ライカデジタルレンジファインダー LEICA M8 Part11

ライカカメラジャパン　ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

過去スレ
ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/
LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/
LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185270305/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199118525/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211976655/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221451969/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227199855/

【2006年9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」〜1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【2006年9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました〜ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【2006年10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【2006年11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
〜米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【2006年11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【2006年11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【2006年11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
〜ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

【2007年3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
〜専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html

M2

【2007年8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【2007年9月19日】【写真展リアルタイムレポート】飯田鉄写真展示「腐爛と成熟」
〜ライカM8がもたらしたデジタル写真の楽しみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2007/09/19/7057.html

【2007年11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
〜ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

【2007年12月25日】【2007年私はこれを買いました】ライカ「M8」/河田一規
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7640.html

【2008年2月5日】独Leica、レンジファインダーデジカメM8のアップグレードサービス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/05/7908.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年7月7日】ライカ、「M8アップグレードサービス」の受付を延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/07/07/8808.html

【2008年8月8日】ライカ、「M8ロイヤルカスタマーキャンペーン」を実施
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/08/08/9001.html

【2008年9月15日】ライカ、ブラックペイントになった「M8.2」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/09/15/9210.html

【2008年9月15日】ライカ、開放F0.95の「ノクティルックスM 50mm」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9211.html

【2008年9月15日】ライカ、「エルマーM」に広角24mmの新レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9215.html

【2008年9月15日】ライカ、F1.4「ズミルックス」に広角21mmと24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9212.html

【2008年11月20日】ライカ、「M8ロイヤルカスタマーキャンペーン」を再開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/11/20/9679.html

【2009年2月18日】ライカ、S型にも対応するクリップオンストロボ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/02/18/10234.html

【2009年2月18日】ライカ、Mマウント用「スーパー・エルマーM F3.8 / 18mm ASPH.」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/02/18/10233.html

http://www.leica-camera.co.jp/service/service_and_repair/m8upgrade/
アップグレード費用
- 静音シャッターと液晶モニターのサファイヤカバーガラスとブライトフレーム： 238,140円（税込）
- 静音シャッターと液晶モニターのサファイヤカバーガラス： 202,440円（税込）
- 静音シャッターとブライトフレーム： 178,500円（税込）
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラスとブライトフレーム： 172,620円（税込）
- ブライトフレーム： 119,070円（税込）
- 静音シャッター： 142,800円（税込）
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラス： 136,920円（税込）
- カスタムエングレーブサービス（カバープレート上面へのクラシックライカロゴ刻印）：　52,500円（税込）
- カスタムレザーサービス（ヴァルカナイト貼革）：　42,000円（税込）

M8.2とM8のシャッター音
http://us.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_3766.zip

ここにも貼っておこう
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/90954-new-nokton-50mm-1-1-cv.html

1乙
Noctilux/f0.95 予約記念カキコ
お願いした店では自分一人だけらしい。

うまくいけば「年内入荷予定」と言ってた。

新品を買わないと潰れちゃうよ

M8.2を注文してしまった｡

R-D1sは色味は気に入っているが､あのシャッター音が気に入らない｡
そろそろ5D Mark IIでも買うか､と思ったが､今持ってる30Dですらなかなか持ち出さない｡
風景が主な被写体だが､Pentax645NやEOS-1Vで今は十分楽しめている｡
色々迷っている最中に､ふと立ち寄った本屋でM8のムック本を買った｡


更に迷って､とうとう翌日ポチってしまった｡
LeicaはMP, M3, M4持っているのに････

>>10
オメ！
最近 M8 のシャッター音を下げたくなってきてるから M8.2 はちょっと羨ましい
アップグレードは保証が切れる寸前にやることにした
1/8000 は自分のスタイルだとまず使わないこともわかったし
至近距離の人に振り向かれるのがね〜

>>11
ありがとう｡
5DMkIIを考えていたときには､どうしても他の機種に目がいってしまう｡
例えば､K-7と比較すると電子水準器がないとか自動傾き補正がない､と思ったり､
Sonyと比べると視野率が少し低かったり｡
なにより30D買ったときにはどの雑誌もほめてたのに新製品がでるとすぐけなしにかかってたのを思い出し､
デジイチなんてどれを買っても満足できないものなんだ､と悟ってしまった｡
それなら思い切って､ほとんどなんの機能もない(手ぶれ補正すらない)けど､最高に存在感のある､
M8.2に決めてしまった｡

色々約束事の多いカメラみたいだけど､まったりと楽しめそう｡

チラ裏ごめん｡

リコーのが最高だから

今や全てのカメラはひとつに終結しつつある
リコーCX-1ブラックがそれだ

カメラの歴史はついにここに至りひとつの歴史的名機
リコーCX-1ブラックを生むことになった

リコーCX-1ブラック
カメラ史上の最高傑作
カメラ史上最大の事件

世界革命はリコー諸君の大衆的英雄行為により
とうとう完遂されたのである

営業運転再開を申し入れた東京電力の武藤栄常務
こんな姿勢の悪い、反省の色もないような常務は不要

東電社内で懲戒解雇、給与・年金半減その他の処分が15人は出ないとおかしい
嘘をついて近隣各県の500万人以上を事故の危険にさらした責任である。

も前ら、出遅れてるゾ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246585354516.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246588283362.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246589921173.jpg
連中に好き勝手やらせてていいのか。

作例じゃ

832 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 12:51:24 ID:uovuZxbl0
アンチのみなさん、お昼休みはいかがでしたか？
俺のことも叩いてください。
コシナ15mmF4.5、開放、撮影距離50センチ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195587.jpg

858 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 13:24:26 ID:uovuZxbl0
階調はオートじゃなく標準だったと思う。たぶん。
遠景。コシナ15mm、f4.5、ピント無限遠
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195640.jpg
さすがに周辺はキビシイか。WB設定ミスったかな

863 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 13:31:04 ID:uovuZxbl0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195650.jpg
これはf8だったと思う。周辺が少しよくなる

890 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 14:03:49 ID:uovuZxbl0
開放画質チェックが目的だったので絞った写真が少なくて申し訳ない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org195666.jpg
コシナ15mm、これもf4.5開放、目測。

サブ機になるかと思っていたけれども期待はずれだったとしか言いようがない

大のオトナがもてない

あんなりやすがてにうるむ

>>15
換算２倍じゃ興味茄子w

>>13
俺は夕飯に納豆ご飯とみそ汁、あと鮭の塩焼きだったけど？

塩分が多すぎる一方で、野菜が不足しています。
鮭の塩焼きをやめて、鮭と玉ねぎ、きのこのホイル焼きにしましょう。
焼き上がりに、レモンかカボスをたっぷり絞って下さい。

>>22
鮭の塩焼きの、特に皮が好きなんですが何とかなりませんか？

では、塩鮭ではなく生鮭を買うようにして下さい。
塩の代わりに柑橘類の果汁を使うようにすると、上手に塩分が減らせます。
この場合、焼き上げた生鮭に大根おろし、紫蘇の葉、ポン酢を合わせると
良いでしょう。

どうしても塩鮭の皮が食べたければ、生鮭に自分で塩をすりこんでから
焼いて下さい。それだけでも塩分はかなり減らせます。では、お大事に。

「これはキャノンのフラッグシップ機なのよ」と 1D MKII おばさんに威張られた

Part10って最後迄いった？

>>26 うちのログでは985まででとぎれてる。

985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 19:22:43 ID:4xg/ePkM0
>>979
でしょ？でもわかんねー奴もいるんだよね。アドビ命とか言って。もったいねーです。
ライカ使いながらアドビで現像なんて。

なぜかここで過去ログへ行ってしまったな

ライカM9はフルサイズキボン

フルサイズなら150万円までなら出します。
ライカさん、お願いします。

フルサイズでも価格ほぼ据え置きで行くべき。実売50万円台くらいで。

しかしフルサイズとなると実用的には日本製のセンサーしかないな。
コダックのは古すぎるし、これから高画素の新開発するほど気力はあるのか？
日本製なら価格は低く抑えることが出来る。ローパスやUVIRいらないし。

日本製でもライカチューンでオーバー100万円だろうな。

>>31
外販となるとソニンしか無いよね？

Kodakのフルサイズモノクロでもいいな。

フルサイズFoveon祈祷

foveonはいらん。原理的に色悪すぎ。頼むからライカにだけは入らないように。

モノクロ専用バージョン出して欲しい
M8 でもいい

I’ve heard it before There has been rumblings in the past about
Leica using a Canon sensor in the evolution of the M.
I received an email today stating that Canon and Leica are
in negotiations for Canon to supply the sensor in the upcoming
Leica M9. It's written the M9 will utilize a version of the 5D Mark II sensor.
The new Leica is to be launched at Photokina 2010 in Germany.
Yes, a full frame digital M!
I've heard about a Leica & Canon marriage before.
It's obvious Leica needs a better solution than the Kodak sensor
currently in the M8.
This may be nothing more than someones wish…… and a great wish it is.

素晴らしい話だが、この手の話は往々にして途中で頓挫して潰れるからなー

ということは、
Ｒ10より
Ｍ9の開発が先か？

ライツミノルタCLっぽいのでイイや。

>>40
Rシリーズってまだ生産していたのか？

>>35
Canonはあるかなぁ？
CanonセンサーってDigicありきじゃないのかな？
Sonyの方が可能性高い気がするけど。

これからっていうカメラに今のセンサーをつかうもんかね？

>>40
Rは正式に終了宣言でた。

>>45
ｍｊｄ？

モノクロCCDの諧調はネ申

ローライもとうとうご臨終のようだし、次はいよいよ・・・・・

救世主

旅を愛する人へ・・・　 LEICA × TOURING WAGON
ttp://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/legacy_touring_wagon/

質問させて下さい｡
Leica M4も持っているのですが､UV/IR フィルターを付けたままでカラーフィルムの撮影を
した場合､発色に影響があるものでしょうか?
影響がないならプロテクトフィルターの替わりに常用したいのですが｡

影響あり。
画像周辺部に色かぶりが生じる。
ライカホーム＞＞Ｍシステム＞＞Ｍ８＞＞ノウハウ＞＞ＦＡＱ

>>51
ありがとうございました｡
やはり､付け替えた方が良さそうですね｡

auのソニエリS001買ったわけよ、800万画素。
M8よりいいよ。

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/91801-does-cellphone-do-better-job-than.html

ライカ、「M8アップグレードサービス」が半額になるキャンペーン
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090715_302384.html

>>55　大事な一文を抜かしてた

今回の優待キャンペーンは、7月10日以降に購入した「M8」を対象にアップグレードを通常の半額で行なうもの

アメリカでも4月からやってた
4月30日に買ったオレは買ったばかりで1ヶ月も手放すのはイヤだったのでパスしたけど

M8.2とMP餅のおれはこちらの方が興味がある｡
>>またライカカメラジャパンでは、銀塩レンジファインダーカメラ「M7」および
「MP」の貼革をヴァルカナイト革に変更する「ライカM7/MPカスタムレザーサー
ビス」と、「ライカM7 JAPAN」に彫刻を施す「ライカM7カスタムエングレーブ
サービス」も実施する。

＞ライカM7/MPカスタムレザーサービスの価格は4万2,000円。
ヴァルカナイトは、M8.2でも採用している貼革。
ホールド感や耐久性に優れるとしている。

やっぱそう思ってたのかよ，ライカ。

M8 張り替えようかと思ったけれども、保証の問題で迷う
別に安く済ませようというわけではないが、リストア専門のところでやれば選択肢が広がるからなあ

なにごとも純正パーツがいいと思うよ

M9 はフルサイズデジタルで確定してる？楽しみだな。

予価１５０万という話もあるがな。ｗｗ

今日奄美大島の波打ち際においてM8with50mm／0.95らしきカメラで沢尻エリカが遊んでる映像流れてた。
潮風なんかぜんぜん気にしないんだろうなぁ。

>>64
俺も見た。その光景を撮影してるビデオのレンズが砂だらけだったから
カメラ大丈夫かよ、って思った。
でも、あれ、Digilux 3じゃなかった？

>>65

http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/090721/tnr0907210738000-l2.jpg
おっしゃるとおりDigilux 3のようです。

完全にブランドの上に胡座をかいてますね。
M8.2に70万円の価値あんのか、冷静になって考えたらねぇ・・・
でもおかげで、写真の芸術的な面と商業的な面の違いを徹底的に考えさせらた。
実際、M8で大勢の信者が離れていったのでは？
この板でも、センサーとかカスタマイズの話ばっかで、写真の話なんてたいしたことないし。
写真文化自体が、芸術写真から商業写真へ変化しているのがよく見える。
消費して終わり。
M9も「恋は盲目」路線だろうね・・・もう期待してないよ

ゆっくり語ろうぜ
70万の価値があるかと言われればどうかとは思う人もいるだろうけれども、売れないレンジファインダー機だから仕方ないところもあるじゃん
ブランドとしてでも買ってくれる人がたくさんいることはいいことだと思うぞ、値段が安くなるとか次期モデルの開発ができるとか
オレが M8 を選んだのはレンジファインダーが必要＆フィルムよりコストも現像の手間もかからない、というのが理由だから高い値段も許容範囲だったな
これで撮影できる写真を考えればそう高くないって

>>67
まぁ、ここはカメラ版だからな・・・
でも７０万はボリすぎ。
円高だしアメリカ価格と同じ価格だったら買ってやっても良いけど。

俺はニコンの一眼レフとかより小さいしかっこいいし
気に入ってる手持ちレンズが使えるから買った。
もちろん「ライカだから」ってのもあるよ。

仕事の機械ならコストパフォーマンスとか考えればいいけど
所詮趣味なんだから。もと取ろうなんて考えてないし。取れるやつもいないだろうけど。

要は欲しいんなら自分の可処分所得とだけにらめっこして判断すればいいだけだと思うけどね。
自分の趣味につぎ込める金が月１００万とかってやつも実際いるんだし。俺のことじゃないよorz


だから他のカメラと比べる必要はないと思うけどね。安くてそこそこのいいカメラもたくさんある。
でも３分の１の値段で２分の１の性能の方が得っていう発想のやつはこれ買わないかもね。
そういう考え方で判断するやつはそういう選択をすればいい。
ただ買って使ってるやつに対してそいつの経済状況も知らないのに「高すぎる」っていうのは
意味ないと思うけどなあ。

使ってる人どうしで情報交換してそれをこれから買おうっていう人が参考にするっていうふうに
なんないかなあ。2chでは無理か・・。

>>68
68さんの言っていることは分からない訳ではないのですが、
まさに商業、またはテクノロジーとしてのカメラ、という視点ですよね。
テクノロジーの効率化はライカにとって、写真にとって
あるいは人間にとって、良いことなのですかね？
ライカM6まで使っていましたが、M8、さらにM8.2ときて、
僕はライカには残念だなぁと思いました。

>>70
>俺はニコンの一眼レフとかより小さいしかっこいいし
>だから他のカメラと比べる必要はないと思うけどね。
↑この２行は矛盾してませんか？

>３分の１の値段で２分の１の性能の方が得っていう発想のやつはこれ買わないかもね。
僕には、ライカの「カメラの性能」を切り口に、話をする気にはなれません。
●分の●なんて発想自体、「写真」とは遠いものだと思います。

M8やM8.2で撮られた世界的に有名な写真、なんて最近ありましたか？
昔は「またライカの写真が一番とった！」ということはよくありましたが。
昔の巨匠たちが今生きていたなら、M8.2を使うのでしょうかね？
使うとしたらどういう理由で選ぶのでしょう？
センサー？コスト？所詮趣味？

>所詮趣味なんだから。
僕もこれから買おうっていう人の参考になる情報だと思って発信しています。
しかし「所詮趣味」で片付けられる話が参考になる話でしょうか？

>>71
議論は好きだけど勉強は嫌いという印象だ

写真の商業化については1970年代から散々語られているから適当に本を漁ってみたら?
とりあえずVIVOの方たちの写真論はあなたの好みに合いそう

Ｍレンズがデジタルの時代になっても使えるということが重要なんだよ。

しかも、Ｍ型ライカのテイスト範囲内で・・・

銀塩にとどまっていると、ライカは早晩世界遺産となるのよ。

>>71
「世界的に有名な写真」が撮影されたカメラというのが、これから買うカメラの条件ということ？
昔の巨匠達の作品は M8 だったら撮影できないものばかり？
M6 なら撮影できるけれども M8 なら撮影できない「写真」というのはどんなものか教えて欲しいぞ
もちろんフィルムとデジタルは違うのはわかっているが、71 さんの言うカギ括弧入りの「写真」というのはそんなレベルの話ではないよね

ブランドの上にあぐら書いてるというか、
もうそれしか生き残る道が無いから仕方ないんでしょ。

まともに今のデジ一と競り合って勝つ技術力なんてないし、
高級路線かつ、互換性のない規格でかためて、
芸能人とか富裕層とか、写りは二の次、アクセとしての
カメラを持ちたい人々にアピールするしかない。
それが上の沢尻エリカの写真にも見事に現れてるわけで。

薄利多売でなく、厚利小売というか。
それで背伸びして手が届くプチ富裕層が今のライカに
残された最後の新規開拓マーケット。
もはやマス市場なんて狙ってない。
だから新宿の伊勢丹とかに店だすわけでね。

あ、でもM8はいい写りだと思うよ。
他に比較しようがない絵で。
その値段分の価値があるかといえば、ない。
ただM8でしか撮れない絵を作ることには成功してると思う。

＞写真文化自体が、芸術写真から商業写真へ変化しているのがよく見える。

商業写真つーか、記録としての写真だよね。マス市場は完全に。
ビデオがつき、そのうち小型デジカメで今のredがやってるような
事が当たり前になるでしょ。動画で撮って、rawで切り出すっていう。

まあ写真もひとつの技術である以上、ひとつの時代の終焉といえば終焉だし、
始まりといえば始まりなんじゃないのかな。

>>75
それは日本ではそうなのかもしれないけれども
http://www.rangefinderforum.com/forums/forumdisplay.php?forumid=68
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/
このあたりの掲示板をのぞいて見てみなよ
M8 のユーザーが世界中から参加しているが、ブランドで選んだプチ裕福層なんてまず見ない
きっちりストリートフォト・フォトジャーナリズムの道具として使っている
そもそも日本での値付けが相当まずいんじゃないのか？アメリカならM8.2なら$5000、M8なら$3000あれば買える
中上級デジタル一眼レフと対して変わらない
中古ならもっと安く見つけることができるし
たとえばアメリカ値段ならどうだ？値段分の価値は十分以上にあると思うぞ

俺もUSで買った。４０万なら高収入でなくてもスペアボディも買えるから。
７０万円なんて高価な広角専用カメラは何台も買えないよ。

まぁあのﾜｹﾜｶﾗﾝ商品券を、値下げ分にまわせばいいんだろうが
やらねーだろーな。

まぁ買うならUSで買うよ。

もうM8かM8.2持ってる人は値段の話はどうでもいいんだろうな〜。
ホント貧乏な俺たちは海外で買うか、日本で買うのは高すぎると文句を言うとか
そういう話で盛り上がるしかないしね。

しかし、この板見てれば分かるが、M8とかM8.2持ってても写真の話にもならない。
カスタマイズがどうとかセンサーがどうだとか。
作品づくりの道具というよりは、単なる家電だな。
だから価格の話題になっても、効率とかコストとかの話になる。
あげくは「所詮趣味」。

>>82
板じゃなくスレね。

どこのスレも似たような感じだよ。
機材の話に花が咲くと、かならずお前のような、話についてこれない奴がでてきて、
写真の話をせよと切り出します。






たいがいは、みんなから無視されるけどね。

脳内ユーザーは話についてこれない奴に厳しいんだね。
妄想話ご苦労さんです。

>>82　67さんだよね
>>74 へのコメントはない？

>>82
だってここはデジカメ板だからあたりまえ。

写真の話は写真撮影板行け。

>>84
話についてこれないおつむの弱い子は、
会話してる人たちを、あんなのは脳内に違いない、
と決めつけて安心したいのですね。
わかります。

要するに、７０万円出す「覚悟」があるか、ないかだ。

自分が使い切れなくて、後悔する「不安」がある奴は手を出すな。

M7は新品買ったけど、M8に70万出す覚悟は無いな。
30万なら良いけど。

M8に70万。「所詮趣味」とか「覚悟」で話を片付けて
何かを言った気になっているの？
逆にそれだけM8に魅力がないことを証明しているとも言える。
それで、ユーザーよりも脳内ユーザーがM8の魅力を語る。
自然と誰でも語れるカスタマイズの話になる。
だからM8を選ぶ理由を問えば、所詮趣味、効率、コスト、覚悟。

ではユーザーとして M8 の魅力は
１．目立たない
２．造りがしっかりしていて安心感がある
３．いいレンズが使える
４．小型でいつでも持ち運べる大きさ
５．写りが好み

不満な点（M8 ね）
１．高感度が弱い
２．ブライトフレームが太い
３．滑りやすい合成皮（M8.2・アップグレード で改善）
４．シャッター音が大きい（M8.2・アップグレードで改善）
５．露出計がいまいち

心配事
１．修理や調整に時間がかかるらしいこと

M８が発売になったときから定期積み立てをはじめてやっと40万たまりました。中古を買おうと思うのですがいざ買うとなると高額すぎて躊躇してしまってます。やはり私のような低額所得者はやめたほうがいいのでしょうか？
レンズもまだ持っていません。

>>92
40万あれば、国際保証付きの新品が買えるんじゃないか？
本体しか買えないけど。
ボディをR-D1の中古とかR-D1xGに留めておいて、フルサイズ版が出るまで
貯金するというのもありかと。
UV/IRフィルタの無償配布とかM8とM8.2の関係とか、無理矢理感が漂ってる
から、少なくともそれらの改良版は近い将来出る気がする。

>>92
レンズを持ってないってことは、
レンジファインダーカメラは初めてですか？

私はR-D1sを持っていましたが､下取りに出してM8.2を(ローンで)買ってしまいました｡
R-D1sの出す画像は好みでしたし､巻き上げレバーがあったり､アナログ感満載だったのは
気に入っていたのですが､使っていくうちにやはりカチャンという感じのシャッター音になじめず､
巻き上げレバーも巻き上げ角が浅くて使いにくくだんだん使うのがいやになってしまいました｡
M8.2のシャッター音は本当に静かで､M4の音に近い感じです｡　レバーはありませんが､
discrete modeにすると自分で巻き上げているような感じになるのが不思議です｡
手ぶれ補正もない､AFもない､高感度もそれほど強くない(ISO640が精一杯でしょうか)､
今の最先端のデジイチに盛り込まれている便利機能はほとんど無いデジカメですが､
得られる画像は銀塩好きが使うには最高のデジカメだと思っています｡
新しいライカレンズは持っておらず､主にコシナカールツァイスレンズを使っていますが､
得られる画像はすばらしくシャープです｡
>>92さんも途中で挫折されずにぜひこのカメラを手に入れて下さい｡

>>94
レンジファインダーはニューマミヤ6しか持ってないです。
>>93>>95
アドバイスありがとうございます。買うならM8と心に決めているので
他の物は眼中にないです。
思い切って今日、明日にでも買おうかと思っています。

>>92
苦労して買ったものは大事にできるだろ。
M8素晴らしいよ。苦労して買う価値あります。
おれもM8とレンズ何本か持ってるが、
使用頻度は35mmが多いな。
ズマリットの35と一緒に買ったらどうだろう。
レンズは月賦で。

>>92
今のレートならB&Hで新品買えるよ。

75mm購入記念カキコ

バシバシ撮りたいと思うだけ思う事に。

40万か。オレなら本体は中古 M8 にして資金はレンズに回す。28 か 35 の cron。

やっぱり信者は怖いね。
何を撮りたいのかも聞かずに、よく無責任なアドバイスができるね。
スポーツ写真を撮りたいかもしれない人にM8を勧めて
資金の分け方までアドバイス。
くっだらねー

ま、質問者自体が自演だろうから、
今後のレスの内容も想像できるが。
あぁくっだらねー

スポーツ写真を撮りたい奴は M8 は選ばない
常識がないのはキミでしょ

>>101

>92さんはニューマミヤ6を使ってる､って書いてるでしょう｡　レンジファインダーの
利点も欠点も君よりよく分かってらっしゃると思うよ｡
それに､レンジファインダー機でスポーツが撮れない訳じゃないよ｡
撮る対象や撮り方によっては一眼レフよりずっと使いやすい｡

まずは>101はM8買って､使い倒してから戻っておいで｡

>>101 おまえってホントにKYで馬鹿がにじみ出てるね。ご愁傷様。

RFの経験があってM8が欲しいと言ってる質問者は、お前何かよりよっぽど買った後の
撮影のイメージができてると思うよ。カメラが欲しいと言ってる人にM8を勧めてるわけ
じゃねーだろ。

それに、こんな過疎スレで自演だ、信者だって馬鹿じゃねーの？
信者が布教活動するようなカメラはせいぜいニコン止まり。ライカはそういうジャンルの
カメラじゃない。お布施が高すぎて布教活動しても成果あがらんだろ（笑）

なんかM8に恨みでもあんのか？買ったけど思ってたのと違って使いこなせなくて
売ったのか？そしたら二束三文でしかとってくれなくて、損でもしたのか？
これ買わなかったらニコンの望遠ズームが買えたのに、って後悔でもしたのか？ｗｗｗ

馬鹿じゃんｗｗｗ

>>99 いいっしょ？75mm。オレもこの前買ったよ。

>>101
一番くっだらねーレス

動きまわってる我が子とか競馬とかレンジファインダーのほうが撮りやすいよね。

ああ75mmは俺も欲しいな。
90mmを何回か使ったけどM8じゃ俺には使いこなせないよ。

>>105
レストンクス
M8だとかなり丁度いいですね
意味無く持ち歩きそうw

>>108
アポズミ買ったんですが、ズマリットの機動性もよさげですね
ズマはヘリコイドが軽いのがちょっと魅力に感じます。
75mm買ったら買ったで90mmも欲しくなるのが怖いですねw

ライカで望遠使いたがるのが理解できない、、、べつに好きずきとは思うが。

B&Hでも 24mmズミクロンは高いな、、、、

×　ズミクロン
○　ズミルックス

コシナツアイスは明るい広角出しておくれ

>>109
オレも買ったのはアポズミ。
ズマリットだが、発売当初はヘリコイドがスカスカで安っぽく感じたけど、
最近みた奴は他のレンズと同じく堅めだったよ。修正したんじゃないだろうか？

自分が見えてない信者たち・・・
止めてくれる友人がまわりにいないんだね・・・
可哀そうに・・・

お前は自分の何が見えているというのか？　>>113

　　　　　　　　　 フッ！　ID:/33EYNNe　惨めだな
　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　 　　 |
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　　　　
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
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　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
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　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>113
一番自分が見えてないシトw

>>112
なかーま
なかなか良いレンズですよね。
開放から使えるし大満足です。

こういう場合の信者っていうのは他にいくらでもよりよい選択肢があるのに一つの機種やメーカーに固執することだと思っているから
他にはエプソン機しか選択肢のないデジタルレンジファインダーで信者もなにもないわな

というより、M8持っている人は、M8だけ持っているわけじゃないと思うんだよ。
歴代のライカを何台ももっててM8も追加したか、一眼デジも持っててM8も買ったか。
そういうパターンが一番多いのではないかと思う。

だから信者って言われてもピンと来ないんだよね。

ただの写真の道具だから。

だな

ライカユーザーは、物事を「自分」で決める人が多いのでは
盲目、服従する「信者」とは一番無縁なヒト達だね。

いやいやw

ユーザーは空気読めてるの？
M8の不具合なんか国産ならリコールもの。
改善されていないM8.2なんか阿呆以下。
中途半端な家電に群がったM8、M8.2ユーザーは
ライカの歴史の中では負け組。
改善されたM9が出りゃその空気が加速する。
残念なユーザー・・・

そしたらM9も買えばいいだろ

漢だね

世間ではそれを信者と呼ぶ

ふるくせ〜レンジ好きならフィルムでやってろ
ばーか

>>124
それらの不具合をよく知り納得した上で買って楽しんでるんだから､いいんじゃない?
君にそんなことを言われて､あわてふためくM8ユーザーは一人もいないと思うよ｡

うん、なんか一人空気の読めない馬鹿が混じってアンチM8やってるみたいだけど。
わかってねー奴だなー、って気の毒になるだけで。

いや、Ｍ８買う人って、「仕方なく」買ってるんだろたぶん。
あれこれ難点言われたって、わかってるんだよみんな。
でも、レンジファインダでやると、これしかない。

２０万でコシナから、せめてAPS-Hで１０００万画素超えのＭマウント
レンジファインダーが出たらもちろんそっちにいくさ。
ＡＰＳで６００万画素で２０万もするから、仕方なくＭ８買ったんだよ。

ちなみにライカはＭ７もＭ３もＩＩＩｆも持ってる。
一眼レフも、ＭＦ、ＡＦいずれもいろいろもってる。
コンデジだってあれこれあるぞ、　ＤＰ１とかＧＲＤとかｗ

本日の池沼

r4+LXYWO0
gyT/N64B0

>>131
ペンデジは買った？

>>124
暗に、一番の信者は>124自身だと言いたいわけか。
>>131
まわりくどい自慢の仕方にクスッ！

>>133

買わない。受光素子の出来がよくなって明るいレンズが出たら買うかもしれない。

>>134

いろいろあるカメラのひとつだというつもりだったんだが、どう書いても「自慢」にするんだろ。
それしか持ってなきゃそれはそれでなんか茶々入れるんだしな。
好きにしろ。

>>131 オレはコシナからそんなものが出ても、買う気には、なれんがなぁ。。。

「ガッチャン」っていうシャッター音は勘弁。

>>137

同意。デジ１眼レフのほうがたいがいまし。

>>124
貧乏人は来るなよ・・

>>136
ブランド志向だもんねw

>>128
ライカの歴史の中では負け組、ってのはお前のことね。
あと貧乏人排除したい奴、爆笑w
安カメラでM8以上のいい写真撮る人への恐れが滲み出てるよ。
不具合をよく知ってM8を買って高額家電ユーザーになったのに、
今度は貧乏人の安カメラユーザーを恐れて排除したがるなんて
可哀想なオチだ・・・

内輪モメか
さらに貧乏人呼ばわりされて気に障ったみたいだね
それはキミ自身の書き込みに問題があるからそう言われたんだよ
反省しような
それから自分が貧乏人で安カメラを持っているとか思いこむことはない
カメラはただの道具だから
価格の安いカメラでも M8 よりもいい写真は撮れるからね

ライカの歴史の中では・・・うんぬん
あなたは、ライカの歴史なんかしょってはいないよ
でしょ

信者だどうだとか、貧乏がどうとかいい加減にしてくれよ。
たしかに高価なカメラだとは思うが学生でもバイトすれば買える値段なんだから。
M8一台で済ませてるわけでもないでしょう。

ま、バイト代を全額カメラにつぎ込める人は、あんまり貧乏とは言わんわな。

で、手持ちの古いレンズがそのまま使える
フルサイズはいついつ出るんでしょうか？

>>146

お待たせ、9月発表！

>>124
確かに。俺もそう思う。特に8.2は欠陥そのままだからな。ひどいもんだよ。しかしたかだか70万の趣味カメラだから、それでいいと思う奴にはいいだろ。負け組なんて大袈裟。

M マウントが使えないカメラなど欠陥以前、カメラでもない、という言い方もできるんだがな

M9 9月発表、$7700？

現実味のある価格だ

ﾗｲｶｼﾞｬﾊﾟﾝのﾎﾞｯﾀｸﾘﾋﾟﾝﾊﾈ分も入れて、90万だなｗ

M9かぁ
M8と差があるなら買い増ししてもいいなぁ

当然フル化だろ。

と期待させつつ、M8.2のシャッター仕込んだフィルム機だったら･･･ｗ

M9って出るとしたら100〜150万くらいでしょ？
定価150万、量販店でポイントなんかの割引きいて120万くらいじゃない？

80万位だったら買うんだけどなぁ

どうして 100〜150万だと思う？M8 発売前にもそういう価格帯だと予想する人と50万あたりと予想する人がいたよな
そんなに高かったら売れないって
大変更はセンサーのフルサイズ化だけで、センサー以外は M8.2 でほぼ完成されているわけだし
今の M8.2価格プラス2000ドルというのは妥当な値段だと思うけどな
よほど画期的な技術で小型薄型化するとか、シャッター音が無音になるとかなんかない限り

日本製のフルサイズセンサーという話があるが、
ちゃんとローパスレスになってるんだろな。
ローパスありならフルサイズでも魅力的とは言えない。

>>158
ローパス厨房乙

オレはＭ９を軽々しく発表しないと思うよ。
Ｍ８の轍はふまない・・・

日本製のセンサーの話はガセじゃなかったっけ

観音さまだね

観音さまは純血主義だからありえない。
あるとすれば、多国籍企業を自認するソニンだけ。

いいセンサーが載ってくれればどこでもOK！

LeicaS2はｽｹﾞｰな。ボディだけで$26,000だってよｗ

>>165
中判だろ
ハッセルより全然安いじゃん

>>165

ライカジャパン通ると銀座の家賃とクラブ代が載っかって・・・

>>166

H3D�Uの実売価格知ってる？

>>167
ベンツもアウディも日本法人通ってるぞ

M8妄想ユーザーのみなさま、話題が底辺レベルです。
高額家電ユーザーよろしく、もっとましな妄想頑張ってください。

>>168
どっちも高いじゃん
不当に

Capture One のアップデート来てたな

なんか、RAWでパラメータいじったのが自動保存されない不具合が直ってた。
サポートにしつこく報告した甲斐があったな

>>172

クレーム多かったんだろうね。

サポートに書き込みしても最初は使い方が悪いとか言って相手にされなかったお。
根気よくやったけどな。最後は、お前サポートの癖に基地害だろ？客の意見聞こうと
しないものな、と罵ってやった。

俺はむしろ今のセンサーサイズでいいからM6以前のボディサイズを
実現して欲しい。

それもいいけどそれではさすがに売れないだろう
フルサイズ化は必須
それができるまでは現行のままでいい
あと数年かかってもいいからいいものを出して欲しい

>>175
CCDはフィルムより分厚く、しかもその後ろにLCDが来るので、無理と考えるのが普通。

M8でもマウント部分を5mm前に出してあの厚みなんだから､ちょっと難しいのかな?

M8くらいで頑張った方だと思う。
デジタル一眼レフもフィルム一眼より分厚いでしょ。

９月発表か。

5D�Uのセンサーが載るらしいね

>>181
んじゃキヤノンのカメラに成り下がる

確かにM8、デブでブサイクだわな…

むかしＭ５というカメラがありましてのう(ry

キャノンのセンサーじゃあがっかりだな
ないだろうが

ｷﾔﾉﾝｾﾝｻｰ＆ﾃﾞｼﾞｯｸで売価90〜100万か？ｗ

これは興味深いな

M9: Does Phase One Know Something?
I recently installed Capture One Pro 4.8.2 (Windows Vista). I went into the Color Profiles folder to rename "Leica M8-Generic UV-IR.icm" as "Leica M8-Generic.icm"
so that it becomes my default color profile for M8. Well, what do you know? There is a file called "Leica M9-Generic.icm" dated 7/6/09.
Furthermore, there is no UV-IR equivalent for M9. Do they know something?

>>187
M9に買い換えたら、プロテクトフィルターも買い直さないといけないってこと？

いや、フィルター不要になるということじゃないかな

M9はフルサイズセンサーかな？
できればM9はM8のアップグレードモデル、
M10でこなれたフルサイズ搭載して欲しい
そのときまで生きていられるかわからんが・・・。
4年以内に頼む。

5D�Uじゃなく5DのCMOSって説もある

ライカジャパンがあるので、下丸子との交渉もスムーズに行ったのでは

んで、100マソ以内におさまるのか？

ライカ使いは通常レンズにプロテクトフィルターはつけないの？

UV/IRつけてるから

M8買ったばっかりだからM9は後5年後とかでいい。
フルサイズは10年後で。

>>195おれもそうだけど、M9でUVIRいらねーとか言われるとそりゃそれでプロテクターを
また探さないといけないかと思うと微妙にウザイ。残ったUVIRの使い道ないし。

UVIR が必要と言われればイヤだと言い、いらなくなるとなるとそれもイヤか・・・

>>198
おれはUVIR肯定派だよ。センサー直づけで解像度落ちるくらいなら外付けでいい。

てーか技術的なポリシー持って決めたんだから、
バカユーザーや買いもしない外野の意見でいちいちブレるなと言いたい。

発送業務がムダだろう

旅を愛する人へ・・・　
LEICA × TOURING WAGON
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/legacy_touring_wagon/

>>199
シグマのSD14みたいに取り外し可能な形でセンサー直前に付いていれば
いいんでないか？
レンズごとに用意するのめんどくさい。

>>203
ライカについて全く知識のないお馬鹿ﾊｹｰﾝ

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最近M8.2を買ったものです｡
レンズはコシナのものや､6bitコードなしの古いライカレンズしか持っていません｡
Fake codeを付けようと思ったのですが､価格.comの口コミではFake codeを書くための
サインペンのインクが乾燥すると細かい粉になってイメージャーにくっつきとれなくなる､
と主張されている人がいました｡
Fake code付けている人でこのようなトラブルに見舞われた人はおられますか?

おれおれ

ぼくぼく

変な粉が出だろうし、オレならやる気にならんが
どうしても気になるなら純正を買うしかないわな

>>206
何mmを使うつもりなのか知りませんがUV/IR付けても35mmくらいなら
フェイクなしでもそれほど目立たないですよ。
28mmより広角は結構目立ちますのでテプラとかでフェイクしましょう。

M9はライブビューと動画入れておくれよ

ワンセグとじぶん銀行使えると尚よい。

環境にやさしい静音シャッターでエコポイント

ﾜﾝｾｸﾞｲﾗﾈ

>>209-210さん

レスありがとうございます。

やはりFake codeはサインペンではつけないほうが吉でしょうか。
エルマリート21mmを使っていますが、見事にシアンかぶりします。これは素直にライカで6bit
code化してもらいます。　またコシナのBiogon 28 F2.8が気に入っていて良く使うのですが、
このレンズではあまりシアンかぶりは目立ちません。
でも、できればExifにレンズデータも残したいのでFake codeを付けようかと考えていました。
ネットでいろいろ検索しても、その価格comの書き込み以外Fake Codeの弊害を書いている
サイトがなかったものでお聞きしたしだいです。
>>210さん
テプラテープを使うと少し光軸が曲がったりしないでしょうか？

>>215
テプラくらいで光軸は曲がらねーよ、ってオレが言ったらお前信じるの？

>>215
まあそういうな｡
どっかで聞きかじったんだろう｡

でも､テプラ貼ったらきちんとレンズはめられるのかな?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g81717787

>>217
テプラも試した事ないのに偉そうな事言わない方がいいと思うよ
テプラフェークは2年以上まえからここで論議されてるんだよ
最近M8買った人は知らないだろうけど

そんなに議論されていたっけか
買った直後に過去ログ全部読んだけれども印象にないな

印象にないじゃなくて記憶力がないだけだよ
も一度見ておいで

ところでＭ８（８．２）の保証規定よく読んだ？

サードパーティー製品・・・

広角は純正コード付にしたからテプラとか使わないからいいんだけどさ
記憶力が弱いのは認めるが
しかし M8 の滑りやすいのが気に入らなくて滑り止めとか貼っていたんだけれども、cameraleather.com の本革キットを購入した
US ライカは革の張り替えを別のところでやっても保証に問題ないのがわかったから

手持ちの純正レンズにコードをつけるサービスってやってなかったっけ。
ライカジャパンのサイト見てもようわからん、、、、

>>224
ホーム＞＞サービス＞＞サービス＆リペア＞＞Ｍ　ＬＥＮＺ　ＣＯＤＩＮＧ

おそらく、Ｍ９も６ビットコードは継承されると思うよ。

>>225

おお、そこでしたか、ありがとうございました。

値段出てないですな。訊いてみます。

しかし、、、24mmF1.4純正ほしいけど、カメラでフルサイズが出るならそっちのほうが
いいやあと思いますな。最近のレンズ高杉。

M9は9月発売で70万円台ってKazuが言ってたんですが、本当かなぁ。
奴の言うことは結構当たってたことが多いからなぁ。

すみません、笑わないで下さい。
パソコン、デジカメ初心者のオジサンです。海外旅行に行って清水の
舞台から飛び降りてM8を買ってきました。今、英語の説明書を懸命に
読んでます、当方のパソコンWindows Vistaに適合するとは書いてありませんが
大丈夫でしょうか。あとケーブルが付属してませんが、どうやってパソコン
に画像を取り込めばいいのでしょうか。ルミックスLX3のケーブルを代用しても
問題ないでしょうか。定年まであと３年老後の楽しみに買ったのですが、どなたか
教えていただけないでしょうか。よろしくお願い申し上げます。

>>228

いや、笑いを取るためにやってるようにしか見えませんが。

買ったんでしょ。だったらとりあえずやってみて、あかんかったら
相談したらどうですか？
ライカのシステムがVistaで動かないように出来てるとは思えませんけど。

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|　
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi|　　>>228を、地獄へ流します　　　
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ　　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ 　　　.　　　 ┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　　　　　(ﾟ∀ﾟ)ノ　(ﾟ∀ﾟ)ノ　　.／＼　　　　┣━┫　
　　　＼ 　＼　　.／／　|!:::."..T~　　　　　.ﾉ(ﾍﾍ　　ﾉ(ﾍﾍ　　.／　.／　　::::::::┃. . ┃:::::
　　　. ｜＿ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .＿｜　::::::::::::::::::::
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>>228
Vistaとつないでも大丈夫ですよ。
ただ先に同梱のCapture Oneなんかをインストールする事をお忘れなく。

ケーブルは汎用のUSBケーブルならば何でも大丈夫です。
Lumixのでも大丈夫です。
不安だったらSDカードリーダーを買ってきて画像を取り込みなさい。

こんなところで聞いても馬鹿にされて遊ばれるだけなので、一回、
パソコンとカメラもって、銀座のライカにでも行って店員に聞いてきなさい。
東京じゃなければ上京してでも行きなさい。

俺ももう答えません。

>>228
後日孫が持っているIXYとか触らせてもらった時、なんだこっちの方が全然
使いやすいし画質も綺麗、とか言い出さないでくださいね。
M8、いちおうライカなんで、ある程度使いこなしに知識が必要なモノでね。

>>228
まずはパソコン教室にいく事をおすすめします。
うちの親父もそうでしたがPCの操作方法を理解していないと何もかも
うまくいきません。ストレスが溜まるだけです。

ケーブル付属じゃなかったっけか

ライカジャパン経由だと、翻訳料が入ってるってことかぁ

8.2のシャッター音いいね・・
14万か・・
許容範囲内だが・・

228の人気に嫉妬
みんなイイ奴だな

ｿﾆｰｾﾝｻｰのZeissIkonﾌﾙﾃﾞｼﾞ･･･ｶﾞｾ臭いな。

こんばんは228のデジカメ初心者のオジサンです。皆さんいろいろ教えてくれてありがとうございます。今日つくばエキスプレスに
乗って秋葉原のヨドバシカメラに行ってきました。ライカの売り場でM8のケーブル
下さいと言ったら、若い店員さんポカンとしていましたがスグにベテラン店員さんが来て
ライカM8のケーブル接続部見て下の階からUSBケーブル持ってきてくれました、あと液晶保護フィルムと
M8/M8.2の全てという本も買いました。私はM4を３０年使っているので他のデジカメ
より操作が似ているので大丈夫そうです。本に日本語で使い方が載っていたので
助かりました。RAW現像はむずかしそうですね、付属しているのは英語版なので
なおさらです。とりあえずJPEGだけで撮ってみようかと思います。あとUV/IRフィルター
も申し込まないといけませんね。
分からないことがあったら若い皆さんまたご教示願います。

>>239さん
私もおそらく同世代と思います｡

M8/8.2の場合､JPEGだと思ったような画像にならないですし､また細い線のジャギー(ぎざぎざ)も目立ちます｡
容量大きめのSDカードを買ってRAWまたはRAW+JPEGで撮影されることをお勧めします｡
RAW現像といってもそれほど難しいことではありません｡せっかくCapture Oneが付属しているのですから､
活用されたらいかがでしょうか?
RAWはネガフィルム的で､後である程度画像を調節しても､画像が破綻しにくくなっています｡
JPEGはポジフィルム的で､調整して保存する度に画像は劣化していきます｡
購入された本にもある程度の説明は書いてあったと思います｡
Capture Oneのアクチべーションとバージョンアップ(無料)をお忘れなく｡　
Capture One Proへのアップグレード(有料)は使い込んでからでいいと思います｡
それより､PhotoShop Elementsでもあればもっと細かい調整ができると思います｡

でも､M4も使って下さいねw

>>239
ソフトは言語を選ぶことができるので日本語にすれは大丈夫

>私はM4を３０年使っているので他のデジカメより操作が似ているので大丈夫そうです。

こういう人に限って、M8の使い方というよりPCの使い方がわからなくて
あれはライカじゃない、とか言い出すので手に負えないんだよな。。。

M8に限らず、デジタルカメラにとっては、
PCと現像ソフト（Capture Oneとかね）は銀塩時代の暗室だと思ってた方がいい。
暗室の使い方がわからない人は自分の色なんか作れないし、カメラがだめだ、なんて言う資格はない。

M8をJPEGで使うならコンデジ並みの絵しか出せないですね。
内蔵のJPEGエンジンは超糞。なにしろ今時エッジにジャギーが出ますから。
M8はRAWしか使えません。

M9はキヤノンセンサー＆ﾃﾞｼﾞｯｸになりますので、処理も高速、
jpgもﾊﾞｯﾁﾘです。

M9
ttp://www.objectif-boetie.fr/neuf.htm

>>244
M９のボディーサイズはM８と同等でしょうか？

M9、18Mと出ているが。。。これだとCanonセンサーじゃない可能性もあるのか。
だったら期待できるな。

>>247
Kodakだよ

マジっすか？ほんとにマジ？
Canonだったらイランと思ってたけど。。。

これ買ってるやつは真の白雉だな・・・
他のカメラと同レベルか以下なんだから

キャノンの 5D のセンサーはいいと思うけれど、だからと言って M9 にそのまま乗せて欲しいとは思わないな
どこでもいいけれど他にないチューニングをしてくれれば問題ない

5500ユーロとなると前に出た$7700とほぼ同じだな。
日本版だと80万は超えるだろう。

M8 35万
M8.2 50万
M9 80万
こうして見れば M8 はエントリー機としていい感じになるな

機械式のライカならともかく、電子機器M8/9なんて
数年でグォミだよ ???
モマイラ、漢だな w

M9 80万って安すぎないか。

今のM8の筐体にはフルサイズCCD入らないよ、懐の部分が狭すぎる、
R-D1の方が広いと思った。多分ボディから作り直し。

今年はフォトキナが開催されないじゃなかったけ。

M4-2,M6,M7,M8あたりのボディー仕上げに
美しさとか品とか感じられる人のその感覚はある意味
スゴイかもな
そういう人ならコンタックスG1G2(通常版)にも美しさとか品を
感じ取ることが可能なのだろう

これはスゴイことだ

ボディー仕上だったら、七宝高橋の高橋さんだよ、
数年前に引退されたから、芸術的な仕上げを二度と拝むことは無い。

銀塩Ｍのシャッターユニットの駆動部品は、強化鋼を使ってる。
おそらくスウェーデン鋼だろう。

>>255 懐ってどこのことよ。幅、高さ、奥行き？

M9がM8以上に巨大化したらフルサイズでもいらないな

ニコンも使ってるけどライカの良さはやっぱりコンパクトさだと思うんだよな

M8のサイズの中になんとか押し込んでもらいたいものだ。

>>259
左右ね、
バッテリーとシャッターチャージのモータで幅が切り詰められている。
フルサイズを入れるためにはM5サイズになるというライカの開発の話しが以前あったはず。

Leica　M8　anatomy でググルとフォーラムに分解写真がある、隙間無くギッシリの作りだよ

レリーズボタンがだんだん遠くなるｗ

>>262 なるほど。でもなんとかなるんじゃない？もともとは光学的理由でフルサイズは
無理っていってた位なので。押し込む気になりゃ何とかなる気もする。
M8の奥行きが銀塩ボディより深いって話があって、こういうのは物理的な制約なので
どうしようもないが、横方向はなんとかなるだろう。

カメラ外装再処理に芸術的って w
眼や感覚の程度が知れる

それよりMレンズはどうせピント調整と絞りっぱなしの絞りだけなのだから
ボディーに付きさえすれば撮れるのでしょう?
他社のボディーがあればデジタルMは

フランジバックという言葉を知らない馬鹿が出てきたね。

R-D1はニコンのD100のCCD、これの開発はデジ一眼のミラーを外して
ライカマウントを埋め込んで周辺光量が問題ないことから始まった。

今でもデジ一を改良すれば何時でも可能だよ、
ただ誰も買わないだろうがね。

レンジファインダーには稼動ミラーがないんだから
多少のフランジバック差なら
凹アダプターつくれそうに思うが

書いていて改めて思ったが
こんな構造的にシンプルなすぐつくれるカメラで
この程度のデジタルMしか出せない今の、かつてのライツとは別物の
ライカ社ってなんなんだろうな

コニカミノルタが健在ならサクッとデジタルフルサイズヘキサー
出してただろうな、今頃使えてたよ

フルがあっさり出来れば
エプソンがとっくに出してるぞ

>>267 おまえ、頭悪いんだね。どういうアダプタを想像して言ってるのかい？

オレはボディのサイズは多少大きくなってもかまわんと思う
M8 と使い分ければいいし

>>266
R-D1のCCD ≠ D100のCCD ≠ D50のCCD
いくらソニーと言えど、そこまで手抜き商売はしない。R-D1のCCDはRF用に最適化した新型ね。

>>271
つ デッケル - ニコン マウントアダプター
つ C - M4/3 マウントアダプター

つ　ってな〜に？

>>273 R-D1の話はいいから。スレ違いだし全く興味ねーからあんなもん。

キャノンの新型フルサイズ機―１８ＭＰ
これっしょ

すでに21M出してるからそれはあり得ない。

いや、7D用のセンサーだなきっと

出るか？そんなの。
ま、出るにしてもなんでライカは21Mの方を使わない？

てーかCanonのセンサーを使った途端に、Canonが新機種出すたびに悩むことに
なって嫌だな。

M9が80万だったら買う。
M8.2って定価79万だよね？こっちも値下がりするのかな？

LJ経由だと90万は超えるだろｗ

どうもM9の話は確実な話らしいよ。
近じか発表があるとの情報もある。

下のCGの奴だったら激しく売れなさそうw
http://nuvolari.blog86.fc2.com/blog-entry-543.html

M8に不満があるわけではないから90万なら買い足しはしない。
でも、もしサイズがMPくらいだったら90万でも買うかも・・・

下の方が好きだったりする。

R-D1sの中古が地図に大量に出ていた。
まあ、R-D1シリーズは残念ながらもうお役ごめんでしゃあないなあ。
俺も既にM8&M8.2にシフトした。
ただ、R-D1(s)はやはりある意味金字塔であり手元に置いておくよ。

R-D1 シリーズももっとちゃんと進化できていればな
M8、M9 にいい刺激があったはずなのに

今のライカ社にフルサイズMマウント開発するだけの資金力あるのだろうか？

景気の動向も当分は良い方には向かわないだろうし、
中国を除いて欧州・米国の富裕層の購買力に疑問がある。

M9が出るとしてもフルサイズではなく、今の金型を利用した派生製品のように思うよ。

基本今と同じでフルじゃなかったとしても
１．センサーの改良
２．マニュアル時のシャッタースピード、iso 値ファインダー内表示
３．背面ボタンのロック機構
４．液晶のオンオフ
５．スリープからの立ち上がり速度
６．連射時のバッファー容量
このあたりを改善してくれればもう一台買ってもいい

７．セルフタイマーはメニュー内へ

8.小型化

９．USB 端子は下のカバーの中にでも入れるか無くしてかまわん

一度Ｍ９を使うと、Ｍ８の書き込み速度の遅さはもうムリかもｗ

M8の書き込みの遅さがなんか問題になったっけ？
そもそも高速連射できるわけでもなし書き込みなんて関係ないっしょ。

ところで、今のM8が10Mで、M9がもし18Mなら、画素サイズはM8もM9も似たような
感じになる計算だね。若干M9の方が小さめだが。でもしコダック製なら、ノイズ耐性も
大差ないという話になるな。
それより、OELのディスプレイはカッコいいので、ぜひつけてほしい。

>>293てーか使った事ねーだろ、M9もM8も

M8の書き込みが遅いと感じるような撮り方するひとがいるのだろうか。
フィルムのMも使っているひとならなおのこと。

取材やストリートフォトで連射性能が高いことは利点になるが欠点にはならない
むしろデジタル M だからこそ求められる
C モードをそもそもあまり使わない人には今の書き込み速度で問題ないだろうけれども
連射速度は今のままでもいいがバッファーがクリアされるのに5秒以上かかることを改善して欲しいわけさ

そこで、ｷﾔﾉﾝｾﾝｻｰ＆ﾃﾞｼﾞｯｸですよ。

>>297
取材で使う人なんかいるの？連写性能を求めるなら国産の一眼使ってればいいんじゃないかな？
M8はのんびりお散歩カメラって事で。

俺もCモードほとんど使わないな。
色々なデジカメが出てきているのだら、用途に適した製品を選択すればよい。
最近は、銀塩・SA21/4.0・M2が一番出番が多い、暑いからね。

M8もユーザー層が広がったから、オリンパスペンのような
ファインダーブロックを必要としない製品を望む人も多いのかもしれない。

ストリートフォトは注意しないとトラブルに巻き込まれる時代になっていると思う。

>>289


10.中判同様デジバックとフィルムバック共用

>>289
この程度のお色直しならもう一台なんてｲﾗﾈ

>>299
普通に使っているよ
プロジェクトによって普通の一眼レフだと難しい時があるので

>>303
どんなとき？

>>297
ムック本でも同じ趣旨のことが述べられていますね。

さっきスマスマで慎吾が持ってたのはM8 Whiteだったような。

>>303
どんなプロジェクトのとき？

最近では美術工芸品作家の展示＆販売で一般の人と接触しているところを撮影したとき
次はちょっと危ない場所での撮影で使うと思う
海外ね

>>300
>M8もユーザー層が広がったから、オリンパスペンのような
>ファインダーブロックを必要としない製品を望む人も多いのかもしれない。

デジはライブビューで拡大出来るからそういうのも欲しいね。

>>293
高いSDカードに替えたら早くなった。

>>309
E-P1でいいじゃん。

>>311
換算２倍じゃイヤン

>>311
　 　 　　　j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

E-P1スレよりｗ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2009/08/18(火) 15:29:33 (p)ID:301UvoIo0(2)
M8が高速AFで手ぶれ補正とかあったら買ってたな。
現状ではああいうゴミみたいなカメラはいくら金があっても欲しくならない。

>>314
E-P1 で満足できるというのは幸せなこと
正直とてもうらやましい

モデルガンと実銃のちがい

次のモデルも手ぶれ補正とかAFとかいらない。
子供じみたフィルタ機能もいらないなあ。
頑強で精度あればそれでいい。

せっかくローパスレスなら、いっそフォベにしてくれればねぇ。
シグマ相手なら買い叩けるだろうに。

1963年じゃないし
今の時代逆だろ
シグマなら楽勝でライカを買収可能のまちがいだろ? 常考

ほんとによくわからない。
小さな差は見てとれるけれど性格に差やちがいが出るようなちがいというのは
みあたらない。そこらへんを追究は無理かもしれない。通いつめないとわからないのかも
性格を決めているのはレンズではない。

M9のセンサーもコダックっぽいね。
あとM8のアップグレード無くなるポイねw
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/customer-forum/89591-summary-q-session-stefan-daniel-during.html?utm_source=Newsletter2009-11-EN&utm_medium=E-Mail

M-System

M9
A LEICA M9 will come
Developing full format is technically very demanding because of the M lenses
We are one step further but still not there where we can announce the camera

M8 Upgrades
No more upgrades are planned
Dealers don't like upgrades as no additional sales are generated
The M8 upgrade constrained Leica M8.2 sales
Used cameras are entry level cameras thus attracting new customers to Leica
This would drop by future upgrade offers

Sensor Supplier
Kodak is prepared to Leica's needs, for example the special size of the S2 sensor
Other manufacturers like Sony only offer a fixed range of sensors

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:;'　　,　 -　─
　　　　　　　　　　　　｀ヽ..､　/::/／::::, - '　´
　　　　　　　　　,　-─- ､ヽ,.ｨユｰ＜-─ -　､
　　　　　　　'´ , -'´, -' ´::::::::::::::::::￣｀ ‐､::＜　ヽ
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ',
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 ノ::::::::::::::::::;ｨ::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　 /::::::::::::::::::::/ l:::;:ｲ::::::;l::l l::::li::::::::::::::::::::::::',　　　まあ、>>321はなんてバカですの。
　　　　/:;ｲ::::::::::/:/　 l/　l:!::;' リ ';::l l:::i::::::::::::::::::::i
　　　 ,'/ l::::::::::;ｲ/´￣｀ヽ l:'　 -─-､l:ｌi:::::::::::::::::::l
　　　 ,'　ｌ:;ｲ::::/ ,.イてヽ　　　　　＿　l l::i:::::::::::::::l
　　　　　l　ｌ::/ｉl ヽl:::::::l　　　　 ｲ ノ::iヽ ﾘ::::::::::l';:l
　　　　 ﾉ　l:::;-l　｀ ‐- 　 　　　';:::::ノ ノ/::;ｲ::ﾉ ﾘ
　　　　　 /:/ ／｀ヽ""　　 　　 ￣,,, ,-､ｰト::(ノ
　　　　 /::/＼　 ｀ ヽ､ ｀‐- '　　 ＿i ､ ヽ !lヽ:',
　　　ノ:::/　　 ＼　　　ヽ ＿ ／　　　　　ﾉ　 '.;:ヽ
　　 （:::/　　　　　ゝ　　 l　　l　　　,　- '´　　　i:::::）
　　　,ゝ',　　　　 /　　 /　　 l 　 　i l 　 　 　 　l::ﾉ
　　 ,':::::::L二二/　　 /｀ ‐--l　　　l L二　-､ ノ::',　　',
　　 i ';ヽ l　　 /　　 / 　ｉ　ｌ,' l　　　l/　 ￣ヽ7::::::ヽ､ノi
　　　　　 l　 /　　 /　　 l　,'　l　　　l　　　　/ヽ､::｀

これまた古い話を出してきたな

>>318
フォベだけはいらん。色が捻れすぎ。画素数少なすぎ。
ローパスレスのコダック配列カラーフィルターが最強。

>>319
いくらなんでも無理。

M8/8.2からM9へのアップグレードができるとしたら､いくらぐらいになるかな?
この間M8.2買ったばかりだから気になる｡

>>326
そんなアップグレードは無理だよ

>>326
M8 Upgrades
No more upgrades are planned
Dealers don't like upgrades as no additional sales are generated
The M8 upgrade constrained Leica M8.2 sales
Used cameras are entry level cameras thus attracting new customers to Leica
This would drop by future upgrade offers

M8のフルサイズ化アップグレードの発言あったような

ない

Ｍ９はＭ６に匹敵するロングセラーになる予感

M9、UV-IRフィルターが不要になってくれれば……

UVIRフィルターが必要なのは、単に不便なだけだが、
これをなくせたとしても、引き替えに解像度が落ちるのであれば、ライカの意味がなくなる。

そんなん赤外フィルターだけ素子に付けて、ローパス付けなきゃいいだけだろ。

>>334
赤外フィルターはついてるよ。
ただ薄いだけ。

だからそれを今度はちゃんとすればいいだけやろ。

コダックのフルサイズCCDは随分前の発表だろう、
これを未だに改良することが出来ないライカ社は
技術力・資金がないのだと思うよ。

>>336
厚いのつけたら取り付けられないレンズがでてきて、解像度が落ちる。ローパスじゃなくただの平行平面板でも解像度落ちるんだよ

写真レンズのしょぼい分解能に影響を与えるほどの
ひどいラフネスのフィルタなんてケンコーでさえ売ってないよ。

>>339
kYVSoH0LOはただの知ったかだから

ラフネスの話じゃないんだけどね。（嗤）
平行平面板はSkew Rayに対しては収差を発生させるからね。像高の高い周辺部に
ダメージが大きいのさ。あとフィルタはレンズの前につけるもの。同じフィルターでも
レンズの後ろ玉、センサー付近に置くとダメージが大きいんだよ。
ま、知ったかの馬鹿に解説しても時間の無駄だろうけど。ｗｗｗ

定性的な話はいいから

>>341
前からよく出てる話だよね
でも結局のところUVIRはスペースの都合で入れなかったんだよね

この間、初めて実機をみたが予想以上にデカいんだね。
少しガッカリした。

>>344
各方向に､今までの機種(M5とCL除く)と5mmくらいしか違わないんだけど､大きく見えるよね｡

確かに小型化はして欲しいが・・・フルサイズ化しつつ小型化しろってのはライカには無理な話かな

M9はもっと巨大化するのかな？

でもレンズ装着状態でも普通のデジタル一眼にくらべれば十分小さいわけだしオレは M8 サイズでＯＫ
慣れたしｗ

>>331
予想以上にでかすぎてデジタル時代のM5的な位置づけで短命に終わったりしてｗ

>>349
ライカの中の人は今のM型の大きさを維持することが大事なのはよく分かってると思うよ｡M5の失敗は身にしみているはずだし､Mook本にもそんなインタビューがあったような｡
裏面照射型イメージセンサーとか使ったらカメラのサイズは小さくできるのかな?

ぜんっぜん関係ないよ

センサーは、厚みに影響するだけじゃないかな。
シャッター周りの小型化ともっと電子部品の集積化ができないと
M9を同サイズにするのは難しいように思う。

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/21331-anatomy-leica-m8.html
登録すると写真がみれる、狭い空間に詰め込んだ設計だよ。

ライカレンズをフルサイズで使えないのはもったいないからM8はパスしたけど、
M9がコダックCCDフルサイズだったら即効買うよ。

>>353
速攻じゃね？

今のサイズのままフルサイズ化なら即買いだが・・・大型化してフルサイズ化だと
Ｍ８から買い替えるかちょっと悩ましい。

>>354

【速攻】そっこう　そくこう
スポーツで素早く攻撃する事。相手が守りを固める前に、あるいはその時間を
与えないように攻撃すること。主にバスケットボールで使われる。

【即効】【即功】【速効】そっこう　そくかう
用いるとすぐに効果が現れること。はやく効き目が現れること。

353の場合は「即行」が正しい日本語です。ただしカメラ関連スレなので「測光」でも可。

M9 フルサイズ化
M10 小型化
M11 ・・・・・
進化は止まらない・・・

それはM10で進化終了なのでは・・・

次の劇的進化は
カメラの形自体変わる

>>359
それはS2だろう｡
Mシリーズに関してはその形を変えてはならない､という堅い縛りがあるよ｡

「そりゃ金がねえならM8なんか買わない方がいい。
　うかつにそんなことはしない方がいい。金がおれはない方じゃなかったけど、初ライカ遅かったから」　　

あそ

>>359

リキッドレンズ使ったこんなのとか・・・
　　　　　　　　 _,.‐'　￣￣｀ ﾞ` '‐.､　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　 _　　_　　　　　　ﾞ!
　　　　　 i'　　　　,r'´ ,,,,..　 ｀＼　　　　ﾞ!　
　　　　　i'　　　　i' ミ"　　 　　　ﾞ!　　　 ﾞ!
　　　　　|　　　　|≡　　● .　　 |　　　　|
　　　　　 i,.　　　 i,�п@　　　　 ,i'　　　 /
　　　　　　〉、　　 ＼ _ 山 __,／　　　,r'、
　　　　__/／＼　　　　 ￣　　　　 ／＼ ヽ,
　　　彡へu　　ﾞT' ‐.､_＿__ ,.‐ イ"　⊂､ 〈
　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ
　　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼
　　　　　　　　｀~´　　　　　　｀）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ
　　　　　

過疎ってるね｡
9月9日以降は元の勢いを取り戻すかな?

Leica Forumの記事
今のM8のボディに35mm FFが入るか試している｡
ttp://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/95748-leica-m9-ff-mock-up.html

M8 って知らない間に生産中止になっていたんだな
8.2 と並行販売していたから生産も続いているのかと思っていた

>>364
バッテリーが少し邪魔するようだね。
いっそうのこと、メカニカルシャッターにしてバッテリーを小さくすれば
今のM8サイズに収まるのかも？
R-D1の方がフルサイズCCD意識した作りに思う。

なに寝ぼけたこと言ってるんだ？

M8 だが、ここのキットで張り替えた。
http://www.cameraleather.com/
思ったよりはるかに簡単だった。はがして新しいのを貼るのにかかった時間はせいぜい 20分くらいかな。レバー部分を外さずに作業したのでここで時間がかかった。
外してやればたぶん10分もかからない。オリジナルの皮も変に力を加えずに上手に剥がせば再利用できる。
これに4万払えというのはさすがにライカ価格だ。キットは70ドル位だった。
http://www.cameraleather.com/colors/blackbeauty.htm
材質はこれを選んだがクラッシックカメラっぽくなっていい感じ。本革の匂いもいい。もちろんグリップ感はかなり向上した。

M9はガセ

M9はセガ

>>368
改造扱いでオーバーホール、修理出来なくなっちゃったね

できるよ

>>371
日本のライカはどうだか知らないけれども、アメリカでは問題ないよ。カメラの皮部分のユーザーによる補修は改造としては扱われないので。

ただし、修理に出すとオリジナルに戻されてしまう。ユーザーが自分のお気に入りの新しい皮を一緒に送ると言ってもやってくれない。

じゃ、修理に出す前に戻せば良いだけじゃん。

だな

実家の親父の防湿庫から古くさいズミクロン35を借りてきた
E39がはまったのでUV/IRも付くしちょこっと使ってみることにします。
見た目からいって写りは大した事なさそうです。

>>377

古くさい、親父に謝れ

チラ裏乙

とうとうでるか?

http://www.youtube.com/watch?v=QBcZ1jaWXRw

でっかいウンコが出たぜ

M9はISOセレクトが付いただけ？

形が少し違うみたいだね
やはり少し大きくなるんだろうか

R10　　　　か？

で、100万超えは避けられないのかね？

M9がフルサイズで7000ドルだったら､こないだM8.2買った俺の立場はいったい･･･?

大丈夫絶対でないから

＞この板でも、センサーとかカスタマイズの話ばっかで、写真の話なんてたいしたことないし。

「いいカメラでいい写真を撮りたい」人じゃなくて
「ライカのカメラを持ちたい」人むけのカメラだもの

「ライカのカメラ」っていうブランドが大切なの
ブランドもののバックを欲しがる女と同じ心理

M8って、ISO100　あったけ？？
これにはあるみたい

ライカは、撮って、触って、聴いて、眺めるカメラだよ。
388さん。

>>388
いや、ここカメラ版だから

公式ページになんか動きあったね

leica S2って書いてあるやん。

M9きた！！！
http://vimeo.com/6356197
57秒辺りに見慣れない軍艦部が！
M8にあった液晶カウンターがなく
段差がついてるぞ

2009年9月9日9時にわざわざR10を発表するわけないだろw
M9の発表で確定だよw

9月9日　M9発表

だってRもう止めたって言ってたじゃんw

>>395
いや、軍艦部のデザインが変わったって言いたかったんだけど…
M2やM3のフィルム巻き戻しノブ部分のように削られていてノブを取った感じ
って言いたかったんだけどね
チラ見せだけどバッチリ写ってるw

>>398
確かに写ってたね

キャプったw
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9uALDA.jpg

もちろんフルサイズですよね

ライカでフルサイズを100万以下でだすだろうか、
今までの経歴だと、新型ノクチの感覚の価格体系だから。
ライブビュー付きのM8の改造品じゃないだろうか？
フルサイズだとβーテスターの画像が出てきても良いと思う。

>>402
ライブビューで Next generation なんて言わないってw
フルに決まってんだろ

フルサイズでライブビュー搭載ってだけでバカ売れしそう

発表だけで発売未定、ずっと先の話だと見ている

>>388
しかしこういう考えを表明する人というのは、どんなカメラを持っているのか知らないけれども、
キャノンとかニコンとかそういうブランドを大切にしている自分の心理にたぶん気づいていない

>>388
貧しいのう
いろんな意味で

既出だろうが一応
http://74.125.153.132/search?q=cache:Fzqtrlfo1LEJ:leica-camera.co.jp/photography/m_system/m9/+;Leica+M9&cd=15&hl=ja&ct=clnk&client=safari

Kakakuの書き込み

>>・同クラスのデジタルカメラでは世界初となる、特別に設計したフルサイズのCCD（1800万画素）を搭載。
・IR/UVフィルター装着必要なし。
・2.5型液晶モニター。
・設定操作は、主にメイン設定リングと十字キーを使用。例えばISO感度は、ISOボタンを押しながらメイン設定リングで感度を選ぶというシンプルな操作。
・外観は、時代を越えて愛され続けているMシステムならではのクラシックなデザインを継承。
・サイズは139 x 37 x 80 mm 。
・フルメタルのシャーシは高強度のマグネシウム合金製で、トップカバーとベースプレートは大きな真鍮の塊から削り出したもの。
・ボディーの色は、ブラックペイントとスチールグレーペイントの2種類。
・Adobe Photoshop Lightroomのライセンスが同梱。

>>M8同等の大きさに収めた模様です。

これが本当なら欲しいな。

ﾎｽｨ・・・

とうとう、この時が来たか。また金貯めなきゃなー。

結局どこの素子なの？

>>412
ｺﾀﾞｯｸだろ。
6Bit使うんだろうが、ﾚﾝｽﾞ情報手動入力にも対応して欲しい。

>>412
408見るとCCDって書いてるからコダックだね

本当に出るの？M9

価格の情報は？
前に7000ドルという話が出ていましたが。

LV無し？なら痛いね。

とくに記述がないからLVは無いだろうね

http://74.125.153.132/search?q=cache:Fzqtrlfo1LEJ:leica-camera.co.jp/photography/m_system/m9/+;Leica+M9&cd=15&hl=ja&ct=clnk&client=safari

CCDって事はFFTで開口率100%にマイクロレンズレスかなあ。
フルサイズにするならそれくらいやらないと広角が厳しそう。
加えてローパスフィルタが取り外し/交換可能なら完璧だと思うが。

フランジバック短いのにフルサイズでローパスIR内蔵だなんてすごいな
実はフォーサーズでしたなんてオチじゃ

広角レンズとか、後玉の出ているレンズの制限がでてこないだろうか？
新しいコード付きのレンズしか装着できないのだと、面白くない。

ローパスありなの？

どうせパナあたりと共同開発のカメラだろ
フルサイズのM9なんて夢を見てるとがっかりするぞ

ローパスありだと、M8のが良かったなんてこともあるかもね。
それでも、フルサイズの価値はあるけどさ。

まさか、これのライカ版とか………
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090902_312478.html

>>409
ライトルーム同梱って言ってる時点でガセ

越名のOEMって

http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2009/09/leica_m9_leica-X1-1024x355.jpg

左なんだろ？MFT？

右ねw

度々ごめん
右のヤツ、もしかしてスクリューマウント？
現代版バルナックか？

マイクロフォーサーズじゃねーの？

最後にASPHって書いてあるからMFTじゃないの？

>>431
レンズ脱着ボタン無いじゃんw

>>432
ASPHって非球面って意味で、現代のライカレンズには全部書いてあるよw

>>432
あと、俺が持ってるコンデジのLX3のライカのズームレンズにも書いてあるしw

すまそ。間違えた。
アスフェリカルの書き方あｈ、パナの方が真似たんだね。

FX で爆益出たら買おう

Leica X1 はMFTじゃないみたいだな
センサーはAPS-CのCMOSとのこと

>>438
APS-CでLVでMもRも使えたらさいこーw

>>428
妙なグリップが飛び出ているのがいやどすえぇ

>>440
グリップは外せるヤツだな

>>441
なら安心

>>428 M9、こうやってみるとそこはかとなくかっこ悪。

http://www.engadget.com/2009/09/02/leica-m9-and-x1-leak-out-ahead-of-schedule/#continued

変なヤツは24ミリ。APS-C　12M画素。あたりか？と。

X1の撮影者から見て一番右のダイヤルはなんだろう

ヲマイラ、マゾなの?
キミらのために本気で言うけど
こんなカメラ今どき14万の価値とかないよ。

>>444
DP2のライカ判みたいな奴だなw

≫445
ポップアップのストロボでは無いでしょうか？

>>446
14万で済むのか!?
激安過ぎだろ

M9が14万ならサイコーだなｗ

ライカがMFTを切って新たに一本釣りしたのが、
フォベオンだったってことだろ！
ローパス無しのセンサーには興味があるんじゃない。
で右のダイアルは絞りかisoだろ。

いくらなんでもFOVEONは無いだろ

右のダイアル
距離調整だったらいいのに
あとシャッター切る度に、シャッタースピードダイアルが回転する仕様でお願いします

>>453
マニアックだな

グリップ（みたいなの）にWiFi。

うわー。ほんとにフルサイズ来るんだな。
↓これ日本のサイトに一瞬早まってアップされた情報をGoogleがキャッシュしたやつね。
URLからもう間違いない。

http://74.125.153.132/search?q=cache:Fzqtrlfo1LEJ:leica-camera.co.jp/photography/m_system/m9/

>>456 >>408

買お。

ペイントしか出さないんだな

M9テスト中？w
https://www.leicashop.com/

>>460
むしろ、ｶｯｺｴｴｗ

>>460
ゾルゲか？

S2ってもう値段出てたんだw
https://www.leicashop.com/catalog/product_info.php?cPath=71_41_83&products_id=648

>>463
桁が大きくてよくわかりません

>>460
何を覗いているんだこの人

>>464
今のレートで2,453,552円w

>>460

Ｍ9は連治ファインダー風一眼レフで決まりだな

野口解放の時はライブビューの方がピント合わせやすそうだな

釣り乙

ttp://m9.leica-camera.com/highlights_de.html

いらないって言ってるが、
俺はE-P1とかでマニュアルフォーカスアシストとかすごく便利だ。
だからレンジ+ライブビューならほんと最高で言うことなしなんだが。

>>470
バッテリー残量とか枚数表示部ないのか･･･
背面液晶のみか

>>469
わざわざドイツ語のページかかなくても．．．　英語もある。

いい、確かにいい
レンジファインダー機でフルサイズで小型、操作系もシンプル、使い勝手も期待できる
だがしかし、やはり100万なのか、100万でいいのか
でも欲しいわな

カタログや仕様書のpdfも落とせますね

ドイツ語版しかカタログ落とせないようだね。

清水の舞台からで
M9に行くべきか、みなさんの売却するM8に行くべきか・・・
値段しだいではあるのですが、どちらにしても
デジカメ時代以来ニコンに行っていたが、やっとライカユーザーに戻れる。

M-SYSTEMカタログから8と8.2が落ちてる

http://m9.leica-camera.com/res/dnl/en/m9_technischedaten_e.2.pdf

スペックを見る限りフルサイズ化しただけで特に変わってないなw
液晶はショボイまんまだし。
海外では$7000でも何故か国内代理店を通すと95万円になると見ました。
100万は超えるとイメージが悪いのでギリギリ下げてくるんじゃないだろうか？

カタログのpdfどこですかい

ttp://m9.leica-camera.com/res/dnl/de/m9_broschure_deutsch_RZ_low.1.pdf

結局有機ELディスプレイもライブビューもなしか。

24mmフレームは消えたのねー。レンズあまり無いけど入れておいて欲しかった。

リンクどうも　トップカバーの切り欠きはなんなんだ
何もないなら背面ダイヤルが邪魔だからR-D1みたいなダイアルをあそこに置いてほしかった

カタログにコッソリX1もあるんだな

黒んぼばっかりだな

M8ディスコンで M9 M7 MP になるのか

シルバーもペイントかよ。135ﾐﾘフレームも復活で、
ISOが80-2500なのね。

とうとう出るのか･･･
7月にM8.2買ったばかりだが､下取りに出してM9買おうかなあ｡

シャッターはやっぱ8.2仕様か。1/8000も良かったんだけどなー。
そのぶんISO落として対応しろってことか。

ねぇ、暗愚論と幌言は装着できるのかしら？

英語でおｋ

ｗ

フルサイズになった途端に羨ましくなってきた

いいだろうｗ


ま、すぐに買えやしないんだけどね

>>492
スーパーアンギュロンとかジュピター12とかはM8ならつくらしいけどね…
でもアンギュロンは制限付き。

その辺のならマニュアル露出でも問題ないべさ

M8もM9もサイズは全く同じだけど、アップグレードはないのかな。
M8.2の黒いライカマーク気に入ってるんだよなあ。

500

カタログ見るとCCD入射角の小さい周辺のマイクロレンズの位置をずらした補正。
今までと同じ方法だが、サンプルみると結構良いセンいっているように感じる。

レンズ・周辺機器はそのままつかえるんじゃなかな？

>>499
ディラーから文句気たからアップグレードはもうやらないラシーよ。

>>501
6bit情報で補正してんでしょ。M8もそうだって中の人も認めてたし。

カタログ見てもX1の仕様がわからんw

なんか微妙。

M9に欲しかったモノ。

・ライブビュー
・有機ELディスプレイ
・92万画素液晶
・左肩位置に露出補正ダイヤル
・静かな1/8000シャッター
・LightroomじゃなくC1Pro標準添付

全部無いからM9.2まで待つか。

フルサイズが入っていないとは。

M9はM8よりも大きいのだろうか？

今のデジ一のようなライブビューは、CCD使ってる限り
難しいだろうな。

>>506 わりぃわりぃ、フルサイズは前提だ。もちろん。

確かにカウンターや電池残量のインジケーターはあってもなくてもいいと思うが、
それを無くした場合のデザイン的なのっぺり感を解消するためだけに左肩を
落とした、と思えるところがあざとくてダサイデザインだ。
どうせなら落としたところに露出補正ダイヤルを装備すべき。そのためにカウンター
と残量をなくしたというのは十分言い訳が立つ。
それと、フルチェンジのタイミングで、細かいところに手を入れるべき。
なぜ今時、背面液晶が23万画素しかないのだ？なぜ画面を少しでも大きくしないんだ？
なぜ静かな1/8000をとうとうつけないのだ？なぜよかったC1をやめてadobeに走るんだ？
業務提携してたんじゃないのか？P1とは。

結局M9ではIRフィルタは必要なくなるのか？

しかし、ここまでくると09.09.09に発表する意味あるんか?

あとは定価の予測。
ずばり、コストの高い日本法人の取り分含めて、￥898,000
こんなところじゃないか？

なんだよ、流出モノ、全部パスワード掛けられたな。見えるうちに取り込んでおいて良かったわ。

>>514
え、風呂の後に落とそうと思ってたのに！

ライブビューは一眼レフのための機能であって、そもそもMシリーズ
（というかライカ）はレンジファインダーだから、ライブビューが
不要かな。

ライブビューつけたらレンジファインダーである必要性が薄れるよね。

ライカMPのファインダーが載らなかったってことはM8のほうが省スペースかローコストなのか

>>514
どこかに上げてー
見たいー

ttp://www.seltz.jp/uploader/upload.cgi?mode=download&id=71

X1は結局マイクロフォーサーズ？それともAPS-Cのレンズ固定式？
APS-Cのレンズ交換式Mマウントはありえないのでしょうか。

>>59
�d楠
しかし風景やら人物やらとテーマが散漫な日本のカタログに比べて、ボクサーにテーマを絞ってて
なおかつ格好いいカタログだな。
そしてゲバラはやっぱり格好いいなｗ

×>>59
○>>519

M9はとりあえずわかったが、
X1がとにかく気になる。

誰か詳細わかる人いないかな？

>>516 全然理解できないが、そう考える根拠は？

直接レンズを通した像を見るからに決まってんだろ

ライブビューないのか。
ライブビューがあればマクロレンズや望遠レンズもふつうに使えるようになるのに。
新たな需要を掘り起こせよ。

あ、あとズームや、Ｒレンズの受け口も。

ライブビュー使えるようにしてもらって、望遠系のフレームはファインダーから無くして欲しいな
滅多に使わない望遠系のせいで多用する35、50�oのフレームがゴチャゴチャするのは嫌だな
特に50�oフレームの内側の75�oフレームはウザ過ぎる

今のピント精度では75mm位がファインダーで合わせる限界じゃない？
だからファインダー枠は75mmまででいいよ。

>>529
そんなあなたに､MS-Mag｡
ttp://www2.mitte.nir.jp/~m-kam/accessory/index.htm

質問：M8/M9に6 bits code とやらとは全く無縁の、昔からの
M/Lレンズを装着すると、何が出来て何が出来ないんですか？

M8とM9ではUV/IRフィルターの有無があるから異なると思う。
UV/IRフィルター使用しないで済むM9ではシアンドリフトが生じるのだろか？
M9では単にレンズ情報の有無だけのように思うが、
レンズに応じた周辺減量の補整が必要になるのかもしれない。

M9のカタログとやらをDLしたんだが、UVIRがいるとかいらないとか、全然どこにも書いてないね。
いらなくなったから書いてないだけ？

M9がUVIR不要になったとしたら、CCD前の赤外フィルタを厚くしたと思われるが、これは
通常吸収型フィルターなのでシアンドリフトはおこらないと思う。
だからファームも色に関しては何もしなくていいと思う。
けど、CCD前のマイクロレンズの周辺シフトも、どのレンズに合わせるかでシフト量が変わるはず
で、すべてのレンズに最適にはできないから、おそらく周辺減光補正をファームでやってる
んじゃないだろうか。だとすると、6bitコードがないと開放付近では周辺が暗くなってきついね。

6bitコード補整を手入力できるようにしてくれれば良いのだけど、
今までのライカの方針だと、これは出来ないだろうね。

赤外フィルターを厚くすると、フランジは一定だから、SAやエルマリート１Stが
CCDにガチンコしないかが心配だね、カタログには取り付け不可のレンズの記載はないようなのだが。

最近、M8買ったヤツかわいそうだな…

てか、むしろLV専用のMマウントデジカメがあっても良いと思ってる。

M9は確かによくやったと思っています。
ライカは一生物って言う状態に戻った。とりあえずフルサイズ、IRフィルター不要が満たされれば文句ないよ。
あとは質感にたっぷりこだわって、深夜に酒を飲みながら磨かずにいられなくなるようようにして欲しい。

>>534 それはガチンコすると思う。M8はそれもあってIRが薄かったとライカが言っていたから。

画質を見るまで安心できない。IRを厚くしたのなら、解像度に影響が出るのを避けられない
と思うから。しかも標準でadobeとか使っちゃうと、解像感はM8に比べてかなり減退するのではないか？
国産機並のピクセル解像度だったとすると、18Mあってもいまいちかも

>>535
まあ、そんなこともないよ。
手持ちのレンズが使えるようになったし。
いずれM9買うという楽しみもできたし。

>>539
>しかも標準でadobeとか使っちゃうと、解像感はM8に比べてかなり減退するのではないか？
じゃぁどうすれば？

C1だろ、そりゃ。C1同士で比較して、はじめて赤外カットを厚くした解像度影響がわかる。

IRフィルターイラナイなら個人的にはM8でも十分だけど、やっぱりIRの違いはでかいよなぁ。

>>542
M8のRAWもLightroomで現像してくらべりゃいいだけじゃね？
もしくはC1でM8、9のRAWを比べりゃいいだけ。

スペック出た時点でマニアっぽい人ほど微妙な反応だな　案外またM8の需要がでるかも

>>543 おれは新しめのレンズしか持ってないから、UVIRはレンズにつけるのでも
いいんだけどね。
もちろん、本体の赤外カットが厚くても、解像度影響が殆ど見られないというなら、
それでもいいわ。
とにかく性能のいい方がいい。

M8持ってて、M8.2に買い換えた人に聞きたいんだけど、実際ペイントの黒ってどうよ？
俺はM8のブラッククローム、結構好きなんだけどね。

>>499
黒マーク、部品で取り寄せられる

>>519
ありがとう。
ドイツ語は読めんなぁ。

>>547
へえ､そうなんだ｡
教えてくれてありがとう｡

X1ってリーク情報とカタログから推測すると
APS-CのCMOS、LV専用、Mシステムってことだよね。

Mシステムってことはマニュアルフォーカス・絞りってことか？
それともX1だけに対応するMマウント互換のAF,電磁絞りのレンズを追加するのかな？

前者ならちょっと意味無しかも。。。

前者なら意味無しって？？？
AFなんて無くても良いだろ。
モーター内蔵レンズなら、接点だけだから可能かもしれんし、コントラストAFなら
そんなに難しく無い。
コントラストAFが使えるれべるかどうかは、組んでるメーカーによるかってとこ。
APS-Cだとするとパナじゃない可能性も高い？
This handy camera from the Leica family recalled not only purely visual
the classics of the M-Systems. Equipped with a CMOS image sensor, which
as great as in many SLR cameras, and one of the best Leica
Objektive stands to the "big" in terms of image quality in every way. Optional
for manual control make their automatic functions such as auto focus, they
to a comfortable companion fu？r the sophisticated photography.

ライカ家族からこの便利なカメラだけではなく、純粋に視覚的なリコール
Mのクラシックベースシステム。 CMOSイメージセンサーを搭載する
多くの一眼レフカメラのように、素晴らしいとは最高のライカ
Objektiveに立つ""画像品質の面で、あらゆる意味で大きな。オプション
手動制御のためのオートフォーカスなどの自動機能には、
快適なコンパニオンの毛皮の洗練された写真に。

これ読む限りはフォーカスエード的なものかもね。

クラシックMシステムを彷彿とさせるデザインってことか！
だとしたら、レンズ固定式だな。
やっぱDPのライカ版？

頼むからレンズ交換式で出してほしい。
Mマウントレンズ使いたい。

>>552 ID:aoeiRBH60サンって、この
英文読めない事が自慢なの？　謎）

そうです。
分ってくれたなら、訳してください。

俺たちライカ家族
なかよくしよう

M9めっさ欲しくなってきた。
でもビンボーなのでレンズは全部コシナ系になりそう。
現状のM8 or M8.2でコシナならではの不都合って何かあるの？

>>559
強いて言うならビットコード

>560
ちなみに6bit Code無しのレンズだと焦点距離に応じたファインダー内のブライトラインの自動変更は不可なんですか？

>>561

視野枠って code と関係ないんじゃない？

>562
あ，そうなんですか。サンクスです。
完全なアナログレンズなので焦点距離を識別してフレームを切り替えるのは無理だろうなと思いまして。
ウェブから落とせるM8のマニュアルにもその辺の事は詳しく書いていないんですよね。
フレームセレクターというので手動で切り替えられるのは判ったのですが。

Mマウントの仕組みぐらい実機触るか、自分で調べてこい。

^_^

視野枠と6bitは関係あるよ　zm21mmなんかは工夫しないと駄目

X1レンズ着脱ボタンらしきものないけどMマウントってことありえるの？
そうだったらちょっと興味があるな。

質問の趣旨と違ったか

社外レンズの視野枠検出ノッチはほぼライカに準じて作られてるからM8でもブライトフレームの自動切換えは機能する
ただ本体での視野枠が何でもいいことになる超広角21mmや25mmはライカと同じ検出ノッチとなっているとは限らない
ゆえに6bitコーディングでは工夫が要る場合がある

>>556
英語は不得意ではないが、正直俺もこの英語から結局どんな製品なのか分からん。
是非教えてくれ。

英語版upしてほしい

一眼レフと同じタイプの撮影素子を積みながら手軽に持ち出せるサイズの
カメラですよクラシックなデザインだけど中身は凄いんですMFをAF並みに
してくれる機能だってありますぜ旦那ぜひ買って下しい、ってことでそ。

英語勉強するっていみのあることだな

>>571サンの仰る感じでしょ。

>>571
カタログのくせに結局具体的な事は書いてないんだよなぁ。

おーい、アサヒカメラ、M9の特集組んでくれ。

それから日本カメラ、M9のムック本頼む。

もっと情報欲しいな。
ブレッソンが生きてたらどう思うかね＞M9

>>575
もう情報としては十分だろ?
あとは買って試せ

M9フルサイズで出るのか。24mm買わずにすむな。
むかしの Tri-elmar がまた役に立つ。よかった。

M8は、Dual-Hexanon 用においとくわ。

Dual昔持ってたけどM8で使うとむしろ使いやすそうだね。
IRはどうしてるの？

白黒専用だよｗ

なるほどw

何でクソ高いのに３インチじゃないんだよ

>>577
M9をフルサイズでだすなら
50-28-35も復活して欲しいよな

おれもそう思う。トリエルマー16・18・21買って昔のレンズ全部いらなくなったんだけど、フルのM9出たらM8どーすんだって思ったけど、トリをつけっぱにして使おう。

M8からM9にアップグレード出来ないもんかなぁ
アップデート出来たところで、掛かる費用は買い替えと変わらんだろうけど
せめてM9からはディーラーが反対してもアップグレードして、ずっと使える機種になって欲しい

出来ますん

出来ますよん

やっぱＭ８の中古相場って暴落すんのかなorz




持ってないから関係ないけど。

M8→M9 4000
M8.2→M9 2500

>>588
アップグレードがそのくらいの値段ならいいなあ｡

>>587
俺が一年前売った時30万引取り　今中古の買い値がそのくらいだな

>>589
ないない

M8→M9 4000EUR
M8.2→M9 2500EUR

M8.2が59.5万まで落ちたな。
いまだに70万以上で売っている所はどうかと思う。

ttp://www.wing-rev.co.jp/komatsu/leica/body_detail.php?id=775

これはどうなの？
引っかかるヤツいないと思うけどね

誰か買ってたような・・・　でもパーフェクトコレクター向けって分かって買ってるんじゃね

>>582

あれは故障が多すぎた。

いよいよ明日か
やっとデジタル機でもMレンズの真価を発揮する時が来たな

C1じゃなくLightroomになっちゃうのかな

X1
Mマウント＞＞マイクロフォーサーズ＞APS-C固定
だな〜。
何とか予想を裏切ってレンズ交換式にして欲しい。

Lマウント復活

嫉妬される存在、ライカ

伊予伊豫駄根涌枠刷寝

X1はともかく、M9はスペックも外観もリークされてるし、値段も7000ドル台、
新たなネタなんて無いだろ。

あとは国内販売価格だな

まぁ80万は行くだろう。

サンプル画像がアップされないと評価しようがないよ。
ユーザーはM8登場時よりもクールな目になっていると思う。

それにしても値段と製品価値が釣り合って無いような気がするんだが・・・
まあ欲しいとは思うんだけどさｗ　
コシナが貧乏人向けのやつ作ってくれたら、そっちのが俺には相応しいｗ
なのでひたすら待つか。。
いまさらＭ８に全く魅力を感じないところが電子機器の恐ろしいところだよね。

ボディにフィルムがくっついてくるような今のデジカメフォーマットがメーカーより過ぎるねんねんねんねん・・・

値段と製品価値の不均衡は、趣味的な製品で説明されているじゃないかな。
多分色々な意味で、心の余裕がなくなってきている時代になったのだと思う。

スイス機械式時計の市場の低落もすさまじいよ。
牧歌的な時代は終わったとかで…

>>608
俺もそう思うな〜
理想像としてはフィルムに相当する受光部ユニットは共通規格作っていろんなメーカーの
やつをとっかえひっかえ出来たらイイのにな。。消耗品なんだし。
さらに言えば、銀塩Ｍ型のデジバックなんか出たら飛びつくんだけどｗ

いよいよ今日発表か。
楽しみだな。

ライカにはDMRをスルーされた怨恨もあるし

ハッセルのＳＷＣにマウント交換でライカ・Ｍ／Ｌを試してみたい。
旧。中判センサー36ｘ36なら周辺もそこそこいけると思うのだが、、、。
　問題は、まだＳＷＣ系の相場が高いので手が出ない事。　本体だけで
いいのだが、、、。

バックセンサーユニット一式で単品売りしてくれないかな〜。一時、交換式
の試作品あったのにな〜。

>>613
接写専用か？

>>613
　　　　 　　　　＿___
　　　　 　　　/# 、,　ヽ
　　　　　　　 | ＾　　＾ |　　　　　　　　なんじゃと？！
　　　　 ,-､,-(:|ｌこHこｌ|;)ー--、 　　　ビオゴンは直付けではなかったかのう。
　 　 ／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、 　　ヽ
　 ／　 __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼　　 ＼
　 |　　 {_Ξ} 　 ヽ,,,,,,/　　　 ＼| 　 |
　 ＼___/T'|' 　 　| ''' |　　　　　|　 /
　 　 　|　ｌﾟ| 　 　 |┿|　　　　　|／

おっと！当然シャッターはレンズ前じゃぞ！　それくらい簡単に作れるよね介。
フォーカスは一度、合わせておけば問題ない。
　正直、リンホフ・スーパー・ＲＺ+デジタル中判で、殆ど使えるのだがで広角
が使えないんだ。　木箱に5番シャッター（ネジ部カット）埋め込んで、中判センサー付けた方が
早いかもしれんが、ちょっと不細工かなと思ってね。

M8 が2000ドル以下で買えればそれは素晴らしい話だ
M9 のおかげだ

M8中古相場20万円
マイクロフォーサーズ10万円
R-D15万円強
がミニマムプライスになるのかな。
一般人でもMマウントに手が出せる時代になってきたのかもしれない。

でも正直もうM9以外いらないよね

まさに本日この日にオクでＭ８中古を落札しようという猛者がいるんだよな
俺にはマネ出来ないんだが、株と同じでむしろ勝者なのかもしれん・・・


が、株と同じで利が乗ったらさっさと手放さないとすぐに大暴落ということもありえるｗ
俺的にはＭ８は１０万以下が妥当だと思うが、個人的には６〜７万ぐらいでも買う気にはなれん。
やっぱＭ型はフルサイズじゃなきゃネ。

>>619
フルサイズってやっぱり重要だよな。

m9　どーん！

最近デジタルのレンジファインダーに興味が出てきたんで、
時計1本売って試しにR−D1s中古＋レンズでも買おうかと思ってるんだが、
もう2本くらい売り払ってM9＋最新レンズの方が幸せになれるかな？
今、時計の買取りも底値だから出来れば売りたく無いんだが・・・悩ましい。

で、何時発表なの？

>>623
時計？
もっと安くなるよ

>>624
本日22時です。
ついでにカタログね。
http://www.seltz.jp/uploader/src/Aciel.pdf

本体原価が30万だってのに20万で買えるわけねーだろゴミクズ乞食貧乏人>M8

なんであんたが原価知ってんの？

>>625
そうなんだよな・・・現行時計の売り時に迷うわ。M9もデジタルである以上、
短期間での陳腐化は避けられんし、機械式時計のほう（特にアンティーク）は評価が定まってる
モデルに関しては銀塩ライカ並みにあまり陳腐化しないしなぁ。。
デザインはR−D1の方が好きなんだけど、M9のフルサイズは捨て難い魅力だ。
まあ、M9のサンプル待ってる間に、一度時計持って査定に行ってみますわ。

>>627

貴金属かよｗ

LeicaMってボディーは完成されていて、今度フルサイズになったら
しばらくはM9のマイナーチェンジで済むのかな？

デジタルでのライカらしい売り方って中身のアップグレードを提供していくことぐらいか

M10がどうなるのか。
高画素も必要ないし、液晶がでかくなって奇麗になるぐらいか。

M9はフルサイズセンサーなのにファインダーが0.68倍なんですよ(~_~)
なにぃーーーっ！ やっちまたなぁ(-_-#
男は黙って銀塩ライカ(^o^)/

M9のファインダーが0.68倍って本当？等倍にして欲しい。

マグニ必須かな。

>>634
でも0.72倍だと28mmの枠が見にくいんだよね。
ただ倍率下げるくらいならIkonのように接眼窓をでかくして欲しいね。

>>635
フルで等倍ですか・・

>>635
この手のカメラにそんなに詳しい訳ではないので、見当違いだったっらアレだけど
M3で0.96倍を実現できてるんだったら、M9で実現できないのは
なんでなんだろう、、、と。デジと銀塩の違い？

失礼

>>635 ×
>>636 ○

>>637
フルで等倍だと50mmより広角が内蔵ファインダーで使えなくなるよ。

>>637
Bessa R3のファインダーを覗いてみれ

>>639
ということは、M3で35mm使いたい場合は外付けファインダーなんですね。
教えてくれてどうも有難う。なるほどな〜R-D1が完全等倍ファインダーに出来たのは、
映像素子にAPS-C使ってたから出来た訳か・・・

んだんだ

ゴミ取り付いたM10が出ればM9は陳腐化するし
手ブレ補正入ったM11が出ればM10は陳腐化する

M8？なにそれおいしい？

バカだろ。
素子サイズが小さいと、倍率が等倍でもファインダー枠が小さくなるのだから
ピント合わせが楽になるわけじゃなし、全然有り難くないじゃん

35mmはメガネ付きだろ

>>643
あはは、ローパスフィルタ入れる厚みとかでさえ心配なのにどうやってそんなものを仕込む気だｗ
バックフォーカス短いレンズは切り捨てか？

店でM8とR-D1を比較した時に撮っていて楽しいのは
両目開けて見ても違和感の無いファインダーの見え方やシャッターチャージなどR-D1の方だった。
でも、今度のM9はMレンズの性能いっぱい本来の画角で
撮れるってのが加わってまた悩みが増えたな・・・撮る楽しさと、画角画質か・・・

>>637とか、ライカM系のこと少しは調べてから書き込めよ。

http://leicarumors.com/2009/09/08/officcial-leica-m9-and-leica-x1-us-prices-and-final-details.aspx/

M9、$6,995だから日本で70万円台かもしれないね
たぶん、798,000円と予想

>>649
そんなもんかね
M8.2があの値段だから大してびっくりもしないけど
まあ高いには高いわな
コシナがZIデジタルを出してくれると嬉しいのだが・・・

>>649
為替考えたら１５万は高いなw

8.2より安くはできんわな

X1は２０万ぐらい？

ところで何時頃発表なんだよ

>>654
今日の夜

M9とX1以外にDSLRも発表(R10 ?) とか言ってるんですが。。。

http://www.bjp-online.com/public/showPage.html?page=868560

>>656
Sシステムのことじゃない

s2だろ

X1が「なんちゃって一眼」でした、と云うオチでは....

consumer focused digital SLRって書いてるんだよねえ
S2がconsumer向けとおもわん。

>>656
それこそマイクロフォーサーズじゃないの？

貧民としてはM8がいくらまで落ちるかの方が興味ある。
M9はまた5年後くらいに悩むんだろうな。
まあ、子供でもできちゃったらライカとかいってられないけど・・・

ほい
ttp://43rumors.com/ft4-leica-surprise-r10-spotted/

あと2時間だね！

なぜ盛り上がらない？

価格もカタログも出てますし、情報的にはもう。

どうせ買えないし

>>665
淀橋の店員さんは、価格が価格ですから初動は鈍く予約しなくても
大丈夫なんじゃないですかとのこと

本当なら良いが・・

カウントダウン開始！

ライカHP重杉ワロタ

5分前

２分前

あと１分

３０秒

キターッ！！！！！！！

見れねー

新型ipod発表キター

今日はおやすみ

なんだ休みか、、、人騒がせな

見れないね

9:15に始まるだろう、って

Our program will begin 9:15 EST

鯖落ちてんじゃんｗ

あれ？オレだけ？

一瞬、coming up　って

時々微妙にお立ち台が写ったりしてるな・・

接続がリセットされました

う〜む。

9月9日9時9分9秒に始まった！

鯖死んでるだろ？これ

やっべ、コーラ飲みたくなってきたｗｗｗ

ここから直接行ったら？
http://www.webcasts.com/mdlk001/090909b/

$7000切るならサプライズだな
すぐ買ってしまいそうだ

M8 中古は意外と値段落ちない気がする
M8.2 $3000、M8 $2000 というところじゃないか

はい、来た！

きたきた

はじまった。
でも画質悪いな〜。

こないな〜、気になるウ

F5連打しても何も表されんな・・

話の前置きが長いな

CEOの演説が延々と続いてます。
今、ライカの歴史

$6,995で確定なのは判ったが国内販売は1.2掛けぐらいか？
もっとボッタくるんだろうか？

スゲー、革命的だ！

マップカメラM8.2の値段をいきなり下げたなw
738,000円→580,000円
これは惨いww

http://www.dpreview.com/previews/leicam9/
今日は忙しいぞｗ

グレーっつっても白っぽいな

この開発のおっさんが持ってると小さく見えるなぁ。

ISO 160 - 2500

マイクロフォーサーズとは決別か

ということで、予約をしたいのだが
オンラインでも明日以降なんですかね？

予想はしていたが高感度は全く駄目だな。
しかし低感度の画質は凄まじい物があるぞ。
16mmとかでも周辺減光が目立ってない。

>>700
100万円弱・・・
はい消えた
X1はどんな仕様ですか？
こっちなら買える。

>>705
そう思っていたんだけど

あれあれ、E-P1と並べた写真みると一回りしか違わないんですね

いつの為替だｗ

dpreview もうハンズオンプレビューか　はえぇ〜

M８暴落と聞いてすっ飛んできました！M3最強！

やばい
もってるレンズすべて売っても買えそうにない (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

やべぇ、今になって黒か白か猛烈に悩み始めた・・

白は白で、白銀というよりは、グレーっぽいのが気になるし
黒は地味すぎるような気がしてきたし

黒人タスキ掛けしとるな

>>712
Compact Bodyっていってたし、若干チジンダんじゃないですかね

なんかX1もM9もR10もついでにS2も全部魅力的じゃないか・・・。
あかん、冬に100万吹っ飛びそうだ・・・。

http://www.popflash.com/index.php?p=product&id=4316&parent=0

アメリカでの発売が12/9って書いてあるから日本でも手に入るのはその時期かな。

X1なら手が届くなあ
APS-Cでよかった

M８はこの瞬間を待ち望んでいた層もいるからな。
yahooオークションでいくらぐらいに落ち着くか観察してみる。

>>719
見れないんだけど、R10ホントに出たの？

X1はコンパクトデジカメか・・・
R10って本当に発表されたの？？？
R終了って発表するからRレンズマウント改造しちまったよ。

M9 9/9から4850ポンドで手に入るって．

シグマのDPってすごい鈍くさいカメラなんだけど。
中身いっしょならやばいよ。

高感度の改良は少しだけ
連射は弱くなってしまっている
う〜ん・・・・

ライカMって連射するカメラじゃないだろ?

こりゃ完全に7Dの方が買いだな

http://43rumors.com/ft4-leica-surprise-r10-spotted/

X1の丸形フラッシュかわええｗ
dp1、dp2より小さいみたいだし、シグマ完全に死亡だな。

http://a.img-dpreview.com/news/0909/Leica/x1handson/flash.jpg

M9が74万、X1が20万くらいか。
100万しなくてちょっとほっとした。どのみち買えないけどｗ

でっ日本でいくらなの？

あ、dpreviewのロゴがLeica風に・・

X
　　1
　　　　の
　　　　　　性
　　　　　　　　能
　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

オクでさっき終了したＭ８ブラック中古、結局落札されなかったね。
最低落札価格３７万に設定してあったみたいだけど、入札２５万で止まったｗ

そろそろ、X1ネタは専用すれでお願いします
レンジファインダーカメラでもないし（かといってDSLRでもない
が・・）


M9ネタも専用スレに移動しないとだめかもしれませんがw

中古でオクなら30万は無理だろ

高感度、せめて2ストップ、できれば3ストップ改善のサプライズが欲しかった
まあ予想より安いのがサプライズだな

今、M8シルバーなんだよな。黒銀どっちにするか悩むなー。
M8とは銀色も違うし。

LEICAのホームページぜんぜんアクセスできねー

明日から世界で発売？

>>739
白かなぁ、黒もいいけどちょっと渋すぎるかなぁと

自分は、銀レンズの方が手に入りやすい事もあり、
銀レンズばかりですし

"soft release" って新しい機能か？それともただの短いセルフタイマーのことだろか

http://www.amazon.com/Leica-M9-Digital-Finder-Black/dp/B002NX13LC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&qid=1252505713&sr=8-2

アマゾン＄6995

バッテリーはＭ8と共通？

付属品のたぐいは共通らしいぞ
フルフレームで画素数増加、あとは小さな改良で、8.2 より$1000ドルプラス
お買い得感があっていい

日本語サイトには何とか繋がったけど，未だ更新されず…
最大の問題は日本での価格。

dpreviewのズミクロン、ズマリット、ノクチのサンプルは銀塩に近いね。

液晶カバーはサファイアガラスじゃないんだな｡

店頭売価70万ぐらいだったらいいなー

やっぱM9は飛び抜けて魅力的だなあ
イヤッホゥしたいなあ…

あの黒人さん(Sealだっけ?)､いいなあ｡
かみさんとこどもをおいてぐだぐだ話するだけで(面白かったけどさ)S2もらえるなんて｡
やっぱり｢お金は寂しがり屋｡たくさんあるところに集まっていく｣んだよなあ｡

M9のセンサーはKodak KAF-18500。
http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/News/pressReleases/archive/2009/pr3.jhtml?pq-path=15380/15611

>>749
プラスチック(PMMA)です。

Ｍ8と同じか？

ヨドバシで738,000円、定価￥777,000だからM8.2と同じだね

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001152419/index.html?backquery=hfPcoXiUUjjHzCocoSS0-CeWdIdfrH4i0ZSHSUHpxWwkUau6qfMIICGJh9z_DWIgyrzpuj_gIA5HsMK2YGwkvCy2BHXN2eF9KZUXLSrC18QZ50iz2sFXhw..

>>754
PC（ポリカ）ちゃうか？

バツイチって嫌なネーミングだな

8.2と同じかぁ　買っちまうか

>>756
あら、意外に安い、買えないけどｗ
絶対80万円以上にボッタくってくると思ってたのに

でも、6995ドルって考えるとなぁ

あっ、でも、ポイント10％ならUSアマゾンと同じくらいか

ﾖﾄﾞで738か。となると他だともう少し安いかも。

ボディが買えてもレンズが‥(´・ω・｀)

カラスコでいいじゃん　バカにするやつぁ写りを知らんだけ

画角一点のみの向上だと思うのだし
値段据え置きはまあそんなもんか
でも9.2とか早そうな気もする

M9.2で接続がUSB3.0になって高速転送とか。

>>760
５万程度なんて誤差みたいなもんだろ。
その程度に考えられないならこのカメラ買う資格なし。

Lens detection に
？ Manual
Lens selection from list
というメニューがあるのね、これでテープ張りから開放されるかな。

>>768
そりゃぁいいな。アレとUVIRがいらないだけでも全然違う。

>>763
もうレンズはみんな豊富に持ってるでしょ。

俺はM8売ったとき一切合財手放しちゃったよ　仮にやり直すとしても買い戻せるレンズで十分だし

1ドル30円になるまで待つか

>>772
デジカメどころでは・・・。

>>772
いいけど、その時日本は終わってるよ。

メモリーカードも高速転送に対応しないままか

>>767
約１０万だなw

グレーいいな
MPアンスラを下取りに出してしまいそうだ

80はいくと思ってただけに、こりゃバーゲンだぜ。

もう今日から貯金始めます。

シャッター音がさらに静かになったらしいがそこは魅力だ

藤原Hさん、もう分かったから、お願いだから入手してもブログでひけらかさないでね★

ヒロシのブログはガンガン更新するから好きだけどな
嫌みもないし良いと思うがなあ

いろんな情報やレビューを見て思うが、どうも M8、8.2 がプロトタイプ1と2
M9 が完成品という感じだな

スペック表見ると、M8、M8.2のセンサーの改良版みたいな感じだな
それであんまり高価にならなかったのか

赤外線対策については根本的に施してあるのだろうか

日本語カタログにはそんな記述がありますね。

金融危機のありがたさや。
フルサイズ載せて価格据え置き。

＞M9
あら、お安い。てっきり120万程だと思ってたもんだから。
ライカがフルサイズだしたとなるとコアなフィルムユーザが
ますます減っていくんだろうなぁ。欲しいけど非デジの方が
シンプルデザインでこれまた魅力的だな個人的には。

日本ってもう正式発表ってまだだよね？
今日なのかな？

シルバークロームの無いM9なんて・・・

センサーは M8 と基本的に同じで面積が広くなっただけだから高感度も劇的には良くならなかったようだ
その他ハード的にはほとんど変わってない
マイナーチェンジだわな

>>791
コダックセンサーだからな

ある程度ユーザーの飢餓感を保つ事が大切なのでございます。

コダックもいくらセンサー作っても売れる量が知れてるからな
キヤノンやニコンみたいな速度で進化させるのは難しいんだろう
とはいえ予想よりも早い時期にフルサイズ開発できたのはさすが

本気で新型になっていれば100万以上にはなっていただろうし
世界的不景気の中、よくやったと思う

>>794
昔から作ってるじゃん

どっかの目敏いショップが、M8→M9買い替えキャンペーンをやらないかな。

M9を購入するような層は、既にM8を手にしているだろし、
高額商品が売れない時勢となっている。

レンズを持っていない新規ユーザはX1に流れる。

RD-1sからの買い替えやってくれないかな
M6も付けてもいいな

M8.2の中古が20万円台で出てたら、
8.2とX1とで悩みそう、、、。
どっちがいいでしょうか？

>>799
レンズ代を別に出せるかどうかだけど､おれならM8.2を選ぶ｡
もちろん､少なくとも良上品以上､という前提だけど｡

旅を愛する人へ・・・
LEICA × TOURING WAGON
ttp://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/legacy_touring_wagon/

>>801
高級な物ばかり使ってる割には車がレガシーなんだな

>>800
ノクトンクラシック35mmF1.4scを持ってるんですが、M8.2だと画角とか写りはどうでしょうか？

>>799
全く違うものだが・・・

>>799
どうしたら悩めるんだ、、、

えっと、、、。
違うものというのはわかってるんですが、
焦点距離をだいたい35mmぐらいで使うことが多く、なので8.2とX1で価格が同じぐらいならどっちにしようか悩むんです。

>>806
?

カメラとして全く別物なのに
焦点距離だけで判断するって、どういう、、、

まぁ、個人の勝手ではあるので、これいじょう突っ込みませんが

>>789
http://www.leica-camera.co.jp/photography/m_system/m9/

>>806
レンズが別売りって知ってた？

>>808
ありがとうございます。

たしかに、X1とは別物ですね、、、。
いずれはフルサイズのM9が欲しいんですが、その前にM8.2で慣れた方がいいのかM9を買っても使えるX1にするか、、、。

スチールグレーもかっこいいなーと思って見てて気づいたんだけど，

グレーの方だけ張り革がMPとかM8と同じつるつるちくちくのやつに見える・・

黒はM8.2と同じ革のようだけど

>>809
知っています。

先ほども書いたようにノクトンクラシック35を持ってるんで、とりあえずはそれを使おうかな、と思いまして。

う〜ん欲しいっ> <;

>>810
慣れるも何も無いと思うので、買えるなら最初からM9買った方が良いと思いますけど。

>>811
確かにそう見えるね｡
もっとくわしい情報が出てこないかな?

>>812
ノクトンクラシック35はデジと相性の良いレンズ、ヌメリ感が表現できる。
画角は当然異なるよ。

マイネーチェンジっていうか　M8はM9のプロトタイプだったんだな

ありがとうございました。
やはりM9のために頑張ってお金ためます。

だいたい半年貯めればいけるかもしれない、、、カップメン生活スタートか。

LIGHTROOMは持ってるから添付イラネ、
その分安くして欲しかった。

>>818
ｵﾚのM8売ろうか？ｗ中古相場の半額でｲｲよ。

しかし、>>819がM9を手に入れる1週間前に
無理な生活がたたり倒れることとなる。

仏前にはM9が供えられたという。

>>820
お気持ち嬉しいですが、決心固まりました。
M8を手にいれても必ずフルサイズが欲しくなる自分がいると思います。
ヨドバシで73万にポイント10パーセントつくみたいですね。

食費を最小限に抑えて頑張ります！

サファイヤガラスから戻した理由はなんなんだろう？

ライカ、フルサイズセンサー搭載の「M9」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090910_314584.html

>>823
ｺｽﾄじゃねーの？やっぱ60万円台来たな。これは安い。

M8には全く興味なかったけど
フルってやっぱ魅力あるな、ここ数日頭から離れないわ

> ここ数日頭から離れないわ
昨日の10:00pm(日本時間)にお披露目されたばかりなのだが。

カタログがリークしていたからな。
俺もここ数日頭から離れないぞ＞M9

いま手元に集金して来た金が１００万ほどあるのだが

>>829
ちょ、着服ｗ

プール金が数億あるのだが。

>>831
ちb(ry県職員乙w

M9は買ってもいいかな
それにしてX1おしいなあ
なぜMマウントレンズ交換式にしなかったんだ

>>825
そうかぁ、、
「.2」で値上げ「サファイアガラス」ってパターンかな？
なんかせこくない？w

ブラック使ってるけど、今回はスティールグレーがとても気になる？
張革も違うんだね。

これライカ持ってる人はみんな買うだろうな
ライカ厨なら80万なんて余裕だからなあ

>>833
俺もそう思うんだが、
このセンサーや大きさでMマウントって難しい技術が必要なの？

資金はなんとか確保したので某店で予約しました。
9.2まで待とうと思ったけど、生粋の江戸っ子なので初物買いです＾＾

>>836
さあ？


それでバックオーダーはどんくらい抱え込む予定なんだ

M9分厚くみえるな。M8はよう知らんけど

この価格が実現出来たのはM8購入者たちのおかげだろう
彼らを忘れないために供養塔でも立ててやるべきだ

スチールグレーって塗りでないの？
塗りなら黒買うよなあ。

>>841
ブラックも塗りだよ。

このスレの人たちはお金持ちなのねん。
うらやまし・・・

吐き出す絵次第だなあ

みなさんM9を2台買って1台は売りに出して下さい

だね。フルサイズのMマウント機が出るのは喜ばしいことだけど、
Leicaブランドじゃなくてもいいんだよな、個人的には。

でも手が届くような価格でフルサイズMマウント機が出るまでは、
まだ当分かかるだろうけど。

問題はM8やR-D1がいくらぐらいで中古相場に放出されるかってことだ。
オレ的には。

古いレンズでフルは周辺が辛いんじゃないかな。
ってことでM8はそんなに下がらない。

今が底に近いと思う。

おまいらdpreviewのサンプル見てどう思ったの？

Mレンズに投資した金を考えると、M9を買わざるを得ないんだが、
M3,M2と比べあまりにも短命な物に70万と考えると躊躇するよ。

そうお？μ4/3"一眼"と併用すれば、ズミルクス一本で
35mmと70mmの画角で写真が取れるよ。楽しみですねぇ。

>>847
量が売れてないカメラだし、これ買うような人はあんまり売りに出さないような気がするんだよな

昨日のライブキャストでSealは2月頃にはM9を見せてもらったみたいなこと言ってなかったか?
つまりはM8/M8.2の在庫一掃のために7ヶ月はM9の発表を遅らせたってこと?

>>839

>流出したカタログよりｗ
>http://www.seltz.jp/uploader/src/Aciel.pdf
>M9 139*80*37mm
>M7 138*79.5*34mm
>MP 138*77*34mm
>
>ちなみにM9はM8とボディサイズは同じ。

グレーってシャークスキン風？

そうだ、フルサイズってことは
古いノクチであのvignettingが楽しめるって
ことだ。
M8だとそこがクロップされてつまんなかったからな。
買うしかないな。

>>821
俺（>>819）じゃなくて>>818に言えよｗ
>>854
M8の時から思ってたけど、数値的にはあまり変わらないのに、
MPとかと比べるとかなり厚く見えるよな。

銀塩時代はライカ所有してたものの、さすがに高額すぎて手が出なかったM8。
せっかくの広角も中望遠になるんじゃ、と自分に言い訳してたが……。

さすがに、これは素直に欲しい。
それにしても、マニア相手の商売の上手さは、すごいなあ。

M4やM5あたりまでのシュミットから買う時代なら安いぐらいなんだろうな。
73のポイント10％なら。
M6が安すぎただけかも。

>>859
さすがに発売当時のM3、M4あたりと比較されるとアレだけど、
確かに、銀塩時代末期のM6、M6TTLは安かったね。

だが、そうは言っても30万コースなわけで……。
やはりライカは、金銭感覚おかしくなる。危険だ。

むしろD3Xや1Ds�Vに比べればお買い得と言える
さあ金銭感覚など狂わせてしまえ

>>861
うーん、M6使ってた頃は独身だったけど、
結婚して、ガキも出来た今は無理だわ。
ここでの購入レポートを楽しみにしてる。
どっちにしろ、今は単焦点の揃ってるペンタ使ってるし。

しかし、日本で「高級なカメラ」というと大きくて重いのばかり。
いつまで経っても、ライカ的なカメラは出ないねえ……。

>>852

M8持ってるけど保証期間内３５万で売れるなら喜んで売るよｗ

つか、中古販売の基本は半値の八掛けだから、デジもんだし
３０万で売れたら御の字か。

ｵﾚの場合、15万でもOKだぜ。今持ってるM8の買取ｗ

>>862
子供に重いカメラ持たせて構えやら露出やら構図やら教えるのはかわいそうと言うものじゃないか
確かに重厚長大路線は何とかしてもらいたいもの

保証切れの2年目のM8、オクでいくら付くかなあ･･･
特に目立った不具合も無い。ただ使用感は普通にあるそこそこの良品クラス。

M8 の中古価格はいったん下がった後、おそらく20万台前半で落ち着くだろう
今は買い時、売り時は少し先だな
少しずつ上がっている M9 の絵とそう劇的に差があるわけじゃないし
フルサイズに拘らなければまだまだ全然使える

あまり安かったら Dual-hexanon ごと娘にやるわｗ

お父さん！

息子よ（違

>>864
15万なら買う
相場は20万で落ち着くと見てる。
たまに希望価格が20万切ると速攻で落札だろね。

>>871
まぁ今中古30万ぐらいだから、そんなもんかもね。

とうとうﾌﾙｻｲｽﾞかM9にﾉｸﾁ0.95付けて・・・想像するだけでたまらんなぁ

M9買ってもM8も十分な性能あるしバックアップに持っていたい気もするが、
オクなどで15万~で売れることを考えると売ろうかなあ。
M9の金策もそんなに楽じゃないし足しにしたいようにも思うが15万~では勿体無い気もする。
うーむ。もっと稼ぎたい。

某量販店より
とりあえず一番安いが、それでも買いづらい値段だ。



M9 [ブラックペイント ボディ] 特価：￥738,000 （税込） 【定価の5％引き】10％還元 （73,800ポイント）


EOS-1Ds Mark III [ボディ]特価：￥798,000 （税込） 10％還元 （79,800ポイント）


D3X [ボディ] 特価：￥898,000 （税込） 10％還元 （89,800ポイント）

いや、 1Ds とか D3X とか、べつに比較の対象にならないからｗ

>>874
デジタルものは生鮮食品だから使わないなら放出してくれ。
ライカですら新製品２．５年周期の法則で行くみたいだ。

今は20万前半の値がつく。
半年後くらいに必要になったら、市場という巨大なバックアップ倉庫から１５万円ぐらいで調達できる。

フルサイズ素子のデジタルカメラってこと以外にM9と1Ds及びD3Xには共通点ないと思う

M8 が15万まで下がるとは思えないがなあ
エプソン機があのスペックでその位で落ち着いているんじゃなかったけ

エプ機が１０万切ったらそれ買って満足する層もあるだろう。

市場はかなり狭い。

R-d1なら奥では１０万切り始めた。
たしかにライカとエプソンじゃブランド力に天地の差があるから、
M8が15万になるのはM10のころかも知れない。
エプもさすがに５万きることはないだろうけど、７〜８万円あたりでコレクションしておこうと思っている。

もったいないしM8はとりあえずM9のサブ機だな。

いやM9が買えるまではメインにせざるをｗ

M8も、M9買えたら御用済み。

M9買えないもんの貧乏ライカになりそうだな。フォーマットが違うから CLE
にもなれない。

M9メインにしてM8売ってマイクロ4/3買おうかな･･･
旅行先での記念撮影など他人にシャッターお願いする時にはやっぱりAFと手ブレ補正付きの方がいいし。

ガワが欲しいって人は中古のM8にいくらまでなら出せるんだろうね
その辺りの層はX1に流れるってことはなさそうだけど

いよいよ最終進化系へ

フルサイズのレンジファインダーかあ。意外に早く来たな。
10年ぐらいは掛かると思ってたが。

http://www.imx.nl/photo/leica/camera/page155/page155.html

M9「私はまだ進化の段階を二つ・・・残している。」

とりあえずはフリーズしない段階に進化してほしい

で　次スレはM8とM9を合わせて語る方向なのかな　それとも分けるの？

M9 001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1251106039/
一応スレはあるが　検索させる気のないタイトルだな

ロンドンのカメラ屋さんが屋外で使用説明しているよ。早く欲しいなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=A6O_xq9X0A8

M9を買うべく、売れそうなものを見繕い中。
コンデジとかも、全部売っちゃおう……。
あー、貧乏でなければなあ、ワハハと笑いながら買うのに。

手ブレ補正が付いてもっと分厚くなったら面白いなｗ

>>857
カメラの寸法の1mmは車で言えば10cmぐらいの違いだろう。

10-10-10
とりあえずここまでは M8 で貯金だ

>>894
つまりMPがクーペだとすると高さ3�oUPのM9はミニバンってことだな

ライカM9を見て物欲を刺激されたけど、正直ライカの名前くらいしか知らない。
ここまで高い理由ってなに？状態。
あとライカで撮影した写真がどこかにアップされてる場所教えて下さい。

藤原ヒロポンが紹介すると↑こういうのが沸くからまじで困る。

物欲を刺激されたのなら、買うしかない
高い理由も買えばわかる
>>898
まあまあ
デジタルから入ってくる人なら最初はこんな感じだって

>>898
あんま指摘するから、控えめな文になってるじゃねーかよ
お前はオタクなんだから逆にいばんなっていいたいね
買ってくれるのは金持った新しい層なんだぜ

dpreviewのiso320の女性ポートレイト、ノイズひどくない？

X1のセンサーってAPS-Cだったのか
これは驚いた。DP1のライカ版だな
形もバルナック型に似てるし
M9は無理だからこっち買ってみようかな

>>902
>M9は無理だからこっち買ってみようかな

お勧めしない。
いずれMが欲しくなるだろうし、
その勉強代としては高すぎると思う。
DP1、2買って茶を濁すのがお勧め。

M9買っても、サブとしてX1欲しくなりそうだ。

両方逝けばいい
逝けばわかるさ

M9でも満足できないさ。

結局、M3に行き着くことになる。

じゃあX1とM9とM3でOK？

>>907
MPつけて桶

>>907
バルナック分が足りない　っ�Vfレッドシンクロ

おいおい、全部揃えられるかーw
せめて2、3台体制を考えようよ。

俺はデジっ子だからM9、X1、D-lux4で、中望遠、標準、広角、を狙いうつ。

うわ、考えただけでたまらん。

>>909
IIIfはいいね。
あれに比べたらM3は不格好。

>>910
望遠やるなら、R10だな

来年くらいには出るかな？

>>911
つーか、IIIfはライカ最高デザインといわれる機種だぜ？

しかし、APSCXを使った、X1のニコン版キヤノン版がやがてでるんだろうが、
そうなるとマイクロフォーサーズはまた中途半端な位置付けだな。

>>915
そうかな？

そのセンサーでレンズ交換式にならなければ競合しないでしょ。

魚眼はつかえるのか？

dpreview.comのM9βサンプルだけど確かにノイズ多いな。
右端のパイプオルガンのパイプの描写なんて酷いわ。
http://a.img-dpreview.com/gallery/leicam9_preview/originals/l1070439_aw.jpg
最近のコンデジに載ってる裏面照射型CMOSの極小センサーだってこんなもんじゃね？

M9のカタログに掲載された写真が全体にオーバー露出なのは
暗部のノイズを見せたくない意図が見え見えだな。
それにカタログの写真はオリジナルではなく、レタッチされた絵かもしれんし。
とりあえずM9いらね。

グレーペイントが大人カラーだなぁｗｗ

>>918
このサンプルをモノクロに変えてみ、
粒子感で銀塩に近くなるから。

>>823
そりゃあやっぱり　M9.2　がくるってことでしょう！

>>918
どう見ても高感度ノイズだと思ってたしかめたらやっぱりISO1600設定じゃねーか。

色々レビューを見て回ったが、高感度に関してはM8 から劇的に変わっていないらしい
画素数が増えているわけだからそれを加味すれば向上したと言えるけど
値段が抑えられたんだから文句はないよ

CCDだからな。
所詮。

α330と同等。

Ｍ９は進化する！
本当の支払いはこれからだ！！

このセンサーってSLR/nと同じ？

違うんじゃね？

まー、性能は似たようなもんだろうが。
18メガねー。

>>918
ISO1600でここまで取れてればすごいな

M8系と同寸でフルサイズ、そして三ケタ万円かと思いきや、まさかの実売70万。
自分的には、待ちに待ってた夢カメラなんだが、意外に盛り上がってないね……。

１００万円なら完全に諦めがついたのに

明日から水かけご飯だけにしようかな？

M8はインパクト強かったからなー

>>930
レンズ含めたら100万じゃ無理だろ
Leicaは散財のもとだから

おまいら例えばM8/M8.2からアップグレード出来るならやる？
費用にもよるだろうけどさ。

M8/M8.2持って無い奴は好きな酒でも書いとけ。

>>933
なるほどね。自分は、銀塩の頃からのL、Mマウント資産があるけど、
今から始める人は大変かもなあ。
ただ、ライカ純正にこだわらなければ、結構、選択肢はあると思うんだが。

>>933
レンズはいらないボデぃだけでいい
ほとんどの人はそうでしょ

ライカを何も持ってないやつがM９なんか、なんで欲しがる？
ライカを始めたいならM２か３にズミクロン50でOK　20万で楽しめる
バルナックでいいならエルマー付きで6万でOK
それでじゅうぶんライカは楽しめるはず

小型のフルサイズ機としてM9をみている人もいるはずで

>>937
銀塩ライカと、デジライカは別物だと思ってる。
自分は、過去のライカ資産あるのに加えて、>>938の意味合いが大きい。

>>934
アップグレードできるなら30万なら出すかも。
ただし現実的には難しいだろうな。
むしろM8ユーザ向け特別販売キャンペーンとかを期待してる。

少し前まで「ライカM8をいつまでも」とか言ってたけど所詮はデジカメ、
銀塩Mのような長期サポートは期待できないだろうし、
M8をサポートするかぎりUV/IRも提供が必要だろうから、M8をさっさと
切り捨てて、その代わりに「乗り換えキャンペーン」みたいなことを
やってくれる可能性はあるのではないかと・・・

M10はフルサイズ+LVなんだろうな。
で、また数年後に買い替えと。。。

>>936
レンズ一本もないけど、ちょっとずつ揃えて
システム総入れ替えで検討してますよ

>>937
デジカメが欲しいのあってですね、、

フィルムとデジタルでは全然感覚が違いますから

>>942
今持ってないのならやめときな

小型のフルサイズだっぜ！で飛び込んで挫折するパターンが結構出るかもしれない
美品中古ゲットのチャンスかも

ライカでフルシステム組もうなんて気はないからレンズ代は心配してないが誰か触った人フリーズしたって言ってたな
せめて安定動作だけでも保証してくれ

ttp://a.img-dpreview.com/gallery/leicam9_preview/originals/l1070945_aw.jpg

斑点がひどい。
ゴミ？

ゴミの写り込みで悩むのはM8と同じか

オールドレンズの作例を早く見たいな
初代ズミクロン35MMと球面ズミルクス35MM
補正なしで周辺がどうなるか心配

M9.2に望むもの
1.　液晶のサファイアガラス
2.　92万画素背面液晶
3.　メタリックグレーにもM3風の張り革
4.　CCDのゴミ対策

他にある?

>>950
無理だろうけど実売価格５０万

１と４はいらん。かわりにかっちょいい有機ELサブディスプレイ

これ以上は特に要らんから安定してサクサク動くようにしてくれ

オレは外観さえ8.2なら不満はない

ライカを話題にしているだけでもクズだな。
俺？オレはＭなレンズが何本かあるので....

明日は銀座にデモ機触りに行ってきます。

>>956
レポよろしくお願いいたします｡

>>956
X1はまだデモないかな？

>>941
LVなんて付けるつもりならとっくに付けてるだろ
フルサイズでデジタルＭが一応の完成を見たわけで
少なくとも今後５年は基本仕様変わらんでしょ

正直、28mmを28mmとして、35mmを35mmとして使える、それだけでも嬉しい。
さてと、防湿庫に眠ってる、初代35ズミルクスの絞り開放にチャレンジしてみるかｗ

その前に金ためにゃ……。

>>937
なんでM9欲しいの？

なんで欲しくないの？

じゅうぶんライカは楽しめてるんでしょ？

ま、実売４０万切るまではM8で楽しむことにしよう。
フルサイズが実際に出たんだから、急ぐことはない。

Leicaバッチ赤くないのキボン

デジタル部分に関してはまだまだ進化させる余地はある
今回はセンサーサイズとそれを処理させるための頭脳だけでせいいっぱい
大して部品コストも高くない背面液晶ですら数年前のまま据え置いたり
大不況で値段を上げるわけにはいかなかったが故のコストダウンだろうな

>>966
もともとM8系の価格が、一時期のユーロ高のせいもあるけど、
世界的に見ても日本はバカ高かったしね……。
ユーロ安になった時点で、少し売値を下げれば良かったのに。

>>967
部品の調達などかなり前から契約がいるからそんなにレートに合わせて
ぽんぽん下げられないよ。

コストダウンのためにPHASE ONEとの提携解消したのかな、その結果Live View無し？

>>934
M9より１円でも安けりゃやる、なんだかんだで愛着あるし
とは言え望み薄そうだし、来年の春まで待ってアップグレードの通知無ければ乗り換えるか…
でもM8→M9のアップグレードが無いならM9→M10のアップグレードも無いだろうから悩みどころ
イメージセンサーの載せ換え無しに「いつまでも」ってのもダメダメだし

「M8をいつまでも」の公約通りイメージセンサーの交換を実現したら
ライカはデジタル時代にもまたパイオニアとして歴史に名を残すんだけどなあ。。
まあ内部設計だいぶ変わってるらしいから、ムリだろうな。

そういえばGRデジタルも将来的なセンサー乗せかえを考慮したボディ設計なんて話あったね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/16/2317.html　結局現実的じゃなかったってことか

ガワだけでも再利用出来るだけで、愛着の度合いもずいぶん違うと思うんだけどなぁ
ライカに限らずどこかやればいいのに
コストとか口で言うほど簡単なものじゃないんだろうけど

ハッセルでさえ一体型で載せ換えを考慮しないボディにしているのに。
さらにサイズの制約が厳しいライカ判では無理だろ。

デジタルバックなんぞ、総取り替えでいいだろ、バカ

H3Dって知らない？

そのサイズ制限の厳しいM型にフルサイズが入ったのも意外と言えば意外

M6TTLやR8のときと同じで、M8もガワ大きめに作ってたんじゃねーの？

遅れるようだが。。。
ttp://www.yodobashi.com/ec/support/news/1213366937491/index.html

新しいの出し続けて儲けないと会社の存続すら難しい。
だからアップグレードはもう無いだろ。

この内容であの値段じゃ、予約殺到も当然だな。

英国が早くて、極東は１２月でしょ

フィルムカメラでも内部の基盤を入れ替えて性能アップした例は知らないし、デジでも一緒だろ。
センサーの特性に合わせて内部での画像処理も変えてるだろうし。RAW撮りでもA/D変換に味付けがあるらしいし。

それにしてもフルサイズでライカのくせに70万は頑張った値段だよね。
予約殺到も納得だよ。むしろこれで届くまで金策に余裕ができたと思いたい。

陳腐化はデジタルカメラの宿命とはいえM8買った奴は涙目だな。
まあM9買って優越感浸れるのもM10発売までなわけだけど。
まあそんなこと言ったらきりがないからM9突入しますよ。

M8買ったから一気にこれが陳腐化したように思えて涙目だけど、ついにデジMがフルサイズ化して嬉し涙も出ている

まず間違いなくM9.2がくると思ってるんだが、どんな機能が追加するのかな？

>>M9.2の機能が追加

UV/IRフィルターのシアンドリフト補整！
M8時代のIRフィルター残しておいた方が良いみたいだね。

>>985
M8使いにもM9のフルサイズ化は悲願だったんだよ
お前がライカ使いだとしたら解るだろ？

シフトドリアン

M8はトリエルマーつけっぱでサブ機。
M9はメイン。
全然困らん。
懐が涙目なだけ。
販売店も売るだけじゃダメ。予約開始とともに20回無金利とか考えれ。

３５年ローンとか組めないかな？

>>985
ﾃﾞｼﾞ使いは考えた方がﾎﾝﾄ貧民だなｗ

陳腐化、涙目、優越感。　うーむｗ

そういやフルサイズ化したことで、旧トリエルマー復活せんのかね。
個人的にはトリエルマーは重いし長いし（そして高いし）なので、
ヘキサノンデュアルみたいな、二焦点切り替えのが欲しいんだが・・・

トリエルマーは使ったことないけどヘキサノンデュアルとか少なくとも写りで選ぶレンズとは思わないけどなぁ

二年後M9.2マイナーチェンジ4年M10フルチェンジ。クルマのモデルチェンジサイクルと同じだと考えるとそう高くもあるまい

明らかに繋ぎ役だったM8とは違い、個人的には10年は使えそう

>>995
いや、すまん、使ったことないんで、単に便利そうなんで言ってみただけｗ
旧トリエルマーは、銀塩時代末期にM6で使ってたけど（もちろん中古）、
軽快なライカの良さが損なわれるんで、早々に手放した。

次スレ
上のほうで聞いたけど特に意見は無かったからM8にM8.2を加えてM9もアリで立てた
字数制限に掛かったからスレタイは短縮した
デジカメウォッチのテンプレは同サイトの関連リンク集でまとめた

デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252728981/

>>998
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