RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part52

デジタルで甦った「GR LENS」
28mm単焦点レンズを採用したリコーのデジタルカメラ、
GR DIGITALとGR DIGITALIIとGR DIGITALIIIのスレです。

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■前スレ
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part51
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1248678497/

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　　　　貧乏人は買わんでよかですぶぁい！！

GR BLOG
GR徹底紹介
【3rd ファーストインプレッション】
http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2009/07/3rd.html

ISO1083なんて作例は初めてじゃね、縮小されてるから性能分からんけど

いいかげんにこんなカメラについて語るのやめない？
ちょっとブランドで成功したからっていい気になってるウスノロどもに付き合うのももう嫌だ。
お前ら目を覚ませ。小型軽量なカメラが欲しいなら他に選択肢もあろう。
つまり何が言いたいかと言えばリコーご愁傷様。

でもスレに来る優しさよ。

>>5

でもこのサイズでこの画質のカメラって無いやん
小さいカメラはいくらでもあるんだけど
GRDの代わりって無いんだよな…

じゃあどんな進化が良かったんだよ！

サイズ前提だとあまり無いんだよな。
あんまりいらないけど手ブレ位かな。

新レンズ・新CCDの実力が楽しみだな。

>>5
このサイズでまともなレンズが付いてるコンデジ紹介してよ。
他に見つからないからぼったくり価格でも買うしか無いんだよね。

いやオリペンも画質醜いぞ、ディテールが潰れてるのでパナと比較すると良く分かる。
意外とGRD2のほうがディテールは残ってるんじゃね？

>>3　みると、赤玉パンチ無くなってそうじゃない。
GXもちょっとあったから、コレは中々優秀かもね。
つことは、DPもモデルチェンジでポテト消えたりするのか？

>>11

E-P1も意外と画質駄目でしたね
高感度時のノイズだけは頑張ってますけど

E-P1はハリボテのプラスチックボディだから、10万近いくせに安っぽいんだよね。
そのうえ歴史に残るほどの糞パンケーキと合間って素晴らしい仕上がり。

>>14
俺はABS樹脂にはあまりどうってことないけど糞パンケーキには確かに吹いた

お前らリコーの話しろよ。

マグネシウムがどーたらって、ぜんぜん興味ないから、
GRDもぺらぺらのエンプラボディにして、サイズ維持で軽くなるんだったら、
それのほうがイイ。

>>17
GR10Dか。
http://www.ricoh.co.jp/camera/gr10/index.html

シャッター音とかボディの材質とかで文句言う人って
撮った写真の仕上がりには興味ないんだろうなといつも思う

何とか叩く場所をみつけたくて必死なんだよｗ

今回のGRD�V
初動の値段はちょっと高めだけど、すこし値段が落ち着いて来ればかなり良いカメラなんじゃない？

最初はスペック的にどうかな？と思ったけど
何か、時間とともに凄く良いモデルチェンジに思えてきた。（>>3とか良い感じだし）
こういう我が道を行く（一芸に秀でる）カメラって爆発的には売れないけど底力あるんだよね（GRDとかDPとか）
逆にE-P1とかは打たれ弱い感じで、飽きられそう（これは余計な一言かｗ）

そりゃ、やっぱ、センサーは大きい方がいいんだろうね。
2/3インチのDIGILUX 2を持ってるけど、これの写りはなんだか
他のデジカメとは違う。写ってないものまで見える感じ。

しかし、さすがに日常持ち歩ける大きさじゃないし、レスポンスや
電池持ちなんかは、最近のカメラに慣れると辛いものがある。

これはこれで殿堂入りさせておいて、さっと出して、切れのある
写真がぱっと撮れる、広角のカメラが欲しいんだよな。
GRD3、ダメですかねえ？

そりゃパンケーキに比べりゃ、沈胴式の単焦点で
撮像素子の対角線長をはるかに超えてニョキニョキ
伸びるレンズの方が写りはいいでしょうな

F1.9レンズ付でこの小ささ、マニュアル撮影モードにRAW対応
普通に売れるでしょう

>>17
いや、ボディは結構大事。確かに豆粒の限界は認めるが、持った感じがいいのは所有すると実感するよ。

実際もう予約した人はいないの？

批判している人、今回の仕様に加え手振れ補正があったらどうだった?
なら過不足ない正常進化と呼べたと思うのだが
センサー大型化など無理だとここに来る人なら分かるだろうし

手ぶれ補正があったら、別の所を探して叩くだけだろうｗ
それで時給もらってるからね。

前スレで、GRD2とE-P1パンケーキの比較画像は結局出なかったんですね。

＞腰抜かすなよw

とか言ってたから期待してたのに。

4/3のセンサーの主要スペック表とか流出してないのかな？
パナのスペック表見てると疑わしいもんがあるので信用出来ないけどねｗ

欲を言えば、内蔵ストロボを根こそぎ取っ払い
そこに光学ファインダーを埋め込んで
レンジファインダーのような二重像合致式で
MFできたら、なんて

>>29
フォーサーズの探してるけどみつからない。コダックのなら見られるけど、パナのはない、はず。

パナとソニーとシャープのスペック表を直接比較しても何もわからんよ。
社ごとに測定基準が違うようなものだからw
前と比較してどんだけ良くなったか、悪くなったかを示すためのものでしかない。

各種コンデジの画質を比較して、パナ製CCDの能力は、近似サイズ近似画素数のソニー製の
８〜９割ぐらいだと思ってる。

>>31
サンクス
俺もパナの性能は同サイズ比で8割以下だと思ってるよ

>>30
それいい。
けど、RICOHじゃ無理だろうなあ。
今できるとしたらコシナか。
結局、エプソンのレンズ固定式・・・・!?

>>32
一応、ソニーとパナの能力が互角だと仮定した場合の話だけど
パナのスペックなら『感度350〜400mV前後、飽和信号量1000mV〜1100mV前後』で
今回のICX685と互角のCCDだということになるよね。
LX3のCCDのスペックが見たい所ではあるが…。ちと型番／スペックがわかんない。

LX3はそれなりに評価を受けたようだし、GR3の評価が高くなって、コンデジは1000万画素でおk
という共通認識が生まれてくれば良いと思ってるんだが。
1/2.3型で1200万画素とかネタだろうと…。まあその技術の応用で今回のすげーのが出来たんだけど。

>>28
E-P1のパンケーキは腰抜かすほど酷いからな。
撮影した本人が一番ショックを受けたに違いない。

そら悪いとは思わないが、少しボッタ過ぎるな
５万くらいで値落ちしないのならもっと売りやすいんだろうけどな

骨董品のふりした似非カメラ

だが、それがいい？

1cm*1cmの独自のセンサー作っちゃえばいいんじゃね！
で26mm、F1.8のレンズで
これなら文句無いだろ

キタムラ下取り出して買ったら
67800円じゃねーか

うーん、ブログ読んだけど、なかなかいいね。やはり５万円台になったら買おう

>>39
決まったわ、オリのAPSカメラ下取りにして特攻する

まぁブログカメラとしては最強でしょ。

うちの２４インチじゃ50%以上で見ることもないしなぁ。

�Tの時みたいに色つきリングを早期特典でつけて欲しいな
俺も特攻するか

弍号機はディスコン？

です。ファームアップも終了。

今日３１度もあったのか
なんかあまり感じなくなったな
４０度くらいにならないと暑いと感じないよな

日テレの実況と間違えました失礼しました。

>>25
初代餅の俺は今回ちゃんと進化したので予約した。
>3見るかぎり色の再現とかも初代よりちょっぴり良さそう。

>>49
どこで予約した？

ブログ見たけどかなり良くなってるな
マイナーチェンジだしイラネとか思ってたけど
GRD2下取りに出して買おうかな

>>50
ネット上でミツバ。値段は特に安くもない。
普段は地図だけど。地図だとシステム上入手が一日遅れるんだよね。

3いつの間にか発表されてたんだな 俺は半値まで待つ！

>>26
手ブレ補正搭載で59800スタートなら文句なし

>>2

>>52
一日ぐらい待てよｗ
もちろん保証付きだよね？

>>28
GRDじゃないが・・
↓
DP2の圧勝みたいだな
ttp://digi-pen.seki.net/2009/07/post_142.html

>>56
保障はメーカーのがあればいいよ。店舗保障今まで使った事ないし。
大抵は直でサービスセンター持ち込むしね。
1日違いはまあどうでも良くて、たまには違うところで買ってみようかなと思っただけなんだ。

ま、あれだな
なんだかんだ言ってもみんなここにいるやつは
III買えよw

>>57
DP1ならともかくDP2に負けるようじゃGRDの敵じゃないな。

そのGRDがDP2と勝負になってるかのような書き込みはなんだｗ

俺の大胆予想では
リコーは
GR3の次にGX３００
そして来年
マイクロフォーサーズを搭載した
XR DIGITAL　を発売する。
これがマイクロフォーサーズ機として圧倒的、神仕様になる。
操作系はGRやRXとまったく同じで操作性抜群。
交換式レンズ採用。

>>62
ちょっと妄想いきすぎ・・・

妄想でも良いから早くXR DIGITALを発表してくれｗ

>>58
俺地方民だからサービスセンター持ってけないんだわ…
どうしようかなー
初期不良あるの前提で考えといた方がいいよな

GRDとは別のラインで
マイクロフォーサーズ規格のボディとレンズ出して欲しいよな
しかもセンサーはフォビオン

>>61
サイトを見てなかった。
レンズのタル歪み勝負かと思ったから。
DP2は初代より酷いからさ。
ダイナミックレンジ勝負はちょっと意地悪だね。E-P1が勝てるわけないのに。

妄想ではない、リコーはXR500という一眼レフカメラを
過去に作っていたのだ。
GXとRXではマイクロフォーサーズ機は永遠に出せないから、
マイクロフォーサーズ機を出すならXRの名を冠にしてプロモーションしてくる。
かならずXR DIGITALは出る。断言する。

GRとGXの間違いね＾＾；

１.9 欲しい！
コンデジで よくぞ！
誰か�Uを40000で買ってちょ♪

今回のGRD、ほしいけどちょっと高すぎ。更に今回は標準レンズ搭載の噂にも期待していたが・・。28mmだからGRの考えの先行ってほしい。

なんでm4/3
XRならRKマウント

高感度が2倍強くなっているんでしょ？
ISO400や800の等倍画像を何故発表しないんだ
手ブレ補正欲しいなんて意見は黙らせられるのに

それができないから発表しないんじゃないの

本当にコンパクトといえるサイズぎりぎりがＧＲＤシリーズ。
ちょっとサイズアップしたのが、凄く残念。

それでも、レンズの明るさや操作性は、比べる相手すら存在しない。
これで、実写の画像が従来をしっかり超えてきてくれたら
８万円は高すぎるにしても
５万円以下ならば、十分以上に納得できるカメラだよ。

と、いうことで、十分納得の良いカメラとなる半年後を待ちます。笑

リコーの公式サンプルはいつも意味不明。
綺麗な物を撮るわけでもなし、ばらけたセッティングで撮るわけでもなし。

というか展示見に行った人いないの？

そのセンサーのハメオンだかなんだか知らんがイヤラシイわ〜¥

>>74
なるほど。そういえばGRD2の発表時は
「GRD2のISO400はISO100相当」
と言っていたなｗ

>>76
3枚目4枚目は本当に不明だね
デジカメウォッチの｢作例」もここまで意味不明じゃない

ブログの写真、もうちょっと大きいのアップしてくれたら良いのにね。
参考になりそうな写真結構あるのに。

持ち上げてる人も、貶してる人も、実機でのレポート前によくやるよな（ｗ

それにしても、なぜオフィシャルのサンプルで勝負してこないんだろう？
自信があるなら、今のサンプルじゃマズいと思う。

ちょっと試算してみた。

スペックシートから超てきとーに計算した、ISO100での、各CCDのノイズ値。
単に、こういう数値として表現してみました、という奴。
スペックシートないからF31fdの評価が高すぎるかもしれないが、だいたいこの前後だろ。
・量産型（F2.8、３倍ズーム、1/1.8CCD、800万画素）CCDのノイズ値18。
・初代GR（F2.4）CCDのノイズ値18。
・F31fd（F2.8）CCDのノイズ値11。
・GR3（F1.9）CCDのノイズ値9。←
・D40X（1000万画素一眼、キットレンズ、F3.5）CCDのノイズ値7。

撮影条件
F2.8でISO400だと、シャッタースピード1/60になる明るさ。夕方。
その条件でシャッター速度を1/60に固定。
・F31fd、ISO400、ノイズ値44。
・量産型、ISO400、ノイズ値72。
・初代GR、ISO300、ノイズ値54。
・GR3は、ISO200、ノイズ値18。←
・D40Xは、ISO600、ノイズレベル42。

スペック的には地味だが、薄暗い所で使ったら神カメラってやつじゃないの？　これは。

>>77
今日行ってきたよ。
予想に反して、先客は誰もいなかった。
4台くらいあった。コードで台に結んであったけど、自由に操作できた。
SDカードを入れて撮影もできた。

前のGRDを持っていないので比較ができないけど、
いじった感覚はすごくいい。きびきび動くし。重さも適度。

なにしろ使い方がわからないので、適当に何枚か撮影してきた。
照明ありの室内だと、オートでISO200、1/45、f/1.9。
マクロでISO200、1/52、f/1.9。
ISO200でも結構見られる。
S優先でISO1600も試したけど、さすがにそっちはざらざら。

心配していた手ぶれ問題は、自分の腕でもクリアできそうなので、
購入に傾いています。

グニャグニャグリップは改善されたかな。
アレのせいで II の購入に踏み切れなかったので、個人的に一番気になるところ。

F1.9だと暗がりでもバンバン撮れちゃう安心感はあるね

期待よりもいまいちな結果だったGR-Dの擁護に必死な様子を生温かい目で鑑賞するスレですね

スペックだけみて「ぜんぜん変わらないじゃん」って思う人には、実際に
ＧＲＤ→ＧＲＤ２した人はいないんだろうね〜
２→３もスペック違わないのに、実際使ってみるとすっごく良くなってたし。

そういう意味では、ＧＲＤ３もちょっと飲み会で使わせてもらっただけだけ
ど、レンズ明るい分すごく楽に撮れた。（自前ＧＲＤ２との比較）
液晶きれいなのも、操作するうえでは思った以上に効果大きかったしね。

ＧＲＤ、ＧＲＤ２に買い増しする予定。

しばらくして値段下がったらだけどｗ

スタジオでさライトギシバシ当てて三脚立てて
そんで外人モデルのわざとのばした産毛撮って
そんなサンプル撮ってもしゃーないでしょ
GRDで

>>84
そんなことで踏み切れなかったのか
あれは一度剥がしてノリを落とし、短冊状に切った両面テープで
貼り直せば大丈夫。伸びちゃったら端の方をカットする

>87

ごめん、２→３⇒１→２に読み替えて〜

>>89みたいな書き込みみてると信者や社員ってほんとタチ悪いなって思う

グリップはがしてまで使うカメラじゃないし、
そもそもグリップはがしたら保障対象外になるんじゃないの
タダでさえGRD故障率や初期不良が多いんだから、
そんなことするわけない
俺は初代機使ってるけど、こういうキチガイ信者がいるからGRDが正常進化しないんだと思う

>>91
>グリップはがしたら保障対象外になるんじゃないの

アホか。両面テープで貼ってあるだけだよ
まあ確かに伸びてくるグリップに問題がないとはいわないけどね
けど、ゴムだからこそ抜群のグリップ感が得られるんだよなあ・・・

>>83
それをうｐ

>>82
ちょっと！
それにｘじゃないD40を加えてみてくれ

CCDのゴミ問題って改善されたのかな。
GRD2ってゴミ混入の話かなり聞くよね。
俺のGRD2も保証期間きれてからゴミ写りするようになったし。
いまさら3万近く払うつもりはないんでそのまま使っているけど。

リコーやオリンパスが頑張ると気が気じゃない人たちがいっぱいですね。
心配しなくても、誰もあなたのもってるカメラなんて気にしていませんよ。好きなの使ってください。

>>95
ゴミ5000円くらいで取ってくれないか？
絞ったら写るゴミだろ？

>>97
運がよければ清掃で1万円以下だけど、大抵はユニット交換で2万5千円
今度のはGRブログに

>堅牢性の向上やゴミの入りにくい設計になっているそうです。

と書いてあるから改善された模様。2年遅いだろって気もするが

>>97
そうなの？ネットで検索したら3万近くかかるって書いてあったから
アホらしくなってそれっきり調べていなかった。
面倒だけどPhotoshopでレタッチすればいいやってね。
今度リコーのサポートに聞いてみようかな。

>>98
やっぱり2.5万くらいかかるのかな。
ゴミの入りにくい設計の話、俺も書き込みした後にGRブログ見て気づいた。
>2年遅いだろって気もするが
ホントだよね。

>>94
GR3の330/800がノイズ値９なら、
ICX413AQの 1060/900　はノイズ値３弱ぐらいだよね。

F2.8でISO400だと、シャッタースピード1/60な明るさ。1/60固定で。
って条件だと
・GR3は、ISO200弱 (9x2)ノイズ値18
・D40は、ISO600強 (3x6)ノイズ値18
・D40Xは、ISO600強 (7x6)ノイズ値42

CCDスペックの感度と、レンズのF値だけから計算した、あくまで、この条件での理論値。
計算だけなら外れてないと思うが、さすがに実機がこんなに写るかどうか…。
半信半疑でどうぞ。

さて、GRD→GX100→GRD2→GX200と予約で買い増してきた俺様が、
GRD3も予約してきましたよっと

今日の夕方事務所に帰る途中で新宿のMapのぞいたら
Ricohの営業っぽいのがGRD3の実機持ってきてたよ
じっくり見たわけではないけどボタン類がマットになって
全体の質感のシブさは増した感じだった。んで大きさは
2と並べて比べてみなくても、ほんの若干膨らんだってのはわかった。
店の人間がA&AのGRD用のボディケースに無理くり入れようとしてたけど
入らなくて難儀してたな。

実機触ったヒト、電源on時の鏡筒繰り出し音ってどうだった？
GRD2並み？あの安っぽい音、けっこう萎えるんだよね。

あのジーという音はGR1からの伝統。
フィルム時代はフィルムの巻き上げ・巻き戻し音で今はレンズの駆動音。

キタムラで予約しちゃった。
展示見てからにしようかと思ってたけど良いや。
まあ明日触りにいくけど。
誰も触れない動画を撮ってみたい。
GRD２の動画はWEBカメラかって酷さだったからなあ。

>>105
レビューお願いします

>>83
うｐ

>>107
どうやるの？やったことないのでわからない。
JPEGで1枚3.5MBあります。

>>108
ごめんなさい実は私もわからないんです。申し訳ない

>>108
http://kissho1.xii.jp/7/
こことかにアップすれば良いんじゃないかな？

混んでるみたいだね。
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/
ここが良いかも

>>110
サーバーが混んでます。しばらくしてからアクセスしてください。
と、言われてしまいました。昼なら大丈夫かな？

>>103
>>104
オレ、逆にあの”ジー音”じゃないとダメな体になっちゃった。
家電系デジカメとかの静かな”スー音”のほうがなぜか安っぽく感じちまうw
オレ病気か？

オフィシャルサンプル5枚目のパンがすげー美味そうなんだけど。
腹減ったー

アナベル・ガトーは3年待ったのだ！

>>111
できた！と思う。ありがとう〜

http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1809.jpg
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1811.jpg
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1812.jpg

上から、
オート、ISO２００
オート、マクロ、ISO200
S優先、ISO1600
です。

おおおおお作例ありがたい！！
ってラチュードかなり広くないか！？
まあ、これは買うわｗ

ピントがどこに合ってるのか分からない

>>116
乙！
しかし何故に200の次が1600・・・
400や800はない？

>>116
おー、いいじゃんいいじゃん。
このサイズで1600でこれならスゴいじゃん。

>>119
すみません、ISOのあげ方がとっさにわからなかったので、
S優先にしてSスピードを350くらいにしたら、いきなり1600になってしまいました。
よく考えたら、順番待ちしてる人もいなかったんだし、
係の人も見えないところにいたし、もっとじっくり色々やればよかった・・・。

さがせ

200でこれならいいんじゃない
1600はもっとガタガタなのかと思ったらコンデジでこれなら凄いよ
やはり400も見たいところだね

>>116
うp乙。
思ってたよりもいい感じがする。> 1600

>>116
乙。
かなり良いと思うけど、RAWを自前で現像したらすごい事になるなきっと。

ISO1600でもプリントに耐えられそうだな。
E5000を彷彿させる画像だ。

>>116
をを有り難う！
マクロ凄い良いね！
新方式のおかげかしらないけど隅まで流れずしっかり描写されてるし。
それにしても犬かわいいな。
発売日に速攻キタムラだな！
ところでマクロ切り替えのときの動作はどんな感じでした？

83乙です。

期待度上昇中！

>>114
同じくｗ
最近こういった「ハッ」とするサンプル見かけないねー

やべー見なきゃよかった。さてと金策しなくてはw。

>>116
乙乙乙！
先代まではマクロのボケが流れ気味だったけどF1.9でこれは
かなり良さそうだなぁ。
ISO1600も良さげだし、当分買い替えないつもりだったが心が
揺らいできたぜ。

マクロがようわからんが
他は参考になるな
買いですな

急に買う買うの流れは社員のテコ入れか？

まあ他社ならだいぶ前に達成したノイズレベルではあるがな…

F31捨てられそうだw

>>127
犬が好評なのでもう1枚。
目にピントを合わせたつもりだけど、微妙にずれてるかな〜。

http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1813

マクロの切り替えは、十字ボタンの下を押すだけでした。

デジカメを買い換えようと思うこと自体が久しぶりでよくわからなかったけど、
この画像は結構いい感じなんだね。リコー社員じゃないけどなんとなくうれしい。

あ、すみません、最後の.jpgまでとってしまった。失礼しました

ソニーのセンサー良い出来みたいね

http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1813.jpg
です。何度もすみません。

ピント合わせの速度はどうでした？

>>136
素人サンプル一番乗り乙

ISO200でもノイズあるがブログを見るに
ＮＲ使うか否かの話じゃないかな？

トーンカーブいじっても黒つぶれしてねええ

残されたネックは値段だけだね

このカメラでISO1600の状況って、F2.8でISO3200、F3.5でISO4800の状況ですよ。
3200〜4800と考えれば、このノイズ、全然悪くない。

GX200と比較したんだけど、
十分解像感あるけど、GRD２より柔らかい感じになった？

なんか死んだビーグル犬思い出して泣けてきた

>>134
悔しそうだなｗ

>>140
ご覧のとおり、奥行きが斜めのもの、しかもガラスを撮ったので、一瞬迷っていました。
でもストレスになるような長さじゃなかったです。
手ぶれしないように、ぐっと構えている間に、ピントが合うという感じ。

何が悔しいのかわからん

単焦点の魅力ってやつがよく分からないけど、欲しい

とりあえずノイズはRicohじゃないみたいで、
解像度がちょっと心配。

Q&AのページによるとGRD3はNRの設定が強/弱/OFFの3段階になったみたいだね。

http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/digital-camera09/DCG09364.html

リングキューブで実機を触ってこれる人はぜひそれぞれの設定で撮り比べお願いします。

>>152
デフォはISO401以上で弱ってことなのかな

明らかに300万画素以前のノイズレベルに戻ってる感じだね
これは久しぶりに買いかな

やはりブログ用には最強だな。また4万円くらいになったら買おうっと。

あんな、適当にシャッター押しただけの写真なのに、
みなさんの参考になってよかったです。

明日はもっとうまくて知識のある人が、銀座に行って、サンプルを
うｐしてくれますように〜。
カメラのコードの届く範囲には、あのサボテン犬くらいしか被写体に
なるものがないので、何か持っていったほうがいいかもしれません。
ではおやすみなさい。

>>153
どうなんだろう。
2の場合はデフォルトはOFFだったけど。ただしOFFでも高感度になると塗りつぶし感があって
「どこがOFFなんだ？」って感じで不満を持ってる人もいたみたいだけどね。
その辺もふまえて今回は設定を3段階に細かくしたのかな。

電源スイッチの背が高くなったってのは地味に嬉しい。
初代からGRD2に変えた時、一番違和感感じたのがそこだったから。
というか未だに押し難いと思うし。

GRもGR2もGX8もGX100もGX200も持ってるのにGR3も買わないといけないのか。

俺はまだR3なんだがｗ それでもこいつのバッテリーを使えるのが嬉しい
ヘタってはいるだろうけど

>>159
全部売ったらええがな

ISO1600の作例見て何も感じないんか？

カメラの説明の文字が全部つぶれてる。

ISO200でも同じ傾向だなぁ、だが一応文字は残っている
ディティールを潰す方向性

古すぎるなぁ

1000万画素しかないCCDだし低価格帯用より大きいから一般受けしないので普通のコンデジには載ってこないんじゃないのかな。
高級コンパクト専用になるのかな。

スレはしばらく読まず、
発売日に自分で確認して決めます！

>>162
ディテールを残すと、「解像感がぁ！」とか叩かれるんだぜ？

>>116

ノイズも優秀だがレンズが凄く良いな
これは欲しいかも
E-P1も迷ったが、レンズではGRDの圧勝っぽい

８万は辛いが、６万５０００円ぐらいなら余裕で出す価値ありと見た

これISO64の風景撮りやスナップもどえらいことになりそうだな。

>>162
で、ISO1600で撮れる他のコンデジは？w
例を上げてごらんw

GX300への期待が高まるなぁ

LX３のISO３２０
ttp://farm4.static.flickr.com/3222/2859717775_4bce0b049b_o.jpg

>>170
悲惨だの〜

他のと比べると
これで８万はないな。
せいぜい４万くらいだろ。

>>172

この画質であの大きさのカメラで４万はバーゲンだろ
現状このサイズでこの画質は無いので、リコーの言うまま買うしかない（他に代わるカメラがない）
だから８万で発売日に買うのも十分アリだと思う（俺はもう少し値下がりを待つけど）

最初スペックだけ見た時は目新しさ感が無かったので、
『新しいカメラを買う！』という物欲訴求度が低かったが、作例とか見るとジワジワ欲しくなって来るカメラだ。
おそらく液晶の綺麗さやレスポンスで、現物を触るとさらに欲しくなると思う。
GRD好きな奴は結局このカメラしか選択肢が無いんだから
例えば他のカメラに４万出すなら、GRDに７万８万出す方が結局は満足できるユーザーなんだよ。
（中途半端に安い変なカメラ買ってもどうせGRD買うんだわ）

>>116
なんか歪曲、結構あるよねorz

あえて単焦点機を選ぶ理由を聞かせて

今回オプションであのデカイ外部フラッシュ出した意図が分かった。

>>174
そうか？床付近のは、部屋が丸いんだぜ？

やっぱこの大きさがいいなぁ
でもこの大きさだと、センサーのサイズも今ぐらいが限界なのかな？
ボディがあまり大きくなるようなら、今のままでもいいかなって気になってきたけど

>>175
お前写真撮ったことないだろｗ

>>174
どんな形のビルだか知ってる？ココｗ

>>175 は置いといて
友人のライターから借りて使ってみたがノイズレベルに関してはISO100=ISO200程度まではよくなってるね
AFを含めた操作レスポンスは格段の進歩（対GRD2）
ビビッド設定は昨今のコンデジらしい仕上がり？で、2に慣れてると大人げない仕上がりだけど使わなきゃいいだけだし
細々設定できるようになった画像設定もいじらなかったのでどうだかわからんが、設定を追い込んでプリ設定と組み合わせれば有効に使えるかもしれん
GRD1、GRD2と使ってきて高感度は完全にあきらめてたが、GRD3はISO200なら充分に常用可能だね（ISO200なんて高感度でも何でもないんだが・・・）
GRD2じゃあISO-HIGH=400なんて冗談、ISO=200でも9割方頭きてたのがずいぶん改善してるからレンズの明るさと相まって実質2段分はよくなってるね
しばらく待って5万〜5.5万近辺の値段になったら絶対に買うね
EP-1は訳わからず即買いして失望のあまり2週間で売り払ったけど今回は事前に程度がわかってよかったよ、Kちゃん感謝！

ハッセルモードの時ってファインだの見え方どうなるの？

ハッセルモードのときってあんた。
ファインダー覗くと正方形の部分がちょこっと出てるんでそれで分かるよ

お、作例来てるね。
予約したのはどうやら間違いではなかったようだ。
初代からどれほど進化したのか楽しみだぜw

あえて単焦点機を選ぶ理由を聞かせて

>>185
メインはデジ一で持ってるレンズはほぼ単焦点。
コンパクトも単焦点で揃えることに何の違和感もないんだぜ。

>>185
必要ないから。
あえてズーム機選ぶ理由を聞かせて

あえてズームを選んでいるというか、事の初めがズームレンズだった
広角から望遠に、望遠側から広角側に、ズーミングしながら構図を考える
これが当たり前になっている

八万八万いうけど調べたら大体実質七万じゃん。

予約しよ。

>>185
ズームのデジカメ選ぶ理由聞かせて

>>190
>>188

RICOH「よぉSIGMA！今日、呑みにいかね？」

七万円で買えるの？
安いねー

>>188
その撮り方は良くないね。
事のはじめがズームレンズなら仕方ないけど、GRじゃなくていいから単焦点レンズで勉強することをオススメする

勉強とか言うなら、やっぱり画質のいいDPのほうがよさそう。
GRDはブログレベルなら最強なんだけど。

たしかにISO200でこの画質は少々がっかりですが
縮小すればDPとそんなに変わらないのでは？

単焦点の方が楽しい。じっとしたまま撮るということが無くなる

>>195
DPは接写できないでしょ。
あれが致命的なんだよね。

画質以前にDPはトロクて苛々する・・・
�Vでやっとノイズ他社並になってくれたのが嬉しい。

でもズーム体質なのでGX300に期待

初代GRD→デジ一眼＋単焦点と来たが、GRD3でコンデジに戻るよ。
E-P1を買いそうになったが、大きいからやめた

GX100→R8→GX8（中古)の順でリコーのコンデジは買い増ししてきたけど。
GRD３で打ち止めかな。
DP1も買ったけど、あれは博打機種だから。GRの方が安定はしてそう。
早く4万台にならねえかな。

>>198
２はよく知らんけど、１は接写レンズつけても20cmまでだしね。しかもつけた状態では35cmまでしか
ピントこないから、結局めんどくさくて殆どつけてないわ。
DPで28mm単焦点でも結構遊べると思ったからGRD2買おうと思ってたけど
最低値が上がりだした段階で新機種でるわ、こりゃと思ったので
待っててよかったかな

>>194
そういう事言うな荒れるから。
ズームはズームで面白い。
単でどうしようかなって考えるのももちろん面白い。

GRD3の評価が昨日とは流れが違っているのはなぜ？ｗ

アンチが飽きて居なくなっただけじゃね？

DP1は普通のデジカメと思うと無理だぞ。
小さい風景専用機くらいに思わないと、とてもやってられない。
コンデジに慣れた人には絶対に�_な操作性と動作時間。

初代GRD、GRDII、GX100、GX200の全部買ってきたけど、
普段はIIで全然問題ないんで、IIIは微妙だなぁ
上面に情報表示液晶が付いたりオプションでEVFが使えるようになったりと
もっと大幅な仕様変更を期待してたんだけど、守りに入ったか

レンズも感度もIIの時点で特に不満なかった（初代はノイジーすぎたけど）
それより単焦点だからこそ、高画素化して解像感上げて
トリミングの実用性を引き上げて欲しかった
画像処理エンジンもより一般受けする方に振ったのか、
サンプル見る限りだと、どこにでもあるデジカメの写りになってるのは残念

あと気になるのはCCDのゴミ写り込み
これが改善されてるようなら、1年後に4万切ったあたりで買い換えてもいい

次こそは柳の下に〜の「GR DIGITAL IV」じゃなくて、
一皮むけた「GR 1D」を期待したいところだ

EVFってそんなに良いものなのか?

GRDはGXのようなズーム機じゃないんだから
EVFはいらんだろ。28mm光学ファインダーでおk
GXのちょんまげは何故か好きだけどw

たしかにサンプルには一般受けするタイプのものが多いような。
また、それを歓迎しているここの住人もいるような。
実はIXYとかでもいいんじゃないの？とか思ったりして（ｗ

>>207
俺メガネかけるほどじゃないけど目が悪いんで、
GV-1/2だとちょっと見づらかったんだ
GXシリーズのVF-1を改良型した高精細EVFがあれば
今の時期の屋外撮影がもっとしやすくなるのに、と思ってる
MFメインで使うと日中の背面液晶はピントが確認しづらい

高感度は幾分改良されたみたいだね
まあISO200で1/8だったのをISO400の1/15で撮れるようになった
くらいで、少し気を抜くと手ブレするには変わらないが
ビューファインダーもしくはネックストラップ必須

>>209
サンプルって公式の奴？
あれのどこが一般的？
一般的なサンプルっぽいのはパンの写真くらいじゃね？

薄暗い写真ばっか

リコーのサンプルの商売っ気の無さは異常。

>>185
ズームあってもワイド端でしか撮らない

>>116の作例見てやっぱ買うのをやめた
ここで散々他機種の批判してる連中がいるけど
批判の内容をみているとその人たちは
この程度の画質では到底納得できずに
私同様購入は見送るんだろうなあと思った

世の中にはもうF200EXRがあることをお忘れなく。

ISO1600の作例は誰が見ても分かるが、ノイズを除去し左右の色と近似値の
色を塗りつぶす方式。

安いコンデジである方式であり、それが証拠にザラツキが無い代わりに
ディティールが消滅している。まるで300万画素の画像を引き伸ばしたように
解像感がない。これは詐欺的だ。

>>216
あと３はコンデジ買えないね

>>116の作例見て思ったんだけど
一番上と、一番下の画像が同じ所撮ってるのに
外の看板とかカーテンの位置が違うよね
もしかして回転してるの？

>>219
同じって・・・
別のショーケースではないですか。

ほんとだｗ　失礼・・

>>217

>>217
同じ場所をF200EXRと撮り比べたらハッキリすると思うけど
全然次元が違いすぎるよ

今さらGRDとかないから。
昔GX100使ってたけど。

じゃあ未練がましくこのスレくんなよｗ　馬鹿か？ｗ

>>223
300万画素を引き伸ばす技術が？

ありえないぐらい解像度が低い。

ちょっとは期待してんだよw

フジのコンデジはデザインが論外
さっさとクラッセデジタルかナチュラデジタルを出しなさい

暗所はダメそうだな

>>185
あえて画質の悪いレンズ選ぶ理由を教えて。

いままでのアンチの勢いはどこ行ったの〜？

ぶっちゃけGRD2から大して変わっていないし、叩くネタもそうはないね
変わっていないことを叩くくらいしかできない

F200EXRも買ったが、ドブ川みたいなボディカラーが残念。

F200EXRの高感度を馬鹿にしちゃ駄目だよ。
薄暗ーいレンズで頑張ってるんだからさ。

クラッセデジタルはAPS-Cだったハズ。S6Proは出すか微妙。

>>234
>F200EXR
ってF値いくつだっけ？

>>236
F3.3スタート

>>236
F3.3（W）〜F5.1（T）

たかが4万程度の下級デジと比較してそれを叩くことでしか存在意義を見いだせない8万円の高級デジっていったい。。。。。。

結局プリントする時は、300万画素で充分なわけだが。

10万程度のE-P1も叩いてるから良いじゃん。

F200EXR興味なかったけど、結構面白い機種だねー。

GRDとは、まったく正反対な感じだねー。

>>237,238
あんがと。暗いなぁ。2.8位かと思った。

今日のGR DIGITAL III 体験セミナー出席なさる方
レポよろしくお願いします。

最近、価格の「小野荘太郎」って奴がウザくてしょーがないんだが

となり町の発言厨にこの町で文句言うバカ。

悪スカの方がうざいだろうがｗ

みんなオリのコンデジを忘れないで！

http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=56&bid=275&bfid=1

しかしGRD3はねえよな
GRD2.5くらいだよ

>>232

代わり映えしないだけで、実際は中身かなり変わってるんだけどね。

まぁアンチもある程度カメラは知ってる人も居るので
これだけプライオリティが揺るがないカメラ作りされると叩いててもさほど面白くないだろうし
（逆にナンパなE-P1とかは叩きには最高だろう）

>>249
初代から二代目の時よりは進化してるよ

早くGRD

ミスった。
早くGRD3素人さん撮影サンプルが出てくるといいなあ。

>>116
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1809.jpg
ISO-200 でも文字は描写しきれないのかー
NRアルゴリズムの問題なのかね。

販売開始は8/5だっけ？
それとももう売ってるの？

>>254
F1.9開放だからな。しょうがない。
でも、せっかくのF1.9でも、ここまでパンフォーカス気味ってのが、やっぱり哀しい。

広角レンズでボケが欲しいって奴はなんなの？ただの馬鹿なの？

>>250
>実際は中身かなり変わってるんだけどね。

レンズユニット、CCD、周辺素子、回路・基板、画像エンジン、液晶、
マグネシウムボディー、金型、スイッチ、アクセサリー etc.

オールNEWですよね。＾＾

広角レンズでボケは欲しがらないのに絞り優先モードがついてるカメラ作ってるメーカーってなんなの？
ボケなの？

絞りで被写界深度コントロール。
これが要らないなら、NDﾌｨﾙﾀｰで良い訳で。

シャッタースピード優先がなかったからな。そのかわりだな。
被写界深度目的で絞るのはマクロや近接撮影時以外必要無いわな。
Pで撮ってもほとんど開放だしな。

>>234
F200EXRがISO1600で撮る時、このカメラはISO600ぐらいだな…w

以後、GRD3を批判する人は今使ってるコンデジの機種を併記してください。
でないと、買えない人のヒガミと見做します。

>>206
初代GRD、GRDII、GX100、GX200で一番いいなと思ったのはどれ？
個人的意見で。

>>256利点もあるだろ、何年デジカメ使ってるんだ？そろそろ気付けよ。

○○じゃなきゃダメ！って思いが強いのは日本人
だから、そこを突いたGRのマーケティングはなかなか上手いよ
ちなみに、ヴィトンの戦略も似たようなもの

今日はNikon2機種の発表。アンチが移動してて静かだ。。。

若い女中さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ニコンが2個んだ

で、動画は進化しているのかな？
GRレンズでHD動画撮りてえええええ

ｽﾏﾝ、誤爆した

>>270
640x480 30fps

解像度なんてどうでもいい、問題は画質だろ。
ハイビジョン動画なんて携帯でも撮れる。

リコーのカメラのCPUってRP2A03のオクタコアでしたっけ？

>>257
広角でも、
ランドスケープはパンフォーカスでカリッといきたい、
近距離スナップは軽くでもボケてくれると主題が引き立つ、


と思います。

>>264

俺も同じようなユーザーだけど、初代がいちばん良いかな。
やっぱり、メーカーとして結構力を入れたんだと思う。

>>275
言いたい事はわかるけれど、コンデジに望んでも無理だよね。
フルサイズ一眼でも使えと？

>>275
スナップってなんなの？
ポートレートなの？広角でポートレートって馬鹿なの？

>>264
初代で最初に撮った近所の風景（田舎）の衝撃は忘れられない
デジカメでこんな写真が撮れるのか、と感動したもんだ

IIになって色々改善されたけど、初代の延長線上で感動は薄かったな
GX100はすぐゴミが入ったしGX200も今1点だけゴミ写るけど、
24mmからのズームはドライブなんかで便利なんで使い続けてる

この画角でぼかそうと思えば、マクロレベルまで寄るか、ライカ版を使うかのどちらかだろう。

実機触ったことある人、
グリップのゴムが硬質のものに変わってるかどうか
レポして欲しいと思うんですが・・・

もうぐにゃぐにゃグリップ卒業したい
夏場は特に死ぬ

午前中の淡々とした進行と打って変わり、午後は両対局者とも、一手一手に
じっくり時間をかけている。木村の前髪が乱れ、キューピーちゃんのように
おでこに垂れ下がっている。

デジカメ購入を考えているんだが、候補としてはGR2,CX1,F70EXRです。
用途は、人物、風景等簡単なスナップ撮りです。
是非、ご教授お願い致します。

またやっちまった。本当にｽﾏﾝorz

女中さん撮るんじゃないのか

>>277
>コンデジに望んでも無理

うんそう思う。俺もGRDには今のサイズでいてほしい派だし。
フルサイズでなくてもAPS-Cでも、まあまあ雰囲気でるよ。

センサ大型化のネックがフランジバックが足りないことだとすれば
銅鏡部分をもっと伸ばすことが出来れば（強度保って）なんとかなるのかな。

>>286
>センサ大型化のネックがフランジバックが足りないことだとすれば
>銅鏡部分をもっと伸ばすことが出来れば（強度保って）なんとかなるのかな。

今のGRDでもトリッキーな方法で沈胴させてるし、
APS-Cクラスのセンサーだと厳しいだろね…
レンズ暗くしてもDP1とか見ると厳しそう
豆粒センサーのベストを目指すのがGRDにはいいのかも

今までは豆粒センサーなんて…　と馬鹿にしてきたわけだが
今回のソニーCCDの凄まじさを見て、考えを改める必要を感じたよ。

また1200万画素、1400万画素と行ったら台無しなんだがw
1000万画素のまま、このままどんどんセンサー能力を上げてもらえばそれでいい。
そしてリコー側には是非F1.4を狙ってもらいたいw

>>283
GRで人物はものすごく近寄る必要があるよ
テーブルの対面にいる人を撮る程度ならいいけど

3は飽きた
今回は見送る


リコーにはGRDシリーズじゃなくていいから、DPみたいの期待してる。
そっちの方が絶対面白い。

今まであきらめてた領域でも、けっこういけそう
となると物欲は止められない。

結論としては、
3万で手に入る初代＞＞＞3万5000で手に入る2代目＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞コスト的に変わらないのに8万する3代目

ということでいいですか

初代3万で売ってるとこ教えてくれ
あと8万は情弱価格でしょもう67.8kだし

初代も最初は8万位だったんですけど。

>>292
３代目になって、レンズで0.5段、CCDで1段
合計1.5段分変わったカメラってもう完全に別モノだぞ？

発売後何年もたっている旧機種の現在の価格と発売間近の機種の価格を
比較している奴ってバカですか？

問うようなことか

F1.9にしたのはリコーの良心だと思うけど、技術的にはまだまだいけるはず。
昔のオリの明るいレンズのやつは、CCDサイズもたしか1/1.8型くらいで
ズーム機だったから、リコーのは単焦点なんだからもっと頑張って。
まあレンズの出来が全然違うけど、リコーならできるはず。
次はF1.4くらいで。

あとなんでGRシリーズには手ぶれ補正がないのか？
CCDシフトにすればレンズには影響ないんだから、CCDシフトの手ぶれ補正つけてくれ。
世界で2番目にCCDシフト手ぶれ補正をつけたメーカーの意地を見たい。

>>298
この３代目がバカ売れすれば、F1.4の可能性も浮上はするでしょうね。
買わずに文句言う人たちだけなら、GRはここで終了w

手ぶれ補正入れたら分厚くなります。
今回は手ぶれ補正かF1.9か、それでレンズの明るさを取ったんじゃないのかな。

>>287
>豆粒センサーのベストを目指す

リコーがどう考えてるかは知らんが個人的にはありだと思う。
そろそろ高画素数≠高性能って一般ユーザでも気づき出してるし
メーカは何か他のアピールポイントを探さなきゃならない。

GRDはこのままのサイズ維持で、凄く使いやすい操作系と
歪まない広角単焦点、そこそこ良い画質の、写真好きがライトに使う系。

GXは更に大型化してでも、大型センサーで高機能のコレ一台で
なんでも撮るぞ系。

CXは価格も含めてバランスの良い一般向け。

というのはどうだろう。

>>299
よく知らないんだけど、
CCDシフトの手ぶれ補正って、物理的にセンサが動くものなんですか？

なんで600万画素のセンサーでないんだ。

銀座行ってきた。
昨日の方も言っていたように、何も撮影するものが無いので似たようなものに。
ノイズリダクションは全部切ってます。切った方がノイズが自然なのがリコーの伝統ですよね。
ISO1600のマクロ
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1826.jpg　
ISO800
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1825.jpg
ISO64
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1824.jpg
正直な感想として、レンズの明るさと高感度特性、現時点で高感度最強コンデジだと思います。
RAWでも数枚撮影しましたが、GRD2と違いRAWで撮影する価値のあるデータになってます。
高感度でも色ノイズが殆どない細かいノイズで撮影されてるので、レタッチにも強いかと。
あと個人的に楽しみにしてた動画の画質ですが、GRD2と大差ないです。
輪郭に圧縮ノイズがちらちら見えるGRD2でおなじみな感じの画質でした。
SDカード戻したらGRD2でも再生できました。
でも、買う気満々だった気持ちは薄れました。

>>303
おつ
800で常用できるな。1600も嫌な感じではない。

>>303
超乙

>>301
そうですよ。センサーが動くからイメージセンターシフト方式手ぶれ補正と呼ばれる。

F31fdに勝てそうってすごいね。GRDもついにここまできたか。

>>301
そうですよ。センサーが動くからイメージセンサーシフト方式手ぶれ補正と呼ばれる。

あーこのキーボードむかつく。。。。。。。。。

買う気が薄れてしまった理由は。
まず画質は文句無いと思います。素晴らしい。弱点だった高感度も克服してまさにフラグシップという感じです。
でも、一番期待していたのは動作速度の向上。
まず起動速度ですが、驚いた事にGRD2とほぼ一緒です。
まさかと思ったんですが、横にGRD2並べて一緒に起動したので間違いないです。一緒です。
終了動作はGRD3の方が3割ほど早いですが。
そしてカタログを見て覚悟はしていたんですが、重い。
異様に軽く感じるGRD2ですが、GRD3は重心が悪いのか20gは凄い差なのか、しっかりと重みを感じます。
そしてデザイン。やっぱりGRD3はちょっと格好悪いです。
GRD2までは機能美に感じたデザインですが、GRD3はGRD2の着ぐるみを他のカメラが着てるような、そんな感じ。
グリップより出っ張っているレンズはやはり間抜けです。ホットシューは思ったより気になりませんでした。
レンズが出てくる時の音は好みもあるかと思いますが高級機種っぽい音にはなりました。
クォークックォーって感じ。今までのミュイーミーみたいな音じゃ無いです。
それでもメカ的に忙しい感じの音はします。
期待していた液晶も、解像度は素晴らしいんですが、
GRD2の異様に視野角がありコントラストもある液晶と比較してしまうと、暗くて眠たい。
撮影後のプレビューもあれ？って思うくらいぼんやりしてます。全部ピンを外してるように見えます。
GRD2の液晶は低解像度なのもあるかもしれませんが、パリッと表示されますよね。気持ちよく。
これから発売されてどんどん素晴らしい作例が生まれるカメラなのは間違いないんですが、
発売日にいきなり買っちゃうぜ！ってな気持ちはすこし薄れてしまいました。

>>295

CCDは別にリコーが独自に編み出したCCDというわけでもないし、
ソニーが大量生産してるものなんだから特性が良好であるなら他メーカーも格安コンデジに搭載するし

無骨にレンズ性能を少し引き上げたのはいい事だと思うけど、
ほんとにそれだけなんだよ
ここで素子が進化した！とか言ってる奴はほんと社員
しかも比較対照がF31fdとか・・・
8万の高級コンデジが2chでしか話題にならないゴミカメラと比較するとか惨めだろ
19800で買えるカメラだぞ＞F31fd

俺はあまりF値欲張って上げすぎるのやだな
昼間の撮影で小しぼりボケ生じてしまう
やはり2前後がベストだろうと

高感度画質が向上していると聞いて
急いで慌てず歩いてきました！

>>310
> ソニーが大量生産してるものなんだから特性が良好であるなら他メーカーも格安コンデジに搭載するし

格安でF2クラスの明るいレンズが付いてて機能的にも同じのコンデジが出ればそっちを買うだけさ。
そういうのが出れば、ね。

>>303
乙。ノイズリダクションオフでこれなら立派。1段分改善しているといって
いいね。

>>311
オレもそう思う。開放でも画質の悪化は少ないといっても、やっぱ解像感
落ちているんだよね。最低絞りを設定できるといいんだけど。

>>310
> ソニーが大量生産してるものなんだから特性が良好であるなら他メーカーも格安コンデジに搭載するし

見当違いもいいところだ。
２代目と３代目が別物になってる、という言ってるんだから、比較対象は総合性能としての２代目なんだよ。
二代目にこのCCDが搭載されてるなら進化はレンズだけだが、そんなものはないだろう。
どれだけ文章を読む力がないんだか。話をすり替えたいだけなのか。

それに、このCCDを他のメーカーが採用したら？
嬉しいなあ。どんどんやってくれ！　そんな格安コンデジが出れば素直に欲しい。
今現在の７万程度のプレミア値段は、このCCDが他機種に搭載されるまでの「期間」に払う金だよ。
他機種が採用する頃にはGRも安くなるから何の問題もない。

つまりまとめると、高感度ではF30やF200EXRを超えたということ。
素子自体が優良な上に高感度ノイズの処理が極めてうまくなった。
しかもレンズはF1.9と現行のコンデジではダントツの明るさ。
レンズが超優秀なためパープルフリンジなんかもなく歪曲もない。
画質においては、まさに最高のコンデジとなった。
風景画に関しては、キヤノンのフルサイズ一眼に単焦点Ｌレンズを
つけたのと、変わらないほどの画質。

そういうことでしょ。

>>315
いや社員のお前が話しすり替えてるんだよ

＞今現在の７万程度のプレミア値段は、このCCDが他機種に搭載されるまでの「期間」に払う金だよ。

だからこの程度のCCDにプレミアもクソもない
他の1.6〜1.8型CCDとコスト的にみてまったく変わらない
お前はこのCCDが何か特別なものだと断定して、
だから8万払う価値があるんだと話をすり替えている
現行の極小素子としては富士の1.6型と同レベルの高感度特性なのかもしれないが、
そもそも富士のがゴミだから

それと比較して、同じくらいすごい！といわれても「ゴミと同じくらいなの？」というレスポンスしか取れない
そこにコストがかけられているわけでもなく、
それに対しての8万円は無駄銭だと言い切るわ

>>316
同ISOで横比較しちゃ駄目ですよ。

レンズの明るさが違うから、
GR-d3のISO800と、F31fdのISO1600と、F200EXRのISO2400で画質比較しなきゃいけない。
（絞って使うなら変わって来るけれど）

つか、レンズ交換できないコンデジでセンサーだけ、レンズだけで語っても仕方なくね？

>>317
> だからこの程度のCCDにプレミアもクソもない

>>315はCCDだけの話じゃなくトータルの価格の話をしてるんだと思うんだが・・・。
なんか超本格的に頭がアレな人みたいですね。

こういうのに限って、フラゲ組のレビュー読んだら欲しくてたまらなくなる奴なんだよね。意地張るなよアマチュア。

>>318
だからー、同ISOでもGRD3の圧勝なんですよ。
ISO1600同士で比較しても、GRD3のほうがF200EXRより綺麗。
日本語よめる？

アツなナツいねぇ。(^^;

今回のCCDは凄いね
それにGRレンズなんだからそりゃ良いわ
仮に他のコンデジが同じCCD搭載してもGRレンズじゃないしね（明るさだけ近くても駄目）

既にカカクでの最安が72000円ぐらいまでなってるし
今回のモデルチェンジが一番良いGRDだと思うわ

これに使える汎用のテレコンってUNになかったかなあ（カタカタカタ）。

>>322
>>318 で書いたのは、別に反論じゃなく、補足事項です。
俺も同ISO比較でフジより良いと思ってるので…。
レンズの明るさまで込みだと圧勝。F1.9は反則だよね。

>>326
そうだったんですか、なんとなく挑発してしまいました。
高感度の良さ＋レンズの明るさ＋性能、なにもかもがコンデジトップですね。
この調子でGXやCXシリーズも画質アップしてほしい。

既出だったら申し訳ないけど、
新バッテリ(DB-65)も旧バッテリ(DB-60)もどちらも、古いGRD等でも使えるってね。
初代に新バッテリ入れたら相当撮影枚数増えるだろうか？

http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2009/07/post_372.html

>>317
> お前はこのCCDが何か特別なものだと断定して、

明らかにコンデジ用としては特別だろう。ソニーの発表してるスペックシート見て来い。
異常な数値が堂々と記載されてるよ。
スペックが公表していないために断言はできないが、フジのより良いと思うがね。

悪い、価値がないと言いたいのはわかるが、現状これ以上のモノはないだろう。
いったい何と比較してるんだ？

>>328
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/305/311/html/25.jpg.html

1150mAh→1250mAhだからそう極端には変わらないかな？

>>329
このCCD使った機種って現時点ではGRD3のみ？

>>320
はいはい社員乙。
お前のいうCCDは安価な量産型でしかないとわかったよな？
GRDIIからコストがかかっているのはレンズだけということになる(3型液晶なんて大量生産されてるからたいしたコストじゃない)
それで3万5000から7万5000だ。
総合的にみて安いか？
社員でないなら率直に言ってみろ。

>>322
だからゴミ(F200EXR)と比較していい勝負なんだろ？

比較対象はDP1かEP-1にしろやｗ
なんで2万で買えるゴミカメラと比較してんだよｗ
そもそも>>303のどこが高画質なんだよ
ISO800で超ノイジーじゃん

>>329

あの数字は伊達じゃなかったみたいですね
昔のAPS-Cに迫る数値ですからびっくりしましたが

GRD�Uまではレンズで稼いだ画質でしたが、�Vはセンサーとレンズ両方が素晴らしいですね

　　　　　　信者の喜びの声も、次期PowerShot G11が出るまでだなｗｗｗｗｗ









　　　

でも、リコーはほんの数年前、R7とかそのころのISO1600は本物の砂嵐だったから
それと比べれば今回のGRD3のISO1600は奇跡の高画質。

APS-Cレベルの超高性能CCD＋超優秀レンズで、GRD3はコンデジ最高画質になりました。

>>331
だと思う。
ニコンやソニーが半年以内に出してきそうな気はするんだけど…。
ペンタやキヤノンも期待できるか？

パナとオリは駄目だろうね。パナ製の使うから。
パナのCCD開発部隊には奮起してほしいんだが。というかLiveMOSなんとかしてほしい。

>>332
GRD2が発売当初から3万5千円で売ってたのか？
GRD3はこの先7万5千円から値段が変わらないのか？

暑さで頭が熱暴走でもしとるんか、チミは。

>>332

コストの話はちょっと一方的じゃないですか？
現状、GRDのサイズであの画質のカメラは無いのであって
そのカメラがデジカメ市場全体の中での相対的な価格が今の初動値段でしょう。

コストが掛かってるから高い安いじゃなくて
そのモノの価値に対しての価格ですから。
GRDに代わるカメラが無い以上、個々の価値基準で単純に『高い』と思えば買わなければ良い話です。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol81/pdf/icx685cqz.pdf
このスペックシートもテンプレに入れといていいんじゃね？

GRD2は発売70kで1年後42kか、うーん

>>338

すまん、どの写真で「最高の画質」と判断してるわけ？
これっぽっちも最高感が伝わってこないんだけど。

8万出して機能的には3万5000の2代目と大差ないわけで、
ナンバーがIIからIIIになっただけで開発コスト的にはほとんど変わらないのに、
＋4万が妥当なの？

社員でない人の率直な感想をください。

他メーカーで期待できるところってないんだよねぇ。。
キヤノンのGシリーズのレンズなんかもう……
ニコンは画像処理が下手だし。

>>330
単純に計算して370枚から400枚になる程度ですね。
容量よりも、GRDとGRD3を左右のポケットに入れておけば
どちらかの電池が切れても安心。と考えるとかなりありがたいなぁ。

一年間充分楽しめてたった3万だよ

>>332
DP1やE-P1との比較ね？
俺はどっちも好きな機種だが、叩くために一眼クラスとの比較になっちゃうって素直にすごいよなw

まずDP1はISO1600と、GRのISO400を比較してから何か言ってくれw
じっくり構えて撮った時のFoveonの自然さは、何にも代え難い魅力はあるよな。

E-P1のパンケーキならISO800で、GRのISO400と比較だな。
手ぶれ補正が強力なのと、交換レンズが使えるメリットはあるが、
E-P1にはデカいというデメリットもある。トレードオフ、好みの問題だね。

>>342
ソニーのコニミノが合流して作ったビオンズは秀逸だと思う

>>335
そうか？
そんなに違いないだろ。

ｒ６
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90350-6030-14-3.html

ｒ５
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71116-4846-14-3.html

ｒ４

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/48060-3544-14-2.html

>>341
いままで上がったサンプルを見ての感想。
俺は社員じゃないし。
っていうかリコーみたいな大企業の社員になれるものならなりたいわｗｗ
日本の重要企業トップ６０かなんかに入ってる企業だろｗｗ

ちなみに俺はGRD3を買うつもりはない。
CX1の後継機種待ち。それとF200EXRの後継機種を比較して、
そのときにお金があればどっちかを買う。
お金がなければその更に後継機種待ち。

>>303
>GRD2と違いRAWで撮影する価値のあるデータになってます。
この一行がうれしい！！

最低感度で撮った青空がザラザラしなきゃうれしいぞ！

RAW嫌いの超徳死涙目だなw

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol76/pdf/icx652cqz.pdf
ちなみにこちらがG10やP6000のセンサー

っていうか、ソニーもコニミノも技術力ありすぎ。
ソニーが本気を出せば富士のセンサーより良いものが出来るのは当たり前。
資金力が全然違う。それとCCD設計のノウハウも。
コニミノも有機なんちゃらが凄いことになる。

>>341

中身一新してるのに、機能的に2台目と大差ないと言い切るのも凄いですな…
CCDとレンズが一新してるだけでも総入れ替えですよ。
（実際にはそれにあわせて基盤もボディも変わってるし）
現にノイズ量が格段に減ってますしね。
定点作例が楽しみです。

まぁあなたはGRD�Vが3万5000円になってからこのスレに来れば良いと思いますよ＾＾

このカメラが良いと思う点を、押し売りするつもりはありませんので
あなたはあなたが『買い！』と思うカメラを大切にして下さい。

しかし、ここまで期待度が上がると妙なポカやってないか逆に心配になってくるな。
フリーズ癖があるとかバッテリーの減りが異様に早いとか。

>>350
ある意味すごいよね。
800万画素の頃と比較して、1300万画素超えても感度や飽和信号量を保ってるなんて。
要らん高画素に凄まじい技術力…w

>>354
でも感度は狭ピッチ化で徐々に減ってきてるよ
今度は10Mに戻したので3M以前に戻ったのが凄い

1/1.8 3MのICX412が感度455mVだった
4Mになってノイジーって言われてたのが220mV

>>351
パナなんとかしてください…。
フォーサーズユーザー的には、パナのLiveMOSに全てがかかってるんだが
イメージセンサーの開発能力が頼りなくて萎えそうです…。

なんというかモスキートノイズというか圧縮ノイズというか、相変わらず学習してない低画質だな。
RAWで撮ればまともになるかな。

>>345

＞一眼クラスとの比較になっちゃう

価格が同じくらいだからだろ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということは高感度特性は、
1/1.7型1000万画素＞＞1/1.8型300万画素＞＞＞＞1/1.8型500万画素＞1/1.8型400万画素

つまり、技術の進化で物理的な限界をも超えたということか。

いまの技術で、2/3型300万画素CCDなんて作ったらISO 12000000とかも可能になるのでは。

この画質で高画質ってw
関係者どもが必死だなー

カタログスペック的に凄いのはわかったけど、
出てくる絵は今のところ心動かされるようなのがないな
極小CCDでRAWってものなぁ。せめて2/3ならともかく
メーカーが吟味して送り出したJPEGでイイ味出してるのもGRDの魅力だと思う

F200EXRもメーカーサンプルの時はスゲースゲー騒いでたけど、
実際に日常的に出てくる絵がF100fdと大差ないか、部分的に負けてたし、
リコーもCX1はアンチ高画素派からもてはやされたけど、
画質は…だったんでR10に人気が戻ったりしたし

もう少し外観に変更があれば物欲を刺激されるGRDオーナーも多いんだろうけど
ご祝儀価格もあって初動でドカンとはいかない気がする
せめてシルバーボディくらい出してくれませんかね＞リコーさん

>>359
DP1は高級コンパクトだし、
EP-1も高級コンパクトと小型一眼の間くらいの立ち位地。
そしてDP1はGRDIIIより安いし、EP-1はちょっと高い。
そりゃEP-1に関してはGRDIIIのウン倍の開発、本体コストがかかっているのだから当然だが…。

富士の2万のカメラと比較するよりは間違っていない比較対象だと思うけど、
やっぱり社員さんとしては富士フイルム(笑)とか過去のGRと比較して欲しいのかな？
まぁ一番最初にもってきたコピーが「GR史上最高画質」なだけのことはあるねｗ

安価な大量生産CCDをすごいかのように祭り上げる工作…。
痛すぎるよ。

>>303
乙
高感度画質はまったく期待していなかったけどISO800でここまで良いとは。
8/8から旅行に行くので、その前に買うかどうかで悩んでいたが
ここまで良いなら、初動の高い価格でも買っても良いかな〜。

>>359
わかってないな…。
初代の頃も８万ぐらいして、一眼と比較して叩かれたんだよ。
「これはあくまでコンデジだ、比較する方がおかしい」って話になってた。
大人げないな、画質悪いのは当たり前だろって。
GRってのはそういうコンデジだった。

それが、レンズの明るさ込みで、まがりなりにも画質比較してどうのと
叩かれるレベルになっちゃったんだから、大した出世だよ。
叩いてる方が、自分の大人げなさに気付かないんだからw

>>352
俺はGRDもGRDII持ってるんで。

社員もポジキャンばっかりやってないでユーザー様を大事に扱えよ。

一昔前の10M APS-Cが感度430mVだからむきになるほど差が有るわけではない
もしかしたらパナの4/3を一掃出来るかもねｗ

>>364

私もそのくちです＾＾
出てくる画像が予想より全然良いので、初動で買ってしまいそうで悩みます
既に7万円前半ですので、8月中に7万でも切れば買いそう…

>>366
初代を買う時は「なんで7万近くもするんだ！」って頭にこなかった？」

>/CAc+GxU0
宿題終わったのか？

　俺も初代、GRD2と全部持ってるが、今回のGRD3はサンプル見て
予約しちゃったぞ。もちろん社員じゃない。あのサンプル、特に
初代･GRD2持ちなら凄さが一発でわかると思うんだけどなあ。

GRD3がGRD2として出てれば、誰も文句なかったんだろうなあ。

高い仏壇を有り難がって買うような人達の集まりですかね？

T2に８万出したしTVSには１３万出したなぁ
安く、安くと五月蝿いユーザーが本当の上質な
コンパクトカメラを出しにくい土壌を作ってる。

まぁ、それでもGR３の初値は６万くらいにして、小幅な値下げ
で推移させた方が、ブランドや信頼の維持にはなったと思うけど。

その点ではペンタのK7は賞賛に値するなぁ〜

デジイチ常用してるとGRD3の1600は吐き気が出るほど汚いいけど、これでも綺麗なほうなんだ？

仏壇では写真が撮れないよw
実用品として払った値段分使えれば文句はない。

それと、このCCDを採用するコンデジが増えると嬉しいなー。

>>375
そのデジ一画像うpしてからな

>>374
デジタル一眼はどうでもいい。土壌が違う。重すぎる。

>>375
コンデジではトップです。
というか、並の一眼よりも高画質ですけど？
あなた目腐ってるんですか？

>>378
悪い、3万で買ったD40とK100DsのISO3200よりずっとノイジーだし汚いよ。

>>375
たしかにデジイチと比較したらISO1600は相当汚いな。
でもコンデジだしISO800なら緊急時に使えるレベルなので俺は買うよ。

何でJPEGの圧縮率低いの？8万もするのに。

>>375
コンデジでは相当まし
コンデジはISO200の時点で反吐が出そうなのが多い

とりあえずF31fdとの比較が欲しいね。

逆、圧縮率が高いだ。

>>381
日本語でおｋ

一眼との画質比較は大きさとのトレードオフですからねぇ

GRDはあの大きさであの画質だから価値であり凄さであり
課題であるノイズを改善してきてるのでそれだけでも十分価値のある事です。
あと、ダイナミックレンジも良くなってると思いますので（これはもっと作例を見たいです）

１０００万画素なんて多すぎ
５００万画素ありゃ十分だろ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/08/05/2047.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/08/26/2154.html

K-7は糞画質なのにどこのスレにもマンセーする信者がいるなｗ

>>385
なんで空間周波数が高いところがブロック状になってしまうのを改善しないのだろう。でおｋ？

暗めのラーメン店内でISO200でSSが1/30くらい出ればラヲタ撮りに使えるんだけどなあ

一昔前の一眼はこんな感じみたいだ
↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/30/1289.html

EOS20Dといえば、当時は高感度のノイズが少ないって評判の
・・・キヤノンが一番よかった時期のモデルだったと記憶してる。
それと比べてもGRD3は健闘してると思うが。

>>379
デジタル一眼が3万だろうがなんだろうが重いので海外旅行には持って行きたくない。
よってGRDの勝ち。

>>170
メガネ率高すぎだろ

昨日とちがって、今日は歓迎ムードになってるね。
やっぱ、すごいカメラだったんだ〜。
俺はGX300待ち〜。

http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1812.jpg
ちょっと待て、上の写真を参考にすると良くてF31程度が関の山だろ。
迂闊にデジイチ並とか大言壮語しちゃうから叩かれるわけ。

>>381
８万もしないよ？

でも夜景を手持ちで取るならデジタル一眼かそれ以上。

デジイチならF12くらいに絞る必要があるが、
GRD3はF1.9で使える。この差はでかい。

感度でいうとデジイチならISO6400くらいにしないといけないところを、
GRD3ならISO400で撮れる。

>>391
さすがに20Dは良いね。

GRD3の場合はレンズが１段明るいから、その差でノイズ的には悪くない勝負にはなると思う。
20Dの3200がGRD3の1600になるから。
描写は20Dの方が当然良いだろうから、トータルとしては20Dが上になるはず。

もっとも、持ち運び性能では凄い差がw
20DにF2.8のレンズなんか、ポケットに入らんってw

>>397
夜景は三脚使用で長時間露光だろＪＫ

>>388
このスレでk-7持ち出したのは貴方が初めての気がしますが。

>>397
何を撮影するか知らないけどAPSCデジイチでもF12なんかに絞る状況は少ないぞ。
逆に、もっと開けたいのに開けられないデメリットを考えない所、確信犯なんだろうけどな。

高感度のサンプルが出るや否や、手ブレ補正がって意見が消えたな。
28ミリなら手ブレ補正よりも高感度で撮れるほうがよいしな。

自分はGRDが故障気味で買い換えたいと思っていたが、GRD3の発表を聞き
「どうせリコーだから高感度ノイズまみれだろうし値段が高いし」ってことで
昨日GRD2を購入し、夜にサンプル見て今日GRD3予約した。
悲しい

デジイチより画質いいとかってGRD3叩きに持っていきたいだけだろｗ

>>399
手持ちで撮るスタンスの人もいるだろ。
俺は三脚使うけど。
それとＪＫっていう略語やめろ。

>>374
ペンタK7は開発費もそうだし、
技術者の血のにじむ努力が詰まってるよな。
あまりに詰め込みすぎて一部不良発生しちゃったけど、
開発者のカメラ屋魂を感じるよ。

それに比べてここの社員は、
「なんというソニーのCCD！すごすぎる！」

ただの大量生産品の極小CCDだっつの…。
しかもリコーと関係ないソニーを賞賛するって…。
もう(笑)と付ける気にもならない。
今日になっていきなり気味の悪いポジティヴキャンペーンレスが沸いてきたが、
本当に社員は恥を知って欲しい。

持ち歩くのに何の苦もないサイズだからいいんだろ
少なくとも俺の普段持ちのバッグに一眼は入らねぇよ、*istDだけど

http://www.death-note.biz/up/f/2940.jpg
ISO800

ＧＲ+ペンタ持ちはやたら多いしキモイよな

俺もだぜ

>>405
それはおかしい。

ペンタやカシオの光学屈折系ズームコンデジのレンズだって
コニミノからのOEMのくせに、コンデジに力入れてないから
デジイチに力入れる余裕があるのは当たり前。
それにペンタだけじゃなくてHOYAの資金力やノウハウもあって
全力で作ってるんだからその程度のものが出来て当たり前。

リコーは、ソニー＋コニミノの技術力で開発された
最新の超高性能CCDを使ってるんだから高感度でも低ノイズ。
APS-C以上の性能を持った優良CCDなので。

>>409
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1812.jpg
この作例を見てもそう言えるのか？
この画像を見た後お前のレスを見ると工作員乙としか言えなくなる。
はっきり言っちゃうとお前の宣伝は逆宣伝にしかなってないよ。
作例を揃えて（捏造）からやったほうが良いと思うんだけど。

>>405
ねえねえ、GRD2→GRD3が「大してコストがかかっていない」と言っているあなたが
なんでGRD初代から2に買い替えたの？
初代→2は今回よりもはるかに変更点が少なかったはずなんだけど。

>>405
まあカメラ屋じゃないからな
商売上手なんだよアップルと一緒で

なんなんだこのキモい流れは

まだ発売されてないカメラなんでしょ？ｗ

ID:VTJU8Lun0は社員でもないF200スレから来たただの荒らし。
GRDユーザーでもないだろうし。

>>410
だから俺は工作員でもなければ社員でもないし、ましてやリコーファンでもない。
ただの客観的な一般消費者です。

それに、いままでに挙げられたすべての画像を見て、GRD3の高感度は
F200EXR以上どころか、下手なイチガンよりも上なのはもう確信した。
キスＸやスィートを超えた。

俺はR8でも満足なんだ

いちおう言っておきたかった

GRDを持ってる人はGRD後継しか買う気が無いんだから、周りが何言っても無駄。
なんでも良い方に解釈するポジティブなのも良い事だけど、あまり周りが見えなくならないように気をつける事だね。

>>405
宿題やってろ

>>411
買い換えたというより1が保障期間過ぎてから壊れたから4万くらいで2買っただけ
ワイコンとかリングとか持ってたから、そのまま他のコンデジに乗り換える気にはなれんかったわ。

>>415
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1812.jpg
これを見る限りじゃそうは思えないけど？
ちなみに貴方が持ってる機種は何？

>>420
キヤノン。

だからー、CX1の後継機種とF200EXRの後継機種、どっちを買おうか
迷ってるって上にも書いたじゃん。
GDR3は買わないとも書いてるし。
GDR3の画像処理エンジンがGXシリーズやCXシリーズに回されるのは大歓迎だし、
GRD3が成功することによってソニーも高性能CCDをばんばん出してくれれば
他にもメリットがいっぴあ出るから。

>>419
4万か。
故障によっては修理した方が安上がりだったかも知れないな。
「なんで大して変わってないのに4万もするんだ！」って怒らずに済んだろうし。

>>421
すまん、キヤノンはメーカー名だよね。
下手なデジイチをお持ちになってるようだから具体的な機種名を教えて欲しかったんだけど。

>>415
その言い方は、さすがにどうかと…。

一眼と同感度だとGRD3は負けるし。明るさ込みで比較したら、今度は描写力の差がある。
限りなく一眼の画質に迫ったコンデジ、ぐらいじゃないのかな。
それで十分なんだけど。

>>423
いやコンデジですけど？
一眼はフィルム時代のやつしか持ってない。
だーかーらー、でじいちがんは重いから海外旅行には邪魔なんだってば。
やっぱりコンデジがいちばん。

>>424
じゃあそれでいい。俺はGRD3よりもCX1の後継機がほしい。

>>425
つまり持ってもないのに下手な一眼より良いって判断したんですね。
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1812.jpg
下手な一眼を持ってる俺の判断は、3万の底辺一眼のISO3200のほうがずっと綺麗って結論なんですけどね。
どちらに説得力があるかって問題だけですわ。

>>422
まぁ1から2で書き込み速度が段違いに早くなったからより撮るのが楽しくなったけどね。
1を修理してグリップや素子が800万画素のままCPU基盤やバッファメモリを2仕様にしてくれるなら修理費3万でも修理したけど。
2が元気に動いてる今、俺個人としては買い替え意欲までは刺激されない3を賞賛はできんわ。

>>419
あとさ、GRD1も2も初値は7万以上したんだし、GRD3も1年くらいすれば4万くらいで
買えるはずなのになんでそんなに怒ってるのか分からんのだけど。

何て言うか全ての商品の2chスレで思うけど、
一生懸命叩いたり、逆に一生懸命擁護したりしなくても良いのにね。

他と比べて云々より個人的に欲しいと感じたから買う。そんな感じ。

このサイズのコンパクトデジカメでこれだけ撮れるのは現行では無いから、
G9でデカいと感じた俺には最良の選択肢。

>>427
だからー、イチガンのサンプルなんてネットに腐るほど転がってるじゃん。
簡単に判断できる。お前の安物一眼なんて興味ない。お前に説得力はない。
海外旅行に持っていけるデジカメで勝負しろ。

>>431
つまりサンプルを示さずに仰ってるわけですね？
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1812.jpg
この作例を見れば解る人は解るんですけど。
裸の王様ですよ。

信者を装った荒し現る。

>>427
＞底辺一眼
機種名出すべきでは？

>>432
そのサンプルのなにが問題なのかと。
いままでのコンデジとは比較にならないノイズの少なさ＆高画質。
他にこんな高画質のコンデジなんて存在しないだろ。
ソニーのR1とかシグマのDP2でもここまで綺麗に撮れない。

今回の「フルプレススナップ」の説明を読んで、心配になってきた。

これって、例えばフルプレススナップ時のピント位置を2.5mに設定しておくと、
フルプレスしなくても、2.5mの位置までレンズ繰り出した状態で、居続けてくれるの？
んで、通常AFの動作は、2.5mの位置からスタートしてくれるわけ？

それとも、フルプレスした後で、ピント位置を2.5mの位置まで合わせにいくの？

ところで話は変わるけど、スナップモードに惹かれてGRの中古を買おうと思ってたんだけど、
俺の中では「スナップモード」イコール「置きピン」だと思ってるんだけどね、
まさか、シャッター・ボタン押してから、指定したピント位置までレンズ繰り出すの？

>>436
> 俺の中では「スナップモード」イコール「置きピン」だと思ってるんだけどね、
> まさか、シャッター・ボタン押してから、指定したピント位置までレンズ繰り出すの？

いや、スナップモードに設定した時点でレンズが2mだか2.5mだかに繰り出されるよ。

>>434
D40とK100Dsです。
恐らく新品で買える最安のデジイチ＝底辺かと。

もちあるくのに、ちょうどいい。
もしくは、これより大きいと、もう持ち歩く気がしない。
そのボーダーラインになるのが、ＧＲＤくらいの大きさ。

そのなかで、ＧＲＤ以上のカメラなんて、一台もないから
ＧＲＤを気に入ってて、�Vも値下がりしてから買うことになる。
こういう俺と近いユーザーも多いのでは？
同じ条件で、さらに良いカメラでたら
あっさり、乗り換えるけどね、俺は。
でも、出ないんだよな。笑

そういう俺には、一眼だのＤＰだの、引き合いに出す連中が
馬鹿っぽくみえて仕方ない。
ＧＲＤ以下のサイズでＧＲＤ以上のトータルの魅力があるカメラを
持ってきてみろ・・・・話はそれからだ。笑

GRD3が専用ﾊﾞｯﾃﾘじゃなく、乾電池で動くなら即買いなんだが…

えねるーぷﾏﾝｾｰ

>>440
動くだろ

>>440
単4使えるけど？

>>440
> リチャージャブルバッテリー DB-65（3.7V）×1、
> 単四形アルカリ乾電池×2、単四形ニッケル水素電池×2、
> ACアダプター（AC-4c オプション）：3.8V

えねるーぷ使えるっぽいよ

ＡＦでレンズは繰り出さないだろ鏡塔内で合わせてるんじゃ？

しかし信者もアンチも意味不明だな
長短含めて欲しいかどうかだろ
ＤＰも一眼も銀塩ＧＲも所持しながらＧＲ�V待ってる奴もいるし
比べても意味ない

>>440
乾電池使えるぞ

>>444
すまん。>>436の言ってるGRの中古というのが銀塩GRだと思ったもんで。

えっ!?乾電池使えるの？・・・俺ﾁｮｰ赤面

でも
「単四形アルカリ乾電池使用時：約25枚」
25枚ってところに、そこはかとない不安をおぼえるのだが…
ｴﾈﾙﾌﾟなら何枚とれるんだろ？

あんまり話題に上らないけど
ダイナミックレンジがかなり広そう。
これからの作例で判断するしかないけど
penよりは全然良さそう。

>>448
良いところに気がつきましたね。
飽和信号遼の数値がすごいからﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞも高い。
コンデジで最高のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞです。

>>439
全く同じ理由で購入するから、一眼レフとかDP1や2との比較は個人的に無意味だよ。

>>447
乾電池が使えるってのはあくまで緊急用と考えたほうがいいかも。
そもそもどうして乾電池がいいの？

いずれディスコンになる専用電池より汎用型充電池

金属外装のシルバーモデルとか出してもらいたかったな

>>451
そだね。どうやら緊急時用で常用で使えるもんじゃないんだろね。

乾電池作動のﾒﾘｯﾄを知れば、きっと皆も乾電池ﾃﾞｼﾞｶﾒ好きになりますって。

リコー信者がカメヲタの中でも一番キモいというのがよくわかるスレだな。

普通の人から見たらカメヲタは全員キモい

カメヲタが2chで必死に書き込みとか
キモいどころじゃねーなｗ

カメオタキモイランキング
１位　ニコ爺、ニコンヲタ
２位　富士ヲタ
３位　年寄りすべて

カメラファンきもくないランキング
１位　リコーファン（さわやか）
２位　コニミノファン（さわやか）
３位　パナ＆ソニーファン（馬鹿）

あらゆるスレで言える事だけど、一番キモいのは粘着叩きなんだけどねw

どんだけGRDシリーズ知らない奴がわいてるんだよ w

ID:VTJU8Lun0
GRD3買わないのに必死過ぎw
最強認定厨かよwww
ガキだな

どんなにレンズがよくて、ＡＦが向上して、高感度に強くなっても、
換算28mmだと全てが打ち消されるな。
決定的瞬間を撮っても絵にならない遠景専用画角なら、ミニ三脚つけ
てじっくり撮るよ。
DP1で。

>>461
買わないけど店頭で触り倒しますが？
カメラ屋ではGRDシリーズ、GXシリーズ、CXシリーズと
富士のF200系、キヤノンのG系、パナのLX系は欠かさず触ります。

>>463
うわぁ・・・
さすがカメラファンきもくないランキング１位のリコーファン（さわやか）

今日はキモ信者多いなｗ

商品購入前に店頭で確かめるのは常識。
俺はR10のころからどれを買おうか迷ってる。

そんなに欲しかったらバイトすれば数カ月に一機種ぐらい買えるだろｗ

>>467
お金がないんじゃなくて、どの機種を買うか決められないんですが？

>>463

もはや営業妨害の域に達してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
無職か日雇い派遣工の人でしょ？

お金があるなら全機種買えばいいじゃない

俺暗いとこで手ぶれで撮影できないから、
いつも３脚使ってGX200で撮影してるけど、
これって恥かしい事ですか？

VTJU8Lun
全然関係ないF70スレでもGRマンセーしてて笑った。

金あるなら迷ってないで買えよｗ
発売時に買ってすぐ売れば7割は返ってくるだろｗｗ
買いもしない機種に必死になって迷ったあげく
結局なにも買わないとか無駄過ぎる

だから俺は地球にやさしいんだよ。
ほしいからって全機種買うような馬鹿なことはしない。
１機種しか買いたくない。
それに、アフリカやそのへんの子供を見ろ。
お金がなくて食べられない人もいるんだし、カメラを数代買うなんて馬鹿。
俺は１代で満足だし、１機種で最高のものがほしい。

458名無CCDさん＠画素いっぱい2009/07/30(木) 23:38:28 ID:VTJU8Lun0

カメラファンきもくないランキング
１位　リコーファン（さわやか）

ID変わる前に釣り宣言しろよ
楽しかっただろ？

釣りじゃないし

>>438
全然底辺じゃないよ
特にノイズ面に特化した機種じゃん
D60はGRD3と値段１万強しか値段買わらんがノイズに関しちゃウンコ機種だよ

>>475　買わない方がいい

[462]名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2009/07/30(木) 23:45:16 ID:BWE76I0J0
AAS
どんなにレンズがよくて、ＡＦが向上して、高感度に強くなっても、
換算28mmだと全てが打ち消されるな。
決定的瞬間を撮っても絵にならない遠景専用画角なら、ミニ三脚つけ
てじっくり撮るよ。
DP1で。

そもそも釣りでこんなに長々かくほど暇じゃない。
木曜の夜を釣りなんかに使う馬鹿がどこにいるんだ・・・
俺は機種を迷ってるしCX1のカタログも持ってる。
いままで見たのはF200EXRとTZ7のカタログ。
で最後まで残ったのがCX1。

CX1なんてGRDに比べたら大して高くねーだろ
さっさと注文ボタンおせや

>>482
だから、俺はCX1の後継機とF200EXRの後継機を比べてから買う予定なんだよ。
もうこれで３度目だよ？同じことばっかり書かせないでください。

>>483
後継機って・・両方ともこの春でたばっかりだから
後継機は来年でないの？それまで買わないのかい？

>>484
そう。いまはまだ5年ほど前に買ったデジカメがあるし。
5年前とはいえ、いまでもじゅうぶん通用するコンデジ。

まさに買う買う詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからまだ使ってるデジカメが壊れないのに買い替える意味がないじゃん。
でもCX1やF200EXRの後継機種が出るころには、技術も相当進化してるだろうから
買い替える価値があると思う。
いまの時点のCX1の画質は、CX1のISO200の画質は俺のコンデジのISO100程度だから
俺のレタッチ技術でカバーできる程度なので買い替えの勝ちを見いだせない。

なんか良サンプル出てからカス工作員の自作自演でクソスレ化してきた。

>>488
良サンプルなのは認めるんだな

高感度で負けたらF200EXRなんてただデザインがダサイだけの糞カメラだな。

既存モデルからしたら大進歩でしょ。

[462]名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2009/07/30(木) 23:45:16 ID:BWE76I0J0
AAS
どんなにレンズがよくて、ＡＦが向上して、高感度に強くなっても、
換算28mmだと全てが打ち消されるな。
決定的瞬間を撮っても絵にならない遠景専用画角なら、ミニ三脚つけ
てじっくり撮るよ。
DP1で。

ここはずっとキチガイが集う糞スレだろ

>>487
結局は金がないんだろ？なけなしの金出すから、絶対に失敗したくない気持ちが強いから
いつまで経っても買えない。来年なって新機種が出ても同じ事を言って買わない
｢後継機を比べてから｣と

>>493
もちろんお前を筆頭にってことだよな？

http://plaza.rakuten.co.jp/lcdlife/diary/200907100001/
DP2のISO1600とかゴミじゃん。なにこれ。

>>494
だーかーらー金はあるんだよ。
ただ、過去の思い出は、新しいカメラでは撮れないんだよ。
どんな優秀な高性能なカメラでも、過去は撮れない。
だからもうカメラを買い替える必要性も意味もなにもないんだよ。
わかる？

何を言ってるんだ君はｗ

>>497
それじゃ今悩む必要なんかないだろうよ

詩人なのかキチガイなのか迷うな
過去の思い出は、新しいカメラでは撮れない

>>497
GR擁護派だけどわからない

>>496
DP1,DP2は最近やたらに引き合いに出されて、他カメラを叩く材料に使われてるが
基本的には三脚立ててじっくり静物撮りするカメラなんだよ。
ISO上げて撮影するのには向かない。

>>497
屁理屈ばっかだな

高感度は良い方だとは思うけど一眼とくらべると見劣りしてしまうな。

>>499
そんなこといったら一生カメラなんか俺には必要ないってことか？
俺の人生からすべてをなくすつもりか。

>>500
そのとおり。過去はとれない。いましかとれない。それがカメラ。
カメラは本当に現実をうつす。残酷。
俺には過去がある。それだけでいいと思う。もういなくてもいい。

28mmという画角は、祭りや発表会など、高感度やＡＦ性能が必要な場面で
何の役にも立たない。

>>505
う〜ん…それとGR-D�V関係ある？

俺がカメラを買い替えたいと思ったのはカメラがあれば思い出ができると思ったから。
でも新しいカメラを買っても、やっぱり思い出は作れない。
もうあのころには戻れない。やっぱり無理なんだ。

>>507
だーかーらー、こういうカメラが希望人生の。

何か叩くのがかわいそうになってきた

>>505
もうさぁ、五年前のデジカメを壊れるまで使ってれば？
そうすれば、買え替える悩みも消えるから
壊れたら、その時点で新しいのを買うとね

>>504
一眼と極小画素のコンパクトを比べて、コンデジが見劣りするのは当たり前。
見劣りしないようなら一眼の存在意義がないよw

レンズが明るいから、それである程度補えはするが。
一眼のズームの広角端がISO800の時、GRはISO400で撮れるからそれなりにマシにはなるけど。

>>509
がんばれ
さよなら

>>511
カメラを買う前に他にほしいものがいっぱいある。

手段を目的化しちゃ駄目だな。思い出を残す手段がカメラなんだから。

言っててかゆくなんねえの？

>>515
そのとおり。でもそれだと俺の人生にはカメラはもう不要ってことになってしまう。
そんな人生、悲しくないか？

>>514
それじゃ他に欲しい物買えばいい
だから今のカメラ使ってればいいんじゃないの？

>>517

この先、思い出を残すようなことはもはやないということか。
確かに悲しい人生だ。

何となくGRD�Vに共通する
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/2406468da573f48e6efa3528a9f11b42

>>520
>つまり短期間で大きなモデルチェンジをしないことが重要な価値になっていることだ
GRDて長期間だから

>>517
でも「買わない」って見切ったカメラのスレで何うじうじいってんの？　って端から見てると思うんだけど

>>517
カメラのことを一旦忘れてみることを
お勧めするね。で、外に出るんだ、
で、いろんな発見をするんだ。
発見できなかったら？ネットで
フリッカーの写真眺めてみ。
こんなの撮りてぇとかさ、
1枚ぐらい行き当たるさ。
撮りたくなったらこの際GRだとか
機種にこだわりなさんな。
なんでもいいから手にした機種を
徹底して使い尽すこと。そうすれば
自ずと見えてくるもんさ。
自分がなにをしたいのかがね。

何故か人生相談のスレみたいになってるな…。

[462]名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2009/07/30(木) 23:45:16 ID:BWE76I0J0
AAS
どんなにレンズがよくて、ＡＦが向上して、高感度に強くなっても、
換算28mmだと全てが打ち消されるな。
決定的瞬間を撮っても絵にならない遠景専用画角なら、ミニ三脚つけ
てじっくり撮るよ。
DP1で。

>>524
彼の問題はカメラにではなく彼の生活にありそうだからな

>>523
ありがとう。でも今の俺には撮りたいものが何もないよ。
もう生きてる意味もない。何もない。
昔は、カメラで楽しく撮ってた。きっとあのころは、カメラも好きだったけど
それ以上に、人生が豊かだった。幸せだった。

>>487
俺も使えるからと思ってSonyのcybershot U10ずっと使ってたけど、壊れたんで、最近GRD�Uに買い換えた。
余りの画質の綺麗さにもっと早く買い換えておけばと思ったよ。

>>527
う〜ん…まずは撮りたいものが出来るような人生の立て直しから始めよう。

誰だって生まれたばかりの頃は何も無い。生きてる間に大切な存在が現れる。
ただ生きてるだけでね。

今は何も無くてもまた大切な何かを見つけるさ。

なんという斜め上の展開…

>>529
ありがとう。でももう心身ともに疲れきっています。
こんなどん底の状況で、どうやって生きていけばいいのかわかりません。
生きていればチャンスがあるのはわかります。だけど……
希望もなく、このまま生きていても、さらに不幸になるのは目に見えてます。
将来の楽しみも喜びもないと思います。

もう飽きたから別のスレでやってよ

[462]名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2009/07/30(木) 23:45:16 ID:BWE76I0J0
AAS
どんなにレンズがよくて、ＡＦが向上して、高感度に強くなっても、
換算28mmだと全てが打ち消されるな。
決定的瞬間を撮っても絵にならない遠景専用画角なら、ミニ三脚つけ
てじっくり撮るよ。
DP1で。

生きてることに意味なんか元からねーんだよ。バーカ。
それでも生きないといけないんだ。何故かは自分で考えろ。

>>534
生きないといけない理由なんかはない。
人間は自由な意思のある生き物。
生きなくてもいい。

もういいからさ．．．
いったんぐっすり寝て朝飯食って散歩でもしてから、ゼロから考えろ
全部忘れてからゼロから考えろ

>>536
ほーい。じゃあ寝るわ。おやすみ♪

メンヘラーって結構たくさんいるんだな・・・

>>538
いっとくが俺はメンヘラーじゃない。
この程度でメンヘラーとか言ってたら、本物見たら驚くぞ。。
俺はまだかなり軽度。

早く寝ろ！

はいよ

[462]名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2009/07/30(木) 23:45:16 ID:BWE76I0J0
AAS
どんなにレンズがよくて、ＡＦが向上して、高感度に強くなっても、
換算28mmだと全てが打ち消されるな。
決定的瞬間を撮っても絵にならない遠景専用画角なら、ミニ三脚つけ
てじっくり撮るよ。
DP1で。

どうして28mmがだめなんだよ、まったく意味不明

多分、見た目に忠実とは言えないからとかで、広角レンズの特性が嫌いな人なんだろう。
人の集合写真の四隅の顔が斜めに歪んだり、
ドアップがやや魚眼っぽく間延びした顔になったり、
被写界深度が深くてボケ味が弱かったりってのが嫌なんじゃないかな？

それらを補って余りある魅力があるのが広角レンズなんだけど、
広角レンズを遠景専用と勘違いしてる人だと思う。

広角マクロとかも結構面白いし奥行きの強調とかも
工夫次第では楽しいんだけど解らないんだろうね。

28mmですべてまかなえってのは、やや使いにくい気もする
やっぱり大昔から標準とか言われてる50mmあたりが無難なようだけど
現在それではちょっと狭いなら35〜40mmくらいがいいじゃないの
DP2とか、ペンタで真の標準レンズを目指したとうたってるFA43リミテッドとかだいたいそれくらいだし
28mmにこだわる意味はあんまり無いように思えるけど
GRの伝統芸だから28mmで使えと言われたらそうするしかないのか

>>545
そもそも全てまかなうって考えてないんじゃないかな、GRは。
俺も35や50が使いやすいと思うけど、そういう場合は
その焦点距離の別のカメラを使えばいいじゃない、的な。

[2004-2009] 《参考》 画素ピッチとデジタルカメラの真価 - 高画素競争時代からの経緯 Ver4.0

　 　 　 　　...|画素 |　 　 　 |
　センサー .|ﾋﾟッﾁ.|階　 級|　主な使用機種（主要メーカー主要機種のみ記載）
　 　 　 　　...|(μｍ).|　 　 　 |
1/1.8"　2M | 4.68 |大神機| SANYO DSC-MZ1/2/3（※追い風参考）
4/3"　.12M | 4.49 |参考※| Panasonic LUMIX DMC-GH1 *新機種（デジタル一眼レフ機カテゴリ）
1/1.7"　3M | 3.87 |超神機| FinePix F601/S602/M603
1/1.8"　3M | 3.65 |唯神機| Allegretto M70
2/3"　　5M | 3.51 |極神機| LUMIX LC1
1/1.8"　4M | 3.29 |真神機| PowerShot A80
1/1.7"　6M | 2.78 |神　 機| FinePix S6000fd
2/3"　　8M | 2.75 |準神機| Cybershot F828
1/1.8"　6M | 2.65 |準神機| EXILIM EX-F1 （※注：CMOSセンサー）
1/1.6"　8M | 2.55 |準神機| FinePix F40fd/A800
1/2.7"　3M | 2.44 |中庸機| PowerShot S1IS
1/1.6"　9M | 2.41 |中庸機| FinePix S9100/A900
2/3"　.11M | 2.33 |凡庸機| FinePix S100fs
1/1.8"　8M | 2.29 |凡庸機| FE-250, GR DIGITAL
1/1.7" 10M.| 2.17 |凡庸機| Cybershot N2
1/1.75"10M| 2.11 |凡庸機| EX-Z1080, Caplio GX100/GR DIGITAL�U
1/1.6".12M | 2.10 |凡庸機| FinePix F200EXR *新機種
1/1.63"10M| 2.08 |凡庸機| Panasonic LUMIX DMC-LX3 *新機種（画素ピッチ算出は16:9時参照）
　　　�U　　　　�U　　　�U　　　　　　　�U
1/2.0".10M | 1.86 |入門機| FinePix F70EXR *新機種
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| FinePix S8100fd, Caplio R8/R50, EXILIM EX-Z200/Z100/S10
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| IXY DIGITAL 820IS/25IS/95IS, Cybershot T300/W170, COOLPIX S550
1/2.33"10M| 1.58 |入門機| μ1020/μ1030, CAMEDIA SP-570UZ, LUMIX DMC-FX35/FX500/LZ10/FS20
1/2.33"12M| 1.44 |入門機| Panasonic LUMIX DMC-FZ38 *新機種

*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値（2007年9月15日計算式改訂）

>>545
伝統って言っちゃ伝統だろうね
画角違いの別バージョン出すにしてもGRなら21mmでしょ

俺も28mmが使いやすい画角とは思わない
個人的には35mmが使いやすい
50mmもいいけど、それだとボケないとヤだから、
ある程度センサーがデカくなきゃって感じ

GRで28mmってのがキャラクターに合ってると思うよ
一人でブラっと歩いて目に入った景色を撮る、そんなんでいいでしょ
すべてまかなうってなら>>546さんと同意
むしろ単焦点じゃなく、LX3とかのズームの方がいいかも

そもそも広角専用機ってマニアックなものなんだよね。それが、いつの間にか広角を活かした撮り方がメジャーなものになってきた　雑誌でも広角レンズの写真が多いし
個人的には、コンデジなら広角だろと思う

漏れなんかまだGR1v使ってるよ。うっち魔王かな。下取りに出して。

傑作だった初代や、それをブラッシュアップしたIIのときは
こんなに気持ち悪いマンセーでスレが覆われることなんてなかったと思うんだが…

やっぱ販売サイドもIIIは小手先勝負で利益重視に走ってるのを自覚してるんだろうか
最初のうちに「GRDIIIは最高です！」ってどっかの学会みたいな宣伝でオタクを洗脳しといて
批判してるのはただのアンチ、って構図を作っておかないと売り上げに響くもんな

レンズのキャパ的に高画素に対応できないんで、とりあえず実用面で限界までF値を明るくして
あとはカラーノイズをひたすら潰すだけの先代DIGICみたいなエンジンで誤魔化す
これじゃ初代が目指した孤高の存在も形無し

発売後には在庫調整されたIIが高騰するだろうな

俺なんかこれからGR21買おうかと思ってるぐらいだしw

なあ、話切って悪いがつい最近G10買ったんだけど
GRD２も最終候補に入ってたのよ。
で、G10に飽きた(というよりお散歩でﾊﾟﾁﾘの使用)ので
買い換えようと思うんだけどこなれたGRD2か今度の3か
2なら追加購入できるけど3ならG10売るつもり

ちなみにリコーは使ったことないけどみんなどう？

解像感ないのはセンサーサイズのせいが大きいよね
１．７分の一ってどれくらいの大きさなの！？
１ミリの四角くらい！？

マジでキモイ
宗教だな、これは

>>553
G10はとっといた方がいいよ
人撮る時にズームがあるのもいいし、AFの追従性がいいし
GRDと両方持ちがいいんじゃない？
散歩にしか使わないんだったらGRD3だけでもいいと思うけど

G11とGRD3買っちゃえよw

まあしばらくは様子見だな。
しばらくは２を使っていよう。

>>551
無駄な高画素に走らず、レンズを明るくしてCCDの能力アップさせたのを
なんで批判してるのか全然わからんw
初代こそただのコンデジじゃん。頭大丈夫か？

GRD2買って５ヶ月だが知人が25000で買ってくれるから3買うことにした
人気ってありがたいな

>>551
きもたりー

35mmのGRが出たら即買うけどな。

まぁCCDに毛が生えたことはわかったから
もっとまともな写真載せようぜ、社員さん？

ふさふさCCD

高感度がよくなったというが、それでも自分は手ブレ補正載せたほうがよか
った。GRD3のISO400で1/12で撮るより、2段くらい効く手ブレ補正でISO
200を1/8で撮った方がいい。

いくらノイズが少なくとも、手ブレ写真じゃなんにもならん。このレベルでは
いずれにせよ被写体ブレは避けられないし。

>>551
初代→IIの変更点はざっと次のようなもんだろう。

１．画素数アップ
２．液晶サイズおよび視認性の向上
３．書き込み速度の高速化
４．操作性向上（MYセッティング/Fnボタン）
５．パッシブAF廃止（→いっき押し不可に）

レンズは流用だし、なぜかマクロを解除する時に時間がかかるようになってむしろマイナスのような気も。
画質的にはノイズは減ったがノイズリダクションによるものなので賛否両論。
５は明らかにマイナス。


一方、II→IIIの変更・追加点は

１．画素数据え置きで高感度特性の優れたCCD採用
２．新設計のF1.9レンズ
３．3.0型92万画素液晶モニタ
４．高速AF
５．フルプレススナップ（→いっき押し機能が復活）
６．MYセッティング数・Fnボタン増加などさらに操作性が向上
６．書き込み速度の高速化（RAWでブラケット撮影可能に）
７．画質パラメータのより細かい設定が可能に
８．ダイナミックレンジダブルショット

初代→IIよりもはるかに進歩している点が多いしコストがかかっていると思うが。
これのどこが小手先なんだ？

あ、「４．高速AF」については実機を触ってないので確かなことはまだ分からないけど、
CX1の技術が流用されているとすればおそらくかなり速くなっていると思われる。

良く見ると6がふたつもあるしorz
まあ細かいミスは大目に見てみてくれｗ

CCDの飽和信号量とか言われてもわからないアホですが
ノイズ対策がバッチリされてるＣＣＤってことでおｋ？

>>564
夜景なら、ある程度シャッタースピード落とした方がいいし、今回力入れたところって、
広角では、あまり利点のないところばかり。
これでデカくなったのが致命傷。

>>554
焦点距離6mmのレンズで、135判だと28mmに相当する画角になる。
計算すればわかるだろ?

ちなみに135判は36X24mmだ。

>>568
俺も技術的なことは分からないけど、上げられた画像を見る限りは1段分は良くなってるし
レンズの明るさも含めると1.5段分は暗所に強くなった感じ。

>>565
RAWもずいぶん進化したかも

初代→II
初代じゃ記録が遅くて使い物にならなかったRAWが、ようやく実用的に

II→III
白飛び激しく砂粒RAWが、ようやくまともなものに

>>571
広角で開放ボケのきいた写真なんて使えんだろ

>>571
レス感謝

やっぱユーザーレビューを待つしかないかなー

>>551みたいな書き込みってGX100→GX200の時にもあったぞ
もう少し手法を変えてくれないと芸がなくてつまらん

>>570そんな説明で分かるかよ
焦点距離６ミリってどういうこと
レンズの一番後端と素子の間の距離が６ミリってこと！？

>>576
お勉強しましょうね。
http://home.att.ne.jp/red/sr20dett/school/dcam/lenses.html

>>576
ttp://ask.gugurekasu.com/?q=%8F%C5%93_%8B%97%97%A3

>>551の言ってる意味が解らない。
デジタルカメラではレンズや素子などの光学系を改良する今回のGR-D�Vのような進化が
本来あるべき進化で一番難しい進化でもあるんじゃない？

画素数増やして画像処理で誤魔化す進化が最も邪道な進化で
当然画質も光学系を進化させる方が高画質になると思ってたけど間違い？

>>579
光学機器としてまっとうなモデルチェンジであることには同意するが、
せっかくのデジタルカメラなんだから
「画像処理は誤魔化しだ」という考えは捨てた方がイイと思うな。

>>580
了解。ただ光学系を伴わず画素数を無闇に増やす方向性は画質を良くしたりはしないよね？

>556
親切にレスありがとう。
う〜ん、G10残してGDR3も購入かぁ

G10スレからここ見にきてるんだけど散歩用に
GDR3はちょっと今の金額では出せそうにない。
GDR2との金額差の価値あるならがんばって購入しようと
おもうが、賛否両論で躊躇してしまう。

GRD2(若しくはGRD)餅は金あるなら今買う？

>>578お前のリンク分かりにくいよ
>>577結局１．７分の一インチの横幅は何ミリで縦は何ミリなの！？

>>582
参考にならないと思うけど、俺はG9持ちでGR-D�Vを併用するよ。
画角がそれぞれ違うし片やズームレンズで片や単焦点レンズだから
被写体によって使い分けるつもり。

>>583
対角長9.310mmらしいよ。
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=18424

>>585対角９．３ミリだと横幅６ミリくらいか！？
思ってたより大きいけど、APS-Cに比べるとないようなもんだな
だから俺の２．３分の一くらいだともっと小さいのか
解像感ない訳だ

>>586
そもそもAPS-Cサイズと比べる代物じゃなくない？

だってDP2とかEP1と比べる値段だろjk

撮像素子の大きさ比較
http://tanupack.com/tanupack/gabasaku/CCD.htm

釣りならもう一寸頭使ってくれよ
いい加減DP2とかEP1 他　APS-Cのデジ一と比べるネタ飽きたわ

>>582
2ヶ月待てば6万くらいまでは下がっているだろうから、今買わなければ
ならない理由がなければ待つのが吉

>>588
価格が近くても使い方が違うよね？
それを言うと5万の携帯電話のカメラと5万のデジカメを比較しちゃうような話にならない？

>>592同じカメラ同士だし大きさもデジ一ほど違わないし
携帯と比べる話と一緒ではないだろ
いまパナが出すTZ38かソニーのHX1かGRD3かDP2で迷ってるの
EP1は糞なので却下

>>593
けどね、GR-Dのサイズって結構常に持ち歩けるか持ち歩けないかの微妙なサイズで、
G9使ってるから解るけど、これ以上デカいとなかなか持ち歩けないよ。
このサイズに価値があるんだと思うけど？

>>589
結構サイズ違うんだねぇ…

>>594DP2だともう無理って感じなのかなぁ
いつもバッグとか持ってる人ならいいのかなぁ

>>596
DP2は普段持ち歩くにはデカいよ。
普段持ち歩けるかどうかはシャッターチャンスに関わる大切な要素だから
俺はサイズと画質が良いバランスのこれを買うって結論に至る。

レンズがボディに沈胴してるとか、レンズバリアがあるとかの違いも大きいな

DP２鞄に入れっぱなしでいつも持ち歩いてるけどな俺

ポケットに入るかは入らないかが大きな分かれ目

同意
ズボンのポケットに入れるにはIXY 210ISが限界

>>593
何が撮りたいんだよｗってくらいバラバラな選択だな

ポケットっていうけどズボンじゃないだろ
上着のポケットってスーツってことか！？
ポロシャツの胸ポケットじゃ重たい物ムリポだよな

>>602でもググルと分かるけど神機なんだよある意味

いまの季節に散歩するとき上着のポケットにGRD入れるの？

冬場は困らんけど夏場は問題だよな。
大きめポケットのズボンで対応してるけど。
GRD3は少し厚みが増しているので心配といえば心配だ。

>>606ズボンって前じゃなく後ろのポケットだろ！
忘れて座ったら壊れたりしないのか？

後ろのポケットとか怖くて入れられない
どんなに小さくても

>>607
今使ってるのはポケットの多いハーフパンツで、
通常の4箇所のほかに太腿のところに大きめポケットが2つ付いてる。

>>609カーゴパンツか
俺作業着着てるけど一度サイドポケット付きのズボンでなれると普通のは使い勝手が悪く感じるぞ
もう後戻りできないな！

俺、グレゴの パデットケース（ウエストポーチ）使ってる
これのMだったらDP2やG9も入った
ちょっと重かったけど

GRDは上のポーチのSサイズに入れてるけど、
レンズの出っ張りとかが無くて出し入れしやすい

素人質問ですみません。

レンズの焦点距離と手ぶれ限界の話なのですが、
よく、焦点距離分の1以上のシャッタースピードがあれば、手ぶれしないと
言いますよね。

GRDの場合、28mmですから、1/30以上シャッタースピードが出る状況で
あれば、手ぶれする可能性は低い、ということでしょうか。
（もちろん撮り方次第ということは理解しています）

だとすると、今回のGRD3にはシャッタースピード優先モードがありますから、
室内などではそのモードにして、1/30以上に設定しておけば、
それほど手ぶれを恐れることはないのでしょうか？
手ぶれ補正非搭載という点で、購入すべきか、悩んでいます。

>>593

俺はDP2とGRD�Vの2台体制にする予定

ソニーの動向が気になるのは気になるが、GRD�Vはどっちにしても絶対買うカメラなので今回買っちゃう。
たぶん、今までのGRDの中で一番買うべきGRDだと思うし。

デジイチも持ってるんだけどもう疲れた。
全部売り払ってDPとGRD�Vを使うわ

デジイチに疲れてる人ってけっこういるよな

>>595
フィルムと違ってサイズに比例して良くなってるわけじゃない
設計年代で全然違う

>>612
…連写設定にしておけば、28mmなら1/4秒ぐらいでも撮れるんじゃないの？

でもLX3とか、後継機種とか（笑）

自分は携帯で撮ってきたこういう写真を同じような感覚で、
飛躍的に高画質で撮れそうだからこれを買う。
携帯がスタートだから他のは大き過ぎる。
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1829.jpg
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1830.jpg
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1831.jpg

>>617グロ注意！

GRDはジーンズの後ろポケットに入るよ

>>618
グロじゃないよ？

EL6JOMSb0
自作自演乙
グロ以外のナニモノでもないだろ…この写真…
まじでキモイ

>>621
自作自演も何も本人だ。ID見ようよ。

>>617
グロじゃないじゃん、きれいに撮れてるよ
携帯でもきれいに撮れるもんだねー

>>617
後でPCからグロかどうか見てみる。

>>617これとった携帯が欲しい！

>>623
ありがとう。けど携帯にはもう限界を感じるから少し高いけど
これを買うことにしました。
今から楽しみ。

地面にあるゴミ撮って、何を表現したいの？
構図もわけわからんし、色がキモイ。ハスコラレベル。

携帯からだから判らないけど流れ的にグロじゃなさそうだね。
ID:smIx5pgk0は何で>>617をそんなに見せたくないんだろう？

>>612
まじレスすると、一応定説としてはそうだが、手ぶれは撮影する人と
体調による。GRDシリーズで好んで夜景とかスナップするぐらいの人は、
大体手ぶれしにくいこつ(呼吸法とか顔面止めとか)を掴んでるんだな。
また、GRD自体がかなり手ぶれしにくいカメラなので、1/30以下でも
行けるって言う人も多いと思うよ。俺の場合だと1/8ぐらいなら何枚か
撮ったらだいたい使えるのが撮れる。体調がいいと1/6でも全然OKだ。
　GRDで｢手ぶれ補正要らん｣って言う人が多いのは、その辺が理由だろう。

>>628
落ち葉をアップで取ってる写真
件の人がなんで噛み付いているのかはよくわかんない

>>612
概ね正しい
暗い室内で1/30以上で撮ろうとしたらどんどんISO上がるけどねｗ
GRDのよさはなんといってもデザインと質感だと思う
外観に惚れたなら買っても少なくとも後悔することはない
そうでなければもうちょっと待ってもいいかも。各社この2ヶ月くらいで
新型のハイエンドコンデジ発表するみたいだから

>>630
そうなんだ。落ち葉とかに目を向けられるって良いと思うけどな。

>584
参考になりますよ。
私もズームと単焦点やらで使い分けもありなのかな？
って思ってましたから同意見がありうれしいです。

>591
正直今は必要ないかな。
6万切ったら検討しようと思います。

お二人の意見では今GDR2買うより待ってでも
GDR3なんですね。

>>612
考え方はだいたい合ってる。
が、換算28mmだけど実焦点距離6mmだから、きちんと構えれば
1/6秒くらいまでは頑張れると思うよ。

ピンがぜんぜんあってなくて、その近くにある腐った枝とか
埃の積もった上に虫食いのある枯れた落葉、
ドブの中に積もった葉っぱ、
これらがグロじゃないなら、なんなんだ？

体調(笑)
ほんとに写真撮ったことあるんかｗ

そりゃ緊張してぷるぷるしてればブレるが、
それより撮影スタイルが一番問題だろ
一眼レフの場合じっくり構えて撮るしかないが、
コンパクトの場合片手で撮る場合も多いし

>>633
PCからサンプル見た時、GR-D�Uよりやはり進化してるって実感出来たから
少しばかり出費しても良いものをって感じ。

それと、葉脈の透けてる虫食いの落葉にピンボケの刺刺は、
マジで蓮コラ見た時の衝撃と同じくらいの感動。

BB2Cでは丸わかり。グロじゃないよ。

>>638
何でそんなに一生懸命なんだ？

え、GRって片手で撮るような人が使うカメラなんだ！
両手でもって脇締めて構えられる人のカメラだとと思ってたよ

だから、気持悪い写真を見せられて
気分が悪いんだよ…グロじゃないとか言ってる奴はマジで目を取り換えた方がいい。

>>634
いやいや結局引き延ばして画像になるわけだから1/6じゃないよ
それだと携帯が1/2秒手持ちOKになっちゃう

気持ち悪かったなら謝るよ。様々な価値観を否定するつもりは無いから。
お騒がせしました。

>>633
用途によるかな
暗い所で撮ることが少ないならGRD2の方がお徳だと思う
でなければ手ブレ補正がなく、ISO200までしか使いたくない(主観)
GRD2は避けたほうがいい

手ぶれの件、みなさんありがとうございます。
GRDには、初代が出た頃から憧れていたのです。
ちょうど今（？）、使っているデジカメの調子がおかしくて買換え検討中
なので、これは念願のGRDを手に入れるチャンスかと思っています。

手ぶれ対策は技術と気合い、そしてGRDは手ぶれしにくい、ということですね。
なんとかがんばって使ってみたいと思います。

他社の新機種も気になりますが、上の方で他の方も書かれているとおり、
他社のを買っても、結局最終的には、GRDを買うことになるような気も
します。もっといいのが出たら、その時はそれを買うかどうかで、
また楽しく悩むことにします。ありがとうございました！

>>636
　手ぶれ限界近くで片手撮りする人の方が素人だと思うぞ(www

>>646

一回GRD気になっちゃった人は、結局GRD買っちゃうんだよｗ

49 2009年07月29日 19:17 えど・はるみ
今日、リコーのGRブログでサンプル写真を見たんですけれど、

２８mmのワイコン無しでも樽型収差がキツくなりましたよね？？？

そんなことになるなら２．４で良かったんじゃないかと思うのですが。

これからずっとこのレンズで後継機種が出るのは、個人的にはかなり残念。。

>>644
災難だったね、気にしない方がいいよ

>>647
さすがに1/30とかで片手撮りはねーよ
1/200以上で友達と一緒に写る時とか、
片手があいてなくてパッと撮る時は片手で撮ることも結構多い
そもそもガッチリ構えて撮るなら極小素子のコンデジなんて使わねーよ
普通に一眼レフで撮る

>>650
ありがとう。様々な人がいるから仕方ない…。

ほんと、こっちが災難だよ。
昼飯がまずくなる。

GRDユーザーの心の狭さや柔軟性のなさ、排他性を知るにはもってこいの画像投下だったな

>>634
1/6秒は達人過ぎる気が。

1/20で数枚撮れればなんとか、だなあ。
寄りかかれる壁や柱が有れば、1/15もなんとか。

派手に手ぶれすれば失敗写真としてその場で捨てれるけど、
微妙に手ぶれすると、見れるけどピント外したみたいな
つまらなーい絵になってむしろがっかりする。

俺は画像自体見てないけど、なんで枯れた葉っぱや腐った枝がグロ画像なんだ？

グロ画像っていうのは、半分に切られたゴキブリとかだろう。

>>652
あの写真俺は好きだよ
紅葉は赤が飽和しやすいから携帯じゃ限界あるわな
似たような構図が好きならボケの出るDP２を使ってほしい所だが

>>654
どんな画像かは判らないけど、騒いでるのID:smIx5pgk0だけだよね？

>>654
と、思わせるのがID: smIx5pgk0の目的なんだろ

>>654
一人smIx5pgk0だけだとおもうが。

1/6秒なんか達人通り越して超人だろ
どんな腕してるんだ？
フェンスとか電柱に押し付けてもぶれる気がする

美しく撮れているなら、枯れた葉っぱも絵になろう。
たとえ蓮だとしてもな。
だが、見た瞬間に奥歯の奥がかゆくなって、
ぅゎゎゎゎ〜ってなったのは、俺だけじゃないはずだ。

そりゃあリコーユーザーは全く効かない同メーカーデジのてぶれ補正を
よく効くなどと評価するくらいのNoてぶれ撮りができる腕を持ってるからな
彼らがCanonやNikonのてぶれ補正搭載デジ使ったら
手持ちで15秒露出でもぶれないと思う

ID:smIx5pgk0 自体がグロだな。
飯が不味くなる

1/30秒でもぶれるときはぶれる。
1/30秒以下だからといって、全てぶれるわけじゃない。
確率の問題であって、こんなシャッター速度なら相手は静物だろうから、
あとは数を撃てばいい。

でもこういう状況でよく撮るなら、いっそのこと一眼レフと明るいレンズを使う方がおすすめ。
無理してGRDで撮る必要はないよ。

デジカメは手ぶれ防止は必要
議論の余地はない

>>657
何だ紅葉か。紅葉が枯れた葉っぱはまあ間違いではないけど
ID:smIx5pgk0は世の中の紅葉写真全てをグロって思うんだろうか？

>>661
2秒タイマー使って4,5回撮れば1枚はあるんじゃね

まぁちゃんとした手ブレ補正ついてりゃもっと確率上がるんだから、
手ブレ補正を否定する理由にはならんがな

>>651
　ということは片手撮りしてぶれやすいっていう
当たり前の話か。
　そもそも前提条件が何をか言わんやだが、何にしても
不用意に片手撮りして手ぶれする人が体調(笑)とか
文句付ける話じゃなさそうだな。

っていうか全くブレないのは難しいかもしれないけど
「ほんのちょっとかすかにブレてる」程度なら
1/2秒でもそのくらいのは撮れる。ようは寛容度の問題。

飯の前に腐葉土やら埃の上の虫食いの紅葉で
刺がピンボケで、葉脈が透けてるって
昼飯前に見せるか、ふつー？

>>669
は？
だから手ブレの原因は体調だけだと断言できるような問題じゃないって話だろうが
コンパクトカメラの場合片手や液晶画面で撮る性質上一眼レフとは違うブレやすい構えになることが多い
またそれによって一眼レフとは違う構図も可能になる
カメラは腋を締めてじっくり構えて〜なんていってGRで撮ってる奴はカスみたいな写真しか撮れないよ
コンパクトは気軽にバシバシ撮ってこそベストショットが生まれる

>>629
＞体調がいいと1/6でも全然OKだ

それはいいのは体調じゃなく運だろ（笑）

>>671
もう１時半なんですけど？
普通は食べ終わってる時間帯だし、まだ食べてないとしてもあなたはパソコン見ながら食べるの？
私は昨日、食事の前にガイコツの写真を見ましたけど？

>>671
何だかんだ言って>>617の写真以外に関しては発言してないよね？

>>手ぶれ関係者ALL
　銀塩一眼やってきた人だったらそれぐらい行けると思うよ。
　こつは顔面3点止め(おでこ、ほお骨、鼻)と、
息を止めるんじゃなくて吐ききって、そこでレリーズ！
GR1はダメレリーズボタンだったが、GRDはけっこう良くなった。

　で、カスタマイズサービスでレリーズボタン一番軽くしたが、
手ぶれ限界は変わらなかったな。むしろ標準の方が適度に
クリックがあっていい感じだと言うことがわかった。あれで
なかなか作り込まれてるよ、GRDシリーズは。

>>671
体調がいいと飯前に見てもまったく問題ない

いい写真だと思ったから嫉妬して罵倒レス繰り返してるんだろ
それくらいわかれよ
まぁGRと関係ない写真貼るのはマナーがいいとはいえないけど

>>669
　誰も体調だけとか断言してねーよ(wwwwww
　よく読んで　短い文だが

>>676
それ以上におまえの体調がよさそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔面3点止めってどうやって画面見るのか。

>>678
良い写真って…所詮は携帯で撮った写真なんでしょ？
そんな嫉妬するような写真は撮れないだろ。

>>674677
あんたらホントこういうのに我慢できないんだな
途中からレス貰おうとニヤニヤしながら書き込んでるのにまんまと嵌っちゃってるし

>>674
昼ジャストにうpされてんだぜ…
蓮系は苦手なんだよ…

じゃあ、コーンとヒジキ入りの下痢便写真をGRD3で撮るからうpするね。
じっくり鑑賞してから飯を食ってくれ。

体調が良い写真を見てみたい

>>681
そもそもこのカメラにEVFが付いてないことも忘れてるよな
正直GR持ってない奴が言ってるんじゃないかと

>>683
ニヤニヤしながら書き込んではいないと思う

>>682
写真見た？
なかなかだったよ

>>688
携帯からだから見れない。

ID:EL6JOMSb0＝ID:UTfCPHO50

いい写真だと言う奴は、その写真のどこが、どのようにいいのかを説明すべき。

なんかごめん、考えてたらわけがわからなくなってきた。
コンパクトカメラの1/8秒とかで「おー、何とかなるもんだな」と
思ったことはあるけど、あれは寛容すぎたかも。
というわけで「1/換算焦点距離を目安に」「手ブレ補正はないより
あったほうが良い」くらいに思ったらいいのかな。

>>691
体調が手持ちでシャッター速度を遅くしてもブレないくらいいい写真

>>690
ID:UTfCPHO50の名誉に関わるから言うけど別人です。
>>678の言うとおりスレと関係ない写真をアップするべきではなかった。

>>694
放っておいて後はロムるなり落ちるなりした方が良いと思う。
何か余程変わった写真をアップしたみたいだし。

>>695
あんたホントこういうのに我慢できないんだな
途中からレス貰おうとニヤニヤしながら書き込んでるのにまんまと嵌っちゃってるし

買う人に聞くけどオプションは何を一緒に買う？

>>697

安い方のファインダーとケース
あとバッテリー追加

ワイコン（でかいらしいが）と革ケース
速写ケースはどうするかね･･･

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/305/311/html/34.jpg.html

速写ケース買うかも

GV-2とGV-1はどちらを買うべきだろう？
とりあえずフードとアダプターは買うつもり。
ケースは
http://www.kojima-shouten.com/index.html
とか
http://aki-asahi.com/
がGR-D�Vのを作成したら買うつもり。

GRD3気になって見に来て見たら器の小せぇ奴等ばっかりだなGRDスレの住人は。買う気失せたわ。

発表会にはずいぶん人が入ってるな

ブログ更新きとる
やっぱり悪くなさそうだな
買うのは発売日以降の作例でてからだけど

悪くはなさそうだが良くもなさそう

松の葉1/13手持ちかよ
良く撮れてるな

元画像載せてほしいもんだ

GRDばかり出品ｗ
かわねーよｗ
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DIGITAL&auccat=2084231468

E-P1より楽しめそうだ

首にストラップかけてピンと張って、２秒セルフタイマーやれば
1/10でもなんとかなるもんだよ。
シャッター押す時が一番ブレるから。

>>702
確かに。なんかがっかりだよね、ここの板。もっと建設的に話を進めようよ。
俺は買うよ〜、文句は1万カット撮ってから言う。

連写設定なら1/8秒でもいける（＝どれか1枚がベストショットになる）だろ。

っていうか、1/13秒なら普通、手ぶれ補正なくても手ぶれせずに撮れるでしょ。
28mmなんだし。

200mmの望遠で1/13秒で手ぶれなしならまあすごいけど、
28mmなら手ぶれしてなくて当たり前じゃん。

ここの住人いったいなに？アルコール中毒で手が震えてるの？
それとも年寄り？年寄りは手が震えてるよね。

1/13秒で28mmで手ぶれするほうがおかしいと思いますけど？

広角は手振れしないんじゃなくて

手振れが目立ちにくい

だ。覚えておこうね

つか縮小されてるからブレも分からんでしょうが

せっかくの明るいレンズとやらも、またしても豆粒CCDで台無しだな
せめて、画素数おとせば良かったのにな

コロ助こんなスレまで出張か？ｗ

ストラップと連写で頑張れば1/8もいける。他社の手振れ補正つきなら
なんでもなく普通に構えて撮れるけどね

>>718
だーかーらー、頑張らなくても1/8秒くらい当たり前なんですけど。
どれだけ手が震えてるんですか？
手ぶれ補正なくて1/8秒は当たり前。

限界としては、手ぶれ補正なし28mmで、1/4秒。
手ぶれ補正ありで1秒だろ。

セルフタイマーを使った場合、手ぶれ補正なしで1/2秒、
手ぶれ補正ありで1.3秒。

>>719
手持ち1秒の手ぶれしてない写真UPよろ

手ぶれ補正ありで1秒がそんなに珍しいのか？

>>716
まだ、こんなコメントが煽りになるって思ってるバカがいるのね。笑
ＧＲＤ以下のサイズで、大き目のＣＣＤ搭載のカメラが登場するまでは
そんなあおりは、現実味のない戯言よ。
そもそも、誰もがそういうカメラ出るのを待ってるんだから。

実際、可能なのかな。
・ボディーのコンパクト化（ＧＲＤ以下）
・ＣＣＤの大型化
を両立するカメラを作ることって。
まぁ1/1.6になる・・・なんてちょっとの変化はできるだろうけど
そんなのじゃなく、大きくなった！って実感できるくらの大型化は
むりなのかな・・・。
ＧＲＤのサイズを犠牲にしてまでの、ＣＣＤ大型化はいらないけど
サイズ犠牲にしない大型化なら、大歓迎なんだよな。

>>719
いや、素直にお前スゲーよ
何枚か撮って成功するって感じ？
それとも一発で決まるのかな

>>722
2/3インチ…までセンサー大型したら、さすがに大型化するかな？
今以上にボディをコンパクト化出来るなら、
サイズ変えずに手ブレ補正載っけてくるんじゃない？（いらんと思うけど）

単焦点でよければ、球面センサーを開発すれば
センサー大型化と本体小型化が両立する。

GR DIGITALIII来ますねー！
Rシリーズ無視してた甲斐がありあそうです。

>>723
一発ではない。確率的には30%くらい。

ダメじゃん

>>722
>そもそも、誰もがそういうカメラ出るのを待ってるんだから。

ん〜〜
どうだろ、俺は今回のCCDが高感度とかDR良さそうなので、
もうそれでいいかなと思ったりしてる。

>>728
どこがだめなんだ？

手持ちで1秒で百発百中ブレないほうがおかしいだろ。

ほっとけ。

手ぶれ補正付いてたら、60%ぐらいになるんでね。

>>730
当たり前が嘘だったところとか

まだ手ブレネタ引っ張ってるんだw

もう手ブレ補正は甘えでいいよ

これ以上の小型化はいらない
撮りにくくなる

重さのバランスが気になる
レンズ側の方が重たくなってそうで、ちょっと心配。

ていうかシルバーリング使えないんだな…　それが実は一番へこむわ

フラッシュとの相性はとうなんだろ

予約しちゃった

手ぶれ補正いらねーってヤツは、信者かバカ社員だからほっとけｗ
せいぜい1/4の手持ちくらいまで頑張んな〜ｗｗｗ

>>741
皆分かってると思うよ

>>741

手ブレいらないと言うか、現状GRDには付いて無いんだから仕方ないだけの話ｗ
どうしても必要な人はGX買えば良い話ですわ。

現状の手ブレユニットではGRDのサイズ維持は不可能なんでしょう。
熱の問題もあるので、若干画質に影響あるかもしれないし。
GRレンズと手ブレの両方が欲しい人は・・・待つしかないですな（将来出るのかは不明だけど）

自分は手ブレ補正の無いGRD�V買いますけどね

機能拡張ファームで電子式手ブレ補正が・・・
ただし35ミリ、640万画素相当となります
という展開だったりしてな

ムービーなら手ブレ補正は欲しいがこの手のデジカメでは付いていてもしようがないだろ
そうじゃないと明るいレンズと高感度センサーが泣く

低感度でも撮れたらなおよろし

大して変わらんサイズのGXシリーズで手ぶれ補正してるんだから、GRシリーズで手ぶれ補正
しないのはわざとだと思う。

>>745

付いていてもしょうがないと言うか、そういう部分で訴求する商品じゃないって事でしょう。
そりゃ例えばパナソニックの普及コンデジに手ブレ補正付いてないとおかしいですけどねｗ

何て言うかGRDの作例って、撮影者の意地というか優越感みたいなのを感じるモノが無いですか？
手ブレ補正は合理的な装備ですけど、GRDの作例にはそういう合理性があると魅力が半減すると思うんですけどねぇ
合理性の追求はGX300で良いんじゃないでしょうか？

手ぶれ補正が欲しい、ズームが欲しい、って人はGXを待てばいいだけだから。

メーカーが「あえて」付けてないものを批判しても、その人がリコー的なGRの
ターゲットから外れてるというだけの話で。
将来はともかく、GRD3に手ぶれ補正を求めるのは、ズーム求めるのと同じ。

>>719
> 頑張らなくても1/8秒くらい当たり前

神過ぎる。
俺なんかいつも1/15秒以上になる時は、ぶれないように頑張る前に
三脚代わりになるもの探してしまうよ…

>>747
重さも厚みも全然違うし。
しかもレンズシャッターまで無い。
全然違うぞ。
他社なら知らないけどリコーでは精一杯なんじゃね？
なら他社にすれば良いのかもしれないけど、
リコー機を一回使っちゃうとね、なかなか離れられないね。

単3やめてすぐに引いちゃったけどな（笑）

だからおいらのカプリコンR6の手ブラ補正は全然効かないんだってば
効かない物載せるくらいならはなから載せない方が部品点数少なくなるしコストも掛からないからいらないよ
だいたい２８ミリの短小に手ブラレスいらないだろ普通はよ

初代GR-DからG9に乗り換えて正解だったと思う漏れ、通ります。

S6000fdを超えられない（笑）

頑張らなくても1/8秒くらい当たり前って書いた張本人ですが、
俺は手ぶれ補正反対派ではなくて、むしろ手ぶれ補正賛成派。

1/13秒で手ぶれしてない写真をすごいと言ってるヤシがいたので
28mmなら1/13秒ではぶれることはほとんどないと書いただけ。

意味不明

そもそも、数年前のコンデジだったら手ぶれ補正なしが当たり前だったし
ISO400までしかないから、
手持ちで1秒露光で撮らないといけないシーンもたくさんあったからね。

いまのコンデジならISO1600までいけるから、手持ちで1/5秒くらいで撮れるんだろうな。

俺も1/8なんて手ぶれ無しで当然だと思ってる

>>754
巨大なカメラで良いならDP1とかの方が良いんじゃない？
G9とかデカいけどコンデジ画質だろ？

>>760

GRのスッキリ画質に飽きた漏れには、G9の濃厚画質が新鮮だ。

画質じゃなくて発色だろ。
しかもそんなに変わらん。

画像処理ソフトでレタッチすればいいだけ。
俺はどこのメーカーの発色も気に入らないから、どんなデジカメで撮っても
全部自分の好みにレタッチしてる。キヤノンですら地味な色。

>>761
濃厚さならなおさらDPシリーズの方が良いじゃん。
ゴッテリしてるぞ。

GRDもCanonも使っておるんだが、このGRDでわざわざ別機種自慢してるやつっ何なんだ？ウザいんですけど

>>763

お、そうなん？ちとDP2検討してみるわ

>>764
F601いいよｗ

キヤノンは昔っからあっさり系

キャノンのKissDN以前のデジタル一眼レフ機なら濃厚ベッタリ画質。

一眼のサブだからこそ売れてるカメラ。
性能向上はして欲しいが、コンデジでこの値段はあり得ないよ。


GRD2しか持ってない奴は一眼買った方が幸せ。

だーかーらーレタッチすればリバーサル以上に鮮やかになるし
ダイナミックレンジだってネガどころか人間の目以上に広くなる。
なんで撮ったものをそのままで判断するんだろうか。
デジタル画像なんだからレタッチしたのが仕上がりの写真なんですよ？

彩度の薄い画像はレタッチしても救いようがねーよなｗ”

190 ：名無しさん＠３ちゃんねる ：06/02/26 02:07
○●EXCULTersには一定の周期がある●○

話題を振りまき、時には鋭い指摘を入れて閲覧者を感心させ気を引く。
　　　　　　　　　↓
と思ったら急に気に入らないやつを叩きだし、ついには根拠もなく罵倒。
皮肉、嫌味のオンパレード。無視されると腹が立つらしいが、自分が悪いとは思わないめでたさ。
反撃を食らうとそれすら揚げ足取りのようにバカにするどうしようもない幼稚さ。
　　　　　　　　　↓
EXによる反撃は嫌味な単語でちょっかい出す程度。それで人の怒り、集中砲火を食らう。
因果応報なのだが、絶対に謝らないし礼も言わないという性質がある。
　　　　　　　　　↓
都合が悪くなったり居心地が悪くなるとAAレス連発＆クソレス連発でスレそのものを
ぶっ壊して逃走。しかし自分でほとぼりが覚めたと思うとノコノコ戻ってくる。

いつもこのパターンにハメられるやつら、いい加減気づいたらどうだ？
気づいてる人はあぼーんしてるぜ？ｗ

ほらね、ヲ・ヲォ〜レ様の光臨で板が活気付くだろ♪”

リコッ厨全滅♪”

ｱﾊ♪”

>>769
それはない
用途が違う

○●いくすかるたーずにはいっていのしゅーきがある●○

わだいをふりまき、ときにはするどいしてきを入れてえつらんしゃをかんしんさせきをひく。
　　　　　　　　　↓
とおもったらきゅうにきにいらないやつをたたきだし、ついにはこんきょもなくばとー。
ひにく、いやみのおんぱれーど。むしされるとはらがたつらしいが、じぶんがわるいとはおもわないめでたさ。
はんげきをくらうとそれすらあげあしとりのようにばかにするどうしようもないようちさ。
　　　　　　　　　↓
いーえっくすによるはんげきはいやみなたんごでちょっかいだすていど。それでひとのいかり、しゅーちゅーほーかをくらう。
いんがおーほーなのだが、ぜったいにあやまらないしれいもいわないというせいしつがある。
　　　　　　　　　↓
つごーがわるくなったりいごこちがわるくなるとえーえーれすれんぱつ＆くそれすれんぱつですれそのものを
ぶっこわしてとーそー。しかしじぶんでほとぼりがさめたとおもうとのこのこもどってくる。
　　　　　　　　　↓
いつもこのぱたーんにはめられるやつら、いいかげんきづいたらどうだ？
きづいてる人はあぼーんしてるぜ？ｗ
　　　　　　　　　↓
ん？ヲ・ヲォ〜レ様から一言だって？しょーがねーなー。

「 こんなカスデジ相手にすんな 」

この狂った北九州人はいったい何？うざいんですけど。
ここはキヤノンのスレなんだから、ソニーヲタは出て行ってください。

くそわろたｗ”

なんかあぼーんだらけなんだが、糞カルタがきてるのか？

リコッ全滅♪”

昨日アップした者です。
折角なのでRAWファイルもアップしました。
ISO800のマクロです
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2700.zip
他機種はともかく、GRD2を利用してた身としては驚異的な感じ。
ISO1600でも似たような感じで良い感じです。
ISO100のRAW
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2701.zip
JPGと違って解像感がありますね。

踏んだらアウトｗ”

>>780

乙
これは驚異的…
これならISO800使える。
恐ろしい進化だな。

金玉zipだな

これ以上小型化は、いらない・・・・これは間違い。

グリップが悪化する小型化はいらない・・・が正解。

よって、ＧＲＤのグリップのすばらしさがキープされて小型化ならば
もう、言うことなしの改善だよ。
手の大きさもあるけど、高さと横幅は小さくして良いと思う。
特にレンズ位置から左サイド（グリップラバーの反対）は
切り詰めても良いはず。
横幅小さくなって、レンズが左に寄る感じ。
これならば、右手のグリップはそのままに維持できて、
左をちょっと工夫するだけで、今までと同等の構えやすさが保てる。

当然だけど、手振れ補正はいらない。
小型化されるならば、ＣＣＤ大型化はあきらめたっていい。
何よりも、使いやすさのすばらしさがＧＲＤの魅力だからね。

ノイズさいあく

手ブレ補正はいるよ

素子大型化(4/3程度)も必要

大きさは今よりもう少しでかくなったっていい

>>786
君にはE-P1があるじゃないか。そっち生け。

それは他機種を買えばいいのではないか？
DPが選びにくかったのなら、今はPenを買えばいいんだし。

>>749
GX300は、GRD3並の画質でズームや手ぶれが付くってこと？
だったらGX300＞GRD３の式が成り立つね。
まぁ、レンズ性能なんかでトントンなんだろうけど

外付けの手振れ補正グリップとか作れるんじゃないかな。
巨大な地球ゴマみたいな奴。

だーかーらー、

レンズはコンデジでは最高の品質、性能
ＣＣＤもコンデジでは最高の品質、性能
そして本体の操作性、使い勝手もデジカメ最高峰

こんなデジカメがなぜ叩かれる？

>791

良いものだからこそ叩かれる。

という側面もあるのでは。

確実にいえることがある。ageる奴の書き込むはウザイ

×ageる奴の書き込むは
○ageる奴の書き込みは

>>791
コンパクト最高の単焦点レンズはGRD1、2の28mmF2.4だよ。
。3のはF1.9を実現するために収差が1,2のより大きくなってるから、
実質的には1,2のGR LENSのほうが高品質。
CCDは大量生産の極小素子だからごくごく普通の品質。
本体の操作性は間違いなく最高だな。使い勝手は手ぶれ補正もEVFも無いから別に普通。

まぁ初動49800円、こなれたら32000円くらいが妥当かな。
8万とかアメリカンジョーク。

６：４で買う方に傾いていたけど、
散歩していて目にした小野荘太郎のキモさですっかり萎えちゃった・・・。

>>791
宣伝員、乙

>>795
高品質か何か知らないが、ノイズの処理とか写真の写りとか観てDGR3の方が明らかに上回っている。
そんなことすら気づかないオマエは単なるカメラマニアだろうｗ

>>795
だーかーらー、レンズは今回のほうがいいの。
あの優良企業、世界のリコー様が、前作よりも悪いレンズなんか出すわけないだろ。
明らかにGRD3のレンズのほうがいい。リコー様だぞ、リコー様。
日本のトップ６０企業に入ってる、あの超大企業リコー様だぞ。
それにＣＣＤは、世界のトップ２０企業に入ってるあのソニー様が
全社一丸となって最新技術のすべてを出し切ってつくった超最高の奇跡のＣＣＤ。
レンズもＣＣＤも最高の中の本物の最高のものを使ってる。
ソニー様とリコー様の力を思い知れ。しかもコニカミノルタ様も
日本のトップ６０企業に入ってるんだぞ、アホか。無礼者め。

ちなみに日本のトップ６０にはたしかキヤノン様とオリンパス様と
パナソニック様と富士フイルム様とＨＯＹＡ様も入ってたな。
糞ペンタと糞ニコンは入ってなかったはず。弱小企業め。

いいから、みんな好きなカメラ使えよ
で、いい写真いっぱい撮れよ

リコー以外な（笑）

>>791
他社が必死に足引っ張りに来てるだけだよ
手ブレで叩くとか今更すぎるし

俺は手ブレ補正なんて初心者向け機能いらねーな

>>780
PhotoshopでRAW現像してみました。
さすがにカメラのJPEGよりもかなり奇麗です。リコーはファームアップ頑張れ。

というか800でこれってヤバいでしょ…。
DNG現像できるひとは試してみると良いと思います。驚くから。

>>802
あほ。手ぶれ補正はあったほうがいいに決まってる。
初心者向け機能じゃないだろ。
お前みたいなやつがいて、手ぶれ補正をつけると分厚くなるからいやだとかいう
あほのおかげで手ぶれ補正がつかないんだぞ。
たかが数ミリ太くなるくらいどうでもいいだろﾎﾞｹ。

手ブレ補正ないのか
購入はないな

>>799
釣れる？

手ブレ補正が初心者向けとか言ってる奴こそしょうもないクソ写真しか撮らない
それか社員だな。
マジでGR使うのやめてほしい

マニア向けカメラだから手ぶれ補正なくて正解

パナのFXでじゅうぶんじゃん。

レンズor高感度で2段分の性能アップさせようとすれば、
どれだけ大変なことかわかるかい。

手ブレ補正、搭載しろよ

GRシリーズは単焦点だからもともと買う気ないからどうでもいいけど
GXシリーズには手ぶれ補正をつけるべき。CXシリーズだけなのはもったいない。

アホらし。

>>811
GXは手ブレ補正ついてるんだっつーの　ｳﾞｫｹ
効きが悪い手ブレ補正がな

もし手ブレ補正ついてたら今度は顔認識つけろとか言い出すんだろ？
いつまで経っても初心者だな。

動画は？ｗ”

>>813
ヴォケはお前だろうが、G300のことを言ってるんですが何か？

>>813
傍で見ててもオマエさんの方が苦しいよww
G300←Xを忘れてるぞ
煽る時はもう少し冷静に、な

>>816
G300？？？

GX200には既に手ブレ補正が付いてるよ　ｳﾞｫｹ
後継がGX300なら、手ブレ補正を省略するわけねえーだろ　ｳﾞｫｹが

>>818
お前サゾだろｗｗｗｗｗ

↑
失礼
>>816宛てだ
俺も冷静にならなきゃなw

>>816
悪い・・・文句なくオマエがｳﾞｫｹだ

馬鹿だな。俺はCX1が★いんだけどあのデザインがなー。
GX200みたいなデザインだったら買いだったんだけど。

>>816
811とまちがえてんじゃねーぞ

どっちがﾎﾞｹかなんてどうでもいいよ、お前らのほうがﾎﾞｹだから。

サゾｗ

>>823
馬鹿か？811って書いても俺はわざわざ見ないよ。手間とらすな。

>>792
そう思う。
惜しい！とも思わない製品には一部分に対して文句つける気も起きない。
惜しい！と思わされる製品だからこそ、その惜しい一部分を嘆く。

>>780
謝々
GRD3のRAWは別物だな
やっと一眼のサブに使えるレベルに近づいたな

オマエラみんなAF迷走し過ぎ

ｱｯﾊｯﾊｯﾊ(AAry...
ID:DSvoFbZt0、キミ、なかなか面白いな

>>819
いうなら「サド」だろ

高感度が強くなっているのは主にソニーの新型CCDのおかげ
レンズが0.5段明るいなんていうのはスペック上でのことで、実際はその半分
あるかどうか。技術が低いのをマーケティングで上手く誤魔化している

それで売れるのだから解釈によっては大したものだが

>>831
（ﾟДﾟ；）　ほんとだ・・・　広辞苑でも「サド」で載ってる…
でもあれだ、外来語なんだからカタカナにするほうがおかしい。
よって、サゾもサドも両方間違い。

GR3はもはや天然記念物
さあ〜買ったあ買ったあ

>>832
アホか。富士やパナやキヤノンじゃあるまいし、リコーのF値は
正確に正直にスペック表に書かれてる。

夏休みだろうがいい加減寝ろよｳﾞｫｹ

まんまとﾘｺｰのマーケティングにハマって買うはめにってなあ

日本の重要企業１００（デジカメ関連だけピックアップ）
パナソニック、ソニー、キヤノン、富士フイルム、三洋、ニコン、ＨＯＹＡ、リコー

だった。コニミノとオリンパスは入ってなかった。記憶間違いだった模様。ペンタはやはり入ってなかった（当然か）

GRのちょうちん記事を書いてる雇われ評論家たち

80,000円ってなにそれ

>>833
サドとマゾ一緒になっちまっただけだろがｗ
おー昔からサドはサドだｗｗｗ

なんだまたこの流れか

カメラファンきもくないランキング
１位　リコーファン（さわやか）
２位　コニミノファン（さわやか）
３位　パナ＆ソニーファン（馬鹿）

>>780
スマン言わんでもいいかと思ったんだが
どうしても気になったので言わせてもらう

サボテンの真ん中辺りに　陰毛　が針に絡んで写ってるんだがつりじゃないよな・・・？

サド公爵

昨日のメンヘラが暴れてるんだろ

まぁ、今回の�Vは、８万円と考えると？？？性能だけど
４万円程度になったら、かなりお得な満足カメラといえる。

やっぱ、ＧＲＤシリーズに勝つカメラが無いのが一番の問題。
他者が、ちょっとは比較対象になる魅力のあるカメラ作るべき。
無駄にでかかったり
派手さだけが売りだったり
なんもマユアル操作がなかったり
そんなの全て痒いところに手が届くのが、ＧＲＤだけなんだよな。

GRD3よりGX300のほうがほしい。

性能と価格がアンバランス、だろが

ここまで手ブレ補正の要望があって、
マイチェンで載せなかったら、ﾘｺｰは利口じゃない、

ってかあーっ

手ぶれ補正の要望なんか、４年間ずっと無視してきただろうがw
GXには載ってるんだからGX買えよ。

>>842
オリンパス（勘違いナルシスト）

>>850
ﾊﾟﾅの新型買うよ　

どうでもいいが、
オマエ、しつこいな

>>846
俺がブログ・スナップ用にとE-P1を狙っていたけど、パンケーキが糞なので、これに決めた。
あとは４万円台まで待つよ

パナソニックは女子供のカメラ。

男は黙ってリコーかコニミノだろ。

女・子供・年寄り用カメラメーカー
パナソニック（あゆはぶれないｗ、あゆは28�oｗ、きみまろズームｗ）
キヤノン（名前忘れたけど、あのひょろっとした顔のひげの長髪ナヨ男がイメキャラｗｗ）
ニコン（きむたくｗｗｗ）
ソニー（おしゃれでスリムで最先端でデザインなイッツアソニーｗｗ）
富士フイルム（えびちゃんｗ、しばさきこうｗｗ）
カシオ（ダイナミックフォトｗｗ不要な機能ｗｗアホｗｗ）

男・漢用カメラメーカー
リコー（質実剛健）
コニミノ（質実剛健）

その他（終わってる）
ペンタ
コダック
三洋
サムスン

　　 　　　　＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　はぁ？死ねよデブ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

あのー。。シグマさんはどこに入るんですかー。。。

広角専用カメラでシャッタースピード上げて撮りたいものなど何もない。
開放ボケなんて失敗作。
なぜ換算28mmじゃ意味のない部分のみ力を入れたんだろう。

>>857
忘れてた。シグマはもちろん、男・漢用のカメラ。

ヤシカは？

カシオは今の迷走はともかくQV−１０を作ったという
ただそれだけで尊敬に値する会社

広角の場合は夜景などシャッタースピード落として撮った方が絵になる場合が多い。
そしてそれを可能にするのは手ブレ補正。
これだけを付けてあとは現状維持で充分だった。
換算100mmだったら手放しで今回の機能強化を賛美したが。

NGしてたから分からんかったが北九州のホモが来てたのか

>>858
５〜６mも離れれば、パンフォーカスになっちゃうのに？

>>861
QV-10ならマビカやQ-PICが出てこないと。
CP-100を知っている？
お世辞にもQV-10は25万画素でPCの保存には向かない画質だった。

早くデジカメを出したからいい、なんて馬鹿すぎる考え方だな。
当初のデジカメなんていまの携帯よりも悪画質だろが

なんでそんなに必死なの？

>>862
なんか凄く偏った広角の使い方しか頭にないんだな。
人間関係よく行き詰まるだろ
もうちょっと肩の力抜いて、周りを見るといいw

大手量販店が79800円のポイント10%で予約受付中。
価格の最安値が72000円弱。
発売日には実質69800円くらいに落ち着くはず。
うまく行けば来週末には64800円ラインで手に入るかもね。

けど、GRを1台も持ってない俺はたぶん3買ってから2が欲しくなる。
今2買って年末に3買うのが正解な気がしてきた。
以後ループでよろしく。

3買ってから2が欲しくなるってなぜに？

>>869
結局買わないだろ（断言）

ほとんどピーカンでスナップしか撮らない俺には文句の無いカメラ。
GRD2から買い換える必要ないかもしれんが。

>>564
こいつアル中で手が震えてるんだろうなぁ・・・

それとも室内撮り専門とか、夕方以降しか写真撮らないんだろうか。
不思議だ・・・

780のサンプル見て、速攻で予約しました！

恐るべしGRD�V。恐るべしソニーCCD。

手ブレ補正はほしいんだけど、
GX100で驚愕の手ブレ補正（効かなすぎる！）を
見せつけられたものとしては、
あのレベルの手ブレ補正ならなくてもいいと思う。
でも現在のリコーの手ブレ補正はさすがにましになってるんだよね？

エントリー機のD3000のが遥かに綺麗な写真が撮れそうなのに
必死だなおまえら

俺のポケットにD3000は入らないからなw

安物ブランドに成り下がった糞メーカーユーザーの戯言

一眼とレンズをポケットに入れるほど圧縮する握力は俺にはないし

必死すぎるクソ社員、キモ信者

コンデジではないものと比較している時点でこのカメラの力を認めちゃってるようなもんだな

そんなに社員はいないよ。

見てきた
物欲が沸いたが…7万〜8万は高いなぁ…
5万以下なら文句無いんだが…orz

今が最安７万ぐらいだから、３ヶ月ぐらい後に６万切ったら動く人多そうね。
もちろん人柱さん達の報告でボロが出なければだけどw

一眼は意気込んで買うんだけど、結局持ち歩けないんだよね。
旅行とかそういう時は使うけど。
んでどれ買っても適当に綺麗だからエントリー機で十分。
逆に毎日持ち歩くコンデジにはお金かける価値があると思ってる。

GRを買おうとする人って、基本的に一眼持ってるんだよね。
でかくて重くて常時持ち運べないんで、気軽に携帯できるカメラ"も"探す事になる。

だから、一眼の方が画質がいいぞ！って煽られても、そんなもんはもう持ってるよとｗ

金の無駄遣いだな

>>887
何を今さらw
写真趣味って無駄遣い以外の何ものでもないだろw

ペンタのk-7でも大きいですか！？

どこからどう見ても普通の一眼サイズじゃん

>>889成り済まして煽る馬鹿ニコ自慰の糞パターン
安物ブランドのニコーンは基地外ですので
馬鹿の巣窟へ御戻り下さい

ノイズすごいねえ

>>892Ｄ７００？

レンズ明るくなったのはいいけど、
樽型になってるような？
これだったら２のCCDだけ替えて
くれても良かったのに。
大きくならずに済んだし。

>>894
そうかな？そんなに歪みは感じないけどな。
レンガの塀とか撮るとどんな感じか判りやすいだろうね。

発売日って意外ともうすぐじゃん。
買う買わんは別として早く実機を触りたいのぅ。

手ブレ補正って画質が劣化するってイメージ強いんだけど、最近のはそんなこともないのかい？

付けてくれってって意見多いのがなんか不思議でしょうがない。
ど素人じゃないでしょ？
そんなにブレるもの？どうやって撮ってるんだい？

真に手ぶれ補正を必要としてる人よりも、単に粗探しをしてネガキャンのために言ってる人が多い印象ｗ

とりあえず、人柱たちのレビューよろ

>>897
センサーシフト式・・・orz

>>897
なら、手ブレ補正機でも必ずoffにして使えよ

手ブレ補正がいらないってヤツは、
ISO100固定機がいいって言ってる様なもんだろ。

昼間の屋外専用機なら、80,000円でオツリがくるDP1・DP2が圧倒的に良いだろ。

ちょっと撮りに行った先や撮影会で、よく「DP1いいっすねえ」などといわれる。
俺のは新品だけど一眼レフ程高くもないし、別にたいしたことないっしょ。
でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%フラッグシップコンデジ使いなんだよ。
APS-Cやフルサイズじゃない。高価格のコンデジな。G10とかP6000とか、GR DIGITAL IIとか。
ひでえ奴になるとFinePixとか。あえて「その他のコンデジ」と呼ばせてもらう。

そいつらの「DP1いいっすねえ」の中には「同じハイスペックコンデジの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のデジカメの性能はDP1と同等なんだぜ」
みたいなオーラも感じる。同じじゃねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

DP1と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。一眼レフを使ってる奴はそんなことはいわない。
フィルムカメラを使ってる奴もそうだろう。1Dm3やK10D使いでも同じだ。α-100、SD9使いだってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のハイスペックコンデジ」はそうじゃない。DP1やF6、そして日本光学の栄光につかりながら「その他」を使ってる。
きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のGR DIGITAL使ってる奴らだよ。
値段が高いってだけでDP1と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。

誤解のないように言っておくが、一眼レフには敬意を表してる。一眼レフ使いは「その他のコンデジ」とは違う。
DP1を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、DP1は孤高。
その他のコンパクトデジタルカメラとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

手ぶれ補正の出始めはそんなに重要とも思われていなかったのは確か。
最近は手ぶれ補正がないと写真が撮れないと思い込む人が多数なのも確か。

補正ナイト撮れないと言うか
撮れる物が広がるんだよね。手ぶれ補正ついててくれると。

DP1（笑）。しょーもな

そこまでして撮りたいものあるの？

>>901
接写が出来ないのでDPはつらいな。
まさにスナップ専用だもんDPって。

>>907
接写はGR以外のコンデジで十分

DP1は単なるスナップ撮影なのに、デカいセンサー。
GR3は豆粒センサー。

話にならん。

鼻糞進化で2chで擁護とか無いです
社員必死すぎ

値段が落ち着けばDP1がとかE-P1がとか言ってくる人も居なくなるんだがなぁ

　スナップっていうか町中物撮り(俺はやらんが)とか風景とか、
そういうの専用みたいな気がするな。あの画質は凄いとしか
言いようが無いが、GRDみたいな、撮りたいと思ったらすぐ
撮れる爽快感は全く無いねえ。GRDの凄く高画質が必要なときの
サブにはいいかなあ。

>>906
撮りたいものがあるからワザワザ高い金出して買うのでは？
といってもGRD3である必要があるのかは別の話になってくると思うが

手振れ補正がつかないのはリコーの技術力の限界だろうから
まあ仕方がないと思うが、F1.9って、それがセールスポイントだと
ちょっと悲しいな。明るくしたいのならせめてF1.4、限界に挑戦してF0.7ってのも
面白いけどな。６mmの焦点距離ではF2.4をF1.9にしたところで
被写界深度の変化はないと思うので(それとも１段分明るくしましたということを
いいたいのかな？)面白くないと思うな。ただ、マクロ撮影はどうなのかは
知りたい部分である。

広角にはボケは必要ないとかいろいろな意見が散見されるけど
撮っていたら広角なんだけどバックをぼかしたいなという
ケースって意外と出てくるんだよね。

CCDの信号量とかって公式サイトで見れるの？

デカくてトロくて操作性の悪いDPはスナップ不向きだよ
撮る物を決めていて、ゆっくり撮影できる旅行なんかでは
デジイチより携行性がいいんで重宝するけど

GRDこそスナップ専用機
解像感はないし画角も広すぎて使い勝手悪いけど、
1：1やモノクロ使えばそれっぽい雰囲気にはなるんで
ブログ用やちょっとした記録には便利
ダサい一歩手前の地味さのおかげで、
街中や店の中で取り出しても注目されないのもいい

プロのサブカメとして使えるDP1/2やハイエンドコンパクトとは
根本的に方向性が違うのに、それらと比較しようとするから
妙な擁護や批判が出てくるんだよ

ﾊﾟﾅよ、手ブレ補正の技術を教えてやってくれ
ttp://panasonic.jp/dc/fx60/power_ois.html

>>914
じつは低感度でもノイジーだろ　GR

室内撮影には使う気しないのはオレだけ？

コンデジになに求めてんだか…

>>918
コンデジだから求められる

勉強ｼﾛ

>>919
何が？

80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww
80,000円wwwww

>>918
値段、知ってるよな

>>922
買わなきゃいいだろ

こんな値段するなら、ヨソ買うでぇ

>>923
GRに義理でもあんのｹww
ｵﾏｲは買えもしないだろけどwww

>>923
ケータイでも使ってろ

単発増えたなw

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

豆粒CCDを使ったコンデジの技術が煮詰まってきて、他社が横並びになっている状況で
GRDの立ち位置が微妙になってきたな

DP1より高いんっすかぁーっ！

>>927
思い込みｼｱﾜｾ

まーいつものヤツだろうよ

半値が妥当じゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.T━-
　　　　　.／¨¨′・､　　　 。．、_　　　.　　　.　　　._．．、._　　　.　　._．＝､　　　､_、、　　　　　　.　　　　　　､}
　　 　　.，　　.　.　.l　.　._・　.　...｀〜_　　.　　.　.　.l｀　　 ｀｀x_　.　...ﾉ′　 .｀， . ｧ^　....｀　.　...-‐・ﾅﾅ^´　　 　.ﾉ　　　 ，
　　 　　.’_　...._、‐′ . j′　　　.　　.}　　.　　.　　.|　　　　　ﾞ}　　　i　　　　 }　 .!　.　.　.|　　　　ﾞ／　　　　　 /　　.　､，
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　　.　　.l´　　　　’　 　.｀・--＝--・｀　､．　　.　.　.’x、　　ﾞﾉ　　.　.｀━・^　　　､’、／　　 ｀　　､’…?´　...・　....’・・
　　.　　.ゝ、、、．ﾉ　　　　　　　　　　.．｀‐　　　　　　､｀¨¨゜

DP2持ってるとなんか見劣りするな

　しかし夏もあと1ヶ月、あれだけやかましかったアンチが
叩きどころを失って引き潮のように去っていくのを見るのは
何とも寂しいものだな…

50mmなら買うのに。

均一光量が充分の環境なら、どのコンデジでも差は少ない。
問題はどの環境下でもそれなりに写ることです。

他のコンデジの性能が著しく進化してるので、
GR3の特徴がかなり薄らいでるのはそう思う。

DP2は画質はいいけどそれ以外の性能が駄目駄目だしな
即効性、機動性を求めると自ずとGRDに行き着く

8万というのはメロンの初売り価格みたいなものですぐ下がるにしても、
D3000のレンズキットより高い値をつける戦略はすごいな
プラダ辺りで仕事していた人がマーケティング部門にいるんじゃないか

>>936
発売日が来てユーザーサンプルが出始めたらさらに荒れるから心配すんな。
アンチは何かを叩いていないと毎日が辛い人たちだから完全に過疎るまでは居座り続けるよ。

そもそも、GRのネーミング自体が
銀塩時代からのマーケティングを
引っ張ってるだけだし。

手ブレ補正では、
完全にﾊﾟﾅの普及機にすら
追いつけていない。

80，000円でおつり貰えるDP1を買うことにしますたぁ

ﾊﾟﾅの新機種、強力手ブレ補正、これにする。
高画質必要なときは、一眼にするし。

コンデジはいつでもどこでも写るというのが、重要。

>>908
デジカメ何台も持ち歩くタイプじゃないんで…
DPは素晴らしい機種だと思うけど、キャップと接写が個人的に残念。

おめ
もう来なくていいからね

シャッタースピードによって絵の出来は変わる。
それを楽しめるのがカメラの特徴。出来なきゃビデオに劣るだけ。
手ブレ補正はそのために必要だった。
GRDが目指しているのは、写ルンですのようなばかちょんカメラというのが
よくわかった。
近寄れば単焦点でもズームでも絵は変わらないと信じている構図弱者向けの
カメラはもう止めて、ＧＸシリーズに最高のレンズとセンサーと手ブレ補正
をつけろ。まだ間に合う。

>>936
どうせ、レンズがひっこまねーだの、片ボケだの、仕様と思われるネタ満載カメラ
なんだから、心配するな。

>>944
手ぶれ補正があるとないのでとシャッター切れるまでの時間に差があるのはここで騒いでいる人は知らないんだよね？

手ブレ補正がなくてやっていけるのも時間の問題。

昔、クルマにパワステなかったけど、
あっという間に当たり前に搭載になったしな。

同じスペックでGRのロゴ外したの売れ。
4万円くらいが妥当
リコーはメディア戦略でアホな消費者を煽ってるだけと気づかない。

ただでさえﾘｺｰのデジカメのシェア少ないんだから、
手ブレ補正くらいないと、
GRどころかﾘｺｰのデジカメが終わったりしてな。

>>949
撮影の敏捷性は広角単焦点に必要ない。

GRのチョウチン記事を書いてる言いなり評論家が多いし

ホワイトバランス
露出　　　　　　　
シャープネス
暗部補正


これらは、撮影後の調整でどうにもなるが、
手ブレだけは修正が困難です。

だから、「手ブレ補正」は重要な機能です。

>>902

文章がすこし偏執的な気はするものの、言ってることはなんとなく分かる。
ただ>>902が書いているようなGRDユーザーもいるだろうが、実際にはそんな人ばっかりじゃないと思うよ。
あと、今回GRD3が発表されてからの多くの書き込み見て思ったけど、
これまでGRD最高！って言ってた人も、実はGRDの画質にはコンプレックスを持っていたみたいだね。
デザイン・操作性・適度なサイズ・レンズ性能と、各種こだわりを持って作られているのに、
結局最後に撮れる写真の画質にだけはこだわりを感じないカメラがこれまでのGRD。

一応俺も初代GRDユーザーでしたが、今は嫁のカメラになってます。
画質はとりたてて気にしてないようで気に入ってるみたい。
GRD3は実機レポートが出そろってから、価格を見ながら買ってやろうかな？とか考えてます。
（どうせ新型買うなら、GX300とかの方が撮り方の幅が広がるのかもしれないけど。）
ちなみに俺が今使ってるコンデジはDP2です。
DP1と違って、意外と使いやすいです。

むしろ、撮り直しがきかない現場でのプロこそ
「手ブレ補正」は重要な要素なんです。

なにこのコピペ

微妙に荒れておまんな。

ﾊﾟﾅの新型手ブレ補正
ttp://panasonic.jp/dc/fx60/power_ois.html


すげぇな

一夜明けたら盛大に賞賛の書き込み増えまくって気持ち悪いなあ。
発表直後スペックと公式サイトのサンプル見て皆がっかりしたろうが。

・高感度ノイズ
・レンズ

これらを2段分の性能アップはすごく大変。

手ブレ補正で2段分の方が、実効性で理にかなってる。

>>902と>>956はあれだな、１行で終わる
DP1 (DP2) 持ってる俺サイコー お前らクソ

NSXは孤高！

>>962
被写体ブレって知ってる？僕ちゃん

薄型軽量を求めてるのなら、いまやGRじゃなくても高画質。
高画質・高性能を求める層に提供するのが、新しいGR3だったのにね。

かつてのGRの商法を引きづり過ぎて、
GR3は目的を見失ったと思う。

GRは薄型軽量のセンとは決別して、別のコンデジに任せるべきだった・・・orz

手ブレ補正を見送ったことが、その象徴。

初代GRDを発売日から使い倒してたんだけど、先週再起不能になった。
２ヶ所壊れてるから修理も高いし、これは３を買えってことだろうか？
GRD2への変更点は魅力感じなかったけど、今回は一応色々変わってるしなぁ。。

フルプレス機能時、感度が高くなるって、どんだけ変わるの？

>>965
被写体ぶれは、手ブレ補正なくても当然発生する
わかったかい　この無能が！　

>968
自分で予め設定できるってこと。当然、標準仕様の範囲で高くも低くも設定できる。

GRはもともとノイズ弱いんだから、

新型はセンサーシフトが付くと思ってたよ。


残念。

画質、画質っていうけど
画質なんか追求しだしたら切りないからな
フルサイズデジ一にツグマの50mmとか、ナノクリズームじゃあきたらず。中判デジパックじゃなきゃ(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
って人も居るかもしれないしね
大きさと適度な画質が良いんだよGRは。DP1でもでかく感じる品

>>964
NSXはいいけどちょっと大きすぎた
同じぐらいの重量のRX-7とあまりハンドリング変わらんのがなあ
やっぱアルミ生かすにはエリーゼかイクシージみたいのにしないとその恩恵は得られない

昼間の外での撮影だったら、GR以外にいくらでも選択肢あるしな。
とういより、光量が多ければボロでも良く写るのがデジの特徴。

なんか普通にまったりGRDユーザー茶飲話的なスレが欲しい。

手ぶれより被写体ぶれの方が困ってたからGRD3は大賛成。
手ぶれ補正もついていた方が良いに決まってるけどさ。

>>974
逆に暗いレンズのほうが綺麗に写るしな
明るいレンズは明るいシーンに弱い
小絞りボケが出る

>>972
GRは肝心の画質は普通です。
ダイナミックレンジもチョボいです。

レンズがちょっと高性能で、それを上手く商売しておりますぅ。

>>976
フジ買え

>>953
この人頭おかしい
何撮ってるんだろう

セットしてとか三脚に載せての時間のロスの世界？

>>977
GRD3は小絞りボケ出ないようにF8からはNDフィルタじゃなかったっけ？

GRDの設計思想はオリジナルに極力手を加えない画像処理なんだが
そこんとこ分かってる？ゆとり以下のおつむしかない奴には分からんだろうが
G10やP6000は改変しすぎて塗り絵状態だろｗ

>>960
これで裏面照射型CMOSなら完璧だな
まあパナは低感度の画質がアレなわけだが・・・

手振れ補正にこだわる人は、ＧＲＤなんか気にしなきゃいいのに。
俺は、あってもなくても、どうでもいい。
使わない機能だから、ＯＦＦにするだけ。

ボディーサイズの大きくなったことが、不便につながらないか
そっちのほうが心配。
ケースにしても、よく着てるジャケットにしても
ギリギリなんだよね、ＧＲＤ入れるのに。