>>369 発想が写真撮っている人間のものじゃないな。
朝の撮影が済んで、Dataをパソコンに移している間だけ、ネット繋いでいるヤツがいる。
昼はプリントの合間にネット繋いでいるヤツもいるな。
全部が全部写真関係じゃないヤツでもない。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 07:50:29 ID:5VBz/RMz0
>>370 5D2は20D/30D並みの画素ピッチなんだから外してやれ。
L(ラージ) :約1790万(5184×3456)画素
M(ミドル) :約800万(3456×2304)画素
S(スモール) :約450万(2592×1728)画素
LとMの中間のサイズが欲しかったな・・・
M-RAW で
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 08:01:45 ID:LLyh751H0
>>271 800万画素、秒8コマ、全点クロス19点AF、倍率1.0倍・視野率100%ファインダー、クリアビュー液晶II、
フルHD動画、電子水準器、防塵防滴ボディ、63分割デュアルレイヤー測光センサー
だったら、即予約してた。
中古のEOSでも探して使っとけって
M-RAWについて詳細を知りたい
従来の小さめRAWとは別物っぽいんで実はこれ、1000万画素マンセーの人が
歓喜する機能なんじゃないか?と、密かに期待してるんだが・・・
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 08:18:16 ID:sIVViOjy0
広告代理店のみなさまおはようございます。
動画は相変わらずFAT32のままなの?
だとしたら60Pが付いても全然嬉しくないな
最大4GBのことを言ってるんだろうとエスパーしてみる
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 08:37:20 ID:mEIwnm9UO
写真どしろうとなんだけど、パンフレットの写真があんまりきれいじゃないのは印刷のせいなの?
キヤノの個人ファンサイトでのアンケート2008で
これからの新機種に期待する事の一位が「更なる高画素化」だったんだよね
ここでオマエラは多画素化に圧倒多数で反対のようだが、世間の皆さんは違うんじゃないの?
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 08:51:50 ID:xEv1PejXO
D300Sより絵もスペックもずっと上だけど何でこんなに叩くのか不思議。
ノイズは5D2比べて多いけど3200なら1Ds3と大差ないじゃん。
しかも、あの画素数。
お前らどんだけのサイズでプリントすんだよ。
A2以上の印刷環境もってる人は何人いるわけ?
まじ笑える
>>7 当面、5D系より下のフルサイズ機は出ないと言う事、
キャノンにとっては5D系がフルサイズの一番下
市場がセンサーサイズより、高機能機を要求してるとの判断
メーカーとしてD300系の対抗機種を出さない分けには行かないプライドがあった
長年のキャノン得意の手を抜いたカメラ作りに対しての批判が、50Dクラスに集中した
ソニーに対して追いつけない地位を確保したかった、まともに価格だけでケンカをしたら負けるのが見えた
>>21 レンズが糞なんだよ、そんな能力あるレンズはキャノンにはない
>>34 だから早々に850を出してきたソニー、キャノン潰しには容赦なしだな
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 08:57:40 ID:IXiPAl5u0
>>385 ほんとはAPS-Cで2000万画素とか出して欲しくても出してくれない他メーカーの
信者が顔を真っ赤にして騒いでるからだろう。
キヤノンのユーザーなら、本体の高画素化に対応しないレンズのラインナップを
問題にするべきだろうに。
APS-Cの高画素化まだ限界には来てない。高いレンズならちゃんと写るから。
問題は、それに対応できるまともなレンズが普及価格帯にラインナップされていないこと。
>>390 おいおい、Lレンズすらマトモな解像力が無いだろ!
悲惨だな、キヤノン。
EOS 70Dと思えば納得できる、価格的にも。
7D SPECIAL SITEやとか見ると
機能も進化して、かなり良いと思う。
おそらくがっかり描写ではなく普通だろうな。
旧5Dセンサーをそのまま流用したくらいの方が
良かったけど。
ニコンもナノクリ以外は糞だろ
粘着してネガキャンしている奴ら
なにかとニコン褒めてる言い回しだらけ
ニコ爺の大量粘着ぶりに、大笑いしてしまいました
7D一台でD300S1世代前の仕様になってしまったから仕方ないよね
心中お察し申し上げますよ。
次はニコンAPSの更なる高画素化だが
自社で作れない弱みがまた・・・・・
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 09:19:50 ID:KDPpaQ/O0
50mmF2.5マクロでも解像できないのだから、どんな優秀なズームでも駄目。
APS-Cの2000万画素を解像できるのは、中望遠のL単に限られるでしょう。
>>395 C使いのオレですら虚しいから止めとけ。
Canonの戦略が2世代前なのだよ。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 09:26:43 ID:V3pqLlE50
公式発表を見た感想を正直に各戸棚
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!
何気に15-85が気になるんだが...
形が・・言ってる奴にw
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 09:27:45 ID:aIzfubmz0
レンズの能力なんて解像度に関係ないじゃん。
ピクセル等倍を絶対条件にするからおかしくなる。
発売当初品切れ続出だった1D3もD3が発表されてからは一気に売れなくなったんだっけ
7D圧倒的だな
これで買わないやつはキモオタ認定
>>402 そう言う極端で脈絡のない発言こそ、狂信的過ぎて気持ち悪い。
キヤノンだろうがニコンだろうが、ハイエンドに手ぇ出した段階でプロかキモオタ認定。
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 09:40:27 ID:lNDxHCbx0
ハイエンドといっても所詮10万円台
D60〜D30〜10Dより安い
5D2購入予定だったんだが、7Dの発表を待ってみた。したら7Dスゲーーーーーーー!
と、思って即効予約した。
ふと振り返ると、俺がほしかったのは高感度であって、連写や防塵防滴や
100%のファインダじゃなかったことを思い出した。
なので初心に帰って5D2を買った。7Dも買うけどなw
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 09:41:48 ID:lNDxHCbx0
D30→D60→10Dか
18万円っていうと、20Dの発売時の価格くらいか
MRawでとるのとリサイズするのって、理論上は変わるの?
10Dの画像をネットで見たらきれいだった。
RAW撮影なら、画素ピッチ広い分、10Dのほうが7Dよりもきれい?
>>410 RAWファイルどころか真の生データからの縮小だから、そこがちゃんとしたアルゴリズムならかなり違う可能性はある。
ま、こればかりは実際に実験してみないとなんとも。
>>412 今はそこに期待するか……
予約もいれちゃったし
メカ的な機能面は◎、性能面も○、画質面は未知数だが○〜△
現状の評価だとこんなとこ?
少なくともはき出す画の善し悪しはあるだろうけど、崩壊してるほどではないはず。
(写真撮ったら何か全面緑でした、とか。)
俺は人柱的な意味も含めて、買ってみるよ。
>>410 ピクセルになったデータをリサイズするよりも、
ベイヤーのままのRAWをリサイズする方が、原理的には精度は高いはず。
だから現像する際に RAWから指定サイズに出力すれば、同じじゃないかな?
もちろんちゃんとそういう実装になってないとダメだが・・・
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 10:12:16 ID:5VBz/RMz0
とにかく、今のキヤノンの最高プロ機の画素ピッチが6.4μmだ。
技術的進歩を考慮しても、画質に拘るなら5.7μmぐらいまでで、4.3μmの7Dなんて論外だろうに。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 10:15:58 ID:V3pqLlE50
技術ってのはね、進歩するんだよ?
630万画素の10Dに対して、撮像素子の大きさはそのままで画素数が
増加したため、1画素のサイズは10Dの7.4μmから6.4μmに縮小した。
画素の縮小により感度やノイズ、ダイナミックレンジの悪化が懸念される
画素ピッチだけで画質を語るのは・・・
大艦巨砲主義主張する人に似ている
技術は総合力だよ
このカメラの初期値を考えたら5D2買った方が良い気がする。
高画素化には明確にメリットがあって、
それを追うのはもはや前提として
その上で感度や階調をどう両立させるかってのが
現在のカメラ作りなわけで。
センサーは、いつまでも同じではない。
同じ画素ピッチでも、センサー自体の進化によって
得られる情報は年々飛躍的に大きくなっている。
いつまでも単純な割り算で
「ガソピッチ大!最高!」などというのは
時代に取り残された旧型厨でしかないんだよね・・・・
・・・・てかただの嫉妬だろwwww
>>384 最後の方に写真のデータ載ってる。
すべてISO640〜3200という無茶っぷりのサンプル。
最初の馬がISO2500だっけ。
低感度サンプルも載せりゃいいのにね。
動画機能に関してだけ考えると5D2
>>7Dってこと?
>>416 画像化する時に人間の視覚特性に合わせて階調を持ち上げるからな。
まあ、リニアのまま16ビット可逆圧縮画像にしておけば素材としての質は確保したまま画像化出来るかなと。
動画厨なのですが、動画の画質やAFの精度などはどうでしょうか。
目の肥えたかたお願いします。
>>422 いんじゃね?
そういう人が旧型を高値で買ってくれるんだからさ。
>>426 AFはないよ。MFのみ。
サンプル見れば解るけど、全部置きピン。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 10:34:07 ID:sIVViOjy0
ステークホルダーのみなさんごくろうさまー。
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 10:35:22 ID:5VBz/RMz0
すぐ登場する『画素ピッチだけでは』と言うヤカラ・・・
『画素ピッチだけでは』ではなく『画素ピッチで推定される一つの画素の大きさ』を考えろ。
画素数だけに大声あげて、なぜ、一つの画素の大きさを無視する。
キヤノン自身だって、都合で画素ピッチ6.4μmの時は自慢していたんだ。
4.3μmも堂々と自慢してみろ、あの4/3と同じですって(笑)。
なんかこのカメラ、軽自動車にターボとかオプションごちゃごちゃ付けたイメージ。
いくら外装や機能を奢って見ても所詮は軽(22.3×14.9)だから。
>>416 どうだろ?
DIGICがNRしてRAW化する時に賢く縮小していれば、RAWファイルから縮小現像するより
ノイズ耐性が高いんじゃないかと妄想してるんだが。
画素ピッチ厨は高画素厨の歪んだ鏡になってる事に気づけよってかんじだな。
画素の開口率、マイクロレンズの集光率、電荷容量なんかのデータを総合して、それで悪化してるのが明らかならそりゃダメと言えるが、
そういうデータもなしに単純に画素ピッチだけ盲目信仰するのは、画素数だけを盲目信仰するのとやってる事が変わらんぞ。
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 10:47:37 ID:aIzfubmz0
>>432 RAWにする前のデータか・・・差が出るか、実験してみるしかないかなあ。
ただ、縮小してしまうとそれだけ情報は失われてしまうわけで、
ファイルを小さくしたい要求がないかぎりは、
多画素でデータ持っておいたほうが良いと思うけどね。
能書きはいいから、APS-Cの中では群を抜くような高感度高画質のサンプルを
探してくれば済む話だ。
少なくとも今まで見た作例では、「何でこんなの作ったの?」という評価が
多いとおもふ。
>>434 連続撮影枚数が違うので、それなりに需要はあるかと。
>>433 画素ピッチ厨が言ってるのは、そういった最新の技術で、例えば1000万画素の
センサーを作ってれば神センサーになっただろうに…ってことだから。
論理的には正しいんだよね。物理的に大きいんだから。かつ、現状キヤノンのレンズの
ラインナップを考えたらAPS-Cで1000万画素ってベストバランスって気も
しないでもない。
けど、現実には最新の技術で作った1000万画素のデジ1なんか無いわけで。
なにもそんなに大声で無い物強請りしなくてもいいのにとか思う。
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 11:01:33 ID:5VBz/RMz0
>>433 じゃあ出せば、画素ピッチ6.4μmセンサーと7Dの4.3μmセンサーの一つの画素の大きさの差ぐらい?
イメージ図ではなぁ・・・寸法いれてみろってんだ、ベラボウめ(笑)。
おっと日が射してきた!撮影!撮影!
高感度の比較はいくつか出ていたはずだが?
>>438 どこも出さないって事は、画素数落としても画質は上がらない、つまり画素数UPが
画質向上の足枷にはなってないって事なんじゃないか?
>>438 論理的に正しいかどうかも分からないんじゃないかなあ?
たとえばプロセスの微細化なんかは画素ピッチが狭い方が恩恵は大きいだろうし
>>439 いや、寸法入れるのは叩く側の仕事だろ。
データ不足で盲目的に叩くのは早計じゃないかと言ってるんだから。
データがあって実際に悪ければダメだと書いてるじゃん。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 11:07:57 ID:aIzfubmz0
>>441 いや、作っても売れない、だから検討も設計もしていない、が正解でしょ。
>>428 動画AF無いのぉぉ?
フクロウはAFだと思ってたのに・・・
今は買わない、時期が悪いな。。。orz
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 11:10:18 ID:5VBz/RMz0
>>438 うん、だから無い物ねだりする訳じゃない。
「画素数を多くしたいなら、一つの画素の大きさもそれなりに保て」と言っている。
そして、
ユーザーが市場でそれに近い機種を探して、支持して、買い続ければ、よそ(キヤノン)からも必ず出る。
それがキヤノンユーザーのメリットにもなるわけだ。
画質が大事で高画素数ねらいなヤツは、しばらくフル機5D2でガマンしろ(笑)。
>>395 いや。D300Sなんて所詮は2年前に発売された機種に動画乗っけただけのマイナーチェンジだぜ。
そんなの7Dが出るまでもなく1世代遅れだってことはニコンファンだってわかってる。
性能面・画質面でD300を遥かに上回るのは当たり前なのに、
やっと上回る程度の対抗機種しか出せないところが問題なんだろうよ。
>>446 5d2は動画時コントラストAFできるって話があった
(自分では試してない)ので、7Dでもできるんじゃない。
コントラストAF自体については、キットレンズでしか
試してないけど、キュキュキュキュキュッて感じでけっこう早い。
5D2のため息出るくらい遅いのより改善されてる。
ただ、フォーカス動作音は拾うし、使えるシーンは
かなり限定されると思うよ。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 11:17:48 ID:5VBz/RMz0
>>443 国会答弁じゃないんだゼ!
画素ピッチぐらいしか、画素の大きさを推定する資料が出てこない(隠されている)んだ。
忙しいのに・・・
ニコ爺の必死さが 心地よいスレです。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 11:20:45 ID:C6o5pecU0
チラ裏だけど、15-85だけ予約した。
とりあえず 40Dにこのレンズの組み合わせが最強バランスと思われるから。
7D本体はしばらく様子見て買うか。
>>446 一眼動画なんて基本MFだぞよ
AFはできないことはないけど 現実的じゃないと思う
明日から、1系買うと、9000プレゼント始まる。
なぜ、ヨドバシで予約受け付けてないの?
>>453 USMなら、静かだから可能だと思うけどな。
ジーコジーコ言うレンズなら論外だけど。
>>244 解像感って何?
解像度あるは分解能なら、画素数増やしまくりが正義ってことで7Dが肯定される。
モニターに等倍表示させてなめ回すようにみての感想を言うなら、D3XなどFOVEONの足下にも及ばない。
15-85も期待外れだな。
キヤノンの中ではマシだけど
ニッコール16-85の足元にも及ばない。
特にテレ端。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 11:43:12 ID:5VBz/RMz0
>>447 中座陳謝!
当面のライバルのニコンの場合、
フラッグシップ機D3Xの画素ピッチは5.94μmで、APS-C機では5.5μmだ、新型でも据え置いている。よく考え抜かれている・・・
これに当てはめて考えてみれば、
フラッグシップ機1Ds3の画素ピッチは6.4μmだから、APS-C機で(少しだけ画質を落として)5.7μmが妥当だ。次期フラッグシップ機の画素ピッチを5.7μmに出来る技術があるなら、APS-C機では5.2μmでいい。
それがなんでAPS-C最高機種で画素ピッチ4.3μmに出来るんだ?
どんなブレークスルーがあったんだ?
既存の技術改良だけでそんなに狭画素ピッチ高画質機ができるのか?
ノイズは塗り絵技術向上でごまかせても、階調は?色抜けは?
疑問をもって当然だと思う。
>>441 出ないのは売れないからだって思い込んでいるのは一部の人だけで、メーカー側はしっかりと
検証してるでしょ。
画総数低いけど高画素機とまったく別物ってぐらいの絵を吐くのに売れなかった機種ってあった?
>>460 売れなかった以前に、そもそもそんな機種あった?
結局FOVEONとベイヤーフルサイズってどちらが優秀なの?
DP2買ってすぐ売ってしまったが、保存してある画像はハッとするほど綺麗
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:00:38 ID:mEIwnm9UO
1,200万画素で出しても画質はあまり変わらないよ。
半分にして差がわかる程度。
>>455 いつも発売後にキャンセルの嵐になって
在庫掃くの大変なんじゃね?
もう、予約は受けません見たいな
>>462 素子自体より、それをコントロールするソフト開発力の方が重要
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:10:49 ID:vG7iKI+L0
>>439 >>21 から推測すれば0.11 なら1200万画素と変わらんのじゃね。
0.09 ならむしろ7Dの方が大きい可能性あり
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:12:10 ID:NrvcG7+6O
>>462 たしか何年か前にPCUSERって雑誌で、1DSと一緒に解像チャートを写した記事があったんだけど、それを比較した限りではほぼ同等という結論だった気がする。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:12:21 ID:Bal58G+nO
ここって工作員しか書きこんでないような
気がする
>>468 どうだかわからんけど、
実機がでてからじゃないとなにもわからんことを、
ずっと言い合うのが好きな人が多いのは確かだと思う。
自分の脳内スペック至上主義って奴なんだろうよ
まぁ画素数増やしたければどんどん増やしてくれて良いんだけど
画素数が増える程に画質がコンデジっぽくなってるんだよなぁ
画素増やすならAPSで800万画素ぐらいの絵を維持して画素増やせよと言いたい
画素増やして画質悪くなるなら止めとけよと
ん?
動画AF大丈夫なん?
AF仕様にはライブビューと同じと書いてるけど。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:23:59 ID:3a6CMQgw0
5D2が出た時もサンプルが散々叩かれて
高画素化が叩かれて
画素ピッチと画素の大きさが叩かれて
という流れだったよね?
それが今や5D2は高解像、高感度耐性、階調の良さと、トータル面で神機。
他のメーカーみたいに高画素を否定するだけじゃ生まれなかったカメラだよ。
50Dが失敗と言われる理由はキャノンも当然解ってるワケで
何の策も無しに画素数を上げて上級機を出してくるはずがない。
発売前のサンプルで騒いでも仕方ないでしょ?
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:25:15 ID:xLoOW6mHO
解像度低くて諧調豊っつうとS5Proかな
解像度以外の問題も多かったけど、見事に売れ無かったな
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:28:06 ID:Bb/PLZJv0
売れてるし
メーカーってのは臆病なので、
前機種よりスペック上の数値を落とすと
性能ダウンになるんだと思い込んでいて
やりたがらない訳なのだよ。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:30:08 ID:5VBz/RMz0
キヤノンAPS-C機の画素ピッチはついに現行フォーサーズ機と同じになった。
これだけは事実だ。
どう判断するかはそれぞれだな。
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:30:48 ID:SKrUfdkzO
あーあ 1000万画素で出しとけば圧倒的な神機になれたのに あーあ
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:32:10 ID:Bb/PLZJv0
M−RAW
1000万はさすがに不満だなあ
1200万、最高でも現状維持の1500万で出してほしかった
ソフマップでの買い取り価格
10D 5000円
20D 15000円
20Da 30000円
30D 25000円
40D 43000円
50D 65000円
5D 84500円
5DII 162000円
>>481 それ、店舗で予約したんじゃないの?
ヨドバシ・ドット・コムのことでしょ、たぶん。
>>473 でもフルサイズの高画素はAPSの1200万画素より画素ピッチデカイからなぁ
例えばフルの2400万画素はAPSの1200万画素より画素ピッチ大きいんだぜ?笑っちゃうだろ?
だから5D2の例は7Dに何も参考にならないよ。
そもそも5D2は発売前にこんな残念なサンプルなんか出なかったし。
5D2は、D3Xが出てくるまで、フルの高解像高感度版ってのはこーゆー事を言うのか。
って思ってた代物だからな。色んなマイナーなケチが付いたけど。
486 :
455:2009/09/03(木) 12:43:58 ID:VxjINSvH0
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:46:56 ID:OtLsKS6n0
こんなのよりSONYの裏面照射のαまだ〜???
>>473 そうなんだよね そこが信じてみたい部分だよね つまりは実機がでてからじゃないと何とも言えない 叩く奴の気持ちもわかるが....個人的には廉価版フルは近いうちに出てもらって まさかの二桁Dの60Dが廉価フルのサプライズだったら面白い
でかい素子で裏面照射やっても効果は期待できないんで
クソニーも当面やりそうもないけどな
>>488 素子のサイズじゃなく、ボディの作りや機能で整理し直すわけか。
そうなったら面白いな。
CanonのHPには有効画素数しか載ってないけど、総画素数がわかれば7Dが
(従来機種と比べ)開口率あがってるかどうかわかるよな?
それで40Dや30Dとかと変わらなければ単にコンデジ画質に近づいた糞センサーだし、あるいは開口率上がってて
従来機種の1200万画素あるいはそれ以下相当のものに仕上がっているとすれば、かなり頑張ったんじゃないかな?
「高画素と高感度を両立した」とか言ってるくらいだしNRで誤魔化すとかじゃなくてちゃんとセンサー、処理回路を煮詰めたんじゃね?
ただ、それならなお更1500万画素かそれ以下で出して欲しかったけどな。
画素下げて撮ったところでダイナミックレンジ広くなるわけじゃないしPCの負担が・・・
>>489 デジ一のセンサーで開口率が60%から100%になったら、
なにが起きるんだろうね。
>>473 あなたの言ってることは正論だが
ここで批判を繰り広げているほぼ100%が
高画素機をもてないD300やD90ユーザーだから
仕方が無い。
中小報道機関ではこの7Dを「報道のセブン」と呼び
すでにキヤノンを呼んで購買に向けて準備している。
>>491 なんでそれで開口率がわかるのかkwsk
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 12:59:13 ID:vG7iKI+L0
>>492 ソニー自身がメリットがあまりないって言ってんだぞ
画素数は大杉だと思うが、スペックは充分だ。
あとは信頼性が持てるかどうかだな。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 13:00:18 ID:Xmn1syEJO
ニコンって、これからもAPS―Cは1200万画素しか出さないのかね?
>>497 報道関係が買うので信頼性は当初不安視されても
すぐに解消されると思っている。
ロイターやAPなどの写真記者がかなり注目している。
1Dから7Dに変えようかななんていうフリーランスも
高画素機を出したくても素子供給メーカーのご意向に
従わねばならぬ立場の弱さ故、すぐに対応できない。
>>492 コンデジでも、すでに低感度がぐちゃぐちゃになってしまった。
あれは、ビデオカメラと携帯専用の技術。
今の段階では。
ニコンは本心から低画素路線なんじゃない?
ルネサステクノロジーに完全ファブレスで出してるD3/D700のセンサーがニコンの本当に作りたいセンサーなんだろ。
(今作ってるD4用は1600〜1800万画素らしい)
まぁ次のAPS機はソニーの1420万画素で来るだろうけど
>>500 そのとおり
だから厳しいなって感じはする。
D3Xに関しても予定よりもぜんぜん売れてないし
5D2で十分見たいなコンセンサスは予想できなかったんだろう
504 :
498:2009/09/03(木) 13:05:32 ID:Xmn1syEJO
×1200万画素しか
〇1200万画素以上
>>502 戦場とか報道の現場では望遠が結構必要
会見場とかで関取に遅れると会場の端で
確実に300mmは必要になる。遠ければ500mm前後
D3はもうそういう点で時代遅れ。
APS-C型のフラグシップ作ってもらわないと困る
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 13:09:52 ID:mEIwnm9UO
ボッタクリD3xは売れないだろw
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 13:13:06 ID:wnlZkwff0
カメラシステム全体を語るスレでCMOSセンサーのスペックや技術を論じてもが1000まで短すぎる。
>>505 D3をFXフラッグシップ、D300をDXフラッグシップとうたい、
同時に販売開始したのをご存知ないようですね。
>>509 何それあなたニコン詳しいねw
D300って何、7コマごときでフラグシップかよ 勘弁してくれよ
との声が出そう。
1D=10コマ毎秒
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 13:21:32 ID:rIT82Lsz0
動画はコントラストAFってことは、
パナのGH1くらいの動画AFって考えていいのかな
>>510 > D300って何、7コマごときでフラグシップかよ 勘弁してくれよ
> との声が出そう。
キヤノンの現在のAPS-Cフラッグシップ機はEOS50Dですよ(w
(まもなくEOS7Dになる予定だけど。)
>>509 まぁニコンには2年前からD300あるからね
D3はその上位という事だし(1D)
むしろ1Dsみたいなスタジオ用が無かった事を指摘すべき
>>493 報道関係に限らず、こいつはいい仕事すると思うよ。
ミドル/ファインJPEGで全然OKみたいな仕事もあるからね、、
>>512 報道の現場では1D一択じゃん。
何が画期的って比較的体力が弱くて1Dmark2とか1D!とか使ってる中小の新聞社とか
メディアが買い換えられるようになるってことだよ。
>>499 報道は機動力も武器だからな、1Dもって駆けずり回るのと7Dもって駆けずり回るのじゃ負荷がかなり違いそう。
画質も良いに越したことはないが、他の分野ほど重要ではないし。
>>514 まさにモンスターって感じ。
電子水準器付けるとは思わなかったし、ファインダ内液晶をパクるとも
思わなかった。動画もマニュアルでしょ、何でも出来ちゃう。中小の
新聞社で動画UPが増えるかも。当然スタジオ撮影でもぜんぜんOKだ
報道の仕事なんて、デカくてもA41ページあればOKでしょ。
その必要最低限の画素数において、どれだけ連写できるかが鍵。
その点7Dは、余分な画素数が多すぎることからも、報道向け重視と言うよりも、
ノイズ厨、画素数厨向けのカメラだとわかる。
カタログの作例見てみ。高感度で撮ったものばかりだろ?
低感度で撮ってもさして変わらない「がっかり画」になると思うよ。
だからカタログに一枚も使ってこなかったんだよ。
>>517 撮って出しとかの画質を求められない用途なら7Dは良いと思うけど
やはり画質を求められる仕事は無理だろ。
結局画質はフル機を出動させるしかない。
つーか
7Dでスタジオってネタだろw 7Dじゃ無理
D300でスタジオとか言ったら吹き出しちゃうのと同じレベルだw
7Dはあくまで『報道で使われてる』と思い込んでミドルユーザーが嬉しがって使うカメラ
鉄っちゃんとか鳥さんとかそれで楽しく撮れれば良い。
結局報道はいつまでも1DかD3
スタジオは1DsかD3x
現場は一桁D機しか耐えれないよ
たとえばのりPの保釈は多分夜だろう。
ISO12800で、超望遠で撮る。
その場合7Dがどれだけ有利かってことだね。
下々のカメラマンはストロボ炊いて反射して写らない訳だ
あいつら写真勉強してるのかねw
>>521 ん?
最近ゴミ売りとか神奈川がD90使ってるのに??
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 13:39:12 ID:Bb/PLZJv0
ココは思い込みの激しい人たちが語り合うスレですね。
販売開始まで不毛な議論が続くのである。
報道写真なんざに解像度求められてもなw
カラー雑誌の写真ですら、せいぜい200dpi程度だってーのによ。
どこの報道が使おうが使うまいが全く関係ないよ。
自分にとって要るか要らないかだけが重要。
そういう基準で考えると結論は要らない。
個人的にはフルで1800万画素8コマなら神機だった。
>>527 1D4がプラスαのスペックで出るから、それをIYHするんだ!
>>527 無茶いうなよ。
1系をこえちまうだろ。
電子水準器さいこー。
これで歩どまり10%向上するわ
>>523 奈良のゴミ売りはD300使ってた。赤日と変態はD3だった。
>>527 そんなもん現状のラインナップ見たら、このクラスで実現するわけなかろう。
>>530 やっとついて良かったね
ニコンは昔から付いてるけど
>>527 それは無理でしょw
そりゃ誰でも欲しいw
>>528,529
正直1系(の特にAF)には期待してないです。
mk3 2機種とも何度調整してもピント合わなくて手放してるので・・orz
>>532 まぁこのクラスでは無理でもフル1800万画素8コマの可能性が見えたのでそういう意味では満足です。
40万くらいの3Dとして出ないかなぁ・・
>>535 たぶん先にニコンがD4でやりそうだけどね
(D4は1600〜1800万画素らしいから)
要するにフルフル言ってる人たちは1D系を安くしろって文句言ってるわけだなw
>>530 シフトレンズ使いにとって、電子2軸は有難い。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 14:17:22 ID:KQJHAec40
お前ら仕事は?
>>536 一応ニコンのシステムも持ってるのでD4がそのスペックで出たら廉価版のD800(?)買いますw
>>537 mk3のAFに懲りたんでむしろ安い1系になっちゃうと困ります。
>>538 うん、それは素直に嬉しいなw
長期的にはあまり良いことではないんだろうけど
ただ、それとは別にAPS-Cフラグシップも必要だとは思う
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 14:20:16 ID:vG7iKI+L0
>>521 ????????じゃあ、7という数字は何桁なんだ???????
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 14:22:09 ID:hgtDo4vH0
7桁
>>543 ごめん すっかり忘れてた
もう俺の中で7Dは60Dになってたのかも知れないw
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 14:25:44 ID:aiQhJm4t0
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 14:30:33 ID:vG7iKI+L0
>>540 骨折ー入院、手術ー退院ーリハビル中
もうすぐ無職になる予定です。
新聞って一口でいってるが記者がカメラもって走り回ってるのと写真部が撮ってる写真を一緒にしちゃダメだろ。
まず、大体の新聞記者はニコン使ってるよ。機種はD80からD300までいろいろだ。
で、写真部はほぼD3。スポーツ紙、スポーツ系雑誌はほぼ1D3だ。
なので、7Dで撮った写真が新聞に載ることはまずないと思うぞ。
報道のニコン
スポーツのキヤノン
風景のペンタックス
でおk?
なぜ7Dの高画素に文句垂れるか? 個人的な理由は、
またレンズ買い直さないといけないから。
いままだフルを使ってないのも同じ理由。 APS1000万画素機とフル2000万画素越機だと
求める画質に必要なレンズのレベルが違いすぎる。 金額の違いも洒落になってない。
望遠域を考えるとなおさら。
あと、このカメラには1200万画素ぐらいでD700並みの高感度ノイズ耐性を期待してたのかも。
でも高画素化自体はセンサー、画像処理技術の発展に必要なのかなーとは思う
>>515 1DはAPS-Cデジカメじゃないから。
このスレ要約すると
報道はD3オンリーだ
画質なら5D2マンセーだ
結局フル機使えってことやん
>>552 あれ・・自分でも怪しいと思ってたけど
三つ目は何だったかな
あと「ニコンで女は撮るな」って、ばっちゃんが言ってた。
IMAGE MONSTERっていうコピーがなんとなく俺のハートを鷲掴み。
50D売っ払って買いたいけど発売日がF1日本GPに間に合わないんだよな。
ちっとはイベントに合わせて欲しいもんだ。
>>554 いや、
報道はD3、
画質ならD3Xだ。
>>550 D3が出てからはスポーツもニコンになったよ。
スペックヲタはキヤノン、だな
秒8コマで連続15枚
コマ速度の任意調節不可能でした。
「フニっ」シャッターボタンが良い!
さらば「ペチっ」。
>>560 2秒も撮れないw
どんだけ早漏なんだよっ!
キヤノンには報道だけでなくキモヲタのことも考えたカメラ作りをして欲しい。
>>561 Mk3は30枚なので差別化かもしれません。
EOS KISS Sub
>>560 つドライブモードL
40Dでも3コマ/秒に変更できるよw
航空祭シーズン直撃ですか、そうですか。
遠征費切り詰め決定ですな
>>540 だから、今週おそめの夏休みだって昨日もいったやん。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 15:29:48 ID:Y/M+Hdvs0
発売日まで有益な情報はありません。
それまで不毛な争いをごらんください。
運営
ID:5VBz/RMz0って灯台持ちの人?
購入を判断する為の有益な情報を出さないって・・・どんな会社だよ。
「出せない」と思われるぞ。
>>571 10月3日は俺の娘の保育園の運動会。どうしようか迷うぜ。
パンフ貰ってきた。
近所のキタムラで169200円。20D〜50D下取りで割引あり。
>>576 >>470 . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。+ ゚ + ・
.∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ 答え、出てるんじゃないのか?
(゜∀゜ ;;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * 今年の運動会は二度と来ないんだぜ?。
/ 彡ミ゛ヽ .::::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ.:::| ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、_ノ ̄ ̄ E_ )__ノ
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 15:53:35 ID:CgnbgyT80
>>566 キヤノン、ニコン、ペンタで暴れている・・ソニーのこともあまりよく言ってない・・・
ということはオリ信者かな?
>今年の運動会は二度と来ないんだぜ?
ある意味ネガキャンだな。
初期不良が恐ろしくて絶対買えない。
下取り割引価格は
20D 12000〜15000円
30D 21000〜25000円
40D 33000〜38000円
50D 58000〜63000円
だったかな?
50D下取りなら約11万円で買えるのか。
>>582 いや、キヤノン信者だよ。
ID抽出すれば分かる
>>582 オリなんてクソカメラ、頼まれても買わないから心配するなよ。
秒コマ3の5Dですらミラー落ちるのに
8コマも叩いたらすごいことになるぞ。
パコパコカメラなんて買うわけなかろうwww
をいをいお前ら
そもそもキャノンもニコンもデジタル移行にレンズ資産の継承を
選んだんだろ。 キャノンがやってることは古レンズの味わいを
楽しんでる奴を切って捨てようとしてる背徳行為じゃねーか
と思う
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 16:00:10 ID:CgnbgyT80
>>585 なるほど、キヤノンの中の人から”取り憑いた悪霊”といわれるタイプのユーザーねw
全うなキヤノンユーザーの人も気の毒に。
カメラは精神病治療の道具じゃないんだけどな。
ゴミカメラに執着するキモヲタを排除したくてやったんだろうよ。良い事じゃねぇかw
俺の知ってる限り、自分に都合の悪い奴を安易に病気炊き違いだ
ほざいてる奴にまともなのはいたためしないから心配するなよ。
他人のカメラが気になって仕方ない時点でアウトだわ。おめでとー
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 16:03:58 ID:CgnbgyT80
>>592 そしてそのまま潰れて一生隔離されると、汚物処理は終了・・・とw
hgTHCC7m0なんてこんな状態で生きていてもこの先何もないだろうにw
まさか将来回復するなんて夢にも思ってないだろうしw
都合悪くなると自分の世界に逃げてる奴に言われちゃった(//∀//)テレッ
>>593 安易にって、どう見ても精神的な健常者には見えないんだけど。。。。
>>593 しかし他人のカメラは確かに気になるな。
納得して買ったハズなのに。
7Dを目の敵にしてるようだけど、
>>595は40DREユーザー?
いなくなったようだけど、激昂しすぎて泡吹いて倒れちゃったとか?
いろいろネタ仕入れてきたぜ。試作機も触ってきた。
>>598 そう?過去の発言見ると7D好きそうだけど。
>>548 それは違うなぁ
発生モノならちゃんと撮れてれば携帯のカメラでも1面に載る
業界にいるなら常識
>>601 いや、実質7Dのイメージ下げてるから、工作員なのかなと思ってね
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 16:22:33 ID:sIVViOjy0
俺はとりあえずスペックで上回りたい。
おまえら、全力でスルーかよ・・・
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 16:26:50 ID:3a6CMQgw0
2桁Dの型落ち品なんてそこらに落ちてても拾わんから心配するなよw
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 16:29:54 ID:hgtDo4vH0
追加手当を貰える程工作員の思惑通りの流れw
>>606 ありがとう。書く気になった。というか、午後半休とってまで品川の実機触ってきたかいがあった。
(職場から徒歩5分だけど。その後秋葉淀行ってきた。)
とりあえず、中の人達から聞いてきた話だから、ネガティブ情報はそんなにない。言わないだろうけど。
品川に置いてあるのはまだ「試作機」とのこと。
<ヨドバシ未発表について>
特にトラブル、と言うわけではなく、現在仕入れ値で協議中。仮予約という形で受けている。
販売価格はおそらく同業他社(明確には言わなかったですが、ビッグ等)と同じぐらいになるだろうとのこと。
<高感度について>
FF,APS-Cの根本的な規格の差があるため、5D2の方が上。
ただし、APS-Cの中では現行品の中で最も良いと感じた。(7D使用しての個人的な感想だそうです)
ノイズ処理は50Dと比べて良くなっているが、「強め」設定だとシャープネスが失われすぎる感がある。
(ここは現在ソフトウェア(FW)を詰めているところだろう、とのこと。)
<連写>
これはおいらが試してみました。CFの種類は不明でしたが、RAWオンリーだと少なくとも5秒は連写出来た。
RAW+Lでも、4〜5秒は続けられた。
あんまり長時間やるのも恥ずかしかったのでそこでやめましたがおそらくこの辺はカタログスペック以上。
<シャッター音>
5D2よりかは高い音。KissX2よりかは低い音。個人的には悪くないけど、Kissみたいな音の方が良かったな。
この辺は好みなので割愛しますが、スペシャルサイトのサンプル音よりかは低い感じの音がします。
<ファインダー>
隣に置いてあった5D2や50Dと比べてものすごく見やすい。1D3sと見比べてみても、遜色なくて使いやすそう。
他、何か気になる点あります?聞いてきた&触ってきた事で良ければ書きます。
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 16:45:08 ID:sIVViOjy0
スペックを教えてください。
予約しようと思っている
で、18メガと8メガだと回折現象に違いはあるの?
ピッチ広い方が回折に強いとか?
初期不良は あきらめてます
結局触りにいったのかw
書く気になったというか
>>613の長文っぷり、書く気まんまんだっただろw
連射ってCF入ってなければいくらでも出来るんじゃないの?
今日、馴染みのカメラ店に行ってきた
7Dの購入に迷っていて店長に相談したら
「X2と50D持っているのに買うの?」
「もう少し様子みてから考えれば?」と言われ予約せずに帰ってきた
7Dすごいいい音ジャン。8コマ/秒試したか?
>>613 シャッター音じゃなくて
レリーズした時の感触をおしえてください
ニコンは「パラァラ」って感じと思います(D200D300D80)
20Dと30Dはモーターの反力を感じます
40Dと50Dは連射・単を問わず、強制的に止める動作が嫌です
で、7Dはどんな感じですか?
>>619 おまえみたいなキモい粘着に売るのが嫌だと
遠巻きに言われたんだよ。 なぜ気づけないのかなぁ?
あれ、新宿のキャノンのショールーム無くなった・・・?
<1800万画素について>
高画素化の弊害(いわゆる画素ピッチ理論)は、確かに話題にはなっていたが、
マイクロレンズギャップを無くしたのはかなり効果的だったそうです。
<100Lマクロについて>
すまん、興味が無くて忘れてた。
<15-85レンズについて>
Lの冠はついていないが、匹敵するぐらい良いレンズ。(中の人の個人的な感想として)
おそらく今後EF-Sは24スタートが基準になりそう、とのこと。
その他新レンズのことは教えてくれませんでした。(というか、本当に知らなそうでした。)
<品川Sのおねーちゃんについて>
かわいかった。マジで。
<レリーズの感触について>
ニコンのを触ったことなくて申し訳ないけど、パラァラ、という感じを想像するに
パララララララッ!って感じでした。
品川の試作機はCF入ってました。(撮影残数が表示されていたので間違いないと思います)
50Dの感じだよな。
1D系ではない
追加。
D700も止めの動作ときが嫌です。
止め=ミラーとかを強制的に止める幹事です
詳しいことは分りませんが、自分的な解釈です
レンズが軽いと嫌な感触ですが
レンズが重いと嫌な感触はなくなります
>>568 Mk3の様にHの速度を調節したいんだよね。
梅田展示機のCFは容量少ない上に激遅で
カード初期化しようとしてもなかなかバッファフルから
解放されない。
品川はいいな。
梅田には100マクロもないから、誰かインプレして欲しい。
>>624 ありがとう!
だったら問題なく予約入れられます
値段と使う予定を考えると
予約・年末年始・夏ボ時期です(ボーナスは出ないけど→自虐)
>>624 匹敵するくらい良いレンズといっても広角レンズでLでF5.6のレンズなんてないだろ・・・
11万出すなら、24-105を5Dで使った方が遥かにコストパフォーマンス高いよ。
5Dなら中古で10万くらいだし。24-105も中古なら結構安い。
最寄りが新宿だった俺涙目。
なんで撤退するんだよ。便利だったのに。
これ以上物欲を刺激されると困っちゃう。
>>633 ぐだぐだ言ってないで、実際撮ってきて試せよ。
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 17:09:44 ID:HBowCK5r0
総論(中の人の意見として)
本気で「画質」と言う面ではやはり撮像素子(FF、APS-C)の差があるので5D2の方が上。
ただ、Kiss系や40,50Dからのステップアップとしては画質面はあがっているとのこと。
クロスセンサーも良い性能を出しているので、7Dは個人的に買う、と言ってました。
(もちろん、セールストークかもしれませんが、ただの販売員じゃなくて、
何かほんとに写真好きな感じの人でした。)
あ、品川Sのおねーちゃんは、操作とかは詳しかったけどあまりカメラ本来の機能とか性能面には
精通してなさそうだったので、小難しい質問しない方が良いかも。(画素ピッチがどうとか、高感度がどうとか)
でもかわいかった。マジで。何か制服がコスプレみたい。
>>630 だから、個人的な感想と言ってるだろーが。コストパフォーマンスとか中古とか・・・。
>>624 > <品川Sのおねーちゃんについて>
> かわいかった。マジで。
うp
以上、参考になるようなふりして全くの駄文だった気がするインプレでした。
長くてごめんね。
でも実機触ってみて、ますます欲しくなったからおいらは買いますです。
α900がコスパは一番よくない?
D3Xと同じセンサーだろ?2400万画素
それで五連写。値段も20万
手ブレ補正付き
高感度はキャノニコ以下らしいが、それでもフルサイズだから7Dなんかよりは遥かにいいだろうし
>>638 レポート乙です。
品川Sに行きたくなりました。
もちろんお姉ちゃんを見に。
>>631 新宿は修理だけのところになってるよ。
今は新製品の展示はしない場所。
>>638 本気で40Dよりも画質がいいなんてほざいてるなら、サンプルもって、サービスセンターに
突撃したいなw
これでも画質がいいのかと
まぁ発売されてから作例待ちだな
と言ってもAPSで1800万画素だからどうせ新型のレンズ必須だもんな(それでもコンデジみたいな画質だろう)
あまり期待しないで待とう
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 17:14:00 ID:OtLsKS6n0
お前らなら1D3と7Dどっちを買う?
F5.6の暗いズームでしかもフルサイズにも使えないレンズで11万はないよ・・・
24-105と同等の値段だぞ。こっちも11万くらいで買える。F4で。
>>647 新型のレンズ必須といっても、70-200F4よりも15-85の画質がいいわけがないじゃんw
70-200であの描写力なんだから、18-135とか使ったら終わると思うよ
>>648 1D3だろうけど、高いからな。1D2の中古を拾うのも悪くないかもしれない
それかD700と5D2のコンビも良さそうだよな。2マウント体性になっちまうけど。
或いは1台でそれを兼ねるα900かw
>>649 要するに1800万画素に合わせて解像力だけ上げたんでしょ
つまりレンズ交換式なのにキットしか買わない層には挿しっぱなし強要するカメラ。
まさにコンデジ化
キットレンズ脱却するにも安いレンズじゃ遊べそうにないし
高画素化=貧乏人のレンズ交換の楽しみが減る
という方程式になって来たな
>>645 ペンタなんて買うわけ無いだろー。俺はミノルタ信者だ♪
>>653 そんな簡単に解像力だけ上げられないだろw
しかも15mm始まりとかなり無理してるし
解像力を上げるならフルサイズにつけるのが一番だよな
APS-Cでは開放では眠かった24-105も、5Dにつけたら開放からシャープに変った
>>633 この写真は完全にスタジオでソフトボックス使って大光量で撮影したものだけど、
同じような条件の7Dの写真があったってこと?
ID:33YHADRg0さんへ
マジで参考になりました
品川Sのおねーちゃんのうpよろしく!
え?撮ってない? ダメじゃん 草食系?
おいらのインプレ、参考になったかなぁ・・・?感想を聞きたいっす。
ただし
ID:hgTHCC7m0
ID:ZrgQ2WCF0
ID:XN5dntJr0
は除く。
購入検討してる人向けに、聞いてきた話、触ってきた話をそのまま書いたつもりだけど。
(もちろん、中の人の話&おいらも欲しいから+補正はかかってるだろうけど)
ここの部分はどう?と言うのがあれば明日明後日も見てくるよ。
べ、別におねーちゃんたちがかわいかったから、じゃないんだからね!><
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 17:26:39 ID:3a6CMQgw0
>>651 D700の高感度とα900の解像を合わせると5D2になるんでしょ。
それにしてもα900ユーザーって見かけないね。
>>659 D700の高感度とレスポンス、α900の解像度と手ブレ補正をミックスしたカメラが欲しいな。
5D2はとにかくレスポンスが悪いからな・・・
α900も良さそうなんだけど、確かにユーザー少ないよな
α900と70-300Gの組み合わせなんて中々素敵だと思うが。
>>660 日本語わかるか?
同じような条件の写真があったのか聞いてるんだけど?
もしかして写真見て、光り回りわからないのか?
だったら初心者相手にすまんでした。
957 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 20:59:42 ID:qgRxO82B0
今日、某ヤマダ電機に7Dのパンフあるかな〜、と思って会社帰りによったのよ。
(何か最近品揃え悪くてそろそろ閉店な雰囲気なので、あまり期待はしてなかったが。)
で、案の定店頭にはなくて、店員に聞いたら
「あぁ、昨日発表されたセブンディね、あれまだWeb上だけでパンフとか作ってないし、
発売日も決まってないですよ(笑 」
セブンディと言ってた。
と言うか言い方なんてどうでも良くて、何でそんな自信ありげに客を小馬鹿にしたような
発言をするのかわからない。だから客が寄りつかなくなるんだろ、と。
=========================
昨日これ書いたの俺なんだけど、今日いったら置いてあった件について。
ほんと適当だな、この店。
>>662 7Dはまだないね。でも50Dとかのは見たことあるけどこんな切れ味ない
5D2のサンプルでもD3Xには遥かに劣るだろ
サンプル厨うざい。自分で撮ってなんぼのカメラなのに。
欲しくても買えない奴には良くいるよ。他人の作例でしかすったもんだできないからやってるだけでさ
ヨドバシのポスターにはボディ\188,000て書いてあるのを見た。
すぐに店員が隠してたけど。
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 17:38:47 ID:aIzfubmz0
>>658 ますます欲しまりました!
シャッター切ったときの振動とかはどうですか?
ボディの剛性感っていうのかな。
このスレを見てると、今後5D2を持ってる人見かける度に危ない人じゃないかと疑いの目でみてしまいそうだ。
>>ZrgQ2WCF0
金額ベースで5D2の3倍近く、重量で1.5倍もする時点で検討に値しないのよ>D3X。
お仕事大変だね。
>>669 持った感じは重量的にも5D2と同じだな、と思った。剛性感と言っていいのかわからないけど、
機械がぎっちり詰まってる感じ。まんま5D2。
シャッター切ったときの振動は、あるかないかで言えばあった。
5D2よりかは全然少ないし、あまり気にならなかった。(5D2は、結構振動くるなぁ、と思った。)
もしかしたらレンズ次第なのかもしれないけど。
>>662 彼は灯台持ちだからな。
日本語の理解力には期待出来ないよ。
>>658 銀座のおねいちゃんもこれがまた結構な....
D3x厨に5d2のカバ見せてやりたいな
>>660 何で7Dと比べるのにD700を持ち出すのか意味不明だし。
で、5D2とはD3Xと比べようとか頭大丈夫?
比較するにしたって、7Dの対抗はD300sだし、5D2の対抗はD700だろ。
12chのニュースでもセブンディー言うてたなあ
ナナディーだと思ってた
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 17:46:59 ID:HBowCK5r0
感覚なんて訊いても仕方ない、自分で触って決める。
店頭に並ぶのはいつ頃?
精度感つーか
外側のブラスチックの隙間や
シャッターボタンの感触(タイト/ルーズ)
あと、ファインダーを覗いたとき、
情報表示とか(邪魔な位置だったとか)
全体的な「7D」って云うAPS−C最上機としての
いいフィーリング/もう少しなフィーリング
とか・・感覚的な部分も文章じゃ難しいと思うが
お願いします→ID:33YHADRg0
持った感覚を知りたければ自分で実機を手に取るしかないのでは?
結局は自分で実機を見に行くしかないよ。
でもキヤノンは事務的なカメラ作りするからなぁ
俺もいずれ7D触りに行くけど、あまり期待はしてない
>>678 品川Sのかわいいおねーちゃんもセブンディ、ファイブディと言ってた。
でも、50Dはゴジュウディっていってたw
>>679 確かに、自分で触って、見て、聞いて選ぶのが良いと思う。
長々とレポート書いたけど、あくまで個人的な感想(しかもX2を昨年の秋頃買った初心者)の意見なので。
>>663 あそこの店員が商品知識・商品情報を持ってるなんて勘違いするほうがアレですよ(w
店員の態度が悪いことでも有名だしなあ。
>>676 APS-Cの画質があまりに眠すぎるからさ
画質を重視するならAPS-Cは終わったんじゃないかと言いたいんだよ
今更1800万画素で発売するなんて狂気の沙汰だ
D300Sなんて糞画質と比較しても意味がないだろう
D300Sももう過去のカメラだ。
キャノンは何もかも遅いんだよ!対抗するならD700だったろうに。
18万も出して何でこんな40D以下の画質のカメラを買わないといけないんんだ!
>>677 何度もD3Xのサンプル持ち出してるけど、
それつまり、ニコンは70万もするフラグシップを比較にしなきゃ、
16万の7Dに敵わないって言いたいの?
>>685 灯台持ちなんだろ?な?
楽になっちまえよw
>>660 f/2.0とf/8.0を比べても・・・
>>681 「モノ」の作りとしては良くできてたと思う。素材も良いの使ってるんじゃないかな。
シャッターボタンの感触は、良い意味でルーズ。車のハンドルの遊び部分が適度(適切)にある感じ。
ファインダーを覗いたときは、情報表示は若干小さく感じたのと、情報量が多すぎる感じはした。
7D(APS-C最上機)としては、機械的な部分は全く問題ないというか、良かった。
ソフトウェア面や操作感は悪くはないんだけどせっかくだからもうちょっと頑張って欲しいというのが本音。
画像をPCで等倍で見たり、プリントアウトした訳じゃないのでその辺は置いといて、
カメラ単体で見た限り、92点/100点ってところです。(多少ひいき目はあると思いますが。)
多分、撮影してて楽しいカメラだと思う。ストレスになること話さそう。
>>690 上にあったサンプルをそのまま持ってきただけだからw
だから5D2のもっとすごいのあるなら貼ってくれと書いたろ
D3Xみたいな絵を見ると、2000万画素のフルサイズもいいと思っちまうな
5D2でもあそこまでじゃないにしても似たようなレベルまでいけるんだろうか?
田舎なんて発売前に触るとかは
品川Sのおねーちゃんと一発やれるか否かのレベル
発売後も二時間かけて街に出なきゃ、のレベル
>>689 瞳の中に写り込んだレフ版のフチを見てごらん
シャープネスギンギンに上げた弊害がそこに見えるでしょう
顔は人工的な直線が無いから シャープネス上げても目立たないだよ
>>689 価格もフォーマットも同じAPS-Cフラグシップ同士のD300sと比べろよw
それともD300sじゃ敵わないから嫌なの?
>>696 そんな事言うと必死でサンプル探しちゃうぞ彼は
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:05:19 ID:xRiejrvo0
>>691 おお、サンクス!
なんか素直なレポで、工作員だとしても
「だまされても、買って良かった」って感じです
・・慣れればOKな点が多そうですね
ノイズが多いのは許すが
回折に弱いとすれば、画素数を抑えて欲しい所ですね
>>696 彼は要するにフルサイズで7Dを出して欲しかったんだよw
だからやたらとフルサイズに拘る
俺はD300比較でも十分D300の方が7Dより腰のある画像だと思うので
何で無理にフルサイズで比較なんだろうと思うけどね。
7Dはマジで50Dの延長なだけで、まさにコンデジ画質(今のところ)
>>701 APS-Cなら画素を落として欲しかった
1800万画素でも画質を維持できる技術があるなら別だが無理なのは分かってたし
高画素にいくならフルサイズにして欲しかった
5D2からして期待ハズレだったんだよな。キャノンは
7Dのレスポンスで5D2のセンサーなら完璧だったのに。8連写とまでいかなくても5連写でもな。
5D2の空回りからキャノンの悲劇は始まったよ
後はAFの出来具合。
これはある程度、使わなきゃ判断できないのでOKとする
で、画質とかはシャッターチャンスの次の次つーか
あたしゃ、判らないのでOKとする
ただ、データ量が多いのは勘弁してほしい。
で、望遠系単焦点のリニューアルを!
を!
>>694 >シャープネスギンギンに上げた弊害
を、見てやろうと等倍に拡大したら、
・・・鼻毛見えちゃった><
何度も同じサンプル貼るのやめてほしいが絵自体はそんなもんだろうと思う。
1Ds3を1年、D700を半年、D3Xを2ヶ月使った感想だが基本的にEOSは眠いよ。
EFはLでもバリバリ解像度重視じゃないしAF精度がイマイチでピンが甘い。
AWBや撮って出しの色はEOSのほうが安定していて自然で透明感があるが
DIGICの世代が進むにつれて無理して絵作りしてる印象がぬぐえなくなってきた。
ニコンは機種ごとに画像処理方針変えてるようでD700はベタっとして低ノイズに徹してるが
D3Xはそれほどでもなく割とノイズが乗るかわりにこれでもかってくらい解像する。
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:22:42 ID:xRiejrvo0
ID:hgTHCC7m0
ID:ZrgQ2WCF0
ID:XN5dntJr0
灯台持ちな彼らって要するにニコ自慰なわけでしょ?やたらD3xやらD700やら見当違いな機種持ち出すし。
ただ今回ハッキリしたのはニコ自慰の中でもD300sは完全になかったことになってるってことw
単純に羨ましいんだろw
キャノンからD700が出ていたら買ってるだろ?
7Dのセンサーが1200万画素のフルサイズだったらどうする?
お祭り騒ぎになってたよ
>>708 ま、新規で買うならともかく、D300から乗り替える奴はよほどの変態だな。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:27:53 ID:HBowCK5r0
>>701 APS-Cで出たのも1800万画素で出たのも事実で、それは変わりようが無いし、
俺も多画素に疑問はあるけれど、だからといって他社に乗り換えるほどヒドい
内容だとは思えないし、買うか買わないかはその人しだいなだけだし。
要するに安いフルサイズや、7Dのボディ並のフルサイズが欲しいなら、
中古買うかキヤノンにお願いメールでも出せばいい。
712 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:28:19 ID:xRiejrvo0
キヤノンからD700が出てたら買っていたが
ニコンからでたD700はいらない
>>711 十分ひどいでしょ。50Dと同等か以下なわけだし。それで値段が18万だよ?
今ここで叩いておかないと次の機種も悲惨なことになる
まともなカメラを発売させるためにも、高画素の弊害はここで強く訴えて断ち切っておかないと
今後はもっとひどくなる
今から思えば50Dの時にもっと叩いておくべきだったと悔やまれるよ・・・
2ちゃんだけでなく価格コムとかでも
そうしたら7Dがこんなことになることもなかった・・・
>>713 別にいいじゃん
ニコンは1200万画素止まりなんだからw
>>699 今の技術で600万画素CCDを進化させて欲しくなるな
>>434 > ただ、縮小してしまうとそれだけ情報は失われてしまうわけで、
1/3〜1/4までなら情報は失われないよ
その理由は単層センサーとベイヤー配置のカラーフィルターにある
単層ベイヤーのRAWファイルは画素毎に単色12bitの情報しか持ってないのよ
R12 G12 ←各々単色12bitなので、4画素をまとめて1画素として勘定しないとRGBフルカラーにはならない
G12 B12
例えば、単層ベイヤーのRAWファイルを1/4に縮小すると
RGBG48 RGBG48 ←RGB36bitでフルカラー化、G12bitの余りは画質補填に有効活用できる
RGBG48 RGBG48
対して、三層フォビオンのRAWファイルは画素毎にRGB36bitの情報を持っているのが売り
RGB36 RGB36 ←1画素がRGBフルカラーの情報をしっかり持っているので縮小すると情報が失われる
RGB36 RGB36
コンデジは画素数競争から降りたのに何でデジイチでは続けるんだろうか
フルサイズ、D3xと同等の性能・画質なのに価格は7D以下のα850が来るよwww
どうすんの?葬式するの?
個人的には800万画素のフルサイズを出してほしいな
そして動画は4kで全画素読み出しと
80万までなら出す
で、8メガ機が高く処分できる!
めしうま状態!
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:36:23 ID:P4CPLbnH0
メカ的にはD50とたいして変わっとらんのは、
シルエットがまるで同じ、つまり基本構造が同じことかわ
それほど期待はできねえな。狼の皮を被った羊かもしれん。
だいたい、秒は8コマだって、まあ、なんだ、開放だけだし。
問題はAFだよ、AF。こればかりはいい加減、頼むよ。
Canonどうでもよく思ってる人間に先の事心配されてもなw 何もっともらしく言ってんだよという感じだが。
キヤノン機のスレなのに、7D発表後から
12bit、12bitと書く人ばかりという不思議。
俺は7D買って、巡り巡って1円でも品川Sのかわいいおねーちゃんの給料が上がるなら、それでいい。
で、尚且つ
フル 12メガ機が高く処分できる!
メシうま状態にすべく
多画素を叩いてくれたまえ。
>>727 かわいかったよ。好みもあるだろうけど。美人系じゃなくかわいい系。
出来れば彼女にしたいぐらい。
>>719 α900は1Ds3よりD3Xより安かったけど
埋葬されちゃったよね。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:42:26 ID:ogNtQVAs0
1200万画素(笑)
お前らさぁ、家で空シャッターばかりのくせに騒ぎすぎだよ。
どうせ外に出て写真撮るのなんて年に4回あるか無いかだろ?
春…桜 夏…夏まつり 秋…紅葉 冬…雪景色
あとは興味もないくせに皆が撮ってるからとカワセミかぁ?
そして毎日部屋の中で定規やキモい人形、隣のアパートの壁を写してんだろ?
>>729 そんな期待できそうにない回りくどいことするより、デートにでも誘った方が
喜ばれそうだけどw
>>736 あー、絞った状態での連写は意識してなかった。
明日か明後日、試してみる。
と言っても、ストップウォッチとかで計る訳じゃないから、体感になると思うけど。
触ってきた人に質問です。
40D・50Dであった、シャッター切った後のブンブン感ってどうですか?
>>717 フォベオンて、原理からすると下層に行くほど
光が減衰してSN比が悪化するんじゃないかという気がする。
決して感度特性がいいとは言えない事からしてもあながち間違ってないと思うがどうよ?
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:49:47 ID:5VBz/RMz0
>>730 今時、高解像度物撮りに必須のコントラストライブビュー出来ないからな。
ぶんぶん感って、振動のことかな?
40Dは触ったことなくて、50Dもちょっと見てみただけだから厳密な比較は出来ないけど、
振動なら
>>672で書いたとおり、あるけど5D2よりは少なかった。
743 :
736:2009/09/03(木) 18:53:23 ID:W9Xku2z4i
744 :
736:2009/09/03(木) 18:54:07 ID:W9Xku2z4i
>>740 原理的に一番下の赤は減衰しにくいから、無問題
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 18:54:45 ID:9VjG9RhnO
7Dはレリーズストローク浅く調整って出来る?1Dだけ?
>>738 >明日か明後日、試してみる。
そこで君の使命だが・・・わかってるよな?7Dとかどうでもいいから
あぁ・・・、頑張ってメールアドレス聞き出してくるよ。。。
>>ID:33YHADRg0
その、おねぇ〜ちゃんもここ見てると思うから
次、行った時に携帯で2shot撮れよ。
「あのぉ〜、一緒に写真とってもいいですか?」って
「すごくタイプなんです」って ストレートに言えよ!
自意識過剰なアホ以外は普通にOKだろ
でも、それを うpしちゃ、だめだお。
え?
お姉ちゃん撮ってくるんちゃうの?
>>739 40D系の振動は、自分は感じなかったけどなー。
ミラーショックもあまり感じないし、
シャッター周り、レリーズボタンは別物。
その他、各パーツが微妙に操作しやすい配置になってると思う。
>>730 α900の画は眠い以前に最低感度からノイズだらけだったから
このがっかりセンサーのせいでD3xの発売が大幅に遅れたわけだし
ちなみにD3/D300はローパスを利かせまくってぬるくした上で
カラーノイズをグレー化して出力した結果があの高感度なんだよ
だから低感度で撮った高周波成分の多い被写体は顕著にぬるぬるになる
でもEOSと違って輝度ノイズを抑える技術が無いからな、高感度領域では
カラーノイズが少ないわりに画が荒れる(輝度ノイズが多い為)
この辺の処理はキャノンのほうが1枚上手だね
7D出たね!
画素数据え置き、SDとのダブルスロット、さすがキヤノン!
>>754 そりゃ、フィルターの性能が低いからね。
原理的にどうしようもない。
例えば、赤は比較的透過しやすいといっても、かなり途中で吸収されるわけで。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 19:06:22 ID:HBowCK5r0
人それぞれ感覚は違うと思うけれど、
40D、50Dのボディのミラーショックとチャージの振動が「気にならない」とか
言うやつの感覚だけは、信用できない。
え?
即アポ
即マン??
やっぱ都会はちゃうなぁ
携帯撮り&メルアド交換
食事ORドライブ、一眼で数枚
ポトレ撮り(機材で圧倒する)
・・
羽目〇〇
ny、流出 a-ha!
ああ、ダメだ妄想が暴走する(寝よう)
聞くこと、見ること、誰かまとめておいてくれよ・・・
・絞った状態での連写速度
・おねーちゃんのメールアドレス
・レリーズストロークの調整 (パンフには載ってないようだけど、調整できんの?)
>>759 まぁ、そりゃここの規則だろう
まず、シャッター押さないと撮れないだろ
だから 声を掛けないと始まらない
キモイって思われてもいいんだよ
意外とOKな娘いるよ!
街撮りで、お店の人なんかに
「撮ってもいいですか?」って、確認するだろ
それぐらいの軽い気持ちで数を打ちゃ、OKな娘いるよ。
これ以上は秘密だけど。
真面目な話し、よく考えれば
具体的な状況とか相手とか絞れるよ!
ああ、敵が増える。
絞ったら速度おちるのは、レンズの電磁絞りのせいだから、カメラじゃどうにもならんだろ
すんごいネガキャンw
俺は欲しいけど
>>761 おねーちゃんの操作性
おねーちゃんの感度
おねーちゃんのシャッター音
おねーちゃんの連続可能コマ数
>>740 フォビオンにもそれ特有の弱点はあるでさ
別にフォビオンを持ち上げたいわけでなくて、縮小して情報が失われるかの対比にしただけでさ
では何が言いたいかって?
M-RAW、S-RAWの出来次第でフォビオンみたいな画質になるってことだ
ベイヤーとフォビオンのいいとこ鳥は最高だぞ
俺も動画で欲しいけど、仕様面7Dでこのくらいまでやるなら、
来年のAPS-Cビデオカメラがどう出るか楽しみになって来たから待つかw
で、DPPは進歩するのか?
7Dの長所を引き出せるような仕様になるのか?
それとも、やっぱキヤノン様か?
品川に行ったら実機触れるのか
やっぱりいっぱい並んでるの?
>>766 キヤノンやニコンがフォビオン使ったらどんな画が出てくるんだろな?
>>766 なるほど。
おれもMRAWには期待してる。連写枚数増えるしな。
>>769 2台あった。
他の現行機種は各一台。
7Dは撮影データはお持ち帰りできないけど、レンズはいろいろ付けさせてくれた。
まだ試作機だから、データ持って帰ったりプリントアウトを試したりはしちゃいけないんだって。
とりあえずおれも明日見に行ってこよう。
2台かあ
土曜は混んでるだろうな
>>770 もしキャノニコが三層を使ったら〜って話ではないんだよう
(キャノニコも独自に三層センサーの開発を進めてるらしくそれはそれで期待)
単層ベイヤーでフォビオンに迫るフルカラー画質を表現するために
S-RAW、M-RAWに期待がかかるってこと
使われもしない無駄で巨大な画素数はイランから画質を上げる方向性にシフトしろってことでおk
縮小しても情報が失われるわけではないところが最大のポイント
だったら、100マクロISの
1.5メーターから無限遠までの
サーチ・スピード知りたいな
それと光源(眩しい)から、少しずらした状態での
ファインダーって、どんな感じ→100マクロIS
今は、タム90をx1&x1.6で使ってます。
組合せ画素混合を利用した超解像処理
え?
7Dだと レンズが鬼門 ローパスがあるから鬼門じゃねぇ?
解像は捨てて、表現力に生かせと?(表現力って曖昧っすね)
難しい話は 解説してあるリンクが欲しい、元理数系
>>768 進化せんでも良いからネットブック対応をお願いしたい。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 20:01:03 ID:sUqHcY+e0
>>778 元理数系にしては、分かり難い文章を書きますね。
>>779 Atomじゃレタッチや画像処理は無理だ 諦めろw
発表直前 ― 18Mで若干葬式気分
↓
発表直後 ― マンセーの嵐
↓
発表後数日 ― 他社機種を持ち出して存在意義を否定
いまのところ極めて順当な流れです
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 20:02:53 ID:flAyGWuz0
APS-Cの人たちってレベル低く・・・
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 20:07:58 ID:X4vEn3/v0
HPのISO100vsISO6400の比較画像凄いじゃん
違いがわからん位だぜ
流石にISO6400も大丈夫って謳ってるだけの事は有るじゃん
ちょっと心配な点は
比較画像が両方共、豆粒の様な大きさってとこだけだ
最近のノイズ処理は優秀なんだな
>>780 すまんレベルの低さを自覚出来ないくらのレベルの低さだ
18メガの解像度が有ると仮定して
面積を1/2にすると、なにが得られるの??
面積を1/4にすると、どんな利得があるの??
もったいぶらずに、教えてけれ
>>787 面積ってのはなんのこと?
センサーの面積?
>>789 いや、画素数です。
面積は紛らわしいですね←アホなのでお許しを
>>787 M-RawとS-Rawが、L-Rawに比べて画質的にアドバンテージがあるか、あるならその原理が知りたいってこと?
カタログ見る限りでは前面デザインは10Dみたいな感じだな
>>790 半分だと恩恵は薄いけど
1/4だと色を補完しなくてすむ(実際にそういう方法で縮小してるか知らないけど)
>>791 イエス。
原理って難しい? 圧縮方法とかなの??(RAWの)
ネガキャンも多いだろうけどサンプルを見る限り
無理に補正を利かせてエッジを立てた
コンデジみたいな作例が多いね。
>>793 それなら18メガの恩恵を受けれるの?
ならば、いままでの「.CR」以外の拡張子だと思うが?
え?今までと同じでいいの??
>>794 Wikipediaで「RAW現像」で検索してみると分かりやすく載ってるよ。
jpgだと連写何枚いけるの?
>>794 センサーの問題
今主流のベイヤ−方式のセンサーだと一ピクセル当たりRGBのどれか一色しか感知できない
1/4に縮小すると4つのセンサー側のピクセルの情報を一つに詰め込めるわけだから実質3色
感知するセンサーで撮った写真と同様になるんじゃないかって話
>>797 ウキで調べる。
で、50Dは40Dに比べ約50パーセントうpの画素数が
解像度に生かされてないって、雑誌で立ち読みしたが
それは、ローパスが15メガに対応していなかったの
それともレンズの解像度が限界だったの?
JPGへの変換処理のせいなの?
それとは、別の理由なの??
IDが変わると思うので・・
ウキにウワキ。
>>796 仮にそうだとしても拡張子変える必要はないと思うな
その拡張子つけてるRAW出すカメラとか限られてるしソフト側で対応できるでしょ
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 20:44:21 ID:5VBz/RMz0
まあ、なんだ、7Dは(K-7もだが)ボディ機能はいいが、APS-Cなのに画素数を無理しているってこった。
APS-C機は1000〜1200万画素までで改良、それ以上の画素数はフルに期待するのが無難だ。
>>801 いわゆる「DPP Ver??が 7Dに対応しました」
みたいな??
ウキのRAW・・いいページが見つからない(泣き言)
sRAWだと、ダイナミックレンジが広くなるとか、ノイズが少ないとか
前から話が出る時があるけど、実際どうなの?
これで変わるんなら、みんなやってると思うんだけど。
前スレが4つも出来てて見るのめんどくさいから聞きます
動画撮影に興味がない50D持ちのおいらにとって7Dは買いですか?
>>796 別に拡張子で現像するんじゃないんだから・・・
今までだって新機種が出るたびに内容は微妙に変わってきてる。
だから古いソフトじゃ現像できなかったりする。
>>803 そういう事
ヘッダって言うのかな?拡張子以外でもファイルの種類は区別できるしね
機能、性能面はもう自分で見てきて納得いったから、後ははき出す画だなー。
買うことは決めてるけど、もっといろんな画像を見てみたい。
う〜む。
低感度なら18メガの優位性は、なんとなく分る
で、高感度なら18メガ÷4で対応すれば・・
・・中途半端な15メガや12メガ・・いや、8メガ以上の
画質を担保出来るかも?って事??
18メガ÷4で高画質にするには、
÷4専用の画像処理が必要って事かな??
知恵熱でたら、新型インフルエンザと間違えそう
難しい
つか、品川Sのおねーちゃん、仕事とはいえ凄い愛想が良かったぞ。
話の中で、
「9500使ってるんですけど、7Dの画像をA3ノビで見てみたいんですけどサンプルとかないですか?」
って聞こうとしたら
9500使ってるんですけど、の時点で
「わ、ありがとうございます(*^-^)」とかいっちゃってもーーーーーー!><
だから画素混合
>>810 最終的に絵を買わされるパターンだなそれ
>>810 こちとら、知恵熱が出て
頭がユンユンいってるのに
おまえときたら、
すげーぇ、うらやましいぞ!
やっぱ、おねぇ〜ちゃん画像うpな!
え?9500? えぇ〜。 あたいの自宅に送れ。
うん、絵を買わされる(笑)。
「ラッ●ンっていうんですけど、知ってますかぁ?」
「知ってるよ」
「わぁ、スゴイ。よく絵のこと、ご存じなんですね〜。芸術とか興味あるんですかぁ(はぁと)」
名古屋で触ってきましたが
画質はあまり期待しないほうが良いかもしれません
悪くは無いですが隣の5D2と比べると・・・
ノイズはカメラでアップしただけですがISO1000以降は40Dと変わらない気もしました
必要な人にはそれなりの魅力はあるかもですね
こうして見ると40Dはかなり完成されてるのかもしれませんね
後設定なのかわかりませんがピント合わせても光ってくれないんですが仕様でしょうか?
三相とベイヤーのいい所取りの意味がまだ不明。
ウキで三相はビデオカメラの3CCDっぽいって解釈したが??
(一枚と三枚は違うが)
画像処理? で、チップが2個なの??
え?憶測?希望?
ああ、穴があったら 入れて、出したい。
ちょっと明日朝イチで新幹線で品川行ってくる。
>>805 今使ってる物に不満がなければ買い換える必要はなし。
不満があるなら何が不満か考えて、その不満を解消できる機種を探せばいい。
自分が何が不満なのか判らないなら判るまで使い続けた方が無駄な買い物は減る。
おまえら、マジ品川S行ってみろ。
最初ちょっと入りづらかったが、入った後は楽しかった。
5000円払って1時間キャバクラ行くより、全然良い。
>>817 触っただけで画質がわかるなんてどんなエスパーだよ。
ええ!
キャバ嬢よか いい娘なのか?
もし、普通の娘を7Dとすると
キャバ嬢が、1Dsmk3で
品川娘は、D3xって事か??
今日7Dのカタログ貰ってきたけど低感度の写真は掲載されてないのな
相当自信があって載せる必要がないと思ったのか見られちゃ困るから載せなかったのかどっちなんだ?
>>821 5000円で済むのか
前、六本木にいったら3人90分で5万4千円だったぞ
当方40代独身♀だけど女の話はよそでやれよ
あはは!
俺様はおつまみが無いから
わさびのチューブで、我慢だ。
「あのぉ、フルーツいいですか?」
無理。ボーナス出ないっす。
40代って事は
昭和39年生まれの天秤座だな
もう、イタ電すんなよ!
そろそろ品川の話はしつこいぞ。
>>815、
>>820 ありがとうございます
50Dでの不満は高感度時のノイズの多さだけです
おいらは静物撮影が主なので、三脚でのスローシャッタで対応可能だから50Dのままでいいかなと
すまん、カッとなってやってしまった。
今は鈍器のようなもので反省している。
持ち帰りは無理だろうけど、何とか試作機でも良いからPCで等倍、もしくはA3+でプリントアウトして
見せて貰えないか、頼んでみようかなぁ。だめかなぁ。
所詮人間は顔だけか
整形の技術が進むか、生まれる前から美形しか生まれないように制御できればな
822さん
触ってきたと書きましたが書き方が悪くて伝わらなかったようですみません
20枚位撮影してきましたよ
ISOを4段階位変えて同じ場所にあわせて撮影してきました
期待
AF
ファインダー周辺
質感・フィーリング
不安
多画素の影響(革新的処理あり??)
熟成度・初期不良
論外
アイピース・シャッター無し
意外
品川・・自粛。
品川Sタワーで優しくされたって喜んでる感じがキヤノンユーザー=童貞
見たいな印象でイメージが悪くなるw
一応彼女居るお・・・。別れそうだけど。
>>838 別れるなら、次が見つかってから。
当分、カラダが寂しいぞ。
(非エロ)&(エロ)
>>835 K-7も最初のファームアップで不具合もすっかりなくなって画質も向上したからな
7Dもファームアップに期待しようぜ
>>833 よほど酷く変形でもしてない限り、子供の頃からの表情次第で顔はかなり変わるんだぜ。
よくする表情が楽にできるように変化するから。
ちなみに俺がそれに気づいた時には手遅れだったがなw
>>834 それを、どうやって見たんだ?
まさか背面液晶で見ただけとは言うまいな?
何か流れがゆっくりになったね。
impressあたりがそろそろサンプル画像あげてくれないかなー。
あぁぁ 寂しい
山Qはクビにしてほしい>impress
>>844 ネット媒体も灯台持ち記事ばっかりなんだろうな
>>847 記事内容は灯台持ちでも良いから、日本の記事が見たいよ。
ただ、画像だけは変な細工しないであげて欲しいね。
やっぱ販売店のセールストークを妄想すると
画素数神話を崩すのは難しいって事か
宣伝バンバンやってる生保と同じだな。
趣味悠々 デジタル一眼レフで巡る ローカル線の旅 <新><全9回> 第1回
でも観ようっと♪
おれも趣味悠々観てる
撮影技術の話しないね 団塊親父の撮影苦労話だw
おぉ、こんなのやってるのか。
おっさん使ってるの、5D2かな?
ダニエルはニコンだね。
鉄チャン相手に譲り合って撮影しましょうってのは無理だからw
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 22:26:13 ID:5VBz/RMz0
もうページ変わっちゃったんで、もう一度書いとくね。
『まあ、なんだ、7Dは(K-7もだが)ボディ機能はいいが、APS-Cなのに画素数を無理しているってこった。
APS-C機は1000〜1200万画素までで改良、それ以上の画素数はフルに期待するのが無難だ。
』
キャノンへの希望なんだがね。
カメラの売り方というか販売戦略見直して欲しい。
銀塩カメラのフィルムの役目を担ってるのが
記録メディアそして画像素子だとおもうんよね。
いっその事、画像素子も交換できるようにしておくれ。
1800万画素 記録向け 高価
1500万画素 高速撮影向け その中間
1200万画素 描写重視・芸術向け 安価
こういう感じで交換画像素子をラインナップする(全部買う人もいるだろうなw)
新開発の画像素子もどんどん販売する。
で、ボデイは徹底した質感・機能・操作性を追及したモデルチェンジを行う。
小さいRAWの方がノイズ耐性ありそうとおもったけど、
普通のRAWで撮っておいてリサイズjpeg書き出しのほうがいい気がしてきた
メモリの潤沢なPC上で時間かけてもいいなら、
フィルタップ数とか、処理リダクションとか考えずに
性能のよいリサイズアルゴリズム使えそうだし。
7Dのキットレンズに18-200ISを持ってくるなんて自殺行為以外の何者でもないよな。
>>857 その場合、日本人は1500万画素のばかりを買うんだろうな。
何かこんな感じの話があった気がする。
ある草履売りが20銭の草履を売りに出した。品質はそこそこ。だが全く売れなかった。
そこで、5銭のボロ草履と、80銭の豪華な草履を横に並べたら、20銭の草履が飛ぶように売れた。
80銭の草履も、お金持ちの人が買っていった。5銭の草履も少しだけ売れた。
>>857 いっその事、画像素子も交換できるようにしておくれ。
精密作業が出来る人はそうそういない。
ROM焼き直しも自分でできるの?
品川Sタワーの姉ちゃん、逆に男慣れしすぎてて怖いと思うのは俺だけ?
>>810のやりとりなんて小悪魔すぎだろう。
ちなみに童貞じゃないからなw
864 :
857:2009/09/03(木) 22:40:53 ID:WY1y49jx0
いやいや、交換レンズみたいに画像素子もユーザーが手作業で交換できるデジ一を作れと言ってるんだ。
絶対売れるし、絶対儲かる。
サンプル画像を2ちゃんで晒されて腐される時代に終止符を打てとw
品川姉ちゃんの話するヤツ=キモヲタ
品川の7D撮影画像を持ち帰りアップするヤツ=勇者
品川で7Dで姉ちゃん撮ってアップするヤツ=神
>>857 センサってのはものすごく精密で繊細なものだし、前にダストリダクションのフィルタが乗ってるし、
ソケット構造にしてもピン数がすごいし、取り付け精度もシビアだし、
それに、センサだけじゃなくてDIGICのようなCPUなどの周辺回路も重要な要素だから、
センサだけ変えても性能を出すのは難しい。
ってんで、センサの交換機能なんておいそれとできるもんじゃないと思われ。
やるとしたら内部の電子回路がほぼ総とっかえが必要になって、
それだと結局丸ごと買い換えたほうが安い、てなことになりかねない。
悲しいかな女に振り回されて一生終わるのがお前らだ。
7D抱いて眠れ。
>>865 品川姉ちゃんの写真をワクテカ待ちしてる865は、
やっぱりキモオタという論理にならないか?。
一眼使ってるユーザーなら画素神話の無意味さぐらいわかってるはずだと
言いたくなるところだが
いま観音様がメインターゲットにしてるのが
コンデジ卒業の女子供に定年後のカメラ初心者ジジィだから
画素レースに走ってるってことなのかな
870 :
857:2009/09/03(木) 22:49:04 ID:WY1y49jx0
>>866 別スレ立てて議論したほうが良いんだが、
できないことは無いと思うよ。
カメラの下からカチッというまで挿入するだけなんて
十分可能だよ。<これは俺の妄想w
普段からレンズ交換してる人ならセンサーの汚れも回避できるし
汚れも外して直接クリーニングできるようになる。
第一、レンズ交換ほど頻繁に行われることは無いからね。
品川のねぇちゃんの一押しはハーフっぽい子。
とか言っちゃう俺もやばいかしら笑
でも奥さんにするならあの子だな。
あとあの子は・・・
相変わらずAFセンサーはF8対応じゃないのか?
テレコンのヘビーユーザーは1Dシリーズに逝くしかないのか。
>>864 PCの自作機でCPU交換出来るように一眼のそうしろと?w
俺はDVDドライブや液晶モニターの様に
安い韓国製が出てくれば、焦ってキャノニコも価格下げてきて
一眼全体の値段が安くなって良いと思う。
日本企業で独占してると、どうしてもお互い価格調整して
お互いが損しないように馴れ合い価格に設定し合ってる気がしてならない。
>>870 これ以上は、別スレ立ててやってくれ。
機種スレでやるには不毛すぎる。
なんか、明日品川S、大混雑しそうだな・・・。
876 :
857:2009/09/03(木) 22:55:11 ID:WY1y49jx0
>>873 それはおもしろいなw
車のように厳しい安全基準もないし車検も無いのだから
社外品交換しても良いようになる!
明日の品川、みんなレースクイーンの格好すれんじゃない?
岡本夏生みたく。
デジバックにすればいいだけ。
簡単
この機種、最近のキヤノンでは珍しくある程度好感を持って受け止められてるみたいだが、
本当に売れるんかな?
おれは5DIIを使ってて、どうしても高速連射系がほしかったので、
もうすでに遅いかと思って予約に行ったけど、
余裕で1番目だった。
大手量販店の大規模店舗なのに。
確か3年連続でシェア1位をニコンに奪われていたな
発表されたの3日前だろ?5d2の時も「予約はオレが最初だった」みたいな
カキコミが結構あったがフタを開ければフルサイズで断トツベストセラー。
もともと高価なデジイチの上位機種なんてニッチな商品だろ
世に出回ってるカメラは既に十分な性能だからな。数年前とは状況が違いすぎる。
まして飛びぬけた性能でもない中上級機では発売発表したからといってホイホイ予約が埋まるとは思えん。
実際16万円以上するカメラがドラクエみたいに売れるなんてありえんだろ。
>>880 30年連続でしょう。ニコン脳の中では。
D300なんてどこがいいんだかわからないゴミカメラだった。
もう死んだけど
1200万画素(笑)のニコンなんてどうでもいい。
>>887 うだうだ言ってないでワローワークいけよ
>>889 自動的に金がどんどん集まってくるITの経営者がハローワーク行ってどうすんの?
麻生みたいに「今まで何してたんだ?」とでも言えばいいの??
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:22:45 ID:2IFnooi1O
>>887 おつむの弱い人にお似合いなキヤノン(笑)
つうか俺はこのカメラ買うよ。たとえ50Dと画質が大して変わらなかったとしてもね。
なんでかと言うと、キヤノンがやっとD300を出してくれたから。
これでようやくEFの長玉にD300がつけられる。
>892
人件費数十分の一のタイで作られる不具合満載の
生粋の軍事企業のファンよりはたぶんましだろうよ。
後藤研究室(笑)とかさ、なに軍隊化何か?
510部隊?
Panasonic DMC-GF1に画質は負けたかもね・・・。
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:33:57 ID:yLCy9F6GO
センサーの進化を理解出来ない、しようとしない奴が目につくな。
もう老化の始まりかい?
そんなんじゃ中判銀塩爺と大差無いぞ。
>>894 うるさいカスだな
ニコンがいいならそっちにいてろよ
調子こいてんじゃねーぞ
自社でセンサー作れないばっかりに・・・
>>897 大丈夫か?発狂してるみたいだぞ
軍事企業=ニコンのことだぞ
後藤を天皇と奉ってわけのわからん製品開発してるところだぞ
D300がタイ製っていうみっともないメーカーだぞ
フラグシップが海外製なんて・・・
それを言うなら、ホコリだらけのクリーンルームで
カメラ組み立ててると噂されてるキヤノンはニコンの事は言えないかと・・・。
適当に荒れてるなぁ 実によい傾向だw
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:45:02 ID:42oWhsdR0
今日品川で触ってきたおw
何回連射しても3コマ目あたりで一瞬止まった感じになって
はやくもぶっ壊れてたお^^;
>>900 そのとおりだが、まだ性器を切り落としたりしてる野蛮な犯罪が頻発する
ところよりはましだと正直思っている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196178539/ 彼女の最後の声
「出国するときは、『私なんでタイに行くことにしたんやろ?タイって
どうなん!! 」えとこなん?』なんて思ってたけど。めっちゃええとこ!! 」
(絵文字)人はいい人 ばっかりやし(絵文字)、ご飯(絵文字)はおいしいし、
楽しいこといっぱいあるし(絵文字)、
犬(絵文字)もみんなええ奴やし!(中略)、今日は竹を簡単につなげただけの
いかだに乗って川を下って帰ってきました。もの凄く楽しい!! 」
数日後強姦され首を切られ(切断状態)道端に捨てられているのを発見される。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:47:42 ID:flAyGWuz0
あした品川に行くヤツ → キモヲタ → 相手にされず
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:50:38 ID:mEIwnm9UO
おまえら仲良くしろや
何かもう片っ端からあぼーんでいいな。
ID:d2kQthDT0 とか完全に関係ない話題で荒らし始めたし。
日本には凶悪事件が一切無いとでも思ってるのか?
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:51:55 ID:flAyGWuz0
APS-C = キモヲタ
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:52:22 ID:xRiejrvo0
今日地図でパンフレットもらってきたけれど(リーフレット?)
かなり丸っこい?湾曲デザインですね
グリップのしやすさを追求してこんな形になったのかな?
動画性能はどうなんだよ。5D MkUみたいな息を呑むHD動画で俺んちのぬこが
お昼寝してるところ撮れる?(´・ω・`)
>>910 嘘だったら、いいね
プッ、不具合だらけwww
>>908 タイの殺人発生率は日本のなんと80倍
ほとんどの機種をタイで作るニコンw
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:55:52 ID:42oWhsdR0
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:57:30 ID:xRiejrvo0
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/03(木) 23:59:05 ID:xRiejrvo0
>>915 確認しとくけど、「ぶっ壊れてた」んだよな
>>902 質問して良いか?
7Dの展示してあったところに、撮影用のサンプルとして飾ってあったモノは何だった?
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 00:02:39 ID:TlGnvQAY0
模型の電車撮ってたけど、何度試しても3コマ目あたりで引っかかったもん><
お目当ての子に会うんだったらちゃんと曜日を確認しないとだめだよね
わかった。低速モードだ。
過ぎ慕う今日ならCFの不具合を疑う。フォーマットして再チャレンジだ。
低速モードって、引っかかるのかよ!
さすが欠陥キヤノンでつね
低速モードで8コマ切れるカメラもあるんだ
がっかりだ
BKT
末尾iは一律あぼーんでいいな。
品川レポがあったんで俺も銀座レポを。。。
スレンダー美人とグラマラス可愛い系が居て良かった。
って、ちっがぁ〜〜〜う!(ノ'∀')ノ ┫・;'.、゚
色々聞いてきた。
*mRAW、sRAWはRAWを間引いてるのではなく、画素からの信号を処理して800万画素等に丸めてるため
ノイズ耐性等が上がっている。
*AF関係をゴソッと変えたので、操作が変わってる部分がある。CFnでAF測距点の指定を
オート、任意、スポット等変更するが、AFフレーム選択ボタン+MFnボタンで、オートと任意を行ったり来たりできる。
この任意選択については、縦に構えた時の2通りを区別するため、最大3パターン設定が出来る。
ただし、CFnを2箇所弄るため、マニュアルと最初はにらめっこしてくださいということだった。
*RAW JPG切り替えボタン は1ショットに対して機能するのではなく、ボタンを押す毎に、既定の記録方法と、クイック指定の記録方法を切り替える。
クイック指定の方はRAW+JPGしか選択できなく、どちらか片方はできない。
そのため、RAW+JPGで記録したいが、ここぞと言う時の連写が欲しいという場合は、規定の記録方法をmRAW等に設定、
クイック指定をRAW+JPGに設定し、普段はクイック指定の記録方法で撮影すると言う形になる。
*シャッター音は50Dや、サイトの音よりは低い。1系の音に比べるとやはりオモチャっぽい感じは否めない。ただ、連写しても振動は感じられないほど抑えられている。
*AIサーボU スタジオの人間曰く、従来のAIサーボはズーム方向の距離移動に対して働いていたが
新型のUでは、ファインダーを上下、左右に横切る動きにも食いついていき、AFフレームも動いていくということ。
ただし、食いついてはいるが、AFフレームが動いていく、というのは今回試した限りは一切無かった。これは結構多くの人から指摘を受けているとのこと。
*ファインダー内液晶は見やすい。ただ、1系のファインダーを使ったことがあると、特に驚くことでもないような。
50DだとAFフレームが印刷されているが、それが液晶表示で合焦した時だけ表示されるようになった。
露出情報等は見やすく配置されているが、露出補正が左右のバーになっている。個人的には上下のバーの1系が好きだ。
欠陥機と言えば ニコンの代名詞だもんな
シマシマは凄かったな
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 00:24:43 ID:iDXyy2Og0
>>915 確認しとくけど、「しょこたん」じゃないよな
もしそうなら目をつぶってやる
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 00:26:08 ID:LR5CxD5A0
欠陥といえば
新商品出るたびに
クマ探しに
必死こくヤツの思考回路だというのが露呈しているが
つか、今気がついたけど撮影枚数5D2に比べてかなりあがってるな。
>*mRAW、sRAWはRAWを間引いてるのではなく、画素からの信号を処理して
>800万画素等に丸めてるためノイズ耐性等が上がっている。
これは興味深いね。
画質優先ならmRAWとかいう使い方ができるんだろうか?
>>933 はじめから1200万画素にすればいいのにw
*ライブビュー ライブビュー及び動画を選択すると、強制的にワンショットAFになる。
ここでAFモード選択ボタンを押すと、コントラストAF、顔認識AF、クイックAF選択になる。
クイックAFはミラーを下げて、通常のファインダー時と同じようにAF動作をするため早いということである。
スタジオで照明暗め、動作を確かめるためだったからISO忘れてしまったが、F2.8 1/400位の条件だと
手元40cm程度のテーブル上ポストカード人物と、3m先の赤いトレーニングボールとを繰り返しAFさせると、一発で来ることの方が少なかった。
これは100マクロ、17-55、17-85どれでも変わらない挙動だった。
コントラストAFは、事前に17時頃ビックでKISSX3、GH-1、PS SX1を試しておいた。
焦点距離40ミリ程度、40cm程度の所と3m程度の屋外、まだ太陽は沈んでない時の曇天下道路とを交互にAF
ファインダーを覗き、KISSX3で通常AFだと、 ピッ コントラストAFで ガーーピッ
GH-1は流石にミラーレス、コントラストAF特化 ガーピッ
PS SX1は、コンデジだからコントラストAFは得意だろうと思っていたら ガーーーピッ
この時のKISSX3のレンズは17−55
そして7Dで17−55でライブビューをテスト
結果、 ガーーーーピッ 蛍光灯照明下、しかも電器店と違いちょっと雰囲気のある明るさの照明のため、コントラストAFには厳しい条件だったようだ。
確実に7Dで進化していると、店員は語るが、これは眼を見張る進化はなさそうな雰囲気。
顔認識AFは凄かった。イラネと思って試すつもりが無かったが、ボタン誤操作でモード突入。
ファインダー液晶と同じ、AFフレームがテーブルの上の人物ポストカードに吸い付きしっかりとカメラの動きに食いついてきた。
人が2m先を歩いている程度の角度変化にしっかりついてきた。
EOS7DEXRでつか?w
>>928 >mRAW、sRAWはRAWを間引いてるのではなく、画素からの信号を処理して
>800万画素等に丸めてるためノイズ耐性等が上がっている。
これまじなら俺買うわ
買うなら、何時位が良いかな?
余り早く買って、初期故障喰らうのは勘弁だし…
>>938 暮れのボーナス商戦でキャッシュバックキャンペーンなんて期待しちゃうな
>>938 君には早い
ニコンの1200万画素機あたりで我慢した方が良さそうだ。
・18MPでも撮れるし、8MPでも撮れる
・8MPしか撮れない
この差は大きい。
>>938 俺は初代KissD発売日購入、20D発売日購入、40D発売日購入だ。
そして7Dも予約済み。
初物好きで悪かったなこのヤロー!
>>940 リコールの連打だからな。
5万ぐらいはキャッシュバックあるよ
ノイズが問題にならない環境ならL-RAWで、高感度耐性やダイナミックレンジが
欲しい環境ならS-RAWで、なんていう選択肢があるのなら、今後のキャノンは
神になるかもしれない。
>>943 いーえーw
お前が話題のあいふぉんだな?
>>946 ISO100からノイズが気になりますが、どうすればいいの?
>>948 買わなきゃいいだろ。
俺は7Dをスルー予定だ。
*100マクロ
スペシャルサイトで100マクロのハイブリッドISの説明に、角度ブレ、シフトブレをISが補正し、前後の移動についてはAIサーボUが補正するという説明図になっていたため、1D3と比較。
1D3ではAFフレームオートで試す。ISは実に良く効いていて、マクロに搭載するだけのことはある。
意図的に少しブラしても、そのブレをゆっくりとしたブレに補正してくれていた。
知りたかった従来機のAIサーボとAIサーボUとの比較。AIサーボUは上下左右も追うため、ハイブリッドISとの組み合わせでより領域が広がると言われた。
1D3の従来のAIサーボでは、5D2のレリーズボタンを中心に据えて前後に揺れてみるも、1cm程度以上動くと一瞬見失い、もう一度合わせてきた。
7Dでの検証。被写体に渡されたのは透明な器に山盛りのビー玉。なんとエスな責めなんだwww
AFフレームオートでは、100マクロのAF動作焦点距離を30cm〜50cmに指定してやっても、AFで追い込めず、MFに。
MFでピントを合わせても、AIサーボを動作させると前後を探しに行くと言う不思議な動作をした。前後に揺れてみると、1D3より一度食いついた後の挙動が良い。
そして、AFフレームをゾーン指定すると、ゾーン一杯に迫った一つのビー玉を見事に食いついて離さない。幾ら前後に揺れても、ゾーンの中のAFフレームは変化していくがピントはしっかり合っていた。
静物撮りでAFフレーム指定をすると最高に使えるという印象。
そして通常のレンズのように周囲を撮影してみる。マクロ撮影で前後に揺れた時の不安定さは一切無くなり、非常に俊敏なフォーカス運動を見せる。
ただし、このレンズには試作品というラベルが貼られていたため、レンズ制御等はまだまだ詰められる可能性も・・・?
>>937 単純にサイズ半分になってるわけでもないんだから
なんらかの処理は当然入ってるでしょ
それに間引いただけだとエイリアシングもおきるから、ローパスフィルタ的なものも当然入る
その処理で、どれだけリッチな処理をしてるのかがきになる
*縦グリ
従来の縦グリと劇的変化無し。やはり角ばっていて痛い。
1D系の一体になって、前面にRが付いているものと握り比べると、積極的には使いたくない構図になってしまいそう。
横位置でのグリップ感が、配置を詰めたお陰か、50Dより安心感がある、吸い付くような感触だっただけに余計に残念。
以上、機械として見た7Dと100マクロレポでした。
画像は・・・ mRAWが単なる間引きじゃなく、ノイズ耐性が良くなっているという言葉に期待。
どの道連写が効く新しい一桁機ということで購入するので、通常のRAWでも2秒持たないのは不満だから連写はmRAWになるし。
そしてこれから試しに行く人たちへ。
上でも連写が止まるといった人が居たが。
連写が低速モードになってしまっていて、コマ速の遅さに驚く人や
中のCF容量が少なすぎて22枚でフルになり、連射しようとしてもカタログの上限のバッファの値よりも遥か手前で撮影不可になって
最初は混乱した俺のような感じにならないように、おかしいな、と感じたら躊躇無くゴミ箱ボタンを押して画像消去。
これが大事かと思われます。。。
詳細なレポ乙。
キャノンの高画素化路線には激しい疑問を感じていたが、
少し光が見えたような気がする。
不安要素もたっぷりだが、少なくとも50Dの時よりは興味惹かれる機種には違いないし
値段も思ってたよりずっと安い、少し経てば10万前半ぐらいだろ?
7Dって名前負けで先入観持って評価下げるのはもったいない
最初からこれは60Dだと思えば十分「買い」じゃないか
ここで40Dがいい!って言ってるやつらなんなの?
自分が今使ってるから言ってるだけだよね?
マジで言ってるとしたら7Dはもったいないよね。
>>957 言っている意味がわからない
7Dは二桁機の上位機種って位置づけなのに60Dと同等に考えてどうすんだよ
>>953 詳しいレポ乙。
ファインダー像消失時間はどんな感じ?
例えば50Dと比べた感覚で。
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 01:13:34 ID:yJvDPChW0
>956
K−7にはボロ負けしてる事はワカタ
しかし
ISO100でも使えないとなると困ったモンダ
ファインダー内水準器のレポきぼんぬ。
40dだって発売直後は13万以上したんだから
大差ない価格で二桁上位扱いの機種が買えるんだから普通はそれ買うんじゃないの?
なんで意味わからないの?アホなん?
これ、mRAW+jpegっていう撮り方できねーのかな。
絶対必要だと思うんだけど。
>>965 できる。っていうかそれぐらい公式見ようぜ。
>>960 ファインダー像消失時間は・・・良好に分類されるかと。
1D2N使いだが、ほぼ同じコマ速スペックで、フィーリングにストレスは感じなかった。
50Dだとやっぱりなんとも言えない違和感が残っていたんで、これは一桁機の矜持かと。
>>963 スマン・・・
レポした分しか注意をもって試してないんだ。。。
普通に銀座6時で9人待ちで触ったりしてたからなぁ
あと、水準器は表示方法がHUDと全く同じなんで、フライトシミュレーターやったことあれば直感的に分かるかと。
それが試さなかった理由の一つでもあったので。。。
>>956 他の7DのISO 100サンプルでここまでヒドイのはないな
大方ボケかブレか解像の悪いレンズの周辺使ったか、そのあたりだろ
>>966 悪い。見逃してた。
なら安心だ。買う。
>956
気のせい
>>956 右と左の画像はとり違ったんだろ?きっと
>>956 K-7のISO1600に負けてるのは、なんかシャクだなあ
本日のNGID=DLRIL8KU0
やはり大方の予想通りのノッペリ番町だったな〜
しかも1SO 100からノッペリ
連写でノッペリ量産して嬉しい?
RAW撮り専用機確定?
大量に取った画像をNRソフトで一々処理なんかやってられんし
何が嬉しくて18MPなんかにしたんだキヤノンは?
なんかもーこういった煽りのレベル、適当に評価していこうぜ。
とりあえず
>>974は15点、出直してこい。
>>964 40D程度のカメラで満足してるなら、7D買う意味ないだろ。
普通なんかしら不満があるから買い替えるんだろ?
じゃなきゃ7D使っても意味ねーよ。バカ。
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 02:00:53 ID:ycCZBWhYO
15点かよ…
多くね?
得票数15か 結構賛同者多いってことね
やっぱりノッペリはいやだもんね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-highquality.html > 選べるRAWは3種類。最高画質ならRAW、高画質と画像処理の軽快さを求めるならM-RAW、
> 大判プリントを目的とせず画像処理を行いたい場合はS-RAWが便利。
はあ? なんだよこの説明はー
違うだろキャノンン!!
しかもSRAW
画素数は4分の1でベリーグッドで言うことないけど
ファイルサイズ激減させてどうするんだよ
これはありえねえ
ベイヤー補間の水増しをやめることに意義があるんだろうがよー
MRAW、SRAWは超期待の目玉なんだから
しっかり作りこんで大々的に宣伝してくれって頼む
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 02:17:16 ID:pYdI+9XPO
>>941 6月に40D→50Dに乗り換えたのだが、7Dが欲しくなっちゃった。f^_^;
大体、初期故障が改善されて来るのって、発売から何ヶ月位経ってから?
12月になればボーナスが入り、購入可能になるのだが、発売開始して2ヶ月で、改善されるかな?
だから言ったじゃん。
ノイズ厨向け、連写厨向け、高感度厨向けのカメラだって。
しかし、今はそういうカメラが売れるんだよなぁ。
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 02:24:05 ID:6adyFDd00
>>979 いやいやいや・・・
ファイルサイズに問題ないなら、SRAW で撮る必要全くない。
PC側で縮小すりゃいいだけの話。
ベイヤーうんぬんっていうなら50%縮小すりゃいいだけ。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 02:34:05 ID:dMhZbSX40
飽きた
んっ?高速連写カメラなのに2秒も撮れないのか、これ
いけるらしい。このスレ読み直してこい、レポート書いてくれてる。
>>984 いやいや・・・
PC側で50%縮小すればいいだけってあんたそりゃないわ
RAWより初期の段階でSRAWを作ることに意味があるんだが
フォビオンと同じフルカラーのRAWがほしいんで
RAWのファイルサイズが減ったら困る
ファイルサイズ減らしたいなら12bitにしろって
各職14bitもいらないだろ?
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 03:30:00 ID:6adyFDd00
>>986 同時に書き込むから、実際にはバッファ以上撮れる。
>>988 NRかけるRAW以前の段階のデータなんてあるかどうかもわからなければ、
仮にあったとしても、そのデータを使って縮小しているとも限らないよ。
今までこの辺のアルゴリズムは明記されてないし。7Dでも同じ。
NRのアルゴリズムだって画素単位だろうし、単にRAWを縮小してると考えるのが普通でしょう。
そもそも、結果はどっちにしろ大きくは変わらないと思うよ・・・
つまりSRAWは、ファイルサイズ縮小以外の意味はないでしょう。
SRAWでもちゃんと画素ピックアップじゃなくて混合しているから
画質低下はないってことは、7Dのサイトではっきり謳われている。
14bitは、その後の処理を考えれば必要なんだが。
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 03:31:48 ID:NMgb1kcDO
欲しいけどPCがふるいから、やめといた方がいいよね‥。
俺には30Dがお似合いだ。
DPP比較的軽いから、いけるんでないの?
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 03:57:01 ID:fikHzwsW0
>>989 昔の画素混合ってデータ以前の電荷の段階で混合してから
ADしてたみたいだけどいまどきのCMOSだとどこで混合してんのかな?
本日のNGID=fJbedpPI0
>>810 『D700とPX-G5300使ってるんだろうけど、APS-Cの1800万画素じゃ
A3ノビは辛いだろうとおもってヒヤカシに来たんですか』
と言ったらどう冷たくあしらわれるのか人柱になってください。
もうおしまいだ
このスレもそしてキヤノンも
>>990 デスクトップ本体だけなら、中古探せば3万以下とかでCore2Duo入ったPCが買えたりするよ。
探してみたら?
1000なら
MRawは高画素を強行した上層部に対する技術者の唯一の良心
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/04(金) 07:10:41 ID:E285dBVM0
次スレどこ?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。