デジタル一眼質問・雑談・購入相談70

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 14:34:17 ID:73/dtNx+0

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズでいくらなのか。中古か新品か。
【　用　途　】 ---主にいつどこで何を撮るか。自宅と公園で子供、旅行で風景など。
　　　　　　　　　　スポーツ競技や飛翔中の野鳥など動きの速いものの撮影をするかどうか。
　　　　　　　　　　暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
★任意項目★
【サイズ】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【所有機材】 ---フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば。
【使用者】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】---上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等。
　　　　　　　　　　　　　　　手ブレ補正方式（ボディ内orレンズ内）、ライブビュー、防塵防滴、等々。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談69
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244130981/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 14:35:33 ID:73/dtNx+0

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
ttp://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　ttp://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　ttp://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　ttp://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　ttp://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　ttp://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　ttp://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 14:36:31 ID:73/dtNx+0

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
ttp://canon.jp/
◇ニコン
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
ttp://www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
ttp://panasonic.jp/dc/
◇シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
ttp://fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報■
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
ttp://www.coneco.net/idx/01105010.html
ttp://www.bestgate.jp/digitalcamera/list_2_1.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 14:38:59 ID:73/dtNx+0

前スレで>>4以降のテンプレ内容について意見があったようなので、とりあえず>>3までにしておいた。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 15:02:06 ID:1BoXn2I10

>>4

乙であります。
その判断でよいかと思われます

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 15:53:26 ID:pZn/LM1fi

乙

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 15:59:39 ID:g07JlLBO0

テレビのカメラぐらいダイナミックレンジが広いカメラが欲しい

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 16:21:35 ID:Vwje7VEz0

テレビのカメラ買えばいいじゃない

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 16:45:29 ID:g07JlLBO0

>>8
5000万も出せない

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 20:50:31 ID:QpLL3yXx0

分割にすれば大丈夫だよ。
ほら、その用紙に・・・ね･･･

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 20:51:37 ID:zptmt/Yp0

主に街角の風景を撮りたいです
見上げた電柱とか、路地とか
あと、鉄塔も好きなのでとります
レンズの焦点はどういうのを買えばよいのでしょうか

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 20:53:36 ID:SG/6hLuLi

>>11
換算28ミリ。
キットレンズをまず買うといいよ。
広角が足りないならトキナー124-2やシグマの広角ズーム。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 21:45:21 ID:zptmt/Yp0

>>12
ありがとうございます
キットレンズ少し調べたのですが
メーカーお勧めのキットレンズが複数あった場合
一番高い(望遠側が多い)のを買っておくのが後悔しないでしょうか
夕陽の中の遠い鉄塔とかも好きなので

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 21:57:50 ID:xADKkCjfi

>>13
倍率が高いレンズは画質が悪いことも多い。
少し考えた方がいい。
普通はダブルキットがおすすめ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 22:21:14 ID:Fvgvs48t0

月曜日に、オリンパスのマイクロフォーサーズ発表があります。

で、

オリスレで、執拗にネガキャンの工作活動するのはやめてください。
なんでそんなに気にするのかなぁ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 22:27:39 ID:CaajodrFi

>>15
？？？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 22:30:44 ID:73/dtNx+0

>>15
日本語でおｋ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 22:44:27 ID:sW2gEX7HP

【デジ一眼が欲しい理由】お台場のガンダム
【　予　算　】 ∞
【　用　途　】お台場のガンダム
【　出　力　】 B0印刷に耐える最大出力
【　サイズ　】 ∞

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 22:59:35 ID:vt8J/0JC0

ＥＶ値と適切な撮影環境を的確に示したサイトとか表みたいなものってありますか？
ttp://hong.plala.jp/ev.html
くらいしか今のところ見つからないのですが…

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:00:53 ID:zptmt/Yp0

>>14
ありがとうございます
明日にはポチってきたいと思います

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:04:05 ID:Te4nK5/z0

KISSX3使ってるけど、写真撮りに行くと、みんな使ってるのが中級機以上で劣等感を感じます。
レンズも長い方が偉いみたいな感覚がある。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:15:26 ID:LVTN+vMB0

>>21
　思い過ごしだｗ
　使っていくうちに愛着と不満が出てくるから、そのときに検討するのが吉。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:20:15 ID:3vF8PjKw0

EV値に関してはAV値とTV値に関してもググるといいよ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:23:40 ID:3fWoev700

俺なんて　きょう花撮りに行った先で　近くにいたババア２～３人に
「あの人、あんなにパシャパシャ撮ってどうするの？」ってヒソヒソ言われてたし。。
「あぁ、後でパソコンに入れて消すんだよ…」って一人の男が解説してたよ。
すいませんねぇ。慣れないもんで。。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:25:06 ID:8t47hGRoi

>>21
明るいレンズは撮影の幅が広がるけど
大抵のやつはそれに振り回されて背景ボケボケの
つまらない写真を撮ってる。

きにすんな。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:32:07 ID:vt8J/0JC0

>>23
いろいろ物色してますが、皆さん現実問題としてどのように撮影してます？
ＥＶ表を持ち歩いて（だんだん頭に入れて）自分でつど計算して対応するのがよいのでしょうか？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:37:53 ID:8t47hGRoi

>>26
絞り優先で撮影してる。
明るさは露出補正で行ってる。

最初はプログラムAEを使うといいよ。
パソコンで明るさを変えることもできる。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 23:51:06 ID:LVTN+vMB0

>>24
　でもパシャパシャ撮らないとうまくならないのも事実だから無問題。
　自分はD60使うときは１回で２～３枚撮れるようシャッター押すようにしてる。

　書き込み処理が追い付かないけどな orz

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 00:01:02 ID:qj4lmYVgi

でも、たくさん撮ったあとに、ちゃんと選んでね。
どれがいい写真かを見つける力は大切。
ワイド四つ切りくらいにときどきプリントするのがおすすめ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 00:26:24 ID:CQJFObra0

>>26
良く使う組み合わせは決まってるからあとは経験だけ

カメラじゃなくて単体の露出計を持ち歩くことをお勧めする

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 03:54:56 ID:Piv1j97yO

>>21
長いレンズが必要な状況だから使ってるだけであって長いレンズ=偉いなんて誰も思ってないと思うが
kiss系は男にしたらボディ小さいし劣等感を感じるのは分かるが意識しすぎｗ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 06:33:59 ID:UBma4xXn0

>>26
つ～か、まずカメラの露出計を使いこなせばいいだけじゃないか

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 08:30:32 ID:IoKX46300

>>21
俺もKDXで撮影会行ってたが、Kiss使いは俺だけだったよ。
見た目だけならバッテリグリップ付ければ随分変わる。
が、気にしないでいいだろ。

今は50D買ったのでそっちメインだが、逆にでかくて取り回しめんどいｗ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:13:22 ID:zk9CbqGP0

お願いします

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---IXYを使用してましたがもう少しきれいな写真を撮りたくなった
【　予　算　】 ---新品　４－５万位を目安に
【　用　途　】 ---１　お台場ガンダム　２　子供運動会など　３　夜景
【　出　力　】 ---L判印刷　PC鑑賞
★任意項目★
【サイズ】 ---あまり重くない物
【所有機材】 ---なし
【使用者】 ---初心者
【重視機能・その他】---初心者でも比較的きれいに撮れそうな物　予算の都合上後日でもいいので望遠レンズも欲しいです

よろしくお願いします

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:21:39 ID:LHpt46eNi

>>34
マジレスしとくと、
ガンダムを迫力つけて撮るには望遠レンズの圧縮効果がいる。
ということで、kmダブルズームキットがお薦め。
そのほか、あと一万出せばD60ダブルズームが買える。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:22:44 ID:LHpt46eNi

× 一万
◯ 二万
kmが良いと思うよ。どうせ、釣りなんだろうけど。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:36:28 ID:opdM9adE0

>>34
　ニコンダイレクトで売ってるD40くらいしか選択肢がない件
　ただD40買ってもたぶん満足しないと思う。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:38:11 ID:s/GuzCla0

D80のアウトレットが5万で売ってる
予算的にレンズは中古でVR無しだな。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:41:44 ID:K/VuZwRY0

NikonD90の後継機って発売予定ありますか？
今買って即効新型発表だったらと思うと・・・。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:42:15 ID:zk9CbqGP0

>>35 >>37
釣りではないです
kmダブルズームキットかD60ダブルズームを検討したいと思います

ありがとうございました

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:49:47 ID:Kq470aH4O

ダブルズームなら今E520が激安だし望遠特性もあるけど
ﾌｫｰｻｰｽﾞって規格が先細りだからなぁ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 11:28:05 ID:MuwUKgEi0

2009年6月15日
マイクロフォーサーズシステム規格準拠の新製品発表について

日頃よりオリンパス製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

このたび、誠に勝手ながら弊社都合により、「マイクロフォーサーズシステム規格
準拠の新製品発表」を、6月16日午後とさせていただきます。

何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。

ttp://www.olympus.co.jp/jp/info/2009a/if090615imagingj.cfm

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 11:29:31 ID:MuwUKgEi0

まったくだらしないな。　発表日当日に遅れますなんて発表する会社がどこに有る。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:32:13 ID:Dkjz/fmqO

>>43
モックどころかスペックも発表して発売まで1年以上かかったDP1見たいならない事を祈りましょう。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:38:03 ID:Kq470aH4O

本当の本当なら、Ｇ１と同じか少し遅れぐらいで
出さなきゃ駄目だったんだから
今更変わらないよw

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:43:49 ID:CT7jXEhv0

>>42
日本語が理解できないのだが、
オリンパスはフォーサーズをやめるってことなのか？準拠ってことは。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:46:33 ID:MuwUKgEi0

普通日本が一番早いのにヨーロッパの方が発表が早いってどういうこっちゃ。
それにしても６月１日にはヨーロッパのプレスには招待状が届いてるんだから、
日本だってその頃にはプレスに情報を渡してるだろう。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:52:59 ID:Kq470aH4O

>>46
この文章だけならM43規格のカメラですよってだけ。
会社全体の話はしてない

まぁﾌｫｰｻｰｽﾞの先行きがどうかは知らんが

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:52:59 ID:q4BM7CD90

まあ、発表会場を押さえる日を一日間違えちゃったんだな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:54:00 ID:Kq470aH4O

間違えてもいいけど直前にいうなよw

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:55:04 ID:7rMiCsGB0

身内に不幸があったのかも知れん

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 12:57:10 ID:Dkjz/fmqO

>>46
受け止め方がねじ曲がりすぎですね君はw

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 13:11:48 ID:rLzg63zT0

不具合修正に手間取って、デモ用カメラかレンズの発送が間に合わなかったのではないでしょうか。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 14:36:03 ID:MuwUKgEi0

>>53 発表会なんかに動くモデルの必要もない。　たったその位の事で仏滅を選ぶか。
仏滅に発表会なんてぶつけたら責任者は首だろ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 15:01:02 ID:B5ijS4Dt0

今どき、そんなの気にする会社あるのか・・・

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 15:05:48 ID:Kq470aH4O

会社の偉いさんはお年寄り

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 15:15:09 ID:MuwUKgEi0

>>55 結婚式に仏滅選ぶか？　同じこと。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 18:11:00 ID:XXGd+umOi

>>46
その通りだよ。
社長が明言してる。当てにならんがw

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 19:19:28 ID:e6xoOb/pO

>>57
結婚式、仏滅にあげたがメリット満載だぞw

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 19:23:52 ID:rljSM3D40

元々六曜なんて日本の風習じゃねえし、仏教にも関係ないもんな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 19:39:57 ID:rLzg63zT0

明治以降だよね。占い師が持ってきた。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 20:04:43 ID:/v2I7Z0m0

カメラ雑誌いっぱいあるけど、お勧めってある？
なんでかどれも20日発売ですね

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 20:06:13 ID:ARuAXhJzi

>>62
アサカメ、俺が好きだから。
協定で20日になった

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 21:47:43 ID:3S6yJbkM0

俺はこれでアサカメ買わなくなった。
http://publications.asahi.com/camera/owabi/index.shtml

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 00:13:55 ID:a8j7hBmJO

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】父の退職祝いに一眼レフをプレゼントしたい
【予算】新品で15万まで
【用途】野花や風景写真だと思います。
【出力】ポスター位に大きく印刷していた。
【ｻｲｽﾞ】軽いのが希望です。
【所有機材】PENTAX　MGとPENTAX　MZ-S
レンズは何本か所有
【使用者】ｶﾒﾗ歴は長い･年配者等｡
【重視機能･その他】デジタル一眼レフを始めたいらしく、
今あるレンズを活用したいらしく、
候補は
E-620をマウントアダプターで使用か
K-mでマグニファイヤーを付けて使用か
K-7を待ってみるかで検討中です。

E-620が気にいったようですが、
ファインダーが見にくく、露出はどうなるかや
画角に不満と、
K-7の重さでも辛くなるかもらしいです。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 00:17:34 ID:GnT0Pkvoi

>>65
ファインダーがいいやつにしたほうがいいよ。
プリズムのK-7がおすすめ。
高性能な割に軽いよ。
オリは
やめたほうがいい。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 00:19:52 ID:+yKz5ifS0

>>65
　ペンタの使えるレンズがあるんなら
　無理にオリンパスに行く理由はない。

　素直にK-mかK-7で検討が吉。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 00:26:51 ID:Y6bn1MXh0

>>65 K-7 を買ってあげるのが良いと思う。
雨の中でも気軽に散歩に持ち出せるのは良いよ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 00:35:46 ID:a8j7hBmJO

父にD90を参考に持たせたら、
『ちょっと重いかな』と言っていたのと、
グリップが平らな感じが好きらしいです。

ただ『ファインダーが小さい』と愚痴ってたので。
フルサイズのファインダーは喜んでたが持ちたくないらしいです。
MFがメインになると思います。
マグニファイヤーとアングルファインダーは
自分で必要なら買うらしいです。
取り敢えずは
K-mにマグニファイヤーかK-7を待ってみるのが良いですか？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 03:45:20 ID:aWOpvUFt0

今日のWBSで一眼レフについてやるっぽいよ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 05:27:31 ID:vurxDdTL0

老眼でどうせMF辛くなるから、少しでもファインダー見やすいK-7の方が
というか、15万出せるなら迷わずK-7だと思ったが

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 09:47:51 ID:+PLISqxqO

まあ安い方の２台を候補に入れてるんだから
考えると、ファインダーが(エントリー中で)
良いＫｍかＬＶのE620か。

ファインダー重視かＬＶ重視かで選べばいいと思うけど、
マウント変えまでしてE620選ぶなら他に選択肢があるような?

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 10:53:08 ID:Cz/jNirbO

この前KissXを買ったのですが、持ち運びに苦労しています。
皆さんどんなバッグやケースを使っていますか？
参考に聞かせてください

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:03:56 ID:VqJA4Ufx0

一脚の購入を考えています。
あまりがっしりしてなくていいので、軽くて自由雲台付き、価格は１万円以下でおすすめなのありますか＞

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:08:57 ID:7ry6sP8y0

カメラのキタムラとか行けば８０００円くらいでテキトーなのが何種類かあるよ。
しかし、オススメはしないな。
一脚は安物は買わないほうがいいよ。
しなるし、ぶれるし、ろくな事無い

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:10:13 ID:9numYj2y0

>>74
なんでもいいならググりゃでるだろ？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:10:53 ID:5s8dNhjLO

>>73
僕もこないだ買ったので、アマゾンでカメラバッグで検索して2000円くらいのを買ってみた。
今のところは満足だけど、購入予定のレンズを装着すると大きさが足りなさそうです。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:20:22 ID:QE3HwO2M0

カメラバッグについて語る＾＾ 18個目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242821185/

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:22:52 ID:7ry6sP8y0

俺は普通のカバンに機材にタオルとか緩衝材を巻いて持ち歩いてるよ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:30:59 ID:6cIsEu9N0

カメラにタオルを巻くと中の機器に湿気が貯まるから良くないと聞いたことがある

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:32:47 ID:JnERxJDp0

半日程度でも？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:39:38 ID:XHPpFguo0

条件が揃えば半日でも繁殖する。
そうそうは揃わないと思うが。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:44:47 ID:7ry6sP8y0

湿気が溜まるってのはそりゃそうだろうがそんなのバックに入れてりゃみんな一緒だよ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:47:29 ID:6l/1yusy0

こないだ試してガッテンでジーンズは毎日洗った方がカビの影響を受けないから
丈夫で長持ちするってやってた。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:50:14 ID:Cz/jNirbO

タオルにくるむのは良さそうですね。
レンズにフィルターついてないので不安ですが…やはりあったほうがいいですか？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:54:44 ID:7ry6sP8y0

>>85
キャップがあるなら別にいいんじゃね？
何も付けずに持ち運ぶのはやめたほうがいい。
フィルター付けてないなら使用時はフードはあったほうがいいかもな。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 16:59:58 ID:5bQ4VJis0

レンズだけど

　ＣＡＮＯＮ　３２８　５４　を買いたいんだが・・・そろそろ新しい
のが出そうな感じで怖くて買えない；；　どう思う待つか・・・買うか

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 19:47:19 ID:1z0k1QEsi

>>87
IYH!しちゃえ！
来年は失業して買えなくなるかもしれんぞw

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 20:04:17 ID:Puc9J97a0

>65,69
お父さんにプレゼントか。いいなあ。
俺もそんな息子を持ってみたい。

手持ちのレンズも活用出来ると思うが、
APS-Cならやはり新しいレンズも一本は有った方がいいと思う。
デジタル専用広角やパンケーキや高倍率ズームとか・・
ボディはK-mにして、お父さんに欲しいレンズを聞いてセットでプレゼントするのはどうか？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 20:05:57 ID:twuYFXMt0

KissX2を使用して同じ物を同じ設定でレンズだけ交換して撮ってみたんですがAT-X124の方がぼやけてしまいます

レンズ
EF-S 18-55IS
AT-X124PRODX2

絞りf/4
露出時間1/8秒
ISO 200

両方とも絞り優先で三脚＋タイマーを使いワンショットAFで撮りました
他にどこか設定する所などありますでしょうか？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 20:07:30 ID:NRKCZqVIi

>>90
ありません
無限遠のものを撮ったり、テストして、
画像を付けて修理に出してください

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 21:13:31 ID:twuYFXMt0

>>91サンクス
遠距離もなんか手前の方にピントが合ったりして訳分らなかった
とりあえず修理に出してみます

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:29:05 ID:RNsuuca60

うちも来年父親が定年だなー。何か買ってあげたいけど
つい最近デジイチ買っちゃったぜｗｗｗｗ
とか父親に自慢してしまったので、デジイチはやめたほうがいいか・・
でも人が持ってるとすぐ自分も欲しがる父親だから
デジイチでもいいな・・・

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:32:19 ID:2/R20ZUr0

親父にプレゼントしてたまーには一緒にカメラ持って出かければいい親孝行だ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:34:35 ID:xFmlY49li

で、半月後におやじが退職金でD3Xを買ってる罠

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:38:00 ID:NnOIUoRi0

>>93
カメラ好きな父ちゃんなら自分で選ばせるのが良い。
所詮は気の問題だから。

でも、特にカメラが趣味ってわけでも無い父ちゃんなら
ペンデジとかどう？
質感的にも金属筐体で良さそうだし、
オリのフォーサーズは解像がダメダメで到底お奨め出来なかったけど、
今回のペンデジでセンサー（ローパス）を改善したらしい。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:40:01 ID:vurxDdTL0

何を買わせるかは置いといて、退職金をがっつり使われる前に手頃な趣味に誘導しておくのは正解

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 23:40:56 ID:xFmlY49li

>>96
素直にG1のほうがいいよ。
安いし、液晶が2倍の46万画素。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 00:15:24 ID:rJzzI+dE0

>>９６　あれは、全然勧められない代物だよ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 00:20:43 ID:iFXBGtvk0

>>96
銀塩はもってるけど、デジタルは一個も持ってないみたいだからデジイチでも良いかな。
どうやらニコン厨みたいだけど、デジタル持たないのにはこだわりがあるのかも知れないから
やはり本人に聞いてみたほうがいいかもしらんね。
でも、デジイチっていうのは良いアイディアだよね。>>65さんくす。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 10:48:42 ID:eTzovwk00

>>99
ここでもネガキャンかよ。

工作員乙

でも出ていけ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:00:48 ID:1hTCcMDQO

>>101
けど、すすめられないのは確かだろ？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:10:14 ID:9jE4tLrH0

まだ発売してないしなんともいえない

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:12:23 ID:9w2JColl0

カメオタなんて発売された頃にはもう飽きちゃってるよ。発売される前のくだらない
口論が好きなんだから。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:33:04 ID:eTzovwk00

ニコ爺とキャノネッツは出て行け

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:38:06 ID:rxf8Be+O0

ネガキャンって訳じゃないけどアレはちょっと中途半端な気がするな
せめてＤＰ－１より小さくないと意味無くない？
ＰＥＮファンには面白いだろうけど

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:39:32 ID:eTzovwk00

ここでDP-1がでてくる不思議

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 12:46:10 ID:rxf8Be+O0

>>107
んなこというならオリのペンもＧ１もここで出てくるべきじゃないだろが

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:51:42 ID:1QKkyfmF0

なんかD40っていうのと、40Dってのがあってまぎらわしんだけど、違いを教えてください

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:53:43 ID:rxf8Be+O0

Ｄ４０－ニコンの初級機
４０Ｄ－キヤノンの中～上級機

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 13:57:23 ID:1QKkyfmF0

>>110
ありがとうございます。

K7　α7　α７００　D7　D700　このあたりも>>110みたいに説明してもらえるとありがたいです。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:14:48 ID:os5kvcch0

おいなんだこのハゲ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:16:58 ID:0y2WbMVf0

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 73●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1239897354/

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:30:01 ID:rxf8Be+O0

>>111
お前がみねりゅうた　と　りゅうらいた　の違いと
さかきばらいくえ　と　かしわばらよしえ　の違いの
違いを説明してくれたら説明してやる。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:36:47 ID:1QKkyfmF0

すいません。
達也と和也もよくわからないんですが・・・

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:49:26 ID:I6l9FWiY0

カメラをナンパ目的に(ポートレイト)に90％、普通の風景写真に10％で使用
しようと、KISS　X3Wレンズキットの購入を考えてます。
カメラまったく初心者ですが、初めはこんなエロ目的でもOKですか？
役に立つようなスレ、サイトがあればよろしくお願いします。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:51:22 ID:+TskHHI10

>>116
そんな初心者カメラでナンパできるわけねーだろ！
最上位モデル買え！

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:53:30 ID:WetQdlfj0

難破にはフルサイズだと昔から決まってる

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 14:57:09 ID:9jE4tLrH0

ナンパにはM8がいいよ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:07:48 ID:rxf8Be+O0

>>119
それで釣れるのババァばっかりだぞ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:18:12 ID:cmqc941tO

>>116
カメラは皆が言うように、1Ds3しかないだろうね。
レンズは、広角・標準・望遠でこの３本あれば大丈夫。
逆に言うと、最低この３本は無いとナンパは無理。
ポートレートに最高の３本だから、取りあえずこの３本揃えてみるといいよ＾＾

広角　TS-E17mm F4L
標準　MP-E65mm F2.8 1-5x Macro Photo
望遠　EF1200mm F5.6L USM

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:19:54 ID:9w2JColl0

あーおもしろいあははははは

笑ってあげたんだから二度と書き込みしないでねｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:20:02 ID:9jE4tLrH0

>>120
女の旬は９歳とか言う人じゃないよね？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:26:01 ID:fs5Q6qOa0

>>116
まずカメラボディよりもスタッフを雇う事から始めよう。
荷物持ち兼レフ持ちを最低二人とスタイリストな。
自分よりイケメン雇うなよww

>>121
ﾜﾛﾀ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:35:48 ID:1QKkyfmF0

カメラで難ｐとかどうやってするん？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 15:39:21 ID:+TskHHI10

>>125
まず、達也と和也の違いを理解しろ！
話はそれからだ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 18:53:18 ID:8NfkPY/qO

質問です。
キヤノンの5D2で一眼フルサイズデビューしたいと思っているのですが
画素数は500万画素で十分です。
画素数は落として保存します。
印刷はせいぜいL判です。
こんな私でもフルサイズにする意味はあるでしょうか？
見た目写真は綺麗になるでしょうか？
教えてください。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:01:30 ID:+TskHHI10

>>127
フルサイズ機なりの意味はあるんじゃね。
価格に納得できるならフルサイズデビューしなさいな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:02:25 ID:155XOIKC0

フルのボケ味はフルでしか出ないし、言葉で説明しにくいけど絵的に広々してる。
それに各社から多く出ている50mmを本来の標準レンズとして汎用するためにも
フルは良い。
これを重視するなら5D2やD700、α900のどれでも良いから買ってみれば？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:02:43 ID:OmsFlX2v0

>>127
あえて釣られてあげましょう。
あなたは既に5D2がほしいのでしょうから背中を押してあげます。
買いなはれ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:07:08 ID:BEE1jpcGi

>>127
釣られるとね。
D700にしなよ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:11:09 ID:E5aV9uZ5i

>>103
そんなことはないよ。
G1より高くて、AFが遅くて、EVFが無くて液晶の画素数が半分。

ダメじゃん。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:23:51 ID:Nxaz5/LO0

いつものiPhoneニコ厨キタ
　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:31:45 ID:BPNSLAK7i

>>133
おいおい、俺はオリユーザー。
これも買うよ～。
金はあるし。

で、お前はどのカメラを持ってるんだ？え？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:34:17 ID:6Lc8RiGB0

俺は645AFD III F3、F6、D3、D3X、D700、D300つかってる

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:36:03 ID:55juFHKli

>>135
あなただれ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 19:37:08 ID:6Lc8RiGB0

>>136
佐々木です、よろしく

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 20:59:35 ID:oDxxga+q0

えーと・・・
どちらの佐々木さん？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 22:36:53 ID:1hTCcMDQO

佐々木教？

140 ：127：2009/06/17(水) 22:59:57 ID:8NfkPY/qO

すみません、やはり思ったほどAPSCからフルサイズに変えるメリットはないように感じました
フルサイズへの移行はやめようかなと思います

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 23:18:22 ID:aW6sQ9J7O

>>140
自分もお金もったいないし、やめたほうがいいと思うが、
5D2で1/2縮小した530万画素はフォベオン並みの等倍解像で気持ちいいw
フォベと違って高感度も強いし。
あと、そこそこの感度で撮ってRAW現像したときの
調整幅も40D比で段違いに感じる。

まあお金がいくらでもあるならとめはしないな。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 00:22:40 ID:RXnQv9jU0

>>140
その方がいいよ。
フルが必要な理由が無ければ、無理する必要ない。
別に今回APSC選んだからって一生そのままである必要ないし、
フルが必要なったらその時に買えばいいだけ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 08:31:11 ID:fKERtA58i

ま、フルに行けるニコキャノソニーにしたほうがいいけどね。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 09:45:15 ID:KjAxnyR60

ペンタックスの俺に謝れ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 09:51:05 ID:jvHzWRhCi

>>144
645に行っとけ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 13:34:40 ID:QBTghFkU0

最近ここ過疎ってるね。

ニコ爺とキャノネッツが暴れまわらないと
やはり楽しくないなぁ。

>>143のようにね。

頑張れ！
キャノネッツとニコ爺！！

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 13:54:12 ID:qDiz7CY90

ソニー信者も応援してやれよ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 13:57:47 ID:gb9OfUYTi

>>146
おいおい、俺はオリユーザー。
こっち来んな！

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 14:50:44 ID:QBTghFkU0

>>148
と、オリを装うペンタ厨ですた！

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 14:59:55 ID:95krQFToi

>>149
ネーよ！

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:14:19 ID:LH9c17ks0

>>129
> それに各社から多く出ている50mmを本来の標準レンズとして汎用するためにも
> フルは良い。

最近、5D2買いました。初めてのデジタル一眼レフです。
そう言えばお店の人も同じこと言ってましたが、意味分かりませんでした。
詳しく教えていただけないでしょうか。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:18:29 ID:3AMeRkgO0

本来じゃなくていいじゃない
中判だって80mmが標準よ？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:20:13 ID:QBTghFkU0

>>150
まぁまぁ、そう焦んなって。
ここは始めてかい？

>>151
ただの被写界深度や画素数の差による勘違いです。
フル厨の心の支えなんです！

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:20:16 ID:95krQFToi

>>151
焦点距離でボケ量は決まる。
センサーサイズが小さくなると、同じレンズでも画角が狭くなるので離れなければならず、撮影しにくい。

ボケを求めるならフルサイズということ。
間違ってもフォーサーズにしてはいけない。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:22:34 ID:QBTghFkU0

>>154
>>焦点距離でボケ量は決まる。

さすぅがニコ爺とキャノネッツクォリティ。
虚言を吐くことも平気でやってのける！

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:26:44 ID:XYmGlA1JO

昼間からそうファビョるなってｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:28:26 ID:qDiz7CY90

お前は何と戦ってんの？
フルを認めたくないわけ？
センサーサイズはでかいほうがいいじゃん。
小さくてもいいならいっそコンデジにしとけばいいわけだし。
俺は金が無いからまだフル機は買えんけどね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:33:16 ID:3AMeRkgO0

じゃあ中判がいいよ
http://www.mamiya.co.jp/products/645afd3/index.html

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:34:09 ID:LH9c17ks0

>>152-155
> それに各社から多く出ている50mmを本来の標準レンズとして汎用するためにも
> フルは良い。

=　本来のボケ量になる

ということでしょうか。お店の人に勧められるままよく分からないまま
EF50mm F1.4というレンズも買ったのですが、たしかにレンズキットのズーム
レンズよりもバックはぼけますが、というよりぼけまくり。

標準レンズとして汎用とは、いろいろなことに使えることかと思うのですが、
ボケ以外にどのような使い道がありますでしょうか。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:38:04 ID:3AMeRkgO0

>>159
> ボケ以外にどのような使い道がありますでしょうか。

絞るとボケにくいのでボケない写真ﾄﾞｿﾞｰ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:42:19 ID:77hr3Z1s0

早くバイテンのセンサー出てこねーかな。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:43:15 ID:XYmGlA1JO

>>159
どちらかというと画角の話でしょ
50mm(APSCだと35mmくらいかな)はポトレだったり物撮りだったり色々な用途に使い易いって意味での汎用なんじゃないの？
ボケ以外の使い道って、ボディキャップの代用になるとかそういう事？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:43:34 ID:qDiz7CY90

>>151
ボケっていうからややこしい。
被写界深度(ピントが合ってるようにみえる範囲(奥行き方向))ってのがあってだね、そいつは焦点距離が長いほど浅いのよ。
浅いほどピントあってないところはボケる。

で、センサーサイズが小さいとレンズの焦点距離は同じでも画角は狭くなるのよ。
ＡＰＳ－Ｃサイズだとフルサイズの約１．５倍の焦点距離相当の画角になるわけ。
だから、同じ画角の写真でボケ量を比較する場合、フルサイズはＡＰＳ－Ｃより１．５倍長い焦点距離のレンズを使うわけ。
すると、被写界深度の浅い(焦点距離の長い)レンズを使ってるフルサイズのほうがよくボケるって訳。

ボケの量は焦点距離だけで決まるわけじゃなく、被写体との距離や絞りでも変えれるんだけど、
これらが同条件ならフルサイズのほうがよくボケる。

あと、フルサイズは銀塩機で慣れた画角の感覚で使えるってのもメリットだけど、デジから入った人には関係ないといえば全然関係ない。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 15:58:22 ID:5eVaDrbDO

ボケ量に一番関係あるのはf値だろ？
続いてセンサーサイズ。

焦点距離を真っ先に上げるのはなんでだ？
わかってんのか？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:01:00 ID:QBTghFkU0

フルサイズのぼけ方は半端無いからな。
ポトレで、目しかくっきりしてない絵を自慢されても困るが。

ていうか、ボケを重要視するのは最初だけだよ。
すぐ飽きる。
別にマクロレンズでもいいやん？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:05:02 ID:qDiz7CY90

>>164
センサーサイズによるボケの量の違いを比較するには、画角をあわせる必要があるだろ？
画角にこだわらないならフルだろうがＡＰＳ－Ｃだろうが同じレンズならボケの量は一緒。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:10:04 ID:QBTghFkU0

>>166
画角を合わせればf値は無視でいいと。

ボケを作るのに、画角でパースとか考エル人初メテヨ。

明るいレンズ作ればいいじゃん。
フルサイズだとデカクナルダケダケドネ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:17:45 ID:qDiz7CY90

>>167
ボケを作るのに画角でパース？
ちょっと意味分からん
そもそも>>163に絞りについては書いてる。
>>166は焦点距離を真っ先に挙げた理由であってｆ値が関係ないとは言ってない。

てか、センサーサイズによるボケ量の違いの比較で画角を同じにしなかったら意味ないぞ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:29:26 ID:LH9c17ks0

同じレンズ、同じF、同じ撮影距離だと、

・ASP-Cは1.5倍に写る。
・フルサイズの方がボケの量が大きい。

→　同じ条件で同じ大きさに写す場合、フルサイズの方がボケの量が多い。

ということかと思いますが、
そうだとすると、50mmのレンズに限った話ではないと思いますが、

> それに各社から多く出ている50mmを本来の標準レンズとして汎用するためにも
> フルは良い。

というのは、50mmを本来の～と考えるから、ややこしくなるのであって、
50mmだけじゃなく、全てのレンズでレンズ本来の画角がそのまま生かせる
ということでFA？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:34:20 ID:5eVaDrbDO

んで、本来の画角で撮影出来るって事に現在の価格差、
ボディサイズを超える魅力が有るか無いかって事だな

まぁフルの利点はボケ量、画質etcといろいろ
あるんだけどね

人によっては価格差以上に魅力的だし、人によっては
そこまで差はない

価値観だね

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:39:37 ID:QBTghFkU0

フルサイズ50mmF2.8
=
APS30mmF1.8
=
フォーサーズ25mmF1.4

これが同じ被写界深度（ボケ量）の目安
あとは、本当にこのF値が使えるかどうか、
フォーサーズレンズ以外は甚だ疑問、
てか、フォーサーズ以外全然駄目。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:42:00 ID:qDiz7CY90

>>169
本来の画角っていうか、銀塩時代に慣れた３５ｍｍ判の画角。

そもそもＡＰＳ－Ｃでは５０ｍｍは「標準レンズ」じゃない。
標準レンズってのはフォーマットの対角の距離と大体同じ焦点距離のものをいうんだけど
３５ｍｍ判では５０ｍｍのレンズが多くのメーカーで標準レンズとされてた。(厳密には対角は５０ｍｍじゃないけど)
で、この標準レンズでウデを磨いてから、他のレンズを買えってのが何か訳の分からん呪縛があったわけだけど、
今はあんまり関係ない。５０ｍｍの画角にこだわる必要ないし、ＡＰＳ－Ｃで５０ｍｍくらいの画角でウデを磨きたいなら３０～３５ｍｍくらいの焦点距離を使えばいい。

ただ、何度もいうが、５０ｍｍと３０ｍｍ近辺のレンズでは５０ｍｍのほうがよくボケるから、フルサイズ機のほうがよくボケるって理屈になる。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:48:17 ID:qDiz7CY90

>>171
フル　５０ｍｍＦ１．４　を基準でもう一度

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:53:34 ID:LH9c17ks0

>>171
同じ場所から同じものを同じ大きさで同じボケ量で写そうと
した時のフルサイズとAPSとフォーサーズの比較ということかな。

>>172
50mmはいろいろなものを撮れるオールマイティーな焦点距離って
ことですね。

>>173
>>171の論法だと、

フルサイズ50mmF1.4
=
APS30mmF0.9
=
フォーサーズ25mmF0.7

ってことですか。F0.9とかF0.7のレンズって
聞いたことないような…

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:00:43 ID:qDiz7CY90

>>174
0.9ってのはキヤノンが昔出してたような気がする。
メガホンみたいなレンズ。

要はそういうこと。５０ｍｍ相当の画角がＡＰＳ－Ｃで３０ｍｍとすると例えば
３０ｍｍｆ１．４のレンズなら

フルで５０ｍｍのレンズ使ってｆ２．３くらいで撮った写真と同じくらいのボケになる。
で、５０ｍｍｆ１．４のレンズの開放ならもっとボカせるってこと。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:02:00 ID:5eVaDrbDO

そのかわりﾌｫｰｻｰｽﾞだと安価に望遠効果が得られたり、
APSならフルとﾌｫｰｻｰｽﾞの中間だったりと、いろいろです

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:07:21 ID:/xnBReQE0

レンジファインダー用でしょ、キヤノンの50/0.95って。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:13:57 ID:qDiz7CY90

>>177
うろ覚えでスマン
これだった
http://www3.plala.or.jp/tokuzo/canon_f0.95_50mm.html
てか、これ、窓隠れてね？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:21:47 ID:/xnBReQE0

>>178
うん、それ。
白っぽく見える窓はファインダー内に表示される枠のための明かり取りだから隠れてもｵｯｹ。
まあ派手にファインダーが蹴られるのは間違いないw

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 17:56:10 ID:N4cHRrff0

初心者のための50mm講座

50mmはいろんな意味で人間の視覚に近い
あくまでも「いろんな意味」で近い、これ以上細かい説明は省く
なので真剣にいろいろ撮っていくための基本を学ぶのにいいとされてきた
広角っぽくも、望遠っぽくも撮れる、要は使いこなしは腕次第
（銀塩35mm時代）

同時に明るいレンズを作りやすく
実際、中古でよければ1万円代で手に入るのも50mm単焦点ならでは
したがって暗い所、室内で便利
（特にデジ時代の高感度ノンスト好き）

初心者でわけもわからず一台目から５D買ってくれるなんて！
鴨だ鴨だ～うひひひひひ～っ♪お客さぁ～ん写真やるなら50mmですよおん♪
（なんでも売りつけたい店員の論理）

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:04:36 ID:MKe3AcvS0

標準レンズ（換算50mm）は汎用性があるのは確か。
退いたり寄ったりして広角的にも中望遠的にも使える。
風景にもポートレートにもスナップにも便利だし。

フルで50mmを使うメリットを考えると、ボケの関係で
大抵は絞って使うだろうから、収差を抑えられるって
ことがあるんじゃないかな。
昔のMFレンズとかも中望遠としてではなく標準として
使えるから、遊び甲斐がある。

APS-Cで同じボケ量を得ようとすると、どうしても開放で
撮る場合が出てくるけど、開放でも収差が少ないレンズ
はなかなか無い。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:08:42 ID:up6Nl3W70

俺もヘスパー 75mmで撮った写真のボケ、好きだわ～

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:19:15 ID:LH9c17ks0

>>180-181
非常に分かりやすいご説明ありがとうございます。

> それに各社から多く出ている50mmを本来の標準レンズとして汎用するためにも
> フルは良い。

ってそういうことなんですね。

> 初心者でわけもわからず一台目から５D買ってくれるなんて！
> 鴨だ鴨だ～うひひひひひ～っ♪お客さぁ～ん写真やるなら50mmですよおん♪
> （なんでも売りつけたい店員の論理）

まさにその通りです、わけも分からず1台目から分不相応かなとも
思いつつ5D2買っちゃいました。でも店員さんが50mmを勧めてくれたのは
そんな理由があったのですね。

そんなレンズだと聞くと50mmだけでいろいろ撮るのは何かかっこいい
気がするので、50mmだけ持って出かけていろいろ撮ってみようと思います。
実際、レンズキットの24-105が付いているより50mmを付けている方が
かっこいいと思います。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:25:42 ID:MKe3AcvS0

それでOK。
楽しんで撮るのが一番。
カッコから入っても良いのだ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:27:05 ID:N4cHRrff0

初心者はボケうんぬんは、とりあえず置いておいた方がいい

単焦点、特に50mmは撮影ポジションが重要になってくるから、
被写体が入りきらなかったら下がる
アップでいきたいと思ったら前に出る
フットワークよく前に後ろに右に左に動くベシ！

ズームレンズだと足を使って撮る事を忘れてしまいがち
俺もD700に50mmつけて散歩してるよ
軽いからっていう理由だけなんだけど
さらに軽さ求める時はD50に28mm

標準のレンズなんて人それぞれなんだから
50mmじゃやっぱり満足できないって言い切れるくらい撮りまくっておくれ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:35:17 ID:UxHv9Hp70

50mmで特徴的な絵作りするのはいい被写体がないと難しいから、
広角でパンにするか、中望遠なり望遠でほど良くボカす方が楽だよね。
このレンズはもっと明るくなきゃいけないとか拘らず、
持ってるレンズで応用効かして構図考えていけばいいと思うけど。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:38:59 ID:DNaV9kA20

今後の各社によるデジイチ新製品投入の予測について:

1. ペンタックスとオリンパスは新製品を発表済みなので当分は出ない

2. ソニーはエントリー機の新製品が出るが、α700がラインナップを
外れたままなので近いうちに新しい中級機を発表するかも

3. ニコンはD300の後継機とD700の廉価版がそろそろ出るかも？

4. キヤノンは二桁機のマイナーアップグレード版（60D）が夏に発表？

5. パナソニックはGH1が意外と好調なのでしばらくはこのまま（フォーサーズ機は
もう出さない）

6. シグマは頑張ってる

こんなところ？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:47:05 ID:VihCShpa0

フジの動向も気になるが、どうなんだろ？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:47:29 ID:DNaV9kA20

>>188
あ、すっかり忘れてた。失礼。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:50:02 ID:P3LWcuWe0

7 フジは忘れられてる

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:01:59 ID:DNaV9kA20

>>190
だからゴメンてｗ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:07:34 ID:qUXsCxbc0

すごく悩んでるのでちょっとお力を貸していただけないでしょうか
現在使ってるのは初代キスデジ
撮るものはコスプレしてる友達を会場や野外、撮影会などで。あとは、旅先での風景、花、夕暮れなど
５０mmの単焦点が好きでよく使ってます（イベントではフィルムキスに着いてきた28-80Ｆ3.5-4.5）

で、どの組み合わせで買うか迷ってます
１、キスⅢレンズキット
２．キスⅢ本体+キャノン３０mmＦ２
３．キスⅢ本体+キャノン２８mmF1.8
４．キスⅢ本体+シグマ30mmF1.4
５．２３４のどれかのレンズのみ

動画など撮らないのでⅢはいるかどうか迷ってるんですが、実際店頭で触ってみて扱いやすさとミーハー心で少々惚れてしまいました
あとシグマはキャノン３０mmよりも色が濃い？ような気がして素人の自分に扱いきれるかどうかも不安だったりします
素人なりに色々と勉強してきましたが、もしかして間違ってたらすみません
よろしければご意見を聞かせてくださると嬉しいです

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:12:08 ID:LH9c17ks0

>>184-186
> 50mmで特徴的な絵作りするのはいい被写体がないと難しいから、

そうですよね、広角としても望遠としても中途半端で何か、これという
ものが無いと何とも中途半端な写真になってしまうなと思いました。

> 単焦点、特に50mmは撮影ポジションが重要になってくるから、
> 被写体が入りきらなかったら下がる
> アップでいきたいと思ったら前に出る
> フットワークよく前に後ろに右に左に動くベシ！
>
> ズームレンズだと足を使って撮る事を忘れてしまいがち

そう言えばレンズキットの24-105だとファインダーを覗いた場所から
動かずに撮ってしまいがちですが、50mmは自分が動くしかないですね。
寄れない、下がれないとジタバタしながら撮るのも楽しそうですねｗ

> カッコから入っても良いのだ。

何事も形から入りますが、1Ds3は高すぎました…

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:19:07 ID:GXeImRez0

キヤノンに30ｍｍの単焦点なんてあったか？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:22:20 ID:UAqLjBO80

少なくともEFレンズには無い。
EF35F2でしょ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 19:55:50 ID:gdEdsny30

１、キスⅢレンズキットで良い。
正確にはEOS kiss X3だけどなｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:17:52 ID:UpkjUl13i

>>194
シグマじゃね？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:23:33 ID:OHeUUp8Ki

>>192
ポートレートにピッタリの焦点距離は換算85ミリ。
EF50/1.8か、シグマ50/1.4を買うといいよ。
背景の整理が楽だよ。離れれば全身も入る。

で、コスなら全身を撮りたいよね。
そうなると35ミリが使いやすい。
タムロンの28-75/2.8がおすすめ。

ということで、まず50ミリ単焦点を薦める。
次に慣れてきたら、ズームを買ったら？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:38:54 ID:P3LWcuWe0

>>197　おいおい

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 20:41:40 ID:oQaZX0pHi

こまけーことはいーんだよ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 21:13:13 ID:bHoJ//WO0

これだから末尾ｉは......

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 21:44:59 ID:tusjpzuQi

>>201
これだから末尾0は

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 22:19:14 ID:5lt/gsdp0

>>187
キャノンは大物の1D4が噂されてる。
それと、40D→50Dがハードの大部分共通でマイチェンに近かったから
60Dはそこそこ大きな変更があると思う。K7の追い上げもあるしね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:26:25 ID:DNaV9kA20

>>203
50Dは正直こけたと思ってるから、60Dには期待したい。

そろそろどこかが裏面とか出すかな？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:30:17 ID:P3LWcuWe0

ソニーに出させてやれよ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:43:47 ID:K6Dmv3sz0

957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 01:28:28 ID:a3E+GzAp0

キヤノンの三層センサー
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
特願2002-132861号
特開2003-332551号
拒絶査定不服審判2009-001415号

キヤノンの三層特許は審査段階で許可されず不服審判中らしい。
実質もうシグマからFoveonセンサーを買うしか術が無くなったのかもしれん。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:52:22 ID:DNaV9kA20

>>206
いっそフォベオン買って出せばいいのにね。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:54:18 ID:P3LWcuWe0

1000万画素3CMOSでお願いします

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:01:38 ID:DNaV9kA20

>>208
そろそろそのくらい大胆なことやらないと次へのステップには
ならないような気がする。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:09:56 ID:2jKG9mZr0

起死回生のマイクロ一眼オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245337413492.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

もう「4/3なんて馬鹿しか買わない」「ボケボケなコンデジ画質」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮は完了！これなら売れる！

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:18:56 ID:eY/W5rqh0

次の機種はフラッシュ、ファインダー付きだろうな

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:20:52 ID:NIUVnfTW0

ここまでも、オリンパスのネガティブキャンペーンが来たか。
ニコ爺とキャノネッツうざいので、出て行ってください。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:26:05 ID:OkBCA4HZ0

>>212
あんた、オリ厨を自白してどうするｗ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:31:05 ID:ULbVY5e80

>>210
全然売れなかったけどL10の絵はシャープだったからねー。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:33:53 ID:ULbVY5e80

>>210
その表は何なの？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:37:29 ID:OkBCA4HZ0

>>215
5年前なら、E-3もE-30もE-620もオリンパスの希望する値で売れたって表だろ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 01:36:09 ID:OtgRHaAy0

デジカメ購入相談の方でネオ一眼を買おうと思っているといったところ、一眼を勧められました
一眼であることのメリットやデメリットなど教えていただけないでしょうか
スレ違いでしたらご指摘ください

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 02:47:38 ID:NIUVnfTW0

>>213
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ニコ爺かキャノネッツに、オリ厨認定されますた
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 05:37:31 ID:FOuG5IHq0

>>217
ネオ一眼の画像素子はコンデジ並のサイズ→ノイズが乗りやすい

一眼レフの場合、APS-Cやフルサイズならば受光面積に余裕があるからノイズが乗りにくい
またレンズ性能が一眼レフの方が高い（低価格のレンズだと同レベルかも知れないが）
要するに、同じ○万画素でも画質が段違い
このあたりがメリット

ただし、ネオ一眼に比べてかかるコストは高い
安めのWズームキット（ボディ+標準ズーム＋望遠ズーム）で約6～8万円で、ネオ一眼より高い
画質や表現の幅を求めてレンズを買い足せばさらに数万かかる（←この拡張性はメリットでもあるけど）
それから重い（ネオ一眼0.5kg前後⇔一眼レフ1kg前後）

どういう用途で使うかによって考えればいいと思う
画質最優先、金銭的に余裕がある→一眼レフ
低価格で500mm以上の望遠が欲しい→ネオ一眼

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 06:53:56 ID:G0rMyA2EO

>>219
500mm以上の倍率がある高倍率機はネオイチとは言わないんだよ。現行でネオイチと言えばフジのS100FS一択。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 07:05:07 ID:ULbVY5e80

>>216
誰かがわざわざ作ったの？E-3とかがコンデジに分類されてるけど。

>>217
デジイチの方が全体的に動作がキビキビしてるし、いろんな制約が
少ない。ただし、でかくて重くて高い。動画のファイルサイズも

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 07:09:42 ID:8GiYzZqRi

>>217
センサーが大きくて高感度に強い。
ボケ量を大きくすることもできて表現の幅が広い。
一眼レフならAFが速い。
でも、高い。重い。

あと、センサーの小さいフォーサーズは一眼のメリットが少ないよ。止めとき。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 07:40:01 ID:ULbVY5e80

>>222
こんなこと書くとオリ厨認定されそうだけど、小さいセンサー
ならではのメリットを活かした機種、特にマイクロフォーサーズ
ならコンデジと一眼の中間という感じで初心者にはお勧めかも。
E-3やE-30はフォーサーズのくせにでかいから意味ないけど。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 07:43:24 ID:8GiYzZqRi

>>223
うむ。G1はコストパフォーマンス抜群でお薦めできる。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 07:58:55 ID:G0rMyA2EO

>>222
フォーサーズ欲しいなんて一言も書いてないですやんw

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 08:01:24 ID:JekYaU+KO

G1やE-P1はレンズ交換式コンデジで良いのか？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:25:53 ID:NIUVnfTW0

朝っぱらから、フォーサーズ批判ですか？

ニコ爺とキャノネッツは必死ですね。

仕事行けよ。

俺はこれからゴルフですが。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:38:40 ID:8GiYzZqRi

>>226
G1は一眼レフ、E-P1はコンデジ。
形からみればね。
で、一般人は外観で決める。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:43:27 ID:xC8Q4uMj0

>>228
G1にレフはない。
メーカーも一眼レフとは言ってない。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 09:43:56 ID:2z7zL+dP0

Ｇ１はカメラとしては非常におもしろい機種。
レンズも色々使えるし動画もキレイだし。

ただ、一眼って謳ってるのが気に食わない

レフ機構が無く光学ファインダーの使えないカメラは「一眼」という単語を使うべきではない。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 11:06:42 ID:QpDrFfFrO

論点がずれてきてるけどネオイチとの違いでしょ？

そりゃレンズ交換が出来ることとセンサーサイズの違い
そこから来るボケ写真の撮りやすさでしょ？

まぁデジ１やってるとボケ写真も飽きるんだが、
デジ１初心者にとってボケ写真は第一の目的な人
多いよね

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 11:08:00 ID:QpDrFfFrO

ああ、デメリットも書くと、ハマると金が無限に無くなる

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 11:19:59 ID:xIRf5Xtu0

文系が多いスレッドですね
皆さん文学的でステキです

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 11:23:19 ID:s52WjJ+w0

反応速度も書いてやれよ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:09:06 ID:pYUHnFd50

まったくくだらない論争しているね。

またいつものニコ爺とキャノネッツですか？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:32:09 ID:FmGw9FZA0

>>223 単にでかいコンデジと言うだけじゃないかな。
中間のメリットが無い。　マイクロからステップアップしてフォーサーズに行こうとすると結局全システム買い直しになる。
ごまかされるユーザが頻発しそうだな。

上から下りる分には良いが下から上がる踏み台としてはお勧めできない。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:42:57 ID:s52WjJ+w0

GRDIIでは物足りないんですが、一眼はE420でも大きすぎます
なんかいい機種ないでしょうか？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:09:00 ID:pYUHnFd50

>>236

APSも同じ事だろ。メーカーの工作員は必死に誘導しようとしているが。

てか、マイクロとフォーサーズは全く別物だろ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:47:45 ID:fkE+nw1RO

フルサイズにあらずんば一眼レフにあらず

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:54:32 ID:7LsYM01i0

～ずんば…あらず

なんて漢文の授業以来だよ！　懐かしいな！　フル廚はいらないけど！

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:55:12 ID:Fmehg5t50

けっ！135ごときが

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 16:59:05 ID:ULbVY5e80

>>239
んなこたぁない（AA略）

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:23:57 ID:ZzUst4yl0

ﾌﾙｻｲｽﾞって大判のことですか？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:27:46 ID:ueumcQN20

E-P1に対する一般人の感覚
結構大きいのに1200万画素？コンデジと同じじゃん（画素数＝画質だと思っている）
レンズ引っ込まないの？今時フラッシュもないの？
それで10万もするの？買うの止めた

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:29:43 ID:ULbVY5e80

>>243
いや、35mmフィルムの1コマと同じサイズのこと（24mm×36mm）。
一般的なAPS-Cと比較して面積が2倍。フォーサーズの4倍。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:32:10 ID:FmGw9FZA0

ここで相談する初心者の大半が５～６万円位で買える一眼レフを相談している。
初心者にとってはその位+２万位が限度だろう。

まだ半信半疑なんだから。　コンデジ以下の物に１０万以上は出さないだろう。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:40:05 ID:e5a5ZSDdi

>>241
135はフイルムの規格。
素子サイズとは無関係だよ。
ニホン版とか、調べてみ？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 17:41:11 ID:e5a5ZSDdi

>>246
うむ。
オリンパスは問題外だ。
時代遅れのオールドフォーサーズと高いE-P1しかない。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:02:10 ID:38TbL8//O

10マソで高いとか中古車しか買えない庶民ですか？
低価格に慣れすぎてるんだよ。エントリー機の有り難みが今更分かったか

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:09:46 ID:fkE+nw1RO

G1が5、6万で売ってるのを見て、一眼レフも案外安いなと思ったのが、買うきっかけだった。結局数倍金かかっちゃったけど。
一般人は五万くらいじゃないと興味持たない

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:14:00 ID:aZ90lVXq0

239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 16:47:45 ID:fkE+nw1RO
フルサイズにあらずんば一眼レフにあらず

250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 18:09:46 ID:fkE+nw1RO
G1が5、6万で売ってるのを見て、一眼レフも案外安いなと思ったのが、買うきっかけだった。結局数倍金かかっちゃったけど。
一般人は五万くらいじゃないと興味持たない

なにがいいたい？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:21:06 ID:FmGw9FZA0

そう最終的にはかなりの金額を出費するにしても食い付きは数万だな。
あれ、コンデジのいいのと値段あまり変わらんジャン。　俺も買ってみようかなと言う気にさせる金額。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:21:10 ID:fkE+nw1RO

>>251
なにがしたい？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:27:13 ID:aZ90lVXq0

G1でganrehuに目覚め、フルサイズしか認めんってのがよくわからん

初めの一眼はフルサイズが安いって人ですか？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:28:51 ID:fkE+nw1RO

>>254
G1で興味もって調べて、違うのを買ったんだよ
でもフルサイズしかみとめないってのはジョークです

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:34:46 ID:aZ90lVXq0

そうか、かえってすまんかった

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:39:51 ID:Fmehg5t50

>>255
紛らわしいことすなや

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 20:42:16 ID:A7Z2OQCui

とりあえず、オリンパスを避ければ無問題

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:35:14 ID:bZ+STIbc0

これは正直欲しい
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20090618_294689.html

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:39:55 ID:zfmDJCCci

>>259
よく考えるんだ。
G1の2倍の値段でEVFなし、液晶は半分の23万画素だぞ？

痛い目を見るのは俺だけでいいw

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:42:30 ID:PQB5AwH90

フラッシュなし忘れてるぞ
さては、わざとで仲間を増やす気だな

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:51:44 ID:HGumk5w60

マイクロフォーサーズにどんなレンズがあるのか知らないけど、望遠に強そうなのはちょっと魅力的です。
実際どうなんですか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 21:57:02 ID:zfmDJCCci

>>262
フルサイズやAPSをトリミングしたら同じ。
望遠に強いというのは嘘。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:11:23 ID:Dvt4C7/R0

>>262
　フルサイズ：APS-C：4/3 ＝ 1.0：1.5～1.6：2.0

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:15:42 ID:aZ90lVXq0

>>260
もう買ったのかよ、社員乙！

>>262
4/3一眼レフならまだしも
E-P1に望遠レンズは無理があると思う

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:17:42 ID:zfmDJCCci

>>265
予約だけだよ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:19:44 ID:aZ90lVXq0

予約だけで痛い目見るなよｗ

ぁ！他人が持ってない機材を自慢したいカメ爺ですか？
自分の機種貶め耕作お疲れ様であります！

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:21:01 ID:zfmDJCCci

>>267
260-261に論理的に反論してみろよ？
初心者に勧められるカメラか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:23:08 ID:aZ90lVXq0

論理的に反論ってｗ
259は初心者だって言ってないだろ

初心者に積極的にすすめはしないが、
今のカメ好き女の子なら初心者とか関係なく俺は進めるけどな

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:24:58 ID:UWQ40Eho0

カメ爺ってなんであつかましいの？
周りみないの？みえないの？
人が構えてる前でいきなり写したり、花壇の柵越えて花撮ったり
狭い道で三脚出してじっくり構えたり

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:27:20 ID:Fmehg5t50

>>270
あんたも予備軍みたいだな。
その口ぶり、素養充分だよ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:34:07 ID:aZ90lVXq0

ID:zfmDJCCciから論理的な反論もらえないんで
E-P1スレで抽出してみたけど
なんだって自分で予約したカメラをそこまで貶めるんだろうね

だったら予約しなきゃいいのに
俺にはよくわからん神経だな

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:38:45 ID:GR4nUrbE0

http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg
外装に薄い鉄板貼り付けただけで、中ももろプラだし。パンケーキの写い。
悪いカメラとは思わないけど、DMC-G1やDP2と同価格帯で勝負すべきだった。

D40　　　　　　　　　　　\35,500
E-520　　　　　　　　　 \38,000
EOS Kiss F　　　　　　\39,600
D60　　　　　　　　　　　\41,930
α230　　　　　　　　　　\42,872
K-m　　　　　　　　　　　\44,000
E-420　　　　　　　　　　\46,372
LUMIX DMC-G1　　　　\47,900
α330　　　　　　　　　　\53,940
DP2　　　　　　　　　　　 \58,276
D5000　　　　　　　　　 \62,400
K20D 　　　　　　　　　　 \62,755
EOS Kiss X3　　　　　 \66,798
α380 DSLR-A380　　 \71,495
D90　　　　　　　　　　　　\76,800
SD14 　　　　　　　　　　 \79,000
LUMIX DMC-GH1　　　\83,148
E-P1　　　　　　　　　　　\84,800←ここはないわ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:48:36 ID:aZ90lVXq0

中がエンプラなのは文句がない
むしろ今の時代のデジカメに本物の質感（初代F-1などの）を
求めるのが無理あると思う

EVFとか中途半端なファインダーなんぞいらん
このカメラの基本はレンジファインダーのような目測系MFだと思ってる
きっちりピント合わせて風景だと花だのポートレイト撮るなら一眼レフ
だとすれば液晶の画素数も気にならない

ただし値段には半分同意
レンズの描写は「こんなもんじゃない？」って所
いずれにしろ4/3、M4/3ともに求める画質がないと思うのでスルー中
金に余裕があったら散歩用に買いたいぐらいの魅力はあるんだけどなあ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:51:37 ID:GJfx2lQKi

>>274
K-7は中まで金属(ステンレス)だぞ？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:55:30 ID:aZ90lVXq0

>>275
中途半端だろ？っていう意味なら賛同する
だが逆に言えば中まで金属だというK-7の質感って満足できるものか？
だったらE-P1の質感で文句ないかなって所だなあ
何度も言うが値段につりあってるかどうかは不問なんだが

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:03:14 ID:Fmehg5t50

>>274
>レンジファインダーのような目測系MF

おいおいレンジファインダーは目測じゃないだろ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:07:41 ID:aZ90lVXq0

あんたはアラ探すの好きなんだなｗ

レンジファインダーのような目測系MFってのはニュアンスだけでわかるべ
完全目測とは言ってないだろ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:11:03 ID:Fmehg5t50

>>278
じゃあ「目測系」なんていう訳のわかんねぇ呼び方すんなよ。
レンジファインダーは距離計付きファインダーなんだから

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:15:11 ID:bZ+STIbc0

>>273
DP1の初値っていくらか知ってる？

なんか新機種出る度に貧乏人なのか経済的な
感覚にうといのか高い高いと騒ぐ奴がいるけど価格が下がる
なんてあっと言う間だろうが。初値で少々高いのは当たり前じ
ゃないか。買えないから僻んでるだけなの？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:17:19 ID:aZ90lVXq0

>>279
なんに対して突っ込みたいんだ？
正しい言葉の使い方が気になるんでちゅか？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:53:53 ID:NIUVnfTW0

>>263
7-14mmもトリミングなんですねwww
オリンパスとパナソニックすげー！

とまぁ、涙目のニコ爺とキャノネッツを釣ってみますた。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:58:30 ID:ULbVY5e80

でもPerfumeのあーちゃんは可愛いよな

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 00:02:09 ID:vqJlESfEi

>>282
望遠という字が見えないの？
病院に行った方がいいよ、ココロのね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 00:03:13 ID:F5Lz92TE0

30と付き合ってる奴か

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 00:44:07 ID:3E6uUSZ30

>>284

望遠だけトリミング論とか、かなりのアホす。
自分（キャノネッツかニコ爺）に都合のいい
解釈は素晴らしいですね。

工作活動乙

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 02:00:29 ID:hOS92bio0

これ、トリミングで対角180度が撮れてるけどな。

シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg　フル
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg　フォーサーズサイズでトリミング
所詮、コンデジのレンズなんて5mmとか7mmとかだから騒ぐ程のことでも無い。

フォーサーズ厨は、パナGH1の16:9モードで撮った7mm像を持ち出せば、
そこそこの勝負にはなるんだろうけどなぁ。
旧フォーサーズの4:3像なんて、広角と言いながらワイド方向がまるで無い。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg
GH1ならセンサーサイズはAPSCとも言えるんだが、フォーサーズ規格内でしか
使えない様に制限が掛けられている。そろそろ脱却が必要だな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 04:32:30 ID:rbPB4iXZ0

これから新しくデジ一眼買うなら、ニコンかキヤノン買っとけば後悔しない。

デジ一眼がコンデジと大きく違うところは買って終わりではなく、買って
始まりであるということ。ニコンのボディを買えば、その後はニコンのボディ
に合うレンズいわゆるニコンマウントのレンズを買わなければならない。
後になってやっぱりキヤノンのボディを使いたいとなったら今まで使っていた
レンズなどが使えなくなる。使えることもあるが全く同じようには使えない。

なぜニコンかキヤノンかと言うとエントリー機種からハイエンド機種までの
ラインナップが最も豊富だからである。

デジ一眼を趣味として使おうと考えているなら、いわゆるフルサイズを買って
おけば回り道をせずトータル的に使う金額も少なくなる。ニコンの場合D700、
キヤノンの場合EOS5DmarkIIが20万円台前半で買える。

エントリー機種から中級機種はAPS-Cというセンサーサイズでフルサイズ
よりも小さなセンサーが使われている。APS-Cで写すと同じレンズを使っても
ニコンの場合1.5倍、キヤノンの場合1.6倍で写る。よってAPS-C機種で
使っていたレンズをフルサイズに使うと以前と同じ焦点距離のレンズと
して使えない。またAPS-C専用レンズはフルサイズでは使えない。
逆にフルサイズで使えるレンズはAPS-Cでも使えるが、APS-Cではレンズ
周辺を使わないので、何か問題があっても写した画像では判断できない。
よってAPS-Cを使っている間は、将来的にフルサイズを使うからと言って
高価なフルサイズにも使えるレンズを買うことはお勧めできない。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 05:38:39 ID:3E6uUSZ30

>>287
必死すぐるw

ギョガーンと超広角を一緒にスンナ。

>>288
なぜラインナップが豊富になったのか、
その辺から理解しろ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 06:58:41 ID:RL5c1fs50

フルサイズで50Mにでもなればトリミングでもいいが
中央だけ切り取ってフォーサーズの画質を実現するためには
フォーサーズ以上にデカイレンズが必要になるわけだがそこは無死か？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 07:45:31 ID:5WW3HLAl0

マイクロフォーサーズはすれ違い。　薦められる機種ではないからこのスレで議論するな。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 07:46:59 ID:5WW3HLAl0

>>291 E-P1 ね。　パナはOK

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 07:52:16 ID:3E6uUSZ30

>>291-292

ニコ爺とキャノネッツの連携プレー

出てくんな、失せろ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 07:53:08 ID:XYmhvTckO

ニコンD60とキヤノンKISSX2で購入検討中です。
価格がKISSの方が一万円高い場合、デジイチ入門用としては
どちらを選んでおくのが無難でしょう？

何を撮影するのかは正直言って具体的には決まっていません。
強いて言えば人物が多いかも知れない、という感じです。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 08:06:16 ID:cCOn8JSS0

>>294
どっち選んでも変わりない。
ニコ爺とキャノネッツのどっちになりたいかで決めればいい。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 08:13:09 ID:+MALhibAi

>>294
用途がわからなければ安い方でいい。
撮りたいものがわかったときに機材を追加するお金に回せるしね。
オリンパスを避ければ、あとはどれを選んでも後悔しないよ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 08:30:59 ID:3E6uUSZ30

>>296
ははは、ワロス　（棒

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 08:40:50 ID:DhCjNxBb0

>>294
どちらも無難だからなぁ
具体的に決まってなかったら
お店でお触りして決めた方が後悔しなくて済む。

あと、店頭展示品はやめとけ。

299 ：294：2009/06/20(土) 09:38:38 ID:XYmhvTckO

レスありがとうございます。
お三方のレスを拝見すると、機種ごとの違いは当然あれど
特筆するほどの格の差はないという感じなのでしょうね。
もう一度店頭で触って確かめて決めたいと思います。

ところで、店頭展示品はやめておいた方がいいとのことですが、
それはやはりレンズやボディに傷のついている可能性があるからでしょうか？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:03:01 ID:w2QsrprP0

電池を入れたまま2日くらい放置しておくと、完全に放電しちゃうんだけど、そんなものですか？
もちろん電源はOFFにしています。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:27:50 ID:T9qZwR9X0

おかしい　んなーこたぁない

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:29:40 ID:T9qZwR9X0

>>299
bodyキズは写真には何の影響もないが、レンズきずは×。
シャッター回数の問題もある。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:45:36 ID:M5JFZdYh0

一番かっこいいデジイチ買いたいんですが、どれがいいんですか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:48:03 ID:GhaLmkUz0

>>289
必死過ぎなのはお前だｗｗ冷静に考えろ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:54:31 ID:KaQ9sYae0

>>303
D3Xに大三元レンズを一発で揃えるとチョットかっこいいね

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:14:29 ID:xm5LLr+W0

>>303　645AFD III+M31

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:30:03 ID:stX/jCSY0

>>303
イケメンが持ってるデジ一→カッコいい。写真撮って欲しい。
キモオタが持ってるデジ一→キモい。近づかないでくれるかな。

ほとんど使用者のイメージで左右されます。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:34:56 ID:bFhzM5bG0

皆様はじめまして。
お聞きしたいことがございますのでよろしくお願いします。

デジイチ超初心者です。
EOS Kiss X3の購入を考えています。多分購入しても右も左もわからない
と思われます。LキットとWレンズキットがありますがやはりWの方がお得で
Wのほうがオススメでしょうか？

あと金銭的に厳しいことや初心者ということもあり、価格.comで購入しようと考えてますが、量販店で言われたのは、
流通やあと保障がないといわれました。
カメラってすぐ壊れるものなのでしょうか？カメラ・レンズとも5年くらいで
寿命と聞いたことがあります。
撮りたいのは風景、神社仏閣の庭園・お花。あとモデルがいれば人物も撮りたいです。

よろしくお願いします。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:38:40 ID:xm5LLr+W0

Wキットがお薦めです
色々言われて不安なら通販は向いてないでしょう
入門機が寿命5年ぐらいってのは、いい線かもしれないですね
個人的にはD90の18-200がお薦めです

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:42:31 ID:DhCjNxBb0

>>308
新しいものよりかは型落ち新品の方が
いいんじゃない？
kissX2Wズームとか…

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:49:06 ID:H1wOPYHA0

Wズームキットの方が得ですが、2万円くらいの価格差が
あるので望遠を使わなければ損と言えます。風景、神社仏閣の庭園で
あればWじゃないほうのレンズキットのレンズで撮れます。花はW付属の
もう1つのレンズが最適とは言えませんが、撮れることは撮れます。

花より人物撮影重視なら背景をぼかしやすい8千円くらいのEF50F1.8を
買った方が良いと思います。

価格.comのお店で買ってもメーカーの保証1年はあります。
直接、メーカーのサービスセンターへ持って行けるのであれば
価格.comの安い店で買うのは何の問題も無いと思います。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:50:52 ID:bFhzM5bG0

>>309
>>310　ありがとう。
ほんとまったくの初心者ですが、kissX2Wズームは1240万画素で3は1500万画素
ですが、かと言ってそこまで綺麗さかわらないものですか？

D90は値段的に厳しいですね^^;

やはり5年くらいと観ておいた方がいいのですね。
レンズの寿命というのはあるのでしょうか？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 11:52:58 ID:P5/+tG+90

>>312
>レンズの寿命

一般的にはボディより長い。
大抵はボディを買い替えてもそのまま使える。
ボディの方は性能が陳腐化しちゃうからね。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:01:30 ID:zVrsieHB0

>>312
いろんなものが付属するとそれだけ寿命は短くなるね
ISとか超音波モーターとか
マニュアルレンズだと上手に保管して使ってれば数十年は持つからね

ボディも普通に使う分には５年や１０年は持つよ
>>313の言うとおり陳腐化という点で見れば寿命は２～３年だけど

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:11:57 ID:bFhzM5bG0

>>311
>>313
>>314　皆様ありがとうございます。
もう1つ。ポートレイトを撮っている方はどのような方をモデルに？
ポートレイトの技術向上の方法を教えて下さい。
女性を綺麗に撮りたいんです。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:16:00 ID:P5/+tG+90

>>315
彼女、姉、妹、母親、おばあちゃん、隣のおねいさん…
モデルは沢山いるんじゃないか。

まあ、あとは写真教室とか、撮影会とかな。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:23:05 ID:bFhzM5bG0

彼女なし、嫁なしの負け組みです。
うまい方はネットで募集もできるけど、初心者のじぶんには(笑)

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:24:40 ID:zVrsieHB0

つ撮影会

若しくは見合いしろ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:24:58 ID:P5/+tG+90

>>317
誰もが最初は初心者だぜ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:29:37 ID:oBBIxhl20

>>312
画素数は気にしなくてOK

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:31:54 ID:56nk7FPpO

大規模撮影会→小規模撮影会→個撮ってステップ踏めばいいのでは？

個人で募集してる素人モデルなら変に機材に劣等感
持たなくて良いし。

慣れてる相手なら風俗みたいに｢はじめてです｣
って言えば優しくしてくれるかもよ?

322 ：34：2009/06/20(土) 12:34:33 ID:3L8k6NqC0

先日相談させていただいた者です
昨夜K-m 300Wズームキット購入してきました
機能的なものはまだ全然わかりませんがとりあえず楽しいです

相談に乗っていただいた方々本当にありがとうございました

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:36:53 ID:P5/+tG+90

>>322
俺は相談にのった記憶はっきりしねーけど、
ともかく、おめでとう！楽しんで。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:54:39 ID:56nk7FPpO

300ズームキットはコスパ高い！
しっかり使い切ってやってくれ～

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 13:05:59 ID:OydNJY2Wi

>>312
画素数は気にするな。
X2のほうが画質がいいという人もたくさんいるよ。
レンズに寿命はない。
適切に保管、手入れすれば50年でも新品同様に使える。
逆に3ヶ月でカビが生えることも。

326 ：35：2009/06/20(土) 13:12:34 ID:ColnKyjyi

>>322
俺は35だけど、釣りじゃなかったんだ。
kmは良いカメラだから楽しんでね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 15:20:40 ID:7yz5wtw70

13日にお越しくださいました皆様、
ありがとうございました。

久しぶりのライブで、ぎこちない部分も多かったことと思いますが、皆様のご声援のおかげで
メンバーたちも
楽しく皆様との時間を過ごせたようです。

28日にはいよいよ新メンバーのオーディションも開催されます。

昨日
お越しいただけなかった皆様からのご要望により、
また、
この夏のメンバーたちの活動予定のご報告を兼ねて、
27日・土曜日にも急遽、アトリエクラブを開催することになりました。
当日は、kissＦＭ神戸のレギュラー番組、エニシングゴーズのエンディングテーマ、kissを初披露致します。
お申し込みは20日・土曜日の10時から！

> この夏のメンバーたちの活動予定のご報告を兼ねて、
> この夏のメンバーたちの活動予定のご報告を兼ねて、
> この夏のメンバーたちの活動予定のご報告を兼ねて、

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:07:52 ID:kJMmohvD0

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】コンデジよりはきれいな画質が欲しくなったので。
【　予　算　】 ---中古 4～5万程度。
【　用　途　】 ---室内、主に人物。
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
★任意項目★
【サイズ】 ---できれば小さい方が良い。
【所有機材】 ---なし
【使用者】 ---初心者
【重視機能・その他】---初心者でも手軽にきれいに撮れるもの。手ブレ補正、ライブビューは欲しいです。
画質は室内照明程度でも発色や質感などがくっきりと出せるのが希望ですが、最高画質まで求めてるわけではありません。

よろしくお願いします。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:10:26 ID:2oGon5Ha0

>>328
そんな予算でライブビューとはアホか

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:31:48 ID:GKbxhDMF0

>>329
いくらでもあると思うが。

>>328
小さいのが良いならG1だな。
古い機種のライブビューは使い物にならん。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:32:04 ID:xm5LLr+W0

オリ510、ソニーα300

332 ：教えて：2009/06/20(土) 17:51:25 ID:2oabyT4l0

ニコンのD5000を店頭で見て検討中なんですけど
どうですかね？
あと、フィルムの1眼レフカメラの望遠ってデジタルに付くんですか？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:51:30 ID:UOng0UUc0

コンデジぐらいの大きさの一眼って作れないんでしょうか？
一眼があそこまで大きいのってどうしてですか？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:52:54 ID:UOng0UUc0

あともう一つ質問です。
TV撮影に使うビデオカメラの明るさ（F値）ってどれぐらいですか？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:13:55 ID:zVrsieHB0

>>328
>>333

E-P１

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:19:53 ID:DhCjNxBb0

>>332
Fマウントならつくけど、モーター内蔵レンズでないとD5000ではMF専用。
あと、135換算で1.5倍になる（35mm→52.5mm相当）

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:22:07 ID:73zahjqQ0

これって手ぶれ補正に利用できないかな。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=_dPlkFPowCc

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:29:34 ID:xm5LLr+W0

>>335　予算ぐらい見ろよ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:38:27 ID:73zahjqQ0

>>328
E-520
レンズキットで4万円くらい。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:39:14 ID:73zahjqQ0

>>332
買ったけどノイズ多いよ。青空とか撮ると最悪。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:39:30 ID:kNGshM+hi

>>332
超音波モーターがなければAFは使えないよ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:51:28 ID:73zahjqQ0

>>341
超音波じゃなくてもモーター内蔵レンズならOKだよ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 19:06:46 ID:w2QsrprP0

アサヒカメラを前に薦められたから買ってきたけど
ヌード写真で気まずい思いしたじゃないか

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 19:08:00 ID:a2rYKBI3i

>>343
むしろ、ヌードを撮るキッカケに汁！

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 19:28:53 ID:73zahjqQ0

>>343
アサヒカメラの投稿コーナーのヌードは気持ち悪いの多いから嫌い。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 19:34:48 ID:08HZGME2i

>>345
おまえが、気持ち良いのを、撮れ！

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 20:05:51 ID:73zahjqQ0

>>346
アサヒカメラだとそういうのは採用されないからダメ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:02:12 ID:hlzcbgtK0

男なのにKISSデジとかありえない
カメラの大きさ＝男の器

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:18:42 ID:Yfenwnvl0

小さくて性能がヨイやつがイイにきまってんだろうが
このクソ昭和生まれヤロウが

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:18:43 ID:zVrsieHB0

>>348
君はもちろんハッセル使ってんだろうね

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:37:10 ID:hlzcbgtK0

トヨフィールド使ってますよ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:41:48 ID:E6nMM7RU0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味、写真サークルに入ったから
【　予　算　】 ---中古でも大丈夫です、８万円まで
【　用　途　】 ---風景、人物（動物、友達のライブ）
【　出　力　】 ---展示会に出すなら印刷するらしい
　　　　　　　　　サイズはわからないです、すみません
★任意項目★
【サイズ】 ---できるだけ軽いもの
【所有機材】 ---無し
【使用者】 ---デジタル一眼初心者　これまではデジカメ、トイカメラしか使用した事が無いです。
【重視機能・その他】---ライブビュー、手ぶれ補正はほしい

おかしなことを言っているかもしれませんが初心者なので見逃してください
よろしくお願いします
　　　　　　　　　　　

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:47:36 ID:cvX8h5At0

>>352
写真サークルでおすすめ機種を二機種挙げてもらう
↓
改めてここで絞った二機種について聞き、平行して
自分でも情報を集める
↓
店舗で実機をさわって決める

ここで聞くとまぁいろいろ（条件からすると
X2かG1かα旧三兄弟、オリ？）出てくると
思うけど、写真サークルでの方向性なんかも
考慮して買った方が良いかと。

メーカーに偏りのあるサークルなら併せておいたら
情報、交換レンズ的に便利。

ただし、もちろん自分のフィーリングに合わない物を
無理に買う事はないよ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:54:51 ID:73zahjqQ0

>>348
そうだよな。俺なんてD3にシグマの200-500mm Ｆ2.8を付けたのを
3台持ち歩いてるよ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:56:29 ID:A2esIYmf0

>>352
・EOS Kiss X3 レンズキット　\69,490
・D5000 レンズキット　　　　　\70,100
・G1 ダブルズームキット　　 \57,900

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:03:35 ID:cCOn8JSS0

>>354
その組み合わせを3台持ち歩くのか？
と釣られてみる。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:04:04 ID:E6nMM7RU0

>>353
サークルの人はニコンかキャノンが半々ぐらいだったような
サークルの集まり自体が少ないからだいたいで申し訳ないけど

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:13:55 ID:cCOn8JSS0

>>357
デジイチの販売シェアどおりだね。
そうするとD60かX2あたりになりそう。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:43:46 ID:Ib/woc3Ri

オリンパスを、買うのは、ばか

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:47:10 ID:geMrphUm0

暗所で高感度の必要な写真を撮ってます。

来月中旬に決めたいのですが、
D40
ISO 800
SS 150
ｆ.4

この条件で同じレベルの写真を、よりシャッタースピードを上げて撮れるカメラを買い増ししようと考えてます。

D700、D300または5D2で撮る場合、どのカメラが最良の選択でしょうか。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:48:32 ID:DhCjNxBb0

>>352
　他の人が言うような選択肢になるなぁ
　ライブビュー＋手ぶれだと
　キヤノンkissX2/X3、ニコンD5000、ソニーA330、パナＧ１
　この辺で手を打つのが吉

362 ：217：2009/06/20(土) 23:12:36 ID:CaZXX7300

ネオ一眼とのメリットデメリットを質問した者です
現行のS100ではなく型落ちですが乾電池が使えるS9100を買おうと思っておりました。
一眼ではノイズが載りにくい、高感度に強い、AFが早い、同じ○万画素でも画質が段違いとのことでしたが、動作がキビキビしてるとのことでしたが
型落ちしたような(同じく乾電池の電池の使える*ist DL2のような)ものでも、そういったメリットは感じられるでしょうか。
今もっているのはフジのS5000と家族のコンデジがいくつかです。
よろしくお願いします。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:17:13 ID:1kXrbE+G0

【デジ一眼が欲しい理由】コンデジよりちょっといい写真が撮りたいなぁ
【　予　算　】～8万(新品中古問わず)
【　用　途　】子供全般。運動会他。ほぼ手持ち
【　出　力　】でかくても2L判

【サイズ】なんでもおｋ
【所有機材】なし。FinePix F200EXR
【使用者】一眼デビュー
【重視機能・その他】下手糞なので手ブレ
　　　　　　　　　　　　　ニコン、ペンタックスがいいなぁ
　　　　　　　　　　　　　ボディ買ってレンズ買いたいなぁ
　　　　　　　　　　　　　コスパ重視

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:22:40 ID:s/3fW8egi

>>362
乾電池で、安く、軽快に綺麗な写真が撮りたいならDL2(DS2のほ軽い方だがうがよい)でいんじゃない？
重量とかレンズの選択で迷うとは思うが。
一眼レフ使ってる身としてはネオ一眼の良さがいまいちわからんので良いあどばいすはできないけど。
ただ、趣味として撮っていきたくなったとき、一眼レフが欲しくなる事は間違いないかな。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:26:47 ID:s/3fW8egi

>>363
運動会ならCanon、Nikonの方が不満無く撮れると思う。
俺はペンタ使ってるけど。
ペンタでもまあ、問題無いって言えば問題ないけど、失敗写真を機材のせいにするような性格ならばぺんたは止めといた方が良いかな。Nikonで良いんじゃない？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:49:34 ID:cvX8h5At0

>>362
istDL（DSもだけど）は今のカメラと比べてAFスピードが
圧倒的に遅い＋AWBがおバカ。いつもRAWか手動あわせになる

だけど、それでもネオ一眼と比べた軽快さではDLに軍配が
あがるよ（AFスピードは負けるけどね)
好条件下の画質だと似たようなもんだが、多少厳しい条件
ならやっぱりDLが勝つ。

ただ、もし可能ならistの次の世代のK100Dぐらいまで
新しくなるといいかもしれん。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:00:47 ID:8nOuqUiY0

>>363

エントリーならニコンでもキヤノンでもペンタでも
大騒ぎするほどのパフォーマンスの違いはありません

ニコンならD60,D5000。ペンタならKmが現行機での
候補だと思いますが、中級機のK20Dもネット価格なら
候補かな?D90だとちょっとオーバーかな？

エントリー機で少しでもボディが高性能な物だと
D5000。いわゆる全部入りです

ボディはそれなりでレンズを増やしたいならペンタ
Kｍ。ネット価格でWズーム5万円。
仕様として削られてる点も多いですが真面目なエントリー機
といえるかと思います。

ニコンとペンタのブランド差を考えないならD60を
選ぶ選択肢はないかと思います。レンズキットなら
Kmとの差はないですが、Wズームだと1万以上高くなります。

ボディをしっかりした物を予算の中からということならK20D。
中級機ですので基本性能が違います（っていってもスピード面は
あまり早くない)

コスパ重視のあなたにはｋｍのダブルズーム。だけどほんとに
おすすめはｋｍの300ズームキット。
300ズームキットのDA55-300は単体で3万以上のレンズですので
価格.comでの7万2千円は結構お得です。

APS-C機で運動会なら300ミリ(換算450mm）はあると良いかと思います

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:24:57 ID:dnwdeTB30

順調にキャノネッツとニコ爺増量中！

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:57:39 ID:04wcdGY40

xDカードがなくなる？　オリンパスと富士の方針転換に不安の声
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090612/1026987/?ST=yahoo_headlines&P=1

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:08:22 ID:rNCnbBhi0

>>365
キヤノンは身内がKissX2持ってるので避けようかと。モノはいいのかもしれませんが割高感があるんですよねぇ
機材をしっかり調べて買って失敗は腕のせいにしちゃう性格です。ペンタ向き？w

>>367
ニコン買うならD5000かな？でもWズームだとちょっと予算オーバー
ペンタックス買うならちょっと背伸びしてK20D買おうかなーとか思ってて
コンデジ慣れしてるからライブビューがないKmはちょっとなーと敬遠してました
しかしKmの300mmレンズキットは全くのノーマークってか存在すら知らず
300mm付いて72Kは予算的にも欲しいものも完璧に近いです
最終的に店頭でK20DとKm触ってどちらかに決めることになると思います

ありがとうございました

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:23:38 ID:Kklg+rV10

初心者で安い予算ほどライブビュー機能を求める傾向があると思うんだが
実際に一眼持ってみれば、ライブビューなくても十分だと納得できるものだろうか？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:39:25 ID:pwGJN0tM0

>371

そりゃ人によるとしか言えないだろ。
コンデジの液晶画面スタイルになれた人だと、
コンデジで出来ることがなんでより高価な一眼ができないの？
ってなるだろうし。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:44:16 ID:iV1NA3af0

そしてライブビューで一眼を使い、一眼は重くて使いにくいとぬかす。
そんな初心者が私は嫌いだ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 04:36:54 ID:Kklg+rV10

>>372
> コンデジで出来ることがなんでより高価な一眼ができないの？
> ってなるだろうし。
そうなんだけど、実際に一眼レフをコンデジの持ち方で撮ろうとすると、
いかに軽い機種であろうとブレ量産するようにしか思えないのだが

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 05:28:17 ID:dNgTartb0

>>371
α900のスレみてみ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 06:37:32 ID:Kklg+rV10

>>375
言われてザックリ読んでみたが、
α900ユーザー層が求めているってのはわかる
例えばライブビューでブツ撮りするのは便利だし
風景だって落ち着いて構図決められそうだな
でも基本、三脚前提でしょ？
作品作りで街角スナップなら、ライブビュー撮影してても望遠レンズはさほど必要ないはず
例えばバリアン使って手持ち超ローアングル望遠多用しそうで、ライブビュー便利そうなのは街猫撮りかな？

俺が聞いてみたいと思ったのはそういう明確な目的なく買う人たちについてで
エントリー機でパパママが子供の成長や運動会や旅行で撮るのに
一眼レフの大きさ重さでライブビューは（ましてや現状のAF性能で）
買ってみて実はそれほどいらないと感じてるんじゃないかって事なんだが

俺には>>352の相談ですら、ライブビューは必要ないよって言ってあげたいくらいんだが
それはともかく、今度からテンプレに
・ライブビューは現状でコンデジ以下の性能しか得られません、またコンデジの持ち方ではブレやすく
　子供の成長、旅行写真の目的ならライブビューを無理に求めない方が財布に優しいですよ
とか、入れるのはどうだろ？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 07:08:52 ID:oMsL5qexi

>>371
ああ、納得できる。
ライブビューはオマケの機能。
あると便利に感じるときもあるが、
無くても困らない。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 07:23:04 ID:ly6OYLOBi

>>376
>>352のように写真を趣味にするのであれば、
まず、プリズムファインダー、2ダイヤルの中級機を進めたほうがいいと思う。
キスX3より、D80や30Dクラスのライブビューの無い古いやつのほうが写真の腕は上がるよ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 07:45:12 ID:f9OngJHeO

じゃあＫ２０Ｄでいいじゃねーかw

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 07:48:04 ID:GlXuvKSTi

>>363
レンズはダブルズームが要るよ。
で、値段から考えてkmがオススメ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 08:20:09 ID:kyxC+hIL0

エントリー機にライブビューと動画機能はいらない
代わりにファインダー視野率を上げて欲しい
と最近一眼レフを買って思った。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 08:32:59 ID:8nOuqUiY0

中級以上はどこもファインダーに（それなりに）チカラ入れてるけど、
エントリーだとほんとに適当なメーカーが多い

いくらミラーだって、いくらLVつんでたって一眼レフ機がファインダー
おろそかにしてどうする??

特にレフレス機に安易に逃げた某メーカー！
お前のとこのレフ機のファインダー酷いぞ！
ちゃんと改善してからレフレスに逃げろや

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 08:36:20 ID:RguAfI01i

>>381
それは買ってから思ったことでしょ？
メーカーは初心者を相手にしなきゃいけないから、大変だよなあ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:03:23 ID:hb/5rFPl0

>>381
エントリー機だからこそライブビューが必要です。
ファインダー覗くと化粧が落ちたり、カメラに化粧が付いたり。
売り場でファインダー覗いた瞬間に問題になります。

(゜Д゜) ハア??と思っちゃうかもしれませんが、女性にとって結構重要らしいです。
エントリー機の主要ターゲットが女性な以上仕方ないのかも知れません。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:15:48 ID:Eawfcus/0

ファインダーが良くて動画いらなくて、ライブビューはどちらでも、って言うのは高級機だな

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:22:10 ID:rNCnbBhi0

>>380
やっぱりコスパ重視はKmですよねー
K20DはK-7発売でこれから値崩れするかなーなんて思ったり
買う前の色々考えてる時期を楽しんでおります
モノは全部まとめて今日見てきまーす
しかしK-7はスペック的には涎もんだな…ｼﾞｭﾙﾘ…

ライブビューは望遠、暗い会場といった三脚等固定撮影時にあったら便利かなーと思った次第です
重視すべきはファインダーっと…了解です
動画ｲﾗﾈwってか動画は誰が求めてるんだろう

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:23:00 ID:kyxC+hIL0

防塵防滴も欲しいなあ
もしかして俺はちょっと前のやつでも高級機を買った方が幸せだったんだろうか

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:31:13 ID:f9OngJHeO

Ｋ７が視野に入っちゃってるなら
いつかＫ７(クラス)買っちゃうと思うけどねー

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:34:29 ID:X9FVI6Ev0

【デジ一眼が欲しい理由】---最近趣味でパン、ケーキ等を作るようになったので記録しておきたい
【　予　算　】---新品で10～20万位まで(ボディ＋レンズで)
【　用　途　】---自宅でパン、ケーキ等の撮影
【　出　力　】---PC鑑賞のみ
【サイズ】 ---特に無し
【所有機材】 ---無し
【使用者】 ---初心者
【重視機能・その他】---初心者でもそれなりに綺麗に撮れそうな物、ライブビュー、手ブレ補正

よろしくお願いします

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:44:32 ID:XFoTWIWQ0

>>389
初心者でもそれなりに綺麗にとれるのは
カメラよりライティングの方が問題

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:52:46 ID:Uq0DVzMM0

あと三脚も

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:58:11 ID:J2FxwxiB0

ニコンの低価格機はピント合わせるの遅いよね
K-mのが早い、けど音がうるさい
その点ニコンは静かだ
あと、ちょっとした性能の差よりも質感とか
手に持ったときに馴染むのが重要だよ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:58:21 ID:hb/5rFPl0

マクロレンズの方が良くね?

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:01:36 ID:W/uNta4ki

冷静に考えればK-7とて一昔前のエントリー機とさほど変わらない値段だよね。
ちょっと欲しいかな？程度ならエントリー機でも良いと思うけど、子供がいるならK-7位買っておいても良いと思う。
頻度は人によるだろうが、この先も、必ず有った方が良いと思えるシチュエーションは少なくないと思う。
ただ、k-7(というか、ペンタ)は趣味性が高いかめらだから、ある程度惚れ込んで買わないと、やっぱCanonかNikonにしとけばよかったかなーと思うだろう。

でも実際、撮れる写真は撮り手次第。
徒競走の歩留りを良くしたいならCanon、Nikonの方が有利かも知れんが、雨にも負けず、ゴミにも負けず、薄暗い室内でもボディ内手ブレ補正で挑み、

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:01:55 ID:9Z4EHF2U0

ブツ撮りならアオリレンズが必要だけど、初心者で個人ユースなら
アオリ補正機能が付いたD5000あたりがいいんじゃないの？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:03:57 ID:W/uNta4ki

あれ、送信しちまった。
と、まあ、撮り続ける必然性があるのなら、妥協はなるべくしない方が良いかと。
多少無理してでも良いのかっておけば後から後悔する事もないよ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:04:23 ID:9Z4EHF2U0

>>394
K-7は魅力的だけど未知数の部分が多いのとまだ割高感が
あるのとで保留状態（つか今さら初日には手に入らないだろうし）。

どうせ（俺は）夏は撮る物がほとんど無いから、9月くらいになって
ボディ8万くらいになったら買う予定。その前にα700の後継がでたら
間違いなくそっちを買うと思うけど。

運動会については40Dと70-200 Ｆ4L ISの組み合わせが最強だと
思う（50Dは無駄にファイルがでかいのと高感度が悪いのとで
パス）。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:06:38 ID:J2FxwxiB0

ペンタックスは手頃な価格でそれなりのレンズがそろってて貧乏人が満足するにはいいが
でかくて重くて高いのを揃えて凄い写真を撮るならやっぱニコンキャノンじゃないと

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:06:50 ID:pwGJN0tM0

>376
＞・ライブビューは現状でコンデジ以下の性能しか得られません、またコンデジの持ち方ではブレやすく
＞　子供の成長、旅行写真の目的ならライブビューを無理に求めない方が財布に優しいですよ

キャノン・ニコンにこだわるなら確かにそうなんだが、α300シリーズやGH1といったLV特化型一眼が
ある以上、かならずしもそうとはいえないんじゃね？価格も大して変わらないし。
小さい子供撮りの場合に、目線を子供に合わせながら撮れるLV（＋可動液晶）ってのは
効果が高いって良く聞くけどな。
写真を趣味にっていう352の場合は、サークルで主流のキャノ・ニコどっちか
の方がいいとは思うけどね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:08:33 ID:W/uNta4ki

K-7で割高感？？？

値段でる前の予想だと20いかないくらいか？？
だったんだが。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:10:05 ID:6q6rrBGi0

>>398
何この幼稚な擁護
ペンタのFA31mmLimitedやDA★使ってから言え

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:15:30 ID:pIbdlcJ+0

でかくて重くて高いのとか言ってるから皮肉だと思うがなｗ
結局、「あーあのとき高いキヤノンにしとけばもっといい写真が取れてたかも」
と思う人は向いてないってのは確かだｗ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:49:40 ID:7KbPIzH4i

写真でも趣味にしようかな。
K-7、
なんとなく良いな。
程度で買われると後悔率高いと思う。
全部入り的な？ボディの機能に眼が行きがちだが、システム全体で捉えると、万人向けのCanon、Nikonとはあまりにも傾向が違うから。
でもツボにはまると他には変え難い魅力はあるから侮れない。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:20:55 ID:9Z4EHF2U0

写真を趣味にしようと思ってニコンやキヤノンを選ぶのならフラッグ
シップ以外はダメだと思う。どっちも中級機のAF性能は抜群で運動会や
スポーツ撮影にはほぼ一択（二択）なんだけど、画質等はどちらも
中の上程度。

他のメーカーの良いところは画質だけならフルセット20万以下で
最高の機種が手に入るところ。なので風景や静物しか撮らない人は
無理して二強を選ぶ必要はない。

まあサードパーティ（レンズ、フラッシュ、その他アクセサリ、ソフトなど）の
対応も雲泥の差ではあるから、総合的に考えると二強なんだけど。

今なら割安感のあるＫ20Dとリミテッドレンズを買えば紫陽花の素敵な
写真が撮れると思うよ。便利さを追求するならαの330/380とか。動画も
撮れるGH1とか（ライカ譲りのシャープな絵だし）。安くても良いカメラは
たくさんあると思う。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:26:52 ID:a/sHef8I0

↑ワロタ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:28:38 ID:9Z4EHF2U0

>>405
具体的に書かないとただのバカだぞ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:43:58 ID:E2OVWXHvi

>>404
その二強の一画のNikon、DXフォーマットの旗艦であるD300が今ならK-7とさほど変わらない値段で手に入るワケだが。
重くて動画は付いてないけどね。

お出かけ時のカメラを連れて行く頻度と動き物を年間何度撮る機会があるか、どちらに欲しいレンズがあるかで選択すれば良いとは思うけど。

俺ならK-7を選ぶが、世間的にはやっぱD300になるのかな？

まあ、ぶっちゃけ、どちらを買っても良い絵を撮れるかは本人次第。
ペンタで動き物が全くだめということではないし。D300の方が簡単で近道だっていうだけ。

その「近道」「簡単」をどう捉えるかは人それぞれだしね。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 11:50:28 ID:9Z4EHF2U0

>>407
D300の絵は眠くて好きじゃないから俺もK-7を選ぶ。

年に3回運動会があるけど、そのときは40Dと70-200 Ｆ4L ISを
レンタルしてる。前は持ってたけど、運動会以外に出番がないから
売った。

室内のお遊戯会にはD700の高感度が重宝したけど、レリーズ音が
大きすぎてすごく迷惑だった。あれはスポーツの試合専用だな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 12:57:48 ID:5KDZ7gQii

動体をとるならニコキャノにしとけ。
まったくAFの食いつきが違う。
51点フォーカス、秒8コマあるから
苦労無く思い通りの写真が撮れるよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 13:00:56 ID:9Z4EHF2U0

>>409
その点は激しく同意。上に書いたセットだと運動会とか
楽ちん。徒競走とか撮る対象（よその親に撮ってくれと
頼まれた子供）が走ってるのを確認してからカメラ構えても
間に合う。無謀にもα7Dとサンニッパで撮ったときは悲惨
だった（一定速度で走っているというのに突然無限遠まで
デフォーカスしたり）。AWBも露出も安心できる優等生的な
カメラだと思う。

でも普段撮りには詰まらないからＫ20Dとかα700とかを
使ってる。写真好きというよりカメラ道楽だな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 15:37:33 ID:V61euBjzi

俺、運動会、徒競走もAF-Cだけど、ちゃんと撮れてるよ。ペンタで。
動き物はAF-Cじゃなきゃ駄目！っていう先入観があるのかもしれんが。
俺の場合AF-Cが怖くて使えないだけなのかもしれんが。
他人の子が走ってるのを撮ってちょっと練習すれば問題ない。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:14:23 ID:1QKqKpLu0

質問していい？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:25:17 ID:9ziXFe1K0

板違い、スレ違い、テンプレ無視、ググって分かること以外ならどうぞ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:31:06 ID:1QKqKpLu0

女ってシャッター音やストロボの音に弱い？？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:32:32 ID:OGjw5zDY0

いい男には弱いね

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:38:53 ID:1QKqKpLu0

>>307　の言うとおりイケメンというのが大事なんですね。
イケメンな徐々に脱がせていけますか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:40:55 ID:OGjw5zDY0

イケメンなら許せるというだけであって、歓迎ではございません

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:50:42 ID:1QKqKpLu0

清楚な熟女を綺麗に撮りたいんですが、街角で撮らせて下さいと言っても
無理？ですよね。
だれか経験ある方いません？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:54:57 ID:OEls3Xaei

>>414
もちろん。
シャッター音の良いカメラを選ぶのは大切だぞ。
>>418
入れていい？、と聞いたらオーケーだったぞ。
清楚ではなかったが。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:02:04 ID:1QKqKpLu0

>>419　入れていい？までの経緯・テクニックを教えて！

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:44:06 ID:PVcHxPHHO

>>420
なるべく真剣に話しを聞いてやる。
会話の途中に「うん、うん。」「へぇ。」とか小まめに相槌を打つ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:48:01 ID:9M4TBfgNi

「うん、うん」「へぇ」
ところで、入れて良い？？
「いいともー！！」
ばかっ。
くちゅくちゅ。
ぬぷ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:34:24 ID:rNCnbBhi0

実際に店頭で触ってきました
K20D>Kmのように感じました(まだ買ってない)ってクラス的にあたり前ですね
やはりライブビューはは捨て難い…重量感もイイ…
今のところK20Dボディ買ってTAMRONの18-250mmを買う
レンズキットとTAMRONの70-300mm買うのどちらかと思って帰ってきました

>>409-410のような話を聞くとD60、D90、D5000あたりを無視できないけど>>411のような話もあったりでどーすりゃいいの状態
ニコキャノは価格なりに鬼AFで動体に強くてペンタはコスパ？ってことになるのかな
店頭でAF速度まで気にできなかったけどそれぞれWズームキット買ったとして動体撮るとなるとペンタ、ニコ、キャノはどのくらい違うもんなんでしょ？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:39:18 ID:AEC4qBlK0

>>423
だったらペンタならＫ-7にすれば

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:39:42 ID:yMq4nUhci

>>423
ちゃんと動体を撮るならニコキャノにしなさい。
間違いない。
ペンタでAF最強はkm。
キスなどのエントリー相手には互角になった。
K20Dまでさかのぼると、>>363の用途だとお勧めできない。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:06:20 ID:4UP+49CRi

まあ結局の所腕なんだけどね。多少のマゾっ気が有るならペンタでも大丈夫。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:28:21 ID:DB29m7Eui

動き物ばかり撮ってて、D300か、K20Dか迷ってるなら迷わずD300を薦めるけど、年がら年中運動会やってる訳でもないし、比較対象がNikonのエントリー機ならば、K20Dと言う選択肢は十分有りかと。
室内で子度も撮る時は暗いズームを使うより明るい単焦点の方が有利だし、そう言うレンズならペンタにも色々ある。
運動会の徒競走とかも、AF-Sでもいけますよ。間近を猛スピードで駆け抜ける訳ではないですから。
型落ちの中級機が良いか、最新のエントリー機が良いかは人それぞれかとはおもいますが。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:30:04 ID:NNJl+bFqi

>>427
子供も動き回るよ～。
そーゆーときに良い表情をするんだよね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:32:21 ID:DB29m7Eui

追記。徒競走。MFでも全然いけますよ。
公園で子供が走ってるの撮ってみて練習するとか、よその子が走ってる時撮ってみればコツは掴めます。
200か、300ミリ位までいけるズームで無限遠か、ちょい手前位になるんじゃないかな？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:38:14 ID:j3GAlBgQO

ダストリダクションでもブロワーでもうんともすんとも言わない黒点たちがひどかったので
ローパスフィルターをやさしーくやさしーく綿棒で撫でてあげたんですけど、この方法は邪道ですかね？
一応F38でも目立たないくらいキレイにはなったんですが…

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:39:39 ID:iFDHE1xvi

運動会もサッカーもK10D+シグマ18-200一本で済ませてるけど、うわ！駄目だこりゃ！ってほどではないですよ。
もちろんD300ならもっと歩留りよくなる気もしますが、家族持ちにとってカメラは出先での荷物でも有りますから、動体性能だけでは判断できない。
むしろ普段は殆ど35マクロリミテッド一本で済ませてますが、これはこれで楽しいし。子供の作った物とか見つけてきた物とか、マクロだと余す所無く撮れると言うか。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:47:27 ID:weZEyZrJi

>>430
結果オーライなんじゃない？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:50:16 ID:6upnMsYN0

綿棒にＣＣＤクリーナー液つけないと　傷つくかも…

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:53:06 ID:j3GAlBgQO

>>432
まさにそうですねｗ
ほんとダメもとだったんですけど。

>>433
CCDクリーナーなんて初耳です。
ちょっと探してみます。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:55:55 ID:t7snPlxmi

>>430
堀内カラーの綿棒と無水エタノールを使うのが定番。
でも、しろ～とはサポートに出したほうがいい。
900円ぐらい。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:56:45 ID:YVJU72cD0

変に液体つけると乾いた時に白くならないの？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:58:19 ID:t7snPlxmi

>>436
エタノールは完全に蒸発するよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:59:35 ID:OGjw5zDY0

蒸発後、残るのは甘酸っぱい思い出

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:06:19 ID:DyjBRDDH0

>>336
>>366
ありがとうございました。
AFスピードで負けるのは少しいただけないので、K100Dが安く買えないか探して見ます。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:44:58 ID:rNCnbBhi0

数ヵ月後にダブついてるK20Dの中古を4万位で買うってのがコスパ重視的に見ても満足できそう
K-7はそりゃあいいんだろうけどK20Dで腕磨いて限界を感じたら2年後くらいに考えます。その頃にはもっといい(ry
レンズはシグマのMACRO50mmと70-300mmAPO付きにしようかな
色々な意見大変参考になりました。ありがとうございました

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:56:26 ID:AEC4qBlK0

2年後はおろか半年で
キヤノニコにしとけば良かったと後悔するだろうな

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:57:41 ID:kCj0wGAIi

>>440
ペンタのレンズ買ってやれよ。
何撮るかしらんが35リミもいいよ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:58:00 ID:td9wjfvfi

まあ、自分で決めたんだからそれがいいさ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 22:59:02 ID:Uzk6IU7b0

K-7の名古屋の会場の説明会の動画　一日一鉄=ゆる鉄　でおなじみの中井さんの講演
これはカメラを超えた写真の楽しさを伝えてくれるみたいで面白かった。
最初は面白くないけどだんだん面白くなるから見てみたら。
８分割になっているからね。

1日1鉄の人のトークライブうｐした。見れなかった人ドゾ。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=4BC499C76C8CD3CD

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:03:18 ID:9Z4EHF2U0

>>441
シグマ以外の全機種を使ったことのあるカメラ道楽の
俺としてはキャノニコを買うたびに後悔してる（フラッグ
シップ以外）。学習能力ゼロ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:31:31 ID:vdsMmo27i

>>445
D300はフラッグシップじゃん

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:40:27 ID:9Z4EHF2U0

>>446
その辺はほれ、大人の話として。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:52:06 ID:Vs1wasu10

お願いします。
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---一眼レフを使ってみたくなった
【　予　算　】 ---新品、～１０万
【　用　途　】 ---一番撮りたいのは空 (青空、雲、夕焼け)
　　　　　　　　　他、風景 (自然、街中どちらも)
　　　　　　　　　人を撮るのは少なめ
【　出　力　】 ---ＰＣ鑑賞のみ
★任意項目★
【サイズ】 ---軽めの方がうれしい
【所有機材】 ---なし
【使用者】 ---初心者
【重視機能・その他】---
店頭で眺めてきたら価格的にK-mが良さそうと思ったんですが、
コンデジで空の写真を撮るときは液晶モニタで露出を確認しながら撮ってたんで
ライブビューのないK-mでうまく撮れるかな？と気になってます

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:55:46 ID:sKk3UHTG0

>>448
RAWで撮って後でいじるほうが自由度高いんだから問題ない

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:01:30 ID:jKngdwlf0

>>448
k-mはライブビューない以外はいい機種だ。でもちょっと重いぞ。
ライブビューはないがデジタルプレビュー（画像を保存しないで液晶画面での画像確認だけする空シャッターのようなの）で
露出やなんやらの確認はできる。

用途的にはどの機種でも問題ないから手に持ってしっくりしたのを買えばいいさ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:02:31 ID:NG5wnVFX0

>>448
　軽くてライブビュー付きだと
　現行機種で行くとニコンD5000かソニーA330（来週発売）あたりかなぁ
　軽さで行くならK-mでもいいんじゃないかなぁ…

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:04:02 ID:CkQqzfUWi

>>448
ライブビューは要らないです。
でも、気になるならD5000にしたら？
良いカメラではある。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:13:47 ID:qahOK7wl0

>>448
K-mが気になったならそれでいい
カメラ選びで一番大事な事は手になじむ事だと思う

ライブビューはいらない
1回シャッター切って写った画像確認して露出調整してまたシャッター切ればいい
むしろライブビューは夕景手持ちで撮りにくいよ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:14:59 ID:2yuB/HXqP

RAW撮り現像で結構色調整はできるからライブビューなくても大丈夫だと思うが。
三脚撮りができないからな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:16:45 ID:l0X9av/x0

>>454
>三脚撮りができないからな。

別に出来ないっつう事もないじゃん。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:37:13 ID:2yuB/HXqP

そりゃ，そうだがレリーズスイッチが使えないのはなぁ。
リモコンでバルブ撮影できたんだっけ？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:37:27 ID:0ZPbKERj0

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---鉄道を撮りたいです。慣れたら走行しているところを撮りたいです。
【　予　算　】 ---新品で12万ぐらいまで。（ボディ＋レンズ）
【　用　途　】 ---日常は鉄道を、あとは旅先での風景や神社仏閣を撮りたいと思っています。
【　出　力　】 ---L判印刷中心でたまにA4まで印刷できれば。
★任意項目★
【サイズ】 ---特になし
【所有機材】 ---なし
【使用者】 ---初心者です。初めてのデジタル一眼になります。
【重視機能・その他】---手ブレ補正

キヤノンのX3とニコンのD5000あたりが入門向けに良いのかな、と思いましたが
どちらにすればよいのか決めかねています。また、他にもっと適切な機種があれば
ご紹介いただきたく、皆様のご意見をいただきたいです。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:42:14 ID:YNLUyWutO

>>456

出来るよ。ボタン押しっぱなし中開放。

やりにくいけど出来るよ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:42:53 ID:Qay9A0A30

>>457
Pentax NEW K体感＆トークライブ「中井精也 K-7で1日1鉄！」
http://www.youtube.com/view_play_list?p=4BC499C76C8CD3CD
さあ、K-7買おうか

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 01:09:41 ID:fUdGOYmk0

>>457
ニコンD90かキヤノン40D、もうちょい出せるならキヤノン50Dも
>>459でペンタックスのK-7での鉄道写真をやってるがあれは腕がある人の話で初心者がその域に達するまでに挫折すると思うので考慮外

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 03:03:23 ID:w+Yq0i4x0

>>457
特にこのカメラってこだわりがないのであれば、相対的に割安な
>キヤノンのX3
のダブルズームキッド（レンズ2本（広角～普通の18～55レンズ、望遠の55～250）のレンズ付き）にしておいたら？

実際どの程度カメラを使うかは買ってみないとわからない
使わないなら使わないで、家族や親戚、知人に回す場合（特に女性とかには）
使いかってなどから、Kissのほうが何かと重宝する
あと、大きいカメラ買うと結構面倒になって使わなくなる可能性もあるし
初心者で入門練習機と考えれば、小さくて軽いということはかなりのメリットがあるかと

>鉄道を撮りたいです。慣れたら走行しているところを撮りたいです。
駅撮りなどの基本は広角～普通の18～55レンズで十分
ただ、走っている車両となると、望遠がほしいだろうし（ダブルズームキッドなら、55～250のレンズがついてくる）
APS-C規格だから、1.6倍した数値が35ミリフィルム換算になる
広角側で28.8ｍｍ
望遠側で400ｍｍ
も出せるので、十分だろうから

>日常は鉄道を、あとは旅先での風景や神社仏閣を撮りたいと思っています。
はじめは広角～普通の18～55レンズだけを使ってもいい。そのうち望遠の55～250レンズを使うと、世界観広がるよ

おそらくカメラに慣れて腕が上がり、上級機種が欲しくなるのに2～3年はかかるかと
その頃には、カメラも世代交代が起こるから、はじめは入門用の安いのでいいと思う

あと、選択肢としては、タムロンなんかのAF18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC LD Aspherical [IF] MACRO (Model B003)
みたいな広角から望遠まで1本で済ますレンズを買う手もある
レンズ交換をしない分だけ、ホコリなどのリスクが減らせ、撮影現場での機動性が何より高くなるけど、トレードオフとしてレンズが暗いという弱点がある
ものぐさな人や高齢の初心者とか、登山やハイキングをする人など、汚すリスクが高い人には人気だけど、
レンズが長くてかさばるので、持ち運びはちょっと面倒かも
この点、ダブルズームキッドのレンズ（特に18～55レンズ）はコンパクトで、小さめのかばんなんかにも収まるくらい

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 03:06:15 ID:o/Oo5jBK0

×　ダブルズームキッド
○　ダブルズームキット

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 06:33:48 ID:qahOK7wl0

> レンズが長くてかさばるので、持ち運びはちょっと面倒かも
> この点、ダブルズームキッドのレンズ（特に18～55レンズ）はコンパクトで、小さめのかばんなんかにも収まるくらい

Wズームを両方持ち歩くなら、高倍率１本の方がコンパクトじゃないかな？
それと鉄撮らないのでわからないが、走行中を望遠レンズで撮るならば、
AFの速さで純正がいいように思えるんだが

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 06:41:27 ID:UqiQf0j/0

>>461
普通に撮る人なら半年以内で上位機種欲しくなるよ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:48:21 ID:gPLSbdwG0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今度お台場のガンダム見に行くのでこれを機に一眼レフが欲しくなった。
【　予　算　】 ---新品で１１万以内（ボディ+レンズ）。
【　用　途　】 ---お台場ガンダム、旅行で風景など。
【　出　力　】 ---L判印刷・PC鑑賞のみ
★任意項目★
【サイズ】 ---とくになし
【所有機材】 ---なし
【使用者】 ---初心者です。使い捨てカメラぐらいしか使ったことありません。
【重視機能・その他】---手ブレ補正

個人的に調べたのですかキャノンのKissX3、ニコンのD5000が初心者向きみたいで
前者は動画撮影、後者は写真編集でいろいろ遊べるのが特徴とみていいのでしょうか？
どちらを購入しようとか迷っています。皆様の意見を参考にしたいです。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:54:28 ID:b6+86PLIi

>>457,465
お店で触って選ぶのが一番だよ。
大きな違いはバリアングル液晶。
どちらを選んでも間違いはない。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:59:33 ID:8EhlGaCeO

携帯からなのでテンプレは使いにくいのでこのまま書きますがお許し願います。

予算は10万前後
使用目的は家族の写真や趣味の動物、虫、花、風景などで考えています。

基本RAW撮影なので家族の写真をすぐ出したい時などに便利そうなカメラ内RAW現像対応機種が希望です。NikonのD5000はそれができると聞きましたがそのほかで対応してるものなどあるでしょうか？
教示願います。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 09:23:28 ID:OJiYODLN0

あるよ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 09:37:30 ID:qahOK7wl0

>>465
どこまで一眼レフを使いこむか見えてこないので
ランク落として安くD40
動画編集やってみたいならD60
D60、D5000の動画はピントがマニュアル
気になるならパナのGH1なら動画もAFで、バリアン液晶だってさ

初心者向けってだけならどこのメーカーでもエントリー機で十分だと思うけどね

>>467
カメラ内RAW現像は詳しくないのでググってみたら、
ペンタのK20D、ニコンのD90とかでできるようだ
だが、RAW+Jpegで撮影しておいて、
カメラの編集メニューでイジってあげただけで十分じゃないかと思うんだけれど・・・

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 09:46:28 ID:esBp0bDri

10万前後ならK-7も視野入れては？
Nikon、Canonだけがかめらじゃない！と思わせるような単焦点が待ってるよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 09:51:21 ID:2yb8JE98i

>>470
しかし、そのレンズを揃えると
30万ぐらいになるという落とし穴w

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:27:36 ID:5pAyQ4+M0

>>468みたいな答えする奴ってバカなの？死ねばいいのに。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 10:58:43 ID:YNLUyWutO

ペンタのＫｍでもRAW現像できます。
さらにデジタルフィルターも完備。

キャノニコにしか興味ないかも知れんが
｢デジタルフィルター、Ｋ-ｍ｣でぐぐってみて

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:15:00 ID:/Z2damO+0

>>467
> 基本RAW撮影なので家族の写真をすぐ出したい時などに便利そうなカメラ内RAW現像対応機種が希望です。
すぐ出したいって意味がいまいちよく分からないけど、プレビューならカメラ内RAW現像対応でなくても出来るし、
すぐプリントしたいならRAW+Jpegで保存しとけばすむと思うが。
RAWの現像はPCでじっくりやるのがいいんじゃね？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:30:30 ID:OtwLZibii

>>472と同じ、情報量ゼロだね

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:33:34 ID:dnchgksE0

本体の性能だけじゃなく
交換レンズにどんなのがあるか見といたほうがいい
特に軽いの希望の初心者は
ニコン、キャノンは、高かったり、重かったり、手振れ補正が無かったり、ＡＦがきかなかったり
種類が多いぶんいろいろややこしい
ペンタ、オリンパ、ソニン、パナは分かりやすいよ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:42:17 ID:e6193jW20

>>476は何が目的だｗｗｗ
ウソを教えるな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:45:25 ID:BtpPNRad0

いつも、ニコ爺、キャノネッツは死ねよて言ってるペンタ厨でしょwwwww

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:47:17 ID:dnchgksE0

ニコン、キャノンはモーターや手振れ補正が本体じゃなくてレンズに内臓だから重くなるでしょ？
違うの？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:51:20 ID:BnjiYqLv0

手ぶれ補正機能の話はパナ、オリE4xxも入るんじゃ？
AFはキヤノンは関係ないと思うし、
確かに初心者にはややこしい所はあるけど、大雑把すぎ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:53:34 ID:dnchgksE0

大雑把だけど
ニコン、キャノンvs他社
だったらレンズは平均的にニコン、キャノンが重くなる場合が多いので
機動性重視で選ぶ人は知ってたらいいと思う

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:53:59 ID:BnjiYqLv0

手ぶれ補正ユニットの重さが気になるって人がいるとは思えないけど

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 11:56:07 ID:dnchgksE0

あと値段が高くなるよね

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:00:46 ID:e6193jW20

ペンタのレンズは種類が少なくない。
オリはフォーサース自体が色々ややこしい。
ソニーはややこしい上に高い。
パナはオリと同様。

種類が多いということは選択肢が多いということ。
手ブレがレンズについたら高いとか重いとかは見ようによってはその通りかもだが
実際は比較のしようが無い。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:01:36 ID:+0gVTXOS0

まあ余計なレンズが入るんだから光学性能は劣るよね

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:05:22 ID:YNLUyWutO

Ｋ７に搭載してきた自動水平補正や構図調整は
ボディ内手ぶれ補正機にしか真似出来ない。

特に自動水平補正はすごいよ。画像晒したら水平出せって
総突っ込み食らいそうな傾きも瞬時に修正。

レンズ内手ぶれ補正メーカーはボディ内に移行するか
手ぶれ補正とは別にセンサーを浮かせる機構を
足す必要がある

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:07:55 ID:iqXohV+o0

>>485
必ずこういうこと言う奴がいるが本当なのか？
なぜ高級レンズのほうが枚数が多いんだろうか
実際に較べてホントに違いが分かるのか？
シフトするレンズが全く光学的に無駄なものなのか？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:10:34 ID:5pAyQ4+M0

>>475
そういうおまえだってそうじゃん。質問スレなんだから
ちゃんと答えろと書いただけだよ。バカじゃないの？死ね。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:11:31 ID:+0gVTXOS0

100%の透過率のレンズなんか造れないんだから当たり前でしょ。枚数が多い方が高級ってギャグで
言っているのか？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:13:52 ID:wn8wo7Qci

>>487
解像度だけで言ったらレンズ枚数は少ない方が良いでしょ。
枚数減らすのにEDとか非球面とか使ってるのでは？
高級レンズ＝枚数多いってのは初めて聞いた。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:22:28 ID:e6193jW20

手ブレ補整がボディ側につくかレンズ側でやるかにはどちらにもメリット、デメリット両方ある。
どっちにするかはユーザーが選べばいいことだがコレを理由に欲しいメーカーを諦めるほど重要な事ではない。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:25:24 ID:dnchgksE0

ああ、キャノンのレンズがでかいのはマウント径のせいでもあるのか
ソニーもでかいんだね

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:26:50 ID:iqXohV+o0

なぜ少しは自分で調べようとしないんだろうか
だから先入観で決め付けちゃうのかな

EF-S17-55mm F2.8 IS USM　 12群19枚
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s17-55-f28/spec.html
EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS　9群 11枚
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s18-55-f35-56is/spec.html

17-55mmF2.8G　10群14枚
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm
18-55mm F3.5-5.6G II　5群7枚
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_ed_18-55mmf35-56g_2.htm

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:29:24 ID:sN5yeBvu0

>>487 無知とは恐ろしいね。　高級レンズが枚数多いなんて迷信も良い所。
解像度だけで言ったら、枚数の少ない天体望遠鏡の方がかなり上。
枚数を上げてるのは歪曲収差等を撮るため。
光軸を曲げれば光学的におかしくなるのは当たり前。
レンズ面が１面入るだけで暗くなるしなにも良い事は無い。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:33:36 ID:8EhlGaCeO

>>473
ありがとうございます調べてみます。
>>474
それも考えたのですが整理がめんどくさそうですし撮影枚数の1割くらいしかJPEGにしないのであまりにも無駄なような気がしまして。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:34:30 ID:iqXohV+o0

>>494
知的障害とは恐ろしいね。数字の大小すら認識できない
手振れ補正も無い、光学的に単純な単焦点でもこれだ

EF50mm F1.2L USM　6群 8枚
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f12l/spec.html

EF50mm F1.4 USM　6群 7枚
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f14/spec.html

EF50mm F1.8 II　5群 6枚
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18ii/spec.html

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:40:33 ID:iqXohV+o0

>>494
おかしいなあ、ニコンもそうだ
光学技術は進歩してるのに、枚数は増えてる

キヤノンとニコンのレンズ技術者に君が電話して教えてやればいいのに
キチガイ扱いされるだろうけどｗｗｗ

AF-S NIKKOR 50mm F1.4G　7群8枚構成
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_50mmf14g.htm

Nikkor 50mm F1.4D　6群7枚
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_50mmf14d.htm

NIKKOR 50mm F1.8D　5群6枚
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_50mmf18d.htm

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:48:28 ID:9y1OORh+O

ペンタ使ってる奴はキヤノニコは認めてる人は多いよ。
2マウントの方も多いし。
ことAPS-Cに関してはペンタは35mm換算したら
レンズは多いし穴も少ないから
選択肢はかなり良いかも。
ズームは広角、標準、望遠が1本づつあれば足りるし、
換算400mmを越えるレンズは高価だから
一般人は気にしないですよ。
APS-Cのレンズレパートリーは
ペンタが群を抜いてますね。
フルサイズが無いのはあれですが。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 12:49:16 ID:dnchgksE0

じゃ手振れ補正レンズ３枚くらいいれたらもっと良くなるのにな
電話して教えてあげればいいのに

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:02:18 ID:iqXohV+o0

>>499
俺は多いほうが良いとは言ってないし、単純に少ないほうが良いとも言ってない
だからこそ>>487で質問した
そしたらギャグだの無知だの迷信だと馬鹿にされたわけだ

そして手振れ補正もない、単焦点レンズですら高級レンズのほうが構成枚数が多い事を示して回答待ち
まあ変に煽られなかったら普通に答えてるんだが

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:13:11 ID:dnchgksE0

手振れ補正のレンズって各レンズの設計に合わせて作ってるのかな？
設計上必要なレンズ　兼　手振れ補正もしてくれる
なら>>500が正しいってことになるね
手振れ補正のためだけに余計な一枚をいれてるのなら違ってくるし

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:25:09 ID:sN5yeBvu0

>>496-497
高級レンズだからレンズ枚数が多いのではなく、口径が大きくなれば周辺の補正が大変になるから、
補正に無理をしてレンズを増やさざるを得なくなっているだけ。
非球面レンズを使ってでもレンズ枚数は減らせれば減らすほど良い。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:27:40 ID:PsCcUTgS0

友達が買いたそうにしてたので買わせて見ることにします

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:28:21 ID:PsCcUTgS0

あう誤爆＞＜

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:30:57 ID:CddY1YHQ0

・AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VR
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/105
・AF-S DX Zoom-Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/104

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:44:13 ID:iqXohV+o0

>>502
同じF1.4で増えてるけどな
AF-S NIKKOR 50mm F1.4G　7群8枚構成
Nikkor 50mm F1.4D　6群7枚

リニューアルで増えたキヤノン
旧EF16-35mm F2.8L USM　 10群14枚
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=062555
新EF16-35mm F2.8L II USM　12群16枚
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/spec.html

旧EF24mm F1.4L USM　9群11枚
http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=062775
新EF24mm F1.4L II USM　10群13枚
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef24-f14lii/spec.html

残念だがニコンとキヤノンは君とは違う考えみたいだね

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:50:52 ID:iqXohV+o0

>>505
へーこれは興味深い結果だね
枚数が減って明らかにシャープネスが落ちてる
まあこのクラスのレンズだから減らしたのはコストダウンが目的なんだろうけど

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 13:55:08 ID:sN5yeBvu0

>>395 どれに対してアドバイスしてるのかはっきりさせろよ。
パン、ケーキにアオリレンズが必要か？　パンケーキレンズの方が良いだろう。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:00:57 ID:qFuMFYlO0

総じて、レンズが増えたからと言って、光学性能が落ちるわけではない、
と言うことでいいのでは。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:02:34 ID:sN5yeBvu0

D300を選ぶならK-7も大いに検討対象にして良いと思う。
AF-C性能はD300並に追い付いたようだから。　（ドイツのテスターの試験による）
動画も実用的な性能となっているから、早い動きには動画と言う手も取れる。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:08:35 ID:ygy8WOzx0

歪曲、収差が補正できるならレンズ枚数は少ない方がいいでしょ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:12:42 ID:qFuMFYlO0

それをレンズ開発のところに売るともうかるよ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:15:26 ID:+e11Tr/ei

>>510
夢をみるのもいい加減しろ！
AF51点、グリ付きで秒8コマのD300にかなう訳がないだろ？
まず、50Dを抜いてみろ！

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:15:30 ID:HqXvAzXp0

キャノネッツ　と　ニコ爺　に良い言葉を教えてあげるよ。

馬鹿の考え休むに似たり

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:16:42 ID:+e11Tr/ei

>>507
つーか、ED抜いたら画質が落ちるに決まってるやん。
古いネタをいつまでやってんの？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:18:59 ID:+e11Tr/ei

>>476
ペンタの望遠は
ファインダーがブレまくりだけどな。

役にタタネーンダヨ！

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:20:20 ID:iqXohV+o0

まあAFは使ってみないと分からんからな
俺はD300使ってるけど、E-3が速いなんて聞いたからPIEで試してみたけど実際は使い物にならんかった
一回行き過ぎて戻る感じがするんだよな

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:24:01 ID:5pAyQ4+M0

>>516
シグマの18-250mm OS HSM付ければいいじゃん。
レンズとボディと両方の手ぶれ補正をオンにしとくと
レリーズするまでレンズで補正されて、レリーズした
瞬間にボディ内の手ぶれ補正が働くという美味しさ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:27:02 ID:CddY1YHQ0

>>507
VR版の方が後発ね。

・AF-S DX Nikkor 18-55mm F3.5-5.6G II （5群7枚／2006年12月01日発売）
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/104
↓VRが付いた新型が
・AF-S DX Nikkor 18-55mm F3.5-5.6G VR （8群11枚／2008年02月22日発売）
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/105

問題はここからだが、新型VR18-55が出た当時、
「補正レンズが入っていない旧18-55mmの方が写りは良く、手ブレ補正要らないなら旧型の方が良い」
という意見が2ちゃんではあった。
未だに頑なに主張する人も居るが、どう見ても中心から周辺からVR18-55の方がシャープ。
歪曲や収差といった他の項目でも、全くと言って良いほど劣っていない。

勿論、
「補正レンズが入った方が写りが良くなる」などと言っている訳ではなく、
「余分な補正レンズが入れば画質が落ちるはず」というのは過去の迷信であり、
「補正レンズが入った位で、写りに悪影響など無い」というのが真実だと思う。

キヤノンでも同様の結果。

EF70-200mm F4L USM
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/canon_70200_4/mtf.gif
EF70-200mm F4L IS USM
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/canon_70200_4is/mtf.gif

カメラやレンズは、「○○だから××な（はず）」という、昔の人の説に縛られすぎ。
本当はどうなの？というのをちゃんと調べて考えるべき。

>>509
同意。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:27:40 ID:YNLUyWutO

ファインダーでの画の安定より自動水平補正や
構図微調整の方が何倍も便利。

まぁレンズ内補正のメーカーは真似出来ないから
否定するしかないだろうけどね

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:31:55 ID:+e11Tr/ei

>>518
レンズメーカーの安レンズしか安定しないんだよね。
俺はサンニッパを良く使うから、まだペンタは対象外。二台目にはいいかもしれんけどね。

70-200/2.8や望遠単にレンズ内補正をつけて欲しいね。できれば純正で。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:33:30 ID:dnchgksE0

ファインダーがぶれたら
ぶれないように構える努力するから
それでいいや
巨大な望遠レンズ使うよりいい

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:37:48 ID:CddY1YHQ0

EF70-200mm F4L USM　13群16枚／2006年11月23日発売
EF70-200mm F4L IS USM　15群20枚／2006年11月23日発売

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:38:50 ID:+e11Tr/ei

>>522
200ミリ以上では、俺には㍉。
AFポイントを合わせ続けなきゃいけないから、大変だよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:39:59 ID:iqXohV+o0

>>519
VR版のほうが後でしたか
80-200とVR70-200でも同じような話が出たよね。
俺はVR70-200持ってて、ホントにこれより写り良いのかよなんて思ってた

レンズの性能は解像度だけじゃ無いしね

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:40:59 ID:YNLUyWutO

まぁレンズ内補正の利点は
｢ファインダー内の画の安定｣
だけ。

だからな。それを押すしかないわな

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:44:18 ID:iqXohV+o0

俺はフルサイズそろそろ行くつもりだからどっちにしろペンタは無理

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 14:46:22 ID:+e11Tr/ei

>>527
645逝けよw

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:22:14 ID:bYGDbhhr0

よろしくお願いします。
■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからステップアップしたくなった。
【　予　算　】 ---新品。安い方が嬉しい。１０万が限界。
【　用　途　】 ---プロ野球観戦での選手撮影。子供の運動会・ソフトボール。
　　　　　　　　　散歩での日常風景、花、昆虫など。外食・自宅での料理撮影。
　　　　　　　　　三脚はコンデジ用に買ったスリックF-740を持っています。
【　出　力　】 ---印刷はB5まで。キャノンのインクジェットプリンタ所有。
★任意項目★
【サイズ】 ---あまり大きくない方が嬉しい。
【所有機材】 ---無し。
【使用者】 ---２５年前、高校時代はカメラ小僧。キャノンA1を持ってた。
　　　　　　　　　その後カメラは止めて（機材も処分）２年前に復帰。
　　　　　　　　　超初心者ではないけど、大した腕でもなし。
【重視機能・その他】---１回に３００枚位は撮るので電池はもってくれた方が
　　　　　　　　　　　　ありがたい。
　　　　　　　　候補はペンタK-m、キャノンEOS Kiss X3、ニコンD-5000あたり。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:27:46 ID:5pAyQ4+M0

>>529
オリンパスのE-620ダブルズームキット。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:28:04 ID:YNLUyWutO

ペンタの300Ｗズームキット。

でも距離足りないからテレコン×２を用意
(ＡＦスピード低下は諦め)

予算が絶対だとしたらキャノニコでは収まらない

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:30:02 ID:NG5wnVFX0

>>529
　kissX3。
　新品流通在庫が残っているんなら
　kissX2のＷズームでもいいと思う。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 15:56:26 ID:qFuMFYlO0

今ならD80キットがお徳値段で出てるよ。55－200VRを足しても10万でお釣り来る。
それかD60Wキット。あるいはX2のWキット。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:00:11 ID:egdBuq33i

今から買おうとしてる人へ。
わかり易いスペックに踊らされるなよ。ファインダーがブルブルとか、俺はさんにっぱよく使うから、とか、質問にあんまり関係ないな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:06:48 ID:aRa58yZq0

X3のWズームセットがヤ○ダ電気で114000円の１２％ポイントなんですけど
安い？ネットで買うほうが安いのは解ってるんだけど、故障のこと考えたらとか

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:10:41 ID:TPq2OmC70

>>514
馬鹿の考え休むに似たりの検索結果約 84,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
馬鹿な考え休むに似たりの検索結果約 2,320,000 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:16:41 ID:l0X9av/x0

>>514 は馬鹿だが >>536 も自分の馬鹿を好んで晒す事もなかろうに。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:20:17 ID:qFuMFYlO0

D80ダイレクト販売、お徳価格で終了しちゃったみたい。
40代の経験者ならニコンだろ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:27:34 ID:V/ykexT70

どれ買っても同じです。撮影者が同じだから同じ様な写真しか撮れません。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:36:41 ID:HqXvAzXp0

>>536

ごめんw
よく理解できなかったみたいだね。

まぁ、いわゆる、
キャノネッツ　と　ニコ爺
は馬鹿ばかりだからな。

言い換えると

ニコ爺とキャノネッツの考え休むに似たり

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:41:24 ID:e6193jW20

デジ一のシェアを考えるともうほとんどのデジ一ユーザーは馬鹿ってことになるな。
ﾅﾙﾎﾄﾞ、バカしかデジ一は買わないってことか。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:42:37 ID:HqXvAzXp0

>>541のような奴を、

ニコ爺　と　キャノネッツ

って言うの。
知らなかった？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:47:58 ID:lqoXenHB0

どっちもどっち

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:52:10 ID:sN5yeBvu0

>>332 ペンタのレンズならどんなレンズでも使えるよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:10:32 ID:e6193jW20

ニコンとキヤノンの話をするたびに
ニコ爺　と　キャノネッツ　
って言い出す奴のことはなんていうの？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:18:08 ID:0M7WlgYyO

ニコ爺
キヤノネッツ
オリンパス
をNGしたら快適になった

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:21:49 ID:l0X9av/x0

>>546
そんなあなたのIDがOMであることが(

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:26:08 ID:HqXvAzXp0

>>546

なんでそこでオリンパスが入るのかね。
オリ厨認定されちゃいますた

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:32:32 ID:Q7WBMOWhO

ニコンとキヤノンとオリンパス、
ついでにペンタックスをNGにしとくと
メチャ快適に。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:34:52 ID:NG5wnVFX0

>>549
買うものなくなるぞｗ

551 ：５２９：2009/06/22(月) 17:41:26 ID:pYGnU9Tv0

皆さんアドバイスありがとうございます。
店頭で触ってみて決めようと思います。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 17:42:52 ID:YNLUyWutO

メーカー名はＮＧしちゃだめw

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:08:42 ID:BnjiYqLv0

フジならほとんど問題はない

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:22:17 ID:x4ENaOvV0

よろしく

【デジ一眼が欲しい理由】 ---35mmの銀塩でA-1,NewF-1,T90と遊んできて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Nikonが欲しくて欲しくてたまらなかったが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事が忙しくて4～5年カメラから離れていて全くの浦島状態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンデジを使用するも、有る意味35mmコンパクトより使いにくく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえずデジタル1眼に復帰したいがどうせなら長く楽しめるおもちゃが欲しい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな、おやじ
【　予　算　】 ---20万を境に下と上でおすすめを
【　用　途　】 ---基本的になんでも家族、旅行、子供の学校がらみ風景、夜の野外活動等
【　出　力　】 ---四つ切り位までかな
★任意項目★
【サイズ】 ---特に気にしない
【所有機材】 ---Canonレンズ50mmF1.4 24mmF2.8 70-210mmF忘れた 75-300mmF5.6位のはっきり言って安物
　　　　　　　　　　　が有るが使用は考えていない、他にごっい三脚、カメラバッグは有り
【使用者】 ---上記のとおり
【重視機能・その他】---動画なんかは使う事は無いと思う、手ぶれも有れば使うかもしれんが無くても良い
　　　　　　　　　　　　　　　他は良く解らない

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:38:33 ID:NG5wnVFX0

>>554
遊べるカメラだと
20上　D700
20下　K-7、E-620
その他で遊べるものは　パナG1かな

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:48:44 ID:+/Ht9g2p0

>>554
ある程度調べて量販店とかで操作とかすりゃ
その位、自分で目星つくんじゃないの

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 18:59:38 ID:qFuMFYlO0

D90+VR16-85+VR70-300で幸せになって下さい。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:03:36 ID:CArdZ91bi

>>554
D300と便利ズームでいんじゃね？
今安いし。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:09:24 ID:qFuMFYlO0

>>558
D300は秋に新作が出たらチト複雑でしょ。
レンズにこだわりがなかったみたいだから、ボディー値段を下げて、好評なレンズをすすめてみました。
目から鱗で幸せになれるかなと。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:15:04 ID:Y0i4C2AW0

銀塩やってて、キヤノンのレンズがあるし予算も20万前後なのに
なぜみんなは5D2を勧めないのだろうか。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:17:01 ID:/Z2damO+0

>>554
ニコンが欲しかったのならニコン行っちゃえばいい。
20万付近ということなら↑でD700、↓でD300。
予算が許せばフルサイズにしたほうが銀塩時代と違和感なく使えると思うしD300はそろそろ後継が出るかもしれない。
ただD700だとレンズつけると30万覚悟。
アダプターかませて現有レンズを無理やりD700に付ける手もあるにはあるがそんなことするなら5D2だな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:20:01 ID:+/Ht9g2p0

>>560
A-1,NewF-1,T90

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:29:50 ID:NArm/k5r0

>>554
>夜の野外活動等
？？？
D700だな

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:49:17 ID:EGz5sVq60

むかしニコンが欲しかったんでしょ　いまならＤ３かＤ３Ｘ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 19:51:20 ID:yHMnmAq10

>>563
子供さん関係の課外授業や林間学校とかの父兄ボランティアなんじゃないの？

>>554
予算があってニコンが良いならD700で良いと思う。
銀塩の画角（感覚）のまま使えるからね。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:10:53 ID:qahOK7wl0

>>554
ニコ爺の俺から
20万以下＝D5000
・そりゃあなんたってニコンの最新機種
・バリアンや動画と趣味で遊ぶの楽しそう
・高感度強いのも夜の野外活動（ハァハァ）に便利
・DXは子供スナップ、旅行で使いやすい

20万以上＝D700
・さらに強い高感度
・銀塩やってた人ならフルサイズどーぞ
・キャノンとはひと味違うシャッター音は、カメヲタをきっと満足させる

レンズはそれぞれ予算に合わせて適当に
欲しい焦点距離はご自分でわかるでしょうから、
純正なら今の時代のレンズでめちゃくちゃハズレってのはない

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:20:12 ID:79FXoh/1i

>>554
そりゃー、あんた。
D90とD700ですよ。
高感度に強くて、ファインダーが見やすい。
D300までの動体性能は要らないでしょ？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:35:01 ID:yHMnmAq10

ついでになるけど5D2も一般的な評判ほど悪くはないよ。
動画もおもちゃとして楽しんでいたけど、割と使えて自分なりの作品を
撮りたくなってきた。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:39:11 ID:qahOK7wl0

動画って楽しそうだよねえ
俺は撮れるボディ持ってないんだけど
そのためだけにGH1かD5000買おうかどうしようか
真剣に悩んでしまう

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:46:36 ID:5pAyQ4+M0

でもGH1以外の動画はファイルサイズがでかくて
扱いづらいよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:47:51 ID:yHMnmAq10

ニコンもD300ｓ（D400）とかD700後継機で本格的なマニュアル動画機能のせてくるんじゃない？
もちろんサブ機で動画撮りもありだけど。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:54:01 ID:yHMnmAq10

>>570
確かに去年初めあたりのCore2Duo機・メモリ拡張でぎりぎりレベルだね。
本気でやるならQuadとか64bit機になるのかな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 20:56:36 ID:O1UvwKlAi

>>570
さっさとBDにやけばいーんじゃないの？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:03:56 ID:/Z2damO+0

動画撮るならビデオ買ったほうがいいだろ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:17:41 ID:yyRYdRhVi

同じ値段のビデオより全然綺麗に撮れるのが一眼レフの動画なんだが。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:24:17 ID:SwhmfXpv0

ビデオカメラは使ったことがないけど、何時間も撮れるんでしょ？
KISS　X3のマニュアルに書いてある、録画可能時間をみるかぎり、とても使おうとは思わないな

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:26:32 ID:O1UvwKlAi

>>576
だらだら撮ったのを見るのは苦痛だぞ？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:33:58 ID:yyRYdRhVi

>>576
ビデオカメラ使った事ないのか？
TVとか映画とかよく注意してみてみなよ。ワンかっと何分もあるか？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:40:58 ID:aRa58yZq0

>>578
ビデオカメラ使った事ないのか？
子供の発表会とか撮りっぱなしだぞｗ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:43:50 ID:XX0YO4ip0

>>574
根本的に用途がまったく違う。家族の記録を撮るにはホームビデオだけど一眼動画は
極めて嗜好性が強いもの。ホームビデオで代替できるもんじゃないんだ。
>>575
綺麗には撮れない。表現力が違うだけだ。お前最近のホームビデオ馬鹿にしてねぇ？
それにCMOSの歪みの酷さと言ったらとてもじゃないが記録映像を撮るものとしてはまった
く使い物にならん。

>>577
家族の記録ビデオなんてそういうもんだ。何十年後かににみる為のものなんだよ。ダラダラ
だってなんだっていいの。

お前等一眼動画と家庭用ビデオなんて比べる対象にならんよ。まったく別物。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:46:11 ID:JZT7w6rl0

マウントがばらばらだから悩んでしまう。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:50:05 ID:zkCk6TeJ0

>>580
だったらホームビデオで嗜好性の強いものとればいいだけじゃね

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:53:45 ID:XX0YO4ip0

>>579
ちなみにニコンのD90でこないだ子供の授業参観撮ってきたんだ。超広角レンズ
使って、パンフォーカスだからAFも必要なかった。撮りっぱなしとは行かないけど
教室全体を見渡せて写せるのにはちょっと感激。ホームビデオでは絶対撮れない
ような動画になったよ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:55:17 ID:XX0YO4ip0

>>582
超広角レンズやマクロレンズ、ボケが良く効く単焦点なんかでの撮影はホームビデオじゃ
無理じゃん

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:56:48 ID:nmxOJVw50

>>583
やな授業参観だなｗ親が広角使ってまでｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 21:58:28 ID:4SIBwn02i

>>580
お前が家族の記録の定義を決めるなよ。
うちはキッチリ間延びしないように編集して焼いてるが。

嫁が。

お前こそ家族持ちのムービーをバカにしてるよ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:01:18 ID:XX0YO4ip0

>>585
俺は控えめに教室の外から遠慮がちに撮ってたけど、教室に入り込んで授業の邪魔
しながらX2でパシャパシャやってる親父さんもいたよｗ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:02:44 ID:XX0YO4ip0

>>586
ああ俺も十年くらいマメに編集してたけど、誰もみてくれないし、つまらん
のでやめたｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:06:41 ID:O1UvwKlAi

>>588
YouTubeにうぷ！
裸なら見てやるぞ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:07:27 ID:4SIBwn02i

>>588
うちは田舎のジジババに送ってるから。
2？年に一度しか帰らないからね。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:08:56 ID:miQ0nE+xO

>>465
ニコダイでD40にすれば？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:13:53 ID:4SIBwn02i

>>465
多分、買ってもあまり使わないんじゃない？欲しい！っいう欲はあっても、こんな写真が撮りたい！！とかなさそうな感じがしたんで。
中古で良いんじゃない？
なるべく小さくて軽いのにしとけば？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:30:58 ID:5pAyQ4+M0

上司にビデオ好きがいるんだが、家に呼ばれて編集してない
ビデオをダラダラと見せられるのははっきり言って苦痛だ。

その昔は8mmというものがあって、フィルムが高価な上、現像代も
高いから、2週間のヨーロッパ旅行でもせいぜい10分くらいしか
映像がなくて、ここぞというところしか撮影してなかったから
見足りないくらいでちょうど良かった。

とじいちゃんが言ってる。

594 ：554：2009/06/22(月) 22:38:59 ID:S4t0xmfQ0

うわぁ
きたくしたらこんなにレスが
ちゃんと見てきます

とりあえず先にありがと、参考にします

595 ：554：2009/06/22(月) 22:55:02 ID:S4t0xmfQ0

>>555
とりあえず今回は欲しかったニコンで詰めてみようと思ってます
>>556
いやね…それがね…本当に浦島状態でねスペックが読めないんですよ
シャッターを切った感触なんかかだとD300とかD3なんて気持ちが良いんだけど
>>558
ふむふむ、背中を押されたい気が
>>560
どうせAFレンズを持ってないので最初から使う気が無いんですよ
>>561
あまりカメラに関しては最新は追わないので後継機は気にならないはず…でもデジタル物だしそうとも言い切れないかな
>>563　>>565
ボーイスカウトの活動のお手伝いをしているので夜間も撮りたいですよ
>>564
F3AFが激しく欲しかったのでちょっとそそられますね
>>565
ふむふむ
>>566
先達の意見は非常に参考になります
フルサイズなら前のレンズサイズの感覚が通じるのかな
そのあたりが知りたい気がする
>>567
参考にさせてもらいます

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:17:22 ID:NG5wnVFX0

>>595
　フルサイズなら換算うんぬん考えなくていい。
　いまＤ７００とニコンのオプション買えば2万円のキャッシュバックあるから
　いいと思います。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:53:56 ID:MYVgY3na0

お願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在のコンデジ(olympus u-770)の画質が不満（暗い、色が変）だから
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで10万。新品。
【　用　途　】 ---子供（幼児）の日常。旅行にも持って行けたらいい。暗所撮影はなし。
　　　　　　　　　　外で遊んでる子供の動きを追えるレベルの動体が撮れれば良い。手持ち。
【　出　力　】 ---主にL版。たまにA4。
【サイズ】 ---持ち運び重視したい（軽くて小さい）
【所有機材】 ---特になし。
【使用者】 ---初心者。レンズ沼恐ろしいので踏み込まないつもりです。
【重視機能・その他】---手ぶれは欲しいです。自分の他に嫁も使いそう。
自分なりに調べた結果、panaのG1かcanonのkissX2が候補です。
携帯性を考えるとG1ですが、3/4なので画質が不十分？というのと
動体の連写が弱そう？なので、決めかねています。
あと、ハイスペックのコンデジの方がいいのか？というのも気になります。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:56:28 ID:ePuGrgeLi

>>597
コンデジで十分だと思うよ。
G1でも子供を撮るぐらいなら十分。安いし、それでいいと思うよ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 23:57:40 ID:w+Yq0i4x0

>>462
ウフォッｗ

>>463
>Wズームを両方持ち歩くなら、高倍率１本の方がコンパクトじゃないかな？
うーん、どうだろ？持ち歩くカバン類にもよるんだろうけど
私は望遠レンズも、レンズフードつけたまますぐ撮影できる体制で、肩からかけるバッグにしまってます
望遠55～250レンズ取り付け状態で、ちょうど違和感なく収まるくらい
歩いている姿を見ただけではカメラを持っているとはわからないと思います

駅で止まっている車両を撮るとか、車内を撮る場合は、標準レンズ（18～55レンズ）しか使わないので、
こちらのコンパクトな方が何かと取り回しは楽かと
このレンズならしまっておいても、フードつけてもかさばらないので当方は重宝してる

逆に走っている列車を取るときは、まず望遠55～250レンズだけしか使わないから、
現場でレンズを付け替える事は、実はあんまりない

タムロンの高倍率レンズとかって、フードつけるととてつもない長さになるから…
フードをいちいち現場で付け替えるのも面倒だろうし、
これをしまえる日常使う手ごろなバッグとなると結構大きいんじゃないかな？

>AFの速さで純正がいいように思えるんだが
純正高倍率派だとこんなの？
CANON　EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
レンズだけで6万超えるし、倍率考えると（1.6倍しても）割高な気が…
ちなみにメーカーのＦ値見る限りでは、タムロンのが劣っているということはなさそう
いろいろレンズプロテクターとか、フードつけると予算オーバーかと

>>464
欲しくなっても、手が出るかとなると別問題かと
上のクラスとなると、50ＤなどのAPS-Cクラスでなく、フルサイズの5ＤＭｋ２とかを考えるだろうから、一気に40万クラス…
ポンと出せる人ならすぐに買うかもしれないけど、普通は入門にKiss買ったら、2～3年くらいは見ない？

600 ：328：2009/06/22(月) 23:58:45 ID:P3scGdGT0

>>328で質問したものですが、
レス下さった皆様 >>329-331,>>339 ありがとうございました。

G1, α300, E-520 の三択で悩みましたが、結局G1に決めました。
店頭で見て液晶の向きを変えられるのが気に入っちゃったのと、
新品でも安いところがあったので(新品￥45K)速攻買ってしまいました。

α300も画質はこちらの方が良さそうに思えたのですが、初心者の私には
やはりG1の方が小さくて使い勝手が良さそうかな、と。
E-520も、中古の玉数が多く悪くなさそうでしたが、ちょっと決め手にかけました。

今度撮影するときが楽しみです。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:06:06 ID:Qay9A0A30

>>597
暗所撮影しないなら、フォーサーズのG1でも良いと思う
得に子供がいる場合、動画も撮りたくなってくるかと
小型で嫁さんも扱いやすいと思うし、バリアングル液晶もついてる

KissX2はさらに本格的な一眼レフになってくる
動体のキヤノンだけあってAFは強いよ

あとは、ペンタックスのk-mとかも手ぶれ補正強いし、
ヘルプボタンついてるから奥さんでも大丈夫だと思う
なにより小型だし、AFも悪くない

まあ、上を目指すつもりがないならG1あたりで落ち着くのがベターだと思う

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:07:47 ID:uPAm+hd90

>>598
レスありがとうございます。
G1でもコンデジでもよさそうとのことですが、
より良いと思われるのはどちらですか？
理由も簡単で結構ですので教えてもらえるとありがたいです。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:10:00 ID:7+x6k3aGi

>>602
不満点が明るさと色でしょ？
新しいコンデジなら問題ないよ。

で、オススメはG1。子供が背景から浮き出た生き生きとした写真が撮れる。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:14:40 ID:zqD3ftSS0

>>602
　Ｇ１
　コンデジよりかははるかに大きい素子（４／３）だし、
　フルオート[iA]モードで露出補正できるのはアドバンテージ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:28:40 ID:uPAm+hd90

>>601,>>603
レスありがとうございます。

そう値段も変わらないので、コンデジよりイチデジを買ってみたいと
思います。自分の用途にはG1で十分というのが分かって良かったです。

上を目指す気は今はないのですが、2,3年したらまた相談していそうで
おそろしい・・・その際はまたよろしく

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:29:41 ID:LwqJ5y2g0

サークル活動で、
写ればいいコンデジから、写真を撮るカメラにステップアップしたいんですけど
どんなカメラがいいか迷ってます。
いろいろカタログ集めて、カメラ屋で触ったけど、決めきれないのです。

ここでみんなが薦めるX3やD5000は、回りにもっと上位機種持ってる人が多くて
なんか鼻で笑われて見下されそうな気がします。

いっそ、みんなが持ってない個性的なカメラが、ある意味羨ましがられたりしていいのかなと。
候補は、K-7、E-P1、GH1です。
この中で、写真を撮る面白みや世界が広がようなカメラならどれがお勧めですか。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:30:45 ID:uPAm+hd90

>>604
おっと。>>604もレスありがとうございます。
嫁がその気のうちにG1ポチりますわ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:34:19 ID:n/jJZ9aD0

>>607
嫁がどこかで見かけた背景が大きくボケた子供の写真を撮りたいと思ってたりしたらまずいけどまあいいや

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 00:40:21 ID:MyP8w7tli

>>606
写真をきちんとやるなら、
その中ではK-7だけがオススメできる。
一眼レフの命はファインダー。
プリズムは必須だよ。
他は、D90、50D、40Dを考えたら？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 04:24:34 ID:1RfJJCBu0

>>606
>>ここでみんなが薦めるX3やD5000は、回りにもっと上位機種持ってる人が多くて
>>なんか鼻で笑われて見下されそうな気がします。

あまりに理由が下らないし、
カメラ選ぶのに何撮るかより、機材の値段や個性の方が大事とか…

し　ょ　ー　も　な　い　サ　ー　ク　ル　だ　な　。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 04:28:11 ID:sQT/gHZDi

目の前にヘルプボタンがついてても押さないのが女という生き物。
「なにこれ？わかんない！無理！無理！」

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 05:41:32 ID:3+nD3eHk0

>>606
> この中で、写真を撮る面白みや世界が広がようなカメラならどれがお勧めですか。
どういう広がり方をするのかでオススメは全然違う
GH1、EP1、K7それぞれの長所は全く違う
610じゃないけど見下されるから個性的なので誤魔化そうってのは
あんたの世界観がアホとしか言い様がない
選ばれるカメラがかわいそう

問われているのは、カメラの値段じゃなく、あんたがどういう写真を撮りたいかだろ？

本当に写真を綺麗にちゃんと写したい個性派を選びたいなら
中古で Kodak DCS Pro14n　か　Fuji S5 Pro　見た目ならFuji S3 Proがいい
どれも他にない世界観で作られている
今の時代のカメラと比べると高感度やらなにやらハンデはあるけど
本気で個性派めざすなら、これに単焦点つけたらいい

どっちもニコンマウントだから中古でいいレンズが買えるし
コダック14nならボディ6万くらいであるらしいよｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 05:44:18 ID:/OMBXF3/i

結局、Nikon系しか薦めないのか？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 05:51:54 ID:+uIxun5Ti

>>606
君は現時点で既に笑われたり、見下されたりしてるんだろ？
だから一発逆転したいんだろ？
とりあえず、NikonかCanonで一番高いの買っておけば良いんじゃない？
間違っても安く済ませようなんて考えちゃ駄目だ。
たまには努力してみなよ。
であとは良い写真ばしばし撮って見返してやりなよ。

まあ、本当の事を言うと、高いカメラ＝良い写真が撮れる、って訳ではないけどね。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 05:52:12 ID:3+nD3eHk0

ニコ爺だもんｗ　他の情報ない
個人的にGH1　E-P1 K-7 またはシグマDP-1 DP-2は興味あるし
サブや散歩カメラにほしいけどなｗ

606みたいに何を求めるかわからん人には勧められない

ぁー今思い出したｗ
SD14なんてのもあったなｗ　かなりの個性派だよな　昔、真剣に欲しかったんだった…
でも他に個性派一眼ってなにがあるさ？
他の人が使ってないってんじゃなく、設計から他にない思想持ってるカメラって

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 05:54:27 ID:jkwZgeku0

高いレンズなら良い写真が撮れる可能性は増えると思う。。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 05:55:02 ID:GoTGgDgq0

ニコンならレンズも個性的なのが揃えられる。
Fisheye 6/2.8 とか 1200-1700/5.6-8 とか。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 06:37:04 ID:Wc6Rgev6i

>>616
まずは良い写真のの定義が人によって違うからな。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 06:42:15 ID:3+nD3eHk0

シーッ！　616さんは、高いレンズ買わせて、開発費の元とらせようとしてるんだよ！

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 06:46:51 ID:8XG2YzG50

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

おれら儲のことを、そんな風に見ていたなんて・・・

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 07:44:04 ID:/hw1Agj50

カメラ機材愛好会っての主宰してたら周りから、
「機材なんかどうでもいいから写真撮れよ」って言われたよ。
機材の愛好会なのに

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 07:48:32 ID:eUcce/PTi

まあ、等倍廚的には良いレンズは絶対条件だわな。
でも良いタイミングや構図や表情や天候や時間帯なんかも、良い写真を撮る条件の要素だと思う。
やたらNikon、Canonじゃないと動き物は無理！とか、フルじゃないと、とか言う書き込みをみるけど、だったらD3系やEOS1系の一択だわな。
でも人それぞれが抱く良い写真なんて、機材の優劣で語ってもしょうがないんじゃない？
M露出、MＦの時代から人を魅きつける写真なんていくらでもあったんだから。
年に一回しかない運動会のために動体はこれじゃ無いと駄目！とか、違和感感じるんだよね。
飛んでる鷹の目にピントのあった写真をできるだけ失敗しない為の機材を教えて下さい！っいう質問にたいしてならわかるけど。スポーツや運動会に適したカメラが必ずしも旅行や家族写真にもベストとは思えないし。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 07:49:32 ID:eUcce/PTi

>>621
そりゃ機材の愛好会だからでしょw

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 08:18:35 ID:zqD3ftSS0

>>606
ネタに走るのなる
　G1Ｗズームとオリのパンケーキ
　E-P1Wレンズとパナの45-200/4.0-5.6
　これくらいすれば笑いと写真は撮れるぞ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 08:24:41 ID:aLQ+8M4p0

古いレーシングカーをコレクションしてたらレース出ろって言われる感じ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 08:27:13 ID:r7TFG1BZi

>>622
MFの時代のファインダーは
、もっと見やすかったけどな

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 08:59:00 ID:aQrXhKGj0

>>622
そうだろうね。
初心者がどんなカメラ使ってもカメラが吐き出す画にはたいして違いはないと思うよ。
だから各社エントリー機を触ってフィットするものってアドバイスが多い。
ただあえて差が出やすいところを上げるなら動き物の撮影で、連写で数撃ってあたりを狙う方式がいい写真が撮れる確率は上がる。
だから動き物が入る場合には連写やAF性能の高いニコキャノって薦めになるんだと思うよ。
基本的には実機触ってファインダー覗いていいと思ったカメラで問題ない。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:00:50 ID:aLQ+8M4p0

連射できるカメラで連射しないのと、
連射できないカメラで連射しないのでは、
意味合いがまったく違うなｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:06:43 ID:r7TFG1BZi

>>628
連射できるカメラは
レリーズタイムラグも小さいからな。
撮ってて楽しい。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:18:03 ID:GoTGgDgq0

ミラー駆動のタイムラグが発生しないマイクロフォーサーズが最強。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:25:13 ID:0wPoKnd8i

>>630
おいおい。最低だろ？
暗転時間が長いやん、オリのやつ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:35:05 ID:jFLtLrDhO

キヤノンは中級機にあまり力入れてないの？
キスからランクアップしようと思ったけどなんかいまいちひかれない

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:36:02 ID:ud7Adlfvi

>>632
50Dしかないからね。
二つあるニコンよりもは弱い。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:39:29 ID:8XG2YzG50

さぁ恒例のオリンパス叩きが始まっております。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:42:06 ID:katwINN4i

>>634
オリンパスが褒められないというのは
シェアの低下を見ても納得できるだろ？
最近、マトモなカメラを出してないやん。
E-30とか、E-620だぜ？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:12:08 ID:X0jPsQxZ0

結局、持っててカッコイイカメラメーカーってどこですか？
エントリーモデルでの話しで

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:17:58 ID:NZtikq+Ki

>>636
ハッセル

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:20:30 ID:8XG2YzG50

>>635

コミュニケーションとり難いって、よく言われない？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:21:59 ID:lgyc86FW0

>>636
エントリーでキットレンズつけてんのはどこのでも一緒
お前がカッコイイと思う奴でいい。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:26:26 ID:/35Z7NCg0

>>636
マイクロソフト
ttp://www.microsoft.com/ultracam/default.mspx

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:32:26 ID:rdJllYvCO

>>638
>>635が何か間違ったこと言ってるか？
元OM使いの俺から見ても、今のオリンパスは存在意義がない。
いっそ潰れてくれた方が諦めがついて良いくらいだよ。
芸能人で言ったら天地真理みたいなもんだ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:36:56 ID:kNIzEKZX0

>>641
携帯から乙です。馬鹿女スレに貼らせて頂きました。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:40:04 ID:QAqzfBLR0

>>554 ボーイスカウトのお供として使うんだったら　K-7　が良いでしょう。
フィールドカメラとして一番です。　防塵防滴はきっと役に立つと思いますよ。
雨の行軍とかも有るでしょうし。
K-7の動画は本格的ですので使えると思いますよ。　是非一度検討してみてください。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:44:01 ID:EHIFwBfzO

集合写真とかでＫ７の自動水平出しは
とても便利だと思うよ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 10:44:35 ID:W+KNJz0S0

初めての一眼でマウント縛りがないのなら、フラッグシップが安い
メーカーのカメラと良いレンズを買えばよいと思うよ。

E-3と12-60＆50-200とか、K-7と16-50&60-250とか、フラッグシップ
じゃないけどα700と16-80&70-300とか。

二強のうち、キヤノンは廉価機は思いきり手を抜いてるし、ニコンは
廉価機のメカ部分を削ってるから、すぐにつまらなくなると思う。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:19:08 ID:FMwlZgPvi

>>645
Canonは廉価機、気合い入ってるよ。
手を抜いてるのは中級機。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:30:25 ID:8XG2YzG50

ニコンのレンズの種類が制限されるのもなぁ・・・
っていうのが、俺が当時D200の購入を躊躇させた理由です。

オリンパスは、>>645氏の言うとおりで、
しかしたった２本で、12-200(換算24-400mm)を満足させてしまう。
レンズ沼は浅い分、写真撮影に体力を集中できるです。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:31:16 ID:EHIFwBfzO

キヤノンのエントリー機はカタログに載せるスペックは
確かにすごいんだけど、手にした時のガッカリ感がなぁ

スペック表に載らない所で激しく手を抜いてるイメージ。
道具と割り切って使うには良いかと

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:32:34 ID:X5/sVbKL0

>>614
性格悪いやつだな・・・

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:45:20 ID:lgyc86FW0

ところでエントリーも含めてデジ一ってすでに過剰品質に入ってると思うんだがどうよ？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 11:47:06 ID:XvZbUO790

低品質、高（カタログ）スペックの間違いだろ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 12:02:12 ID:W+KNJz0S0

>>647
あと50-200mmは明るいからね。35mm換算画角400mm
相当でF3.5のレンズなんて、APSやフルサイズで作ったら
馬鹿でかくなる。ISO800が限界のフォーサーズ機にとっては
強力な手ぶれ補正と相まってありがたいレンズ。重いけど。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:48:51 ID:Kw0fdc4qi

>>647
オリンパスだけはやめたほうがいいよ。
レガシーフォーサーズは将来が不安。
ニコキャノソニペンタパナにしとき。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:50:02 ID:Kw0fdc4qi

>>636
コンタックスG。
レンズ込み三万で買えるよ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:51:33 ID:lgyc86FW0

その理屈じゃパナも抜くべきだろ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:56:53 ID:Kw0fdc4qi

>>655
パナは安泰だろ？
L1、L10が売れないときも一生懸命頑張ってたし、今はシェア3位。
マイクロは大丈夫だよ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:57:21 ID:NxL1S8AL0

>>653
まぁここまでネガティブキャンペーン張る奴も珍しいな。

今度の独立記念日にヨセミテに行くんだが、
7-200mm（換算14-400mm)f2.8-4.0を、
ニコンやキャノン、ソニーやペンタはカバーしてくれる？

条件は、手持ちでフィールドを駆け回る事が出来る事。

イェローストーンでの実感は、オリンパスで良かったと実感できた事。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 13:59:00 ID:BAkfJsUJ0

予算50万円で、
PENTAX K-7 レンズキット + FA31mm Limited , FA43mm Limited , FA77mm Limited , DA★ 50-135mm
を行こうかと思ってますが無謀ですか？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:05:48 ID:Kw0fdc4qi

>>657
パナでいーだろ

>>658
すぐに旅行に行くならともかく、
少しずつ買ったほうがいいよ。
レンズの特性を掴みやすいからね。
安くもなるし。
まずは、キットと望遠ズームでいいんじゃね？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:14:37 ID:lgyc86FW0

>>656
デジ一の話じゃなかったの？
マイクロはアサッテのほう向いてんじゃん。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:18:34 ID:Kw0fdc4qi

>>660
一眼レフ限定なら、パナも駄目だね。
つーか、もうレフはやめたんじゃないの？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:20:05 ID:Kw0fdc4qi

>>657
50DのトリミングはE-3と同じだろ？
70-200Lで良い。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:32:57 ID:0v+bByj+0

そういえばこれから旅行の季節だよなあ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:33:22 ID:X5/sVbKL0

デジイチのメーカーシェアって今どうなってるか誰か教えて。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:52:08 ID:1RfJJCBu0

>>664
2009/01/08時点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/01/08/9953.html

>>デジタルカメラ（レンズ交換型）部門のシェア上位3社の順位は、
>>キヤノン40.1%、ニコン39.9％、ソニー9.2%。

現在は3位が入れ替わっているかも知れない。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 14:57:49 ID:1RfJJCBu0

>>664
パナと入れ替わってた。2009年5月時点
http://bcnranking.jp/free/contents/im/bcn-conf/4.gif

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:01:35 ID:NOqnn7Wn0

BCNランキングは今週はオリが3位
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:07:39 ID:QFwaA/Ow0

スレ違いかもしれませんが、質問させてください。
もしよろしければ誘導お願いします。

とある写真雑誌で、デジカメで撮影したデータ（jpeg）は
コピーすると劣化すると書いてあったのですが本当ですか？
RAWなら劣化しないとも書いてありました。

デジタルのデータはいくらコピーしても大丈夫だと思っていたのですが、
上記のことが本当だと、デジカメからパソコンに取り込んだときに劣化し、
バックアップのために外付けHDDにコピーしておくとさらに劣化するということでしょうか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:11:00 ID:CUTPunpV0

jpegがコピーで劣化するとかなにそれこわい

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:14:42 ID:X5/sVbKL0

　なわけない

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:20:12 ID:GbBgZhX10

>>668
画像処理ソフトとかで再圧縮保存すると劣化する。
単なるJPEGファイルのファイルコピーでは劣化しない。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:20:59 ID:W+nnUrUz0

>>668
ファイルコピーでは劣化しない
編集ソフトで開いて再圧縮すると劣化するの間違いだろ
ペイントで開いて連続でCtrl+Sするとみるみる劣化していくよ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:21:50 ID:avZSqpiK0

1024×768サイズで記録できるコンデジでオススメ教えて下さい

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:32:52 ID:CBTeNYGT0

デジタルだからと言って全く劣化しないでコピーできるという保証は無い

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:36:06 ID:W+KNJz0S0

>>658
リミテッドは43mmだけあればいいと思う。
その分もっと望遠に金遣うのがよいかと。
ちなみにK20Dで43mm使ってたけど
すこぶる良かった。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:38:46 ID:QFwaA/Ow0

>>671
>>672
それが、そういう書き方ではなかったんです。
画像処理ソフトでどうこうではなく、単純にコピーすれば劣化するという表記でした。
なので驚いて質問させていただきました。

劣化はないのですね、安心しました。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:44:43 ID:EHIFwBfzO

なんかCDの材質をガラスにすると音質がどうのこうの
って話みたいだな

デジタルがどういうものか分かってない

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:47:41 ID:CUTPunpV0

メールを相手に送ると7が1になったりしたら困るじゃない

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:49:25 ID:QFwaA/Ow0

>>677
わかってないというのは、私がですか？

劣化しないという認識だったのに
堂々と写真雑誌に記載されていたから質問したのですが。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:49:34 ID:jFLtLrDhO

ちなみに電力会社によっても画質が変わるよ
東京電力はノイズが少ないが、解象感に劣る

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:50:48 ID:CUTPunpV0

その写真雑誌に対して言ってるんだろjk

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 15:52:15 ID:TVew+Omli

>>618
化けるわけがない。
これだから、文系は。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:32:15 ID:W+KNJz0S0

つまりあれか。俺が最高に可愛いと思うPerfumeのあーちゃんが
世間じゃゴリラと呼ばれているようなものか。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:34:30 ID:XvZbUO790

>>683
お前の目に入った時点で情報が劣化してるんだろ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:35:12 ID:W+KNJz0S0

>>684
逆だろ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:37:14 ID:XvZbUO790

いや、逆じゃない。
正しい情報 = ゴリラ顔
誤った情報 = 可愛い顔
見事な情報の劣化じゃないか。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:38:16 ID:QHAD3Q420

>>680
オレは田舎住まいで東北電力。
送電線周りの空気が綺麗で電気の質がクリアなためか、東京のJpegより画質がいい感じはしてた。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:38:56 ID:W+KNJz0S0

>>686
いやしかし木村カエラはちゃんとブスだと認識してるぞ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:40:08 ID:lgyc86FW0

ちょｗｗｗ
東北に電気通ってるとかどんだけでけぇ釣り針だよｗｗｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:41:12 ID:XvZbUO790

>>688
うむ、特定の色域でエラーが発生しているようだw

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:41:33 ID:1nb+xB6t0

俺のフォーサーズがノイジーなのは
送電線の下に住んでるせいだったのか・・・orz

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:42:34 ID:W+nnUrUz0

オーディオスレじゃねーんだから電力会社とかwww

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:42:57 ID:XvZbUO790

それは引っ越しても変わらない

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:50:44 ID:PB701hyQ0

■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 --今までケータイカメラだったがアイドルを撮りたくて欲しいです。
【　予　算　】 ---トータルで5万前後
【　用　途　】 ---アイドルの撮影会もしくはライブ
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
★任意項目★
【サイズ】 ---特になし
【所有機材】 ---特になし
【使用者】 ---初心者
【重視機能・その他】---手振れ補正と、欲をいうなら300mmレンズ

お願いします。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 16:53:01 ID:DgYJc7qii

>>694
D70と300/4中古だな

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:11:58 ID:488XVGZni

>>658
機材オタになりたいのか、撮りたい写真があるのかはっきりさせるべきなんじゃ無い？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:28:38 ID:1RfJJCBu0

>>694
5万円台までで選んでみた。厳しい予算だが携帯よりは劇的に良くなるかと。

・E-420 ダブルズームキット　\45,005
・E-520 ダブルズームキット　\48,499
・K-m ダブルズームキット　　\51,928
・G1W ダブルズームキット　　\58,500

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:39:03 ID:j1Po8kyu0

デジカメ使ってて今度一眼買おうと思うのだけど
お手入れというか管理は結構大変？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:51:56 ID:xo+r1K3i0

K-7の製品版って今出回ってるβ機とは違うセンサー載せてくるみたい。

http://digicame-info.com/2009/06/k-7-6.html

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 17:53:05 ID:W+KNJz0S0

>>698
基本的にはカビが生えないように湿気の少ないところで
保管して、あとはセンサーに付いたゴミを取るくらい。
なのでゴミ取り機能が付いた新しめのデジイチにして
高倍率ズームレンズを付けっぱなしにすれば（レンズ交換に
よるゴミの入り込みを防ぐため）ほとんど手入れは要らない。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:02:51 ID:DhdtQU7v0

ボディは5D2なんだけど、小学生の運動会って 70-200 F4L 一本で何とかなるもん?
それとも 28-300(A20) あたりを買った方が無難?

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:17:28 ID:h/KA2qiE0

>>701
なんとかなるかどうか自分で確認すりゃいいじゃん

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:22:02 ID:W+KNJz0S0

>>702
当日に確認して何とかならなかったらどうすんだよ。バカなのか？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:23:00 ID:OIYVTW8U0

>>680
ttp://www.widestream.net/niji/f1a7414d.jpg

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:26:04 ID:W+KNJz0S0

>>701
グランドの広さとどこから撮影できるかによる。トラック一周400m軽く
撮れるくらいの広さで、トラックの外からしか撮影できないのなら
やっぱり300mm、フルサイズだからできれば400mmは欲しい。

ただ、70-200 Ｆ4Lの解像力と5D2の画素数を考えれば、多少遠くても
トリミングが利くと思う。俺は役員（記録係）だったのでフィールド内で
自由に撮影できたから70-200mmで十分だったけど。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:27:43 ID:SXfj9nbV0

>>701
高画素を生かしてトリミング前提で撮るなら70-200F4Lで十分。
モータースポーツとかバスケとかの高速移動・ランダム移動を
する被写体を撮る訳じゃないからね。
A20はAFスピード的に無理がある。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:37:25 ID:3+nD3eHk0

>>666
一眼のシェアってｗ
パナが伸びたのは確かに「一眼」GH1のおかげか

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:40:56 ID:DhdtQU7v0

>>705
>>706
レスありがと。

>>705
400 は、かなり予算外・・・

>>706
A20はAFスピード遅いのか。
情報ありがとう。

お二人の意見からすると、トリミングで何とかなりそうだね。
まだ、運動会まで相当時間あるから、同じようなシチュエーションでいろいろ試してみるよ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:48:34 ID:h/KA2qiE0

>>703
当日にそんな確認するアホは論外だろ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:52:31 ID:6RMm763M0

>>708
トリミングでも可能だとは思うけど、遠めから小さい被写体にAFを合わせ続けるのは
結構大変。
AFが抜けて来賓席とかにピンが合ってしまったりする。
予算的に厳しいならシグマの120-400mmとかを考えてみたら？重いけどね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:14:14 ID:jIypA35ui

>>701
大丈夫だよ。但し、トリミングは必要。
したくないなら400ミリ。

むしろ、標準レンズもあったほうがいいよ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:39:17 ID:PRrbhi5si

>>710
遠目だと無限遠になってるんじゃね？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:48:11 ID:7HAUOfcp0

レンズが無限遠になっていても被写体から背景に距離があると、
AFが抜けたときに被写体が暈けるぞ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:57:03 ID:PRrbhi5si

いや、俺そう言う時MF使ったりするけど。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 20:58:22 ID:W+KNJz0S0

>>701
つか望遠あんまり使わないのならレンタルしたら？
レンタルボンバーなら0円から借りられるよ。マップ
レンタルは高いけど品揃えがいい。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 21:13:40 ID:xIo+zuUyi

>>715
今年の運動会では知り合いのパパがレンタルで挑んでたよ。ボディとレンズで二万ちょっととか言ってたけど、興味無かったんで突っ込んだ話はしなかった。

だって俺ペンタだもん。

SONYみたいにレンタルやってくれればいいのに。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 21:32:16 ID:ct7kh0bH0

>>448です。
遅くなりましたがありがとうございました。

>>450で「ちょっと重い」とコメント頂いて、
店頭で確認したら確かに重く感じました。
どうやら、前回確認したときは乾電池でなく
ACアダプターキットの入った個体を触ってたみたいです。
K-mは体積が小さいだけに、他と比べると重さが余計に際立つような気がしました。
用途的には特に注意点もないようなので、
もうちょっと色々触って決めたいと思います。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 21:42:09 ID:dyReiRMt0

>>717
あれでもデジタル一眼では軽い方だから、
他のを選べばレンズにもよるがもっと重いと思うぞ

あと、空の色に関しては結局WB弄ればどうにでもなる現実

719 ：457：2009/06/23(火) 22:00:34 ID:RLmv8ChbO

皆さん、たくさんのアドバイスありがとうございました。

この前書き忘れたんですが、飛行機も好きなので望遠レンズは必須ですよね？

初めてのデジタル一眼レフですし予算の限りもあるのでX3かD5000のWズームキットにしたいと思いますが、決めかねています。皆さんならどちらを選びますか？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:02:03 ID:QTxCDyf3i

>>719
どちらかというとD5000だね。
X3ほどの画素数は要らないや。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:12:23 ID:zqD3ftSS0

>>719
D5000。
どうしてもキヤノンがいいのであればkissX2のWズーム

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:21:09 ID:iln402gy0

ちょっとスレの主旨とは違うかもしれませんが・・・

http://pds.exblog.jp/pds/1/200906%2F17%2F12%2Fd0146912%5F22404452%2Ejpg
http://livedoor.blogimg.jp/poor_bugaboo/imgs/0/3/03a925f3.jpg
この写真のような独特の色あいが出したいのですが、レタッチのコツや技みたいなのってありますか？
自分でやってみてもうまくいかないので・・・

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:28:00 ID:ptDKlfx50

露出とかホワイトバランスとかの基準がわからんド素人は観音機しにとけよ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:28:07 ID:EHIFwBfzO

>>722

質問の主旨と違う返事になるけど
K７の｢ほのか｣みたいな色だなぁ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:33:36 ID:rdJllYvCO

>>717
密度が濃そうで良いやん。
個人的にはザクカラーに萌える。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 22:44:18 ID:nWoxARJY0

>>719
Ｗズームキットを選択するという前提の場合、航空、新幹線もやるなら、確実にX3の方がいいぞ
Wズームキットで、望遠レンズがCanonだと55～250mm（35mmフイルム換算で400mm）だけど、
Ｎｉｋｏｎだと55-200mm（35mmフィルム換算で320mmまで）しかない

当方Ｘ2使いだけど、将来フルサイズ機の購入を考えて、望遠の値に注意しているが、
この320mmと400mmの違いはかなり大きい
※上級機の場合、300mmというのがひとつの目安になるもんで

あと、新幹線を撮影する事を想定するなら、金網越しに撮影する場合、
230mm以上でないと、X2の場合、金網が写ってしまって、撮影に支障をきたすので、
Ｎｉｋｏｎの55-200mmだと金網を抜けない可能性が高い

もっとも、Nikonの上のレンズを買うなり（金が大変か？）
タムロンの高倍率1本で済ます事も可能ではあるけど…

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 23:13:54 ID:3+nD3eHk0

>>722
スレチは承知で言ってみる
あんたがイジってもらいたい写真をうPしてみ？

728 ：719：2009/06/23(火) 23:18:51 ID:RLmv8ChbO

皆さん、ご意見ありがとうございますm(_ _)m
D5000に気持ちが向いてきました。

>>726
ボディにタムロンの高倍率ズームという選択肢も考えているメールのですが、
初めてのデジタル一眼レフなので純正キットで練習した方がいいかな、なんて思ったり…

アクセス規制でPCから書き込めず慣れないケータイから書いてます。
改行おかしくてすみません。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 23:31:07 ID:nWoxARJY0

>>728
>初めてのデジタル一眼レフなので純正キットで練習した方がいいかな、なんて思ったり…
当方も同じ事を考えてX2のWズームキットにしました
あとは、>>461に書いた内容なども考慮した上で

>D5000に気持ちが向いてきました。
この手のものを買う場合、実用性だけでなく好みや気持ちの盛り上がりも大切だから、
D5000を買っても間違いではないと思いますよ

上級者に相談したところ、D5000やKissクラスのカメラは、上級カメラを買っても予備や
家族（特に女性）が使うので、なんだかんだで必要で両方買っているって人は多いみたいです
レンズを使いまわすなんてこともあまりせずに、D5000やKissクラスは基本このクラスだけで自己完結する使い方が多いとか

だから、将来上級機をCanonのにする事になっても、D5000を持っていても良いと思います

金網越しの新幹線撮影には不自由すると思いますが、誰しも新幹線を撮るとは限りませんし

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 23:39:45 ID:nWoxARJY0

>>728
>>461の補足など
女性（身の回りにいる人）が、CanonのKissの方がブランドが確立しているからか、評判が良いもので…
転用するなら、そのような事情も考慮した方がと思ったまでです

周囲の受けが、Nikonの方がよければそちらにしたかも…

もっとも、購入時（昨年8月ですが）には、ヨドバシの店員さんに言わせれば、
Canonのほうが相対的に技術力が高いので、Canonがお薦めと言われたのと、
画質がCanonのほうは温かみがある色で、人を撮るのに向いているとか外国人に受けがいいとか言われた事もあります
Nikonは青系でクールな印象だとか
これは好みの問題でしょうけど

731 ：719：2009/06/23(火) 23:50:50 ID:RLmv8ChbO

>>729
いろいろとありがとうございますm(_ _)m

金網越しの撮影をする場面も無くはない気がしています。
461で教えていただいたタムロンの高倍率ズームレンズだと金網を抜けますか？

ボディ＋高倍率ズーム一本も動きやすそうですよね。
初めてのデジタル一眼レフでその組み合わせは冒険でしょうか？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 00:06:05 ID:QTxCDyf3i

>>731
200ミリと250ミリのボケ量はほとんど変わらないよ。
気にするほどのものではない。

あと、高倍率は画質は劣るし、
レンズの使い分けを習得しにくい。
旅行の記録写真をとるためのものだよ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 00:11:31 ID:l3V8egDu0

>>731
>金網越しの撮影をする場面も無くはない気がしています。
>461で教えていただいたタムロンの高倍率ズームレンズだと金網を抜けますか？
あっしは、X2のWズームキットしか持ってないので、比較はできないな…
このスレで持っている人の体験談を待つか、下のスレで聞いて見て

【新緑】鉄道写真 27 【新車】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1240605044/

>ボディ＋高倍率ズーム一本も動きやすそうですよね。
>初めてのデジタル一眼レフでその組み合わせは冒険でしょうか？

いいや、年配や高齢者を中心に素人が高倍率1本にしているのを良く見かけるよ
今は高倍率1本でも手ぶれ補正があるので、良いかもね
昨年（7月下旬だった）購入した段階では、高倍率で手ぶれ補正がなかった事もあって、
Wズームキットで初めて手ぶれ補正がついた事もあってX2のWズームキットにした

ただ、金網越しに新幹線撮影をするなら、高速シャッターを切る関係上、
高倍率が暗い、高倍率ズームだけだと制約条件がいろいろと厳しいと思う
メーカー公証のF値も、250ｍｍでCanonが5.6なのに対して、タムロンのは6.3程度だから（数値が小さい方が明るい）

具体的には1000分の1とかできれば1250分の1でシャッターを切るんだけど、
曇っている日などは正午近辺しか、そのままでは暗くて鑑賞に堪える写真にはならない
雨の日になるとほぼそのままでは絶望的
トリミングを前提にすれば問題ではないかもしれないけど、キャノンのWズームキッドでもこんな感じ
もっとも最寄が大田区のポイントなら、110～160くらいまでしか出さないから条件違うかも
（当方まだそこまで出向いて試しておらず…）

ちなみに金網越し撮影ができると、編成全部を入れるのは難しくても、
フロントのアップ写真なら取れるポイントは結構あるので、私は楽しんでます

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 00:31:27 ID:udItmjw90

またキッドか。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 00:39:25 ID:l3V8egDu0

>>731
高倍率とWズームキットレンズなんかとのトレードオフは以下のサイトなんかでも見てみて
ttp://golog.nifty.com/cs/catalog/golog_article/catalog_004462_1.htm?page=1
高倍率1本は、>>732が指摘するような画質の劣化や、高倍率時のAFの難しさなんかがネックになるかも
この辺り比較してみんことには何とも言えないけど
新幹線取るなら、私なら手ぶれがあってもWズームキットにすると思う

>>734
うふぉっ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 01:42:13 ID:rQfNZBpN0

>>728
ここまでのレスを見たら、D5000のWキットか、高倍率ならVR18-200、好みならタムロンを試してみるのが良さそうだね。
ニコンのVR55-200はキットレンズなのに、高精細に撮れて評判がいいみたい。
Wキットで鉄撮りに困ることはない。

VR18-200は先発にも関わらず、高倍率レンズでは写りが一番。
作品撮りにも使える便利レンズはVR16-85になる。
タムロンの新しいレンズについては確実なデータがないのでコメントできません。
ただし、長く伸びるレンズは光軸がズレるので望遠端は期待しない方がいいと思う。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 04:11:05 ID:Bxd9lqC70

ここまでで、>>657への有効な回答を得られていないんですが・・・

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 05:47:05 ID:Nt4lTC3NO

>>737
なぜ>>657の日本語が変かって意味？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 07:35:33 ID:b84Epqc7i

おりはインチキだから相手にされないだけ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 08:51:32 ID:D8e/PdGl0

オリンパスに　7-200mm（換算14-400mm)f2.8-4.0　ってレンズある？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 08:53:05 ID:TZZLEbbii

>>737
>>662
センサーが小さいことは欠点だよ。
自慢するな。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 08:54:38 ID:v0gqGarE0

小さいセンサーで高いボディで儲けて、小さいレンズで大きく儲ける

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 08:55:52 ID:D8e/PdGl0

俺も初心者でこれから買おうと思ってこのスレ見てるけど
レンズも含めてカメラ考えるのが重要なんだと思うようになった
でもそうなるとなおさら決められない
オリンパスのレンズってそんなに良いの？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 08:59:06 ID:D8e/PdGl0

>>742
性能が同じならレンズも本体も小さく軽いのを選ぶ人もいるよ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:02:53 ID:TZZLEbbii

>>743
いいや。レンズによる。
例えば、新しく出るM17/2.8は最近では珍しい性能の低いレンズ。
性能は実写画像以外にMTFでも分かる。
周辺のコントラストが10%を切っているでしょ？80%以上で良好な画像になる。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/17_28/spec/popup02.html
オリはセンサーが小さくなる分、プリントするときの引き伸ばし率が高くなる。
他社よりもいいレンズが必要なんだけど、うまく開発できていないこともある。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:03:02 ID:D8e/PdGl0

>>737さん
オリンパスのおすすめレンズ、黙ってこれ買っとけレンズ５本セットを教えてください

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:03:54 ID:Q7GHBaWm0

性能が明らかに劣るから問題なんだろ
フォーサーズは

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:05:05 ID:B7F+WpTx0

レンズはハイグレードレンズ全部買っとけばいいだろ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:06:35 ID:xZniZvjb0

>>744
何を持って同じ性能というかわからんけど、センサーが小さいことが既に性能低いよ
それでレンズもそれにあわせて性能低い
デジタル用（APS-C）のレンズはほとんどがフルサイズで使えないしね
オリのレンズを中判カメラにつけたら真ん中だけ映像が写ってあとは真っ黒よ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:07:23 ID:D8e/PdGl0

>>745
E-P1のレンズですね
マイクロフォーサーズはまだレンズが少ないのと
ファインダーが見にくいので
購入対象外です

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:12:17 ID:6U1jEfAx0

>>740
そんなレンズはない

ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/index.html

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:13:43 ID:6U1jEfAx0

>>746
12-60と50-200の２本あれば普通はこと足りる。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:13:53 ID:TZZLEbbii

センサーが小さいんだから、画質が劣るのは仕方がない。
大判>中判>フル>APS>フォーサーズ>コンデジ
に、なるのは明らか。
でも、その代わり、小型で安価にできるはず。
オリの問題はAPSに比べて、明らかに小型、安価に出来なかったこと。
パナはG1で、それをやり遂げヒットしている。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:14:49 ID:RllxAoHr0

それにしちゃ、オリは高いな

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:17:41 ID:D8e/PdGl0

>>752
それだったら他社選んでも同じじゃないですか？
それこそセンサーサイズの差だけで他社を選ぶかも

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:23:00 ID:TZZLEbbii

>>755
うむ。
E-3と画素ピッチの同じ50Dと
17-55/2.8、70-200/4Lで良い。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:48:01 ID:0DpNs7AX0

>>749
センサーサイズにあったあたりまえだろ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:49:56 ID:0DpNs7AX0

>>757
意味わかんね送信しちまったorz
センサーサイズにあったレンズじゃなきゃけられるのは当たり前と書きたかった。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:06:46 ID:I251VVgUi

このごにおよんでいまだに4/3を擁護する奴って独りで死ぬのが怖いから道連れを捜してる奴の心境なのか？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:12:55 ID:Y4lfiLcs0

>>ID:TZZLEbbii
E-P1スレで毎日「予約キャンセルした」と言って荒らしてるお前にここに来る資格はない

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:24:03 ID:6U1jEfAx0

>>755
梅レンズでよければ安い14-42と40-150で

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:25:34 ID:UGGklsBWi

>>759
レガジーフォーサーズはもうダメだろ？
菊川社長がマイクロ注力宣言をしてるし。
これから、レガシーを薦める奴は性格悪いと思うね。

>>760
？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:29:55 ID:AJM9wmSNi

>>762
一緒に泥船を楽しもうぜ！って事かな？

OMからペンタに移った俺も最小はまた泥船かよ、、、orz
だったんだが、最近は元気だ。
嫁とも週一だ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:45:37 ID:Pta0pdsi0

>>762
「レガジー」って何？　バカ専門用語？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 10:53:39 ID:stcjTzhM0

> 「レガジー」って何？

スバルのクルマの名前の「レガシー」を
英語読みすると「レガジー」

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:17:46 ID:Pta0pdsi0

へえ、LEGACYをレガジーって読むんだ。やっぱバカだったのか。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:23:58 ID:Tesb4AWPi

オールドフォーサーズでいいよ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:36:23 ID:eJRgavMV0

マイクロフォーサーズとフォーサーズだろ？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:54:24 ID:672JQcJwi

>>768
フォーサーズはマイクロ含むぜ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:56:58 ID:eJRgavMV0

撮像素子は一緒だろ？
マウントの名前が違うんじゃないの？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:59:36 ID:oGtBGWZn0

1st.ﾌｫｰｻｰｽﾞ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 11:59:38 ID:wQBJ4OsqP

2万前後でおすすめください。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:00:28 ID:oGtBGWZn0

α100

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:09:11 ID:/PmBmY70i

>>772
D50中古

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:27:08 ID:omQvA8rXO

ist系も丈夫で長持ち

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:27:59 ID:Qh1Dsix90

お願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】一年程前、子供が生まれた時にフジフィルムF100を店員に勧められて購入。
でも室内で子供を写そうとしても、うまく写らない。
【　予　算　】 10万円程度までなら何とか出せます。新品がいいです。
【　用　途　】主に子供、旅行の時の風景。
【　出　力　】 L判、うまく写ったらA4ぐらいまで印刷したい。
★任意項目★
【サイズ】出来るだけ軽い方がいいです。
【所有機材】自分で買ったのはF100。他に父親が使っていたキャノンF1(フイルムカメラです)。
【使用者】初心者
【重視機能・その他】F1はフイルムだし、重いし、ズームもしないのであんまり使いたくないのですが、
室内ではなぜかF100よりきれいに写るので、時々は使っています。
軽くてズームするデジタルのが欲しいという話をすると、会社の同僚から液晶の角度が変えられるから
非常に便利なのでと、オリンパスのE620のレンズキットというのを勧められました。
自分でも調べましたが、軽くて良さそうなんですが、他のメーカーでもお勧めがあれば教えて下さい。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:29:51 ID:wQBJ4OsqP

すみませんデジカメスレと間違えました（TT;）異動しまつ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:32:18 ID:omQvA8rXO

おい待て間違ってないw

旧ﾌｫｰｻｰｽﾞは先行き微妙になってきたけど
手に持って悪く感じないならそれでいんじゃね？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:33:06 ID:gQLpr4bD0

>>776
　E-620でもいいけど明日発売のα330も候補に入れてくだしあ＞＜。
　ソニスタで触ってきたけど、かなり軽いです。(丈夫かどうかは…？です。）

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:36:05 ID:i88J12EUi

>>776
必要なのは室内で撮れる高感度と子供を追いかけられるAFの強さ。
オリンパスは高感度が弱いから、やめたほうがイイよ。
オススメはペンタックスのkmキット。
ほかにニコンのD5000やキスX3があるよ。
お店で触って選ぶといいよ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:36:55 ID:i88J12EUi

>>778
いや、間違ってるだろ。

コンデジスレ行ってこい。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:40:30 ID:Qh1Dsix90

>>779-780
回答ありがとうございます。
α330とkmを中心に、色々なのを週末にヨドバシに見に行ってきます。
778さんも私への回答だと思うのですが、オリンパスは先行き微妙であったり、
既に旧と呼ばれる状態だったり、高感度に弱かったりするのなら出来れば
避けた方がいいような気がしてきましたが・・・。
各メーカーを試し撮りさせてくれるお店があれば一番いいんですが。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:44:28 ID:0TdgFDms0

>>780
こういう一般的なカメラを薦めるスレでは、それらの機種と、台数の多く出てる旧機種を薦めるのが普通だな。
他にはD60、X2などでしょ。
あとはレンズを含めての予算で決まる。
高感度、動き物が要望の中心だから、マイナーな機種は頭叩かれる。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 14:11:30 ID:v/T0G5Uu0

つか一年前じゃＦ100なんて売ってないだろ
作り話も大概にしろ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 14:14:14 ID:v/T0G5Uu0

Ｆ100ってコンデジの事かスマン

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 14:14:27 ID:v5v52hRKi

>>784
fdだろ？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 14:21:06 ID:/hgZuKCK0

F100fdでしょうな

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 14:55:31 ID:rgquZAiv0

fdだね

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:15:53 ID:jO4P6Y9w0

今日も相変わらずオリンパス叩き。
お前ら必死すぎ。

>>657の質問者だけど、満足いく回答が
”相変わらず”ありませんな。

換算14mmから400mmをF2.8からF4.0までを
カバーするレンズが、ニコンやキャノンであるのか？
って聞いている。
国立公園のフィールドを駆け回れるという悪条件で。

トリミング？
フルサイズだと、トリミングして14mmが得られるんですね。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:18:50 ID:omQvA8rXO

なんでせっかくの一眼で高倍率ズーム使わないといけないの？

単焦点使わせろ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:20:20 ID:Rr+/FNmY0

今E-420使ってるんだけど高感度が1600までしかないのとノイジーなのと、
C-AFが使いものにならない(こっちへ歩いてくる子供に合わせられない)のと
背面液晶がドットが粗いのとHDMI出力がないのが不満な中年のオッサンです。
レンズは25F2.8、14-54、50F2.0の3本あります。

E-3やその後継を買うか、NikonのD90、D300、D700あたりを買おうか悩み中です。
Nikonのを買うのであれば14-54、50F2.0は処分してE-420は2528のみでサブにしようと思ってます。

E-3は古いので今更買うのをためらいます。
後継は噂もありませんので判断のしようがありません。
D90はバランスが良さそうで気に入っています。
D700は現在不満に感じていることを全て解決してくれそうですが重そうですね。

超迷うなんとかして!

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:21:37 ID:omQvA8rXO

K７においで

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:22:38 ID:rgquZAiv0

>>791
高感度が欲しいのならD700一択。ISO6400でも普通に使えるよ。
AFも速くて正確だし。500万画素でいいのならDXレンズも使えるし。
まあ重いけど。D90は言われてるほど高感度良くないよ。Ｋ20Dの
ほうがまだいい。

E-3買うのならE-30にすべき。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:24:34 ID:Pta0pdsi0

カメオタの話ってカタログスペックばっかの同じ話題で気が狂う

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:35:58 ID:sZsac2MEi

>>794
そのほかの話題をしてくれ

>>786
>>662

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:36:09 ID:QSxfs3Pg0

>>794
それがオタの習性なんだからしょうがない。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:44:00 ID:jO4P6Y9w0

>>794
だいたいメーカーの工作員しかいないからな。

他の家電製品のスレなんて行ってみればよく分かる。
相談者相手に、ここと同じような殺伐とした雰囲気だよ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:49:47 ID:OpiJhCWci

>>797
銀塩のスレは穏やかだけどな

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:51:02 ID:jO4P6Y9w0

>>798
それは衰退・・・いや、なんでもない！

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:52:39 ID:7hj0Dk+1i

>>789
7-200なんていうレンズあるの？
ググるの面倒なんで貼ってくれ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 15:58:18 ID:OpiJhCWci

>>800
オリンパスの科学はセカイイチー、だからな
狂信者の頭の中にはあるんだろw

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:21:22 ID:jO4P6Y9w0

>>800
別に7-200のズームレンズなんて言ってないけどな。
カバーすると言っている。
なら詳細を書こう。
今度ヨセミテに持っていくレンズね。

7-14mm（換算14-28mm）F4.0
14-54mm（換算28-108mm)F2.8-3.5
50-200mm（換算100-400mm)F2.8-3.5

防塵防滴必須な。あと軽い事。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:25:54 ID:OpiJhCWci

>>802
それだと画質が悪いから却下だな

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:26:26 ID:QSxfs3Pg0

>>802
>>657の
7-200mm（換算14-400mm)f2.8-4.0
なんて書き方すりゃ誰だってズームレンズと思うだろ…

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:28:24 ID:rgquZAiv0

>>803
7-14は知らんがあとの2本は画質よいよ。

>>804
7-200mmなんて存在するわけ無いんだからズームレンズだと
思う奴はよほどひねくれたジジィだろ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:29:13 ID:OpiJhCWci

>>804
アホは相手するだけ無駄。
フォーサーズで風景なんて、どんだけ情報弱者なんだ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:32:45 ID:omQvA8rXO

そりゃただオリの得意な方向性書いてるだけだろ？
そのシステムが自分に合ってれば勝手に使えばいい

楽しげな単焦点が無いから俺にとってはゴミシステムなだけ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:38:50 ID:Y4lfiLcs0

>>806
どうでもいいがE-P1スレを荒らすお前はここに来る資格はないと何度言わせるんだ？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:45:16 ID:jO4P6Y9w0

>>806
相変わらずネガキャンか、おめでてーな。

屋外のフィールドで動物を撮るのがいかに困難か、
引き篭りには理解できないだろうが。

ここでニコ爺とキャノネッツがたむろしているんだが、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245829371569.jpg

俺はオリンパスで相当近づけて撮影できたよ。

>>807
鏡みろ。お前らが普段何を言っているか、反芻してみたらw

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:45:58 ID:Q7GHBaWm0

7-200mm/F2.8-4.0ならフルに換算すると
14-400mm/F5.6-8.0だからな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 16:46:59 ID:OpiJhCWci

>>805
50-200なんて、画質はイマイチでしょ？
200ミリのコントラストは0.83。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50-200_28-35swd/spec/images/fig_image02.gif
こちらだと、0.93でハッキリとした像がえられる。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f4l-is/img/spec/mtf.png

812 ：811：2009/06/24(水) 16:48:40 ID:OpiJhCWci

0.73だな、オリンパス。
周辺の話ね。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:01:25 ID:FfZn4aTn0

>>809
何ほざいても所詮オリンパス。永遠にキャノニコには敵わない。

せめて最下位から抜け出せる日が来るといいね。
http://bcnranking.jp/free/contents/im/bcn-conf/4.gif

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:01:59 ID:66A953q20

>>791
GH1で良いんじゃないか？今更旧フォーサーズはなかろうし。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:04:31 ID:jO4P6Y9w0

>>810
でたF値換算厨！
まさか未だにこんなアホが居るとはな。

>>813
ニコ爺とキャノネッツの正確には適わんわ。
売り上げが心の拠り所か。

対抗できる写真でもうぷしてみたら？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:04:54 ID:OhuUbkqBi

まあ、いんじゃね？
一生オリ使ってればいいじゃん。
4/3(1/4)じゃなきゃ無理なんだよね？
たしかにカタログスペックは凄いからね。
OMは使ってたけど今はペンタで単メインだし、動体主体になる様ならNikonにしようかと思うけど、いまさら4/3(1/4)はないな。俺的には。
頑張ってこれから購入時を考えてる人達に薦めて仲間ふやしてよ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:06:25 ID:QM5uZB9TO

だからニコ爺、キャノネッツ、オリンパスはNgにしろと

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:10:02 ID:zJoo3/6ei

>>816
もう素人しか騙せないだろうからね、オリンパス。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:13:55 ID:jO4P6Y9w0

ここまでで、具体的な反論は無しか。
まともな回答者が居ないな、相変わらず。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:15:09 ID:zJoo3/6ei

>>819
50Dと17-55,70-200

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:18:37 ID:i7jIJ1NP0

>>818
間違っています。
以上。
↓次どうぞ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:18:51 ID:ut8Df+yY0

なんかどうでもいい
コンパクトな機材がいいんでしょ？
でオリで良かったと思うんでしょ？

オリ叩く人と同じくらいの粘着質な匂いするなあ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:22:01 ID:zJoo3/6ei

だな、これ以上、被害者を増やそうとするな

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:24:56 ID:AMgwdq/+0

オリ（パナ）がコンデジ並みの価格で一眼売ってればここまで叩かれることも
無いんだろうな・・・
キヤノン使ってるけどオリに悪いイメージはあまり無いけどな。
でも、今後はM4/3に注力してくるのは確かだね。
システムとしての完成度はM4/3の方が高いと思う。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:27:31 ID:zJoo3/6ei

>>824
俺はパナG1は良くできたカメラだと思ってるよ。
ただ、素人の購入者をハメようとするオリ廚が嫌いなだけ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:34:59 ID:jO4P6Y9w0

ちょっとオリンパスを評価すると、
いっせいに工作員が湧きだしてたたき出すのは、
相変わらず、このスレのメンバーが疑われるね。

そして、まともな反論もせず大団円か。

>>820定番だけど、全然違うから。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:37:46 ID:zJoo3/6ei

>>826
ああ、70-200のほうが遥かに高性能だな。>>811
あと、50Dもな。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:39:05 ID:ut8Df+yY0

>>825
俺はパナの方が嫌い…

つうかよお～機材コンパクトなのはいいんだけど
フォーサーズって開放F値明るくても
高感度使えないのと、背景ボカせられないので
トレードオフなんだよな

むしろ風景なら絞って使える分、高感度に弱いフォーサーズは嫌だな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:40:56 ID:jO4P6Y9w0

>>827
MTF重視するなら、
お前はシグマのレンズばかりなんだろうなw

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:42:41 ID:zJoo3/6ei

>>829
そうでもないよ。
キヤノンでもオリンパスよりずっと高性能だからね。>>811

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:45:55 ID:jO4P6Y9w0

>>828
APSとフルサイズは絞らなきゃ使えない。そこでボケなどは
フォーサーズと相殺されてしまう事は理解しているんだよな？

レンズが明るければSSで相殺されるだろう？
もっとも、ソフトウェアの力技が高感度の実態のひとつである事も忘れずに。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:47:30 ID:zJoo3/6ei

>>831
はあ？
フルよりもレンズの悪い(>>811)フォーサーズは
さらに絞らないとダメだろ？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:48:19 ID:jO4P6Y9w0

>>811
シグマのレンズのMTF見たか？
最強だぞ、MTFだけなら。

だが、オリユーザーでの評判は・・・

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:49:04 ID:zJoo3/6ei

>>833
みてねーよ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:49:18 ID:jO4P6Y9w0

>>832
おまえドウデモイイよ。

ナノクリレンズで高画質だと勘違いするようなアホだろ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:50:51 ID:zJoo3/6ei

>>835
はぁ？キヤノンにナノクリがあるか？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:52:27 ID:jO4P6Y9w0

>>836
あぁ、キャノネッツだったか。

文章よく読めよ
”ような”

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:53:46 ID:AMgwdq/+0

4/3に他社には無い画角があるのは確かだね。
システム自体も軽くできるし、超望遠でトリミングしなくても済む。
今度のE-P1もレンジファインダー機っぽいものが欲しい人には
売れると思うよ。

ただ、ID:jO4P6Y9w0さん、特定メーカー叩きに反論しても徒労に終わるだけだよ。

俺はMacを使っていて使いやすいし性能も良いと感じているけど、だからといって
WinPCにこんなことできるか？反論してみろなんでことは言うつもりはない。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 17:59:35 ID:jO4P6Y9w0

まぁ、ここでキャノネッツとニコ爺を駆逐できれば（・∀・）ｲｲ!!

初心者の人たちに、こいつらの実態を見せ付けられたらと思ってる。
ただね、ちょっとオリンパスを評価すると一斉に叩きだす風潮がね。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:01:15 ID:9S9/TQcb0

>>811
f値が違うのに比較しても意味ないでしょ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:02:41 ID:zJoo3/6ei

>>839
駆逐って、どうすんの？(核爆)

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:11:17 ID:Du8OhpUV0

センサーが小さいのに全ての面で優れてる!!とか
息巻かれても困るのよ。

確かに望遠側では得な事もあるかも知れんが
それとトレードオフでボケ量とか高感度とか
ノイズとか、どうしようもない問題があるでしょ?

しかももう終わりかけた規格。コロコロ舵取りの
変わるオリなんてどうやって初心者に勧めればいいのよ？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:12:12 ID:zJoo3/6ei

>>842
ハゲドウ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:12:56 ID:Y4lfiLcs0

>>841
だからお前はここに居る資格がないからさっさと消えろと言ってるだろ
ID変えてもすぐわかるんだよ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:12:57 ID:rgquZAiv0

好きなの使えばいいじゃん。ジジィとガキは自分のメーカーが
一番じゃないと気が済まないのかね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:13:19 ID:SyQvrJzx0

キャノンとニコンを買う奴は情弱ってことでおｋ？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:16:17 ID:Y4lfiLcs0

>>845
その通りだ
特定の機種ならまだしも特定のメーカーを叩くとか見苦しすぎる

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:18:11 ID:zJoo3/6ei

>>846
オリンパスよりはマシでしょw

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:26:24 ID:AMgwdq/+0

>>844
スルーしな。
カメ板で猥談して喜んでる気違いなんだから。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:37:49 ID:omQvA8rXO

ってか規格のコロコロ変わるオリを既存ユーザーが
許してる事の方が疑問

アダプター配ってハイおしまいって
信じられん

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:42:20 ID:zJoo3/6ei

>>850
信者に正常な判断力は無いんだろ？
そして、それをオリに見透かされている。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:45:45 ID:omQvA8rXO

俺はペンタ厨だけど、ペンタブランドより
Kマウントの存続の方が大事
アダプタ配られても納得できん

オリユーザーの気持ちはよく分からん

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:47:21 ID:1j02fHLr0

メーカー話は宗教論になるからやめようぜ。

俺は、FDまではキャノン、AF以降は二コン信者。
だけど、まぁ、こういうのも宗教でしかないや。
それに中版はペンタックス使ってるし。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 18:49:23 ID:Y4lfiLcs0

>>852
あえて書くとフォーサーズはマウント変更などしてないからユーザーも文句を言わない。
マイクロフォーサーズは従来からのフォーサーズマウントの代替えじゃなくて拡張規格だから。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:10:07 ID:omQvA8rXO

そのメーカーの言い訳を受け入れて信じてる
のってオリユーザーさんだけなんじゃあ…

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:12:56 ID:Ko3EW8zFi

ああ、蟹爪やFDマウントの廃止を
まだたくさんのユーザーが恨んでいるのに。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:13:19 ID:KKnzV1ftO

俺はK10使いだけど、
ペンタの性能に卑屈になる事はあるけど、鼻息荒くなる程誇れる自信もないな。
1/4にはそこまで熱く誇れる性能があって羨ましいよ（棒読み）

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:15:07 ID:rgquZAiv0

マウント変わったらレンズ買い替えればいいじゃん。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:16:40 ID:Ko3EW8zFi

>>857
ペンタはkm、K-7でホントに良くなったよ。
素直に勧められる。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:18:04 ID:omQvA8rXO

あれだけオリユーザーは自分とこのレンズ自賛してて
愛着無いのか?

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:20:43 ID:iwvNQlcz0

>>859
まだ売られてないカメラで良くなったってよくわかるな

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:22:41 ID:Ko3EW8zFi

>>861
触ったからね

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:22:50 ID:d2SLbVSli

なにがふざけてるって、あのマウントアダプターの値段。
ペンタは値上げしても三千円。(前は千円)
オリのはいくらだっけ？チタン製？カーボン製？ガンダリウム？？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:26:29 ID:Nt4lTC3NO

>>782
大切な可愛い我が子をオリンパスなんかど写してれるな！

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:27:42 ID:Du8OhpUV0

>>854
その理屈だと各社各カメラはM42の拡張規格???

アダプタかまして「はい、拡張ですよ」
なんて簡単にだまされてんじゃないよ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:31:59 ID:d2SLbVSli

Nikon、Canonは最高性能目指して切磋琢磨してる。
SONYもニ強に本気で挑むつもりかもしれない。
ペンタはプロは半ば諦めながらもマニア心を擽る真面目な製品造り。

オリは？？

婦女子や素人相手に必死ですな。

どのブランドも素人相手にあの手この手で頑張ってるけど、脱素人した時でも魅力的な製品も必死で作ってる。4/3尻すぼみのオリは？？
これじゃコンデジ商売と変わらないじゃん。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:34:03 ID:d2SLbVSli

Nikon、Canonのマウント変更や爪の件は、ユーザーにとって恩恵が大きいからな。オリと一緒にするなって。

868 ：画素数スレより転載：2009/06/24(水) 19:41:41 ID:cq+A3UNr0

フルサイズで最も画素数の多いD3X像の中央部、1/4面積を
トリミングした画像品位は、4/3像とは雲泥の差だ。よく見比べてみろ。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

---

厳密では無いけどだいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX）： 1089万画素（DX）： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 19:55:14 ID:Q7GHBaWm0

制約はあるものの過去のレンズがアダプタ無しで使える
FマウントやFEマウント
マウント開発時のレンズが今もAE、AF、手ブレ補正
すべて最新のスペックで動くαマウント
一眼レフのマウントはそのような実績があって初めて評価される。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:02:45 ID:hVIRN0vf0

>>862
で、画質は

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:09:13 ID:Ko3EW8zFi

>>870
K-7スレをみろ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:16:24 ID:hVIRN0vf0

>>871
じゃあ最悪という事で

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:24:51 ID:tV3dZgOG0

>>805
Panavision 300x HD Lens 7-2100mm/F1.9-13
ttp://www.panavision.com.au/News/300x.htm

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:25:08 ID:Ko3EW8zFi

>>872
E-P1のことだね？
同意。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:26:48 ID:rUcb0v3Mi

凄い縦読みだな。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:29:02 ID:rUcb0v3Mi

良心があるなら今から4/3を薦める様な真似はできんだろう。

それができるのは阿呆か鬼畜か生まれつき人を騙すのが楽しくてたまらないような奴だろう。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:33:38 ID:Ko3EW8zFi

>>876
まったくもって、そう思う

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:34:10 ID:rUcb0v3Mi

カタログ的に、レンズのスペックだけは4/3、素晴らしいな。ただ、そのレンズが集めた光の行き着く先が1/4なんだよな。
でもカタログ的には4/3と言いはる。
(コンデジと比べて)大きなセンサーから映し出される絵はすばらしいとでも言いたげなんだよな。
E3みたいな立派なボディ作ってんだからコンデジと比べるなって。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:37:47 ID:Ko3EW8zFi

>>878
センサーはコンデジと比べて
大きさはAPSと比べる、

セコいんだよね。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:45:20 ID:ybblqZBN0

iPhoneの6連続は初めて見たｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:49:10 ID:1afD6Aci0

4/3の行き先がE-P1やG1方面に決まったとすれば、一眼レフとは棲み分けできる。
カメラとしての性能よりも、家電としての扱いやすさ、総合性を優先させたコンデジ以上のデジカメというジャンル。
つまり用途によってはここでオススメできる気はする

ただしE-P1は方向性としてアリでも、現状の価格と性能ではまずオススメできない

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:51:55 ID:rUcb0v3Mi

馬鹿なオリ廚。
オリのカメラ部門なんて道楽でやってんのか？と思う程、真剣味がないと思うのは俺だけ？
誰でも買えるようなカメラを作れ！(これはよかった)
で新人の米谷氏起用(結果オーライ)
コンパクトな一眼レフ(これも良かった)
PEN、OM、PEN F、XA、(絶好調)
AF化の波(ほぼ無視)。L、OMで凌ぐ。
CAMEDIA(健闘)。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 20:59:28 ID:UnkRgaHK0

>>879
それがいいんじゃないか

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 21:05:52 ID:YnvlpHOu0

やっぱり胃カメラはオリンパスが一番使いやすいよ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 21:10:05 ID:ybblqZBN0

それは同意。
患者への負担も少ない。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 21:24:29 ID:xV10eAbN0

ニコンのLレンズとかだと写りはいいかもだけど喉でおえっとなる苦しい

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 21:35:53 ID:u2P1iypG0

光学顕微鏡もオリは使いやすいな。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:29:44 ID:RWra8sCx0

>>882
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/06/24(水) 19:45:03 ID:pT1K4YgA0

オリンパスは3年先には地を這いそうだな。マジで。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 22:55:02 ID:oitMXijq0

昨年１０月　オリンパスのカメラが俺の肛門に入ってきたんだ　直腸と大腸を写してくれた
患部は直腸　結果は良性でよかったけどね

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:33:42 ID:f5y2hm4P0

【デジ一眼が欲しい理由】競馬場で使用したいため
【　予　算　】８万以下くらい
【　用　途　】基本的にはパドックを撮影すると思います
【　出　力　】ＰＣ
【サイズ】特に無し
【所有機材】特に無し
【使用者】初心者
【重視機能・その他】初心者なので手振れ補正があると嬉しいです。あと、なるべく手入れなど扱いやすいのがいいです。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:38:47 ID:pKb3HCZO0

>>890
パドックといってもどのくらいの距離で馬をどんな大きさで撮ろうと思ってるかでだいぶ違うよ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:42:11 ID:j4W0jdLwi

>>890
kmのダブルキットが一番のオススメだね。安いから。
走っているのも軽く撮りたいでしょ？望遠もあったほうがいい。
あとはD60とキスX2。
ソニーのα330やパナG1も含めてお店で触ってみて。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:43:09 ID:ut8Df+yY0

競馬好きが資料価値も含めて馬全身を撮るんだろうとして
どこから撮るか次第だろうな
それとG1で人気馬撮ろうとしたら、人ごみの上から撮らなきゃならない
バリアン機種に高倍率ズームか

8万でなんかあるかね？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:46:41 ID:gQLpr4bD0

>>890
ニコンの初級モデルはちょっと勧められない
フラッシュオフの設定し忘れると
オートやシーン別モードで勝手にフラッシュがポップアップするから
馬を驚かせかねない。

今話題沸騰中ｗのフォーサーズ機
パナＧ１とかならフラッシュは手動制御できるので
そういう点ではお勧めできる。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:46:51 ID:f5y2hm4P0

>>891
最前列の位置から反対側を歩いているのをなるべく大きく撮りたいです。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:50:33 ID:ut8Df+yY0

大きく撮りたいってのは、きっとアップで撮りたいって意味なんだろうな

ってかｗ自分でわかってないんだ？ｗ「なるべく大きく」
極端な話どこまでもアップにできるんだけどね
なるべく望遠レンズでボディ込み8万って事か
なんかあるかね？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:52:27 ID:f5y2hm4P0

>>892
今度の週末に候補に上げていただいた機種を触ってみます。

>>893
確かにＧ１は人ごみがひどいので、写真は混まない日に撮ろうと思っています。

>>894
アドバイスありがとうございます。フラッシュはついやっちゃいそうなので怖いです。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:52:57 ID:rgquZAiv0

>>896
α330のボディにシグマのAPO 70-300mm付けるってのは？
LV時なら2倍（900mm相当）まで拡大して写せるし。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:58:13 ID:F2m40qvwi

競馬場に行ったことない俺の本気のアドバイス。
1.実際に撮ってやつるを見つけ出す。
2.服装、年齢、顔等からはんだんして
3.大丈夫そうだったら時間を見計らって
はなしかけてみる。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 23:58:29 ID:pKb3HCZO0

>>895
K-mに55-300がセットで売ってるとこがあるからあれがいいかね
ペンタだから芝の緑色もきれいに映えると思う

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:07:56 ID:dgjRCwcKO

とりあえずＧ１繋がりとはいえパナＧ１薦めるのやめれ

ピーカンの中、走りすぎる馬なんかあの液晶ファインダー
では撮れんよ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:09:57 ID:qAJje2ek0

>>901
パドックだっつってんだろ文盲

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:12:32 ID:dgjRCwcKO

あらやだごめんなさい

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:17:29 ID:DL0kny9X0

>>903
まあ、落ち着けｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:22:06 ID:dgjRCwcKO

しかしパドックとはいえ歩く馬だろ？

液晶ファインダーだとチカチカしないかな？
お店でしか試してないからハッキリは知らんが

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:23:52 ID:hFMelUoz0

結局は知ってる馬も撮っちゃうけどね
だって競馬場に来てるんだもん
とらない理由がない
そうやって望遠の沼地に引きずり込まれる

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:25:14 ID:JmYprQA20

だから初心者は観音機にしとけって
露出とWBがオートで使えるメーカーだから
つか屋外写真で糞オーバー画像を自慢げに貼っつけてボロクソ言われるニコ爺とかいまだに存在するし

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:26:28 ID:DL0kny9X0

>>905
　初心者にとっては見えたものが、ほぼそのまま撮れるのと
　フラッシュが100%自動ポップアップしないというのは
　パドック撮りには向いてると思う。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:29:37 ID:+fHnnEEv0

300mm超望遠で取るような距離で内蔵フラッシュがピカッとしようが大したことないと思うのは俺だけか

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:42:16 ID:j+Pk0ywH0

確かに出走前にフラッシュ焚くのはマズイと思うけど、人間以外の動物ってフラッシュのような
瞬間的な光には反応できないみたいよ。後頭葉が発達してないから。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 00:46:46 ID:hFMelUoz0

馬が反応しようがしまいが、現場で盛大にひんしゅくを買うことは間違いないから注意は必要だね
ポップアップで勝手にフラッシュ焚くのが心配ならそこをテープでがちがちに固定すりゃいい
ニコンでオートを使うなら普段から発光禁止オートにしとけば間違うことはまずないと思うけどね

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:03:11 ID:sO48g/Hri

>>911
プログラムモードで撮れよw

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:04:11 ID:sO48g/Hri

>>907
キヤノンは死体色になるから、却下。
WBを基本からやり直せ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 01:38:18 ID:/ldQ9WlhO

そういえば、KodakのCMOSを引き継いで、何度手直し続けても
良い色がさっぱり出ないメーカーが観音だったなw

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 04:03:55 ID:G0lt0iIH0

ここのオリンパス叩きは異常だな。

おまえらの工作活動が、
キャノンとニコンの品位を貶めているって気づいているか？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 04:38:18 ID:dSWXv8ar0

>>915
はい。でも仕事ですから

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 05:04:01 ID:G0lt0iIH0

>>916

そ、そうか・・・大変なんだな・・・
在庫の処理と押し売り、がんばってください。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 05:05:55 ID:vuZSXNMIO

俺はK-mダブルズームで阪神、中京、中山、東京、京都は
パドックの撮影は足りてるし、綺麗に写ってる。
レースはシグマの120-400で7コマ中3コマはジャスピンで撮影出来てる。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 06:22:16 ID:UdeVntqv0

>>918
その証拠写真を見せてください

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 06:29:56 ID:znkSOIGa0

電気屋で手にしてAFや連射の性能
手に馴染むか質感・重さ・大きさ
レンズの質感・重さ・大きさ
などなどを確認するといい

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 09:51:05 ID:JWqPUbNxO

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】コンデジだと連写などすべての動作が遅いため
【　予　算　】新品Wズームキットで6万ぐらい
【　用　途　】イベントで人物や自動車などの展示物撮影
またレース中の車やバイクを撮ってみたい
【　出　力　】 PC鑑賞のみ
【使用者】初心者でコンデジはs8100fdをもってます
【重視機能･その他】調べた結果K-m、G1などが候補となりました。EOSのx2を勧められましたが予算オーバーな為断念
個人的にはズームキットレンズより望遠のレンズが欲しいので後々買い足そうと思ってます

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:02:21 ID:hmMLUr6lO

てかなんでオリンパスは叩かれてるの？
10倍ズームいいなぁと思って買おうかと思ってたんだけど
画質が悪いとか？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:04:23 ID:OBSf5nCE0

画質オタクのスペック廚の皆さんにはピンとこないみたいですよ。どうせ大した
写真撮るわけでもないくせにｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:19:09 ID:nyRXTDQ50

数字に表れない質感やプレミア感の方が大事な僕はセンスがあるんだなあ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:24:59 ID:DBNq7cVe0

>>922
所有物でしか自分のアイデンティティを語れない人が多いってこと。
しかも中途半端な物しか持ってないから、とりあえず自分より「下」だと
思う物をけなすことで自分が偉くなったように思ってるだけ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:28:24 ID:HwUe5W620

>>922
ID末尾がiのオリアンチが必死になってるだけ（E-P1スレにも粘着してる奴で多分一人か二人）
iPhoneスレでもないのにi付きが6連続とか普通ありえないから。
ここのまともな住人はスルー耐性あるから相手にしてない

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 11:07:36 ID:DL0kny9X0

>>921
連写命ならもうちょっと予算積んでから出直した方がいい。

望遠レンズを買いたそうと考えてるのなら
Ｇ１よりK-mの方が選択肢は広げやすい。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 11:08:50 ID:OBSf5nCE0

新品でとにかく予算を抑えたいのならSONYが良いんじゃないかと

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 11:16:03 ID:JWqPUbNxO

>>927
連写命といってもコンデジ比較なんで一般的なデジ一なら大丈夫かと思うのですが…
それと予算オーバーなx2はk-mと比べてかなり違いがあるのでしょうか？
2万円だしてx2買うかそれをレンズ代にするか迷っています

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 11:26:25 ID:DL0kny9X0

>>929
　連写が３枚/秒でＯＫならK-mで問題なし。
　それ以上となると予算が…って話が出てくる

　>>928さんが書いているように今日発売の
　α230/330も選択肢に入れるといい。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 11:31:20 ID:JWqPUbNxO

>>930
それだけ撮れれば十分だと思います
わかりました。ちょっと調べてみます

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 11:32:36 ID:1iy2GnmG0

１秒って意外に長いんだけどね。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:00:14 ID:XsjyA7Cr0

>>931
1秒6枚位ないと物足りなくなると思う
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬみたいなの想像してない？
1秒3枚だと連射目的としては遅い
パシャーパシャーパシャーって感じ。実際に店で確かめてみたほうがいい

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:07:31 ID:2k7DMLRs0

連射が多いから良い絵が撮れるわけじゃないから3枚/ｓで十分だよ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:09:43 ID:JWqPUbNxO

連写スピードは○○コマ/秒ってとこを見ればいいんですよね？
調べてみたら5コマ/秒ぐらいの連写を求めると予算10万は必要みたいですね
とりあえず一眼でピンぼけ写真を撮りたいってのが第一目標なんでカシャカシャ連写は諦めます…

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:16:46 ID:dgjRCwcKO

ちょっと待て
Kmの連写枚数は５枚だよ
一秒間では3.2枚。連続枚数は確かに少ないけど
連写速度はエントリーで早いほうだよ

Kmは確かに割り切って機能を削ったカメラではあるけど
スチールカメラとしてのこだわり(ファインダーなど)
は作り込んだ良機だよ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:26:42 ID:vqtuVZyZO

6秒はパッパッパッって感じだが、3秒はパシャパシャパシャて感じ

あ、バカ連写してミラー取れても知らんぞｗ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:29:24 ID:BUEbD7+q0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---犬や昆虫などをボカシとか使ってうまいこと撮りたい
【　予　算　】 ---レンズキットで7万以下
【　用　途　】 ---撮りたいのは風景（夏の樹木・花・川とか）、昆虫、犬（室内）、フィギュア・プラモ。
　　　　　　　　　　とりあえず何かに特化して撮るということはあまりない
【　出　力　】 ---PC鑑賞（壁紙サイズまで）、たまにL判

【サイズ】 ---小さいと自転車とかでうれしいが身長181cmの男なのでなんとも
【所有機材】 ---コンデジ2台　EXILIM EX-Z100、FINEPIX Z33WP(水中用)
【使用者】 ---初心者。18歳♂

いろいろ調べて
E-520、K-m、Kiss X2の3機種まで絞りました。
価格的にダブルズームで5万切るE-520が最有力ですが
似たようなスペックの中でX2だけちょっと値段高かったりK-mはISOが3200まであったり
いろいろ悩む要因になってます。
もしダブルズーム必要でないようならX2、2本必要ならK-m or　E-520になりそうです。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:40:07 ID:XsjyA7Cr0

>>938
その3機種ならK-mの300Wズームキットオススメ
K-mはいいエントリー機だと思う

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:41:56 ID:dgjRCwcKO

どれでもいいけど虫ならマクロレンズ買わなきゃあかんよ

俺はペンタ厨だからKm薦めるけど、虫のマクロ特化させるなら
Ｇ1が候補に入っても良い気がする

液晶ファインダー嫌いだから俺は買わんけど

by180cmガチムチのKmユーザー

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:42:37 ID:dgjRCwcKO

あ、Ｇ1だとアダプターかませなきゃマクロないか？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:44:08 ID:qFlKvqotO

K-mは乾電池で長持ちなのが良かった

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:46:31 ID:dPIKtLxG0

> 良かった

すでに過去ですか…

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:49:15 ID:dgjRCwcKO

確かにＬＶがないお陰でもあるけど
エネループで1000枚オーバー撮れるからね

スタミナ豊富な上、単三の入手しやすさは利点だね

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:51:46 ID:dgjRCwcKO

ああ、ボケ重視だからＧ１薦めたのは撤回
同じ理由でﾌｫｰｻｰｽﾞのE520もダメ

Km買って好きな単焦点買い増しでいんじゃね?

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:53:11 ID:qFlKvqotO

ペンタックスは安くて軽くて薄い評価も高い単勝てんレンズもいい

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 12:59:39 ID:/xFqXZ65O

ペンタックスの弱点ってなに？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 13:02:29 ID:DL0kny9X0

>>947
　ＨＯＹＡなこと

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 13:02:32 ID:UM8PXbaz0

宣伝力

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 13:05:06 ID:2eECEe2F0

ペンタックスなこと。
k7がキヤノンかニコンから出てればバカ売れする。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 13:53:19 ID:d4Oy2J+b0

センサーがチョンなこと

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 14:01:51 ID:dgjRCwcKO

フルが無いってのは人によって弱点かな？
俺は気にしないが

あとはキヤノニコと比べてスピード面は弱い

まったり力量にあった撮影する人には良いメーカーだよ

ただし２chでは常に嫌韓がまとわりついてウザイ

嫌いってなら寄ってくんな。
お前らこそがそっちの人っぽいだろが

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 14:04:04 ID:d4Oy2J+b0

チョンが行間空けて必死

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 14:37:51 ID:rf7kDTkF0

938のように自力で絞り込んだ人って、なにをどういう基準で絞り込んだのか知りたい時がある
ニコ爺の俺ならD40でいいじゃんって思うし、ソニンはなぜにはずされたのだろうとか

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 15:56:13 ID:dgjRCwcKO

D40じゃ機能が少ないしD5000なら高すぎる
αはカッコ悪いからじゃね？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 16:01:53 ID:rf7kDTkF0

でも938はK-mがISO3200まであがるとこまで調べてて
3200で撮影したものが使い物になるかどうかまで検討してないっぽいよ？
爺ならではの老婆心だなｗ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 16:03:58 ID:Cd9gBd6tO

D40もα200辺りも程度の良い新品が少なくなってきたしな。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 16:26:13 ID:n8QNVTCi0

よろしくお願いします
【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】コンデジからのステップアップ
【予算】レンズ含め新品で7万前後でなるべく安く納めたい
【用途】風景・夜景、まれに旅行写真
【出力】2L,6P,PC,気に入ればポスター
【ｻｲｽﾞ】軽ければいいけど機能重視
【使用者】コンデジ(CanonIXY70)三年・初心者男
【重視機能･その他】ライブビューはあればいい程度、手ぶれはあった方が便利かな？
三脚は1万そこそこの物を所持、タイミングを見て追加購入予定

夏休み中に友達数名と10日間海外旅行に行く予定で、これを機会に購入に踏み切ることにしました
普段は綺麗な風景・夜景を撮りたいです

無難にレンズの豊富なCanon,Nikonで予定していて、
まずはエントリーモデルを購入してステップアップしていこうと思います
自分で店に行って見てみたところ、D60よりもKissX2が気に入りました

今回は、旅行先の風景を撮るのに広角ズームが欲しいところですが、
人物を撮るとゆがんでしまったり、人間としての質感がでないように思えます
風景>=人物>夜景の優先度で１，２本位で収まるように
レンズはどのように買うのがお勧めでしょうか？
初心者なのでアドバイスよろしくお願いします

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:06:16 ID:z9Izopr50

>>958
望遠が要らないならX2のレンズキット（標準のみ）とEF50F1.8IIでOK。
これで6～7万になる。
でもおそらく望遠も欲しくなるだろうから、無理してでもWズームキットを
買った方が良いかと。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:11:26 ID:q6edsBtt0

自称プロカメラマンへ
つ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245740995/

★「モデルになってほしい」ミクシィで知り合った女子高生とみだらな行為　写真家を逮捕

・女子高生にみだらな行為をしたとして、神奈川県警藤沢署と県警少年捜査課は２３日、
　県青少年保護育成条例違反容疑で、横浜市港北区日吉本町の写真家、水野哲（さとし）容疑者
　（３６）を逮捕した。水野容疑者は容疑を認めているという。

　同署の調べによると、水野容疑者は５月１８日午後３時５５分ごろ、コミュニティーサイト「ミクシィ」で
　知り合った小田原市の県立高校１年の女子生徒（１５）と横浜市内のホテルでみだらな行為をした
　疑いが持たれている。

　水野容疑者はミクシィに「モデル志望」と書き込んでいた女子生徒に「写真家をやっているから
　モデルになってほしい」と連絡。ホテルで女子生徒の裸などを撮影したという。
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090623/kng0906231533002-n1.htm

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:16:19 ID:S4PJc5Wl0

>>958
SONY α200のWズームキット。価格コムでは最安値45999円。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:33:58 ID:2k7DMLRs0

>>958
IXYからのステップupで旅行に行くのに持ち運ぶためならば、
一眼よりもGRがおすすめ。風景とかポートレートなら広角がキレイに写るのがいいよ
ズームできないけどトリミングすればok
自分の経験から10日間の海外に一眼は無理

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:54:08 ID:Cd9gBd6tO

そこで単三乾電池使用可能なペンタックスのK-Mですよ！！

…単三乾電池以外に取り柄無いけどなw

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 18:25:41 ID:445J5+Pe0

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965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 18:35:47 ID:dgjRCwcKO

俺は訓練されたペンタ厨なので
興味ありそうな人にしか薦めない

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 19:12:11 ID:vbXwEhDv0

>>963
だが、それがいい。
ほかに無い特色だからな。

エントリー機に過度な性能は必要ない。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 19:30:45 ID:dgjRCwcKO

ってかエントリーの値段なんて上限あるから
各社によってどこに力を入れるかバラバラ

Kmはスチールカメラに重要な部分に力入れてる
のでいいと思うよ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 19:33:09 ID:rf7kDTkF0

旅行写真の広角なんて換算28mmあればいいから
レンズキットで十分だろ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 19:45:48 ID:9lVjwhcd0

キヤノンも視野率100％防塵防滴の入門機出してくれよ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 19:56:34 ID:dgjRCwcKO

キヤノニコはエントリーや中級機にいろいろ載せすぎると
上が売れなくなるから無理だよ

K７みたいなのはペンタに上級が無いからこその
出し惜しみの無さなんだから

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:01:51 ID:KTcvDOAT0

k-m買ったｗ安かったからさ
ランニングコストは電池マジでいいと思う
細かい事は性能低いのは承知さ
子供の笑顔さえ残ればよし

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:07:48 ID:/ecshRs60

じゃケータイでいいじゃん

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:36:06 ID:znkSOIGa0

カメラ本体の機能にとらわれて高いの買うより
安いのとそれなりの単焦点レンズ合わせた方が
満足な写真が取れるんじゃないかと思う

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 22:32:45 ID:vbXwEhDv0

>>972
ケータイだと単三運用出来ねえじゃん。
光学ズームもついてないし。

そもそも、デジイチの話してんのに、コンパチやケータイを持ち出すのは
お門違いだという事に気づいてくれ。
移動手段で軽自動車の話してるところに、自転車や原付の話されても困るだろｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:26:26 ID:DJAjKBVf0

ＡＥロックってどんなときにどんな使い方をすればいいんですか？
押している間に露出を一定にするらしいということしかわかんないです。
シャッター半押しでＡＦが合えばいらないような気がしないでもないんですが・・・

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:29:48 ID:+bRqFsb10

＞ケータイだと単三運用出来ねえじゃん。

しなくていいじゃん。

＞子供の笑顔さえ残ればよし

こんな何もかも相対化してしまうような締め方はこのスレらしくない
という事に気づいてくれや。何でもいいなら初めから相談なんぞしないんだから

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:33:40 ID:+bRqFsb10

だいたい良く考えろ、結局何でもいいのかよってなったら一番選ばれないのがペンタなんだって
気づけよ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:38:13 ID:Wlg3M7rV0

なんでもいいなら使い捨てカメラ使えば？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:48:19 ID:5FoAmP8GO

>>975

例えば黒い被写体を撮ろうとする

カメラは黒いと判断せず、露出を上げて明るく表現
しようとする

そんなとき、任意の場所でAEロックすることにより、
露出計算する根拠をコントロールする事が出来る

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:28:31 ID:zwLBZdrQO

すんません
MF銀塩亀ばかり15台以上持ってるけどデジで使えるレンズが一本もない時代遅れの三十路前亀ヲタなんですが、
そろそろ目を覚ましてさっぱりきっぱりデジタル一眼レフに以降するならオススメの機種は何ですか？
正直どれも同じように見えてしまってあまり食指が動かないのですが、
このままずるずる行って化石化するのもなんなので、喰わず嫌いを直すためになんか使ってみようかなと。
今持ってるのはF、F-1、SV、PEN-F、OM-1～4などで、レンズ揃えたのはFDとOM（泣）

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:29:37 ID:CRPLSoev0

AEロックはAFロックにして親指AFで使うものだと思う

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:30:11 ID:tl2T7/CV0

迷ったらD2Hの中古買うべきだね

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:43:11 ID:ojcT8VmM0

新スレ立てるのでしばらく書き込みストップ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:52:42 ID:hzNpm/Ht0

>>980
そもそも目を覚ます必要などないのでは？

それでもあえて買うにしても
FDにしろOMにしろレンズマウントが…
なので今までのレンズ活用考えず
フルサイズのどれかを店頭で触ってみて
今の資産で手放していいものが、
下取りでいくらになるか、予算と相談しながらでいいんじゃない？

>>983
乙

デジタル一眼質問・雑談・購入相談71
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245948377/

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:53:06 ID:ojcT8VmM0

デジタル一眼質問・雑談・購入相談71
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245948377/

新スレテンプレ終わりましたー

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 02:02:23 ID:ojcT8VmM0

>>980
とりあえず予算を示して貰わないことにはなんとも

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 02:17:29 ID:tashH7OV0

>>980
それらレンズがアダプタで使えるフォーサーズ系統の格安で試してみたら？
そんでよさげだったら、G1なりPEN-DなりE-3なり行けばいいと思う。

OMレンズで遊んでいる人や、他メーカー中古レンズ買いあさっている人多数いるよ。

988 ：938：2009/06/26(金) 04:15:14 ID:vw/UX3QL0

みなさん意見ありがとうございます

G1やソニーはメーカー的なあれで最初から選択肢に入れてませんでした
どうせ買うならカメラ専門メーカーのものを持ちたいと思ってたので・・・
持ち歩くことも考えて単三使えるK-mで購入を考えたいと思います。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 05:37:29 ID:WVVSvef/0

>>980
　過去資産活かすのなら
　FDマウントアダプタもあるマイクロフォーサーズ機の
　パナG1/GH1がベストかな？

　OM→M4/3はオリンパスから来月発売されます

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 06:41:36 ID:Wp+HXRWo0

>>975
AE使って撮ってて、同じ場所で複数枚撮って構図を変えた時でも
同じ露出でとれる様にする為に使う。

スポット測光+AEロックみたいな使い方が一般的

分かり易い例えだと横位置で撮ってて縦位置にした時でも露出が変らなくなる。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 16:27:07 ID:zwLBZdrQO

>>980です

FDは売って値が付きそうなのはあんまりないかなあ…328とか85/1.2、50/1.2Lくらい。あとは多分捨て値。
OMレンズの方がまだ資産価値ありそう。マクロとか意外と今でも評価高いようだし。

なんとなくEOSには行く気がしないので、ニコンの中級機かオリンパスかなあと思ってるけど、
ボディー単体で出せて12～3万（中古はアリ）って感じですね。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 16:32:21 ID:S8MeySb+0

昨日カメラ屋でデジペンのモックアップらしきものを見てきたけどそのゴツさに笑った
Ｇ１に比べりゃコンパクトだがポケットに入るような大きさでもなくすっごく中途半端、おまけに値段も高い。
三度のメシよりオリペンが好きって奴以外で需要あるんだろうか

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 16:34:27 ID:hzNpm/Ht0

中古の相場はしらんが、いかにマニアの評価高くてもOMっていうだけで値段は低そう
ボディで10万越えれるならD300で13万か
http://kakaku.com/item/00490711094/
下位機種の方が新しいので目が行きがちだが
DX最上位機種ってのは伊達じゃない

それかもうちょっと待って、その間にデジイチの事調べつなばら貯金して、
D300後継ねらうとか

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 16:35:59 ID:JqEpBuBS0

>>991
アダプター遊びは危険です。
特にフォーサーズはほとんどのメーカーのレンズが、
アダプターで遊べるし・・・

E-620か、今度出るPEN E-P1でいいんじゃね？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 16:40:09 ID:HUgcJqBI0

12～3万ならｋ－７かD300あたりだろうね
銀塩でずっとやってた人にパナとかペンをすすめるのもな
レンズは割り切って売るか、たまに銀塩で遊びたくなるだろうからお気に入りだけ残すか・・・

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 16:57:18 ID:/EHF0ozu0

一眼なんて買ったきり使わないわ
1.大きい
バックからいちいち出すの面倒
2.重い
3.キャップが面倒

おまえら買わない方が良いよｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:12:15 ID:rFUVdi9w0

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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:43:08 ID:gVvWtf72O

何やっても駄目な奴は駄目なんだよ。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:54:13 ID:GOzwA1vx0

一眼レフカメラは、ニコンかキャノンかペンタだね

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 17:54:59 ID:wdag5Lmw0

デジ一大きすぎ。
俺のハイビジョンビデオカメラよりデカイ
デジ一死ね

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