一眼にライブビューなんて要らない！

ファインダーを覗くのがカッコいいんだよ！

２

新たなる乱闘スレか

LVはあったら便利だょ

>>1
君が一番いらない

そういやイラネ君総合スレがあったよな？

そこでやれば医院じゃね？

ライビュブー

ライブビュー非搭載が逆に少なくなってきてるから立てたんです、スミマセン

ミラーショックの影響は少なくとも回避できる！

ライブビューは、シャッター音を構成するものの中で一番うるさいミラーが駆動しないから
静音化できてコンサートやらで需要があるし、静物の厳密撮影にはライブビュー
の拡大表示が必須なんだよ、ミラーアップで振動も少ないし
ド素人が

>>9
マクロ撮影で絶大な力を発揮しますよね。

もう必須になったのか。早いな。

一眼レフにライブビューが要らないのは当たり前。

そもそもデジカメにレフなんかいらないのよ。

オリンパスがんばれ〜

ライブビューはもう必須機能なんすかね…orz

静物のマクロ撮りには便利だよ？

狙いどころにドンピシャリで合わせられる。

ファインダー視野率が100%じゃないから
スライドコピア使うときにシビアなフレーミングが必要なので
ライブビューが便利

ライブビューのおかげで
ピント合わせがめっさ楽に、正確になった。
これはもう手離せんわ〜

以外といいわ、ライブビューってさ。

ライブビュー使い心地どらいいんだってどーせ、またいかんのだがでら、つるつるになったんだがん最高だでかんわ〜

やっぱりいいんですかね、ライブビュー…
何かあの構えるスタイルが安っぽく感じてしまう私は、考えが古いんですかね…

俺はコンデジから一眼に移ったけど、
今や光学ファインダーのないコンデジで撮るのは苦痛になった。
なんか写真を撮ってる気がしない

だから普通に撮るならファインダーの方がいいんだってば

拡張機能としてのライブビューだってば

ライブビューで撮っても良いじゃない、人間だもの

みつを

>>19
おまいさんが想像してるような使い方をする人はあんまり居ないと思うけど。

ライブビューはメインではなく、補助的な拡張機能、プラスアルファってことですね…理解不足ですた。

しかしここまで支持されてるのにもびっくりしました。世の中進歩してますねぇ…ｗ

ライブビューって三脚あってこそじゃねーの？
手持ちでライブビューすんの？

>>24
>>25が言うように、ライブビューを使うのは三脚で静物を撮る時。
MFでピントを合わせるときもライブビューで拡大すると楽で精度も高くなるし、
AFでもコントラスト検出で狙った所にビシっとピントを合わせられる。

まあ、ただ手持ちではブレやすいし、今の技術レベルではAFは遅いのもあって、
あくまで三脚に据えて静物を撮るときの補助的な撮影手段。

>>26
まともなレスに感動した

銀塩時代のおじいさんは別にして、
コンデジから一眼レフに移行する人は何でもついてなければ納得しないので、
動画、ライブビューは必須。

銀塩時代のオッサンだが、デジイチはファインダーがしょぼいのが多いので
MF作業を補完してくれるLVはあった方が便利だと思ってるぞ？

同じく銀塩からのオッサンだが、それなら光学ファインダーを良くしてほしい。

そういう意味ではαユーザーが羨ましい。

>>1
理由はともかく結論には同意

>>26
ピント精度上げるためならライブビューよりアングルファインダーだぞと。

>>28のように、
コンデジからの移行といった、一眼初心者に迎合するための機能なら、要らないと思うんですよねぇ…
マーケティング的にライブビュー入れて価格が上がるくらいなら、最初から入れなくてもいいと思うんですが…

この辺りは、多分メーカー側の戦略でも議論が分かれてるような気がします。

>>30
確かにソニーのαは羨ましいというか、「一眼こそファインダーを楽しんで欲しい」というフラッグシップα９００の思いには共感してしまいますよね…
一方で世の流れ的には、エントリー機からフラッグシップまで全方位でライブビューなんですねぇ…
うーん…………

コンデジ的なのがソニーのクイックライブビュー。
キヤノンやニコンのlVはこれまでと精度の高さで次元の違う
ピント合わせを可能にしてくれるもの。
似てるけど現状は意味合いが全然違う。

基本的には後者の方がより主流になるのでは。
あるいは両方か。

デジカメに液晶モニターが必須なのと同じように標準化されると思うよ。

時代の流れなんですねぇ…
精度が素晴らしくても、なーんか一抹の寂しさを感じてしまうんですが…

というかね、ライブビューもいつまであるかわかんねえぞ。
スカウターみたいなゴーグルつけてF値とかSSとか
頭で考えれば自動的に無線飛ばして変わるようなのがそのうち出てくるよ。
それに伴って本体も軽く小さくなるでしょ。

うはｗ
そういう過渡期の中にデジイチがあるわけですね。
そういう意味じゃ、Panasonicのミラーレスとか、動画撮影も時代の流れなんすかね。

必要ない機能を盛り込んで利益をあげるメーカーさんの気持ちを分かってやれよ！










なんて言うと思ったかボケ！

>>37
わかる、わかる。その後には頭の中に映像素子やら記録できるの埋め込んでレンズのかわりに
眼球交代して本体いらなくなるんだよね。
でもそんなのカメラじゃない！っていい出す輩も現れて、かわいいおにゃの娘で写真を
撮るようになる。でも思いの他使い辛くて、首から下はイラナイって事でかわいい
おにゃの娘の生首(これはもちろん工業製品ね！)を持ち歩くってスタンスに変わって
いくって事だよね？

この変態めっ！！

>>32
たった2倍の拡大でしょ。
ライブビューなら10倍まで拡大できて、ピクセルを確認できる。
AFにしても光路差が原理的にゼロだから精度が高い。

精度だけならライブビューのが断然上。
正直、今の時代は実用性を考えれば
光学ファインダーは構図の確認用で十分。

>>40
もうすでに脳みそにメモリー埋め込むチップはあるし、
盲人用に人工電子網膜も「いろは」くらいは認識できるレベルまで来てる。
あと人体に埋め込むGPSもあるからD９０のような機能もつけられるね。
プログラムも有名写真家ごとの味付けが楽しめるようになるだろ。

>>34
実用性を抜きにして、趣味という意味では
シャープでピントの山の分かりやすい光学ファインダーはありだと思う。
α900のファインダは見てて気持ちいいしね。

ただ、実用性に主眼を置くと、ピントあわせする時はライブビュー使うから
そんなに贅沢な光学ファインダは必要ないって事になる。

何を重視するか次第だと思うよ。

動画(ビデオカメラ)からデジ一眼レフにきた俺は
今更コントラストAFかよ？ と思ってしまうのだった

そのうちフォーカスアシスト搭載 とかになるだろな

α使いの俺ですタ

フルサイズでのペンタプリズムのコスト、設計の難しさ、ミラーショック
を考えると、さっさとプリズムとミラーをとっぱらう方向での技術革新を
して欲しい。
糞重いフルデジの軽量化、コストダウンにもつながるだろうし。

とりあえず、ポートレートくらいしか撮らないオレは大反対w

>>45
"今の技術レベルでは"、
EVFでは見易さの面で光学ファインダに大きく劣るし、
コントラストAFでは速度の面で位相差検出AFに大きく劣る。

動き物を撮る限り、まだまだプリズムとミラーは外せないよ。

ライブビューが向いてるのは、風景と静物撮りくらい？
向いてないのは動体とポトレくらいかな？

>>47
そう。だからメーカーの次の課題は、EVFの性能向上。

将来的には、いまどき光学ファインダーなんて（ﾜﾗ　ってことになると思う。

今はそうでもないけど、圧倒的な情報量を表示できるだろうしね。

リアルタイムで、現在ピンがあっている場所をハイライト表示させたり、ヒストグラムが見られたり。

撮って見なきゃわからないって世界は古くなると思う。

>>50
三脚使用時にライブビューでマニュアルでピントあわせると
本当に凄いもの。蒟蒻や遅れがなければ、そのうちペンタプリズムや
ミラーなんてバカバカしくなると思う。
あとはハッセルみたいにライブビューを上から覗いてもいいんじゃないかと。

三脚で広角で夜景的に景色を撮影する時にLVで１０倍拡大して
MFでピント合わせすると、ものすごい。ウダウダ言わずにやってみると
わかる。レンズの限界を垣間見える。

うちの嫁はマスカラや化粧がカメラにつくのが気になるから
ファインダーを覗くのをためらう、といってた。

LVは目や顔を接触させないから撮りやすいんだとさ。

男の視点で設計されてると、こういうのの配慮ってないよなー、とか思った。

>>53
>マスカラや化粧がカメラにつくのが気になる　×
→ファインダーでマスカラや化粧がはがれるのが気になる　○

厚化粧のオバハンになると高倍率ファインダーとかでパンダマークが・・・

>>47,48
俺は望遠ズーム使って、手持ち、ライブビューでスナップやってるぞ。

>>55
なんであえて苦行の道を選ぶ。
手持ちのスナップでしかもブレやすい望遠ならファインダ覗いたほうが楽だろ。
AFは遅いし、晴れてると液晶が見難い時があるし、何よりホールディングしにくい。

三脚据えて静物を撮るときなら必須の機能だが、
ファインダ覗ける手持ち撮影で使う意義はほとんどないと思う。

やりにくくないですか？めんどくないですか？
ファインダーの方が好結果がでるんじゃないんですか？

ファインダーより遥かにやりやすい。
ライブビューへの切り替えなんてボタンひとつ。めんどうくさい訳がない。

マクロ・風景・夜景・天体においては、どんなファインダーでも認識できないレベルまで
拡大ライブビューでピントが調整できるんだからファインダーの方が
好結果になるなんてありえない。

通常のスナップ、動体撮影ならファインダーの方が楽チンだけどね。

…まあ皆そういう話してんだけどね。

有れば有ったでそれも有りかな、と。
光学ファインダー無くしちゃうのは行き過ぎだけど

ライブビューは三脚持ってった時だけしか使わないからなぁ・・・
なくても別にいいと思うよ・・・

三脚あるときに使うって言ってんのに・・・

謎思考回路

ライブビューって何？どこか一つのメーカーが作った言葉？
ただの液晶モニターと何が違うんだ

ひさびさバカ発見！
少しは自分で考えてから書き込め。

一眼レフの構造を知らないんだろ。何でこんなところに来てるんだろ。

ただの液晶モニターと結果はまるで変わらないから気にしなくてもいいってことだな

一眼レフもただの液晶モニターだと思いますが。

>>64
液晶モニター
　液晶パネルを用いた表示デバイス。
　デジタルカメラにおいては主に撮影に関係する諸情報が表示され、
　ユーザーインターフェイスの一部として機能する。

ライブビュー
　液晶モニターに撮像素子(LV専用素子を使うものもある)から得た
　画像情報をリアルタイムに表示する機能。

コンデジならともかく、一眼レフクラスのイメージセンサって、常時シャッター幕開けて
受光させていても大丈夫なんだろうか。
取説にはノイズが増えることがあると書いてあるんだけど。

CCDだとかなり熱を持つのでノイズ増すね

そのためにCMOSですね

ま、ライブビューは三脚使わない人にはホント無用な機能だし
実際なくても全然困らんけどね・・・
だから無理に使う必要はないよね・・・
三脚はやっぱり重いから・・・最近出動してないなぁ・・・・

なくて困る人が6割くらいだと思う

将来的には9割

>>72
低いレベルのお前基準でモノを語るな、バカが

>>73
オレは確実に1割に入るな。

>>72
狙ったところにバシっとピントが合った写真を撮りたいなら
手持ちであってもライブビュー使ったほうがいいよ。

ただ、やっぱりライブビューで撮影するのは面倒なのは間違いないから、
カメラまかせで十分なスナップ写真ならあえて使わなくてもいいと思う。

手持ちで拡大してピント合わせてると、構図がどうなってるのか全然わからなくなるwww

>>77
そういう使い方しねーし、馬鹿じゃねーの
アホを晒してねーでチラシの裏にでも書いてろよ

え？どうやって使うの？普通に解らん。

死ね

>>80
だから使い方教えて

>>81
自分で調べろよ

あぁww

>>77
MFなら拡大してピントを合わせた後に元に戻せば良いし、
極端な事を言えばライブビューを解除して
最終的な構図はファインダーで決めたっていい。

AFなら枠をあわせてAF-ONするだけで拡大する必要すらない。

ピントを合わせたあと、余計な動きをするとピンがズレちゃいますね。
せっかく拡大してまでガチピンを目指してるのに。

拡大しないならファインダーを覗く方が構え方を考えるとブレなくピントもしっかり来そうですね。
どこでもAFできるのは良さそうですが…。

>>85
ピントの精度と自由度はAFであってもライブビューのほうが上。
まあ、実際には手持ちのスナップ程度ではそこまで要求する事はないし、
AFも速度は遅いし、像も見難いから動き物（ポートレート含む）だと
ファインダー覗いて取ったほうがマシなケースがほとんどではある。

ただ、三脚に据えなくてもライブビューが有用になるケースは少なくない。

精度がいいのは解るんですが、
拡大しないで、AFで、思ったところに合わせられますかね。
精度を求めるためにライブびゅーなのに

帰ったらやってみますけど、枠が大きすぎて思った所に合わなそうに感じます。かといって拡大すると構図が…。

ローアングル撮影はLVあると楽。
他はファインダー覗くけど。

>>87
ファインダーで覗いて位相差検出AFやるよりは思ったところにピントが合う事は多い。
静物撮影でピントに拘るならライブビューを使わない解はほとんど無いと思う。

コンデジから入ってると一眼使いの液晶の使い方の説明に違和感を覚えるねｗ
全ての面でファインダーなんぞ使い勝手悪いのに

ファインダーを覗くのがカッコいい・・・か。
如何にも機材スレらしい意見だ。
まあ、いいんじゃない？そうやって構えて悦に入るユーザーもいても。
これからはどんなガンレフにもLV付いてくる時代になるだうから、
使わない機能の分高い買い物をすることになるけどね。

>>91
ガンレフって何？

古来よりイチガンレフの略し方として、「イチガン」派と「ガンレフ」派があった。
もちろん主流派はイチガンであり、俺もそうだったが、
最近ではイチガンというとマツシタのG1のようなやつも含まれるようになってた。
で、今ではガンレフという略し方が盛り返してきているらしく、
俺もそれのが紛らわしくなくていいと思い、従った。

ふーん
どうでもいいや

聞いといてそれwww

つかファインダーを覗くのがカッコいいってどこのレス？

ファインダーを覗くのがカッコいいから、このスレが生まれたんだ

…って、死んだじっちゃんが言ってたよ。


ところで、今更だが訂正
×如何にも機材スレらしい意見だ。
○如何にも機材板らしい意見だ。

>>93
古来よりガンレフなんか聞いたこともありません。
勝手に捏造しないでください。

ただ単にガンプラ好きのオタクだから言ってるだけじゃね？

そろそろ全世界SLRで統一してもいい頃

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

芝公園から東京タワーを三脚撮影しようとして、
今イチ構図がうまくいかなかった俺は、
ライブビュー搭載機種を買ったほうがいいんですかね。
腕が上がるのを待つには数（十）年かかりそうなんで。

ちなみに夜です。
三脚に慣れていないせいもあって、
ファインダー内に東京タワーを入れるのに少し（１分ほど）苦労しました。
で、撮った写真をパソコンに取り込んで見てみたら、
東京タワーが中央から少しずれていて、また微妙に傾いていました。

・・・あんまり使った事ないなぁ・・・ライブビュー
三脚使って＆動かない被写体・・・ってあんまり撮らないので・・・

そもそも動かない被写体にあんまり興味ないものでね・・・

>>102
ライブビューでも暗いとフレーミングは難しいかも。

まあでも、光学ファインダーだと完全な100%視野は望めないし、
ファインダーを覗く目の位置でフレームが微妙にズレルから、
LVの方が正確なフレーミングは可能では有るね。

>>104
レスサンクスです。
「ファインダーを覗く目の位置でフレームが微妙にズレル」を中心に有用なご指摘でした。

でも動かない被写体にしか使えない・・・三脚がいる・・・

何言ってんだこいつ

LVはお遊びでだけ使ってる・・・D90持ち

>>102
ペンタのK-7使うヨロシ
電気的水準器ついてるある
当然LVもある

LVは三脚使って静物を撮ることが多い俺には有用だな。
マクロ時なんか特に、ファインダーで覗いた時のMFや位相差AFよりも、
LVで10倍拡大した方がシビアにピント合わせが出来るし。

フレーミングにしても、確実に100%でコントロールできるのはいいねぇ。
欲を言えば、4：3とか16：9の枠線表示とかが出来て欲しいと思うこともあるがｗ

ライブビュー中って、ゴミ吸い寄せてるみたいで怖くね？

ライブビューと三脚との関連性が全く分からんが全部同じ奴のレスだろうか

LVに、手持ちモードと、三脚モードがある機種の話限定なんだろ

…じゃなくて、使い方の話か。
LVをマグニファイヤー代わりに使うってこったろ。
これは便利だぞ。
カメラの高さに無理があっても、這い蹲ったり、台に乗ったりしなくてもいいし、
かなり正確に合わせられるし、暗がりでも合わせ易いし、
一度使うと、もうマグニファイヤーには戻れないと思うｗ

>>111
通電中のイメージセンサは静電気のため、ゴミ集めるよ

>>112
本気で解らないならただの馬鹿だが、
ピントの精度を求める為のライブビューなら三脚は必須だよ。
精度だけ求めて、後はどうでも良いなら手持ちもありだと思うけど。

手持ちでフリーアングルで撮れるのがライブビューの良いところだと思ってる人は、
そりゃ三脚なんていらないだろうけどね。

それはライブビューだから三脚ではなく
使いこなせない奴が三脚なんだろ・・・
順番が狂ってるよ

お前も書いてるようにライブビューの意味は手持ちフリーアングルだ
三脚で生きる使い方は分かるが三脚で静物を撮るのにだけ便利だと再三言い続けてきた上の奴が謎だといってるの

>>26>>48>>56>>63>>72>>103>>110

>>118
おれは、お前みたいな不要な人間が、なぜまだ生きてるのかが解らない。

中身のない書き込みされても困る
コンデジではスイバル＆バリアングルしか使ってこなかった俺からすると、お前はカメラを使いこなせていないだけにしか見えない
ライブビューの価値の半分は可動式液晶モニターによるフリーアングル
もう半分は三脚でしたっけ？同使うのかサッパリ分からんがｗ

お前、　三脚時だけ便利だ！という変な押し付け

俺、　「三脚で静物だけ便利だ」と言ってる奴は可動式モニターの価値の半分しか使えてない、と言ってるだけ

まぁライブヴューが＝稼動モニター、ではないから揚げ足取りされそうだけどな

電子水準器と三脚の水準器にズレがある場合、
どちらを信用すればいいんだろうか・・・

そいやライブビューが無かった頃って一眼使いってどうやって猫とか撮ってんだろうと思った

勘
経験
着替え

猫なんて撮らないしイベントでパンツ狙いの変態しか要らないだろｗ

明るい場所でも鮮明に見え、しかも視野角が180ﾟ近くある高性能な広角液晶だと
操作が煩雑で実は使いにくいフリーアングルファインダーは要らないんだよね。

むしろ、90ﾟ横方向を撮る場合などは
フリーアングルファインダーだとフレーミング方向の感覚が狂って
動く物の追跡撮影など不可能なぐらい激しく使いにくい。
意外にも高性能な固定液晶ファインダーの方がずっと使いやすい。

フリーアングルファインダーが唯一アピールできる点は
実用性のほとんど無い自分撮り機能だけ。

フリーアングルファインダーは低価格・低性能な安物液晶を使っている事をごまかすための物。
フリーアングルファインダーみたいなギミックはガキが喜ぶおもちゃでしかないよ。

むしろフリーアングルファインダーみたいに無駄にコストのかかるパーツを減らし
浮いたコストで、1段も2段もグレードの高い高性能な液晶板を使用した方がずっと良心的だ。

逆に言えば、フリーアングルを導入したために増えたコストのシワ寄せを受けて
液晶板のグレードが2段も3段も落ちる安物の小サイズで低スペックな
見にくいB級品C級品になっている事実に気付かないでマンセーしてるなんて
なんて哀れで惨めなんだパナ厨とオリ厨。

自分がどう使おうと勝手だけどさぁ
掲示板で、俺は使いこなさないぜ！と必死に主張する事に何の意味があるのかマジで分からない・・・

ついてるやつ持ってないからしらんが、
ライブヴューで精密なピント合わせなんかできる？

もって無くても数倍デカイ画面で確認できるんだから分かるだろｗ
画像がシャープネス効いてるし圧倒的に分かりやすいし

最初から読め。

>>127
同じ値段なら液晶の画質を下げてフリーアングルにしてもらった方が実用上有益と考える人もいるんだな

動体をフリーアングルでうんぬんは慣れの問題だし、自分の撮影テクを必死で高めてきた向上心豊かな人たちが、突然ここでだけ拒絶反応を起こすのがねｗ
ただの食わず嫌いのレスをしてるだけにしかなってない

>>129
>>130
数倍じゃなくて10倍程度な。

超絶に高性能なマグニファイヤと考えれば、
仮に体験した事がなくてもピント合わせがやりやすいのが分かると思う。

動くものをライブビューで撮るの？
マジで？EVFでも動くものは
まともに撮るのは厳しいと思うけど・・・
やっぱ三脚か固定前提だろ？手持ちすんの？(笑)

ライブビューの意味は手持ちフリーアングルだとか言ってるヤツは、
ブツ撮りとかマクロ撮影とかしたこともないんだろうなぁ。
プロだって三脚使わんと撮れない撮影だってあるんだぜ、おい？

別に手持ちフリーアングルを否定する気はさらさらないが、
ライブビューの使い方はそれ＋三脚使用時のシビアな焦点調節にも
あるってことでいいんじゃないか？
だからこそ、10倍ぐらい拡大できるようになってんだし。

まさか、10倍拡大で手持ちフリーアングルやるわけじゃなかろう？ｗ

>>136
手持ち撮影の時は
ライブビューなんて役に立たない
と、言っている事は了解した

あると便利と言うことで終了　　でよい？

あれば便利。

ただ、機能としてみるとAFやAEに比べると重要度は低い。
個人的には光学ファインダーに無駄にコストを掛けるなら
その分のコストをライブビューに割いて欲しいとは思う。

といった意見もありますが、終了ということで

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

なんかこのスレだけ異常にレベルが低いなｗ
途中からライブヴューとは直接関係のない、俺、可動式モニターの使い方が分かりませんアピールし始めてるしｗ

使いたくなきゃ使わなきゃいいだけジャマイカ？

ライブビュー機は必要だけど、
一眼レフに付けたオマケ程度のライブビューはいらない・・・と言うか、それでは満足できないな。
早く各社にライブビュー専用機が揃うと良いのだが・・・

誰か意味わかるやついる？

ライブビュー専用機は時期尚早でしょ。

EVFや液晶が見やすくなって、コントラストAFが早くなれば話は別だが、
今の技術レベルでは動体撮影をするためには光学ファインダと位相差検出AFが必須。

EVF専用機はともかく、ライブビュー専用機を一眼と呼ぶか？

>>123
雲台が曲がってる可能性もある

ハイエンドコンデジに一眼レフ機構が欲しい。

一眼レフ機構がついた時点で一眼レフでは？

早い話がレンズ交換できなくてもいいから
光学式のファインダが欲しいって事でしょ？
まぁ解るけどね・・・極端に言っちゃえば
LVなしの光学ファインダ付きのコンデジあってもいいと思うよ

>>114
マイクロフォーサーズみたいなミラーレス機が増えれば良いなって事ね。

>>145
光学ファインダーではライブビューにならない訳で・・・
中途半端なライブビュー機より、光学ファインダー機とライブビュー専用機の２種類を
使い分けたいと言う話。

>>146
パナは言っているね。

>>148
昔はオリンパスにC-1400とかE-20とか有ったんだけどな。
今欲しいかと言うと微妙。

少なくとも動体撮影に技術的優位性を持っているキャノニコは
ライブビュー専用機なんて暫くは作らないと思うけどな。
動体撮影の用途ではまだまだ一眼レフ機構（光学ファインダ、位相差AF）のほうが圧倒的に優れている。

ライブビュー専用機をやるとしたら、AFが弱かった陣営。
それこそパナとかオリなんかだね。
で、技術の進歩と共にキャノニコも追従してくるって形になると思う。
確かにライブビュー専用機にはメリットもあるが、今の技術ではデメリットも大きい。

コントラストAFは、ビデオカメラでは十分な性能を発揮できてるように思えるけど、
女流一眼が、一眼に対して圧倒的にAF劣ってるっていう話になってるのは、
いったい何が原因なんだろうかねえ？
やっぱレンズ交換ってところが、コントラスト方式では相性的にネック？

>>152
カメラの性能に対する要求はAF性能やファインダーの即応性だけじゃないと思うのだよな。

例えば、秒15コマの連写性能を出すためには、現状のミラー式では不可能で、
かつファインダー式にするには、EVFのライブビュー専用機が必要になるのだよね。
もちろん、MF精度、静音性能、対ブレ性能、小型化などではイブビュー専用機が有利だしね。

なので、１台の中途半端に機能ゴテゴテで大きく重いのカメラに全てを望むより、
ニーズに合わせてスマートなカメラを選びたいと思うのだよな。

>>153
一眼レフの位相差AFでは、前ピンか後ピンかとズレている量がが検出できるから、
特にC-AFで追いかける時は極めて高速にフォーカス制御できるのだよね。
対してコントラストAFだと、フォーカスを移動しないと（つまりわざとピンボケさせないと）
ピントが合っているかどうかすら判定できないので、特にC-AFに時に極端に不利になるのだよね。

＞もちろん、MF精度、静音性能、対ブレ性能、小型化などではイブビュー専用機が有利だしね。
専用機じゃなくても、背面液晶のライブビューを持てば可能。

機能満載で云々はその通りだが、キャノニコあたりは
自分たちが有利な領域を捨ててまで率先して専用機を作る意味が無い。
パナがそうであるように、現在の一眼レフ機構で優位を築けていない
メーカーから始まって、徐々に浸透していくと思う。

いるよ

Canon、Niconが優位かどうかは知らんが
LVとEVFは嫌だよ・・・ファインダ見ていて
まともじゃないよ・・・
確かにミラーレスがいいのはわかるけど
それならレンジファンダの方がいいけどな・・・
だって像がちゃんと見えないんだもん・・・
確かに三脚使用で静物の時は光学式は不利だと
思うけどさ・・・・でもそれだけなんだもの

>>157
今はね。
あと5年は無いだろうが、技術の進歩でそのうち使い物になってくるのが自然な流れだと思う。
AFだって、狙ったところに全然ピントが合わないからやっぱりMFだって時代もあったが、
どんどんと進歩して今じゃAFが主流になっている。

ただ、何度も言うように今の技術レベルでは少なくとも優位を気付いているキャノニコは
光学ファインダと位相差検出AFを簡単には捨てられない。

AF？そうかな・・・
今でもAFがMFより優れているとは全く思えない
今でもNewF-1使っているもの・・・理由はピントが合うから
50mm−135mmくらいでは5Dのファインダじゃしょぼいし
全く２５年前の技術に追いついてないと思うけど・・・
あ、同じCanonだったっけ

>>159
やっぱり文脈が読めない人が出てきたか。

もう少し噛み砕いて書いてあげると、
多くの状況で十分に使い物になるレベルに技術が進歩して、
利便性の面で大きく上回るAFがより多くの状況で使われるようになったって意味ね。
今のEVFやライブビューはそうではなくて、利便性の面では上回るが、
特殊な状況でのみでしか使い物にならないから主流にはなっていない。

見ている物がそのまま記録されるという点でEVFの方が好きだな
光学ファインダーだと実際に撮れた写真との差異が結構大きい


まあ俺が下手なだけなんだが

キャノやニコンのオーバー2000万画素機実際に使うと、ある状況では
ＡＦの許容範囲では満足できなくて、ＭＦになることはあるね。

で、光学ファインダー派だったんだが、実際にオーバー2000万画素機
オーナーになって、ある意味、ＬＶのありがたさがわかった。

格子を表示してLVで構図を確認、タイマー二秒、このスタイルが気に入っていて、LVは必需品だよ。

銀塩からカメラやってるけど、いずれEVF主流になると思うよ？

だって表せる情報量が全然違うもの

多少遅延があったって、大半の撮影シーンではそっちのが便利でしょ

EVFが主流になるかどうかは別として（おそらくなるだろうが）
EVFでセンサーがマイクロフォーサーズより大きいカメラは欲しいな。
もっとも、今の所、撮影シーンによって光学ファインダーとの併用を前提では有るが。

>>164
いずれそうなる事は誰も否定して無いと思う。

ただ、今の技術レベルでは解像度は低く、反応速度が遅く、AFも遅く
光学ファインダと位相差検出AFと比べて使えない状況が多い。

>>164
自分の意見を述べるときは？を使うな。

「一眼に」というスレタイがおかしいんだよなｗ
コンデジにはライブヴューなどという概念は何のだから

>>167

使うよ？

なにがしたいのかさっぱりわからん

スレタイの「一眼」は「一眼レフ」の意だろ。
常識的にそういう言い方をするものだ。
パナソニックが言っている「一眼」の意が、
非常識なだけだな。

>>171
自称��レンズ交換式デジタル一眼カメラ�≠ｾそうで。
スレタイの略称がどっちかのが重要だね。

あの機種は､反応速度の速い有機液晶とかのEVFだったら面白かったのにと思った。
明るい(明るすぎ?)し､情報量は圧倒的に多くてMFの拡大表示でも何でも表示できる。
けどラグが決定的に残念だった。量目開けて使えばいいのかw

>>168
>>171-172
　
＞今までの一眼は重くて大きい・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/index.html

へぇ〜
今までの重くて大きい一眼って何？
今まで重くて大きい一眼 「レフ無し」 カメラってあったの？
そこで言ってる 「一眼」 って結局 「一眼レフ」 そのものじゃないかｗｗｗ

結局、「一眼」 という言葉を
その時その時で都合よく勝手な意味に解釈して使い分けてる
ダブルスタンダード(二重基準)な二枚舌はサギ師そのものｗｗｗ
　
------------------------------------------------------
　
「女流一眼隊ｗｗｗ」
＞「重くて大きい一眼の常識を変える。」
＞「一眼は大きくて重い」と思っていた方に・・・
http://panasonic.jp/dc/g1/special/index.html
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どこからどう読んでも 「一眼」 という名称を 「一眼レフ」 の意味で使ってるｗｗｗ
　
本当の一眼レフがどんな物か全く知らない初心者の女性をターゲットにする悪質さは
素人相手に偽ブランド品を売ってる中国・韓国企業と同じ悪徳商法の手口そのもの。

どう好意的に見ても大企業のCMとは思えない恥知らずな広告。
このCMを作った広告代理店や出演してるタレントも全員が恥知らずそのもの。　

液晶の反応速度だの、分解能がどうかとか関係ないんだよ。

拡大縮小の動作とか、拡大ポイントを迅速に移動する方法とかが、
面倒だし、良いインターフェースが無ければ使いづらいだけなんだよ。
そこら辺が解決して操作性が良くなれば、ＬＶはとてもいいよ。
あと、電池の持ちね。

遅延はまあ多少テクニックで補える部分は多少あるけど、
取り込み中、ファインダーに像が送れないのが今EVFの致命傷なんだよね。

G1なんか連写するとポストビューのコマ送り。一眼「レフ」の像消失時間なんかめじゃない。

これって解決するのかなあ？
1200万画素を0.05秒とかで読み出せばいけるかな。

まあ、普通の一眼では、当分光学ファインダーとＬＶと
両方付いてるとありがたいですね。

>>175
そこも技術次第でどうにでもなる。

例えば、1秒のシャッタースピードで写真を撮ることを考えると、
今は1秒を1回で露光してるから1秒後に1回しか画像を表示できない。
これを1/100秒を100回に分けて露光して、後処理で合成とかやれば、
理論上は1/100秒ごとに画像が表示できる。

ブレ像がコマギレになりそうで嫌づら

一眼レフにライブビューはいらないだろうね。
今のコントラストAFの速度では話にならん。
一眼レフがマイクロフォーサーズのレベルに到達するまでは長い道のりがありそうだ。

>>177
cmosがローリングシャッターずらー

>>180
読み出し速度を上げればいいし、最悪CMOSをやめればいい。
技術的に不可能って訳じゃない。

読み出し速度をあげるとだな、ノイズが増すんだよ（笑

画素数の多いカメラ使うと、ＬＶの拡大画像でのピントあわせが非常にありがたい。
理由は、フォーカスエリア内の細かなディテールの距離の違いによるボケまで、
判別できるぐらいの解像度になっているからです。
こうなると、ＬＶの拡大画像でのＭＦのピンと合わせが必要になったり、
遅いコントラストＡＦでも目的によっては、非常に役に立つ。
もっとも、そのような状況はそれ程ありませんが。

元々たいした性能の無い撮像素子使ってるカメラや、しょぼいレンズ、
しょぼい腕のカメラマンなんかは、なに使ってても同じです。

さあ、どこのメーカーがタッチパネル付きＬＶを先に出すでしょうか?

通常撮影中、常に鼻でタッチすることになるが、
そこを逆手に取って、慣れれば鼻でISO感度をコントロール出来るようになれば、幸せだな。

タッチパネル携帯電話を使ってみて
指紋ベタベタの汚さには参った

銀行のATM画面みたいに顔から遠い位置にあると気にならないけど
携帯やカメラのタッチパネルは顔に接触するほど近づけるので
指紋ベタベタ、皮脂の油テカテカだと
目に映るだけで不愉快と言うか気持ち悪過ぎ

40D使いだが、あの画質じゃ確かに使い物にならんな。
＞ライブビュー

脂ぎった人には、タッチパネル以前にそもそもＬＶが不要だね。
いつも油で曇り硝子状態。

それから、左目でファインダー覗く人もね。

そう言われてみれば利き目は左だな。

そもそも油のない人を見てみたい
どんな人でも表面は被膜されてるから。されてないと肌荒れるぞ
だから洗顔での洗いすぎは逆効果なのだ

それはいえるなｗ

タッチパネル一眼はきっとニコンがやるんじゃないかな。ニコンのタッチパネルベタベタしないし

おお

ぜんぜん

そうか？

EVFもLVも三脚使って止まっているもんを
写す時には確かにいいかもしれんけど・・・
それ以外は・・・まずないんじゃないか？

人間なんかまともにピント合わせられるか？
間に合わないよ
50mm単焦点あたりの薄いピントで使えないと
まずダメだぁ・・・・パンフォーカス中心ならいいけど

>>196

ここ一年に実装されたテクノロジーとか知ってる？

>>196
歩く人、小走りぐらいなら余裕だよ。たまには外出でて店いってG1でも触ってこいよ。
でもねやっぱ高速なものとか駄目だけど。プロスポーツとかね、小動物とかね、そういうのは
ピントは早いけどレリーズラグがあるからしんどいんだよな。

レリーズラグもそうだけど、ファインダーのラグってのもあってかなり無理っぽい

なんだがっかり

そうがっかりなの

パナのGH1も興味があって見てはみたけど
全然ピント合わないし、ファインダに見える像が
忘れた頃に表示されてるくらいにタイムラグあるよね
あれじゃ人間写すのは不可能だよ
特に単焦点レンズは使えないと感じたけどな
ズームでパンフォーカスしかないじゃん
あるいはもの撮りかな・・・

LVよりはよさそうだったけど・・・
それでもまず使い物になりそうもないよ

>>202
いくらなんでもそれは無いわ。普通のEVFより駄目だろそれじゃ。悪意じゃないなら
お前の操作がよっぽどおかしかったか故障してたかしか考えられないよ。

>>203
>>202が多少大げさなカンジはするけれど､実際触ると結構ながっかり具合だよ。
その辺を歩いている店員なり一般人を撮ろうとするだけでも､むつかしさに気付くと思う。

確かに光学ファインダと位相差検出AFに慣れてると厳しいね。
まだまだ、応答性に関してはコンデジの域を出て無い感じ。

EVF機が流行るにはもう一歩、二歩の技術革新が必要だと思う。

実用的にもつらいけど、なにより気持ち悪いよ。
気持ち悪いってのは、乗り物酔いなんかと同じ意味での気持ち悪い。

LVなんか顔につけてないからブレるし〜と
他の機種では三脚で精細なピントあわせを行うときのもんだと思ったいたが、
G1はEVFの気持ち悪さのあまり、ついLVのほうを使うｗ

確かにデカコンデジ？っつーか、Fujiが良く出すやつ。昔ならオリンパス。
ああいうEVFに比べたらG1のは段違いに良い。
でもやっぱりコンデジって感は否めない。

歩く人ぐらいだったら全然平気・・・ってことは全然無い。
めちゃめちゃつらい。運がよきゃピンが来るなって程度。

　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。
　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。
　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。
　
●このスレはまともなミラー機構を製造するノウハウが無いので
　 ミラーを省略した初心者用カメラを売るしか生き残る道の無い
　 ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ陣営が一眼レフの足を引っ張るためだけの目的で立てた
　 ウソでも捏造でもお構い無しに ひたすら一眼レフの悪口を言い続ける
　 何でも有りのネガキャンスレですので
　 どなた様もお間違いの無いようご注意下さい。

実際にEVFやLVってのは三脚使っての静止被写体専用になるんじゃないの？
それ以外にははっきりいって現在じゃ使うのが難しすぎるよ

動くものはパンフォーカスしかできないと思うけどな・・・
ポートレートとかなら単焦点の薄い深度で撮りたいじゃない・・・
ミラーレスにしたんなら、レンジファインダにすりゃ
いいのにな・・・そしたらピントもきっとバッチリだし・・・
ライカマウントのレンズを使って！

あの・・・一眼レフだってミラーは皆邪魔だと
ほとんどの人間が思っているよ
ミラーショックはするし・・・
なけりゃないに越したことはないんだ・・・
ただそれに代わる方法がLVやEVFではないと思う・・・

現状のミラーレス方式はレンジファインダがベストな構造だと
思ってる・・・一眼レフより優れている部分は多々あるしね

つ ペリクルミラー

>>208、>>209
そもそも一眼使うなよ！、Ｍ８使えＭ８．

ＬＶ付き１眼レフに、レンジファインダー増設すれば
あらゆる状況下で最適なフォーカス方法を選択できる、
完璧なカメラが出来上がるというわけだな。

光学式ファインダがベストと思うだけさ・・・
LV・EVFを否定する気はないよ
ただ動くものは無理に思うだけ・・・
俺も静物にはLV使うよ・・・三脚ありで・・・

被写体が動かない、カメラも動かないって環境が
揃った時にのみEVFやLVを使えばいいんでないかな・・・

うえぃー

最近のデジカメってさ・・・
あんまり必要もないような画素数アップとか
LVとか動画とか・・・魅力的なカメラがでてこないように思う
それよりファインダ性能上げるとか
防塵対策とかさ・・・もっと魅力のある製品がでないかな・・・・
単焦点レンズなんかもようやく最近でてきはじめているけどさ・・・
単焦点レンズ出すときっとファインダ性能が問題になるから
出さないのかな・・・どうしてもMFのカメラにゃかなわんもんね・・・

>>215
たぶん自分自身の性能をもっと現行に則したものに上げないとこれから先一生魅力あるカメラには出会えないと思いますよ。

>>215
ちゃんとしたデジカメ、まず買ってから言いなよ。
一昔前の単焦点しか使ってない人は、マクニファイア２Ｘ位で十分なだけ。

>>208
言うだけじゃなく
Epson Rangefinder Digital Camera R-D1xGを使ってみた？

LVと言っても、キヤノンやニコン等の本物のライブビューと、ソニーのいんちきライブビューがあるから気を付けた方がいいぞ
キヤノンやニコン等の本物のライブビューは、撮像素子面に写った画像をリアルタイムで液晶モニターに表示する機能だが
ソニーのいんちきライブビューは、撮像素子面ではなく、ライブビュー専用の素子に映った画像を表示しているので
撮像素子面に写った画像と、厳密には一致せず、精密なピント合わせには向かない

それと、光学ファインダーでのMFやAF撮影についても、高級機なら、光学ファインダーやAFセンサーが
かなり厳密に調整された状態で取り付けられているので、ピントが信頼出来るが
普及機は格安機種では、コストの関係で厳密に調整された状態で取り付けられていないので
光学ファインダーでのピント位置と、撮像素子面でのピント位置が完全には一致しないよ

だから、精度の高いピントを求めるなら、キヤノンやニコン等の本物のライブビュー機能を使って撮るのがベスト

>>219
そうか。実感するよ。

レンジファインダーでデジに必要な精度出せるの？

レンジファインダーデジでも、LV必須でしょうな。

LV拡大が無いとMFで精度の高いピント合わせは無理。光学ファインダーなんぞ所詮おもちゃ。

おもちゃとは思わないが、ピント精度に関して言えば
LV拡大の方がはるかに正確だね。

ライブビューってファインダー覗ける状況では全く使わないけど、
カメラの位置が高かったり、低かったりしてファインダー覗けない状況で凄い便利。
やっぱ有った方が良いわ。

１眼レフのファインダーは、AFの高性能化に伴い、ピント合わせ易さよりも明るさ重視に変わったり、
フレーミングできればオケーぐらいの作りになったり、という経緯で進んできたからな。
んなもんで昔のMFのファインダーが絶賛されたりもする。

そこへもってLVなんてものが登場して、かつコントラストAFが糞ときたもんだ。
そりゃ三脚MF使いは絶賛するだろうよｗ

コントラストAFは位相差AFよりはるかに精度は高いので、自動でMF並みの精度を確保してくれる便利機能と思って使いましょう。

マクロも望遠も使わないのならレンジファインダーでもいいけどねぇ

うん、レンジファインダで標準域を撮って
望遠はそもそもピントが合わせやすいから一眼でも
問題ないし・・・マクロ・・・・かぁ・・・
それはやっぱり三脚＋LVがいいんでは？
但し静物だけ・・・動くとダメだけど・・・

LVの利点は、三脚使用時のMFだけだね。
でも、それが大きい。

プププ

LVに切り替えなけりゃ使えないんだから、要らない人は、
ファインダーだけ覘いてりゃいい。

>>229
しつこいし基本的に文体がきもい

D90利用者だがほとんど使ってないなぁ。
三脚持ってないし。

俺はスレをざっと読んでただ同じ事を連呼してるだけのレスにならないように気を使ってるかな

>>232 でも、(ソニー以外は)ライブビューのために撮像素子やオートフォーカスの
性能が悪くなってるから、使わなければいい。って問題じゃないのよね。

>>236
なんでオートフォーカスの性能が駄目になってんだよ？LV時だけだろ。
センサーの性能が落ちるってのはどういう事だ？LVばっか使ってたら耐久が悪かったりノイズ
が乗ったりすることもあるかも知れんが？

LVの時にAFなどいらないんでは？
三脚使っているんだろ？
静物専用モードみたいなもんだし、ゆっくりMFで合わせりゃ
なんの問題もないよ

ID変えそこなったかｗ

>>236
おまえが言い逃げしてるから混乱してるじゃないか。
知りもせんのに適当な事を言うなカス。

上の方にG1のEVFのピントは歩いてる人も追えないみたいなあからさまな嘘が書いてあったがそう言う嘘を書くなよ。認知不共和なんてなまやさしいもんじゃなくあきらかに嘘だからな。嘘じゃないとしたら完全に操作ミスか個体の故障しかあり得ん。

私はね、ライブビューは光学ファインダーが実用にならないコンデジで仕方なく使う
ものだって思ってるの。一眼レフってのは光学ファインダーで見たものがそのまま撮
れるのに、わざわざ撮像素子や背面液晶に電流流しっぱなしにして無駄に電池減らす
必要ないじゃない。

ま、確かにα380/350/330/300ならライブビューを使わなければ一眼レフ本来の高画
質・低消費電力っていうメリットを得られるけどキャノンと最近のニコンはライブ
ビューのためにコントラストAFしか使えないし、しかもライブビュー使用時の消費
電力を下げるために撮像素子をCMOSにしたせいで画質は悪いし、一体何のための一
眼なのよ？

>ライブビュー使用時の消費電力を下げるために撮像素子をCMOSにした

これはまた巨大な勘違い

言いっぱなしもあれなんで

CCDからCMOSに変わっていったのは主にコストが理由。

CCDはプロセスが多いので、どうしても高コストになる。
また、周辺回路の規模も大きいし、電源も2系統いる。

大型センサーをCMOSで作るようになり、結果消費電力も下がり、おお！これは動画にも使えるじゃん！となった。

動画機能を入れたいからCMOSを採用したというのは順番が違う。

無知もここまで来ると感心するな。

CCDが優秀ならα700やα900でもCMOSは使わないだろ(笑)
もっと勉強してね〜ん

>>245
CCDが優秀なのは確かだが、現にフジが2003年に中版用に2000万画素のプロ用を発表してる。
ただし、とてつもにくコストが高い。CMOSに比べようも無い。
つまり民生用に大型で安いものを作ろうとすれば、CMOSしか現状では選択肢が無い。
メーカーにも採算というものがある。一眼レフはあくまで民生用レベルだと言う事。

>>246
版＝×
判＝○

CCDセンサーは熱ノイズがひどくて天体や夜景撮りに向かないのよね。
正直CMOSとCCDは一長一短あってどちらが優秀とは言い難い。

ただ業務用カメラの2大メーカー、ニコン・キャノンのプロ用フラッグシップモデルはCMOSを採用している。
CMOSは民生用なんて本気で言ってたら笑われますよ。
中判・大判のカメラはフィルム使いばかりでCCDのデジカメなんて認められてないし。

室内に撮影セット組んでパソコンと繋いでリアルタイムでモニタ画像見ながら
焦点調節や被写体のセットが出来るならライブビューはほしい。
拡大写真や顕微鏡写真の露出や焦点調節がカメラのファインダーじゃなく
パソコン画面で出来たら超うれしい、α700のパソコンリモコンは画像をパソコンに
直接おくれて自動で開けるが、画像をリアルタイムでモニタできたらいいのにな、、、

>>248
ごめん民生用の話か
プロ用デジタルバック（中判のフィルム蓋の代わりに付けるデジタルセンサー）の事だと思った。
レンズ無しで本体ごと買うと数百万の世界だから眼中に無いわな。
そのデジタルバックがＭＡＭＩＹＡとかＦＵＪＩとかライカというプロ専門のメーカーから出てるけどすべてＣＣＤ。

>>250
頭大丈夫か？ｗ
つか、そもそもカメラに民生用も業務用もないから。

本当に頭大丈夫ですか？

Mamiyaは社運をかけたデジタル中判｢MamiyaZD｣が売上不振で大コケして、とうの昔にカメラ事業から撤退してんじゃんwww
Fujiだってデジタルパック出したけど結局浸透しなくて今尚フィルム機メインじゃないか。
それすら風前の灯火だし。
結局あの当時の技術力ではCCDでしか開発できなかっただけの話だよね。
それでも充分な物が創れなかった為にプロにも認められずに今に至っている訳でしょ。

かつてCCDの方がCMOSより優れているなんて時代もあったけど最近の流れは完全に逆転して
CCDは粗悪で安価なエントリーにしか採用されないのが実態だよ。

ん？
プロに愛用されているPHASE ONEとか今でもCCDだろ。
天体撮影用の素子も大抵はCCDだぞ。

CMOSメインになってるのは135の一眼レフだけだと思う。

汎用品だからね、デジカメは。

分類だが、大きく二つに分けると民生用、そして非民生用がある。後者は警察や自衛隊仕様。民生用はキャノンやニコンで業務での使用に耐えるものから、アマ用の安いのまで…。

>>249
キヤノンやニコンのライブビュー対応機なら、当然の様にリモートライブビューで、
パソコンで全ての操作を行って写真が撮れるぞ。
HDMI出力の有る機種では、高解像度でモニタにリアルタイム表示もできるし。

その点、ソニーはかなり遅れているね。キスデジかD5000でも買うのが吉かと。

このスレタイ読み直せ！馬鹿www
一眼って書いてあるだろ。
天体の冷却CCDのことを言いたいんだろうが、あれは一眼レフカメラじゃないだろ。
しかも技術革新もなく動作も安定しない過去の遺物と化していて
一眼デジカメに取って代わられてるじゃないか。
たまには天ガでも読んだら？

>>257
普通に技術革新してるぞ。

量子効率90%を叩きだす背面照射型の冷却CCDが
天文台から民生用に降りてきている。

要するにこのスレはきちんとしたライブビューをつけて
もらえなかった糞ニー信者の歪んだ感情の発露な訳だ。

あれば便利な程度、使うことはないがね、
こればっかりは、
使う人は使うし、使わない人は全く使わない

どちらがいいと言うわけではないが、流れは間違いなくあるになっている
ライブ＝動画撮影となりつつあるのではないか？

そうかなぁ・・・ライブビューってあんまり使う頻度がないけどなぁ
三脚があんまり好きじゃない俺にはほとんど必要ないね

>>261
撮影スタイル次第って事だわね。
三脚で物撮りなどが主体だと、ライブビューだと撮影効率が上がるのは間違い無いけどね。

えっーそんなんでいきるんですか？

三脚なしでもライブビューたまに使うな
たとえば人ごみの中で高々と掲げて俯瞰とか

>>253
中判以上のカメラのイメージセンサーがCCDなのは
他メーカー向けに大型のイメージセンサーを作っているメーカーが
実質的にコダックだけだからだよ

●「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 と 「PEN」 の画像サイズ (フォーマット) が同じであるかのような
　　悪質な ｢デマ」 と 「ウソ」 が流布されていますので、決して だまされないよう ご注意下さい。

● PEN ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/2】 ＝ ﾊｰﾌｻｲｽﾞ
● ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ ﾌﾙｻｲｽﾞの 【1/4】 ＝ ｸｫｰﾀｰｻｲｽﾞ
● PEN ≠ ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ　　←←←←←←←←←←←←←← ここ重要
● 「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ」 は 「PEN」 の1/2の極小サイズ　←←←← ここ重要
--------------------------------------------------------------------
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは↓こんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← PEN・APS-Cｶﾒﾗ (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/2】 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 【1/4】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
　　面積が、ペンの1/2、ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌの1/4しかない極小サイズ
　　ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの正体 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

>>256 ニコンはパソコンでライブビューするのに二万近い別売りの
　　　ソフトウエアをインストールしないといけないのな、、、、

ブレル。暗い。見づらい。
ライブビュー（バリアングル）は使い物にならん。

もっと明るく見易くしろ。
そすれば使ってやる。

そもそも、手持ちで使うものではないと思うが、
手持ちが前提になった最近は？？？？？

ソニーのライブビュー、
あのペンタ部コンデジ入りシステム(笑)
は手持ち前提だよなぁ。

>>270
ああいうのができるってのは、切り替え仕様で直キャプチャもできるってことなんだけどなぁ。
一般受けが良い手持ち前提ってのは販売戦略としては成功してる訳だが。上位モデルで
E330みたいに両立しようと思えば簡単にできるんだけど？
結局一般受けはソニーに軍配が上がってるわけで、何を馬鹿にしたような論調になってるのか
さっぱりわからん

エントリー機種買う初心者層がLVにきたいする事ってコンデジ並みに使えるって事が前提に
なるのは当たり前だろうって話ね。そういうの無視でどんどんMFばっかの話になるのはなんで？
E-330見たいに両立できるのが1番いいだろうが。それに今一番近いのがソニーなんだけど？
ぶっちゃけペンタ部のセンサーで動画撮れるようにする技術はあるのでそれをやれば動画時
のコントラストAFもレンズ選ばずスムーズに早くなるし、LV周り、動画関連では最強になるのはα
に間違いないんだけど？

>>272
>ペンタ部のセンサーで動画撮れるようにする技術はあるのでそれをやれば
フォーカススクリーンのフォーカスエリアマークなどが写るんだよな。
そんな動画が撮れて嬉しいかな？

>動画関連では最強になるのはαに間違いないんだけど
最新機種で動画を搭載する気配すら見せていないのは困ったものだよな。

LVを三脚なし動くものにまで使うとは・・・・
そんな使い方想定してるのか？本当に・・・無理だろ
パナの奴なんか、店の人から静物＆三脚専用で撮影するなら
最高！とか勧められたけど・・・・確かにそうかもだけどね
メーカも人物なんか写す事はオマケくらいにしか考えてないらしいね

ほらほら糞ニー信者がまた湧いてきちゃったじゃんwww
結論はもう出てて堂々巡りになるだけだから、このスレもういいよ。

αのシェア率何％か知ってまちゅか？
ぜんぜん消費者に指示されてないのにソニーに軍配っつ何だよ。

〜が出来ればとかは、出来てから言いまちょうね。
さっさと裏面照射型CMOSセンサー搭載の一眼レフだせや。

国内シェアは低いが、海外に目を向ければ・・・・・・・・

　
●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは画角が同等のﾌﾙｻｲｽﾞの半分 (2段暗い相当) しかボケない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ17mmF2.8は、ﾌﾙｻｲｽﾞ34mmF5.6と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ20mmF1.7は、ﾌﾙｻｲｽﾞ40mmF3.4と同じ背景ボケしか表現できない

●ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ25mmF2は、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF4と同じ背景ボケしか表現できない

●ボケ量が露出2段分も劣るm4/3フォーマットの低い限界ゆえの厳し〜い現実だ

●メーカーが意図的に隠している不都合な真実を知って絶望したら首を吊って氏ね
　

>>274
動くものにもよるだろう。実際運動会用高倍率コンデジよりはαのライブビューや
G1のEVFの方が遥かに使いやすいしな。
なんでそこまで否定したがるのかがぜんぜん解らん。上の書き込みにもあるが
E330見たいに両立できるようになるのがベスト。そういう意味ではG1はすでに
MFと運動会用AFは両立してるが。

動き物は普通にファインダー覗けばよくね？
わざわざ液晶使うメリットがさっぱりわかりません。

覗かないで撮れるのがなぜそんなに憎いの？ｗ
コンデジでは普通の事ですけど？コンデジを基準
にしたらなぜ駄目なのかな？ｗずっと使ってきた
コンデジの使い勝手で撮れるってコンデジ上がり
にはありがたいんですが？なにか間違ってますか？

去年の運動会で長時間覗きながら撮ってたら頭クラクラしてきて前につんのめるは横の子供の足踏むわでろくな事無かった。良い写真は撮れたけどね。
あちこち移動しながら撮るのでウエストレベルやハイアングルで撮れると助かるのは助かる。
店頭で試しただけだけどあれくらい追従してくれるならなんとかなりそうなので欲しいのは欲しいな。

>>277 それ欠点か？？？？
　　　別に隠してないしフィルムカメラ時代から「小サイズフィルムカメラ」の常識
　　　
　　　ならさ、ﾌﾙｻｲｽﾞ50mmF5.6は4×5の150ミリＦ22と同じ背景ボケしか表現できない って非難するの？

どういうカタチにしろ一眼レフカメラにライブビューがいらないっていう人はまだいるのかしら。

俺は全然いらない
三脚思いから嫌いだし、マクロもしない
超望遠は三脚使うけど静物は撮らない
つまり全く不要

一眼でライブビューしている人を見るとコンデジがと思っちゃうね

でももう思わないだろこれだけ浸透してんだから

そんなにライブビュー使いたかったらコンデジ使えばいいのに、なんで一眼じゃな
きゃだめなの？

ぼかしたいから、レンズ交換したいから、品質が違うと思ってるから、なんで一眼でLVしちゃ
駄目なの？

CanonやNikonが搭載しているライブビューは従来のいかなる
ファインダーでも不可能な精度をピント合わせの際にもたらしてくれた。
この機能の必要性に関してはもう議論の余地は無いだろう。

αのコンデジ風味のクイックライブビューは好みの問題としか良いようが無い。
だから結論は出ない不毛な議論になる。

0歳児の娘をあやして、笑ったところをいざ撮ろうとファインダー覗くと、
笑わなくなってしまう。笑顔を撮るにはLVが欲しい。
今はやむなくファインダーを覗かず撮ってる。

無線シャッター使いなさい

http://www.rbbtoday.com/news/20090616/60600.html

ついにレンズ交換できるコンデジ(マイクロフォーサーズ規格)が発売されるみたい
ね。これで一眼レフにライブビューを。って人減るかな？

減ろうが減るまいが、標準装備としてなくなることはないけどな

逆に、ますます手を伸ばして撮るスタイルに違和感がなくなっていくだろうな。
これからは軽い機種ほど、ライビュブー率がどんどん上がっていくだろう。

何パーセントくらいが手を伸ばして撮るショット？

ヨンニッパークラス（フルサイズでの）のレンズぐらい、手を伸ばして撮れなきゃ、カメラマン失格だよな！

LVでもミラーショックのあるカメラが大部分だよ、一眼レフだから。オリE330は画期的だったけど、古くなったな。

CanonやNikonが搭載しているライブビューが、三脚で静止してるもの前提では優れてるのは、疑問の余地はないです。
αの方式は、手持ちでファインダーの代わりに、液晶見ながらファインダーと同じフォーカスのスピードで動体を撮れるメリットがあります。
ファインダーでは無理なローアングルやハイアングルからの撮影で人物やペットなどが普通に撮れます。
どちらも一長一短なのに、CanonやNikonのほうが優れてると言ってる人は、社員の方ですか？

そんなに優れてるなら、運動会で走っている子供もCanonやNikonのＬＶで撮影してくださいね。
αの方式なら、可能ですよ。

>>299
運動会で走っている子供を、あえてLVで撮る理由を知たい。

なので、
>CanonやNikonが搭載しているライブビューが、三脚で静止してるもの前提では優れてるのは、疑問の余地はないです。
が全てで良いのでは無いかな？

>>300
あなたみたいに身長が2mある人には、必要ないかもしれませんが、前の人がじゃまで上から撮影したくなることはよくあります。
運動会だけでなく、お祭り、マラソン、駅伝、イベントなど人混みの後ろから、ノーファインダーで撮って上手くいかなかったことなど何回もあります。

主に物撮り。
シフトレンズに最適。マジ。

>>301
そんな用途コンデジで十分だろ

>>303
コンデジでマラソン撮ったことありますか？
CanonやNikonのライブビューよりはましだとしても、とてもスピードに付いていけません。
三脚静止もの限定なライブビューなんて、中途半端です。

コンデジで十分なあなたには、一眼を語る資格はありませんので、二度とここには来ないでください。
自分の価値観を人に押し付けないでください。

>>303
夜のお祭を、人の頭越しに、85F1.4のレンズをボディの手ぶれ補正を使ってライブビューで撮る。
コンデジや、CanonやNikonではとてもできません。
田舎の人には、東京のお祭での人の多さが理解できないのですかね。
F1.4の手ぶれ補正のレンズ（せいぜいF2.8の暗いズーム）もないし、動体には使いものにならないフォーカス速度、それが全てすばらしいなんて馬鹿ですかね。
どちらの方式も一長一短あるのに。
あなたはいつも三脚なので、手ぶれ補正も必要ないですね。

>>305
必死なのは分るが
>夜のお祭を、人の頭越しに、85F1.4のレンズをボディの手ぶれ補正を使ってライブビューで撮る。
本当にやって見たのかい？
85mmF1.4ってものすごく深度が浅いよ？
もしも、まともな写真が撮れたのなら見せて欲しいな。

それから、LVでのAFが遅くても、工夫すれば動き物も撮れるよ。
ちなみに、動き物を撮る時は手振れ補正が有っても1/250では切りたい。
そう言う時は感度を上げるしかないんだよ。何事も工夫だよ。

>>306
社員さん
遅くまでご苦労さんです。

工作はいいから、速くまともなスピードでフォーカスできるライブビュー作ってくださいね。

不愉快なので、もう二度とここに来ないでくださいね。
F1.4のレンズを使うだけで、だれもF1.4で撮るとは言ってませんよ。

>>307
>工作はいいから、速くまともなスピードでフォーカスできるライブビュー作ってくださいね。
パナソニックが作っているが、それでも不満か？

今はまだファインダーを覗く利点（ライブビューの欠点）もあるだろう。
だが、技術の進歩によって、将来的にはライブビューのみになるのはもはや確実。

ピントも露出も絞りも自由自在の、タッチパネルによる直感的な操作。
忠実なプレビューによる、ライブビューならではの撮影スタイル。
本当の意味で見たままを撮れる時代がくる。

それだけじゃなく、無線でパソコンにリアルタイムでカメラが写している映像を転送。
パソコンのモニターで仕上がりを確認しつつ、遠隔操作＆撮影。
そんなことも可能になるかもしれない。

そんな時代においては、ファインダーを覗く奴など、もはや懐古主義のおっさんだけだ。

妙なアングルで撮りたい時とかバリアングルを伴えば便利だけどな。>>1

ライブビューは使うけど動画は使ってない。
動画こそイラネ。

>>309
一眼で液晶見ながら手持ちだとブレ写真を量産できるしな。
今の流行にはちょうどいいだろう。

ビデオ禁止のイベントに一眼を持ち込みづらくなってきたからな。
機種チェックなんかされるようになったら、動画機能は要らないどころか、付いてて欲しくないわな。

>>312
そんなイベント行くような奴にカメラ買って欲しくないんだろ

モデル撮影会に行くような奴にカメラ買って欲しくないということしょうか？
鴨といっていいぐらいの上顧客だと思うんですけどね。
こんな時代でも景気のいいとこはあるもんだな。

>>1
おいおい、PENにライブビューが付いてなかったら、非常に不便だぞｗ

うわ、PENってファインダー付いてないんだ･･･。

ライブビュー＆リアルタイムヒストグラムがないと、買う気がしない今日この頃である。

ライブビューは必要だけどな。
特に三脚を使用する時はライブビューで余計な写り込みがないかを確認したり、
接写の時も拡大してピント合わせしたりするのに使えるから。

俺はキヤノンなんだけどバリアンは欲しい。
ライブビュー＋バリアンだと変わった構図で撮影出来るし。

あったらあったで使うけど、無ければないで別にどうってことない。