【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 37)

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) SD15の次モデルまだぁ?

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 36)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1239500117/

《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd14.com/
　サンプル
　　ttp://www.sigma-sd14.com/jp/sample-photo/index.html
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
　　ttp://210.238.185.197/~asai/PHP/read.php
　SIGMA SD のための maro のウェブサイト
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Foveon SIGMA SD15/SD14/SD10/SD9/DP2/DP1 画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
　　ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027

X3Fインフォメーションページ　（リンク切れ？）
ttp://www.x3f.info/
ttp://www.x3f.info/spp/v2_1/japanese.html

5Dとの比較サイト　（英語）
ttp://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

2000年頃発売されていたファベオン社のデジカメ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/06/20.html
ttp://www.imaging-resource.com/EVENTS/PHOE00/PHOE00.HTM

電塾の鹿野宏氏によるSD14のインプレッション
ttp://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

文月氏によるテスト
SD14とSD10の比較画像
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/
ttp://www.dcex.net/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=60

【SD14 関連情報】

シグマ、FOVEONセンサー採用のデジタル一眼レフ「SD14」
〜有効1,406万画素、5点測距AFやJPEG記録にも対応
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/26/4670.html

14メガFOVEON搭載＆JPEG対応、ファン待望のシグマ新デジ一眼「SD14」発表
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news077.html

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造。
Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

シグマ SD14関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html

SD14の問題点

・　マゼンタを解像しない
・　やたらと黄色かぶりのWB
・　暗所ノイズがSD10よりも悪化
・　ファームウェアがいつまでたっても不安定

肌の上に黄色いシミだの黄疸だのが浮かび上がる例
暗所ノイズもべったり

ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_08.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/03/09/vol1_09.jpg

12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2007/12/30(日) 16:01 ID:iW0bimaS0
sd14と言えばこのリンクは外せないので張っておく。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

Image Sensors World の記事より
Foveon社のセンサー開発についての噂が掲載。携帯電話向けのセンサー開発から撤退、
VPやCFOを含めてスタッフの半分を解雇、製造委託先のDongbuからのサポートが
低下の懸念ありとのこと。
ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/11/0811-050.php

シグマ、イメージセンサー開発企業「フォビオン」を買収
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html

【PMA09】不況だからこそリリースサイクルを短縮
〜Foveonセンサーの外販も視野に入れるシグマ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/12/10417.html

【PIE2009】シグマ、「DP2」と「SD15」を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/27/10557.html

maroのサイトは？

>>7
>>2

maroさん本人ですか？

違いますよ。

maraと申します。

>>11
チンカスでしか？

久しぶりに、SD14で、ケーブルリレーズ使ってミラーアップ撮影しようと思ったら、動かねー。
修理だな、こりゃ。
保証期間終わっているから、有料だろうな。まったく。
SD14が里に帰っている間は、SD9に頑張ってもらうか。

注文してた新品のSD-14が届いた。
確かにWBの黄色かぶり凄いね…。
それと、今までK100Ds使ってたからか、ボディがデカく感じるｗ
ところで、SAマウント用のTマウントアダプタって存在しない？

ペンタ用

それもいいがやっぱりＭ＜

■【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。


ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html （リンク切れ）

>>17
アメリカ司法省によるプレスリリース（英文）
ttp://www.usdoj.gov/usao/nye/pr/2006/2006jul20.html

事件についての説明
COLD AS STEAL - CEO ZAPS BRO L.I. EXEC ARRESTED AT MISTRESS' APT. AFTER SIBLING PROBES MISSING CASH
ttp://www.nydailynews.com/archives/news/2006/07/21/2006-07-21_cold_as_steal_-_ceo_zaps_bro.html

山木容疑者は35万ドルの罰金で釈放。
釈放時に妻と愛人が裁判所に迎えに来たことにアメリカ人が驚いている記事（英文）
Yoshio Yamaki: “An Incredibly Lucky Man”
ttp://blogs.wsj.com/law/2006/09/07/yoshio-yamaki-an-incredibly-lucky-man/
YOU GOTTA 'LOVE' THIS! WIFE AND MISTRESS BAIL HIM OUT IN $7 MILLION CAPER
http://www.nydailynews.com/archives/news/2006/09/07/2006-09-07_you_gotta__love__this___wife.html

>>15
そか、ベースはKマウントだっけか。
といことで、ペンタコン6-Kアダプタで撮影してみた。
露出はどうするんだ？と思ってマニュアルで色々やってたら、絞りをF1.0に
設定すると大体合うみたいだね。
なんかこう、ファインダー像も黄色被りしてるような・・・。
WBはそれを画像に再現してる？、そんなアホなｗ

>>19
ミラーじゃないからそれは無いな。気のせいだ。

>>19
俺のSA-7ほど酷いのはないだろうけど
シグマのファインダーは油断できないよ
経年劣化とか考えてないんだろうな

>>21
ミラーは経年劣化するけど、プリズムはしないよ。数百年とかなら変化するだろうけど。

>>22
SA-7のミラーは赤いしファインダーは思いっきり黄色い
αsweetのファインダーは薄く青くなった

>>22
知ったかぶりの無知発言、まるでmaroさん。

古い一眼レフでプリズムがやられたのゴロゴロ
しています。蒸着膜が劣化します。

>>24
>蒸着膜が劣化します。

蒸着や接着面から劣化するんであって
プリズム自身が劣化してるわけじゃないだろ？

>>25
無知を指摘されたとき

賢者は　それを感謝する。
馬鹿は　屁理屈をたれて取り繕う。

>maro氏もSD14力不足宣言。
の意味は、
軽くてコンパクトなDP2やDP1が手元にあったとしても、
どうしても重いSDを持って行きたくなるくらいの、
めちゃめちゃ写りの良い新しいSDが必要とされていると思う。

たとえばフルサイズのSDとか、
次世代の新しいフォビオンとかを載せたSDということになろう。
その上で、
代わり映えのしない現世代のSD15を併売するのは結構。
SD14、SD15しか無いのは問題。

どっちが屁理屈なのやらｗｗ

>>26
顔、真っ赤だけど・・どうしたの？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n77081392
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g79677985
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100947215

なんだか、レンズが人気になったよなぁ。ボディ安売りの効果かもしれんな。

>>24
信者は無知であるばかりでなく
人品もまた卑しいんだ。

not only but also

>>31
自分の事をそんなに（ry

SD15の噂が出てこないのは、SD14の在庫が処理しきれて、いないのだ。
この調子だと、秋でないとだめだ。
SD14を思い切ってリニュ-アルしないと、売れない。
HD動画か、撮像素子のサイズアップは必須だ。

動画って要りますかね?

動画イラネ
基本的な撮影機能を充実させて欲しいよ。

ワンセグもオサイフカメラもいらない

今時、携帯カメラの方が１千万画素でノイズも少ないからなｗ

>>34
現時点でついてない機種のユーザーは軒並み要らないって言うけど、結局はついたら嬉しいよ。


ただ、シグマは電源、廃熱、書き込みと動画で問題になるところが
全部苦手だから、余計なことして欲しく無いな〜と思っちゃうよね。

販売数と今持ってる動画用の技術考えたら、他のメーカーみたいに
「動画のコストなんてただみたいなもん」とはいかないし。

>>33
秋で良いじゃねぇか
動画もないし映像素子変更もない

技術的なものはともかく、
カメラの基本だけで、通には買ってもらえるかもしれないが、
数か出ない。
SD14が売れていないのは、スペックが見劣りするからだ。
フォビオン頼みだけでは、ごく一部の人たちしか受け入れられない。
やっぱり、ある程度売るには、それなりの他と比較したスペックが必要。

通に売れればいいじゃねぇか

数が出ないからなぁ。
商売にならない。

イチイチお前が心配することではないんだよ、アホ。

もうSDは地味にやっていけばいいんじゃねぇの

今でも地味

シグマ山木社長が、見ているかも知れないし。
意見はどんどん言って、多数のユ-ザ-に受け入れられるカメラを作ってもらいたい。

昔、安かろう、悪かろうから企業努力で、一流レンズメ-カ-になった。
その当時、交換レンズメ-カ-は、サン、コムラ-、トキナ-、タムロン、コシナとあったが、
カメラまで作るメ-カ-になったんだから、さらに頑張ってもらわねば。

カメラならコシナも作ってるぞ
まあ、フィルムがメインだけど

SD15発売を中止する英断が必要だね。

代わって　DPシリーズのレンズ交換機を出すべきだ。
これはシグマの低脳技術陣でも何とか対応できるんじゃないの。

DP1newもほしい。DP1の在庫、相当あるかも。

DP1new,もう少しだぞ！

>>47
低脳ねぇ・・・
お前より遙かに賢いとは思うけどね。

おまいらDP2改造してEFマウンコ付ければいいじゃん

FOVEON機の動画はベイヤーとはひと味違った透明感のある色のりになりそうだし興味をそそられるけど、他に類を見ないセンサーであるがゆえに開発難易度が高そう…
なら、静止画の方にリソースを割いて欲しいと思う

いずれにしても、
SD14、早く在庫なくなって欲しい。通の方は、もう一台買うとか。
USAでは、大安売りしているようで。＄300ぐらいでしょうか。

>>50
思うだけかｗ

>>50
何を比べてるんだ、低脳くん

シグマのカメラ開発・設計の技術陣を
ニコン、パナソニック、キヤノン、ペンタ、カシオ、オリンパ、
リコーなどと比べてみ。
一般児と　知恵遅れのダウン症児くらいの差が歴然でないかい。

（もし、お主がダウン症児の親であれば、この比喩はまずいかも）

>>55
未だにAPS-Cサイズのコンパクトデジカメを作れない穀潰しのアホ共と
シグマの開発陣を比べているのはどこの阿呆だ？

>>55
何を比べてるか・・・俺の書いた書き込み見ても分からないのか？
本当に低脳だな・・・恥ずかしい書き込みは止めようね。

DP1、DP2があれば、SD14、SD15の意味無し。
（なぜなら旅行に行くならDP1＆DP2の２台を持って行くから）
DP19を強烈に希望する。

そんな風に一般論としてのように言わなくてもいいのに。
DP1,2が出ても、30mm以上のレンズを使う人にとってSDは依然として必需品ですよ。

SD15に24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACROを付けてDP2と同等の画が出るのなら買い。

>DP1,2が出ても、30mm以上のレンズを使う人にとってSDは依然として必需品ですよ。
もちろん画角として存在があるのはわかるけど、
夢が無いよ。
DP3が70macroで出たら、自分的にはレンズ交換式ですらなくていい。
・・・今は。

新しい撮像素子が出来たら、
DP1、DP2、DP3と全て買い換えるのか？と言われると辛いけどさ。

日常的にレンズ交換は必要ないけど、
３台買い換えるのは困るからレンズ交換式が良いかな？って感じか？

>>39
通じゃなくて信者な。
カメラの性能とか使いやすさは関係無くて、メーカーの薀蓄を信じられる少数の人々。

もう、カメラ開発は外部委託にせんといかんよ。
シグマ低脳技術陣は見切れ。

SAマウント　ユーザーは怒っています。

画質ということなら、sd9でも、十分満足できるものだった。
でも、高感度とか、長時間露光とかになると、とんでもない絵になってしまった。電池のクルクル
とか、あり得ない仕様だったよな。
それらが、sd14になり、かなり改善されていて、私の使い方では、これでも十分。素晴らしい
シャッターフィールとか、思いがけない改善もなされていたしね。
さらに、sd15で、よりよくなるというのだから、単純に、うれしいわな。

別に信者じゃないから、ベイヤー機も、二台愛用していた時期があるけど、画質がね〜。画質
以外は、sdに勝っているんだけど。

中判フィルム画質の唯一のデジカメでしょ、sdは。それが、今や、セカイモンを使えば、四万円で
手にはいるのに、売れない。
画質が、商品としてのカメラで、売れるファクターにならないというのは、不思議だよね。
やっぱり、一眼レフとなると、レンズ資産のこともあるから、そう簡単にマウントを変える
わけにもいかないのかもね。
同じ理由で、マウントの縛りのないdpシリーズが売れているのかな。ナイスマーケティングだね。

sdに、単焦点レンズをつけると、マジ中判画質。
それを考えると、小型軽量、連写最速、しかも激安。
dpシリーズで、シグマカメラは延命されたけど、sdの方は、あまり商売になってないだろうね。
それを続けてくれるんだから、まあ、ありがたいわな。

SDは
中判画質
まじ最高

これだけですむだろｗ

中判使った事無い奴ばかりだからな、信者はｗ
俺は昔69使ってたけど今はバイテン。
今のデジは69にさえ及ばないけど、ｓｄは下手したらハーフ判相当。

>>66
嘘を書いているのが見え見え。知能程度は幼稚園だな。
自分の馬鹿さ加減を晒すのが趣味なら仕方ないけど。

>>67
どの辺が嘘なんだｗ

その割には悔しそうじゃないかｗ

まあ、色むらノイズに関してはハーフ判にも及ばない糞カメラ信者だから致し方無いがｗ

>>68
全部。レスポンス速すぎ。お仕事なのがバレバレ。

>>69

自己紹介乙ｗ

>>67
>>69
今日も煽ってんのか

>>66
8×10はお仕事ですか？
大判は撮るプロセスも楽しいですよね
67は仕事でメインでしたが、大判は4×5
までしか使ったことありません
大判でのフィールドワークは重労働ですよね(笑)

で、FOVEON＝ハーフ版はまあそうかなと
ベイヤにはノイズ以外は優っている所も
多々あると思うのですがいかがですかね？

中判はマミヤボディにコダックで使ってたが、SDの方が断然良い。
ただ、同じコダックでも14nやSLR/nはなかなか良いぞ。けど、F80ベースなカメラがダメなんだ。
これではSDでも大して変わらんからね。

>>72
写真は全て道楽。道楽だから妥協出来なかったってのが大きいかな。
持ち運ぶのは主にトヨフィールド810だから、慣れればそれほど大した事も無いかと。

Ｄ１あたりの画質ならＳＤも太刀打ちできるかも知れないけど操作性は全く駄目だし
現行ベイヤには適わないと思うよ。実際の解像力はベイヤの方が上だし
信者の心の拠り所になってる「解像感」なんて、解像力の低いセンサでジャギった画像を
等倍で鑑賞して解像力が高いと勘違い出来る頭の持ち主じゃないとどうしようも無い代物だと思うね。

それはラージフォーマットのポジを強拡大してプリントする俺からすれば全く意味の無い事。
結局、一枚の画像にどれ位の情報が含まれてるかが重要なんであって、サンプリング定理に基づいた
1200万画素の画像と、サンプリング定理を無視した400万画素の画像を比べたところで情報量の差は歴然としている。
400万画素のナイキストフィルタが掛かってない画像の実質の情報量はその1/4しか無い上に折り返し歪みで汚染されている。
折り返し歪み＝ジャギで細部の描写が滅茶苦茶なカメラを等倍鑑賞してよい描写と思えるのはど素人だと思うよ。

>>74
ということは今のベイヤーの画質が直感的におかしいと感じるのは、
体感的に間違っていないと思うので、
他の何かに理由があるってこと？
フォビオンの方が明らかに自然に感じる。

>>74
ああ、トヨフィールドですか
やっぱり810Mですか？　三脚とあわせて15kgくらいかな？
うちのスタジオは貧乏でしたから、おなじトヨでも45Aでした
レンズもフジノンメインでしたよ

ディジタル変調は難しくって(笑)
単純にFOVEONが1000万画素超のイメージャを出してくれればいいのでしょうが、
そうこうする内にCanonもNikonも三層CMOSとか近いうちに出してくるんでしょうね
SIGMAのアドバンテージは後２〜３年なのかな？

SD14ももう少しキビキビと動いてくれれば満足度も上がるのですが、
ベイヤ機との併用がなかなか止められません
SDと大判のカメラとは比較になりませんが、ある種の「苦行」が
心地良く感じていてはダメなのは判っているのですけれど、
FOVEONのうまくはまった時の画が好きなんですよね
私も「勘違い出来る頭の持ち主」のようです(笑)

※自宅に帰ったのでIDが変わっていますが72です

>>74
ああ、トヨフィールドですか
やっぱり810Mですか？　三脚とあわせて15kgくらいかな？
うちのスタジオは貧乏でしたから、おなじトヨでも45Aでした
レンズもフジノンメインでしたよ

ディジタル変調は難しくって(笑)
単純にFOVEONが1000万画素超のイメージャを出してくれればいいのでしょうが、
そうこうする内にCanonもNikonも三層CMOSとか近いうちに出してくるんでしょうね
SIGMAのアドバンテージは後２〜３年なのかな？

SD14ももう少しキビキビと動いてくれれば満足度も上がるのですが、
ベイヤ機との併用がなかなか止められません
SDと大判のカメラとは比較になりませんが、ある種の「苦行」が
心地良く感じていてはダメなのは判っているのですけれど、
FOVEONのうまくはまった時の画が好きなんですよね
私も「勘違い出来る頭の持ち主」のようです(笑)

※自宅に帰ったのでIDが変わっていますが72です

1200万画素センサーで赤または青の画素数は300万画素しかない訳で、
Foveonは各色470万画素を持っているよね。
この時の赤もしくは青の色情報の抽出をサンプリング定理で説明して欲しいんだがだれかできる？

いつもサンプリング定理を無視したとか折り返し歪みとか、
同じ言葉の繰り返しばかりで話が全く進まないので、退屈なんだけどね。

>>78
＞いつもサンプリング定理を無視したとか折り返し歪みとか、
いつものバカだから、放置でいいっしょ
銀塩ユーザーのフリをしてるところが笑えるけどｗ

それより早くSD15を出して下さい、SD14にTRUE載せるだけでいいから。
SD14と同じで意味がないとか言ってるアホがいるけど、レタッチ前提で
肌色がまともに出ないSD14なんか要らねーってば

>>78
74の人に解説を頼んだらいいかもしれない。

他社の三層素子に詳しいサイトあったら教えて。
（素人的には有機三層厳しいと思うんだけどな。耐久性とか製造プロセスとか感度とか）

>>80
今までの経験から同じ言葉を繰り返すだけで、普通の人に分り易く
説明出来ない人は、実は良く分かってない事が多いので期待していないのですよ。

情報工学の用語のナイキストフィルタはローパスフィルタの意味
なんだろうが、これがライカのM8批判ならよく分かる。
原理的にナイキストフィルタが不要なFoveonに何が言いたいのかさっぱり分からんのですよ。

ジャギるのは画素数が少ないだけなんだが、折返し歪みの言葉の定義も怪しい。

他の人が別の言葉で説明出来なきゃデタラメに限りなく近いと思う。

>>82
ホラホラ、どうする>>７４
お前に挑戦状が叩きつけられたよ

>>75
所詮「直感」とか「体感」。

>>76
俺が買った時はもうＭ�Uでした。三脚はカーボンなので軽いけど、レンズは３〜４本持っていくし
シュナイダーの一番重いので３Ｋｇ位あるから
ホルダ８〜10枚とモノクロ、ベルビアのフィルム等入れると25ｋｇ〜30ｋｇにはなってしまうね。
コンデジ代わりに５Ｄも持っていくし。
でも、急ぐ事もないのでゆったり５Ｄでスナップを撮りながらの撮影だから全然重労働って事は無いね。

>うちのスタジオは貧乏でしたから、おなじトヨでも45Aでした

プロは客が満足すればいいのだから４５でも十分でしょ。
オーバースペックで撮っても値段が上がるだけ。

三層なんて、少なくとも今のｆｏｖｅｏｎ方式は有り得ない。あまりにも酷い欠陥で救いようが無い。
なんらかの技術的ブレークスルーが必要だけど無理だな。
今時100万画素の携帯カメラがあるのにＡＰＳサイズでさえノイズまみれなんてどうしようも無いでしょ。
まあ、バイテンサイズのイメージャ作ってくれたら使わないでも無いが、ノイズが酷くて中間調の淡い感じの絵なんかまるっきり駄目だろうな。

>>82
>原理的にナイキストフィルタが不要なFoveonに

頭悪すぎｗ

>>74
ぎゃははははは。まるでデタラメ。
見た物を信じないでデタラメな理論で自分を納得させているのだな。
そこまでにしておとなしくしていれば可愛いのに、はちゃめちゃな
理屈でフォビオンユーザーを「信者」と呼ぶ悪意を撒き散らかす。

匿名掲示板でしかできない最悪のネガキャンパートタイマーの典型だね。

相手にされてうれしいだろ？

>>85
ベイヤー配列だからこそ、ローパスフィルタが必要なんだよ。
Foveonにローパスが必要な理由を分り易く説明できれば、
あなたの頭がいいことを認めるよ。

>>87
だめだめ、そんな認めるようなことには決してならないから。
>>85の１/4理論がとっくの昔に破綻しているのは周知のことなのに、誰が雇ってンだろうね、2ch七不思議の一つかも。

信者たち、悔しそうだなｗｗｗ

>>89
何処がどう悔しそうなのか、説明してくれ。
勿論、理解できる日本語でな。

>>87
例えモノクロCCDでもローパスフィルタはいるよ。
説明も何もサンプリング定理そのものだけどさ、例えば。
画素ピッチの 0.7倍で黒白の繰り返しパターンがあるとする。
するとグレーの濃さは、0.7、0.4、0.1、0.8、0.5、0.2、0.9、0.6、0.3、0.0、........という繰り返しパターンになる。
見ればわかるように、3ピクセルごとの濃淡パターンが発生する。
これがモアレ。

7の段のかけ算ができればわかることなので、これわかんないと小学生以下だよ。


ま、論より証拠。
モアレの経験もないんじゃ、SD褒めちぎるわりに実機持ってないんだろうから、
maroさんとこの作例でもみてみ？
輝度モアレがあちこちで大爆発してるから。

>>91
その現象はチャートテストでこのスレの住人は知ってるさ。
ピクセル以下の繰り返しパターンは解像しないってね。

その理屈でベイヤー1200万画素センサーで赤と青の繰り返しパターンを撮影した時はどうなるのかな？

解像しないだけじゃなく、
「実在しない明暗パターン」がでるんじゃん。

それはモアレっていうんだよ。
俺はベイヤーの話には興味無い。

「FOVEONにもローパスは必要」というだけ。

あ、あとね、ピクセルピッチ以上でもいいよ。
1.3倍とかで計算してみな。

>>93
その話は、何百何千回と出てるけど、コンシューマー機のSDシリーズには
輝度モアレ対策としてローパスを入れる必要はないという結論というか
合意が海外ユーザーも含めてすでにできてる
風景やポートレートで輝度モアレが起きる可能性は極めて低いからね

ま、将来的に、フルサイズのプロ用機でも作るときにはオプションとして
ローパスを入れれるようにすればいいかも知れないけど

それより早くSD15を出しましょう
自分が普段撮影するときによく使う焦点距離を考えると、DP2を買う気には
なれないから（単焦点機を使いこなす自信がないｗ）
ベイヤーは飽きられてるから、意外に売れるかも知れませんよ

>>93
ベイヤーの様にラーメンにはならないけど、
デジカメである限りはいつか何処かの時点でモアレは必然だから。
画像ボカすよりかはマシだろ？
いつか何処かで必ず出るモアレを回避するがために、画像全体を甘くするなんて
それが望ましい（＝Foveonにもローパスは要る）とは言えないってこと。
それに、直接センサーが光を受けてるわけじゃなく、
その前にはマイクロレンズやIRフィルターや何群ものレンズもあって、
必要充分に既にボカされてる、と考える方が良いんじゃないか？
だから、偶然被写体パターンが干渉する以外、たいていモアレは出ないだろ？

それは好みの次元で良い悪いには俺は関知しない。
だけど、「モアレが発生しない」はただ単に間違いだってこと。

100本/mmさえに遠く及ばない現行フォビオンの画素ピッチじゃ、
ローパスなしで十分ボケてるとはまだまだ到底言えないよ。

>>97
何度も同じところをループしても意味がないだろｗ

フォビオンの場合、被写体の側に規則正しいパターンがないかぎり輝度モアレは
発生しないし、自然界に規則正しいパターンはそんなにあるもんじゃないから、
風景やポートレートを撮ってるかぎり、輝度モアレが問題になるケースは稀だ
だから、あえてローパスをつける必要もない

これに対してベイヤーは、「被写体に関係なく」補間の過程で必ず偽色が発生する
センサー面積の半分以上が死角になるベイヤーでは当然のことだ
この偽色を軽減するには、死角部分の情報を測定値に反映させるためにローパスを
かまさざるを得ない
さらに、ローパスを使ったところで偽色は必ず発生するから、この偽色を塗り隠す
ために厚化粧の画像処理も必要となる
ベイヤーの絵がどうしようもなく不自然なのは宿命のようなものだ

これまでのフォビオンは、色の面で不満があったけど、DP2はとてもいい仕上がり
になってる。もうベイヤーの時代は終わったと思うよ

流石に信者は理屈がわかって無いなｗ
被写体に規則正しいパターンが無ければモアレが生じないのは当たり前。
foveonに限らない。

モアレなくても折り返し歪みは発生しているからピントの合った細部の描写が不自然になるのがシグマのカメラ。
その不自然さを自然だと言いくるめられ勘違いしてるのが信者って訳だｗｗｗ

パターンでのみモアレがでるのは一緒だよ。
ベイヤーのほうがカラーの繰り返しで出る分確率が高い。

補完計算の代表的なやり方書こうか？
数学得意？

>>99
そうね。
厳密にいえばモアレはハイカットしないかぎり、いかなる場所にも発生するね。
モアレというかどうかは微妙だけど、サンプリングできないもんはちゃんとカットしないと
無理だよね･････ってフォビオンどうこう言う前に基本なんだけどw

>>99-101
で、折り返し歪みを避けるためにベイヤーではローパスを使っていると？ｗ

ベイヤー補間のヤバさを分かってないじゃないの、君ら

■■■
■B ■
■■■

ベイヤーはセンサーが虫食いの死角だらけになっている
この死角部分の情報を取り込むために入れられてるのがベイヤーのローパス
ベイヤーのローパスは、ベイヤーの構造的欠陥を補うための手段であって
サンプリング定理以前の問題

>>99
デジタルで処理するというのは、そういうことだ
フォビオンが不自然だという話はあまり聞かないけどねｗ

>>74
＞サンプリング定理に基づいた 1200万画素の画像と、サンプリング定理を無視した400万画素の画像
>>93
＞それはモアレっていうんだよ。 俺はベイヤーの話には興味無い。

74と93は人格が違うようだな
>>74のサンプリング君はどこにいったのかな？
ベイヤー1200万画素の説明が聞きたいね。

それこそが、サンプリング定理なんだがw

なんかローパスフィルタをソフトフィルタかなんかと勘違いしてんの？

ローパスフィルタは副屈折で点像を隣接画素に「コピー」するんだよ。

じゃあめんどくさいから、ベイヤー16Mで。

フォビオン4Mと同じ影響がカラーモアレにたいしておこり、
輝度モアレはフォビオンで輝度モアレが起きる周波数では、起きない。

ただ、これだけのこと。

>>104-105
重症だねぇｗ　

サンプリング定理ってのは、オーディオが典型例だけど、周波数という一つの
「物差し」だけでできてる世界を前提にした話
これは、写真で言えば、モノクロの世界に相当する
だけど、不幸にしてカラー写真の世界は、RGB３つの「物差し」でできてる
だから、ここにサンプリング定理以前の問題が発生する
すなわち、いかにしてRGB３つの「物差し」を「統合」するかという問題だ

これを構造的に解決したのが、RGB統合３次元センサーのフォビオンだ
フォビオンは、同一地点でRGB３つの値を「統合的に」測定することができる
だから、フォビオンにおいては「色ずれ（偽色）」の問題は発生しない

しかし、ベイヤーは、画素数を増やすことによりRGBそれぞれの情報量を増やす
ことはできても、それらを「ズレ」なく統合する「構造」を持たないがために、
どうしても「色ずれ（偽色）」が発生する。これがベイヤーでは、質感描写が
ままならず、遠近感も平気で狂う原因だ

この点を無視して、サンプリング定理に飛びつくのは、論理的に飛躍しすぎだね

信者って、普遍的な法則や物理現象、純粋に数学的なアルゴリズムさえ理解出来ずに
自分の間違った感覚に基づく屁理屈を恥ずかしげも無く開陳しては悦に入ってるキモイ奴らだな。
まあ、どの学年にもオカルトカブレが一人や二人居たもんだがまさに同じ人種。さすが信者だわｗｗｗ

流れは追ってないけど一つだけ指摘しとく。
サンプリング定理の言う折り返し歪み(=エイリアシング)は、
サンプルをピンポイントにとった場合の話。
イメージセンサーでは画素が大きさを持っているから話が違ってくる。
つまりローパスと同義だけどある程度ハイカットされてるわけ。
だから写真で撮るような画では知覚できるようなノイズは発生しにくい。

モアレはサンプリング周波数と近い周波数で起こる現象なんで
モアレを絶対起こさないようにしたいならもっとローパスが必要。
こっちはメッシュとかを撮れば起こるのはご存知の通り。
メッシュ状のものがなければその周波数成分は他の成分に埋もれて
見えないから問題ない。メッシュには高周波成分もついて回る事に注意な。
メッシュや縞を撮りたいっていうならローパスのあるカメラが必要。
そうじゃないならあえてローパスは必要ないと言ってもいい。

３層式か３板式のイメージセンサーなら以上っーことでいいんだが
ベイヤーの場合にはRGBがそれぞれまばらになっているから
ピンポイントでサンプリングするのに近くなってしまうわけで
エイリアシングを押さえ込むためのローパスが不可欠になる。

こだわるなら使い分けろって事でしかないよ。
Foveonが8百万画素x3とかなったらローパス付けた方が汎用性の意味で
いいだろうけどな。その場合も8百万画素のベイヤー機につけるのよりは
ぼやけすぎないローパスで大丈夫なんだよ。多分この最後の所が重要。

だめだこりゃw

サンプリング定理つーのは、サンプリングする以上全ての場面にあてはまる。
ものの説明のしやすさとして、音声がよく選ばれるだけだよ。

君の勘違いはベイヤー4Mとフォビオン4Mを比べ続けてるのと一緒だよ。

ベイヤーでオーバーサンプルしちゃう部分はリサイズにより平滑化されて消えちゃうんだよ。
再生先のピクセルがすくなければ、そのピクセル数の解像力で頭打ちになるんだから。


素人にしてはよく勉強してると思うけど、君は画像を読み込んでメモリに展開する事すらできないでしょ？
理解しやすい上っ面の理屈の組み合わせでおかしなことになってるよ。


ベイヤーと同じように、フォビオンにも致命的な欠点がある。単に方式の違いだよ。
RGB、XYZ、CIEあたりのキーワードでググッてから、フォビオンの構造とあわせてよく考えてみて。

なぁ、論破大好きなお前ら、そろそろ学問・理系板にでもスレ建てて、
そっちでやってくれよ。

いい加減ウザイから・・・ここは別に過疎スレでも良いんだ。

自治厨うざいよ。っていうのもありだぜ。


どっちも見方しだいなの。
この論争と同じように。

解像感は最高だけど色はベイヤーに勝てないよ

>>111
スレチだって言ってるんだがな。
分からないかな？

ざっとここまで読んだところ
>>108がまともな情報だと思われ、そもそもの発端の>>74は108が言っている
異なる目的のローパスをごっちゃにしているね。
ただ、どう考えても>>74の
＞サンプリング定理に基づいた1200万画素の画像と、サンプリング定理を無視した400万画素の画像を比べたところで情報量の差は歴然としている。
をサポートする書込みは無かった。残念でした。

皆さん色々なご意見有難うございました。
>>108さんの書込みが一番理解しやすかったです。

何のお礼もできませんが、自前でコーヒーでも飲んでください。

おれはSD14ユーザ。
難しい話は分からんが、SD14で撮った画像を初めて見たときの第一印象。
「街並みや道行く車がまるでミニチュアみたいに見える」ってこと。
他のカメラとまるで違うと思った。
おれはSD14を擁護するよ。

>>109
もし、ベイヤーが補間計算を使っていなければ、そういう言い方も可能でしょ
しかし、ベイヤーの場合、補間計算でデータを「創造（捏造ｗ）」している
この点を無視するのは如何かとｗ
もしかして、ローパスさえ入れれば、補間計算をしてもサンプリング定理の魔法によって
百発百中の占いのように「真の値」を出せるとでも思ってるのかな？ｗ
現実には、死角だらけのベイヤーで補間計算を行うと大量のニセ情報が混入する
このニセ情報がもたらす「色ずれ（偽色）」を目立たなくするため、ベイヤーでは
周辺１６画素ぐらいのデータを使って、いろいろ弄くって色を平準化している
ベイヤーの画像に「キレ」がないのはこのためだよね
何しろ離れたところの色を混ぜてごった煮にしてるんだからｗ
だから、画像を４分の１に縮小リサイズしたぐらいではどうにもならないし
（１６分の１ぐらいならマシになるかもｗ）、一度竄入したニセ情報は、
後から除去することはできないから、手札サイズにまで縮小してプリントしても
なおベイヤー特有の遠近感が狂った絵になったりすることが起きる

こういう、感覚的な表現でしか物事をとらえようとしない人は思い込みが激しいので何言ってもムダだと思う。
ベイヤーのカメラと、Foveonのカメラそれぞれで同じ絵を撮って、色味あわせて縮小して
ブラインドテストして本当に当てられるかっていうときっと当てられないよ。
オーディオマニアと一緒。
「一度竄入したニセ情報は、後から除去することはできないから」のくだりとかひどすぎ。
ニセ情報の周波数が高けりゃ、縮小して平滑化されたら消えちゃうっての。

要は、ベイヤー補間像でも多画素化すれば解像するって話だろ？
どっちが感覚的なのやらｗ

>>118
視覚は感覚ではないのか？
画像の良し悪しを判断するのは感覚でしかない。

まあ、感覚でしか理解出来ないからサンプリング定理を理解出来ないんだろうなｗ

信者哀れｗｗｗ

>>118
別に感覚的な話じゃないよｗ

補間というのは、画素の情報を共有するということだから、元になる画素の情報が不正確で
そこにノイズが含まれていれば、そのノイズも共有され低周波化する
ベイヤー補間は、通常の補間と比較して、虫食いだらけの劣悪な条件下で行われるから、元の
情報が極めて不正確であり、結果として、大量の低周波ノイズが紛れ込む。いわゆる「偽色」の
正体はこの低周波ノイズ
（補間を必要としないフォビオンでは、原理的にこの低周波ノイズが発生しない。>>106で
言った話はそういうことでもある）

で、一度紛れ込んだ低周波ノイズは、縮小リサイズしても高周波側にシフトするだけで
なくなったりしない

人間の目は、低周波ノイズには敏感にできていて、無意識のうちにそれをめざとく見つけて
不快感を感じるのに対して、高周波ノイズには比較的寛容にできているから、縮小リサイズ
によりノイズを高周波化すれば、ベイヤーであっても違和感が軽減するのは確か
でも、今のベイヤー機は、等倍での鑑賞（というかチェックｗ）にも耐えられるよう
元の波形が失われるほどバリバリのノイズリダクションをかけて「偽色（低周波ノイズ）」を
消しているから、歪が激しい
縮小リサイズしても思うように立体感とかが出てこないのは、そのへんが原因だろうね
（皮肉な話、盛大に偽色が出てた初期のベイヤー機の方がまだマシかもｗ）

まぁ、感覚的にわからない、今のベイヤー機に違和感を感じないというのであれば、もとより
問題にする必要もない話だけど

ほんとだ！低周波ノイズが皆無だねｗｗｗ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

無限ループ好きなお前たちはマゾか？

ここでしか話が出来ないんだろうなぁ。

IDKうぜーな

>>121
サンプリング定理を理解すればベイヤーの画像がよく見えるようになるの？
理解したくないね。

ドイツのお店からSD14が到着した。
６月３日にポチって今日の配達だから１０日で届いたな。
上にも書いてあったが、充電器が欧州仕様のプラグだから要注意。
おれはたまたまミノルタA1の充電器（BC-400)を持ってるので無問題だ。

欧州仕様と言ってもケーブルは眼鏡プラグだから代替ケーブルは簡単に手に入るだろ。
家の中にいくらでも転がってるよ。

>>126
人違いだけど、IDKといえば、ご執心のキヤノンの３層特許出願が拒絶査定になり、
現在は審判に係属中みたいだな（あの内容では拒絶査定は当然だが）

光学的ローパスフィルターの装着を、
サンプリング定理を持ち出していかにも必要不可欠なフィルターであるかのように声高に主張した
最初のメーカーはどこなの？
装着すれば偽色軽減以外にもなにがしかの効果はあるのだろうけど、格別不可欠なものではないことは
ライカM8が商品とｈして成り立っているのをみればあきらかだよね。

信者って馬鹿ばっかだなｗｗｗ

九官鳥がしゃべった。

>>130
それ、マジ？
キヤノンは3層特許は取ったけど生産技術が無いだけだと思ってたが。

>>131
ライカM8がローパスを持たないのはレンジファインダーの精度誤差で
ピンぼけするから、わざわざローパスでボカさなくてもいいからなんじゃね。

テレセン悪くてローパス入れられないだけだレンジファインダーの場合

色々と勉強になりますねぇ。
ライカは強い意志を持ってM8にローパスを搭載しなかったのではなく、
テレセン特性の都合上、妥協の産物となった。ってことなんだ。

このスレにもいたFoveonアンチがわめいていたサンプリング定理と
ローパスフィルタ無し批判はベイヤーセンサー搭載のライカM8に当てはまるもので
Foveonセンサーカメラにはお門違いだった。ってことね。

Foveonのモアレ対策には弱いローパスを使うという手もあるが実用上は不要。

本当にうるさかったなぁサンプリング野郎。

>>115さんの勧めを断っては悪いのでプレミアムローストコーヒー頂きました。
せっかくなのでソーセージも喰らいやがりました。
もまいらも遠慮せずにどぞ。
ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=11604

マイクロレンズはオフセットできるけどローパスは無理だもんな

>>135,136,137
ライカが光学的LPFを使わ（使え）なかった理由事態はどうでもいいんじゃね。
使わなくても商品になっているところが味噌だから。

それだとアンチの餌食になってしまう。

>>122
まず、偽色が低周波ノイズってのが理解できない。
せいぜい数ピクセルの間でしか出ないようなものが、なんで低周波なの？
低周波、高周波ってのはどのくらいのピクセル数の話なの？
デジカメの画像はデジタルである以上、1px以下の粒度の情報は存在しないのであり、
情報としたらもっとも周波数が高いのは1pxの情報だと思うのだけれども、
ベイヤーって知ってる限りではせいぜい1pxおきにR,Bがあるって話だよね。
低周波っていうと、画面全体とか、せいぜい画面の1/100とか、そういう周期での話だと思うんだけど、
そういう風に乗るノイズは、ベイヤーかどうかってより、素子の特性が素子全体で不均一だとか、
そういうもので乗ると思うんだけど。

>>143
> >>122
> まず、偽色が低周波ノイズってのが理解できない。
> せいぜい数ピクセルの間でしか出ないようなものが、なんで低周波なの？
画像全面に加えられたベイヤー補間全体がノイズの付加という意味なのでしょう。
センサーが10M〜20M画素なら、出力された10M〜20Mピクセルの映像のピクセル一つ一つに
RGBのうちの2つは補間データ、すなわちそれらは入力情報から見ればノイズだろう、という理屈か。

>>135
ｓｄのピント精度が悪いからってのと同じ理由かｗ

>>145
多分違う。
ベイヤーセンサーにはローパスフィルタが必須。
でもピントが来ていない場合にはローパスがなくても弊害がないというだけ。

しかし、ライカが主張するソフト処理ではDP1/DP2板の
カラーチャートテスト結果のとおり低品質。

SDはFoveonセンサーだからベイヤー用のローパスは元々不要で
ピントが来ているかどうかとは無関係。

SD15っていつ頃になりそうなの？

俺はDP1とDP2は好きだが、
SD14やSD15ってどうなの？と思うぜ。
28mm、41mmの画角では、DPの専用設計レンズの前にSDデジイチが勝てないってのが
納得できない。
はやくフルサイズのSDを出せ！！！！！
センサー性能でコンパクトを超えていないことには話にならない。

フルサイズが出ても結局文句言って買わないんだろ？

フルサイズになって3000万画素超となれば、
まずはマクロ単を全部揃える。あとは長いのを厳選するだろうな。

SDとDPがたくさん売れたらフルサイズを作るかもって山木社長が言ってたぞ。
フルサイズ欲しいヤツはお布施のつもりでSDを買っておけ。

フルサイズFoveonが出たら、マウントアダプタでも何でもいいからZeissを使いたい。

銀塩だと同じフィルムを使えば、その差は一目瞭然だったのに、
ベイヤーだとローパス、補完処理、エッジ強調でレンズの微妙な
特性差が消されてしまい、残念でしょうがない。

是非Foveonで、あの感覚をもう一度味わいたい。
場合によってはSIGMAレンズのファンになるかもしれん。

>>148
>SD14やSD15ってどうなの？と思うぜ。

そりゃあ

世界初！コンデジと同じ撮像素子をつかった一眼です。
在庫整理の為、手を替え品をかえ、撮像素子は替えずに売りまくります。
信者は買ってね！！！

だろｗ

>>152
解像だけならSIGMAが優るんじゃないかな。

>>154
そんな予感は確かにあります。

デジタルに対応したSIGMAの新レンズはZeissの技術を上回っているでしょうね。
それも含めて、自分の好みのレンズを集めて写真を撮るのが楽しいのです。

私の頭の中の基準レンズがZeissなのですよ。

FOVEONフルサイズ出たら馬鹿売れ確実だろうな。
デジカメがついに中判を超える描写力を手に入れることになる。
他社が３層出してくる前に早く出した方がいい。

>>144
> センサーが10M〜20M画素なら、出力された10M〜20Mピクセルの映像のピクセル一つ一つに
> RGBのうちの2つは補間データ、すなわちそれらは入力情報から見ればノイズだろう、という理屈か。
それはわかるけど、全体にわたって高周波ノイズが乗ってるだけだよね。
たとえば左から100ピクセル目あたりの補完と、200ピクセル目あたりの補完のせいでそれぞれその箇所に
ノイズが載ってるということは理解できるけれども、それぞれのノイズはお互いに影響しあっているわけではない。
だから別の位相・周波数・強さの別のノイズが載ってると思うんだよね。
低周波ってのはまったく理解できない。

フルサイズFOVEON絶対反対。今のレンズじゃ周辺部がヘロヘロ。
ベイヤーだからかろうじてごまかせているけどFOVEONじゃごまかせない。

>>158
シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。

>>159
多分、50mm F1.4 とマクロ、望遠ズームは大丈夫だろう。
広角で四隅が普通に描写されるレンズがあるだろうか？

>>160
ローパスの影響が無いから、さして気にする必要は無いかもよ。
ローパスは数ミリ厚、2層＋位相板とかで構成されてるだろ？当然テレセンを要求する。

>>157
ベイヤー補間の詳細はしらないが、
よく言われるように周りの16画素や25画素を使って1ピクセルのRGBデータを生成するのだとすると
緩やかに連関した補間データ（ノイズ）が連続するとみることもできるのではないか？

>>162
その場合は解像が落ちるだけだね。

　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。
　 　 　 　 シグマの現行品は、他社の設計の古い純正に比べたら周辺も良いけどな。

ローパスが無いから周辺の心配は要らんよ。
DP1があの小さなレンズで周辺をカバーできてるだろ？

>>164
弱いな・・・頭が。

SD15の発売日発表も間近かという時期にSD14を買ってまいました。
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=11609&num=
PaLeTTe当たりの写りはちょっと感動。ここまでとは。
Foveon惚れてしまったのでSD15も買ってしまいそうな気がします。
※社員ちゃうよ

>>162
もちろん、その周りの16画素に対しては影響するだろうね。
全体的に関連してしまうように見えるが、実際はそうじゃない。
たとえば一番真ん中のピクセルを白点にしたら、その影響を受けるのは真ん中の16画素のみ。
画像全体にエラーが波及するものではない。
だから、前にも書いたように100ピクセル目の補完と200ピクセル目の補完は別物。お互いに影響しあっているわけではない、と言った。
偽色が発生する、つまり補完が不完全な状態になってしても、その影響が全ピクセルに影響するわけじゃないんだよ。
なので、偽色が低周波ノイズになる、というところが理解できない。

これって低周波ノイズ？

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

ベイヤーパターンでは無いが、
2画素並んで欠損の出たコダックセンサーで周囲20画素くらいに加えて、
スミアみたいに上から下まで縦筋に影響が出たことがある。
あれ、鬱陶しかったなぁ。

>>169
お前の頭にノイズがのってるんじゃね？

>>147
SD15いつになるんだ。
出たら、すぐ買おうかとかもっているのだが。
オリのマイクロ買っちゃいそうだ。DP1、DP2の代わりになりそうだ。

>>167
ご購入おめでとう

ヒストグラムで露光不足が明らかです。
レベル補正で
白三角を赤○の位置に移動、
灰色三角、黒三角はお好みで調整。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245012310834.jpg

DP3zoom出せば、SD15いらない。オリのマイクロもいらない。
即こっちを買えたい。
市具馬さん、がんばってよ。ここが踏ん張りどころ。

>>171
信者はいいなぁ。脳内補間出来てｗｗｗ

>>172
今日はオリ信者が暴れる日か。ﾃﾞｼﾞｶﾒ板には近づかないようにしとこう。

>>170
これ？
http://bbs.kakaku.com/bbs/photo/20701/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206319657/151

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/09/dp1/images/058ll.jpg

オリンパスのマイクロ発表は明日の午後になったらしいよ。
社長の「15日に発表」は、日本時刻では無かったらしい。
フォビオン積まんかねぇ。

シグマはFoveonセンサー外販してもいいっていってるしねぇ。
逆にシグマはSONYからでもセンサーの供給を受けて
35mmフルサイズのカメラを製品ラインに加えるのが先決じゃないかなぁ。
ベイヤー方式だからSB-20とか。
Foveonの大きいのは10年かかってできるかどうか分からんだろ?たぶん。

>シグマはFoveonセンサー外販してもいいっていってるしねぇ。

低感度、低解像度、色分離悪い、盛大な色むらノイズ、カラーバランス滅茶苦茶なセンサなんて何処も使わないだろｗ

> ベイヤー方式だからSB-20とか。

どこぞの会社のフラッシュみたいな名前なんで、そのネーミングは…

>他社が３層出してくる前に早く出した方がいい。
それは言える。
今、３層のフルサイズを使いたい。
今ならシグマのカメラを買うよ。

キャノンが３層出したらシグマは再びレンズメーカーに戻るしかない。
・・・それもいいかな。

とにかく、
フルサイズなフォビオンは今が旬で、今、出すしかない。
将来（２、３年先？）はキャノンの前に存在すらできないと思う。

>>182
キヤノンに作れるかなぁ。作れれば面白いとは思うが。
所詮、キヤノンは自社のコンデジ向け素子すら作れないからね。

>>134
アク禁で遅くなったけど、多分これだと思う
特願2002-132861号
特開2003-332551号
拒絶査定不服審判2009-001415号

興味のある方はこちらからどうぞ
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/IPDL/keika.htm

>>143
仮に、補間がバッチリうまくいって偽色が出ない理想的な値というものが存在するとして、
それを「真の値」と名付けるなら、その「真の値」と「測定値」の差額がノイズになる
この差額を減らすために入れてるのがローパスだけど、ローパスを入れようが入れまいが
死角だらけのベイヤーで「真の値」なんて出せっこないからどのみちノイズは出る

で、このノイズは、>>102の図で示したように最低でも９画素で共有され（通説的見解では、
１６画素とか２５画素と言われてるけど）、低周波化する

人間の目が低周波に敏感に（高周波には鈍感に）出来ているのはよく知られていることだけど
（例えば、JPEGにはその性質が利用されている http://yougo.ascii.jp/caltar/JPEG ）、
人間の目が「偽色」という形で異常を感知することができる以上、ベイヤーのノイズは、
低周波ノイズに他ならない

ま、問題はむしろ、最近のベイヤー機では等倍での見た目を重視するあまり、この偽色を無理な
ノイズリダクションでナメてしまっていることだろうけどね
こんなことをすれば、ただでさえベイヤーの場合、広大な死角で元の情報が失われてるのに、
さらに元の状態からかけ離れたものになってしまう
等倍で一見よさそうに見えても、縮小リサイズしたときに遠近感、立体感、画像のキレ等々で
いまいちなのはそれが原因でしょ

これをよしとするかどうかは、ベイヤーを使ってる人が決めればいい
儲け主義に走ってる今時の大企業をあまり盲信しない方がいいと思うけど

>>184
つまりは、キヤノンの3層センサー特許は取り消されたのか？

>>185
審査段階では許可されず、それを不服として上級の審判で争ってる状態
経過を見るかぎりかなり旗色は悪そう
権利範囲を狭くしても、許可にもっていくのは難しいかも
誰でも考え付くレベルのものだから、しょうがないとは思うけど

結局、キヤノンでも無理だったってことか。

>>187
いや、特許の成否と関係なく作ることはできますよ。現に開発してるだろうし
ただ、現実問題として、有機半導体を使ったモノクロイメージャーでさえどこもまだ
市販レベルのものが作れてないし（俺が知らないだけ？ｗ）、素材屋でないキヤノンが
この分野でどれだけ優位性を発揮できるのかかなり疑問だけど

>>183
コンデジ向けなんて、安くて大量に必要且何処でも作れる物を作る必要は無いだろ。
どこぞのガレージメーカーみたいに一眼もコンデジも使いまわして数千個の需要しかない訳じゃ無く
販売台数が３〜４桁多いんだからなｗ

トラクターを作る会社の社長は無類のクルマ好きで
当たり前に愛車はフェラーリに乗っていたんだが
そのメンテナンス費用の余りの高さから詳細を確認してみたところ
トラクターに使われてる部品と全く同じモノに
10倍以上もの価格が付けられていたんだとか。
そのことに頭にきた社長が、それならば自分で作ってやろう
と決意して作ったのが、ランボルギーニだそうだ。
と記憶してるｗ

内製化すれば安く済む。
その性能を得るには結局は高くつくならば、外注する。
それだけのことだね。

FOVEONセンサーを積んでいるカメラはシグマしか作っていないのだから
もっと高い価格で売っても買う人は買う。それをセンサーの社内価格が
下がったためにわざわざ価格を下げて売っている。高く買った人は不満
だろうけど（俺の事）、ある意味で良心的だと思わないわけではない。

信者の言う　foveonの利点はすべて主観的

曰く　立体感
曰く　空気感
曰く　質感

客観的にfoveonの画質の優秀さを証明すものは何ら存在しない。

>>192
解像がしっかりしてるとその３つは良くなるね。

要は、合焦部も背景ボケにも一律、エッジエンハンスを掛けなきゃいけない、
とか、細部は背景に溶け込んで行く、とか、ピクセル単位では解像できない、
とかが、ベイヤーの特徴だろ？

そうすると、立体感も空気感も質感も無くなるよ。
でも、解像度の高い良いレンズと良いセンサーを擁したD3Xや1Ds3ならば、
その3つは実現できるね。画素数があれば絵作りの妙で誤魔化せる。

>>192
SDで撮影したどんな欠陥画像にも、立体感がある　ってレスできるようになってこそ信者

>>192
「信者」と言う表現を使うヤツはバカばかり。

> 客観的にfoveonの画質の優秀さを証明すものは何ら存在しない。
客観的にベイヤーの画質の優秀さを証明するものが何か存在しているのかね？

健全な視力があればどちらが良いかは誰にでもわかる事。

もちろん、ベイヤー型で撮ったもののが良いと感じる人は健全な視力を持って
いないか、ちゃんとした写真を見た事がない人。

>>195
おまいはアラレちゃんか？
いちいち”糞”をつっ突くなよ。
カメオタには等倍厨、フル厨、銀塩厨、スペ厨、他沢山の厨がいるから価値観が全て違う。
フォビ厨もベイ厨も所詮は自分の価値観の中での判断でしかなく、争うだけ無意味。
その上でわざわざ嵐に来る”糞”をつっ突いても、何の意味もない。　糞なんぞ放置汁！！

ベイヤーの作られた高解像はテクのろ爺の極みだね！
フォビオンの質感はナチュラルの極みだね！


と、酔った勢いでフォビ＋ベイうざーのおいらが通りますよっと！

>>195
馴れってのはあるからなぁ。
珍しい高級食材よりも、いつものインスタントが美味しい、とかねｗ
霜降り肉よりも、歯ごたえのある赤身肉に方が食ってる感がある、とかｗ

液晶解像度がWQUXGA（3840*2400）あたりにまで上がってくれば、
解像差や描写力が見分け易くなるかもしれんね。
今は、せいぜいUXGAとかそういうショボい環境が一般的に使われてるから、
どうしても縮小補間された画像に見慣れてしまいがちだ。
その補間法すら関知しない状態で、ね。

ただ、所詮は写ルンですとか携帯電話とかで充分なのが世間一般だから、
Foveonほどの解像力が必要なのか否か、は別問題だけど。

Foveon型の優位性を説く時には前提条件がある。

それはあくまで「同一画素数において」ということ。

>>195
またおまえか

同一画素数において負けていることが分かったなら
まずは第一歩だな。

>>199
そうだよ。ネガキャンパートタイマー君。
俺はポジキャンボランティア、これからもよろしくね。

>>198
じゃあ、フォべ厨が今まで戦ってきた敵というのはこれだったんだな
http://www.exemode.com/old_date/dc571.html

>>201
SD9と師ねよ

>>193
＞でも、解像度の高い良いレンズと良いセンサーを擁したD3Xや1Ds3ならば、
＞その3つは実現できるね。画素数があれば絵作りの妙で誤魔化せる。
D3Xや1Ds3の画像を縮小リサイズしてこういう絵になります？
俺は無理だと思うんだけど
http://www.flickr.com/photos/rytterfalk/3456511231/sizes/o/in/set-72157617075545702/


関係ないけど、レンズキットに当たるSAマウント18-50Sと50-200OSの発売日だけが
スキップされたことから見て、SD15の発売は意外に近いかも知れんね

老婆心から言えば、カメラ内JPEGはYUV4:2:2だけでなく、YUV4:4:4も選択できるように
しといた方がいいと思うけどなぁ
DPReviewでのDP1のレビューは、カメラ内JPEGだけでやられたし、今後この手の
嫌がらせは増えることはあっても減ることはないだろうから

>>204
厳密には無理だけど、脳内でも補間されるからね。
解像さえしてりゃ近い絵は作れるよ。
ただ、背景ボケにシャープンが掛からない様に、とか工夫は必要になってくるけど。

実際の解像力が低くてもfoveon信者なら大丈夫。
脳内で補間されるからね。
当然、色むらや色がおかしくても脳内で補正されるから無問題ｗ

シグマは、FOVEON X3センサーを搭載したデジタル一眼レフカメラ３機種、
「SD15」「SD18」「SD40」を発表した。発売時期は今秋の予定、価格は未定。

デジタル一眼レフカメラ「SD15」
SD15はSD14と同じセンサーサイズ（20.7×13.8mm）の「FOVEON ×1.7」を搭載した、
有効画素数1,406万画素(2,652×1,768×3層)のエントリーモデル。

SD14からの変更点は次の通り。
1) 画像処理エンジン「TRUE II」を１チップ搭載。これにより高感度
（JPEGモードで最大ISO1600、RAWモードで最大ISO3200を実現。
2) 3型46万画素の大型液晶モニタを搭載。
3) ライブビューとコントラストAFの搭載。
4) 記録メディアとしてSD/SDHCカードを採用。
6) SD画質のビデオモード（640×480ピクセル、30fps、記録記録MOV（H.264））の搭載。
7) モードダイヤルには新たに「SET UP」ポジションを設け、従来メニューボタンから行なっていた
カメラ設定を変更できるようになった。
8) 背面にはQSボタンを新設。QSボタンを押すことで、ISO感度、ホワイトバランス、ストロボモード、測光モード、
画像サイズ、カラーモード、画質、ドライブモードを素早く変えることができる。
9) 画調を変更できる「カラーモード」を新搭載した。スタンダード、ビビッド、ニュートラル、ポートレート、風景、
白黒、セピアから選択できようになった。また、コントラスト、シャープネス、彩度を個別に調整できる
「ピクチャーセッティング」も新たに搭載した。

なおボディはSD14と基本的に共通であり、バッテリーその他アクセサリーは全てSD14と同じものを使用できる。

デジタル一眼レフカメラ「SD18」
SD18は新開発のボディにセンサーサイズ23.6×15.8mm、有効画素数1,836万画素(3,024×2,024×3層)
の新開発センサー「FOVEON ×1.5」を搭載した中級モデル。

SD15との違いは次の通り。
1) 新開発のボディは防塵・防滴マグネシウム合金ボディの採用で、過酷な使用条件にも応える信頼のボディを実現。
2) 新開発のAFセンサーは9点(全点クロス)の測距点により高速で正確なオートフォーカスを実現。
3) 3型92万画素の高解像度大型液晶モニタを搭載。ライブビュー時に正確なマニュアルフォーカス操作を実現。
4) DPシリーズで好評を得たマニュアルフォーカスダイヤルを搭載。　純正HSM搭載レンズとの組み合わせで、
本体背面にレイアウトされたマニュアルフォーカスリングを親指で操作することにより、左手をボディから離すことなく
正確なマニュアルフォーカス操作を実現。
5) 電子水準器の搭載。
6) 720pのビデオモード（1,280×720ピクセル、30fps、記録記録MOV（H.264））の搭載。

デジタル一眼レフカメラ「SD30」
SD40はSD18と同じボディにセンサーサイズ36.0×23.9mm、有効画素数3,099万画素(3,944×2,619×3層)の
新開発センサー「FOVEON ×1.0」を搭載した上級モデル。

SD18との違いは次の通り。
1) 新開発のAFセンサーは11点(全点クロス)の測距点により高速で正確なオートフォーカスを実現。
2) 画像処理エンジン「TRUE II」を２チップ搭載することで高速並列処理を実現。
3) 画素ピッチの大型化により更なる高感度（JPEGモードで最大ISO3200、RAWモードで最大ISO6400）を実現。
4) DCモード（クロップモード）の採用により、豊富なDCレンズを有効活用。　DCレンズを装着すると自動的に
DCモードとなり、有効画素数1,343万画素(2,586×1,731×3層)、画角1.5倍相当の記録サイズとなる。
5) デュアルSD/SDHCカードスロットの採用によりフルサイズ高画素化に対応。

>>207の訂正で、SD40ではなく正しくはSD30です。

昼休みの夢のお話しはもういいから

>>207-211

香織淳士を思い出した

>>210
オプションサービスとして今までに他社マウントのシグマレンズを
お買い求めになったユーザー様向けにマウント改造サービスを提供予定です。

が抜けているんじゃまいか?

マウント変換キット出してくれよ。
ニコンマウントにできるアダプターでもいいけど。
この際ＳＤマウント捨ててミラーボックス無しにしちゃうとか、
何でもありのボディにしないと売れないぞ。

>>215
たくさん売れたら会津では作り切れなくなるなぁ

http://www.pref.fukushima.jp/aizu/shinko/sigma.html

>>215
オイラもそう思うな。
普通にSD15出してたんじゃFoveonのベンチャー魂が泣くぞ！

>>184
JPEGが高周波を削って低周波の情報だけにすることによって圧縮してるってのは確かにそうだけど、
だからといって人間の目に見えるノイズが全部低周波ノイズって訳じゃないぜ。
一旦フーリエ変換とか勉強してみたほうがいいのでは。
影響が局所的な(発生する箇所が局所的かどうかは関係ない)ノイズは高周波ノイズだよ。

Foveonセンサーが偽色やローパスの影響を受けないから画質がいいってのは認めるよ。
実際、SD2を買おうかなと検討してるくらいだし。
ただ、偽色が低周波ノイズだなどというウソだけは気になるってだけの話。
1/16位に縮小したら大抵は偽色なんてわからないだろ？縮小して(=サンプリングレートが下がって)消えるノイズってのは高周波なんだよ。
1つの素子のノイズが9画素(や、16画素や25画素)で共有されるってのも、確かにその共有によってノイズは低周波化するけど、
画像全体の素子数に比べりゃ高周波成分と扱って差し支えないだろう。9画素で共有されてるなら縦横1/3にしたら1ピクセルのノイズになるわけだし。
確かに低周波ノイズがあれば、縮小したときに嘘くさくなる原因になるという理屈はわかる。
だが、ローパスや偽色抑制のノイズリダクションは、どう考えても高周波ノイズを抑制する仕組み。
少なくともローパスや偽色抑制のノイズリダクションでは、低周波ノイズを発生させるような処理が行ってるとは思えない。
ハイパスとか、HDRのダイナミックレンジ圧縮処理とかしてるなら別だけどね。

とにかく！！
あんなぼっさいボディでSD１４，１５出すなら
フルサイズにしてくれ。
以上！！

＞画像全体の素子数に比べりゃ高周波成分と扱って差し支えないだろう。
違うでしょ。
画像の色は１ドット隣同士で違うんだからさ。
・・・ああ、ベイヤーなら全てのエッジが計算で作られたグラデーションになるかもしれんが。

>>221
1ピクセルにしか乗らないノイズが高周波ノイズで、
2ピクセル以上のサイズはもう全部低周波ノイズだってこと？
高周波、低周波の定義をそうするなら、その言い方もわかるけども。

>>218-219
不毛な定義争いのような気もするけど、自分が思うに、高周波ノイズというのは、>>221氏が
指摘してるように、基本的には、１ピクセル内で納まるノイズをいうのが妥当だと思っている
では、SD9を例にとって、具体的に高周波ノイズとはどういうものかを見ていきましょうか

>>108氏との話とも関連するけど、SD9を除くSD10/SD14/DP1/DP2においては、
マイクロレンズが採用されているので、各画素の区画内に入射した光はマイクロレンズで
集光され、ほぼそのすべてが信号として取り込まれる
したがって、これらの機種においては、各区画に入射した実際の光と測定値の間に乖離がなく、
ほぼノイズ（誤差）は発生しない

しかし、マイクロレンズを持たず、開口率も低いSD9においては事情が異なる。
SD9においては、各区画に入射する光のうち、開口部に入射した光を捉えることはできても、
死角となる開口部周辺（遮光板の部分）に入射した光がどのような内容のものかを知ることは
できない。
このため、各区画に入射した光を「真の値」とするなら「測定値」との間に誤差が生じる。
この誤差こそが、高周波ノイズとなる。

このノイズは、当該画素の中でのみ発生し、隣接する画素でも発生している同様のノイズとの
間に何らの関係性・共通性をも持たない。
したがって、人間の視覚が隣接する画素間の共通成分（低周波成分）から色や形状を再構成
（していると推測されるが、それを）する際の妨げとなることはない。
高周波ノイズが計算上発生していることが明白であるにもかかわらず、目でそれと確認する
ことができないのは、そのせいだと思われる。

では、高周波ノイズが視覚にまったく影響を与えないのかというと、そうではない
面白いことに、SD10の発売当時、SD9の方が生々しいという感想が多く聞かれた。
高周波ノイズがあると、視覚に心地よさをもたらす性質があるのだ
この性質は、今では広く知られていて、意図的に高周波ノイズを加える手法は、いろいろな
ところで使われているそうな（よく知らないけど、某掲示板に出てた話。ベイヤーでも
使っているかもｗ）

こうして見て来ると、何だか高周波ノイズはいいもののように見えるけど、所詮はノイズであり、
ないにこしたことはないゴミでしかない
それはSD9の画像を、２倍に補間拡大してみればすぐにわかる
SD9の画像を２倍に補間拡大すれば、容易に「偽色」が発生する
SD9の高周波ノイズが、補間拡大により隣接する画素間で共有され、低周波ノイズと化すからだ。
この現実を見てもわかるように、偽色というのは、数ピクセル単位でも生じる低周波ノイズに
他ならない

SD14/DP1/DP2といった機種が凄いのは、あるがままを写し取り、低周波ノイズはもちろん
高周波ノイズも殆ど発生しないことに尽きる。
だからこそ大伸ばしに強く、A2（A0w)にプリントしても破綻することがない

TRUEを搭載し、色調整が楽なSD15が待ち遠しい所以ですね

まぁ、いちおう、乙>>223-224

マイクロレンズは光を撮像素子に導くのに役立っている。
そのマイクロレンズはベイヤー方式にも使用されているんだが、
高周波と低周波を持ち出すことで、少しでも理解が深まったのかな？

話になんねー。まあ、いいや、SDやFoveonがいい絵を出すカメラやセンサーだということはもともと認めてるけど、
理論的・工学的な話をここでしてもしょうがないということがわかった。

禅問答的が正しい

印象を語っているだけでは理論的・工学的とはいえないだろ。

それが信者。理論的、工学的な話をしてるつもりになってるｗ

いや、高周波ってのは急激な立ち上がりの部分だよね。
色で言えば色味がガラッと変わる部分。

まあ、そんなことより、
フォビオンのフルサイズSDが出ないことには、
DP1、DP2の次に買うカメラは無いと思う。
（SD14は同じ撮像素子だから買う気は無いので）
このカメラのおかげで、新たに、
他のベイヤーカメラを買おうと思えなくなってしまった。

キャノンとかから、他の３層カメラが出るなら、それも良いが。

言いたいことは、
今過ぐ、フルサイズのフォビオンを出してくださいって、こと！！！

フルサイズのフォビオンか。
そんなもの出して会社が傾かないか心配。
つーかカメラとして売価いくらだったら皆さんは買う？

高くても・・・30万かなぁ。
50万以上の値を付けられた長考に入ります。

曖昧な記憶を元に下らない長文を書いたけど、前のパソコンに元ネタのリンクが
残ってたので全文引用しときますね
日付を見ると、SD9発売当時の議論だったんだね

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=3856482
By upsampling an image, the signal-to-noise ratio should not appreciably change.

It is true however, that when you do this, the noise turns from the pleasing high
frequency noise you see in the example Phil showed, to a more low frequency noise
that is more visually objectionable. Perhaps this is what you are alluding to.

The fact that the eye prefers higher frequency noise is pretty well known. The lower
frequency noise is sometimes referred to as "pink noise" in the literature (pink has
to do with spatial frequency, not the spectral color). And the higher frequency noise
is known as "blue noise." That fact that "blue noise" is more pleasing to the human
visual system has been used advantageously in halftoning techniques in printing (for example,
the Blue Noise Mask). Most of the ink jet printers used in home photo-printing tends
to have blue noise characteristics, whether they are directly using the Blue Noise Mask,
or whether they are using error diffusion techniques.

Noise from Bayer cameras tend to be "pink" since the samples you see have been
interpolated from a sparse array. The interpolation process by necessity is
a low pass process, turning what was white noise into pink noise.

>>233
S/N高感度もダイナミックレンジも連写性能もAF性能も耐久性も完璧なら１００万でも激安だと思う。
２００万までなら間違いなく２台買うなぁ。レンズが安く済むから１台２００万でもトータルすれば割安で済むし。
今のマルチマウント体制から脱却できるなら嬉しい限りだ。

会社が傾くかもしれないけど、
モノがモノだけに安売りする必要もないと思うから、
Nikon D700 〜 EOS 1DsmarkIIIの間くらいの値段でも売れる台数は変わらないと思うし、
利益も確保できると思う。

SD14とかSD15ならタダのマニアックカメラだけど、
フルサイズが出れば、
現場で活用されたシグマのデジタル一眼カメラとして歴史に残ると思う。

とにかくフルサイズのSD19が欲しい。

SD14のボディは既にフルサイズなんだが・・

俺のSD14は70マクロ専用機になりつつある（時々100-300)

おお、同志。
おれはマクロレンズに手ぶれ補正を入れてくれれば今のままでも満足できるよ。

出ないと思うけどDP3 macro70が出たら、
俺はSDを使う意味が無くなる。

フルサイズなSDをきちんと出して、
でかくて重いSDを持ち出す動機と意味を与えて欲しい。

本家、フォーサーズ・オタで席巻されるはー今更ツグマに何か働きかけを
なんてトーシローうざ！

>>243
幼稚園から再度勉強の上、日本語をご利用下さい。

フルになったところでこんな色盲センサー
プロが使うわけねーだろｗ

DP1に慣れたオイラはDP2で盛大に手ぶれするｗ

ﾌﾙｻｲｽﾞ安く出すためにｽﾃｯﾁﾝｸﾞ頑張ってんじゃね？

DPシリーズがあるとSDシリーズの位置づけは難しいよね。
SD15なんて本当にフルサイズくらいにしないと存在する意味がないのかも。

>SD15なんて本当にフルサイズくらいにしないと存在する意味がないのかも。
そうそう。
SD15なんて色をなんとかしたい一部のSD14ユーザーが買い換えるだけだよ。
新規に買うなら２〜３万でSD14の方を買った方が良い。

とにかくフルサイズのSD19を早く出して欲しい。
あと３年もすればキャノンが出すと思うけど、
シグマのデジイチを歴史に残すのは今しかないはず。

2002年　SD9
2003年　SD10
2004年　SD11←欠番
2005年　SD12←欠番
2006年　SD13←欠番
2007年　SD14
2008年　SDXX←宇宙の法則が乱れる
2009年　SD15
2010年　SD16
2011年　SD17
2012年　SD18
2013年　SD19

>>250
おお、知られざる法則が見えてくる。
SDの後の数字は1/10して判るバージョン情報なのではないかと想像
SD14はバージョン1.4
するとフルサイズはSD20かSD30じゃまいか？

フルサイズは要らないからペンタK7にFOVE入れたの作って欲しいな。
マウントは接点変えるだけだろ。

>>252
知らなかった。フランジバック同じなの？

違う。

>>253
キヤノンが全く同じ。通信仕様までほぼ。

>>255
スゴイ！ならEOSマウント希望
長年塩漬けになってるY/Cマウントレンズで楽しみたい。

>>256
シグマ-Y/Cアダプタ特注する方が早いな。

>>256
コダックのEOSマウント機、SLR/cはシグマ製だよ。
1Dsを開発中だったキヤノンがイヤガラセでボディを供給しなかったから
コダックがシグマ（表向きはその下請）に頼んだ。

>>258
へぇー知りませんでした。
シグマがその気になればいつでもEOSマウントボディを造れるんだ。
シグマが損しない仕掛けでマルチマウント対応のSDが出てきて欲しいな。

毎回その話が出るけどさ、SAマウント以外のボディで出す可能性はないよ。
シグマがどーのこーのっていうより、そんなのキャノンやニコンが許すわけがないだろう。

業界のルールを知らなくて悪いんだが、どうしてレンズの製造は許されているんだろうか？

>>261
マウントの形状、フランジバックには特許性がなく、AF や自動絞りの制御方法を
そっくりコピーしないのであれば他社のカメラボディに装着可能なレンズを製造
しても何ら法律に触れない。

旧ミノルタとの AF 制御方法を巡る裁判ではシグマの AF 制御方法のが優れてい
るので、ミノルタの特許には抵触しないと判決が出ている。

>>262
>マウントの形状、フランジバックには特許性がなく、
周辺技術に特許があるようですね。
EOSマウント自体に思い入れがある訳じゃないので、
SAマウントの改良でマルチマウント対応が可能ならやって欲しいね。
外販やOEM何でも良いからFoveon使いたいユーザー多いと思うので、
儲かるビジネスモデルとセットで展開してもらいたいな。

>でも、フルサイズ FOVEON 1800万画素が出たら、欲しくなってしまうでしょうね。（＾＾；

いや、あなたが「絶対買う！！」と言わなければ始まらんでしょ？

っつーか800万画素じゃなくて、なんでいきなり１８００万画素なんでしょ。

一気にタテヨコ２倍にならないとはっきり体感出来ないからでは
でもフルサイズ化でそんなに画素が増えたら感度的に厳しそう

1800万画素、つまりは600万ピクセル像でしょ。
フルサイズ化すれば470万→600万ピクセルでも画素ピッチは巨大化する。

今時、携帯でさえ1000万ピクセルなのに600万ピクセルがどうとかｗｗｗ

フルサイズでなくてもよいから、
APS-Cサイズの600万画素でよいから、SD18早く出してくれ。
SD15をだしても、この不況下売れない。

山木社長、見てるか。

広角、標準、中望遠マクロの三種のDPシリーズであと2年引っ張って、
その後にフルサイズSDをドドンと出す。
そういうロードマップでどうかな。

そういうおれは中望遠マクロでフリーアングル液晶のDP3が欲しいんだが。

俺も70macroなDP3が欲しいんだけれど、
３種目のDPは絶対出ない気がする。
出ても結局買わない気もする。（おい）
でも、売れなくても良い（おい）シグマのカメラなんだから、発売して欲しい。

交換レンズができるSDは要らない。
でかくなるし、一体型よりレンズも倍くらい高くなるのではないか？

高くなるなら、レンズ交換より本体ごと交換の方が良い。
持ち歩くレンズは３本も有れば足りるのだから。

＞交換レンズができるSDは要らない。
レンズ交換できるDPは要らない。ですね。

DPはデジタルフォトグラフィの意味らしいけれど、
SDは？

SIGMA DIGITAL

現時点で、ベイヤーフルサイズを、画質で圧倒しているわけだから、所有しているレンズの
アラが出るだけのフルサイズフォビオンを期待する気持ちが分からない。
衆生近きを知らずして　遠くを求むるはかなさよ　（白隠禅師）
SD14で、充分だろ。
DP1があるから、10mmから15mmの間で、単焦点レンズを出してくれれば、それでいいよ。

本当にマクロのDPは欲しいんだが。
社長さん、お願いしますよ。

マックロのDP

周辺ボロボロな上、低解像なイメージャしか使えない程の安レンズしか使えない貧乏信者の気持ちなど
一般人には到底理解不能だわなｗｗｗ

>>276
まあ、無理だろうな、低脳にはなw

>>276
どうせいつものネガキャンパートタイマーだろ？
画質をけなすと、もっと良いと思うベイヤーの作例を見せろと言われるので
ユーザーをバカ扱いするという使い古された常套手段。哀れだねぇ。
日本語も少しおかしくなってきたな。まぁ、頑張れ。

そもそも>>264ってどこからの引用なんだろ？
このスレで1800万って言ってるの>>264しかないんだけど

>>279
maroの雑記帳

今年の彼岸花はSD15で撮りたいから、９月上旬には発売して欲しいな

DP2最高。
DP1のときは子供と奥さん撮りに無理があったけど、
DP2の画角は完璧だ！
満足の行く画質で思い出を残しまくってます。
旅行もDP1とDP2の２台あればオッケーだし、
最近、無駄に一眼ボディとレンズが欲しくなくなりました。

シグマはデジイチの（無駄な）売り上げを下げているに違いない。

>>282
もともと大して売れてないしｗ
SD9/10で2万台、SD14で10万台ってところじゃないか？

>>282
工作員乙
色むらカメラで夏のボーナス稼ぎに大変だなｗｗｗ

>>284
暑くて頭の中沸いたんだね・・・・って、年中沸いてるかw

>>283
SD14でも２万台行ってないと思う。マジだよ。
誰かSD14で 1021000 より大きいシリアルナンバーのボディ持ってる人いるか？

>>280
了解
>>264は800万、maro氏は400万という数字を出しているから話の流れからするとピクセル数みたいだね。

1800万×3の5400万画素なんて頑張っても1枚/秒とか、、、それでも欲しい人いるんだろうけど。

>シグマはデジイチの（無駄な）売り上げを下げているに違いない。

いや、これはシグマのデジイチって意味じゃなくて、
いわゆるベイヤーのデジイチって意味よ。
ベイヤーに何か満足できなかった連中が、フォビでやっと落ち着きを得たってこと。
ベイヤー高級機に対する幻想が消えた。

じゃあシグマのデジイチに行かないの？って言われると、
DP2と同じ撮像素子サイズのデジイチには夢が無いやね。

信者大暴れｗｗｗ

>>289
？　ここ本スレ。

被写体深度が無限の、特殊なマクロレンズを作ってくれ、

もちろんマクロライト付の長いレンズを

つ　ピンホール

感度の低いノイズだらけのSDでは
ピンホールレンズで遊んでも詰まらんだろうなｗ

「SIGMA Photo Pro 3.5.2 Windows版」、
「SIGMA Photo Pro 3.3 Macintosh版 (build 1019)」
ダウンロードサービス開始のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_090702.htm

DP1, DP2, SD14全部持ってるんだが、どれを入れればいいのだ？
違いがあるのか？それとも機種ごとに現像ソフトを変えろと？

>>295
ない。

全部同じならすごく不親切な書き方じゃない？↓


>DP2をご愛用のお客様はこちらよりダウンロード願います
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/photopro.html

DP1をご愛用のお客様はこちらよりダウンロード願います
http://www.sigma-dp1.com/jp/software/spp/

SDシリーズ (SD9,SD10,SD14) をご愛用のお客様は、こちらよりダウンロード願います
http://www.sigma-sd14.com/jp/software/spp/

その方が沢山仕事してるみたいに見えるじゃないか。

maro氏相変わらず素早い。

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/

「SD14をお持ちの方はSPP2.5をアンインストールなさらない事をお勧めする。」
だって。

SPP2.5を削除してしまったorz

と思ったらSetup.exe、保存してたよ〜w

KenkoのR72フィルタを買って、SD14で庭先を赤外線撮影をしてみた。
露出は難しいけど、ピントはそれなりに絞っておけばAFでも問題なし。
慣れてきたら目測+微調整でMFがいいかも知れない。
カメラ本体でモノクロームの設定が出来ないから、赤みの絵で露出が
適正か確認するしか無い。で、SPPでモノクロームに設定すると・・・
まさに赤外線写真。緑がいい感じに白くなってる。でも、今時パソコンソフトで
それっぽくできちゃうからなあ。あ、すけすけ盗撮はカメラで撮らないと無理だね。
当然、そんな下衆なマネはしないけど^ ^
風景（主に植物と空）専用ですよ。

話変わるけど、俺も2.5消さず残しててよかった。
どうも3.xのSPPは評判悪いね。出始めを避けた方が良いのはソフトでも同じか。

SPP2.5を削除してしまったorz

さーびすさーびす♪

maroさん液晶ディスプレイかえたほうがいいよ
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/

--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
△ AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。
　ex.LCD-TV241X
-------------------------　↓眼科へGO！↓　---------------------------
× SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいである。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
　ex.SX3031W, SX2761W, SX2461W, S2100, S2000, S2410W, S2232W, S2242W, 2407WFP, S2031W, S1721
× LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
　ex.LCD2090UXi, Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A

DELLのIPS液晶が19800円だぞ
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=5113S2209WAKT&s=bsd&dgc=EM&cid=44590&lid=1172166

早く新しい素子作れよ

SD10を4倍に大きくした奴で良いから、

今の現像ソフトなら、素子欠損を補うんだから、
素子の多少の不良率なんて関係ない

4000万画素÷3＝約1300万画素

SD40でいいから

>>250の法則に従うと2033〜2034年頃か、俺生きてるかな・・・

マイケルジャクソンの後ろで踊っている

それ写真撮ってるよりずっと素敵かも

「画素数なんて拡大補間するから必要なし」
ってのが信者の言い分だったはずなのにｗ

ほんとの信者は1画素（信者は3画素だと言い張るかもしれんがｗ）で満足だろうしな。
3層になってる事が一番大切で、色分離が悪く色むらノイズの嵐な低感度センサである事実は
信者の耳に念仏と言うもんだ。

>>312
色分離はメチャクチャ良いぞ。ベイヤーに比べれば、だがｗ

電線とか見てみ？ちゃんと線の上に色が乗ってるのってFoveon像だけしか無い。
他のデジタル写真では必ずボヤっと滲んで色がハミ出てる。

お前、見たこと無いのか？

>>313
二枚の画像を同じ大きさに拡大して眺めれば低解像度でジャギジャギなのにボケボケなfoveonの画像が拝めるよｗ

お前、さしずめ信者だろｗｗｗ

DPのボディでマイクロ４／３マウントのカメラが欲しい

>>314
215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 14:40:52 ID:M8nULQgQ0
フォビオン像は470万個のドットで描かれた『ドット絵』だからな。
そのドットひとつひとつが解像力を持ち発色してる。

その状態をベイヤー補間像で実現するには、4倍(2*2)では到底不足する。
16倍(4*4)の画素数ですら全く足りないね。モヤっと化ける。

つまり、フォビオン像の25倍（5*5）の画素数で撮影したベイヤー像を、
1/25に縮小してジャギらせた状態であれば、
見た目や雰囲気だけでなく、解像力まで全く同じ様にはなるよ。

ポイントは、ドット絵であること。ベイヤーは滲んだ筆絵ってとこ。
ジャギだのどうのこうのを論評比較するには、まず実際の解像性能を
揃えなきゃ意味を為さんよ。

http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

>>316
>ジャギだのどうのこうのを論評比較するには、まず実際の解像性能を
>揃えなきゃ意味を為さんよ。

でたな信者節ｗｗｗ

信者でない一般の写真を楽しむ人は、一枚の画像に何個の点を表現出来るかが重要なので
画像サイズをカメラによって変えて評価しても大して意味は無い。A3ならA3同士にして比較するのが筋。
フレーミング無視のテスト撮影しかしない信者には理解不能だろうけどねｗｗｗ

>>317
アホかお前ｗ
モノの良し悪しを尺度をメチャクチャで比較しようってのか？

他でやれや。ここは機種スレだ。
基地外めがｗ

>>317
Ａ３同士で比較しても FOVEON のが良いと言うことを知らないのか？

>>318
流石信者ｗ
売店よりハーフの方が画質が良いとか言ってるのと同じなのに気が付かない馬鹿ｗｗｗ

>>319
信者の目にはなｗｗｗ

>>318
とりあえず師ね

ひとまず、ドット絵を理解してみたら価値が解るかも。
ドット単位で、しかも12bit階調でのRGBで描く絵（写真）ってマジで大変だからな。
その場合はRGBで1400万ドットものデータだ。

それをジャギってるとかそういう次元でウダウダ言ってるのは愚の骨頂だよｗ
デジタルなんだから、ベイヤーだって何処かの時点で必ずジャギってる。
それをいちいち均して綺麗に見せ掛けて表現するのは、現像やら作例のJob。

所詮470万画素。

そんな470万画素に、遠近感の描出やボケの自然さで敵わないベイヤー塗り絵。

>>323

>>316

ここでFOVEONいつまでもくさしてるやつって何のためにやってるのかね？
頭良くないのは確かだが、ある意味病的な絡み方だよな。

>>326
これだけ、世の中に認められてきた FOVEON センサーの実力を何とかごまかそうとするのは
異常です。おそらく、それがお仕事なんでしょう。哀れんでやってください。

この世にFOVEONが無かったら俺も今頃は高画素フルサイズ機を繰って喜々としているんだろうなぁ

映像技術的には負けたことはもう理解していると思うよ。画像を見ればそれは明らか。
これまでの何百万かのユーザーに、どう言い訳するかを考える時が来たね。

これは、光学において一時代を築いたドイツが新興日本に負けたのと同じ構図。
日本のデジタルカメラ産業は、ＫＯＤＡＫ発の技術に入れあげた結果、数人で始めたＦｏｖｅｏｎに負けたということ。
日本にとって唯一の救いは、ＳＩＧＭＡ社がＦｏｖｅｏｎの親会社になれたこと。
既存デジカメメーカーは、過去の行掛りを捨てて、SIGMA社と協働する道を選ぶのが最善の道だろう。

おまいらコノカメラ高画質だと思ってるの？

キヤノンの三層センサー
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
特願2002-132861号
特開2003-332551号
拒絶査定不服審判2009-001415号

キヤノンの三層特許は審査段階で許可されず不服審判中らしい。
卑しいキヤノンですら苦労してる三層センサー開発を、
他社が実現できるのだろうか？

>>330
当たり前でしょ。何を今更。負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
それとも、より高画質なベイヤー型からの画像を見せてくれる？

縮小したベイヤーの画像のほうがきれいだよ
わざわざ扱いの難しいカメラを使う必要はない

>>333
それ、解像してないよ。見掛けが似てるだけ。

高解像が要求される分野では低画素数のFOVEONは全く使えない。

信者はこの事実を受け入れることができないんだ。

このスレで１年前に騙されてフォビオン買って即日で売りさばいたわ！
偽色多すぎ。
これ使ってるカメラマンがいないこと、みんな知ってるよね？　そゆこと。

なお、キットレンズもいまいちだったよん。

いまどき、ライブビューが無いというのも致命的だしね。

＞基地外１
解像していないと思う像と、解像していると思う像を上げてみな。

＞基地外２
偽色は出ないよ。それ暗部ノイズ。

チンカス
チンカス

＞基地外３
お前、臭い。あっち池。

いうに事欠いて基地外ｗ


馬鹿丸出しだなおまえｗ


たまにはカメラ抱えて外で撮ってきなよ


梅雨時でも晴れてる日あるぞｗｗ

まあ泣かされてる奴多いと思う
でも自分はここで書かなかった　何故か？

ヤフオクで売りさばくのに欠点挙げる馬鹿いねえｗｗ
ほとんど買値でさばけたわｗ　しぐまさんありがとうｗｗ

あ、一応屋外晴天順光のときはそれなりの画が出ます。一応ｗｗ

ネガキャンのパートタイマーが涙目で必死になっているｗｗｗｗｗ
「もう駄目です！」って雇い主に泣きついた方がいいよｗｗｗｗｗ

↑どうしたｗ　せっかくのΣ購入者の意見を無駄にするのかｗ
たいてい触った瞬間に投げ捨てるわｗ
左上のセレクタだけ使いやすかったのだけは教えてあげるねｗｗ

それにしても
こんな恥ずかしいごみが販売ルートにのってることすら信じらんない・・・

一般の方々は「騙されないように」気をつけてね。
これ癖あるどころの素子じゃねえわ。ちょっとでも絞り不足・光量不足ですぐ偽色。

夜中に何をわめいてるんだ。アホめが。
http://www.youtube.com/watch?v=siIW474_LEI

まさにこれだ。ID:lJ7Cpjjn0

SD14（フォビオン47万画素）とEOS 50D（ベイヤー1,510万画素）の比較

比較方法
縮小比較では高画素側の情報量の間引きがとても多く不適当と考えた
ので同じ大きさになるよう拡大した。
元画像の品質をそのまま比較できるように、バイキュービック等の
補間・リサンプルは行わず縦横整数倍にリサイズ。
SD14は縦横７倍(18480×12320)、50Dは４倍(19008×12672)して
一部を切り抜いてみた。

元画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html
の中の
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/30/dslr_33_sd14%28m%29l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/30/dslr_32_eos50dl.jpg

結果
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_58.jpg

買ったその日に売り払うとは、短気な人もいるんだな。
おれは買ったその日にもう一台買うことにしたんだが。

>>348
ごくろうさま
実はわたしも同じようなことをやって比べてみたんだ。
”日本通運”のところは差が歴然なんですね。

信者は人格向上に努めよう。
相手を基地外呼ばわりはいかんよ。

>>348
意味があるかどうかはともかくとして、おもしろそうな実験ですね。
SD14買って今持っているD700と撮り比べをしたくなりました。

>>349
金持ちっすね。ちゅうか流石に2台めは同じSD14ではなくSD15を待つorDP1/DP2を購入した方が良いのでは？

>>350
そうですね。所謂ベイヤー信者の方は気をつけて下さいね。

うけけけｗ
晴天順光でもこれだけの差がある。
逆光やアウトフォーカスじゃどうなっちまうのか・・・・ｗｗｗ
フォビオンは原理的に完全に焦点が合った状態じゃないとまともな発色が望めない。
入社光がばらけるだけでもう偽色。
そんで解像度も低いｗ　最悪ｗｗｗｗ

いろんな信者がいるが、シグマ信者の日本語がおかしいのは何故なんだろうｗｗｗ

ベイヤーの人はホントに比較がお好きですね。

写真を撮って、部分の7倍を見て、このカメラは駄目なカメラとは
いったい何事でしょうか。

自分の撮った写真をありのままに見て、美しいかどうか。
そのディテールに感動があるか。ただそれだけです。

SIGMAのカメラユーザーは印象主義者なのです。

光を意識して、露出に気を使って、意図した通りに
ピタリとハマるように露出しなければならない。

誰が撮ってもそれなりに写るカメラが本当にいいカメラなのか。

少女が弾く一小節と、おばあさんの弾く一小節が同じに聞こえるピアノはいいピアノか。
同じピアノでも、演奏者によってその繰り広げられる世界が違うように、
誰が撮っても同じように写るカメラがいいカメラだとは思わない。
そんなデジタル的なデジタルカメラは要らない。

だからこそ、このカメラは面白い。

コンパクトデジカメになれた人が、いきなりこのカメラを使っても
光との対話ができず露出が暴れ、撮りたい絵をイメージできなければ現像すらできない。

そういう人には向かないカメラ。ただそれだけ。

拡大したり、比較したりしなければカメラの
良し悪しが分からないような人には、このカメラの良さはいつまでも分からんでしょう。

信者哀れｗｗｗ

K-7叩きがひと段落したのでこっちに来たのか。
お仕事ご苦労としか言いようが無いが、会長の卑しさがここまでさせる
んだろうな。
先代、先先代は人格的に素晴らしかったのだが残念だね。

科学万能主義に教育されてしまった人たちは、何でも数字でものごとを判断しようとする。
ややもすれば、1メートルの木より2メートルの木の方が優れているなんて言い出しそうな形相だ。

大事なのはモチーフだ。

それぞれのカメラを数値で判断するようになると
誰しもが持つエモーショナルな感覚を塞いでしまうことになる。

それぞれのカメラのポテンシャルを最大限に引き出すことに注力し、
自分のイメージを形にする喜びを大いに味わうべきである。

自分のイメージを形にするのに適するカメラがその人に合うカメラなのである。

SIGMAのカメラユーザーは被写体のエッセンシャルな印象を大切に考えている人たちなのだから、
数字に喜びを感じる人といつまでも話が合わないのはしょうがないことなのであろう。

自分のカメラより数値の低いカメラを見つけては、得意な気になっているのは
カメラライフの無駄である。

誰かと比較して、自分が劣っていても恥じることはない。
去年の自分よりも成長がないのならば、大いに恥ずべきである。

モチーフｗｗｗｗｗｗｗ
被写体のエッセンシャルな印象ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんで順光オンリーの建築物写真なわけねｗ

シグマユーザーは成長がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
何年成長してないんだ？僕ちゃんはw

　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l
　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　fﾐ{;:;:;:;:f'´　　 _＿ ,,.ノｨﾘ!iヾ､.,,＿＿　 };f }
　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞミ:::::{,'ィt或ｱﾁ　l:l,
　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ :::::::::ﾄ ` ‐t"i´　 l:l:f
　 ヽ`ｰ};:l　　　　） ） ,r':::::::::ヽ　　） ）　 ﾘ_）
　　 ｀"^l:l　　　（ （ ,/ﾞｰ､::::::;r'ヽ（ （　　l
　　　　　ﾞi 　 　 ）ノ　 　 `'" 　 丶 ）　 ,'　　　麻呂も今日から比較はやめて
　 　 　 　ﾞl､　 （ （,ィ─＝＝─ヽ （ ,}/
　　　　　　　ヽ,　） ）ヾ┼┼┼,ｼ' ） ）　　　　印象主義者になるでごじゃる　　　　　　　　
　　　　　　 　　丶（　`ﾞ＝=＝'′ /ノ
　　　　　　　　　 丶、　　　 　 ,.ｲ
　　　　 　 　 　 　 　 `ｰs一'´

SD9の頃はベイヤーに比してFOVEONの解像度は優れていて、
信者もそれが自慢であったんだ。
画質の良さはボディの欠点を補って余りあるものだった。

今や、解像度悪し　ボディも悪しになってしまった。

フォビオンの自然な描写は、科学的な裏づけを持っているけどね
その一番いい例が、下の色解像チャートだ

Color Resolution Chart Comparison
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp

ベイヤーの場合、補間で発生した偽色を消すために色々弄り倒しているだけでなく、
色によって解像度が異なるわけで、よくもまぁこんな欠陥商品を恥ずかしげもなく
売っているもんだと思う
これでは、まともに遠近感や立体感を表現できるわけがないよね

輝度差がなく、全域にフォーカス合わせるって特殊条件で
なに暢気なこと言ってんだ能無しｗｗ

フォビオンこそ斜め光入射により末端の受光素子に光が届かず偽色まみれになる。
３段重ねだから直交する光しか受け付けないんだよ。
素子の高画素化が困難なのも同じ原理。これ以上幅狭くしたらトップの画素しか受光しないｗｗ

>>363
それは偽色じゃないっすよｗ
周辺部に行くほどRGB値の組成比が変わる（Gが増えてRが減る）だけの
ことだから、その位置に応じた色変換をすればいいだけの話
バックフォーカスが短いDP1/2であの程度なら、問題なくフルサイズも
いけるでしょ

リアルじゃないこと白状してくれてありがとうｗ
そういうわけでフォビオンはまともな使用に耐えない。
普通に写すと背景が幽霊みたいに融合して被写体より前に乗り出してきて
怖かったぞおいｗｗ

頭、大丈夫？ｗ

>362
単位ピクセルについての解像はすぐれているけど
画素数が少なすぎてセンサーとしては　その利点が失われているんだと
評されておりますね。

まあ何のメリットもないことが明らかになったなｗ
まともに発色できず撮影者の意図を反映できない素子に未来はないｗ

>>367
中身のない「ウドの大木」がお好みなら水増しベイヤーをどうぞｗ
当たり前のことだけど、情報量はセンサーの数の分だけしかない
14000万個の稠密な情報量は、現時点でも少ない方ではないけどね
ベイヤーでは、誤った情報が大量に混入することを思えば、未だに
これ以上のセンサーは存在しないと思うよ

>>368
勝利宣言っすか？ｗ
実際に注目すべきは、DP1で指摘された周辺部の色かぶりが画質を落とすことなく
ファームで簡単に補正されたことだけどね
画像処理エンジンTRUEのポテンシャルは想像以上に高いのかも知れないね

×14000万個
○1400万個

>>369
その　ウドの大木　よりも低解像であるのが
FOVEONの直面している現実なんだ。

シグマがんばってね。

>>371
『カメラと言えるためには銀塩的でなければならない』

これを大前提とするかどうかによって立場が異なってくる
銀塩的でないベイヤーは、カメラの名に値しないという立場では
画素数というのは二次的な問題でしかない

FOVEONはDP2でようやく完成の域に達し、間もなくSD15も出てくる
これで長らく続いた不幸な時代は終わる

偽色ファン発狂ｗｗ
第一素子しか受光しない、フォーサーズ以上にテレセン要求する変な素子ｗｗ
受光面積あげないと末端まで光届かないｗｗ
これで何撮るんだ？　建築物ｗｗｗｗ

まだＦＯＶＥＯＮは色がいまいち
ベイヤーのほうがよい
素子を改良されたし

>>357
ほんとだ。素晴らしいモチーフだね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html






三層であること（モチーフ）だけって感じもするがｗｗｗ

>>375
本当にそれしかないんだな・・・頼る物がw
マジ哀れw

>>376
いえ、儲けにも寄与出来ない信者ほどではｗｗｗ

本当に、哀れ。

既出かもしれんが、もしもキヤノンが三層センサーを出したら？
ここの馬鹿アンチさんたちはキヤノンも叩くのか？

三層だから叩かれてる訳じゃなく、470万画素しか無いのに1400万画素とか大見得切ってみたり
まともな画質になってないから不満が出てるんだろ。
他のメーカーならこんなTOYカメラの状態で販売しないだろ。そんなオモチャ売ったらクレームの山だよｗｗｗ

なんで今更ながらに変なのが湧いてんの？

相手にする奴がいるから

ＣとＳの売り上げ落ちたので、工作員大量に動員始めたのかね。
手渡された罵りマニュアルをそのまま使ってる為か、内容が同じで
新鮮味が無くうんざりだ。

>>372
> >>371
> これで長らく続いた不幸な時代は終わる
今後も不幸な時代が続かないよう祈ってます。


> 『カメラと言えるためには銀塩的でなければならない』
銀塩的とは何ぞや？
foveonはデジタル画像そのもので銀塩とは大きくことなる。
銀塩ポジを拡大して観察した経験は君は無いんだ。

銀塩はよく見ればノイジーでどちらかと言えば
ベイヤーに近いんだよ。ギザギザfoveonとは
まるで違っています。
拡大して観察する術を信者は持たないから
しかたないかもしれんが。

信者の最後の拠りどころ　銀塩的　
というのも無知からでた思いつきなんだ。
何の根拠も無い。

ｓｄ１４、ｄｐ１、ｄｐ２、ｓｄ１５と、全く同じ3世代前の屑センサを使っておきながら新鮮味なんてあるかよw

なにか人生に不満があるのかもしれんが、Foveonセンサーをけなせば気が済むのかな？

みんな暑くてイライラしてんの

>何の根拠も無い。

信者に必要なのは信心のみだからなぁ
鰯の頭が良いかもしれない。

悪いことは言わんから、次の選挙には行けよ。

どこに入れればいいの？
教えろ！

民主に決まってんだろ。
ハナちゃん写真が児童ポルノになる時代にしたいのか？
maroさんを逮捕させたくなかったら民主に入れるんだ。

スレちスマソ
俺ベイヤーは1DS2(日本製)
foveonはDP2(日本製)
どちらも凄くイイ絵を出す
SD15出たら考えたい(増機)
どちらが優れているなんて事には興味無い
少なくともDP買って使ってる奴は
カメラからではなく撮れる写真から選んでいると思うぞ
だから少しぐらいもっさりしていてもＯＫ
SD使ってる奴も撮れる写真から選んでカメラ買ったんだろ？
他メーカーの釣りなんかスルーでよろしこ
撮れる写真の話、撮影の話しようぜ

聞きかじった知識から素人が導く誤まった理屈の数々を使って、
対象の印象を悪くする贋情報を流し続けるのは正に工作員の仕事ですね。
問い質す書き込みになど答えるつもりもないから、嘘八百を書き込んで恥じることもない。

>>392
そうそう。
わたしゃベイヤはD700所有
フォビオンはSD14（まだ購入希望）
そろそろIYHか・・・・

俺、SDのホットミラー外しにずっと興味あるんだ
いまんとこ、赤外線写真はソニーの古いF828使ってるんだけどね
F828はナイトショットで使える絞りが解放だけで、遠景撮りでは絞りたいからナイトショット使わずに撮ってるんだよね
すると真ん中部分にどーしてもホットミラー反射が丸く出てしまう
しかも古いベイヤーで解像も悪い

SD15もホットミラー外しできるのが標準ならいいなぁー

シグマ工作員がんばってるなｗ

不都合な事実を指摘されると

基地外
素人の誤った情報
嘘八百
工作員


糞カメラを使ってると人格もクソになるん？　信者は気をつけようね。

チャートとちゃーともどき（建物）以外で説得力のある画像が出たためしがない。
工事現場カメラｗｗｗｗｗｗｗ
白黒以外は全部偽色。
しかもドットごと、輝度ごと、焦点距離ごと、被写界深度ごとに異なる偽色が発生する（←重要）
これがもう原理的に発生する。三層構造ではこれの回避は不可能。

工事現場カメラの方が丈夫だし買ってすぐ再調整に出さなくても良いし色はまともだし解像度も高い。
ｓｄやｄｐほど酷いのは今時そうそう無いだろ。

>>396-399
お疲れ様です。
これからもシグマの評判を落とすためがんばって下さい。

>>普通の方
アンチ・吉害隔離スレの作成・誘導を検討してはどうでしょうか？

先輩SIGMAユーザーの皆さま

このカメラは、被写体にどう光が当たっているか？反射はどうなっているか？
と、考えながら撮らないと、思ってる通りの絵にならないですね〜。

D60から乗り換えましたけど、いや〜、本当にすごく勉強になります♪

カメラって面白い。

そして、決まった時はものすごい感動的な絵ですね！ツンデレカメラ最高！

>>401-402
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　む　な　し　く　な　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

おまえらまだ騙されてるの？

西川さん、まだがんばってるんだ？ｗ

>>400
アン痴対策の事ですが、
もともとアボーンだらけだからあまり気にならないよ(^_-)

静かに読んでいけば参考になるからこのスレは偶にみてます

>>398
捏造出来なくしてある工事現場カメラに失礼だぞｗｗｗ

ツクツクボウシの西川のりお

SD15
いまだ発表がないところ見ると、発売中止だなあ。

フォビオン600万画素の発表あるも。しかもサイズアップして。
これだったら許せるね。
できれば、660万画素のSD20と行きたいね。これは売れるよ、動画なくても。

山木社長、本当のところはどうなの。早く発表して。

素子があのサイズなのは、周辺部では光が斜めに入射して偽色が発生するから。
決してシリコン技術の限界で生じたものではありません。
そういう意味ではフォーサーズで展開したほうがいいと思うよ（≠マイクロフォーサーズ）

ローパスフィルターは複屈折狙いの分厚い水晶だから
斜めに入れば当然に脈理(レンズ映像の劣化)が発生する。
これは仕方ないわな。

平面に並べたモザイク状の色フィルター情報を混ぜ合わせるんだから
偽色が出るのも仕方ないっての。

SD14購入記念カキコ。
海外版を購入したため、充電器のコンセントが有りあえない形(丸2ピン？)だった。
マニュアルはなぜか日本語だったけど(笑)。
ファームがv1.01なんだけどファームアップした方が良い？

>>413
最新版が良いとは限らない、ってことで聞いてるんだよな。
俺の場合、ニ個前のままにしてるかな。いや、最近にしたっけか。忘れた。
ま、今のは悪くは無いはず。

1.01ってまた古そうな感じだな。シリアル何番台？

>>414
説明不足で申し訳ない。その通りっす。

>ま、今のは悪くは無いはず。
了解。さくっとアップします。

ちなみにシリアルなんだけど、01005XXXって書けばよいのかな。
シグマの一番安いレンズ(18-50mm F3.5-5.6)がセットで66,000円くらいでした。

>>415
せめて17-70は欲しいところだね。

>>413
そのファームではISO50使えんしな

v1.0.8にアップした。

>>416
30mm F1.4 EX DC HSM あたりを考えていたのですがどうでしょう？
SD14は風景・猫、それ以外はメイン機のD700という棲み分けを考えてるんだけど。

>>417
ん〜〜ISOの選択肢に50が出てこない。マニュアル読まないと。

以下、第一印象(先にD700触ってたので厳しめかも？)。長文ｽﾏｿ
[良い点]
・D700より軽い。ストラップで首からぶら下げても首の筋を痛めない。
・シャッタ音がD700の様に大げさではない。

[悪い点]
・シャッタを押してから液晶に画像が表示されるまで時間がかかる。何か設定が悪いのかなあ。
CFはSunDiskのExtremeIII(8G)なのでそんなに書き込みが遅い部類じゃないはずなんだけど。
・コマンドダイヤル堅すぎ。
・ISO・WBの変更が順送りしかできない。特にISOは100と200しか使わないのに不便。
・D700と比較して筐体の質感が悪い。


明日はこれで写真を撮るぞっと。

>>418
拡張モードにしてみよう

拡張モードっていうのが全然わからなかったよ。
Funcボタンを7回押したところを
dEF→Etdに切り替えるのな。

>>419-420
ISO50にできた。ありがとうございます。

>>393、372
Foveonが銀塩的とする根拠を述べなさい。

やはり根拠なき妄言か。

>>384
> > 『カメラと言えるためには銀塩的でなければならない』
> 銀塩的とは何ぞや？
色の補間がないことだろうね。そこに尽きるんじゃないかな。
それ以外は付け足しといっていいかも。

>>421
戦果見せて

>>422
もう、およしなさい。
写真に理由などない。

>>354

>>424
D700が初めてのデジイチで経験半月足らずだけど、その腕で撮ったSD14の写真見たいすか？
(自分では結構満足してるけど、他人が見たら「なんだこりゃ」と思うこと請け合いw)

>>426
見たい

>>427
風景撮るのになぜ絞らないのとか、なんで画面4分割で構図決めてんのとか、夕暮れにISO50使うのはなんでとか
色々文句はあると思いますが勉強中なので勘弁して下さい(DLキー：1234 です。)

http://uproda.2ch-library.com/lib148378.jpg.shtml

>>428
猫撮りは50F1.4。Foveonを生かす意味では70マクロ。
カネに余裕があれば、100-300F4。

この3本がお勧めだな。30F1.4は最低の部類。ヤメとくが吉。

>>429
アドバイスありがとうございます。
レンズ調べてみます。
あとはシグマ専用レンズを安く入手できる店があるかだなあ。

シグマ用のレンズ、7月31日次々と発売されるようですが、
肝心のSD15、音沙汰なし。
ボディ、出さないことにゃ、レンズは売れないょ、社長さん。

>>423
偽解像というのも色の補間にあたるんだ。

さよなら

>>430
中古ならとりあえずマップカメラ

>>432
そこはクダを巻くとこじゃないな。

>>435
銀塩にはFOVEON得意の偽解像はありますか。

>>436
偽解像があるFOVEONの作例を見た事がないので、どれがそうなのか教えて！

>>430
マウントアダプタという手もある。
金型はKマウントと同じだから、種類は豊富。まぁ、デジタル対応でない古いレンズだとFoveonの性能を発揮出来ないかもしれんが。

>>437
これかな？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

>>439
頭がカワイソウな工作員、乙。

別に工作してるつもりは無い。ＳＤ１４の実力なんだから、ベイヤの1400万画素クラスと堂々と比べてみればいいじゃない。
いや、信者の理屈なら4230万画素のベイヤか。それとも12600万画素？ｗｗｗ

信者哀れｗｗｗ

画素数についてのＣＩＰＡの定義を知らんふりしなくてもいいよ。

>>442
信者乙ｗ
反応良いねぇｗ
定義はどうあれ、ｼｸﾞﾏのカメラが超低解像なのに、信者はベイヤの9倍の能力があるとかほざいてるのは事実ｗ

さて、自宅警備しなくちゃいけないのでこれにてｗ

9倍とは笑っちゃうね。どこで仕入れたの？

>>438
なるほど。Kマウントなら中古市場にも豊富に出回ってそうですね。

実はこのスレで教えてもらったレンズの中から50F1.4が良さそうだなあと思って安値を求めてネットを探索中だったりします。
う〜ん、IYHしたい、けどsd14買ったばかりなので金がない。

>>444
笑っちゃうよね
でも９倍といってもまだやさしい表現してると思うよ
超信者のこいつはさらにその上を行く２５倍！と言い張ってるのだからｗ　==>316
まさにカルトだ

>>446
316のリンク先　インチキチャートやカラーフィルムは三層とかのデタラメ記事

狂信者か　シグマの回し者か

>>445
Kマウントレンズは改造（絞り連動レバーを外す）しなければ
装着できん。

ベイヤーの画素欠損はミニマムで十字に抜けるからな。
そういうケースを逆算すれば、5倍〜9倍ってことになる。
厳密には、それよりも広範囲に影響してしまうわけだから、
フォビオンと同等の解像力やジャギ(分解能)をベイヤーで再現させるには
25倍でも足りないかもしれんよ。
これ、フォビオンによる所謂ピクセル解像を再現する場合ね。
例の、「赤い花とツボミの数が違う！」ってやつ。

一方で、ラインペアチャート像での雰囲気解像の再現程度であれば、
4倍の画素数程度で似た様な感じにはなるね。
厳密には違っても、花やツボミ以外の箇所は似たり寄ったりってこと。
ただ、それもコントラスト性まで再現しようとすれば、
16倍とか25倍とかが必要になるんだろうけども。

逆に、カラー化を諦めれば、
つまり、RGBGカラーフィルターとローパスフィルターを外して
ベイヤー補間処理をキャンセルして、白黒センサーに戻してしまえば、
画素数相応、フォビオン同様の解像性が得られる様になるよ。

つまりはこれ、ベイヤー補間処理の弊害なんだから仕方の無いこと。
フォビオンはカラーセンサーで、
ベイヤーセンサーは元々が白黒センサーなんだからね。

http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original
こういう例が一番わかり易いね。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。

画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、どれだけ解像していれば充分か、だ。

>>449
全く関係ないんだけど、マリオストーリーでフラワーランドでジュゲムと強制戦闘する場面を思い出した

>>447
写真 鹿野宏 で検索してみな。かなりまともな写真家だ。
元々はキヤノンメインだったはず。

　一眼レフデジタルカメラ郡はNikon D1 に始まり次々と導入。
　ほとんどのワンショットタイプ一眼レフデジタルカメラを検証。
　実際に使用した機材はNikon D1、CANON EOS D30、Nikon D1X、
　FUJIFILM Fine Pix S3 Pro、Nikon D70、Nikon D200、CANON EOS 1Dsなど。
　現在の主力はNikonD700 、Nikon D3。
　デジタルフォトの普及、啓蒙のための執筆、セミナー多数。

http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html

ここのダイナミックレンジの記載はちょっとおかしいけどな。
SD14のダイナミックレンジは広いよ。鹿野氏はFoveonの特性の理解が浅いね。
上に広い。

>>449
リンク先の映像を見ると、ベイヤーの画像のインチキぶりが際立っているね。

>>451
この人　foveonは使ってないんだ。
他にも、ええ加減な提灯記事を書きまくり、
ベイヤー機もべた褒めだ。

オーディオ評論家にこういうの沢山いたんだよね。

>>453
こう言う評論家、車関連にも多いよ、未だにね。
どこかの串刺し写真家ﾓﾄﾞｷよりマシな気もするがw

で、とうとう２５倍でも足りないことになったのか！
２５倍の上と言うと６×６で３６倍になっちゃうのかい？

フォビオン４６４万画素の３６倍で１億６７２７万画素だぜ？
すごいことになってきたな。

もとを正すと４倍(２×２)では到底不足で１６倍(４×４)の
画素数ですら全く足りなく、モヤっと化けるそうだが（>>316)

この１６倍（７４３４万画素）のデジタルカメラってどこのメーカーの
何て機種よ？

当然比較もしてるんだろうからその比較画像も拝見したいものだ。
モヤッと化けた７４３４万画素ってやつを頼むよ。

自分で調べろよ。相変わらず面倒くせー基地外だな。

>>455
http://2ch-dc.mine.nu/src/1247817552476.jpg

>>456
師ね

>>457
ドムがいっぱいいる

>>457
それ個々のマスの形が正方形じゃなくて丸や三角、星型とかだったら
どうなるかな？

>>460
大きな正方形すら解像できないのに、
より複雑な細部が解像できるワケが無かろうに。

>>457も、5%くらいにまで縮小したら、何となく解像してるっぽく見えるんだよ。
そうして、ベイヤーで充分だ、ってことになってるだけだ。

>>461
いや、それをFoveonで撮ったらどうなるかということ。

>>462
ドット絵で描いてみて、何ドット必要か、
何ドットあれば三角や星型に見えるのか、を考えたら判るね。

つまり、foveonじゃギザギザジャギジャギで滅茶苦茶になるって事だね。
信者の心の拠り所になってるのは正方形のチャートな理由その１ｗｗｗ

>>464
ベイヤーじゃぁ形にもならん。

>>465
やってみてから言え。
今時、ｼｸﾞﾏのカメラみたいに低解像なカメラなんて無いがなｗｗｗ

頭が低解像な奴が何言ってもなぁ・・

信者は頭が高解像過ぎてｼｸﾞﾏのカメラの画像を勝手に脳内補間するんだろｗｗｗ

残念な脳の持ち主だな。

スレの半分が支離滅裂な基地外粘着で埋められてしまうってのも酷い話だな。

「ネットではあれこれ言われているので二の足を踏んでいるのですが」ということで大成功。

低解像度・低感度のセンサー、偽解像による固有の画質、
ほとんど進歩がなく将来もさほど期待できず。

SD15なんか旧態依然、恥ずかしくて新機種として出すのが
ためらわれております。

偽解像の例
http://2ch-dc.mine.nu/src/1247817552476.jpg

>>473
ベイヤーのだろ、つまらん。

基地外にとって、どういうのが楽しいのかが判らん。

２ちゃんねるでネガキャンが積極的に行われていることは大手メーカーが
いかにFOVEONセンサーを使ったカメラを恐れているかと言うことの証だ。

と言う見方もできなくはない。

やけに自信なさげだなｗ

>>472
「キワモノ」を自称するシャチョーが恥ずかしがるほど面の皮が薄いとも思えないが
流石に信者相手では儲けにならないと悟ったんじゃね。もしくは社内から待ったがかかってるとか。
いくら低価格路線の三流メーカーと言えど、数世代前の画質しか無い売れ残り素子でカメラを作っても

　売　れ　な　い　

って事が、DP2で理解出来たのかも。

信者はDP2を10台位買ってやれよｗ
潰れちまうぞｗｗｗ

キヤノンがいよいよOEMするそうだね。
kiss4で一人勝の構図かな。

具体的に書いても瞬殺され続けるからヤメのか。＞基地外

自己紹介乙ｗ

基地外に自覚無し。

まったくチンカスだよ
画質悪いのわからないの？

Foveonの1ピクセル解像ってのが如何に凄いか、だな。

http://uproda11.2ch-library.com/187518Zrp/11187518.jpg
DL: kichigai

結局茶番だったなｗ

50mmF1.4買ってません。
SD14のセンササイズだと30mm前後の画角？もありかなあ、と迷いつつありますが、
シグマの30mmF1.4はあまり評判が良くないようですし。う〜ん。

下は怖いおっさんのアップです。
http://iup.2ch-library.com/i/i0002264-1247978176.jpg

>>486
SDで使う限り、Σ50mmF1.4は
周辺まで含めて世界一の解像を見せる。

気持ちは解るが、
30F1.4を買うくらいなら17-70DCにしておけ。

世界一の解像ﾜﾛﾀ
単に、低解像なSDには低解像なレンズで充分。
30mmF1.4はかなり酷い超低解像なので、さすがの低解像SDでさえ粗が目立つという事だな。

>>488
いや、30F1.4で充分なのはフォーサーズとか低解像なモノだけだ。
レンズの低解像性とかを捉えきれないレベルのボディであれば大丈夫。

>>487
了解っす。
50mmF1.4と17-70DCで迷ってみます。

>>489
低解像というか何というか、最近別の意味で衝撃を受けた写真があります。
GE「E1255W」というカメラで撮った写真らしいのですが・・・・。
スレ違いすんません。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/301/010/html/020.jpg.html

>>490
凄いな、ＧＥ。
ハニカムセンサーの80万画素相当って感じだな。

>>490
ビデオキャプ？
マビカ？

天才画家かも知れない

これとためを張る酷さだな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

なんだか何年も便器にヘバリ付いたウンコみたいな奴だなｗｗ
恐れ入ったぞ！ >>494

>>495
よしよし

綿飴では格が違うだろ。

>>494
この画像をモノクロにして本来の当倍に縮小して見てみると
ぬいぐるみの足の綿毛の質感がちゃんと写ってるのな、Ｆｏｖｅｏｎ恐るべし。
江ノ島の方は1/2にしても綿飴は改善されない。
やっぱ格が違うよ。

とうとう安物コンデジがライバルよｗ
情けねーなぁ

ライバル視しているのはアンチのキチガイ>494だけ

いちいち反応するから長年居着いてんだろ
そんな反応楽しんでんだよ　ヤツは
スルーすることぐらい学習しろよ

>>348,>449,>457,>484
皆さん効果的なテストしてますね。まとめると
ベイヤー：
日本の素晴らしい微細もの作り技術により無理やり高画素にしているので
解像度だけで見ると数値は高いが画像はもやっとしている。
つまり縦軸MTF値横軸空間周波数のグラフで、
ローパスフィルターと補間演算の作用でMTFがダラ下がりに空間周波数の高い領域で落ちていく
R,BはGよりも解像度落ちる

フォビョン；
ローパスフィルターが無い、補間演算無し、理論どおりの解像度までMTFがダラ下がりにならず
RGBとも低周波から高周波まで一定
韓国の製造技術により解像度の絶対値は負ける

以上の差がSD14の初見、見た目の高画質感になっている。

提案：フォビョンの画素表示はAMDアスロンみたくベイヤーCCD換算値＝実力値表示みたくすれば？
予想：ベイヤーの高空間周波数でのコントラスト増加してやればフォビョンの見た目にちかずくはず。
SD14の色ノイズは画素毎のRGB感度が揃ってないことが予想されるので
RGB画素毎のレベルバランスすれば改善されるはず。具体的には白い紙を写してうんたらかんたらを
自動で出きるようにICに仕込む＞＞＞シグマ
補正演算がないから逆に素子ばらつきが直接出てしまう。

どうですか？

>>476
妄想でしかない。
お主が信者である証ではある。
糞カメラが貶されているだけのこと。

お主の妄想は　今のFOVEONが置かれている状況が
　大阪夏の陣の豊富方

　太平洋戦争末期の日本

　北朝鮮

などに似通っていることからくるんだ。
いずれにしても崩壊必至だ。

80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 18:26:56 ID:X5tuPKHa0

シミュレーションしてみた。評価してみてくれ。

フルサイズは2500万画素、
APSC/フォーサーズ/コンデジは1200万画素、Foveonは470万画素。


フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg

APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg

FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg

フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg

DP3は値上げしなさい
信者なら10万円でも買います

>>504
画素が見えるまで拡大するとそれなりの特徴が出ているようだけど
どうやって作ったかちゃんと公開しないとそのUPの価値が無いよ

後から見つけたんだけど文献読める人はここにあるので置いておく
従来型CCDは空間周波数の高いところでコントラスト落ちるとか書いてある

http://www.foveon.com/article.php?a=74

サンプリング定理が理解できれば、1/2周期のパターンはグレーにならなくてはいけない事が理解できるはず。
信者の心の拠り所になっている市松模様は

　屑　カ　メ　ラ　の　象　徴

だなｗ

>>508
レンズ脈理の影響で半分以上は解像してしまうんだよねぇ。

屑レンズ乙

>>510
とは言え、今時、解像でシグマを優るのは大変だよ？ｗｗ

>>511
今時の携帯にも劣る470万画素の超低解像度撮像素子だからねｗ

>>512
まったく酷い状態だからね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg

>>513　これでさえ、あくまで焦点を結んだ場合だからなあ。
FOVEONはアウトフォーカス部が物凄い汚い。中心から離れても即濁る。しかも原理的に・・

支離滅裂な魑魅魍魎

だれか教えてやれよ、513のリンクはフルサイズベイヤーの映像だって。

>>516
いや、APSCベイヤー。
ま、部分的に捉えればフルであろうとAPSCであろうと同じだけどｗ

SIGMAのカメラユーザーは印象主義者に鞍替えしたんじゃなかったのか？ｗ

>>504
foveonはすばらしい。

SD15、早く発表してくれ。

信者哀れｗｗｗ

「信者哀れｗｗｗ」って単語登録でもしてるのか？
シェアがごく僅かなシグマを貶めて何になるのやら。
多分精神障碍なんだろう。可哀想に。

いや、シグマというより、シグマのカメラユーザーだったか。

誰か使っていい写真撮ってやれよｗ
すごいんだろｗｗ　な？ｗｗ

>>522
シグマの画像に文句を付けるとベイヤーでもっと良いものを見せてみろと
書かれるので、仕方なくユーザーの神経を逆なでするという姑息な書き込
みしかできない哀れなネガキャンパートタイマーです。いい気味です。

foveonのDP2ではPhotoshopでアンシャープかけなくても(掛けちゃダメ)剃刀写りする

1DS2やD300ではPhotoshopでアンシャープ掛けないとイマイチ

で、
アンシャープ掛けると画面全部がシャープマスク

これではデジタルは写りが不自然と言われても仕方が無い

フィルムカメラの代わりになれるのは今のところFoveonだけだという印象を持った

と、フィルム使った事の無い信者

と、同じ事しか書けない頭の悪い工作員w

>>525
アホか
foveonはSPPでシャープネス補正がゼロでは全然ダメでないかい。

SPPシャープネス-1.0で物体に輪郭線がない不気味なリアリティはぜひ体感していただきたい

>>525
D300で撮ったのをCapture NXでちゃんと現像していたらどうだ。
Photoshopでシャープネスは画質を劣化させるだけになるだろ。

>>529
確かSPPではシャープネス-1.0が補正ゼロなんだね。

525だけど
説明足らなかったね
ゴメン
Photoshopでアンシャープっていうのは
labモードにしてからL部分にだけシャープマスク掛けるという意味なの

Photoshopでもオマケ版ではできないの

アンシャープっていうのは、例えば手前の被写体だけに掛けるとか、ビントがあっている被写体だけに掛けましょうとかは出来ない
だからニコンのＮＸでアンシャープ掛けようがカメラ本体で掛けようがPhotoshopで掛けようが「デジタルの不自然なシャープ感」は消えないんだね
何しろアウトフォーカス部分にまでアンシャープ掛かってしまうから、不自然極まりない

どんなに素晴らしいレンズをこさえてもベイヤー式のカメラは欠落データ補完作業をカメラ内でやっちゃう事と強めのローパスでぼやけたイメージになるよね、それでアンシャープ掛けないとイマイチ画像になる
それは俺が使ってる1DS2でもD300でも同じなんだ

ところが小さいDP2にはそれがなかったという訳なの

半切までなら4×5ライゼに13.5cmカラータムロンの組み合わせで撮った写真と比較しても遜色無く使えるんだわ、DP2はね。

という事が言いたかったの

能書きはいいから、まともな写真の一枚でも出してくれ。
チャートじゃなくてねｗ

サンプルは公開されてるよ

サンプルは捏造されてるからどこまでほんとか分らない。
ｼｸﾞﾏじたい、わざとぼかしてるからなｗ

そんなに疑い深い人は他人に頼んじゃダメだよ。
自分で確かめないとね。

>>533
では、大先生様から御遠慮なさらずに手本をどーぞ

ＤＰ画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=sigmadp1

俺も撮って出し多数陳列中

DP2の画像はシャープねす強くかけてあるので人工的な不自然な画像
さらに低解像度なので銀鉛的だと言ってる奴は盲目の信者

>>539
その通り。
ベイヤーはモヤモヤで実に自然な描写だね。まるでメガネを外した世界のようだ。
それにベイヤーはエッジに幻想的な色がついたりして素晴らしいよな。

>>539
＞銀鉛的=×
銀塩的=○

538の画像exifまで見ると判るが、
シャープ掛けてないであんだけ写ってる
って凄いな
ベイヤー式の90マソもしたフラッグシップと比較してるところも説得力あるわ
画質に関しては(操作性とかナシで)シグマの方がイイわ

ここでクダ巻いてるアンチゃんは日本語も不自由で説得力無い
不憫に思うわ

現実逃避スレ　age

>>539
まるで説得力がない事を恥ずかしげもなく書けるのは単にユーザー、あるいは
ユーザーになろうとする人の気分を悪くしようと試みているのだろうけど、
こういった書き方では逆効果だと言うことに気がつかないのかね？

SD14なんだけど、シャッター音が「カシャっ、カシ」みたいな感じで2度動いてるような音が
するようになったんだが、電池が少なくなって電圧落ちたのかと思ったけど、満充電の時でもなるし、

同じようなやつおる？壊れた？

ちなみに、2度動いたような音がした時は、メモリに書き込みランプが点滅してる最中に
「ウィッン」って、元の位置に戻るような音もする。

>>545
シャッターかミラー駆動部の不具合と思われます。シグマに送ることをお勧め。

>>544
デマ形成の心理学の成果に基づく組織的なアンチ行動だろ。
“逆効果”も考慮の内で、それにも増して、不安を煽る機能の方が効果大ということ。

不安もなにも事実だからな。
超低画素、色むら、ジャギジャギ、低感度、モッサリ…

深夜工作手当は出るのかな、出ないよねぇー乙

foveon独自の風味のようなのはあるかもしれんけど
それを有難がるのはきわめて少数の信者だけ、
その独自の風味も低画素数・低解像度・低感度という致命的な欠陥を
補うには至らず。

foveonを有難がるのは　ごく少数の個人の奇異なる嗜好に過ぎんのだよ、
学術、商業、報道、日常などの分野でfoveonが必須とされることはない。

だまされないようにね。

何か逆に哀れだな。

騙すとか騙されるとかと言ったものではないだろう。

画素数が少ないと思う人は始めからＳＤは選ばないだろうし、作例を見て
欲しいと思う人はＳＤやＤＰを買うだろうし、2chでネガキャンしても効果
はあまりないと思うがなぁ。

>>551
大部分の人にとってベイヤーなら何処のメーカーの何を買っても同じだよね。うんうん

>>553
仕方がないよ、工作員君は世界が狭いんだよ。

フォビオン全体を肯定する否定するの話ではなく、
それを積んだカメラで撮った写真が気に入るか気に入らないかの話だよな。

アンチも信者も何のためにカメラ使ってんの？

工作員なんてのがいるとしたら、
目的は写真を撮ることじゃないんだろうけど。

>>556
>フォビオン全体を肯定する否定するの話ではなく

そうとう、ゆとりが入ってるなｗ
現状の三層が碌でもないと言う話なのにｗｗｗ
喫煙者がいくらまわりから言われようと、煙草に害は無いと思い込んでるのと同じ

信者哀れｗｗｗ

>>557の目的は何だろうかね？
その書込みでは社会正義に貢献していることにはならないな。
今の生活に何の希望も見出せずに、せめて2chで他人の注目を集めて生きている実感を得ようとしているんだろうかね。

良識あるスレッド住民各位

信者哀れｗｗｗ君は徹底放置でお願いします
相手にすればつけあがる、あらしの典型です

「信者」「儲」はNGに入れてます

>>558

>信者哀れｗｗｗ
↑
これが書きたいだけの低脳・・・じゃなくて無能君。

FOveonは神聖にして侵すべからず。

Foveonに対する如何なる批判も許されない。
批判するような不届きものは敵工作員、基地外
嘘つき、非国民の謗りを逃れられないんだ。

557の書き込みで注目されたいと願っているというのは間違いだと思う。
2chでは誰が書き込んでいるのか判らないので注目のしようがない。
FOVEONセンサーの実力が周知の事実になって来ていることに恐れを感じ
ている他社に雇われているネガキャンパートタイマーであることは確実。

仕事だから何を書かれようが、常に嘘の情報を流し続ける。
相手にされようがされまいが関係ない。ひたすらFOVEONセンサーと
FOVEONユーザーに対する誹謗中傷だけを垂れ流すのが仕事なのだから
仕方ない。温かい目で見守ってあげよう。
る悪意を持った

新規購入候補にシグマ入れてます

シグマユーザーからの作例はexifも含めて上げてくれてあるので参考になりました

シグマ駄目だよーって書いている人からは自らの作例が皆無だったので(他人様の引用は有りましたが)、やはりシグマが画質良さそうかなと思いました

作例くれた人へ、ありがとうと言いたかったので書きました
ではでは

工作員乙

とうとう>>562のような褒め殺しもどきがでてくるようになりました。
シグマやFoveonにマイナスイメージを植えつけることならどんなことでもやれ、
という指令になったようです。
恐らくこれからは、狂信的な信者をよそおい、
偽理論の連発によるFoveon 絶賛の書き込みがなされるものと思われます。

SD使っている人は変わり者

止めとけ。変わり者なんて言われると喜ぶ基地外だから、へたに相手にしない方がいい。

僕はmaroさんが好きです♪
カミングアウトしちゃった！
ｷｬ━(*≧∇≦*)━☆★

>>551
>学術、商業、報道、日常などの分野でfoveonが必須とされることはない。

そのとおりでしょうか。信者さまのほうから何ら反論や具体例を挙げての反証がありませんね。

>>570
学術系はFoveon多いけどな。ベイヤーの作り絵写真じゃ解析に耐えられんから。
医療用モニターのカラーマネジメントとかね。

つーかさ、モノクロCCDで3回露出するタイプの一眼作ってくんないかな
俺はあんま早さいらないから
2000万画素で
風景とか静物だから

>>572
ハッセルのRGBマルチショットモード。500万程度で買える。

>>571
ちゃんとURL出せ

>>574
チンカス屑の相手なんぞしてられっか。自分でググれ馬鹿めがｗ

ここの信者は下品だなｗ

>>570
アンチの妄想は無視が原則。

IDコロコロはまだ荒らしの相手してんのかよ

>>571
信者さまの悔し紛れの　真っ赤な嘘　でしょうね。


いにしえより「窮すれば鈍す」と言われております。

>>573
サンクス、ちょっとヨドバシで買ってくる

基地外が悔しい粘着をするのは何処のスレでも同じだよ。

Foveon DICOM とかで検索すれば医療用ばかりが引っ掛かるかな。
Foveon Painting とかで検索すれば絵画系が多く引っ掛かる。

Foveon社は研究用途でしかセンサー供給していなかったから
学術系に関しては実績が多いのは紛れも無い事実だろうに。煽る理由が解らん。

ちゃんと読んでないけど、
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-908.html#lnk10
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-751.html#lnk4
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-809.html#lnk7
この辺りは参考資料でお気に入り登録してたな。

フーリエ変換やら画像解析を専門とする大学教授が
一般的なデジカメ像はRGBそれぞれのS/Nと解像力が違い過ぎて
使い物にならない、とは言ってたけどな。それもまた事実だろ。

>>579
> いにしえより「窮すれば鈍す」と言われております。
ま、確かに、窮すれば通ずるところはありますなあ。
そんなに追い詰められてますか？

Foveon X素子は、一眼レフデジタルカメラで市販化されてかなりの評価を得ているようです。
しかし、計測カメラ用としてはあまり使われていません。

このFoveon X3のシャッタは、ローリングシャッタという電子シャッタを内蔵しており、
インターライントランスファ型CCDのような全画素同時の電子シャッタではないために、
計測用としては使いづらいかも知れません。
感度についても格段に優れているようには紹介されていません。
詳しいことはわかりませんが、受光部での量子効率があまりよくないのかもしれません。
想定される理由として、青色検出領域であるシリコンの浅い部分では、
他の色成分も検出してしまうので、最終の赤色部分の色情報を得て逆算するような方式に
なっているそうです。それが影響しているのかも知れません。

>>583
かもしれません、を多用し過ぎ。幼稚過ぎるから書き直せ。

Foveonはジャギジャギ色むら超低解像低感度で、今時ありえない位の駄素子です！

ふーん、あっそ。

ただコピペしただけなのにすぐ激高するんだなｗ

駄素子の実力を知りたい方は、
>>449
をどうぞ。

レタッチで消したか、撮った時期が違うと思うくらい>>449は酷すぎる差だな
DP1と他社ベイヤ一眼もってるけどいくら何でもあそこまで差は出ないが

山木がフォベオンを改良しないからいけないんだよ
いまだに古いものを使っとる

今週は夕焼けを撮ってみました。
今回はD700で撮った画像もupしてみました。

同じ条件ではないはずなのであくまで「こんな感じ」程度です。
来月には50mmF1.4欲しいけど、他にも欲しいモノが色々あって・・・・

SD14
http://iup.2ch-library.com/i/i0003028-1248517797.jpg

D700
http://iup.2ch-library.com/i/i0003029-1248517835.jpg

>>590
発明者が死んじゃったから、ブレークスルーが難しいんでないか？

>>581
実績が多いと言っても
foveonセンサーの搭載された学術・医療用光学器械なんて皆無だろ。
もしあったとしても納入実績ゼロでないか。
糞センサーが採用されるはずないじゃんか。

> フーリエ変換やら画像解析を専門とする大学教授が
> 一般的なデジカメ像はRGBそれぞれのS/Nと解像力が違い過ぎて
> 使い物にならない、とは言ってたけどな。それもまた事実だろ。

教授の権威に縋りたいの、見苦しい限りだよ。
どこの教授、実名あげてみ、foveonでどんな業績あげてる。

>>593
そんなに言い始めたら、
何処にベイヤーカラーセンサーを好き好んで使う機器があるんだ。
コスト以外にベイヤーセンサーを流用することなんてあるワケが無かろうに。
CCDに対するCMOSしかりね。

>>593
この人はFoveonを機材で使ってるね。名誉教授。
http://www.ysaitoh.k.hosei.ac.jp/labor/ysaitoh/

あと、アリゾナ大のHans教授とか医療業界では有名かも。
カラーマネジメントする機器（eyeOneとか）って安いセンサーが使われてるからね。
そこをFoveonを使うことによって、カラーの医療画像の精度を上げる。
同じ炎症でも、色んな赤があるからね。

要は、ベイヤーで商品化するけど、そのベースになる研究はベイヤーでは不可。
だって、まともに解像も分解もし得ないだろうに。補間像なんだし。

ベイヤーもベイヤー配列しないで普通にRGB同じ数の画素にすればイイダケ
モニター配列
まじおすすめ

>>596
そそ。それ大正解。

補間処理して偽解像させながら膨らませるからややこしいんだ。
別にRGBGで緑低減する、とか、RGBWもしくはRGBKで、そのまま描画すれば良い。
人間の脳内でどうせ補間するんだからね。

>>595
>同じ炎症でも、色んな赤があるからね。

ダイナミックレンジが狭く赤のおかしいfobeonじゃ全部同じ赤になりそうだなｗ
しかも色むらが酷くてＬＣＤの問題なのかセンサの問題かわからんだろｗ

>>597
>人間の脳内でどうせ補間するんだからね。

信者は特にねｗ

>>598
Foveonは赤の解像が格段に良いことをお前は知らん様だね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg

医療画像には絶対値があったり、液晶モニタごとのカラーマネジメントも
統一規格として整ってるからね。パネル自体もDICOM対応とか謳われてるから
少し調べてみれば判るよ。

お前は、脳内補間前に画質をキチンと精査できる目や手法をまず養えよ。
レベルが低すぎて話にならんから。これマジで。

フォビオンは１ピクセルフルカラーだからリアプロで鑑賞すべきかな

>>597
モニター配列で
2000万画素のデジカメが６６６万画素のFoveonと同じになる
それでもかなり良くなると想像
SD14のフォヴェオンが４６４万画素だから
それに同一平面に合計画素２０００万あるから秘密の計算すればもっと高解像になるだろ

>>601
今でもモノクロ液晶にはサブピクセル（カラー液晶として作る際にはRGBに相当）を
独立制御させて解像度を3倍するパネルがあるよ。それをカラーなまま流用すればOKだね。

但し、横方向に3倍解像になるから、描画法に工夫は要るけど。

>>602
あーそうか
モニター配列じゃなくて、普通に縦横均等にRGBが散らばる方式がいいな
強いて言えば昔のCRTカラーTV方式とか

つまりベイヤー最強って事だな。輝度と色信号に分けて、解像度の必要な輝度信号に帯域を多く割り当ててる
コンポジット信号の考え方が生きる訳だｗ

>>604
補間処理しなきゃ良いんだよ。それが諸悪の根源だ。

心霊写真の場合は、Foveonとベイヤーどっちが有利なんだろうか？

>>605
諸悪の根源は、信者がサンプリング定理を理解出来ない所と、それにつけこむ教祖ってとこだろｗ

ベイヤーだと霊は写らんよ、原理的にね。

最近心霊写真の番組を見ないと思ったらデジタルの普及のせいだったのか

>>607
サンプリング定理を理解すると今まで見えてなかったものが見えるようになるの？
それとも、今まで解像していると思っていたものが偽解像に見えるの？

実際の作例を明示して教えてくれ。できるかな？ｗｗｗ

>>603
画素の並び方について言っているだけね

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113892084

maroさん　タケノコ生活をはじめましたか。

maroさん不況の影響で収入激減したって書いてたなし
大丈夫か？

まともなカメラへの移行が出来ないだろうな。

SD14を選ぶやつって、何を理由にしてるんだろ
フォビオンが多数なのかな？やっぱり

>>616

1)SD9/10からのステップアップでSD14を購入
2)DP1/2を買ってFoveonに目覚め、初めてのDSLRとしてSD14を購入
3)DP1/2を買ってFoveonに目覚め、BayerなDSLRに見切りを付けてSD14へ買い替え

ちなみに自分は1)だけど、当然DP1もDP2も買った。

自分は3） 買い増しだけど

おれは1)〜3)のどれでもない。
「おもしろそうだから」
APS-Cのデジ一持ってる上での買い増し。

SD15、いまだ発表されない。
理由は何なのか。
TRUE2搭載するだけだったら、DP2で実績あるので、難しいことはない。

何か、新しい事をやっているのではないか。
以前、発表したときも、センサ-のことには触れていなかった。
新センサ-を搭載して、出てくるのではないか?

期待したい。

SDユーザーがベイヤー機を使うあるいは買う理由は何だろ。

わたしの場合　言うまでもない。悪口は慎む。

>>620
SD15は発売中止にして、
パナみたいにミラーなし一眼にしてくれ。
同じ思いの人　多いんでないか。

>>620
何かやってるね。
何やってんだろ？

ミラー無しは使い辛いよ

そこまでいくならレンズ交換式DPだろ

シグマとしては「SDなんかもうやめたい」ってのが本音だろ。
いくら値を下げても売れねーんだから。

SAマゥント、ここまで育ててきたのに、やめることはないと思うが。
要は、魅力ある一眼を作り上げることだ。
それは何か。
それは、FOVEONのサイズを大きくすることだ。×1.5　　600万画素

ありえねーｗ
ｼｸﾞﾏの出す出す詐欺はSD15に始まった事じゃ無い。

やっぱり狂信者も心の底ではもっと高画素が欲しいんだね。

高画素、高解像が欲しいからこそオーパーツであったSD9が称賛されたわけでね。
他社がそれに追いついてしまった今、さらなる高画素を求めるのは当然の成り行き。

フルサイズを望んでいるユーザーも多いと聞くね。
レンズのMTFそのままでフルサイズ化すると、同じ画素ピッチのFoveon素子になるだろうから
最適出力1300万画素（X3で3900万画素）ぐらいになるんじゃねえか？

高感度特性を上げるのに、画素ピッチ大きくして最適出力1000万画素（X3で3000万画素）と妄想してみる。

あ、テレセンの課題は横に置いとくとしてね。

APSサイズの製造ですらこんだけ手間取ってるのに、フルサイズてｗ
妄想を越えた子供の空想ストーリーだな。
なんのリアリティも無い。

＞APSサイズの製造ですらこんだけ手間取ってるのに・・・
どんな風に手間取ってるの？

>>633
相手にするな、>>632の妄想だからな。

>>633
消費電力と発熱からくる熱ノイズ
フルだとペルチェでも付けなきゃダメ
当然さらに電力食うからバッテリーも巨大化
まともな商品にならん

>>635
それって製造で手間取ってることにならないよね。

635は現状サイズより大型化することへの阻害要素だろ
手間取ってるってのは高感度性能が依然として上げられないこと
とかを指してるんじゃないか？

ネタに2台目として買うならいいが
そこまでカネナイシ
いくらCCDだけが良くてもカメラとして未熟ではなあ

いくらカメラとして良くてもセンサーがベイヤーじゃなあ。

　　　カメラとして成熟したベイヤー機と、
　　　センサーが成熟したSD、


　　　 　ﾍﾞｲﾔｰ　( ﾟдﾟ)　　ＳＤ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　この２つが合体すれば
　　　無敵のカメラが誕生するはずだ…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 ﾍﾞｲﾔｰの載ったSD
　　　　　　　　(＼／＼／


　　　　　　　　(ﾟдﾟ)　　ﾍﾞｲﾔｰの載ったSD
　　　　　　　　(＼／＼／

不覚にもﾜﾛﾀｗ

>>640
もしあったら信者も見向きしなくなって更に売り上げ減だな。
もっともらしい騙しでなんとか信者を騙せてるのに。

どうせエンジン変えただけで１０万以上のSD1５なんて売れねえんだから、
それこそ１０万以下で、
エンジン基板だけ交換するSD14エンジン交換サービスをした方が良い。
で、真面目に、SD１９の開発に専念するんだ。
フルサイズで。

FOVEONの製造は非常に困難。
独自規格で競争が無いから発展の展望も無く投資も無い。
歩留まりが悪くDP程度の量産でも何カ月も遅れてしまうほど。
それをさらにフルサイズ化して量産困難にしたいだなんて子供の空想もいいところだわな。
ドラえもんに頼めばバイバインでなんとかしてくれるかもな。

バイバインは同じものが増えるだけ。
フルサイズにはならん。

のび太君、歩留まりの意味、わかってかい？

maroさんこんなに出品してるよ
どうしたのかな？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kaz_fujieda

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/07/sdhc-class10200.html

>>647
よっぽど苦しいんじゃないか？
買い替えの足しになるとも思えんし。

得意先の支払いがタコで遅いから生活費が底を尽きたらしい。

22.5mm×35mm


780×3base


3.5shot/1sec


3,500USD(380,000JPY)


2009.wint.on sall

>>651
フルよりかは少し小さいが、少しレンズをラインナップすればOK。
それ買った。

>>650
支払いは6ヶ月の手形とか？

maroって60歳にもなるジジイだろ？
でパシリのパソコンプログラマーやってんだ　
あの子が嫁いくまでまだ20年ぐらいあんだろ
80まで何して養うんだ？
道楽なんてしてる場合じゃねーだろJK

>>654
アンチを通り越した外道がいるね。
なにがJkだ。
常識をわきまえろ。

>>654
所帯持ちであんなに機材そろえてるんじゃ
パシリのパソコンプログラマーってのは
結構な収入なんだな

>>654　>>656
年金納めてから言え。

>>657
市ね

>>657
maro乙

まあ正直待ちくたびれてネタが尽きた感アリアリだな

いいぞシグマ！もっとだ・・・もっとオレを焦らすんだ！！！

そしてSD15を発表した暁に盛大にがっかりさせるがよいわ！！！

>>660
よっ、このドMっ！

>>660
なんか、そういう感じになってきたなぁ。

それにしても、もう8月、名前が出て、1年になるよ。

一年二年は当たり前。
携帯カメラが4千万画素位になるまで待てば
470万画素のセンサでも騙し易くなるかもしれないな。

今のベイヤー機でも縮小すれば結構黙せるんじゃない？自分を騙せないのがネックだが。

そっか・・・新型が出るのか
EOSユーザなんですが、こないだの日食を撮影するのにいろいろ勉強していて
天体撮影そのものに興味が出てきたんですが
赤道儀は５万くらいのを２ｃｈの天文機材スレで教えてもらい買いました
反射形？望遠鏡は家族のを貸してもらうことにして
だけど、自分の持っているEOS 30DとかKissDXとかは
赤外線フィルタが強すぎて、一部の星雲とかの撮影には向かないらしい・・・
SD14はフィルタがはずせるらしいので、天体撮影に向いてるのかな？と
思ったのですが・・・実際に使ってる方の印象を聞かせてもらえないでしょうか。

長時間露光出来ないことは知ってるんだよね？

えっ？
普通にMモードかTvモードでBULBで最低でも30秒、
ケーブルレリーズ（型番は分かりませんがあって当然）使えば
押してる間は露光・・・すらできないってことですか？

>>667
SD14のバブルは30秒までみたいです(持っているけど使ったことが無い)
30秒までだと天体撮影はつらいですね

そうなんですか・・・公式サイトの「主な仕様」に
シャッタースピード ：1/4000秒〜30秒、Bulb (30秒まで) と書いてありますね
よく読んでいなかった・・・

多重露光しかないのか

>>669
現在のファームウェアでは120秒まで露光できる。
当然本格的な追尾方式による撮影には向かない。

>>669
短時間で星雲が一杯写って良いかもよ。
しかもかなりカラフルな星雲だｗ

まあ、マジレスすると、ｼｸﾞﾏのカメラはノイズが多すぎて時間制限がきつい。
センサの根本的な問題だからどうしようもない。それを無理やり

・短時間露出専用
・最高感度を下げる
・強力な塗りつぶしファームで塗りつぶして誤魔化す。

とかして製品にしてるのが現状。
学術的な写真には向かないから、下手な安もんで済ませず
ちゃんとしたメーカーのカメラを買うことをお勧めする。
参考
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

>>671
　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n`・ω・）η　　おせ〜〜よ！！！
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>671
相変わらず頭悪いですね。
良くはならないだろうけど。

>>671
平然とでたらめを並べてネガキャンしなければならないくらい
FOVEONセンサーは素晴らしいと言うことですね。

>>671
朝鮮人乙

>>670
ファーム更新すればおｋですね　ありがとうございます

>>671
その星雲というのはつまりノイズのことなんですねｗ
まぁ、安物と言えば初代発売時から今までほぼメインで使ってきた
KissDシリーズも安物の部類ですから・・・
知人の金持ちにはEOS 5Dシリーズ２つとも持ってたり
NIKONの最上位機種持ってたりする人もいますけど
それはもうすむ世界が違うものと思っていますのでｗ


今もう少し調べていたんですが、取り外せるのがローパスフィルターということで
やはり赤外線フィルタも丸ごと取り外せてしまうわけで
そのあたりはEOSなら限定品だった20Daを死ぬ気で探してくるか、
使い倒したKissDのうちどれかを犠牲にして、業者さんにローパス撤去改造に出さなければならない
だけどそれだと、普段使いではちょっと困ることになる
かといって露出時間が短いと、可視光フィルタつけるとさらに・・・
二兎を追うもの一兎をも得ずとはこのことか

☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか？（主演　高倉健）
　　
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう！

>>676
天体写真をまともにやろうとするなら数百万円の予算を用意することをお薦めする。
それができないのなら止めておいた方が良い。
自分でも嫌な意見だと思うけど、それが現実なのがとても悲しい。

んな、アホな。

ご忠告どうも。
ですが、子供の学費とか生活費を考えたら１０年貯金を続けても数百万はないので
かけようがありませんから・・・大丈夫ですよ。
逆さに吊るされて振り回されても、今以上にお金は出てきません。

初めから冷却ＣＣＤでも買った方が

TANAKA KIMIOさん　http://www.thisistanaka.com/　べた褒めのK-7を買ってしまった。

視野率100％　スポーツファインダは100％をはるかに超してるぞ
電子水準器　　Good
解像度　　超高解像
ISO200　　少しざらついた感じになって銀塩ポジっぽい味わい
　　　　　この味わいはfoveonには望むべくもない。
ライブビュー　　　ニコン・オリンパスのとは違って撮ってもミラーが
　　　　　　　　　パタパタとアップダウンしないのでミラーショックなし。
　　　　　　　　　シャッター音が秀逸、連射だとシュッ、シュッ、シュッ、
　　　　　　　　　と非常に小気味よし。
　　　　　　　　　10倍ズームで合焦が容易、ファインダでの合焦と違って
　　　　　　　　　ピンずれは原理的に発生しない。
電源　　　　かなり長持ち、縦グリで単三が使える。
レンズ　　　キットのレンズ18-55mmは全くダメ、レンズはやはりシグマだ。
DNG Raw 古いPhotoshopでも現像できる。

SD15は当分出ないでもいい。

>>680
安いの有るよ。EOSだけど。
http://www.syumitto.jp/msdigi.html
http://www.syumitto.jp/x2lt/x2lt.html

>>680は>>654へのレスか

>>677
フランス国営テレビの「お笑い日本の実態!?」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721

>>684
存じ上げない方の家庭の事情を心配できるようなエスパーではないので・・・


>>665ですが、中古品のSD14を購入しました。
引き換えに、私個人でEOSのボディばかり３つ４つも持っているのも無駄なので
KissDシリーズの初期のものと30D、古いレンズを手放しました。
EOSを本命にし続けても次の60Dあたりも20万円弱でしょうし
ローパスが邪魔になるような写真はSD14でしか撮れないわけで・・・
納品されるのが楽しみです。

maroさん海外生活やフリーターが長くて
年金ほとんどもらえないよ
失業したらハナちゃんかわいそう

天体撮影で邪魔になるのは赤外線フィルターだよな？
ローパス云々はあくまで絵作りの過程の話でしか無いとは思うが。
細部が解像し得ないのがベイヤーだからね。

あと、色ズレ。ピクセルの座標と色がどう頑張ってもベイヤーはズレる。
Foveonの場合は、そのズレが無い。
ただ、感度的に天体に向くのかどうか、が俺には判らんけど。

maroさんの住んでいるマンションのローンはいつ支払いが終わるのでしょうか？

>>688
天体は専門外だが、特殊用途の撮影だとベイヤーはブラックボックスな補間アルゴリズムまで推定しながら
撮影結果を処理しないといけないから面倒くさいね。解像度が落ちるだけならまだしも、本来存在しない
データを補間で勝手に作られると困る。
ペルチェ冷却したモノクロカメラで、欲しい波長域のみ通すバンドパスカラーフィルタを介して撮るのが
理想だろうけど、趣味レベルなら単に長時間露光した上でダーク補正（暗電流ノイズ除去）をすれば
事足りるような気もするな。

ベイヤーで
趣味レベルなら解像度落とすだけ
マニアレベルならローパス外しとRGB露光

ふぉべおんなら
上記は不要とゆうか、上記適用済みになっている

18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM買ったんだけどこれいいね。
FOVEONセンサーには手ぶれ補正必須と感じる。

誰かSDをペルチェ改造してみてよ
中古や激安14あるんでしょ？

>>691
たったの470万画素しか無い超低解像度なのに

更に落としてどうするｗ

>>693
ペルチェ素子の無駄。

>22.5mm×35mm
>780×3base
が真実になれば70macroと一緒に買ってシアワセ〜

先走ってSD14を手放したは良いものの、一向にSD15発売の気配なし・・・・
お陰で今週末の花火大会はDP2で遠目に撮るしかないorz

SIGMAさん、せめて発売時期のアナウンスだけでもお願いします。

>>697
計画がポシャラ無い限り、3年以内には発売予定ですが、予定は未定です。
センサはどうせ同じ、超低解像度ムラムラジャギジャギセンサですので
信者御用達のRAW撮りをするのであれば、SD14を使われる事をオヌヌメします。

中古のSD14が届いた！
本当にローパスフィルタ外れるんですね・・・
でも外した時にチリが付着しないよう保管しておくのが結構大変かも。
内側にチリがついたままボディに戻すわけもいかないし

しかし、レリーズした時のショックが全然ないのにびっくりしました
レリーズタイムラグもほとんどない！
天体撮影だけに使うのもったいなくなってきた。

そりゃ勿体無いズラ

ローパスは３層センサーには不要だから元々からして装備されとらん。
外せたのはIRフィルター兼用のダストフィルターだろ？

>>699
私もSD14を買った時にいちばん驚いたのがシャッターフィール
NikonやCanonとはまったく違う静かかつショックの少なさ
画質は期待値が高かったせいか、こんなものかなと思いました
┗17-70mm/F2.8-4.5　マクロを使えばもっとシャープなんでしょうけど

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MAROさん、赤帽始めるのか？

いつも思うんだけど、おすすめ２ちゃんねるって専ブラは反映されないんでしょ？
まろさんなら専ブラくらい使ってそうなものだけど

>>703
それ、昔からだね。
基地外粘着の職業が赤帽のアルバイトってこと。

せっかく買ったのに・・・仕事は忙しいし天気は悪いし
どこにも持って出られない・・・ウズウズいらいら。

ところで、ローパスと言っていたけどこのスレの皆さんがおっしゃるとおり
ダストフィルターが正しい呼称ですね。失礼しました。
このダストフィルター、しばらく外しておくときはどうやって保管してますか？
例えばカメラバッグに一式持って外へ出ているときに外したら。
レンズフィルタ用のケースとか用意したりしてますか？
何が都合いいんだろう。

>>707
ダストフィルターを外さなきゃならん理由がないから、保管する必要もないな。
強いて言えば赤外線写真を撮るためくらいか。だが、私は撮らないだろうな。

どっかの誰かみたいに、すぐに割ってしまうのが吉。
保管に気を使う必要が無くなる。
いずれにせよ出てきた画像は補間されまくりだけどな。

そうですか…日中持ち出すときは当然必要だけど、
夜天体撮影に行く時は外すことが多くなる…はずなので
まぁそういう使い方するのは珍しいかもしれませんが
ちょっとお尋ねしたしだいです。

確かにすぐ割れそうですね。試しに外してみた時も
フィルタのフレームがプラスチックだったので簡単にゆがんでましたし。
>>708 で言われるとおり、めったに外さない運用が前提なんでしょうね。

昼用と夜用、それぞれあれば安心。
心配せずぐっすりお休みになれます。

そうだよ
安いんだからフィルター外しとフィルター付きとボディ2台体制にすれば委員だよ

やっと仕事終わってちょっと撮ってみたんだけど
SIGMA PhotoPro3.5でX3Fファイルを現像処理してみると、遅い・・・

ま、それはそれとして、JPEG変換保存する時に
サイズを２倍とか、1/2とかってできるんだが
この２倍というのは、センサの実解像度から
演算か何かで拡大処理して作るってこと？

>>713
拡大補間。補間法は不明。bicubicじゃないかな？
ベイヤー像も言わばひとつの補間拡大像のひとつだよ。

なるほど。２倍というだけにやはり実解像度とは違うというわけですね。

SIGMAの製品紹介サイトでは
「約1406万画素 (2652×1768×3層)」とあったり
SPP3.5の撮影情報でX3F形式の画像を見ると、
「13.9MP(2640x1760x3)」と書かれていたり
出力画像のサイズで２倍を選択したJPEG画像は
18.6MP(5280x3520)になったり。

買う時には、製品紹介サイトの約1406万画素という数字をそのまま読んでいたのですが
今考えると、３層と言ってもレンズから見て垂直方向の話なわけで、
実質的な解像度は464.6万画素というのが正しいのかな？

センサの構造と、センサが吐き出す画像への最低限の演算を踏まえた
本当の意味での解像度がまさしく約1406万画素なら、
現像時に２倍とか言わず、最初から約1406万画素を「標準」にすべきような。
うーーーーん。

そして今気がついた。
ボディ自体には縦横センサがないんですね。
SPP3.5の縦横回転が何でこんなに自己主張してるのかと思ったら。
バッテリグリップの縦位置レリーズボタンで撮影したら向きが変わるのかしらん。

まあ実際の解像力は>>348のとうり

残念。>>348の画像は見られませんでしたが、
親父がEOS 5Dを持ってるし
自分もKissDXなら持ってるので比較はできるかも。

・・・まぁ、比較するより、撮りたい写真を撮って来いといわれそうですが。

>>718
あんま画質とか気にしない方がいいよ
撮った写真を自分で見て判断すれば良い
カメラいくつかあるなら同じもの撮って
どの写りが好きか決めりゃ良いだけの話だ

>>718
これで見れるんじゃね？
http://moco-moco.jp/bbs/res.jsp?gid=sigmadp1&tag=testshot&id=58

fovenは低解像、低感度、長時間露光不可の糞センサーなんだ。
騙されてはいかんよ。
数多ある光学機器、電子機器、医療器材など民生用・プロユースを
問わず　センサーにfoveonを搭載しているのは皆無でしょう、
シグマを除いて。

ギザギザ画像を有難がる風変わりな信者の個人的嗜好のみが
foveonを支えております。

>>715
>実質的な解像度は464.6万画素というのが正しいのかな？

さんざんこのスレでも指摘されてるのに騙されるとは哀れw

いくら高感度でも、天体写真撮れないベイヤでは使い物にならん。

ところで18-50 F2.8-4.5ってKissのキットレンズよりは写り良い？

レンズつけなくても星雲に埋もれるｼｸﾞﾏよりベイヤのほうがマシ

ベイヤーっつてもピンきりだからね
ベイヤーだとどれがおぬぬめ？

>>725
リアルあふぉ？
何故現時点でも天体撮影が銀塩なのか解って無いのかよ。

解るような頭の持ち主な訳がない・・・・残念な思考の人間だろう。

>>727
横からちょっと気になった、教えてくれれば幸いです

俺も興味あるな、少なくともハッブルや、すばるの話じゃなさそうだ。

ID:WcDSjRNS0 ：（ヤベッ　詳しそうなのが来たがった　隠れとこ）

>>729-731
単純にベイヤの仕組みの問題。
ベイヤは微細な部分でデータの差し替えが発生する為、微細な光点や光量を観察する天文観測の記録物には向かず、正確な記録物として認められていない。
故に現在でも天体観測に使用される記録写真は銀塩限定とされている。

とりあえず仕事の合間に時間ができたので…
レンズは17-70mm F2.8-4.5 DC
サイズは、SPP3.5が言うところの「標準」
http://www.ps5.net/up/download/1249721806.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1249721992.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1249722319.jpg

ピントの山がファインダでつかみやすい。KissDなんか比べ物にならない。
しかし逆にAFはきちんと合焦してくれない。明らかに外れているのに合焦サインが点いたり。
コマンドダイヤルが回しにくい。CanonかNikonと同じように横軸回転ならいいのに。
ISO感度の変更がサイクリックなので不便。昇順だけでなく降順でも変更できたら。
後、少し重かった。40Dより重い気がしたけど、気のせいかな。

>>718
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

>>733
グリップ感の馴れでは？

>>734
CCDに対し同じ画角にしてやらないとEOS5Dに不利なのでは

同一焦点距離で得られる同じサイズの像のデジタルデータ化の比較は興味深い。

もしFoveonセンサーがフルサイズ化したら、どれだけ凄いかが判るね。

つまり、今は糞って事だなｗ

ワロタｗ

ﾌﾙｻｲｽﾞｲﾗﾈなんて言われる方式よりは期待出来る

>>732
へぇ

>>738
なんだ、また犬の糞踏んだのか？
気をつけろよ

ピントのつかみやすさがよくてこんなのばかり撮ってしまう
http://www.ps5.net/up/download/1249857919.jpg

>>734
分かりやすいサンプルどうも。
自分は >>718＝>>733です。
こうしてみると、画角の違いってやはり大きいですね。

そのわりにはぼけてるね。ああ、解像度不足か。

>>741
銀塩限定はウソだよ。

>>743
凄く難しい被写体だよね
わずかに被写体ブレしてるね

ほんのちょっと風があると動いちゃうから息がかからないようにっと

ISO50のベルビアよりは楽々だけど、撮影感覚に近い物があるよね

maroさんのレンズテスト
他マウントでもやって欲しいんだ。
シグマは器材をmaroさんに貸し出したらどうだ。
レンズの売り上げが激増するかもね。

foveonの低解像がバレバレになってしまうけど。

お前のＬＸもやって貰え。コンデジも一応は一眼だからな。

>747
逆だろ？

アップルストアでmaro氏とお話をさせていただいた。
他社のカメラでレンズテストをしないのは「武士の情け」と言っていた。

他社のカメラでは微妙な解像度の差が判別できないからだそうだ。

>>749
ｗ

>>749
細部がボロボロだからな。ベイヤーは。
良いレンズほど偽解像したりする。
というか、駄目レンズは偽解像できずボケてるだけとも言える。
それで良し悪しを判断するのは力技だし。

>>749
自分で「氏」とかｗ

５Dとの比較でさえボロボロに惨敗だったのにSDの方が上と言うのは武士の云々とは言わずに
「つよがり」とか「やせ我慢」とか言うんだよ。
今はM2あるから更にボロ負けだろうなｗ

文句を言う奴は自分で撮った比較画像すら出さない恥ずかしい人たち

神経症の赤帽煩いぞ。

>>749
foveonを守るためなら嘘も許されるんだ。

460万画素の低画素数画像ではレンズの解像度の違いは
判りにくくなるよ。他社の高画素数デジ一眼のほうが
差が歴然としてくる。
武士の何とかと言うよりも、走狗としての立場上それは出来ません
というのが本当のところか。

>>755
嘘で塗り固められた毎日は虚しいのだろうね。
雇い主に言った方がいいよ、もう耐えられません、って。

むげっW

>>756
不都合な事実を指摘されると相手を
工作員、スパイ、非国民，背教者などと決め付け抹殺しょうとする。

これは政治や宗教の世界でよくあること、さすが信者でありますね。

レンズテストはもういいよ

>>749
おまえ誰だよｗ

Foveonだろうがベイヤーだろうが
シグマだろうがキヤノンだろうがニコンだろうが･･･

カメラは撮るための道具であって
撮ってなんぼ　魅せてなんぼ

違うんかいな？

その通りだけど、それを良しとしない「カメラオタク」が多いから、
下らない議論を繰り返すんだろうね

カメラオタクと言うより、センサーオタクor技術オタクじゃね？

シグマ関連のスレはオタクと呼べるだけの奴は居ないな。
信者がせいぜいｗ

レンズ交換すれば、それはレンズヲタと呼ぶのか。
何のためにレンズ交換しているのか、を冷静に考えれば判ることだよ。
何故、同じ28mmでも300mmでも色々なレンズがあるのか。

お前の発狂は意味が判らん。何が悔しくて何年も粘着してるんだ。

このスレの最強信者は「ベイヤー、ローパス、サンプリング定理」信者
普通の人なら見えるものも、いや当人も見えてるものが、信者で有るがゆえ見えなくなってる
未だ天動説を信じ、進化論はありえないと思ってるんじゃない

766訂正
見えてて分かってるけど口が裂けてもフォビオンが良いとは言えないだけ
でなけりゃ、ここまで粘着出来ない
ホントは認めてるんだわ

新機種が出る度にワーワー騒ぐカメラオタクなんかやめてみんな信者になろうぜ。

でもmaro氏の写真は別として、
ポジョフィルム比で描写が近いっ言ってるんだから、
ベョイヤーは嘘っぱちな写りってことで間違いが無いと思うぜ。

今日もレンズテスト

どのセンサーでも構わんのだが
仕事が忙しくて撮影にいけないのがもどかしいわい
天気も悪いしな

かと言って本職のプロになればなったで大変だろうし
趣味として写真やってる分にはまだ幸せなのかもな

>>769
あんた　maroさんの妄言を鵜呑みにしたらあかんよ。それともmaro本人？

ポジをデジタル化したのが最上のデジ画像なんて言うのは　大間違い
maroさんの目は節穴でないか。かってプレゼンでポジをデジタル化したのを
さんざん見せられたが　そのたびに不快で、ポジそのものを供覧されると
ホッとした気分になったものだ。
ポジをデジタル化しても　それは元のポジに比べて劣化した画像であって、
被写体を直接デジタル画像にしたほうが　はるかに自然で高画質な
写真になる。

劣化した画像を最高の画質とする誤まち、その誤ちに基づいてfoveon
を優れたセンサーだとmaroさんは言ってるんだよ。

>>772
嘘つき。

このスレはほんと画像を出さないで印象だけで語る奴ばっかだな

>>774
信者なんだから印象位が関の山

>>775
アンチは印象すら無いよな。
脊髄反射とコピペだけだからなw

節穴の眼の信者が印象で選ぶのがfoveonだ。
このスレで自ら告白していたね、数週前かな。

>>776
脊髄反射乙ｗｗｗ

>>778
まあ、何とも見事な反射っぷりだな・・・見事すぎる。
それからsageろ、汚泥が。

アンチに取り合うなよ
相手してもらって喜んでるじゃないか
気持ち悪い事この上ない

SD15まだかよ

レンズテスト専用

maroさんも大変やね
いつもご苦労様です
このスレいつになったら平和になるのかねえ

ひろゆきも言ってるよ

うそをうそとみぬけないと（SD１４を）使うのはむずかしい

嘘を見抜けたら信者とは言わない。
一般教養さえ無いから盲目に信じる。
疑いを持つのは信者とはいえない。

>>783
FOVEON絶滅の日が近づいています。
SD15は発売中止、そのとき平和が訪れる。

>>786
やっぱり他社にとってFOVEONは脅威だということか。ｗｗｗ

平和とはこれ以上糞カメラの被害者が出ないことを指しているんだろ

SD14は普通の店で買うと高いんだな・・・オクも足下見られてるっぽいし

と言ってもせいぜい5万だろ？
5年間ほど20万で売ってたんだぞｗ

ドイツ祭りの時に無理してでも３万で買っときゃ良かった

俺はドイツ祭りで買ったけど、レンズが無くてまだ使えてないぞ

どうせ数年後に出るかもしれないSD15だって同じセンサなんだから慌てることは無い。

>>792
新18-50でも付けたらどうだい？
F2.8-4.5とそこそこ明るく、OSもついてて実売２万円台で買える。
せっかく安く本体買えたんだから使ってやらなきゃ。

>>794
安いほうの18-50mmはボロレンズ、
買ってはいけません。

やっぱEX MACROがいいんですかね
いろいろ試してみたいが、値段がなあ
中古も少ないし

>>796
http://www.net-chuko.com/guest/detail/show.do?ac=2149460180810&nv=2

三流メーカーの三流レンズが買えないとはどんだけ底辺

>>797
シグマ用で検索したら11件出てきた
それなりにあるんだね

>>798
自分が三流以下の屑人間であることの自覚はないだろうな。
教えてやる「おまえは屑だ」。感謝しろよ。

う、うん・・・ごめん

久しぶりの休みで晴れてたので撮りに出た。
CFの相性が厳しいのか、バッファフルで書き込み中に
書き込みインジケータがずっと点滅しっぱなしになり
レリーズできなくなることが何度かあった。
LEXARのなら再現しないんだけど
A-DATAとかハギワラのは高確率で発生する。
EOSでも２〜３世代前は同じだったけどさ・・・

http://www.ps5.net/up/download/1250335899.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1250336005.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1250336160.jpg

こんな色むらノイズだらけの画像をあげて売り上げの邪魔するなんて、君こそ真のアンチだｗ
ｼｸﾞﾏ信者なら都合の悪い画像は上げない物だよ。

まあ、この糞センサじゃどうしようも無いのは確かだけどな。

>>798>>804
底辺の汚泥が何言ってるんだかw

底辺の汚泥にさえ相手にされてない奴、哀れｗｗｗ

>>806
するとお前は底辺の汚泥にも数えてもらえない汚物ということだw

またキチガイアンチが相手してもらって喜んでる
キチガイ退治の特効薬は無視、これに尽きる

ｗｗｗ
実は一枚だけ、SD14の標準サイズと同じ画素数にCS2でリサイズして
EXIFを書き換えたNIKON D70Sの絵があります。
結局見分けなんてつかないんだよね。

底辺信者って、いつも悔しそうｗ

>>809
その「CS2でのリサイズ」の補間法を答えられる？

あらら、草生やして言ったのにとんでもない誤りが
CS2じゃなくてElementsですがな。KissDシリーズ添付の。
正直ごめん。

答えを言うと、元がD70SのJpeg撮って出しのは一番上の奴。
ぶっちゃけ、そもそも誰も開いて見てないんじゃないかという気がしないでもなかった。

>>811
バイキュービック法

右下の暗部の潰れ具合がそれっぽいというかわざとらしいから
一番下のかと思った　いや煽りじゃねーけど

後、がんばりは認めるがこのスレで貼るんは今はよしといた方が
長いことアンチと対アンチしかいない
今となってはリアルなユーザがいるかどうかも怪しい

そうですか。
折角買ったし、使いにくさは確かにあるけど撮ってて楽しいカメラだなと思ってたんですが。
ネガキャンはデジカメ板の華みたいなところがあるんで（キヤノンの叩かれ様なんてひどいですよｗ）
アンチはいても仕方ないけど、だったら閲覧者試すような仕込みすんなって話ですよねぇ。
ちょっと反省しました。

夏いっぱいは持って出歩いて、秋口くらいからぼちぼち本命の天体撮影に行こうと思います。
おやすみなさい。

>>809
見てなかった。
けど、この被写体じゃあ少々何がどうなっていようが判らんかも。

空とか水面の階調で区別できるか？を問いたかったのかもな
確かに俺は引っかかった
>>814
誤解しないでほしいが俺は別に>>803で別ボディの画が混ぜてあったことに
文句をつけたわけじゃない

階調性と言ってもJPEG化されてしまえばそれもなかなか・・・
偽解像でもしてくれていれば判るかもしれないけどｗ

>>817
偽解像している画像と言うのがどんなものかを見てみたい。
紹介してくれないか？

偽解像はFOVEONユーザーには夙に知られている客観的事実だ。
自分で探せ。
ついでに言うと、この偽解像を有難がるのが信者さまだ。

>>819
やっぱり無いのだな。嘘つき。

>>820
有るのさ・・・>>819の脳内には。

ｼｸﾞﾏ信者がありがたがると言えば色むらを忘れてもらっちゃ困る。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
ソフトで塗りつぶし出来なかった所には蛍光インクをぶちまけたような星雲が写る。

>803の画像でも沢山出ている。
信者にはぜんぜん気にならないか、むしろ喜ばれる欠陥だが、淡い感じの夕焼けや海等には
健常者には耐え難いほどの色むらノイズが発生する事がある。

SD15
発表されてから、1年経つのに、音沙汰なし。
シグマから、何か発表されてもよいのでは。
SD15、発売しても、売れないから、取りやめとか。
新しい、FOVEONを搭載して、SD18を開発中とか。
山木社長、なんとか言って。

ボディのハードウェア的な完成度も高めてほしいけど、
メニュー画面の操作性とか、ほぼ必須になるSPPも
もっと作りこんでほしいと思う。
今のSPPはとにかく重い。
RAWから一コマ現像するためにパラメータひとつ修正しても
反映して再描画されるまでに５〜１０秒も待たされてしまう。
CanonのDPPやNikonのそれに比べると非常なストレス。
パラメータのオート設定も当たりはずれが大きいし
複数コマの一括保存もできないし。

あ、それと、SPPを起動した後に作成したフォルダを
フォルダリストに反映させる方法がないのを改善してほしい。
今はSPPをいったん終了して再度実行するほかない。
更新ボタンはあるけど、既存のフォルダに入ってるコマ内容を更新するだけ。

ttp://ganref.jp/m/tsuduura/portfolios/photo_detail/acf2ca3d2795afb06f43bfd92758cdaa

結局画質とか色とかかんけいなかったんや！

偽解像は画素毎に明確に解像されている為に発生するが、それはあまり問題ではない。
問題なのは補完によって画像を捏造する仕組みを持つベイヤのアルゴリズム。
これが原因でベイヤ素子での天体撮影記録は正式な物として採用されない。

>>826
医療診断にも画像解析にもベイヤー像なんて使わんよ。
リファレンス用には使うけどｗ

>>826
もちろんfoveonが正式に採用されることもない。

たとえば軍・警察が使う光学機器に搭載されるセンサーでfoveonなんて
皆無でしょ。今のfoveonの低解像、偽解像、低感度ではfoveonは
絶滅は逃れがたいよ。精々がんばってね。

>>828
パンを食べた人の9割以上は80年で死ぬ、みたいな話だな。

>>828
つまり画像内様の詳細な信頼性は
銀塩>Foveon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベイヤ
と言う真実を主張したい訳ですね。
そして裏を返せば、Foveonが今後採用される可能性はあるが、ベイヤは絶対にあり得ないと言う事を暗に示している訳ですね。

>>830
採用されるまで持つのかよｗ

信者のレベルが低下してますね。
以前には見られなかったような　お粗末な書き込みが多い。

まともな信者は転向してしまって　残るのはほとんどが屑の
ような感じ

所詮信者

お前らにレベル合わせてくれてるんだよ、感謝しな。

信者哀れｗｗｗ

>>835

儲は相変わらずレンズテストしてんのけ？

>>837
シグマの走狗を自認している人だからな。
それにしては評価が辛い。もう少し褒めれば良いのに。

あまり無理に褒めると疑われるから加減が難しいんだろ。

比較画像は素直に参考になるけどな
欲を言えば手ぶれ補正付きレンズのテストは
手持ちでやって欲しかった
遅いシャッター速度だと手ぶれ補正付きがEXレンズに勝つこともあるかもしれんし

各位、
アボンとスルーの原則を徹底されたし
敬具

>>837
レンズテストは　やってるみたい。
カメラテストは　まったく勝ち目のない勝負になるから「武士の情け」とか言い訳け
して回避している。誠実さに欠けるよね。走狗と呼ばれるのもうなづける。

武士って言うよりは農家の出歯亀って感じだったけどな
モデル撮影会での一こま。

>>842
レンズテストだって借りたり、中古を買ったりでやっているのにカメラの
比較なんかできるわけないだろ。ブログには貸してくれたらいつでもやるとは
書いてあった。

誰か貸してやれよ。写真は下手だけど、キッチリ撮る事だけはうまいから。

カメラテストやるとなるとボディだけじゃなくて
マウントごとにレンズもそろえなきゃいかんな
アマチュアにそんなこと求めるのか？

844,845
お前ら日本語わからんのか。
maroは　カメラテストをやらないのは「武士の情け」とはっきりと
表明している。
テストをやろうとすれば幾らでもできると言ってることになるんだ。

>>846
お前ほんと日本語不自由な馬鹿だな
やらない＝いくらでもできるになるわけないだろ
夏休みの宿題でもやってろ

↑小学生以下の知的レベルだ。
SDユーザーってのはこの程度か？
普通の日本人なら「武士の情け」くらい
わかるはずだが。

B&Hを見てたら、SD15が「New-coming soon」になってたけど、
これって、前から？

>>849
前から

昔から出す出す詐欺。
他社への牽制なのかもしれないけど、全く効果なし。

>>851
他社への牽制？？？　ありえない。
他社のカメラを検討している人がSD15が出るというのでそれを待つなんて事は
あり得ない。

SDユーザー、あるいはDPユーザーしか買わないことはシグマだってわかっている
から、ユーザーにSD15が出るからSD14は買わない方が良いですという親切心。

それにしても、何かアナウンスして欲しい今日この頃。

>>852
わかってるから、信者が気が付ついて他社に乗り換え無い様にしてるのでは？
まあ、貧乏信者が多いからそうそう乗り換えられるとも思えないが。

>>853
他社のカメラを使っていないユーザーはほんの一握り。
本家の常連で言えばmaroさんだけだろう。

むげっW

このスレを毎日チェックする儲

儲サイトを信じている儲集団

儲サイトを全然見ない俺

>>857
矛盾がある。嘘つき。

哲学的だな・・・

言わば、超高解像で特殊な単焦点レンズみたいな位置付けだからな、SDは。
それだけで全てを撮れりゃそりゃラクチンだろうけど、実際にはそんなヤツは奇特だわなぁ。
基地外アンチの妄想こそが、信者の最たるモノである、ってことだね。
Foveon掲示板で、SD以外に持ってるカメラは？とか聞いてみたらどうだ。＞基地外アンチ

maroさんテストやってくれるってさ
誰か５D２かD３Xでも貸してやれよ

儲って乞食なの？

>>860
やるとしても
ベイヤーでは市松現象が生じない、布地がザラザラに写らない
ことを確認するだけ。
風景を撮ったり、解像度チャートの比較など実際の解像度の
違いが明らかになるようなことはやらない。
「武士の情け」ということで。

コケおろすの前提で比較するけど貸してくれって、誰が貸すの？
良かろうが悪かろうが、とにかく自分で身銭をきってやるべき。
それができないなら何も語るな。何が武士の情けだよ。

本当にやったら面白いだろうな。

キヤノンやニコンにはmaroさんに貸し出す気概はないだろうし、
APS-Cじゃ初めから勝負にならないし・・・。

いずれにしてもあまりmaroさんをけしかけない方が良いと思うぞ
アンチの方々。

儲の周囲の儲集団多すぎ

乞食が武士とか謎

こんなスレでグチグチと書き込みすることしかできない奴の方がよっぽど乞食だがな
自分でサイト作って比較画像載せてから文句言えよw

>>866
それは無理だろう。カメラも持っていない、写真を見る目もない奴らが
人に不愉快な思いをさせたいだけでアンチな書き込みをしているだけだもの。

3層撮像素子が常識になった時、
ベイヤー型センサは悪しき過去として記録されることは間違いが無いよ。

↓誰が何の目的でこんなスレが立てたのか知らないけど、

-------引用ｺｺｶﾗ---------
結局、デジタルカメラとは何だったのか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241411351/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:29:11 ID:3F3EEFqF0
結局、繋ぎだったのかよ…orz

-------引用ｺｺﾏﾃﾞ---------
---
--
-
-------引用ｺｺｶﾗ---------
＞デジタルは、記録可能情報量が指数関数的に伸びています。
＞場合によってはデジタルスチルカメラの寿命は銀塩カメラよりも先に訪れるかもしれません。
＞デジタルなんて泡沫w
＞銀塩に勝った、とデジタルカメラ業界が勝利の祝杯を挙げている今この瞬間、実はデジタルスチルカメラの終焉が始まったと言えるのではないでしょうか。
＞結局、デジカメとはその生まれ出た瞬間から消え行く運命を本質的に内包していたのだ。
＞森山は邪道。
＞森山は大道だろ
-------引用ｺｺﾏﾃﾞ---------

ここの書き込みにある「デジタル」を「ベイヤー」に置き換えると結構しっくり来る

なるほど。>>869の様な人を信者というのか。
終末論者みたいだ。
ＤＰは普通にほしいけど。

FOVEON擁護ならまだしも、maro擁護してる奴何なの？気持ち悪すぎ。

>>864
ASP-Cにボロ負けじゃんｗ >>348

>>871
本人

>>871
>>873←こいつの自演

>>874
悔しそうだね、本人かｗ
俺じゃ無いよ。

儲は相変わらず２ｃｈでネタ集めてんのか？

２ｃｈでネタ集めをしてブログで２ｃｈに上から目線の儲

儲上等じゃん。
信じるものがあるんだから。
他のカメラが気になってしょうがない人達よりはましｗ

儲哀れｗｗｗ

maroはコペルニクス

50mmF1.4良いなあ

バカ！

>>879
コペルニクスというのはペテン師なんか。

彼の市松の写真は作りものだ。
下層IT労働者の彼には不可能だ。それなりの器材、設備を持ち
かなりの準備、試行錯誤を経てでないと市松の写真は取れません。
フレームに入れて茶の間でシャッターを押したら撮れるようなものではない。
合成なら簡単にできるが。
まず、市松模様どこで手に入れる？

Foveonの
可愛さあまり
市松の
合成写真を
作りてアップ

>.それなりの器材、設備を持ち
>かなりの準備、試行錯誤を経てでないと市松の写真は取れません。

そんな事は無い。ｼｸﾞﾏのカメラはサンプリング定理を無視してるから
丸の並びでも市松になってしまう哀れなトイカメｗ

あの貧乏腐月先生がチャートの権威と言われたんだから(ry

それはそうと、腐月先生の近況ご存知の方はいますか？ｗ

>>882
合成する方がはるかに面倒だと思うのは俺だけか？

http://210.238.185.197/~maro/technical/ichimatsu.jpg

>>885
何じゃこりゃ
マジかよ…

>>886
２年以上前の話だからな。知らないヤツがいても無理はない。
maroさんの「テクニカル」は面白い。
「FAQ非公式版」を読むとSDがいかにダメカメラだかが良くわかる。

>>883
たしかに○でも△でも市松になってしまいそう。

>>885
そうですね　合成ならもっと綺麗な市松になるよね。

市松の右側メジャーのmm目盛り線の太いのがFOVEONらしい、
mm間隔と同じ幅になってる。こんなメジャーは使い物にならない。
ピクセル単位レベルの解像はFOVEONでは不可能という証明に
なるんでないの。　市松が撮れるのは事実のようだが、それは
偶々そうなることがあるだけのことで、実際の解像力は決して
ピクセル単位レベルまで及ばず、現今のベイヤー機の後塵を拝す
ものでないでしょうか。

儲ブログを読まなくなったのは、ワープアな感じが行間に滲みでているから。
あまりにもワープアで、読むのがつらいので儲ブログは読まなくなった。

こ○きじゃなんだから、とか思ってたよ。読んでた当時。

>>888
右も左もわからないのはお笑いのネタ？
書いている事が矛盾だらけなんだけど小学生？
800%に拡大して見てご覧

>>882
どうやってこの市松模様を撮ったかはmaroさんのブログを探せば詳しく書いてある。
「テクニカル」に掲載されていた画像の撮影日前後の日付で探してみた。

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2007/03/index.html

市松模様も見つけた。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/ichimatsumoyou.png

彼のブログに書いてある通りにやれば誰にでも撮れると思う。

シャープネス処理で輪郭強調しているから
市松模様が解像してるように見えるだけだよ

シャープネスは0だな

>>892
ケナシのバイトは初めてか？にいさん。

ちょっとデータ撮りが下手だけど、
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html で鹿野宏さんもやってるだろ。

6*6の36画素を使ってもベイヤーならこんな解像だよ。
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg
雰囲気描写（なんとなく綺麗）にはこれでOKだけどな。

2*2の4画素ならまともに解像しない。
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p04.jpg
最低でも3*3の9画素、これだとかなり微妙だから4*4の16画素は最低でも必要だろうな。
対して、Foveonなら2*2の4画素でほぼ充分に解像するからね。

つまりは、4:16で換算4倍の画素数が必要なんだよ。
ベイヤーでFoveon並を目指すならば、4:36は必須かな？9倍以上の画素数が要るね。
白黒なら9倍で大丈夫かと思う。

9倍？
修行が足らん！

そ。赤白なら36倍。1億7000万画素ねｗ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg
36倍ならばFoveonの1ピクセル解像に優るｗ

逆三角形、▼の解像ならこんなのがあった。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241842951880.jpg　中段
この▼は何画素を使ってるんだろうな。

▼形はベイヤーでも画素数を沢山使えば解像するのかもしれないけれど、
そもそも色が抜け落ちるよな、Bayerの場合・・・