一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに�V

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
実質解像度が1/4以下に
　カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを，
白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。
開発したのは，簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を
生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科准教授の
西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは，一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの
動作に起因する像のブレである。
　あるカメラ開発者は言う。
「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。
まだ追試や検証をしていないが，本当だとすれば正直，参った」。
　1/60秒では解像度が激減
　西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，
ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），
例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は，
ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
2000万画素で撮っても実は，最高でも500万画素ほどの
解像度の写真しか撮れていないことを意味する。
さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを
排除しても，解像度が半分以上減っていた。
「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏）
のである。

画素数上げれば良いだけじゃないの？
上げれば宣伝文句にもなるし。

>>2
いや、2000万画素ぐらいだと1/4と言っているだけで
ブレ幅はドット数ではなく距離で一定なんで画素数を
上げればそれだけ弊害が大きくなるんだよ。

7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 19:36:04 ID:pwKVhb910
>975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/05/11(月) 17:39:49 ID:KbqHcxFd0 (5/6)
> >>1 の装置って単にＸ方向とＹ方向に単光源を動かしながら、２秒間のシャッターを切り
> 写った画像の軌跡を判定してるだけじゃないの。
>
> 動く単光源が有れば素人でも似たような事は出来るかも。
> 簡易的に水平方向だけでも良いかも。　おもちゃの自動車を写したらどうかな。
なるほど！

12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 22:03:07 ID:pwKVhb910
小さいのを作り直した。今度はコマ落ちしないぞ(`･ω･´)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1242045015.MP4

ということでテストしてみた。
カメラ・レンズはK10D＋FA645 200mm。

どれも上から順に、
本体のシャッターボタン・SRオン、本体のシャッターボタン・SRオフ、
ケーブルスイッチ・SRオン、ケーブルスイッチ・SRオフ、ケーブルスイッチ・二秒セルフ
となっとります。

Sherpa435＋484RC2
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_132487.jpg
190CX3＋322RC2
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_132486.jpg
055CLB＋SBH-320DQ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_132485.jpg

めんどくさかった割にはあんまり面白くないorz
それにMacBookの液晶だから今一つ綺麗にでない。
もっといいディスプレイだったらなあ。

86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 11:56:11 ID:GbRRScZq0
>>12 １秒間の撮影で60輝点移ってるから1/60Ｓの精度だね。　これで傾向は十分つかめる。

３揮点＝1/20Ｓ位の所が最大の揺れ。　大きな揺れ＋−2〜3ドットは1〜3周期位で収まり後は細かな（＋−1ドット）揺れ。

ＳＲオンでは、1秒間の最後まで細かな揺れが残っている。
ＳＲオフでは　30揮点＝1/2Ｓ位まで細かな揺れが残りその後は安定している。

両者ブレ幅は変わらず。

ミラーアップではブレ無し。　シャッターショックらしきものは見当たらない。
うっすらと＋−1ドット位の大きなうねり（1/6Ｓ周期）らしきものが見られるがこんなに大きな揺れは三脚の震動だろう。

結論
他のカメラと比較してどうかは言えないが、撮影においては従来通りの撮影方法がベストと言う事が立証できたと言う事だ

>>4 の動画の2倍3倍の物
38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 00:03:46 ID:re/WORCm0
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1242053531.MP4
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1242054197.MP4

新スレ　上げ

　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。
　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。
　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。
　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 14:36:04 ID:s+kaM+qC0
>同じ画角なら、フォーマットが大きい方がブレやすいのが常識だったと
思うけど・・

という質問でしょ。
Xを紙に書いて、左側に被写体があって（同じ画角ね、フォーマットにより焦点距離は違う）
右側にわかりやすいよう縦２ピクセルを作ってみよう。
APS-Cなら中心に近いところになるし、フルサイズなら右側のより広がった部分になる。
でも、１ピクセルあたりの角度がいっしょでしょ。
これを超える角度にぶれがなったら検出できることになる。
だから、画角と画素数でぶれやすさが決まるよ。
フォーマットは関係ない。



384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 14:37:41 ID:KHAXmS+m0
>>382
APS-Cとフルの撮像面の大きさがちょうど2倍だとして、
・1400万画素のAPS-Cに50mmF1.4のレンズ
・1400万画素のフルに75mmF2のレンズ
・2800万画素のフルに50mmF1.4のレンズで中央1400万画素分だけトリミング
の３つは画角、被写界深度、ブレやすさなんかは全て同じ。

前スレの要点だよ。
今度から、１に入れておけばいい。

どれだけブレるかは腕次第。
オレはブレと反対方向にカメラを振る。

プリントしてもわかんないし、どうでもいい
地震計で地震といわれても体感できない地震はあるしね

まだやるのかよｗ

誰が納得してないんだ？
ミラーショックでブレることに納得いかない奴がまだ居るのか？

>>8
そんな書き方したって
ミラーやシャッターによるブレに起因する
解像度の低下は、高画素化するにつれて
顕在化することは避けられない。

ミラーレスにはミラーレスの弱点もあるんで
そこまで卑屈になる必要なんてないと思うが。

卑屈が今年のカメラ界流行語大賞になりそうだね。

振動系の小型で軽いＡＰＳ-Ｃの明るいレンズで高速シャッター、
これで被写体ブレも同時に解決するし、レンズも小型で軽くなる。
さらに手ブレ補正も入れて完璧に近くなるのかもね。
深度が欲しい風景や静物は中判で絞ってのんびり撮影でしょう。
プロ対応を標榜するＮＣは早い目に中判出さないとね。

カメラのホールドやシャッターを押すのが極めて上手なユーザーがいても
手ぶれ補正機能を併用するとさらに低速でぴったり止めることができる。

これに関しては、手ぶれ補正機能つき双眼鏡で星を見ると実感するね。
微光星は点像だし、基本的に目の感度ぎりぎりまで暗いので、ぶれていると見えない。
手ぶれ補正を使うと、見える星の数が一気に増える。
視細胞上でのぶれが減るからだけど、感動モノだよ。

>16
ＮＣは、多分将来も中判なんか出さんよ。
大体、ミラーもシャッターも、大きい高画素撮像素子の技術も
無い所が、自社の優位性をアピールする為の、宣伝なんだろ。
元々、手振れ補正なんか２０年近く前からある技術だし。
今頃普通の手振れ補正の話等して、メリットあるのか？
将来、ＮＣのカメラから、ミラーが無くなって、機械式シャッターが
無くなった時に、どう追従していくかの技術でも考えといたら。

>>18
前スレからいる無知な人ですね。
語尾が独特、文体で一目でわかる。

canonもnikonも自社製の撮像素子は作っていない。
自社製といっているのは製造メーカーに自社向けの製造を委託しているだけ。
最新技術で完全自社向けに撮像素子を製造できるのは現在sonyのみ。
あとは、アメリカの軍用メーカーと日本からエンジニアを大量に引き抜いている韓国メーカー。

Canon,Nikonは、半導体製造装置を作ってる会社
Sonyは、それを使って半導体を作る会社。

Sonyの画像機器は、他の多くの光学メーカの製品で成り立ってる。
撮像素子だけ作れても、画像機器は作れない。
世の中、色んなメーカーが持ちつ持たれつで成り立ってる。
そんな事も知らず、いがみ合ってるのはユーザーだけ。

>>19
物をしらないね。

>>20
典型的な詭弁
ステッパーが作れるからといって、チップを作れるわけではない。
オークマなどのマザーマシンメーカーが航空機を作れないのと同じ。
話を拡大して相手をもの知らずというのは、老人に多い見苦しい行為だ。
ステッパーメーカーの話くらい、>>19に限らずこのスレの常駐者なら誰でも知っているだろ。
世の中助け合いのような言いぐさは話をぼかすし寺ででもしてくれ。
迷惑だ

>>21
なんか自分の気に入らない意見が出ると、
常に相手の方が年上だと思ってるようだが？

20はまともな話をしてるように思う

>>23
そりゃそうでしょ
誰でも知っている当たり前のことを、さも偉そうに書いているのだから。
知識としては当然間違っていないと思うよ。
でも、>>19（俺ね）が知らないだろうというところが、うざいやつ。

>Sonyの画像機器は、他の多くの光学メーカの製品で成り立ってる。
>撮像素子だけ作れても、画像機器は作れない。
>世の中、色んなメーカーが持ちつ持たれつで成り立ってる。
こういう当たり前のことが間違っているわけはないのだけど、
それをいちいち人に語るところが、
撮影場所で、nikonについて語り初めて
最後にアルバムまで出してくるニコ爺そのものだ。

撮影場所で、nikonについて語り初めて,アルバムまで出してくる
ニコ爺って、都市伝説じゃないの。ほんとにそんなのいるのけ。
ま、初めて買った一眼が、Ｄ９０あたりだと、いそうだけど。

いや、このあいだニコンSPにS-36モータ付けて、しかもレフボックス付き
望遠レンズで写真撮ってるニコ自慰にしつこく機材自慢されちゃってさ。
あんまり面白いんで、2時間ぐらい話し込んじゃったよ。おまけに、昔の
アルバムまで見せてくれてさ。一杯おごるからって、飲みにつれてってやったよ。

24は自分を抑えることを学んだらいいと思う

今こそ二眼レフの復活を！　ってスレかと思ったらカメオタがつまんない
話してるだけだった…orz

画素が増えるほど高精細になるとかなんとか言ってたキャノンの人間が
いかに不誠実かってことですね

>>26
時間差が大きいから、ミラーショックは無いって言ってなかったか？

要は欠陥商品ということだな、
デジイチは。

その一眼の名前に
なりすまさないと生きていけない
「なんちゃってニセ一眼」のネカマパナ

いらねスレの様相になってるなｗ

もともと単純な話だし、これを延々と続けるのか？？？

>>33
代わりになるネタをくれw

手ブレ補正は邪道！

手ブレ写真は論外！

ブルブルアフォーサース

●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
　　悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
　　面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
　　ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

パナのあれはコンデジ。
高すぎるよ。

その割にシャッターショックでかいのな。

G1はキヤノン機みたく先幕を電子シャッターにできたら振動が少なくて便利だろうに。

完全に電子シャッターってムリなの？

>>42
読み出し速度の関係で高速シャッターが切れなくなる > 完全な電子シャッター

　
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
　

ボケてたら客が怒るだろ、ピントが合ってないって。

>>44
０点

よく見たら
赤点君の朝鮮民俗ID:OcYuey/U0
だったＷｗｗｗ

>>10
お前すげーな！

起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245337413492.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
http://www.dpreview.com/previews/olympusep1/page3.asp

もう「4/3なんて馬鹿しか買わない」「ボケボケなコンデジ画質」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮は完了！これなら売れる！

>>49 ボヤボヤまでソフトにしないとノイズがひどいよ。　ブレよりひどいかも。

まだ発売してないカメラでそこまで言える>>50はきっと未来から来たひと

なんかペンって写り悪い

http://dslcamera.ptzn.com/?p=2861

Olympus E-P1のAF性能評価
07/20/2009 E-P1, オリンパス
David’s Simple Photography の記事より

http://reviews.davidleetong.com/?p=1189

オリンパスのデジタル一眼カメラ E-P1 のキットズーム装着時のAF性能についての記事が掲載。

AFポイントの選択は、オートではほとんどハズレ。
顔検知は優秀、動きにも追随。
コンパクトより遅い。F5.6では明るくてもフォーカスが迷走。
暗所では性能悪化、合焦はほとんど不可能、コンパクトより劣る。
E-P1では合焦しない暗さでも、40Dなら難なく合焦。
暗所では液晶表示がノイズまみれでMFも不可。
AF補助光が非搭載なのは難点、外付けフラッシュにもなし。
G10の方が2倍以上速い感じ。