Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【22】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:25:26 ID:Vd4N3BEO0

マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

☆第一弾はPanasonicよりLUMIX G1とレンズ2本: 09/12発表、10/31発売
　レンズは14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S. & 45-200mm/F4.0-5.6 O.I.S.
　…ボディー8万円、レンズキット9万円、Wレンズキット12.5万円程度
☆PanasonicよりAF対応フルハイビジョン対応機LUMIX DMC-GH1(4/24発売)
　…ボディー10万円、レンズキット12万円、HD対応レンズキット15万円程度
　…7-14mmF4(4/24発売）、14-140mmF4-5.8HD（5/15発売）
　望遠マクロ、準標準パンケーキも2009年発売予定
☆Olympusも初のマイクロフォーサーズ対応機を開発中(以降「E-P1」)
　…サイズはLX3より少し大きめ、手ぶれ補正あり、SDメモリーカード対応？　6/15発表、7月発売予定

前
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【21】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244724806/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:26:20 ID:Vd4N3BEO0

Micro Four Thirds公式
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
【まとめ】
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
　→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
　…従来のレンズはアダプタ越しになる(コントラストAF対応レンズ以外はMF)
　…従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
・従来のフォーサーズも継続 (Olympus E-30、E-620発売中)

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:27:34 ID:Vd4N3BEO0

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:29:16 ID:Vd4N3BEO0

OlympusE-P1発表会会場語録概要

オリンパス、ハーフサイズ一眼レフ「PEN」のフィロソフィーによる
「マイクロフォーサーズ一眼」を6月15日に発表。7月発売へ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/13/10823.html

-オリンパス、2009年3月期の決算報告会で菊川社長自身が、「マイクロフォーサーズ一眼」の発売日と発売時期、コンセプトなどを紹介。
-「マイクロフォーサーズ一眼」を6月15日発表。7月第2週発売に。
-マイクロフォーサーズに力を入れることで、映像事業を起死回生。
-マイクロフォーサーズ機は「銀塩時代のハーフサイズカメラ”PEN”のコンセプトを引き継がせたい。オリンパスPENのフィロソフィーを持ったカメラ」に。
-「コンパクトカメラユーザーは3割強が一眼レフを使いたいと考えている。価格が高い、大きい・重い、操作が複雑という理由で一眼レフにステップアップしていない。この層をターゲットに展開したい」と告知。
-決算報告会で菊川社長は、プレゼン資料にあるモックアップの外観について「私はちょっとダサいと思っております」とコメント。「これは最終版ではなく、かなり変わります」と外観デザインの変更を示唆。
-6月15日発表。7月発売。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:30:07 ID:Vd4N3BEO0

【他陣営の動き】

●Samsung
センサーはAPS-C、レンズは小型で専用の新規格ミラーレス一眼「NX」発表
EVFと背面液晶でのライブビューを搭載。
2009年PMAでモックアップ発表、2010年の春に発売予定、現行のGXシリーズと併存。
http://dslcamera.ptzn.com/entry/0808/0808-005.php
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/04/10338.html
●Nikon
ニコン、動画が撮れるデジタル一眼レフ「D90」
ライブビューやセンサークリーニングなども搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/27/9083.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/11/9189.html
ニコン、バリアングル液晶搭載のエントリー一眼「D5000」
～ライブビューや動画記録にも対応
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/04/14/10643.html
●Canon
キヤノン、フルサイズセンサー搭載の「EOS 5D Mark II」
H.264でのフルHD動画記録が可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/17/9238.html
キヤノン、フルHD録画に対応した「EOS Kiss X3」
記録形式はH.264（ただしその場合のフレームレートは20fps)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/25/10525.html
●Pentax
井植敏彰事業部長（元三洋）、ペンタックスのマイクロフォーサーズ参加を検討している事を示唆
http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/pentax_and_samsung_partnership_not_perfect/
“小型化”と“高性能”を両立した一眼レフ「K-7」
～ファインダー視野率100%、約5.2コマ/秒、HD動画記録などを実現
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090521_169702.html
●Cosina
コシナ、3/27にVMマイクロフォーサーズアダプター発売
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta.html

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:31:26 ID:mFHMdoM/0

あら乙

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:33:19 ID:mFHMdoM/0

オリンパスのホームページ、Olympus PENのフラッシュ動画の中で、
鉛筆書きの17mmF2.8レンズに、「M.ZUKIO（ズキオ）」って書いてあったのに、いつの間にか修正されてる。ｗ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 03:44:24 ID:iJNaf+tFP

>>1乙　これはおつじゃなくてポニテがうんたらかんたら

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 04:29:54 ID:JhQdQf1SO

所詮銀塩時代にも高級コンパクトを出せなかったオリンパスだな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 05:22:03 ID:3FK5StZf0

>>9
でも良かった、オープロの方向に行かなくて本当に良かった。
・・・と思ってる。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 09:01:24 ID:+8Ay6g4pi

このスレいらね

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 09:56:08 ID:mFHMdoM/0

17mmF2.8が、４群６枚の非球面１枚で、４マン何千円って、高すぎ。
フルサイズの画角・ボケ量換算では、34mmF5.6だろ。
35mmF2が三万くらいなのを考えると、どう考えても異常に高い。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 09:58:08 ID:mdeGD3fLi

>>12
しかも、周辺が流れていて最悪の画質だよ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 10:08:59 ID:VCHekn63i

フルサイズボケ君はいろんなところで見かけるけど同一人物なんだよね？
こんな面白い子が何人も居るとしたらそれはそれで面白いけど。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 10:37:11 ID:Qh5B5Kno0

アスペクト比4:3を大看板としていながら
最近の売りはマルチアスペクトだったりする

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 11:22:09 ID:iJNaf+tFP

>>15
自分の無知をひけらかさなくて良いよ

４／３型の撮像素子を想定した電子撮像系の記録画素エリアの「基準対角長を規定し」、それに相応しい
撮影レンズのイメージサークル、およびレンズとボディ間のインターフェースについて規格化する。

>>「基準対角長を規定し」
>>「基準対角長を規定し」

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 11:44:39 ID:kc5XsOvJ0

ボディ内手ブレ補正でもLV中ずっと補正効かせられるってことは、レンズ補正
のメリットはこの先なくなっていく？パナもボディ内にしてほしい

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 11:45:12 ID:WjsqLJ8G0

こりゃ　コンパクトだWA。

http://file.chosunonline.com//article/2009/06/17/203652160587212870.jpg

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 11:48:40 ID:3WaDJYbK0

パナも、コンパクトタイプにはボディ内に手ブレ補正を内蔵してほしいな。
コンパクトタイプに組み合わせたい小さなレンズほど、手ブレ補正が付かないだろうし…。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 11:54:33 ID:Qh5B5Kno0

>>16
4/3関係者って素晴らしい知識人なんですねorz

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 11:57:02 ID:sHjFKfOi0

なんか知らんけどE-P2だっけ？
あれ欲しい

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:18:37 ID:WjsqLJ8G0

E-P2 photo leaked? NEW

http://home.hetnet.nl/~herflor/Oly%20EP-1%20makeover.JPG

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:25:19 ID:rEk2yojcO

手ぶれ補正、手ぶれ補正って・・・ボディ手ぶれ補正欲しかったらオリに行きなされ。
オレはいらないから、パナにするけど。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:41:12 ID:Qh5B5Kno0

>>22
ダイヤルだらけでPENらしくない・・・が萌える

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:44:34 ID:77hr3Z1s0

軍艦部のバランス悪いね。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:46:11 ID:4ag+/uee0

>>22
やっつけすぎだろｗ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:52:11 ID:zOIRweB/0

>>26
http://www.odnir.com/cgi/src/nup37044.jpg

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 13:10:25 ID:y1W7ETBaO

>>12
17mmF2.8のレンズが換算34mmになるのはわかるけど、なんでF値まで同じように倍になるの？
ボケ量ってそんなんで簡単に決まるの？
マジでわからんので解説たのむ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 13:11:23 ID:77hr3Z1s0

被写界深度でぐぐれよ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 14:16:07 ID:oH2+zqNFP

ていうか、画角で焦点距離を○○mm相当と換算するのは良く見るが
ボケ量でF値をF○○相当と換算するなんて初めて見たわ。

よくそんなアホなことを考え付くねえｗ

31 ：信者穏健派：2009/06/18(木) 14:22:26 ID:FDO4GVfqP

>>30
新参か？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 14:28:01 ID:XBMj4K920

ここは釣堀か？釣堀なのか？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 14:29:43 ID:oH2+zqNFP

>>31
> 新参か？
いかにも。
つーことは、こんな画期的なアホ換算が、このスレでは以前から行われてたってことか。

すげーな。笑っちゃうな。

34 ：信者穏健派：2009/06/18(木) 14:35:17 ID:FDO4GVfqP

笑われちゃうかもしれないが、

- 換算自体は「ボケ量」を推し量る目的なら正しいしとやかく言わない。
- ただしF値の持つ意味は変わらないし、ましてや「暗い」などと言うのは的外れ。
- 「ボケ量」そんなに必要か？派、明るいレンズがあるからある程度相殺派、などがいる。

というあたりが4/3スレ住人の立場だと思う。

35 ：信者穏健派：2009/06/18(木) 14:37:07 ID:FDO4GVfqP

あ、ほかにも
「ボケ量欲しけりゃフルへ行け派」「645へ行け派」
「むしろ被写界深度稼げて自分にはメリット派」などいろいろいる。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 14:50:17 ID:xQ0bhSAI0

M4/3の17mmのF2.8がフルサイズの34mm F5.6相当の被写界深度っていう
計算は合ってるよな。DP2よりも深い。パナの20mm F1.7でDP2と同じくらい。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:15:05 ID:oH2+zqNFP

>>36
> 計算は合ってるよな。
理想レンズを前提とし、許容錯乱円径の算定方法を、画素数や
ナイキスト周波数などを考慮せず、撮像範囲に対する比を以って
定めた場合、幾何光学的な計算としては合っているよ。

まあ、だからどうしたって感じなんですけど。

同じ判の同じ焦点距離の同じF値のレンズでも、被写界深度目盛りの
打ち方なんて違うからねえ。
ま、確かに大きいフォーマットはピンが浅いというのは事実だけれど
そこを鬼の首でも取ったように「だからフォーサーズはダメなんだ」
みたいな論調で物言いするのは、なんだかねぇって感じですな。
そんなにボケボケの写真が大好きなくせに、135判で何頑張ってんのよ
とも言える。

まあ、こういう話も散々出たことでしょうね。失礼。

私はオリンパスのアレが出たので、マイクロフォーサーズのおもしろい
話題が出ていないかと思ってこちらを開いてみたわけですが、
焦点距離がどうの画角がああだの被写界深度がこうだのといった無限
ループが続いているのであれば、シッポ巻いて逃げますわ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:23:13 ID:xQ0bhSAI0

>>37
どういう絵が撮れるっていう目安にはなるっしょ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:28:15 ID:jWOrOUIf0

ボケの話になると過剰反応するのがお約束になってます。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:37:20 ID:sHjFKfOi0

F値ってのはイメージサークルの面積と絞り解放部分の開口面積の比率だろ？
レンズ設計上受光面が小さいとイメージサークルも小さくていいから
同じ絞りの開口面積でも、同じような面積のレンズ使ってても
F値の小さいレンズが作れるってこと
まぁこれは有利な面だね。普通にさ

41 ：信者穏健派：2009/06/18(木) 15:40:49 ID:FDO4GVfqP

※過剰反応に見えるのは、お約束の流れができているので反応しやすいためです。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:03:58 ID:ZoZcAyVb0

毎度のことだよね
無限ってほどでもないけどたまにループする

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:06:33 ID:U1y27RGe0

動画撮影時、パナレンズの「AFが」ちゃんと動くのは記事で確認できた
…じゃあ手振れ補正は？
パナレンズの時はレンズ側が動いてくれるのか？
それとも従来の4/3同様、レンズ側の手振れ補正はOFF？
電子式手振れ補正で撮るしかないのか？

720/「30P」…ここは24Pよりいい
MotionJPEGなのもまあ編集するにはいいかも
…でも、オプションでマイクとかはつけられるのか？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:43:42 ID:QzwGuQnx0

で、その能書きなりの写真見せてみな。って言われても誰も見せた試しがないというｗ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:14:22 ID:ejqDLmdV0

>>40
> F値ってのはイメージサークルの面積と絞り解放部分の開口面積の比率だろ？

違うよ。射出瞳径と実焦点距離の比率だよ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:17:16 ID:QzwGuQnx0

おまえらの脳内ボケの基準値だろ？ｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:19:44 ID:sHjFKfOi0

>>45
数学をもう一回勉強しようね。

48 ：信者穏健派：2009/06/18(木) 19:32:10 ID:FDO4GVfqP

>>44がE-3スレに常駐していないことはわかった。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:55:38 ID:zvD/ReFb0

>>34
明るいレンズならフルも43も同様にボケる、と思ってる人間も居るだろうから
換算F値ってもたまには解説いるかもね。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:04:16 ID:FKSA269J0

http://photorumors.com/2009/06/17/the-guts-of-the-m43-olympus-e-p1/

これがオリの考える上質なんですね。
なんという張りぼて。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:18:03 ID:zvD/ReFb0

>>50
なんだこりゃ。偽筐体だ・・・

ま、着せ替えはラクチンぽいけどなｗ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:37:48 ID:FDO4GVfqP

>>50自分のカメラのガワ外してから言えｗｗｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 22:05:28 ID:kc5XsOvJ0

外装が構造担っていないなら、もう一歩進めてカバー交換で着せ替え
カメラにすればよかったのに。グリップの有無も選べるとか

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 22:10:08 ID:AqpBphe60

>>53
とんでもない。
スペシャルカラー限定モデルで儲けられなくなるじゃないですか。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 22:16:42 ID:uwW+Y2H80

>>54
それ何てペンタックス？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 22:53:00 ID:WjsqLJ8G0

この差は？

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/294/689/124.jpg

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 22:59:02 ID:r/nz0bu30

E-410ずいぶん手前にあるな

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:01:54 ID:sHjFKfOi0

>>57
画面下部の余白みてもそうおもう？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:03:17 ID:6Z2VSE+10

>>58
KY杉

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:08:36 ID:FDO4GVfqP

KYな>>58がいると聞いて

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:09:52 ID:kc5XsOvJ0

標準ズームつけた状態でのG1とEP1の比較写真が見たい
つーかデジカメウォッチの編集者は相変わらず無能だな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:11:17 ID:3FK5StZf0

>>56
ガンダムと・・・ゾック？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:14:32 ID:AqpBphe60

(FT 4) Classic four thirds camera development
http://43rumors.com/ft-4-classic-four-thirds-camera-development/

このタイトル見て、おっフォーサーズでもクラカメ調のモデル出すのか
と思ったんだけど、普通に4/3のロードマップの話だった。
彼らにとってはもうマイクロじゃない4/3は「クラシック」なんだね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:02:56 ID:fEHXBLyfP

>>63
4スレ前の話題だな
"original four thirds" の検索結果約 5,830 件
"standard four thirds" の検索結果約 1,620 件
"previous four thirds" の検索結果約 299 件
"legacy four thirds" の検索結果約 170 件
"regular four thirds" の検索結果約 150 件
"traditional four thirds" の検索結果約 146 件
"normal four thirds" の検索結果約 101 件
"large four thirds" の検索結果約 62 件
"classic four thirds"の検索結果 9 件
"old four thirds"の検索結果 5 件
"big four thirds"の検索結果 4 件
"big and heavy four thirds"の検索結果 2 件

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:54:29 ID:NW3l33E5P

せいかくわるっw

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 03:01:30 ID:smN6hM7e0

しかし何でAPS-C陣営はレンズ交換できるミラーレス機出さなかったんだろう。
新マウントで先にスタートさせたら今後大きなアドバンテージになってたと思うんだが。
入門一眼欲しがる層とは被らないと思うんだけどな。
一眼に躊躇してるひとはどんなモデルが出ても絶対買わないだろうし。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 03:18:35 ID:J33CFjo80

>>66
キヤノンやニコン、ソニーなんかはAPS-Cだけでなくフルサイズもやってるから、
ミラーレス機用の小さいレンズまで開発する余裕がないのでは？
それでも、ムービーもやってるキヤノンやソニーあたりは固定ズームレンズ方式で出してきたりして…

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 03:34:26 ID:eRzgOo0+0

http://imepita.jp/20090619/124880
標準ズーム、使用時はマウントアダプタ＋フォーサーズ用と全長変わりまてんｗ
そりゃパンケーキ装着時は絶対的なアドバンテージがあるだろうけども、
実用的にはこうなってしまうのなら、Ｅ４００系のストロボ無し小型バージョン出してくれた方が良くない？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 03:50:40 ID:eRzgOo0+0

ペン風糞カメラ出すぐらいならＯＭ風を金属製で作ってくれた方が。
それならストロボ無しでも武器になると思うんだが。
ま、無理か。あんなに突出する接眼部では。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 04:44:06 ID:5YXq1cgb0

パナは独自路線で生き残る気がするけど、オリは今回の一発屋的なモデルを見る限り
大手がAPS-Cで手頃なサイズのミラーレスデジでも出したら終わりだろうな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 05:43:44 ID:af3IrBIx0

オリが終わろうがどうなろうが何でももいいよ。出すなら早いとこ発表だけでもしてくれ
たらればの妄想機種じゃ写真撮れねえんだよ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 06:08:29 ID:kZ5nASs70

>>70
DP1が出た時も「大手が同じようなのを出したら終わり」
という書き込みを散々見かけたんだが、未だにどこも出して
ないよね。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 07:06:53 ID:eRzgOo0+0

>>72
一眼売った方が交換レンズで儲かるから。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 08:03:52 ID:Q60QmfSJ0

結局鱈レバー

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:01:43 ID:CMuBkYo6O

だなぁ
銀塩の時もキヤノンは高級コンパクト戦線には参戦しなかったしな。
kiss買わせてレンズぼったくった方が旨みがあるんだろうね
キヤノンにはフルサイズkissDでも期待しておく

富士が突如マイクロホーサーズ参入、12mmレンズでクラッセデジタル出したら神

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:03:35 ID:dCa7zPby0

E-P1のスレは夜中中貼りついている雑魚アンチがいてワラタ
もう叩くところがなくて中身がエンプラだとか中国製だとかｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:04:24 ID:8GiYzZqRi

マイクロエイトサーズでお願いします

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:05:59 ID:8GiYzZqRi

>>76
俺はこのあたりを叩いて欲しいんだよね。

G1の半分！鈍足AF！
キスの1/4！ピントの分からない23万画素！！
K-7はセンサーシフト式なのに！画角の狭い電子式動画手ぶれ補正！！！

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:11:28 ID:vm1PkZrjP

>>75
> kiss買わせてレンズぼったくった方が旨みがあるんだろうね
kiss購入層は高いレンズなんて買わん。
あれは別にレンズ買わせるためにバーゲン価格で出してるんじゃなく、
kissだけで儲けが出てるはずだよ。
ていうか、ごく一部の例外を除けは、カメラメーカーってのはレンズより
ボディで儲けてる。
レンズが旨みだったら、レンズ専業会社など一撃で干されてるだろうよ。
昔ならいざしらず、今のレンズマウントなんて電子接点と特許の塊。
ただ、互換レンズメーカーはカメラメーカーの看板レンズを脅かすような
高級品は出さないけどね。そこで共存している。
でもって、互換レンズメーカーってのはあるが、互換ボディメーカーって
いうのは、一向に出てこない。
カメラメーカーの儲けどころがレンズにあるなら、安いボディを供給して
くれるサードパーティーは歓迎し、自社レンズのシェアをちょっとでも食う
互換レンズメーカーは叩きのめすはずだが。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:19:39 ID:8GiYzZqRi

>>79
コシナとかケンコー、呼んだ？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:25:39 ID:vm1PkZrjP

>>80
COSINAもkenkoもPhoenixもSEAGULLも、キヤノンEFマウント機は作ってないので
呼んでいません。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:31:06 ID:1X9W2+6Z0

パナのデザインはダサいと思ってきたが、EP1を見るとG1が実に上質な
デザインにみえる
OLYMPUS PEN　Since1959
とレーザーで印字するとか、ありえない感性

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:31:10 ID:nBcvd+V+O

>>67
キヤノンやニコンは、今あるシェアとかシステム全体構成からみて、ミラーレスを作るうまみはないよ。
やるとしたら、ソニーかホーヤだけど、それはおっしゃる通り、ただでさえ金食うのに新規開発してる余裕はない。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:32:49 ID:xp4EXbHE0

そもそも論として従来マウントと互換取るにはフォーサーズマウントのような
完全電子マウントである必要があるから、互換性のあるミラーレスをできるメーカーは限られる

少なくてもニコンやペンタやソニーは辛い

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:44:40 ID:1X9W2+6Z0

ソニーは独自規格大好きだから、ミラーレスやるとしても独自規格
だろうな。ソニーこそミラーレスやるべきだと思うんだけど。αはgdgd
だし、何やりたいか分からん

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:49:26 ID:csSbT7yE0

>>84
アダプターを単なる延長筒とするならそうだが、単なる延長筒ならばスペースが無駄になる。

そこで、延長筒のスペースにAFモータや絞りメカを組み込んでこそ、スペース効率が良い、
本来のマウントアダプターになると思うのだが、どうだろう？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:50:15 ID:wflS6VeGi

>>86
まず、AFアダプタで

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:51:11 ID:nBcvd+V+O

>>84
実現するなら、従来マウントはアダプタでMFでもいいんだよ。フォーサーズだってコントラストAFで線引きしてるし。
要は、新マウント新レンズを作る体力があるかと、その体力に見合ったうまみがあるか。
値段や機能だけでいえば、キスデジX2、3やD40、80で十分ステップアップユーザ取り込めるし、キヤノンやニコンは意味があまりない。
意味があるのは、なんでもいいからシェア取りたい組。
個人的には、京セラがCONTAX復活させて、フルサイズミラーレスのみのラインナップで、G、N、ヤシコンの全てを構成内に入れるシステムとかなら、面白いと思うが。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:53:08 ID:xp4EXbHE0

つかキヤノンは噂があるんだよね

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:54:50 ID:csSbT7yE0

>>87
？

>>88
m4/3に限らず、ミラーレス新マウントをやるなら、AFと自動絞りは互換性を保つのに必須と思うぞ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:56:34 ID:vm1PkZrjP

>>86
> そこで、延長筒のスペースにAFモータや絞りメカを組み込んでこそ、スペース効率が良い、
AFは良いアイデアだと思うが、絞りってのは、どこにつけても良いと
いうものではないので、アダプター位置に絞りをつけてもちゃんと
機能しないよ。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:58:44 ID:xp4EXbHE0

http://digicame-info.com/2008/11/kiss2010.html

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:00:13 ID:csSbT7yE0

>>91
絞りそのものの話ではなく、絞りを駆動するレバーの話ね。
完全電子マウントでは絞りレバーが無いけど、他社では絞りをレバーでボディからメカ駆動するのよ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:12:13 ID:nBcvd+V+O

>>90
絞りリングないのは、自動絞りいるね。AFもできるだけ互換はするはずだけど無理する必要ない。
実際、D40みたいにレンズ内にモータ内蔵してないレンズはAFできません、という仕様もあるし。
ミラーレスは、専用レンズとのパッケージングでどこまで手軽に出来るかが焦点で、完全体で高価だと意味ない。
オリは、コンセプトはいいけど値段がありえない。あれでレンズキットが4万くらいだとシェアを揺るがしたかもしれない。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 12:49:31 ID:dCa7zPby0

>>78
アナタはこの3日間くらいずっとそれを貼っていますね。
お疲れの出ませんように。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 13:03:53 ID:8X5/DHK9i

>>95
ご愛読、感謝しますw

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 13:58:38 ID:0Kbl0u7x0

最近携帯でも液晶テレビでもカラー３種類くらい出すのよくあるけど、
基本の黒ボディが無いってどんだけ～w
これで相当売り上げに響くよな、たぶん
売り場で店員
「黒はないんですか？」って５万回聞かれるよなw

旧ペンも黒いのはかっこいいと思ったのに…

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:03:02 ID:BKb08Tegi

>>97
100万回、質問された男。

絶望したーっ！

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:05:57 ID:nBcvd+V+O

>>97
コンデジに黒があまりないのと同じ。
高級コンデジとかマニア向けコンデジに一部黒があるけど、そういうコンセプトじやないからね。
あくまでも、ライト層向けのお手軽仕様に撤してるのはいいと思う。
コケないで、そういう層に売れるといいね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:08:36 ID:J33CFjo80

ライト層向けにしては価格設定が高いと思う。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:08:53 ID:BKb08Tegi

値段からして、㍉

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:11:31 ID:zLuVyw7BP

小金持ちの団塊ライト層には受けてる模様
（俺調べ）

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:11:39 ID:vm1PkZrjP

黒じゃないと接写の時に面倒くさいんだよな。
リコーのコンデジ買った時は缶スプレーで黒に塗ってやったわ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:15:30 ID:+MkHqbqr0

>>103
展示されてたのは青色だけど、
量産市販品は黒になると思われ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:28:11 ID:J33CFjo80

E-P1がライト層狙いなら、せめてAPS-Cのエントリー機レベルまで価格が下がってこないとね。
それまで買い支えるのは結局マニア層だから、
初期需要が一段落したらテコ入れのブラックモデル投入は意外と早いかも？

106 ：104：2009/06/19(金) 14:31:46 ID:+MkHqbqr0

>>103
あ、肝心なこと書き忘れてた。
布を被せて使え（レンズのところに穴を開けるのを忘れるな）

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:37:26 ID:D5/sKSLC0

G1は黒もあるから金、赤、青、白なんかも
笑って許せるんだがなあ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:43:29 ID:H7mQxUrG0

>>66
サムスンがやるんじゃね?

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:47:17 ID:nBcvd+V+O

そうなんだよね。コンセプトからいくと、ズームレンズ付きで4～5万てとこ。
コンデジも持ってない友達がこれに興味持ってたけど、値段聞いて興味なくなった。
オレが五万のレンズ買ったっていうと、レンズだけで五万とか、ありえねぇ。って言う人ね。
多分、これが一般的なライト層の考え方。安い一眼レフもズームキットで五万くらいから買えるしね。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:48:12 ID:vm1PkZrjP

>>106
カブリ持って行くような撮影ならコンデジなんざ使わないよｗ

黒パー貼ってたら夏場にニチャニチャになったんで、カースプレーの
つや消し黒を拭いてやった。
コンデジなんでそれで上等。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:48:53 ID:Y7eu8eBh0

>>109
半年もすればその値段になるから大丈夫だよ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:58:56 ID:ZfqH17ts0

男のカメラ好きってのは、カメラの機構と、その背景にある技術的薀蓄と、作例やチャートで出る圧倒的違い、、等々が好き。
女のカメラ好きってのは、そう言ったテの男に評価されるカメラをぶら下げてる自分が好き。

写真好きの人は、自分の撮りたい写真を撮れる、撮れるんじゃないかな。撮れたらいいな。というカメラ+レンズを買う。

それ以外の普通の人は、店頭での見た目と重さと価格で決める。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:36:27 ID:LswWJoL90

>>109
そういう層向けに無理して安く売ってもキットレンズで終わっちゃいそう・・・
後が続かないっていうか
スタートダッシュも大切だろうけど今値崩れ早いからこんなもんだと思うなあ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:45:11 ID:J33CFjo80

矛盾を抱えてるよね。
各社が狙うレンズ交換に憧れるライト層だけど、
実際は値段に尻込みして交換レンズを買い足すことはほとんどない。

これでは、レンズキットを薄利で売って交換レンズで儲ける商法も使えない。
だからレンズキットを最初から安く売るようなことはできない。
それでもメーカーはこの層を開拓しようとしてるんだから、何かしら勝算はあるんだろうけど。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:49:17 ID:xwfksSTo0

最初の数ヶ月は新し物好きとマニア層、値段が下がってきたらライト層が買うんじゃね

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:51:16 ID:ZfqH17ts0

今回はペン記念モデルで、実際に売りたいのは、次の機種でしょ。
その前に、パナがLX4を5万、D-LUX5を10万で売り出すかも知れないけど。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:55:47 ID:eRzgOo0+0

＞何かしら勝算はあるんだろうけど。

中身プラカメを９万で売るんだからボロ儲けだろｗ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:46:41 ID:O7M/XRNk0

何の御利益がなくてもシャーシがアルミダイキャストだったら
まったく市場の反応違っていただろう、とマジ思う。
この価格帯を買うような奴はそんなもんだ。

というところのKYさがオリなんだよな。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:49:55 ID:ByRUlCI30

10万だから、一応応力を負担するマグボディ。エンプラかステンの内部補強。
熱を効率的に逃がし、ノイズの発生を防ぎます。（実際のノイズがどう減少したかは知らない）
なら、売れるだろうな。
エンプラで補強リブを入れまくるよりは小さくできるだろうし。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:08:15 ID:x6Ixdy110

モニター見ながらズームリングを手で回すのって相当間抜けで無理の有る撮影スタイルだよな
普通の一眼ユーザーでも嫌になっちゃうんじゃないかと思うんだが、これが電動ズームに慣れてる
コンデジユーザーだったら尚更じゃないのかな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:13:15 ID:Fmehg5t50

>>120
そういえば知り合いが「あれ？ズームボタンは？」って言ってたわ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 19:27:34 ID:nBcvd+V+O

機能も値段もライト層向けじゃない。見た目だけライト層向けってゆーおもろいマスィーン。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 20:00:58 ID:e9UlaLjK0

コンセプトもデキも中途半端過ぎだろう。
何やら途中から無理にペン発想をくっけた感じがするところがイタイ。
コンパクト＆ロープライス追求で市場を一気取りする薄利多売戦略でもないし
贅沢仕様＆ハイプライス追求で市場存在意義を高める厚利少売戦略でもない。
専用レンズも値段の割にショボ過ぎで萎える。

本気でマーケティングとか商品戦略をやっているのか？と疑いたくなる。
こういう半端な商品は、トップの無責任な思いつき発言が災いしてしまったか、
市場解析にドシロートなワケ知り顔の人間が勢揃いしている会社に頻発するが、
オリの場合は両方のような気がする。

いくら何でも「コレでコノ価格」はない。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 20:25:01 ID:+MkHqbqr0

>>123
うン、確かに。
17mmは、まぁ使って見るまでは判らないけど、いいんじゃないの。
ズームの方はなぁ。
標準ズームなしじゃ商品としてどうかと言われて、あわてて後設定した感じ。
光学系もフォーサーズ用の14-42のをそのまま持ってきて・・・違うか？
上記14-42 + マウントアダプタと取り付け全長が同じだから、
アダプタ分の空間には沈胴機構が入ってると予想

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 20:56:18 ID:c7fmkdoY0

>>123
アナリスト向けに製品つくってるから仕方ねーだろw
「赤字でもこれだけガンバッテマス」と
投資家へアピールする方が好都合というのがオリの本音でしょ
結果出て来る製品はどれも中途半端

だからユーザーなんてどうでもいい
不具合があっても「仕様です」と適当にあしらえ！

とても物を作って売っている企業とは思えんw

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 20:59:35 ID:Gos+3TFz0

いっそのこと、ズームの設定無しで5万円だったら良かったんじゃね？

>>125
ここんとこの国内企業はどこもそんなんばっかだけどな。提灯はでかく
上がるが、中身はｼｮﾎﾞいと。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:01:05 ID:jZTXDh6x0

>>124
レンズ構成は結構違うみたいだよ。

ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/14-42_35_56/spec/popup01.html

M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/294/160/html/03.jpg.html

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:13:25 ID:RTyL0Hdg0

E-P1スレは皆盲目的信者さんが多いようなので相手にされませんでした。
ということで、こちらにも貼っときます。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_149366.jpg
不格好な純正ストロボでした…

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:17:07 ID:nsnPRQf70

>>128
どういった反応を期待してるんだ？そうですね、といって欲しかった？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:19:55 ID:q9NhPWgKi

>128 >129
そうですね

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:23:33 ID:+MkHqbqr0

>>129-130
「笑っていいとも」かっ！

>>128
いいじゃん、正岡子規みたいで。
ファインダ無いから後ろの出っ張りが邪魔にならないし、
ファインダ付きのカメラはアイピース部がこれ以上に出っ張ってるから平気

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:41:40 ID:cwleoAEG0

>>68
ワイド端ではE-P1の方がちょっと長いけどテレ端ではかなり短いよ。

>>128
海外では、どうやったらこんなに不格好に出来るのかとか書かれてるよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:42:44 ID:4XqvMGsC0

無理に上につけようとせず、ストロボはXAシリーズみたいに横付けにして欲しかった

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:44:19 ID:38TbL8//O

で、パナのコンパクトにEVF無かったらおまいらどうするよ？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:45:51 ID:+MkHqbqr0

>>133
本体に十分な横幅があるカメラだから、
それ（横付け）をやると持ちにくい。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:47:50 ID:jZTXDh6x0

また「たられば」か

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:48:45 ID:jZTXDh6x0

136は>>134へのレス

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:48:54 ID:+MkHqbqr0

>>136
2ちゃんがそもそも「たられ場」ですから。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:49:21 ID:IHmdumkM0

>>134
それより

ローパスが見直され解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

これはオリ厨としては許せるのか？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:50:20 ID:1X9W2+6Z0

>>128
こんな馬鹿でかくてバウンスできないなんて･･･
それにしてもビューファインダーとストロボのカッコ悪さは驚愕だ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:50:45 ID:cwleoAEG0

>>134
少なくともオプションで外付は用意してくると思う。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:00:09 ID:xwfksSTo0

>>134
G1なみのEVFを載せたらコンパクトではなくなるのでは。

コンパクトじゃなくていいから、G1と同等のEVFを搭載したレンジファインダーっぽいボディなら欲しい。
が、レンズ一体型にありがちなしょぼいEVFなら内蔵でも外付けでもいらない。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:01:05 ID:e9UlaLjK0

>>140
本当にそう思う。
センスなさ過ぎだろ？
どこかユーザー舐めている気がするし、適当に作った感も否めない。
この機種見て、もうそういう姿勢に嫌気がさしてきた。
根性入れて作ってコレだというなら、あらゆる面で実力不足。
会社の事情で仕方なく、というなら・・・言語道断！カメラなど作るな！

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:04:32 ID:zfmDJCCci

>>143
オリンパスに期待しすぎ。
ばかじゃないの～？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:07:02 ID:38TbL8//O

レス、ありがとう。EVFの優位はどの程度かと気になったので
只、EVFがなくともパナの場合は23万画素の液晶を積んではこないだろうから許容出来る人は増えるのかな

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:07:42 ID:1X9W2+6Z0

>>143
いやいや、自分達では「上質なデザイン」と胸張っているんだぜｗ
要するにセンスがないんだよ。個性出す必要のない一眼レフのデザイン
は他社と比べても変わらないからね

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:09:20 ID:+MkHqbqr0

>>146
FL-14のページをみても
そんなこと書いてないが・・・

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:12:18 ID:af3IrBIx0

ちょっと見ないうちに隔離スレと化してるな

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:12:27 ID:RTyL0Hdg0

>>147
「シンプルで美しいフォルムの外部フラッシュです。」
どこがじゃっwww
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/fl14/

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:34:22 ID:X6NiteCB0

高級一眼として売ってたパナはPENなんかにされて涙目だな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:59:00 ID:1zB7sLzf0

どうせならファインダの上にシューつけて
その上にストロボつけられるようにすればよかったのに

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:01:08 ID:csSbT7yE0

ところで↓にRAWファイルが有るのを見つけたんだが、
http://www.focus-numerique.com/test-92/olympus-e-p1-test-exemples-photos-15.html
俺が使っているOLYMPUS Master 2　2.11 （最新）では現像出来ないんだよ。
（保存時に現像に失敗しました・・・になる）
ひょっとしてOLYMPUS Master 3とかが出てたっけ？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:02:14 ID:csSbT7yE0

あ、E-P1スレと間違った・・・けど、ま、良いか・・・

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:03:54 ID:nBcvd+V+O

>>145
パナがコンパクト作ると、また違いそうだね。操作系でなんとかEVFなしでも、ギリギリかなぁ～みたいな機構を積んでくるか、もしくは削れるだけ削って安く出して、この値段じゃしょうがないか～みたいな。
どういう形かわからないけど、P1みたいに納得できないものじゃないと思う。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:09:56 ID:t+RZkXr60

EP-1のフラッシュ、今気がついたが単四電池なのね。
今時単四電池って、アホじゃねぇ？
本体から電気供給する独自接点にすればいいじゃねぇか。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:14:59 ID:BtqH7kNq0

>>152
オリの係員に聞いたところ、OLYMPUS Master 2.0ってのが付属されるらしい。
動画編集機能とか、アートフィルターがRAWで弄れるって機能が追加されたからだとか。
このソフト使えば、E-620とかE-30で撮ったRAWも後からアートフィルター弄れるらしいよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:18:33 ID:RTyL0Hdg0

>オリの係員に聞いたところ、OLYMPUS Master 2.0ってのが付属されるらしい。
今2.11なんだけど、パージョンダウンっすか?

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:25:08 ID:oVLMpuKN0

>>155　極めて著しく同意

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:32:29 ID:vW3p3PD70

パナのμ4/3コンパクト機はEVFは外付けとして
液晶モニタを144万画素にしてきたりしてね。まぁ92万画素くらいにはしてほしい。
EVF内蔵にするなら360hz駆動になったやつがいいかな。G1と同じでもいいけど。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:34:03 ID:csSbT7yE0

>>156
なるほど、かなり大幅にバージョンアップするのね。

>>157
2.2とかなのかね？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:52:16 ID:93f5A/3xi

箱型のハッセル的なボディ出ないかなあ。
左右幅はほとんどマウント径に等しいくらいで。
ペンもいいけどなんか新しいものが欲しい。せめてザクティくらいの提案を！

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 03:08:27 ID:9TfqSJFO0

ハッセル的というか、ビデオカメラだな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 03:28:03 ID:eUgCVpW10

>>161
アイレベルで撮るスチルカメラが、その形になる必然性がない。

ザクティは、使って見ればどれだけ脳内デザインなのかが判る。

特にHD1000系統のボディ
カメラを継続して保持しなければならない動画撮影機なのに、
腕を伸ばすスタイルを強いるグリップ角度

それに加えて
シャッター（動画撮影を含む）ボタンが親指操作だから、ぶれやすい。
グリップ角度の関係で、親指の根元が保持に重要な役割を果たしている為
これが人差し指によるトリガ方式だったら、十分に安定した操作が出来たはず。
（グリップ前側は、残りの指3本で十分保持できるから）

単体でみると格好がいいけど、道具としての使い勝手は悪い。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 05:13:24 ID:AcvTHrTR0

>>160
どっかのサイトで見たのは確か2.3だった

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 06:40:00 ID:K1407ufa0

>>163
まさに私も同じ事考えてました。
といっても私はザクティを使った事が無く、実機も触った事がありませんが、
写真などを見て操作方法を想像すると、>>163さんのおっしゃっているのと同じ指摘が浮かび上がってきます。

> 特にHD1000系統のボディ
> カメラを継続して保持しなければならない動画撮影機なのに、
> 腕を伸ばすスタイルを強いるグリップ角度
>
> それに加えて
> シャッター（動画撮影を含む）ボタンが親指操作だから、ぶれやすい。
> グリップ角度の関係で、親指の根元が保持に重要な役割を果たしている為
> これが人差し指によるトリガ方式だったら、十分に安定した操作が出来たはず。
> （グリップ前側は、残りの指3本で十分保持できるから）
>
> 単体でみると格好がいいけど、道具としての使い勝手は悪い。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 07:01:50 ID:goghtBZlQ

>>155
なんで貴重な本体バッテリーを使わなきゃならんのよ
あとさ、独自接点で電源供給にしたら他のカメラに使い回しできなくなる
外光オートでOMにも使うよ俺は

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 08:17:16 ID:nN1nNgD90

使いまわしなんて貧乏ったらしいことしてんじゃねーよ
大体、同じバッテリー使ってる4xxや620のフラッシュは本体から電源取ってんだから
問題ねーだろ
馬鹿じゃない

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 08:32:42 ID:ikz5O2H8O

内蔵式を外部電源でやるわきゃねーだろ。
信じられない程の馬鹿だったんだな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 09:10:57 ID:wr2fQf2q0

人のことを馬鹿という人が本物の馬鹿だと、ばっちゃがいってた

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 09:45:09 ID:Cw9oG75XP

まあしかし>167が馬鹿なのは間違いないけどな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 09:57:51 ID:a/LBXx9G0

せっかくのコンパクトなカメラにわざわざ外付けのフラッシュを付けさせるバカ設計。
それも本体からはみ出すようなバカ設計。
独自の電源を必要とするバカ設計。
おまけに単四なんて言うマイナー電池を強要するバカ設計。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:17:43 ID:Rg/tYiap0

この手のカメラで外部ストロボなら
絶対前後に薄いデザインだと思うんだけどなあ…

ttp://www.sunpak.jp/japanese/products/pf20xd/img/photo.jpg

こんな感じの…

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:27:39 ID:DwM+zU910

外部ストロボに関してはなんら先進性アイデアがないですよね。
それならサンパック並にもっと低価格でもいいような。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:40:45 ID:wr2fQf2q0

バウンスできないなら、コンパクトさが第一だね
DP用みたいな感じでよかったんじゃないかと
ttp://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1/dp1_access.htm

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:43:50 ID:B0gDMUVL0

>>173
確かに。あの値段と大きさ、水平デザインでバウンズも
しないとはびっくりですよ。

外付けと割り切ったなら、そのメリットをきちんと出すべきでした。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:59:54 ID:2JavhlbY0

ﾆｺﾝのSB-400が始めた小型で安くて、バウンスもできるｽﾄﾛﾎﾞ。
ｷﾔﾉﾝの270EX、ｿﾆｰのHVL-F20AMと続いている。
それぞれ、ギミックを競って単なる小型ｽﾄﾛﾎﾞってだけに終わらないようにしている。

ｵﾘにしてみりゃ、小型だけでよけりゃ懐かしのパナソニックOEM、FL-20があるじゃん。
ってなもんなのだろうが。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:07:11 ID:a/LBXx9G0

本体にフラッシュを組み込めなかったって事で、はなからデザインの意欲を捨てているんだよね。
とにかく中途半端、かつてXAを開発したりO-Productを発売した会社には思えないよ。
たとえばさ、O-Productみたいに本体とあわせてデザインしてあれば多少大きくてもいいんだよな。
むしろそっちの方がユーザーの満足度は高いんじゃない？

電源はせめて単三使おうよ、って思う（馬場ｾﾝｾに怒られるぞw)。
特殊な電池を使うならCR123Aあたりで小型化するとか（この辺ならまだコンビニにある）。
または本体用の電池をフラッシュに使えるとかさ（予備電源として使える）。
O-Productみたいに別途ケーブルで本体から電源供給したっていいんだし。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:07:36 ID:eUgCVpW10

>>155 >>166-172
いっそのこと単4×4本仕様で、
電池室をBLS-1（カメラ本体で使ってる電池）とコンパチにしたら面白かったかも。
ま、フラッシュ用に6000円するBLSを買う人は少ないだろうけど、予備電池としても使えるし。
・・・と、GR-Dの電池室を見て思いました。

>>172-174
なぜオリンパス純正を無視するのｗ
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/fl20/index.html
純正にわりにTTLオートに対応してなかったりするけど、
実際つかうと外光オートで十分だし、小型の割に光量もけっこうあるし、安いし。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:13:11 ID:2JavhlbY0

>>178
http://panasonic.co.jp/lc/ppl/strobe/pe-20s.html

外光オートなら、こっちの方が安いぞｗ
スレーブにも使える。

いや、、どっちも使えねー。（PE-20s持ってるけど。）

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:18:16 ID:YYhQ9Pg10

>>177
>本体にフラッシュを組み込めなかったって事で、はなからデザインの意欲を捨てているんだよね。

フラッシュありきとは頭がおかしいのか？
そもそもこの糞デザインはそれ以前の問題。
意欲が無くてもふつう恥ずかしくてこんな糞デザインで発売なんか出来ない。
会社がおかしくなってる証拠、オリンパのコンデジの糞デザインを見てもわかるように末期症状。
そろそろ改革しないと壊死するね。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:21:00 ID:5i/n//5D0

>>179
実際純正フラッシュついた実機を触った時に、
これならむしろPE-20STの方が似合うんじゃね？と思ったりもした。
TTLオートもないし、使い勝手は純正の方が良いんだろうけど。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:24:08 ID:2JavhlbY0

デザインは割と良いと思います。
表の、エンプラのリブで支えてる意味不明の意匠になってるグリップと。
特に白の裏面の操作部のプラ外板と、
巻き上げノブをイメージしたとかいう、モードダイヤルの…、そのダイヤルが実は黒のプラだってとこと。

それ以外は良好だと思う。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:33:20 ID:B0gDMUVL0

>>180　
ユーザーの使い勝手や、使用シーンを考えながら商品設計を煮詰めて
いくのがプロダクトデザインの仕事

その点でも、今回のEP-1は甘いのは確か。会社の姿勢が丸見えです。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:42:36 ID:eUgCVpW10

>>179
あ、そうだ・・・こっちの方が本家ですね。
パナ小型ストロボのスレーブ機能は、どれも予備発光に対応してないから
使う機会が減ってしまいました。

しかしこのストロボ、OEMを含めると兄弟が多いですね。
PE-20S/PE-20ST
S20(http://www.olympus.co.jp/jp/news/1997a/nr970611om2000j.cfm)
FL-20(http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/fl20/index.html)
HX-18W(http://www.fujikoshi-camera.com/SHOP/NAC-1217.html)
一番下のは業者

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:43:21 ID:eUgCVpW10

>>183
狙いがスイーツだけに？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:50:30 ID:a/LBXx9G0

フラッシュって日本じゃパナとサンパックとくらいしか作っていないからね～。
GN56くらいのフラッシュとかも兄弟が多いw

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:26:11 ID:GKbxhDMF0

>>186
シグマのフラッシュは何処製だろうか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:37:03 ID:c9RaRYUfO

上層部が、最小最軽量にしろ、PEN記念だからPENを意識しろ、他のメーカーと違うところ見せろ、とか言ってこんな風になったんじゃないかなぁ。
確かに、そうなってるんだけど・・・おかしいなぁ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:49:21 ID:GKbxhDMF0

>>188
6年か7年前、フォーサーズを立ち上げる際にその思想があれば、
未来（今）は変わっていただろうね。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:28:59 ID:t7IfSspfi

今からでも未来を変えることはできるさ、そうだろ？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:40:26 ID:B0gDMUVL0

実は最大のライバルがPANAだということに危機感を感じてればね

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:46:35 ID:4gnVgWT70

単４がマイナーだって？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:49:40 ID:eUgCVpW10

>>192
地方によってはそうなんだと思う。
大手コンビニ・・・セブンイレブン、ローソン、ファミリーマート・・・が1軒もないとか。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:52:36 ID:Cw9oG75XP

スーパーくらいあるだろ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:57:20 ID:YYhQ9Pg10

>>183

そんなレベルのデザインなんかどうでもいい
それ以前の問題、

なにを大切にするか
どんなカメラが欲しいか

コンセプトが無いからデザインのしようがない。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:01:00 ID:KthhDCmr0

大切＝ペンっぽいの。50周年だから。金属外皮。
どんなカメラ＝グリップとペンタ取っ払って薄くしたE-4*0。ｽｲｰﾂ向け。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:05:07 ID:a/LBXx9G0

>>192
今頃来て叩くなよぉ、単四くらい近所の百均で買えるさw

だけど単三使う機材の方が圧倒的に多数だし（だから使い回しもしやすい）値段も変わらないし、
サイズの割に単四は容量が少ないし・・・。
だから嫌いなのさ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:28:24 ID:B0gDMUVL0

>>195
まぁ、そうですね。責任者の意見を斜め読みすれば、、

・PANAさんと違う路線でいかなきゃ
・そいえば５０周年記念だ
・PENっぽいデザインがアンケート調査したらうけがよかった
・検討時間もないし、コスト下げたいからフラッシュはあきらめよう
・EVF内蔵モデルも他にあるし

ここまで自社に自信なく、あるべき理想像の乏しい会社とは驚きでした。
米谷さんは御健在ですが、どんな気持ちでこの商品を見てることでしょう。

それでも、どなたかのブログの受け売りですが、生まれてきたプロダクトに
罪は無く、全体的には好評のE-P1がよく売れて、次・他機種の完成度や
開発ピッチを上げてくれること祈ります。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:42:05 ID:eUgCVpW10

いや、E-P1は銀色が良いって人が多くて、僕も最初はそう思ってたんだけど、
実際に見てみると白色の雰囲気がいいねぇ・・・ソリッド感っていうんですか？かたまりっぽさが。

アサカメ最新刊の特集が、ペンのかたまり！じゃないですか。
同じことを考える人がいるもんだなあと思いましたよ。

で、よく見たら、ペンの魂！って書いてあるんですね。
字が似てるんで間違えましたよ。
まぁそれだけのことなんですけどね。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:50:04 ID:Dn0KXvsS0

素朴な疑問なんですが、

E-P1は、ミラーも付いていないのにデジイチなのですか?

センサーの大きさもデジイチのほうが大きいみたいですし。

一般的なコンデジとどういう違いがあるのでしょうか?
教えてください。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:54:47 ID:Cw9oG75XP

マルチコピペw

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:48:49 ID:Dn0KXvsS0
素朴な疑問なんですが、

このカメラは、
ミラーも付いていないのにデジイチなのですか?

センサーの大きさもデジイチのほうが大きいみたいですし。

一般的なコンデジとどういう違いがあるのでしょうか?
教えてください。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:54:47 ID:qcuVIfdY0

>>200
一般的なコンデジも一眼だよ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 14:56:17 ID:P5/+tG+90

>>199
「団塊（だんこん）の世代」を思い出した。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 16:31:18 ID:gtQzQ06N0

エンプラボディーをフルメタルと偽るオリンパす

http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olympus-e-p1-guts-11.jpg

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 16:40:15 ID:YYhQ9Pg10

>>199
裏面とレンズみてそう言えるならびっくりだけど。。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 16:40:19 ID:eUgCVpW10

>>204
フルメタル？風説？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 16:45:50 ID:4gnVgWT70

>>197
ビンボくせぇ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:07:23 ID:a/LBXx9G0

>>207
「エコでーす」って言った方が良かった？w

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:10:41 ID:GKbxhDMF0

話は逸れるが、エコとケチって、ほぼ同義だよな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:10:55 ID:4gnVgWT70

？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:30:21 ID:ezI4he+A0

http://photorumors.com/2009/06/17/the-guts-of-the-m43-olympus-e-p1/

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:42:03 ID:rCmHCL7v0

どこまでも空気の読めない会社よのう。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 19:08:58 ID:FGTBGcS00

たぶん、この国の“空気”に戦い挑んでるんだろうよw

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 19:44:16 ID:JfJp2rOC0

オリンパスイメージングSLR事業本部長小川治男の二枚舌

「“センサーサイズが小さいから画質が悪い”と、頭から決めて言われる
ことが多いのですが、よい画質はよいレンズによるよい結像からしか生ま
れません。多くのメーカーが35mmフルサイズに向かっていますが、周辺の
光量劣化、MTF劣化、色収差などが相当に問題になるはずです」
「もちろん、単純にフォーサーズ用レンズの4倍のサイズで交換レンズを
作れば、フルサイズでも同じ性能のレンズを作れます。あるいは、レンズ
の性能不足を、一部は電子的に補正できるという意見もあるでしょう。
しかし、オリンパスは、そうした小手先の対策で一眼レフをデジタル化し
たくなかったのです」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

↓ 舌の根も乾かぬうちに

「E-P1にはレンズ収差補正のための仕組みがあり、その仕組み内であれば、
さまざまなレンズとの組み合わせでも適切な補正が行われます。その範囲
内であれば、電子補正は採用しても構わないと考えています。大切なこと
は、それぞれのレンズを付けた時に、きちんとした写真が撮れることです」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090617_294190.html

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 20:10:37 ID:+mqA9Q3z0

一眼レフのラインは小手先つかってねーじゃん

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 20:13:35 ID:kDOGPacHP

ぶっちゃけ個人的には小さくできるなら小手先使いまくってほしい。
確かに小手先使わないほうがかっこいいのは認めるが。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 20:59:14 ID:t+Y3EhagP

DSLRでは小手先の電子技術を使いたくなかったから、
そういうのはミラーレスコンパクト機で実装したと
いうことなんでしょ。
言った事を守る偉い社長じゃないか。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:17:35 ID:wyU5MC5S0

＞単純にフォーサーズ用レンズの4倍のサイズで交換レンズを
＞作れば、フルサイズでも同じ性能のレンズを作れます。

これで良いんだ。ウチはナーンにもまちがっとらん。売れないのは消費者の理解が低いせい。
これは、モノ作りを生業とする会社として、余りよろしくありませんな。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:50:03 ID:3yybAWqp0

デジタルと聞けば節操無く参入する　あのカシオの「マイクロ4/3デビュー」はいつですか？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:01:19 ID:lBcIuUsR0

>>219
無知

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:02:18 ID:/1xyKjwuO

カシオは秒間60コマをひっさげてきそうだな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:09:15 ID:0UXOCe+s0

>>204
ボディとシャーシの違いも分からんのか

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:11:38 ID:eqRg1cND0

久しぶりに、シャーシって言葉を目にした。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:14:11 ID:lBcIuUsR0

シャーシ千万

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:55:16 ID:7JGtjA8H0

>>222
金属筐体の場合はモノコック構造を期待されるからな。
見た目だけじゃなく。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:59:20 ID:lBcIuUsR0

K-7の「ステンレスシャーシ」なんて、>>204よりもっと凄いからなぁ。
（アサカメ 2009年7月号 P.118 参照）

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:02:01 ID:8yjdk1M+P

ペンタの「ステンレスシャーシ」は*ist Dからの手馴れた手法を流用しただけだよ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:02:30 ID:kw8fKSlA0

>>226
ステンを骨組みで使う方が普通だろ。
中身がプラの網目なんて、写ルンです以外で見たことが無い。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:04:19 ID:JE8NanDJ0

>>225
俺様が....つられてみるｗ

カメラの場合は、ダイキャストボディでしょ？
モノコック構造は、自動車でよく使われる構造。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:07:30 ID:lBcIuUsR0

>>228
＞ステンを骨組みで
見た？あの写真

>>229
ダイキャスト（ダイカスト）は製法
モノコックは構造

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:09:33 ID:eqRg1cND0

すくなくとも、K-7の前面のマグ合金は、応力外皮として機能し、それを求められている。
裏面を見れば、何時もの如く、なのだが。

対して、E-P1の外皮は。

つまり、そういうことだ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:10:20 ID:fB7BPGY10

>>229
さらに釣られると、
ダイキャストとは、主に金属の成型方法（型に流し込む）の
用語で、モノコックは構造設計の手法を示す用語です。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:12:19 ID:fB7BPGY10

>>231　ただの化粧板ですね

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:15:11 ID:W9t9EvLr0

写ルンですは紙で覆ってるけど、E-P1は金属で覆ってる。
そういう違いだよ。中身の構造は同じ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:20:26 ID:eqRg1cND0

写るんですには、シャッターを押さなくても、手のひらに打ち付ければ光る楽しいストロボが付き、
素敵なパンフォーカスを約束する小さく薄いレンズ24mmF11や32mmF5.6/F14が付き、
135判、ISO400以上、普通にISO1600とゆーフィルムが入ってた。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 04:04:31 ID:A/qlI6EyO

ま、プラスチック外装よりかは十倍は良い。
E-620やE-30も、この手法で高級に見せ掛けてりゃ笑われずに済んだ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 07:21:02 ID:/XbPNiCn0

>>214
そういえばそんなこと言ってたなぁ。
あれは負け惜しみだったんだろうな。
しかし17/2.8って、あんま補正できてないような気がするのは自分だけ？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 07:28:31 ID:ly6OYLOBi

>>237
17/2.8はレンズ性能が極端に低い。
補正しきれないよ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:29:06 ID:2Q7eQPPF0

パナの20mmF1.7はどうなんだろな
中々出ない所をみても、開発に難儀していそうな感じだが

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:01:45 ID:eSwgGxtu0

オリのパンケーキ見たら、速攻出すんじゃないの？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:26:03 ID:RaKV3R+70

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-392.html

というわけで、14～42mmの歪曲収差がどれくらいあるのかチェックしてみたんだけど
?? ある特殊な操作をすることで画像補正する前の状態をチェックできる ??
でもこれは、E-P1ユーザーにはおすすめしません。
見ない方が幸せにいられるでしょうから、その事前チェックの方法は言わないでおきましょう。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:26:37 ID:x81SUxRi0

なんで最初のラインナップに黒ないんだよｗ
オサレカメラが欲しい女子にだって
黒派はかなりの割合でいるだろうにｗ

それとも次に控えている(らしい？)もうちょっと本格的なのが欲しい層に向けた
機種では黒を出すから出し惜しみなのか？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:13:39 ID:8yjdk1M+P

>>241
G1系のブログで既に方法や作例は上がっているのにね

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:24:17 ID:ktfSDUpk0

田中希美男はレンズの色のこととか、結構容赦なく書いているのが
いいな。メディアはマンセーが常なのに

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 12:27:00 ID:Lzr18JEV0

それが持ち味で宣伝のひとつになるとメーカーからも認められるようになったんでしょ。
幸せな人だよね。
・・・キヤノンに干されたサンダー、ｶﾜｲｿｽ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 12:32:47 ID:nprDYL5V0

>244
だが、俺だけは特別だから色々裏の事情知ってるんだぜ～って態度がキライ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 12:52:52 ID:zAWK1gC10

20mmF1.7はパナのμ4/3コンパクトタイプと同時くらいに出るんじゃないかね。キットで。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 13:05:32 ID:mIBoABVHi

>>247
うん、その通り。
8月に発売されるよ。
発表は7月中旬。E-P1買う人は待ったほうがいいね。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 13:06:51 ID:25DcdVNL0

>>246
わかる。　この人はいつもそうだ。　実際のセミナーとかでは面白い人なのに。
>>244
正式に販促活動を依頼されているK-7のときはまんせーしてたよ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 14:15:04 ID:X4N8HJaz0

>>248
まじ？
じゃ、待とう。
焦土作戦の一環として、携帯一括で買いに逝ってくる。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 14:29:27 ID:nprDYL5V0

パナの小型機が出ちゃつたら、E-P1が妥協の産物だということが明白になるだろうね。
開発部長さんもEVFは付けたかったが、満足出来るものじゃなかったので‥とか言ってるし。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 15:25:42 ID:JD/GYDFk0

>327

アンチでも信者でもないが、14-42でISO100で撮ったサンプルはそう
問題あるようには自分の目には見えんが・・・眼科へGO？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 15:29:41 ID:zAWK1gC10

元スレへGO

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 15:42:16 ID:25DcdVNL0

シグマはM4/3レンズ出さないのかな？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 15:46:00 ID:GinkJoQp0

ボディが先じゃね？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 16:08:41 ID:gp7p2th7i

>>251
パナの小型機に妄想いっぱいみたいだけど
たぶん微妙なデザインだぜ
期待しすぎもどうかな？って感じw

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 16:24:39 ID:nprDYL5V0

>256
そん時はそん時さ。
少なくともオリの懐古デザインよりは、マシなものが出てくれば良いだけだから、
ハードルはむっちゃ低いw

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 16:27:11 ID:+hgqZ0ho0

しかしm43には予想も期待も裏切られっぱなしだからなあ
これだけパナのコンパクトが出るといわれといて実際出てみたら
スイバル式GH1とかレンズ交換式ザクティとか業務用AVCCAMとかだったらどうしよう

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 16:27:53 ID:8yjdk1M+P

パナはLXみたいなスクエアなデザインの予感
でもメッキのモールパーツは止めて欲しい

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 16:32:50 ID:nprDYL5V0

不思議なんだが、なんでデザイナーってメッキもの使いたがるんだろ？
カメラでもクルマでも、メッキって安っぽさの代名詞だと思うのだが。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 16:34:14 ID:yvTvYDDEi

>>259
きっとそんな風にはならないよ
G1のペンタ部取っただけみたいな感じだと思う
でっかいグリップ付き、プラ外装w
現実はこんなもんw

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 16:41:44 ID:HRSFmhWT0

パナの小型機の方がAF性能とかは高いんだろうけど、
手ブレ補正内蔵じゃないだろうからなぁ。

光量が十分な状況ばかりじゃないし、マイクロフォーサーズではあまりISO上げたくないし、
小型の単焦点でも手ブレ補正が働くと便利なんだけどな…。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:02:02 ID:7IO21Ily0

コレを見たパナは小躍りしたと思う。
あんだけ時間掛けてコレかよ！て感じ。

おそらく、金にモノ言わせてLeica商標をカポってくるだろうから
ついでにLeicaデザインも・・という可能性は大きい。
で、自分のところだけMレンズ流用に最適化したりしてさw

しかしガッカリだったよ、オリには。
詰まって無さ過ぎ！
こんなユルユルの状態で出すしかないて・・末期かも。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:05:13 ID:Hdv9BNBN0

意外に、見た目だけでカメラを選ぶ人が多くて純粋に驚いた。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:05:18 ID:meMzRPed0

http://photorumors.com/2009/06/17/the-guts-of-the-m43-olympus-e-p1/

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:05:48 ID:/1xyKjwuO

デザインは家電屋だしハナから期待してない。
それより、機能や使い勝手、値段については、E-P1みたいなナニコレ珍機種にはならないから。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:07:19 ID:tYbY4E5r0

すでに何度も出ているだろうけど、パナはなんでミラーレスで背面液晶やEVF前提のm4/3で、
手ブレ軽減をレンズ側でやったんだろうなぁ。
レフレックスファインダーがある場合はレンズ側の方が像が止まって見えるから有利なんだが・・・。
その点だけがEP-1の付け入る隙みたいになっているんだよな～。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:15:52 ID:WvdaRiRs0

デザインはL1を小型にしてくれるだけで十分。
というか、むしろそのデザインが良い。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:18:41 ID:nprDYL5V0

俺はレンズ側手ブレ補正ってキライじゃないが‥
オールドレンズでIS使いたい人はオリでどうぞ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:21:18 ID:nprDYL5V0

>268
その際はレンズ絞り環も頼む！

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:28:19 ID:+m40K20d0

最新版を貼っておけよ。

27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:17:09 ID:2jKG9mZr0

起死回生のマイクロ一眼オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245337413492.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

もう「4/3なんて馬鹿しか買わない」「ボケボケなコンデジ画質」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮は完了！これなら売れる！

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:34:42 ID:Hdv9BNBN0

E-P1は、PENの思想だけを受け継いだということで、
名前はそのままで、最も現代的なデザインにしてくれた方が個人的には良かった。
どうもパイクカーっていうか、レトロ軽自動車の香りがして……。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:47:13 ID:Ng62MmiU0

>>272
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/optio750z/view.html

コンデジでは昔から使われてる手法だよ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:21:34 ID:ktfSDUpk0

アレンジが中途半端だね
やるならもっと徹底的にPEN Fに近づけて欲しかった
レンズのマウント径が全然違うから、同じようにはできないにしても

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:22:25 ID:RaKV3R+70

>>267
最初から動画も含めて考えているから。動画は電子式かレンズ側での光学式かの二択。
安定して補正が使えるのは光学式。

ま、見ている方向が根っからのカメラメーカーとは違うわけで。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:29:06 ID:nprDYL5V0

根っからのカメラメーカーじゃないパナのほうが、なんとなくカメラ好きが作っている気がするから不思議。
今のオリには、心底カメラが好きって人、いないんじゃないかな、残念なことに。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:29:32 ID:pGflIuKi0

E-P1もすごく欲しいけどパナももしかしたら大当たりを出してくれるんじゃないかと思うと踏み切れない。
もしL1をE-P1サイズで実現してくれたら手ぶれ補正載ってなくてもそっちいっちゃうなあ。
多分無いとは思うけど

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:35:28 ID:nprDYL5V0

>>272
パナには、まんまそのもののコンセプトのLC1があったから、期待は大いにしていいと思う。
あれを一回り小型化・μ4/3マウント化して、G1/GH1のEVF組み込んで、背面液晶3インチにするだけ。
それだけでE-P1なんて霞んで見える程のカメラに仕上がるよ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:40:37 ID:74xBNTFT0

>>278
その場合ライカ銘のレンズが出るかどうかが問題だな

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:47:22 ID:ktfSDUpk0

さしものパナも手ブレ補正をレンズに入れたものボディに入れたものの
2ライン展開することはないかな。動画とスチルは方向性が違いすぎる
んだよなー

以前はボディ内補正じゃLVでの補正が効かないといわれていたのが
克服されたし、ボディ内に移行することもありえるのかね。レンズ交換
を考えればボディ内のほうがサイズ･コスト上有利なのは変わらない

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:48:48 ID:YleRmBaF0

そう、パナのはLC1後継のズーム機が濃厚かな。
それだけに、オリは単焦点レンズの充実が急務だ。
小型単焦点は、ペンタを見ても、高くても売れる、メーカーにとっておいしいレンズ分野なんだ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:50:47 ID:nprDYL5V0

俺も、てっきり7-14mmはLeica-Gとして出るもんだと思ってたよ。
20mmF1.7と45mmマクロがライカ銘で、秋モデルとしてセットで出ると妄想しておこう。
ボディ型番はDMC-GC1かな?

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:01:28 ID:iAtgWanq0

>>280

> 以前はボディ内補正じゃLVでの補正が効かないといわれていたのが
> 克服されたし、ボディ内に移行することもありえるのかね。

それは、フォーサーズの小さいセンサーだから絶対的な発熱が少ない
から出来るの。APS-Cじゃ、どう低発熱センサー使っても、放熱が不十分
で時間制限付のLVしかで出来ない。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:05:13 ID:OEls3Xaei

>>283
ほほう。
K-7は動画撮影でセンサーシフト補正を使えるが、
君は知らないの？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:12:15 ID:iAtgWanq0

>>284
知っているよ。だから、時間制限があると書いているのだ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:13:10 ID:OEls3Xaei

>>285
制限はないだろ？
連続して撮影できるんだぞ？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:19:03 ID:ktfSDUpk0

>>283
パナはその「フォーサーズの小さいセンサー」を使っているわけだが

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:23:45 ID:GafLHIKt0

>>283
>時間制限付のLV

動画の制限と勘違いしてない？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:06:57 ID:ZHdJ5mcc0

>>276
G1の開発陣には元ミノルタの技術者が入っていると聞いたことがある。
対して、E-P1は若手のデザイナーの意見が取り入れられたようだ。
その辺でカメラとしての作り込みの差が出たのでは。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:26:21 ID:onEGDizz0

おいおい、専用レンズじゃないと縦位置の認識すらできないパナを買いかぶりすぎだよ
最初期のパナのデジカメなんざ三脚の穴すらなかった

G1/GH1は非常に良いものだと思うが、あくまでもマーケティングの理論で出てきたもの
パナはカメラ屋なんかじゃなくあくまで天下のマネシタ電器だと思うね

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:33:25 ID:kMUG0vvVi

パナなんてプロには全くと言っていいぐらい相手されてないもんな

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:34:07 ID:nprDYL5V0

昔のことなんていい、大事なのは今とこれから。
真似したって、結果元のものを越えてくれば大したものです。
過去の栄光(と思っているモノ)にしがみついて、そこから抜け出せない方が見苦しいよ。

そういった意味で今回オリは失敗したと思う。
パナに期待はしているが、もしG1/GH1の出来にあぐらをかいたようなモノを出してきたら
その時は失望とともに叩けばいい。ただそれだけの話さ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:38:50 ID:ktfSDUpk0

そんなにEP1ひどいかね
値段なんてすぐに下がるし、そこそこ売れると思うよ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:38:55 ID:ZDbSNdnU0

EP-1を見てカメラ屋のカメラだと思う人がどれだけいる事やら・・・。
古いデザイン引っ張りだしてきただけの新しいところの何も無い妥協の産物にしか見えない。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:39:53 ID:mnk/OHgr0

>>290
確かに昔のパナはひどかった。
だが、僅か数年ほどで、ここまで力を付けてきてることには素直に驚く。
画質に関しても、まだまだの部分はあるが、確実に向上してきてるし。
G1からGH1も、ただの動画対応だけでなく、
マルチアスペクト対応、高感度画質の向上と、磨きをかけて来てるし。
今の所は、そのマーケティング理論とやらが良い方に作用してるんじゃないかね。

対してオリは……。
もう少し市場の声を聞けよｗ　EVF付きなら、俺も速攻で予約したのに。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:43:46 ID:mnk/OHgr0

>>293
うん。売れるとは思うけどな。でも俺は好きじゃない……。
ま、フェラーリなんかよりも、建築現場の重機をカッコイイ！
と思ってしまう俺なんで、G1の方が好きなのかも知れんがｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:44:05 ID:yMq4nUhci

>>792
ああ、本当にパナは良くなったな。
昔は、ボロボロだったのに。
プレミアム一眼w、とかいってた頃が懐かしいな。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:51:44 ID:EsnyW0waO

E-P1はﾀｲﾐﾝｸﾞが悪かった。本気仕様のK-7を先に見ちゃったから
ｵﾘの本気はこんなもんか…って気になる。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:04:03 ID:nprDYL5V0

>>298
言えるっ!
せめてE-P1のキットレンズが、ペンタのLimited並みの気合いが入ったモノだったら
ボディにフラッシュもファインダーも、何もかも無くたって気にせずに逝けたのにっ!!

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:14:01 ID:BS2dDPiG0

K-7とか一眼レフだから、それが良かろうが悪かろうが、何も思わんなぁ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:19:01 ID:ZHdJ5mcc0

そうね。
ペンタは頑張ってるなとは思うが、マイクロフォーサーズが出た今となってはあんまし興味ない。
ペンタはミラーレスをやるつもりはないのかな。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:24:14 ID:HRSFmhWT0

AFといい、EVFといい、オリはパナに技術的に確実に遅れをとっていると思う。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:24:59 ID:dvwKcRV+0

ペンタにLimitedのmFTレンズを出してもらいたいな

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:29:19 ID:ZDbSNdnU0

あっちやこっちでミラーレス機待望のレス書いている人が居るけど・・・。
マウント変えなきゃいかんでしょ。
マウントはそのままでいくにしても、ミラー機にはつかないわけで実質別マウントじゃん。
そりゃ普通に考えて得策じゃないと思うけどな。

DP-1形式の、こだわりレンズを固定したAPS-Cコンパクトがせいぜいだと思う。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:30:33 ID:mnk/OHgr0

>>301
すっげー出て欲しいが、今のペンタの体力じゃ無理だろうね……。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:35:53 ID:ktfSDUpk0

一眼レフの中でも中級機クラスのK7と比べるのはナンセンスだけど、
手に取っただけで「これ欲しい！」と思ったデジイチはK７が初めて。
マグネシウムボディの硬派なM4/3機出て欲しいなー

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:37:06 ID:0rqIr6/Ji

>>306
値段は近いんだけどね～

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:44:32 ID:nprDYL5V0

>>303
俺も欲しい。
ってか、FA31mF1.8やFA77mmF1.8のLimitedレンズ見てたら、
物欲が止まらなくなってきた。
E-P1の予算でLimitedレンズだけ買ってしまいそうな俺が居る(爆)

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:06:40 ID:mnk/OHgr0

>>307
確かに言われてみて気付いたが、K-7のレンズキットが約13万。
E-P1のパンケーキセットが約10万。
うーん。前以上に、E-P1が高すぎる気がしてきたなｗ

比較の対象にはならないと思うが、それにしても……。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:16:32 ID:ZDbSNdnU0

>>309
「つかわねぇし、いらね～～よﾌﾟｹﾞﾗ」って人もあちらでは結構居るみたいだが・・・。
EP-1には内蔵フラッシュ無いから、外付け買うとプラス2万円だよ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:17:41 ID:HRSFmhWT0

>>309
E-P1価格はマニア層の初期需要が一巡したら、急激に下がるんじゃないかな。
APS-Cのエントリー機の倍以上の価格では、コンデジからのステップアップ組を狙うなんてとても無理。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:23:27 ID:mnk/OHgr0

まあ、パナでもオリでもいいから、
早いとこK-7並に気合いの入ったm4/3機を出して欲しいなあ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:26:43 ID:eSwgGxtu0

>>260
> 不思議なんだが、なんでデザイナーってメッキもの使いたがるんだろ？
> カメラでもクルマでも、メッキって安っぽさの代名詞だと思うのだが。

デザイナーは使いたく無いのが本音。
商品企画やクリニックで高級感云々の要望があるとメッキで誤魔化す。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:45:42 ID:td9wjfvfi

ああ、値段据え置きで金属外装にしろと、
会長に言われたらどうする？

メッキだろ？
客より会長の顔色が大切。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:56:26 ID:ktfSDUpk0

OLYMPUS PEN Since1959
も営業サイドのごり押しかねー

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:59:10 ID:QxHRJALy0

>>315
少なくともデザイナーのスケッチにその文字が入っていたとは想像しがたい。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:03:19 ID:GHBJurBW0

メッキ・メッサーはメッキが剥げた時に格好わるい。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:56:42 ID:RaKV3R+70

メッキが剥げる前に売るだろうから関係ないな…

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 01:05:50 ID:66D030Ef0

このスレはいい感じだなｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:11:19 ID:EHkzSQvW0

価格.も痛い感じになってるしなあ。衝動的に予約した連中でキャンセルする奴が続出するんじゃねえかな。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:24:57 ID:bcK9gvKS0

なんつーか、新規ジャンル製品の初物を予約買いする、ということに対する姿勢がなってないな。

半分実験品の初物に飛びつくなら、画質が糞だろうが、デザインがどうだろうが、
オリンパスが未完成な部分を認めて次で改良すると、発売前から言いまくっていようが、
ファームアップデートでのサポートもロクにないうちに、新機種が出て改良されていようが
半年後に半額に暴落していようが、半年使って中古で売る時に二束三文になっていようが
それくらいで泣かない覚悟で予約購入しろよ、と。

それが初物買いの意味なのに、PEN云々とか言ってるだけに、家電製品の初物買いの意味が
判ってない亀爺とか、１台で頑張ろうとかいう勘違いがいるからおかしくなる。
発表即日予約、発売日ゲットするなら、何があっても泣かない気合いと余裕が欲しいね。

ま、信者がオリは糞なものを出してきたと認めたくないからキャンセルするなら理解できるが。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:27:18 ID:iToQCoCZ0

予約キャンセルしたなんていうのは嘘で、最初から予約なんて
してないよ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:07:36 ID:ZoctqUbi0

ここのスレは、E-P1を冷静に受け取っていていいなｗ
でも、ま「これかっこいい！」という層に売れるんじゃないかね。
m4/3の今後のためには、いいことだ。
オリが売れれば、パナも次機種はさらに気合い入れてくるだろうし。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:34:57 ID:sN5yeBvu0

E-P1のスレは痛すぎるからもう読むのやめてここだけ覗くようにしたよ。
ここは良い感じ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:42:07 ID:9QTKWnPOP

そんな事言ってると末尾iの痛い奴が流れてくるぞ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:45:20 ID:AaDZOdE10

機種スレは、そのモデルが好きな奴が集まるとこだから、否定的意見が叩かれるのは仕方ない面があるが、
それにしてもE-P1のあの出来でOKできてしまうってのはなんだかなぁ…。
愛は盲目というかなんというか。
最近、待たせて焦らしてギリギリまで引っ張った末に、テキトーなシロモノを出すというオリの商法は、
それはそれでコストかけずにソコソコ売れる手法として、オリ社内でも認知されてるんじゃないかって気がしてならない。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:46:37 ID:bQFH9ojE0

「これかっこいい！」という層に売れるには、E-P1は価格設定が高すぎる気が。
パナの小型機はもっと安くして、真面目にコンデジからのステップアップ層を狙ってきそう。

パナの泣き所は、意地でも手ブレ補正をボディに内蔵してきそうにないこと。
逆にこれをやられるとオリは、デザイン以外に勝てる所がなくなってしまうけど…。
それぐらい現時点ではオリとパナの間には明確な技術力の差があると思う。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:52:33 ID:OFe+3n0F0

>>327
生活費を削ってでもブランド物に手を出すような層ならこの値段でも買うのでは。
そのうち普通の女性雑誌とかでも特集されたりして。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:53:57 ID:AaDZOdE10

技術力の差、というよりも意気込みの差じゃないかなぁ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:08:05 ID:qzSk0rEZ0

一般ユーザの作例が待ち遠しいな
オリはレンズに手を抜かないメーカだと思いたい

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:10:45 ID:bQFH9ojE0

>>328
正直、そこまでのレベルの物ではないと思う。

>>329
動画のノウハウやデジタル映像処理技術、AF、EVF、液晶…など企業力の差が出てる気がするけど、
パナを過大評価してるところはあるかも。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:23:01 ID:AaDZOdE10

>>330
それが今回はどうやら手抜きしたっぽいんだよねぇorz
ペンタのLimitedレンズの爪の垢でも飲ませてやりたいわ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:29:02 ID:5j6JvEjR0

ペンタは、コンデジですらレンズには力入れるからなあ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:58:30 ID:NPEa4Sjd0

E-P1はペンの50周年モデルだから、GRDみたく積極的にファームウェアアップして
長く使わせるようにして欲しいな。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:27:19 ID:9rd1hs300

デジペンはすぐにE-P2なりE-P3が出てモデルチェンジで熟成でしょう。
そして、２年後ぐらいのE-P3を見れば、これが２年前に発表されててたられば。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:37:23 ID:sN5yeBvu0

開発者が今回は記念モデルですから。　と言う発言をするようでは駄目だよ。
最初から記念モデルだから適当で良いと言う感じを受ける。

技術者の誇りと言うものを感じられない。
K-7と対照的

パナがカメラ内手振れ補正にしてくれればパナだけで良いよ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:47:48 ID:AaDZOdE10

>すぐにE-P2なりE-P3が出て
オリのすぐは、半年一年当たり前だからねぇ…。
>これが２年前に発表されててたられば。
まさにその通りになるでしょうね。結局いつまで経っても周回遅れ。
古参の信者さんプロガーが、信者辞めたくなる気持ちが痛い程良くわかるよ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:50:45 ID:AaDZOdE10

プロガーって何だよ→俺
ブロガーね。

駄目オリの話してても悲しくなるだけだから、パナの次機種の妄想でもしない?

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:51:43 ID:MWEF148y0

EP-1、開発責任者のおっさんの正直すぎる発言がな～w

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:59:14 ID:RZvjw1DI0

>>334
ファームアップでの改善や機能アップへの力の入れようで、
企業のユーザに対する姿勢や開発費の状況が分かるね。
一番コスト削りやすいところだからね。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:00:30 ID:RZvjw1DI0

>>337-338
ID!

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:05:19 ID:HqXvAzXp0

おまえらの手のひらの返し方にわらた

工作員乙！！！

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:12:55 ID:9rd1hs300

>>338
そうだな。別にここはオリ限定スレでもないんだし、
パナへの期待を込めた妄想でも話してみようか。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:21:36 ID:+e11Tr/ei

>>338
パナからはEVFレスが出るね！

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:25:08 ID:bcK9gvKS0

>>343
パナは妄想しにくいんだよな。現実的というか商売してる会社として妥当というか。
ボディ内手振れ補正なしで、デザインとか質感を求めない工業製品けれど
この値段で、このサイズで、補正ありでもこの写りなら納得だわ、みたいな。

でもって、オリ信者やレトロレンズ厨からボディ内補正なしとか有り得なすﾌﾟｷﾞｬｰ
とかされて荒れるわけだｗ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:25:54 ID:gXuR7zQF0

なんでもいいから、LX4を5万で、D-Lux5を15万くらいで売ってくれ。
ﾍﾟﾝ記念モデル買うよりは、D-luxの方がいいし。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:26:15 ID:/QkL69Ks0

表面は硬質クロムメッキがいいな

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:26:43 ID:5j6JvEjR0

E-P1は、Eシリーズとの差別化の意味もあったんだろうなあ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:28:07 ID:9rd1hs300

俺はここにきてパナソニックは、マイクロでない小型のL1系統の製品を出して来ると思う。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:30:57 ID:2a69VLbYi

どうも。
シルバーメンです。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:35:40 ID:ZlB1pL5N0

E-P1の画素ピッチって4.5μｍくらい？
コンデジに比べて余裕があるわけだから、
一部作例ノイズは何か設定がおかしいと思いたい。
ま、殆どISO200の作例なんだけど。100にしろよと。

ただ、折角大型素子をコンパクトに纏めたわけだから
画素数は800万くらいにして欲しかった。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:36:13 ID:+e11Tr/ei

>>350
年齢もシルバーでしょ？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:50:16 ID:Dyhj5ckD0

>>346
ライカはm4/3にコミットしてないからD LUXはないかも。
そのぶんパナはライカに遠慮してLX4のデザインを捏ねくり回さなくて
すむからちょっと期待できそう。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:55:31 ID:qzSk0rEZ0

新スレ来たよ。末尾iはそっちいけ。

【OLYMPUS】PEN E-P1 Part11【Micro Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245648799/

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:02:29 ID:+e11Tr/ei

>>325
末尾Ｐほどではないな

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:03:31 ID:+e11Tr/ei

>>354
あの～、それ建てたの俺なんだけどw

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:04:45 ID:lYT2l6Ng0

パナの時期機種予想スレ建ててくれないかな。
名前はそれっぽく適当に。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:02:04 ID:RZvjw1DI0

頭文字D

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:08:57 ID:RZvjw1DI0

>>353
パナはレンズについてはパナライカ出すようなこといってるね。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080913/157939/

ボディについては、4/3での失敗が後遺症になってると思う。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:17:08 ID:MWEF148y0

リンク先のインタビューを読むと、オリのEP-1の責任者のよりも前向きで夢を感じるな。
製品にもそれがはっきり出ているような気がする。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:39:17 ID:wITSPHtf0

>>359
>今回発表した交換レンズ「LUMIX G レンズ」は，買っていただきやす
>い価格設定を重視しましたが，高画質を徹底追及したLeicaブランド
>品も市場投入するつもりです。

値段の差はそっくりライカにライセンス料として

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:44:25 ID:gEJSv5C50

小型化のためにストロボ外しました！　ファインダー外しました！
でもデザインは過去の栄光にすがってみました！　だからなあ……。
正直、機能を外せば小さく出来るのは当たり前で、
そこには技術的な挑戦は存在しない。K-7なんかは素直にスゴイと思えるが。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:26:12 ID:AaDZOdE10

もうK-7の名前は出さないでくれ～。
昨日から、K-7にシルバーlimitedレンズ付けたのを妄想して
我慢できなくて、マイクロ貯金流用でポチリそうな俺がいるんだから_|(ToT)|_

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:39:32 ID:6X2GOj510

>>361
＞買っていただきやす

ヤクザかと思ったｗ
変なところで改行しないでよ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:41:29 ID:gEJSv5C50

>>363
安心しろ。G1持ちで、E-P1を買い増そうと思っていたが、
ファインダー無しと判り、俺も急激にK-7に心を惹かれつつあるｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:50:42 ID:HMTBN1570

>>363
そしてペンタのレンズ沼
俺はG1にE-P1買い足すよ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:55:59 ID:gEJSv5C50

>>366
そう。レンズ沼があるんで、今のところ踏みとどまってる。
ただK-7の本気っぷりは、心底うらやましいんだよな……。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:59:35 ID:fMvqPN0f0

K-7を見てオリが何が大切か気付いてくれるといいんだけどね。
マイクロではなくて素のフォーサーズの方の話だけど。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:24:10 ID:WeNPoJsi0

全くだ。

本当、オリは勿体ないよな。馬鹿かと思う。
実はE-30を防塵防滴にして動画付けるだけで
K-7並みの物は作れるというのに。
AFなんて11点全点ツインクロスなんだぜ。

レンズラインアップもあとちょっとのところまで来ているのに
ほったらかしてM.ZUIKO注力とか、アホ過ぎだろ。

ちょっと風向き変わったくらいであっちふらふら、こっちふらふら、
最後まで大切に育てる姿勢がないならM4/3も先は危ういだろう。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:31:08 ID:aWfWGyWG0

でも質量半分だ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:43:33 ID:k7fBKQ650

P1とK7のアプローチは対照的でおもしろいよねえ
機能を全部入れたK7と省きまくったP1
ニコキヤノにはできないことを成し遂げただけでどっちも賞賛に値するわ
まあ、10年後にどっちも残ってるってのは想像できないけど・・
ここが分岐点だったと云われるんだろうなあ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:49:06 ID:iToQCoCZ0

E420相当のボディに手ブレ補正を入れた一眼レフ動画機を出すことは
できるだろうけど、EP1以上に売れるとは思えない。M4/3に注力するの
は止むを得ないのではないか

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:56:39 ID:+UHHewF/0

K-7が例に出てるけど、E-620にE-3を詰め込み、10万で売るようなモノだから、
充分に商品価値があり、売れると思うけどな。

…これを2年前に出せよww

って言われるだろうけれども。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:58:45 ID:am98kTZG0

うーん、技術的に動画以外はK20Dの頃に出来てもおかしくない感じがするからねぇ、、
D300にぶつけてたら。。

そっかそしたら今出すカメラがないのかw

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:15:13 ID:79FXoh/1i

>>371
ここが勝負の分かれ目よん！
と、前髪を両手できっちりと分ける。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:02:10 ID:p1zjfQzt0

>>371
ニコキャノは十分な知名度と店頭での占有度があるんで、機能の小出しで機種をラインナップしていけば
十分に成り立つんで、K7のような全部入りをだす必要性を感じていないんだろうなと思う。
全部入りをだしちゃうとラインナップ商売が成り立たなくなるからやらないだけでしょう。

EP-1については昔流行った高級コンパクトの焼き直しみたいなもんだし・・・。
やる気になれば出来るだろうけど、手間の割に売れないからやらないだけじゃないかと。
この手のアイテムはユーザーがうるさそうだしw

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:57:20 ID:bcK9gvKS0

K-7とE-P1って全然目的・方向性が違うモノなのに、なんでこんなに比較対象になるんだ…？
まぁ物欲だけで買うなら、判る話ではあるが。

K-7も欲しいし、limitedレンズは羨ましいが、ペンタはK-7から先があるのかどうかが心配…
オリは今のモノをちゃんと仕上げずに、先の話ばっかりしすぎだがな！

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:26:37 ID:ePuGrgeLi

>>377
発売時期と価格が似てる。
古いカメラを想起させるのも同じ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:27:06 ID:fzfaY2Ax0

17mmF2.8って、どーして2.8なんだよ！

F1.0が欲しいが、せめてF1.8とか出来るだろ！！　　おまけにF2.8でこの値段は何？！！！

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:28:26 ID:fzfaY2Ax0

あと、カシオが参入するかもって、ネットのどこかで見たんだけど、本当？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:34:08 ID:ePuGrgeLi

>>379
しかも、画質も悪いぜ～

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:35:00 ID:dP47lfHv0

いいえ、リコーです。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:38:05 ID:EbCAcB7R0

どうせ画質悪いのなら開き直って開放糞の明るいレンズにしちゃえばよかったのに

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:39:26 ID:7E/knFjJ0

>>376
K7が「全部入り」に見えるのはペンタックスの
それ以前の機種に抜けてるフィーチャーがあったからでしょ。
ニコンが同じ機種出しても出し惜しみって言われると思うよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:54:45 ID:S599L1s+P

パンケーキで大口径が欲しいなんて言ってる奴が居るのか。
パンケーキで高画質が欲しいなんて言ってる奴が居るのか。
まあ、言うのはタダだしな。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:58:51 ID:IcSOaz58P

>>385
言いたいことは分かるけど、20mm/F1.7はパンケーキで大口径じゃね？
画質はもちろんデジタル補正に頼るんだろうが、個人的には大歓迎。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:16:13 ID:eW49IKoP0

オリは今、ダメ期に突入してしまったんだな。
丁度ペンタがistDの頃、迷走していたように。
いずれオリも立ち直ってくれるさ‥それまで4/3が残ってればの話だが。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:24:16 ID:VtlPxgmKO

>>382
リコー・オートハーフ・デジタル？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:36:54 ID:eCe5r2dq0

リコーってことは、Kﾏｳﾝﾄ、、ﾘｹﾉﾝPか？APS-Cで出してくれ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:48:13 ID:bByaOdWX0

マイクロフォーサーズでは、レンズの歪曲収差などをデジタル処理で補正して
いるというけど、そのあたりのきちんとしたアナウンスが無くてちょっと気持ち
悪い。いったいどのような補正をかけているの？　オリンパスはフォーサーズで、
あれだけ光学特性うんぬんをアピールしていたのに、マイクロではしれっと
デジタル補正。レンズ交換式システムカメラならば、ボディとレンズでどのような
処理をしているかカタログでうたうべきと思うのだけど。写"真"機を作っている
という自負があるのならね。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:53:14 ID:CvtPRSmF0

>>390
光学機器メーカーである自負があるなら、こんな手法は取らんよ。
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:56:50 ID:4hXq7Q7g0

他社ならその辺は「まあまあそこはそれ・・・」でいいと思うけどね。
オリは、電子的な補正を入れるなんて姑息な事をしないで光学的に必要な性能を発揮するための
ベストなセンサーサイズとして4/3を提唱し、良い画質のためにはこのサイズが必要なんだよ！と
135フルサイズのレンズ並に巨大なレンズをだしてきた歴史があるわけだしね。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 01:07:15 ID:aaOL9WmZ0

>>389
小さい独自マウントで豆粒素子、レンズに撮像素子が付いていて
ごっそり交換って話だよ。
本当かどうかわからんけど。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 01:08:52 ID:MyP8w7tli

>>393
一緒にファインダーとバッテリーも交換するんですね

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 01:14:24 ID:ZiNBS3xq0

>>392
コピペだが。

デジタル専用と言うよりローパスベイヤー専用で、
しかもセンサーサイズをケチり、
にも関わらず価格はやたらと割高で、
ボカし過ぎて解像が甘いせいで高解像レンズを要求して、
しかも巨大化し重く、その割に解像がやたらと悪く、
イメージサークルもミラーも小さいからファインダー像が小さく、
しかも無理矢理に拡大しているから見え難く、、、

一体全体、オリンパスは何をやりたいのやらさっぱり解らん。
マイクロフォーサーズに注力するのは大正解だよ。
決断が遅すぎる。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:51:31 ID:QAqzfBLR0

マイクロフォーサーズのマウントだって大きすぎるよ。
それにミラーをとったところで画質が良くなるわけではなく
早く一眼と言う妄想から離れる事が大事なのかも。

コンデジのトップに立つんだと言う気構えでいたらそこそこ道も開けるかも。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:53:52 ID:XvZbUO790

マイクロ一眼なんて言わないで、レンズ交換が楽しめる
コンパクトデジカメということで売り込めば良かったんやね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:20:52 ID:Cyh3s0WUP

>>397
> レンズ交換が楽しめる
> コンパクトデジカメということで売り込めば良かったんやね。
まさにその通りの売り込みをしていると思っていたのだが？

説明文に「一眼」ってついているのが気に入らないのかな？
そんなのどうだっていいじゃん。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:23:36 ID:ueImtnzt0

自分が気にくわない事は、みんなも気にくわないと、許せないんですってさ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:41:58 ID:XvZbUO790

オリンパス自らが「新世代マイクロ一眼」って言ってるじゃん。
如何にも広告向けのキャッチが叩かれる原因にもなっているし、
初めて買おうという人たちにとっては結局「よくわからないカメラ」に
なってるよ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:59:03 ID:DdTUBrxb0

ふーん、やっぱり説明文に「一眼」ってついているのが気に入らないのか。

ものすごくくだらねぇｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:03:25 ID:XvZbUO790

パナもそうだが「一眼」の意味を拡張し過ぎたのが良く無いっての。
オリまで同調してもうアホかと。
そのうち何処かのメーカーは携帯電話のカメラまで「一眼」とか言い出すぞ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:12:48 ID:Cyh3s0WUP

>>402
拡張なんてしてるかね？
撮像用の光学系をファインダーに利用しているのが一眼たる所以でしょ。
そのまんまの意味なら、大判ビューカメラも一眼だし、携帯電話のカメラも一眼。

むしろ、一眼を「一眼レフ」の意味に限定し、更に「撮影品位の高いカメラ」って
イメージに結び付けていくのは、拡大解釈どころか限定解釈だと思うけど。

写真を趣味にしている人なら「一眼」がどういう意味なのかは常識だろうけど、
世間一般では「いちがんれふ」っていうのは、良い写真が撮れる高級カメラ
ぐらいのイメージしかないのが事実だし、ここで本来の言葉の意味がどうのこうのと
ある意味“記号化”してしまった単語に文句つけても詮の無い話だと思うよ。

乗用車のグレード名の「カスタム」とか「サルーン」とかについて、本来カスタムとは…、
と熱弁振るっても、それはただの変人。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:19:02 ID:XvZbUO790

しかし、ますますその“記号化”を推し進めるわけだ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:20:05 ID:QAqzfBLR0

一般人にとって　一眼と言われても一眼レフと言われても区別つかないよ。
そう言う解らない人に向けてこざとく騙そうと言う魂胆が見え見え。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:22:05 ID:RxQfpFf50

>>402
商売としての「一眼」だからな。
素人にとっては「一眼」はコンパクトデジカメの上にあるカメラとしてのラベルでしかない。
価格勝負で激安になったコンパクトから高い金出させてもらうためには「一眼」が必要。

という商売の論理を否定するのは自由だが、必死に叫んだところで何も変わらん。
個人的には叫ぶことを止めはしないが、無意味なことを必死に頑張るねぇ～としか言いようがない。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:27:08 ID:Cyh3s0WUP

だから、「一眼」と言えば普通は一眼レフのことだろ、携帯のカメラなんか
一眼て呼んじゃダメだろ、と思う時点で既に「一眼」って言葉を記号化して
使っちゃってるってことだよ。気づかない？
携帯のカメラも、バイテンの大判も、外付けVFが無けりゃ一眼だぞ。

「一眼と言えば一眼レフのこと」っていう記号化にとらわれている人間が
「一眼といえば高画質カメラのこと」っていう記号化だけを躍起になって
文句つけるのは滑稽だって言ってるんだよ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:34:57 ID:0rm4jliN0

>>407
>、「一眼」と言えば普通は一眼レフのこと
あなた、知識なさすぎだよ。自分で概念を植え付けちゃってるよ。刷り込みっていうやつか。
一眼なんて短縮名称は、最近はやりだした言葉だ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:36:35 ID:hbmd218q0

とりあえず、こっちにも。
パナがオリンパスとの互換性向上などのため、G1、GH1、HD14-140のファームアップ。
http://www.dpreview.com/news/0906/09062201panagh1g1hd14mn140mmupdate.asp

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:36:49 ID:XvZbUO790

元々言葉は記号ですけど。
記号を勝手に歪めたら意味が通じなくなるでしょ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:39:20 ID:krv29Qal0

デジカメになった時点で滅びても良かった概念なんだろうけどね。
ようやく古いヒエラルキーにこだわる概念が崩壊する
初めの一歩になりつつあるってことでいいんじゃないの？

まあ、素人目には、レンズの上がぽこっと出っ張ってたら、フラッシュが内蔵されてようが
マイクが入っていようが、従来の一眼レフの外観イメージなんだろうけどさw

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:47:08 ID:XvZbUO790

パナG1の時には許容できたよ。まあ、広告戦略もあるだろうしね。
しかし、E-P1のマイクロ一眼ってのは今ひとつ納得できない。
適切なネーミングを放棄してるとしか思えない。
結局買うんだけどさ。自分では「マイクロ一眼」という紹介は絶対しない。

413 ：408：2009/06/23(火) 12:47:30 ID:0rm4jliN0

ごめん>>407 同意です。　　 >>402宛てでした。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:48:54 ID:igERpbD40

>>409
パナが手ブレ補正を内蔵した小型機を出してくれれば、もうそれで十分なんだけどなぁ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:50:14 ID:DdTUBrxb0

>>408
＞一眼なんて短縮名称は、最近はやりだした言葉だ。
1976年が最近って、どんだけ爺なんだよｗ
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/history/canon_story/1976_1986/img/1976_ae1_cm_l.jpg

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:54:53 ID:ueImtnzt0

だから、一眼レフとコンパクトのスキマ狙ったチャンプルーで中途半端なカメラなんだって。
そんなのつかまえて一眼レフよりどうのとかほざいてる奴の目が節穴なだけだ。

今業界のトレンドは、○○と××のスキマを狙った中途半端な製品群だぞ。

携帯に　カメラ仕込んだり　MP3プレイヤー突っ込んだり
製品競争力やコストでは、アジア諸国に太刀打ち出来なくなってるんで、
おまけ機能をくっつけたり、上位機種とか異機種の隙間埋める程度の所でしか
もう勝負出来ないのよ。日本の企業はよ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:58:31 ID:1Wv25zN00

>>414
うむ。
パンケーキ使用に限定するような無理な小型化は不要。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:04:02 ID:0rm4jliN0

>>415
ぉぉぉ　そいつがあったのか。　そのころは俺は　すでにオリンパスM-1やOM-2だったからなぁ。
今でも、M-1　 7台ほど死蔵しとる。　たまにはモノクロ銀塩もいいな。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:04:03 ID:/36C5TdO0

>>415
懐カシスw
AE-1て、85,000円もしたんだな
今の貨幣価値だと200,000円くらいの感覚か？
フラッシュどころかAFもなく撮像素子すら内蔵しねーっつーのにw

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:11:33 ID:hE/EVnIy0

昭和39年4月の写真雑誌が手元にあるが。
表紙を開くとpenFの新発売広告がある。
ペンと一眼レフの結婚。
￥24,800

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:30:46 ID:eTaqefCv0

>>420
歴史は繰り返すですね。
分かります。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:33:42 ID:XvZbUO790

Pen Fはデジタルに浮気してポロミラーとファインダーを捨てた

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:38:12 ID:XvZbUO790

>>422
>ポロミラー
おっとまちごた。ポロプリズムだわ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:40:38 ID:9DZ52pnD0

昔のプロの人たちの座談会によれば、
一眼レフは基本邪道。あまりに精確なﾋﾟﾝﾄ合わせを要求され、また、素人でもそれが可能で、
それなのに、手ﾌﾞﾚが激しく見え、よろしくない。昔は平気で1/25で切っていたものだったが。
素人が一眼レフを使うなら1/125以上で切りなさい。三脚を使いなさい。
スリガラスを通して見る一眼レフでは街角スナップの空気感を写せない。

などなど、大変含蓄のある言葉が並んでいて、興味深い。
技術革新が進むと、昔はプロでなきゃ出来なかったことが素人にも易々とこなせるようになるから、、なあ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:55:03 ID:RxQfpFf50

>>424
そんな手間暇のかかるものなら売れないわな。
一眼論争もそうだけど、世の中変わるんだよ。

こだわりたいのは判るけど、どうしようもないことを叫んでても意味ないと思うけどね。
所詮カメラだって商売でしかないのに。生き残るためにメーカーも販売店も必死なんだよ。
外野から趣味のこだわりで些末なこと言ってても、相手にされるわけがない。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:08:51 ID:krv29Qal0

>>424
技術革新が進んだ今でも、経験と修行を積んで確かな知識と技術を身につけたプロしか出来ないようなこと
の真似事が電脳制御でそこそこ出来ちゃうようになっちゃったもんだから、勘違いした自称プロが
たくさん湧いてきてロクでもないことになってるのは事実だ。電脳アシストプロですなw

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:12:43 ID:Kw0fdc4qi

おれの悪口を言うなよう(泣)

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:26:59 ID:krv29Qal0

>>427
まああ、そんなに落ち込むなよ。
俺も実はそう言う奴なんだからさw

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:52:15 ID:/36C5TdO0

「職業的」という意味で言えばもはや他の職業同様、
コミュ力とかの方がよほど重要だもんなあ・・・

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:02:50 ID:P0ySLMmk0

>>424
面白いねえ。
昔のことはよく知らんけど、AEやAFが出た時も玄人さんからは非難囂々だったらしいですな。
マイクロフォーサーズみたいな新しいものが出てくると叩かれるのが世の常なんでしょうな。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:10:08 ID:S76rn+0u0

まあ、EP-1の場合、E-330の時にペンFと同じ横開きレフ+当時として画期的なBﾓｰﾄﾞLVをやっておきながら、
それをペンF後継と認めず、改良、小型化すら進めず、さんざん遠回りをした挙句に、
出てきたのが、アレだったんで、、叩かれる。というのは、しょうがない気もする。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:24:37 ID:ntYlJ5T30

>>430
だって飯の食い上げになっちゃうような深刻な事態になるプロも多いから、
昔も今も便利機能は邪道だといって否定しておかないとプロの面目と食い扶持が確保できないし。

で、抵抗なく受け入れた層が、そういうジジイたちを絶滅に追い込むのも世の常ですw

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:36:54 ID:Z/Vw0JfH0

>>431
確かに。
外観は別として、E-300系列のが、よっぽどPEN Fだわなあ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:45:47 ID:1Wv25zN00

>>430
M4/3が、AFやAEと比べてどこが新しいものなのか、小一時間（以下略

GRやDP-1の後追い企画やんw

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:47:36 ID:XvZbUO790

>>434
>GRやDP-1の後追い企画やんw

それは違うだろ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:49:15 ID:NOqnn7Wn0

>>434
レンズ交換式コンデジというところ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:34:44 ID:/36C5TdO0

>>434
DP1の後追いって、レンズ－本体セット交換式の
DP-1/2のがよほど斬新だろ

いやマジで、レンズ交換するなら本体ごと変えなよ、
その代わり本体は小さく安く作るからさ、って発想のヤツ
今までなかったんじゃないか？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:39:08 ID:ymGQL4PO0

内部生成JPEGは仕方なくつけたおまけ・・・ってのも斬新

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:40:27 ID:S76rn+0u0

ﾆｺﾝのちょっと前までのデジ一とか、
最新のｷﾔﾉﾝAPS-C1500万画素機とか、
JPGなんて飾りですけど。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:45:49 ID:ueImtnzt0

使い物にならないのを飾りだと言って自分を慰める信者　痛ましすぎて気の毒

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:10:38 ID:3LNLbupv0

この場合、カメラの機能と言うよりも、35mmフィルムとAPSフィルムや110フィルムとの
比較と同レベルの話であって、本来はニーズの違うものを同じ土俵に無理矢理乗せて
話す奴が多いからいつも泥沼になっちゃうんだよな。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:27:46 ID:Q4tu1EKu0

技術的にではなく市場での立ち位置的なマーケティングの斬新さ、のことじゃないのか
G1はまさしくそれで売れたわけだし

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:52:21 ID:ueImtnzt0

>>441
何でも全て横並びってのが、ゆとりの発想ですから。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 21:08:38 ID:v3z9xEiJ0

>>437
GRDもDP1/2も買って、E-P1も予約しているけれど、
どれがより斬新かというような、比べるようなモノじゃないと思うけどなぁ。
（少なくともGRDは商品パッケージングの良さでしかないと思うし）

明らかにターゲットの異なるE-P1とK-7を比較して云々と言ってるのと同じで、
DP1/2とE-P1も目指すモノが違うような。共通するのはマニア向けというだけで。

ま、ネット情報だけで脳内比較してあーだこーだ言うのは、それはそれで楽しいだろうし
それが２ちゃんや価格の華でもあるから、別に止めはしないけれど。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 23:29:51 ID:QQ/w67Q40

>>396
auto110デジとか？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 00:03:10 ID:WlBTpmbaO

>>444
おぉ！DP2も持ってるのか。どっちの操作性が悪いか勝負に、凄く興味ある。報告を待っている。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 00:12:08 ID:IPmXf7q70

>>444
操作性はDP2より良いのは明らかだろうから
GRDとの比較をよろしく。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 00:54:18 ID:B7F+WpTx0

写りでE-30は超えたな
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=32211736

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 02:01:14 ID:WlBTpmbaO

23万画素液晶のみで撮るのが操作性いいとは思えないが。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 07:23:50 ID:FRhla1wi0

思えないが、やってみるとイケるんだなあこれが。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:25:36 ID:WlBTpmbaO

>>450
そうなんだ。まぁ、スナップみたいなシチュエーションだといけるのはわかるが、それくらいだったらDP2もいけるんじゃないの？
どこまでいけてるんだ？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:40:47 ID:9braG2Jw0

>>451
DP1/2はスナップ用というには、あらゆる点で遅いんだわ。スナップ中心のカメラだけど。
DP1/2の操作性の悪さの８割は、そこに集約されるかな。
操作性そのものはDP1でもファームアップデートでだいぶ解消されたし、DP2ではかなりマトモ。
でも遅いからあらゆる点でストレスは出てしまう。

なんというか、撮る時は楽しいが撮った後は(少々)悲しいGRDと、
撮る時は辛いが撮った後に感動することがある（凹むことも多いけど）DP1/2。

どっちも一長一短が強すぎるんで、E-P1はレンズ交換式でサイズは全然大きいとはいえ、
その中間で当たり障りがなければ良いと言うか、実機触ったらそんな印象だった。

>>446-447
実機触った印象ではDP1/2基準なら素晴らしい操作性になってしまう＞E-P1
というかDP1/2を基準にしちゃいかんと思う。
GRD（初代しか持ってないけど）との比較だと、サイズが全く大きいのを除けば
操作性は慣れればGRDに近い感覚で撮れそうだった。初代と比べるとレスポンスは同等以上。
GRDみたく片手撮りは厳しいし、サイズの違いからくる軽快さに差はあるけどね。

E-P1が手に入ったら、また聞いてくれれば答えるよ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:45:16 ID:B7F+WpTx0

DP2みたいにフリーズしたりはせんだろｗ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:52:55 ID:STK+bIyB0

M4/3はコンデジと一眼の中間位のスタンスだから、一眼と比較するのは間違いだ
DPは画質以外のあらゆる要素を犠牲にしてでも、一眼並みの画質を追求した特殊なカメラ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:59:45 ID:DyIrXfNv0

DPは動作が遅い、だから画質は良いけど実用性が無いってEP-1とかとの比較で
よく聞くんだけど、そこだけリニューアルしてくれれば最強ってことかな？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:04:09 ID:mEOlDkCs0

>>452
つまり、シグマをニコンあたりが買って、
DP3を仕上げれば、かなり魅力的な製品が登場する可能性もあるわけですね。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:08:10 ID:/Hjrm7R80

ないな。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:16:55 ID:9braG2Jw0

>>455-456
452でも書いたけど、DP1/2に関しては画質に感動する“こともある”なので、
いつも良い画質で撮れるわけじゃないよ（むしろ当たりになる時は少ない）。
Foveonである限り仕方ないし、たぶんニコンが買っても云々じゃないよな…
というのは使っている人ほど実感してると思う。
ただ、当たった時はホレボレできる写真が撮れるから買っちゃうんだが…

それに比べれば、E-P1は善くも悪くも普通に思えたよ。
実際手元に来て使い込んでみなければ、結論は出ないと思うけど、
発売翌日から北海道へ行くので、そこで使い込んでみるつもり。
（ちなみにDMC-G1も持ってるし、旅カメラは現在それがメイン）

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:43:48 ID:09PBUqL40

E-P1はGH1/G1よりだいぶ遅れて出すのに、AF速度も精度も明らかに劣るのがなぁ…。
これがオリとパナの技術力の差だろうか。

実機を触ってガッカリしたから、せめてパナの水準に追いつくのを待つつもり。
もしくはパナが手ブレ補正を内蔵したらそっちを…まずないと思うけど。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:05:31 ID:STK+bIyB0

パナはマーケティングがしっかりしているから、遠からずボディ内補正にしてくると思う。
レンズ補正ではどうしてもレンズが大きくなる。コンパクトという、M4/3最大のアピー
ルポイントがスポイルされるから

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:07:01 ID:DyIrXfNv0

パナだと、次世代機に手ブレ補正を本体にも搭載してきそうな気がするw
静止画とか、他社レンズを付けた時用に、自動切り替えで。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:18:30 ID:wTWB88sN0

LX3でやったみたいに、画素数落として一段稼いでくるかもな。素子作ってる会社は強いよ。
GH-1とか、専用の大型素子だもん。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:18:35 ID:XeYkom1+i

結局、AF専用カメラなのかな

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:20:34 ID:XeYkom1+i

>>460
問題は動画の補正だな。
オリは電子式で逃げたけど、
ペンタの出来しだい。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:24:56 ID:Ag0i/BWxi

>>459
はんぶんの速度だよね。
液晶も半分だし。
がっかり、、、

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:27:06 ID:09PBUqL40

レンズ補正と本体補正のハイブリッドが一番いいね。
コンパクトな単焦点レンズとかには手ブレ補正付かないだろうし。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:29:24 ID:09PBUqL40

>>465
コンデジしか知らなければ問題ないかもしれないけど、GH1やG1を知っているとね。
個人的には10万円するカメラのAF性能じゃねぇぞ、と思った。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:44:15 ID:i88J12EUi

>>467
試したけど、コンデジより、ずっと遅かったよ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:13:09 ID:EIPgVLzU0

コンデジって言ってもいろいろあるからね。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:16:58 ID:7fwXOdcX0

>>459
オイラ的には、AF遅くても良いので、パンケーキレンズの
ピントリングに距離と被写界深度を書いておいて欲しかった。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:32:28 ID:hkWSYY9j0

パナのパンケーキはコンパクト機と同時に出すみたいな噂があるが、
多分コンパクト機が出たら買い増しちゃうだろうなぁ。
売るつもりはないが、わざわざG1にパンケーキを付ける機会は少なくなると思う。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:39:01 ID:z1KQK6ZwP

> ピントリングに距離と被写界深度を書いておいて欲しかった。
あれってヘリコじゃなくてエンコーダでしょ？
移動量だけじゃなくて操作速度とかにも連動してるんじゃないのかな。
そうだったら目盛り打つのは無理だね。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:56:46 ID:OJ9dATER0

>>464 ペンタの動画中の手振れ補正はしっかり効くよ。　
これは、K20DのLV中にSR　オン　オフで効果を確かめると違いが良く解る。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:58:59 ID:v5v52hRKi

>>473
そりゃ、楽しみだ。
でも、実ユーザーの声を聞かないとな。
実は電気を食いまくりだったりして？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:09:04 ID:XKyh+Crm0

>>472
レンズがフォーカス位置に対する距離情報もっていれば
LVFなりに表示するって手もあるぞ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:20:03 ID:z1KQK6ZwP

>>475
> LVFなりに表示するって手もあるぞ
鏡筒の深度目盛りってのは、ファインダー見てピントをどうこうするんじゃなく
目測でサクっと撮りたいというココロではないかと。

まあ、古式床しいゾーンフォーカスファインダーの再来ってのもオツだが。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:31:36 ID:PWfkDPwW0

F8まで絞って、3ｍくらいのとこに合わせれば、写るんです並にパンフォーカスだし。
開放でも、10m先くらいに合わせておけば、4-5m先からパンフォーカス。
もちろん、デジタルだから若干厳しい部分もあるけど、それよりもレンズの甘さが先にくるから問題ない。

F8-11で、あとは細かいことを気にせず、AF任せでどこでもいいから合焦したらレリーズするだけ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:58:23 ID:FRhla1wi0

GR-Dは初代が出たときから
その辺のココロが解ってたんだけどね。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:38:46 ID:XKyh+Crm0

>>476
無い機能にとやかく言っても仕方ないが
ピントじゃなくて距離表示だけ見ればそれもできるでしょ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:45:31 ID:X16DI3/N0

E-P1発表以降パナのコンパクト機が期待されてるが実際のとこどうなんだろうね
出てくれれば嬉しいけどオリとの兼ね合いもあるしなあ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/06/10368.html

>さらに、新たに追加アナウンスされた45mmマクロレンズに関しては、
>パンケーキレンズの「LUMIX G 20mm F1.7」とともに年内に発売される予定だ。

>パナソニックはDMC-GH1の発売後、
>DMC-G1との2ラインナップでレンズ交換式カメラ市場で年末商戦を戦うことになるそうだ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:00:15 ID:OdstvhkR0

メーカー、ましてやパナが正直に手の内明かすとは思えない。
オリンパスがマイクロのレンズロードマップださなかったのは
そこから商品投入時期を読まれることを（パナ他に）警戒した
のだと思われます。

もっとも、オリンパスの場合は市場を読んだり、みんなが
欲しいと思う商品をタイミングよく投入する能力ないから
そんな情報戦とは無縁かな。。。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:23:25 ID:Ko3EW8zFi

>>480
冬ボーには新しい機種がでるでしょ？
パナの開発ラインは年2機種だったはずだよ。
普通に考えて、EVFレスだね。
E-P1を徹底的に研究して越えるものを作ると思うよ。パナはしっかりしてるからね。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:28:41 ID:mEOlDkCs0

>>480
> E-P1発表以降パナのコンパクト機が期待されてるが実際のとこどうなんだろうね

G1、GH1と好調だし、今出してもそれ以上の売り上げって期待出来るんだろうか。
出したとしてもGH1と同じ事がレンジファインダーっぽいデザインのボディで出来ますじゃ訴求力無いでしょう。

俺はいまんとこ様子見だと思うけどなぁ。
出すなら昔の高級コンパクトみたいなブームが再び起こりそうならってところじゃない？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:30:41 ID:B5IXcJ1U0

レンズ内手ブレ補正のままだとG1より小さなボディはアンバランスじゃない？
少し小さくしたくらいでは意味が無い。とはいえEP1サイズじゃ標準ズームでも
冗談みたいになるだろう

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:25:32 ID:EIPgVLzU0

そろそろレンズのラインアップがμ専用で充実させて欲しいな。
シグマからは出ないのか

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:42:53 ID:EX3YPUAS0

そのうちマイクロフォーザーズじゃなくパナソニック・マウントとかパナソニック・サイズ
って呼ばれるようになっちゃうんじゃないのか？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:59:33 ID:Qf+Rscvk0

パナマウントですね
わかります

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:01:32 ID:EIPgVLzU0

>>480
>45mmマクロレンズ
シグマの50mmF2.8を（マイクロ）フォーサーズで出して欲しい。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:08:53 ID:ncoBav6si

>>488
いや、プラナー40ミリが欲しい。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:22:06 ID:BqiNqQ/y0

AUTO110レンズ用アダプター出ないのかな？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:30:03 ID:2VmEj8A00

パナのhdレンズシリーズの次はまだこないのか。
これから今までのレンズ全部hdに置き換えていくのかと期待しているのに。
これからはリニアの時代だぜ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:34:07 ID:8G82Rh8x0

最初はパナのG1は嫌いだった。芋臭い。
けどヨドバシで何度か弄っているウチに買ってしまった。
なんて言うかなあ、美人じゃないけど可愛くてかゆいところに手が届く彼女みたいなものがある。
E-P1はルックスは良いけれど持つ相手を選ぶ高慢ちきな女みたいなカメラ。
スタイリッシュで格好良いけど、思いの外不器用で料理も作れないそんな女を想像するカメラ。

是非、パナにはμ4/3's用のマクロエルマリート50mmf2.8, APOマクロ100mmF2.8 あたりは
是非とも出して欲しい。
ただしエルプロ使用前提は無しって事で。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:56:16 ID:UFcn990Q0

まぁG1は癖の無いデザインだからね。
女優に例えると倍賞千恵子みたいな感じかな。
E-P1は例えるとサエコみたいな感じだし…。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:47:04 ID:M5fxt3uX0

>>493
＞女優に例えると倍賞千恵子みたいな感じかな。
おまい、幾つだよ？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 02:18:52 ID:+v9WOkI00

>>493
兄貴！
http://www.youtube.com/watch?v=1sn1bcEZNgE

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 04:13:56 ID:RjaKNMIW0

>>492
俺は、とにかくライカMマウントが使える、ということでG1に飛びついたんで、
（R-D1は今さら感があったし、さすがにM8には手が出ない）
あんまデザインは気にならなかったなあ。
で、実際に使ってみて、細かい使い勝手の良さに愛着が沸いてきた。
そしてE-P1が出る今、いかにG1がちゃんと作られているか、改めて感心している。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 07:08:04 ID:t+FptsS60

メニューからの設定で、パンケーキのピント位置を起動時任意の位置に固定できるといいね。
1.5m/3.0m/∞のどれかを選択・・・あたりでどうだろう？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 08:36:02 ID:lHkOTVKh0

EP1は一見のルックスはいいが、ディテールがダサダサ
モールドに囲まれたグリップとかレーザー刻印されたSince1959とかあり得ない
G1は個性のないデザインだけど、ディテールや質感は悪くない
EP1をみて、G1のよさが分かった

499 ：信者穏健派：2009/06/25(木) 08:42:39 ID:DJuyYz+wP

信者のオレ様もSince1959はｶｺﾜﾙｲと思う。
もちろん事前調査で高評価だったから付けたんだろうが…。

Sinceってそもそも脈々と続けてきたことに対する表現じゃないの？
PENの魂は…とか言われてもピンと来ないわ。
いやPEN風デザインは好きなんだけどさ。

500 ：信者穏健派：2009/06/25(木) 08:44:53 ID:DJuyYz+wP

× PENの魂は…とか言われてもピンと来ないわ。
○ PENの魂は脈々と続いてたので…とか言われてもSinceって気がしないわ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 09:04:36 ID:w3rFzm3Y0

PENの魂　PENTAX　K-7

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 09:44:21 ID:GctL6tPb0

G1持っているし気に入っているので、EP-1はパスします。
なんか薄っぺらなデザインポリシーが好きになれん。

よって今期はペン太K7買います。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:21:54 ID:q7aIF4Lq0

>>499-500
E-P1を予約したこともあって、実機触りがてらにセミナーにも行ったけど、
なんかPENが、PENが、ってキモかったよ。sinceもご自慢のようだったし。

セミナーなんて信者様ばかりだから、俺がアウェーに乗り込んだだけな感じだったが、
無個性で妙な主張をしないパナ＆G1は、家電製品と揶揄されても心地いいと感じた瞬間だった。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:24:29 ID:lHkOTVKh0

うーん、PEN Fのファンはむしろ拒絶反応を示すと思うんだけどなー
PEN Fデジタルではなく、PEN風コンデジにしかみえないもん

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:29:35 ID:0fSfZNyD0

PenFっていうより、ファインダー無しのPenEEだし。
皮ケチって半分しか張ってないし。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:32:25 ID:0iPLFRql0

4/3陣営って仲悪いんだな。パナがオリを貶し、オリがパナにやっかみって感じ。救えねえ連中だな

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:34:09 ID:KlnVZGg00

思想とか必然性の無いデザインって、イヤだよね～。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:34:46 ID:HwUe5W620

そんなこたーない
どちらかというとパナもオリも両方もってる方が多いからね

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:37:00 ID:KlnVZGg00

>>506
「陣営」ったって、そもそも同じカテゴリーの製品を作っているライバルだし。
本音を言えば、互いに「あいつ、死んでくれねぇかな？」だろw

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:37:08 ID:v/MXBSfC0

どっちも持ってない人間が叩きの材料としてパナを利用してるというのが
実状なんじゃない？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:37:46 ID:8KZpkLKDO

ユーザー皆が信者じゃないし
E3にﾊﾟﾅﾗｲｶのレンズは凄く似合うんだぜ?

512 ：509：2009/06/25(木) 10:38:29 ID:KlnVZGg00

ああ、会社の話じゃなくてユーザーの話ね。
これまでマウントとかの相互乗り合いって少ないし、一社独占でも別に良いって人多いんじゃね？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:39:43 ID:hGXlSSyN0

>>494
いや、こないだWOWOWで「遙かなる山の呼び声」見たもんだから…。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:57:50 ID:Z5sG4H+PP

>>510
アンチがあちこちでそういう書き込みをしてるよな。
少し前までG1スレに多かったけどw

>>511
バランスもいいよね。俺はD14-150だけだけどズミも欲しいなあ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 13:24:22 ID:0fSfZNyD0

>>513
男はつらいよ
の第1作を見ろよ。ものすごい美少女だぜ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 14:12:17 ID:9w3tFCIh0

E-P1の糞さにつけ込んで
G1のはなたれ小僧デザインを祭り上げる阿呆が居る事にあきれる
G1馬鹿はフィギアでも撮ってろ
まともな奴は両方買わねえ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 15:03:23 ID:SetKObdr0

>>503
無個性が心地いいってのは同意だなあ。
道具としての分別をわきまえてるとでもいうのかね。
狙い過ぎが少々痛かったLC1とかL1よりはある意味ナチュラルな良いデザインだと思う。
ほんの数年でパナも大人になったものだ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 15:12:16 ID:sa/yRhLQ0

しかし動画のフレームレートが30fpsなのは良いのだが
センサーシフトが効かないとか動画中の露出制御が固定(？)とか
顔認証が効かないとか、色々あともう一歩なところが中途半端だな…
パナHDレンズ付けた時フォーカスは動くらしいが
手振れ補正はどうなるんだろう…？
パナが30fps実現しちゃうと勝てるところがない…
k-7は動画でも全て静止画と同様に使えるようだし…

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 15:34:41 ID:hGXlSSyN0

狙い過ぎが少々痛かったE-P1よりはある意味ナチュラルな良いデザインだと思う。
というようなの期待してます！！！パナソニックさん！！

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 15:36:39 ID:9w3tFCIh0

>>517
G1が無個性って阿呆かと
馬鹿専用デザインなのでまあ程度が知れるだけだけど。。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 15:44:49 ID:Z8YI+gxSO

7-14にPLフィルターを付ける方法ってないのかな。径100mm超のCPL持ってるんだけど、これどうにかして使えないかなぁ？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 16:44:06 ID:SetKObdr0

>>521
それだけ大きければ、手に持ってかざしてもけられないのでは。
テープか何かでくっつけるとかケンコーのセルフサンシェードみたいなもので
ぶら下げるという手もありそうだけどあまり重いフィルターだとちょっと厳しいかもね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 16:57:04 ID:6yt1AlT10

>>504
いまだに防湿庫に、PEN FとFT、それにレンズ4本ほど所有の俺は、
まさしく拒絶反応ありまくりだった。ガワだけのフェイクじゃん……。
あれなら、E-300をPEN Fと言ってくれた方が納得できた。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:09:12 ID:kqzScOCo0

GH1は720pの動画がすばらしいね
喉から手が出るほど欲しいんだけど、今期はE-P1の方を選ぶことになりそう。
なにしろE-P1はここ数年、俺が待ち望んでいたスタイルを実現したカメラだからね。もう買うしかないだろ。

冬ボ～来年の春ごろには1080p撮れるGH2出てるよね？
ついでにHD動画対応レンズも何本か出てるよね？　25mm F1.4とか、マイクロフォーサーズ向けにリニューアルして、HD対応してくれるといいんだけど。
まぁ現状のレンズでもいいけどさ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:13:21 ID:kqzScOCo0

動画はまだまだしばらくTX1だなぁ
猫と鉄道撮ってるだけなら充分なんだけど。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 18:33:02 ID:tTbV3R080

Cマウントのアダプタってどこで買えるの？教えてえろいひと

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 18:50:09 ID:qyOHJvTl0

>>526
つヤフオク

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 19:25:05 ID:Z8YI+gxSO

>>522
そうなんだよね、100mm超のCPL結構重いからぶら下げるのは厳しい。
固定する方法さえみつかればけられはしないと思うんだけど、なかなか難しいなぁ。なんにも思いつかないww

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:31:38 ID:sa/yRhLQ0

ペンタすら防水＆耐衝撃で720Ｐ/30ｆｐｓ動画
28mmからの5倍ズームが出すじゃないか…

また「他社に先駆けて地道にモデルを出してきたのに、
各社から対抗機が出てブームになる頃には対抗できるモデルが出ない」パターンなのか…？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:48:12 ID:0fSfZNyD0

>>526

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:14:26 ID:aaqtXc8f0

私はペンタックスユーザーだが、今回はK-7は見送り。
そのかわり、アダプター経由でE-P1にFA Limitedを付けることを妄想中。でも、どれも望遠系に
なっちゃうんだよね。

43mmは中望遠としてちょうどいい感じかな。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:32:29 ID:eIij0njB0

サイトにもカタログにも標準ズーム縮めた姿しか載ってなくて、不誠実なメーカーだと思ったよ。
オリンパス。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:39:10 ID:Fhd/JRmt0

他のメーカーでも伸ばした状態でカタログに載ってるレンズの方が少ないと思うが…

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:40:41 ID:eIij0njB0

伸ばしたっつーか、普通に使用時の状態を載せないと詐欺。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:43:24 ID:v/MXBSfC0

DP2もレンズを引っ込めた状態の写真しか載せてないんだよねー。
これはけしからん！

http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2/dp2_function.htm

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:47:12 ID:0fSfZNyD0

>>531
８６だからな。ポートレートやマクロで花撮るのに良い焦点距離（35ミリ換算）
だよね。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:51:39 ID:Z5sG4H+PP

SX10もレンズが縮んでる状態の写真しか載せてないんだよな。
これはけしからんな

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/sx10is/face-design.html

こんなに伸びるのに！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/22/9888.html

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:51:53 ID:/Z0Tf9Dz0

あ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:52:37 ID:Fhd/JRmt0

>>534
そういう言い方だと伸びるレンズは全部詐欺だな
一応主要な他のメーカーのレンズを全部チェックしてきたが
使用時の伸びた状態が載ってるサイトは一つもなかったぞ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:53:12 ID:/Z0Tf9Dz0

おおおぅ、規制解けた・・・・・・・！

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:55:25 ID:9w3tFCIh0

そっか、チンコも常に伸ばしとかないと駄目かな。。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:29:31 ID:OzRwEZsRO

>>541
君の場合は見た目が代わらないからOK

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:43:09 ID:6B85bxjA0

>>541
レンズカバーは外しとけ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:47:30 ID:YdULsHny0

>>539
おいおい、普通のズームてのは縮めた状態で撮影できるんだが。
オリンパスのはあの状態じゃ撮れないどころか起動さえ出来ないじゃないか。

>>535
コンデジは起動でレンズ伸びるのが暗黙の了解。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:55:20 ID:Zsm709H50

>>544
クレーマー乙www

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:56:44 ID:YdULsHny0

何がクレーマーだ。起動も出来ない状態の写真をさも「これで撮れます」と載せてる方が
詐欺じゃん。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:58:36 ID:Zsm709H50

クレーマー脳w
ケチ付けたいだけだろ？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:58:55 ID:kO164vks0

534,546、なんか必死だなぁ…

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:03:58 ID:dv7e8rG+0

>>505
＞皮ケチって半分しか張ってないし。

その発想は無かったわ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:10:51 ID:OVqufULe0

>>549
俺、全面革張りだぜ！

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:15:11 ID:x8vzTZti0

>>539
パナのきみまろズームの広告見てこい。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:17:37 ID:kO164vks0

皮ケチってない>>541…

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 04:14:26 ID:BEDfCsuq0

>>543
それはフードだ！

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 06:37:02 ID:YdULsHny0

オリンパスなんてサービスステーションにＯＭ-１や２持ってくと明らかに迷惑そうな態度取るくせに
何が「ペン５０周年」だよ。旧機種大事にしてから言えよ。
もっとも、ＯＭ終了前は面倒見良かった様だがな。ある時方針が変わってしまったんだな。
モルト交換だけで８４００円も取るメーカーはここだけだろうｗ

ＮやＰに古いカメラ持ち込んで感激した経験しかないがオリンパスは・・・。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 08:04:29 ID:N5AtUTQc0

EVF

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 10:24:10 ID:yr+YfYAB0

小川のおっさんはフォトフェスに俺がOM-1持っていったら嬉しそうな顔してた。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 11:15:02 ID:FsMYD7xOP

人によるのかもな。
京セラ末期の頃Yashica FR Iをモケット張替えに持っていったら、受け付けの
オッサンは嬉しげに話し掛けてきたよ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:00:39 ID:u3ss6fdZ0

うちの街のオリは受付がいつもお姉さんで普通の応対だ。　可もなく不可もなく。

今まででいちばん親切だったのはNのおじさん。　当時初めて買った一眼だった中古FM、
光線漏れして(´･ω･｀)な気持ちで持っていったら大丈夫、すぐに使えるよって言ってくれて
いろいろお手入れ方法教えてくれて、最後に「いいカメラだから永く使っあげてね」って言ってくれた。

最悪だったのはC。　部品頼んだら面倒くさそうにカウンター越しに放り投げやがった。
デジ一になって1vはすぐに手放した。　別に関係ないけど

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:27:05 ID:DqOvLCTv0

>>554
新宿にあった頃は、受付の姉ちゃんとかも愛想良かったけどなあ。
今は昔か。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:30:17 ID:jfysMC9R0

OM-3Tiの取り説に載ってたねーちゃんが新宿サービスの受付嬢だったな確か

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:35:48 ID:dv7e8rG+0

やる気ナッシングや接客態度がなってないのは論外だが
やたら情熱大陸で燃焼系でバーニングな人もな・・
此方が手短にサクッと済ませたい時に限って巡り合わせるんだよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 19:25:07 ID:Xxu6hukv0

>>560
今頃は劣化進んでるんだろうなぁ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 22:11:52 ID:Ri6hW0nD0

神田のオリンパスプラザは土日祝日定休
仕事の途中寄ったことあるけど、入ってもいらっしゃいませの一言もないし、
商品説明する人もいない。商売する気ゼロ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 22:52:34 ID:niqFcTTf0

質問されたら答える
それ以外は自由に触らせて干渉しない

それがメーカーショールーム

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 23:03:52 ID:SsqByApqP

ショールームが商売っ気がないって、それは当たり前だろ。
商売してるんじゃないんだから。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 23:06:12 ID:Ri6hW0nD0

いや、質問しようと思っても、それを受ける人がいないのだが・・・

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 23:12:03 ID:niqFcTTf0

受付に聞いていいんだぜ
必要なら裏から詳しいおっさんがでてくる

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 23:20:17 ID:VGlbH2ee0

ビックにいったら、E-P1 の実機があったので観察してきました。

なにかとスペック不足を指摘される背面液晶ですが、近くのX３比で、
そんなに劣るとは思えず、差がつくとしたら小さいサムネの時くらい。

S-AFなら連写はスペック以上に早く感じますね。シャッター切った時の
画像消失時間はそこらのコンデジより短いです。G1よりも上でしょうか。
GUIも、新たな操作性の提案・模索を感じ、中身は整理されてて使いやすそうでした。
ただし、グリップ浅くてそれなりの重量なので片手操作は厳しいですね。

実機を見たら少しはイメージ変わるかと思ったデザインですが、残念ながら、
やはり、やっつけ仕事としか思えません。基本のシャッターボタンの
位置からして考え方がおかしく、指が自然に置かれる位置にありません。

また、片手ホールドでも両手ホールドでも底辺の角Rが不快。
こだわったらしい陥没セレクトダイアルも、粗末なディテールの回転ノブが
未完成さを演出してます。適当に貼り付けたようなグリップも、やはり写真の
イメージのままですね。もしかしたらなにか深い考えがあるかと思ってましたが、
やはりお粗末なセンスでした。

また、背面の配色とデザインについては、ただのノイズとしか思えず。
どうすればあんな仕事ができるのか不思議です。

となりにPEN-Fが展示されてました。設計の独創性とチャレンジ精神から
生まれたFの普遍の美しさ。残念ながらE-P1からは微塵も感じないものです。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 23:44:15 ID:/AWllT3qO

E-P1の23万ドット液晶モニタは見た感じ粗目立つしやっぱり微妙だったな。
外付けEVFを省略した分、92万ドットにはして欲しかった。せめて46万ドット。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 00:23:55 ID:dU63nWMt0

マニュアル読む限り、従来のコンパネがわざわざINFOボタン押さないといけないようで面倒そうなんですが、
一度OK押した後にINFO押せば覚えてくれていて、OK押すたびにスーパーコンパネになるのこれ？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 00:26:16 ID:I7NFPLKj0

>>562
劣化いうな
熟成だ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 01:03:41 ID:t0XyjTZ50

>>568
背面のデザインの感想等、同意できるけど…
でもね、今回のデジPENのデザイン案5件の写真、何かで見たと思うけど、
他の4件、ヘンだったぞ。5件の中ではこれが一番良かった。

自分としてはPENにこだわらず、
リコーのCX1のディテールをもう少し凝ったような感じ…が良かった。
今回のデザインだとブラックバージョンが出たとしても背面はどうするのか、
等不安に感じてしまう。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 03:27:00 ID:ZMqDpBQq0

モックアップが一番良かったな。
あの感じを生かせないとしたら、何のためのモックアップ公開？
イマドキは自動車メーカーでも参考出品ならそのまんな製品化するのに。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 03:47:28 ID:AhkIbkb40

ヌノンパス

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 04:48:30 ID:sk09o4quO

あんなしょーもないデザインにするなら、何でいっそまんまPEN-Fにしなかったんかね。
それなら倍は売れたんちゃうか。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 05:08:40 ID:8Dwd+rxr0

ペン（特にＥＥ系）は上から見ると左右対称で洒落ている。
あのデザインを生かし、フィルムカウンターと巻き戻しノブの円をダイヤルにして、
巻き上げダイヤルをジョグダイヤルにしたらペン・ファンは喜ぶと思うんだけどね。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 05:25:41 ID:wz9aSTA00

>>576
幾つかの異端なのものを除いたEE系は、左右対称、あっさりしていることもあり分かりやすい操作部れいあうと
となんだよね。そうあってほいい、のにーのにのに……。フィルム巻上げダイヤルとかほぼそのまま再現/流用に
なるかと思ってたんだけどねえ。あれでつかいいの？実物早くさわってみたいが・・・

もうね、OM、PENいうんなら、アドバイザーに米谷氏呼んでこいともいいたいｗ（まあ、それじゃダメすぎるわけだが）

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 06:21:38 ID:OtDbSpxb0

>>568
まさしくそのとおり
モックも糞だけど製品はこびりついた糞だね
もうどうしようもない

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 07:05:00 ID:skc2w6Eg0

>>568
> 陥没セレクトダイアルも、粗末なディテールの回転ノブが
> 未完成さを演出してます。

なんでああいう部分が適当に転がってたパーツ付けただけみたいなんだろうな。
E-410の時のダイヤルも適当な形状のやつ付けてるから安っぽい。
そのダイヤルのためにE-420に買い替えようかどうしようか迷った。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 07:06:38 ID:skc2w6Eg0

>>572
> 今回のデジPENのデザイン案5件の写真、何かで見たと思うけど、他の4件

あんなの後付け水増しのスケッチだよ。
ほんとに５案検討しているなら、きちんとしたモックアップぐらい仕上げてるはずだ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 09:12:14 ID:ZM3o9ihF0

かつてオリンパスが、ここまで注目された事があっただろうか。
価格コムの注目ランキング1-4位全てがE-P1。
他社製のデジカメ発売に際しても、ここまでに順位が上がった機種はなかろう。

発売と同時に、この順位が落ちたら笑えるが。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 09:13:51 ID:ZM3o9ihF0

「プラボディ」の「メタル表皮」ってのは、ユーザーをバカにしてるな。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 09:15:35 ID:v0lY1eoE0

http://001.shanbara.jp/cobra/data/abc.jpg

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 09:19:03 ID:U9zIZN6T0

外装にそれなりにコストかけているのは分かるけど、ダイアルの処理や取ってつけた
ようなグリップとか、ディテールのチープさが全ての努力をぶち壊している
「神は細部に宿る」という言葉をデザイナーは知らないのか

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 13:32:46 ID:70fZzvv10

知ってればもう少し気の利いたデザインにはなっただろう
ここ四半世紀のオリンパスは、実用性は二の次だから・・・

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 15:44:22 ID:KMbywQDK0

だってオリンパスが誇れるものは「ペン」なんだそうだから。
トイカメラのようなチープさも伝統。
OM-1は継子。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 15:48:57 ID:tihlyqef0

>>584
こんな素人に諭されるデザイナーも大変だなw

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 16:49:35 ID:zkBa83Jw0

>587
むしろ素人に諭されるような仕事すんなと、オリのデザイナーには言いたい。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 18:07:22 ID:ZZRwUWoQ0

>>587
だって買うのは、その「素人」様なんだからね

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 18:18:13 ID:I7NFPLKj0

>>584
「グリップ」はその前の「取って」つけたに掛けてるのか？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 19:51:31 ID:oNYXvXco0

分野は違うが、一応デザインが専門なんだけどね
ただ、素人でも同様の感想持つだろ？持たないならそれはそれで幸せだと思う

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 20:40:45 ID:tihlyqef0

素人っぽい批判してんなぁって意味なんだけどねw

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 20:48:04 ID:t0XyjTZ50

折角ステンレス使うなら、ヘアライン加工じゃなくて、
コンデジのFE-220みたいなつや消しにして欲しかった。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 20:53:52 ID:Km7VFd5K0

>>593
あのヘアライン加工のギラつきを見たら白がとても落ち着いて見えたので白にしたよ。
あの白、詳しくは聞かなかったが塗装じゃないんだってよ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 21:11:57 ID:ZMqDpBQq0

>>586
オレはむしろＯＭ－１みたいな尖がったアタマがついたカメラを
出して欲しいと思う。デジタルＯＭとかいうネーミングで。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 21:16:50 ID:I7NFPLKj0

>>595
ペソだから安っぽくても許されるんで、
OMの名を冠して外観・中身がこのレベルだったらどうなるか・・・

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 21:56:43 ID:e0MtGWHh0

そこで707と101ですよ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 22:47:50 ID:DUgyNS7a0

>>591
一応専門か～ははは。
どんな万人受けする作品を世にお出しで？
実際どこからも批難の声が上がらないようなデザインがあるならお目にかかりたいものですなｗ

599 ：568：2009/06/27(土) 22:53:33 ID:BgjujV+70

>>572
もし、あのスケッチが本物・やらせ無しだとしたらオリンパスさんの
デザイン提案能力はかなりやばいと思いました。
でも、410や620に見られる密度感高く、高度にまとめられた
デザインは、エンジニアリング含め流石で本物です。
「真面目なデザイン」の開発能力は確かだと思います。

今回は「フィロソフィ」がまずかったのでしょう。

で、余談ですが、黒は百難を隠しますよ（笑

>>568
モックは、生でしたが「今の空気」を感じました。

>>579　>>584　まったくその通りだと思います。

ところで、AFは出荷まで改善されると信じたいですね。
スピードはともかく、行って戻る挙動が未完成すぎです。

もし、あれがEVFだったら気分悪くて覗いてられないでしょう。
今回、FVF内蔵モデルが出せなかったのはAFの開発の
遅れが一因かも。あと、C-AFが使い物にならないのでは、
プロ用の上級機種どころではないでしょうし。

>>587　
僕は素人ですが↓の作者です。
http://leicarumors.com/2009/04/24/leica-d-lux-5-in-photokina-2010.aspx/

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 23:02:08 ID:aY+K+yDu0

>>599
つまりオリは駄目って話？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 23:37:49 ID:r8zHF/cl0

>>599
もう最終ファームウェアで展示されてるのだから、見てくれば判る。
AF-Sでの合掌速度はβの頃よりマシになっという気がしなくもないが、誤差範囲。

AF-Cは、どうにもなってない。AF-Cは存在しなかったと思って使うべき。
色々あってオリの人とも話したが、あれで改善したと言ってる状況では
オリのマイクロでAF-Cがまともに使えるようになる日は近くないと感じた。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 00:27:00 ID:wWQfnx+S0

>>599
バルナックですね、元ねたは。それもファインダーの無いＩ系。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 00:27:54 ID:/wFAaqQb0

>>599
デザインの良し悪しに関しては、個人の主観なので
誰かが「こういうのがベスト」と思ったとしても、
結局「ベスト」には成りえないわけでしょうが…
今回のデジペンに関して、「ここはちょっと…」
と多くの人（もしくは一部の人）が共通して感じる点があるのも事実ですね～
改めてその点とは
・ステンレスのヘアラインがどうもしっくりこない
・グリップを囲んでいる枠部分
・軍艦部が二段になっているところ（ペン式の上部をとってつけた感じ）
・モードダイヤルの構造（「おぉ、凝ってるな、カッコイイ」とは思えない）
・背面のツートーン、操作ボタンエリアの材質感

と言っても、細かい事を気にせずパッと見た感じ決定的な不満も感じませんが…。
（つまり、「わっダサー」と思うほどでなく、まぁまぁカッコイイという感じ）

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 00:29:59 ID:mPFFPl0e0

>>601
そもそも AF-C を使うようなカメラじゃない
ビデオ屋になるつもりはない
ビデオカメラが欲しけりゃ家電屋から買って

そんな感じでしょうな、良し悪しはともかく

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 00:55:02 ID:UubDay8PO

でも普通車やガジェットなんかはモック・コンセプト段階では先進的、未来的なデザイン出してくるのに
オリンパスの出したのはオレンジシボ加工の気持ち悪いアレだったんだよ

デザインの好き嫌い以前に終わってる…

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 01:16:14 ID:T9Ib5JEa0

実機を見て、個人的に「残念なカメラ」だと思いました。

スペシャルサイトのギラギラヘヤーラインが安っぽくて少し幻滅したのですが
本サイトの方の正面写真や黒バックの軍艦部写真などのカタログ的な説明写真では
そういった感じもなく上質な感じだったので、いくら何でもスペシャルサイトのものは
最終品ではなかったのだろうと思って見に行ったら、まったく逆でした。

そして触ってみた第一印象は、しっかりと重量感があって良いという感じでしたが
なぜか触っているうちにシャッター位置やダイヤルの使いにくさを感じました。
特に埋込みダイヤルは後ろからしか回せないため、使い勝手が大きく制限される気がしました。

レンズを外して驚いたのは、あまりにもプラスチッキーな軽さと手触りでした。
これでこの値段は厳しいと思います。
しかも色が本体のステレスカラーと微妙に違うので、見るほどに違和感が湧いてきました。

お金のかかるファインダー光学系やメカをなくしたコンパクト機と同じ構造なのですから
パンケーキレンズ込みで6万円がいいところではないか？と思えて衝動的な物欲が
どうしても起きませんでした。

普通は触っているうちに衝動的に買いたくなるものなのですが、それを次々とデザインや仕上げの
ちぐはぐ感で制止してしまうという珍しいカメラでした。
とにかく、残念の一言でした。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 01:19:27 ID:CVFvUGCD0

今回のは、記念モデル。限定品。

>>604
家電屋は、、ライカとの付き合いで何か目覚めてきてる気がするな。
医療用光学屋の道楽仕事のほうは、、もう、駄目かも知れんね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 01:21:43 ID:LFhpt5ub0

このスレは、ほぼ100%近くのレスがEP-1には否定的やね

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 01:23:53 ID:/ntZcRzw0

だいぶ前から隔離スレ状態ですから

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 06:45:57 ID:puhOg/e80

パナ厨のすくつですね。わかります。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 07:39:23 ID:aB+zMuMT0

E-P1の下位機種の計画あるそうだが、それのデザインをイワシ缶か偽DP1（デザイン案CGの左上にあったの）
にすればいいんじゃまいか。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 08:43:10 ID:HsrdgWsA0

>>603
自分の感想もほぼ同じ。パッと見よくても、色々触れている内に気になる
部分が出てくる

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 09:20:30 ID:eNEdZZ1r0

まあ、オリは次のモデル待ちかなあ。
ずいぶんと引っ張られた気もするけど、思いの外やっつけ仕事だったな。

とりあえず手元のE-410を大事に使って、次を待とう。
それがオリかパナかはわからんけども。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 09:34:06 ID:HsrdgWsA0

E-400系はいいデザインだね
OMに似せるのではなく、テイストを絶妙に落とし込んでいる

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 12:36:29 ID:MzKUvRPF0

>>614
単に、使い難い印象しか無いけど。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 12:41:44 ID:sgG4pQ/R0

ただE-3から系列的に揃えただけの出来ちゃったデザインにしか見えないけど。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 13:10:50 ID:jNXeEy+Y0

E-P1なあ。
いっそ背面液晶を無くして、EVFだけにしたら感心したんだが。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 13:32:41 ID:TdpQU05/0

パナのボディにオリのISとアンチダストのついたカメラが欲しいぜ
CCｄはフジで

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 13:48:52 ID:E5sfGXd70

E-P1は、意外に高価で、意外とパナにAF性能で水を空けられてる印象。
特に価格がネックになって、デザインを謳ってもそういった層こそ手が出しづらいんじゃないかなぁ…。
都内でカメラぶら下げてるカメラ女子って、2～3万円の中古フィルムカメラが多いよ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 13:52:04 ID:9fMCex530

>>599
何を仰るw
実寸でイメージデザインを作れるんだからスゴいよ。

E-P1はGRDのようなスマートさが全く無いね。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 14:00:24 ID:LfDQ+kog0

フラッシュ無し、グリップし難いデザイン重視、であれば、
もう一回りは小さく軽くなくちゃいけないよな。
とりあえずはオリの初マイクロってことで売れるだろうけど。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 14:09:16 ID:sDZQX7/o0

キタムラでPEN触ったけどAFがチンチン電車なみ・・・
MFで使おうにも今度は合わせずらい

今回見送りｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 14:10:38 ID:LFhpt5ub0

>>622
卑猥な電車だなw

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 14:15:16 ID:TdpQU05/0

>>623
路面電車

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 14:16:24 ID:SjNLPml60

http://2ch-dc.mine.nu/src/1246166061904.jpg

大きさ的に、こうだとすれば、確かにE-4**も悪くは無い様な気もするな。
でも実際にはE-P1の方が小さい、よな？？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 14:25:38 ID:wWQfnx+S0

E300のデザインでそのまま突っ走っていれば

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 14:56:03 ID:T9Ib5JEa0

俺的にはE-330系でファインダー光学系に大きく見せる工夫がされていたら
AFの性能なんて慣れでカバーできるし、何も不満はなかったんだが、
ニコン並みに大きなファインダー像になったらE-3のデカアタマだろ？萎えたよ。
で、EVFで勝負してくれればと思っていたらE-P1だろ？さらに萎えた。
撮る楽しみは見る楽しみなんだって分かっていないんじゃないか？オリ様は。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 15:03:55 ID:jNXeEy+Y0

>>627
俺も「ファインダーを覗く」という行為が好きなんで、E-P1は論外だったが、
どうやら世の中には、そうでない人間が多いらしい。

コンデジなら我慢するが、レンズ交換式でファインダーレスは有り得ん。
なんてのは、年取った証拠かも知れんな。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 15:08:58 ID:QRMPBUvo0

E-P1は売れるかもしれないが目標がペンでは志が低過ぎる。

名機だとオリンパスは言いたいんだろうが、当時、ペンの
画質が良いなどとは誰も言っていなかったし、名機だと
言う者もいなかった。安かったけれどまあそれだけのカメラ。
でっちあげた名機へのオマージュなんてしらける。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 15:17:18 ID:P28WRARh0

色々と突っ込みたいところはあるが自重しとく

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 15:34:02 ID:E5sfGXd70

E-P1はマニア層の初期需要が収まると、途端に売れ行きは落ち着きそう。
せめてレンズキットが5～6万円に下がらないと爆発的なヒットはないと思う。
それを担うのが、スタッフが言う下のモデルかもしれないけど。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 15:47:48 ID:DWj0HHUQ0

>>631
下のクラスを出すのか？？
E-30を失敗したという認識が無いのかね、オリ。

E-P1を5万未満にすれば済むだろうにな。
ま、パナが頑張るしか無いね。
今はマイクロフォーサーズをとにかくたくさん売って
確固たる地位を得なきゃならんのに。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 15:54:42 ID:HsrdgWsA0

E-620が3ヶ月でレンズキット6.5万位に落ちているんだから、EP1も
6万やそこらにはすぐになると思う

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 16:03:35 ID:T9Ib5JEa0

おそらく、来年の今頃はこういうラインナップになるんでは？
↓
E-P3＝シンプルな軍艦部の黒メタルボディ＋EVF接点付ホットシュー搭載・EVF付（価格はE-P1と同じ）
E-P300=プラボディ＋内蔵フラッシュ＋EVF接点付ホットシュー搭載・EVF別売（価格はE-P1の20％OFF）
E-P500=プラボディ＋内蔵EVF＋内蔵フラッシュなし（価格はE-P1の30％OFF）

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 17:21:30 ID:RVtan6Ms0

>>633
E-620程度しか売れないなら大失敗だぞ。
E-P1は49800円にはしなきゃダメだ。E-620は29800円でなきゃヒットは無い。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 17:41:45 ID:Wx1q3jrC0

http://digicame-info.com/2009/06/e-p1af-1.html

海外のレビューでもボロクソだなw

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 17:44:00 ID:n2cqN1KF0

>>599

あんたのCGはここで楽しむには十分なレベルだし
現状でたあの糞製品よりいいだろうけど
俺は嫌いなデザインなんだ
曲線と直線が喧嘩してる
自然じゃないかんじがするよ

でもあんたを喜んで馬鹿にしてるあほよりあんたは1000倍まし
でから阿呆の相手はしないほうがいいよ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:01:55 ID:TNxjeji50

黒ボディがない
シルバーボディにシルバーレンズ（キット）が組み合わせられない

･･･何やってんだか

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:30:24 ID:T9Ib5JEa0

>>599
俺も概ねは>>637と同意見。
ドロップショルダーとかLX3を下敷きにしている感じは良いんだけど、
外付EVFのデザインだけは・・・w
どうせなら薄型にしてNikon F2フォトミックのようにダイヤルに被せたり
前側を少しスラントさせたりするとよりマッチする気がした。
できればライツCLっぽいデザインにして欲しかったよ。（ﾊｰﾄ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:33:57 ID:hHy+AfEw0

デザインって生産側の意向が入りだすと一気に醜くなるんだよね。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:34:04 ID:RkZ/SZUB0

よいことを考え付いたぞ。
背面LCDに長めの四角い筒を被せる。よくあるレンズ付きの液晶フードじゃなく、本当の筒だ。
で、これをファインダー代わりに覗けば、顔が密着するからブレにくくてマニアも満足
井戸底ファインダーという突っ込みどころができてアンチも満足
難点はかさばることと顔に四角い痕がつくことだ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:42:43 ID:4xKj+Hh7P

>>641
角に幅広のゴムパッド貼ればおｋ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:45:30 ID:HsrdgWsA0

>>637のデザインは、本人のセンスというより「パナならこんな感じに作るんじゃねｗ」
みたいな遊びじゃなかったっけ？当時はそんなノリだったような
脱着式EVFは高さがある方がルックス的にはいいと思うけど、収納のことを考えると
こんな感じになると予想

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:52:52 ID:RkZ/SZUB0

EVF・・・無理なく薄く収まればいいけど、
光学的に無理なことして像が歪んだり、眼鏡っ娘が使い辛いものだと困るな。
それならば外見ごつくても覗いて気持ちいい方がいい。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 19:00:18 ID:n2cqN1KF0

>>643
そっか
良く覚えてないけどえらくみんな感謝してたような気がする
作ってもらって文句言う俺、最低かも。。

すいません。。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 19:29:44 ID:IQYcqoHJ0

件のデザインは、直線と曲線が喧嘩してるというより、上手い具合にまとまっているように見える。
ただ、グリップ部の曲線が持ち易さとイコールかどうかは怪しいと感じるところ。
それとCGなので非常にカッチリと精緻な仕上がりに見えるが、実際の製品を想像するとこうはならず、
なんらかのごまかし部分を盛り込む必要がありそうだ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 21:35:48 ID:yJ62l4OXO

パナの次の機種は9月くらいかね。CEATEC2009前後あたりだろうし。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 23:05:36 ID:wWQfnx+S0

G1ってまだライン流れているのかね？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 23:19:46 ID:2flCJH4u0

>>647
>>480じゃね
CESで発表、春商戦向けに発売
根拠はない

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:12:09 ID:wFBGCuDv0

>>640
生産性を見越せずに出すデザインを妄想って言うんだが
こうすれば造れるって提案を持ち込んだデザインなんて滅多にお目にかからない

製造側を追い込むためにほんの少し先を提案してくれるデザインが続けばいいけどな

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:14:00 ID:OgV0A1h/O

まあ普通に考えて1080p 60fps撮れるようにはなってるだろうね
あとは動画対応の軽めの標準ズームが欲しいが…
ロードマップにないな…

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:15:28 ID:3ms2DfFbO

P1の下のクラスってP1自体が下のクラスだろう。大して小さくない割には、ストロボ無し(ショボくてダサい外付けはあるが)・AF補助光無し・EVF無し・一時代前の液晶・今一なレンズ、これのどこが上位機種なんだ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:16:53 ID:HCOZMKXjO

>>649
CESにはパナだとテレビ関連を毎年メインに出してる気がする。
G1もCEATEC2008に出してたから20mm F1.7が今年中には発売ということだし
次のやつもCEATEC2009に出すのかなと予想したんだけど、どうだろうね。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:44:02 ID:xzSI1qTC0

ぱっと見イケメンで、クラシックテイストのスーツを
着こなしてるけど、股間のジッパ全開。
顔よく見たら鼻毛が大量に出てて、おまけに足が猛烈に臭い。
頭悪くて目線が定まらず、判断能力鈍くて頼りにならない。

それがE-P1

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:50:19 ID:8Xz0G2Y80

誰が藻前の自己紹介をしろと…

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 00:52:52 ID:ul1Sslt00

>>654
羞恥心の野久保みたいな感じ？
パッと見は頭良さそうなんだけどなぁ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 01:15:00 ID:DFbnUeRkO

E-P1の下のモデルの噂あるんだ。なんか微妙。
オリの立ち位置は、K-7みたいな本気の全部入りを出す立場でしょ。せっかくフォーサーズで真面目モデルやってきたんだから、なんで生かさないかなぁ。
特殊モノは、パナに任せとけばいーんだ。
本気モデルだったら、10～13万でもいいのに。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 01:18:25 ID:dfDyiBea0

>>657
そうやってE-1やらE-3でデカいフォーサーズを展開して失敗したことを忘れるな。
ようやくマイクロで方向修正できたんだから。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 01:50:14 ID:tyTbEvNl0

方向修正って、
フォーサーズがマイクロフォーサーズに変わったわけじゃないよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 01:59:46 ID:ZYWLsxu50

>>659
レンズ交換式コンデジでなければ生き残れない。
もう勝負はついたんだよ。だから、マイクロに注力します、宣言なんだ。
そのマイクロでまた巨大路線に走ってどうする。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 02:08:16 ID:tyTbEvNl0

いやだからJRと阪急と阪神みたいなもんで
近くても別の軌道上を走ってるんだってば。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 02:11:43 ID:NKm+aYQ20

だいたい、フルサイズ引き合いに出してフォーサーズがどうのとか
文句垂れてる時点で、あぁ勘違い。

価格差どんだけあると思ってるんだか。

ゆとりって、上下関係や物の優劣、きちんと認識出来ない、発達障害の子、ほんと多いよね。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 03:52:05 ID:a5gyvl/y0

>>662
E-P1のサンプルで使われてるZD35-100/2の値段知ってて言ってる？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 03:57:58 ID:NKm+aYQ20

否定的なこと言われると、すぐ話を飛躍させて反発する程度なら
いちいち食ってかからず黙っておいた方が賢いと思うぞ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 04:29:37 ID:hTAzc+XP0

NKm+aYQ20は、なに頑張ってるんだろうｗ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 04:53:26 ID:NKm+aYQ20

都合悪くなると、根拠のない与太扱いて自分で自分を慰めなきゃならん程度なら
黙って３年ROMっておいた方が賢いぞ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 05:13:13 ID:a5gyvl/y0

>>666
おまえさんの話のどこに根拠があるのやら。
フォーサーズまともに使おうと思ったら金かかるし、
もともとそういうふうに想定されてる規格なんだけどね。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 05:13:36 ID:t7t2O2Zk0

高性能・全部入り→フォーサーズ
コンパクト→マイクロフォーサーズ

でいいじゃん。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 05:30:50 ID:NKm+aYQ20

結局欲しいけど金がなくて買えずに僻んでるだけで粘着と。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 05:55:46 ID:a5gyvl/y0

俺メインはフル機なんだけどｗ
あまりに理解されないフォーサーズが不憫で書いてるだけ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 06:02:50 ID:t7t2O2Zk0

必死なんだね

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 06:38:33 ID:NKm+aYQ20

不憫だと思いながらﾌｫｰｻｰｽﾞ使ってる奴っているのか？
見たこと無いな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 07:32:37 ID:a2UY0cJw0

次に出す交換レンズもズーム２本って事だから、また失敗を繰り返しそう。
もう、あんな後ろに吊り金具付けちゃったんだから、単焦点主体で行け。
それとなるべく安くな。αのDT50mm F1.8並にしろとは言わないがいくら何でもＭズイコーはぼり過ぎ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 09:07:13 ID:+1NM5NrY0

赤いIDを一つNG指定したらスッキリした

>>673
オレもそう思う。パンケーキにこだわる必要はない。それでも十分コンパクト
に作れるのだから

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 09:13:11 ID:+1NM5NrY0

EP1発表会ではM4/3に集中するようなことを言っているけど、今月の
日本カメラだかのインタビューでは
「あくまでも4/3がメイン」
とあるんだよね。どっちが本当だろう？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 09:31:24 ID:wJuMXQzj0

どちらも本当、その時々で都合の良い事を言うのが企業と言う生き物。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 09:42:13 ID:P3RLh7eE0

レンズ生産のために４３なくすわけないじゃん。
実際にP1だって４３レンズのを作例にしてる。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 10:01:12 ID:vpprniXe0

>>650 だよね。意匠だけがデザインじゃなし、製造を考えてないものはデザインのうちに入らない

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 10:02:34 ID:DFbnUeRkO

>>658
マイクロフォーサーズなら、E-3とかK-7より小さく全部入り作れて、それはそれでアドバンテージあるとおもうけど。
今まで培ってきた技術も使えるし。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 10:45:38 ID:+1NM5NrY0

動画とボディ内手ブレ補正を搭載したE400系ですな
E630よりはインパクトがある

>>677
書き方が悪かった。M4/3に集中するとはいっても、4/3からの撤退
とまではいっていないよ。社内でもM4/3派と4/3派に分かれていたり
するのかもなー

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 11:39:37 ID:WHWazJbC0

E-330発展の、横ハネﾐﾗｰ機でコンパクト、、だったらなあ。＞E-P1。
手ﾌﾞﾚ補正、SSWF、、無くても買うでしょ。
ハーフですらない、4/3なんだから、無理やりペンFに4/3素子押し込んで、、、

E-3とK-7を見る限り、オリじゃ無理か。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 11:53:59 ID:nEhO4M+j0

>>680
4/3はこの先どうして良いのか、何をすれば良いのか分からない状況。
micro4/3は今すぐ取りかかるべき課題が山積み。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 12:05:23 ID:5TJpm7SN0

>>680
例えばの話で、おまいさんがよく書き込むスレが２つあるとする。
おまいさんは今、このスレに注力して書き込んだ。
それを捉えて、「お前は他のスレへの書き込みを止めたのか？」と問われれば
お前さんは「そりゃちげーよ。他スレへの書き込みもするよ」と答えるだろうし
実際そうするだろう。

それと同じなんじゃねーか？
ある１つへの注力＝他の放棄、ではねーだろ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 12:05:45 ID:PTOyxgSY0

>>678
こういうレベルの低い言い訳で糞デザイン量産の日本

おれ現場知ってる＝偉い→分からず屋のデザイナー阿呆

こんな図式か
デザインの意思の下に組み込まれて初めて生産と言える
協力もせず糞垂れ流す阿呆が多すぎる
コピー商品量産して価格だけで伸し上がってきた結果
阿呆がのさばる阿呆会社になった訳だ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 12:15:22 ID:2y18uRbU0

↑阿呆っぽいなぁw

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 12:38:42 ID:ETJavIR50

相変わらずここは極論ばかりですな

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 13:54:50 ID:a2UY0cJw0

>>650
はっはっは。ニコンＦ３のモードラなんて十字野郎のデザインに合わせて
設計から変えたんだぜ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 14:22:38 ID:v6vqo8IL0

>>682
4/3はE-3系と620系の2本を地道にブラッシュアップ、
でもレンズ売りたいからM4/3にG1みたいな画質追求型全部入りモデル追加で
既存HGレンズ以上を使うことを推奨・・・みたいな流れでいいと思うけどな。

パナがボディ内IS機出したらいいだけかもしれないが

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 15:48:49 ID:QBH89tSY0

>>675
パナも一年前のM4/3立ち上げ時には
「もちろん4/3も継続します」と発言していた。
しかしこの一年何も新しいことはなかった。
そのうちひっそりとディスコンするだろう。

オリもE-P1の成功如何で方向きまるだろうねえ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 16:33:31 ID:Wwe2PEO10

フォーサース゛でちょっと小さいカメラが可能というだけだもんな。

むしろマイクロフォーサース゛でコンデジ並みの一眼が可能というほうが存在する意味が大きいと思う。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 17:25:41 ID:ETJavIR50

なんでズじゃなくてス「゛」なの？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 17:32:36 ID:FM+YuM5d0

わらしにポン陣無いあるないあるないないないないないあるね

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 20:39:37 ID:rGxKkakmO

今、M3/4と素3/4って住み分けできてないの？
俺の持ってる馬鹿高かった7-14mmレンズとかどうなるんだろ。
世界最広角、世界最高性能って事で買ったのにやっぱり値段暴落とかしてるんかな。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 20:45:40 ID:qcf3kibz0

旧FTはラインナップの混乱っぷりを見るにもう何をやっても手遅れな気はする

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:02:50 ID:d5zP5S3jP

オリンパスを買うやつって、
どうしよもない馬鹿だよね。
高くて性能が悪い!！

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:03:33 ID:PTOyxgSY0

デジタルに最適な一眼レフを作る！！！
↓
新企画策定！既存のフォーマットと決別した全く新しい
「純デジタル一眼レフ規格！！」
↓
売れない、ファインダー小さすぎ
「井戸底以下針の穴ファインダー」
↓
じゃあミラーなくすよマジで
「本末転倒一眼レフ無しフォーマット誕生！！」
既存のフォーマットに極力配慮配慮した政治的フォーマット！！
↓
俺欲しい！！！！！！！！！！！！！
↓
オリンパ糞機種発射！！

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　（・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
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　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
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　　　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　　　 .〔:::::l　　　 l:::l　　　凵
　　　　　ヽ;;;> 　　＼;;>

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:05:33 ID:PTOyxgSY0

そもそも純粋なデジタルの為の一眼レフのフォーマットを作ったんだろ
そこからミラー無くしたなんて本末転倒じゃね？？

混乱も糞も最初から迷走覚悟で馬鹿始めたんだから予想通り
ただオリンパの糞デザインとパナのお子様デザインだけが予想外

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:42:29 ID:99XedTiE0

>>693
棲み分けも何もまだ始まったばかりだし

スチルだけに関して言えば、現状、M4/3には非力なボディしかないんで、
M4/3の7-14が4/3ボディに付けられるようにでもならん限り、7-14の価格が
暴落することはないでしょう

M4/3で4/3を完全に代替できるような強力なボディが出てくれば
マイクロと被るレンズは厳しくなってくるかもしれないけど、
E-P1見てる限り、オリからそのレベルのボディが出ることはあと数年はなさそう

無論、そもそも一眼レフのフラグシップをリリースしたことがないパナから
そういうものが出てくることはまずないと思う

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:51:19 ID:JCAjxyNu0

>>689
企業は利潤を上げないと逝けないんだよ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:51:32 ID:RMv9ZsPy0

>>698
M4/3の7-14？？
>>693が言ってるのはZD7-14でしょ？
Panaの7-14mmは馬鹿高くもないし。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:55:01 ID:XlkMLKQ60

>>693
>今、M3/4と素3/4って住み分けできてないの？
ZD7-14を買うような奴が、こんな間違いはしないだろう。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:55:04 ID:99XedTiE0

>>700
PanaのM4/3用の7-14が4/3ボディに付かん限り、ZD7-14は暴落せんでしょう、ってこと

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:57:01 ID:JFGk+HrV0

パナの7-14がフォーサーズに使えたとしてもZD7-14の方が上だから暴落はしない

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 22:19:50 ID:rGxKkakmO

やっぱり広角性能はZD7-14か。
しかし、恐ろしくでかくて重い。
風景や山岳写真用に二年前に買ったが山岳では特に荷物になる。
それで、広角有利なM3/4ならかなりコンパクトさが生きると思ったが、レンズ性能がZD7-14に並ぶ物が出るのかどうか。
出ないなら旧3/4使うしかない。出るとしても当分先か。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 22:23:03 ID:RMv9ZsPy0

>>704
7-14は前玉がむき出しなのが嫌なんだよなあ。（買えないってのもあるけどｗ）
ZD9-18mmにフィルターつけて使うのが俺は好きだ。
さすが梅レンズだけあって周辺はぐにゃっと曲がるけど、
それを味として写す面白さがある。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 22:53:47 ID:XlkMLKQ60

>>704
解像感やヌケの良さならZD7-14が上だけど
パナの7-14のほうが逆光耐性は上みたい。
GH1ならマルチアスペクトで16:9も撮れるんで山にはいいかも。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 07:47:05 ID:crG1mk4O0

>>554
そんなあなたにお勧めはマミヤ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 13:31:13 ID:41hW0MsY0

>>703
4/3とマイクロ4/3のボディの普及具合によっては変わるかもよ。
どうせデジのボディの寿命なんて３年程度なんだし。
今から将来が見えない4/3ボディを積極的に買おうってやつもいない気がするし。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 13:51:25 ID:41hW0MsY0

M4/3にはコンパクトさを求めてるのに、変にシステムカメラっぽいレンズラインナップを
揃えようとすると失敗する。

単純に大三元＆マクロ＋ボディの価格を考えれば、中堅フルサイズボディでシステム組んでも
変わらないぐらいになっちゃうんだよね。

レンズはスナップ用単焦点、量販用に小型で安価な標準ズームと高倍率ズーム
があれば十分。
高価なM4/3のマクロ買うぐらいなら、APS-Cの安いD-SLRボディにマクロレンズ
買った方がいいと思うだろ。

オリは、他のフォーマットの単焦点よりぎりぎり競争力の在る価格の単焦点レンズで
儲ければいい。
方向性ぶれすぎ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 14:35:43 ID:Qmi8e1wR0

>>709
ミラーレスの本領発揮ができる超広角とマクロは必須でしょ。
明るいレンズも一本くらいは欲しい。
となると、パナの既存＆予定のラインナップは必要最低限ということになるかな。
それ以上出す必要があるかどうかは市場のニーズ次第といったところか。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 18:02:10 ID:41hW0MsY0

>>710
>ミラーレスの本領発揮ができる超広角とマクロは必須でしょ。

超広角ってお遊びでない限り、そんなに使う物じゃないと思う。
ましてやM4/3のレンズの値付けを見てしまうと、
本気で必要な人ならわざわざM4/3にしなくてもフルサイズD-SLRで
良いんじゃないかと思う。
安い12mm始まりや、明るくて高性能な14mm始まりのズームがあるんだし、
それを使えばいいと思っちゃう。

確かにフォーマット小さいほうが被写界深度も深い点はマクロには
有利ですね。
けど、ミラーレスは有利になるんでしたっけ？振動？
どうしても必要な人には、新規開発しなくても4/3用のマクロに
アダプタ噛ませるとか、鏡胴だけM4/3用に作り直すだけで十分じゃ
ないのかな？

>明るいレンズも一本くらいは欲しい。
パナは良いところ付いてくるよね。20mm/F1.7には期待。
ただこれもコンパクトで安くなければ、大きなフォーマットの
システムでいいじゃんと思ってしまう。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 18:10:35 ID:IwQzZVY90

昆虫撮影には4/3.なんて言ってた人も、フル機が充実してくると
絞るからフル。感度上げて構わないからフル。どうせ虫の目つけるから。
なんて宗旨替えしちゃった人が多数。。
結局、自分の使いたい機材を使うのよね。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 18:15:22 ID:41hW0MsY0

一点修正。
超広角とか使うという目的なら、APS-C D-SLRも10mm始まりの
ズームが各社充実してきたからそちらとの比較になるね。
中堅APS-C D-SLRと純正10mm始まりのズームの組み合わせなら、
4/3のシステムと価格的には同等になっちゃう。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 18:39:21 ID:q8pRWJZH0

虫撮りかあ、海某先生も最近はHPで撮影機材書かなく成っちゃったね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 19:02:34 ID:FPi3wkkGO

Ｓが参入を検討か？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 19:05:24 ID:Dj2HPd+g0

３５３５のマイクロ化はすぐなんでやっちゃってください！
沈胴化もしてくれたら大歓迎。毎日使っちゃうぞ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 19:19:11 ID:90kPaAVp0

10mm始まりのズームがシグマでいいなら、APS-Cのほうが安いと思うが…

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 19:54:54 ID:KOEb6C2Q0

>>715
Sigmaか？SANYOか？それとも・・・

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 19:57:23 ID:OccXsYMd0

SONY、SUMSUNG、まさかのSHARP

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 20:19:58 ID:Z/VuAZcJ0

意表をついてSEIKO

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 20:37:10 ID:FP50Sjer0

まさかSinarとは

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 20:38:08 ID:6OTjSVnz0

>>711
値段はともかく、小さくて軽いってのが重要なんだよ。
フルサイズ用の超広角ズームとパナ7-14mmを並べてみれば笑っちゃうくらい違うからね。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 21:26:19 ID:izOijdLl0

互換性の確保が必要だと思う。
オープン規格なのに、会社の間で互換性が100％でないというのは。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 22:24:17 ID:TZKtWY4a0

Secomしてますか？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 22:36:09 ID:xV9pGeFz0

互換性は確保されてると思うが　AFが遅いとかは個体の能力なわけで
G1にズイコーズームで撮影してみたけどパナのレンズと違いが分からなかったｗ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 23:08:33 ID:rFAPnkCy0

>>720
吟じます。
SEIKO～、EPSON♪
有ると思います。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 01:51:11 ID:Oes3KOmw0

つうかさ、マイクロのフラッグシップを出して欲しいよな。
どこでもいいからさ。防塵防水でさ。

728 ：信者穏健派：2009/07/01(水) 01:55:12 ID:EiuWZ9otP

http://dslcamera.ptzn.com/?p=2547
> パナソニックのマイクロフォーサーズ新型機として、超小型機とGH1後継機の噂が掲載。
> 超小型機は、E-P1よりわずかに大きく、EVF搭載、カラーはブラックのみとのこと。

EVF+フラッシュでわずかに大きくなっちゃうのか…
だったらE-P1のほうを選ぼうかな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 02:21:01 ID:Oes3KOmw0

パナソニックに遠慮してブラック出さなかったのか…。オリも色々気を使うね。
それともパナソニックが黒は出すなよと圧力？

730 ：信者穏健派：2009/07/01(水) 02:32:48 ID:EiuWZ9otP

もちろん裏でそういう取り決めがないとは限らない。
しかし、>>729みたいな見方はふつうのビジネス感覚じゃないな。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 02:40:52 ID:sefMNzPh0

ホットシューにEVFがつくなら(GX200)、ホットシューにバリアングルモニタをつければ良いと思う。だから本体はバリアンなしで薄くしたら良い。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 02:43:22 ID:lHPvPDDv0

>>720
マイクロフォーサーズ的には
SEKIOと書くべきだろう。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 02:59:34 ID:Oes3KOmw0

>>730
なぁに？その俺はビジネス感覚を兼ね備えたカメラが趣味の40歳前後みたいな、斜め上から目線の発言。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 03:18:15 ID:u6RzKzuS0

17mmF2.8って、なんでそんなに高いの？

例えばシグマの50mmF1.4でも、６群８枚（非球面１枚）で５万円程度だ。
17mmF2.8で4群6枚（非球面レンズ1枚）なら、どんなに高くても壱万ちょっと。
普通に考えれば7,800円とかで妥当だ。非球面が入ってるから9,800円とかでもいーけど。

いわゆる各社の50mmF1.8の撒餌レンズと同程度の価格が妥当だ。「それより暗い。でも非球面」って感じ。

735 ：信者穏健派：2009/07/01(水) 03:22:21 ID:EiuWZ9otP

ビジネス感覚を備えたカメラが趣味の29歳が調子に乗ってごめんなさい(´；ω；｀)

と言えるのが穏健クオリティ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 03:43:17 ID:Uq2EY2XL0

オリのパンケーキの場合、光学ファインダーの方がレンズ本体より高いなｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 09:12:38 ID:O00LSer/0

>>728
超小型機なら脱着式のEVFが欲しいねえ
あと手ブレ補正はボディ内に
「超小型」を売りにするなら、レンズ内補正は不利

738 ：信者穏健派：2009/07/01(水) 09:18:12 ID:EiuWZ9otP

せめてあと1段分ほど高感度ノイズが減れば、手ぶれ補正は個人的に不要かも。
マイクロフォーサーズには単焦点しか付けるつもりないし（つまり暗いレンズは付けない）。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 09:52:07 ID:0E57NSEk0

外付けのEVFには手ブレ補正が内蔵されるみたいですよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 10:16:48 ID:1EDqlDvZ0

>>722
F値も勘案するとどうなんでしょうね。
少し暗いですが、より広角なシグマ12-24mmなどは、かなりコンパクト
だと思います。
それに、パナの7-14mm/F4(70mm径)をつけた時点でコンパクトさ云々を
気にするサイズではなくなっている気がします。

>>737
ボディとレンズの価格比率を見ても、レンズで儲けようというのが
よく分かりますね。
元々、センサー原価の比率を下げてシステム価格内における自社の
儲けを大きくしようと企画されたであろう4/3規格なので、仕方が
ありません。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 11:11:18 ID:B2rsoLHi0

>>740
シグマ12-24mmはフルサイズではコンパクトなのかもしれないけど、
パナ7-14mmの倍の重さがありますからな。
フルサイズ使いにとってはG1＋7-14mmの軽さは衝撃なんじゃないかな？
実物を一度手に持ってみるのをおすすめしますよ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 12:56:05 ID:oSuVtbA60

>>741
フルサイズがつかえると、フィルムカメラでもフルサイズフォーマットでも
つかえるから、何となくお得感がある。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 21:43:46 ID:32KuTJBHO

E-3思想のM3/4出ないかな。
マグボディで防塵塵滴の全部入り。
多少でかくはなるが、E-3よりはかなりコンパクトになるはず。
コンデジの上位版よりプロ機のコンパクト版。これを広角主体で使いたい。

今は小型最優先でもいいが、いずれバリエーションとして出して欲しい。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 21:54:35 ID:u+RFGJ5+0

>>743
m4/3がメインストリームになるくらい成長したら十分にありえるのでは。
E-3と同等のボディでもm4/3ならバカでかいペンタプリズムがない分だけ
軽快に使えるようになるだろうね。
ここ１～２年は小型軽量を追求するだろうが、そこから先が楽しみですな。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 22:11:58 ID:tMFLuYca0

>>743
http://digicame-info.com/2009/06/post-55.html

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 22:58:59 ID:yhATTHDl0

>>743
ミラーレス機の最大の弱点はバッテリーの持ち。
現在の技術でバッテリーの持ちを一眼レフと同等にすると、
E-3並のサイズ・重量になると思うが。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 22:59:33 ID:32KuTJBHO

何とタイムリーな。画素競争撤退も嬉しい。
WKTKして待ってよう。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:02:52 ID:onWJcdYBO

オリの全部入りにはオレも期待している。
最大の難関はメカシャッターをなくすこと。あとは従来のE-3継承技術をコンパクトにすれば完璧。
ボディ内手ぶれ補正以外全部入りが、パナから先に出そうだがww

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:22:29 ID:TAV+g/M+0

>>747
4/3センサの12Mpixだと回析の影響が、絞りF5.6辺りから目立ち始めます。
これ以上の微細化が望ましくないと言うのは、初めから分かっていた事です。
後５年(＝２世代後)もすれば、今のフルサイズ12Mpix並みの
高感度特性になるでしょうから、それを目指すと言う事なんでしょう。

けど、その分だけラージフォーマットは、画素数を増やすか、あるいは
さらなる低ノイズか可能になります。
フルサイズのシステムの重さや大きさを気にしないスチルのプロは
フルサイズのフォーマットを選ぶでしょう。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:23:09 ID:iauh6hzF0

プロと言っても光学ファインダーが無いんじゃスタジオ使用は出来ないかな。
逆にネイチャー系には良さそうだけど。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:30:05 ID:KRIbnSku0

>>750
スタジオでも物撮りならファインダーなんかいらねえ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:35:54 ID:wNX68gNv0

マッチングシミュレーションにコシナのレンズが追加されたね

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:42:00 ID:iauh6hzF0

>>751
外部モニターでADが指図するってこと？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:44:16 ID:KRIbnSku0

ピングラ相当でおk

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:46:58 ID:wNX68gNv0

次スレからテンプレにレンズマッチングシミュレーション入れといてくれ
7/1更新分からマイクロフォーサーズも対応した
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/index.html

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:55:15 ID:TAV+g/M+0

>>752
本当にコシナも参加するならwktkなんだけどね。

マウントアダプタ経由だし、規格賛同企業には入ってないみたい。
クラッシックレンズとしてOM ZUKIOレンズとならんでるし、
マウントアダプタ厨に売るための例のような感じを受ける。

とりあえず、SANYO(動画メインで参入?)、SIGMA(ボディは不安)、
FUJIFILM(参入するなら、レンズ、ボディとも期待できる)の３社に期待。

FUJIFILMは、フィルムカメラでもニッチマーケットに本気モードの製品を
投入してきているので、スナップターゲットの自社開発センサ搭載カメラを
単焦点レンズ３種とかと出してきても不思議じゃない。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 00:58:24 ID:wNX68gNv0

>>756
規格賛同企業じゃないのにロゴ使ってたりFT公式サイトに掲載されるという不思議
これは何かあるなと思うじゃない
多分レンズの準備ができたと同時に発表だと推測する

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 01:02:53 ID:TAV+g/M+0

>>757
確かに規格賛同企業のライカのレンズではなく、
わざわざコシナを担ぎ出したことに、何か匂いはするけどねｗ

オリのパナへの牽制だったりしてｗ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 01:39:33 ID:GWEwIH/yO

フジはありえそう。三洋はなさそう。リコーに期待。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 02:10:14 ID:njDKnbGg0

>>757
コシナには期待してる。
MFレンズだからオリともパナとも直接競合しないし、今後のm4/3の活躍次第では
L/Mマウントレンズよりm4/3レンズの方が数は売れるかもしれないから
コシナにとっても悪くない話のはず。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 05:02:14 ID:WkmaO+NP0

20mmF3.5くらいのコンパクトなMFレンズを出して欲しいね。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 07:55:49 ID:VmuSVctF0

コシナが何かやるとしたらメインはレンズ（やっぱり広角メインかな）だろうが
本体も出してくれると嬉しい。ガワだけ作って中の電子部品はエプソンに作って
もらうことになるとしても。この先どれだけ売れるか分からないRD-1xより商売と
してよっぽど旨みはあるはず。

フジは今はもうS100しか残ってないけど高倍率ズーム一体型は積極的に出してたし、
これからはそういうのよりm4/3の方がいいって参加するんじゃないか。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 08:53:11 ID:0WilTbny0

コシナのレンズに合うボディを出して欲しい
今あるのはどちらもチープすぎる

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 13:00:25 ID:ngMvdW6q0

>>762
さすがにコシナのボディはないんじゃないかなー。
仮にm4/3ボディを出したら、その前にMマウントフルサイズのボディ出せとか叩かれそう。
Zeiss Ikonのm4/3バージョンとか見てみたいという気はするが。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 14:32:05 ID:glXZ9R4LO

一年以内にＳＯＮＹがエクスモアＲでフォーサーズに参入する。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 14:49:12 ID:F8Jpyq9nO

ﾙﾊｲﾏﾁｯｸﾃﾞｼﾞﾀﾙ
またはCLDなんて名乗って欲しい。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 20:32:32 ID:eIsLTJob0

GRD3をm4/3でコシナ生産ってはどうよ？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 20:49:29 ID:rMgp08R50

http://bcnranking.jp/news/0907/090702_14516.html

先々月に引き続き、6月もG1、GH1のWランキング入り。
両方合わせて9%だから、E-P1が発売される今月は
m4/3で10%超えいきそう。

これだけ順調なら、そろそろサードからm4/3用レンズを
発売してくれないかなあ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 21:36:08 ID:0WilTbny0

手ブレ補正の仕組みが両社で異なるのが問題だな

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 22:07:18 ID:2FxZ6pw+0

オリはちゃんとペンタのように
センサーシフトで動画手ぶれ補正をできるようになるのだろうか？
パナのレンズとボディ内で協調制御とかできたらすごいけどw

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 23:02:26 ID:XISjVYPaP

ていうかさ、
いまさらこんな事を言うと気まずいかも知れないけどさ、

手ぶれ補正なんて欲しいか？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 23:12:56 ID:onWJcdYBO

>>771
あったらあったで三脚率が減るだけっつー程度だな。
なくても、まったく困らない。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 23:20:53 ID:xpiOXb510

夕方三脚いらずってのは結構メリットだけども・・・
そもそも一眼の高感度撮影でどこまで手ぶれ補正無しでいけるのかを知らないコンデジ野郎だからなんとも言えん。
E-420やD40だとどうなんだろう誰か教えて

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 23:35:06 ID:TAV+g/M+0

>>771
ﾁﾗ裏、個人的な意見としては...

サブとしてシンプルなカメラが欲しい。

MFでも良いので被写界深度目盛りのついたフォーカスリング、絞り環のある20mm厚以下の準パンケーキレンズ。
ボディにはシャッター
スピードダイヤル。

ボディ内手ぶれ補正や内蔵フラッシュは要らない。その分、薄く小さくして欲しい。

ファインダは、好みや用途に合わせられるようにしておけばよい。
オイラはアクセサリシューに普通のビューファインダで使いたい。
EVF接点付きアクセサリシュー付、背面LCD付きでいいんじゃない？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 23:36:35 ID:/RyOSrwA0

普段GRDをお散歩カメラに使っているから、手ブレ補正の有効性は
身に沁みて分かっている。明るければ要らないけどね
カメラより重い三脚なんて持ち歩きたくないよ。M4/3はそういうカメラ
じゃないでしょ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 01:18:03 ID:1JHpk5QS0

マクロや単焦点で手ぶれ補正使えるのは、アドバンスドポイントだけどな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 01:22:41 ID:uhSTd+xK0

単焦点はともかくマクロ域は撮影倍率高すぎたり被写体ブレとかあってあんまり関係ないな

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 01:25:59 ID:1JHpk5QS0

>>777
どっかで読みかじった蘊蓄を元に憶測で語ってるの丸出しだな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 01:26:01 ID:otAs5TAi0

>>777
うン、その場合は高感度低ノイズの方がありがたい。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 01:27:27 ID:1JHpk5QS0

ただの無い物ねだり

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 01:52:40 ID:XJB8NOhrO

>>773
E420はしらないけど、D40はISO400までは上位機種凌ぐけど、800からガクンと画質落ちる。1600常用となると、D300ぐらいいかないとダメ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 01:57:08 ID:XJB8NOhrO

>>775
スナップ派はそうかもしれんが、風景派は三脚必須。
あと、G1をメイン機種として十分使えるから、使ってる。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 05:20:36 ID:4ajUqeOy0

>>776
「Advanced」の最後のｄは、英語の発音的には濁らないんだけどね。
「アドバンスﾄｩ」

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 05:24:28 ID:4ajUqeOy0

>>776
「Advanced」の最後のｄは、英語の発音的には濁らないんだけどね。
「アドバンスﾄｩ」

>>756
ボディ参入でカシオは？プラボディで400万画素の「イチキュッパッのマイクロ4/3」なんてどーよ。
逆に高感度耐性でバカ売れしたりしてｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 05:25:56 ID:4ajUqeOy0

あれれ、なんか二重投稿になってるよｗ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 08:02:46 ID:X9mze50w0

http://video.fc2.com/flv2.swf?i=20090309DLPuKVsE&

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 11:37:06 ID:t2km/AyI0

>>784
> ボディ参入でカシオは？プラボディで400万画素の「イチキュッパッのマイクロ4/3」なんてどーよ。
当然、千九百八十円ですよね。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 11:58:11 ID:tBKEvfeg0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1246589025318.jpg

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 13:12:54 ID:uhSTd+xK0

ライツのビューファインダーが逆向きについてる

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 13:37:38 ID:9E3UQ2VZ0

Leitzの13.5mm？
接眼目当てを前にすると、58*2に見えるとか？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 15:01:50 ID:0JJstdga0

>>788
カッコイイではないですか。
マイクロフォーサーズのボディってマウントアダプタ経由でデカいレンズを無理やり
っていうのが似合うのかも

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 17:22:20 ID:9Dzf+aTj0

エビフライ、もっとみせてくで～。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 19:27:26 ID:5BjOiUuy0

>>788
コシナトプコール58/1.4っすか。明るいレンズ付けるとかっこよく決まるもんですね。
俺はタムロン500/8(forM42)付けて1000mmの世界を体験してみたいけど、三脚なしで
バランス取れるかな。今キヤノンPにアダプターかませて試してみた限りではそんなに
悪くなかったし、三脚があれば無問題そうだったけど。買うとなったらM42用アダプター
も一緒に買うことになるんだろうなあｗ。(OM用のアダプトールマウントがあればいいん
だけど、中古で売ってるの見たことない）。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 20:02:12 ID:txcHBDyY0

E-P1早速店で触ってきた。
最初は「すげー薄いー軽いー欲しー」と頭の足りない子になってたけど、初めて買う一眼として考えると光学ファインダーが無い事に萎えてしまった。
E-420買ってひとしきり楽しんだ後に手を出す事にしたよ。以上チラ裏

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 21:08:35 ID:uVvyTiZo0

>>794
良い判断では？
μ４/３はまだ試作品レベルで
他にちゃんとしたシステムを
持ってる人が遊ぶもんだと思う

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/03(金) 23:37:47 ID:m2+ANsFe0

>>765
フォーサーズじゃなくてm4/3でしょ。
mの有無で大違い。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 01:00:52 ID:rQz2xt5YO

一眼レフを選んで正解、P1の重さならはEVFが無いとサクサクと撮れない。パンケーキ付きの状態でもそう感じた位だから、ズームなら尚更。パナにはEVF付きで出来ればストロボ付きを期待。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 01:15:16 ID:Kn9v7jmu0

>>797
>EVF付きで出来ればストロボ付き
つG１

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 02:34:30 ID:lF2F/jdYO

さて、全部入りのE-P2の発売はいつ頃かねぇ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 02:48:40 ID:FyUwGBu50

巨根を無理矢理咥えこまされたスレンダー美人って感じでそそります
M4/3+松レンズ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 03:18:11 ID:+My3dfA10

長時間露光作例 17mm F8 ISO200 25秒長秒時NR自動（ON）
http://uproda11.2ch-library.com/185226eya/11185226.jpg

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 03:19:39 ID:+My3dfA10

ゴメンE-P1スレの誤爆

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 04:59:07 ID:aK6ep2HW0

>>796
ギリシャ文字って知っている？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 05:12:29 ID:PnQ2DMuY0

>>803
オリンパスのμ（ミュー）と紛らわしいから
使わない人が殆どなんだけどな。
公式表記もマイクロフォーサーズ/MICRO Four Thirds だし。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 06:51:20 ID:4pOyjCyo0

ギリシャ文字としてならμはミューと読むのが正しい罠
単位記号のマイクロに使われているだけだし

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 09:58:30 ID:pHXQtc9W0

>>581 落ちたよ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 10:00:06 ID:1z8Qu98G0

>>803
マイクロフォーサーズ→m4/3
オリンパスのマイクロフォーサーズ初号機モックアップ→μ4/3

これで一つお利口になったね。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 11:21:43 ID:PnQ2DMuY0

こんなカメラでどうもすみません→m4/3m

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 11:48:31 ID:lHpOq5y1i

>>808
座布団、持って行って

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 11:52:58 ID:ITxfsZrPO

E-P1のCMなんか違うなぁ。精悍なイメージなんだけど、もっと宮崎らしい、ウメッシュみたいなのがいいと思うけど。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 13:36:39 ID:GlNkPmsW0

他板で書いててIDテスト

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 13:50:43 ID:Y0GGraUmi

>>810
オマエのイメージなんかどうでもいいよ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 14:17:04 ID:oNUHMSyL0

パナも売れてるみたいだし、
来年あたりには、
二大カメラメーカーも彼らの独自規格を作って参入してくるかもしれないですね。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 14:34:56 ID:W85fDpgU0

日本語フォントはなぜか漢字エリアの一部にギリシャ文字が入っているけど
ASCII文字セットにギリシャ文字はない。
だから英語ではμの代わりにmを使う人は多いですね。
もともとギリシャ文字のμがmに変化したものなので、全く間違いでもないし。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 15:16:07 ID:fVASY+h20

一番先にやりそうなソニーがデジイチでは妙に保守的なんだよな

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 15:16:08 ID:xvbOclVR0

ギリシア文字を使う場合といえば記号としてだから
μの代わりにmを使うなんてナンセンスだけどね

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 15:48:19 ID:j7P1shRo0

>>815
あそこは、いま冒険できるほど体力ないだろ……

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 16:19:01 ID:0yD/TxWb0

>>817
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 17:09:33 ID:EsYMLy100

>>818
内製してることと冒険できる体力があるのとは全然別だろ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 17:13:29 ID:kOtf5qOs0

>>807,>>816
斬新な発想だな。
常識的には>>814が正解。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 17:24:12 ID:SbwxippqP

“μ”は10^(-6)を表す補助記号で、英単語の“micro”の意味を持つわけではない。

マイクロフォーサーズというのは「小さなフォーサーズ」という意味であるのは
明白なので、“μ4/3”という表記は明らかな間違い。

「1フォーサーズの1,000,000分の1」という意味であれば間違いではないがね。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 18:26:00 ID:IhKA8sg0i

>>821
マイクロって、発音するだろ？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 18:35:41 ID:lccFt8mH0

>>822
同音異義語

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 18:42:19 ID:oMkqgz4a0

補助記号である前にギリシア文字だけどな

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 18:45:36 ID:OupRrUx40

>>821
↑
こういう人、技術屋さんによくいる
コミュニケーション上の比喩と技術用語とをごっちゃにして
それは使い方が間違ってると無駄に怒る人
場面が違えば言葉の許容性が違うことについて寛容になれない人
「還元」とか「昇華」をそんなふうに使うのは間違いだとか言われてもね・・・w

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 18:48:30 ID:fVASY+h20

気分悪くしたらごめんなさい

どう表記しようが、すごくどうでもいい

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 19:01:44 ID:G0+o1Hou0

>>825
オリンパスのコンデジの製品名でμを使っているから紛らわしいと言ってるだろ
コミュニケーションで語るなら半年ROMってスレ内の用語に合わせろ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 19:34:32 ID:g2ooBdD/0

>>827
>コミュニケーション

コミュニケーションかたるならまず相手の話を聞け

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 19:49:54 ID:fONRBuua0

技術屋さんとか、ひとくくりにしないで欲しい。
ゲームをすべてピコピコでくくるオカンか？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 20:07:13 ID:SbwxippqP

なんだかなぁ。
些細な間違いを小姑のように指摘してるわけじゃないのだがね。
間違っている事を正しいと言い張り、正しい事を間違いと言ってる事に対して
それは違うよと説明したんだがねぇ。
わかる？
マイクロをμって表記する事に文句つけてるんじゃないの。
マイクロをμと表記するのが正しいと言ってるのがダメなの。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 20:15:58 ID:g2ooBdD/0

お前も一緒だろ天然無能
黙ってオナニーでもしてろ阿呆

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 20:54:46 ID:aK6ep2HW0

オリの人って　ｗ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 20:55:08 ID:ZU1i6HWR0

E-P1触ってきたけど、煽りやアンチでなくても、正直これは駄目だと思った。
使いにくさが楽しいというカメラでもなかった。ただただ図体のでかいコン？デジ。
秋口には投げ売りになっているだろうけど、それでも買う理由を探してしまいそう。
E420に防振を内蔵した後継機でも出した方がまだ良かったんじゃないの。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 21:14:48 ID:XxfSCddQ0

>>833
マイクロフォーサーズのパロディ商品だからね。
そのパロディを面白いと思わなかった人にとっては魅力は薄くなる。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 22:09:55 ID:vG7jkKOe0

SHARANの出してる、ミニチュアのライカM3とかニコンFみたいな香りがするよな……。
G1持ちとしては、もっとオリにも頑張ってもらいたいんだけど、
こんな懐古趣味で茶を濁してるようじゃダメだろ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 22:26:04 ID:D3B0GFju0

パロディだろうがSHARANの香りがしようが、実際には予約殺到で店によっては
すでに入手難になってるみたいだから、結果的にはあれで良かったんじゃないの。
個人的にはオリンパスには全部入りであろう２号機の方に期待してるけど。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 22:42:10 ID:f8hMZL9Y0

うーん、
一年遅れでハード的にG1、GH1に全く太刀打ちできず、
K-7にE-3 ・30・620の存在理由を抹消されたオリンパスには
とっても期待値が低いんですけど。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 23:03:53 ID:p6UaaY/i0

マイクロフォーサーズでK-7よりコンパクトな全部入り出せば
オリンパスも十分戦えるよ
それがいつになるかわからないのが問題だけど

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 23:17:27 ID:ITxfsZrPO

>>812
え、まじ？あのCMおまいの中でイメージに合ってるの？まじだせぇ。
E-P1は、こう、ほのぼのとしたふんわかしたCMだろう。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 23:28:56 ID:oEgUV0O00

いや、ほのぼのふんわかって…

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 23:29:30 ID:TnNcUipXi

>>838
コントラストAFでAF-Cは無理でしょ？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 23:45:49 ID:PnQ2DMuY0

ま、外じゃマイクロをμと書いても問題ないけど、
オリンパスのカメラが絡むところだとコンパクトのあれと紛らわしいから
止めた方がいい・・・ってレベルの話だよな。

逆に、正しい読みだと殆ど通じないものもあるんで、
空気読んでの使い分けはいるんじゃないか？
円の直径をあらわすφだって、一般にパイって言った方が通りがいいし。
（形が似てる記号なだけで、ギリシア文字じゃないのに）

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 23:49:47 ID:1z8Qu98G0

>>842
その通り。

あのモックアップがμ4/3と命名されていなければ。どっちでも良い話。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 23:52:50 ID:u9AudxQzi

>>842
・・・の使い方違うよ
・にも意味があるからね
本とか読まないのかな？
ちなみに817はパーフェクト

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 00:21:17 ID:j1A+S3xb0

三点リーダーの使い方にはセリフの中での時間の経過を現すものもあるから
使い方は別に間違ってないだろう
そもそも昔の日本語にはなかった表現だし

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 00:36:19 ID:RQyP0IS6i

にちゃんで日本語講座でつか？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 00:46:07 ID:5O3FSc8Ii

>>845
中黒3つ並べて何言ってんの？
ほんとアホだな

848 ：842：2009/07/05(日) 00:48:06 ID:wr7j/sEv0

>>847
並べたのは僕だけど。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 00:48:24 ID:XjKpIfxS0

ID末尾iの連投。がんばれ電話

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 00:54:37 ID:j1A+S3xb0

>>847
自分の知識のなさを棚に上げて
人をバカにすることほど恥ずかしいことはないですよ

851 ：842：2009/07/05(日) 00:57:54 ID:wr7j/sEv0

>>849
アドバイスありがと。
なるほど、食いついてるのは「あいぽん」かｗ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 08:43:56 ID:jHH2w69ui

>>849
同一人物だと思ってるんだね。
君はバカだなあ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 09:42:24 ID:modou1yf0

くだらないことでよくもこう延々と・・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 10:06:55 ID:wr7j/sEv0

あいぽん8時間後に反撃かｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 12:50:50 ID:RBZoAG8K0

このスレ見てると、マイクロフォーサーズも、もう終わったな、と。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 13:08:55 ID:gHvaEAWx0

終わってるのはここの一部の住人だけで、m4/3そのものは
順調に売れてるみたいだから心配いらんよ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 13:19:35 ID:7V6yu8Iy0

E-P1もバカ売れで入荷の予測立たないとか世間と2ちゃんの乖離も著しいよな

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 13:36:04 ID:p75IAXcb0

昨日初めて触った。
AFも質感も完全じゃないけどそこそこいい線いってるんじゃないの？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 13:44:08 ID:cjXSxQKM0

今までのオリの迷走っぷりを考えればトータルとしてはよくやったと思うよ
ただ随所随所にオリクオリティが残ってるから重箱の隅は突きやすい
それらが改善されたらもはやオリはオリではない、と言える

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 13:45:23 ID:lPTdv8iY0

>>857
そんなこと、今さら言われても
世間の評価なんて、あの糞画質のIXYの510ISがバカ売れしたりとか、そんなもん。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 13:56:03 ID:7V6yu8Iy0

>>860
キャノンはキャノンであることだけで売れるからおかしくもないが
オリが売れちゃうんだぜおかしいだろ？ｗ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:07:07 ID:Gc//QSEX0

E-P1スレ見たら９割ぐらいがアンチな書き込みでワロタ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:13:03 ID:IedFhg5I0

レンズ交換式のコンパクトデジタルカメラはE-P1だけなんだから売れて当然だろう。
世間は２ちゃんみたいに重箱の隅を購入基準にしてないよ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:18:28 ID:modou1yf0

この板の住人の多くは銀塩時代からのカメオタで、要求水準が半端なく
高いからな。しかしその自覚がない

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:26:03 ID:BMoAKwPJ0

高いだけならまだしも、偏ってるから始末が悪い
当然自覚ないしｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:34:13 ID:qVahApTqO

>>865
それがｶﾒｵﾀたる由縁。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:38:22 ID:7V6yu8Iy0

>>862
その前はG1スレもかなり酷かったが、E-P1スレを見てまだまだ甘かったと実感したわｗｗ

>>863
世間ではそんなにレンズ交換式を求めてるのかなあ
つーか、交換っても使えるレンズ2本しか無いの理解して買ってるといいけどねｗ
（パナのレンズ買えば6本に増えるけど・・・）

パナは早く20mm/F1.7を出すんだ！w

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:47:02 ID:WSOLbv6K0

パナは自分のところの、コンパクト機が出るまで
20mm F1.7は出さないだろうな。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 14:48:22 ID:lPTdv8iY0

正直、珍機であることには違いないから、最初は売れるだろ。
G1みたいに、息長く売れることが肝要。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 15:15:44 ID:7V6yu8Iy0

G1は値下げで売れてるんじゃねーのｗ
今だと5万代でWズーム買えるんだろ
一体原価はいくらなんだｗｗｗ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 15:22:43 ID:gHvaEAWx0

値が下がっても売れないカメラは売れないから、G1はそれなりに評価されてるということだろう。
E-P1も同じくらいは下がるんじゃないかねえ。そしたらロングセラーにもなるんじゃないか。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 15:27:41 ID:modou1yf0

>>868
今出してもEP1を利するだけだね

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 16:22:50 ID:wr7j/sEv0

DP1よりも
EP1の方が一歩先を行ってますか？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 16:42:13 ID:7V6yu8Iy0

一般人へのアピールってことなら、一歩先行ってるなｗ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 17:12:54 ID:IedFhg5I0

>>867
この価格帯のカメラをわざわざ買おうという人間なら
レンズ交換するしないは別として、できるできないは重要だろう。
アダプター使えば交換レンズは無限という部分に惹かれる人も
3割くらいはいるだろうし。
もっといえば等倍鑑賞した場合の画質よりボケを作れるコンデジを
世間は欲しがっているんだと思う。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 17:29:52 ID:ApY9SDqc0

そうだね、ぶっちゃけ画質なんかある程度でいい
一眼レフがごつくてウザイから小さくてシンプルなのが欲しかった

んででたのが「あれ」
まさに期待はずれ
お菓子のおまけレベルのデザイン

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 17:55:32 ID:3aj9MxYc0

最近のお菓子のおまけってすげえな

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 18:06:37 ID:TphdFvej0

そ
一

ん
ま
お

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 18:21:52 ID:K/5IVgw50

せめてEVF搭載してりゃ、ここまで叩かれなかっただろうが。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 18:27:08 ID:XjKpIfxS0

>>879
オリンパがEVFなんかつけてもG1にボロ負けな悲惨なもんになるだけだろ。EVFなしでサイズにこだわったのは正解だと思う
むしろAFの遅さの方が叩かれて然るべきかと

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 18:34:33 ID:xL5pZz1t0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

起死回生！E-P1で業界5位を目指す！奇跡を起こせ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

超激安で投売り状態なE-520やE-420ですらも、BCN販売ランキングで
上位には食い込めず、E-3やE-30に至ってはE-1にすら負ける、売れない現状。
5年前なら通用したであろう性能と価格で、売るつもりがあるのか？オリンパ(笑)
でも、E-P1に限っては大丈夫。39800円（G1並み）に落とせば、必ずバカ売れする！

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
あとは、xDカードは廃し、GH1の大型センサーでフォーサーズを脱却すれば完了。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
オリンパ特有のボケボケ低解像も、E-P1では少し改善したから、もう大丈夫だ！！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 18:57:30 ID:K/5IVgw50

>>880
その割には、驚くほどのサイズの小ささでも無いんだが……

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 19:02:19 ID:Avi0uTiy0

>>882
大ヒットさせるには、もう一回り小さくするべきだったかもな。
でも、サバ缶サイズに出来なかったからPENデザインでゴマかしたって感じでは？
仕方なく、あのサイズなんだよ、きっと。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 19:27:27 ID:7T6pzJIr0

手ぶれ補正とか動画も無しにして、
レンズも期待したほどパンケーキでないし。
オリジナルのＰｅｎ並みのコンパクトさを実現したら

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 19:33:12 ID:xjSe+gm40

>>884
PEN_Fよりかは軽いってことで自己正当化は完了してる。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 20:27:00 ID:7V6yu8Iy0

>>875
>この価格帯のカメラをわざわざ買おうという人間なら
>レンズ交換するしないは別として、できるできないは重要だろう。
まず価格ありきなの？
安いのを求めるならともかく、この価格帯だと目的があると思うんだけど
こいつでレンズ交換しても得られるものって凄く少ないわけで
・・・見た目だけで欲しい人が意外と居たのかなと思ったのよ
俺もパンケーキ専用とか考えてるしｗ

＞ボケを作れるコンデジ
そうすると、あの画像処理でボケを作るコンデジって需要あるんだなｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 20:50:16 ID:modou1yf0

>>882
ボディ内手ブレ補正入れたのが大きいんじゃないか
とはいっても、ボディ内補正でなければ今以上に叩かれただろう
実質単焦点専用になってしまうのだから
E620と比較すれば十分小さいと思うんだけどな

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 21:01:21 ID:5ag+6WPj0

>>887
ただ単純に、E-620では大き過ぎたんだよ。
E-420でボディ内を実装していれば、少しは展開は変わっただろうけどな。
遅過ぎたね。てか、それ以上に高過ぎた。D40とか本体2万程度だしｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 21:09:50 ID:K/5IVgw50

個人的には、G10みたいなISOダイヤル等を独立させたデザインで、
かつ背面液晶無し、G1クラスのEVFを搭載したモデルが欲しい……。
見た目よりも、実際の操作感がクラシック風の方がいい。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 23:16:02 ID:7V6yu8Iy0

>>889
でもさ、一番のターゲットたるコンデジ/携帯ユーザからすると、
ファインダーなんて忘れた/知らないものなんだよね
とりあえず液晶画面ついてないと売れないわな
今のE-P1にEVF付けたらG1並みのサイズになるだろう
（断面図見てもギリギリじゃん）

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 23:17:11 ID:7V6yu8Iy0

ありゃ、文のつなぎがおかしいと思ったら少し抜けてた・・・

あとさ、とかなんとか書くつもりだったのに、脳内加速でスキップされたぉorz

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 00:18:08 ID:4/0gRpia0

>>885
今のでも意味無くステンレス使って無駄に重いのに？
ＰｅｎＦって実物見たこともさわったことも無いけど
そんなに重かったの？

　たしかにジャンクワゴンから買ってきたＰｅｎＥＥ
は今でもペーパーウエートとして使えるくらい重いけど。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 00:24:44 ID:6FMNVrb+0

>>892
500ｇくらいあった様な。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 10:12:19 ID:MAueR/Oa0

禿げても地金がきれいに出るとこまでこだわった艶消しブラック塗装
ロゴは昔のペンと同じ縦長の細い書体で「OLYMPUS-PEN」
豪華革ケースと桐箱付き

そんな高級限定版、オリンパスは出してほしくないけど出そう。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 11:35:03 ID:pEW96nW/0

>>894
一般論だが、スペシャルバージョン出したり、キャッシュバックとかするのは、
小売価格も下がりかつ売り上げが落ち込んできた上にコンペが出てきた時。

おそらく年末商戦がターゲットだと思う。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 11:41:09 ID:5fv+ndVc0

>>894
さすがに今時そんなのはやらないんじゃないかなあ。
E-P1のデザインを推したのは若手のデザイナーで
上部はむしろあまり懐古趣味にはしたくなかったらしいから、
そういうオヤジ的発想の展開はないだろうと思う。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 11:45:17 ID:pEW96nW/0

>>896
桐箱とかは要らないけど、
「禿げても地金がきれいに出るとこまでこだわった艶消しブラック塗装」ってのは
E-P1のターゲットに受けると思う。
死蔵ではなく、使う人のためへの心遣い。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 11:58:37 ID:tr9Rft/10

「地金がきれいに出る」といってもアルミやステンだし
ブラスで作るか？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 12:04:37 ID:z7naxPJ20

>>896
>E-P1のデザインを推したのは若手のデザイナーで

あー、そうだろうなあ。
本物のPEN Fを知ってたら、こんな酷い物にはならんわ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 12:07:04 ID:2Fi6X+j90

>>894
今のオリンパスのセンスだったら、
ステンレス部分を染めたシャンパンゴールドタイプとか、ピンクとか出しそうだけど。
で、グリップはクロコ、スワロフスキーでPENのロゴがあしらってあるのとか。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 12:42:18 ID:Q2FYxiW60

>>898
プラに銅メッキしてから黒塗装。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 16:28:20 ID:mpmFYxsn0

>>901
それはPENの60年代じゃなくて80年代、すなわちOMの断末魔

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 16:52:23 ID:qvmmkZXNO

見かけだけで中身は無いカメラ。世界最小をうたいばかりに薄さの為の持ちやすさを犠牲、サイズを小さくするために必需といえるEVFとストロボを無しにと、おまけに一時代前の液晶、カメラ屋が造るカメラじゃないね。パナソニックの方がはるかにまとも。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 16:59:42 ID:aWp2kV67P

なんか最近のアンチはパナを持ち上げたりするみたいだけど、
オリ信者であると同時に4/3信者でもある自分としては、なんていうか以下略

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 17:20:25 ID:GLGu6fZbi

末尾Pよ、
はっきり言え

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 17:21:10 ID:pEW96nW/0

>>903
そんなあなたは、パナを買えば全て解決。
そして、世の中にはあなたの要求仕様とは違う人もいるのを理解しようね。
多様性を受け入れられないやつは、生きるのがつらくなるぞｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 17:25:15 ID:aWp2kV67P

※続き
なんていうか、痛くない。
それをアンチはわかってるのかな。

この程度なら以下略しなきゃよかったな。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 18:08:38 ID:Xj/pjp6H0

俺がG1/GH1を買わない理由
パナスレのマンセーぶりが気持ち悪いから

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 18:17:14 ID:RFx4hMOM0

その気持ちはよくわかるぜ
俺も発売前にボコボコに叩かれてたから買ったクチだ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 18:21:37 ID:JUVutc4g0

どうせ叩いてたのはオリ厨だろ？
仲間同士なくせに。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 18:57:15 ID:Xj/pjp6H0

な。パナ厨だろ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 19:17:34 ID:idQS417K0

実際に触ってきたが、

･･･「黒ボディ」か「銀ボディ＋銀ズーム」が欲しかった
なのでしばらく様子見です（在庫切れてたし）

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 19:26:28 ID:qvmmkZXNO

まあ、近い内にオリのペンもどきは中古屋にあふれるよ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 20:17:19 ID:mPmkQzpP0

>>911
基地外オリ坊はどっか池
お前ら阿呆は目障りなんだ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 20:38:27 ID:0eSjMwC40

パナ厨な人はどうしてカリカリしてるの？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 20:53:40 ID:t7TUiLck0

>>915

>>908

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 21:05:39 ID:zZygvmHLO

7-14つったて14-28なんだろ
無駄すぎる

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 22:28:33 ID:fSBJk0Go0

G1も当初はボコボコに叩かれてたけど、売れたとたんに皆手のひらを
返したような態度になった。
E-P1もしばらくたてば「ファインダーとフラッシュを省略して小型化を
達成した名機」とかなんとか持ち上げられるようになるんだろう。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 22:32:57 ID:0t4dDen60

>>918
それでもE-P1が発表されるまで2ちゃんでは粘着されてたんですけどね
今はすっかりE-P1がターゲットw

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 22:53:51 ID:Vey9I3/P0

>>918
いつ頃の話だ？
オリ坊が「コロ助がどうのこうの」と荒らしてるのしか見たこと無いが。
いまだに闘ってるだろ。オリ坊は。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 23:14:17 ID:5WpnDuygi

サンプルを調べていてオモロイのを見つけた。
一眼レフと撮り比べをやってる。
相手はS5PRO。三脚を立てて、露出を揃えてるぞ。

http://photozou.jp/photo/list/237858/858084

なんか、マイクロフォーサーズを見直した。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 23:17:22 ID:UMFElUdL0

>>921
S5proと言えば超広いダイナミックレンジだけが特長で、解像自体は超ボケボケだ。
低解像勝負をやってる風にしか見えんのが極めて哀しい。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 23:22:03 ID:AzqnkPA1i

>>922
おまえは解像度しか見ないのか？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 23:24:41 ID:v/Shd3bT0

写真＝解像度だしね。
太古の昔からMTF尊重主義が闊歩し
今でもレビューでは定点観測による解像力の向上を見るのが基本になっている。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/06(月) 23:34:31 ID:YtNXLiwk0

フォーサーズはそもそもレンズのための規格だった。
そして夢を具現化した松レンズをリリースしたが、20万を超える価格にほとんど相手にされなかった。

転機になったのは420だった。
遊びで出した25mmが大ウケ。
テレセンなどというオリンパの理想論より軽くて小さいのが、写りよりも優先される(売れる)ことを知った。

そしてマイクロという小型化の規格を作った。
レンズはついていさえすれば、補正でなんとでもなるという理論。
このとき同じフォーマットを使ったのが大失敗。
もう一度始めから検討し直すべきだった。

レンズのために作成した規格のフランジバックだけを変えて、違う方向にすすむなんて愚の骨頂だった。
結局マイクロフォーサーズはフォーサーズの呪縛に捕われ、自由を失い、そして失速した。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 00:08:35 ID:wLmizzlV0

>>925
検討し直していたとしても、結局、同じようなセンサーサイズ、
同じようなフランジバックに落ち着いた可能性大だったと思うけどな

2/3サイズじゃ、さすがに従来コンデジと大きな差は付けられないし
APS-Cじゃ小型化にも限度がある
E-420+パンケーキサイズでもデカイというのは分かっていたことだし

また、動画・静止画の両立＝マルチアスペクトを考えるとAPS-C程度の
サイズの素子でそれを実現できる4/3程度のサイズは好都合

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 00:17:33 ID:TwvMnRw20

>>926
昔はセンサーコストがデジ一眼の半分を占める、とまで言われたからな。
今やコストダウンが進んだから。、パナすら大きなセンサーを積み始めてる。

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 00:52:10 ID:3rQf5b4F0

馬鹿じゃね？ｗ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 08:26:54 ID:5Csv3FjUi

>>925
自分の人生が失速した、まで読んだ

930 ：信者穏健派：2009/07/07(火) 08:46:38 ID:wPOkbGDCP

2位3位9位とかｗｗｗｗｗ前代未聞ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

アンチ落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち「早くも失速」って言える日が来るさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 10:38:40 ID:cowMnUHZ0

誰が何と言おうが俺はE-P1を買うつもりでその資金を準備している。でも慌てて飛びつかずに
ちょっと待とうとも思ってる。夏が終わったらGH1ももう少し買いやすくなってるかもしれない
し、パナの新しいレンズ(20mm？）も発表はされてるだろうし。新しいボディもそれと合わせて
出てたらそっちが欲しくなるかもしれない（一方でE-P1も少しは安くなってると思いたいけど）。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 13:01:38 ID:0C06wY3d0

>>930
月産数2万台でまだ入手できない奴もたくさんいるはずなのに
E-P1がここまで上位にいるということは
月産生産数以上に売れている。（予約も集計に入っている)ということかいな？
それともデジ一眼全体の売り上げ（他社)が著しく落ちているせいか。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 13:24:16 ID:DUSrzScgO

発売前からランクに入ってたから予約分も集計されてるんだろうね。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 13:41:26 ID:WFoyi0pr0

>>933
「キャンセルした」って分も入ってるのかな（笑）

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 14:25:14 ID:H4l1NXgm0

しかも、色別だから凄いね。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 14:32:02 ID:B4Xt0FPX0

D40レンズキットが8位に入ってる。ってことは、台数のほどが知れるわな。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 14:58:36 ID:Qbo0uR+d0

>>934
予約・キャンセルを繰り返すとランキング上がりっぱなしとかｗ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 18:58:20 ID:lOivtxpFi

>>921
これは、、、

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 22:11:57 ID:2Vslkjzu0

オリ直販分は集計されんの？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 22:34:16 ID:deMHH9+Ni

>>939
BCNに加盟してるかだね
集計されるんじゃね？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 23:43:09 ID:TTGpfnOR0

BCNは店頭販売の集計屋じゃないの？
しかも国内限定。
あくまでマーケティングの一指標でしかない。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 18:28:42 ID:2C0nKg5N0

ニコンの後藤哲朗氏ミラーレス一眼を語る
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 18:37:20 ID:VKngEH9E0

キヤノンは既に電子マウントだからフォーサーズ同様にEFと互換持たせたミラーレス出してくるけど
ニコンはさすがに別マウントになるんだろう

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 19:43:37 ID:+P9V7pQk0

キャノンやニコンがミラーレスに参入したら、家電での強みのあるパナは
とにかくオリンパスは即死だろうな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 19:53:29 ID:qyIqLt9Ii

「“写真を撮らない人が作ったカメラ”というのは、あまりにもとび過ぎた方向、
あるいは超クラシックな方向に行きがちです。もちろん、写真の歴史は長くて、加えて趣味・嗜好品の世界もあります。
実用性だけではなく、過去の歴史も大切です。
単にクラシックというのではなく、過去の歴史を大切にしながら、
写真を撮影し、作品を生み出すことを知っている現代的なカメラとサービスが求められているのではないでしょうか」

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 19:56:17 ID:6LcJ3+7o0

>>942
なかなか良いこと言ってるけど、はたして実現できるかどうかだな。

>軽量コンパクトであるところは突出した機能と性能。質感も頗る高い。でも連写はできませんとか、
>シャッターチャージは手動ですとか

↑こんなん出たら買うわ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 20:20:07 ID:8B1Ynl3Y0

E-3がBCNで見えなくなってるんだが・・・
単なる圏外だろうか。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 21:09:31 ID:Av/xqVwIi

>>947
それって、なんだっけ？
D3の後継？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 22:00:30 ID:PuPH+IS10

パナがG1/GH1を出せたのは自社の業務用デジカムやコンデジの技術を流用できたからであって、
一眼レフくらいしか売りのないニコンにまともなミラーレスができるとは考えにくい。
マイクロフォーサーズに対抗できるメーカーがあるとすればキヤノンかソニーくらいではあるまいか。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 22:37:25 ID:KXNzB/GJ0

>>949
おっとオリンパスの悪口はそこまで。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 22:45:22 ID:LDn35W4C0

しかし撮像素子を含めて半導体が内製できるところは強いわな
あと出力先を自前で用意できてるところも
オリンパスはICレコーダ積んだんだから許してやれ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 22:45:57 ID:oZtaXyN/0

>>949
ま、パナソニックにカメラが作れるならニコンにビデオ作れてもおかしくないだろ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 22:53:46 ID:2kFMKqMa0

必要な技術違うんじゃないのか？
SONYはカムコーダーは作れてもDSLRはミノルタを買ってる

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 22:54:09 ID:PuPH+IS10

>>950, 952
そこでパナとオリの協業が生きてくるんだよ。
マイクロフォーサーズはパナとオリが手を組んだからこそできた規格。
他のメーカーが一社だけでやるのはきつかろう。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 23:03:37 ID:mQvTeX870

NIKONの顧問兼ニコンフェロー談

パナの某機種を絶賛
>誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の某ミラーレス一眼に
>“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも買ってますよ。
>愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って歩けるサイズですし、
>機能も十分ですから。

>（コンパクトデジタルカメラでファンから強い支持を得ている）
>某社の某カメラには、ニコンの製品がおおいに参考にすべき
>ところもあり尊敬しています

オリの某機種に苦言
>“写真を撮らない人が作ったカメラ”というのは、あまりにも
>とび過ぎた方向、あるいは超クラシックな方向に行きがちです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 23:05:32 ID:oZtaXyN/0

>>955
>もし某社の某ミラーレス一眼に

このおっさんも頭はいいんだろうけどデザインセンスは無いんだろうね

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 23:39:15 ID:STZ4+3+v0

>“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも買ってますよ。
ニコンが出したなら俺も買ってたわ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 23:47:15 ID:CH6G/qnR0

>>955
このインタビューの行われた時期、EーP1はまだ発表されてない。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 23:51:34 ID:LDn35W4C0

しかし本田はやけにミラーレスを推すな

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 23:59:52 ID:cOknDwIw0

コレ、ペンタのことだろ？
K-7と、中判デジのことを言ってんだと思うぜ。
＞“写真を撮らない人が作ったカメラ”というのは、あまりにも
＞とび過ぎた方向、あるいは超クラシックな方向に行きがちです。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 00:00:54 ID:cOknDwIw0

ま、上層部がこんな考えだから、ニコンは古いままなんだろうね。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 00:15:57 ID:CoWnmC1R0

ニコンがm4/3の小型化をえらくうらやましがっているのはよくわかったが、
小さいのだけがm4/3の取り柄だと思ってるならニコンがミラーレスを出したとしても
ニコンのコンデジレベルのものしか出来ないかもね。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 00:27:09 ID:pXknca/lO

EP1はコンデジレベル

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 00:37:07 ID:9CjyQQkM0

コンデジレベル…煽りとして効果的と思えるこの言葉も、使いどころを間違えると
自らがコンデジとデジ一の画質の見分けもつかないかわいそうな奴であると喧伝するだけになってしまう

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 00:40:20 ID:MzKs0i0E0

「コンデジレベル」って、それだけ小さくて持ち歩きやすいというほめ言葉かもな。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:09:30 ID:h2JF5M2JQ

フォーサーズ初号機E-1が出た当時、撮像素子ゴミ取り機能搭載のデジタル一眼レフはこれしかなかった

他のメーカーのデジイチは“写真を撮らない人”がレンズ交換式デジタルカメラを作ってるとしか思えなかったよ

いい写真もゴミ写り込んだら台無し
ゴミ混入を気にしてレンズ交換を控えるなんて本末転倒

メインが他メーカーのデジイチで、サブ用にマイクロフォーサーズに来た人は安心して思う存分心レンズ交換してくださいな

フォーサーズ使いにとってこの強力なダストリダクションはもはや“空気”みたいな存在
“空気”の有難みは失って初めてわかるものなんだよね

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:20:49 ID:R5GXm/B90

コンデジレベル＝電子水準器

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:22:08 ID:cQ8YpuXZ0

>>966
>いい写真もゴミ写り込んだら台無し

あぁ痛いよ
だからその有意義な技術は特許で縛り付けないで社会に開放してくれ。。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:32:39 ID:cs/9T6Qz0

>>968
キヤノンとかにも言え

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:35:58 ID:lBvsAsaw0

>>968
他社もフォーサーズに来ればいいだけでしょ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:40:52 ID:cQ8YpuXZ0

>>969
キャノンってなんか意味の有る技術あんの？
故障と設計ミスの技なんかいらんよ

>>970
殺生な、明るくてみやすいプリズムファインダーが好きな奴には無理だよ無理

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:53:44 ID:cs/9T6Qz0

>>971
お前、ダメ人間だね

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 07:54:17 ID:sNSZIeVy0

>>970
フォーサーズ規格とゴミ取りは直接は関係ない。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 08:20:45 ID:VQX6XhQg0

ニコンかキヤンノンはオリンパスのカメラ部門だけ買い取って、
ごみ取りだけ利用してあとはポイすれば良いだけでしょ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 08:25:48 ID:xKRv7of/0

あんなゴミ撮りガラスで画質悪化させられるくらいなら
こまめに掃除したほうがマシ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 08:38:45 ID:Ml3vbKEEi

レンズ交換するときにシャッターを閉じれば無問題

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 08:42:07 ID:Q6x2gBl90

>>955
>（コンパクトデジタルカメラでファンから強い支持を得ている）
>某社の某カメラには、ニコンの製品がおおいに参考にすべき
>ところもあり尊敬しています

これはGRDのことだろうな。

>>958
> このインタビューの行われた時期、EーP1はまだ発表されてない。

インタビューの行なわれた時期とか日付ってあの記事のどこに書いてあるの？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 09:08:24 ID:Tn3SkbpSO

6月初旬って書いてあるね

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 09:24:17 ID:Q6x2gBl90

>>978
サンクス。読み落としてたわ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 11:18:03 ID:pFfuhVSo0

>>976
マイクロフォーサーズ以外は、全てそうなっているんだが・・・

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 11:29:24 ID:Jeh2pjpY0

>>980
シャッター閉じてミラーまであるのにゴミだらけになるよね

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 11:34:05 ID:pFfuhVSo0

>>981
昔はそうだったなぁ・・・
でも、最近のD90とかだと、一度もローパス掃除していないけど、ゴミが気になった事は無いな。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 11:52:22 ID:hEPkFPKY0

ニコンD90のゴミ取りはフォーサーズ並みに効いた、と昆虫写真家の海野和男さんが書いていた。
5年前ほどの優位性はもう無いと思われる。

現在のE-P1の快進撃はご同慶の至りだが、一部のオリファンが雪崩を打って購入しているだけで、
コニカミノルタのα7D発売時と同じような現象ではないか？
画質＆レンズ性能面ではシグマのDP-1/DP-2より劣るし。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 13:00:37 ID:pv2fJcKCP

> 現在のE-P1の快進撃はご同慶の至りだが、一部のオリファンが雪崩を打って購入しているだけで、
> コニカミノルタのα7D発売時と同じような現象ではないか？

オリファンっていう母数がそもそもそんなにいないと思うけど（笑）

> 画質＆レンズ性能面ではシグマのDP-1/DP-2より劣るし。

それを言い出したらアレもコレも…

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 17:22:34 ID:mYNNabrHO

うっかりセンサー部分によだれ垂らしちゃったんだけどどうしたらいい！？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 17:29:57 ID:h5J20Log0

>985

＞よだれ

ママに拭いてもらいなさい

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 17:37:09 ID:TOcvDMJt0

>>985
SSWFはセンサーから離れてるうえに保護フィルター的役目もするから拭いても大丈夫。
万一割れても高価なローパスや素子には影響ない。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 18:21:16 ID:YUKRIXGj0

>>985
少し牛乳たらせばネコが綺麗に舐め取ってくれるよ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 19:13:58 ID:3sXBAh180

>985

＞よだれ

牛か、おまいは。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 21:51:29 ID:eKl3w94a0

次スレの用意？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 21:55:12 ID:J2vNf5fr0

>>990
頼んだ！！

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:09:01 ID:wZCkAK9F0

panaからMFTの小型機出るの待ってます

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:19:36 ID:CUbh/zcki

>>992
パナのはG1並にダサいよ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:49:19 ID:X2M2kkYZ0

新スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【22】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247154019/

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 00:59:19 ID:qyz9Oh1l0

パナのコンパクトタイプと同時に20mm/F1.7が出るだろうから早く出てほしい。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 07:05:19 ID:JEWiOmxbQ

>>982-983
へー、他のメーカーも最近のは進化してんだね
機会があったら使ってみたいねD90

・・・最後の三行で最初の二行の信憑性が台無しになってる気がしないでもないが(苦w >>983

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 08:43:46 ID:k5rUngVS0

>>995
＞パナのコンパクトタイプ
マヂ？いつ出るの？

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 09:24:18 ID:kkpup5SSO

>>997
まあ見てなって！

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 09:38:13 ID:3zIr6RyY0

これから998がパナに入社してすごいのを設計するのを待てｗ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/10(金) 09:39:37 ID:y5H1LuLK0

次のスレ中に発売

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