SONY α850 part1
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
なんかガッカリだけど、出る以上はスレを建てるか。
はぁ～
【公式】(準備中)
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A850/
ソニースタイル(準備中)
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A850/index.html
はぁ～
【公式】(準備中)
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A850/
ソニースタイル(準備中)
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A850/index.html
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 21:43:03 ID:jniafssU0
_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
ｨｲ〃／／/ //// ∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
∥｝////// ノ///i ∥ ヾ､il i かぁちゃん？俺！
|| }//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ Ⅷⅲｮ ､| | !
``くﾐ`j /// l l / |/ ／ |l l ll
〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}|| { ィｴﾆヽ |ll lll D700買っちゃったよ！！
/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
/ ノ⌒'､ ノj l || ll .| ) lヽ ll
i )::::}| | | || | || | .|l` ｭ ´` ヽ, lヽヽ',
| ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj
l ＼|li |||i//ｲ || xﾆﾆ二-丿 /､ヽヽ､,＼
} /ヽj|//}} | ｰ--‐一" /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
彡/ ノ }///l |l ￣ .／/メ ヽヽ ﾅヽヽ
(∥/ ＼ ／ノ/iil|||l､___ ____／/// ヽヽヽ }､`､j
/∥ /／／ノ ｊ||l{川 ￣ ///ﾉ ヾ )ヽ}ヽﾉ
∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
/ヾヾヽ /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ ＼
/ ヾー/／／／'//ノノノｿj ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ ＼
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
ｨｲ〃／／/ //// ∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
∥｝////// ノ///i ∥ ヾ､il i かぁちゃん？俺！
|| }//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ Ⅷⅲｮ ､| | !
``くﾐ`j /// l l / |/ ／ |l l ll
〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}|| { ィｴﾆヽ |ll lll D700買っちゃったよ！！
/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
/ ノ⌒'､ ノj l || ll .| ) lヽ ll
i )::::}| | | || | || | .|l` ｭ ´` ヽ, lヽヽ',
| ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj
l ＼|li |||i//ｲ || xﾆﾆ二-丿 /､ヽヽ､,＼
} /ヽj|//}} | ｰ--‐一" /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
彡/ ノ }///l |l ￣ .／/メ ヽヽ ﾅヽヽ
(∥/ ＼ ／ノ/iil|||l､___ ____／/// ヽヽヽ }､`､j
/∥ /／／ノ ｊ||l{川 ￣ ///ﾉ ヾ )ヽ}ヽﾉ
∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
/ヾヾヽ /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ ＼
/ ヾー/／／／'//ノノノｿj ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ ＼
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 21:44:01 ID:8vVgbZXPi
米国ソニー公式サイトのリストにα500、α550、α850が掲載
http://digicame-info.com/2009/07/500550850.html
ttp://www.css.ap.sony.com/consumer/hkmc/index.aspx?usr=p&c=en
DSLR-A850のマニュアル
http://digicame-info.com/2009/07/500550850.html
ttp://www.css.ap.sony.com/consumer/hkmc/index.aspx?usr=p&c=en
DSLR-A850のマニュアル
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 21:47:18 ID:jzxaoHcp0
α300みたいに、海外用の廉価モデルで無いの？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 21:50:07 ID:vz3O8BdK0
α900のエンプラでファインダー劣化、シングル美音図バージョンですね。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 21:54:42 ID:FbcTFsEA0
ほんとがっかり
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:07:01 ID:kKwI1PKn0
おお、500に550もか！
700にQuickAFかのぉ
A850は値段がすべて。
A900は頑張れば新品が20万で買える。
A700は7,8万
A850は実売で17,8万が上限だよなぁ
たかだかファインダと乳削っただけでほんとにやすくなるんか？
700にQuickAFかのぉ
A850は値段がすべて。
A900は頑張れば新品が20万で買える。
A700は7,8万
A850は実売で17,8万が上限だよなぁ
たかだかファインダと乳削っただけでほんとにやすくなるんか？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:10:24 ID:bBLjXGu50
A900のサブ機に、予約したぞ。
9月初めに届く予定。
価格は送料込みで 1453USD 139800円ぐらい。
9月初めに届く予定。
価格は送料込みで 1453USD 139800円ぐらい。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:13:46 ID:bBLjXGu50
来年は、各社のフルサイズ普及機が実売10万円になる。
再来年は、エントリー機フルサイズ7～8万円
再来年は、エントリー機フルサイズ7～8万円
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:22:42 ID:PfgD0v2Q0
>>8
どこのショップだよ？
どこのショップだよ？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:29:00 ID:kKwI1PKn0
ってことは日本では17万くらいかorz
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:31:38 ID:+Oxn7IKt0
>価格は送料込みで 1453USD 139800円ぐらい。
どこ？
どこ？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:34:08 ID:F/ADHtAS0
こういうのって海外で買うと安いとかあるんかね
作ってるところ一緒だろ？
作ってるところ一緒だろ？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:34:51 ID:kKwI1PKn0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:43:15 ID:5eIUZVcD0
>>9
2000万超画素のフルサイズを安く作れるところって他にそんなに無いのではないか？
キャノンは出来るかもしれないけど。
高画素のフルサイズは歩留まりが悪いからより高額になると何かに出ていたよ。
今後、システムにフルサイズのカメラがないメーカーは、
下に見られるようになるかも。
2000万超画素のフルサイズを安く作れるところって他にそんなに無いのではないか？
キャノンは出来るかもしれないけど。
高画素のフルサイズは歩留まりが悪いからより高額になると何かに出ていたよ。
今後、システムにフルサイズのカメラがないメーカーは、
下に見られるようになるかも。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:44:11 ID:lhOF78960
すげ もう立てたのかよw
900よりノイズ減ってたらいいなぁ
実売15万以下なら即買いしまつ
900よりノイズ減ってたらいいなぁ
実売15万以下なら即買いしまつ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:44:33 ID:llhTDfDz0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:46:40 ID:hJHmgLuHO
やる気ないなら最初っから参入すんなよ。
ここ数年差を縮めるどころか遅れてくばかりじゃねえか。
その場凌ぎの御託ばかり並べやがって。
これで仕事してるつもりの素人集団など部門ごと売り飛ばしちまえ。
ここ数年差を縮めるどころか遅れてくばかりじゃねえか。
その場凌ぎの御託ばかり並べやがって。
これで仕事してるつもりの素人集団など部門ごと売り飛ばしちまえ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:50:09 ID:9HAQtMscO
ガッカリってのは主にどこら辺が？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:53:19 ID:kKwI1PKn0
動画とLVだろｗｗｗｗ
そんなものより、
フルサイズを安くしてくれる方がよっぽどありがたい。
そんなものより、
フルサイズを安くしてくれる方がよっぽどありがたい。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 22:53:23 ID:PfgD0v2Q0
>>13
1ドル90円くらいのときは、高額レンズは海外で買ったほうが安かったよ
1ドル90円くらいのときは、高額レンズは海外で買ったほうが安かったよ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:02:35 ID:1xB21Esk0
しかし、インテルのCPUみたいな商法だな。ファインダーが検査不合格となった
個体を、BIONZを1つ抜いて、α850として販売するんだぜ。
個体を、BIONZを1つ抜いて、α850として販売するんだぜ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:04:19 ID:llhTDfDz0
BIOZが１つだとなんか弊害があるの？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:05:13 ID:596vSv3W0
連写性能が落ちる
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:06:00 ID:kWUUbsZQ0
>>23
ペソリ→ペソリ→ペソリ
ペソリ→ペソリ→ペソリ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:09:30 ID:W1S33vcr0
BION1ってか
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:16:34 ID:F/ADHtAS0
まぁ普段撮りならたいした影響はないな
しかしなんでつけないんだLV…
しかしなんでつけないんだLV…
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:21:53 ID:GJGmfiJN0
>>19
ヒント：スレを立てたのはαスレに最近貼りついてるスレたて荒らし
ヒント：スレを立てたのはαスレに最近貼りついてるスレたて荒らし
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:23:54 ID:1/myPmkm0
動画とLV付けないのはどうしてだ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:26:24 ID:kWUUbsZQ0
>>29
あくまでコストダウンとα900の部品在庫縮小が目的なんでしょ。
あくまでコストダウンとα900の部品在庫縮小が目的なんでしょ。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:26:41 ID:FSRJP64pO
>>14
傾いてもらった方が日本のためにはよいかも
傾いてもらった方が日本のためにはよいかも
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:28:36 ID:dU9khgKf0
ニコンのセンサーと同じモデル？ならいらないよ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:29:15 ID:lDw5tSXp0
で、フルサイズなの？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:30:53 ID:KoRUb4gb0
>>1もさ、立てるならなんか情報くらい投げろよ。
ガッカリスレにしたいだけの荒らしに言っても無駄かもしれないけど。
709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/02(日) 16:17:37 ID:x39kFnQ0P
Main Sony Alpha A850 specs
+ 24mp full-frame sensor
+ single-core (A900 was dual-core)
+ 3fps
+ sensor-shift stabilization
+ different viewfinder
+ same or similar body to A900
+ no pop-up flash
+ CF/MD and MS Pro Duo
+ 3-inch LCD
+ no video mode
+ battery is NP-FM500H
+ RAW, cRAW and both come with +JPEG options
+ price NOT revealed
誰かのまとめ転載
ガッカリスレにしたいだけの荒らしに言っても無駄かもしれないけど。
709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/08/02(日) 16:17:37 ID:x39kFnQ0P
Main Sony Alpha A850 specs
+ 24mp full-frame sensor
+ single-core (A900 was dual-core)
+ 3fps
+ sensor-shift stabilization
+ different viewfinder
+ same or similar body to A900
+ no pop-up flash
+ CF/MD and MS Pro Duo
+ 3-inch LCD
+ no video mode
+ battery is NP-FM500H
+ RAW, cRAW and both come with +JPEG options
+ price NOT revealed
誰かのまとめ転載
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:35:11 ID:FYcRcjQO0
>8
おれも欲しいな。ヤマダ70-400祭並においしい。
100台くらい仕入れて、マップに売りにいく。
おれも欲しいな。ヤマダ70-400祭並においしい。
100台くらい仕入れて、マップに売りにいく。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:40:54 ID:PfgD0v2Q0
>>35
レンズはともかく、カメラ本体は言語が英語とか外国語だけだから、日本じゃ売れないと思うｗ
レンズはともかく、カメラ本体は言語が英語とか外国語だけだから、日本じゃ売れないと思うｗ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:42:41 ID:lhOF78960
関心事はただ一つ 価 格
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 23:54:30 ID:AvGzxxdDO
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:00:59 ID:2+vNtuhrO
この機種を万人が納得出来る価格で出せたらイメージセンサー最大手のソニーの真価を発揮
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:04:52 ID:J9L9kPXN0
>多分、約２０万円です。
α900とかわんねーよ
ラインナップ的に15万ちょいくらいまでならんとだめだろ
α900とかわんねーよ
ラインナップ的に15万ちょいくらいまでならんとだめだろ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:21:23 ID:GsyP3ONW0
廉価フルサイズが15万で出たら、700の後継機は10万くらいになるのかな？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:36:32 ID:9W2umzw40
これできのこ先生のD700
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:45:11 ID:++2m73IKO
アンケート。
発表時の市場想定価格で何万以下なら買う？
何万以上ならがっかり？
発表時の市場想定価格で何万以下なら買う？
何万以上ならがっかり？
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:48:32 ID:IwWjoTE+0
>>43
13万円！
13万円！
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:50:54 ID:mGETrV7h0
視野率約98%だ。なかなか高い。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:54:07 ID:V5Msn8Xd0
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:54:55 ID:wpIktIsA0
900持ってるから買いません＞＜
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:56:21 ID:VPzTbY1T0
片乳？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 00:59:27 ID:9CxIiSBl0
これでD700は15万程まで落ちるからそっち買おうかな。
視野率は95だけど気にしない。
視野率は95だけど気にしない。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 01:33:13 ID:E2TnA5U10
冬ボで購入体制に入ります。
出ればの話だけどね・・・orz
出ればの話だけどね・・・orz
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 01:34:50 ID:eC+hmGoU0
D300ボディが価格comでは初値\228,000→現在\131,730だから、
同じ位の推移なら需要はあると思うけど、
α900が現在\223,765なので、
それより高いと意味が無いのはソニーも分かってるから、
初値20万→半年後15万位になるんじゃないかなぁ。
同じ位の推移なら需要はあると思うけど、
α900が現在\223,765なので、
それより高いと意味が無いのはソニーも分かってるから、
初値20万→半年後15万位になるんじゃないかなぁ。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 02:00:28 ID:uf9v5VgP0
α850（ヨドバシ価格）
本体のみ＝¥168,000
レンズキット＝¥198,000
…こんな感じ？
本体のみ＝¥168,000
レンズキット＝¥198,000
…こんな感じ？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 02:16:11 ID:ezoXgrAG0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 02:35:11 ID:hb9XjPkj0
レンズキット\198,000で売れるんじゃないの？
そのためにA09をOEMするんだしさ。
今はボディはともかく、レンズがデカくて重くて高過ぎなんだよな。
そのためにA09をOEMするんだしさ。
今はボディはともかく、レンズがデカくて重くて高過ぎなんだよな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 07:17:32 ID:GsyP3ONW0
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 07:39:43 ID:YB6YWZf70
α900が出たときも破格値だったけど、結局売れなかったってことは、
フルサイズの市場って結局限られたもんなんじゃないかなぁ。
フル欲しい人はほぼ、CNでフルに移行済で、中級機使ってる連中は
望遠や連写重視でD300やら50D使用、もしくは小型軽量重視で
D90やらK-7を使用。残るエントリー層はとにかく安くで、D40とか
α3桁機に流れてる。
いまさらスペックダウン機を多少安く出したところで、売れるとは
思えない。
ソニーらしく確信的な機種を高くても売れるんだぜ的に、自信満々に
出して欲しいんだが。CNから乗り換えたくなるような奴を。
機能限定機を出欠覚悟で投げ売りするのは、不調時のソニーの悪い癖だ。
フルサイズの市場って結局限られたもんなんじゃないかなぁ。
フル欲しい人はほぼ、CNでフルに移行済で、中級機使ってる連中は
望遠や連写重視でD300やら50D使用、もしくは小型軽量重視で
D90やらK-7を使用。残るエントリー層はとにかく安くで、D40とか
α3桁機に流れてる。
いまさらスペックダウン機を多少安く出したところで、売れるとは
思えない。
ソニーらしく確信的な機種を高くても売れるんだぜ的に、自信満々に
出して欲しいんだが。CNから乗り換えたくなるような奴を。
機能限定機を出欠覚悟で投げ売りするのは、不調時のソニーの悪い癖だ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 07:40:42 ID:YB6YWZf70
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 07:58:48 ID:Di+1wJvs0
やっぱりA900はぜんぜん売れてないんだろうね
どんなにファインダーがよくても
多くの人はSに20万は出さないんだね
A850が少しでも多く売れて
Sがデジ一から撤退しないことを祈ります
どんなにファインダーがよくても
多くの人はSに20万は出さないんだね
A850が少しでも多く売れて
Sがデジ一から撤退しないことを祈ります
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 08:08:07 ID:sw8vS6eY0
海外限定だったりして。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 08:12:06 ID:8B5PRkZH0
α900って50DやD300と同等程度のノイズレベルだよね
秒間3コマでライブビューもなしならα850が15万であっても買う人いないんでない？
秒間3コマでライブビューもなしならα850が15万であっても買う人いないんでない？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 08:18:19 ID:Yup9o1jX0
15万なら欲しい人結構いるっしょ。
なんだかんだいってもフルだし。
海外生産にして安すくしてくるのかなー。
なんだかんだいってもフルだし。
海外生産にして安すくしてくるのかなー。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 08:41:59 ID:eJC3BJgN0
>>43
それは高感度画質によるな。
α900のままのボロボロJPEGなら118,000が限度。
同じサイズにリサイズしても他社エントリAPS-C並のノイズだからね。
キャノンニコン並みのJPEGでも148,000が限度。
AFの改善もなさそうだし、動画もLVもないし、収差補正もないからね。
開発者はフルサイズ24Mpを買いかぶりすぎなんじゃないの？
一歩引いて見たら他者エントリ程度の価値しかないと思う
（そのくらいの値段なら、αレンズ持ち以外も選択肢に入れると思う）。
キャノンだって7Dとか廉価フル出してくるの目に見えてるわけだし。
これ以上高くて誰が買うのって感じ。
何人残ってるも分からない銀塩αユーザの救済をいつまで続けるつもりなのかね。
それは高感度画質によるな。
α900のままのボロボロJPEGなら118,000が限度。
同じサイズにリサイズしても他社エントリAPS-C並のノイズだからね。
キャノンニコン並みのJPEGでも148,000が限度。
AFの改善もなさそうだし、動画もLVもないし、収差補正もないからね。
開発者はフルサイズ24Mpを買いかぶりすぎなんじゃないの？
一歩引いて見たら他者エントリ程度の価値しかないと思う
（そのくらいの値段なら、αレンズ持ち以外も選択肢に入れると思う）。
キャノンだって7Dとか廉価フル出してくるの目に見えてるわけだし。
これ以上高くて誰が買うのって感じ。
何人残ってるも分からない銀塩αユーザの救済をいつまで続けるつもりなのかね。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 09:00:18 ID:8avzeMa50
しかし、例の単発IDがうぜぇ
同じこと何度繰り返せば気が済むんだ
あと、キヤノンはフルサイズを値下げできない。
5Dのライン償却に何年かかったと思ってんだ。
いま値下げしてくるとしたら、それは出血覚悟。
ソニーはD700xも入れれば4機種に同じセンサーを供給できる。
それもADCを内蔵してメーカ間での性能差を極限まで減らせる構造にしたおかげ。
戦略負けだね>キヤノン
同じこと何度繰り返せば気が済むんだ
あと、キヤノンはフルサイズを値下げできない。
5Dのライン償却に何年かかったと思ってんだ。
いま値下げしてくるとしたら、それは出血覚悟。
ソニーはD700xも入れれば4機種に同じセンサーを供給できる。
それもADCを内蔵してメーカ間での性能差を極限まで減らせる構造にしたおかげ。
戦略負けだね>キヤノン
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 09:05:13 ID:MQTqp38f0
α850の出来次第だな
900から１年経ってるわけだしがんばってもらわんとね
本当は700後継が欲しいんだけど・・・
900から１年経ってるわけだしがんばってもらわんとね
本当は700後継が欲しいんだけど・・・
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 09:44:45 ID:sqgXc3MRO
そうか！
700がディスコンになったんは、850出すためや！850を700より安く出せないから、700終わりにしたんや！
レンズ付きで定価で200kだっけ？ならこの辺の値段だな！
700がディスコンになったんは、850出すためや！850を700より安く出せないから、700終わりにしたんや！
レンズ付きで定価で200kだっけ？ならこの辺の値段だな！
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 09:48:28 ID:MQTqp38f0
700後継が12万 レンズキットで15万ならなー
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 09:48:59 ID:vrfBoR5B0
毎度毎度、新機種が発表されると工作員がウザイ。
実写画像が出てもいないのにノイズがどうこうとか。
単発IDはスルー推奨でヨロシク
実写画像が出てもいないのにノイズがどうこうとか。
単発IDはスルー推奨でヨロシク
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 10:07:01 ID:T+Vfvjl60
700がディスコンになったんは、700が売れなくなる程の安値で850が出るからでは？
つまり850はボディ12万、ゆくゆくはレンズキットでもそのレベルに。
と妄想してみる
つまり850はボディ12万、ゆくゆくはレンズキットでもそのレベルに。
と妄想してみる
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 10:12:08 ID:MQTqp38f0
700が置き換わるレベルの値段で850ならまじ買いだな
ただLVがないのが気になるけど
連射制限は別に気にしないけどねー
動画はビデオカメラ持ってるからいらないし
ただLVがないのが気になるけど
連射制限は別に気にしないけどねー
動画はビデオカメラ持ってるからいらないし
>>68
俺が言いたかったの同じことですw
俺が言いたかったの同じことですw
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:08:16 ID:3N4DTwop0
この流れでニコンもD700の下の底辺フルサイズを出してくれるといいのだが・・・・
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:09:22 ID:IzpFTYKqi
>>71
それ、24メガで出してよ
それ、24メガで出してよ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:10:33 ID:B8QIPfV9O
いい加減、高感度を何とかしろ!!
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:12:45 ID:IzpFTYKqi
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:31:33 ID:eR/7oDY60
十分な画素数と高感度画質、そして価格という面から見ると
今ベストバランスなのはやはり5D2だろうか
これを上回るCP(特に価格)の機種が今年は各社から出てほしいな
今ベストバランスなのはやはり5D2だろうか
これを上回るCP(特に価格)の機種が今年は各社から出てほしいな
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:39:28 ID:IwWjoTE+0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:44:09 ID:aep47lTL0
戦略価格なら28-75SAM付きのキットで20万以下
Bのみで、178000円以下
Bのみで、178000円以下
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:50:08 ID:B8QIPfV9O
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:52:30 ID:eR/7oDY60
>>76
5D2の2100万画素に足る解像力を持ったレンズがキヤノンにないって意味?
確かにボディ性能が発揮できるレンズがないと高画素化は意味ないな
でもNCS共に一応高画素フルサイズに耐えうるレンズはそれぞれ持ってるでしょ
ただ種類はまだ十分じゃないし、価格も高いけど
5D2の2100万画素に足る解像力を持ったレンズがキヤノンにないって意味?
確かにボディ性能が発揮できるレンズがないと高画素化は意味ないな
でもNCS共に一応高画素フルサイズに耐えうるレンズはそれぞれ持ってるでしょ
ただ種類はまだ十分じゃないし、価格も高いけど
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:57:48 ID:EC6tuvvu0
>>79
そういったレンズを買う金のある一般ユーザーがキヤノンにはいないって事じゃね？
そういったレンズを買う金のある一般ユーザーがキヤノンにはいないって事じゃね？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 11:58:35 ID:IwWjoTE+0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 12:24:01 ID:q0nno+Kpi
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 12:53:51 ID:8avzeMa50
ってか、5D2と900の差なんて1段程度なんだから、
欲しい奴は買えば？ってかんじ。
D700のセンサー売ってくれねぇかな。24Mとかマジいらねぇ
欲しいのはフルサイズだけ
欲しい奴は買えば？ってかんじ。
D700のセンサー売ってくれねぇかな。24Mとかマジいらねぇ
欲しいのはフルサイズだけ
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 12:56:35 ID:FeZJfalBP
A800にご期待ください
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 13:00:58 ID:eR/7oDY60
>>83
5D2使ってるんだけど持ってるレンズが全部手ブレ補正ないんだよね
ソニーは全てのレンズで手ブレ補正できていいなぁと思うんだけど、使いたいレンズが(今は)ない
実はペンタがフルサイズ出してくれることをこっそり期待している
5D2使ってるんだけど持ってるレンズが全部手ブレ補正ないんだよね
ソニーは全てのレンズで手ブレ補正できていいなぁと思うんだけど、使いたいレンズが(今は)ない
実はペンタがフルサイズ出してくれることをこっそり期待している
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 13:16:26 ID:ocuSr6b2O
三脚なり一脚仕えよｗ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 13:18:19 ID:9Ah9ehn+0
ペンタはフルサイズ出さないと公言したような
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 13:28:20 ID:Yup9o1jX0
なんかフルサイズ要望スレになってきてるｗ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 13:36:23 ID:uf9v5VgP0
まぁ、サムスン次第でしょ＞ぺんた
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 15:15:46 ID:MQTqp38f0
発表ないな
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 15:52:44 ID:Rip55GdT0
>>90
そもそもこれまで8月に発表した事なんてないからな。
そもそもこれまで8月に発表した事なんてないからな。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 16:08:49 ID:8OGlrdEU0
これ発売したらD700あたりの存在価値がゼロになるな
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 16:12:37 ID:O+SC/nfE0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 17:05:16 ID:aep47lTL0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 17:14:07 ID:aep47lTL0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 17:46:33 ID:KlaIO3fX0
D700はα900の登場で既に終わってる
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 18:25:11 ID:HV1qDT9C0
まあ何が終わってるのかがわからんが。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:02:48 ID:x5xDlorvi
αの850高感度が終わっているんだろう
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:23:16 ID:S6nl3I010
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:27:53 ID:72m12Xr60
結局三脚不可欠なカメラはあまり持ち出さなくなるのが俺の教訓だｗ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:29:17 ID:8avzeMa50
安いフルサイズを待ち望んでいた俺にとってはかなりありがたいが、
「安くなったからフルサイズ」って人、少なそうだよな。
無知な人とか、フルサイズ＝高画質とか思い込んじゃってるし。
「安くなったからフルサイズ」って人、少なそうだよな。
無知な人とか、フルサイズ＝高画質とか思い込んじゃってるし。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:31:38 ID:KPM6Fpcg0
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:45:21 ID:eCrNmy1y0
え、フルサイズ＝高画質なんじゃないの？
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:50:18 ID:FeZJfalBP
一概にそうでもないって話だろ
引き延ばしの限界は大きくなるわな
引き延ばしの限界は大きくなるわな
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:58:02 ID:2+vNtuhrO
最大のメリット
つファインダー
つファインダー
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 20:58:09 ID:uMDLVzKb0
A900のセンサーは高精細ではあるけど、
ノイズが多くて高画質とはいえない。
ノイズが多くて高画質とはいえない。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:00:07 ID:8avzeMa50
A900の画質はA700といっしょ。つまり、充分高画質
ノイズ云々いう馬鹿は、いつも決まって撮ってだしJPGしかみない
>>104
そそ。んで画素数ってのは出力媒体で決まる
なんで俺には24MPはイラネｗ
でもソニーが安く出せるフルサイズは24MPだけだしね
まぁ24MPはペナルティみたいなもんだ。それでもフルサイズ欲しい。
ノイズ云々いう馬鹿は、いつも決まって撮ってだしJPGしかみない
>>104
そそ。んで画素数ってのは出力媒体で決まる
なんで俺には24MPはイラネｗ
でもソニーが安く出せるフルサイズは24MPだけだしね
まぁ24MPはペナルティみたいなもんだ。それでもフルサイズ欲しい。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:01:41 ID:S6nl3I010
アンケート結果発表。
市場想定価格、これ以下だったら買う！ライン
130,000
148,000
128,000
150,000
市場想定価格、これ以上ならがっかり…ライン
130,000
160,000
180,000
148,000
平均すると14万以下なら買うが、15.5万以上ならがっかりって感じ？
さて、どうでるやら？
市場想定価格、これ以下だったら買う！ライン
130,000
148,000
128,000
150,000
市場想定価格、これ以上ならがっかり…ライン
130,000
160,000
180,000
148,000
平均すると14万以下なら買うが、15.5万以上ならがっかりって感じ？
さて、どうでるやら？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:04:55 ID:84DMoS8D0
確かに初値15万以下ならちょっと飛びつくかもしれんな
15万以上20万以下なら15万切るまで待ってしまう人が多いと思う
900の値段からして20万以上はありえないし
15万以上20万以下なら15万切るまで待ってしまう人が多いと思う
900の値段からして20万以上はありえないし
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:05:04 ID:8avzeMa50
>>108
キチガイがほえると「一説」になれるのかｗｗｗ
キチガイがほえると「一説」になれるのかｗｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:08:07 ID:eCrNmy1y0
高感度に弱いのはCMOSじゃなくてエンジンの問題って聞いたことあるな
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:15:00 ID:3N4DTwop0
デュアルがシングルBIONZになっても画質は下克上・・・・・そんな風に思ってた時期が私にもありますた
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:18:00 ID:uMDLVzKb0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:24:29 ID:sw8vS6eY0
α900が価格での最安が22万円前後とはいえ、発売からしばらくしてから。
α850の最初は22～25万円ってところじゃない？
α850の最初は22～25万円ってところじゃない？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:24:46 ID:8avzeMa50
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:28:16 ID:Yup9o1jX0
振るならではの高画質ってなんだｗ
フルサイズになると画質よくなるわけではないよ。
同じ画素数なら、画素ピッチが広く取れるんで有利ってだけ。
同じ画素ピッチだとしても、同じ大きさにリサイズすれば有利だよね。
あとメーカーも本気で作ってくるんで、悪い画質だってことは無い。
フルサイズになると画質よくなるわけではないよ。
同じ画素数なら、画素ピッチが広く取れるんで有利ってだけ。
同じ画素ピッチだとしても、同じ大きさにリサイズすれば有利だよね。
あとメーカーも本気で作ってくるんで、悪い画質だってことは無い。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 21:55:42 ID:CbXPw+eD0
フルサイズが高画質なことは間違いないが、それを生かせるレンズが少ないということ。
ZA135級のレンズばかりになれば、APSCもフォーサーズも全く太刀打ちできない。
また、フルサイズの下手なレンズで撮るよりも、APSCのキットレンズで撮った方が写りはいい。
ZA135級のレンズばかりになれば、APSCもフォーサーズも全く太刀打ちできない。
また、フルサイズの下手なレンズで撮るよりも、APSCのキットレンズで撮った方が写りはいい。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:00:16 ID:CbXPw+eD0
α900＋バリゾナ24-70よりも、α700＋16-80の周辺画質が良いことは周知の通り。
ニコンのD700+VR24-120よりも、D300＋VR16-85が遥かに写りが良いことも周知の通り。
ニコンのD700+VR24-120よりも、D300＋VR16-85が遥かに写りが良いことも周知の通り。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:01:06 ID:84DMoS8D0
いちいち上げんな
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:16:00 ID:S6nl3I010
なにやら$1900とか。因みにD300sは$1800。
http://www.cameralabs.com/forum/viewtopic.php?t=16552&postdays=0&postorder=asc&start=60
http://www.cameralabs.com/forum/viewtopic.php?t=16552&postdays=0&postorder=asc&start=60
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:24:34 ID:Rip55GdT0
取説が消えたな。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:26:23 ID:nnRkixgq0
SONY24-105の中古を20000強で拾った俺の時代がα850の到来と共に来るのかもしれない。
でもたぶんシグマの24-70IFを買うのかもしれない。
でもたぶんシグマの24-70IFを買うのかもしれない。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:28:58 ID:VD+lgrXt0
消すの遅すぎなくらいだが。
$1900なら日本では228,000円のイチキュッパスタートってとこか。
$1900なら日本では228,000円のイチキュッパスタートってとこか。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:30:16 ID:sw8vS6eY0
>>121
さらっと読んだ感じだと、ここ同様の掲示板住人の希望価格じゃない？
さらっと読んだ感じだと、ここ同様の掲示板住人の希望価格じゃない？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:31:07 ID:84DMoS8D0
向こうの住人のほうがだいぶ現実的だな
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 22:33:41 ID:GsyP3ONW0
>>125
ソニーUKの中の人の話とか書いてあるような
ソニーUKの中の人の話とか書いてあるような
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 23:03:58 ID:E0h76RpT0
Bjorn van Sinttruije
この人の話は確度が高いの？
この人の話は確度が高いの？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 23:06:28 ID:sw8vS6eY0
ソニーUKの人(部署不明)に聞いたら、
「α900のメーカー希望小売価格ではなくて、市場価格の３割安ぐらい」
てなことを言われたのか。
「α900のメーカー希望小売価格ではなくて、市場価格の３割安ぐらい」
てなことを言われたのか。
SDカード採用反対！！
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 02:02:03 ID:KjxjAr310
>>130
なんで？
なんで？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 04:46:46 ID:SSSJkPb2O
フルサイズ普及機が本当なら、ソニーのあるべきポジションが確立出来そうな気がするよ。
他社がAPS-Cでスペック争いしてる価格帯に、フルサイズで殴り込み。
使わなきゃその良さが分からんα700とかより、よっぽど理解しやすい。
イメージセンサーメーカー最大手というメリットを十分に活かせる戦い方。
ペンタがAPS-Cと645に走り、オリンパス松下は小型化重視、ソニーはフルサイズをガッツリ。
三社三様で良いじゃん。
他社がAPS-Cでスペック争いしてる価格帯に、フルサイズで殴り込み。
使わなきゃその良さが分からんα700とかより、よっぽど理解しやすい。
イメージセンサーメーカー最大手というメリットを十分に活かせる戦い方。
ペンタがAPS-Cと645に走り、オリンパス松下は小型化重視、ソニーはフルサイズをガッツリ。
三社三様で良いじゃん。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 06:15:06 ID:0VUbXz1C0
それほどのフルサイズ普及機という訳ではないが、いい線は行ってるんじゃないか
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 07:37:00 ID:qhd2NkH20
まさかの１０万以下で出してきたりしてｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 07:39:28 ID:TDRMFAQq0
どんだけコジキだよｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 07:55:20 ID:2nY/ycD/0
15万以下なら買うけど、それでもやっぱ高いよ
デジカメってせいぜい3,4年が寿命だからね。
フルサイズでXX万は安いとか、XX万画素でXX万は安いとか
そういう閉じた世界のトレンドで価格を評価してるのは
一部のキモいカメヲタだけ。
デジカメってせいぜい3,4年が寿命だからね。
フルサイズでXX万は安いとか、XX万画素でXX万は安いとか
そういう閉じた世界のトレンドで価格を評価してるのは
一部のキモいカメヲタだけ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:04:12 ID:z9i74O+t0
一般人の方が画素数で判断してる様な
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:30:30 ID:ZqpwLlqk0
画素数を落としたα800を同時発売！
…なわけないか
…なわけないか
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:41:18 ID:hV2WIJJi0
α850は実売で15万円割れだよ。
そんぐらいで出さないと廉価機の意味ないよ。
MフォーサーズのGH1 E-P1が、D5000やX3よりもセンサー小さいのに高いんだから、
α850が、D300Sやα750より安くても不思議ない。
・ニコンのD700のと同じセンサー1200万画素
・ペンタミラー式
・ファインダー視野率９８％
・連写3.5/秒
・重量770g
これなら、15万円ぐらいでも大ヒット
そんぐらいで出さないと廉価機の意味ないよ。
MフォーサーズのGH1 E-P1が、D5000やX3よりもセンサー小さいのに高いんだから、
α850が、D300Sやα750より安くても不思議ない。
・ニコンのD700のと同じセンサー1200万画素
・ペンタミラー式
・ファインダー視野率９８％
・連写3.5/秒
・重量770g
これなら、15万円ぐらいでも大ヒット
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:42:21 ID:Gpco/GQl0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:44:25 ID:jY2gWB4n0
K-7の値段だったら買うｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:44:43 ID:YUuifNg50
定価１９８０００円、実売１５万で決定
確実にキヤノンおよびニコンを侵食する
キヤノンは７Dで対抗。ニコンは？
確実にキヤノンおよびニコンを侵食する
キヤノンは７Dで対抗。ニコンは？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:45:11 ID:2nY/ycD/0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:45:14 ID:hV2WIJJi0
フィルム時代は、10年に一度ボディを買って、レンズとフィルムを買っていれば十分だった。
しかし、今は、フィルムの銘柄を換えると同じようにボディも換えないといけない。
フィルム＝撮像素子
それぞれの撮像素子の味付けが違うので、ボディをたくさん用意する必要がある。
デジタル時代は、結局、高コストになった。
しかし、今は、フィルムの銘柄を換えると同じようにボディも換えないといけない。
フィルム＝撮像素子
それぞれの撮像素子の味付けが違うので、ボディをたくさん用意する必要がある。
デジタル時代は、結局、高コストになった。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:47:18 ID:hV2WIJJi0
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 08:49:01 ID:YUuifNg50
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 09:00:50 ID:hV2WIJJi0
5d2が中級機で、α900がプロ用下位機だよ。
視野率100％ 連写5コマ/秒 のα900を、５D2と一緒にしないでくれる？
７Dが連写7コマなら、α800も７コマ以上で来るだろうし、
動画機能で推してくるなら、α800にソニー得意の動画を乗せるだろうし、キヤノンの出方次第でしょ。
視野率100％ 連写5コマ/秒 のα900を、５D2と一緒にしないでくれる？
７Dが連写7コマなら、α800も７コマ以上で来るだろうし、
動画機能で推してくるなら、α800にソニー得意の動画を乗せるだろうし、キヤノンの出方次第でしょ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 09:01:53 ID:yjISDtxZ0
>144
20D以降は未だに使えるから買い替え必要ないよ
今年で5年目、10年いけるんじゃないかな
20D以降は未だに使えるから買い替え必要ないよ
今年で5年目、10年いけるんじゃないかな
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 09:08:22 ID:ql7wlHcT0
視野率95％、1200漫画素、動画ナシのＤ700は間違いなく競争力を失うだろうね。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 09:14:18 ID:iJ35oUak0
D700もD700sのウワサが出てきてるから丁度いいんぢゃない？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 09:17:29 ID:hV2WIJJi0
>>148
それはキヤノンAPS-Cでの話でしょ。
2004年にキヤノン20Dで確立されたセンサー性能が、ソニー ニコンでは2007年のα700 D300でやっと追いつく。
コニカミノルタα７Dユーザーは、3年で買い替えを余儀なくされた。
高感度ボロ画質のニコンD80ユーザーもD90に買い替えを余儀なくされている。
同じことはα900にも言えるだろうし、α800が高感度に強ければ、買い足す人が多いんじゃないのかね。
>>149
D700の価格下落に期待。中古で7万円で買える日も近い。
それはキヤノンAPS-Cでの話でしょ。
2004年にキヤノン20Dで確立されたセンサー性能が、ソニー ニコンでは2007年のα700 D300でやっと追いつく。
コニカミノルタα７Dユーザーは、3年で買い替えを余儀なくされた。
高感度ボロ画質のニコンD80ユーザーもD90に買い替えを余儀なくされている。
同じことはα900にも言えるだろうし、α800が高感度に強ければ、買い足す人が多いんじゃないのかね。
>>149
D700の価格下落に期待。中古で7万円で買える日も近い。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 09:28:28 ID:qSDyWXZQi
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 09:58:15 ID:qRkzwuC80
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 10:22:59 ID:VXoRk1tm0
>>101
そんな事ないよ、結構いるよ 少なくとも俺のまわりにはね
このスペックなら5D2相当だし、価格は700の出始め程度かな？
>>103
必ずしもそうとは言いけれない、半切以上なら間違いなく有利だがね
>>105
スクリーン交換できればいいけど・・・・
>>108
それは動画が搭載できてない理由
>>107
RAWから展開すれば確かにきれいになる、この辺は価格との兼ね合いか？
画像処理エンジンがニコンほど高速ではないと言う事だろう
>>114
フルサイズならではの高画質？ A4程度では見分けもつくまい、
>>115
その価格なら、売れない 20は切らねば
そんな事ないよ、結構いるよ 少なくとも俺のまわりにはね
このスペックなら5D2相当だし、価格は700の出始め程度かな？
>>103
必ずしもそうとは言いけれない、半切以上なら間違いなく有利だがね
>>105
スクリーン交換できればいいけど・・・・
>>108
それは動画が搭載できてない理由
>>107
RAWから展開すれば確かにきれいになる、この辺は価格との兼ね合いか？
画像処理エンジンがニコンほど高速ではないと言う事だろう
>>114
フルサイズならではの高画質？ A4程度では見分けもつくまい、
>>115
その価格なら、売れない 20は切らねば
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 10:39:45 ID:1DlqI0F50
>>147
>>146のが正しいよ。5D2 A900 D700
この辺が同じくらいのランク。値段も性能も一緒。
プロ下位機(笑)とかさ、イカにも「かめらまんにあこがれてます」
みたいな中ニ的ランク付け恥ずかしいよ。見てるこっちが。
>>151
A700でおいつくどころか、一気にゴボウ抜きされて
キヤノンはあわてて50Dで追いついてきたけどな
発売後半年で型オクレにされた40Dかわいそうｗｗｗｗ
みごとなまでのウサギとカメ。
>>146のが正しいよ。5D2 A900 D700
この辺が同じくらいのランク。値段も性能も一緒。
プロ下位機(笑)とかさ、イカにも「かめらまんにあこがれてます」
みたいな中ニ的ランク付け恥ずかしいよ。見てるこっちが。
>>151
A700でおいつくどころか、一気にゴボウ抜きされて
キヤノンはあわてて50Dで追いついてきたけどな
発売後半年で型オクレにされた40Dかわいそうｗｗｗｗ
みごとなまでのウサギとカメ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 11:46:57 ID:64oAeokB0
>>139
α750だと？
α750だと？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 11:51:35 ID:tjmZjgyl0
245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/03(月) 18:00:09 ID:YYa7OJLl0
視野率100%が仇になってまともに勝負できないα900は
結局視野率を下げたα850を投入
初めから視野率95%でいったD700は大正解だったね
おかげで発売後10万円価格下落に、キャッシュバックキャンペーン攻勢
視野率95%で良かった
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/03(月) 19:03:11 ID:Arg5Ny4d0
>>236
シグマのスポーツファインダー
中には褒めてるレビュアーもいたけど、モノは言いようだなあと思った
247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/08/03(月) 19:33:09 ID:5x6kOwny0
なんだか一年前に逆行している大人気ｽﾚ
結局No1はD700ね
視野率100%が仇になってまともに勝負できないα900は
結局視野率を下げたα850を投入
初めから視野率95%でいったD700は大正解だったね
おかげで発売後10万円価格下落に、キャッシュバックキャンペーン攻勢
視野率95%で良かった
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/03(月) 19:03:11 ID:Arg5Ny4d0
>>236
シグマのスポーツファインダー
中には褒めてるレビュアーもいたけど、モノは言いようだなあと思った
247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/08/03(月) 19:33:09 ID:5x6kOwny0
なんだか一年前に逆行している大人気ｽﾚ
結局No1はD700ね
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:25:11 ID:b+wjaKl10
>>155
いやα900が張り合えてるのは解像度、ファインダ、手振れ補正だけ。
他のAF、AWB、AE、高感度、それらを含む総合的な画質、動画、LV、
補正機能、認識機能、カスタマイズ性、付属ソフト、レンズ、周辺機器等
ほとんどの点で2強に劣る。
だからαは万年周回遅れといわれ、実際2強と比較にならないくらい売れてない。
2強が強いのはこのあたりの総合的な技術積み重ねがあるからで、
そこを追いつこうとしないで、しかも2強の積み重ねを無にするような
新技術、機能の搭載もないなら永久にガッカリされるだけ。
何年も前の機種を安くして、新製品ですって出しているようなものだからね。
もし遅れてないという人がいるなら、
事実としてαがなぜ売れてないのか考えてみたら？
いやα900が張り合えてるのは解像度、ファインダ、手振れ補正だけ。
他のAF、AWB、AE、高感度、それらを含む総合的な画質、動画、LV、
補正機能、認識機能、カスタマイズ性、付属ソフト、レンズ、周辺機器等
ほとんどの点で2強に劣る。
だからαは万年周回遅れといわれ、実際2強と比較にならないくらい売れてない。
2強が強いのはこのあたりの総合的な技術積み重ねがあるからで、
そこを追いつこうとしないで、しかも2強の積み重ねを無にするような
新技術、機能の搭載もないなら永久にガッカリされるだけ。
何年も前の機種を安くして、新製品ですって出しているようなものだからね。
もし遅れてないという人がいるなら、
事実としてαがなぜ売れてないのか考えてみたら？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:32:41 ID:OByrRkfa0
2400万画素もいらんのだが
1700くらいで十分だな それでもってD700並の高感度性能にしてくれれば
いう事ないんだけどな。。
しかし動画対応しないの？ 使わない人にとっては使わないのかもしれないけど
今は結構動画対応ということで買う人もいるようだが
1700くらいで十分だな それでもってD700並の高感度性能にしてくれれば
いう事ないんだけどな。。
しかし動画対応しないの？ 使わない人にとっては使わないのかもしれないけど
今は結構動画対応ということで買う人もいるようだが
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:34:09 ID:WZwnGqrd0
>>158
売れる理由はブランド名だろう。
ゲームでいう任天堂独り勝ちみたいな。
性能なんて関係無い。いかにカジュアルさん達に名を売るか、だよ。
同じ土俵で競っても駄目。土壌ができちゃってるからな。
革新的な事をして話題を作らない限り勝てないよ。
そんな訳で安価フルサイズがいいなぁ。
売れる理由はブランド名だろう。
ゲームでいう任天堂独り勝ちみたいな。
性能なんて関係無い。いかにカジュアルさん達に名を売るか、だよ。
同じ土俵で競っても駄目。土壌ができちゃってるからな。
革新的な事をして話題を作らない限り勝てないよ。
そんな訳で安価フルサイズがいいなぁ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:42:43 ID:paxC6hIsO
ブランドだけでこの低迷は説明つかなくね？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:49:08 ID:BSguzXE40
α900ってそんなに売れなかったの?
高感度でのノイズは確かに目立ったけど
100%ファインダーや5fpsとか質感の高いボディとかいい点もあるし
何よりあれだけ待ち望んだAマウントのフルサイズだったのに、それでも売れてないの?
するとフルを熱望するファンが多いと思われるペンタなんかも
出してみたら意外とダメなのかねぇ?
高感度でのノイズは確かに目立ったけど
100%ファインダーや5fpsとか質感の高いボディとかいい点もあるし
何よりあれだけ待ち望んだAマウントのフルサイズだったのに、それでも売れてないの?
するとフルを熱望するファンが多いと思われるペンタなんかも
出してみたら意外とダメなのかねぇ?
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:52:54 ID:64oAeokB0
ソニーならやってくれる！
キヤノン嫌いの俺は、期待する！
キヤノン嫌いの俺は、期待する！
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:54:12 ID:M9sKnsoB0
高感度に弱いフルサイズじゃいまいちだろ
165 ：名無CMOSさん@画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:54:31 ID:64oAeokB0
SDカード採用反対！！
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:56:18 ID:t88cWafIO
だっておまえら口だけじゃん
「○○出してくれ!!そうすれば売れる!!」
買わないくせに
だからネットは相手にされないんだよ
「○○出してくれ!!そうすれば売れる!!」
買わないくせに
だからネットは相手にされないんだよ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:56:47 ID:jv3HHDK50
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 12:56:50 ID:Q1AO5A/B0
つーかわざわざフルサイズに手出す層は少々高かろうとニコキャノ行っちゃうってだけじゃね
そしてわざわざ一眼買うならやっぱりニコキャノ行く層と重なって全体的に悲しいことに
廉価フルサイズくらいやんないとそんな層からまとまった数引っ張ってくんの難しいだろうねえ
そしてわざわざ一眼買うならやっぱりニコキャノ行く層と重なって全体的に悲しいことに
廉価フルサイズくらいやんないとそんな層からまとまった数引っ張ってくんの難しいだろうねえ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:10:09 ID:4EhoK1gy0
いくら廉価にしても無駄だと思うな。
カメラ本体の何倍ものレンズ資産を持ってるのだから。
よっぽどな技術革新機を作らないといつまで経ってもジリ貧だろ。
カメラ本体の何倍ものレンズ資産を持ってるのだから。
よっぽどな技術革新機を作らないといつまで経ってもジリ貧だろ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:11:52 ID:1DlqI0F50
>>158
うわ、こいつやっぱバカだっつーか、ただのCN信者じゃん。
AFはCよりSのが精度高い、Cはただ動きが速いだけ。
AWBやAEに精度なんて存在しない。
画質はセンサースペックで決まるし、動画やLVはオマケにすぎない。
補正も認識も付属ソフトもレンズも周辺機器もシステムのお話でA900と関係ない
何にも分かってないバカがマンセーしたいために牽強付会
いやいやみっともないね。CNもソニーみたいにいいカメラ作れるようになるいいね。
うわ、こいつやっぱバカだっつーか、ただのCN信者じゃん。
AFはCよりSのが精度高い、Cはただ動きが速いだけ。
AWBやAEに精度なんて存在しない。
画質はセンサースペックで決まるし、動画やLVはオマケにすぎない。
補正も認識も付属ソフトもレンズも周辺機器もシステムのお話でA900と関係ない
何にも分かってないバカがマンセーしたいために牽強付会
いやいやみっともないね。CNもソニーみたいにいいカメラ作れるようになるいいね。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:13:54 ID:M9sKnsoB0
個人的には高感度が強くなればそれでいいんだけど
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:14:40 ID:tNZ6EAc+0
確かにキヤノンのAFは早い代わりに精度が死ぬほどひどい。
キヤノンの速さでソニーの精度だといいんだが。
キヤノンの速さでソニーの精度だといいんだが。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:16:47 ID:hV2WIJJi0
ソニーが売れない理由は、販売店の展示やお奨め度の違い。
良い場所に置くのは、キヤノンとニコンに決まっている。
キタムラやヤマダで、どれだけの店がα900を展示して在庫も置いてあるのだろうか？
レンズも、ソニーレンズは僅かしか置いていない。
ソニーが世界一流企業なのに、日本のカメラ店では差別を受けている。
海外では、電気モールに、それぞれメーカー展示が独立店舗で運営しているので、対等に勝負できる。
ソニー・ペンタなどの3弱は、日本の家電やカメラ店で不当な扱いを受けていると言える。
良い場所に置くのは、キヤノンとニコンに決まっている。
キタムラやヤマダで、どれだけの店がα900を展示して在庫も置いてあるのだろうか？
レンズも、ソニーレンズは僅かしか置いていない。
ソニーが世界一流企業なのに、日本のカメラ店では差別を受けている。
海外では、電気モールに、それぞれメーカー展示が独立店舗で運営しているので、対等に勝負できる。
ソニー・ペンタなどの3弱は、日本の家電やカメラ店で不当な扱いを受けていると言える。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:18:18 ID:1DlqI0F50
>>168
>わざわざフルサイズに手出す層は少々高かろうとニコキャノ行っちゃう
だろねぇ。俺はいまだに5Dで悩んでるし。
あっちのが1段上で、12MでRAW現像もやりやすい。値段も12万で買える。
ただ、レンズ資産が使いまわせないし、ディスプレイも見難い。
UIもA900/700に比べるとかなりゴミだし、手ぶれ補正ねーし。
しかしA850が15万なら、24Mという"デメリット"があっても買っていいかなと。
>わざわざフルサイズに手出す層は少々高かろうとニコキャノ行っちゃう
だろねぇ。俺はいまだに5Dで悩んでるし。
あっちのが1段上で、12MでRAW現像もやりやすい。値段も12万で買える。
ただ、レンズ資産が使いまわせないし、ディスプレイも見難い。
UIもA900/700に比べるとかなりゴミだし、手ぶれ補正ねーし。
しかしA850が15万なら、24Mという"デメリット"があっても買っていいかなと。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:18:40 ID:Q1AO5A/B0
まだ新入りだし売り場で良い場所もらえないのは仕方ないんじゃね
営業と売り場担当の付き合いも浅いだろうし
営業と売り場担当の付き合いも浅いだろうし
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:20:28 ID:hV2WIJJi0
日本の政治が、自民党か民主党しか勝てないと同じように、
日本のカメラ業界は、キヤノンかニコンしか勝てないようになっている。
政治は、マスコミ主導で決まるし、カメラは量販店主導で決まる。
それに騙される日本人が愚かだとも言えるかもしれない。
日本のカメラ業界は、キヤノンかニコンしか勝てないようになっている。
政治は、マスコミ主導で決まるし、カメラは量販店主導で決まる。
それに騙される日本人が愚かだとも言えるかもしれない。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:20:44 ID:qmyJUK9rP
ﾌﾙ欲しい層は既にﾚﾝｽﾞ持ってる事が殆どだろうからなぁ
もちろん二強にはトップを走り続けてきた積み重ねがある
後発メーカーがハイアマで売るには手にとってもらわないと
もちろん二強にはトップを走り続けてきた積み重ねがある
後発メーカーがハイアマで売るには手にとってもらわないと
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 13:57:24 ID:yjISDtxZ0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 14:26:03 ID:64oAeokB0
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 14:30:23 ID:qhd2NkH20
>>167
アイドルちゃんの撮影会に行くと、フルサイズ機では900のシェアは結構あるような気がする
アイドルちゃんの撮影会に行くと、フルサイズ機では900のシェアは結構あるような気がする
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 14:31:14 ID:64oAeokB0
なんと言っても、僕らの一眼だからね！
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 14:47:01 ID:SeUed5h50
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 15:06:24 ID:PyVYld3sO
廉価フルか
他メーカーには堪らんだろうが、消費者としては大歓迎だな
他メーカーには堪らんだろうが、消費者としては大歓迎だな
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 15:08:38 ID:BWMOJoZB0
>>180
つまりｷﾓｦﾀ専用＞ｿﾆｰﾌﾙｗｗ
つまりｷﾓｦﾀ専用＞ｿﾆｰﾌﾙｗｗ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 18:22:04 ID:lOhQ4eCcO
望遠は1.5倍のAPS-Cが有利だし連写が必要なことが多いから850は不向き。
広角専用機として購入するには、1680ZAに匹敵するレンズが必要。
広角専用機として購入するには、1680ZAに匹敵するレンズが必要。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 18:32:57 ID:PyVYld3sO
撮影会にαが増えたのは、縦に出来るフラッシュのせいとか？
あれは、かなりうらやましい
あれは、かなりうらやましい
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 19:53:35 ID:lElLjlsd0
何にせよ新機種はうれしいね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 20:52:13 ID:8yE6VGx/0
フルサイズ市場はソニーが一歩リードか。
これでますますニコンのダメージが広がりそうだ。
これでますますニコンのダメージが広がりそうだ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:12:08 ID:z9i74O+t0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:13:00 ID:zOq4lUtz0
タイミングで劣化機を出すとは･･･
欲しい奴はもう買ってるっての
欲しい奴はもう買ってるっての
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:14:08 ID:zOq4lUtz0
ダメなAFや高感度改善したA1000も頼む
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:14:44 ID:paxC6hIsO
α900が投入された2008年度のメーカーシェア（日経シェア調査）では
キヤノンニコンの合計シェアは3.5ポイント減って丁度8割になったね。
ではソニーがその3.5ポイントを食ったのかというと…。
2008年1～9月ではシェア10ポイント越えてたのにねぇ。
α900導入後の半年に何が起きたのでしょう。
キヤノンニコンの合計シェアは3.5ポイント減って丁度8割になったね。
ではソニーがその3.5ポイントを食ったのかというと…。
2008年1～9月ではシェア10ポイント越えてたのにねぇ。
α900導入後の半年に何が起きたのでしょう。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:17:00 ID:l+ONNAZki
>>188
高感度がマトモになるといいね
高感度がマトモになるといいね
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:33:30 ID:jorxpTrG0
まあ、一見盛り上がってるようだけど
15万で出ても実際は大して売れないし
仮に10万で出てもSのシェアが20%行くことはないんだよな
残念だけど
15万で出ても実際は大して売れないし
仮に10万で出てもSのシェアが20%行くことはないんだよな
残念だけど
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:38:02 ID:Z1gd9+1G0
あのマニュアル質のいい偽者だって観測があるがガチ？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:40:17 ID:qmyJUK9rP
スポーツカーでSUBARUがトヨタ・ホンダ・日産からシェア10%奪えるとは誰も思わん
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:46:53 ID:nWDBl/+10
レスちゃんと読んでないけど、がっかりてのが最終的な結論で良いわけだな。
で、また持ちにくくてシャッター押しにくいのか？
で、また持ちにくくてシャッター押しにくいのか？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:49:29 ID:j4wzWNh40
初値でA09 OEMのレンズキットで、218,000-ポイント10%、価格の最安で190,000-ってとこじゃない？
まぁ、A700ユーザの決断を迫るんだと思う。
まぁ、A700ユーザの決断を迫るんだと思う。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:51:32 ID:/ddj/b5z0
無理矢理ガッカリしたい（させたい？）奴がいるなｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:53:32 ID:hV2WIJJi0
α900のPDFを書き換えた偽物であれば、万々歳
我々が求めていたスペックと違っていたから。
そもそもファインダー小さくして 同じ850gというのが胡散臭かった。
1600万画素 動画搭載 の方が現実味がある。
我々が求めていたスペックと違っていたから。
そもそもファインダー小さくして 同じ850gというのが胡散臭かった。
1600万画素 動画搭載 の方が現実味がある。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:53:42 ID:Gpco/GQl0
>>195
釣りだったら、もっと活きのいいエサをぶらさげるだろ(w
釣りだったら、もっと活きのいいエサをぶらさげるだろ(w
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:57:29 ID:/ddj/b5z0
>>200
>我々
母親が勉強しない子供叱る時の「みんな勉強してるでしょ！」レベルの我々乙
>そもそもファインダー小さくして 同じ850gというのが胡散臭かった。
100％に調整すると高コストだから同じパーツ使って重さは同じだが調整コストを掛けない
・・・現実的じゃ？
>1600万画素 動画搭載 の方が現実味がある。
フルの新素子を新開発新規製造することのどこが現実味？
>我々
母親が勉強しない子供叱る時の「みんな勉強してるでしょ！」レベルの我々乙
>そもそもファインダー小さくして 同じ850gというのが胡散臭かった。
100％に調整すると高コストだから同じパーツ使って重さは同じだが調整コストを掛けない
・・・現実的じゃ？
>1600万画素 動画搭載 の方が現実味がある。
フルの新素子を新開発新規製造することのどこが現実味？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 21:59:52 ID:j4wzWNh40
>.>195
A230，330，380の現実を見せつけられて、あれをフェークだと信じたがる奴の気が知れん。
A230，330，380の現実を見せつけられて、あれをフェークだと信じたがる奴の気が知れん。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:02:00 ID:j4wzWNh40
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:03:55 ID:z9i74O+t0
フルサイズ・2400万画素、視野率98%で15万円かあ
ソニーが本格参集してから、デジ１も展開が速くなったな
ソニーが本格参集してから、デジ１も展開が速くなったな
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:04:19 ID:/ddj/b5z0
普通に廉価機と言えば良いのに、手抜きとしか言えないメンタリティに感服するわ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:05:09 ID:EDTdZiX90
α850のマニュアルが偽物だと信じたい気持ちはよく分かる……
しかし、これがいまのαの現実なんだ！！
しかし、これがいまのαの現実なんだ！！
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:10:43 ID:nWDBl/+10
上位機で失敗。
エントリー機で失敗。
あとは何が残る・・・・・・・・
エントリー機で失敗。
あとは何が残る・・・・・・・・
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:12:49 ID:QLGXaRJL0
こんなに手っ取り早く、お手軽な手段で開発費回収される状況を見ると、先は長くないな
そして、低価格による利益なき市場破壊だけが進行していく
最悪のシナリオだ
そして、低価格による利益なき市場破壊だけが進行していく
最悪のシナリオだ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:15:32 ID:z9i74O+t0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:16:17 ID:hV2WIJJi0
16MP機が出るという情報もあるわけで・・・
ソニーが今後、動画用を展開していく上で、動画対応フルサイズセンサーを開発していたことは十分考えられる。
開発費は当然掛けてるでしょ。α850 α800を展開する中で回収していくと見る。
フルサイズ版G1が、α850 フルサイズ版GH1がα800ということは考えられるのでは。
ソニーが今後、動画用を展開していく上で、動画対応フルサイズセンサーを開発していたことは十分考えられる。
開発費は当然掛けてるでしょ。α850 α800を展開する中で回収していくと見る。
フルサイズ版G1が、α850 フルサイズ版GH1がα800ということは考えられるのでは。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:21:51 ID:hV2WIJJi0
ソニーが、この一年間、最大のライバルPanasonicの動向を手を拱いてみていたわけないよ。
G1 GH1への対抗機を、フルサイズとAPSCでぶつけるために準備を重ねてきたはず。
相手の目をくらます為に、α850のPDFを出して、実は動画対応１６MPのフルサイズでしたといのがオチでは。
G1 GH1への対抗機を、フルサイズとAPSCでぶつけるために準備を重ねてきたはず。
相手の目をくらます為に、α850のPDFを出して、実は動画対応１６MPのフルサイズでしたといのがオチでは。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:27:29 ID:HNCRVo470
で、機能満載の800が850より安いと？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:31:49 ID:qmyJUK9rP
なぜ850なのかだよなあ
800でも良さそうなのに
800でも良さそうなのに
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:36:05 ID:hV2WIJJi0
いや、逆もありうるから。
α800≒G1
α850≒GH1
で、先にα800から出るとか。。
とにかく、α800番台は、動画対応センサーとして新しく作ってくるので、α900とは別物という説。
α800≒G1
α850≒GH1
で、先にα800から出るとか。。
とにかく、α800番台は、動画対応センサーとして新しく作ってくるので、α900とは別物という説。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:36:10 ID:HNCRVo470
900と100も違わないから
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:42:34 ID:GlN5Fpaz0
EFマウントとか、Fマウントで出せば売れるのに。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:43:57 ID:giiGzvRfO
350→300の時と同じ戦略？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:48:53 ID:p5Evm+XA0
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:55:55 ID:Q1AO5A/B0
画像サイズMでも使えばええんとちゃうの
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:57:37 ID:1DlqI0F50
シェアシェアうるせーバカは、株主かなんか？
ユーザにとってシェアなんか果てしなくどうでもいい。
一部のキチガイCN信者は気にしているようだけど。
>>215
A900のセンサーは、十分動画対応しとりますよ。
対応してないのは周辺
ユーザにとってシェアなんか果てしなくどうでもいい。
一部のキチガイCN信者は気にしているようだけど。
>>215
A900のセンサーは、十分動画対応しとりますよ。
対応してないのは周辺
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 22:58:42 ID:HPWRMem00
動画いらないから高感度に強ければいいよそれで
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:07:22 ID:juq4bGJC0
ソニーさんはフルサイズのメリットを訴求したいとすれば、16Mのフルなんて出さないと思うよ。
一方、F3.5～5.6クラスのキットレンズで、2400～4000万画素に耐えて、かつ、
安価なレンズを出すんじゃないの。そして、一気にデジ一眼のボリュームソーンゲットへ。
ソニーが低画素訴求するタマとは思えんな。
一方、F3.5～5.6クラスのキットレンズで、2400～4000万画素に耐えて、かつ、
安価なレンズを出すんじゃないの。そして、一気にデジ一眼のボリュームソーンゲットへ。
ソニーが低画素訴求するタマとは思えんな。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:08:08 ID:HNCRVo470
>>221
あまりにもシェアが低くなれば撤退だし、そうじゃなくても新しいボディ・レンズ・技術開発に
影響出ちゃうから高いに越したことは無い。
どれほど共産党が好きで彼らの政策に共鳴していても議席数が少ないために実現しないとしたら
画餅でしかないもの
あまりにもシェアが低くなれば撤退だし、そうじゃなくても新しいボディ・レンズ・技術開発に
影響出ちゃうから高いに越したことは無い。
どれほど共産党が好きで彼らの政策に共鳴していても議席数が少ないために実現しないとしたら
画餅でしかないもの
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:10:44 ID:1DlqI0F50
>>224
IBMはシェアが高くても利益率が低いからPC部門を棄てた。
撤退するかどうかは、シェアじゃなくて経営判断だし、
開発投資も経営判断。ばかじゃないの？
ユーザが心配することじゃないし、しても意味ないよ。
一部、自分の価値観をシェアとかにゆだねちゃう阿呆だけが、シェアを気にする。
IBMはシェアが高くても利益率が低いからPC部門を棄てた。
撤退するかどうかは、シェアじゃなくて経営判断だし、
開発投資も経営判断。ばかじゃないの？
ユーザが心配することじゃないし、しても意味ないよ。
一部、自分の価値観をシェアとかにゆだねちゃう阿呆だけが、シェアを気にする。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:23:32 ID:HNCRVo470
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:28:40 ID:/ddj/b5z0
それを一消費者が掲示板でｇｄｇｄ言う事の意味は？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:30:08 ID:t88cWafIO
みてみて～
僕って頭いいでしょ～？
ってことだろ
僕って頭いいでしょ～？
ってことだろ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:31:27 ID:lElLjlsd0
実際に撤退してから騒げってんだよな
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:32:02 ID:1DlqI0F50
>>226 全部経営者が判断することで、
底辺工員の>>226が気にしてもクソの役にも立たない。
天が降ってくると心配していた中国の青年と一緒。
居酒屋で酔っ払ってカメヲタ同士で経営論(笑)語っちゃう分には
誰もつっこまないけど、2chにはシラフが大勢いるからボコボコにされて終わり。
底辺工員の>>226が気にしてもクソの役にも立たない。
天が降ってくると心配していた中国の青年と一緒。
居酒屋で酔っ払ってカメヲタ同士で経営論(笑)語っちゃう分には
誰もつっこまないけど、2chにはシラフが大勢いるからボコボコにされて終わり。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:34:46 ID:64oAeokB0
デジ一の場合、パナなんかライバルにならんのよ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 23:48:14 ID:paxC6hIsO
ユーザが選んだ結果としてのシェアでしょ。
ここでαの良い悪いの話をしても埒があかないけど
シェアは一人一人の判断の結果であり客観的事実だからね。
シェア見てメーカー選ぶのは不幸の始まりだね。
ここでαの良い悪いの話をしても埒があかないけど
シェアは一人一人の判断の結果であり客観的事実だからね。
シェア見てメーカー選ぶのは不幸の始まりだね。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:00:42 ID:6r2vs7JD0
しつけえｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:00:53 ID:1DlqI0F50
>>232
必死だなｗ
にんじん好きの子が10人
たまねぎ好きの子が3人
じゃがいも好きの子が5人
ここから導き出される「客観的事実」ってなにｗｗｗｗ
まさか、にんじんが一番美味い、ってんじゃなかろうな
必死だなｗ
にんじん好きの子が10人
たまねぎ好きの子が3人
じゃがいも好きの子が5人
ここから導き出される「客観的事実」ってなにｗｗｗｗ
まさか、にんじんが一番美味い、ってんじゃなかろうな
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:03:19 ID:8VrYkSyj0
まあAPS-C三兄弟と同じようなことをフルサイズ機でやるだけだから
今まで価格がネックで変えなかった層と
900ユーザーでもう一台欲しかったけど躊躇していた層が買ってくれれば御の字なのかね
今まで価格がネックで変えなかった層と
900ユーザーでもう一台欲しかったけど躊躇していた層が買ってくれれば御の字なのかね
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:05:13 ID:hf38HGzs0
シェアでしか選ばない人もいるからね
キヤノン、ニコンは最初に社外レンズが発売したりするから
余り拘りがない人達には売れるよ
ソニーは後発組だから、キヤノン、ニコン以上に色々頑張らないとシェアは取れないよ
しかし、キヤノン、ニコンの次に社外レンズも発売されるから良い方かもね
キヤノン、ニコンは最初に社外レンズが発売したりするから
余り拘りがない人達には売れるよ
ソニーは後発組だから、キヤノン、ニコン以上に色々頑張らないとシェアは取れないよ
しかし、キヤノン、ニコンの次に社外レンズも発売されるから良い方かもね
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:14:47 ID:OhuY5G+wi
>>234
子供は人参は食えんだろ！
子供は人参は食えんだろ！
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:16:00 ID:OhuY5G+wi
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:33:33 ID:6r2vs7JD0
で、シェアを取れるとどうなるの？
俺の写真が上手くなるの？
俺の写真が上手くなるの？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:49:57 ID:PVtcvpKc0
シェアを取れる色々なものが付いてくるよ
雑誌のレビュとかも優遇される、みんなが使っているから間違いがない（本当は間違いはある）
シェアが増えれば開発する側の自信が高まり、よい商品を作ろうとする
しかし、シェアが増えて天狗になると、儲け主義に走り、レンズの資産があるから逃げられないでしょと
どんどん子供騙しの機種を発売するようになる（笑）
雑誌のレビュとかも優遇される、みんなが使っているから間違いがない（本当は間違いはある）
シェアが増えれば開発する側の自信が高まり、よい商品を作ろうとする
しかし、シェアが増えて天狗になると、儲け主義に走り、レンズの資産があるから逃げられないでしょと
どんどん子供騙しの機種を発売するようになる（笑）
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:53:39 ID:eD7wX1Vf0
廉価フルサイズ出すなら中バリシリーズが欲しいな・・・
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 00:57:43 ID:rHvsudfF0
ガワだけSONYデザインにしてくれればA09でも24-70HSMでもいいんだけど
700、900のボディだとタムシグそのままのデザインだと異常に浮いて気になるんだよなぁ
700、900のボディだとタムシグそのままのデザインだと異常に浮いて気になるんだよなぁ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 01:13:22 ID:eD7wX1Vf0
F4やF3.5-4.5でいいから、望遠G並みに高画質なのが欲しい。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 01:17:16 ID:9qRQtaJYO
>>238
ＯＭも捨てられたな
ＯＭも捨てられたな
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 01:29:58 ID:eD7wX1Vf0
ロッコールの事もたまには思い出してあげてください。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 06:23:43 ID:A6AsXWOv0
そんなに廉価でもないじゃん。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 07:11:40 ID:JgWlcyVW0
24-105F4Lに対抗して、 24－105F3.5SAMなんて出たら、αがEFに楽勝だろうな。
タムロンに頼めば、600gぐらいで作ってくれそうだ。
タムロンに頼めば、600gぐらいで作ってくれそうだ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 08:35:13 ID:g+2Yov4b0
楽勝って何が？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 08:40:11 ID:MsOZVDUE0
重さか価格？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 08:43:27 ID:q7WjnnCeO
信者は盲目だから
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 08:45:30 ID:1CdkLZxli
タムロン様がαごときに新レンズを開発するわけがないのにねw
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 08:55:29 ID:mu0r8WKU0
α850でたらシグ24-70mm買うか
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 09:04:50 ID:Gxt8SdBpO
α850のリークはガセでありますように…
ナムナム…
ナムナム…
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 09:52:37 ID:lWb8zw6r0
シェアは関係ない・・・か。
ミノヲタのお題目だったな。
ミノヲタのお題目だったな。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 09:59:46 ID:pt6tR0Xzi
そして、ミノルタは、、、
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 10:08:00 ID:jrAZmtPYO
だからか。K-7スレが頻りにシェア気にするのは。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 10:11:01 ID:JgWlcyVW0
>>248
描写性能が楽勝という意味。
解像力・ボケ味などの画質は
SP28-75F2.8 ＞ 24-105F4L
SP24-135 ＞ SP28-74F2.8
だから、
SP24-135を基本に口径を大きくすれば、24-105F3.5ができる。XR技術で600gは可能ジャマイカ
描写性能が楽勝という意味。
解像力・ボケ味などの画質は
SP28-75F2.8 ＞ 24-105F4L
SP24-135 ＞ SP28-74F2.8
だから、
SP24-135を基本に口径を大きくすれば、24-105F3.5ができる。XR技術で600gは可能ジャマイカ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 10:12:33 ID:JgWlcyVW0
＞ミノルタは、、、
ソニーの旧ミノルタチームは、是非AF24-85のリニューアルしてもらいたいね。
こちらは、430gの軽量で勝負。
ソニーの旧ミノルタチームは、是非AF24-85のリニューアルしてもらいたいね。
こちらは、430gの軽量で勝負。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 10:16:19 ID:JgWlcyVW0
嫌というほど、ボディのラインナップを広げるんだから、標準ズームレンズも作りまくらんと・・・
・24-70F2.8 超高級
・28-75F2.8 標準
・24-105F3.5 高級
・24-85F3.5-4.5 普及
・24-70F2.8 超高級
・28-75F2.8 標準
・24-105F3.5 高級
・24-85F3.5-4.5 普及
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 10:53:15 ID:AvayX9DE0
噂どおりの 24-105/F4Gなら欲しいんだけどねー。
現実的には24-120/F3.5-5.6とかの廉価版が出そう。
現実的には24-120/F3.5-5.6とかの廉価版が出そう。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 11:15:10 ID:2pRdYgi40
２４１２０Gが欲しい
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 11:59:30 ID:GBxGAjhDP
欲しい
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 13:15:48 ID:JgWlcyVW0
Gつけるなら、24-120F3.5-5.6ではなくて、24-120F4Gだろうね。価格は13万円ぐらい。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 13:47:40 ID:bVuVWnIr0
この取説通りの機種が発売されるなんて思えないんだが
ボディとセンサーが同じでコマ速だけ落として重さも同じなんて
あ り え ま せ ん
ボディとセンサーが同じでコマ速だけ落として重さも同じなんて
あ り え ま せ ん
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 14:12:30 ID:/J0oDQCo0
なんで？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 16:02:01 ID:erfme7CmO
３兄弟に実は年の離れた長男がいた！
みたいな安モンのフルサイズが来る予感。
ペンタミラーとか
AFは３兄弟と同じでフルだから真ん中にかたまってて、とか
「フルなら何でもいい」とか言うやつに
「これでもいいの？」と嫌がらせのようなフルが！
みたいな安モンのフルサイズが来る予感。
ペンタミラーとか
AFは３兄弟と同じでフルだから真ん中にかたまってて、とか
「フルなら何でもいい」とか言うやつに
「これでもいいの？」と嫌がらせのようなフルが！
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 16:32:35 ID:JgWlcyVW0
つまり、α850はα350のような存在ね。ファインダー小さくて、高画素で使い物にならない。
その後に、α800、α830 α880と進化してくのだろう。
その後に、α800、α830 α880と進化してくのだろう。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 17:15:44 ID:GBxGAjhDP
ファインダーは98%じゃなかった？十分な気がするが
まぁここまでと同じ流れなら800は出るだろう
だが+30作る前に700と900の次やるだろ
あ、500系の噂もあったなそういえば…
まぁここまでと同じ流れなら800は出るだろう
だが+30作る前に700と900の次やるだろ
あ、500系の噂もあったなそういえば…
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 19:45:53 ID:JgWlcyVW0
視野率のことでなく、ファインダー倍率を落としてペンタミラー式でくるとか、あり得るでしょ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 21:35:09 ID:wLpFwXDq0
>>252
シグは止めとけ
シグは止めとけ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 21:38:42 ID:hFC+mz7+0
幻のマニュアルにはファインダーは視野率98%、倍率0.74倍、アイポイントは20mmと書いてあんぞ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 21:39:57 ID:v6/ntGzUi
>>270
なんで？
なんで？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:04:49 ID:Ut3EhwpA0
違う違う、皆読みが浅過ぎる。
SONYとしては、700の後継機がうまく作れなくて（ポジショニングの意味からも）、
900へ移行させたいのだが価格的に少し上だ。
900はフラッグシップなので安くするわけにはいかん。
で、劇的に安いモデルを作るためには、兎に角、開発費は押さえる事。
ですから、ほとんどいじらない。
Bionzもダブル。シングルにすると設計し直しだし、バグ取り、品質管理もしなければならない。
それなら今のままでだしちゃえと。
で、シャッターはワンランク下（だから高速連写に耐えれない。無理すると寿命が早まる）、
コパルから部品買い。
ファインダーの調整費も削るので、それで視野率は98%。
それ以外はつまりまんま900。
A09のSONY版とレンズセットで淀橋価格218,000-のポイント10%、価格最安で188,000-。
3ヶ月後に158,000ってとこじゃない？
SONYとしては、700の後継機がうまく作れなくて（ポジショニングの意味からも）、
900へ移行させたいのだが価格的に少し上だ。
900はフラッグシップなので安くするわけにはいかん。
で、劇的に安いモデルを作るためには、兎に角、開発費は押さえる事。
ですから、ほとんどいじらない。
Bionzもダブル。シングルにすると設計し直しだし、バグ取り、品質管理もしなければならない。
それなら今のままでだしちゃえと。
で、シャッターはワンランク下（だから高速連写に耐えれない。無理すると寿命が早まる）、
コパルから部品買い。
ファインダーの調整費も削るので、それで視野率は98%。
それ以外はつまりまんま900。
A09のSONY版とレンズセットで淀橋価格218,000-のポイント10%、価格最安で188,000-。
3ヶ月後に158,000ってとこじゃない？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:07:45 ID:JgWlcyVW0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:14:43 ID:JgWlcyVW0
>>273
ソニーがそこまで現実的で夢のない企業だとは思えんのだがね。
家庭用ビデオカメラでは、HC1に始まり、クリアビットCMOS、裏面反射、手ぶれ補正・・・
と、他社にない技術の先端を走り続けている。
今回のα850 α800にも、市場を驚かせる大逆転があると見るが。。。
駄作はα350 α300 α330 α380で出し切ったから、今年後半は本気モードだろう。
ソニーがそこまで現実的で夢のない企業だとは思えんのだがね。
家庭用ビデオカメラでは、HC1に始まり、クリアビットCMOS、裏面反射、手ぶれ補正・・・
と、他社にない技術の先端を走り続けている。
今回のα850 α800にも、市場を驚かせる大逆転があると見るが。。。
駄作はα350 α300 α330 α380で出し切ったから、今年後半は本気モードだろう。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:18:17 ID:jsifmcBL0
新三兄弟が駄作扱いじゃ
今後が辛そうだなID:JgWlcyVW0
今後が辛そうだなID:JgWlcyVW0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:20:51 ID:9KVTpIVP0
６の系譜とかないの？
何もかも中途半端
X600みたいな
何もかも中途半端
X600みたいな
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:22:21 ID:iEGMZgGk0
余分三兄弟ｗなんてｺｽﾄ減しか考えてねーな
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:22:58 ID:g+2Yov4b0
辛酸兄弟が駄作じゃないと思ってるのか？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:23:32 ID:9KVTpIVP0
5の系譜もあったな
X500
α5700iみたいな
X500
α5700iみたいな
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:27:52 ID:GBxGAjhDP
さあ盛り上がってまいりました！
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:28:14 ID:msT10izZi
>>280
ソニー撤退か、、
ソニー撤退か、、
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:28:50 ID:jsifmcBL0
中身まんまでガワ変わっただけのマイチェン機種に
駄作も良作もねーだろっつー話だよ
駄作も良作もねーだろっつー話だよ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:31:33 ID:JW7RXsgki
>>283
なかったことにしようか
なかったことにしようか
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:36:51 ID:Ut3EhwpA0
まぁ、あれはあれでnew comerに受けるだろう。
α330ブラウンのキットって、実はGH1ゴールドの14-140キットより、ずいぶん軽いんだよ。
α330ブラウンのキットって、実はGH1ゴールドの14-140キットより、ずいぶん軽いんだよ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 22:39:23 ID:ofhWOJ8hi
>>285
むこうはどうが高倍率
むこうはどうが高倍率
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 23:20:35 ID:xl41PYST0
えっと…夏ボで買おうと思っていた700を買いそびれているんですが…
どうしたらいいでしょうか？
どうしたらいいでしょうか？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 23:23:49 ID:GBxGAjhDP
700の価格が安定してるから正式発表まで保留
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 23:24:03 ID:jsifmcBL0
夏のボーナスで700を買って
冬のボーナスで850を買う
ね。かんたんでしょ？
冬のボーナスで850を買う
ね。かんたんでしょ？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 23:32:01 ID:PsE8sViD0
つーか、850が出るんなら、一緒に米ソニスタに名称が漏れていた
550/500も出るんだろうし、そうしたら年内はそれで打ち止めだろう。
550/500も出るんだろうし、そうしたら年内はそれで打ち止めだろう。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 23:39:28 ID:PZdvmdPa0
500/550がガセじゃない？
色々うさんくさい
色々うさんくさい
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/05(水) 23:40:03 ID:jsifmcBL0
いつか出てもおかしくはないけど、
もう年内は無い気がしてならない
もう年内は無い気がしてならない
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 00:26:28 ID:lrsq1aN80
>>270
曇るのが早い
曇るのが早い
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 01:08:33 ID:c8IP0eRQ0
日付変わって今日発表がなかったら、お盆明けですかね？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 01:28:16 ID:QE3UDLhGO
お盆明けなら良いけど、年明けになったりして？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 06:23:56 ID:3KsGdana0
リークしたのがマニュアルで、プレスリリースじゃないからな。早くて月末じゃないか。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 08:02:16 ID:xvFNn/Hx0
α550は、動画 LV 連写5コマ秒 ペンタプリズム一眼。
中級機という位置づけだ罠
α750は今年は絶対出ないので、実質α550がα700の後継機だろう。
中級機という位置づけだ罠
α750は今年は絶対出ないので、実質α550がα700の後継機だろう。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 08:23:48 ID:kTlVONh60
>>297
そのスペックならα730でも良いと思うけどエンプラで防塵・防滴ぢゃないとか？
そのスペックならα730でも良いと思うけどエンプラで防塵・防滴ぢゃないとか？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 08:47:21 ID:kd+f6u6E0
他社工作員が暴れてるけど、９８％、２４００万画素、
１５万のフルサイズ、出たら買います
28-70F2.8も同時発売で
１５万のフルサイズ、出たら買います
28-70F2.8も同時発売で
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 08:49:55 ID:kd+f6u6E0
28-75F2.8だったorz
セットで２０万でお願いします
セットで２０万でお願いします
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 08:54:11 ID:lcEJj8Sf0
他社APS-C中堅機の市場がそっくり転がり込むってわけね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 08:59:29 ID:edSAwLGDi
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:21:18 ID:eOc4FbenO
そっくりは無いだうけど、
俺は連写いらんから、廉価フル大歓迎
俺は連写いらんから、廉価フル大歓迎
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:23:58 ID:YJIrmmeP0
K-7には対抗してもらわないと残念な機種になってしまうのでがんばれー
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:25:40 ID:tfx6dCtY0
俺は連写がいるので連写3枚の廉価フル不要
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:38:37 ID:Gr0G3Mp70
でかくて重いフルサイズはいりません。
軽くて小さいフルサイズが作れるようになったら、
私のところに来なさい。以上
軽くて小さいフルサイズが作れるようになったら、
私のところに来なさい。以上
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:39:03 ID:eOc4FbenO
不要な人がいても良いと思うけど、不要な人もα850に興味は有るんだな
俺は不要な機種のスレなんて見もしないけど
αのレンズ無いから、俺もレンズキット20万希望
俺は不要な機種のスレなんて見もしないけど
αのレンズ無いから、俺もレンズキット20万希望
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:39:38 ID:k/t+kIxy0
早く発表汁
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:42:49 ID:xvFNn/Hx0
価格は当然抑えてくるはずだけど、価格よりもα900とどれだけ差別化できるかにかかっているね。
ファインダー視野率と連写速度を落としただけの製品なら、15万円以下にしないと売れないよ。
動画搭載とかライブビューとか、高感度画質改善とか、ミラーレスとか、軽量とか・・・
α900と別のコンセプトをはっきり打ち出せれば、20万でも売れるはず。
ファインダー視野率と連写速度を落としただけの製品なら、15万円以下にしないと売れないよ。
動画搭載とかライブビューとか、高感度画質改善とか、ミラーレスとか、軽量とか・・・
α900と別のコンセプトをはっきり打ち出せれば、20万でも売れるはず。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:44:38 ID:Gr0G3Mp70
>>309
今更何を言ってるんだ、君は。
今更何を言ってるんだ、君は。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:48:36 ID:eOc4FbenO
ライブビュー無しで15万円が良いな
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 09:59:12 ID:MGSgYBtF0
K-7の対抗馬はα700で十分。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 10:07:41 ID:kTlVONh60
衝撃の９９，８００円だったら良いな
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 10:44:24 ID:EVhuCDa2O
さすがにこれしか出なくてその値段ならつなぎのつもりで買っちゃいそうだ。
他社ユーザでもD90あたりと迷う奴も出てくるかな。
でもフル24Mってだけで高感度とかAFとか動画とかLVとか負けてるし、
この値段ですらD90より売れないだろうね。
他社ユーザでもD90あたりと迷う奴も出てくるかな。
でもフル24Mってだけで高感度とかAFとか動画とかLVとか負けてるし、
この値段ですらD90より売れないだろうね。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 11:07:00 ID:Q2nwoJHP0
ソニーが動画に躊躇してるのはハンディカムとの兼ね合いもあるんじゃないの？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 11:07:27 ID:ubeP5tYQO
>>289
その金で900買ったら？
その金で900買ったら？
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 11:22:02 ID:FxEuLUYv0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 11:26:11 ID:EmTw/c7vP
αで良い機種が出たとしてもハイアマ層向けだとCNは食えないよなあ
入門機＋キットレンズ位ならすぐ別マウント乗り換えられるけど
レンズ･アクセサリー揃えたら他社で少しくらい良いの出ても
｢うちのでも出ないかな、あの機能のらないかな｣だから壁を越えさせるのは大変だ
入門機＋キットレンズ位ならすぐ別マウント乗り換えられるけど
レンズ･アクセサリー揃えたら他社で少しくらい良いの出ても
｢うちのでも出ないかな、あの機能のらないかな｣だから壁を越えさせるのは大変だ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 11:34:47 ID:kTlVONh60
逆にαの入門機買ってレンズ・アクセサリーにある程度投資した後でも
動体や高感度耐性の向上している中級機が無いから他マウント買い増す
動体や高感度耐性の向上している中級機が無いから他マウント買い増す
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:03:08 ID:BSZr6ZMS0
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:15:38 ID:kTlVONh60
オレは知らないけどそう断言するのなら恐らくセンサーは優秀なんだろうなぁ
でもそうならSONYの画像エンジンは嫌いだよ
単に黒くて大きなカラーノイズが出るってだけじゃなく解像感やカラーバランスも
おかしくなっていくもの
でもそうならSONYの画像エンジンは嫌いだよ
単に黒くて大きなカラーノイズが出るってだけじゃなく解像感やカラーバランスも
おかしくなっていくもの
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:26:40 ID:c8IP0eRQ0
型番って使う上で大事よ！
500より700のが良いもん！
500より700のが良いもん！
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:35:21 ID:T26VlBXx0
アンチの張り切りぶりを見ると，850はかなり魅力的なカメラになりそうだね。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:48:02 ID:bsdP3vh90
>323
値段次第だろう。
値段次第だろう。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:51:08 ID:VHzV4SCF0
DTレンズ１個も持ってない俺としては
廉価フルは大歓迎なのだが
廉価フルは大歓迎なのだが
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:53:14 ID:BSZr6ZMS0
んだんだ。A850は値段がすべて
それ以外に価値はないといっても過言じゃねー
しかし、これでニコンやキヤノンがフルサイズの値段を
下げてくるどうかが、みものだわぁ
それ以外に価値はないといっても過言じゃねー
しかし、これでニコンやキヤノンがフルサイズの値段を
下げてくるどうかが、みものだわぁ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 12:59:05 ID:Gr0G3Mp70
さすがに実売価格のスタートが、今のα900の実売より安くなるくらいに設定
しないと、話にならないだろうが、そこから先は、あまり期待しない事だな。
しないと、話にならないだろうが、そこから先は、あまり期待しない事だな。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 13:02:26 ID:HmuUsMGP0
このスレ的には、α900の実売価格っていくらの想定なの？
・大型量販店のポイント分を引いた額ぐらい
・価格.comの最安付近
・上２つの間ぐらい
・大型量販店のポイント分を引いた額ぐらい
・価格.comの最安付近
・上２つの間ぐらい
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 13:35:24 ID:hGJRYEPG0
それぞれの店の販売価格だろJK
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 13:44:11 ID:JSFm1uc40
世界初※2裏面照射型CMOSセンサー搭載のデジタルスチルカメラ
“サイバーショット” “Wシリーズ” “Tシリーズ”発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200908/09-0806/
裏 面 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 13:48:51 ID:JSFm1uc40
と思ったら
Q.Exmor Rの一眼レフへの搭載について
A.一眼レフについては微細化されたセンサーで効果がある。一眼レフはこれまでのセンサーで対応できると考えている。
http://www.digitalcamera.jp/
ｶﾞｸｰﾘ orz
Q.Exmor Rの一眼レフへの搭載について
A.一眼レフについては微細化されたセンサーで効果がある。一眼レフはこれまでのセンサーで対応できると考えている。
http://www.digitalcamera.jp/
ｶﾞｸｰﾘ orz
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 14:03:49 ID:vMJtuUUYO
がっかりするな。
そのうち微細化されたフルサイズ１億画素センサーくらい出てくるだろ。
そのうち微細化されたフルサイズ１億画素センサーくらい出てくるだろ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 14:13:16 ID:JQ7ghz7B0
営業トークだろ
歩留まりあがりゃすぐでるだろ
そん時のFAQ
Q.Exmor Rの一眼レフへの搭載については微細化されたセンサーで効果があり一眼レフはこれまでのセンサーで対応できると考えているとあったがｗｗｗ
A.顧客のニーズが）ｒｙ
歩留まりあがりゃすぐでるだろ
そん時のFAQ
Q.Exmor Rの一眼レフへの搭載については微細化されたセンサーで効果があり一眼レフはこれまでのセンサーで対応できると考えているとあったがｗｗｗ
A.顧客のニーズが）ｒｙ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 14:24:47 ID:k/t+kIxy0
APS-Cサイズだと裏面でも表面でも配線層がそれほど邪魔しないから高い効果はないんじゃないの？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 14:32:06 ID:btIhNZo9P
そういう事でしょうな
面積的なイメージとして
1×1→2×2になれば効果は劇的だけど
5×5→6×6になったところで効果はそれほどでもないと
しかも素子がでかくなればなるだけ製造が難しくなると
となると そうそう出てこないような気がするなぁ
面積的なイメージとして
1×1→2×2になれば効果は劇的だけど
5×5→6×6になったところで効果はそれほどでもないと
しかも素子がでかくなればなるだけ製造が難しくなると
となると そうそう出てこないような気がするなぁ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 14:36:39 ID:Gr0G3Mp70
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 15:04:22 ID:nEgiYvct0
レンズのシール、ツァイスではなくて、Ｇなんだねー
サブカメラに、フジのＦ200ＥＸＲ買おうと思ってたけど。
もう少し待とう。
サブカメラに、フジのＦ200ＥＸＲ買おうと思ってたけど。
もう少し待とう。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 15:19:50 ID:Y4L3sEm1O
>>336
今すぐにはコストとか製造ラインの都合で出せないからとりあえず大型センサーは
通常品で問題ないとしておいて、製造できる目処がついたら史上最強のデジタル一眼登場とか
さらっというのは現行機の売り上げ低下を避けたい営業の常套句なわけで。
秋か年末まで待てば案外出るんじゃないの？
今すぐにはコストとか製造ラインの都合で出せないからとりあえず大型センサーは
通常品で問題ないとしておいて、製造できる目処がついたら史上最強のデジタル一眼登場とか
さらっというのは現行機の売り上げ低下を避けたい営業の常套句なわけで。
秋か年末まで待てば案外出るんじゃないの？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 15:49:30 ID:Gr0G3Mp70
>>338
まず、コンデジとデジ一眼とでは、センサーの大きさがまるきり違う
ってわかってる？そして、センサーのサイズが大きくなるほど、裏面照射
のメリットが活かせなくなるという事を？
もし、中の人が発表会で、331のリンク先にある通りの言い方したのなら、
αに裏面照射が搭載される事は当分ありえないね。そりゃ「次機種で
搭載します」なんて言ったら、買い控えが起きかねないが、「検討中」
とでもぼかしておけばいい話で、搭載する予定があるなら、αの将来
へ期待を持たせられるという点で、ポジティブな言い方をしたほうが、
メリットははるかに大きい。
まず、コンデジとデジ一眼とでは、センサーの大きさがまるきり違う
ってわかってる？そして、センサーのサイズが大きくなるほど、裏面照射
のメリットが活かせなくなるという事を？
もし、中の人が発表会で、331のリンク先にある通りの言い方したのなら、
αに裏面照射が搭載される事は当分ありえないね。そりゃ「次機種で
搭載します」なんて言ったら、買い控えが起きかねないが、「検討中」
とでもぼかしておけばいい話で、搭載する予定があるなら、αの将来
へ期待を持たせられるという点で、ポジティブな言い方をしたほうが、
メリットははるかに大きい。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 16:24:37 ID:Y4L3sEm1O
>>339
センサーを大型化したからといってメリットがなくなるわけじゃないぞ。
小型のもののほうが効果が出やすいというだけなんだが。
そもそもは大型のものが製造しにくいだけなんだし。
それに、可能性を信じられなくなったら人間おしまいだと思うんだよね。
センサーを大型化したからといってメリットがなくなるわけじゃないぞ。
小型のもののほうが効果が出やすいというだけなんだが。
そもそもは大型のものが製造しにくいだけなんだし。
それに、可能性を信じられなくなったら人間おしまいだと思うんだよね。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 16:28:33 ID:R9WUpM7t0
>>339
次機種で搭載なんて発言するバカいないだろ。
次機種で搭載なんて発言するバカいないだろ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 17:21:15 ID:aEv+APn30
>>340
わずかなメリットしかないなら、他の細かい技術的な進歩と
あわせて実装してくるはずだよ。SuperHAD2みたいに。
しかし、裏面化は単純に作る手間を大変そうだから、
メリットがすくないなら、むしろ採用しない方がよい技術かもしれない。
わずかなメリットしかないなら、他の細かい技術的な進歩と
あわせて実装してくるはずだよ。SuperHAD2みたいに。
しかし、裏面化は単純に作る手間を大変そうだから、
メリットがすくないなら、むしろ採用しない方がよい技術かもしれない。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 17:40:30 ID:Y4L3sEm1O
>>342
小型センサーに比べたら改善効果が少なかったとしても、改善されるとわかっているものを
使わないで画像処理で誤魔化し通すのはハイエンドユーザーの望む道ではないと思うが。
例え大型裏面による価格アップがあったとしても、こういうのを買うユーザーは
黙って買うと思うけどね。
だいたい、そこまで必死に否定し続けても仕方ないじゃない。
大型センサーでどの程度改善されるかなんて画像がどこにも出ていない現状では。
小型センサーに比べたら改善効果が少なかったとしても、改善されるとわかっているものを
使わないで画像処理で誤魔化し通すのはハイエンドユーザーの望む道ではないと思うが。
例え大型裏面による価格アップがあったとしても、こういうのを買うユーザーは
黙って買うと思うけどね。
だいたい、そこまで必死に否定し続けても仕方ないじゃない。
大型センサーでどの程度改善されるかなんて画像がどこにも出ていない現状では。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 17:51:08 ID:aEv+APn30
>>343
ノイズが1dB下がって値段が10万円あがります、
という場合でもか？
費用対効果ってものがあるってことすら分からないほど
「はいえんどゆーざー」さまは馬鹿なんだと、
ソニーは思い込んでるんですかね？ああ、CN信者あたりの
自称はいあまちゅあ、とかはそういうの多そうだけど。
ノイズが1dB下がって値段が10万円あがります、
という場合でもか？
費用対効果ってものがあるってことすら分からないほど
「はいえんどゆーざー」さまは馬鹿なんだと、
ソニーは思い込んでるんですかね？ああ、CN信者あたりの
自称はいあまちゅあ、とかはそういうの多そうだけど。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 17:53:20 ID:aqP1FFI+0
まぁでもここまで新機種が出てこないのはそのへんの開発と調整に手間取ってるから
とか妄想したいさ
とか妄想したいさ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 17:55:06 ID:Y4L3sEm1O
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:00:03 ID:Gr0G3Mp70
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:02:31 ID:aEv+APn30
メーカの人がインタビューで「一眼レフには意味内」
っていってるし、実際そういう技術なんだから、納得度高いだろ。
どんなに効果がなくても、なんでもいいから載せろ、とか馬鹿じゃね？ってはなしだよ。
っていってるし、実際そういう技術なんだから、納得度高いだろ。
どんなに効果がなくても、なんでもいいから載せろ、とか馬鹿じゃね？ってはなしだよ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:07:31 ID:JSFm1uc40
とりあえず900のミラーショックは改善してね 次のフルサイズは
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:13:06 ID:Nv5/FYHf0
コストかけて裏にしても感度があんまり改善しないなら
そのコストを電源ノイズ対策にかけたほうが画質UPするとか
そういう話でしょ。
裏の効果が技術的に理解できない人にはわかんないか。
そのコストを電源ノイズ対策にかけたほうが画質UPするとか
そういう話でしょ。
裏の効果が技術的に理解できない人にはわかんないか。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:13:37 ID:Y4L3sEm1O
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:18:29 ID:aEv+APn30
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:22:13 ID:Y4L3sEm1O
>>352
つまんない奴だな
つまんない奴だな
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:26:04 ID:aEv+APn30
>>353
フィクションを楽しむにもリアリティは必要。
どんなに空々しい嘘でも楽しめてしまう>>353の浅薄さは
確かにうらやましい。人生バラ色だろう。
ソニーのCMOSセンサーの配線層の厚さ、幅、それにセルピッチ
全部調べればわかるよ。
んで、それがAPSC-フルクラスでどれほど意味ないかもね。
フィクションを楽しむにもリアリティは必要。
どんなに空々しい嘘でも楽しめてしまう>>353の浅薄さは
確かにうらやましい。人生バラ色だろう。
ソニーのCMOSセンサーの配線層の厚さ、幅、それにセルピッチ
全部調べればわかるよ。
んで、それがAPSC-フルクラスでどれほど意味ないかもね。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:28:03 ID:aqP1FFI+0
そろそろ妄想スレでやれ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:37:31 ID:GLsP3R0V0
今のｺﾝﾃﾞｼﾞと同じぐらい微細化したら、必要だろうなｗ
そん時はﾌﾙで何画素ぐらいだ？ｗ
そん時はﾌﾙで何画素ぐらいだ？ｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 18:55:24 ID:xvFNn/Hx0
1/2.4型 1200万画素を基準にすれば、5億画素だな。
5億画素に達するには、あと10年はかかるだろう。
5億画素に達するには、あと10年はかかるだろう。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 19:04:55 ID:FVKojX1v0
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 19:31:35 ID:Nv5/FYHf0
そもそも裏面照射って技術は
極小画素化で性能が極端に劣化したCMOSセンサを
マトモに近づけるという寂しい技術
極小画素化で性能が極端に劣化したCMOSセンサを
マトモに近づけるという寂しい技術
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 19:33:54 ID:kd+f6u6E0
もう裏面素子がコンデジに乗っとるw
マジ、ソニーのスピード半端ねえ
去年はフルサイズ２４００万画素３０万でびっくり
今年はフルサイズ２４００万画素１５万円でびっくり
他のメーカーも頑張れ
マジ、ソニーのスピード半端ねえ
去年はフルサイズ２４００万画素３０万でびっくり
今年はフルサイズ２４００万画素１５万円でびっくり
他のメーカーも頑張れ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 20:03:09 ID:c8IP0eRQ0
W300の後継機でないな。
WX1が1/1.6で12M、F2.4～だったらな～。
WX1が1/1.6で12M、F2.4～だったらな～。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 20:05:54 ID:NIdn/Qzt0
感度が素子面積2倍相当、1/1.7程度になるということだったら、
1/1.7はディスコンかな
1/1.7はディスコンかな
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 20:33:42 ID:e9UnRtbz0
A500はA300をベースにA700のCMOSセンサーを搭載した中級機で秒5コマ。A550はA300+ソニー式
ライブビューを搭載。
ライブビューを搭載。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 20:55:51 ID:c8IP0eRQ0
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 21:00:46 ID:c8IP0eRQ0
こりゃ～買いだわ。
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/66901
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/66901
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 21:04:15 ID:q5YgekUf0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 21:09:35 ID:c8IP0eRQ0
WX1はさ、ISO1000以上はいける？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 22:12:24 ID:FHdZEZR10
ここんとこすごいコンデジの話が続いてるが、
A850が出て一番割を食うのはD300sじゃないか？
価格帯がもろカブリっぽいし、他社からもA850に続く
廉価フルサイズが出てくると余計に高額APS-Cは苦しい。
APS-CフラッグシップはD300sで打ち止めで、
D400は出ないかもしくは50Dくらいまでクラスダウンの予感。
A850が出て一番割を食うのはD300sじゃないか？
価格帯がもろカブリっぽいし、他社からもA850に続く
廉価フルサイズが出てくると余計に高額APS-Cは苦しい。
APS-CフラッグシップはD300sで打ち止めで、
D400は出ないかもしくは50Dくらいまでクラスダウンの予感。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 22:16:37 ID:kTlVONh60
D300Sよりは安く出るんだろうなぁ α850
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 22:48:38 ID:+X9dGUpO0
そうなったらニコンもD90ボディにD700のセンセーみたいな廉価版出してくるかもね。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:05:50 ID:vdta5IdY0
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:08:31 ID:u7QGe5Iw0
ニコンユーザはお得だなぁ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:15:17 ID:w5tuMxon0
α900と同じセンサ使いたかったらD3xですよ。
それでもお得？
それでもお得？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:15:39 ID:kd+f6u6E0
同じものを、1年遅れか、３倍の値段で買わされるんだけどね･･･
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:17:57 ID:C/p0d+j30
ンニーは、24Mpixにも十分絶えうる高額レンズが売れれば
十分儲かると考えているんだろうね。
満足が得られるシステムにするのに必要なトータルの出費は、
やっぱり35mm判クラスになると思うよ。
もしかしてα850+大三元+マクロより、D700や5D2+大三元+マクロの方が安くなる？
十分儲かると考えているんだろうね。
満足が得られるシステムにするのに必要なトータルの出費は、
やっぱり35mm判クラスになると思うよ。
もしかしてα850+大三元+マクロより、D700や5D2+大三元+マクロの方が安くなる？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:22:55 ID:kd+f6u6E0
ニコン、新ナノクリ 70-200F2.8の値段は３０万円オーバー・・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:25:50 ID:w5tuMxon0
ソニーの大三元は設計新しいからね。
CNも高画素ボディ出したからには、古いのはリニューアルせざるを得ないっしょ。
そね、このクラスは元より安くなることはなかろう。
逆にソニーは小三元を早くなんとかして欲しい。
CNも高画素ボディ出したからには、古いのはリニューアルせざるを得ないっしょ。
そね、このクラスは元より安くなることはなかろう。
逆にソニーは小三元を早くなんとかして欲しい。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:38:37 ID:kTlVONh60
他社と違って大三元・小三元が何を指しているのかはっきりしていないけどな
つーか本当にαユーザーなのか？
つーか本当にαユーザーなのか？
379 ：名無しのCMOS@画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:41:37 ID:c8IP0eRQ0
明日発表
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:43:32 ID:Zvwy99eD0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:44:52 ID:EmTw/c7vP
こうやって待ってる間ってのは楽しいね
いざ発売されると値段とか本当に要るかとか現実的な事を悩むようになってしまう
いざ発売されると値段とか本当に要るかとか現実的な事を悩むようになってしまう
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:49:28 ID:w5tuMxon0
>>378
今までは大小三元って言い方しなかったもんな。
といって他にいい言い方あるわけじゃないんで従ってみた。
大三元は大三元でいいけど、小三元がどう来るかは確かにわからんね。
でも俺は24-105の後継に当たるのが欲しいよ、出来ればGで。
今までは大小三元って言い方しなかったもんな。
といって他にいい言い方あるわけじゃないんで従ってみた。
大三元は大三元でいいけど、小三元がどう来るかは確かにわからんね。
でも俺は24-105の後継に当たるのが欲しいよ、出来ればGで。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:49:31 ID:NzQP+12g0
850の画質はまんま900でOKやけど、5D2みたくsRAWが欲しいな。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/06(木) 23:56:46 ID:MGSgYBtF0
三姉妹とかもうｷﾓｽ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 00:08:22 ID:UnB7rfsu0
>>380
確かに両者の目指してる方向性は全然違う。
でも、結局D300を買ってる層の多くは、フルには予算が足りないけど
なるべくいいのが欲しいってだけの人が多いと思うよ。
D300ユーザだからって必ずしも高速連射必須の人ばかりじゃない。
もちろんマウント縛りはあるだろうけど、もしニコンからも
廉価フルが出たらやっぱりD300系は厳しいと思う。
確かに両者の目指してる方向性は全然違う。
でも、結局D300を買ってる層の多くは、フルには予算が足りないけど
なるべくいいのが欲しいってだけの人が多いと思うよ。
D300ユーザだからって必ずしも高速連射必須の人ばかりじゃない。
もちろんマウント縛りはあるだろうけど、もしニコンからも
廉価フルが出たらやっぱりD300系は厳しいと思う。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 00:12:45 ID:i2SXyDUx0
鳥屋さんはどうなん？
テレコン代わり、AFポイント画面一杯、高速連写、、、恩恵多いと思う。
テレコン代わり、AFポイント画面一杯、高速連写、、、恩恵多いと思う。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 00:26:04 ID:S8xdvVJH0
これでコンデジ画素のD700には勝つる
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 00:35:07 ID:6iDWicOg0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:16:25 ID:xc/k0GJx0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:24:42 ID:i2SXyDUx0
それと、APS-Cは、ポートレートにも良い。
測距点の位置とか、ズームの焦点域とか。
ただし、各社85mmF1.4は良いレンズがそろっていて、これはフルで撮りたい。
EF 85mm F1.2Lとか、Planar 85mm F1.4ZAなどは、素晴らしい。
測距点の位置とか、ズームの焦点域とか。
ただし、各社85mmF1.4は良いレンズがそろっていて、これはフルで撮りたい。
EF 85mm F1.2Lとか、Planar 85mm F1.4ZAなどは、素晴らしい。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:28:21 ID:ZKmGBZQS0
まあ当たり前だけど飛行機スレやモタスポスレでもフルはいないよね。1Ds以外。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:52:28 ID:abT9cWJ30
>>390
ん？ ポートレートならボケが活かしやすいフルサイズでしょうに。
ん？ ポートレートならボケが活かしやすいフルサイズでしょうに。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 01:55:57 ID:D34MxydF0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 02:27:06 ID:nye+RbVd0
これ発売したらニコンさらに赤字でソニーに買収されそう。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 02:29:16 ID:Ho2ysXr+0
ニコン買収しちゃったら旧ミノ分なんて消し飛ぶな
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 02:32:08 ID:d4LsrRn/0
あと8間後くらいには発表！
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 02:43:37 ID:RFQ5ex2B0
>>396
8分間なのか8時間なのか8日間なのか8週間なのは8ヶ月間なのか8年間なのかはっきりしる！
8分間なのか8時間なのか8日間なのか8週間なのは8ヶ月間なのか8年間なのかはっきりしる！
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 02:58:05 ID:3idK+70G0
8間でしょ 一間が六尺だから大体14.5㍍くらいだと
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 04:29:44 ID:HVOp71nc0
α900とD3Xの価格差は、ハイアマ機とプロ機の違いで説明付くけど、
α850とD700Xの価格差は30％以内に抑えないと、説明がつかなくなる。
つまり、α850が低価格で出れば、ニコンのフルサイズ一眼レフの価格破壊も起こる。
α850が15万円だとしたら、D700Xは20万円、D700は15万円まで下がる可能性がある。
更に、D700の中古は10万円割れと、現在のEOS5D並になるだろう。
ニコンのフルサイズを狙っている向きには、α850は朗報だ。
キヤノンEOS7Dを待ちわびている向きにも朗報だろう。
α850とD700Xの価格差は30％以内に抑えないと、説明がつかなくなる。
つまり、α850が低価格で出れば、ニコンのフルサイズ一眼レフの価格破壊も起こる。
α850が15万円だとしたら、D700Xは20万円、D700は15万円まで下がる可能性がある。
更に、D700の中古は10万円割れと、現在のEOS5D並になるだろう。
ニコンのフルサイズを狙っている向きには、α850は朗報だ。
キヤノンEOS7Dを待ちわびている向きにも朗報だろう。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 05:33:24 ID:dKPls9NU0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 06:20:33 ID:SsFQcQiW0
Ｄ７００持ちだけど、α８５０がフルサイズ界の価格崩壊を呼び込むのならそれでも構わないかな。
Ｄ７００Ｘが４０万とか言われたら買えないから、アルファーショックで２０万前後でてくれれば御の字。
α８５０によるフルサイズの勢力が増大すれば、タムロンやシグマも普及価格帯フルサイズも出しやすいだろうし。
結果としてメーカー問わずフルサイズユーザーにいい方向へ進みだす気かっけになってほしいと思う。
Ｄ７００Ｘが４０万とか言われたら買えないから、アルファーショックで２０万前後でてくれれば御の字。
α８５０によるフルサイズの勢力が増大すれば、タムロンやシグマも普及価格帯フルサイズも出しやすいだろうし。
結果としてメーカー問わずフルサイズユーザーにいい方向へ進みだす気かっけになってほしいと思う。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 06:40:20 ID:HVOp71nc0
>>400
君こそ、ボディは、一部のプロ機を除いて、消耗品であることに気づかないといかんよ。
レンズラインナップが充実したメーカーであれ、ボディは消耗品だ。他社から優れた製品が安く出れば、価格破壊が起こる。
>>401
なるほど。α850は、ニコンユーザーも歓迎ですか・・・
君こそ、ボディは、一部のプロ機を除いて、消耗品であることに気づかないといかんよ。
レンズラインナップが充実したメーカーであれ、ボディは消耗品だ。他社から優れた製品が安く出れば、価格破壊が起こる。
>>401
なるほど。α850は、ニコンユーザーも歓迎ですか・・・
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 06:45:53 ID:6fbKQTOT0
ボディなんてレンズキャップ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 07:50:31 ID:hLoefZ+70
デジ出る前の銀塩の各ラインナップくらいの値段になっていくんだろうね。
当時のキヤノンとかニコンとかのフラッグシップからファミリー向けまでの値段誰か教えて。
フラッグシップで実売15万くらい？
当時のキヤノンとかニコンとかのフラッグシップからファミリー向けまでの値段誰か教えて。
フラッグシップで実売15万くらい？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 08:17:09 ID:BAoOa1hk0
今の値段が異常なんだよね
みんな感覚が麻痺してしまって何とも思ってないみたいだけど
メーカーに騙され過ぎ
みんな感覚が麻痺してしまって何とも思ってないみたいだけど
メーカーに騙され過ぎ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 08:28:16 ID:6fbKQTOT0
2000年頃フィルム機、定価で
プロ用が30万円前後
中級機が15万円前後
初級機が5万円～
だったかな？
ヨドバシでも2割3割引き当たり前の頃
最後は、α-70が実売2.5万円
よく分らないαの逆輸入機、カサカサした感じのプラスチックの箱見たいのが
1万円台でダイクマのカートに乗っていた
プロ用が30万円前後
中級機が15万円前後
初級機が5万円～
だったかな？
ヨドバシでも2割3割引き当たり前の頃
最後は、α-70が実売2.5万円
よく分らないαの逆輸入機、カサカサした感じのプラスチックの箱見たいのが
1万円台でダイクマのカートに乗っていた
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 10:16:49 ID:uCxJjxQp0
あと数時間待て
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:00:31 ID:0ViVFm/Q0
>>405
>今の値段が異常なんだよね
異常でもないだろう。センサーくっつけてそれを手ぶれ補正のために
動かしたりとか、コストは確実に上がっている。
写真一枚当たりのユーザーが負担するコストは、劇的に下がってるし。
>今の値段が異常なんだよね
異常でもないだろう。センサーくっつけてそれを手ぶれ補正のために
動かしたりとか、コストは確実に上がっている。
写真一枚当たりのユーザーが負担するコストは、劇的に下がってるし。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:12:46 ID:Nkx6oLat0
>>408
フィルムカメラなら、15万の中級機を10年でも20年でも使えるが
デジカメの18万の中級機であるA700は1.5年で8万円になり、
3年後にはホボ無価値になる。
デジモノは寿命が短い
我々にとって既に馴染み切った概念だけど、それは単価の高さを覆い隠すわけじゃない
ってのは、格安PCのおかげで再度もりあがりつつあるPC市場みれば分かるでしょ。
今のデジイチの価格は、異常に高いよ。現に、ガンガン値下がっているしね。
フィルムカメラなら、15万の中級機を10年でも20年でも使えるが
デジカメの18万の中級機であるA700は1.5年で8万円になり、
3年後にはホボ無価値になる。
デジモノは寿命が短い
我々にとって既に馴染み切った概念だけど、それは単価の高さを覆い隠すわけじゃない
ってのは、格安PCのおかげで再度もりあがりつつあるPC市場みれば分かるでしょ。
今のデジイチの価格は、異常に高いよ。現に、ガンガン値下がっているしね。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:22:39 ID:0ViVFm/Q0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:25:34 ID:6fbKQTOT0
現像最安値は同時プリント500円だったな
あと業務用カラーフィルムとかが格安で売ってた
数年ぶりに同時プリント出したら700円だった
デジカメの慣れで、一気に10枚くらい撮って
その後自重したら、最後に数枚残って、無理して撮ってフィルム1本終了
あと業務用カラーフィルムとかが格安で売ってた
数年ぶりに同時プリント出したら700円だった
デジカメの慣れで、一気に10枚くらい撮って
その後自重したら、最後に数枚残って、無理して撮ってフィルム1本終了
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:29:50 ID:A5wdh6MG0
>>409
ガンガン値下がってる機種を教えてちょうだい？
ガンガン値下がってる機種を教えてちょうだい？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:38:37 ID:lB0vgbMT0
俺の近所ではドラッグストアの412円というのが最安だったな。＜同プリ
フィルム時代はカメラ変えても写りは変わらなかったから、
新機種出ても我慢できたけど、デジだと写りが変わるから、
我慢できずに買い変えてしまう。
フィルム時代はカメラ変えても写りは変わらなかったから、
新機種出ても我慢できたけど、デジだと写りが変わるから、
我慢できずに買い変えてしまう。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 11:51:06 ID:Nkx6oLat0
>>412
機種の話なんかしてないよ。馬鹿じゃないの？
5年前の銀塩は10年後も同じ画質だが、
5年前のデジイチの画質は、10年後にはケータイで実現できる。
>>413
そうそう。新しい価値を提供し、ユーザに消費を促す。
理想的なメーカと消費者の関係だよね。
銀塩などの昔のシステムより、払う金は高くとも、
ユーザはより高い満足を得ることができる。
だからこそ、カメラメーカはデジタルにシフトした。
しかし、新しい価値の提供が止まったなら、
あとはひたすら値下がりするだけだわな。
機種の話なんかしてないよ。馬鹿じゃないの？
5年前の銀塩は10年後も同じ画質だが、
5年前のデジイチの画質は、10年後にはケータイで実現できる。
>>413
そうそう。新しい価値を提供し、ユーザに消費を促す。
理想的なメーカと消費者の関係だよね。
銀塩などの昔のシステムより、払う金は高くとも、
ユーザはより高い満足を得ることができる。
だからこそ、カメラメーカはデジタルにシフトした。
しかし、新しい価値の提供が止まったなら、
あとはひたすら値下がりするだけだわな。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:27:12 ID:j+3yra990
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:37:50 ID:nWsn3ygn0
フィルム込みの値段だと思えばまぁ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:42:16 ID:afQsmUXZi
俺はフィルムに年30万円使う。
ああ～、早くデジにしたいーーー
ああ～、早くデジにしたいーーー
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:45:49 ID:7TFnI9WA0
>>415
はぁ？まさかユーザにとっての高値と
メーカにとっての高利益率が同義だとおもってんのか？
馬鹿すぎるだろ、それ。ニート？中学生？
ユーザが商品の価格を評価するのは、
ソコから得られる満足感であって、メーカの利益と一切関係ないよ。
はぁ？まさかユーザにとっての高値と
メーカにとっての高利益率が同義だとおもってんのか？
馬鹿すぎるだろ、それ。ニート？中学生？
ユーザが商品の価格を評価するのは、
ソコから得られる満足感であって、メーカの利益と一切関係ないよ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 12:57:15 ID:fUN1lol40
>>414
デジタルは画質の話で、
銀塩はそれ以外の話ってのも不適切じゃね？
画質だけの話だったら、
5年前の銀塩一眼の画質は、同じ5年前に1万円未満で売ってた押すだけカメラで実現できるぜｗ
そうではなく、なぜ一眼を買う奴が居たかというと
撮像体の画質以外の、操作性、レスポンス、レンズの精度、撮影意図の反映のし易さ等、
色々な面で大きな差があったからだろ。
それはデジイチでも変わらん。
もちろん銀塩でも、バカ○ョンカメラ、レンズ付きフィルムで充分と言う人はいくらでもいた。
デジタルになっても、品物の価値なんてのは使う奴によって変わる事。
デジタルは画質の話で、
銀塩はそれ以外の話ってのも不適切じゃね？
画質だけの話だったら、
5年前の銀塩一眼の画質は、同じ5年前に1万円未満で売ってた押すだけカメラで実現できるぜｗ
そうではなく、なぜ一眼を買う奴が居たかというと
撮像体の画質以外の、操作性、レスポンス、レンズの精度、撮影意図の反映のし易さ等、
色々な面で大きな差があったからだろ。
それはデジイチでも変わらん。
もちろん銀塩でも、バカ○ョンカメラ、レンズ付きフィルムで充分と言う人はいくらでもいた。
デジタルになっても、品物の価値なんてのは使う奴によって変わる事。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:05:20 ID:fUN1lol40
>>414が自分に都合良く読みそうなんで、補足しとく
デジイチとコンデジ、ケータイの間には、単純な画質だけでなく様々な差がある。
それはケータイが10年経ったからといって埋められるものではない。
その差を求めてデジイチ（の自分が欲しい機種）を選んだ者にとっては
10年後だろうが、その価値を失うことはない。
ってことね。
無駄なスレ違い長文スマンカッタ
デジイチとコンデジ、ケータイの間には、単純な画質だけでなく様々な差がある。
それはケータイが10年経ったからといって埋められるものではない。
その差を求めてデジイチ（の自分が欲しい機種）を選んだ者にとっては
10年後だろうが、その価値を失うことはない。
ってことね。
無駄なスレ違い長文スマンカッタ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:06:51 ID:7TFnI9WA0
>品物の価値なんてのは使う奴によって変わる
そう。そのとおり。
そして大勢の消費者が
「デジイチは高い」「フルサイズ機は高い」
と考えている。少なくともメーカはそう捉えている。
デジイチは値下がり続けているし、
フルサイズも値下がり続けているのがその証拠。
ユーザが「値段が高くてもいいから、もっと機能を！」ってなれば
メーカは機能性能を上げる。デジカメの黎明期みたいにね。
デジイチは異常に高いよ。
そう。そのとおり。
そして大勢の消費者が
「デジイチは高い」「フルサイズ機は高い」
と考えている。少なくともメーカはそう捉えている。
デジイチは値下がり続けているし、
フルサイズも値下がり続けているのがその証拠。
ユーザが「値段が高くてもいいから、もっと機能を！」ってなれば
メーカは機能性能を上げる。デジカメの黎明期みたいにね。
デジイチは異常に高いよ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:13:01 ID:A5wdh6MG0
>>421
君にはカメラ趣味は無理だ、貧乏人には向かない。
君にはカメラ趣味は無理だ、貧乏人には向かない。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:14:28 ID:j+3yra990
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:22:55 ID:6fbKQTOT0
騙されてると思ったら買わなければ良い
むしろメーカーが必死で煽っても買ってくれない
買わないで撤退したメーカーのユーザーだったんだろ？
むしろメーカーが必死で煽っても買ってくれない
買わないで撤退したメーカーのユーザーだったんだろ？
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:39:24 ID:0eMk+DQF0
こんなスレに来てる奴は、騙され続けて感覚が麻痺して何十年ってアホが多いなｗ
でもやっぱり高いと思ってる常識人が多かったのは、ちょっと以外だった。
でもやっぱり高いと思ってる常識人が多かったのは、ちょっと以外だった。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 13:51:35 ID:6fbKQTOT0
お金が余ってると使い道ってあまり無いんだよね
通帳の残高見てても楽しめはするけど
家車旅行に使っても、騙されてるのは同じ
通帳の残高見てても楽しめはするけど
家車旅行に使っても、騙されてるのは同じ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:05:36 ID:M09MknGY0
>>425
騙されてるんじゃなくて、「他人が真似できないような金額を
カメラにつぎ込めている俺様すげー」って酔ってるだけだよ。
当然、それを後押ししてくれるメーカにもね。麻薬中毒患者みたいなもの。
ラリって頭が回らないわけじゃないから、やれ機構がどうだから
これくらい当然だ、とか妙な理屈付けしてるから返ってやっかい。
あと、酔っ払いの常で酔っていることに気づいてないから
酔っていることを指摘すると怒るｗｗｗ
騙されてるんじゃなくて、「他人が真似できないような金額を
カメラにつぎ込めている俺様すげー」って酔ってるだけだよ。
当然、それを後押ししてくれるメーカにもね。麻薬中毒患者みたいなもの。
ラリって頭が回らないわけじゃないから、やれ機構がどうだから
これくらい当然だ、とか妙な理屈付けしてるから返ってやっかい。
あと、酔っ払いの常で酔っていることに気づいてないから
酔っていることを指摘すると怒るｗｗｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:14:10 ID:HVOp71nc0
需給関係にだけ価格を委ねるから、見解の相違が出てくるんだ。
開発費＋原材料費＋労働対価＋設備投資費＋適切な企業利益
これらを、国際的な基準に照らし合わせた上で、第3社が適切価格を示すべき。
もちろん、値段付け会社のつけた価格を、政府や国際機関もチェックする。
そこまでやらないと、価格の不公正は直らない。
開発費＋原材料費＋労働対価＋設備投資費＋適切な企業利益
これらを、国際的な基準に照らし合わせた上で、第3社が適切価格を示すべき。
もちろん、値段付け会社のつけた価格を、政府や国際機関もチェックする。
そこまでやらないと、価格の不公正は直らない。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:28:33 ID:ODM/GnJMO
頭大丈夫か？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:42:08 ID:eBsMo31X0
どんなソ連だよw
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 14:55:04 ID:PQKfifqH0
共産党かとおもえば実は
幸福実現党？
幸福実現党？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:02:11 ID:IVuwfeG20
幸福或不破実現党マニフェスト
1)消費税は撤廃します
2)価格はお客様のご意見を元に決定します
3)もれなく液晶保護シートを標準添付します
1)消費税は撤廃します
2)価格はお客様のご意見を元に決定します
3)もれなく液晶保護シートを標準添付します
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:21:13 ID:RFQ5ex2B0
「全てのモノの価格は需給関係のみで決まる、需要（俺様の価値観）に合わないものはメーカーがボッタくってるんだ！」
日本のモノ造りを破壊してきたのはこういうユーザー。
モノ造りで食ってる人間としては、悲しい考え方だなと思うよ。
俺はなんとか死ぬまで食えるっと思うけど、これから先の日本人はどんどん苦しくなるな。
日本のモノ造りを破壊してきたのはこういうユーザー。
モノ造りで食ってる人間としては、悲しい考え方だなと思うよ。
俺はなんとか死ぬまで食えるっと思うけど、これから先の日本人はどんどん苦しくなるな。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 15:44:51 ID:8xtxrS4uP
もうやめｗｗｗｗ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 16:37:47 ID:c95nBrbW0
>酔っていることを指摘すると怒るｗｗｗ
うまい表現だｗ
まさにそうかもなｗ
うまい表現だｗ
まさにそうかもなｗ
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 19:33:35 ID:j+3yra990
>俺様の価値観に合わないものはメーカーがボッタくってるんだ！
それ、大半は貧乏人の遠吠えだよ
それ、大半は貧乏人の遠吠えだよ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 20:55:38 ID:0ViVFm/Q0
騙して商売になるなら、市場から淘汰される企業も出てこないだろう w。
デジ一の画質はボディだけじゃないしな。
総合的にD1の画質を超えた携帯があるなら、使ってみたいものだが。
デジ一の画質はボディだけじゃないしな。
総合的にD1の画質を超えた携帯があるなら、使ってみたいものだが。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:39:05 ID:D34MxydF0
お客さんを騙すのも商売のうちだよ
手間隙かけて作ったゴミに、ユーザが喜んで金を払うとき
それを消費といい、そのゴミを商品と呼ぶ。
手間隙かけて作ったゴミに、ユーザが喜んで金を払うとき
それを消費といい、そのゴミを商品と呼ぶ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 21:58:06 ID:HVOp71nc0
市場は公益のためにある。
資本主義は人間の欲望を基本に存在するのだが、それをコントロールするのが政治の役割ではないか。
自由競争に任せるだけの市場原理主義に陥ってはならない。
市場は、人間の幸福のために存在しなければならない。
消費者の利益だけでなく、働き手の利益も重視も合わせて考えるべき時。
株主重視の経営から、社員の生活と公益性を重視した経営に舵を取るべきだ。
だから、上場しないことで経営が安定するなら、企業の選択として正しい。
資本主義は人間の欲望を基本に存在するのだが、それをコントロールするのが政治の役割ではないか。
自由競争に任せるだけの市場原理主義に陥ってはならない。
市場は、人間の幸福のために存在しなければならない。
消費者の利益だけでなく、働き手の利益も重視も合わせて考えるべき時。
株主重視の経営から、社員の生活と公益性を重視した経営に舵を取るべきだ。
だから、上場しないことで経営が安定するなら、企業の選択として正しい。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 22:28:48 ID:D/jH5G9s0
で、発表はまだ？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/07(金) 23:07:08 ID:S2NL08zq0
>>439
> 市場は公益のためにある。
> 資本主義は人間の欲望を基本に存在するのだが、それをコントロールするのが政治の役割ではないか。
> 自由競争に任せるだけの市場原理主義に陥ってはならない。
>
> 市場は、人間の幸福のために存在しなければならない。
> 消費者の利益だけでなく、働き手の利益も重視も合わせて考えるべき時。
> 株主重視の経営から、社員の生活と公益性を重視した経営に舵を取るべきだ。
> だから、上場しないことで経営が安定するなら、企業の選択として正しい。
全部一理あるよ
で、どうして欲しいの？
あなたから現状の説明と批判は聞いたけど、あなたのアイデアを言ってみて
まさか本気で>428の意見なの？www
参考までにそれはどこの国でやってるの？
脳内？
> 市場は公益のためにある。
> 資本主義は人間の欲望を基本に存在するのだが、それをコントロールするのが政治の役割ではないか。
> 自由競争に任せるだけの市場原理主義に陥ってはならない。
>
> 市場は、人間の幸福のために存在しなければならない。
> 消費者の利益だけでなく、働き手の利益も重視も合わせて考えるべき時。
> 株主重視の経営から、社員の生活と公益性を重視した経営に舵を取るべきだ。
> だから、上場しないことで経営が安定するなら、企業の選択として正しい。
全部一理あるよ
で、どうして欲しいの？
あなたから現状の説明と批判は聞いたけど、あなたのアイデアを言ってみて
まさか本気で>428の意見なの？www
参考までにそれはどこの国でやってるの？
脳内？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 00:28:20 ID:zPGHVUgL0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 02:17:12 ID:rNl8DKqh0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 02:47:25 ID:vsSvRUbo0
まあまあ。
とにかく低価格フルサイズ大歓迎の方向で。
コンデジの追撃を振り切るには、やはりフルサイズ化が
最大の切り札。とりあえずライバルはサイバーショットだ。
敵はＣＮだがなｗ
とにかく低価格フルサイズ大歓迎の方向で。
コンデジの追撃を振り切るには、やはりフルサイズ化が
最大の切り札。とりあえずライバルはサイバーショットだ。
敵はＣＮだがなｗ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 02:58:51 ID:dov1bHXd0
WX1はF2.4～の明るいレンズに広角24mmレンズ。
裏面照射CMOS Exmor R搭載。
パナは1/2.33CCDに12Mも載せた的外れ機。
パナ沈没。
パナ涙目！
ざまぁー！
パナはやっと2.7インチ液晶を搭載できましたw
う～ん、遅い！
ビデオカメラでソニーとキヤノンは高画質競争をしていたにも関わらず、
パナは一人で小型化小型化！
ふふ、少し遊び過ぎたようですね、パナわw
裏面照射CMOS Exmor R搭載。
パナは1/2.33CCDに12Mも載せた的外れ機。
パナ沈没。
パナ涙目！
ざまぁー！
パナはやっと2.7インチ液晶を搭載できましたw
う～ん、遅い！
ビデオカメラでソニーとキヤノンは高画質競争をしていたにも関わらず、
パナは一人で小型化小型化！
ふふ、少し遊び過ぎたようですね、パナわw
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 03:03:25 ID:9jybViK40
パナスレで言ってこい
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 03:04:39 ID:TsCtV5kr0
ID変えて荒らすのが目的なんだからここで言ってんだろ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:04:23 ID:vq2MGd2F0
「正直、勝たせて頂いたかな」の発言で有名になった井上さんも
今はパナの社員だ
今はパナの社員だ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 08:59:44 ID:jklb43Fg0
>>441
戦後の日本（バブル直前まで）が正に、公益資本主義で発展してきた。
国家と企業の連携で、脅威的な経済成長と中流と呼ばれる多くの購買層を生み出した。
過去から優れた点は学ぶべき時に来ている。
今後の日本企業の進路は、過去の日本企業の中から学べる点が多い。
ソニーや松下、トヨタという日本企業は、何を大切にして世界企業にのし上ったか、我々は原点に立ち返るべき時。
戦後の日本（バブル直前まで）が正に、公益資本主義で発展してきた。
国家と企業の連携で、脅威的な経済成長と中流と呼ばれる多くの購買層を生み出した。
過去から優れた点は学ぶべき時に来ている。
今後の日本企業の進路は、過去の日本企業の中から学べる点が多い。
ソニーや松下、トヨタという日本企業は、何を大切にして世界企業にのし上ったか、我々は原点に立ち返るべき時。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:25:58 ID:o4rlpmp00
結局ガセだったか。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:39:24 ID:hAjz8Hxs0
ガセだったらどんなに良かったことか
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 09:41:20 ID:XkmNO7rV0
>>428
適正な利益なんかはないの？適正な利益って何%よ？
100円で仕入れたものを10000円で売ってもいいんだよ、
買う人がその商品をその価格で満足してたらそれでいいだけの話
そんな事いってたら宝石類なんてとんでもないぞ、
店頭価格の半額でも50%前後の荒利があったはずだ、
半値、8掛け、3割引でも利益がある
適正な利益なんかはないの？適正な利益って何%よ？
100円で仕入れたものを10000円で売ってもいいんだよ、
買う人がその商品をその価格で満足してたらそれでいいだけの話
そんな事いってたら宝石類なんてとんでもないぞ、
店頭価格の半額でも50%前後の荒利があったはずだ、
半値、8掛け、3割引でも利益がある
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 10:31:39 ID:NrEpy5dc0
工業製品ってパーツ代が定価の10%＋
出荷額が定価の50%で、店頭で2割3割引きで販売だろ？
キャベツ、大根だって農家は店頭の10%＋の値段で出荷して
スーパーは50%で仕入れて、売れ残ったら翌日5割引きで販売
出荷額が定価の50%で、店頭で2割3割引きで販売だろ？
キャベツ、大根だって農家は店頭の10%＋の値段で出荷して
スーパーは50%で仕入れて、売れ残ったら翌日5割引きで販売
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:17:20 ID:eq/QCrUR0
シロートが経営・経済語るなよ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:25:23 ID:B7x2kugi0
経営、経済のエキスパートの>>454さんの講演がはじまります
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:28:30 ID:TgCS8WrGP
http://namidame.2ch.net/eco/
続きはここでやれ
続きはここでやれ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:34:48 ID:EhVIS8fK0
>>455
お前いろんなところで頭悪いって言われるだろｗ
お前いろんなところで頭悪いって言われるだろｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:40:18 ID:h5XLaPt70
○○のラーメン不味い
455＜じゃあ旨いラーメン作ってみろ
455＜じゃあ旨いラーメン作ってみろ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:44:22 ID:NrEpy5dc0
俺いろんな所で、顔は良いって言われる
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:45:07 ID:bEFRY56a0
>>458も激しくバカな件
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:47:12 ID:h5XLaPt70
なんだと！
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 11:48:25 ID:ld7u47/I0
ここまで読むとこなしと φ(・＿・#）ﾒﾓﾒﾓ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 12:03:24 ID:yPnSYXmi0
夏の風物詩ですなー。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 16:19:04 ID:kvl3UCj9O
冷やし中華みたいなもんか
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 17:03:23 ID:PhfYfOHU0
>>448
パナでもう一回言ってくれw
パナでもう一回言ってくれw
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 17:53:37 ID:vq2MGd2F0
「その話は勘弁してくれ」と言ってたよ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:01:52 ID:587m6ZKEP
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:14:24 ID:ld7u47/I0
「EOS 20Dを見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」
──コニカミノルタ「α-7 DIGITAL」開発者の口調は控えめながら、言葉は自信にあふれていた。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:41:20 ID:vq2MGd2F0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 18:45:02 ID:eXV3OuRfi
そにー、おわった
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 19:53:20 ID:FrNq6v6i0
まだ始まってもいないさ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 21:21:01 ID:kmTxD/5v0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:01:13 ID:hAjz8Hxs0
だねぇ
言わされていたにせよお馬鹿はいらない
言わされていたにせよお馬鹿はいらない
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:04:35 ID:tKLSfCuL0
その木村某って、丸っこくて小さいおやじ？
どっかで、写真見たな。
まぁ、勝っていたのはファインダー位でしょう。
20Dは名機だったし。
どっかで、写真見たな。
まぁ、勝っていたのはファインダー位でしょう。
20Dは名機だったし。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/08(土) 22:11:06 ID:0DpCpKHa0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 01:37:11 ID:e3FOdpxa0
それを不注意な発言といわれてもなあｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 01:44:02 ID:tKiFvVnS0
「DMC-G1ではファインダーは勝たせていただいた」
478 ：名無CMOSさん@画素いっぱい：2009/08/09(日) 02:14:57 ID:afbdO8pU0
で、発表はいつよ？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 02:49:24 ID:5hePP7/E0
850って日本で本当に売るのかな～って疑問に思うよ。
これって900売ってない国で戦略価格で売りたいための
モデルじゃないのかな？
漏れた情報が正しいとして150k位で900と850併売すれば共倒れか
どちらかが死ぬとおもうんだよね。モデル末期になれば350と300みたいに
売るのはありだと思うが・・・
これって900売ってない国で戦略価格で売りたいための
モデルじゃないのかな？
漏れた情報が正しいとして150k位で900と850併売すれば共倒れか
どちらかが死ぬとおもうんだよね。モデル末期になれば350と300みたいに
売るのはありだと思うが・・・
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 09:39:58 ID:1al/ojng0
もし850を売るとしたら、それは900を完全に諦めてるに決まってるじゃない
900は欲しい人だけ買えということ
共倒れなんかないよ
900だけでは開発費回収もままならないと判明したから、850出すよと
900は欲しい人だけ買えということ
共倒れなんかないよ
900だけでは開発費回収もままならないと判明したから、850出すよと
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 09:48:22 ID:UvSextcZ0
>>478
ルモアさんは8月27日と言ってるね
ルモアさんは8月27日と言ってるね
482 ：名無CMOSさん@画素いっぱい：2009/08/09(日) 11:45:07 ID:afbdO8pU0
>>481
おせー！
おせー！
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 14:29:38 ID:hOfhFvrQ0
ルモアさん、日本と違って盆じゃないので大活躍の巻
http://photorumors.com/2009/08/08/sony-keeps-leaking-now-we-also-have-a750-a850-a950/
http://photorumors.com/2009/08/08/sony-keeps-leaking-now-we-also-have-a750-a850-a950/
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 14:31:01 ID:o/g3Y2is0
これはさすがに850リークを受けて誰かが作ったっぽいなぁ
本当に750が来ると嬉しいけどね
本当に750が来ると嬉しいけどね
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:07:24 ID:VqNudtMY0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:35:10 ID:JyCP2hlv0
ソニーだから、900が開発費かけた割りに売れなくて、850が売れなくても、ぜんぜん持ちこたえる。
コニミノではそうはいかなかった。
コニミノではそうはいかなかった。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:59:45 ID:OPTjSfRK0
α900が売れなかった理由って何だろう?
高感度の画質? 高額&高級に偏ったレンズラインナップ?
CNに較べてソニーの一眼レフのブランド力が弱い?
高感度の画質? 高額&高級に偏ったレンズラインナップ?
CNに較べてソニーの一眼レフのブランド力が弱い?
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:01:54 ID:l6AGbrRI0
画質かな
Cの５D２と比べると
Cの５D２と比べると
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:04:13 ID:AlVvb6550
妄想ベースで話進めるのが好きな奴だな
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:07:21 ID:k8tLLCye0
α900が売れなかった事でフルサイズ機に関する市場ニーズがはっきりしたな。
他メーカーも一緒だ。
プロが購入資金を貰ってへぼ報道用多連写や特大引き伸ばし、ウルトラトリミングを
する為。またメーカーイメージアップも兼ねて高額機をニューモデルごとに
買い換えるなんて事は、大多数のユーザーには当てはまらないと言う事だろう。
ローン組めば買えない額じゃないとか、ビンボー人はコンデジに行けなどと
ﾃﾞｼﾞ一眼一般ユーザーの彼等を掲示板で煽れば煽るほど、フル版売実績崩壊していく。
まあフルサイズ廉価版としてα***が廉価で出るのならそれは良い事じゃないの。
ただ画素数は1千マン台でも十分だと思う。それで画質向上が計れれば（ｊｅｐｇ
など）大売れなんじゃないだろうか。ただ連写は5コマ程度は必要な気もするけれど。
他メーカーも一緒だ。
プロが購入資金を貰ってへぼ報道用多連写や特大引き伸ばし、ウルトラトリミングを
する為。またメーカーイメージアップも兼ねて高額機をニューモデルごとに
買い換えるなんて事は、大多数のユーザーには当てはまらないと言う事だろう。
ローン組めば買えない額じゃないとか、ビンボー人はコンデジに行けなどと
ﾃﾞｼﾞ一眼一般ユーザーの彼等を掲示板で煽れば煽るほど、フル版売実績崩壊していく。
まあフルサイズ廉価版としてα***が廉価で出るのならそれは良い事じゃないの。
ただ画素数は1千マン台でも十分だと思う。それで画質向上が計れれば（ｊｅｐｇ
など）大売れなんじゃないだろうか。ただ連写は5コマ程度は必要な気もするけれど。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:18:07 ID:fbL175qW0
カメ爺はソニーを選ばない
カメ爺は重いカメラを選ばない
カメ爺は高いカメラを選ばない
カメ爺が多めの大撮影会に行けばわかるよ。
カメ爺は重いカメラを選ばない
カメ爺は高いカメラを選ばない
カメ爺が多めの大撮影会に行けばわかるよ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:21:37 ID:ykoj/50X0
せっかくだから使うということになったから使ってるが、所詮は荒らしが立てたスレか。
やっぱりろくなスレにならんな。
やっぱりろくなスレにならんな。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:21:42 ID:69Ch/Psvi
撮影会でレンズをプルプルさせてるじ～さんとか居るよな？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 17:38:03 ID:k8tLLCye0
まあ爺さんで無くとも重いフルサイズは足枷になるだろうなｗレンズや
三脚まで含めれば持ち歩きなど尚更。誇らしく爺さんと呼ばれる年齢にはまだ相当間のある
男の俺がそう思うから間違い無いｗ また撮影機会は三脚固定の撮影会だけじゃ
ないしな。
重いフルでは結局気軽なお散歩がてらのカメラにはなり辛い。根性入れれば可能だが、
気軽な散歩にゃならないぜｗ 結局は軽めＡＰＳ－Ｃかコンデジメインになっている。
これが現実だろ。価格面で不満のある人達は尚更そうだろうね
なんだかんだ言ってもただでさえ数の限られるデジタル一眼市場の中で,
フルサイズ機の低い版売台数が実証している。
三脚まで含めれば持ち歩きなど尚更。誇らしく爺さんと呼ばれる年齢にはまだ相当間のある
男の俺がそう思うから間違い無いｗ また撮影機会は三脚固定の撮影会だけじゃ
ないしな。
重いフルでは結局気軽なお散歩がてらのカメラにはなり辛い。根性入れれば可能だが、
気軽な散歩にゃならないぜｗ 結局は軽めＡＰＳ－Ｃかコンデジメインになっている。
これが現実だろ。価格面で不満のある人達は尚更そうだろうね
なんだかんだ言ってもただでさえ数の限られるデジタル一眼市場の中で,
フルサイズ機の低い版売台数が実証している。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:00:32 ID:VXXBcc9t0
本日の長文で語りたい厨ID:k8tLLCye0
さあ、次のご高説を刮目して待て！
さあ、次のご高説を刮目して待て！
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:09:58 ID:k8tLLCye0
厨にやる無駄エサは無し
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:15:57 ID:G03LQxGo0
α900使ってるけど、連写と視野率落とし、安くなって、まんまα900で出るのなら、もう一台欲しいな。
２台あることによる利点は計り知れない。特に単焦点レンズをあれこれ使うとき。
２台あることによる利点は計り知れない。特に単焦点レンズをあれこれ使うとき。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 18:25:12 ID:VXXBcc9t0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 19:12:09 ID:k8tLLCye0
ID:VXXBcc9t0 ＜ 本日の粘着病人ＩＤ あぼ～ん推奨（wara
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 19:49:32 ID:Bk6tNUyZ0
>487
複合的な理由
ニコンもキャノンも何十年もかけてブランド力を構築したのに
ぽっと出のソニーが出したところで爆発的に売れるわけがない
A-700も後継機種を出さずに販売終了してしまったから
ますますブランド力を構築できない
レンズラインアップというか、レンズキットのレンズの組み合わせが
おかしすぎ
複合的な理由
ニコンもキャノンも何十年もかけてブランド力を構築したのに
ぽっと出のソニーが出したところで爆発的に売れるわけがない
A-700も後継機種を出さずに販売終了してしまったから
ますますブランド力を構築できない
レンズラインアップというか、レンズキットのレンズの組み合わせが
おかしすぎ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 19:52:47 ID:fbHv6XCm0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 21:33:21 ID:NuvJ/gq+0
こっちはガセっぽいが
http://digicame-info.com/2009/08/750850950.html
こっちは楽しみだね
http://digicame-info.com/2009/08/850827.html
http://digicame-info.com/2009/08/750850950.html
こっちは楽しみだね
http://digicame-info.com/2009/08/850827.html
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 22:44:31 ID:5gHIR1Hq0
貧乏だから900を買えないんじゃなくて
元を取るほど使わんし、と言うのが多いんじゃないかい？
買って1～2ヶ月で、あきちゃうし
元を取るほど使わんし、と言うのが多いんじゃないかい？
買って1～2ヶ月で、あきちゃうし
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 22:45:43 ID:jLs+4dGg0
モトを取るという考え方がビンボ臭いとかそういうことは言ってやるなよおまえら
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 22:51:42 ID:6P3Q68yP0
出る出る詐欺いつまでやる気だw
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 22:53:38 ID:jLs+4dGg0
続けてるのはルモアーさんだろｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 22:58:05 ID:vBueAPoR0
ルモアーさんが嘘つくわけないだろ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:34:52 ID:G03LQxGo0
確かにプロなら、元を取れるかどうかは重要だけど、
アマチュアは違うよな。
満足感があるかないか。
俺はα900に（俺にしては）大枚はたいたけど、十分満足してるよ。
写真撮るのが面白い。
最近は土日の度に天気が悪くて、家で空撃ちしてるだけだが・・・それでも楽しいよ。
アマチュアは違うよな。
満足感があるかないか。
俺はα900に（俺にしては）大枚はたいたけど、十分満足してるよ。
写真撮るのが面白い。
最近は土日の度に天気が悪くて、家で空撃ちしてるだけだが・・・それでも楽しいよ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:52:13 ID:BVgQeX1L0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 23:52:58 ID:9yszM/AF0
確かにそういう考え方もあるけど、それなら今あるα-507siで充分だもんなァ。
511 ：名無CMOSさん@画素いっぱい：2009/08/10(月) 02:01:26 ID:UnmEoIwC0
>>491
カメラはソニーに決まってんだろクソジジイ！！って言ってやりたい。
>>505
民主の誰かが総理に言った、やるやる詐欺みたいなこと言うなよw
総理は言ったぜ！
詐欺というのは犯罪者のことだ、私は犯罪者ですか！？
と。w
カメラはソニーに決まってんだろクソジジイ！！って言ってやりたい。
>>505
民主の誰かが総理に言った、やるやる詐欺みたいなこと言うなよw
総理は言ったぜ！
詐欺というのは犯罪者のことだ、私は犯罪者ですか！？
と。w
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 06:19:28 ID:jewSAIMO0
>>483
下にそれってWish ListとしてDPREVIEWに誰かが投稿していたネタが噂として
広まっているとコメントがある。これってある意味営業妨害でよな。
新機種が発表される前に本当にこの情報信じて買い控えが発生したらソニー大損だぜ。
下にそれってWish ListとしてDPREVIEWに誰かが投稿していたネタが噂として
広まっているとコメントがある。これってある意味営業妨害でよな。
新機種が発表される前に本当にこの情報信じて買い控えが発生したらソニー大損だぜ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 06:21:03 ID:WP3qwPIW0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 07:40:23 ID:71J6XMx50
まあ，噂どおりとしたら９００と８５０は同じラインで生産できる
だろうから，仮に８５０を出して９００が売れなくなったとしても
ソニー的には生産調整で対応すれば問題ないんじゃないかな。
今は，安くしてでもフルサイズボディを普及させて，潜在的な沼ユーザーを
増やす時期だ。レンズの設計が比較的新しいSONYにとっては，フルサイズ
ユーザーを囲い込むことに十分な意義がある。
だろうから，仮に８５０を出して９００が売れなくなったとしても
ソニー的には生産調整で対応すれば問題ないんじゃないかな。
今は，安くしてでもフルサイズボディを普及させて，潜在的な沼ユーザーを
増やす時期だ。レンズの設計が比較的新しいSONYにとっては，フルサイズ
ユーザーを囲い込むことに十分な意義がある。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 08:40:57 ID:lFhteuqw0
>>514
ただ、沼ユーザーを増やす時期な割りには、
新レンズは全部DTってのがなあ・・・。
新三兄弟用のユーザー獲得って点じゃ仕方がないし、
フル用はほぼ全部Gかzeissなのも
ブランド銘って付加価値のためには仕方がないかも知れないけど、
・・・懐がな。
ただ、沼ユーザーを増やす時期な割りには、
新レンズは全部DTってのがなあ・・・。
新三兄弟用のユーザー獲得って点じゃ仕方がないし、
フル用はほぼ全部Gかzeissなのも
ブランド銘って付加価値のためには仕方がないかも知れないけど、
・・・懐がな。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 09:30:29 ID:8S23MQuN0
で、その新三兄弟ユーザー獲得にも失敗してるし・・・・
エントリー機種手抜きしてると、痛いしっぺ返しがくるぞ。
エントリー機種手抜きしてると、痛いしっぺ返しがくるぞ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 09:32:55 ID:1uDaNK6xi
キスをばら撒いて
5D2で益を上げるのが利口
5D2で益を上げるのが利口
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:17:47 ID:g2Lsf2fR0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:26:21 ID:fE6KLCzc0
そういえば、最近のkissは男のユーザーが嫌になるようなデザインではなくなってるね。
入門機といっても、海外じゃぁ、以前の中級機のような使われ方もするし、
アジアの新興国では、金銭的な問題で入門機以外購入対象になりえない所もあるから、
カメラらしい使いやすい形というのは重要だね。
入門機といっても、海外じゃぁ、以前の中級機のような使われ方もするし、
アジアの新興国では、金銭的な問題で入門機以外購入対象になりえない所もあるから、
カメラらしい使いやすい形というのは重要だね。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:43:43 ID:I1gAnSL/0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 10:55:00 ID:deAIOqFd0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 11:17:16 ID:GKdIgUuq0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 11:35:19 ID:g2Lsf2fR0
>>521
wwwって書くヤツを釣るためさ
wwwって書くヤツを釣るためさ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 11:41:51 ID:YI3pRIkv0
α900の画素ピッチは丁度良いのではないか？
APSCでいうと1100万画素、フォーサーズでいうと800万画素、2/3型コンデジでいうと200万画素
1/2.33型コンデジでいうと80万画素
決して狭いとは言えない。
APSCでいうと1100万画素、フォーサーズでいうと800万画素、2/3型コンデジでいうと200万画素
1/2.33型コンデジでいうと80万画素
決して狭いとは言えない。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:15:01 ID:deAIOqFd0
>>524
ガソピッチってのは、同一技術世代（微細化など）同士で比べないと意味がない。
例えば裏面照射やA700以降で採用されているギャップレスマイクロレンズなどの
技術は、ガソピッチをそのままに量子効率をアップさせる。
ガソピッチってのは、同一技術世代（微細化など）同士で比べないと意味がない。
例えば裏面照射やA700以降で採用されているギャップレスマイクロレンズなどの
技術は、ガソピッチをそのままに量子効率をアップさせる。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:15:47 ID:QSuiuXbjO
あと３年もすれば、フル2400万画像がベストバランスだった
なんて言われるさ
なんて言われるさ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 12:32:17 ID:YI3pRIkv0
微細化、量子効率よりも、レンズ分解能限界を考慮しないと。
中心部だけでなく、周辺部も含めた作品としてのトータルバランスで考えると、
現在のフルサイズ用レンズを総合して、フル2400万画素がベストバランスかも。
中心部だけでなく、周辺部も含めた作品としてのトータルバランスで考えると、
現在のフルサイズ用レンズを総合して、フル2400万画素がベストバランスかも。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 14:46:44 ID:deAIOqFd0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 15:49:29 ID:I+A0yvxA0
|320 2009/08/06(木) 12:03:08 ID:BSZr6ZMS0
|名無CCDさん＠画素いっぱい(sage)
|
|>>319
|5D2やD700いわゆるフルサイズにならないと
|いわゆる「ソニーの高感度の弱さ」はでてこないよ。
|APSCなら、A700クラスを超える画質のセンサーは他社に存在しない。
信者がこんなに馬鹿だからソニーは当面安泰ですね
|名無CCDさん＠画素いっぱい(sage)
|
|>>319
|5D2やD700いわゆるフルサイズにならないと
|いわゆる「ソニーの高感度の弱さ」はでてこないよ。
|APSCなら、A700クラスを超える画質のセンサーは他社に存在しない。
信者がこんなに馬鹿だからソニーは当面安泰ですね
530 ：名無CMOSさん@画素いっぱい：2009/08/10(月) 16:11:14 ID:UnmEoIwC0
もうさ、
1200万画素以上
3インチ92万ドット以上
Exmor R
AF9点以上
秒4コマ以上
10万以下
これで良いんだよ。
A500でも550でも良いから早く発表しろや！
1200万画素以上
3インチ92万ドット以上
Exmor R
AF9点以上
秒4コマ以上
10万以下
これで良いんだよ。
A500でも550でも良いから早く発表しろや！
531 ：海苔P ◆AfmxfPFl7Y ：2009/08/10(月) 16:30:16 ID:OgbBAZBZi
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 16:35:32 ID:zzXurccd0
高感度より低感度欲しい人向けに
基本感度25くらいの5000万画素機出せば
ニコキヤノとは違う層が買うと思うんだけど
基本感度25くらいの5000万画素機出せば
ニコキヤノとは違う層が買うと思うんだけど
533 ：海苔P ◆AfmxfPFl7Y ：2009/08/10(月) 16:36:54 ID:OgbBAZBZi
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 16:58:40 ID:UnmEoIwC0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:21:59 ID:NeJ/6ibg0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:22:43 ID:QfV4kSaV0
>>534
裏面スレいけや
一眼レフのガソピッチになると、あまり効果がないんで、
実装しないと公言されている。
なもんで、あと1,2年とか一眼レフへのRの採用はない。
実際、唯一のライバルであるキヤノンがセンサーを進歩させてねーから
ソニーもセンサーの世代をあげる意味ないしな。
でも、一眼でギャップレスレンズも1.75トランジスタも先を越されたキヤノン
ハンディカムで裏面にボコボコにされたキヤノン、
このまま黙ってるとは思えないんだがなぁ
裏面スレいけや
一眼レフのガソピッチになると、あまり効果がないんで、
実装しないと公言されている。
なもんで、あと1,2年とか一眼レフへのRの採用はない。
実際、唯一のライバルであるキヤノンがセンサーを進歩させてねーから
ソニーもセンサーの世代をあげる意味ないしな。
でも、一眼でギャップレスレンズも1.75トランジスタも先を越されたキヤノン
ハンディカムで裏面にボコボコにされたキヤノン、
このまま黙ってるとは思えないんだがなぁ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:25:29 ID:UnmEoIwC0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:47:17 ID:Vtwo9NuN0
>基本感度25くらいの5000万画素機出せば
画素を小さくしても、そんなに感度落ちないよ？
１画素あたりの電荷容量も減るから、白トビするだけ。
画素を小さくしても、そんなに感度落ちないよ？
１画素あたりの電荷容量も減るから、白トビするだけ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 17:49:57 ID:BNznAX+n0
>>537
もっと一杯質問して怒って貰いなさい
もっと一杯質問して怒って貰いなさい
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:00:20 ID:UnmEoIwC0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:03:31 ID:L75g6Xe90
>>540
つ α700の中古
つ α700の中古
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:11:11 ID:UnmEoIwC0
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:12:44 ID:QfV4kSaV0
つーか、レンズキット新品が10万以下で買えるがな>A700
しかし、ふぃるむ とかいうモノがつかわれていた時代は
エントリ機からフルサイズだったようじゃないですか。
デジタルだってフォーマットサイズがフルだからってだけで、
ハイアマ→高価っていう位置づけはおかしいよな。
APSCとフル、どっちが勝っているというわけじゃないんだから、
フルにもエントリ機があってもいい。A850はその嚆矢となってくれるといいんだが。
しかし、ふぃるむ とかいうモノがつかわれていた時代は
エントリ機からフルサイズだったようじゃないですか。
デジタルだってフォーマットサイズがフルだからってだけで、
ハイアマ→高価っていう位置づけはおかしいよな。
APSCとフル、どっちが勝っているというわけじゃないんだから、
フルにもエントリ機があってもいい。A850はその嚆矢となってくれるといいんだが。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 18:55:04 ID:UnmEoIwC0
発表まだ～？
も～待ちくたびれたよ～。
いつまで待たせる気？イライラ。。。
も～待ちくたびれたよ～。
いつまで待たせる気？イライラ。。。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 19:09:44 ID:L75g6Xe90
>>544
魚のいない水たまりに、釣り糸を垂らすタイプのようだな。
魚のいない水たまりに、釣り糸を垂らすタイプのようだな。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 19:20:44 ID:UnmEoIwC0
も～い～くつね～る～と～発表日～♪
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 19:34:19 ID:rlX3Ptnp0
キャノン怒らすと怖いよ、何するか分からない
平気で一般ユーザーで商品テストすメーカーだからな
次の60Dあたり、2100万画素とかするかもよ？
最悪のデーターを作る糞機になってしまう・・・・・・
平気で一般ユーザーで商品テストすメーカーだからな
次の60Dあたり、2100万画素とかするかもよ？
最悪のデーターを作る糞機になってしまう・・・・・・
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 21:35:31 ID:kU8fLFNP0
フルで15万なの？すげーなソニー
C、N、P各社マウント版も出してよ、おねがいしますよ
C、N、P各社マウント版も出してよ、おねがいしますよ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 00:14:37 ID:LgPk/aL80
空気よめなくてスマン。
高感度よりも逆に低感度専門の風景に使えるデジ一があるといな。
ＩＳＯ感度２５、５０、６４、１００、２００、４００、８００までの仕様
高感度よりも逆に低感度専門の風景に使えるデジ一があるといな。
ＩＳＯ感度２５、５０、６４、１００、２００、４００、８００までの仕様
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 00:15:46 ID:bGM5g5660
それは今のままで十分じゃないのか
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 06:46:17 ID:xXd/bZez0
FTタイプのCCDを使えば可能
つか
NDフィルタ使えば簡単だね
つか
NDフィルタ使えば簡単だね
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 11:14:11 ID:NMN6PmLS0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 11:19:13 ID:p0SedGB90
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 11:41:37 ID:g8nAUWbl0
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 11:44:19 ID:NMN6PmLS0
>>553
風景に限る話ではなく、低感度がほしいというから
200設定でND4をかませば、50相当になるという事だけ
フィルムの時は、低感度=高画質だから低感度を使用する意味はわかるが、
デジではスタジオのような条件で、設定できるシャッター速度に制限があったりすると
200では高すぎるので50とかいるのは分かるが、そうでない549の目的が分からない
なぜ低感度が必要なのか？
f11・1/8000秒でISO200 通常ならこれまでに収まるとおもうが？
風景撮りのみなさんが、何故低感度を欲するのかが理解できん？
風景に限る話ではなく、低感度がほしいというから
200設定でND4をかませば、50相当になるという事だけ
フィルムの時は、低感度=高画質だから低感度を使用する意味はわかるが、
デジではスタジオのような条件で、設定できるシャッター速度に制限があったりすると
200では高すぎるので50とかいるのは分かるが、そうでない549の目的が分からない
なぜ低感度が必要なのか？
f11・1/8000秒でISO200 通常ならこれまでに収まるとおもうが？
風景撮りのみなさんが、何故低感度を欲するのかが理解できん？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 11:52:26 ID:g8nAUWbl0
>>555
日中スローってやったことない？
たとえば
滝や渓流は当然として
風で揺れる麦畑や草原をスローで撮るとき。
真昼の交差点とかで通行人や車をスローブレさせると非現実的な光景が狙える。
ドピーカンの日中にスローシャッターで雲や木々の葉を被写体ぶれさせるのはけっこう面白い。
日中スローってやったことない？
たとえば
滝や渓流は当然として
風で揺れる麦畑や草原をスローで撮るとき。
真昼の交差点とかで通行人や車をスローブレさせると非現実的な光景が狙える。
ドピーカンの日中にスローシャッターで雲や木々の葉を被写体ぶれさせるのはけっこう面白い。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:01:05 ID:CtYJt0f/0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:27:54 ID:WeWTBv/e0
小手先テクニックの写真なんて見飽きてうんざり
スローシャッターの滝、バルブの夜景、花火
夜景は暗さを撮るもんだろ？
スローシャッターの滝、バルブの夜景、花火
夜景は暗さを撮るもんだろ？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:33:04 ID:ZzJpGLZO0
NDでいいじゃん。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 12:44:00 ID:p0SedGB90
>>558
火が流れていない花火撮っても地味過ぎると思うけど？
火が流れていない花火撮っても地味過ぎると思うけど？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 13:24:46 ID:A2V+B0lD0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 13:25:01 ID:XTIK61Z60
低感度ということは、撮像素子への露光量が増えるということ。
つまりハイライト部分が白トビし易くなるということ。
（シャドー部分のノイズは減るけど）
>>551のフレームトランスファーCCDとか
画素あたりの電荷容量が大きい撮像素子でないと宜しくないよ。
つまりハイライト部分が白トビし易くなるということ。
（シャドー部分のノイズは減るけど）
>>551のフレームトランスファーCCDとか
画素あたりの電荷容量が大きい撮像素子でないと宜しくないよ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 13:28:05 ID:NMN6PmLS0
>基本感度が低い方が画質がいい
これの根拠は？ 高感度ノイズはでまくるけど・・・
これの根拠は？ 高感度ノイズはでまくるけど・・・
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 13:35:47 ID:CtYJt0f/0
>>563
同じ撮像素子で基本感度を落とすってことは、
PGAでかけるゲインを下げることができるってことだし、
PGAの特性を低ゲイン側に重点置いて設計できる。
当然、ノイズが減る。高感度側でノイズが増えるなんて当然。
同じ撮像素子で基本感度を落とすってことは、
PGAでかけるゲインを下げることができるってことだし、
PGAの特性を低ゲイン側に重点置いて設計できる。
当然、ノイズが減る。高感度側でノイズが増えるなんて当然。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 13:51:37 ID:CtYJt0f/0
>>562-563
っつーか、同じ撮像素子で
基本感度200で作ったデジカメでISO100で撮影すること
と
基本感度100で作ったデジカメでISO100で撮影すること
の差分かってる？
オーストラリアの星撮りが趣味の大学教授のブログで
5D2でISO値を変えて撮影したRAWデータ解析して、
2つの特性曲線が描けることから、
低感度と高感度でアンプを使い分けているっぽいという
記事を出しているのをみたけど、ソニーもそゆことすればいいのにな。
っつーか、同じ撮像素子で
基本感度200で作ったデジカメでISO100で撮影すること
と
基本感度100で作ったデジカメでISO100で撮影すること
の差分かってる？
オーストラリアの星撮りが趣味の大学教授のブログで
5D2でISO値を変えて撮影したRAWデータ解析して、
2つの特性曲線が描けることから、
低感度と高感度でアンプを使い分けているっぽいという
記事を出しているのをみたけど、ソニーもそゆことすればいいのにな。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 14:37:01 ID:++OoLc+t0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 14:47:55 ID:CtYJt0f/0
>>566
そのソニーの後塵を拝しているのが二大メーカだっつーんだから笑えるよな。
ギャップレスマイクロレンズを最初に実装したのはソニー
1年後にキヤノン
APSC12Moverを最初に実装したのはソニー
1年後にキヤノン
そのソニーの後塵を拝しているのが二大メーカだっつーんだから笑えるよな。
ギャップレスマイクロレンズを最初に実装したのはソニー
1年後にキヤノン
APSC12Moverを最初に実装したのはソニー
1年後にキヤノン
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 15:29:35 ID:L9SaDxrJ0
>>567
信者必死だな
信者必死だな
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 15:35:02 ID:L9SaDxrJ0
800万画素時代からフルサイズも2000万画素もAPSC1500万画素でさえ
ずっと遅れをとり続けてるのによく言うｗ
CMOS採用もそうだが、秋前予定の1Ds4の4000万画素機（対応レンズも3本同時発表）で
また2週遅れなんだけどな
せめてまともなLVのひとつでも実現したらどうかな？ｗ
ずっと遅れをとり続けてるのによく言うｗ
CMOS採用もそうだが、秋前予定の1Ds4の4000万画素機（対応レンズも3本同時発表）で
また2週遅れなんだけどな
せめてまともなLVのひとつでも実現したらどうかな？ｗ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 15:36:08 ID:CtYJt0f/0
なんだ、いつもの単発の彼か。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 15:40:26 ID:CtYJt0f/0
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 18:18:32 ID:gPSmSuF50
4000万画素の前に黒点直したりやることあるだろw
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:15:00 ID:IPK4xbFK0
Ｄ３００ｓ発売日の８月２８日の前に発表されるかな。
それとも、海外リークで時間稼ぎをして、９月に発表？
まあ、Ｄ３００ｓとα８５０を比較購入する人は少数だとと思うが
それとも、海外リークで時間稼ぎをして、９月に発表？
まあ、Ｄ３００ｓとα８５０を比較購入する人は少数だとと思うが
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:50:02 ID:p0SedGB90
性格がかなり違うからね、APS-C上級機と安価なフルサイズ
どんな審判が下るか楽しみ…でもないか、結果は色々な意味で明らかっぽいし
どんな審判が下るか楽しみ…でもないか、結果は色々な意味で明らかっぽいし
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 19:51:22 ID:p0SedGB90
あーでもD300Sも結構がっかり機だから良い勝負だったりして
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:20:16 ID:S4e3q2oT0
っていうか、α850のスペックは、安価なフルサイズで確定なの？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:22:15 ID:aYdIQI2t0
撮像素子サイズが大きくても、小さいものより安いことはよくある。
M4/3のE-P1が、D5000より高いんだから、
当然、D300Sよりα850が安いとしても何ら不思議がない。
M4/3のE-P1が、D5000より高いんだから、
当然、D300Sよりα850が安いとしても何ら不思議がない。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:52:55 ID:DHHC66zYO
>>576
リークしたα850のマニュアルは随分前に作られたようにも見えることもあってガセという説がある。
900発売と同時か少し遅れてに850も発売しようとしててその時の古いマニュアルが残ってた可能性がある。
個人的にはα800の噂にあったような大幅な進化をしてくると期待している。
リークしたα850のマニュアルは随分前に作られたようにも見えることもあってガセという説がある。
900発売と同時か少し遅れてに850も発売しようとしててその時の古いマニュアルが残ってた可能性がある。
個人的にはα800の噂にあったような大幅な進化をしてくると期待している。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 21:58:31 ID:finiVZ9Y0
D300系の不振を見るにつけ、
これからのデジイチは昔のように初級、中級、上級という区分けが出来なくなってきていると感じる。
そろそろデジタル時代の新たな枠組みが必要なのでは？
7万円前後で、天下統一された誰もが納得できる機種があばと思う。
これからのデジイチは昔のように初級、中級、上級という区分けが出来なくなってきていると感じる。
そろそろデジタル時代の新たな枠組みが必要なのでは？
7万円前後で、天下統一された誰もが納得できる機種があばと思う。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 22:27:27 ID:kGrnOkei0
581 ：俺５４９だけど：2009/08/11(火) 22:32:03 ID:QCqGJbSu0
昨日、カキコした５４９です。ＩＤかわっていると思うので・・
なぜ書いたかといえば、深い意味はありません。
元々フィルム全盛の時代からの人間なので、ＩＳＯ２５はコダクロームＫＭ２５、
ＩＳＯ５０はベルビア５０、ＩＳＯ６４はコダックのＥＰＲのイメージが
あるので、デジタルも低感度画質を優先した一眼があればと思って書いただけです。
他社が高感度画質を目指すなら、ソニーは低感度画質優先でという逆のパターンの発想
の一眼があればということかな。文章まとまってなくてスマン。
ＮＤフィルターかます意見が出ているけど、レンズごとにフィルター径違うのでそろえる大変だし
風景の現場では、一瞬のシャッターチャンスを逃さないためには、フィルターの取り外しに時間を
かけるのはいただけない・・・
文章まとまってなくてスマン・・・
なぜ書いたかといえば、深い意味はありません。
元々フィルム全盛の時代からの人間なので、ＩＳＯ２５はコダクロームＫＭ２５、
ＩＳＯ５０はベルビア５０、ＩＳＯ６４はコダックのＥＰＲのイメージが
あるので、デジタルも低感度画質を優先した一眼があればと思って書いただけです。
他社が高感度画質を目指すなら、ソニーは低感度画質優先でという逆のパターンの発想
の一眼があればということかな。文章まとまってなくてスマン。
ＮＤフィルターかます意見が出ているけど、レンズごとにフィルター径違うのでそろえる大変だし
風景の現場では、一瞬のシャッターチャンスを逃さないためには、フィルターの取り外しに時間を
かけるのはいただけない・・・
文章まとまってなくてスマン・・・
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:07:35 ID:EA0aa19I0
フィルターは邪道
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:10:04 ID:P8zlbM930
低感度が見直されるとしたら高感度が今の低感度並みになってからだろうねえ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:46:01 ID:PA7qBfXt0
それにしてもリアルなガセだったよな
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 00:53:13 ID:6USpiR1A0
確かに、今さらこんなの出したら、SONYの沽券にかかわるからな。
>>578あたりが真実かもしれん。
900の数ヵ月後に廉価版も併売・・・
しかし実を言うと、俺も２台めのサブとして、これを欲しかったりする。
>>578あたりが真実かもしれん。
900の数ヵ月後に廉価版も併売・・・
しかし実を言うと、俺も２台めのサブとして、これを欲しかったりする。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:08:38 ID:QQ112Nmu0
しっかし撮影にフルサイズ２台か・・・体力あるなぁ
スタジオフォトが多いとかアシ使ってるのならまぁ
スタジオフォトが多いとかアシ使ってるのならまぁ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:19:34 ID:P8zlbM930
900ボディと単くらいならなんとかなるが
フルのレンズはどれももう泣きたくなるくらい重いからなぁ
フルのレンズはどれももう泣きたくなるくらい重いからなぁ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:23:43 ID:hTX2Szvh0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:41:00 ID:9ECLVuMd0
αに廉価フルサイズ機があれば、
システムの存在感が上がるのは間違いなかろうね。
さてどうなることやら。
システムの存在感が上がるのは間違いなかろうね。
さてどうなることやら。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 01:41:41 ID:Yi3s3Lue0
が、武装して山登りは倒れそうになる。
結局軽量レンズしか持ち運ばなくなった。
結局軽量レンズしか持ち運ばなくなった。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 06:40:12 ID:vLgUbC4G0
バリゾナよりも、タムロンSP24-135がいいね。焦点距離は広いし、携帯性抜群。
山登りの景色撮りの1本なら、タムロンSP24-135がベスト。
山登りの景色撮りの1本なら、タムロンSP24-135がベスト。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 08:16:24 ID:MA1AYa2p0
貴重な御意見ありがとうございました
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 08:22:49 ID:DXZZ4Auv0
山には山用のシステムで行けばええやんw
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:40:23 ID:sWlLD50XO
αの新機種の噂はガセばっかりでウンザリなのでスルーしてたが
今日初めて覗いて驚いたよ
ネタスレだと思ったら
懲りもせず未だに騙されてる人の多いことに
今日初めて覗いて驚いたよ
ネタスレだと思ったら
懲りもせず未だに騙されてる人の多いことに
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:52:48 ID:sWlLD50XO
>579
そもそも初級とか中級とかって分け方だけでは分けられない壁があると思う
テジから始めた世代にもそろそろ上級者が出てきたと思うが
銀塩から始めた人間とは全く写真やカメラに対する考えが違ってると思うよ
この板の論争傍観してても痛感する
例えばカメラの持ってる機能をどれ程駆使し尽くせるかという価値観と
カメラの性能に振り回されずどれだけ腕でカバーできるかとう価値観の差とか。
そもそも初級とか中級とかって分け方だけでは分けられない壁があると思う
テジから始めた世代にもそろそろ上級者が出てきたと思うが
銀塩から始めた人間とは全く写真やカメラに対する考えが違ってると思うよ
この板の論争傍観してても痛感する
例えばカメラの持ってる機能をどれ程駆使し尽くせるかという価値観と
カメラの性能に振り回されずどれだけ腕でカバーできるかとう価値観の差とか。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 09:57:53 ID:a7XG9jNL0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:11:25 ID:MA1AYa2p0
>>595の書いてる事が分からない時点で馬鹿丸出しだなｗｗｗ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:16:47 ID:a7XG9jNL0
たしかに、チンパンジーの考えていることを、人間が理解することは難しい。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:17:02 ID:QQ112Nmu0
でも電子水平器（水準器？）は欲しいなぁ
水平なんて目で見て確認するのが基本で一番だ…とかの意見は理解できるけど
メガネ掛けていると700除きタダでさえ短めのアイポイントとなりつつあるαの
ファインダーだと視野内に全部入れられないことがあるし、乱視がきつくて矯正用の
レンズに角度付いちゃってるから空中像の水平とファインダーの縁を合わせても
水平取れないんだよね
あまりに乱視がきつくてコンタクトでは矯正しきれずレーシックする勇気もないし
水平なんて目で見て確認するのが基本で一番だ…とかの意見は理解できるけど
メガネ掛けていると700除きタダでさえ短めのアイポイントとなりつつあるαの
ファインダーだと視野内に全部入れられないことがあるし、乱視がきつくて矯正用の
レンズに角度付いちゃってるから空中像の水平とファインダーの縁を合わせても
水平取れないんだよね
あまりに乱視がきつくてコンタクトでは矯正しきれずレーシックする勇気もないし
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:24:18 ID:SlCEWZM10
>>598
自分の事を人間だと思い込んでるチンパンジーらしい発想だなｗ
自分の事を人間だと思い込んでるチンパンジーらしい発想だなｗ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 10:55:58 ID:msCgYoP50
>>581
低感度高画質は不要、と言うかフィルム時代は高画質にするために感度を犠牲にしたが
デジになり高画質にするためにと言う理由で感度を下げる必要がない
風景＝低感度はフィルム時代の法則であり、デジにはこの法則は当てはまらない
だから単なる本人の言うようにイメージだけの事である
低感度高画質は不要、と言うかフィルム時代は高画質にするために感度を犠牲にしたが
デジになり高画質にするためにと言う理由で感度を下げる必要がない
風景＝低感度はフィルム時代の法則であり、デジにはこの法則は当てはまらない
だから単なる本人の言うようにイメージだけの事である
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:00:56 ID:elhXXsCY0
>>601
デジタルカメラの場合は画質優先でISO100かISO200があれば十分と言うこと？
デジタルカメラの場合は画質優先でISO100かISO200があれば十分と言うこと？
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:06:02 ID:0cAk/dlc0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:24:42 ID:PK55jCey0
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:37:11 ID:KDD8TZ890
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:52:44 ID:0cAk/dlc0
公式のラインナップにはまだ残ってるけど
ソニスタからは消えたｗｗ
ソニスタからは消えたｗｗ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 11:56:09 ID:q/O5y5ng0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:01:52 ID:0cAk/dlc0
>>608
信憑性というか、「意図的なリーク」である割合が超高いよな。
秋冬発売の商品のWEBサイトを、夏ごろデザインするのありえるとしても、
特定のファイルだけをポンと置くなんてありえなすぎる。
今、観測気球を打ち上げるってことは、
・廉価フルの企画のための需要予測のため
・廉価フルの発売のための当初価格設定のため
・他社の動向をさぐるため
のどれかだろ。
信憑性というか、「意図的なリーク」である割合が超高いよな。
秋冬発売の商品のWEBサイトを、夏ごろデザインするのありえるとしても、
特定のファイルだけをポンと置くなんてありえなすぎる。
今、観測気球を打ち上げるってことは、
・廉価フルの企画のための需要予測のため
・廉価フルの発売のための当初価格設定のため
・他社の動向をさぐるため
のどれかだろ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:52:11 ID:Bbphr7Bi0
観測気球ならまっとうなフィードバックが期待できないリークなんて手法ではやらないよ
アンケート調査したほうがどれだけましだかw
むしろ新製品が濃厚にガッカリ成分を含んでるものなので
リークしてソフトランディングを図ったものだと思うよ
大々的な発表会を開いて出るのがあの製品では、衝撃が大きすぎる
というわけでα850はホンモノだと思う、残念ながら
アンケート調査したほうがどれだけましだかw
むしろ新製品が濃厚にガッカリ成分を含んでるものなので
リークしてソフトランディングを図ったものだと思うよ
大々的な発表会を開いて出るのがあの製品では、衝撃が大きすぎる
というわけでα850はホンモノだと思う、残念ながら
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 12:56:37 ID:SNBbG1X70
量販店15万円、価格com12万円で飛ぶように売れる
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:00:04 ID:fLoplO4X0
短期的には、α900の開発投資を回収できていいのかも知れないが、
中長期的には、市場全体の価格破壊を招くことになって、ソニーにとっても、
カメラ業界全体にとっても、不幸な流れを作ってしまいそうな気がする。
DVDレコーダー市場を一気に破壊したときのように、歴史は繰り返すか。
中長期的には、市場全体の価格破壊を招くことになって、ソニーにとっても、
カメラ業界全体にとっても、不幸な流れを作ってしまいそうな気がする。
DVDレコーダー市場を一気に破壊したときのように、歴史は繰り返すか。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:21:30 ID:k8m4z4dp0
>>602
デジの場合は簡単に言えば、基準感度が一番の高画質と考えて良いかと
感度を上げると言う事は、アンダーで撮影した画像をソフトで明るくしている訳で、
下げると言う事は、オーバーで撮影した画像をソフトで暗くしている
簡単に言えばこういう事かな？
だから感度を下げるとフィルムの用に高画質にできると言う事はない
フィルムは高画質(大伸ばしに耐える為に)粒子を細かくする事により高画質化を図っている
粒子を細かくする事により、光の受光量が減るので感度が落ちる
コンデジは受光素子が小さくなるので、この理屈と同じで基準感度がISO50程度しかないものが多い
フィルム時代はNDフィルターは特定用途でしあまり使用されなかったが、
デジになり俄かに使用頻度が増えてきた、それもND8が・・・
絞りが11程度までしか回折の影響で絞れないので、基準感度が高い今のデジでは
NDフィルターの出番が増えた・・・・
デジの場合は簡単に言えば、基準感度が一番の高画質と考えて良いかと
感度を上げると言う事は、アンダーで撮影した画像をソフトで明るくしている訳で、
下げると言う事は、オーバーで撮影した画像をソフトで暗くしている
簡単に言えばこういう事かな？
だから感度を下げるとフィルムの用に高画質にできると言う事はない
フィルムは高画質(大伸ばしに耐える為に)粒子を細かくする事により高画質化を図っている
粒子を細かくする事により、光の受光量が減るので感度が落ちる
コンデジは受光素子が小さくなるので、この理屈と同じで基準感度がISO50程度しかないものが多い
フィルム時代はNDフィルターは特定用途でしあまり使用されなかったが、
デジになり俄かに使用頻度が増えてきた、それもND8が・・・
絞りが11程度までしか回折の影響で絞れないので、基準感度が高い今のデジでは
NDフィルターの出番が増えた・・・・
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:39:05 ID:yRDBowpX0
>DVDレコーダー市場を一気に破壊したときのように
PSXのことですね、わかります。
PSXのことですね、わかります。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 13:56:41 ID:/tNG3TMU0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 14:07:50 ID:pdc1bsUb0
> PSXのことですね、わかります。
ちょｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 14:23:29 ID:4EShmvXF0
つまり現行α900を値下げしてα850として売るという事ですか？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 14:35:00 ID:/tNG3TMU0
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:45:53 ID:QQ112Nmu0
>>611
８万くらいならお小遣いで賄えるからこそこ売れると思うけどそれ以上だと
他社ユーザーが遊びでサブを買う感覚じゃあ無くなっちゃうからなぁ
１５万のα９００劣化機だと他社ユーザーは乗り換えないだろうし
８万くらいならお小遣いで賄えるからこそこ売れると思うけどそれ以上だと
他社ユーザーが遊びでサブを買う感覚じゃあ無くなっちゃうからなぁ
１５万のα９００劣化機だと他社ユーザーは乗り換えないだろうし
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 15:58:53 ID:QQ112Nmu0
おっと自分で書いた内容を読んでみて８万のフルサイズとかあり得ないな
忘れてちょんまげ
忘れてちょんまげ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:03:28 ID:blMDws5g0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:08:19 ID:9X0t6ifM0
量販店23万、価格最安18万な気が。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:15:09 ID:VCbYHl7j0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:22:01 ID:blMDws5g0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:26:59 ID:r2Sv9gZD0
最安値なんて見てどうすんの
平均価格くらいで考えとかないと
平均価格くらいで考えとかないと
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:39:44 ID:VCbYHl7j0
>メーカの価格設定
A700の18万という悪夢しか思い出せないｗ
思えばA700を潰すための他社の価格設定こそが、
一眼レフの価格破壊の始まりだったのではなかろうか。
A700の18万という悪夢しか思い出せないｗ
思えばA700を潰すための他社の価格設定こそが、
一眼レフの価格破壊の始まりだったのではなかろうか。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 16:45:46 ID:NU2rOmkr0
>>623
出始めの値段として考えなよ
出始めの値段として考えなよ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 18:32:21 ID:DXZZ4Auv0
あと２週間 我慢汁垂れまくりw
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:21:16 ID:0fVO2dmL0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:22:50 ID:0fVO2dmL0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 19:32:17 ID:DXZZ4Auv0
ID:0fVO2dmL0 ← 必死だなwww
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:12:26 ID:vLgUbC4G0
>900自体の画質が劣化フルサイズ
フルサイズはレンズ次第だからな。
明るいレンズでF1.8とか常用できるレンズなら、高感度使わんでいいし。
ボディ差よりも、レンズ差が重要。
ニコンもキヤノンも大したレンズ無いのだから、プラナーやゾナーを手ぶれ補正で使えるα900のメリットは大きい。
そもそも、画質に拘れば、高感度なんて使わんしね。
基本感度と低感度画質が良ければ、全然問題ないでしょ。
フルサイズはレンズ次第だからな。
明るいレンズでF1.8とか常用できるレンズなら、高感度使わんでいいし。
ボディ差よりも、レンズ差が重要。
ニコンもキヤノンも大したレンズ無いのだから、プラナーやゾナーを手ぶれ補正で使えるα900のメリットは大きい。
そもそも、画質に拘れば、高感度なんて使わんしね。
基本感度と低感度画質が良ければ、全然問題ないでしょ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:20:36 ID:TkHOA06L0
>>631 定期的に沸いてくる彼だよ。
フルサイズは画質がいいとか、無知さらけだして、ボコボコにされて
しばらく引っ込んでたんだが、また荒らしに来たか。
ホント、彼はなにやってもボコボコにされるよな。面白い。
フルサイズは画質がいいとか、無知さらけだして、ボコボコにされて
しばらく引っ込んでたんだが、また荒らしに来たか。
ホント、彼はなにやってもボコボコにされるよな。面白い。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:48:02 ID:zIFetC1j0
フルサイズは諸刃の剣。
ラインナップにフルサイズボディがあると、APS-C専用のレンズを本気で設計して新発売しても
所詮安物だろ的に思われちゃうから。
ラインナップにフルサイズボディがあると、APS-C専用のレンズを本気で設計して新発売しても
所詮安物だろ的に思われちゃうから。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:50:55 ID:QQ112Nmu0
安物なんて思わないけどフルに買い換えたら使えないなぁとは思うな
毎日持ち出すカメラがあまり重いのもちょっとナニだからフルに行く気は無いけどね
毎日持ち出すカメラがあまり重いのもちょっとナニだからフルに行く気は無いけどね
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 20:53:28 ID:32/osvl60
さすがにフル持ってサブにAPS-C機ぶら下げてってことは間違いなくしないわ
サブはせいぜいハイエンドコンデジで十分
サブはせいぜいハイエンドコンデジで十分
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:19:50 ID:vLgUbC4G0
>>636
そうかな？
もし、高倍率ズーム1本でフルサイズなら、画質的にAPSCと違わんので意味ないと思う。
24-70をフルサイズで、望遠をコンデジに任せるのもお粗末だし。
やはり、APSCも併用する方がいいと思う。
α900＋タムロンA09
α200＋シグマAPO70-300
なんていうのもそんな重くないし、悪くない。
そうかな？
もし、高倍率ズーム1本でフルサイズなら、画質的にAPSCと違わんので意味ないと思う。
24-70をフルサイズで、望遠をコンデジに任せるのもお粗末だし。
やはり、APSCも併用する方がいいと思う。
α900＋タムロンA09
α200＋シグマAPO70-300
なんていうのもそんな重くないし、悪くない。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:43:06 ID:5kAC3HKW0
サブはフィルム
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 21:48:32 ID:vLgUbC4G0
フィルムはデジタルとは別モンだから、サブにするのは苦しいんじゃないかい。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:19:26 ID:SNBbG1X70
高倍率ズーム一本でフルサイズでも画質的にAPSCと全然違うぞ。
中央トリミングすればAPSCと同じ画質だが・・・。
鑑賞サイズが同じ場合は高倍率のが全然良くなる。
糞レンズでもフルサイズなら高画質♪
中央トリミングすればAPSCと同じ画質だが・・・。
鑑賞サイズが同じ場合は高倍率のが全然良くなる。
糞レンズでもフルサイズなら高画質♪
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:19:59 ID:q/O5y5ng0
サブだからって同時に使う人ばかりじゃないよ。
目的や気分でフル持ち出したりAPS-C持ち出したりする場合も立派なサブかと。
目的や気分でフル持ち出したりAPS-C持ち出したりする場合も立派なサブかと。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:24:08 ID:SNBbG1X70
×鑑賞サイズが同じ場合は高倍率のが全然良くなる。
○鑑賞サイズが同じ場合はフルサイズのが全然良くなる。
○鑑賞サイズが同じ場合はフルサイズのが全然良くなる。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 22:27:51 ID:0fVO2dmL0
>>633
α900が発売されたら最低限スタジオ関係は1Ds3から全部入れ替わるって
大風呂敷を上げてたわりには、うちを含めて全然導入された無いがなｗ
君の崇拝するソニー様が作った最高のカメラだから擁護したい気持ちは
わからないでもないが、D3xを含めて現実は厳しいな
α900が発売されたら最低限スタジオ関係は1Ds3から全部入れ替わるって
大風呂敷を上げてたわりには、うちを含めて全然導入された無いがなｗ
君の崇拝するソニー様が作った最高のカメラだから擁護したい気持ちは
わからないでもないが、D3xを含めて現実は厳しいな
644 ：海苔P ◆AfmxfPFl7Y ：2009/08/12(水) 22:50:37 ID:JVkK+zX0i
以上、最低スタジオ関係者でした～
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:34:17 ID:00zR2ddTP
『うちを含めて（ｷﾘｯ』
うちｗｗｗ
うちｗｗｗ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/12(水) 23:47:35 ID:sC2vVThB0
うちを含めてwwww
とうとう、荒らしから芸人に転向
とうとう、荒らしから芸人に転向
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 01:49:43 ID:2dcwxuCW0
>>637
いや重いだろ
いや重いだろ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 02:29:24 ID:RxHwb9rI0
これでA900の画質が2強並だったら言い訳も出来るんだがな。orz
高感度には期待してないから、せめて最低感度でまだらノイズが出るの位は
何とかしてよ
高感度には期待してないから、せめて最低感度でまだらノイズが出るの位は
何とかしてよ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 02:48:21 ID:gsFxufun0
>>648
まだらノイズってなんのことですか？
まだらノイズってなんのことですか？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 03:30:57 ID:6wP9xpov0
触らん方が良い
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 03:32:23 ID:2dcwxuCW0
犠牲になったのだ
マダラノイズの犠牲にな
マダラノイズの犠牲にな
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 04:32:34 ID:ZmxxjJwI0
彼は俺達には見えないものまで見えるって事だろ
薬のやり過ぎだな
薬のやり過ぎだな
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 06:46:45 ID:NuUpTovC0
ノイズが多い方が高画質なんじゃねーの？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 06:59:48 ID:JD2/jYyA0
熱ノイズ、ポツポツの次はマダラが3代目を襲名したか
IDコロコロ変えても一発で分かるように配慮しなくていいのに。
IDコロコロ変えても一発で分かるように配慮しなくていいのに。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 07:26:53 ID:h73G+H+70
>>653
ノイズ処理すれば、細部が消えることもある。
ノイズが多いのは、細部を残したいからだろう。
それにしても、ソニーは誤魔化し方が下手だ。
キヤノンの５D2なんて、細部を潰しながらも上手に塗り絵で再生している。
ノイズ処理すれば、細部が消えることもある。
ノイズが多いのは、細部を残したいからだろう。
それにしても、ソニーは誤魔化し方が下手だ。
キヤノンの５D2なんて、細部を潰しながらも上手に塗り絵で再生している。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:11:19 ID:I7vePpfvi
アサヒカメラから
ノイズは画質を向上させる
ノイズは画質を向上させる
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 08:59:50 ID:JD2/jYyA0
ニコンの塗り絵欲しい
ボインイラネ
ボインイラネ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:03:33 ID:nAsm4t9o0
紙出力には今のαの画質でもいいのかもしれんけど、
画面で見るには他社と比べてカラーノイズ、目立つね。
ISO400でも赤の部分とか明らかにノイズの浮きが目立つ。
ノイズも輝点のような感じだったらいいのかもしれんが、
ビデオの圧縮ノイズのような気持ち悪い感じが気になる。
最新のα380でもそうだから、ソニーにはベストということなんだろうなあ。
画面で見るには他社と比べてカラーノイズ、目立つね。
ISO400でも赤の部分とか明らかにノイズの浮きが目立つ。
ノイズも輝点のような感じだったらいいのかもしれんが、
ビデオの圧縮ノイズのような気持ち悪い感じが気になる。
最新のα380でもそうだから、ソニーにはベストということなんだろうなあ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:26:11 ID:jhz/43PG0
5D mark II
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/28/9506.html
D700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/03/8782.html
α900
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/20/9447.html
高感度作例ではどうみてもαの細部が一番消えてるよね。
塗り絵技術が遅れてるんのか、
はたまたコストダウンの結果ボインの処理能力が他社よりずっと低いか。
RAWで現像すればマシになるとは言えjpegも画質も性能のひとつだし、
これが良くなるまではずっと高感度で叩かれるんだろうなぁ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/28/9506.html
D700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/03/8782.html
α900
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/20/9447.html
高感度作例ではどうみてもαの細部が一番消えてるよね。
塗り絵技術が遅れてるんのか、
はたまたコストダウンの結果ボインの処理能力が他社よりずっと低いか。
RAWで現像すればマシになるとは言えjpegも画質も性能のひとつだし、
これが良くなるまではずっと高感度で叩かれるんだろうなぁ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:30:22 ID:JD2/jYyA0
単発IDでインプレス
単発IDでカラーノイズ
いつもの彼 同じことを何度もでも何度でも繰り返せる
忍耐力というより、ただ狂ってるだけなんだろな
単発IDでカラーノイズ
いつもの彼 同じことを何度もでも何度でも繰り返せる
忍耐力というより、ただ狂ってるだけなんだろな
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 09:58:57 ID:osjhfqZC0
粘着な人はSONYリストラにでもなったんか? w
今度生まれ変わったら接着剤になったらいいと思うよ。
今度生まれ変わったら接着剤になったらいいと思うよ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 11:48:49 ID:RxHwb9rI0
>>653
斬新過ぎる意見だよ
>>660
現実を受け入れられないって可哀想だね。
事実を捻じ曲げてでも他人を簡単に狂ってるとか言えるあなたの思想は
もはや宗教の域に達してるね感動したよ
銀塩時代はミノルタ一本だったけど、デジタルになってからの蓑厨
（現α厨）の信者っぷりにはとても付いていけないな
斬新過ぎる意見だよ
>>660
現実を受け入れられないって可哀想だね。
事実を捻じ曲げてでも他人を簡単に狂ってるとか言えるあなたの思想は
もはや宗教の域に達してるね感動したよ
銀塩時代はミノルタ一本だったけど、デジタルになってからの蓑厨
（現α厨）の信者っぷりにはとても付いていけないな
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 11:55:10 ID:wMXuoH3pi
答 信者しか残らなかったからw
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:16:44 ID:yx14BUuk0
そうするとニコンは1200万画素信者でいっぱいってことだな
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:19:03 ID:wMXuoH3pi
？ 24メガもあっような？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:25:35 ID:yx14BUuk0
あるだけで信者のほとんどが1200万画素だろ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:31:58 ID:RvscISNCi
つまり、600万画素の俺は信者ではないということか。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 12:36:12 ID:QtXbGTl+0
2400万画素のD700Xが出たら「ものすごい解像度だ！」と手のひら返すのは明らか。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 15:06:14 ID:RxHwb9rI0
>>663
本当に信者ばっかりだよね。
一眼画質ｗって根拠の無い煽りのＧＲスレでさえ3代目ともなれば
画質は普通、そこそこ操作性の良い割高なカメラってきちんと
現実を認識してきてるっていうのにαスレは一部の狂信者が
言論統制してるように批判的な内容は一切議論に上らせない
北朝鮮的なふいんき何故か(ryが面白いね
本当に信者ばっかりだよね。
一眼画質ｗって根拠の無い煽りのＧＲスレでさえ3代目ともなれば
画質は普通、そこそこ操作性の良い割高なカメラってきちんと
現実を認識してきてるっていうのにαスレは一部の狂信者が
言論統制してるように批判的な内容は一切議論に上らせない
北朝鮮的なふいんき何故か(ryが面白いね
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 16:02:34 ID:vOromrdx0
「なぜ俺が○○と言ってるのに聞いてくれない！？此処では○○という批判は封殺される！！」
「いや、それ、○○関係なくあんた個人の言葉が支離滅裂なだけだから。」
「いや、それ、○○関係なくあんた個人の言葉が支離滅裂なだけだから。」
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 16:08:41 ID:DGXvnAZP0
常に信者とアンチが戦争状態じゃ、マトモな一般市民はそりゃどっかに避難するわな。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 16:18:49 ID:n3Vwkza10
ちょっとでも良くない点を挙げれば総叩きされるのは確かにウザイよな
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 16:57:56 ID:h73G+H+70
北朝鮮よりも、西側のマスコミの世論誘導の方が怖い。
北朝鮮なんて後進国だから、威圧しか出来ない。
西側は、マスコミを使って民主主義の名の下に世論誘導して、言論統制をしている。
北朝鮮なんて後進国だから、威圧しか出来ない。
西側は、マスコミを使って民主主義の名の下に世論誘導して、言論統制をしている。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 17:02:41 ID:VTWkj+Tv0
と単発が繰り返しております、と
議論も何も「ノイズが気に入らん」と”主観”を喚いているだけなんだから
議論もへったくれもない。主観なんだからそれは常に正しい。
せいぜい無視されるか、レスがついても「買うなよ」か罵倒。
自分で議論の余地なくしておいて、信者だらけだ、とかあまりに馬鹿らしい。
議論も何も「ノイズが気に入らん」と”主観”を喚いているだけなんだから
議論もへったくれもない。主観なんだからそれは常に正しい。
せいぜい無視されるか、レスがついても「買うなよ」か罵倒。
自分で議論の余地なくしておいて、信者だらけだ、とかあまりに馬鹿らしい。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 17:42:35 ID:Ea1TViUN0
でもね、ノイズレベルがもう少し下がったらもっと売れると感じることも無いわけでは無いような
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 17:59:11 ID:1U5C2DreO
JPEGノイズはさすがに改善してくるでしょ
A900はこのせいでかなり損してるところがあると思う
一段程度の差ならまだしも、三段＝8倍差じゃJPEGも高感度も全くいらない人しか買ってくれなさそうじゃん
A900はこのせいでかなり損してるところがあると思う
一段程度の差ならまだしも、三段＝8倍差じゃJPEGも高感度も全くいらない人しか買ってくれなさそうじゃん
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 18:05:31 ID:iS+j0kqz0
つい先ほど、α900のRAWデータをJPGに展開したが
どこで何を間違ったか、１ファイル17MBあった!!
おそろしや、24M・・・・・・
どこで何を間違ったか、１ファイル17MBあった!!
おそろしや、24M・・・・・・
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 18:12:55 ID:DPn0diSBP
SONYはノイズが多いから買わね
って意見、一度も聞いたことないな。
どこかのカメラは塗り絵だからかわね、ってのは良く聞くけれど。
って意見、一度も聞いたことないな。
どこかのカメラは塗り絵だからかわね、ってのは良く聞くけれど。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 18:15:58 ID:4XSyQ27I0
ID:h73G+H+70は北の将軍さまの国へさっさとGO!
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 18:16:15 ID:1U5C2DreO
作例見る限り塗り絵嫌いは真っ先にα避けそうだけど…
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 18:16:44 ID:RxHwb9rI0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 19:10:20 ID:A6VXK2mhO
単発の狂信者･･････
まさか、にいふねじゃねーだろうな!?
まさか、にいふねじゃねーだろうな!?
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 20:37:48 ID:6wP9xpov0
すげーな
αスレ各種荒らしのコラボレーション状態ｗ
やっぱり荒らしの立てたスレを「使えるから」で使うのは無茶なんだよ。我が物顔で居座ってる。
αスレ各種荒らしのコラボレーション状態ｗ
やっぱり荒らしの立てたスレを「使えるから」で使うのは無茶なんだよ。我が物顔で居座ってる。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:16:50 ID:P6ya6fge0
>>676
高感度撮影”かつ”JPG撮りの人が買わないだけだね。
買わないっていうか、多少の我慢を強いられるってだけでしょう。
で、高感度撮影ってソコまで重要なの？重要な人って多いの？
α900と”唯一”のライバルである5D2のセンサーのノイズ性能の差は1EV
その上で、JPG絵が気に入らないなら、
それはもう「残念でした」としかならない。
α900の最大の価値は、αレンズでフルサイズ、ってことなんだから。
高感度撮影”かつ”JPG撮りの人が買わないだけだね。
買わないっていうか、多少の我慢を強いられるってだけでしょう。
で、高感度撮影ってソコまで重要なの？重要な人って多いの？
α900と”唯一”のライバルである5D2のセンサーのノイズ性能の差は1EV
その上で、JPG絵が気に入らないなら、
それはもう「残念でした」としかならない。
α900の最大の価値は、αレンズでフルサイズ、ってことなんだから。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:17:00 ID:RxHwb9rI0
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:20:00 ID:RxHwb9rI0
>>684
Jpegのせいとかｗ相変わらず現実を受け入れてないよね。
一番の問題なのは最低感度にさえ現れる面上のノイズ
（過度なノイズの塗りつぶしの弊害）なんだよ。
結局センサー自体が劣ってる上に画像処理も劣ってる
それだけの事なんだよ
＞α900の最大の価値は、αレンズでフルサイズ、ってことなんだから。
これは全くもって正論だと思う。
Jpegのせいとかｗ相変わらず現実を受け入れてないよね。
一番の問題なのは最低感度にさえ現れる面上のノイズ
（過度なノイズの塗りつぶしの弊害）なんだよ。
結局センサー自体が劣ってる上に画像処理も劣ってる
それだけの事なんだよ
＞α900の最大の価値は、αレンズでフルサイズ、ってことなんだから。
これは全くもって正論だと思う。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:23:09 ID:P6ya6fge0
>>686
>一番の問題
お前の主観なんか、何の参考にもならない。
相変わらず、客観計測というものを理解できないでいるから、
いつもフルボッコにされるだけなんだよ。どうせ次はインプレスのJPG画像だろ？
ノイズ量の差は1EV
JPGはRAWに対するある画像処理の1つの結果に過ぎない。
>一番の問題
お前の主観なんか、何の参考にもならない。
相変わらず、客観計測というものを理解できないでいるから、
いつもフルボッコにされるだけなんだよ。どうせ次はインプレスのJPG画像だろ？
ノイズ量の差は1EV
JPGはRAWに対するある画像処理の1つの結果に過ぎない。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:30:53 ID:1U5C2DreO
>>684
それは高感度やJPEG使わない人の論理じゃね？
もし自分が他社ユーザーですばらしいレンズのαが気になってたとして
常にRAW現像してください、高感度は今より一段落ちますじゃ…
買わなくはないかもだけど抵抗あるわ～
もし自分がαエントリーユーザでも
他社なら高感度が一段よくてJPEGもそこそこ使えるって知ったら…
多分850にするか他マウント買い足すか悩んでしまうと思う
それは高感度やJPEG使わない人の論理じゃね？
もし自分が他社ユーザーですばらしいレンズのαが気になってたとして
常にRAW現像してください、高感度は今より一段落ちますじゃ…
買わなくはないかもだけど抵抗あるわ～
もし自分がαエントリーユーザでも
他社なら高感度が一段よくてJPEGもそこそこ使えるって知ったら…
多分850にするか他マウント買い足すか悩んでしまうと思う
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:33:42 ID:P6ya6fge0
>>688
だから、「残念でした」なんだよ。
24Mの代償。微細化命であるソニーのαであることの代償。
実際俺も5Dと悩んでるし。でもA850ならレンズ資産使いまわせるから
値段次第ではかなり魅力的。ノイズノイズ喚く馬鹿はさっさと他マウント行けばいい。
なんせどうにもならないんだから。
だから、「残念でした」なんだよ。
24Mの代償。微細化命であるソニーのαであることの代償。
実際俺も5Dと悩んでるし。でもA850ならレンズ資産使いまわせるから
値段次第ではかなり魅力的。ノイズノイズ喚く馬鹿はさっさと他マウント行けばいい。
なんせどうにもならないんだから。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:38:01 ID:6wP9xpov0
>>687
Don't touch
Don't touch
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:39:17 ID:5nZpU1lz0
他マウント
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:40:16 ID:5nZpU1lz0
他マウント行っても色々有るからねえ
高感度が弱い位、可愛いもんだと思えるよ
高感度が弱い位、可愛いもんだと思えるよ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:43:08 ID:fzWZXJKh0
よくわからん、850はAPSじゃなくて35ミリ撮像素子なのか？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:43:40 ID:DPn0diSBP
>>686
お前マジで言ってるの？ そりゃ便利な目だなｗ
>>一番の問題なのは最低感度にさえ現れる面上のノイズ
>>（過度なノイズの塗りつぶしの弊害）なんだよ。
24mmの作例見るとEOS 5D Mark IIは川岸の木やビル壁面なんか
べっちょり潰れてるじゃん。
オマケに輪郭強調してるから白いブツのエッジが浮いちゃって
コンデジみたいになってる。
水面やビル肌の質感見てもわからんのか。
お前マジで言ってるの？ そりゃ便利な目だなｗ
>>一番の問題なのは最低感度にさえ現れる面上のノイズ
>>（過度なノイズの塗りつぶしの弊害）なんだよ。
24mmの作例見るとEOS 5D Mark IIは川岸の木やビル壁面なんか
べっちょり潰れてるじゃん。
オマケに輪郭強調してるから白いブツのエッジが浮いちゃって
コンデジみたいになってる。
水面やビル肌の質感見てもわからんのか。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:43:52 ID:5b5m7jEv0
うｎ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:48:59 ID:fzWZXJKh0
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:52:34 ID:5b5m7jEv0
意外とイケんるんじゃね？
DT50mmも蹴られるけど、トイカメラ風に撮れるっぽいし。
DT50mmも蹴られるけど、トイカメラ風に撮れるっぽいし。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 22:57:18 ID:fzWZXJKh0
いやー、全周魚眼ってほどじゃないことは分かってるが、画面が 【 】 になるのはなあｗ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:08:18 ID:oJiVvgIt0
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:08:33 ID:QYuyeakKO
チワワ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:19:03 ID:tItDPVvg0
>>694
それは解像感の無いEFレンズのせいだったりしてなｗ
それは解像感の無いEFレンズのせいだったりしてなｗ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:20:43 ID:P6ya6fge0
そいや、Cの2470/2.8って手振れ補正あるんだっけ？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:21:35 ID:vuauc8Ev0
結局ソニーの感覚では家電屋でカメラメーカーにはなれないんだよ！
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:25:12 ID:YykepRSs0
>>702
持ってるが、IS無し。
持ってるが、IS無し。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:26:02 ID:GSRL1lcQ0
カメラにするか、おもちゃにするのも使い手次第ってことがわかりませんか？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 23:59:36 ID:RxHwb9rI0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:00:44 ID:p1B3CgBY0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:11:20 ID:LtTHPe+i0
CとNはレンズが・・・・・・・
まだNの方がましかな?
結局α沼にはまって上がれない・・・
100マクロ,、100ソフト、35G、85ZA、135ZA、70-200G、24-70ZA
こんだけあると抜けれないわな・・・・・・
まだNの方がましかな?
結局α沼にはまって上がれない・・・
100マクロ,、100ソフト、35G、85ZA、135ZA、70-200G、24-70ZA
こんだけあると抜けれないわな・・・・・・
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:30:21 ID:z6u5yqBQ0
そりゃあんたあと1635ZAと135STF買ってきたら最強だわｗ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:32:40 ID:iKkfScwm0
ってか全部買えばいんじゃねｗ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 00:47:56 ID:vJcso3bT0
>>708
それだけあると事実とか信者とか言ってる奴は軽く蹴散らせるなー
それだけあると事実とか信者とか言ってる奴は軽く蹴散らせるなー
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 01:19:34 ID:dnUxJtZU0
>>フルサイズ用だと10年前のミノルタ普及版レンズ
24-85とか 24-105は全くダメだぞw 脅威のもやもや画像になる。
しかし何故かもっと古い70-210F4とかは結構いい感じに写るのが不思議なんだよなぁ・・・・
24-85とか 24-105は全くダメだぞw 脅威のもやもや画像になる。
しかし何故かもっと古い70-210F4とかは結構いい感じに写るのが不思議なんだよなぁ・・・・
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 01:20:09 ID:eZbFtuI30
これだけZAとGを持ってる人のためにもソニーは良いボディを出さんといかんなあ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 01:31:26 ID:SXuKvU110
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 02:08:58 ID:K9bacQSb0
みんな画質にこだわるんだね
自分はそんなものよりAF高速化とかブラケットカスタマイズとか
赤外線写真モードとかそういうものに期待してるんだけど・・・・
自分はそんなものよりAF高速化とかブラケットカスタマイズとか
赤外線写真モードとかそういうものに期待してるんだけど・・・・
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 02:15:08 ID:yRYH1F+h0
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 06:57:28 ID:NeQmoroT0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 07:01:13 ID:NeQmoroT0
＞24-85とか 24-105は全くダメだぞw 脅威のもやもや画像
はあ？もやもやにはならないよ。24-85は古いレンズだから、個体不良も多いと聞く。
俺のは十分使える。
ただ、2400万画素で記録する必要を感じない程度の解像度
1300万画素記録なら、等倍観賞にも十分耐えられる。
はあ？もやもやにはならないよ。24-85は古いレンズだから、個体不良も多いと聞く。
俺のは十分使える。
ただ、2400万画素で記録する必要を感じない程度の解像度
1300万画素記録なら、等倍観賞にも十分耐えられる。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 08:28:03 ID:dnUxJtZU0
そうか? じゃぁ俺のは不良なんだなw
各々2回買ってるから計4固体全部ハズレかよ・・・・・
まぁ軽くて便利なので適当撮りF8以上絞込み専用レンズとしてたまには使ってるよ。
7Dみたいな600万画素機の時はそれ程気にならなかったんだけどね。
暇があったらスーパーもやもやボケがったがた画像うPしてやんよ
各々2回買ってるから計4固体全部ハズレかよ・・・・・
まぁ軽くて便利なので適当撮りF8以上絞込み専用レンズとしてたまには使ってるよ。
7Dみたいな600万画素機の時はそれ程気にならなかったんだけどね。
暇があったらスーパーもやもやボケがったがた画像うPしてやんよ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 08:55:03 ID:NeQmoroT0
＞適当撮りF8以上絞込み専用レンズとしてたまには
ええ？
ミノルタの24-85の長所は、開放から1段絞れば十分使えることですが・・・
他社の24mmスタートのレンズなら、フルサイズでF11 APS-CでF8が鉄則ですが、
ミノルタは1段絞れば十分。開放で使っても問題ない焦点域もあります。
ええ？
ミノルタの24-85の長所は、開放から1段絞れば十分使えることですが・・・
他社の24mmスタートのレンズなら、フルサイズでF11 APS-CでF8が鉄則ですが、
ミノルタは1段絞れば十分。開放で使っても問題ない焦点域もあります。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 09:34:27 ID:G/JdViRV0
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 09:54:22 ID:xj6kJofT0
ID:NeQmoroT0
作例を挙げてみて下さいよ
開放、もしくは1段絞って撮って出しのクッキリな写真をお願いします
作例を挙げてみて下さいよ
開放、もしくは1段絞って撮って出しのクッキリな写真をお願いします
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 10:20:23 ID:dnUxJtZU0
了解ちょっと待っててくれ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 10:51:25 ID:eZbFtuI30
面白い流れだ
たしかに低価格ズームの場合は今も昔も総合性能が緩いものがある
1000万画素でピントがどこにあるか分からなくなるのもあるし
たしかに低価格ズームの場合は今も昔も総合性能が緩いものがある
1000万画素でピントがどこにあるか分からなくなるのもあるし
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 11:24:27 ID:G/JdViRV0
708です
16-35ZAと16-80ZAもありますが、これはそんなにたいした事はないので・・・
ソニー信者じゃなくてツァイス信者なので・・・・・・
16-35ZAと16-80ZAもありますが、これはそんなにたいした事はないので・・・
ソニー信者じゃなくてツァイス信者なので・・・・・・
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:00:39 ID:NeQmoroT0
遠景にピントを合わせているので、右上は被写界深度の関係でぼやけているが、
全体として、解像力が高いことがわかるだろう。
α900＋AF24-85New 2400万画素 JPEG撮り
http://uproda55.2ch-library.com/002300WJ4/gogo002300.jpg
全体として、解像力が高いことがわかるだろう。
α900＋AF24-85New 2400万画素 JPEG撮り
http://uproda55.2ch-library.com/002300WJ4/gogo002300.jpg
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:06:13 ID:NeQmoroT0
ピントの関係でぼやけてるのは、右上でなく、左上ね。
50mmF5.6の遠景は、A09やバリゾナに迫る解像力だよ。
バリゾナは遠景にピントを合わせると、近景はもっとぼやけるけどね。
AF24-85は、比較的被写界深度は深いレンズだ。
50mmF5.6の遠景は、A09やバリゾナに迫る解像力だよ。
バリゾナは遠景にピントを合わせると、近景はもっとぼやけるけどね。
AF24-85は、比較的被写界深度は深いレンズだ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:11:23 ID:Wq6BpknM0
>>726
遠景もボケてること気がつきませんか？解像力が高いとも思えない
遠景もボケてること気がつきませんか？解像力が高いとも思えない
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:17:24 ID:NeQmoroT0
2400万画素だよ。
等倍で見て、。きちんと解像してるのは、ZA135ぐらいなもんだ。
50mmF1.4でも、クリアな解像は難しい。
等倍で見て、。きちんと解像してるのは、ZA135ぐらいなもんだ。
50mmF1.4でも、クリアな解像は難しい。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:20:26 ID:DKOEcQvF0
面白いものを写したのを見せてくれ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:25:03 ID:O0wUq8Pp0
>>726
あんまり解像してない。
あんまり解像してない。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:42:18 ID:o9HBPOZb0
こんなもんでしょ。
俺は散歩レンズには十二分な性能と思うけど、過剰に褒めるほどとも思わないな。
結局、価値観の差で評価が違うだけだと思う。どっちの意見も間違いではない。
文字だけだと褒めるにも貶すにも実際より過剰なイメージ受けるんで、画像上げてくれた>726はGJ。
俺は散歩レンズには十二分な性能と思うけど、過剰に褒めるほどとも思わないな。
結局、価値観の差で評価が違うだけだと思う。どっちの意見も間違いではない。
文字だけだと褒めるにも貶すにも実際より過剰なイメージ受けるんで、画像上げてくれた>726はGJ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:43:12 ID:NeQmoroT0
小型ズームとしては、立派なモンでしょ。
1300万画素リサイズなら、カリッとなるけどね。
A3ノビぐらいまでいける。
それ以上なら、単焦点の出番だから。
1300万画素リサイズなら、カリッとなるけどね。
A3ノビぐらいまでいける。
それ以上なら、単焦点の出番だから。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 12:52:08 ID:kSCfvypQO
>712
焦点距離がちがうから。
望遠系はもともと入射角が垂直にちかいわけだから
テレセン性で有利。
焦点距離がちがうから。
望遠系はもともと入射角が垂直にちかいわけだから
テレセン性で有利。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:17:24 ID:wL4N+kfn0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:29:01 ID:G9tbNXk60
>>726
解像度が高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって、安物コンデジそのものって画じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天下のソニー様のフルサイズ機がこんなんでいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DP1/2スレの作例でも見て眼を覚ましたほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでケチを付けられるレンズが本当に可哀想だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解像度が高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって、安物コンデジそのものって画じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天下のソニー様のフルサイズ機がこんなんでいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DP1/2スレの作例でも見て眼を覚ましたほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでケチを付けられるレンズが本当に可哀想だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:29:57 ID:G9tbNXk60
>>735
普通の感覚ではそう思うが、ソニ厨には素晴らしい性能向上と感じるらしい
普通の感覚ではそう思うが、ソニ厨には素晴らしい性能向上と感じるらしい
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 13:48:23 ID:dnUxJtZU0
http://uproda11.2ch-library.com/193361qIK/11193361.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/1933629Eo/11193362.jpg
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:15:47 ID:wL4N+kfn0
オリンパスの方がましじゃね？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:19:04 ID:Rfm8HNdr0
荒らしにお盆休みはないのか
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:28:27 ID:OP+YJIBz0
いやあやっぱり実売15万でフルサイズが出たら他社が困るからね
こんなクソスレに嵐の皆さんも必死になるわけだw
お盆にお仕事ご苦労様ですw
こんなクソスレに嵐の皆さんも必死になるわけだw
お盆にお仕事ご苦労様ですw
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:41:58 ID:eZbFtuI30
>>726
見事ですな。コントラストはほどほどだが分解能の足先が長い感じ
見事ですな。コントラストはほどほどだが分解能の足先が長い感じ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:42:30 ID:fuWoMz5U0
>>735
1/2.4型1,020万画素5倍ズームに過大な期待しすぎ
1/2.4型1,020万画素5倍ズームに過大な期待しすぎ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:54:12 ID:G9tbNXk60
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 14:59:21 ID:G9tbNXk60
>>740
せめて>>726の画が並程度なら荒らしって言い草も問題ないと思うが
普通にやばい画だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もすかして？これが天下のソニー様のフルサイズの実力なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
画素数1/4のDP1/2を少し見習えよ。
念のためにリサイズ妄想厨に言っておくが、カス画質をリサイズしたところで
決してカス画質が変わるわけではないからなｗ
どうせ信者は信じないだろうから自分でやってみればわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて>>726の画が並程度なら荒らしって言い草も問題ないと思うが
普通にやばい画だろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もすかして？これが天下のソニー様のフルサイズの実力なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
画素数1/4のDP1/2を少し見習えよ。
念のためにリサイズ妄想厨に言っておくが、カス画質をリサイズしたところで
決してカス画質が変わるわけではないからなｗ
どうせ信者は信じないだろうから自分でやってみればわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:05:03 ID:KVTnVrcq0
まあどうのこうの言う前にヘタレ会長はぶっ壊し画像を貼れ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:13:41 ID:dnUxJtZU0
>>720
結論から言うと俺のは不良個体。開放側だとピントが来ない。
きっと中古市場で不良玉がぐるぐる廻ってんだろうね。
本来の性能というか当り玉ならきっとそうなんでしょう。当ったこと無いけどw
とりあえずジャンクとして捨て売りするか置物にすんわ。
結論から言うと俺のは不良個体。開放側だとピントが来ない。
きっと中古市場で不良玉がぐるぐる廻ってんだろうね。
本来の性能というか当り玉ならきっとそうなんでしょう。当ったこと無いけどw
とりあえずジャンクとして捨て売りするか置物にすんわ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:22:21 ID:eZbFtuI30
>>738
1枚目の後ピンが症状か？2枚目は正常なようだが
1枚目の後ピンが症状か？2枚目は正常なようだが
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:29:53 ID:NeQmoroT0
>>745
DP1/2の良いのは、等倍出力だけでしょ
2倍出力は、1900万画素になるけど、ボケボケだよ。
等倍出力で出して、Photoshopで1900万画素にすれば、ギザギザだし。
俺がα900＋安レンズでDP1と比べたけど、圧倒的にα900＋安レンズの解像力が上だった。
DP1/2は、1200万画素のAPSCのデジ一とだいたい同じ解像力だ。
まあ、A3ぐらいまでのカメラだね。DP1/2
DP1/2の良いのは、等倍出力だけでしょ
2倍出力は、1900万画素になるけど、ボケボケだよ。
等倍出力で出して、Photoshopで1900万画素にすれば、ギザギザだし。
俺がα900＋安レンズでDP1と比べたけど、圧倒的にα900＋安レンズの解像力が上だった。
DP1/2は、1200万画素のAPSCのデジ一とだいたい同じ解像力だ。
まあ、A3ぐらいまでのカメラだね。DP1/2
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:33:26 ID:NeQmoroT0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:35:28 ID:bCBsFHaN0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:39:53 ID:UupKBDbBO
うむ、俺の持ってるコンデジ（W300）のほうが上だ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:42:09 ID:eZbFtuI30
>>738
2枚目も左のビンか、なるほど
2枚目も左のビンか、なるほど
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:47:47 ID:xj6kJofT0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 15:56:00 ID:NeQmoroT0
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 18:26:59 ID:G9tbNXk60
>>749
それは比べてないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>751
ここにも正しい瞳の持ち主がいて嬉しいよ。
70-200なんて特に切れるしな
>>752
確かにA900のこの画ならピーカンで撮ったW300の方が普通に上だろうな
それは比べてないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>751
ここにも正しい瞳の持ち主がいて嬉しいよ。
70-200なんて特に切れるしな
>>752
確かにA900のこの画ならピーカンで撮ったW300の方が普通に上だろうな
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 20:49:37 ID:9D/kk8X80
>>755
つまり、撮って出しのJPEGを画像調整して再度JPEG保存するとこうなる、という作例ですね?
つまり、撮って出しのJPEGを画像調整して再度JPEG保存するとこうなる、という作例ですね?
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 20:56:18 ID:NeQmoroT0
CaptureNXのJPEG最高画質で出力したんだから、10回エンコードしてもわからないレベル。
画像調整で良く見えることはあっても、醜くなることはない。
これが、α900の実力だと思う。A09やバリゾナ付けても こんなもんだよ。
ただ、ZA135だけは違うと思う。他社の135mm単とは大きな違い。
画像調整で良く見えることはあっても、醜くなることはない。
これが、α900の実力だと思う。A09やバリゾナ付けても こんなもんだよ。
ただ、ZA135だけは違うと思う。他社の135mm単とは大きな違い。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 21:13:38 ID:+m8ewyc90
>>726はうpしない方がよかったような・・・
α900の実力はこんなものじゃないと信じたいな
α900の実力はこんなものじゃないと信じたいな
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 21:54:41 ID:oQqJK4+l0
レンズの話がいつの間にか本体の話になっている件w
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 21:54:44 ID:Rfm8HNdr0
>こんなものじゃない
使い手を画像処理次第でいくらでもヘンな結果だすのがデジカメ
とくにコントラストいじってるってのが面白い。
MTFはレンズの分解能を示すパラメータだけど、あれってコントラストなんだよね。
トーンカーブは階調ごとに異なるコントラストの増減を与えるから、
解像感は下がる部分は下がるし、上がる部分は上がる。
ほとんどのレンズにおいて、24Mは解像度不足。
使い手を画像処理次第でいくらでもヘンな結果だすのがデジカメ
とくにコントラストいじってるってのが面白い。
MTFはレンズの分解能を示すパラメータだけど、あれってコントラストなんだよね。
トーンカーブは階調ごとに異なるコントラストの増減を与えるから、
解像感は下がる部分は下がるし、上がる部分は上がる。
ほとんどのレンズにおいて、24Mは解像度不足。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:19:57 ID:G9tbNXk60
>>759
いや発売当初からの作例を見る限りこんなもんだよ。
当日購入者様の50mmの作例を見てﾌｲﾀ事を良く覚えてるしな
>>761
キャノンの糞レンズと違ってαのレンズはボケを含めて
素晴らしいんじゃなかったのか？
いや発売当初からの作例を見る限りこんなもんだよ。
当日購入者様の50mmの作例を見てﾌｲﾀ事を良く覚えてるしな
>>761
キャノンの糞レンズと違ってαのレンズはボケを含めて
素晴らしいんじゃなかったのか？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:22:35 ID:vJcso3bT0
他のスレが平和だと思ったら、ここに集まってたのね
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:30:51 ID:oX3Yosmk0
いつまで相手してるんだ。さっさとNGしろ。＜ID:G9tbNXk60
レスするから調子に乗るんだ。
レスするから調子に乗るんだ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:32:51 ID:I0Pzz6/dO
アンチが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」で脊髄反射な文句ばかり言っているのが、丸わかりな流れだなー。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:38:20 ID:eZbFtuI30
過疎スレじゃかまってもらえないもんな、仕方が無い
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 22:40:14 ID:FXLVdJaf0
撮って出しを12M相当くらいにリサイズ。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1250256928501.jpg
このくらいなら24-85はいいレンズと言える描写すると思うけどな、旅行レンズに最適。
24Mで見ると確かに少し辛いけども。
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1250256928501.jpg
このくらいなら24-85はいいレンズと言える描写すると思うけどな、旅行レンズに最適。
24Mで見ると確かに少し辛いけども。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:35:10 ID:FXLVdJaf0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:39:45 ID:6ybiIpBf0
何ともひでぇ写真だな。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/14(金) 23:42:58 ID:FXLVdJaf0
いやん、描写の作例として見ておくれ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:11:27 ID:nQsfoto70
やっぱいくらリサイズしてもダメなものはだめだな。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:13:41 ID:awtz//lW0
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:33:22 ID:6EwlBuhfO
正直、自分ならそんな安レンズを900で運用するより、700と1680mmバリオゾナー使うわ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:42:40 ID:4ZiM5DMv0
この話なんだったんだろ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:47:53 ID:awtz//lW0
900と使いたい単焦点を持ち出すとして、それプラス標準ズームってときに使ってる。
ズームが中心のときはその通りで、自分は350+1680Zを持ち出すよ。
900で使える廉価標準ズームが出るまでの繋ぎって感じだけど、まあそこそこ使えるかなと。
ズームが中心のときはその通りで、自分は350+1680Zを持ち出すよ。
900で使える廉価標準ズームが出るまでの繋ぎって感じだけど、まあそこそこ使えるかなと。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:51:08 ID:/M23FsaL0
>>774
安レンズの描写が気に入らん！と喚いている馬鹿に付き合ってる暇人が多いって話
安レンズの描写が気に入らん！と喚いている馬鹿に付き合ってる暇人が多いって話
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 00:53:11 ID:S4iH0KtD0
そりゃー20万近く出したレンズと1万のレンズが一緒って言われりゃ反発くらいわな
あー、俺はバリゾナと同じとかいうつもりで画像出したわけじゃないよ。
この程度にはソコソコ使えるっしょ？って意味で。
A09とならいい勝負だとは思うけどｗ
この程度にはソコソコ使えるっしょ？って意味で。
A09とならいい勝負だとは思うけどｗ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 01:20:28 ID:S9138xAS0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 01:56:58 ID:0EYJnJ6C0
安レンズの描写の話のはずなのに、途中から本体の話と勘違いしたアレな人が割って入ったからややこしくなっただけ。
主題はあくまでも安レンズ。
主題はあくまでも安レンズ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 02:06:52 ID:4ZiM5DMv0
じゃあなんでレンズスレでやんなかったんだろうって話になるよな
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 06:41:04 ID:0BR4nqQr0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 07:52:38 ID:/JTdKf730
>2699ユーロ
定価26万くらい？
ドン引きの価格
定価26万くらい？
ドン引きの価格
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 08:31:59 ID:Ozq4870J0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 08:50:39 ID:rxAWFjCj0
>>782
α900が独尼でボディのみEUR 2.405,95だからすぐに値段は落ちると思うぞ
α900が独尼でボディのみEUR 2.405,95だからすぐに値段は落ちると思うぞ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 08:57:44 ID:rxAWFjCj0
>>783
ちなみに2699ユーロは軽く３６万を超えてるし
ちなみに2699ユーロは軽く３６万を超えてるし
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:04:40 ID:pCtRjj9D0
>>784,786
日本でのこの手の製品の価格は、ユーロ～円に単純換算した
ものよりは、かなり安いって事くらいは、いい加減知っておいてくれ。
まあいずれにせよ、自信満々で15万くらいになると言ってた奴は
涙目だが。
日本でのこの手の製品の価格は、ユーロ～円に単純換算した
ものよりは、かなり安いって事くらいは、いい加減知っておいてくれ。
まあいずれにせよ、自信満々で15万くらいになると言ってた奴は
涙目だが。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:25:06 ID:rxAWFjCj0
http://www.fotobrenner.de/default.asp?UIDASP=1508200902202951952821911620752&ARTNR=210296&UG=Sony,Alpha,850&Anzahl=2&Anf=1&Ende=10&SON=5&UE=0,0,0&MENPRO=&ES=0
ボディのみEur 1999.00
α900が独/日尼で Eur 2405.95 247,000円だからここから推測すれば価格コム最安初値で20万は割れると思われ
ボディのみEur 1999.00
α900が独/日尼で Eur 2405.95 247,000円だからここから推測すれば価格コム最安初値で20万は割れると思われ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:26:41 ID:rxAWFjCj0
初値 18万 年末には15万って感じだよね
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:32:58 ID:0BR4nqQr0
つまり差額の28-75/F2.8(Tamron A09 OEM)が
2699-1999=700ユーロ = 9.5 万円ですか。ありえねー
2699-1999=700ユーロ = 9.5 万円ですか。ありえねー
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:38:34 ID:pCtRjj9D0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:48:34 ID:j5kploJf0
このサイト、CやNの噂機は無いが、850は予約販売しちゃってるんだな
ほんまかいなｗ
ほんまかいなｗ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 09:54:00 ID:qwO4sFeI0
>ありえねー
タムロンA9って最安値3万で定価5,6万でしょ？
ソニーなら、そこにロゴくっつけただけで8万
実売で6万とか平気でやるでしょ。
タムロンA9って最安値3万で定価5,6万でしょ？
ソニーなら、そこにロゴくっつけただけで8万
実売で6万とか平気でやるでしょ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 10:22:39 ID:pCtRjj9D0
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 10:49:35 ID:iAqEOHdC0
OEMを標準扱いにして数年後にKMが何をやったかを思い出す
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 11:45:25 ID:nQsfoto70
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:00:34 ID:fQLEe6zH0
たっけーーーw
こりゃ、また失敗作でつねw
こりゃ、また失敗作でつねw
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:17:42 ID:uznzEVH5P
でつねw ←
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 13:22:56 ID:awtz//lW0
800 ： ◆AngelH/kMI ：2009/08/15(土) 14:19:53 ID:BpRsaAal0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:23:28 ID:2Fb4m71P0
>>795
あれは新レンズを全く出さずにやってたから現状とは全然違うよ。
あれは新レンズを全く出さずにやってたから現状とは全然違うよ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:26:28 ID:4ZiM5DMv0
SONYボディにタムシグレンズびっくりするくらい似合わないから
中身A09でもデザイン分に金出すわ俺
中身A09でもデザイン分に金出すわ俺
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:38:39 ID:pCtRjj9D0
>>800
それは金銭感覚の壊れた人間の見方であって(w。
「ちゃんと2470ZAある状態」じゃなくて、「いまだに24-70Aしかない」
というべきだろうな。
いつぞやガセ情報であった24-105G(だったっけ)が10万ちょいくらい
で出ていて、その上でさらに28-75が出るんだったら文句も言わんけどね。
それは金銭感覚の壊れた人間の見方であって(w。
「ちゃんと2470ZAある状態」じゃなくて、「いまだに24-70Aしかない」
というべきだろうな。
いつぞやガセ情報であった24-105G(だったっけ)が10万ちょいくらい
で出ていて、その上でさらに28-75が出るんだったら文句も言わんけどね。
804 ： ◆AngelH/kMI ：2009/08/15(土) 14:47:05 ID:BpRsaAal0
>>803
無いものねだりに見える・・・(´・ω・｀)
ガセであった24-105mm F4Gなんてレンズがでても実売で12～14万くらいする気がするし、F4通しなら結構大きく重い気もするし
そしたらまた不満たらたらな書き込みが沢山されるような気がしますよ。
なんかもう、まともに使わずに文句ばかりいってるんじゃね？って感じでへろへろです。しょんぼりです(´・ω・｀)
無いものねだりに見える・・・(´・ω・｀)
ガセであった24-105mm F4Gなんてレンズがでても実売で12～14万くらいする気がするし、F4通しなら結構大きく重い気もするし
そしたらまた不満たらたらな書き込みが沢山されるような気がしますよ。
なんかもう、まともに使わずに文句ばかりいってるんじゃね？って感じでへろへろです。しょんぼりです(´・ω・｀)
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:51:29 ID:0EYJnJ6C0
> まともに使わずに文句ばかりいってるんじゃね？って感じで
ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ
ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:53:41 ID:pCtRjj9D0
>>804
あなたのように湯水のように機材買いまくってる、常人とは感覚の外れ
てしまってる人には無いものねだりにも思えるんだろう。
希望小売価格25万の24-70Aと、写りはどうか知らんけど、そのまんま
タムロンのOEM(しかもズームとピントリングの向きが純正とは逆かも
しれない)の究極の選択をさせる状況が、ユーザーに好ましいものとは
とても思えんけどね。
あなたのように湯水のように機材買いまくってる、常人とは感覚の外れ
てしまってる人には無いものねだりにも思えるんだろう。
希望小売価格25万の24-70Aと、写りはどうか知らんけど、そのまんま
タムロンのOEM(しかもズームとピントリングの向きが純正とは逆かも
しれない)の究極の選択をさせる状況が、ユーザーに好ましいものとは
とても思えんけどね。
807 ： ◆AngelH/kMI ：2009/08/15(土) 14:56:02 ID:BpRsaAal0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 14:56:55 ID:4ZiM5DMv0
今のAPS-Cで16-80ZA、70-300G、あとお好みの単でお安くあげるコースか
フルでバカ高ツァイス使うしかないっていうこの状況はなぁ
70-300Gみたいなそこそこの値段で高評価みたいなレンズがもっと増えてほしいよ
フルでバカ高ツァイス使うしかないっていうこの状況はなぁ
70-300Gみたいなそこそこの値段で高評価みたいなレンズがもっと増えてほしいよ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:00:06 ID:0EYJnJ6C0
それを「究極の選択」とか言い出すの恣意的なんだよ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:04:55 ID:qd6lp1Vg0
銀塩時代にレンズを揃えた俺には、選択肢すらなかった。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:05:23 ID:UEoDe69R0
ボディは比較的軽いし結構がんばったのに、ツァイスレンズでそれを無意味にしてしまっている。
この現状は問題。
この現状は問題。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:06:04 ID:2Fb4m71P0
レンズはミノルタ時代の設計からそんな大進歩はしてないからねぇ。
24Mに耐えるような設計すりゃ大きく重く高くなるもんだわな。
個人的には70300Gみたいにスペック抑えてコスト上昇を抑えつつ画質に振ったのを標準ズームに期待したい。
24-85/4-5.6Gでも構わんから、24Mに耐えてちゃんと写るのが欲しいよ。
現状の選択肢は、24-85(105)か、A09か、シグマか、バリゾナか。
明るさが欲しいときは単焦点使うから、F2.8通しはオーバースペック。
A09はF2.8を感じさせない大きさ重さだけど広角が足りない。
といって24-85じゃ描写に不満が大きいし。
どれもあと一歩が足りないんだよねぇ。
24Mに耐えるような設計すりゃ大きく重く高くなるもんだわな。
個人的には70300Gみたいにスペック抑えてコスト上昇を抑えつつ画質に振ったのを標準ズームに期待したい。
24-85/4-5.6Gでも構わんから、24Mに耐えてちゃんと写るのが欲しいよ。
現状の選択肢は、24-85(105)か、A09か、シグマか、バリゾナか。
明るさが欲しいときは単焦点使うから、F2.8通しはオーバースペック。
A09はF2.8を感じさせない大きさ重さだけど広角が足りない。
といって24-85じゃ描写に不満が大きいし。
どれもあと一歩が足りないんだよねぇ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:13:48 ID:2Fb4m71P0
選択できるようになるとは言っても、A09なら現状でも選択出来るから
あまり選択肢が増える感じはしない・・・
メーカーの評価として云々じゃなく、現実問題として選択肢が欲しいよ。
あまり選択肢が増える感じはしない・・・
メーカーの評価として云々じゃなく、現実問題として選択肢が欲しいよ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:51:57 ID:qwO4sFeI0
>>803にある24-105ってのも猛烈に欲しいとは思うけど、
2875とどっちが優先かっつーと、それは画角/倍率の穴を埋めるか
価格の穴を埋めるか、どっちが先かっつー話で、どっちでもいいでしょ
とにかく、αにゃさっぱりレンズがないから。
個人的には2470ZAを以って標準レンズがある、っていうのはどうかと思うよ。
標準レンズは文字通り、値段も標準でないといけないんじゃないかね。
2875こそがA900の標準レンズだと思うよ。画質良し値段よし画角よしの三方良し
ここでOEMっつー手抜きしたんだから、他に良いレンズがでるでしょ。出て欲しい。
2875とどっちが優先かっつーと、それは画角/倍率の穴を埋めるか
価格の穴を埋めるか、どっちが先かっつー話で、どっちでもいいでしょ
とにかく、αにゃさっぱりレンズがないから。
個人的には2470ZAを以って標準レンズがある、っていうのはどうかと思うよ。
標準レンズは文字通り、値段も標準でないといけないんじゃないかね。
2875こそがA900の標準レンズだと思うよ。画質良し値段よし画角よしの三方良し
ここでOEMっつー手抜きしたんだから、他に良いレンズがでるでしょ。出て欲しい。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:53:58 ID:Y+RdsTNj0
しかしまあなんだ
贅沢になったもんだね。
贅沢になったもんだね。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 15:56:34 ID:qd6lp1Vg0
>>814
そこで190D OEMですよ。
そこで190D OEMですよ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 17:33:24 ID:UEoDe69R0
>>788
やっぱり出るのかこれ・・・
900発売後数か月内に出す予定のものだったが、今や時期を逸した感もあるが、
出れば出たで、もう一台ボディが欲しいぞ。
900にはM型スクリーン入れているのだが、STFや70-300Gには暗すぎるんだよね。
フィールドで使い分けたい。
やっぱり出るのかこれ・・・
900発売後数か月内に出す予定のものだったが、今や時期を逸した感もあるが、
出れば出たで、もう一台ボディが欲しいぞ。
900にはM型スクリーン入れているのだが、STFや70-300Gには暗すぎるんだよね。
フィールドで使い分けたい。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 20:07:36 ID:GHWc69qW0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 20:23:57 ID:pCtRjj9D0
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 20:27:24 ID:UEoDe69R0
>>819
AF/MF切り替えついてるよ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/167868-10367-5-1.html
左端。
AF/MF切り替えついてるよ！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/167868-10367-5-1.html
左端。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:40:30 ID:pCtRjj9D0
>>820
そっちじゃなくて、α700以上のボディ背面にあるAF/MFボタンの話ね。
α700+SAMレンズの組み合わせでは使えないので、28-75がSAM
なら、α900/850と28-75でも使えない可能性は高い。
DMFもAF/MFボタンも使えずなら、せっかくソニー銘でレンズが出ても、
タムロン買ったほうが賢いという事になるかもしれない。
そっちじゃなくて、α700以上のボディ背面にあるAF/MFボタンの話ね。
α700+SAMレンズの組み合わせでは使えないので、28-75がSAM
なら、α900/850と28-75でも使えない可能性は高い。
DMFもAF/MFボタンも使えずなら、せっかくソニー銘でレンズが出ても、
タムロン買ったほうが賢いという事になるかもしれない。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:41:25 ID:2Fb4m71P0
>>820
つまり819の心配は当たってる可能性が高いってことだ。
つまり819の心配は当たってる可能性が高いってことだ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 23:53:31 ID:51MgusWY0
いよいよ暗雲立ちこめて参りました
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:08:47 ID:OvYC6Lmk0
SSMはスイッチあっても切り替えられるんだから、単にロック/解除の機構を入れるコストの問題だと思う。
だからSAMでもDMF使える可能性はじゅうぶんあるけど、出てみないとわかんない。
だからSAMでもDMF使える可能性はじゅうぶんあるけど、出てみないとわかんない。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:12:42 ID:VBVjbkc10
お前DMF使える機種を持ってないだろ
ROMってろよ
邪魔
ROMってろよ
邪魔
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:21:36 ID:OvYC6Lmk0
700も900もSSMもSAMも普通のピントリング回るのも回らないのも持ってますが何か？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:28:27 ID:Lm2MaIjQ0
D でっかい
M モフモフ
F 不動明王
M モフモフ
F 不動明王
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 00:28:30 ID:QE6S3BX00
本体機能をスポイルするレンズをセット販売するとは思えないが、なんともいえん
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 01:31:33 ID:PgEThFxD0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 04:43:35 ID:NGgcYIje0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 04:54:27 ID:HgWYWz0K0
これってセンサーはα900そのまま?
D3x 用にチューンしたセンサーは使えないのかな。
D3x 用にチューンしたセンサーは使えないのかな。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 05:09:34 ID:QODoyvPJ0
ニコンから逆輸入してくるのかｗ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 05:51:11 ID:8PFEeTSi0
そんなことしたらニコン潰れちゃうよ
あんな借り物フラッグシップでもニコンユーザー唯一の自尊心なんだからｗ
あんな借り物フラッグシップでもニコンユーザー唯一の自尊心なんだからｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 09:27:26 ID:6kRP/B7O0
ミノルタ24－85F3.5-4.5は、使いようだよ。
1300万画素出力なら、全焦点域で十分使える。
標準や中望遠は、バリゾナやA09より劣るけど、ミノルタ2485の24mmは素晴らしいと思う。
1300万画素出力なら、全焦点域で十分使える。
標準や中望遠は、バリゾナやA09より劣るけど、ミノルタ2485の24mmは素晴らしいと思う。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 09:47:17 ID:ZUOodRuK0
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 09:53:04 ID:pdGiHtDP0
α700の後継機でるんだ、1500万画素、6.5コマ／秒かと最初は大して驚かなかったが、
よくみると、Exmor Rとある。とても気になる。
でも結構ガッカリ砲炸裂な気もする…。
よくみると、Exmor Rとある。とても気になる。
でも結構ガッカリ砲炸裂な気もする…。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 10:00:58 ID:QE6S3BX00
>>835
Wi-Fi付き、マジかいなｗ
Wi-Fi付き、マジかいなｗ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 10:06:29 ID:ZzgHMyZF0
>>831
D3Xが違うのは画像エンジンじゃね？
D3Xが違うのは画像エンジンじゃね？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 10:11:22 ID:pdGiHtDP0
>835
これα700の画像流用だと思う。ロゴのところ、塗りつぶしてある。
画像がないからダミー入れたのか、なぞだけど。
これα700の画像流用だと思う。ロゴのところ、塗りつぶしてある。
画像がないからダミー入れたのか、なぞだけど。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 10:52:17 ID:Su45VNQJ0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 10:55:35 ID:1wqwUmu40
なんかポップアップの長さがあってない気がするんだが。。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:02:42 ID:U1T6PaDgO
動画とライブビューはー？？？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:09:18 ID:GRQI5xjL0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:56:14 ID:OLK3rDF70
交換可能な目的CMOS Exmor R 15.20MP 23.60によるR屈曲
- 15.80mmのScreen LCD Clear Photo（3つのpulg.（921.000ポイント）の混成）
Compact Supports Flashとメモリースティックが、プロDuet Objectives
ミノルタ互換のExit HDMIです
- 爆発Wi-Fiが2年、Guaranteeを集積した方法のISO 100-12.800 6.5fps
すげー LVやビデオ無いみたいだけどオレは買うぜ
- 15.80mmのScreen LCD Clear Photo（3つのpulg.（921.000ポイント）の混成）
Compact Supports Flashとメモリースティックが、プロDuet Objectives
ミノルタ互換のExit HDMIです
- 爆発Wi-Fiが2年、Guaranteeを集積した方法のISO 100-12.800 6.5fps
すげー LVやビデオ無いみたいだけどオレは買うぜ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 11:58:39 ID:J+y+VKIa0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:05:49 ID:OLK3rDF70
http://www.dslrcamerareviews.com/html/new_sony_dslr_a800_launching.html
15.2-megapixel body
6.5fps burst mode
dual auto focus ultra-speed motor
new high speed sync flash
23 auto focus points
ISO 100 to 12,800
built-in Wi-Fi
flippable back LCD screen with Live View standard
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
もう贅沢言いません
15.2-megapixel body
6.5fps burst mode
dual auto focus ultra-speed motor
new high speed sync flash
23 auto focus points
ISO 100 to 12,800
built-in Wi-Fi
flippable back LCD screen with Live View standard
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
もう贅沢言いません
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:07:29 ID:OLK3rDF70
http://cgi.ebay.co.uk/SLR-camera-case-cover-bag-for-Sony-Alpha-DSLR-A800-(S2)_W0QQitemZ350224819549QQcmdZViewItemQQimsxZ20090711?IMSfp=TL090711169003r27698
α800専用バッグまであるしw
α800専用バッグまであるしw
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:10:31 ID:QE6S3BX00
ttp://www.dslrcamerareviews.com/html/new_sony_dslr_a800_launching.html
>According to a recent post on Photofan.jp
お前らほどほどにしとけよｗ
>According to a recent post on Photofan.jp
お前らほどほどにしとけよｗ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 12:15:38 ID:OLK3rDF70
夢を、夢を見させてくれよぉ
ビデオが無いことが何か本当っぽいし
ビデオが無いことが何か本当っぽいし
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:25:41 ID:oxc7QNtp0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 13:35:16 ID:OvYC6Lmk0
>>830
ああ、言わんとすることは了解したが、ソニーのDMFはそういうものじゃない。
ああ、言わんとすることは了解したが、ソニーのDMFはそういうものじゃない。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:22:24 ID:50atVAYx0
>835
半年以上前に出たガセネタを今更騒いでも、。
つ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232544388/
っていうか、余りにもヘタレな新機種だったので、
その後の噂が迷走状態だな。
α950.800,850.550,500か、もうおなか一杯。
半年以上前に出たガセネタを今更騒いでも、。
つ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232544388/
っていうか、余りにもヘタレな新機種だったので、
その後の噂が迷走状態だな。
α950.800,850.550,500か、もうおなか一杯。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:27:06 ID:GRQI5xjL0
>>852
750を忘れないで。
750を忘れないで。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:39:05 ID:OQKkvlwjP
名前だけなら1000も出たぞ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:43:39 ID:UCrGx7Ap0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:50:20 ID:/P/AS3+Z0
噂・ネタ妄想スレに次スレはいらないよ。
正式に発表されてからでいい。
正式に発表されてからでいい。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 15:58:21 ID:QE6S3BX00
つまりほぼ全スレ不要ということですね
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:17:58 ID:+VkGAvsY0
というか、ここは荒らしが立てたスレだし。
次スレはない方がいい。
次スレはない方がいい。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 16:27:38 ID:RfJnvUmM0
ほっといたら基地外の荒らしがまた立てるだろうけどな。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/16(日) 17:56:37 ID:RaiVa/Dm0
本当にα900のスペックダウン機ならα900スレと統合でいい。
だから次スレ不要
だから次スレ不要
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 11:31:34 ID:szF2rsco0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/08/sony-A8501.jpg
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/08/sony-a850-lens-kit.jpg
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/08/sony-A8501.jpg
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/08/sony-a850-lens-kit.jpg
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 11:55:46 ID:Cjf1dEHb0
いつのﾈﾀだよｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:11:50 ID:GVU7GgKq0
ほんとにこれ出るのかね
いまだにガセだと思っているが
いまだにガセだと思っているが
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:16:44 ID:o/QzBhiq0
いつか後継機が出るだろうと思って裏切られた経験があるからな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 18:51:36 ID:z3Lx7CX80
>>863
850は、そもそも情報の大元がソニーだし、それも2回も出てきてるんだから、
ほぼ間違いないよ。この画像自体はロゴ入れ替えただけのフェイクかもしれん
けどね。ただし、外見はきっと900とほとんど変わらんのだろうな。
850は、そもそも情報の大元がソニーだし、それも2回も出てきてるんだから、
ほぼ間違いないよ。この画像自体はロゴ入れ替えただけのフェイクかもしれん
けどね。ただし、外見はきっと900とほとんど変わらんのだろうな。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 19:59:06 ID:9zXDiCeJO
クル！きっとクル！！！
フルサイズも含めデジカメはSONYの天下じゃ～
フルサイズも含めデジカメはSONYの天下じゃ～
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 20:00:12 ID:W57o4z8W0
850は赤いやつも出るかな？
900のサブに色違いが欲しいよ
900のサブに色違いが欲しいよ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 20:16:04 ID:1xuScGJZ0
スケルトンはでますか？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 21:39:30 ID:nGcxmy8k0
>>865
流出した取説内でも外観図は寸分変わってなかったからなー。
流出した取説内でも外観図は寸分変わってなかったからなー。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 21:55:00 ID:U8dPJ2h40
>>866
夢見るだけなら只だよね
夢見るだけなら只だよね
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 22:30:12 ID:5V11JkTR0
>>867
赤いやつは連射能力３倍で
赤いやつは連射能力３倍で
872 ：海苔P ◆YnY4/O0wok ：2009/08/17(月) 23:18:58 ID:U9vWqSUM0
電池の減りが3倍だったよ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 23:26:43 ID:XNM1gWBy0
AFスピード３倍もいいな。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/17(月) 23:38:44 ID:mjkFKuuVO
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 00:58:00 ID:B1D+ti590
全世界の馬鹿が釣られただけ
お前の事な
お前の事な
>>875
そんな世界一のバカ扱いしなくても・・・・・・・・
そんな世界一のバカ扱いしなくても・・・・・・・・
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 09:05:49 ID:S8XRK4zk0
カラーバリエーションは漆黒、抹茶、朱色でよろ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:38:26 ID:uGpY3+Rv0
抹茶はともかく他は小豆と黄粉が良いんじゃ…
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 11:48:14 ID:leX4tTtK0
白黒抹茶あずきコーヒーゆずさくら
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 12:31:57 ID:JsKqtVvz0
もう女性取り込みを狙って、有名アパレルデザイナーにデザインを依頼して
服とマッチするカメラを作っちゃえよ。
ヨーロッパ古典調だったら何でも似合うぞ。
服とマッチするカメラを作っちゃえよ。
ヨーロッパ古典調だったら何でも似合うぞ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 15:01:30 ID:/3/vaDkF0
青柳ういろう
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 18:55:44 ID:UCi51YGY0
「あずき」で覚えている奴はオヤジ。
最近は「上がり｣と言う
事を俺も最近知った・・・・・・・・
最近は「上がり｣と言う
事を俺も最近知った・・・・・・・・
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:13:06 ID:uGpY3+Rv0
変な日本語でもファミレスでコンサルタントが教え込んだ言葉を
ありがたがるタイプ？
ありがたがるタイプ？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:37:49 ID:UCi51YGY0
しょうがねぇなあ、ホレ↓
http://www.aoyagiuirou.co.jp/qanda.html#a7
http://www.aoyagiuirou.co.jp/qanda.html#a7
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 19:59:25 ID:uGpY3+Rv0
882だけ見てると小豆を「あがり」って言うみたいジャン
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 20:00:17 ID:uGpY3+Rv0
うぉっと、ジャンじゃなくミャアだった
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 20:18:06 ID:UCi51YGY0
ああこれはスマン、確かに東海地方の住人じゃないとわかりにくいネタだったがや。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:03:21 ID:JwdkzhYd0
ターケバッカダデカン
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:03:30 ID:DUaajTQ90
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/18(火) 22:55:24 ID:D2WWtlTN0
デザインでいえば9xiが好きだったなぁ
巷の評判悪いけど
巷の評判悪いけど
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/19(水) 23:05:56 ID:FyuWx5RA0
台湾は25日発表会・・・なんて噂がでましたね。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 11:05:46 ID:/yE0pNCI0
PSP Goや新型PS3だってほぼ中華リーク通りだったし
ソニーの内部情報は事前にリークされまくるのがお約束になってるんじゃないか？
ソニーの内部情報は事前にリークされまくるのがお約束になってるんじゃないか？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 21:43:57 ID:WU/fmDex0
しかしあっという間に過疎ってるなw
普通新機種のリークがあったりすればもっと盛り上がるんだけど。
何か三兄弟の時と同じ雰囲気を感じるね
普通新機種のリークがあったりすればもっと盛り上がるんだけど。
何か三兄弟の時と同じ雰囲気を感じるね
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 21:45:14 ID:1DsOi/8y0
どうせ盛り上がるっつったって新三兄弟みてーに
グリップが持ちにくい
いやそんなことはない
なんだあのグリップｗ
いやそんなに悪くもねえよ
みたいな話のグリップの部分だけ変わって延々繰り返されるんだろ
グリップが持ちにくい
いやそんなことはない
なんだあのグリップｗ
いやそんなに悪くもねえよ
みたいな話のグリップの部分だけ変わって延々繰り返されるんだろ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 21:55:57 ID:faneDfHi0
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/20(木) 22:33:42 ID:yPcV5RaK0
突然何も無しにこの機種が発表されたら、盛り上がるわけない。
リークがあっただけまだマシ。
リークがあっただけまだマシ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 11:08:48 ID:RSI3HnVl0
ペンタとかk-7の時すごい盛り上がってたよね
俺たちαerもあんな気持ちにもう一度なりたいよね
俺たちαerもあんな気持ちにもう一度なりたいよね
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 11:14:09 ID:tVjeXATm0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 11:42:55 ID:/umwbU8v0
αは違うと言い切れるのかなｗ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 11:43:53 ID:qfZuUGY00
09年度上半期のコンデジ発表は一通り出揃ったので、次は一眼だな
トップを切るのはキヤノンか、お次はどこだ
トップを切るのはキヤノンか、お次はどこだ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 11:50:02 ID:T2XUB/mF0
センサーはニコンもソニーだし素性は悪くないと思うがCPUが伴ってないんだろう
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 13:30:29 ID:lHN62ecz0
今年のコンデジは、面白いのが多いねー。
ｋ-7って結構売れてるんでないの？
ｋ-7って結構売れてるんでないの？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 16:00:46 ID:4NHNcfAa0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 16:43:32 ID:tVjeXATm0
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 16:45:50 ID:/umwbU8v0
近い将来のソニーの事ですね
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 16:48:03 ID:TSuQf5fx0
ユーザーが焦っても仕方あるまいに。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 18:41:07 ID:vqsbR8t8O
もし要望があるならサポートに言うと良いと思う。
大企業だし、ちゃんと企画まで伝わるような仕組みくらいありそう。
大企業だし、ちゃんと企画まで伝わるような仕組みくらいありそう。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:20:57 ID:/umwbU8v0
そんなの一々相手してられないって
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:22:37 ID:7j1cWibl0
>>900
コニカミノルタがデジタル一眼レフカメラを発売。
コニカミノルタがデジタル一眼レフカメラを発売。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:23:44 ID:2uFoRs6s0
そんでソニーが新型コピー機を発表か
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:32:20 ID:cxrf00EX0
K-7のα版なんか発売されてもズコーだな･･･。
α700に使えないLVと動画が乗っかっても意味内でしょ。
それよりもAF速度と連射をアップしてほしいよ。
K10Dの時もそうだったけどペンタって過大評価されすぎ。
α700に使えないLVと動画が乗っかっても意味内でしょ。
それよりもAF速度と連射をアップしてほしいよ。
K10Dの時もそうだったけどペンタって過大評価されすぎ。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:36:55 ID:2uFoRs6s0
使えないじゃなくて
あんたが使わないだけだろ？
あんたが使わないだけだろ？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:37:36 ID:EvLUyJDz0
AF速度と連射アップだけの後継機なんてそれこそズコーだってｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 19:54:25 ID:cxrf00EX0
すまなかった。どうやらここはペンタスレだったようだ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 20:16:36 ID:vqsbR8t8O
>>908
相手されなくても、耳に入るは入ると思うよ
相手されなくても、耳に入るは入ると思うよ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 22:23:23 ID:pi2Qbili0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:37:28 ID:IDljlui70
>>914
α信者ってキモイナ・・・
α信者ってキモイナ・・・
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:53:51 ID:mDAhxcbl0
>>917
ってか、>>914がキモイだけ。カメヲタに多いんだよ。
AFや連射なんかの”基本性能”を求めることこそが、
本質の分かっているカメラ好きのあるべき姿で、
それ以外はモノゴトの本質がわかってないニワカだ
って思い込んでる奴。
ってか、>>914がキモイだけ。カメヲタに多いんだよ。
AFや連射なんかの”基本性能”を求めることこそが、
本質の分かっているカメラ好きのあるべき姿で、
それ以外はモノゴトの本質がわかってないニワカだ
って思い込んでる奴。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 00:54:28 ID:/TCkQt8B0
ずっとフィルムカメラでも使ってりゃいいのに
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 01:22:39 ID:IDljlui70
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 09:50:53 ID:CEHttZuU0
D700の価格改定が入るようです
量販の実売で30000程度下がるのかな？
キャノン、ソニーの新機種対抗のためだべ？
量販の実売で30000程度下がるのかな？
キャノン、ソニーの新機種対抗のためだべ？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 10:22:29 ID:u+jF1+iy0
D300sも価格改定しないとな。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 15:41:12 ID:Ws5A+11G0
>>921
在庫処分じゃないかな
在庫処分じゃないかな
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 15:45:42 ID:4D2eY5X50
噂のキヤノン7Dって廉価フルでα850とがっぷり四つぽい？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 15:46:21 ID:p5GlcGwC0
8月25日発表だからα825だったりして
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 18:15:23 ID:7M7wc9UH0
キヤノン 7ってレンジファインダーで無かったっけ？
まあどうでも良いけど
まあどうでも良いけど
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 18:40:26 ID:6CqU33Ax0
つーか、7Dという名前でキヤノンからフルサイズ機が出るなら、画素数だけ
多くて、連写がエントリー機並みの風景写真専用機・850と違い、もっと
バランスの取れた、フラッグシップと5DIIの間を埋められる製品になるだろうな。
多くて、連写がエントリー機並みの風景写真専用機・850と違い、もっと
バランスの取れた、フラッグシップと5DIIの間を埋められる製品になるだろうな。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 18:45:02 ID:/TCkQt8B0
キャノニコはそのへん外さないからこそのキャノニコだからなー
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 18:47:56 ID:u+jF1+iy0
え・・・α7D
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 19:35:31 ID:veCANCf20
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 10:42:20 ID:CSlIa9mv0
ソニーがα850以外のデジタル一眼を8月28日に発表？
http://digicame-info.com/2009/08/850828.html#more
Photo Rumorsにα850以外のソニーのデジタル一眼の発表に関する噂が掲載されています。
・More than one Sony DSLR expected on August 28th
ソースは、読者が送ってくれたソニーが香港で8月28日に行うイベントの招待状の翻訳
熱心な写真愛好家のために作られた新型αは8月28日に発表される
新しい技術、卓越した機能、新型Exmor CMOSセンサー、強力なクイックAFライブビューと高速連写、スマイルキャプチャ、素晴らしい写真を容易に共有
新しいレンズとともに、これらのカメラはエキサイティングな写真体験をもたらすだろう
翻訳が不正確でない限り、更なるソニーのデジタル一眼を期待できるだろう。この招待状では新型のExmor CMOSセンサーについても言及している。また、「写真を容易に共有」の部分からはWi-Fiが搭載されるような感じがする
私はα500とα550、α850が登場することに賭ける
http://digicame-info.com/2009/08/850828.html#more
Photo Rumorsにα850以外のソニーのデジタル一眼の発表に関する噂が掲載されています。
・More than one Sony DSLR expected on August 28th
ソースは、読者が送ってくれたソニーが香港で8月28日に行うイベントの招待状の翻訳
熱心な写真愛好家のために作られた新型αは8月28日に発表される
新しい技術、卓越した機能、新型Exmor CMOSセンサー、強力なクイックAFライブビューと高速連写、スマイルキャプチャ、素晴らしい写真を容易に共有
新しいレンズとともに、これらのカメラはエキサイティングな写真体験をもたらすだろう
翻訳が不正確でない限り、更なるソニーのデジタル一眼を期待できるだろう。この招待状では新型のExmor CMOSセンサーについても言及している。また、「写真を容易に共有」の部分からはWi-Fiが搭載されるような感じがする
私はα500とα550、α850が登場することに賭ける
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 10:48:13 ID:uDb7hu6M0
強力なクイックAFライブビューと高速連写はα850の説明ではなさそう
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 10:55:59 ID:iahGhoXe0
クイックLV＝糞ファインダー＆撮像素子LV不可だよなぁ…ｲﾗﾈ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 11:15:47 ID:XY+sMJrt0
またホールドしにくいカメラ出すの？wwww
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 13:26:27 ID:E9BQQYaZ0
>>933
LV自体100%視野率じゃない所も斬新だよねｗ
LV自体100%視野率じゃない所も斬新だよねｗ
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 14:06:16 ID:lsY9nyHT0
VAIOとの連携があるからWi-Fiもあるかもしれないが
さらに顔認識。これは500台であって850じゃないな
さらに顔認識。これは500台であって850じゃないな
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 14:27:48 ID:FIL46TaI0
撮像素子LVはクイックAFLVと共存できないわけじゃないけど、やらないだろうな・・・
クイックAFLVは300系でお腹いっぱいなんで、もしそうなら見送り。
クイックAFLVは300系でお腹いっぱいなんで、もしそうなら見送り。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 20:07:34 ID:J0HtzNDz0
700をベースに、ペンタミラーに変更して
クイックＬＶ用の撮影素子に、裏面ＣＭＯＳ使ってくる～とか
微妙な変化球出してきそうｗ
クイックＬＶ用の撮影素子に、裏面ＣＭＯＳ使ってくる～とか
微妙な変化球出してきそうｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 10:10:46 ID:a8QPgHFm0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 10:30:21 ID:mMb/7vW60
そんなにクイックLVが欲しいの？
良いファインダーとファインダーが使いづらい時に
撮影を補助してくれる撮像素子LVは便利
手ブレしやすいコンデジ持ちはあまりしたくないし
まあどんな時でも簡単にロー・ハイアングル撮影できるのは
メリットだけど縦位置がナニだし
良いファインダーとファインダーが使いづらい時に
撮影を補助してくれる撮像素子LVは便利
手ブレしやすいコンデジ持ちはあまりしたくないし
まあどんな時でも簡単にロー・ハイアングル撮影できるのは
メリットだけど縦位置がナニだし
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 10:32:17 ID:smEpHfWu0
850のスペックはほぼ確定してんだから、どっちのLVもこのスレには関係なくね？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 10:46:44 ID:a8QPgHFm0
ネタなんかないんだからいいじゃん
>>940
そんなに撮像素子LVほしいかね。
クイックLVに勝る点って、唯一ファインダーを犠牲にしない点だけで
それ以外は、すべての点においてクイックLVのが圧倒的に上だからね。
俺なんか、ファインダーなんぞ多少犠牲にしても構わんと思ってるから、
クイックLVのが圧倒的に嬉しい。
>>940
そんなに撮像素子LVほしいかね。
クイックLVに勝る点って、唯一ファインダーを犠牲にしない点だけで
それ以外は、すべての点においてクイックLVのが圧倒的に上だからね。
俺なんか、ファインダーなんぞ多少犠牲にしても構わんと思ってるから、
クイックLVのが圧倒的に嬉しい。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:04:00 ID:mMb/7vW60
>>942
ならばどうして方向性が逆のα850スレに拘るの？
α900よりは落ちてもファインダーはかなり良さそうだよ
先ずファインダーありきの場合は補助としてLVがあった方が
便利だと思ってるだけで
ペンタミラーのフルサイズってもし出たらいずれ慣れるかも
知れないけど、ちょっと色々な意味で恥ずかしい
ならばどうして方向性が逆のα850スレに拘るの？
α900よりは落ちてもファインダーはかなり良さそうだよ
先ずファインダーありきの場合は補助としてLVがあった方が
便利だと思ってるだけで
ペンタミラーのフルサイズってもし出たらいずれ慣れるかも
知れないけど、ちょっと色々な意味で恥ずかしい
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:18:16 ID:DMzq3bLE0
マクロ撮影とか視野率100%欲しい時なら
クイックLVより撮像素子LVの方がありがたい
クイックLVより撮像素子LVの方がありがたい
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:19:10 ID:a8QPgHFm0
>>943
>ならばどうして方向性が逆のα850スレに拘るの？
なんで俺の話になるの？ここα850スレだよ？
買う予定だからここに居るにきまってんじゃん。バカらしい。
あと、クイックAFが搭載されないって、まだ仕様公開されてないけどね。
まぁ載らんだろうが。仕様公開される前にすら
あっちがいい、こっちがいいということすら出来んほど
αスレってのは規制されてんのが面白い。
>ならばどうして方向性が逆のα850スレに拘るの？
なんで俺の話になるの？ここα850スレだよ？
買う予定だからここに居るにきまってんじゃん。バカらしい。
あと、クイックAFが搭載されないって、まだ仕様公開されてないけどね。
まぁ載らんだろうが。仕様公開される前にすら
あっちがいい、こっちがいいということすら出来んほど
αスレってのは規制されてんのが面白い。
946 ： ◆AngelH/kMI ：2009/08/24(月) 11:22:14 ID:dVwMCi/s0
>>945
仕様なら、ダウンロードしたマニュアルPDFに全部書かれてますよ
仕様なら、ダウンロードしたマニュアルPDFに全部書かれてますよ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:32:52 ID:a8QPgHFm0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 11:50:40 ID:KTcWR1sK0
これで850が発表されずに750が発表されたらソニーは神だと思うわ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 12:08:11 ID:smEpHfWu0
あの取説が前提で立ったスレだろうに、その内容を全て無視してお花畑な妄想ばら撒かれてもついていけんよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 12:15:26 ID:dhGqjr/dO
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 12:47:01 ID:smEpHfWu0
850の話からは離れるけども、クイックAFLVと撮像素子LVどっちがいいっつーと、正直言えば両方欲しいよ。
クイックAFの欠点はOVFの犠牲と拡大ピント合わせが出来ないこと、撮像素子LVの欠点はAF。
どちらも今の技術ではαに載るには解決手段がないから、あくまで未来の夢の話になる。
現状でフルサイズに載せるなら、どちらかと言えばMF専用でいいから撮像素子LVが載ってくれる方がありがたい。
ブツ撮りするとき、ピント合わせはそれなりの苦労があるから、拡大LVがあればいい補助になる。
逆にクイックAFLVは350と使い分けることで間に合ってる。
900使っててそれが欲しいという場面は自分の場合は存在しない。
両立するなら1台で済むというメリットはあるけど、今のとこ両立しないし。
クイックAFの欠点はOVFの犠牲と拡大ピント合わせが出来ないこと、撮像素子LVの欠点はAF。
どちらも今の技術ではαに載るには解決手段がないから、あくまで未来の夢の話になる。
現状でフルサイズに載せるなら、どちらかと言えばMF専用でいいから撮像素子LVが載ってくれる方がありがたい。
ブツ撮りするとき、ピント合わせはそれなりの苦労があるから、拡大LVがあればいい補助になる。
逆にクイックAFLVは350と使い分けることで間に合ってる。
900使っててそれが欲しいという場面は自分の場合は存在しない。
両立するなら1台で済むというメリットはあるけど、今のとこ両立しないし。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:19:55 ID:0sYV8oIs0
>>951
>拡大ピント合わせが出来ないこと、撮像素子LVの欠点はAF
これ、微妙に正確じゃない比較。
拡大ピントあわせができないのは、
今の実装がそうだってだけで、やりたいならメーカが実装すればOK.
一方、撮像素子LVのAFは、それこそマイクロ4/3みたいに
レンズとマウントをコントラストAFに最適化させないと出来ない。構造上の欠陥。
850に乗せるなら、今のαはファインダー重視だ（ろう）し、
実装も簡単な撮像素子LVだろね。
>拡大ピント合わせが出来ないこと、撮像素子LVの欠点はAF
これ、微妙に正確じゃない比較。
拡大ピントあわせができないのは、
今の実装がそうだってだけで、やりたいならメーカが実装すればOK.
一方、撮像素子LVのAFは、それこそマイクロ4/3みたいに
レンズとマウントをコントラストAFに最適化させないと出来ない。構造上の欠陥。
850に乗せるなら、今のαはファインダー重視だ（ろう）し、
実装も簡単な撮像素子LVだろね。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:35:11 ID:smEpHfWu0
>>952
＞やりたいならメーカが実装すればOK.
いくら拡大しても、マット面を撮影しているという構造上、限界はそのファインダーを直に目で見るのと大差ない。
マグニファイアだってあるんだし。撮像素子LVはその限界を超えられるから欲しいんだよね。
それでもないよりはマシだろうけど、それなら現状でやるコントラストAFだって同じこと。
＞やりたいならメーカが実装すればOK.
いくら拡大しても、マット面を撮影しているという構造上、限界はそのファインダーを直に目で見るのと大差ない。
マグニファイアだってあるんだし。撮像素子LVはその限界を超えられるから欲しいんだよね。
それでもないよりはマシだろうけど、それなら現状でやるコントラストAFだって同じこと。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:39:55 ID:tCsNUL1u0
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 13:54:46 ID:smEpHfWu0
>>954
＞ニッチすぎる限界領域での利用
「ピントを正確に合わせたい」ってのはニッチな要求じゃないと思うよ。
使える場面は限られてるけど、使える場面においては強力な武器。
それは他社のLVですでに実証されてる。
＞ニッチすぎる限界領域での利用
「ピントを正確に合わせたい」ってのはニッチな要求じゃないと思うよ。
使える場面は限られてるけど、使える場面においては強力な武器。
それは他社のLVですでに実証されてる。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:01:01 ID:tCsNUL1u0
>>955
>「ピントを正確に合わせたい」ってのはニッチな要求じゃないと思うよ。
ファインダーの限界を超える必要があるんじゃなかったんかいｗ
クイックAFで拡大LVを2倍とか4倍したとして、
「ピントを正確にあわせたい」って程度の要求なら十分満足するべ。
マット面越しにLVすることの限界ってのがどの辺なのか
イマイチわからんが、撮像素子LVでのピントあわせの限界との差分が
それほど幅広く普及した要求とは思えんがね。
>「ピントを正確に合わせたい」ってのはニッチな要求じゃないと思うよ。
ファインダーの限界を超える必要があるんじゃなかったんかいｗ
クイックAFで拡大LVを2倍とか4倍したとして、
「ピントを正確にあわせたい」って程度の要求なら十分満足するべ。
マット面越しにLVすることの限界ってのがどの辺なのか
イマイチわからんが、撮像素子LVでのピントあわせの限界との差分が
それほど幅広く普及した要求とは思えんがね。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:01:56 ID:mMb/7vW60
１．ファインダーを覗きにくいアングルの撮影をする為にLVが欲しい
（１）高速なAFが使いたいからQuick LVの方が望ましい
（２）使用頻度から考えるとファインダーを優先してLVは補助として「有る」だけで良い
２．LVで拡大してピント合わせをしたい、正直AF無しでもかまわない
３．コンデジ同様常にLVで撮影したい、化粧崩れが嫌だ等々
QLVが欲しい人 1-（１）と ３
撮像素子LVが欲しい人 １-（２）と ２
SONYは Quick LVに商機を見出しているのだからあまり愚痴を言うべきじゃなかったと
正直反省してます
（１）高速なAFが使いたいからQuick LVの方が望ましい
（２）使用頻度から考えるとファインダーを優先してLVは補助として「有る」だけで良い
２．LVで拡大してピント合わせをしたい、正直AF無しでもかまわない
３．コンデジ同様常にLVで撮影したい、化粧崩れが嫌だ等々
QLVが欲しい人 1-（１）と ３
撮像素子LVが欲しい人 １-（２）と ２
SONYは Quick LVに商機を見出しているのだからあまり愚痴を言うべきじゃなかったと
正直反省してます
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:06:35 ID:smEpHfWu0
>>956
だから、撮影後の画像を等倍で見ても合ってるほどピントを正確に合わせようと思ったら
OVFじゃ不足だから言ってるんであって。
MFでピントをそれほど正確に追い込んだことある？
「その程度の要求」なんてとても言えないシビアな話だよ。
だから、撮影後の画像を等倍で見ても合ってるほどピントを正確に合わせようと思ったら
OVFじゃ不足だから言ってるんであって。
MFでピントをそれほど正確に追い込んだことある？
「その程度の要求」なんてとても言えないシビアな話だよ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:14:27 ID:tCsNUL1u0
>MFでピントをそれほど正確に追い込んだことある？
ファインダーマグニファイヤーはせいぜい2倍だけど、
OVFなら仕込んだセンサーの画素数分は拡大できますな。
この段階でMF云々は意味ない話でしょう。
構造的な限界は、有意な差にならないよ。
ファインダーマグニファイヤーはせいぜい2倍だけど、
OVFなら仕込んだセンサーの画素数分は拡大できますな。
この段階でMF云々は意味ない話でしょう。
構造的な限界は、有意な差にならないよ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:20:33 ID:smEpHfWu0
＞マット面越しにLVすることの限界ってのがどの辺なのかイマイチわからんが、
論より証拠、やってみればいい。
なるべく目盛のはっきりした1mm目盛の定規を壁に貼り付けて
焦点距離の30～40倍くらいの距離に三脚立てて
MFで絞り開放か１段絞りくらいで10枚撮影してみな。
これでMTF曲線の高解像の方、30～40本/mmの解像度をMFで追い込むことになるから。
論より証拠、やってみればいい。
なるべく目盛のはっきりした1mm目盛の定規を壁に貼り付けて
焦点距離の30～40倍くらいの距離に三脚立てて
MFで絞り開放か１段絞りくらいで10枚撮影してみな。
これでMTF曲線の高解像の方、30～40本/mmの解像度をMFで追い込むことになるから。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:24:09 ID:smEpHfWu0
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:29:54 ID:dhGqjr/dO
約一名が顔真っ赤にして愚痴を言い続けてるのはわかった
誰も彼も君のように実験のためにカメラ、レンズを買ってるわけじゃないんだ
誰も彼も君のように実験のためにカメラ、レンズを買ってるわけじゃないんだ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:31:46 ID:tCsNUL1u0
>>960
>やってみればいい
いや、十分拡大できるクイックAFのLV実装している会社ないしｗ
>拡大しすぎたらスフェリカルアキュートなツブツブが見えるだけ
LV用センサーの画素数よりそっちがネックなるかぁ
いっそマット面とっぱらっちまえばｗ
マット面があるにしたって拡大すれば、
十分凄まじくピントあわせられると思うんだがね。
仮に8倍まで拡大できたとして、それで困るケースってどれほどかね。
>やってみればいい
いや、十分拡大できるクイックAFのLV実装している会社ないしｗ
>拡大しすぎたらスフェリカルアキュートなツブツブが見えるだけ
LV用センサーの画素数よりそっちがネックなるかぁ
いっそマット面とっぱらっちまえばｗ
マット面があるにしたって拡大すれば、
十分凄まじくピントあわせられると思うんだがね。
仮に8倍まで拡大できたとして、それで困るケースってどれほどかね。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:41:48 ID:smEpHfWu0
>>963
「やってみれば」ってのは、ピントってのは思ってるよりずっとシビアなものだってのを
感覚で知った上で議論してほしいって意味なんだけどね。
＞仮に8倍まで拡大できたとして
8倍拡大出来ればかなり実用的だろうね。
ただし、8倍拡大したマット像の解像度が背面液晶の解像度を超えていればの話。
普通に考えればそんな無駄な解像度は持ってないと思うけど。
「やってみれば」ってのは、ピントってのは思ってるよりずっとシビアなものだってのを
感覚で知った上で議論してほしいって意味なんだけどね。
＞仮に8倍まで拡大できたとして
8倍拡大出来ればかなり実用的だろうね。
ただし、8倍拡大したマット像の解像度が背面液晶の解像度を超えていればの話。
普通に考えればそんな無駄な解像度は持ってないと思うけど。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 14:53:40 ID:ST/2xJLn0
スフェリカルアキュートマットは直径約20μmだそうだ。
いやはや、随分と高い分解能をもっているもんだね
あとはLV用のセンサーの高解像度化だけど
極小センサーの高解像度化っていうと・・・裏面照射ｗ
いやはや、随分と高い分解能をもっているもんだね
あとはLV用のセンサーの高解像度化だけど
極小センサーの高解像度化っていうと・・・裏面照射ｗ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 15:03:50 ID:O64J8qrK0
ファインダで作った疑似絵をいくら解像させたって意味ないじゃん。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 15:18:49 ID:smEpHfWu0
>>965
おおサンクス。
900の背面液晶が確か675*450くらいでしょ。
だから8倍拡大で必要な解像度は36mm/(675*8)=6.7μm
やっぱりマット像の解像度が全然足りないね。
20μmだと解像度が付いてくるのは2.7倍の拡大までってこと。
900のピントチェックはいつも10倍くらいに拡大して見てるけど、
やっぱこれがピクセル等倍あたりなんだな。
おおサンクス。
900の背面液晶が確か675*450くらいでしょ。
だから8倍拡大で必要な解像度は36mm/(675*8)=6.7μm
やっぱりマット像の解像度が全然足りないね。
20μmだと解像度が付いてくるのは2.7倍の拡大までってこと。
900のピントチェックはいつも10倍くらいに拡大して見てるけど、
やっぱこれがピクセル等倍あたりなんだな。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 15:33:40 ID:ST/2xJLn0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 15:42:25 ID:ST/2xJLn0
言葉不足かな？
引き摺られるのは、ファインダにくっつくLV用センサーの解像度だよ。
背面液晶にはトリミングして拡大表示するんだから、
背面液晶の解像度なんか一切関係ない。
引き摺られるのは、ファインダにくっつくLV用センサーの解像度だよ。
背面液晶にはトリミングして拡大表示するんだから、
背面液晶の解像度なんか一切関係ない。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 16:01:23 ID:smEpHfWu0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 16:26:07 ID:ST/2xJLn0
>>970
>等倍チェック
24Mでそんなことを必要とする人なんか全国に一人くらいじゃないｗ
たとえばD700のLVで1/4倍チェックで十分だったとすれば
12Mのセンサーで1/4で3M 半分でも6M
ケータイセンサーやコンデジセンサーの画素数考えれば十分すぎますね。
>等倍チェック
24Mでそんなことを必要とする人なんか全国に一人くらいじゃないｗ
たとえばD700のLVで1/4倍チェックで十分だったとすれば
12Mのセンサーで1/4で3M 半分でも6M
ケータイセンサーやコンデジセンサーの画素数考えれば十分すぎますね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 16:42:50 ID:smEpHfWu0
>>971
そんな拡大率ならOVFと切り替えられる現状でじゅうぶんだよ、人間の目の解像度はハンパない。
そんな拡大率ならOVFと切り替えられる現状でじゅうぶんだよ、人間の目の解像度はハンパない。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 17:29:45 ID:ST/2xJLn0
>>972
だれもお前専用のカメラ開発しましょうなんて話しとらんがな。
クイックAFでも十分実用に足る拡大ピント合わせはできるし、
そこから更に倍率あげて
「24M等倍じゃないとチェックできない！意味がない！」
なんてのはニッチな要望にすぎないってのは理解できないんかね。
だれもお前専用のカメラ開発しましょうなんて話しとらんがな。
クイックAFでも十分実用に足る拡大ピント合わせはできるし、
そこから更に倍率あげて
「24M等倍じゃないとチェックできない！意味がない！」
なんてのはニッチな要望にすぎないってのは理解できないんかね。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 17:37:48 ID:smEpHfWu0
＞クイックAFでも十分実用に足る拡大ピント合わせはできるし、
その点は500/550に期待だね。
でも俺は上記の理由で撮像素子LVが欲しい。
その点は500/550に期待だね。
でも俺は上記の理由で撮像素子LVが欲しい。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:05:18 ID:56lW4EfM0
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:06:38 ID:6oRRvkf00
確かに「クイックAFでも十分実用に足る拡大ピント合わせができる」のなら
ファインダーが少々狭くなっても良いという人は多いかもね
ファインダーが少々狭くなっても良いという人は多いかもね
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:12:51 ID:ST/2xJLn0
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:12:53 ID:56lW4EfM0
>>973
あんたファインダーや似非センサーの光軸がセンサー面（フイルム面）と
常に同一とかって思ってるおめでたい奴なのか？ｗ
センサーLVは拡大云々よりも「原理的に絶対ピンズレしない」事なんだよ
花屋とかだとフレーム内の任意の位置にあるシベピンの際にシベ先端の花粉の
どこにピントを持ってくるか？って事がミス無く行える便利さは使った事が無ければ
理解できないのかもしれないがな
あんたファインダーや似非センサーの光軸がセンサー面（フイルム面）と
常に同一とかって思ってるおめでたい奴なのか？ｗ
センサーLVは拡大云々よりも「原理的に絶対ピンズレしない」事なんだよ
花屋とかだとフレーム内の任意の位置にあるシベピンの際にシベ先端の花粉の
どこにピントを持ってくるか？って事がミス無く行える便利さは使った事が無ければ
理解できないのかもしれないがな
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:13:03 ID:smEpHfWu0
まあ、この手のイラネ厨は載ったとたんに手のひら返すからどうでもいいけどね。
ニコ爺と同じだ。
ニコ爺と同じだ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:16:10 ID:56lW4EfM0
>>977
あんた面白いなｗ
精密ピントが必須なときは「普通はピントリングまわしてマニュアルMF使うんだよ」
基本RAWだから色は関係ないが、リアルタイムヒストグラムと白とび警告
液晶の変化を見て露出を決めるんだよ。
露出の変化が背面液晶に反映されないようなカス機能機にはわからないかも
知れないがな
あんた面白いなｗ
精密ピントが必須なときは「普通はピントリングまわしてマニュアルMF使うんだよ」
基本RAWだから色は関係ないが、リアルタイムヒストグラムと白とび警告
液晶の変化を見て露出を決めるんだよ。
露出の変化が背面液晶に反映されないようなカス機能機にはわからないかも
知れないがな
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:16:11 ID:6Fx617r/0
なんでもいらねーならもう新機種欲しいとか言うなよな
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:18:31 ID:56lW4EfM0
>>979
キャノンが30D/5Dでピクチャースタイル乗せたときのニコ爺の反応が
まさにその通りだったよなｗ
いまはピクチャーコントロールとかって名前もパクった機能を自慢してるようだがｗ
まあ便利な機能って言うのは知らなければ便利さが理解できないって事だな
キャノンが30D/5Dでピクチャースタイル乗せたときのニコ爺の反応が
まさにその通りだったよなｗ
いまはピクチャーコントロールとかって名前もパクった機能を自慢してるようだがｗ
まあ便利な機能って言うのは知らなければ便利さが理解できないって事だな
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:19:12 ID:56lW4EfM0
>>981
それだとこのスレの存続意味がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだとこのスレの存続意味がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:19:26 ID:ST/2xJLn0
>>978
「原理的に絶対」なんてただの信者専用。
実用上問題なければどうでもいい。100％ファインダーを
望んでいる人が極少数にすぎないようにね。
QuickLVでも構造上実装できる。
パタパタAFは絶対に高速なAFができないけどね。
>>980
背面液晶みたいなクソ液晶で、屋外で
露出も色もせいぜい傾向くらいしかつかめんよ。バカだね。
「原理的に絶対」なんてただの信者専用。
実用上問題なければどうでもいい。100％ファインダーを
望んでいる人が極少数にすぎないようにね。
QuickLVでも構造上実装できる。
パタパタAFは絶対に高速なAFができないけどね。
>>980
背面液晶みたいなクソ液晶で、屋外で
露出も色もせいぜい傾向くらいしかつかめんよ。バカだね。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:21:24 ID:ST/2xJLn0
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:23:26 ID:dhGqjr/dO
スレが伸びてるから発表されたと思ったら、なんだこれ？
何のスレ？
何のスレ？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:24:24 ID:smEpHfWu0
>>985
アンタだよ、「そんな拡大いらない」って言ってるじゃん。
アンタだよ、「そんな拡大いらない」って言ってるじゃん。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:25:49 ID:ST/2xJLn0
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:27:05 ID:ST/2xJLn0
>>987
いらない？ニッチだといってるだけだけど。
24Mで等倍でピンズレチェックが必須、なんて
大きな需要あるわけないじゃん。
当然だけど、撮像素子LVが要らないなんて一言もレスってないし、
同義でもなんでもないけどね。QuickLVでも拡大ピントあわせは出来る。
いらない？ニッチだといってるだけだけど。
24Mで等倍でピンズレチェックが必須、なんて
大きな需要あるわけないじゃん。
当然だけど、撮像素子LVが要らないなんて一言もレスってないし、
同義でもなんでもないけどね。QuickLVでも拡大ピントあわせは出来る。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:30:13 ID:smEpHfWu0
>>989
俺は別に無茶言ってるわけじゃなく、他社にすでにある機能が羨ましいし、
実装だけの問題で850や900でも可能なはずなんだから載せてほしい、
850で無理でも後継に載るといいなって話をしてるだけ。
クイックAFLVで拡大することはいろいろと無理が伴うから、
現状出来そうなものでいいから欲しいと言ってるだけなのに、いったい何と闘ってんの？
俺は別に無茶言ってるわけじゃなく、他社にすでにある機能が羨ましいし、
実装だけの問題で850や900でも可能なはずなんだから載せてほしい、
850で無理でも後継に載るといいなって話をしてるだけ。
クイックAFLVで拡大することはいろいろと無理が伴うから、
現状出来そうなものでいいから欲しいと言ってるだけなのに、いったい何と闘ってんの？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:32:52 ID:ST/2xJLn0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:34:03 ID:smEpHfWu0
等倍いらないなんてのは厳密に追い込んだことがないだけ。
最初に戻るけど、とりあえず>960をやってみな。
これやらないなら、何のために高画質レンズ使ってんの？
最初に戻るけど、とりあえず>960をやってみな。
これやらないなら、何のために高画質レンズ使ってんの？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:34:43 ID:TGwcLUbo0
こいつら、いつまでやってるんだ．．．
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:35:27 ID:smEpHfWu0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:36:23 ID:6oRRvkf00
>>990
「実装だけの問題で850や900でも可能なはずなんだから載せてほしい」
素子の熱を逃せないボディ内手ブレ補正の場合はそんなに簡単じゃないみたいだよ
K-7は両立させているけどLVでシャッター全押しだと手ブレ補正が効かないらしい
フルサイズになると更に発熱は増えて放熱は難しくなりそうだし
まあK7についても含め2chで見かけた話だから本当かどうかは知らないけど
「実装だけの問題で850や900でも可能なはずなんだから載せてほしい」
素子の熱を逃せないボディ内手ブレ補正の場合はそんなに簡単じゃないみたいだよ
K-7は両立させているけどLVでシャッター全押しだと手ブレ補正が効かないらしい
フルサイズになると更に発熱は増えて放熱は難しくなりそうだし
まあK7についても含め2chで見かけた話だから本当かどうかは知らないけど
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:37:22 ID:6Fx617r/0
次スレにひっぱんじゃねえぞおまえら
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:39:54 ID:smEpHfWu0
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:40:02 ID:ST/2xJLn0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:43:29 ID:smEpHfWu0
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 18:50:36 ID:smEpHfWu0
900で再生してぽんと拡大ボタン押したら9.4倍で、いきなりほとんど等倍拡大に近いんだけどな。
「等倍なんてニッチで誰も使わねーよ」ってどのへんに説得力あんの？
「等倍なんてニッチで誰も使わねーよ」ってどのへんに説得力あんの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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