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華麗に3get
ニコンの次はサンコン
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 00:22:27 ID:AmTvlUIP0
フルサイズでは全世界でも2社の独占だから高額の価格設定は続く・・・
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 00:56:09 ID:N+I7pqVk0
D40の後継でさらに廉価なD30を出してほしい。 買わんけど。
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 07:54:25 ID:TljP0mcc0
FX小型機は高級でも廉価でもいいからとっとと出して欲しい1kgの塊なんて持ち運べん。 D40/D60の後継はできればCMOSがいいが、別にCCDでもいいや
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 09:35:45 ID:+8LTc1AU0
手のひらサイズの大判カメラが欲しい
>>8 D700が大きく重すぎることには同意だけれども、怖いのは軽量FX機が、Aiレンズ非対応なこと。
非CPUレンズで露出計が働かないFXなんて…そうなったらやっぱりD700選ぶしかないかな。
D90の後継は今年冬まで出ないの?
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 10:43:33 ID:DnweZGEw0
D90て昨年9月発売だぜ。キヤノンみたいに毎年出せってかwww
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 12:18:34 ID:3VAQXtrw0
FXの廉価機を期待するのもなぁ。レンズにもそれなりの物が要求されるから、 ニコンとしては、現時点でFXは廉価にして敢えて広めたくは無いだろう。 FXのズームにVRが殆ど無いところから見ても明らか。
D90の後継は来春が順当だね。 D300後継が何らかの形で秋に出るのは間違いないとして、廉価機がすぐにでも出るのかどうかだ。 D60・D40クラスの機種が近々出そうな気もするね。
>>14 >FXのズームにVRが殆ど無いところから見ても明らか
レンズが先かボディが先か・・・って言ったら、ボディが先だと思うんだよな。
DXでもVR化が一気に加速したのはD40が出てからだし、
以前はD700のキットレンズの24-120VRが唯一の標準VRズームだった訳で。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 12:41:31 ID:EE8uL5HQ0
D300Sが来月発表
なんていってたらタムとシグにフルサイズ用手ぶれ補正あれこれ出されるオチ
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 12:46:33 ID:3VAQXtrw0
24-120VRは、非VRも、VRも両方愛用してる。特別良い訳じゃないが、 バランスが取れてて、レンズ一本だけのときはこれをもってく。 ただ、望遠側F5.6だと、VRついてても、じゃあF2.8のレンズとどうか といったら、値段とサイズ以外のメリットがあまり無い。 FXで、多少性能が悪くても、VR18-200mmF3.5-5.6程度が欲しいが、 そういう妥協はニコンはしないからな。よその買えよって事になる。 結局言いたい事は、廉価のFX機よりも、そろそろその辺のレンズ頼む。という事なんだ。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 12:49:33 ID:nc/DYvu8O
フルサイズ用16ー55VRとかは作れないものなのかな 旅行の時には一番使いやすい範囲なんだけど。 望遠も55ー200とかがほしい
>>19 >FXで、多少性能が悪くても、VR18-200mmF3.5-5.6程度が欲しい
FX用としては28-300mmと言う事だと思うけど、
>>18 じゃないけど、それは昔からタムロンの独壇場だったからね・・・
ニコンとしてもタムロン以上の28-300を作るのは難しいと半ば諦めているのじゃないかな?
>>20 >フルサイズ用16ー55VR
FXで24-70VRはどうだろねぇ・・・24-105か24-120(リニューアル)なら出るとは思うけど。
>望遠も55ー200
70-300のさらに廉価版・・・って事かな?であれば、それこそシグマかタムロンに期待かも。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 13:03:38 ID:qbOybizF0
>>19 VR18-200mmF3.5-5.6程度が欲しい
そこまで画質で妥協するなら、このレンズにD5000とかじゃ駄目なの?
広角が欲しいって事?
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 13:13:38 ID:3VAQXtrw0
短焦点や、明るいズームは既に持ってるからね。 高倍率ズームで画質をどうこう言う積りはないが、ニコンの方針でも無さそうなのはわかる。 ただ、最近うるさい撮像素子の話よりは、現実的な要求だと思うが。 まあ、FXで、せめて20-200mm程度は有っていいな。 改めて、旅行用や散歩用にVR18-200mmF3.5-5.6を買おうと思って よく見たら、DXだったんよ。使ってる本体はD200とD3Xだから、 割り切って、D3xクロップモード専用で使えばいいんだけど。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 13:15:31 ID:Rz5TL5N+0
>>23 >FXで、せめて20-200mm程度は有っていいな。
実焦点距離が・・・って話だったのかぁ・・・
流石にFXで18mmや20mmからの高倍率ズームは難しいと思うぞ。
>>24 どのあたりが?
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 13:33:31 ID:3VAQXtrw0
24-120は、非VRが出た頃から当時F5に付けても使ってて、まあ便利なレンズなのは解ってるが…
カメラが一段落したら、この辺のレンズをF3.5固定でVR化して欲しかったのが正直な所。
何しろ、オリジナルは10年以上前の製品だからな。
>>25 VR 24-200mmでもいいな。絞りF4固定だったら最高だな。
>>26 >VR 24-200mmでもいいな。絞りF4固定だったら最高だな。
俺なら24-105/4と70-200/4の2本でも(と言うか、その2本の方が)大喜びだな。
ただし、合計で間違い無く20万円超では有るね。
銀塩時代にあった35-135とか28-200のFX向けリニューアルはできんのかな。
>>28 今となっては廉価便利ズームとしての35-135は無いだろうなぁ・・・
でもF2.8くらいの明るいズームだとポートレート用に便利そうだから俺も欲しいな。
28-200は有るんじゃないかな?
DXでも18-135はかなり早くに出たし。もっとも、DXではVR無しだったけど。
むしろプロネアSみたいなカメラが欲しいぞ。 こいつを写真に興味を持ち始めた結婚前の嫁に買い与えたところ、 同じ趣味をもつに至り、世間のオヤジ達が苦しむ 「妻への写真趣味の説得」が不要になった。 レンズとか本体とか買うときの説得が、比較的楽だったよ(w 大きさもさることながら、あの軽さだね。 女性はともかく軽さを重視する傾向があるようだ。 とくにプロネアSは、写りはともかくあの大きさと重さの標準レンズが 秀逸だったな。 女性用のショルダーバックに、かろうじて入れられるという。
31 :
30 :2009/06/13(土) 14:22:24 ID:RWFDj7yd0
あと女性は、道具に愛称があると良いみたいだな。 D40とかD5000とかじゃなくて。 その点、プロネアは女性にとって親しみを持ちやすかったらしい。 ま、おれは何か松本零士のマンガに出てくる名前みたいで、 あんまり気に入っていなかったけど。 そういえば昔の銀塩の入門機も、ニコンだけU2とかで、他は KissだとかSweetだとかistだとか言ってたな。
>>30-31 名前はともかく、D40/D60がそのポジションのカメラだったのだろうけど、
確かに、まだ少し大きいかも。
D60もディスコンで、まもなく後継機だろうけど、それがどれくらいの大きさになるか楽しみだね。
それこそ、ミラーレス新マウントで、m4/3機を驚愕するくらいの小型機だと面白いのだけど・・・
U2とかどこのボノだよな
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 19:19:53 ID:EkX0CNl8O
ミラーレスだの、m4/3って、オリファンが混じってんの? マウントアダプダで、Fマウント付くんじゃネ。4/3にも。 プロネアUは、買わなかったけど形は好きだったね。D40後継は ああいう形もいいかもな。つるんとしたの。色も選べて。
ニコン機はそこらへんに転がっているレンズを使うのが楽しい。 でも、古いレンズを使っていると、いつの間にか AFレンズを買ってしまうから困る。 ニコンの罠だよなぁ。 マウント変更なんて愚策の最たるもの。
将来的には寄り小型化するためには、 新マウント(Fマウントアダプター付き)みたいなのは出るかも知れないけど 今出ても誰も買わんでしょ 今度のオリンパスのm4/3がとんでもなく出来が良ければ 慌てて、開発検討するくらい・・・が、期待はしてるがそれはないだろう
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 22:26:50 ID:TljP0mcc0
屈折光学系をしこめばFマウントのフランジバック稼ぎながら、薄型ミラーレスも可能
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 23:00:49 ID:TljP0mcc0
しかし D40後継を気を持たせておいて、D5000なんて色物機種登場。 D400は本まで作っといてD300sに変更なんて・・・ D700はFX機が他に投入されないから、去年より高値安定だし。 何かお寒い状況になってまいりました。
ニコンにとっては、ラインアップ安定かもな。 購買側にしても、そんなに不満は無い。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 23:06:56 ID:kFseXbaL0
D700が下がってきたら、D700X発表近いと見ていい。 夏の終わりには下がるだろう。 D700Xの発表は9月上旬か?8月下旬か?
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 23:07:58 ID:kFseXbaL0
D700Xには、内蔵フラッシュはいらないから、高さを低くしてもらいたいし、重量もα900並にお願いしたい。
>>39 それ妄想したことあるんだがもうあったのか?
>>43 _。ボディはD700と同じなのは言うまでもない。
数が出ないものに開発費をかける余裕はない。
D700、D3系の素子で動画で切る奴が欲しい
>>45 じゃなんでD700Xなんて出す必要あるの?
>>47 開発費を減らせば少し売れるだけで利益がでるから。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/13(土) 23:59:07 ID:+8LTc1AU0
既存のボディに新技術を詰め込むのも技術だし 新型のボディを作り出すのも技術 あとは目新しさと、既存の美しさかねあい
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 00:01:09 ID:g07JlLBO0
F3みたくデザイナーにデザインさせるとかもうないのかな?
十字矢
>>50 おまえさん、D3は誰がデザインしたと思ってるんだ?
>>48 開発費を減らしたいなら、キヤノンみたいに1機種に決め打つのがベスト。
そして、1ランク1機種に絞り、ユーザーにそれだけを買わせる商売が理想。
実際、キヤノンのデジタル一眼レフの利益率は30%台で、ニコンを大幅に上回っていたらしい。
……という記事が2-3年前に有った。(違う会社の利益率をどう比較したのかは知らん)
ニコンは、沢山の機種を作って、開発費がかさみ利益率が下がっているのが実態。
そのかわり、ユーザー側に機種選択の自由がある。
こちらは、利益率を下げてもユーザー満足度を高める商法。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 08:18:55 ID:g07JlLBO0
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 09:21:54 ID:qFT8WbCg0
最近のデジカメでそそられたのはK-7Dぐらいだな。 小型FX高級機とか赤外線対策済みM8とか出たら、値段に関係なく買う。 D700で大三元とかアホらしくて、、、 決めうちの機種が出るまで流し満貫状態だよ。
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 09:29:43 ID:tPDIFb470
>>55 気持ちは解る。大三元には無理した設計で歪曲に萎える時もあるのだが、
とにかく重い、でかいで辛いね。
>>55 D700と「小型FX高級機」の違いをどう考えているのか気になるな。
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 09:54:20 ID:qFT8WbCg0
D700≒1kg 小型高級FX≒500〜600
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 09:58:50 ID:tPDIFb470
>>58 最低限、ミラー機構をはずす。ペンタ部はずすが必要だな。
これで300gぐらいいけるだろ。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 10:09:05 ID:DpAsLBVOO
D3XのスペックでD90の重さならいくら出せる?
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 10:12:44 ID:tPDIFb470
>>60 重さだけの話?
D90を出すとボディの質感までイメージしてしまうが・・・。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 10:18:56 ID:DpAsLBVOO
>>62 質感は犠牲になっても仕方ないかも。
軽いのは廉価機でなく付加価値としてチャレンジして欲しいよね。
>>58 なるほど重さね。
プラを多用すれば多少軽くなるとは思うけど、5D2やα900も800g以上だからなぁ・・・
それこそ
>>59 くらいやら無きゃ無理かも。
>>60 全てのスペックをD90の重さで満たすのは不可能じゃないか?
>>60 D3XセンサーのD90なら
40万だな。
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 10:30:15 ID:S+HmN9JJO
軽いD3いいね〜でもファインダー悪くなっちゃ本末転倒だしね。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 10:44:16 ID:qFT8WbCg0
まあ 今年度としては 動画対応の D3s D700s D300s D700x D40後継機 でお茶を濁して不景気を乗り切ると見た。 新撮像素子は来年度以降に持ち越しだろうね。
>>67 それだけ出れば十分満足
D700sとD300sは気になる。
来月発表でしょ?
あと、D40後継機は絶対売れるものを作って欲しい。
ニコンの開発ラインは年3機種までですよ。
何にせよ、大不況の前にD3Xが出せて良かった。 半導体は、改善活動によって歩留まりの上昇が期待できますから、 同じ材料・同じ製造機でも、次第に生産数が増えてきます。 生産数が数倍になれば下位機にセンサを使えるようになる。 今のD3Xの製造は、回復期にD700X(?)を投入する準備でもある。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 14:34:05 ID:g07JlLBO0
俺は年々手がブルブルしてきて歩留まりは悪くなる一方
>>71 右手ばかりではなく、左手も使って鍛えなさい
この一枚がブレてたか、の時はショックだよね。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 14:50:27 ID:g07JlLBO0
手だけを鍛えるのではなく、体幹、体の軸がどこにあるか感じながらやると効果的。
76 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 15:04:53 ID:YnxOVWYrO
マジレスっておかしくないか?
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 16:46:08 ID:E1Az4SMcO
新製品はいつ頃発表?
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 16:48:28 ID:g07JlLBO0
年内には発表があるかも
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/14(日) 17:28:20 ID:qFT8WbCg0
ミラーレス一眼じゃマウント変更かつ後発で家電メーカに分があるっていうことで、 光学屋の面対にかけてSをデジタルで復活とかさせないかなー bessaなみの廉価機種と高級機の2軸展開で。 不景気にさえならなきゃ匂わせる発言してたときもあったけどな。
D5000のバリアングルなしが欲しいな。
D3Xの素子の技術を受け継いだ程度でD400が出てくれればいいなと思っていたが、 素直にD700Xを待ってた方が幸せかも知れないと思うようになった。
D700Xは出ないよ。D800がD4とセンサーを共用する事で否応にも画素アップするから。 D3Xの後継機は、非ソニーセンサーになる可能性も高い。ニコンは、一気に1200万画素 APS-C以外は、非ソニーにしたがっている。APS-C1200万画素のCMOSだけは、ローエンド 向けに生き残る。 D400もAPS-Cで、1500〜1600万画素、D4/D800はフルサイズで1500〜1600万画素で バランスをとる。D800Xはフルサイズの普及度によってはやる可能性はあるが。 少なくとも、D3Xのセンサーにはニコンはかなり不満を持っている。
>フルサイズで1500〜1600万画素 う〜ん、いいバランス感覚だな。 尤も、来年後半発表ぐらいのイメージで言ってるので、もっと先なら考えモンだけど。
フルサイズ1600万画素? 20世紀のレベルですな。 価値無し。
もう画素数は打ち止めにして欲しい 1200万画素で十分 PC環境にもやさしいし
ヤシコンマウントのボディ作ってくれ。マジで。
>>87 DXで使う分にはいいが、FXだとがっかりするぞ。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/15(月) 14:50:53 ID:7YLAluW60
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/15(月) 15:02:30 ID:LnktO4zZ0
ふざけんな
>85 20世紀のデジタル一眼レフっていうとD1とかD6000なんかか? じゃあ300万画素とか600万画素だな?
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/15(月) 19:30:45 ID:LnktO4zZ0
今年残りはマイナーチェンジばっかりで、ニコンもしけてるね。 もっと夢を売ってほしいよな。
なんかD5000とかネーミングがダサい 3ケタ数字ならまだしも4ケタにするんなら せめてD5Kとかにしろよ
KとかどこのKoreaだよ
どこけ?と嫁
今年はマイナーチェンジ路線でも良い。金貯める。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/15(月) 22:06:42 ID:rr88A8X90
5年後はD50000とか出そうでやだな
>>91 D6000やD1みたいなオモチャでもいいけど、20世紀末に登場した
最高のCCDといえばコダックの1600万画素じゃろ。
センサーサイズは37X37mmの正方形で、4095X4096ピクセル。
中判カメラに付けて使う。サポートソフトはマックのみ。
実に萌えるシチュエーションだお。
>>100 お前さん。萌えたところで、中古でも買えんのけ?
100は引きこもりだから中古屋に行けないw
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/16(火) 11:12:33 ID:2ue0LyGI0
D70→D200 となったとき、ボディの質感に萌えた。ああ、これからは高級機種以外無理だなと思った。 2年後殆どD200を使わなくなってたことに気づき、ボディと思いAF豪華レンズを売り払って、D60とMFレンズのみ購入。 D70のときのような楽しい写真ライフが戻ってきた。 みんな待ってるのは軽量FXだよな。 廉価だろうが高級だろうがかまわない。
軽量もいいけれど、常用レンズつけた時の重量バランスも重要だヨ。 ボディ自体は、F4の時は抵抗あったが、今のレーザタッチの塗装なら、 塗装幕の強度もあるし。ただ、高級機は実際軽くすると、フィーリング が悪かったり、他にも問題出そうな気がする。言われるほど売れなかったりな
>>104 >高級機は実際軽くすると
いやいや、ペンタみたいな中途半端な仕様は要らない
高いのはD700のように重くても良いから頑丈、高速、確実に
それとは別に、D40みたいな制約はあるけど手軽なFXもあれば良いなと
いずれ手軽なFX機も出してくれるでしょ。 FXの撮像素子の歩留まりが上がってくれれば。 だって、今手軽なFXを手軽な価格で出しちゃったら、相当売れるでしょ? 多分、生産追いつかないんじゃない。
EFレンズ対応D3出したら買うんだけどな。
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/16(火) 18:45:31 ID:xFa/VCi+0
>>106 俺はそうは思わないな。D3に対して「手軽なFXが欲しい層」は廉価機D700を
既に買っている。D700のような廉価機さえ買えないうような層が、ナノクリ
レンズ群を買ってくれるわけもない。
買っても、他社メーカーの安いレンズを買うだけだろうから、ニコンには旨
みがないよ。逆に半端な層に安レンズに手を出されて「FXは劣る」なんて
おかしなレッテルを貼られるかもしれない。
実売25万のD700をもの凄い安造りにしても17万円とかそうい世界。
かえって、ニコンの良識が疑われるような安作りになると思う。
手軽な価格でなくて良いから軽いの出して欲しいな。
いつもの人現る。
111 :
名無しさん脚 :2009/06/16(火) 19:11:13 ID:fkUT6AXt0
>>108 いずれが、いつぐらいかに依るね。
かつて、D100だって、今のD700ぐらいの価格だったからな。
その頃あんたが、カメラなんかに興味持ってたかどうかは、知らんが。
F5にはF100、その下にF80とU D2系にはD200、その下にD80とD40系 D3系にはD700、その下があっても良いジャマイカ
オレが買った頃D100の実売が25万ぐらいで、今D700の最安 が22万台だという事は、ニコンの企業努力はすさまじいものだと思う。 あと、5年ぐらいするとD40程度の価格で、FXは出るだろう。 ま、オレは既にD3X買ってしまったから、どうでも良いが。
さすがに実売で、55万以上もしたD1は、買わなかったよ。 写真は趣味で仕事じゃないし、たった270万画素程度のデジ、趣味では使わん。 ほんの10年前の話だよ。
>>108 .l''',! .r-、 .,、=@ .l''',! ./ー、,,,_ .r-,
.广''''″.¨゙゙! .,,,丿 {,,、、, .v-l゙ .!-r/i、 广''''″.¨゙゙! .!、, l゙ | .} ,
.゙l---, ぃ" .| .| .| _,,{゙l .ヽ ヽ--i、 .ぃ" .,,,,,,,,二i" .,..-" .ヽl、゙l
r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、  ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、 .| :,! | .l .|、
|__ ._,,,,} ノ .| | l゙ ./ ゙'i、 .|__ ._,,,,} "''''ツ ./ "''ト .|゙i、 ||、゙l
.,―-" | .ノ .l゙ `"゙゙゙'" ,i´,〕゙゙^'i、 | .,―-" | ../ `i、 l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
.l゙ .,,,,,, .\ .l゙ .l゙ ,, .l゙ .|.} | | .| / .,,,,,, .\ ../ .,.i、 | l゙ .l゙ .| .,! .゛
| し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙ | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
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∪ ̄ ∪ | | ∪ | | ∪ ∪
.∪ ∪
まあ、デジモノなんて放っといても安くなっていくもんだけどな。 逆に、高値維持をする努力を怠ったために、安物ばかりが売れるカテゴリーになってしまった と言った方が良いのかも試練。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/16(火) 23:24:25 ID:u+oNtaP20
金融、為替、先物以外に高値維持とかありえないでしょw 少しでも安く、多く売るのがいまのスタイル
ロマネ・コンティが1万くらいになっても魅力を感じないのと一緒だw
以前のキヤノンはKissが売上の9割の時期が有った。 最近は多少上級機も売れるようだけど。 それに比べりゃ各階層が満遍なく売れているニコンが健全じゃね?
D40の後継機て出るの? D5000のバリアンやめてファインダー倍率大きくしてくれれば、それでいいんだけど。 ついでに液晶92万画素ならうれしい。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 12:56:05 ID:JUEm2Tx30
出るよKissF対抗機種が。D5000からバリアン取ったD3000が。 下位機種だから液晶なんかのスペックはD5000を上回らないのは しょうがないw
CMOSどうするんだよ? カメラの設計はCMOS確保が最初の問題で、入手できる数からスペックや販売価格が決まる部分も多い。 最初にCMOSが月間●万個を確保出来るという前提が有って、その台数を販売するには、 ○万円が妥当だろうとアタリをつけて、それに見合ったスペックが決まってくる。 これはニコンに限らず、高性能のCMOSを搭載しているK-7や1D系の価格にもいえる。 仮にCMOSの供給が多ければ、バリアン無しでD5000より2万円安い機種になっていただろう。 つうことで、D40,D60の後継機にCMOSは使われず、CCD機の可能性大。 内容的には色収差・歪曲補正が搭載されて、総合画質が向上したD65程度が関の山。
>>122 が正解
次機種(時間的にな)はCCD機→D40/D60後継
D300S→D3Sだろjk
同じ10MCCDでまだ粘るの?
>>125 粘るよ!
すっごい粘るよ!
でもこれでICX493は打ち止めジャマイカ?
早くニコンでもキヤノンでも良いから高感度に強いAPS-Cコンパクトカメラを出して欲しい。
DP2やPENが高感度ダメダメと言うことが解った現在、期待できるのはニコキヤノだけなんだよなぁ〜・・・
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 16:00:42 ID:9jE4tLrH0
画素ピッチの関係で高感度に強いAPS-Cってことは500万画素程度かな
>>126 CCDが安くなった分、今度のエントリー機ではD80で採用された
RGBを正規化して読む方式を実装してもらいたいね。
そうなればモータは無いだけで、低ISO時の画質はD80/D200級を実現。
さらに高感度を大幅改善+収差補正搭載+WBのAUTOが使えるなら、
くたびれてきたD80/D200の買換需要にも対応。
D40が成功し、長寿命だった理由を考えれば、高画質は外せない。
つうか、総合画質はD80超級でお願いします。
>>129 そそ、D3の素子をAPS-Cサイズにして500万画素でも良いし、
D40のCCDを更に煮詰めて究極の600万で出しても良いなぁ〜
まぁD90のC-MOSを更に煮詰めてが最低ラインかな。
ISO3200が実用レベルでISO6400常用範囲なら尚良いね。
最低感度を ISO800にすれば、実用感度ISO3200も楽勝です。
>>122 CCDが廉価機で採用されたから安くなった様に、
CMOSも廉価機で採用されないと安くならんだろ。
なので、いつかはD40/60クラスでCMOS採用は規定路線と思うが。
>>123 お、D300sではターミナルカバーが改良されるんだな。
S5ProのCCDは無理なのかな?
>>133 ただ、逆に言えば、ターミナルカバー以外正面は全く変化がないねぇ。
裏面はいろいろ変化ありそうだけど。
>>135 とりあえず考えられるところはLVボタンの
独立あたりかな
SD/CFのダブルスロットは確定かね?
>>137 D300はCF/MD SDじゃないよ。
>>138 あ、実際にSDが使えるかどうかじゃなくて、
現行では使えないけど、予めボディにSD用の穴が用意されていたよね?・・・って話。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/17(水) 19:40:00 ID:9q0uYeM00
D400の本がアマゾンに載ってたのにD300sってどういうこと? 不景気の波の中、新機種は出し惜しみしたってこと。
>>140 あんな時点では製品名は決まってません。
nikonrumors探すと筆者に問い合わせた話が出てたような。
>>123 D200に18-105つけて
ラベル適当に変えただけだろ
十字キーにセンターボタンが付くぞおまえら D200の時に散々言ってもD300で付けなかったし 爺どもが何も指摘しなかったけど やっとだな ・・・・゚・(ノД`)・゚・。
>>144 たまには現行機種と全く同じ操作性の新製品が出ても良いよな
機種ごと、世代ごとに、ニコンは少しずつ変える(改良?)から、
複数併用だと、微妙にイラっとするときもある
あっつ、十字にセンターボタンなんてあったんだ。 半年使ってて気づかなかったw 何に使うんだこれ?
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 09:50:18 ID:3AMeRkgO0
知ってると意外と便利だねw
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 10:43:12 ID:3AMeRkgO0
液晶いらないからMF専用のデジカメがほしいっていう
「真ん中押し」という機能はあるけどなww
>>153 >「真ん中押し」という機能
そうそう、慣れればそれなりに使えるけど
マニュアル読まない人にはその存在すら
知られていないという・・・w
D300S
お前の時代だ
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 19:54:16 ID:ML9wffhmO
と言うか、マニュアルフォーカスのデジカメなんて、 オートフォーカスレンズをマニュアルて使えば良いだけの話しと思うが。
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 20:06:51 ID:CQr/ra/q0
>>160 MFレンズを使ったことないのが一目瞭然。
FM3ADなんて出たら、30万円までは出す。
AFは実用写真。
MFで撮ってみれば趣味としての写真の奥深さが分かる。
>>160 AF機、AFレンズしか使ったことがない
かわいそうな人。
>>161 >MFレンズを使ったことないのが一目瞭然。
MFレンズを(AFカメラで)使った事が有っても、
MFカメラとAFカメラのファインダーの見え方の違いは分らんと思うけどな。
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 20:18:18 ID:ML9wffhmO
>>161 ちなみにオレが生まれて初めて使った一眼レフは
ニコマートFTなんだが。
その次ぎがF801
次ぎがF100
今はF6使ってますが。
ニコマート時代に買ったマニュアルレンズを
F6に装着して使ってますが。
要するにD60とかD5000とかの外側を FM2とかFM3みたいにしてくれればいいんだよ。 基本マニュアルフォーカスでさ。 で、逆に「AF-Sを装着すればなんとオートフォーカスが可能になります」って宣伝すればいい。
懐古キチか
>>165 ファインダーを良い物にしなくちゃ駄目だろ
少なくとも視野率100%は無いとマニアは納得しないだろうね
あとプリズム。
そういう意味なの? 高倍率でピントピーク優先のスクリーンのカメラが 欲しいのかと思った。
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 20:50:16 ID:IkkL4gEE0
そしてそれをムイミダスに載せよう
十字キーにセンターボタンが付くぞおまえら D200の時に散々言ってもD300で付けなかったし ニコ爺どもが何も指摘しなかったけど やっとだな ・・長かった・・゚・(ノД`)・゚・。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 21:25:53 ID:FncE6TJcO
EMデジタル FGデジタル FG-20デジタル FAデジタル
>>171 D2XやD300の十字キーに慣れてる人間からすると改悪だな。
こないだD700を買い足したけど、ファインダーのぞきながら
AFポイントを中央に戻すときに、十字キー全体じゃなくて
中央のボタンをピンポイントで押さないとうまく反応しないから、
動き物を撮ってるときにイライラする。
十字キー自体もD700はストロークがブカブカで節度感ないし。
で、何割がセンターボタンの存在に気付くかだなw
>>173 確かにD700のはセンターあるけどD300のよりも全体的に使いにくい。
だから付くからって一概に喜べないよ。
>>174 たのむから
「センター押し」って言ってくれん?
何故だ? どうみてもセンターに付いてるボタンだろ? 十字キーのセンターお押す機能とは違う。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 22:09:33 ID:JaXllVnF0
>>167 視野率100%なんて、銀塩時代から最高級機のみだったじゃん。
>>161 なんか、コシナあたりのMFレンズ使ってる初心者っぽい発言だな。
>>179 MFで撮り始めると楽しいんだよな。
写真を自分で創り上げているように思える。
ま、錯覚なんだけどね。
なんか、キャンプしてる時に 「ライター使うのは邪道だ」って言ってわざわざ棒で火を起こす奴みたいだな
マニュアルのデジカメなどニコンが開発するまでもない。コシナはニコンにFM10を納入しており、 エプソンにはR-1Dを納入している。これを合体させれば良い話。 しかし、ニコンは商品化しない。 そんなものを作っても売れないから。 だいたい161はセコ過ぎ。偉そうな事を言って、30万円までは出す? 明らかに桁が1つ少ないと思われる。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 22:54:41 ID:+uiKuacf0
かっこだけのカメラなんて売れない
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/18(木) 22:55:27 ID:+uiKuacf0
10万以下なら売れるかもしれないけど
>>178 FM3a 視野率93%
new FM2 視野率92%
こんなものだったからねえ。
十字キーのセンター押しの話題で思い出したが、 PlayStationのコントローラーのアナログスティックのセンター押しが L3,R3に割り当てられているのを知らない人が結構周りに多かったw
かつての写真学校御用達、 FM3aのデジタル化だったらフィルムとハイブリッドで… すげーニッチ。
>>177 流れ見てくれたのむ
D300で中央押し機能
D300sでボタン実装
のこと言ってるけどお前じゃわからんか・・
牡丹を現在搭載してるのは、D3/D3X,D700だもんね。
D40後継機は今年中に出るの? 来年までは待てないぞ。
>>194 そんなしょうむないもんはいらんのじゃ死んでも買うかそんなゴミ
安いと言う理由だけで買ったらサプライズがたくさんあった。D40 あー言うのお願い
ロボットに変形した!
>>197 そんな事もわからんのにこんなとこくるなやカスが。解らんなら一生ググっとけや。
>>197 たぶん高感度とか、Ai-sレンズがそのままつくとか、仕様表では解らんような事じゃないかな。
あと外付けストロボ全速同調ってのもあったよな。
みんないじわるだな。じつはねぇ。 抽選で購入者の2000人に一人、D3Xがもらえるんだョ。
違うよ、末期のD40は、造りがいまいちって言うサプライズだよ。
たまにセンサーが24Mフルサイズで驚くよな
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/19(金) 21:23:57 ID:2Sbhyj3uO
既出だがD40の後継はD4000 なんて硬い名称は辞めて、 Kissとかカジュアルな名前にしてほすぃ
>>204 んなダサいネーミング持ってるだけで恥ずかしいわ
たまにセンサーが24Mフルサイズだったら、更に3倍売れるぞ!
D+数字にして欲しいけど、エントリー機が売れなきゃ高級機に予算を注ぎ込めないわけで、 女性客を獲得するためにはダサイネーミングになるのも仕方ないのかもね。
NIKON Uの復活か・・・
>>204-205 キヤノンの場合、販売店からは「10万円を超えるカメラがKissかよ」とボロクソに言われたよん。
プラスチッキーな銀色りボディーだったしね。
おかげで、ニコンに半年先駆けて安価なデジカメを出したのに、初代KissDを買う奴はキモオタばかり。
2004年の中頃まで、googleで、「KissD 作例」と検索すると、コスプレ撮影サイトが上位を独占。
まともな作例を見たければ、「10D 作例」と入力する必要があった。
Kiss系列が本格的に売れ出すのは、KissDNが出た後。
いやいや、今時の女性が、最初から女性向きに作られたものを欲しがるとは思えんが。 むしろ、普通の物を欲しがると思うぞ。男が使ってるのと同じものを。 結局、かわいい子供を撮ってる素敵なお母さんが持ってる カメラがD3の家庭のCMをやると、D3欲しがるお母さんが増えて、 キムタクが「ニコンいいね」というとニコンが人気になるだけじゃないか。
キムタクはさすがに食傷気味。 そろそろ新しい顔がほしい。
>>212 カメオタ以外に年齢性別関係なく好感度の高いのがいれば採用するんじゃない
(より正確には財布握ってる奥さん層に人気があることかな)
あと、おちゃらけCMに出させられて、イメージをちょっと戻したい事情があるとか
カメオタはCMキャラ嫌いでもカメラ良けりゃ買うし
ニコンは、あまりCMやらんから、いいんだよ!
早くコンセプトモデルにあったスイバル機の商品化を 進めて下さい!
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/19(金) 23:30:01 ID:XViNxx8r0
一眼レフに赤いラインを入れたのはニコンが初めて? かもしんないが、D40後継はルミックスにならってまっかなボディ− にしたら?
真っ赤にしたら3倍速くしないとならない決まりが… いくらなんでも3倍は無理だ!!
まあ待て。 値下がり速度なら可能じゃないか?
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 00:11:27 ID:sCrnh9IT0
ニコンはD3xの廉価版を早く出せ!
>219 そしていつのまにか3割速くになっていた罠。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 00:25:05 ID:95zSL02oO
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 01:05:58 ID:QRWMnekPO
どうせ買えないけど、200-400/F4とか出さないかな…
>>
>>221 素子がα900と同じグレードに落ちますけどいいですか?
つか、今まではニコンとソニーの画像処理技術の差ってことで、ギリギリのバランスが取れてるわけで、
同じメーカーで画質が落ちる言い訳が見つかるまでは、出せないなw
実に中二病っぽい解説ですな。
おまえら D300sは十字にセンターボタンが付くぞ
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 06:26:56 ID:XTOtSQg+0
↑マルチ乙
>>227 宮崎あおい夫婦にやってもらうとか。
離婚したらイメージダウンもしかねんがw
宮崎あおいはマイクロフォーサーズでもイメージキャラクターだから無理だろ
>>232 D300sは十字にセンターボタンが付くぞ
>>235 D300sは+字にセソターボタソがイ寸<ぞ
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 10:24:07 ID:CeFty6vE0
なんかこれといった噂が出てこないな・・・ 燃料投下まちだね。。。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 10:29:53 ID:G+O1geNxP
>>218 ジュージアーロ、フェラーリのデザインの人にF3のデザインを依頼したらあの赤ラインが入った。
以来、nikon一眼レフの伝統となっている
富士フィルムからセンサー買って 実質S5Pro後継機って出せんのかね? 富士フィルムが体力なくて出来ないんならやってほしい。
DXOの独自計測だと、S5proよりD3Xの方が、 ダイナミックレンジも色深度も上回っているからねぇ。 まぁ、研究室での計測結果が、実際の写真撮影の全てで通用するとは 思わないけど、そろそろ富士写のCCDの優位性も薄れてきたんじゃね。
玉木宏にCMやってもらおう。 実際カメラ好きらしいしね。
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 12:29:02 ID:iTQsP1f+0
239君、はにかむ
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 20:04:03 ID:d3bZnANsO
シャッターを押すとレンズからネズミが飛び出すやついつ出すんだよ フルサイズでお願いします
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 20:08:53 ID:dhPxdlxa0
D3xを買ってしまうと、困らないし当分いらねーな
最近おしっこがすっぱい匂いするんだ
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 20:22:34 ID:iTQsP1f+0
糖尿病だな
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 20:33:56 ID:dhPxdlxa0
下らん板に常駐するよりD3x買えよw 無理かな?
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 20:42:51 ID:ThWV32aq0
出すなら、D40の正統後継機だな。 売れると思うよ。
D700の時みたく、7/1に何か発表があるかな?
こないだD3X買ったんで、当分いらねーし。 ボーナス商戦で、価格上がる前でよかった。
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 20:56:58 ID:hlzcbgtK0
>>251 今更、6ピクセル機は有り得んな!
携帯ですら8メガピクセルやで?
携帯のセンサーで800万もいるのかw
一応、1/2.5inch 800万画素CCDだから、コンデジとさほど変わらん。
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/20(土) 22:03:29 ID:NgmGs4nfO
携帯のセンサーは1000万画素のものが出始めているぞ D5000のデモで、 オレにとってはボディーが小さく、 ホールドしずらかったのでD300sにするかぁ
つーかNikonとFujiがセンサーを共同開発してくんねぇかな?
>>259 裏面? 三層? CCD? CMOS? ハニカム?
APS-C? Full?
>>241 3年も経つと、大抵のアーキテクチャでの優位性は
半導体製造プロセスの性能向上に抜かれちゃうからね。
撮像素子の製造は、他社の力を借りてでも、継続的に
半導体製造プロセスを更新していける所がやっぱり強い。
富士写のCCDは普通のCCDに強い光でも飽和しない受光部を組み合わせて、 明るい方にダイナミックレンジを伸ばしたもの。 ソニーのCMOSはノイズが多かったCMOSを技術革新でCCD以下の 低ノイズ素子に仕上げたもの。暗い方にダイナミックレンジが伸びている。 似ているようで随分違う。
いよいよ非球面センサーだね
RAWも球面データか
とりあえず、今の技術進化だと、1ステップが2-3年ペースで、 最初に高級機で少数生産から始まり、次第にボリュームを増やしながら 下位機に降りてくるのがセオリー FD-Driving CMOS →ソニー型CMOSの出発点 高画素 D2Xで実用化 2005 D3やD700も? ↓ エクスモアCMOS →α700で実用化。高速・低ノイズ 2007 現在はD5000やカシオ機等に搭載 ↓ 銅配線センサ →D3Xに搭載 2008 高画素 (実用化はHDカムの2006) 三星電子も製造中 ↓ BSIセンサ →HDカムで実用化 2009 感度2倍以上 まだ小型素子 オムニビジョンと競争中
>>265 BSiは実用化されてるだろ?
いま、俺は見てるぜー
君ん家はまだBS-TBSじゃないのかえ? どんだけ電波届くの時間掛かるんだよw
15万くらいでD90クラスのFX出ないかなぁ
D300やD90が存在できなくなってしまいそう。
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/21(日) 23:41:28 ID:KeB0UBwq0
>>269 ここ何週もずっとループしている話題
いつかは出るでしょ:絶対出ない=99:1
ぐらいで推移しています。
>>241 >>261 S5proはAPS-Cだぜ?
フジにD3やD700ボディ供給すればフルサイズハニカムを
開発してくれるかもしれんしDレンジをマジで中判並に
引き上げてもらえるかもよ。
>>272 D3XのDレンジは既に中判に匹敵している。解像度も高い。高感度でも使える。コマ速度も速い。
いまさら、フジのハニカムを搭載して完成度を落とす理由が見出せない。
と、いうか、既にフジは中判カメラ用に第一世代のCCDハニカムのデジタルカメラバックを発売済み。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1161.html でも前評判の割に、実写の性能が革命的だったとはついぞ聞かれなかったし、GX645AF対応機も出せずに終了した様子。
この後、フジのハニカムは、CCDハニカム→ハニカムSR・ハニカムHR→ハニカムEXR と進化していんですけどね。
結局、大画面CCDはS3proとS5proに搭載したハニカムSRだけで、デジカメから撤退表明。
もう、フジに期待しないでくれ そっとしておいて欲しい 俺はひっそりと使い続けるから
フジは、フジで良いんじゃね。 ハッセルのHシリーズって、製造元はフジじゃないの。 ニコンはニコンなりの工夫を凝らした、撮像素子を期待するよ。
スマソ。α900とD3Xの画素は5.94umピッチ。 5.49umはD2xやD300などのAPS-C 1200万画素機でした。 偶然にせよ、コダックとソニーが揃えて来たので、35mm(36x24)で2400万画素、 中判(48x36)は5000万画素で当分6umピッチが続くと思われまする。 既に交換レンズと相性が出まくっているキヤノンが意地で縮小を掛けたら、 それはそれで一興ですが。(その時はユーザーが地獄を見る。)
流れぶった切って申し訳ないんだけど、、、 ニコンのフィールドスコープにベストマッチなデジスコ用コンデジを売り出して欲しいんだが、 そんなのはやっぱり需要がないだろうか?
いよいよ非球面センサーだね
>>279 もともとセンサーは非球面(平面だからな)だろ。
最近加齢臭がひどいんだわ
>>278 一応それ用がP5000/5100/6000なんかないのか。
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/23(火) 16:44:06 ID:7/w0ITsr0
ニコン使ってる人ってなんでお爺ちゃんばかりなの?
>>284 なんの、わしはまだ若いぞ。
さ、昼飯を食うか。
70代はニコンが多いが、40-60代はキヤノンの方が多い。30代で拮抗、20代だとニコンの方が多いと感じる。
キヤノンを選ぶのかわからん 画角×1.6な時点で無いわ
高感度性能で絶対的な差があった頃、キヤノンを選ぶ人が多かったよ。 だから、40代以上の元パパママはキヤノン持ちが多い。 今の若い人なら、キヤノンを選ぶ理由に苦労するだろうけれども。
同クラスなら安いって点かな、あとレンズも コストパフォーマンスは別として
でもキスX2とかキスX3とか売れてるみたいじゃん
ジジイがニコン使ってるというよりも、ニコンを使い出すと他メーカ に移る奴が、少ないからじゃないのか。マウントが変ってない分、本人は そうでなくても、新参者にとっては、ジジイの話みたいに聞こえる。 俺も、F5使ってたのは、ついこの間のような気がするし。
ニコンはAPS-Cサイズの自社製素子を投入すべきかと 思うが・・ 来年くらいには是非
爺さんが多いかどうかは知らんが、 価格の掲示板のように「写真」よりも「機材」が好きなおっさん以上の連中がうざいな。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/23(火) 21:48:09 ID:fHLqbGkJ0
趣味なんだから機材でもなんでもいい 写真だけならショボイやつの方が多いんだしw 俺は荻原さんとNaoooさんしか認めないね
それを言うと写真雑誌のコンテストもほとんど老人 暇と金があるんだからしょうがないと言えばしょうがないが
無知で偉そうな爺もウザイが、カメラ初めて数年ぐらいの初心者が、 解らないと思って、2ch偉そうにしょーも無いこと言ってるのもうざい。
>>297 カメラ始めるの?
やっぱり写真より機材なんだね。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/24(水) 00:07:47 ID:CN2GM5AT0
機材好きでいいじゃん 最終アウトプットの写真しか気にしてないやつよりいい 車だってそうだろ? ドライブ好き、車好きはいいじゃん 車を単なる移動の道具としかみなさず目的 地しか興味ないとかよりずっと人生たのしんでると思うけど。
高画素センサーだけどD3Xはソニーのヤツをカスタマイズしてるだけでしょ いずれ企画時からニコン自身が開発に関わっている20Mピクセルクラスのセンサーは出てくるのかね
ソニーとニコンが同じ道を進むなら、センサはソニーに頼めば良い。
>>300 言い換えれば、ソニーのセンサのカスタマイズ(というより選別品)で、
中判デジタルフィルムパックを凌駕するような画が出ているんですぜ。
いわゆる神センサ・未来センサと呼ばれるもの。
大体、中判が5000万画素に移行しつつあるのに、今更フルサイズで20Mなどを
出せば、技術力不足をPRする事になってしまいます。
まぁ、21MPで池沼に沈んでいる企業もいますけどね。
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/24(水) 09:31:39 ID:GIYBwZdP0
写真の話に限定すると、何でわざわざ35mm判?になってしまう。 ニコンを使う以上、機材の魅力は最低でも6割以上あるんじゃない? オレなんか、カメラ好きが先で、持ってる機械を生かすために写真覚えたくち。
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/24(水) 09:35:00 ID:RllxAoHr0
写真、つーもんがずっとそうだったからだろうね パノラマばかり皆が使うようになれば、何十年後かはセンサーが横長になるかもよw
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/24(水) 09:40:27 ID:FMeRBTMI0
フジのセンサーを積んだやつを・・・
何年前の話だよw
最近加齢臭がひどいんだわ
朝カレーにしてるからね
>>299 そのたとえで言うなら機材ヲタは
ドライブしないでガレージに車並べるのが好きな人でしょ。
ありだと思います
写真を撮るって行為は、そのレベルはともかく、クリエイティブなことだと思う。 一方、機材好きってのは、萌えフィギュア好きってのと、対象が違うだけで、実際には選ぶところがないと思う。 もちろん、趣味なんだから何を趣味としても良いんだけれど、キモオタうぜぇ、って感情も一般的ではあろうと思う。 新機種にこんな機能があったら良いなぁとか、新機種でこんな写真が撮れるようになるぞとかいうのは好ましく思えるけど、 やれ他社のは糞だとかなんだとか、恥ずかしくないのかねぇ。 ま、年取ったらそれくらいしかアイデンティファイ出来る部分がないんだろうけれども。 ニコンのカメラが一番良いと思って買ったけど、ニコ自慰うぜぇ。
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/24(水) 22:36:59 ID:d6dfQVvW0
ニコ爺は、ニコン以外がロクなカメラ使ってない頃から使ってるから、
他社にそもそも興味は無い。
30年40年ニコンファンは、当たり前。
他社と比較してるのは、ニコ厨だ。といいたいのだが、
>>311 は、ニコンユーザ
の内紛を狙った工作員の仕業だよ!と、いってみる。
313 :
312 :2009/06/24(水) 22:47:06 ID:d6dfQVvW0
>>ニコン以外がロクなカメラ使ってない頃から ニコン以外がロクなカメラ作ってない頃から の間違いね!
ニコンもFマウントで長くやってるようで、マウントの金具が変わってない程度のもので、 実際には今と昔では全く別物と言えると思うぞ。 特に最近ではデジタル化で変化が早くなってる。 昔のニコンユーザー(の考え方を継承した人々)と、今のニコンユーザーも、 まったく別のセンスで動いてると思うな。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/24(水) 22:53:21 ID:VWBaBHVA0
取り付けできないなら別物 つくなら同じ
カメラに限らないけど、一メーカーのファンと称してイレ込む神経が分からない。 買おうと思ったタイミングで、一番良いと思うモノを買えば良いんじゃないの? 「ニコンユーザーの内紛」ってなんだよ。 ぼくはニコンユーザーだけど、あなたみたいなニコンユーザーに何ら同胞意識はないんだけど。 やだやだ。団塊世代のブランド志向は。
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/24(水) 23:03:25 ID:d6dfQVvW0
>>313 団塊じゃないよ! 一回り下の世代。
F2現役で使ってるけど、悪りいけどD3Xも同時に使ってんだけど。
さすがに、最近、デジにはG買うべきだな。と思ってる。
>>317 国産に関してね。
ライカは使ってないけど、同時にリンフォフとハッセルのユーザーだから。
本当に写真撮る人はカメラ板。 デジカメ板は、最近までデジタルモノの総合板でしたので、この板での デジカメ談義は、怪しげなMP3プレーヤーの購入自慢と同レベルでした。 今も住人のレベルは当時と大差無いと思うぞ。
>>318 だからなんなのよ?
それよりも、そんなにそわそわしながらレスしないで
もうちょい落ち着け。いい年なんだからさ。
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 00:13:27 ID:gicvUG0p0
>>320 てめえも落ち着け。
だからすごいんだよ!小僧!おめえ、D300使いじゃねえか。
機材で差別するなと言いながら、たいした写真も取れねえんだろ!
だいたい、最近の小僧は、安物のデジ位置ぐらいしか使ってねえ癖して、
言う事だけは、一人前だ。くだらねえ撮像素子の製造元の話なんかどうでもいいんだ!
どうせ、2CHの小僧の言う事だの予想なんか、あたらねえし、
メーカの奴が読んでたら、「絶対やんね」と思うんだよ!
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 00:18:58 ID:Wfqs4aj80
ジジイもウザイけど、多分若い奴なんだろうけど、話に中身が無くて ぜんぜん詰まらん。 このスレは、あまり役に立つ情報は無いね。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 00:26:17 ID:P3Hr5aR80
>>311 他社の悪口をどうのというカキコをよくみるが、実際にユーザが書いてるのかなあ?
マンセー、なら解るけど。
普通は、他社の悪口かけるほど、よく知らないと思うけど。使ってるわけでないから。
自分が使ってる機材なら、良いところも、悪いところも解るけど。
コンデジと違って、一眼は、アクセサリー含めると、掛かる金額がハンパじゃないから、
十分考えて、機種選ぶと思うけどね。
そのとき良ければ良い様な買い方は、普通しないよ。後々レンズを増設する人は。
カメスレって、どこも似たようなんだけど、特にニコンスレは、 普段偉そうに適当な事ほざいてんだけど、ジジイが出てきて正論言われると 発狂したり、発振したりする奴いるんだけど何でだろうね。 まあ、適当に扇動しようとする奴にとっちゃニコ爺って、嫌な存在だね。
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 00:56:04 ID:09XitBiM0
相変わらず、うざいおっさん元気だな。
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 01:07:31 ID:aKRfPjRG0
以前良く見た、裏面センサだの、球面センサなんていってる時点で、 なんだかなあ〜。
>>316 もちろん買おうと思ったタイミングで、一番良いと思うモノを買えば良いんだけど、
コンデジみたいにそれ単独で完結してればいいけど、一眼買おうと思ったら、それは無いと思う。
よく、カメスレでいかにも他メーカびいきみたいなのが、今よければいいじゃん、みたいな
カキコしてるけど、フィルムでも、デジでもそれは無いだろ?
まあ、メーカサイドからすれば、レンズ売れなくても、キットだけでも売れれば
いいんだろうけど。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 01:24:56 ID:0fSfZNyD0
>>319 でもさ、あっちでデジの話しようとすると排除されるよ?
>>325 オッサンなのかな?
フルサイズスレで暴れているいつもの自閉症児じゃね?
オッサンのカキコにしては、内容が余りにも幼稚すぎる。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 01:38:31 ID:3l93YCrA0
ここしばらく幼稚なレスが続いてるようなんで、何を指してるのか いまいち解らん。どれも該当するような。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 01:54:03 ID:CaSSpoVy0
>>328 2chで、文章で写真の話しようというのもなぁ〜。
ジジイは、色々見てるから少しぐらいではね〜。
鳥の写真や、ペットの写真、どっかで見たこと有るようなマネッコ写真Upされてもナァ〜。
所詮は自己満足の世界だからね。写真がどうとか機材がどうとかどうでも良いんだよ。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 02:32:31 ID:lTc3nLFqO
新機種の話ししろよ カスども
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 02:36:08 ID:nsdGRB1i0
しばらくいいよ。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 07:25:38 ID:ea3zEbtlO
サブで使えるいいコンデジでないかな。キャノンのG9みたいなの。いらない?いらないか…えっもうあるの?あれはデザインがね。
1日1鉄でD6000が。
あれ?次はD4000だろ
D5000と間違えたみたいよ。
てか正式発表してないのは△△△△△とか伏せ字だから・・・・
最近加齢臭がひどいんだわ
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 13:19:45 ID:z6nI7A6q0
ソニータイマーが・・・
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/25(木) 13:30:53 ID:0fSfZNyD0
虚をついてD51とか
D300sかD300X
7/1の水曜に何かが起こる…
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/26(金) 09:16:55 ID:IRTqH7xp0
おきないよ
D5000を買い足して思った事 普及&入門機としては出来過ぎなのかもしれないけれど、 やっぱり1ダイヤルなど操作性の制約とか、 1%刻みの電池残量表示が省略されているとか、 気分的に微妙に使いにくい やっぱりD300/90クラスに高精細バリアン液晶が欲しい
>>1%刻みの電池残量表示 ってD300についてるの?知らんかった。ユーザーなのに、、、 まぁ、そんなのいらんけど
D700Xの噂があるそうだがきっと50万近くするんだろうな・・・
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/26(金) 19:05:48 ID:1XMQ8NqaO
噂はうわさ。 D300sでさえD400だのとか噂されてD300sで落ち着いたからなぁ
>>348 せっかく新商品出すのに、わざわざ売れなくなる設定しないだろ。
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/26(金) 20:44:33 ID:5TJ2I4yG0
Fマウントデジタル一眼の低解像度の画質って KODAKフルサイズシリーズ >> D200=D3X > d700 > その他 って感じ。 古い機種の方が解像度が高くて写真らしい画を吐き出していた。 と感じるのは俺だけ? もちろん高感度、低ノイズという点では最新機種程良いのだが。
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/26(金) 20:45:23 ID:5TJ2I4yG0
Fマウントデジタル一眼の低解像度の画質って スマン低感度の画質の間違い
AF-S DX 18-135mm F3.5-5.6 Gを生産終了 24-120mm F4 出るフラグ? だったらいいなー。
>>351 今すぐローパスフィルター、ナイキスト周波数でググるんだ
まぁ言いたいことは分かる
俺D70→D700だけど、 昔の方がハイカットしない分高周波域がモリモリしてた気はする
ただし迂闊に撮ると『ラーメンうめぇ!』 な絵を吐かれちゃうけど
ローパスなしのストイックなモデルキボンヌ。 いっそうのこと解像度&階調優先モノクロセンサーでもおk
D70で稲刈り後の水田を入れた風景を撮ったら、 稲株が見事にラーメン模様になってたよ。
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/26(金) 23:12:57 ID:hFmb/a+t0
俺としては D3HXとニコノスデジタルだな。 前者は別物になるかも知れん、後者はあってもいいと思うぞ。
D40の後継機は、ボディ内手ぶれ補正付きにならないかな。
7月1日だよ
なにが?
>>357 マリンパックの完成度が高過ぎるからニコノスは無いんじゃないかな?
でも、デジタルレンジファインダー機はほしいな、ニコンSとコンタックスマウントのハイブリッドタイプで、ボディー側ヘリコイドでコントラストAFが可能なら、、
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/27(土) 18:09:18 ID:R6zX2fgp0
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/27(土) 18:10:35 ID:dTklmeVrO
いやぁ、マリンパックの精度が高くてもOパッキンがいかれてたら 水没で一貫の終わりだからニコノスが必要なんだわ。D3xにマリンパック装着して水没した時のこと想像してみ 一眼レフのマリンパックじたいD700のボディー一台分の値段はするけど
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/27(土) 18:56:26 ID:ZHluOiv30
それはニコノスのOリングでもいかれた場合は同じでないの?
>>363 それは、ニコノス、D3Xとも同じかと、。
友人にダイビング(水中写真)が趣味の人がいますが、
少なくともデジタルマリンパック全盛期の現在、過去の水中カメラを使うきにはなれないらしいです。
というのも、
デジタルは日進月歩で性能が向上し少なくともアマチュアが汎用性の低い水中専用のカメラにはおいそれと手がでないのと、
マリンパックのメンテナンス性はかなりよくやる気さえ有れば自分でほとんどのゴムパッキンを交換出来るらしいです。
なにせカメラ本体をバラす必要が有りませんから。
何よりメンテナンス性が上がれば、使用後の塩抜きなどを短縮化もそうですが、ユーザーに負荷が少ない分、気軽に使用出来ますよね。
>>363 そこらへんはニコンは親切。
不幸にしてD3をぶっ壊した場合でも、D3を買い直さずとも、
安価なD700で大抵の業務を継続できる仕組みになっている。
暫くすれば、D3Xにも安価な代替機となるD700X(仮)が登場するであろう。
ある意味で究極のユーザーサポートだな。
……でも普通は、動産保険を掛けて発生した損害を補填してもらうよね。
363氏はエアユーザーなのだろうか?
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/28(日) 01:21:05 ID:G0cxpTXW0
D3との組み合わせは、24-70にとって、役不足。 つまり24-70と組み合わせるには、D3が力不足なのか。 24-70が力不足でD3に合わないのか。 曖昧。
370 :
:名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/28(日) 02:02:20 ID:RsR2F6BW0
5000万画素になったらパソコンにきついなあ。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/28(日) 11:43:59 ID:hSvvGxVE0
D3で役不足って、どういうカメラを要求してるんだか D5の登場まで座して待つのかな
D3Xじゃないの?
ニコノスとマリンパックだと、ファインダーの見易さの違いってどうなの?
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/28(日) 12:56:15 ID:hSvvGxVE0
水中ではファインダーを覗くことは不可能
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/28(日) 13:17:28 ID:OXFNHwXM0
>>372 DXサイズ
2400万画素
ISO=25600ノイズレス
高階調
12コマ/秒
600g未満
また幸福実現党の馬鹿が湧いた。
>>375 この人何が言いたいのか良く判りません。どなたか解説をお願いします。
カップラーメンは絶対 「麺の達人」 だと思うがどうよ
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/28(日) 14:28:38 ID:vEExhrJtO
>>379 すごく普通であれなんだけど冷ご飯にウスターソース。もうこれ最高
あとコーラかけてもうまいよ
>>374 マリンパック系
ライブビュー対応のカメラは基本的にその機能そのまま使えます。
(状況により明るさコントラストをかえます)
無論、光学ファインダーもほとんどのマリンパックで基本的には使えます。
基本的にほとんどライブビューらしいです。
無論被写体に十分なコントラストあれば地上時と同じくAF可能です。
ニコノス系
備付けのファインダー外付けファインダー、スポーツファインダー使えますが、パララックスは避けれません。
(考慮はされてますが眼前にマスクがありますのでより一層)
また、暗所や狭い場所なぢも厳しいらしいですし、接眼タイプはアングルの制約があります。
あニコノスなどは基本的に光学ファインダーですが、距離は不連動ですので、要目測技術です。
おそらく、ほとんどのシチュエーションでマリンパック有利かと思われます。
おい俺D90買ったぜ。 デジ一デビュー だからニコンの新機種は永久に出ない!! 新機種の話とかするな!
なんかこのスレには日本語が不自由な方がいるようだな
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/29(月) 22:24:02 ID:ffXOHc99O
冷や飯にウースターソースオレも食べてみよ。 ところで某ブログにD700xが秋に発表とか載ってたぞ
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 09:20:29 ID:xQMpsIEs0
マイナーチェンジでバリアングル付きのD90sなんて出ないかな? D5000のバリアングル良いと思うんで。
馬鹿か? そもそもD5000は、D90のB案に相当する機種だ。
>>388 D90のB案が、何でペンタミラーなんだよぉ。
D100を近代化したD70もペンタミラーだったから不思議ではあるまい。 近代化という名のコストダウンだがな。
>>390 それとこれとは全く話が違うだろw
A案B案と言えば、D2HとD2X、D40とD60、D3とD3Xぐらいなもんよ。
後藤将軍のインタビューだと、D200とD80もA案B案扱いだよ。 ニコンのA案B案は幅が広い感がある。
A案B案はともかく、
俺も
>>387 みたいに、D90クラス(VGA液晶)のバリアングルは欲しいな。
ただし、D90sにはならんだろな。
もっとも、ペンタミラー+バリアングルにするくらいなら、むしろ、
高精細EVF+バリアングルの方が良いかも。
それだとD90と差別化できて、併用も意味がある。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 11:57:50 ID:lJEHL31U0
A案B案というならば、D700のB案でD90クラスのFX/// と書きかけたところで気がついた。 D700って、すでにD3のB案なのかw
そこでC案ですよ。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 13:45:01 ID:Gmee7q4N0
D3桁機はB案じゃなくて、D1桁の代替機やプロのサブ機用途だと思う。 D100(30万円)は、D1(65万円)サブ機として半額で買えるボディ。 D200は、10MP、5fps、Ai連動環、防滴構造で、D1H,D1Xの代替が可能。 D300は、12MP、8fpsとして、D2H,D2Xの代替が可能。 D700は、12MP、8fpsで、D3にコマ速度では負けるが、D3の安価な代替機。 ポイントとしては、プロがD1桁機を破壊してしまった時にも、D1桁機を 買い直さなくても、D3桁機で何とか業務遂行が出来るようになっていること。 いくら買い直したくても製造ラインが閉じた古い型は入手は困難。 趣味なら最新機種に乗り換えれば良いけど、プロは納品するまで環境を変えられない。
D40FXですね
ぶっちゃけD700とD300をマイナーチェンジするなら 最近の機種とのUIの統一館を出してほしいが・・・ 既存ユーザーがとまどう可能性あるか。 LV一発ボタンとかセレクター中央にOKなどは全機種統一でもいいと思うんだがねぇ。
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 17:41:28 ID:wa1RKget0
FXとDXを番号わけ若しくは記号わけして欲しいな。 今んトコ、FXはD3とD700だけだが今後FXが増えると分かりにくくなりそうだ。
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 20:28:32 ID:4QN29TauO
動画撮影用のマイク付いているのは良いが、 内部に雨水入って来ないの? D3000は良いんけだけどD5000の存在意義は何なの??? てっきりD40の後継と思っていたが。 D3xが90万ならD700xは45万円ですか?
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 20:43:18 ID:qdvcSEpY0
D3xは90万と言われながら実際は当初から70万位で発売されてますから D700xが45万なら売り始めは32万程度でしょう。これなら何とか買えそうですね。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 20:46:40 ID:qdvcSEpY0
もちろんD3xと同等の写りを実現しての話ですよ。 ローパスケチってα‐900や5DU程度の写りなら25万位でないと売れないでしょう。
>>401-403 半導体は作り続けていると、次第に良品率が向上して、
同じ材料、同じ生産設備のままでも、生産されるセンサが増えてくる。
D300→D90→D5000とカメラの価格帯を下げて行けば、安い=台数が出るだから、
増加した分のセンサを使い切る事が可能となる。
だから、D700Xの値段は、D3X用センサの生産数が当初の何倍になったかで決まる。
2倍程度だったら○○万円だし、3倍だったら△△万円とかね。
ってか、HD対応レンズをはよ出してくれ。せっかくの動画機能がもったいない。
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 20:54:43 ID:qdvcSEpY0
訂正32万→35万 まあどっちでもいいけど。
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 20:59:33 ID:qdvcSEpY0
まあ私の予想も404さんの仰る通り、センサーの価格が下がって実売30万以下で 売れる見込みがついた時点で発売だと思います。 なんかの対談でニコンの人が「30万を超えると普通の方は(たとえ買えても) 購入対象にしなくなる」みたいな事を言ってました。
D3000 specs DX Format 12.3MP CMOS SD/SDHC 2.7 inch LCD(No Bali-angle) No D-movie Silent Mode AF 5-points AF 3fps Live view Dust reduction
>>404 他社から買う場合は安くはなるだろうけどそこまで下がらないんじゃない?
中の人じゃないから真相は判らないけど、D3のセンサの場合は、予想を超える良品率となり、
センサのストックが大量に確保出来たからこそ、D700の早期デビューにつながったのだろう。
おそらく、D3Xのセンサはその逆。
ただし、ニコンとソニーにとって幸運だったのは、世界不況が来る前にセンサの製造を始められたこと。
作っていれば、ノウハウの蓄積とカイゼンによって、良品率は上がる。
不況の今は丁度良いスキルアップの機会。
一方、運が悪いのがキヤノン。1Ds3のセンサを増産して、下位機の5D2を出したところで不況に突入。
この不況下では新機種の仕込み予算も苦しいだろうし、当分1Ds3のセンサで戦うしかない。
>>409 この場合、単価は問題ではなく、センサの供給数が重要。カメラメーカーにとっては、
利益はカメラ全体で出せば良く、そのカメラが何台作れるかで価格が決まってくる。
>>410 単価が問題なければ最初から廉価版を作れちゃうわけで。
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/06/30(火) 22:34:08 ID:G+I3VoOa0
>>398 なんかあやしいなこの画像。特に300のほうはね。
>>411 月に5000台しか供給出来ないのに、迂闊に廉価版を出して10万台の注文受けたらどうするの?
10万台目のオーダー主には20ヶ月待ってもらうか?
企業の場合は、仮にモノが確保出来るなら、赤字で売るという最終手段も有るけど、
現物が無ければどうしようもない。
かといって、最初から過剰な設備投資をして、月5万台の供給スタートから始めると、ノウハウと改善が進んでしまうと、
供給量が、10万・20万になったとき、今度は膨大なセンサが残ってしまう。(もしくは製造設備が一気に不良資産になる。)
そんな事ではやっぱり大赤字。
>>410 無理せずに、その時代、その時代の半導体製造プロセスの性能に一番適した
スペックで作るのが一番なんでしょうね。
去年の某製造会社のプロセスでは、FX 12Mpix が、ある意味一番バランスの良い
ターゲットだったんだと思います。
今までのペースだと、次世代(3年ぐらい周期?)では、DXで12Mpix、FXで24Mpixに
なるんだと思います。
ビジネスとしては、DXで画素数据え置きは難しいので、 D400X(24MpixとかでD300並の撮像素子性能)と D400(12MpixでD3/D700並みの高感度耐性)の 2機種になるかもしれませんね。
>>415 DXで24M画素なんてやったら、レンズの解像度は付いていかないわ、回折ボケの限界がF5
前後になって、殆どの標準ズームは望遠域にしただけで、ボケボケになるぞ。
明日なんか発表ないかな〜
>>414 D3XのセンサはD300と基本は同じだが、新たに銅配線を採用している。
銅配線は高画素化が図れるけど、ノイズも増えちゃう欠点がある。
銅配線を使わなければ、1Ds3や5D2の2100万画素止まり。かといって、同じ
銅配線センサ(オマケに韓国製)であるK20Dのノイズの多さもかなり目に付く。
こうなると、実際に製造ラインで作り続けて、スキルアップするしかない。
結局、ソニーはα900とD3Xのセンサを作りながら、経験値を貯めている最中。
世界不況下では丁度良い練習台。
Nikon D6001mkIISR
>>416 そうですね。ピッチで言えば、4/3の12Mpixみたいな物です。
DXは、システムとしては、12Mpix程度がバランスが良いのだと思います。
フィルムと同じで、それ以上の解像度が欲しければラージフォーマットへ逝けと
言うのが正道でしょう。
けど、残念ながら世の中アフォユーザが多いので、ビジネス上はラインナップを
そろえざるを得ないんじゃないかと思います。
APS-Cサイズで1200万画素がベストとは言っても、2004年発表(翌年発売)の D2Xの画素数から変わっていない。その頃はD70や10D,KissDの時代。 5年前にD2Xが発表されて、そこから各社がDX専用のレンズを出し初めて、 だからこそ今、誰でも扱える便利な商品になっている。 この1200万画素級の成功を考えると、そろそろ次の5年を引っ張る 技術リーダーが出てきても不思議ではない。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/01(水) 09:36:59 ID:TJHegHeq0
で、今日なんか出るの?
>>410 > 中の人じゃないから真相は判らないけど、D3のセンサの場合は、予想を超える良品率となり、
> センサのストックが大量に確保出来たからこそ、D700の早期デビューにつながったのだろう。
ああ、この辺は正解。真偽論争になる非SONY製造の件が絡んでて、最初ひどい良品率だったのが急激に改善したんでかなりD700の投入前倒ししたと発表のころに聞いたよ。
もともとトランジスタラジオを実用化した企業だけあって、 ソニーには半導体製造でのゴミ対策の権威がいる。 ゴミ対策が功を奏した時の良品率上昇速度は随一。
トランジスタラジオと一緒にしては・・・
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/01(水) 11:43:01 ID:Rxs2xoT7Q
F3の後のF4 及びF−401 次は D4 D400 なんだろうが何か4は呪われてる感じがしてアレだな・・・ D40はあたったけど・・
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/01(水) 13:04:03 ID:ilGMkogL0
>>431 >D40はあたった・・・だったら呪われてないだろいいかげんなこと言うな。
>>428 残念。「非SONY」だからおきたことなんですけどね。
まあ、何回やっても堂々巡りでこんな話しても意味無いようだけど
>>430 ファームは元々富士通が関係していたはずですが。
F4は、そこそこの出来のカメラでしたけど
>>435 それはもちろんだ。
俺はF4がかなり好きだし現在銀塩機ではコレしか使ってない。
出来が悪いのが出そうってんじゃなしに、何かユーザーがすぐに受け入れがたいような事をやりださんかってこと。
F4のAF導入とエンプラボディのようにね。
当時はMF技能自慢馬鹿ばかりだったからな。 F3がAF化されたときの総スカンぶりは笑えた。 AFレンズとセットの中古品が、プラ製のザルに入れられて売られるぐらいの、嫌われっぷりにはワロタヨ だが今、AF付けませんなんてやったら、逆に総スカンだろ。 デジタル化の時も顕著だったが、何だって最初出すときは、 付いていけない連中が騒ぐだけってもんさ。
>>433 はいはい、情報筋☆乙
中の人によるディスインフォメーションなのかも知らんけど、お粗末すぎやしませんか?
マニュアルマニアがいるのかニコンは時折変なの出したよなぁ F-301とかF-601Mとかw まあOM101ほど変態カメラじゃなかったがw
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/01(水) 20:54:01 ID:2EgYus7X0
>>431 レンズ好きならF3なんかより断然F4だけどな。
装着可能なニッコールレンズの数がF4は、F5以上だぞ。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/01(水) 21:18:59 ID:2EgYus7X0
>>396 プロにもよるが、俺の知り合いのプロ(2人)は同じ一桁機を2台だったな。
「サブ機で感覚が違うのは嫌だ」と言っていた。
もちろんプライベートでは古いカメラやレンズで遊ぶのだけれどね。
>>ミルビューがらみでなんだろうね
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/02(木) 00:04:39 ID:65GZAS8C0
>>440 かつては万能的位置付けだったけど、Gタイプが流行り始めてから、
F4は制限が大きくなり始めちゃったのが時代を感じさせる。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/02(木) 00:32:00 ID:5hqqDp0AO
なんか能書き厨ばっかだな 次の新機種は F4 なのか?カスども
>>441 サブ機用途だったのはデジタル一眼レフカメラ黎明期のD100ぐらいで、
D200以降は代替機ではなかろうか。
一般やアマチュアにとってのD3桁機は、D1桁機の格安レプリカ機だろうし、
企業やプロにとっては、予算の確保が出来なかったときに、代替機として
仕方なく買う対象。それに昔のD1桁機の代替。
企業や官公庁なら予算削減を理由にD3桁機を使っても問題ないだろうけど、
独立プロがお客の前で使うと、機材をケチったと捉えられて仕事が減るかもしれぬ。
>>独立プロがお客の前で使うと、機材をケチったと捉えられて仕事が減るかもしれぬ。 プロとは言っても作品で評価されるワケじゃないのね。 客が「D3桁機なんか使いやがって」とか思うの? そんな客のご機嫌とらなきゃいけないのか。 いやな仕事だな。
少し前に、D200を使った潜水艦の取材が話題になるぐらいですぜ。 潜水艦内は狭いからストロボ付きのD200が大活躍とかなんとか。 組織所属なら雇われプロも含めて「予算が〜」で言い訳が立つけど、 社長を兼業しているプロなら、自分がご飯たべなくても機材を揃えなきゃならん。
>>447 そりゃそうだろ。名が知れたプロは別として、そのへんにゴロゴロしてるカメラマンは
とりあえず機材で客を圧倒しておく必要がある。
腕が並なんだから、機材ぐらいはケチるな(機材で補え)って事だよ。
赤城が朝亀でよくそういうこと書いてるな 中級機に小さいレンズで現場行くとクライアントが「大丈夫かな」っていう反応するらしい
一般人の感覚だと、自分の身の回りで見ないよう、なすごいカメラで 写真を撮って欲しい。って事だよな。大して有名でも無いのに、その辺の カメラ使ってたら、完全にナメられるよ。 だから、あまた大勢居る単なる職業カメラマンは、それなりの機材 ぐらい揃えられなきゃ駄目。という判断をされるのは当たり前。 名を成し功を残してからなら、普通のカメラ使ってても、今度は、 「あのプロは、家にあるのと同じのも、使ってる!」とか言って喜ばれるけど。
>>447 某写真館にいったらD700で成人式晴れ着の前撮り撮影してた。
仕上がりはでかくても四つか六つ切りくらいだからまあ十分なんだろう。
中判デジとはいわんがD3Xくらいは使って欲しいところだ。
ちなみに壁の全紙全倍サンプルはすべて銀塩だった。
素人が物知り顔でプロについて語るスレ
素人に認められないと、プロとしては成り立たないからね。 仕事頼むのは、素人だから。
まあ写真と言っても、色んな方面でのプロがあるし、 プロもピンきりだからな。しょうがない。 ただ一般的に、機材で値踏みされてるのは、致し方ないだろう。
>>413 >月に5000台しか供給出来ないのに、迂闊に廉価版を出して10万台の注文受けたらどうするの?
またせろ阿呆
その前にその価格が阿呆だw
もうちょっと高くすりゃいいだろ天然無能w
ライン増やしますよー。
俺はプロの上のなかの上の中くらいです!
なに、消防署の方から来たって?
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/02(木) 18:33:53 ID:rbplc4Dn0
>>457 >またせろ阿呆
>その前にその価格が阿呆だw
それが得意なのがキヤノン。
殿様商売でD6000を360万円で売っていたところに65万円のD1で殴り込まれて涙目。
D1から遅れること1年半で、D1は高すぎる。キヤノンは38万円で出す!
と啖呵切ってEOS D30を発表したものの供給がショート。けっきょくD30は幻の機種となる。
2007年には、EOS-1D3を実売50万円を切るバーゲンプライスで発表。先代より20-30万円安。
大量のバックオーダーとAF不具合を抱えて立ち往生。そのまま行方不明。
ちなみに、SEDも32インチを5万円で2年後に供給すると
2004年に豪語したものの、いつのまにか死んでいた。
そういや、1D3って、現行機種だったな。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/02(木) 20:48:21 ID:1OLuv0FBO
銀塩もまだまだ使われているんだなぁ〜 同じ動画機能付ならD5000とD90どっち? D90の価格は下がった?
同等の性能であれば、新しいほうがイイ。
操作性考えたらD90だろ
D3000を待つ
D3000の予想発売日は? 出来れば、7月中だと嬉しいんだけど。
D3000の場合スタートの値段設定がどうなるかだな D5000は値崩れしたD90とあまり差がないようなスタート価格だったけど D3000の方は普及機なんだからメーカーも販売店も思い切りのいい売値にして欲しいな
D5000はCMOS搭載なので、カメラの供給制限がCCD機に比べて厳しい。 最初から安売りして、数が足りなくなったら困る。 その点、D3000は10MPのCCD機だろうから、安さで勝負を掛けてくるでしょう。 驚くほど安くて、画質はD200/D80超級というのをお願いしたい。
>>469 >D3000は10MPのCCD
12MPのCMOS&11点測距AFは譲れない
CCDで動画できる? いるいらない、実用になるならないではなく、営業上動画搭載は必須だと思う。 発売後2年ぐらいエントリーのポジションを担ってKissとやりあうことになるんだし。
AFはまぁいいとして、もう撮像素子は変えて欲しいなぁ。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/03(金) 20:08:37 ID:rix2lENk0
kissx3が質感をあげてきて、K-7がぶっちぎったことからD3000もD60ボディ流用じゃなくて少し質感が上がってると嬉しいな。
>>472 動画は出来ない。
>いるいらない、実用になるならないではなく、営業上動画搭載は必須だと思う。
ニコンにはAFモータを抜いたD40という息の長い傑作機がありますぜ。
動画より必須な機能すらスペックから外しちゃうのがニコン。
D40が出たときは、蜂の巣を突いたような大騒ぎになりました。
しかし、今は世界中が大不況ですから、動画を付けるよりは、2万円安い
機種の方が売れると思いますよ。ソニーの新αだって動画は非搭載。
で、来年あたりに動画付きのD4000が追加すれば済むこと。こちらはCMOS。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/03(金) 20:17:21 ID:pI9uBfT8O
動画ってニーズあるの? ないやりある方が嬉しいけど。
激安が必要なのは分かる でもソニーの10mpCCDなら俺はパスだ D5000は良い出来だ でもバリアン省いてもう少し小さくなるなら そっちの方が良いし、リークされたD3000の 外観が好きだ どっちにせよ7月中発売は無いと思う 最近のニコンは作り溜めの目処がついた 発売約1ヶ月前に新製品発表する このボーナス商戦中はD5000に注力だろう
2万も安くならんだろ。
一眼動画はコンデジ動画とは違う嗜好性の極めて高いものという認識がまだまだ 一般的ではないからねぇ。コンデジに対して動画はイランという感覚で不必要と言う 人が多いけどね、ちゃんとを説明すれば興味を示す人は結構いるんだよね。
ニコンのAPS機てDR低いねぇ、、、α350のCCDは売ってもらえんの? ## dprevierw.com RAW Headroom ## 12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える) 12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900 12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro 12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit) 12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700 11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D 11.5EV(ISO???,ACR Best) :SIGMA DP1 11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350 11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700 11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II 10.5EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200 10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D 10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D 10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D 10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60 10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D 10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90 10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40 10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300 _9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420 _9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520 _9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3
ニコン、キヤノンのRAWは、アドビの規格したところから大きく逸脱しているので、 ACRでは追随できないんだよ。 D40のNXでのベストが、D300のACRベストを上回っているだろ?
ダイナミックレンジって高い・低いって言うの?
広い
高ダイナミックレンジ=HDR だろ。意味が変わるな。
現像編集ソフトを測定器のごとく崇める人に 用語法を云々しても意味が無い
>>481 意味が解らん。D3Xや50Dは適正値が出てるんじゃないのか?
DXOの独自計測によるダイナミックレンジだと随分順位が違う。
ttp://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor 結局、ダイナミックレンジも、撮影性能の一つの目安でしかない。
13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III
11.7EVs Mamiya ZD Back
11.6EVs Pentax K10D
11.5EVs Canon EOS 500D
11.5EVs Sony Alpha 350
11.5EVs Nikon D200
11.5EVs Nikon D40X
11.4EVs Canon EOS 50D
11.4EVs Konica Minolta DYNAX 5D
11.4EVs Nikon D60 11.4EVs Pentax KM 11.4EVs Pentax K200D 11.4EVs Sony Alpha 300 11.3EVs Canon EOS 1Ds Mark II 11.3EVs Leica M8 11.3EVs Sony Alpha 200 11.3EVs Canon EOS 40D 11.2EVs Sony Alpha 100 11.2EVs Nikon D80 11.2EVs Samsung GX 20 11.2EVs Canon EOS 1D Mark II N 11.1EVs Canon EOS 5D 11.1EVs Canon EOS 1D Mark II 11.1EVs Canon EOS 20D 11.1EVs Fujifilm FinePix S100fs 11.1EVs Pentax K20D 11.1EVs Konica Minolta DYNAX 7D 11.0EVs Canon EOS 1Ds 11.0EVs Nikon D40 11.0EVs Canon EOS 400D 10.9EVs Nikon D2Xs 10.9EVs Nikon D2X 10.9EVs Canon EOS 1000D 上位50位には4/3規格は入ってこない。
>>487 これだと、大体、センサーごと、世代ごとに並ぶね。
でも、そこのサイトも、目安にしか過ぎないわな。
D3Xが化け物だ。ってことの補強にしかならん。
4/3がリストに入らないのは、センサーの大きさのせいですか?
画素ピッチのせいだろう
>>489 キヤノンは世代が変わっても進歩が緩慢なのが痛いけどね。
なお、DXOはRAW現像ソフトを作っている会社です。
480のように、ACRで現像したRAWファイルの評価ではなく、
RAW現像ソフトが処理するRAWデータを直接評価していると思われます。
私たちは画像処理された後の映像しか認識出来ないわけで、DXOのようにセンサーから
出てきたデータを評価しても、カメラとしての画質の評価と異なるのかもしれませぬ。
要するに、DXOの計測では下位に甘んじているキヤノン機も、DIGICのパワーで順位が変わる。
富士通は凄いぜ! つうこと。
これみると、4/3って致命的なハンディがある。
まあ、そりゃ、どんどん新しい機種が出て貰わないと困る会社が出してるデータだしなw
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/04(土) 19:18:28 ID:umDyBDKOO
横浜のヨドバシのデモ機ってシグマのレンズだとD90でさえ手にフィット感がないんだよなー D5000も同じかな?
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/04(土) 19:20:52 ID:umDyBDKOO
連投すんまそん 露出計周りはD90とD5000どっちが見やすい?
D3000てホントに出るの? 小さくて軽いのが欲しい。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/04(土) 20:03:14 ID:m+XNMHfF0
>>497 今、店にいけばどっちもあるから見せてもらえ
ダイナミックレンジ比較
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor 13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III
以前出てたアドビのDR比較でもCanon EOS 5D Mark II
のDRはAPS並みだったんですが、やっぱりCanon EOS 5D Mark II
はDRが狭いんでしょうか?
別にダイナミックレンジで写真撮るわけじゃない。 それに「APS並み」とか意味不明過ぎるぞ、君。
APS並みだろどう考えても。
そんなもん出る訳ないだろ。なんでも思いついたからって言えば良いってもんじゃない。アホかと
>>505 なんでわざわざそんなニッチなものを出さなきゃいけないのか
それって簡単に言うと、液晶画面が取り外し可能、ってことか? ちょっとおもしろいかも。 個人的にはいらないけど。
どうせ出すなら、インターバル撮影機能も付加して 日食の前に出して欲しかった
>>503 なんでニコンがエプソンの規格でものを作らにゃならんの?アホなの?
>>509 別に503は「P-7000」をくっつけろ、とは言ってないでしょ。こういう主旨のものが欲しいなって言っただけでしょ?アホなの?
UP MEDIA PORTを製品化するよりは、ましだと思うけどw
ここ見てるやつで誰か買ったやついる?
羊羹より売れてないんじゃないかな
なんでわざわざあんなニッチなものを出さなきゃいけなかったのか(
>>506 風に)
>>513 そう、実験機てのはわかる
ニコンは何かを模索してるんだなと
映像の出口?で勝負したいのかなと
キヤノンはプリンタ持ってるし、ソニーはテレビを持ってる
ニコンはそうじゃない何かを欲しがってる感じやね
ネットと絡めて
たぶん映像画像の入出力の一元化を念頭に置いてるんだろうな>UP
>>510 明らかにくっつけたいと思ってるだろアホかと
SSDタイプが出るといいな
MEDIA PORT UPのビューア部分だけのを製品化して、カメラのアクセサリー カタログに載せれば、結構売れるのに。
D700の後継を待つ
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/06(月) 21:26:17 ID:yUQWNT4T0
おれはあんまり金ないからD300後継を待つ
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/06(月) 21:39:35 ID:omxgi5mJ0
オレも金ないからD90クラスの塩プラFXが出るまで待つ DXはもういいや
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/06(月) 22:00:48 ID:6xilLP3Y0
俺はカネあるからD3とD3Xの後継待つわ。
俺は待ったことないな。 出たやつ買うだけ。 飽きる前に新しいの出るから、 そしたらまた買うだけ。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 01:22:08 ID:/4PF/wOMO
FM3D
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 01:34:27 ID:tyD3BK7hO
俺はD40クラスまでフルサイズが降りてくるの待つわ
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 03:25:10 ID:X8GKIHXNO
D4は諦めてD5に期待する
CoolPix P6000の開発グループに、"レンズ交換式"のコンパクトな スナップカメラを開発して欲しい。 現行商品で外付けビューファインダまで作っているんだから、 マーケットはかなり重なっているはず。 何より、P6000より沢山売れると思うw
俺は、APS-Cのイメージャーにレンズ一体型のカメラだな。18-55ぐらい。 P6000より沢山売れると思うw
>>527 そういう要望は企画部に言わないと・・・。
>>527 いくらなんでも極小センサーのレンズ交換式なんて物笑いの種になるだけだよ。
そこまで落ちないだろNikonも。
APSのレンズ一体型なんてのも、ズームつけたら並みの一眼よりでかくなるだけでどうしようもない。
お前等思いつきばかりでものを言うなよ。
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 16:39:22 ID:lLcvgGRM0
FXでボディ絞ったやつ欲しいね。
ハウジングっていうのかい?水中でも撮影できるためのカバー。 エントリークラスのレンズキット専用ってのをマリンレジャー用に廉価でセットにして売り出したらどうだろう? 正直言うと、D300用探してて、本体より高価と知って愕然としておるわけです。 ちょっと海に行くから、なんてノリじゃとても買えない。 他社のも高いから、思い切った値段で売り出せば、結構売れると思う。 新婚旅行に海外の海に行くよ。どうせなら、一眼レフ持って行きたい、なんて層にかなり訴求できそうに思うんだけどどうだろう? まぁ、今年はちょっと遅いけど。
FT-1とか、サブの防水コンデジを持っていくほうが現実的だし。 新婚旅行でウフウフキャッキャで海辺に居るのに、 防水チェックしつつ一眼レフをハウジングに入れてる図って、 変だと思います。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 18:32:58 ID:OFf4Dluw0
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 18:39:11 ID:aEfyNkN+O
おいおいおい。 D300に水中ハウジングなんて水中プロカメラマン並みの装備だぜ。 大きさ重量でイパン人には扱えないと思うぞ。 水遊び程度なら変な見えはらないでオリンパスのコンデジと水中ハウジングにしとけ コンデジならパワーズームも使えるしな。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 18:44:15 ID:KjWSFNUN0
一眼ハウジングなんてフラッシュ付けたら巨大タラバガニ ダイビングスキルの無い一般ダイバーがあんなの使ったら、溺死続出。 製造責任問われるぞ。
そんなときのためのニコノス(´・ω・`)
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 19:02:42 ID:KjWSFNUN0
他社と比べるとニコンの動画は一歩落ちる感 動画機能のブラッシュアップを御願いしたい。 といっても一番苦手なところなんだろうけど。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/07(火) 19:14:29 ID:WFxAgiyP0
既出かも知れんが、40、60、80と生産終了になった。 ということは、近々エントリー系の新機種が出るってことか?
やっぱり、廉価機種って必要なのかな?
ボーナス商戦が終わったらD3000の発表 発売は9月18日かな?
>>541 カメヲタは文句ばっかりで金出さないからカメヲタ相手じゃ商売にならないんすよ^^
アニメ・ゲーム・アイドルなんかは商売になるのにw
アイドルヲタ向けには、結構な数が売れてるんじゃないか? 昔みたいにアイドルの絶対数が少ない時代は、ごく一部の信者だけが買うだけだったろうが、 近年のような、どこでも居るような女子高生がバイトでアイドルやっちゃってて、 撮影会で数人集めて小銭を稼いでるような時代になると、 それ向けに売れてる数は馬鹿にならんと思う。
545 :
532 :2009/07/07(火) 20:21:48 ID:TOcldsP80
>>536 ,537
知らなかったんだ。あればいいな、と。
>>534 実際に変かどうかは、どうでも良いんじゃないかな。
「お、それ良いかも」と思わせるかどうかが、売れるかどうかだと思う。
つまり、例えばぼくのようなアホは、飛びつくと思うんだがなぁ(苦笑
でなくとも、
「海の中じゃKissできない。D45なら、ウミガメとだって、ほら」
みたいなのは、大きなアドバンテージだと思うがどうだろうか?
まぁ、実際には536,537の仰るように、一眼ハウジングは大変そうだけど。
むむ。ということは、これはオリンパナの商機か?w
気持ち悪いなあ
よく知らんけど、カメラ全体の比重を海水と同じにするための仕掛けぐらい、付いてんじゃないの? 同じにしようがないぐらい、重いのかもしれんけどw
パナFT-1 オリタフ8000 ペンタW80 サンヨCA9/WH1 その他コンデジの防水ケース。 これで充分以上に楽しく水中撮影できるわけ。 砂浜で遊ぶだけなら、各社防塵防滴なデジ一。
>>526 お爺ちゃんそんな時まで生きてないでしょ。
>>535 いや普通にE-P1だろ。へんなもん出すな。
ニコンの中上級機には、色収差補正が搭載され、D5000では歪み補正まで搭載された。 これからは、エントリー機にも色収差補正・歪み補正を搭載するんでしょ。 終了したD60の後継は、画質以外は代わり映えのしない新型機が出そうな予感。
D3000マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
D300sマダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
そのうち、婦女子写真にありがちな理想顔からの歪みも、綺麗に補正してくれます。
目でか?w
>>530 2chだから無責任な思いつきでもいいんじゃないか?
それに
>>257 は撮像素子のサイズについては言及してないよ。
オリのE-P1とかの盛り上がりを見れば、やり様によっちゃあ
まったく可能性が無いとは言い切れないと思うよ。
短命かも知れんがw
>>556 ニコンもミラーレスには一応興味を持ってるみたいだし、
出すとすればマイクロフォーサーズみたいなの…かな?
キヤノンはPowerShot GシリーズをAPS-Cで出すって噂もあるし、
ニコンも何かしら動きがあればと想像するのは面白いね
そういうのに乗り遅れて、忘れた頃に出すのがニコンっぽいけど
しばらくは動向見てるだけだろな
>>558 >「D3シリーズはとても高性能で簡単に撮影できるカメラですが、あまりに大きくて重い。
>大きくて重いと、人はそれを持ち歩こうと思わなくなります。
>中級から普及クラスでもそう思っておられるお客様が多いですから、従ってまずはもっとコンパクトなカメラを作る必要があると思います」
この言葉に期待しちゃいます。
デジタルEMなのかデジタルピカイチなのか
FM10にFXなCMOS入れて、ってのは無理? コシナ製になるから、ダメか。
D40ボディからファインダーとミラーを取って、 6M-CMOS、LV撮影専用機。 マウントはFマウントのままで、SWH15mmみたいな バックフォーカスの短いレンズ郡を発売。 胴沈式のズームとかもできるんじゃないかな。 そうすれば、ミラーレスと新マウントをセットで 考える必要はなくなる。
まーたはじまった
まあ、俺はE-P1に手を出してしまったから、後藤さんの言う >もっと小さく、毎日カバンに入れて使えるカメラを作りたいんですよ。 >“オジサン”が持ち歩く製品はコンパクトでも多少のステータス性がないと受け入れてもらえません。 なカメラは、もう少し待てるけど、やはり >もし某社の某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも買ってますよ。 と同じ様な、ある種罪悪感の様なものは否めない。
某社がパナ。って気がするのは、俺だけ?w
一眼レフはFX、ミラーレスはDXで分ければわかりやすい
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 19:13:33 ID://KuNAJ/O
もう待ちきれないのでD5000買お。 と言うか今のオレの財務状況ではD5000レンズキット買うのがやっと。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 19:15:41 ID:IFTT2QQi0
某社ミラーレス→パナG1 尊敬する某社コンパクト→RICOH GRD だろな
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 19:16:54 ID:IFTT2QQi0
ニコンが本気で同コンセプトのモデルを作りこめば 両方とも一気に吹き飛ばせるとは思う。 がんばれ後藤!
>>570 コンデジもパナソニックだろ〜よ、
もしくはフジ
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 19:35:47 ID:JqDJ4Vcj0
>>567 D40とGH1じゃ、面白さもサイズ(レンズ含む)も、かなり違うよ。
>>566 インタビュー時期からすればパナでしょ
コンパクトはよく判らん。今更興味ないしw
>569 D3000来ますよ
キタキターッ! 、、、通り過ぎていったよ
後藤のインタビューはD3000出ると言ってるようなもんだな。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 20:07:41 ID://KuNAJ/O
今さっき横浜のヨドバシでD5000見ながら店員に分からない所聞いたが、 どうやら、DXフォーマットのカメラは既存のニコンのシステムとは別モノと考えた方が良いことがわかった。 レンズの互換性を唄っているが、付けれますよ位の互換性しかない。 かつてのAFニッコールは最低でもフォーカスエイドは使えたが、 D5000にAFニッコール付けてもフォーカスエイドすら使えない。
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 20:18:23 ID:T81EJXk5O
ペンタのK-7みたいなの出してくれよ。
ペンタユーザー以外のみんなが思ってるだろうなそれ
フォーカスエイドの精度は当然ながらAFとおなじ! フォーカス駆動が電動か手動かの違いだけ! ピッタリの位置に止められるかどうかが問題だ!
手がプルプルします!
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 21:20:45 ID:IFTT2QQi0
>>572 後藤さんは各所でGRDのことを
「いいカメラだ」
「ああいうものをニコンから出したかった」
とか言ってるからコンパクトはGRDでしょう。
パナからニコンがマークするほどのコンパクトってない。
LX3はP4桁という対抗機種があるしね。
GRDに相当するジャンルはいまだ未開拓。
>>584 >P4桁
ただただださい
スペックだけで競ってもしょうがない
後藤のおっさんにわからなければだれかフォローしてくれ
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/08(水) 21:31:33 ID:IFTT2QQi0
「自分でもD700を使っていて、確かに良い写真は撮れますが、あんなに総花的な機能はいらない。 自分本位でいえばもっと小さいカメラが必要だと思っています。 カメラとして高性能、高画質であることは必要ですが、持ち歩かないならば、そもそも撮影することもないのですから。」 後藤さん良いこと言う。 この人がいる限りニコン買い続けるよ。 フルサイズフルマニュアルコンパクト一眼 なんてニッチなカメラも期待できそうだ。
>フルサイズフルマニュアルコンパクト一眼 いいな、もし出たら買うわ
ダサいってのはG10みたいなのを言うんだ
後藤さんはEOS-5Dの時も、 かゆいところに手が届くようなカメラで、今のニコンでは作れない(意訳混じり)と インタビューで答えていた。他社さんを持ち上げておくのは後藤さんの基本みたい。
>>589 本気かどうかは分らないけど、他社(者)を評価する姿勢は良いね。
>>558 >仮にですが、小さくて高性能だけれど、“ある部分”に関しては結構オバカな機種はどうでしょう。でも"別のある部分"はきちんと拘って作り込んでいる。
・・・
>軽量コンパクトであるところは突出した機能と性能。質感も頗る高い。でも連写はできませんとか、シャッターチャージは手動ですとか。
い、、今すぐ出すんだ!手巻きシャッターはフィルム巻き上げレバーっぽくして、電源ONN/OFFはレバーの格納で兼ねる!
>>584 >LX3はP4桁という対抗機種があるしね
ごめんそれは無いわ。こういっちゃなんだけどP6000
はコンデジハイエンド市場で一番相手にされてないから。
もう一回P6000見てみたw G10と同レベルじゃねえかw
シャッターチャージは手動 ( ゚Д゚)ホスィ
BCNではG10は売れ筋45位、P6000は100位以下の圏外 ハイエンドが良く売れる価格の売れ筋でもG10は22位、P6000は、、、36位 まぁ売れるカメラ真似するなら素直にG10を手本にした方がいいかもね。
597 :
527 :2009/07/08(水) 22:41:40 ID:Ig0+ICwy0
>>558 なんだか
>>527 が現実味を帯びてきた気がするよw
>>559 ,565,585
禿胴。
>>589-590 G氏はF3開発する時だったか、会社の自分の机の上にC社のレンジファインダーを
置いていなかったっけ?
他社の良いところを認めることで他社を超えて更に良いものを作ろうと言う事
なんだろうね。
画質はコンパクト化とトレードオフ。屈曲系ミラーレス一眼誕生。
>>558 のLINK先を読んで悟ったお(´・ω・`)FM3D出るお
G1みたいなのよりペンみたいなクラカメでおながいしまつ
>>601 いや、フルサイズでFM3Aと同等かそれ以下のサイズだお(´・ω・`)小さいお
FM3D出たらパンケーキ付けてお散歩したいお(´・ω・`)
FM1桁系デジタル版なら欲しいけど、価格がPENの倍以上しそうだなw
価格がPENの倍だとしてもおいらは買うお(´・ω・`)Fマウントでフル35mm判と言うことが重要だお
ファインダーは今までAF機では味わえないほど広く抜けの良いピンと合わせがやりやすいファインダーを期待してるお(´・ω・`) FM3Dならきっと夢が叶えられるお。何故D40がオールドNikkor持ちに支持されたか考えてみれば解るお
フルサイズならPenの倍って事はないな。実売で30万コースじゃないかねぇ
NIKONの顧問兼ニコンフェロー談
パナの某機種を絶賛
>誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の某ミラーレス一眼に
>“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも買ってますよ。
>愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って歩けるサイズですし、
>機能も十分ですから。
>(コンパクトデジタルカメラでファンから強い支持を得ている)
>某社の某カメラには、ニコンの製品がおおいに参考にすべき
>ところもあり尊敬しています
オリの某機種に苦言
>“写真を撮らない人が作ったカメラ”というのは、あまりにも
>とび過ぎた方向、あるいは超クラシックな方向に行きがちです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
後藤氏の話ぶりだと、FM3Dなんて一番有り得なさそうなカメラなような。
「例えば自分本位ですが、もっと小さく、毎日カバンに入れて使えるカメラを作りたいんですよ。 D40はかなりコンパクト化することができましたが、“オジサン”が持ち歩く製品はコンパクトでも 多少のステータス性がないと受け入れてもらえません。 軽量コンパクトであるところは突出した機能と性能。質感も頗る高い。でも連写はできませんとか、 シャッターチャージは手動ですとか。。。(´・ω・`)これはまさしくFM3Dだお
キモイヤツが住み着いたようだなw
フルサイズでお散歩カメラとかレンズの大きさ考えたらありえない。 銀塩の時代とレンズに対する要求が違いすぎる。
みんな夢がないお(´・ω・`)実現したら楽しいお
D0.3
フルサイズミラーレス、くださーい
大判ミラーレスいくよ
なになに?FM3Aのデジタルが出ると聞いてやって来ましたよ。 これであぉぃタンはまたニコンに戻って来るだろうw
あおいなんてオバサンイラネ(゚听)、ペッ 堀北真希かわいいよ堀北真希
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/09(木) 09:13:09 ID:mxJnDPj/O
Forikita MakiでFMだなって無理か。
>>619 よし
芸名をフォリキータ真希に改名してもらおう
早速実践ってことで、SWH15mm買ってきた。 D40に付てみて再認識した。 これでファインダー取っ払ってミラーがパタパタしないLV を付ければ完成じゃんって。 ミラーとファインダーがなければ、センサーサイズに影響を受けるのは シャッターぐらい。 情報処理系をD40並にすればD40からファインダーを 外したサイズでFXミラーレスLV専用機が10万で出せるだろう。
>>621 >情報処理系をD40並にすればD40からファインダーを
>外したサイズでFXミラーレスLV専用機が10万で出せるだろう。
その前に、ミラー有り、ファインダー有りで12万が先だろな。
まあ、俺もニコンのミラーレスは早く欲しいが・・・
うわーたのしみだなー(棒読み)
>>623 「なんじゃこりゃ?」ってのも有るけど、まあ妥当なところじゃないかな。
>Nikon Coolpix P1DX
どうせなら、レンズ交換式にして欲しい所だけど、新マウントは時期尚早って所かな?
なかなか精力的に投入するようですね。 それにしても早く出ないかな>D300s
Coolpix P1DXか。本当に出ればいいけどな。 後藤さんが言った「毎日カバンに入れて使えるカメラ」にしてくれよ。
なんか妙チクリンな個人的な感想まで書いてあるなw しかし、新70-200/2.8のフィルター径82mmだって? とりあえず10月のが本当に出るなら楽しみではあるが。
D40の大きさもあるミラーレス?そんなものだせば世間の笑いものだろ。アホかと。
126×94×64mm(ファインダーを取ると、126×70×64mm) 120.5×70.0×35.0mm(E-P1) そんなに違わないと思うけど。 レンズ込みだと D=80mm(胴沈形レンズ) D=57mm(17mm)D=78.5(〜85mmズーム) マウント面から16mm程度の出っ張りで〜85mm程度のズームが作れれば、 マウントを2本立てにするよりは、胴沈形レンズを開発する方が有益じゃないだ ろうか。 マウントを2本立てにするぐらいなら、Nikon Coolpix P1DX(APS-Cコンデジ)の 方が現実的。 と思うけど、違う意見も当然あるよね。
何便所の妄想落書きにマジになってんだよ ニコンに届くわけじゃあるまいし
厚さ3センチはかなり違うと思うぞ。
>>632 まあそうなんだけど、レンズこみ8cmのD40を見たら、
別のバッグじゃなくって通勤バッグに放り込んでも良いかなと、
今日は通勤バッグに放り込んできてみた。
随分気軽、身軽になったんで、
マウント変更無しでいけるならこれぐらいの大きさでも良いかなと。
毎日の持ち歩きはEP1かDP1、2に浮気しようかなって思ってたけど、
その気持ちは吹っ飛んだw
ただし、ノーファインダーになるけど、問題なさそう。
Fマウントのフランジバックは46.5ってことはバックフォーカス+17.5+レンズの出っ張りが 最小D寸法。 sonner50mm1.5の場合はフランジバック27.8mm+レンズ38.2=64mm それに17.5を足すと81.5mmで出来る。 問題は、マウント径ってことになりそうだけど、 レンズの設計は出来そうじゃないかなと思う。
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/09(木) 20:24:25 ID:oLmoXgHAO
D90買っちゃった。 でもレンズ買えなかった。
ちなみにフルサイズで使うとしての前提です。 よろしくお願いします。
>>612 そうなんだけど、ミラーレスとか言った段階で
画質に対する期待値が多少下がるんだよ。
だから今のFXと同等の画質でなくても、その下がった
期待よりも多少よければ満足度は上がると思う。
マイクロ4/3が正にその手法。
ただし、ユーザー以外は単純比較だからユーザーとそ
れ以外で評価に乖離が生じる。
とは言えFXに対する期待値はすごく高いから、
相当難しいだろうね。
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/09(木) 21:51:14 ID:VMk8M8b10
>>628 30年前はフィルター径52mmで統一し、どうしても収まらない場合に72mmだった。
AF時代になって三大元ズームの為、77mmになったと思ったら今後は82mmかよ!
>623 17-65入門レンズになったら面白いね キャノンに対して広角の広さを宣伝できる
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/09(木) 22:37:43 ID:L0bbTR/h0
82oなら70-300にしてくれよな。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/09(木) 22:44:44 ID:fHjKmjD10
シグマのおかげで82mmのフィルタは一式そろってる レンズはドナったけどね
まあ、出すとしたらミラーレスのフルサイズしかないわけだが。 EVFがなぁ、ライブビューがなぁ、まだアカンの。
>>644 訳のわからない事いってないでお爺ちゃん早く寝ましょうね。
>October 15 presentation: >Nikon D700x with 24.5 MP, Full-HD movie 24 fps, improved AF and self timer + mirror-up >AF-S Nikkor 24-135mm f/3.5-5.6G ED VR (The FX-dream-walk-around-lens?) >AF-S Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II (What everybody waited for! 82 mm filter, 1530 g) >AF-S Nikkor 35mm f/1.4G >AF-S Nikkor 85mm f/1.4G (No VR?) これなら全部ほしいところだけど、100マソ逝っちゃいそうだなw
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 00:35:34 ID:D62LN2pX0
ニコンから、「和製REDONE」がいきなり出てくる可能性もゼロとは言えないね。 これまでのレンズ資産は全て生かせるし、5D2で商用ニーズが多いことも分かった。 読み出し速度とか冷却とかが問題だけど、動画一番乗りで問題点把握済みだろうから、一気にでないかな? 100万とかなら買えんけど。
>>648 「RED・ONE シネマカメラ」でググれカス。
8MCCDを乗せた300万程の映画撮影用カメラだ。映画界では超革命児だぜ。
SONYのCINEALTAカメラF35が5000万クラスなのに対し、個人レベルでも導入可能な
バリューが北米中心に受けまくってる。
せっかく画素数多いんだしフルHDどころで止まらんでREDONE同様に突き進むだろうなぁ
ミラーレス化を前提として、まず最初に ・背面液晶のみの小型機 ・EVFを付けた中級機 を出す。 静止画、動画、どちら向けというのでなく、 半々ぐらいのコンセプトで。 2.35:1の画面比で1200万画素、24コマ秒のモードがあれば、 映画に煩い奴も文句言わないだろうw これでノウハウを貯めて、映画撮影専用機を最上位機種として出す。
>>649 ググって調べたニワカ知識のひけらかしがウゼー。
北米ではやる、ウゼー。
しねばいいのに。
個人で映画wwwwww。 冷静になれ。撮れるわけねーだろ。ヴァーカ。
撮るところまでは誰でも行ける。 機材ヲタ相手の商売なんて、そんなもんだ。 冷静に考えろってのなら、デジカメ板の住人だって同じく プロが仕事に使うスティルカメラ買って、趣味にしか使ってないの?ヴァーカ って言われるだけ。
天才映画作家の才能の在るやつなんて、めったに居ないかもしれないが、 ユーザが増えることで発掘される機会も増えるね。
えび天かっ!
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 12:20:15 ID:DgMcGKBwO
コンニャクを改善する技術もないのに、何言ってんだよ。アホかと。
お前等ネットだからってなんでもかんでも言えば良いってもんじゃないぞ。 ニコンに動画を煮詰める技術もノウハウも何もないんだから。
「ニコンは奇数番号機がいい」ってのはマジか?
ニコンでイイのは、F3 F5 D1 D3 ぐらいのもんってことか。 それ以外にも、イイ機種あると思うけどな。 つか、D1 そんなに良かったか?
↓殺伐とした流れのなかSB-600マンが(ry
良いか悪いかより 奇数機、革新路線 偶数機、保守路線 って事じゃね?
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 14:55:09 ID:InknO8hJ0
でっかいボディはもうイラネ
ベッサあたりのレンズが付けられる金属感覚のFX機は作れるかね? レンズサイズを考えると、DXでもいいか。 シャッターチャージは手巻きでもいいから。 背面液晶は当然として、レンジファインダーだが、インポーズで のぞいたままEVFも機能すればありがたい。
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 15:46:10 ID:D3Uzgvbu0
千人買う人が署名して作ってもらえばうるんでは
最近のニコンが怖いのは大物量で市場に攻め込むからだよ。 このたひ後藤さんはパナソニック機を誉め讃えたわけで、 今後はニコンによる補足殲滅の可能性を考慮しても良いかもね。 コシナみたいな金属カメラを期待する向きもに有るだろうが、恐らく興味無かろう。 もとよりコシナは安原のパチモンを作るスケールの企業。 ニコンの補足殲滅の対象にはなりえない。
>>667 SP復刻の大量売れ残りで伝統職人技術の保護も頓挫した
水戸ニコンもなくなったしもう無理。
果報は撮って待て。
敗北宣言ゴトー今更小型に注目とは。資産組溺死
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 19:42:12 ID:t6luZjlyi
小型化出来るよ部分と出来ない部分が有る。 小型化出来る部分を部品点数を変えずに小型化するのは コスト高になる。 小型化出来ない部分を無理矢理小型化すると、操作性や画質を 犠牲にする事になる。
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 19:55:00 ID:aO1FC6A/0
D700Xの発表近し ソニーも10万円のフルサイズ発表するらしい
危機を感じてセンサーの安売りかww 日本企業も末だ。
α330/380姉妹はちょっとヤバイもんな。 ここで、10万円フル機なら、すげー注目を浴びるかも。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 20:11:39 ID:2/DRqE580
安物メーカーへランクダウン。撤退したほうがマシ
安くてもいいものは欲しいけど、安けりゃいいってもんでもない
ここ数日の話の流れを考えると、良くてF3用デジバック。 下手すりゃF型デジカメって事か? だって、今時お馬鹿っぽいカメラなんだろ?
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 21:23:25 ID:Oi4szaGw0
>>682 どうみてもAF-S14-24じゃない?
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 21:25:33 ID:jS8IvKe/i
nikonユーザーとしてはミラーレスで想定される、 お散歩カメラなら、Mモード、MFを許容すれば、 どこのメーカーでも小粋なカメラを出してくれれば 選択肢にはなるんだよね。 ソニーはアダプターにレンズが入るからダメか!
ソニンはダメダメ!
お散歩=変質者の徘徊 すぐ110番しませう。
大人が使って、様になるコンデジ希望。 ただし、LCDのみは、老眼で無理だからね。っていうと LCD+レンジファインダーなんだけど。
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 23:17:23 ID:ee645g7J0
ニコンは今度どんなやつを出すのか楽しみですね。 まずはD40の後継機を期待してますよ。
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 23:32:23 ID:eWqu16vFO
FマウントのFXレンジファインダーデジカメをコシナでOEM生産してくだせえませ
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/10(金) 23:36:30 ID:K2pbNgn30
>>689 そんなでっかくなるもの作ってどうするw
>>689 ミラーレスでニコンS,ライカ両方対応でお願いします。
早く植草からミラーを取り上げろ!
ホントに10万なら、この際αも追加だな。 ただしD700は持ってるので、重いデカいなら要らん。小型軽量が条件。
>>666 液晶の付き方が嫌だな
液晶じゃなくて機械式のデジタル時計みたいな感じでよろしこ!
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/11(土) 10:32:59 ID:gNlWDbb20
D70→D200→D60 ときて現段階のニコンに買いたい機種はないんだよね。 D3桁シリーズは重過ぎて飾りになってしまう。 D2桁が重量的には限界。 GRDぐらいのサブコンパクト D2桁並みのFX がニコンから出たら即買いなんだけどな。
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/11(土) 12:27:03 ID:HzzOszIh0
7月末発表か
デジタル=小型化っていう流れはカメラには当てはまらないのですか?
カメラ本体は、小型軽量にこしたことはないが、 レンズ、センサーは、画質を追い求めると、光学という物理条件に基づき、 デカく重くならざるをえない現実。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/11(土) 13:06:41 ID:TML72nUF0
そして小型化が成功すると、新技術でまた大型化 これの繰り返しですな
光学はアナログだからね
>>700 むしろ、レンズ、センサー以外の部分のほうが
デジタル化で大型になって来ていると思うよ。
別に光学に限らず、音楽だってMP3プレーヤーやCDは小さくても、 録音はスタジオでノイマンのマイクかなんか使って採ってる訳だからな。 記録機能があって、その質にこだわるなら大きくなるのはデジでも同じだ。
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/11(土) 17:01:01 ID:2Brd2yKGO
銀塩カメラに付ける電子フィルムってないのかしら。 無線受信機で現像とかさ。
>>705 中判カメラ用のデジタルバックのことじゃね?
一番のネックはバッテリーだろ。 あの大きさで、かなり本体設計は縛られてる。
アルファには あるよ
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/11(土) 22:04:42 ID:y27jNBTw0
それって、α9000時代のアクセサリーパーツ。
カタログでしか見たこと無いな・・・・ 定価が200万くらいの記憶
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/12(日) 00:05:57 ID:gNlWDbb20
夢の技術とおもっていたら、実際にあったんだ。 ライカM3用がAPSサイズで1000万画素あったらな〜。
MXフォーマットが出る、なんて思ってた時期が僕(ry
>>715 実売されとらん。
そんなもの今更業界が許す訳無い。
そんなもの許したら業界自体が崩壊するだろ。だから絶対出さない。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/12(日) 00:57:40 ID:6m9krvhU0
>>675 ソニーの場合、フル本体10万円でもレンズでその10倍程度が必要w
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/12(日) 01:21:39 ID:rkdXgSeS0
>>718 安価フルサイズ発売同時に安いレンズも出してくるよ
>>719 28-75/2.8があるだろ?
なんとなく見覚えがあるがw
>>720 タムロンA09のネーム付け替えて外装かえたやつね。
>>717 どうせ商品化してもそんなに数は売れんのだから、
許して売って欲しい。
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/12(日) 11:11:23 ID:Ga1p6L0tO
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/12(日) 11:13:12 ID:22Kkv64l0
>>717 まあ、そのとおりだね。
業界のタブーに挑戦して、既存のビジネスモデルを破壊するサードパーティに期待したいところだが、
デジタル技術的なものは可能としても、最後の画作りが職人技になってくるから、
あまり期待できないよな。
>>724 はげ胴。
それにSSが手間かかってしょうがないと思う。
センサ面の位置精度や傾きをフィルムより厳しい公差でとりつけてるD-SLRでさえ、
当初はクレーマが多かったからね。
中判のデジバックでも普及当初(10年ぐらい前)はピント位置の問題が話題になった。
画面両端で数ピクセルずれた傾きでもユーザは分かるけど、数ピクセル分の長さって
数十ミクロン程度なんだよね。
AFボディのようなエレキボディで今更SiliconFilm使いたいってやつはいないと思うけど、
MFボディであっても最低限ファインダースクリーン位置のピント調整は必要になるだろうし。
もしビジネスにしようと思うなら、数が出ない上に手間が掛かるので、M8.2ぐらい以上の価格には
なっちゃうだろうね。
結局、デジバック交換式は中判以上のマーケットでしか商売にならない。
>>717 実売どころか、動作したのを見たことある人居るのか?
一寸考えれば分かるけど、既存のSLRに着けると撮像面はフィルム面より
数ミリ後ろにずれることになるから
ピントを合わせることも出来ないし、無限遠も出ないよ
>>727 ローパスもカットフィルターも無いからそんにズレないよ。
実動サンプルは出ないうちに資金難で破たんしてそれっきり。
>>724 、
>>726 、
>>727 どうせ、性能なんかそれ程期待しないから、面白グッズとして出して欲しいね。
秋月あたりで、3万かそこらなら結構売れると思うが。
まあ、D40あたり新品で買って分解して改造して、作ってくれる奴は居ないかね。
シリコンフィルム出たぐらいでつぶれる会社はつぶれろよ。さっさと。 ちょっと高めのコンデジぐらいの価格で出ても、結構売れるぞ。どっかで出せ。 売れないしょぼいコンデジ出すよりよっぽどましだと思うがな。 4/3なんていうカメラ出すより良いと思うがな。
思うだけ、出せというだけで、出たって買わないんでしょ。
>>731 売れないと思う。買っても使わなくなるヤツ多数だよきっと。
フルサイズで10万ぐらいなら
フルサイズは無理だろ。APSサイズなら大丈夫だよ。 まあ、高くても7マソぐらいだろう。撮るだけなんだから、3マンぐらいが理想的。 ってか、ニコンでは出すとは思ってないけど。
>>722 そんな数がでない儲からない商品を莫大なコストかけて開発して売る意味が解りません。
撮像素子がどうたらこうたらだの、 レンズ交換式のコンデジがどうたらこうたらより、 ましだ、バカ。
膨大な開発コストをかけて、どこの会社も似たような商品を 開発して売ってるな。売れる会社の製品しか売れないのにな。
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/12(日) 23:20:33 ID:e3iwE7dt0
株主が怒るからな
売れないのが前提でそんな事する企業はないだろ。何を言ってるんだ。
>>737 何がどうましなんだ?
お前のようにフィルムはフィルムで完結できないようなバカは、業界からも多くのデジタルカメラユーザーからも疎まれるんだよ。
お前のような輩は家電系のデジカメ板にはいらんので撮影板や銀塩板でひきこもってろよ。マジで。
なんで、Nikonの新機種を予想するスレで、今話題のミラーレス一眼やクラカメ風APSコンデジを話題に持ち上げるより、 開発が頓挫して発売の見込みがまったく無いサードパーティーのフィルム型センサーの話をする事が有意義なんだよ?あほなのか?狂ってるのか? 自分がいかに狂ってたか自覚したら、もうくだらん話はするなよ。
>今話題のミラーレス一眼やクラカメ風APSコンデジを話題に持ち上げるより シリコンフィルムの話もばかげてるが、 そこらのメーカーが安易に製品化してる技術を、ニコンがそのまま真似して 出してくるとも思えんし、食傷気味だ。あと、CMOSとCCDの議論もな。 逆に、いつも多少は脱線してるのに、シリコンフィルム程度の話で荒れる奴が 居るという事は、何があるのかそっちの方に興味があるな。
シリコンフィルム vs デジカメ の戦いの構図は、一見 フィルム vs デジカメ とは、全く関係ないように見えるけど、 実は戦ってる奴らは同じ。 てことじゃないのかな。
>>743 何を過大評価してるか知らんがNikonがあまり物まねに追随しないのは単に技術的に追いつけないと言う事が大きい。でも結局はLVも稼働液晶も、未熟なままつけちゃってるでしょ。
ゴミ取りだってそうだ。流れには逆らえない。
>>745 ニコンなんか、Fの昔から他社より遅れて付いて来てることが多いメーカだと思うが。
熟成した、LVや稼働液晶ってのは、どんなメーカーどういう機種を指すのだろうか?
>>746 LVはオリが昔やってたAモードBモードだろう。
オリは鼻からファインダーが小さい上にキャプチャー用のセンサー積んでさらに小さくなるのふせごうとファインダー倍率稼ぐために変な形で大失敗したけど、デフォルトはソニー形式で、切り替えで直キャプチャーできるようになるのが最強だろ。
ラグ無しパタパタ無し高速位相差AFと、精密コントラストAF&精密MFが実現できるのはあの方式しか無い。
あのやり方ならレンズを専用にしなくてもいいしな。ファインダーは若干弱くなるけど、それは仕方無い。
ただコストがかかるなら廉価機にはソニー方式だけ、中級機にはコントラストだけ、上位モデルのみ併用とかにすればいい。
まぁでも今更そんな事するより、初心者に訴求できないLV出してしまった以上、次機種から店頭に置いてあるキットレンズだけでもコントラストAF対応にでもしないとNikonのイメージダウンもいいとこだからな。 キヤノンのLVもMF以外はほとんど使い物にならんけど、なんとなく前後運動を速くしてるので、ぱっと見速いように感じる。あれはうまい(ずるい)
>>747 オリンパスはペリクルミラーのEVF機の特許出してるらしいよ。
もちろん位相差AF可能。
D3やXのLVの位相差AFは遅いけどスゲー正確なのが、気にいっとる。
なんだ、シリコンフィルム作られると困る会社って、4/3作ってるトコか。
ハーフミラーなんて使ったらそ画質が悪くなるだろう。そんなの嫌だ。
おいらは30年以上ニコンユーザーだから、多少良くてもオりは買わないよ。
オリンパスを買うとか買わないとかなんでそんな話になってるの?
他社機のユーザがニコンをかく乱しようと、都合のいい事をカキコんでる 気がするが、コンデジはともかくニコンはそんなに初心に売りたいのかどうか。 初心者に便利な機能は、従来のお得意様は喜ばんしな。 一昔前なら、しょぼい入門機や、安易な他社のまねすること自体が、 Nikonのイメージダウンだったような気がするが。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/13(月) 20:40:02 ID:rvvzdkVZ0
自民が惨敗したので早くD400を出してください。
>>756 そりゃ売りたいだろ。旧ユーザーっても、フルサイズで少し遅れとっただけでキャノンに鞍替え
するような奴ばっで当てになんねぇしなwD40とかそれに続く機種みても初心者に重点を置いてる
のはあきらかだろw
挙げ句の果てにシリコンフィルムだろ。Nikonにとってこの手の旧ユーザーは害悪以外の何者でもないだろうね。w 旧ユーザーのフル厨がこんなだから、NikonもFXにはイマイチ力がはいらんのだろうね。w
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/13(月) 20:55:19 ID:uKBDcXRcO
キタむ○でD300生産終了、次機種秋発売と聞きましたがホントですか?
D300sだろ?
よし、お散歩レンズAF-S Nikkor 24-135mm F3.5-5.6G ED VR 出たら速攻で買うぞ!
>>756-758 ニコンは、プロ機の画質をエントリー機までもってくるのがポリシー
たとえば、APS-C 12MP機だと、
2004 D2X (発売は2005にずれ込み) 50万円
2007 D300 20万円
2008 D90 12万円
2009 D5000 10万円 値段は適当。勘弁してくれ
時間は掛かるが、上級機の画質を維持しつつ、量産によって価格を下げ、
プロ機にあらゆるオートマ機能を追加して作り上げたのがニコンの量販機。
見方を変えれば、ニコンのプロ機は、将来のエントリー機のためのプロトタイプともいえる。
そして、腕に自信の有る奴でしか使いこなせない「使い手」を選ぶカメラ。
将来からのニコンのお得意様は、腕試しにプロ機を買っても良いし、
数年待ってお気楽カメラを選んでも良いという、ユーザーに優しい商品構成ですよ。
D50, D40, D5000と、同画素数なら最後発のエントリモデルが一番高感度耐性いいんだよな
D3000まだか
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/13(月) 23:43:40 ID:2hO+VhAHO
>>748 安易にLV搭載しなかったD60は正しかったね
売っちゃったけど
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 00:05:19 ID:u0S4rfcj0
そうなんだよ、5年後にはD3レベルのカメラがD40の値段で実現されるんだ やはりレンズに金を費やすべきだな。
レンズが揃った頃にマウント変更の悪夢w
でないにしても、レンズが揃った頃にレンズがカメラに追いつかなくなる悪夢
>>756 被害妄想激しすぎだろ。他社の良い部分は素直に見習ってきて今のNikonがあるんだから。
だからころあい見て古いレンズはマップにでも放出しておくが吉
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 09:16:13 ID:7IwI7mzv0
>>745 王者のマーケティングの基礎として、無駄な動きはしないというのが鉄則。
弱者が新技術を導入して有望と分かった時点で動き出す。
シェアを獲得している会社は基本的にどこでもこの動き。
逆に弱者は新技術の導入でわずかなシェアを確保していくしかない。
ミノルタのAFなんてのはバブル大崩壊なみの間隔でしか、発生しない。
>>ミノルタのAFなんてのはバブル大崩壊なみの間隔でしか、発生しない。 ハネウェルに バブル大崩壊なみの賠償金持っていかれたからな。
でもあれ(と宮崎美子)のおかげでブランドのプレゼンスを確立したんだから大したもんだ
そうか。また宮崎美子をSONYが起用すれば・・・
>>773 いや、かばう気持ちは解らんでもないけど、あきらかに反応遅すぎるから。へんな言い訳は見苦しいので止めた方がいいよ。
>>773 777氏に便乗するわけでは無いが、貴方の怖れているのはキヤノンの商法。
ニコンの最小画素ピッチは2004年秋のD2Xで採用された5.5umピッチのまま。
最新のD5000の画素ピッチも5.5um
デジカメは翌年の事を言うと鬼が笑う世界だが、その中で5年間画素ピッチを固定したのがニコン。
デジタル一眼レフは、カメラ本体とレンズが組み合わさって写真を撮るものだからね。
D2Xという5年前のプロ機のおかげで、D5000ユーザーはレンズ選びで苦労しないともいえる。
もっとも、D5000はAF-sでないとAFに制限が出ちゃうけど。
ニコンの今後を考えれば、D2Xの時のように、次の高画素機はかなり画素数を上げてくるだろう。
高画素ゆえに感度も低いし、プロ級の腕が無いと使いこなせない代物になるかもしれん。
ただし、その高画素機が数年掛けて高感度化し、オート機能を拡充させて量販機まで下りてくる。
こんな予測が立てられる。
50Dで為されるレンズのレビューが、全てネガキャンになっている現状。 K-7の(幾ら初期ロットだなんだと理由をつけようと)絵。 ソニーの1400万画素CCDの惨状。 D3Xの技術が降りてこようとも。DXで今以上の画素数に挑むのは自殺行為だよ。 D3/D700後継がD3Xに近づくことすら、一部の人間にとって、それは恩恵ではなく、不利益でしかない。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 14:13:00 ID:HItklY0O0
裏面照射かな
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 14:20:03 ID:UNz5hxcY0
民生に裏面照射はしばらく降りてこないんじゃないか?
>>780 どうやって作ってるか知ってるのか?
ひっくり返せばいいんじゃね?
民主に裏面照射って何だろう て思ったわ。時節柄w 裏面なんてコスト掛かる製造法やってまでMOS型に拘るぐらいなら、 伝送系を構築した上から、受光層を蒸着しちまうぐらい、 ドラスティックに構造を変えた法が、幸せになれるような気がする素人考えな漏れ。
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 14:28:21 ID:aBeTn1Kg0
覚えたての言葉を使いたがるのはおおむね。。
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 14:32:43 ID:UNz5hxcY0
>>783 良く見な!
ひっくり返してから、表側の受光層が出てくるまで、削るんだよ。
だから、受光層が表で配線層が裏側の撮像素子が出来上がる。
天文台か、偵察衛星でもなきゃ使ってないよ。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 14:33:07 ID:LRuvEBSY0
イカしたキャメラがイカした値段で購入できたら幸せってことだろ
>>785 単語を2、3個読んだだけでレスしてんのか?
だから、そんなコスト掛かる製造法で作るより、
普通に上に盛って行って、最終的に似た構成の物を作る方法考えた方が、
結果的に安く作れんじゃないかって言ってんの。
(はい、読んだ?今度は全部文字読んだ?)
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 14:39:10 ID:TqMALIZ40
工業製品の値段は歩留まりもかなり関係するからね
>>787 いや、悪かった。
身近にある現行の裏面照射がそうだからな。MOSでやる前に、まず
画素にレンズを付けてもらいたいね。そっちの方が簡単だ。
あいかわらず脱線の多いスレだなw
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 14:53:15 ID:VrD3GX9AO
サントリーとキリンが経営統合に向けて話し合う時代だから パナとニコンが合併しても可笑しくないよな
>>779 D2Xが出たときも似たような非難声明は出たよ。
APS-Cで12MPは狂気の沙汰だとか、画質は4/3規格のE-300と同レベルで、
とてもニコンの出した定価60万円のフラッグシップではないとかね。
しかし、そのD2Xの改良強化スペックが今のD5000でありまする。
当時のニコンが、非難を怖れてヌルイ機種を出していたら、
当然D5000も存在しなかったと思われ。
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 15:44:26 ID:TqMALIZ40
D5000ってキヤノンが出してなかったっけ?
それはD6000。 x1.35で600万画素CCDで360万円というデジタル一眼レフの最高峰。 普通のプロユースではx1.7で200万画素のD2000(198万円)を使っていた。 ここへ殴り込んだのがx1.5で266万画素のD1(65万円)でした。
D2Xの頃と、今のニコンの立ち位置が違うからな。 過去の資産故に、ニコンにしがみつくことを選択した、、 極々一部の取り残されたプロの為のISO100専用機=D2X。 今のDXは違う。
>>785 コダックのフルフレームCCDだって出始めは天文台ぐらいでしか使ってなかったけど今じゃ誰も見向きもしないよ。
>>787 そこはあれだ、俺たち素人には解らん越えられない障壁があるんだろ。
俺らの素人考えが思いつく用な事をソニーセミコンダクタのスペシャリスト達が思いつかない訳ない。
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/14(火) 18:00:01 ID:LRuvEBSY0
むしろフジとニコンが合併するとか
裏面ハニカムCMOS←これ最強
裏面ハニカムCMOS×3→これ究極
ついでにフォヴェンも取り込めばぁ?
>>781 >民生に裏面照射はしばらく降りてこないんじゃないか?
ソニーのビデオはもう使ってるだろ
>>803 民生用か? ちっこい素子じゃないだろうな。
フジの三層センサー積んでくれればいいだけ。 いや、普通にD300ボディでフジからS6proとして出てもいいんだけど。
既に携帯カメラ向けのCMOSは、1.4umピッチが出つつあるので、 BSIセンサでないと光量が不足してしまうという切実な問題が出つつある。 ちなみに、ソニーのAPS-C 1000万画素CCDは今でも使われている名作センサだが、 このセンサは当時の携帯カメラ向けの狭画素ピッチCCDの技術を取り入れて設計された。 今後も似たような事例は出てくると思われる。 とりあえず、開発費を出してくれる最新ケータイには感謝しておこう。 買う必要は無いけど。
で新機種まだ?
>>805 フジの三層ってEXRの事か?三層じゃないだろあれ
>普通にD300ボディでフジからS6proとして出てもいいんだけど。 連射もLVもできないから却下。 ってかやらないって中の人が言ってただろ。
SPro出す度に大赤字だからなもうこりごりなんだろ。 中の人がうんざりしながら言ってたよ。
>>808 違う。ググれ。
>>809 連射は8fpsもあれば十分だけどな。
というか、試作素子は30fpsとかだったような。古い話だが。
やらないのは2009年中ね。
というか、スレ違いなので、この辺で。
>>811 ググッてもEXRしか出てこねぇ。誘導してくれ
シマシマで懲りたNikonが性懲りもなくCCDで連写するのか〜
>>813 ニコンのCCD機はD3000で最後の予感
D3000 CCDでもいいけど、電子シャッター併用の仕様は残して欲しいな。あと低感度使えるようにしてほしぃな。100以下2段分くらい。低感度て難しいのかな?
D3000ユーザーがそんなに低感度が必要なのか?
>>816 CCDで電子シャッター併用ならブルーミング起こるだろ。あんまり絞れないし低感度があれば防げると思ったのよ。
それに露出の幅が増えたらなんとなく便利なんじゃないかなと思って
やっぱD40とD60は名機だね。
思うだけで、出ても買わないだろ。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/15(水) 13:34:42 ID:rnTmOQh50
高感度のD40 高画質のD60
高画質か?w
>>818 D40=RZ250
D40X=RZ350
D60=TZR(1KT)
たぶんバイクだと思うけどわからないので、政治家で例えておくれ
D40=扇千景 D40X=小渕優子 D60=野田聖子 kissF=太田房江
>>822 こいつらは・・・
?=R1-Z
?=TDR
良いレンズを使ってD60で写すと驚くよ。 こんなに良く写るのかと。解像感滅茶苦茶良いよ。 1000万画素クラスでは最高の写りではないかな。 キットレンズだけじゃ勿体ないよD60 本当はもっと高いポテンシャルを持っているよ。
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/15(水) 15:26:37 ID:dz3Ss3jW0
>>822 D70 = XJ400
D80 = FZ400
D90 = FZR400
D5000 = FZR250
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/15(水) 15:36:03 ID:QaWwNmiD0
ニコンってヤマハだったのか
>>819 いやマジで買うから。いつでもすぐ買えるようにもうすでに現金も銀行からおろしてきてる。
Nikonってビール会社に例えたらどこよ?やっぱ麒麟?
D1桁機 ワークスレーサー サーキットで走ってね。 D2桁機 レーサーレプリカ 公道も走れる量産機。 D2桁機 軽量スポーツ レプリカよりも軽く作りました。 D4桁・D60以下 スクーター オートでも綺麗に撮れます。 注:エンジンは共通です。
ナイコン・ルーモアズで 24mm f1.4, 35mm f1.4, 70-200 f2.8が出るとか出ないとか。
カメラじゃないんだけど、、、 自由に動くけどカメラのシャッター半押しでピタッと固定される三脚ってどうよ? 可能かどうか素人のぼくには分かんないし、、実現したとしても価格によるけど、そういうのが欲しいなぁ。
半押しで固定ってあまり便利そうな気がしないぞ。
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/16(木) 08:02:35 ID:LrzLJhZI0
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/16(木) 08:03:56 ID:LrzLJhZI0
>>835 そういうの実現するために高感度特性を上げようとしてんじゃないの?
三脚が必要な場面(スローシャッタ除く)で手持ちおkとか
1/4押しで粘りが出て1/2押しで固定。 もう一度、1/2押しすると固定解除。
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/16(木) 11:49:36 ID:cqX5CIuO0
自民が負けるのが確実な情勢なので早くD300後継機を出してください。 ワーキングプアにも買えて、満足な性能と所有感があって、今後5年間使えるカメラが希望です。
>>838 スローシャッター切りたいときはどうするんよ?
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/16(木) 12:55:39 ID:NynHvTFX0
そりゃ三脚だろw
うん
ヨドバシでD300が販売終了になってるな 新品ボディーだけどこかで10万くらいで手に入らないかなぁ
α300なら近所の量販店で39,800円で売ってたけど。レンズキット。 あ、よろしかったですか。しつれ。
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/17(金) 03:50:19 ID:3Uq7jzSS0
ニコンとソニーとパナソニックで軽量EVFフルサイズ一眼
明日からセールなのにD5000リコールで、主力の商品が無いのは痛いな。 どなたかD90を初心者にアピールする方法を教えてくれませんか?
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/20(月) 16:05:57 ID:QqR2vTV30
D700より小型軽量なFX出ないかな〜 連写も防塵防滴もそこそこでいいからw
D80F(フル)が出るらしい
>>831 エンジンは共通じゃないだろ。コンセプトのみが共通だ。
あの画像処理コンセプトに愛称つけて誤解させる詐欺的商法は
何とかならんのか?
詐欺的も何も商業資本の本質なんてのは本来虚構なんだから今更そんな事を否定しても始まらんよ。
>>844 過去にヨドバシでD200のレンズキットが販売終了前に13万で売っていた
[その時はD300も併売状態だから参考にならないが]
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/20(月) 22:01:41 ID:cEUfp/l20
明日、D3X買おうと思うんだけどいいよね?
855 :
ネガキャン男 :2009/07/20(月) 22:05:41 ID:uTTSHRhB0
うむむ センサー交換式でさまざまなメーカーのセンサーが利用できるカメラがでる! これからはセンサー戦国時代 プッ でも、カメラのフィルム=センサーってかんじだから そういうのありだと思うけど どうかね〜? フォーサーズはくだらないけどセンサー交換の規格をきめて使えるようになると、今までと同じカメラメーカーの特徴が生きてきて楽しいと思います
騙されるも何も商業資本なんて本来虚構なんだから今更そんな事否定しても始まらんよ。 踊る阿呆に見る阿呆。信者は黙って盛り上げればいいんだよ。それが繁栄への道。
そもそも画像処理コンセプトに愛称をつけて云々と言う前に画像処理コンセプトなんて言葉自体が虚構だと言う事になぜ気がつかないんだろう。
哲学するオタクがかっこいいと思ってるのか?
2チャンではなにかと”かっこいいと思ってるのか?”という言葉を投げかける事で なんとなく優位に立ててると思い込んでる奴って多いよな。
DIGICもBionzもPRIMEも画像処理エンジンにつけられた愛称だが
EXPEEDだけは部品につけられた愛称ではなく画像処理コンセプト
とやらに付けられた愛称。
だから
>>831 みたいに上から下までエンジンが同じだとか、D40→D60で
エンジンが変わったとか、勘違いしてしまうやつが現れる。
虚構がどうとか的外れもいいところ。
そもそも画像処理エンジンが共通だとか共通でないとか、どれほどアドバンテージがあるんだ? 詐欺的というからにはユーザーになんらかの不利益があるという事なんだろうけど、それはいったい なんなのか?よく解らんなぁ。例えばニコンが画像コンセプトだか曖昧なものにせず画像処理エンジン としてエクスピードと名前つけても実際中身は外注でデジックだったりリアルフォトだったりしても ユーザーには確認しようがないわけだしなぁ。ブランドを統一してるデジックにしろまったくエンジン処理 のコンセプトが変わったとしてもデジック5とかデジック6とか言っちゃえばユーザーには解らんわけだし。 結局エンジンのブランド統一をしてないから詐欺的といいたいのかなぁ?
結局ブランドを築いて行くと言う事が虚構の積み重ねと言う事が解ってないから言葉に惑わされる。 たかだか塗り絵ソフトに価値をつけてきたキヤノンの戦略にまんまと乗っけられてると言う事なんだろう。
>>862 すごい詭弁だな。
違うものを同じだと誤認識する事を期待するかのように
画像コンセプトなんて言ってることが詐欺的だろ。
>>864 だからそれがユーザーにどういう不利益があるのか説明した上で詐欺だのなんだの話しろよ。
誤認識を期待したんじゃなくて、画質のアドバンテージに新しい概念を生み出したと言うのが正解だろ。 塗り絵ソフトにご大層なブランドつけて煽ってきたインチキにはつきあいたくなかっかったんだろう。 どうせインチキするなら独自性を打ち出さんと。と言う事だな。 そもそも上から下まで名前が同じだからってまったく同じエンジンが使われてるなんて思いこんでるのもイタイ話しだしな。 そんなブラックボックスな部分の虚構に知ったかぶってあーだこうだ言ってるのはやっぱり端から見てて微笑ましい。
おまえさん方の情熱には頭が下がるwwwwww
D300/90/5000のCMOSは基本的には同じ。 D3/700が基本同じ。 D3Xは今のところ孤高。 エンジンが同じ。ってのは、つまりはそういうことだろ。 車に喩えた比喩表現なのに、画像エンジンがどうこう。なんて真に受けて必死になるなよ。
基本同じといっても、チューニングや選別がどうなっているのかが気になるところ、
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/21(火) 14:38:33 ID:LFzOCQj90
D200とD90って何がどう違うん?使うメモリーカードの違いくらいしか判らん...誰か詳しい人教えて。
D200とD90なら、連写性能も誤差の範囲だから、 ボディの材質含め、メカ部分のカネの掛り具合。 CCDかCMOSかの違い。=高感度耐性。 Ai連動。 と、結構違う。
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/21(火) 18:15:31 ID:LFzOCQj90
なるほどボディの材質かぁ...D90のカタログにはそこまでのってませんものね。参考になりました、ありがとうございます。
ニコンの開発能力は年3機種。 今年はD5000とD400。 あと一つはなんなんだ?
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/22(水) 09:17:36 ID:MBqLlZSZ0
>>870 仕上がり具合違くない?
D300はナチュラル傾向
D90は派手目傾向
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/22(水) 11:17:03 ID:zlWD5UUnO
870はD200との違いを聞いている
>>875 D400なんか出るのか?D300sじゃないの?
今年はD5000とD300sとD3000で決まりだろ。
D700Xはいつ出るんですか?
早くても来年秋以降でしょう。
長いなぁ〜5Dmark2買っちゃいそう・・・orz
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/22(水) 13:19:31 ID:pF5g1vJh0
>>879 D3000は出そうだね。
D40後継のヤツ。
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/22(水) 22:12:39 ID:aFVEIxv70
ホント、ヌコン何とかしないと5D2に人が流れちゃうよ。 おれはフル買える懐じゃないから、300s待ちだけど。
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/22(水) 22:21:40 ID:qgaqce7M0
実際5D2の写真見てると乗り換えたくなってしまう。 NikonのがレンズいいしD700xあたりで対抗機種早く出してほしいな。
乗り換えればいいんじゃないでしょうか?何もためらう事ないじゃないですか。
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/22(水) 22:34:09 ID:70aOfBCP0
いろいろと来年ぐらいからUSB3.0対応で新しくなってくんじゃない??
うん、5D2に流れちゃえばいいんじゃない。 どんどん流れちゃいなよwwww
ニコ自慰腐臭
来るもの拒まず去るもの追わず、急がば回れが基本理念のニコンですから。嫌なら去れ。
KAIHATSU出来ねえのがバレバレなんだよwwwソヌーに土下座した糞雌ヌコがよwww
ルネs(ry
5D2に流れちゃうよって・・・懐かしいパターンだなw キヤノネットは本当に知能的に進歩しないのかよw
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/22(水) 23:10:06 ID:iXxT8vVmI
ってか、高画素機だけじゃダメだろ。 D3とD3Xを使い分けだろ。 で汎用機としてどちらかだけって言ったら D3やD700なんじゃないの?
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 07:57:32 ID:wFEjtS5W0
>>892 勉強ってのはやることも大事だけど、結果が伴わなければ無意味なんだよ
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 08:12:53 ID:oF/ZMpdJ0
>>886 ニコンやばいのかな?やるべきことあるのに・・・
・D700X
・ファインダー視野率向上(97あれば良い)
・緑かぶりを補正(魅力的な色に)
・最新レンズは自動で歪曲補正
特に以下2つは、格安機にも応用できる技術だし。
爺くさいと言われるのを承知で書くけど、 道具のスペック頼みで写真撮る奴増えすぎだろ・・・。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 11:04:41 ID:mBGepxM70
>>899 なに言ってんだw
スペックに頼らず駄作を連発するよりスペック頼りで秀作を撮ったほうが
いいだろ。カメラはいい写真を撮ってなんぼだ。
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 11:13:52 ID:TWae1sB30
FX秒10コマ超、1500万画素でノイズ耐性が1段アップしたD4はマダー?
ヨド.comを見て驚いたんだが、現在購入可能なDX機ってD90だけなんだな。 D300sは発表即発売なんだろか?
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 12:27:39 ID:25e0+j+50
D5000も故障中?
キヤノンのフルサイズ1600万画素ってのは、 20世紀のCMOSの限界から決められた画素数だからな。 ソニーのCMOSはD2Xから新型で作られているし、 1500〜1600万画素はパスして良いんじゃね?
限界ギリギリ画質より、余裕のある方が良いので、限界の半分ぐらいでいいです。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 13:50:24 ID:+Eldl4Tu0
ハイビジョンの業務用ビデオカメラ並みのダイナミックレンジがあれば HDR合成ソフトはなくてもあんな写真がとれるな
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 16:14:43 ID:+Eldl4Tu0
早くFX対応のGタイプの魚眼だしてくれ いまさらD買いたくない
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 17:26:20 ID:cScZsJ//0
>>887 そりゃ手持ちのすばらしいNikonレンズを今後も使いたいから
ためらうんですよ・・
かといってD3X買うお金ないT_T
>>908 それじゃ四の五の言わずに待てばいいじゃないですか。
いやいや、四の五の言わず、いっそバイテン
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 17:45:13 ID:cScZsJ//0
糞のぬがい事は便所でハゲ
手持ちのNikkorレンズはEOSでも使えますよ。マウントアダプターかませば。 Gレンズは絞り固定になり使いにくいですが・・・
普通のアダプタだと最小絞りに固定だな。 使いにくいなんてもんじゃないw
>>900 スペック頼りで駄作の連発の間違いだろ?
同じ人間がD40XとD300で写真を撮り比べても
よっぽど特殊な条件でなければ大差ないだろう?
>>916 ごめん上の段落と下の段落の繋がりが全く分からない
技量のある人間は機材のスペックに左右されないって事だよ 弘法筆を選ばず 技量もセンスも無い奴はどれ程スペックの高いもの使ってもダメ写真を連発するだけ
技量もセンスもない奴が、スペックの低い機械を使えば、 本当にどうにもならないから、財布の許す範囲でスペックの高い機械を使うわけで。
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 19:04:20 ID:xwmU/G0E0
いいカメラはそこにあるだけで楽しい。 いい趣味だ。
>>920 画質だけが最高で、写真としては最低のものが撮れましたとさ。ちゃんちゃん
弘法大師自身、良い書を書くには、良い筆を使え。と言っているのに。
いい機材は、腕のある人が使えばよりチョー上手く。 そうでない人もチョーそれなりにw
つうか、ニコンのプロ機は素人には扱えない代物だお。 D2Xを素人が使ったら、4/3規格のE-300と似たような画しか撮れなかった。 逆に使いこなして美しい画を撮れた旦那は間違いなく実力者。 ニコンが面白いのは、そのD2Xの画素サイズ互換のまま、 高感度化+オート化でD90やD5000という量販機を作っちゃうこと。 4年前にプロが苦労した画をオートで綺麗に撮れちゃう悦楽。
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 20:19:55 ID:6OpcJAxs0
夏期休暇明けには何か発表がありますように
D2Xなんて普通にフルオートでドシロートが押すだけでも 普通にキレイな写真が撮れるものなんだが・・・ D3なんてもっとフールプルーフだわさ。 プロは面倒な機械なんて使わないよ。 プロ機ってのは複雑な操作を要求しても操作しやすく作られてるだけ。 あとは耐久性と精度が高いくらいだな。これはシロートでも歓迎すべき項目だろ?
新車と無駄遣いやめてREDONE買う
駄作連発しても俺が迷惑被るわけじゃないし、ニコンの開発資金が潤うならいい事だけどな。
>>925 汚ねえ面した婆じゃ烏賊ねえ。息子の鎮魂しゃぶって寝ろ
>>928 カメラの価格による違いは、スピードと耐久性。精度に違いはない。
というのがニコンのポリシーらしい。
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 21:15:44 ID:xwmU/G0E0
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/23(木) 21:19:19 ID:r9l89wct0
本当かよ! こんなの出たら、俺買っちゃうよ! うそだろ?
>>932 精度を維持するには強度が必要なんだけどね。
工場出荷時の精度だけならわからんでもないが・・・
>>932 そっか、30年前のスローガンみたいだな。
>>935 > 精度を維持するには強度が必要
これがたぶん耐久性にあたるんだと思います。
>>938 その煽りの脈絡が良くわかりませんがどういう事なのでしょうか?
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 06:45:47 ID:7+coT8P60
フルフレームセンサー 10−70mmf/1.2 フィルターφ40.5 これはあり得ないだろう
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 08:03:28 ID:y1fOt3RI0
デジタルで腕とか何言っちゃってんの?w 古めの銀塩なら露出計にクセがあったり、 フィルムの特性(ポジ)とかそういうところで腕の差はでたが、 デジタルなんざ、フィルタワークと構図だけだろ。 WB晴天に固定、景色なら現像はビビッド。 青空、緑が入るならPL。これだけでおk
>>919 筆を選ばずと言うのは、自分がどの筆を使うべきかわかってるから選ばない・・と言う意味なんだが・・・w
違うよ。
アフォか、1本しか筆持ってないから選びようがないってことだwwww
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 09:06:55 ID:rW4GfCse0
IYHすりゃいいのに>弘法
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 10:11:29 ID:Ut11ll840
書を頼まれた空海だったが、準備された筆はどれも一見して粗悪品だったので、 どれも手にすることなく書くことを断った という説もある。
○高い機材を使えば良い写真が撮れるとは限らない ×高い機材は必要無い 上手けりゃ機材は関係無いと思うなら、 携帯カメラで、水中写真やスポーツや野鳥や天体写真を撮ってればいいよ。
機材の性能で撮影の幅は広がるって事だろ。 ついでに同じ人が撮った場合、自分で気に入る写真を残せる可能性も高まる。
>>941 デジタルカメラをお持ちでないのはよくわかります。
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 11:20:09 ID:ovJg9huQ0
同じ人間が撮れば、機材がいいほどいい写真になるよ
まあ、写真家がD40でとったものと一般人がD700でとったもの どっちが写真として優れてるかなんて、論じるまでもないわな
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 11:24:36 ID:ovJg9huQ0
それじゃ比較対象にならんでしょ 同じ人間が違う機材使うならまだしも
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 11:25:19 ID:ovJg9huQ0
なのでその場合、写真家がD40とD700で撮った写真比較しないと
>>952 写真家がD40とD700のどちらか一つしか選れべないとしたら、どっちを選ぶかは論じるまでもないよな。
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 11:30:40 ID:ovJg9huQ0
つまり、 ウンコ味のカレーやカレー味のウンコ ウンコ味のウンコとカレー味のカレー を選ばせるのはおかしい この場合は、 カレーとウンコ、どっちがいい? と聞かねばなるまい
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 11:33:10 ID:if/eS0iT0
軽自動車は便利な面もあるが、総じて高級車より危険である
バカだなーおまえ 何味だろうが、 カレーはカレー ウンコはウンコだっつーの。
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 11:42:22 ID:fytJjy/t0
こら!早くD700xを出せよ
なんだよ此処w
まさに糞スレ
今の状況じゃさすがにイラ立つだろ。 DXなんてD5000はトラブル中、D60・D300は終了でD90しか買えないんだから。 発表だけでもいいから出してくれ。
カメラ屋じゃないんだから、今この瞬間に売ってるカメラがあろうがなかろうが、イラつく必要はないだろ。 ニコンの次の新機種がどんな仕様でいつ発売されるのか楽しみじゃないか。
そういえば、キヤノンのEOS-1DmkIIIはどうしたのだろうか。 2年前の2月に発表して、5月に発表するも市場には流れず、 いつの間にか消えていた。
>>955 おまえらは写真家でも弘法でもないわけだが。
あの中途半端なサイズは、もう止めるんでしょうな 5Dを出した時点で、存在する意味が無いことを自ら証明したようなもんだし、 最初から後継なんて作る気はなかったんだよ。 そもそも作ってないんじゃないかと思うな。
元々、報道関係に配って使ってもらい、残りを奇特な信者に売る。ってのがAPS-Hな連写機だから。 報道関係が、これならタダでも要らない。ってD3を買って乗り換えてしまった以上、路線を変更しなきゃ、な。
>>964 すべての面でD3に追い越され、不具合も発覚、
油の飛び散るミラーボックス搭載で、いつ映像に不具合がでるかも分からん・・
こんなカメラ普通プロなら買わんだろうし、使わんだろう
売れなくて当然
やる気ないし、手抜きだし、コストダウン最優先だし、 圧倒的に安っぽいしな。
でもEOS-1DmkIIIって意欲作なんだよね。 まず、ソニーが2006年にExmorCMOSを学会で発表して世界中が驚いた。 で、追われるキヤノンはD3がExmorCMOSを搭載してくるだろうと想定して、 その性能に肉薄するべく高感度(ISO6400)・高速(10fps)・高画素( 10MP)と コストダウン(淀49.8マソ)を同時に実現し、先手を打つべく07/02に発表した。 その結果が不具合の嵐。 ところがキヤノンが仮想敵としていたのは、D300だったというオチ。 最初から戦う相手が違っていたワケで、取り返しのつかない致命的なミス。 1D3がキヤノンらしからぬ意欲作だっただけに、 産業スパイがD3の情報に辿り着けなかったのは痛かったね。
キヤノンは、便所体制から脱却しない限り、先はないな。
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 18:41:33 ID:FRFPCyGFi
>>970 D3の情報に辿り付いてたら、1D3はどんなのが出たかな?
お手上げか?高画素機?
D3のテクノロジはD2Xのスペックを2-3倍にしたもので、スケールアップの 相乗効果で破壊力は凄まじいが、新開発の技術を使っているわけではない。 その点では、D300〜D5000やD3Xより1世代古いセンサ。 良く言うとD2Xのセンサには凄い潜在能力があり、それを100%引き出したのがD3。 だからキヤノンにもD2X相当のCMOSが有ればD3と互角に戦うことは可能。 それが無いから困っているし、今まで対抗機が出せなかった。 流石にD2X発表から5年近いし、キヤノンも他のテクを駆使して今年中に追いつくんじゃね?
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 19:47:16 ID:j4eBIU2/O
来年は冬期五輪だからD3の対抗機は発表するんだろうなぁ。 お手洗が団体の会長やるようになってから 観音は昔の様なヤル気がなくなった様な。 テレビCMは相変わらずドハデで機能の過大演出も変わらんが
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 19:57:04 ID:AlCWdgqWi
ってことは、当時D3の情報を得ていてもお手上げだったってことか! それか得ていたけどお手上げだからD300と勘違いしたことにしたのか? 5D2のセンサーで1D3のメカを使い切れるのかな? 今度出るのが楽しみではあるね。 一方D3が成熟バージョンだったからD4は革新バージョンだろ。 大コケ覚悟でガツンといっちゃって欲しいな。 不況なままなら買い換え需要を少なく見積もって冒険して欲しい。 D2Hがラインナップにバリエーションを与えていると思ってるので、 外した奴でも一芸に秀でたようなのを期待する。 嫌ならD3を使い続ければ良いし、D3Xに言っても良い。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 19:59:24 ID:XlSYq6Iw0
五輪で使うならもう発売してないと間に合わない 3年間隔守って来年5月頃に発売でしょ幕3
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/24(金) 20:12:01 ID:7OhZchRX0
>>973 想像でもの言わないで下さいね♪
バカが信じてしまいますw
んなあからさまなンニー信者妄想を今時信じる馬鹿が居るのか幾らにちゃんとはいえ?
と思ったけど俺の持ってるGタイプレンズなんてとてもじゃないが似合いそうにないなorz
画角考えたら、周辺捨てても惜しくないようなレンズしか使えんな。 70-200ぐらいのもんかな。
>>973 D2Xのセンサーはソニー製
D3のセンサーは非ソニー製
LBCASTのことも少しは思い出してあげてください
非ソニー製=ニコン製 D3後継機は、D3のセンサを銅プロセスで再設計して高画素化と高感度化を図るとの噂が増えてきたから、 現在のD3,D700のセンサを請け負っているFABも既に銅プロセスの実績があるメーカーだろう。
チョン製
>D2Xのセンサーはソニー製
現D300やα700搭載の元になったセンサー、
>>973 の言うのはこれの事で、D300搭載のセンサー
>D3のセンサーは非ソニー製
たしか、コダック社製との話を聞いた事があるが???
いい加減トーン持ち上げないとまともな絵面にならない、ベタな塗り絵画質を何とかしてくれないものかと
>>986 D2Xのセンサの基本構造はこれだな。
FD-Driving型CMOSイメージセンサとその低電圧駆動技術
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003316499 (本文の閲覧は有料)
2004のISSCCで発表されたもの。
この発明でAPS-C 10MP超が実用的になった。D2Xはその広報役。
D300のセンサの基本構造はこっち この量産品はカシオEX-F1に搭載。
1/1.8型640万画素60frame/s CMOSイメージセンサ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004737619 (有料)
2006のISSCCで発表された。
D2XとD300のセンサは大きく違う。
なお、キヤノンの1D3や1Ds3,5D2のセンサに実装された低ノイズ技術も、
ISSCC2007で発表しているのだが、ネット上には日本語論文は無さそう。
講演タイトルは ISSCC2007 28.6
A 1/2.7 inch Low-Noise CMOS Image Sensor with Double CDS Architecture for Full HD Camcorders
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/25(土) 14:08:03 ID:qpiqBjQn0
新機種が出るのはいつだ?
80-400VRがやっとAF-S化する。 焦点距離はそのまま、明るさは不明だけどきっと同じまま。 大きく・重く・高くなって来年発売。
そうなの? 運動会需要には70-300があるので、置き去られた存在のようではあったが、 これでやっと飛び物屋さんが報われる日が来たということですか。
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/25(土) 19:43:13 ID:8Nu2SdN90
ホント? 鳥撮りからしてみると、400だとちょっと足りない。 シグマに150-500ってのがあるけど、せめてその程度のが欲しいなぁ。
994 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/25(土) 19:54:40 ID:3pZrCIS40
D3の後か・・・
995 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/25(土) 19:56:40 ID:3pZrCIS40
富士と合併 富士ニコン
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/07/25(土) 20:07:46 ID:OAulNJZK0
マヂ?
まあ、引き取るとこがあるとするなら、ニコンなのかなあ? そのさい、儲からないのが分かってる部門はバッサリ逝くだろうから、 その部門だけ自主再生目指しながら終わるというシナリオかw つかその前に、ニコンがそんな無理しすぎてしまうと、 ニコン自体がソニーに身売りというシナリオまで見えてくるゾナー
ソニーでは光学兵器らしさが足りないので認められぬ
まずは戦艦大和の測距計を作るところから、、、
>>995 コンデジは富士、一眼はニコン使っているおいらが来ましたよ
1001 :
1001 :
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