デジタル一眼質問・雑談・購入相談67

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

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■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズでいくらなのか。中古か新品か。
【　用　途　】 ---主にいつどこで何を撮るか。自宅と公園で子供、旅行で風景など。
　　　　　　　　　　スポーツ競技や飛翔中の野鳥など動きの速いものの撮影をするかどうか。
　　　　　　　　　　暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 所有機材 】 ---フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】---上記の内容に強調・書き足したい時。 その他要望等。
　　　　　　　　　　　　　　　手ブレ補正方式（ボディ内orレンズ内）、ライブビュー、防塵防滴、等々。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談66
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240316311/

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
ttp://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　ttp://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　ttp://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　ttp://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　ttp://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　ttp://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　ttp://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
ttp://canon.jp/
◇ニコン
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
ttp://www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
ttp://panasonic.jp/dc/
◇シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
ttp://fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報■
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
ttp://www.coneco.net/idx/01105010.html
ttp://www.bestgate.jp/digitalcamera/list_2_1.html

【現行デジタル一眼レフ　一覧表】

★0.7倍機(48mm×36mm)
　　　マミヤ　　　　ZD

★1.0倍機（約36mm×24mm）
　　　キヤノン　　　1Dsmark3　5Dmark2
　　　ソニー　　　　α900
　　　ニコン　　　　D3X　D3　D700

★1.3倍機
　　　キヤノン　　　1Dmark3

★1.5倍機
　　　ソニー　　　　α700　α350　α300　α200
　　　ニコン　　　　　D300　D90　D80　D5000　D60
　　　フジ　　　　　　S5pro
　　　ペンタックス　K20D　K-m

★1.6倍機
　　　キヤノン　　　　50D　40D　KissX3　KissX2　KissF

★1.7倍機
　　　シグマ　　　　　SD14

★2.0倍機
　　　オリンパス　　E-3　E-30　E-620　E-520
　　　パナソニック　L10

■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

以前のスレでは>>3のテンプレにキットレンズや普及レンズの
作例スレがリンクされてたのだが、今はそういうスレが見当たらないようですー。

unko

入門にオススメ
・Nikon D40 or D60
レンズ豊富、D40は今となっては低画素だがA4以下の印刷なら十分

・CANON EOS Kiss X2
新機種の出現で値下がり中、同じくレンズが豊富

・PENTAX K200D
防塵防滴仕様・単三電池駆動、公式のアウトレットが最安

>>8
α200も勧めてやれ

>>9
こうかな？

・α200
大きなファインダー、カードの容量まで連続撮影可能、とにかく激安だがキットレンズは×

＞前スレ957＝875さん

予算と持ち運びの点でフルサイズはありえないでしょう。
動くものは撮らないようなので
AFモーターなしのD40/D60でもお手持ちのレンズで問題なく撮影できると思いますが、
高くてモーターなしのD5000を買うくらいならD80/D90を買った方がいいでしょう。
いずれにしても広角側は不足するのでレンズキットで買うのがよいでしょう。

もし、お手持ちのレンズに愛着がなくて
とにかく軽いデジタル一眼レフが欲しいならキヤノンのKiss Fがお勧めです。
少し重くても単三乾電池が使えるのが好きならK200DやK-mがいいでしょう。

＞前スレ996さん

前撮りで２列以上に並ぶ集合写真を撮るなら
明るいレンズを買っても開放では使えませんので外部フラッシュを勧めます。
きれいに撮るにはバウンス撮影が基本ですが、
270EXはバウンスさせる前提だと光量が少なめだと思います。
中古でもいいのでもっとガイドナンバーの大きいフラッシュがベターでしょう。
高感度の画質に抵抗がなければ270EXでも可です。

犬撮りに50mmが使えるかどうかは部屋の大きさだけでなく犬の大きさにもよります。
キットレンズのズームリングを50mmに合わせてフレーミングしてみれば
御自分で判断できると思います。

純正じゃなくてシグマ530っていう手もあるぞ。
キヤノンにつけた場合どうなのかはよくわからん。

結婚式撮りでは，集合写真のみならず，新郎新婦とるだけでも，奥行きがでちゃうので，
開放ではつかえません。F4.0からくらいになっちゃいますので，ストロボ必須です。
もちろん，撮影はバウンスで。

>>10
サンクス！(レス順前後してすまぬ）

>>12
横並びの写真以外は新婦にフォーカスして新郎をぼかしたような写真の
イメージが強かったけど、確かに違うパターンも必要ですね。

バウンスは斜め前・真上・真横だけでなく、斜め後に照射したい場合もあるから
そういう意味でもシグマEF-530とか純正430EX以上のフラッシュが欲しいところですね。

>>13
どういたしましてー。

＜わからない五大理由＋補足＞
　1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
　2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
　3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
　4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
　5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
　6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

カネはあるけどフルイラネ
イラネーイラネーイラネーよ

D3Xくらい余裕で買えますが何か？
イラネーイラネーイラネーよ

カネはあるけど単イラネ
イラネーイラネーイラネーよ

貧乏貧民貧者だよ
イラネーイラネーイラネーよ

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

>>10
α200,使ったことあるの？

>>17
たいしてファインダーはおおきくない。
A350よりはずっとマシだけど。
激安だったのは昔のこと。
あと、問題点はいろいろあるよな。

α200は一時期ボディが2万円で買えたからお勧めだったというだけだもんな。

【デジ一眼が欲しい理由】---2台体制にしたい。高感度撮影したい。
【　予　算　】 ---安ければ
【　用　途　】 ---ライブハウス、ポートレート、プロ野球
【　出　力　】 ---A4まで
【 サ イ ズ 】 ---特に
【 所有機材 】 ---40D(縦グリ、430�U)　レンズ(シグマ50F1.4、タムロン17-50F2.8、70-200F4IS、300F4IS)
【 使 用 者 】 ---デジ一暦2年

40DのISO1600の画質に満足できません。
プロ野球くらいならISO1250でなんとかなりますが、ライブハウスとなるとISO1600を常用したいので高感度での画質が40D以上のモノを探してます。
具体的には、5D、5D�U、1Dmark�V。はたまた800万画素の30DかKISSDNが高感度に強いのかなと思っております。
連射とか、AFを考えると5Dはきついかなとも思いますし・・
ご教授願います

>>20
さすがにあんたそれは自分で決めれるだろ？
1Dmk3買えるなら買えばいいし、無理なら5Dmk2。
30DとDNは無いわ。

600、800万画素の高感度神話はとっくに過去のもの
って雑誌で読んだな

実際D40の高感度、大したこと無いしな

>>20
なんで望遠が70-200/4なの？暗所重視ならF2.8買うでしょ？金がないなら
135/2とか200/2.8って手もあるし。

>>20
いっそのこと2マウント体制は？
D90かD700とシグマの120-400mmとか。
後は>>23の通り明るいレンズを買ってSSを稼ぐ。
若しくは連写を妥協して5D2と明るいレンズかな。
まずはF2.8ズームや単焦点をレンタルしてみたらどう？

どっかの海外サイトで比較があったけど、
高感度は5D2＞＞1D3だよ。
測距点数や連写に妥協できるなら5D2だと思う。

無理ならD700か？D90は有り得ないな。

>>11
ありがとうございます
前スレの857=957です
前スレの終盤の皆様もありがとうございます
ニコンの各機種でなぜ銀塩時代のレンズをうまく使えないかがようやくわかりました
ひとつは135ミリとＡＰＳさいずのこと、もうひとつはＡＦモーターのこと、よくわかりました

ニコンのＤ９０にするにしても広角レンズを買い足していくしかなさそうですね
とはいえ、いまのレンズ資産に広角レンズ買いたすと、普段は三つもレンズを持ち歩かなきゃならなくなりそうです・・・
こうなると、さすがにちょっと不便でせいぜい替えに一つ余分に持ち歩くぐらいしかいいカバンがありません
となれば、いっそのこと、レンズはもうちょっと広角から標準までカバーするのを買いたす方がいいのでしょうか
さらにいっそのこと、ニコンにこだわらないってのもありうる選択肢ですね
想像以上に銀塩からデジタルへの移行はハードルが高くなりそうです

>>26
ん？D5000に16-85と70-300で何の不満があるんだ？

>>20
高感度に拘るならフル。
じっちゃんがいってた。

5d2だな？
金あるならD700もありかも？AF強いしね。

http://digicame-info.com/2009/05/post-43.html#more

http://digicame-info.com/2009/05/a330330.html

http://digicame-info.com/2009/05/eos-60d2009.html

>>27
銀塩カメラのときに買ったニッコールやタムロンの四つのAFレンズを使えるカメラを買おうかというところから出発したため、
ニコンのD40 D5000 D60はAFが使えないという話でしたので、APSサイズながらせめてAFは使えるD80 D90にしようかと悩んでいるのです
ただ、どちらにせよ1.5倍程度になることを考えると、手持ちレンズでは広角域がカバーできないので、そこがまた悩みどころだったのです

>>20
安く済ませるなら30Dもありだと思う。
実効感度が2/3段も違うからSSが稼げるし、画質もよい。
まあ、明るいレンズを買った方がいいと思うけど。

>>32
手持ちの４本のレンズの焦点距離と
実際によく使う焦点距離（またはよく使うレンズ）を書いてみてくれる？

Ｄ80は一時期は新品で５万円くらいだったんだけど
さすがに安い店では売り切れてきたみたい。
中古で考えればD70でもD50でもAFモーターは搭載してて
２万円くらいでいっぱい売ってるから、
手軽にデジタル移行するなら中古でもいいんじゃないのかな。

どなたかご相談に乗って下さい。。。

■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】
canon kiss digi Nを使用していたのですが、一昨日から急にAFが合わなくなってしまいました。
修理には出すつもりなのですが、金土日と使用する用事があるので
・三日間マニュアル撮影で頑張った後修理に出す
・X3位までの値段のカメラを分割10回くらいで買う
・中古のdigiNに手を出す
かで迷っています。
野外でのスポーツ撮影に使用するので、デジ一眼以外には考えていません。

【　予　算　】
X3を分割10回払い、でかなり火の車です。
【　用　途　】
サッカーなどグランド競技の撮影に使います。一脚使用。
【　出　力　】
L版印刷程度

【 サ イ ズ 】
あんまり重たいのはちょっと…
【 所有機材 】
canon zoom lens EF 75-300mm 1:4-5.6 III
canon 35-80mm(マクロ0.4m/1.3ft)
【 使 用 者 】
デジ一眼3年目になりました。
【重視機能・その他】
出力サイズが小さいので、余り画素にこだわりが無く、出来ればdigiNをそのまま使い続けて、
レンズをちょっといいのにしたいな、と思っていました。
取り敢えず明日朝イチでcanonに持ち込みたいと思います。どうぞ宜しくお願いします!

中古で程度の良い X系にすればいいんじゃないの。

>>35
俺なら
・中古の20Dに手を出す
かなあ。

金土日とレンタルを利用する、という手もあるかも。

そんなに撮らないといけない事情なんだろうか

>>34
いま、職場で、ちょっと正確にはわかりませんが、
ニッコール　50mm
タムロン　28-80mm　？
80-200mm　？
80-300mm　？
ぐらいの感じです。
実際によく使っているのはほぼタムロンの28-80mm一本です
持ち歩くのはニコンＵ（Ｆ６５）にそのレンズを装着して、それをインナークッションに詰めて、
いつもの鞄に放り込んで、替えレンズは一切持ち歩かない、という感じです
どのレンズも（カメラ本体も）友人から譲り受けたり中古カメラ屋で手に入れたりで、ほとんどタダみたいな値段で手に入れてきました
ほとんどはフィルムと現像などで金を使ってきたのですが、いまその金額を考えるとかなりになってるということと、
いまはそのフィルムをスキャンしてネットにアップしている状況なので、いっそデジタルカメラを買おうと思ってます。

>>35
うちに来たらサブの40D貸したげるよ

それはともかく、買わずにすまないなら
出力が小サイズでスポーツ撮りってことなんで
X3よりも40Dのボディが安くてオススメかなあ。

>>39
使用状況はとてもよくわかったよ。
そういうことなら18-50 F3.5-5.6くらいの小型ズームがセットになっている
ニコン、キャノン、ペンタックスなどの普通のレンズキットを買えば
どれでも今までと同様な感じで使えそうだから、気軽に選べばいいんじゃないかな。
例えばＡＰＳに移行することでファインダーが小さくなることにものすごく抵抗があって、
エントリー機の中で少しでもマシなファインダーが欲しいと考えるなら
ペンタックスK-mレンズキットもいいだろう。

でもニコン以外を選ぶと今までのレンズは一切使えなくなるわけなので
手持ちのレンズもAFセンサーのフォーカスエイドで使えるD40のレンズキットを
買った方が一般的にはベターだと思うけどね。
D40だと50mm単焦点はポートレイトに最適な画角のレンズになるし、
80-300mmは120-450mm相当の画角になるので
普段は使わないにしても何かのときにはとても使いでのある望遠ズームになる。
28-80mmは42-120mm相当の画角になって
広角がないだけで標準〜望遠まで幅広く使える便利ズームだから
万一新しく買ったキットレンズが故障したときなどは大活躍するはず。

中古に抵抗がない人みたいなので
俺から見たベストバイはAFモーターの入ったD50かD70sかD70あたりの
中古のレンズキットだな。
もし中古のD80レンズキットを買えるなら
ファインダーもK-m以上に大きいので申し分ないと思うね。

>>39
ＡＦセンサーのフォーカスエイドがわからないといけないので追加で説明しとく。

【普通のAFを使った撮影】
１．ピントを合わせたいものにAFポイントを合わせる。
２．シャッターポタンを半押しするとモーターがレンズを動かして
　　ピントが合ったらフォーカスインジケータが点灯する。
３．構図を整えてシャッターポタンを全押しして撮影完了。

【フォーカスエイドを使った撮影】
１．ピントを合わせたいものにAFポイントを合わせる。
２．フォーカスインジケータが点灯するところまで指でフォーカスリングを回す。
　　（ＡＦセンサーがピントを検出してフォーカスインジケータで知らせてくれる。）
３．構図を整えてシャッターポタンを全押しして撮影完了。

見てわかるとおり、２のとこでボタンを押すかリングを回すかだけが違いだよ。
動きものを連写したりしない人ならAFモーターなくてもあんまり困らないと思う。

>>35
40Dを10回分割だな。

>>35

週末だけレンタル

35です。
皆様色々ありがとうございました！

レンタルを調べてみたのですが行ける範囲には事前登録の必要な所が多く、
ちょっと間に合わなさそうでした…

買うなら40Dか20Dですね！
調べてみます。

今日からの三日間で彼氏と彼氏の先輩の試合が毎日あって、
撮りに行くと約束をしていたので焦ってしまいました。。

今から探しに行きたいと思います！

>>35
MF撮影、カメラ探し、頑張れよ！

ペンタックス、新デジタル一眼レフを5月21日に発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/08/10785.html

>>45
40Dか20D、そしてもちろん30Dでもいいと思うよ。
中古で買うんだからKiss系よりは丈夫な上位機にしといたら、くらいの感じだが、
あまり使われてないKissXとかが安いければそれでもいいかも。
良い品が見つかるといいね。撮影がんばって〜！

>>35
40Dを試してみては？
中級機の凄み（冗談じゃなく）を体験できます。

>>47
なんだろ、ワクワクしないよ

>>47
俺もなんだよwww

K-7の予約を早くしたいよ〜。

D300と同じスペックだったら買うかも。

ハリケーン・マシーンだぞ

K-7のAFは、キャノンよりマシだと思うわ。私の意見だけど、キャノンのEOS-1D Mark�Vより
いいかはちょっと微妙だけど、その他のカメラよりはずっといいわ。
ニコンのD300のように…そこまで言うのは無理があるかな、でもD300に追いつけたかも…。

きっと5月21日は、ペンタックス界にとって偉大な日になるわ。
K-7は、丹精込めて作られたカメラ。パワフルでスタイリッシュでスリムで、そして
ハリケーンのように強烈なマシーンなの！ほとんど全てのペンタユーザを幸せにしてくれるはず。

＞ペンタックス界


ｸｿﾜﾛﾀ

みなさんありがとうございました
メインに撮影するのはライブハウスで野球は40Dで満足しております
ですからレンズ50F1.4を使用して、ISO1600以上でSS1/200で撮りたいんです

高感度での画質が良くAFの精度が高くいボディを捜してます
5D、5D�U、1D�V、40DでAF精度、高感度での画質を順位つけるとどうなりますかね？

D3　D700　　→　→　→　　の後だろうね

>>35
俺ならマニュアル置きピン
絞れば何とかなるでしょ
銀塩ＭＦ経験者だとみんなこうだと思うけど

火の車なら無理して買わないほうが良いよ
突発に体壊して病院行っても金も無いんじゃ死ぬだけだよ

>>57
5D2＞D700＞D3＞1D3＞5D＞D300＞50D＞40D＞α900

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page21.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page19.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos40d/page18.asp

KissX2で物撮り希望です。物撮りに最適なレンズ教えてください。

>>61
ｼｸﾞﾏ70mmマクロなんてどうかな。

>>55
どうせペンタだから大したことないし、大騒ぎするほどのこともない。

>>62
できればカカクコムのレンズページURLもらえると嬉しいっす

>>63
http://kakaku.com/item/10505011775/

>>60

↑？　これ見てみ


http://www.fotoactualidad.com/2009/03/canon-500d-t1i-vs-nikon-d90-vs-nikon.html

>>61
EF-S60mm F2.8 マクロ USMがベストだと思う。
http://kakaku.com/item/10501011376/

物が小物ならタムロンの272Eも候補。
http://kakaku.com/item/10505510810/

ところで、お前ら一眼で何を撮るの？

嫁のﾏﾑｺ

>>67
オマエがコンデジで撮影するもの全て。

>>61
三脚使えるなら150mmぐらいのにしとけ。
シグマから出てる。
性能が高いし、パースも付きにくい。
背景をボケでまとめやすくもなる。

>>70
望遠マクロが物撮りに向くとは思えん。

ニコンのＤ９０の18-105mmキットにマニュアルフォーカスがないのが欠点、という書き込みを見ましたが、
マニュアルフォーカスってなんでしょうか？

>>72
オートフォーカスでないこと。自分自身でピントをあわせる。

>>72
そのレンズでもMFはできる。
ただ、距離環を使った目測でのMFができないということ。

>>73>>74

ありがとうございます。
18-55だとできるのでしょうか？

>>75
キットレンズじゃ無理

今はMFと言っても、MF専用レンズ以外はAF後にMFでピントを微調整ってのが主流の使い方だな。
距離指標が無くてもマグニ使ってファインダーで合わせることが多いな。
キヤノンも使ってるけどスーパープレジョンマットに交換できるからファインダーでのMFはこっちの
方がやりやすい。

>>75
距離環の無いレンズだと
1.マット面を使ってピントを合わせる
2.AFを使ってピントを合わせてMFに切り替える
ほうほうがある。

>>41-42
詳しくありがとうございます
ＡＰＳサイズになってしまったために今のレンズが使いにくくなるわけではなくて、
考え方によっては、かえって長所となりうることもあるということですね。
望遠側があるなら、広角側に目を配ればいいというのは、かんがえがすっきりしました
目的をはっきりさせると、何を手に入れればいいのかわかりました
お勧めカメラまで紹介していただきありがとうございます

話は関係なくなってしまうのですが、
手持ちのレンズなど一切無視して、各社エントリー機のなかでファインダーからの構図をしやすいのはどれでしょうか
ＡＰＳサイズのものフォーサーズサイズのものなんでもいいです
フイルム時代が長かったためか、液晶で物を見るというのがいまいち信用できないもので…

>>79
覗いた感じkmだよ

あ、俺はD80中古を薦めるけどね。
金あればD90。

エントリーのファインダーはなぁ。
　　　　視野率　　倍率　35mm換算倍率
D40　　95%　　　0.80倍　　　1.5倍
D60　　95%　　　0.80倍　　　1.5倍
x2　　　95%　　　0.87倍　　　1.6倍
40D　　95%　　　0.95倍　　　1.6倍
α200　95%　　　0.83倍　　　1.5倍
α350　95%　　　0.74倍　　　1.5倍
k-m　　95%　　　0.85倍　　　1.5倍
E-520　95%　　　0.92倍　　　2.0倍

ってところか。

>>80-82
さっそくのレスありがとうございます
k-m D80 D90どれも魅力的ですね
ちょっと奮発してＤ９０かそれの系譜のものを買うのがいいのかとも思いますね

>>82の表派とても見やすくて比較してみると、
得意な換算倍率のE-520はオリンパスでフォーサーズなんですよね
これだと2倍換算なんですか、その辺からして全然違うんですね
とはいえオリンパスはレンズが少ないらしいのと、撮像素子のサイズを比較すると面積が135ミリの4分の1くらいなのですよね
ＡＰＳサイズが2分の1ぐらいだと聞いています
ということは、写真の美しさも、単純に比較してフルサイズ（135ミリ）に比べてＡＰＳで2分の1、フォーサーズで4分の1というような認識になるのでしょうか
撮像素子サイズがコンパクトデジカメサイズに近いということはボケ味もそれ寄りということになるんでしょうか

>>79
ファインダーからの構図にこだわるなら
ペンタプリズム採用のモデルを選んだ方が無難。
エントリー機の多くが採用するペンタミラーに比べて
明るさ・ピントの合わせやすさに差が出てくる。
採用機種としては
ニコンD80/D90、キャノン40D/50D、ペンタK20D、ソニーα700などがある。

ペンタミラーは、コストが安く住む上、コンパクトに作れる利点があるけれど
ピントはAFにまかせて、構図確認に使えればいいという割り切りが必要かも！
（合わせ鏡で明るさの不足する分を素通しに近しスクリーンで補うからというのもある）

一眼で液晶を使うのは、背面液晶のライブビューか、パナの採用するEVFの方法があるけれど
ライブビューは三脚固定かウエストレベルでの撮影に向いた方法だし
EVFは、まだまだ主流にはならないと思う（今後はともかくとして）
ペンタミラーでファインダーの評判がいいのはペンタk-mかな？

中古も含めてファインダーで選ぶなら
１．ペンタ＊istD
２．ニコンD100
３．キャノン20D
あたりなら満足度が高いと思う。

>>83
新手のネガキャン登場ｗｗｗ

なんだこの相談者か

ま、感じとしては正しいんじゃね？
トリミングだろ？4/3は？

それ言うとＡＰＳもフルのトリミング
フルも・・・と結局大判デジが秀逸と言う事になる

>>88
そでしょ？
画質は、大判>中判>フル>APSって、じっちゃんが言ってた。
銀塩時代の話しね。でも、デジも同じでしょ？

うん、同じなんだけどね・・・
珍しくまともな事言う人が現れたんで戸惑っちゃいました

トリミングの度合いが違うってことだろ。


いちいちネガキャンとか言ってる折厨ウザイ。

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10233403/a/10007957/
なぜか家に↑のレンズがあるんですが
EOS Kiss X2で使えたりしますか？

>>84-91
レスありがとうございます
ペンタックスk-mの評価がかなり高くて気になり始めています
私のせいで荒れてしまったような気がして申し訳ないです
135ミリフィルムからデジタルへと思っている身としては、
そのあたりが大きなハードルとなっていて気になっていたところです
あとはファインダーのことやら、操作性の点でしょうか
カメラ屋で見てきたらデジタル一眼レフはやたらとボタンが多くて、
触ってみてもＡＦすらうまく動かすことができなくて、難しそうだと感じました
そんなことならコンパクトデジカメに、とかケータイで十分なんて言われそうですが・・・
機能的には大進化を遂げていて、カビの生えたカメラ持ってる自分にしたらオーバースペックなのっで、
結局は使い勝手やらデザインやらその辺の勝負なのかとも割切ってしまうのも一案かもしれませんね

>>92
もちろん、EFマウントだからね。
FDとかじゃなきゃ大丈夫。
ROMも対応してんじゃね？

>>93
初心者モードにしときゃ簡単だよ。
uより楽。結果がすぐ分かるんだから。

>>94
即レス感謝です
キャッシュバック終わってるのが残念ですが
レンズキットで買ってみようと思います

>>91
お前みたいなのがいるからキャノネッツ、ニコ爺、オリ厨というのが沸いて来るんだよ

>>97
お前モナ。

>>89
いや、そうとも限らん。
あるサイト見た時、5Dｍｋ2、D700、α900より、安物一眼（本体約4〜5万円）が、トータルとしては、明らかに良く見えた。
（色の不自然さとか、個人の趣味や細かいことを言えば、いろいろあるかもしれんが）

ポンコツの86が、FDやGT-R、FC、ランエボ・・・等々をカモる様なもんだ。

最近トリミング理論と、高感度万能説という
珍説が流布しているからな。
あとファインダーをやたら意識させる奴。

このまえ久しぶりに日本に帰ったから、
ヨドバシで全部見比べてみたんだよ。
そうしたら、ここで言われていることの大概が
誇張だってことが、よ〜く分かりましたw

フルサイズに期待したけれどがっくりだったw
全然クリアじゃないし、D700ｗ

G1が素直に凄いと思ったね。



・・・よく頑張るよ、ネガキャン工作員。

>>82の表は単なるカタログの抜き書きのようだが
換算してないファインダー倍率を単純に一覧にしてるから誤解を招くなあ。
わかっててあえてそのように書いてるのか全然わかってなくて書いてるのか不明だが。

>>93
機種によって素子サイズが違うのでフィルム換算で50mm相当のレンズをつけたときの数値に
換算しないとファインダー倍率は比較できない。基準を揃えると次のようになる。

　　　　カタログ上の　　　　焦点距離の　　　標準レンズ装着時の
　　　　ファインダー倍率　　換算倍率　　　　ファインダー倍率
★エントリー機
D40　　　　　0.80倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.533倍
D60　　　　　0.80倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.533倍
x2　　　　　　0.87倍　　　　　　1.6倍　　　　　　0.543倍
α200　　　　0.83倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.553倍
α300　　　　0.74倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.493倍
α350　　　　0.74倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.493倍
k-m　　　　　0.85倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.566倍
E-520　　　　0.92倍　　　　　　2.0倍　　　　　　0.460倍

★中級機
40D　　　　　0.95倍　　　　　　1.6倍　　　　　　0.593倍
α700　　　　0.90倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.600倍
D80　　　　　0.94倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.626倍
D90　　　　　0.94倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.626倍
K20D　　　　0.95倍　　　　　　1.5倍　　　　　　0.633倍

上記を実質的なファインダー倍率の高い順に並べると以下のとおり。
K20D>D90・D80＞α700＞40D＞k-m＞α200＞X2＞D60・D40＞α300・α350＞E-520

>>93
動きもの撮らないのだからk-mでもボディのスペックに問題はないだろうが
手持ちレンズ４本を考えるとやっぱりニコン機が得なんじゃないの。

ま、ファインダーは大きさだけじゃなくて、明るさ、ピントの分かりやすさ、メガネしてても見やすいことが大事なんだけどね。
いろいろ、面倒。

>>103
そのとおり。
でも、メガネしててもうんぬん、はメガネしてる人限定の問題だし
明るさとピントの分かりやすさは相反する傾向があるね。
ファインダーにこだわる人には実機でじっくり見比べて判断してもらうのが一番だけど
数字で比較できるものとしては、とりあえずは倍率が一番目安になるでしょう。

視野率も数字で比較できるけど
プロ機＝100％、プロ機以外＝95％くらい、で２極化してるからあまり比べ甲斐がないしｗ

意外とちょい前の中級機はファインダーが良かった。
コスト競争になると一番に削られるところかも。

>>99
> >>89
> ポンコツの86が、FDやGT-R、FC、ランエボ・・・等々をカモる様なもんだ。

かなり乗り手と場所を選ぶけどなｗ

初心者こそ井戸底ファインダーは避けたほうがいいのだから、
ファインダーにコストをかけてやればいいのに
エントリー機ほど井戸底なんだよな。

>>107
エントリー機はファミリー向けだからな。
あんま、使用時間が短いと思われてんだよ。
写真を趣味にするならエントリーはやめた方がいい。

>>93
元のカメラがF80だったなら中古のD100を勧めたいんだけどね！
背面液晶の有無はあるけど、見た目・形状・操作性はほとんど同じなので。

まぁ、これほどそっくりではなくても、
ニコンUはメインダイヤルとサブダイヤルがあるモデルなので
D80/D90が、操作性も近くていいでしょうね。（現行機だし）
ニコン機は、基本的な操作性が統一されているから、
最初に記録サイズ（L・M・S）と保存形式（JPEGかRAW）さえ決めておけば
他のボタンを知らなくても撮影で困ることはほとんどないと思います。
レンズも、レンズキット＋手持ちの50mmで、ほとんどの条件で撮影をこなせるのでおすすめ。
300mm（換算450mm）のズームもあるのだから、モータースポーツもいけるし

ペンタ機は予備知識がなければ一番なじみやすい気がするんだけど、
ニコン機に慣れた人だと、メイン・サブダイヤルの方向や配置に戸惑いを覚えるかも。

実際
「背面液晶なんて飾りです。偉い人にはそれが分からないのです」
くらいの気持ちでのぞめば、デジタルもフィルムもそんなに差はないと思いますけどね。

店で触ってみて自分の気にいったやつで
財布と相談するのがベストだと思うけどなぁ

リバーサルやってるような人なら
色の出方まで気にするんだろうけどねぇ
そういう人はデジタル一色にはならんだろうしねぇ

皆さん、液晶保護シートを貼っていますか？

八万までに抑えたいんですが
Ｄ８０のレンズセットＬ１８７０って奴が
６８７００円なんですが
詳しい方からすると他のカメラの方がいいでしょうか？

>>112
D80は優れたカメラ。18-70は便利なレンズ。

ただし賢い買い物をしたいならちゃんとテンプレ使って相談した方がいいよ。

>>113
はい、ありがとうございます。

先日、人待ちしてて暇だったので、電器店で各社のエントリーから中級機の
ファインダーをざっと覗いてみた。
そこで気になったのがG1。
EVFがどれほどかと思って見たのだけど、色温度の高いTV画面を見ている
ようで目がチカチカした。
普通の一眼レフみたいにシャッターが落ちる度に消失時間があるんだけど、
その度にファインダー像がカクカク動いて凄い違和感。
EVFはまだまだだと思った。

>>111
よっぽどのバカじゃ無い限り普通に貼るでしょ
まぁオレは大馬鹿者なんですけど、レンズ保護フィルターも完全否定
特に意味はない

レンズの方に何か貼るのはどうかと思うが、
液晶保護シートくらい貼っといて損は無い気がする
もし液晶にでかい傷でもつけたら修理にいくらかかることか……

>>117
そんなデカイ傷がつくような衝撃に保護フィルムが有効か？

細かい傷ようだろ？

細かい傷が馬鹿にならないんだよね
コンデジなんか液晶むき出しでポケットに放り込んでおいたら
液晶が細かい傷だらけで見えなくなったし
デジイチでそこまでなら無いと思うけど

>>111
マルチすんな！

>>95, >>101-110
ありがとうございます
>>82と>>101の表ではまた多少違っているのですが、
やはり中級機は中級生成りの理由があるのだろうなと思いました
やはりニコンの中級機を第一希望としていろいろな店を見て回ったりしてみようと思います
なんとか程度のいい中古品を手ごろな値段で見つけられればと思います
とはいうものの、中古はいいものが見つかるか運次第なので、
手持ちのレンズを無視してエントリー機の新品を買うかもしれません
やはり実際に眺めて、構えて、フレーミングして、シャッター押して、触ってみた感触次第ですね

>>103-104
私がまさに眼鏡です
眼鏡した左目でファインダーを覗くのです
だから右目で見る人よりも若干ボタンが邪魔になるのかも、と思ったりもしてます
デジカメ一眼レフはボタンが多すぎますからね

>>121
東京中野のフジヤカメラでD80ランクAが
42kで売ってる。
通信販売もできる。
さっさと買って楽しむのがいいよ。

デジタル一眼のモデルチェンジって、どれくらいの周期で行われますか？
はじめて購入を検討しているんですが、nikonのD90やcanon50Dはまだしないんでしょうか？

>>123
過去のデジイチの周期調べれば
だいたい予想つくんじゃない

>>123
両方、一年後だね。
周期は18ヶ月。

EVFじゃなくて、背面液晶と同じものをファインダー内にも置けば、きれいだろうに。わざわざEVFにする必要ないじゃん。

>>124
そうでした。ありがとうございます。
>>125
ありがとうございます。調べる手間が省けました。

>>126
> EVFじゃなくて、背面液晶と同じものをファインダー内にも置けば、きれいだろうに。
それを世間ではEVFと呼ぶのだが。

あと、PanasnicのG1やG1Hは、EVFの方が背面ディスプレイより数倍高い解像度の表示素子を
使っているな。
背面液晶ディスプレイをそのままアイピース経由で見るようなファインダーといえば、昔
ミノルタがやっていたが、単に構図が確認できる程度のものでしかなかった。

G1系のEVFは、見えっぷりこそEVFだけど、解像度やピントの見え方だけに限定すれば、
普及機クラスのSLRファインダーに勝っている。
すごいよ。

イベントに行くと、みな大きいレンズにレンズフードつけてるんですが
あれはどういったレンズなのでしょうか？

>>129
どのレベルから説明すりゃいいんだ？
大口径＝光量稼げる…ってことくらい分かると思うが。

>>130に加えて。
フードはフレアやゴースト発生防止の為。

以上

>>130
まだ雑誌とか読んで勉強している最中なので詳しい事はまだ分かってません・・・
広角レンズと呼ばれるタイプの物で良いのでしょうか？

被写体までの距離にもよるけどF2.8の望遠ズームか大口径の望遠単焦点ってところだな。

>>131
フードはアピールのためだろ？女への？
縦グリと同じw

>>129
レンズを作ってるメーカーのサイトへ>>3から飛べる。
各レンズが写真つきで紹介されているので、
あなたがイベントで見たレンズを見つけて説明文を読めば詳しくわかるよ。
説明文が難しくてわからない点があれば、レンズの型番つきで再度質問してくれればいい。

サイトの製品写真でどのレンズかわかりにくければカメラ屋へ行って同じレンズを見つけよう。
店員に「試してみたいんですけど」と言って
そのレンズをカメラにつけてもらいファインダーを覗けば
どんなレンズかよくわかるよ。

キットレンズに不満がでるまで新レンズのことは考えなくていいと思うな。

必要を感じてから買うべき。レンズを揃えるためにカメラ買ったわけじゃないんでしょ？

キットレンズは授業料だよな。

キットレンズなんか放置して他のレンズを買って全然かまわない。

そもそも自分でレンズを選べない人、選ぶのがメンドクサイ人のために
キットレンズが用意されているだけで、あれにとらわれる必要はないよ。
カメラ買う目的がはっきりしてる人なら最初からボディ＋必要なレンズを買えばいい。
緊急用の予備レンズが割安に手に入るから一応キットで買うけど
普段はキットレンズ使う予定はない、って人もいるだろう。

例えばカメラ購入の目的が大きなステージでの発表を含むイベントの記録なら、
最初からボディ＋高倍率ズームを買った方がリーズナブル。

>>132
イベントは大体標準レンズ、３０mm〜８５mmだと思う、
でも70-200で遠目からバストアップとか色々な構図がある
Ｆ値が小さくなるとレンズは大きくなる、値段も高くなる
フードは光の影響の他、レンズガードとしての役割もしばしば

多分だがキヤノン５Ｄmk�Uに28-70F2,8(標準ズーム)らへんを見たんじゃないかな

女へのアピールとか・・・
末尾iってサイテー。

♀

縦グリの意味もわからないアホだからしかたないでしょ

>>140
外付けストロボにディフューザーとかやってると、目線をよく貰えるんだよ〜。素人コスガールとかにはね。
ポトレ撮ってるなら常識。

ポートレイトをポトレなんて言う輩の常識なんて、知らなくてもいい。

>>143
そうしたら、
ニコ爺とキャノネッツの全てを
否定してしまう。
却下




・・・・いや、キモイからやっぱ知らなくていい。

>>143
目線をもらうために機材でアピールしなきゃならんようなチンケな撮影を指しているらしいから
きっと彼の言う"ポトレ"ってのはポートレイトとは別物なんだろう。
いずれにせよそんな人間の常識なんて知らなくていいのには同意。


ところで脈略もなくニコ爺とキャノネッツとかブツブツ言ってるのは
いつもの奴なんだろうな。
自分が一番キモイことに気づいてないようだが、
自覚して露悪趣味やってるっぽい末尾iを上回るウザさだな。

【デジ一眼が欲しい理由】G9に接写用レンズをつけて撮っていたが思うような写真が撮れない
焦点が狭く、背景が大きくボケるような写真が撮りたいです
【　予　算　】ボディ＋マクロレンズ一本で中古、新品問わず５万円
【　用　途　】主に手持ちで植物や料理のマクロ撮影をしたい、人物や風景はたまに撮るかも、スポーツは撮らない
【　出　力　】PC鑑賞
【 所有機材 】G9で使ってたマルミのフィルターレンズ（接写用、ＰＬ、カバー用）三脚
【 使 用 者 】26歳女、初心者
【その他】手ぶれ補正、ライブビューがあったらいいななんて思います。よろしくお願いします。

>>146
手持ち撮影で「焦点が狭く、背景が大きくボケるような写真が撮りたい」という希望は、
おそらくどんなカメラを買っても叶わないと思いますよ。

>>137
> キットレンズは授業料だよな。

まともに使えるキットレンズはオリだけだろう

>>146
マクロならむしろボケない方がいいと思うんだが。
ボケるレンズはピントが合う部分が浅くなるよ
三脚使うなら手ぶれ補正は必要ないとも思う
というわけで
E-420＋35mmMacroがいいかと
手ぶれ補正が欲しいなら中古E-520＋35mmMacro

>>146
少し予算オーバー気味だけど、
候補その1：α300ボディ(4万)＋ミノルタ50マクロ中古(1〜2万) or シグマ50マクロ(2.5万)
候補その2：KissFボディ(4万)＋シグマ50マクロ(2.5万)

その1なら手ぶれ補正もLVもあるが、ソニー式LVは精密なピント合わせには向かない。
三脚立てて精密なピント合わせがしたいならキヤノンだが、手ぶれ補正は無い。

よって、三脚を使う＞KissF、手持ちメイン＞α300、
予算内に納めたければ中古ボディーを捜すべし。

>>146は立派にボケてるw

ＥＶＦってなんですか？

つ　Electronic View Finder

>>145
某メーカー擁護したら叩きまくるくせに、
キャノネッツとニコ爺は擁護なのな。

ポトレで多いのはニコンとキャノンなのは事実だろ？
なんだってシェアの通りだし。

皆さんありがとうございます
なんだか、おかしな表現になってしまってすみません
コンデジではボケに限界があるので、デジ一が欲しいと言いたかったんですが・・・
散歩に持ち歩きたいので、手ぶれ補正のあるE520とα300調べてみます

α700のキットレンズの16-105はそうとう実用的だよ。
写したくないもの（女性の顔の皺やシミ）がくっきり写って困る事が多々あるしw

もう一つのキットレンズ、16-80ZAはもう一段階良いらしい，オレには買えないが orz

【デジ一眼が欲しい理由】---
今までNikomatを使用していましたが、デジタル一眼のデータ整理の便利さ
エントリークラスの軽さに魅力を感じ
普段使い用として購入しようと思っています
【　予　算　】 ---新品ボディのみで10万前後
【　用　途　】 ---手持ちで風景や静物、暗所撮影をします。動くものはあまり撮りません
【　出　力　】 ---L判、2L判印刷・PC鑑賞
【 サ イ ズ 】 ---なるべく軽くて小さい物を希望
【 所有機材 】 ---Aiニッコールレンズが何本か
【 使 用 者 】
銀塩一眼歴4年
【重視機能・その他】
軽くて持ち歩きやすいエントリークラスを購入しようと思っています
今の所
・NikonD60…持ちやすくて色味も好み、ずっとNikonを使ってきたので愛着もある。少し重いのとピクチャーコントロールがないのが残念
・オリンパスE-620…軽いのとフィルターが面白い。オリンパスブルーに憧れてます。ファインダーがD60より微妙なのと少し持ちにくいのが残念
上記の機種どちらかを購入しようと思っているのですが
どちらも魅力的で踏ん切りがつきません
今までNikomatを使っていたので
ライブビュー、手ブレ補正、動画などの機能は特にいりません
お願いです、どなたが背

中をどついてください

ID:DIzXKE650はホントにバカだな。
脈略なくメーカー叩き・ユーザー叩きをスレに持ち込む行動自体がキモイんだよ。
対象がどこのメーカーだろうが同じことだ。

>>154
お前は誰と闘ってるんだ？

>>157
D60よりも重いけど、D5000はだめなの？
Aiニッコールを使う時はライブビューあった方がいいよ。
まあフォーカスエイドでも何とかなるけど。

>>155
他の人も書いてるが、デジイチはコンデジより遥かにボケが大きいので
マクロ撮影ではボケないように撮る工夫の方が大切になる。
撮りたい植物があまり小さくなければたぶんマクロレンズは不要。
料理撮ってPC鑑賞くらいならキットレンズでもなんとかなる。
マクロレンズが要るくらい小さな植物を撮るなら三脚使用が前提になるだろう。

予算がかなり少ないので、手持ち前提ならライブビューにこだわらない方が
選択肢が広くなり中古もいろいろ選べて吉。
まだ名前が挙がってない機種だとK100DやD60、α200あたりがいいだろう。

>>160
レスありがとうございます
D5000は重かった事とD5000を買うならD90を買った方がいいかなぁと思うので
あまり考えていませんでした
Aiニッコールを使う事はあまり考えてなかったのですが
使ってみるのも面白そうですね…悩みます

>>157
Aiニッコールがそっくり使えるD60が本命だろうと思う。
オリンパスのE-620はD60と重さは同じなのに持ちにくいなら選ぶ意味なくないか？
ライブビュー、手ブレ補正不要ということで軽いE-420の方がまだよさそう。
その他で軽量なエントリー機としてはKissFがある。
D60、E-620より少し軽く、ファインダーはD60とE-620の中間くらいだ。

>>162
>D5000を買うならD90を買った方がいいかなぁ
絶対そうだと思う。ファインダーがまるで違う。
予算も10万あるし重さが平気ならエントリーより断然D90がいいだろう。
動くものはあまり撮らないということだから
基本的にAiニッコールは活用する方向がいいんじゃないか。

質問者は分かっているみたいだけど、ROMしてる人が誤解する可能性もあるので老婆心ながら。
D40やD60、D5000ではAiAFニッコールレンズはAFできないということをご承知置き下さい。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/nikon/d40x/lens.jsp

レンズも新たに買ってD60でいいのでは？

マクロはキヤノンの方がニコンより綺麗だよ。

皆様ありがとうございます
皆様のアドバイス通りNikonD60にしようと思います
D90は重さもありますがD90を買ってしまうとNikomatを使わなくなってしまいそうなので
中級機はまたの機会という事にします(´∀｀)
本当にありがとうございました！

>>161
丁寧に説明していただいて、本当にありがとうございます
まだ初心者ですが、すごく分かりやすかったです
デジイチはライブビューにズレがあというのは知っていたのですが、
これまでファインダーを覗くということをしていなかったので、
なんとなく無いと不安な気がしてました
確かに早くカメラに慣れるためにも、ライブビューはいらないかもしれません
教えていただいた機種、参考にさせていただきます

>>167

そんなことはない

どっちも　腕が良い人が使うと　綺麗


下手な人ほど、機材のせいにしたがるのさ

続けてすみません>>169です
今、>>161さんからアドバイスをもらい、初めてG9のファインダーを覗いてみたのですが、
小さ過ぎて見えず軽くパニくっています
私は重度の近視プラス乱視なので常に眼鏡をかけています
おそらく小さい物にずっと視点を合わせることができないので（パソコンの文字もくっきりしたりぼやけたりを繰り返してます）
写真のピントがあっているかどうかファインダーでは分からないのですが
極端に眼の悪い方や眼鏡の方はどうされているのですか？

>>169、>>171
ライブビューにズレって？
普通はライブビューで写ってるものがそのまま撮れるよ。
ソニーだけは撮像素子でライブビューしないから特例でズレがあるけど。
三脚据えてじっくり撮るならライブビューで画像を拡大してピントを追い込めるからライブビューがあった方がいい。
メガネかけてるならなおさらライブビューでピントを合わせた方が確実かもね

> ライブビューにズレって？
> 普通はライブビューで写ってるものがそのまま撮れるよ。
タイムラグの話なのでは？

>>171
他のメーカーは知らんのだが、キヤノンだとファインダーの視度補正ダイヤルでも
カバーできないときは視度補正レンズってのがある。
これが近視の人の最大補正レンズ。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2847a001.html

ちなみに視力0.1の俺はコンタクトを入れた上で視度補正E-2のレンズを入れてると
視度補正ダイヤルを中央（中心？）から弄らなくてもちゃんと見えるようになった。

>>171
G9のファインダーはデジイチのファインダーとは根本的に構造が違い
最初からピントがわかるようには出来ていない。構図の確認のためだけのファインダー。
デジイチのファインダーはG9とは全く見え方が違うので、
ぜひ実際に店でデジイチのファインダーを覗いてみて欲しい。

ただしデジイチのファインダーでも、眼鏡をかけていると
画像の隅の方とか画像の周りの情報表示などが見づらいことがあるのは事実。
>>174氏紹介の方法はキヤノン以外のメーカーのカメラでも使えて
軽度の近視ならデジイチ本体内蔵の視度調整機能を使って裸眼でファインダーを覗く、
中程度ならオプションの視度調整レンズをファインダーにとりつけて裸眼でファインダーを覗く
などで対応可能だが、眼鏡をかけたまま使いたいなら
カタログのアイポイントという数値の大きいカメラを選ぶと見やすい。
っていうか、お店で覗き比べて見やすいカメラを選んでくれ。
ちなみに自分の場合は撮影に行く日は使い捨てコンタクトを利用している。

ライブビュー搭載している最近の機種なら眼鏡でも関係ない点は確かに便利。
ただ、マクロで手持ちはもともと難しいのが、ライブビューだとさらに不安定になる。
枚数を多く撮ってその中でピントの合っているものを選ぶ必要が出てくるだろう。
地面や台にヒジをつく、レンズの先端も下から指で支えるようにする、など
工夫をすれば手持ちでもいくらか安定する。基本は三脚使用。

ソニーにもあった。
http://www.sony.jp/dslr/products/FDA-ECN10_FDA-ECN20_FDA-ECN30/index.html

>>175乙です。分かり易いね。
オリはこれ。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/optical/index.html

>>165
ついでだからROMってる人のために俺もオマケで解説しちゃうぞ。
NikomatってのはMF専用のフィルムカメラ。基本的には露出もマニュアルだったと思う。
だからNikomat使いの人が持ってるレンズも
たいていはAIAFレンズではなく、AI-S、AI、改造AIなどのMF専用レンズ。
MF専用レンズではボディ関係なくAFはできないのだ。

なお古いNikomatにはいわゆる「カニ爪」のついた非AIレンズを使う機種もある。
D40、D60は骨董的なこれらのカニ爪つきレンズも使える点がマニア受けしているようだが
D5000でも使えるのかどうかは俺は知らない。

>>177さんも乙です。
質問者の場合は乱視の程度によって視度補正で解決できるか道が分かれそうだね。

>>178
つかえるよん

今は使い捨てでも乱視用コンタクトがあるから、酷い乱視じゃなければ対応出来るんじゃないかな。

>>180
つかえるのか。サンクス。

カニ爪つき古レンズとバリアングルライブビュー＋動画の組み合わせってのも
なんかシュールで面白いかもなあ。

>>182
いんや、それ王道だろ？
あとはフルサイズならいうことないんだがな

ここは本当に2chですか？
なんでこんな初心者のためにそこまで親切に教えてくれるんですか
お礼のしようがありません

>>172>>173
ライブビューで見たままに撮れないってのをどこかで見たような気がぁぁ・・・
ソニーの話を勘違いしてたのかもしれません

>>174>>176>>177
なるほどこういうのがあるんですね、リンクありがとうございます

>>175
G9のファインダーの話を聞いてほっとしました
店頭でいろいろ覗いてみます
それからアイポイント、恥ずかしながら初めて聞く言葉です
これから選ぶ際の重要事項になりそうです
ちゃんとメモしました

>>179>>181
視力は0.04で乱視が酷いのでソフトコンタクトでは限界らしいです
その前に、アレルギーとドライアイでコンタクト自体つけられなくなりましたが

何度も何度もすみませんでした
ここで相談しなかったらデジイチを買う前に挫折するところでした
その都度、丁寧に答えてくれた皆さん、本当にありがとうございました
これからもっとカメラについて勉強したいと思いました

今更ながらLVについて解説しとくと、

ソニーのLVは高速（ファインダーをのぞいて撮影するのとほぼ同じ速さ）で動作するので
ファインダー代りに使うのに向いている。
だが、LV用の専用センサーがヘボいので、MFで精密なピント合わせには向かないし、
実際に撮影される範囲より少し小さく液晶画面に表示される
(これは高級機以外のファインダーでも同じだが)。

液晶も可動するし、散歩中何気なく用やローアングルでの猫撮り用、ハイアングルで
フェンスの向こう側用には最強かも？

キヤノン、オリンパスのLVは低速（表示のタイムラグが大きく、AFも遅い）なので
ファインダー代りに使うのにはまったく向いていない。
が、撮像用のセンサーそのものを使うので、撮影される範囲と表示される範囲が一致するし、
MFで正確にピントを合わせるのも大得意。

三脚立ててマクロ撮影ならまかせとけ！って感じ。

オリンパスはコントラストAF対応レンズならキャノンより使いやすいだろ

>>184
視度調整とかについて補足説明。

上にあるように、一眼レフには近視や遠視の人のために
ファインダーの見え方を調節する機能がついてて
ダイヤルかレバーで調節するんだけど
量販店の展示機などでは、前に触った人が自分の眼に合わせて
あるいはわけもわからずにダイヤルをいじったままになってることがある。

そういう展示機のファインダーをそのまま覗いても
ボケボケでちっともピントが合わないように見えたり
頭痛がするほど見にくかったりするけどパニくらないように。
落ち着いて自分の眼に合わせて調節してみよう。
視度調整のためのダイヤルやレバーは割と小さくて見つけにくいので
あらかじめカタログの外観図で位置を確認しておくか
店員呼んで聞くようにすれば安心。

眼鏡かけてるとファインダーにぴったり眼を押しつけられないので
たしかに一目では端っこの方が見にくかったりするけど、
例えば右端が見にくかったら顔をわずかに左にずらして斜めに見れば見えるよ。
神経質にならなければ撮影そのものにはそんなに困らないかな。
端っこが見にくいということは、たまに余計なものまで写してしまうかもしれないが、
どうせPCのモニターに収まらない大きな写真を縮小して鑑賞することになるから
モニターサイズやウインドウサイズぴったりに縮小する一歩手前の状態で鑑賞すれば
端っこの余計なものは画面からはみだして消えてくれるｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
　カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを，
白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。
開発したのは，簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を
生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科
准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは，一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの
動作に起因する像のブレである。

　あるカメラ開発者は言う。
「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や
検証をしていないが，本当だとすれば正直，参った」。

1/60秒では解像度が激減
　西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，ユーザーが
頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），例えば1/60秒に
おいて写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃に
よって1/4以下に低下していた。2000万画素で撮っても実は，
最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを
意味する。さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・
ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。
「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏）
のである。

>>184
むしろ変なスレたスレ見過ぎ

>>188
あいかわらず日経はアホな記事書くね。
ミラーやシャッターのショックの低減なんて一眼レフ登場時からずっと課題だったのに。
低感度のフィルムしか使えなかった昔に比べて
最近は気軽に高速シャッターが使えるようになって問題は軽減してるはずだが
当倍鑑賞厨にとってはそうではないのかもな。

まあ、こういうヨタ記事も無意味な高画素競争に歯止めをかけてくれるなら歓迎だ。

>>190
そうか？
これだけ解像度が上がっている現在のデジ一眼と
フィルム一眼とではブレの影響が及ぼす意味ってのは
レベルが違うような気がする。
だから逆に可動部振動の影響の研究は高画素競争が
進めていると言っても良いのじゃない？
レンズがデジで進化したように。
第一高画素化ってのは100％悪ではない。
Canonの名機EOS5Dも相当無神経なシャッター＆ミラーだが
12MioPix機でも微細なブレが画の透明感を損なう要因になっていた気がするし。
AFにしろなんにしろ、同じ箱と原理でも
フィルムとデジじゃもう中身はまるっきり別物になってなきゃ使えないはず。

>>191
> Canonの名機EOS5Dも相当無神経なシャッター＆ミラーだが


デジ一世界初の
ミラー落ちするような不具合が多発＆リコールしたカメラは、
名機とは呼べないよ

画質は良いけど、その他が駄目だし、
そう信じたいユーザーの気持ちは察するけど、あまりにも低レベル

>>191
特殊用途の一部のカメラだけが高画素化するなら別に悪とは言わないが
市販カメラの大部分が有無を言わせず高画素化されてる現状は歓迎できないね。

縦横比２対３の写真の全体をモニターで見るには
フルハイビジョン対応のモニターを所有してたとしても180万画素に縮小する必要がある。
上下が見えなくなるのを許容して写真の横幅だけをモニター解像度に合わせるとしても
250万画素に縮小する必要がある。

ここの相談見てもＰＣ鑑賞のみとかＬ版までしかプリントしない人が多く
Ａ４より大きくプリントする人はほとんどいないなのに
エントリー機が1200万画素だの1500万画素になるなんてバカバカしい限りだよ。

サンニッパで子供の運動会って・・・

http://delta16v.sakura.ne.jp/sblo_files/delta16v/image/012368.JPG
http://delta16v.sblo.jp/article/19591998.html

>>194
ふつーだろ？

>>195
そんな事思ってるの本人だけｗ

>>後ろから長いので撮っていれば、ほかの人の邪魔にならないし
紳士じゃん。

でも距離を考えたら400mmくらい欲しそうだな。

消費者にわかりやすくアピールするのは　「画素数が1200万画素から1500万画素になりました！」が
説明もあまり要らずに効果があるからやってるだけのこと。　売れるための作戦。
理論的に意味無い、と思っても　やるしかないのが現状

大多数の消費者は高画素＝高画質と思ってるからね
メーカーや店舗が「○○○○万画素の高画質！！」なんて売り文句を変えない限りこの誤解は続くだろうね

同じ性能で画素違いで出したら
ちょっと違うけどD3xみたいな事しないかな

画素おとせばローパスフィルターの精度が要求される
画素落としたのに値段がどーんとＵＰ
うれねぇだろ。

なんだただの変質者か

http://delta16v.sblo.jp/article/1228626.html

そういや昔、


「サンニッパを抱えて、街中を全力で疾走する」

という一人企画をやったことがあります。サンニッパでやると相当異様な雰囲気が出るらしく、
町中が振り返って快感。普通の街角が、いきなり戦場のようになること請け合いです。

時々電柱に隠れて、街中スナップしながら走ったりすると、さらによい感じ。

サンニッパをそういう用途に使うときは、おまわりさんに通報されないよう気をつけましょう。

俺はサンニッパでスナップを撮るけど
職質されたのは2回だけだよ

十分多いｗ

職質されてーぜ

会社の飲み会でベスト着てディフューザー付けた縦グリ付で厨房撮ると
何故か料理人にお疲れ様ですと帰り際に言われる、プロに見えますたか
いや、俺がもし店員ならプロにしか見えんな

ベストってなんの為に着るの？

>>197
>>194の一枚目、テレコン着いてないか？

交換用のレンズとかフィルターとかフィルムとか入れとくに便利なポケットがいっぱい付いてるんだよ。
釣りする人もそれ用のベスト着てるだろ

カメラマンベストってのは、むかーし粗品で貰った。
キャンプの時には重宝したが、写真撮影する時には着たことがない。

>>205
一般人は一眼レフだけで「プロ」認定するところがあるねw

>>208
レンズのズーム比が今よりも小さかった時代はレンズ交換が必須だったしねぇ。
フィルムを湯水のごとく使う撮影だと、ポケットが幾つあっても足りなかったぜw

・・・ああ、あんな撮影、またやってみたいなぁ orz

>>210
> 一般人は一眼レフだけで「プロ」認定するところがあるねw

ハスキーにマミヤプレスを載せて街中で撮影していて、測量屋さんに
間違えられたことならある。

>>205
そんなことして何になるの？
「ヘヘヘ。プロに見られたぜ」とか思ってニヤけるわけ？
現実は，高い機材持ってるだけのプロでもなんでもない人間なのに。

冷めたことばっかり言ってると、周りに誰もいなくなる見本

>>212
> 「ヘヘヘ。プロに見られたぜ」とか思ってニヤけるわけ？

子供の頃にプロカメラマンに憧れていた人なんかだと、
写真屋さんに間違えられたら嬉しいものなんじゃない？
別にいいじゃん。そんなに目くじら立てなさんな。
俺も隅田川花火大会で半纏着て歩いていて、花火師さんに
間違えられた時には、なんだかけっこう嬉しかったよ。

>>214
とりあえずお前は誤解されやすい人間だってのは分かった

>>193
高画素だとトリミングが効く。
例えば横位置で撮影したものを
縦位置に切り取っても、1200万画素もあれば
立派に13*18cmでプリントアウト可能。
これは大きい。

>>214
商品撮影したものをたくさん現像に持ち込むとプロ認定してもらえるよwww

>>216
もはやそういう問題ではない。

>>217
残念ながら、ラボに持ち込んで現金でお願いしている時点で、
プロとは思ってもらえないでしょう。

叔父がプロだが、とんでもねえ底辺だぞ。

初めてサンニッパってものの存在を知ったのだけれど、何がどうなってあのサイズなの？
明るいレンズや望遠レンズは大きく長くなるって聞いたけど、つまりそう言うこと？

>>221
そゆこと。
望遠では前ダマの直径と明るさ、焦点距離が比例する。

>>222
> 望遠では前ダマの直径と明るさ、焦点距離が比例する。

明るさはともかく、前玉の大きさと焦点距離は比例しないよ。

>>223
ほんとかなー？

>>223
望遠限定で考えると同じ明るさのレンズであれば前玉が大きいほうが
焦点距離が長いぞ

末尾iが馬鹿なのは分かった。

>>226
お前、ほんとーに馬鹿だな。
次に生まれるときはぞうりむしにでもなれ！

幼稚な釣りに引っ掛かってる時点で・・・

>>216
大半の人間は13*18cmでプリントアウトなんかしないって論旨なのがわからないか？
プリントする人間は少数派だし意図的にトリミングする人間はその中のごく一部だ。
高画素が必要なのはプロと少数のマニアだけで
一般人は写真のプリントと言えばＬ版=8.9＊12.7cmが常識。

そもそもプリント前提で撮影するなら最初から縦横両方撮っておけよw

>>229
＞プリントと言えばＬ版=8.9＊12.7cmが常識

オマエのチンケな常識を世間に当てはめるな。

一眼ユーザーの中には、気に入った写真を
四切ワイドに伸ばそうかという人間が大勢居る。

四切ワイドの高画質(300ppi)なら1200万画素が必要。

傾き補正や少しのトリミングを考えると1500万画素
以上あった方が大伸ばしに有利なのは間違いない。

いやいや>>198が正解。
ホントは意味無いけど無知な消費者にアピールするために画素数増やしてるだけ。

四切ワイドに伸ばす人間なんて広い世間から見れば少数のマニアなのは間違いないし
そこまで力入れて写真撮ってる人がエントリー機は買わないでしょ。
このスレの相談者の７〜８割はＰＣ鑑賞のみだよ。

7割PC鑑賞、2割L判プリント、1割大伸ばしだとしてだ、
「1割しか大伸ばししないから高画素なんていらない」
という論理に意味は無いと思うぞ。
大伸ばしするプリントってのは、少なくとも撮った本人にとっての傑作であったり、
大事な記念となる写真な訳だから。

数の問題じゃなくて、いざ大伸ばしにしたい写真が出来た時に、
それが出来るか出来ないかが重要なんだから。

>>232
高画素にはデメリットもあるだろう
一割の人のために十割の人がデメリットを追うのはどうなんだ

1足す10はと…

今の高画質もすぐに低画質と見なされるようになるんだけどね。
俺も基本 高画質（高解像度）派なんだけど、カメラの設定だと上から二番目くらいを選んでしまう。

>>232
傑作撮れたら大伸ばししたいタイプの人のために高画素機が用意されることには
別に誰も異議をとなえてないと思うよ？

上の>>230も
＞プリントと言えばＬ版=8.9＊12.7cmが常識
と、わざわざ変な引用をして噛み付いてるけど
レス先の>>229には「一般人は写真のプリントと言えばＬ版=8.9＊12.7cmが常識。 」
と書いてある。　　　　^^^^^^^^^^
他人のレスを無理に曲解して反論しても意味ないと思うけど
ストレス発散のためにあえてやってるのかな？

>234
足しちゃだめ！ｗ
高画素機しかない世の中だと十割の人が高画素のデメリットを負う。
ただし大伸ばしする一割の人は高画素機のメリットも受けられる。
10引く1は9。
大伸ばししない九割の人はメリットなしに高画素のデメリットだけを負う。
こういう話でしょう。

>>230
だからその1割の人は高画素・高性能機を買えば？てことじゃない？
エントリー機にまでそれを求めるのは無意味って話

ごめ間違えた
>>237は>>232宛です

まあ、コンシュマー向けのDSCがいたずらに高画素化に走るのも問題だが、
「撮像素子の1セルたりの面積が小さいと快調が再現できない」って理屈を
憶えたもんだから、高画素化を歓迎しない俺様カコイイとばかりに、
親の仇のようにそれを叩くのも、ヒステリックでみっともない。
そういう奴に限って、「俺の考えた一般人のカメラの使い方」ってのが
絶対正しいと信じて譲らないところが、余計にガキ臭くて閉口するわ。

>>221
有効口径=焦点距離/F値 なんだよね。
で、望遠レンズでは前玉の直径やフィルター径がほぼ有効口径になる。
たとえば、サンニッパだと、有効口径は300mm/2.8。フィルター径は112mmぐらいだから、だいたい同じでしょ？


>>226の恥さらしぶりにはﾜﾛﾀ

>>239
「高画素化を歓迎しない俺様カコイイとばかりに、 親の仇のようにそれを叩く」
なんてことしてる人がこのスレに居るかい？居ないでしょ？
君は誰に対して閉口してるんだ？

居もしない歪んだ敵を妄想して見下したりあきれてみせたりしている姿は滑稽だよ。
君自身が「高画素化を否定しない俺様カコイイ」と思い込んでるガキに見えてしまう。
自分のヒステリックさを勝手に他人に投影してないか冷静になって考えてみてくれ。

望遠レンズでは、前玉の大きさと焦点距離が比例するというのには、
「同じF値であれば」という重要な条件がすっぽり抜け落ちている。

これをまず前提に語らずして、前玉径∽焦点距離なんて言うのは、
はっきり言って間違い。

もひとつ、望遠レンズの長さは無限遠を撮るときは、だいたい焦点距離になる。
テレタイプやミラーレンズにすることで短くすることも出来るけど、暗くなったり、画質が悪くなることが多い。
等倍撮影するなら焦点距離の2倍の長さまで伸ばすことになる。最近のレンズでIFだと伸びないこともある。

>>243
> もひとつ、望遠レンズの長さは無限遠を撮るときは、だいたい焦点距離になる。
いい加減、知りもしないことを書くのはやめたら？

> テレタイプやミラーレンズにすることで短くすることも出来るけど、暗くなったり、画質が悪くなることが多い。
「テレフォトタイプ」という言葉は知っているのに、なんで1行目のような事が
言えるのだろう？　不思議だ。

望遠レンズ＝テレフォトタイプだよ。間違えないように。

>>241
　 　「高画素化を歓迎しない俺様カコイイとばかりに、 親の仇のようにそれを叩く」
　 　なんてことしてる人がこのスレに居るかい？居ないでしょ？

居ないどころかそんな奴だらけだろ。

>>244
はぁ〜。
テレフォトじゃない望遠レンズもあるんだよ。もっと調べな。

爆笑。
テレフォトタイプじゃない望遠レンズってのを１つでいいから
実例で挙げてみろよ。


なかなか見つからないだろうから、ついでに「長焦点レンズ」って
言葉も調べてごらん。
いいか、約束だぞ。

>>247
ニッコール300/9

つぎはレンズの解像度の話をしてください

Ｄ７００が出た頃に、写真撮影スポットで写真撮影してると
じーさん連中がいろいろ新機種の話で盛り上がる
いろいろ能書きいってるけど、言わせておく
ちょっと撮影した後に伝家の宝刀　３２８の登場である
まあ、３２８の威力はまだまだすごいんだよな
レンズを出した瞬間から、じーさん連中の周りが静まり返る・・・
高速連写を始めたときには・・・ｗ

例外は競馬場くらいかな
とことことやってきて、何撮影してるんだ？っていう、ぼけじじいがいたなｗ

>>250
ょぅじょのパンチラ撮ってるくせに、、、

>>245
親の仇のように叩いてる人がどこに居るかレス番指定してみてくれる？

>>250
相手がじーさんだから威圧できただけなのでは・・・ｗ

>>252
お前のことだろ。自覚しろ。

>>253
こりゃ驚いた。ずいぶん変わった言語感覚をお持ちでw

君の言語感覚は大変興味深いので
俺のどのレスのどのフレーズが高画素化を親の仇のように叩いてると感じるのか
引用してみてくれ。

http://review.kakaku.com/review/00490711142/219050/r1

>>254
お前の興味なんてどうでもいい。

>>256
ふーん、答えられないのね。別に無理に答えてくれなくてもかまわないけど。

「俺が高画素化を擁護しなければ！」と闘志を燃やす人の精神状態はよくわからないけど
見えない敵と戦うのはくだらないと思うよ。

オリンパスE-420のレンズ2つセットをもらったんですが、
レンズどちらか一つ持って旅行にいくならどちらがよいのでしょうか？
好きにしろと言われそうですが、要はズームだけ持って行ってもスナップ撮る時後悔しませんかね？って質問です。
よろしくお願いします。

焦点距離の数値が出て欲しいな

>>258
ズームだけでいい

>>258
望遠のことをズームって言ってるのかな？
標準ズームと望遠ズームの２本のうち１本だけ、ということなら
標準ズームを持って行くのがいいと思う。

25mm単焦点と標準ズームの２本とかならそれこそ好きな方、って感じだけどね。

>>258
一番ちっこいレンズを持って行けば間違いない

２つ持ってけばいい

420なんて全部持っていっても嵩張らず軽いのだけが売りだろ

>>264
わかったから涙拭けよ

>>265の思考回路は未来を行ってるな

オリンパスのWズームKITなら
14-40+40-150（換算28-80+80-300）だと思うので
何を撮るか決まってない状態でどちらか1本だけなら
14-40の方でしょうね

末尾iの写真が見たい。
もちろん、AFや解像度の確認の為に撮ったものではなく、純粋に趣味（仕事）として撮影した写真。
ここに上げてみて。
http://2ch-dc.mine.nu/index.html

>>267
14-40じゃなくて14-42だよ

>>267
バーカ！バーカ！
うろ覚えでレス付けたりするから
間違った事書き込むんだよ！

>>269氏
御指摘有難う御座いました

> バーカ！バーカ！

頭の弱い子がいるようだ　かわいそうだから晒そう

>>271
ID

>>271氏、自己紹介乙です

>>268
まず、お前がうぷしな

>>271
ぷぎゃーwwwwwwwwwwwww

ところで、あんたら>>275、271、何歳なの？
純粋に気になる。

>>276
二十歳ですが何か？

>>277
そんなもんならいいや。
40過ぎのオッサンがぷぎゃーとかやってんのかと思って寒気がした。

朝から>>251のようなレス付けてるお前が寒いよ・・・

そりゃ末尾　i　だもの

ニコンF3で７年がんばってきたが今度デジカメデビューしようと思うんだけど何れがお勧めでしょうか？
被写体は町の風景全般です。

>>281
7年ということに注目してPentax K7がいいんじゃね？

ニコンのレンズ持っているんだろうから銀塩カメラと画角が変わらないフルサイズのD700で
良いのでは？

ありがとうございます。
こんど電気屋にいって確認してみます。

カメラやってきた人間がデジカメ見に行くのに電気屋いくのか。

まぁビックや淀ならいいか

>>285
びっくも淀もカメラ屋だろ？

>>281
俺もF3使い。
予算に合わせてD80中古、D90、D700から選ぶといい。
レンズはキットでいい。あとは手持ちが流用できる。
ファインダーはF3とは段違いでショぼい。あきらめろ。

>>281
とにかく予算次第
テンプレ使って貰わねば答えられないぞ

>>287
D300は避けた方が良いの？。

>>289
いや、F3と性格が違うんでスキップしただけ
どうせ、MD-4つけない派でしょ？

Ｆ３は古いとはいえ歴代ニコンのフラッグシップ
対してＤ７００はフルサイズ中級機
Ｄ３行ったほうが不満は無いよ

>>291
重いという不満がw

>>286
ジャパネットももともとカメラ屋さんだよ

東京か茨木にある有名人と関係のある、
橋？板の下を川か水が流れている？有名な
歴史スポットがあったかと思いますが、
思い出せません。明日、急きょ納豆を買い
に行くことになったので、写真好きの私と
してはその写真を取りによりたいのですが
名前わかる方いますか？
何でしょう、説明が下手で済みません水が
バーーって流れてるやつです…。

わかりました、じゃーじゃー橋っていうやつらしいです

>>294
樋橋　千葉県佐原市　伊納忠敬記念館近く。
http://www.sawara.com/furui/imgl/hasi.htm

>>281
フィルムからだとD700かも知れんが、D80・D90・D200・D300、S5PRO
一通りみてあとは予算だな、NX2持ってるかな？
あえてD2HやD2Xって手もあるが

フィルムからとかは関係ないんじゃ
それなりに経験あるなら、そこからある程度絞れて当たり前だと思うが

フィルムからだとD700、ってとこに疑問を感じる人は
フィルムの一眼を触ったことないだけなんじゃないか？

Ｆ3使ってた人はD80・D90・D200・D300、S5PRO、D2H、D2Xどれを使っても
慣れるまではファインダーに違和感バリバリのはず。
APS機では所有レンズの画角も全部変わってしまうわけで
予算があるならD700かD3・D3Xを買うのがごく自然。

上でも指摘のあるとおりD3・D3Xだと重さで不満が出る可能性が高いから
やっぱりD700が第一候補でいいんじゃないかな。
予算書いてないから実際買えるのかわからんけど。

>>299
デジイチ普及当初は誰でもそうだったが
F3なら視野率の低さに違和感感じるかもしれないだろ
所詮、個人の経験でドコを優先させるかが問題だろ

昔はAPS-C（DX）しか無かったけど今はフルサイズ（FX）があるんだから
今まで銀塩を使い続けてきた人にとってはフルサイズが理想だと思うよ。

だいたい７年もやってて、その辺が絞れない方がおかしいんだよ

銀塩を使ってきた人は絶対フルサイズにすべき。
街撮り中心ということであれば、必然的に広角〜標準を使う機会が多いと思う。

今まで28mmとして使ってきたレンズが28mmとして使えなくなることはかなりのストレスになる。

>>303
レンズも買い足したらいいじゃん。

F3使ってたならフルサイズ買ったほうがストレスなく使えるだろうな

>>304

そういう問題じゃないんだな・・・

ID:YkvD5f9D0は、フィルム一眼使ってきた人間が
デジタル一眼を買おうとしたときに他人に相談すること自体が不満なようだが
なんでそんなことにいちいちケチをつけなきゃいけないのかわからん。

フィルム一眼を何年使おうがデジタル一眼は使ったことないんだから
使ってる人間に相談して何が悪いんだ？
相談にのりたくない奴は答えなきゃいいだけじゃん。

>>299
そのD700もF3のファインダーに比べればクズなんだよね。
ファインダの切れに関しては
F4>F3>F2>F6>F5>D3>D700>>>>>D90>>>>>D60>>>>>キスX3ぐらいだと思う。
D700とかは液晶が入ってるんで好きになれん。

>>304はレンズを買い足すのが趣味の人なのかね。
そういう人もフルサイズのボディ買っても何も困らないよ。

フルサイズ機は今までのレンズを今までどおりの画角で使えるだけでなく
最新のFXレンズを買って楽しむこともできる。
クロップ機能でそれらのレンズ画角をのAPS相当に狭めて使うこともできる。
もちろんDXのレンズを買い足してそのまま使うこともできるので
レンズの買い物が趣味ならボディはDX機よりも断然FX機だねｗ

末尾、何気にキヤノンを貶めてるｗ
わざと？ｗ

>>308
そりゃそうだ。基本的にMF機に見劣りしないAF機はないわけだし。
液晶はD300にも入ってるよね。入ってないのってD3とD3Xだけかな？

>>310
たしかに！
D60>>>>>キスX3のわけはないよねｗｗｗ

>>312
切れに関してはキスは最低だよ。間違いなく。

あれは構図確認専用だ。すぬけスクリーン。
初心者にはいいかもしれんが。

>>310
こういうことするから末尾　i　って他の書き込みの信憑性まで落としちゃうんだよな。

>>306
ひょっとして、手持ちのレンズの写角が変わってしまうという意味ではなく、
「焦点距離28mmといえばこの画角」という感覚が狂うって意味なの？

それは、「銀塩を使ってきた人」というより「135しか使ったことない人」の感覚。

フォーマットを変えてレンズの焦点距離と画角の感覚が変わるのなんて、
心配しなくてもすぐ慣れるよ。
換算焦点距離で1.x倍で…、なんて考えるのは最初だけ。

たとえば135の標準と呼ばれている50mmという焦点距離のレンズだが、
6x9で撮っている時の50mmの感覚、6x6での感覚、135での感覚、APS-Cの50mmの感覚、
すべて使ってりゃ直感的にわかる。

> すべて使ってりゃ直感的にわかる。
中判や大判経験者ならそうだな。
90mmが広角だったり、300mmが標準だったり。
いちいち換算焦点距離なんて計算していない。
フルサイズからAPS-Cで焦点距離換算するようなレベルの人なんて、どうせ
ズームレンズをファインダー見ながらフレーミングしてるんじゃないの？
だったらどのみち焦点距離なんか気にする必要なんてないのにね。

>>315
中判使い殿のご高説はいいけど見当違いでは？
質問者はF3だけ使ってきたみたいだもの。
同じレンズを6x9と6x6で「併用」してる人の話と
F3からなんらかのデジタル一眼に「移行」しようとしてる人では違うでしょ。

「移行」の場合は手持ちのレンズの写角が変わってしまうより
変わらない方が嬉しいよ。
「焦点距離28mmといえばこの画角」とかいう数字に対する感覚じゃなくて
「俺の所有しているこのレンズはこの画角」という感覚の問題だと思うけど。

>>316
そりゃ違うこともある。
俺はシノゴ使いだが、デジ併用なんで300ミリはデジ換算55ミリとかいつも考えてるよ。
F3とデジを併用するなら、フルデジがいーわな。高いけど。

>>317
> >>315
> 中判使い殿のご高説はいいけど見当違いでは？
> 質問者はF3だけ使ってきたみたいだもの。

だからぁ、
そういうのはすぐに慣れますよ、とアドバイスしているんだけど。

俺だって、「よし、今日から趣味で写真撮影を始めよう！」と言ったその日に、
110カメラから8x10"まで、あらゆるフォーマットのカメラを一通り買い揃えた
わけじゃないってーの。

俺は135の感覚が骨のズイまで染み込んでいるのだ、いまさら別のフォーマットに
変えたりしたら、誰が何と言おうと絶対に感覚が狂うんだ！と頑なに信じてるなら
聞き流しとけよ。

対応力や柔軟性が無い人に何言っても無駄だと思う

そんな人の撮る写真も構図など柔軟性が無いんだろうな

>>319
別にそんな極端な話ではないのだけどなあ。
俺自身135→APSと移行したから使ってりゃ慣れるのもわかってるけど
最近は手頃な値段で今までどおりの感覚で使えるボディがあるんだから
そっちの方がベターでは、って言ってるだけだよ。

あえてフォーマットを変えたいと思わせる特別の利点がAPSにあるなら
APSに変えて慣れればいいだろうけど
>>281を見る限りは特に何もなさそうな気がするのでね。

「中判使い殿のご高説」なんて僻み根性の敵意丸出しで読めば、どんだけ
アドバイスしたって耳には入らないわな。
そんなに大きいフォーマットに引け目を感じるのなら、中古のバケペンでも
買えば心安らかになれるぞ。今なら2万しないし。

>>321
安いというのは利点でしょ。
どうせデジを買うのもフイルム代が高いからじゃないの？
もしくは老眼でMFがキツくなったか。

>>281
ところで、レンズ流用を考えてるなら露出計の連動するやつを選んだ方がいいよ。
CPU内臓でない多くのMFレンズはボディによってはAEができないこともある。

>>323
確かに安いのはAPSの利点。
でも広角を買い足すことを考えたらD700買うのとどれだけ大差ががあるのかは不明だしね。
どうせ予算的にOKかどうかは本人が判断するわけだし
F3使ってる人に最初から安物ばかり勧めるというのも失礼かとｗ

＞広角を買い足すことを考えたらD700買うのとどれだけ大差ががあるのかは不明

不明な理由は？
・D700の値段がわからない。
・APS-Cサイズのデジ一の値段がわからない。
・APS-Cサイズ用の広角レンズの値段がわからない。
・引き算ができない。

いずれにせよ、こんな状態で他人様のカメラ選びに口を出してたのかよｗ

ID:6ncWQP6A0はよっぽどかまって欲しいようだなｗｗｗ

彼以外の人に聞きたいんだが、
もし仮に>>281が「初代1Dsを７年使ってきたので買い替えます。撮るのは町の風景。」
という相談だったら、順当に言って1Ds3、ちょっとひねっても5Dを勧めるのが普通だと思うんだ。
50DやKissX3を真っ先に勧めたらかなり不自然じゃないかな？
みなさんの感覚ではそうでもないですか？
もしも今使ってるのがデジタル一眼かフィルム一眼かで感覚が変わるとしたらなぜだろう？

>>327
Ｆ３からデジへ移行のはなしと１Ｄｓから新機種に買い替えの話ではケースが違いすぎ。

フィルム機からデジへ移行する場合、特にＦ一桁機を使用しているようなヘビーユーザーならまずはお試しとして廉価機を奨めたい。
結局銀塩に戻る人も多いからね。非Ａｉがくっつけれてライブビューも無く安価になってるＤ６０なんかがいいかな。
もちろん画角が変わるのは注意すべしだけど。

デジを使いたいけど画角が変わるのは許せない
もう銀塩には未練は無い。完全移行します。
って人はＤ７００だろうけど、こういう人はたぶんこのスレには相談に来ない。

>>328
おおっ？！聞いてみてよかった！
「結局銀塩に戻る人も多い」という発想は俺にはなかったなー。
自分もフィルム一眼もたまには持ち出すんだけど
今さらデジタル一眼を手放す気は全然起こらないので思いつきませんでした。
なるほどねえ。そんな考え方もあるんだ。

>>327
> 50DやKissX3を真っ先に勧めたらかなり不自然じゃないかな？
> みなさんの感覚ではそうでもないですか？

知識のひけらかしやウンチク語りが目的ではなく、本当に購入相談に乗るのなら、
真っ先に出てくるのは「ご予算はいかほど？」だな。

>>281さんが買うべきはD3、D700、5D�U、α900、ここから選ぶべし！

あとはレンズ資産とか、メーカーの好みで選べばいい。
それ以外を選ぶと絶対にまた1年以内に買い換えることになる。
中判・大判言ってる機材ヲタクの話なんか聞いてると絶対後悔するぞ。



予算に縛りがあるなら、最初からそう書いてるはず。
D3Xや1Dsは別として、上の4機ならレンズ含めて予算内という前提。

100％銀塩に戻るだろうからコンデジで良いとおもう。

>>332
ニコンＦ３ユーザーとなると戻る可能性はかなり高いだろうね。
てか、サブもしくは現場ですぐに確認する為だけに使いそう。

どうでもいいけど俺のカメラ遍歴

銀塩一眼期　(親父のカメラ)
銀塩コンパクト期　(自分の金じゃ一眼なんか高くて買えねぇ)
レンズ付フィルム期　(コンパクト壊れた。もう使い捨てで言いや)
初期コンデジ期　(きったねぇけどまぁ一応写るし、写真にはしなくてもいいや。しかも借り物。)
近代コンデジ期　(久々のカメラ購入。なかなかの写り・・・？)
デジ一眼期　(初一眼購入。うはやっぱ一眼いい。)
デジ＋銀塩一眼併用期　(憧れのカメラを安くなった今購入。たまらん・・・)　　←今ココ

俺の場合デジを捨てることはないだろうけど、今後銀塩を使う割合は増えていきそうな悪寒

>>333
せっかくだから聞かせてくれ。
君の使ってるデジタル一眼レフはフルサイズ機なのかい？
今後銀塩を使う割合が増えそうな理由は？

なんか写真の写り自体には関心が薄そうなカメラ遍歴なんだが、
フィルムを巻き上げる感触が快感だから銀塩で撮るとか
そんな理由で銀塩に戻るって言ってるんじゃないよね？？

写真好きなんじゃなくてカメラ好きなんだろ。

>>334

ああ？ＡＰＳ−Ｃだが何か？
写りがどうでもよさそうな遍歴でスマンね。貧乏人なんで、ってかガキだったからね。

今銀塩を使うのは被写体によっては銀塩(フルサイズ)のほうが好みの画になるからだ。
もちろん使い心地が格段に銀塩機のほうがいいってのもある。
Ｄ７００、Ｄ３使えって声も聞こえそうだが
フルサイズのデジ一は残念ながら今の俺の経済状況では買えない。

それと>>333にも書いたが「憧れだったカメラを今使える」というのもかなり大きい。

>>335
写真見るのも撮るのも撮る道具も好きだぜ

>>336
>写真見るのも撮るのも撮る道具も好きだぜ

うむ、良い事だ。

ていうかフルサイズ厨ってのは、独りよがりなんだよなあ。
36×24mmのフォーマットこそが正義で、それより大きい判を使う奴は
機材ヲタで、それより小さい判を使う奴は画質軽視のコゾウなんだろ？

数あるフィルムサイズ、撮像素子サイズの中で、ライカ判だけが正しい
みたいな偏った見方しか出来ない奴が多いわ。

まじ 6×6 のデジ欲しいわ

ペンタに期待だな

>>336
回答ありがとう。
金がなくても次々にカメラ買って写真を撮り続けたと解釈すると
君は確かに写真自体も好きなんだろう。
でも、やはりどちらかというとメカマニアなんだろうな。
最近になって憧れのフィルム一眼を買ったばかりの人と
長年F3使ってきた人では状況も違う気もするが・・・

ま、>>281が提供した情報量が少なすぎるから
誰のお勧めが本人の琴線に触れるかは全然予測できないとは思うｗ
君の言うとおり最近のカメラの感触に全然満足できない可能性も確かにあるね。
満足して使い倒せる可能性を求めて少しでも高級なカメラを買うか
どうせダメだろうという割り切りでなるべく安いカメラを買うか
それも本人次第だしね。

質感と価格のバランスのよい機種を探してる、と仮定すると
21日にペンタックスから発表される機種あたりも検討してみるといいかもしれないな。
今のレンズは使えないが
「レンズも買い足したらいいじゃん。 」と軽く言ってくれる人もいるくらいだし。

>>340
> ペンタに期待だな

K20Dの後継だったら所凡、古だったらおおおおっ
でもキムチくさい

>>338
今まで36×24mmのカメラ使ってる人だから同じフォーマットが使いやすいだろう、
って言ってるだけなんだが。

なんで36×24mmのフォーマットこそが正義とかそんな極端な話になるの？ｗ

>>342


便所くさい御手洗カメラよりマシ

>>341
誰も俺と>>281の比較なんかしてねぇ
たまたま俺もニコンなだけ
結局お前は何が言いたいわけ？

>>345
君が答えてくれた>>327の質問が、
F3→？の選択（>>281）と1Ds→？の選択の比較の話なので
君の状況と>>281の状況を比較したくなるのは理解して欲しいな。

俺が言いたいことは既に大体書いたよ。
とりあえず君に対しては質問に答えてくれた礼を言うわ。

【デジ一眼が欲しい理由】nikonUが壊れたから
【　予　算　】 ---７万
【　用　途　】 --- 野球観戦・普段使い
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。L判印刷。

nikonD60のWレンズセットか
オリンパスE-520のWレンズセットで
迷っています。

nikonD60のWレンズセットの実機で
操作性とか　いじってみて
違和感が無ければ
nikonD60のWレンズセット良いよ。

>>347
迷ってるポイントを書けば的確な答えが返ってくるかもしれない

いずれにしろD60ではAF-SレンズしかAFが使えないから、
今後のレンズ購入で安くつくE-520で良いんじゃないかな。
望遠レンズもCPは高いよ。

ていうか、テンプレも使わず情報も出さず、質問投げて数時間で消えてしまった
質問者への回答を、出されていない情報をエスパーの如く霊視しながら延々考え、
俺の回答こそがベストだ、俺の回答にケチつける奴はクソ、みたいに粘着してる
奴って何なの？
頭おかしいの？

>>347
D60いっとけ。
レンズ共用できるのはたのしいぞ。

あと、銀塩を買い直してよー。

>>281さんのポイントはF3が7年前からってとこ、
かなり安くなってるとき。それほど熟練者じゃないと思うよ。
多分、一番のおすすめはD80中古の値段帯。

>>348
実機がなかなかなくて・・・。
もう売り切れ店が多いですね。

>>349
あっそうですよね。
ずっとnikonを使っていたので
nikonが良いと思っていたのですが
オリンパスのゴミ取り機能が気になってしまったんです。
ゴミ取り機能って大事ですよね。

>>350
今はレンズを買う予定ないのですが
将来の事を考えるとE-520もいいですよね。

>>352
銀塩良いですよね。。。
でも時代はデジカメなんですよねorz

みなさん、ありがとうございます。

末尾iを専ブラで透明あぼーんしてるんだけどNo.が跳ぶのが違和感あるな。
直ぐ連投するから更に始末が悪い。

ID:eRaGf0WG0が一番のメカマニアじゃね
しかもかなりオレ様！

>>355は始末が悪いな

>>354
ゴミは言われるほど問題にはならないと思うよ。
しかもD60ならnikon機の中では特にゴミ対策は充実してる機種だし。

どっちも大差ないと思うけど
俺は多少でもファインダーがマシなD60の方が好みかな。
いずれにしても実機が触れないのは痛いね。
がんばって探してみて。

>>358
本当はD40を狙っていたのですが
ゴミが気になって見送ったんです。

で、D60！！って思ったのですが
E-520の方がゴミゼロだよっと
友達に言われ・・・。

実機を探してみます。
ありがとうございます。

弟が大学生でカメラ屋でバイトしてるけど、このカメラ屋は数千円でセンサーのゴミ取り
やってる。
2年位バイトしててオリのゴミ取り依頼は無かったらしいよ。
一番多いのはニコンで次が意外なことにペンタ、更にキヤノン、ソニーらしい。

>>360
それはオリが売れて(ry)

いや、オリでゴミが気にならないこと自体は本当だろう。
ただ実用上ニコンでも問題を感じない人が多いはず。

>>360の弟のバイト先は
特定少数のカメラの扱いが荒いくせに神経質なニコンユーザーを抱え込んで
ウハウハぼろ儲け中と想像。

俺のペンタ機、買った次の日シュポシュポでも
とれないゴミ付いた。
コスト削減の成果が出たようだ。

分かる人は分かっちゃうんだろうけど、北関東で10店舗ぐらいを抱えてる、地域では割と
評判の良いカメラ店なんだ。
デジタルが増えてから現像依頼は減っているらしいけど、デジカメのRAW現像を依頼して
くるお客さんはニコンユーザーが多いみたい。
思うに、撮って出しが主で気合いを入れた写真はRAW現像なんだろうけど、自分でPCで
現像する割合が少なくて、PCでゴミ消ししたりしないんじゃないかな？
このご時世に弟がバイトを止めさせられたりしないのは、このRAW現像の腕が良いって
認められてるかららしいんだけどｗ

オリの決算報告で、見切りをつけられたかのような
フォーサーズに今飛びつくのは危険。どうしてもフォーサーズ欲しけりゃ、
オリのマイクロフォーサーズ見てからにしろ。

菊ちゃんの決算報告聞いたけど

m4/3のターゲットは、コンパクト持っててデジイチ移行を考えつつも
高い重い難しいの三拍子でステップアップを躊躇している初心者層だって言ってたぞｗｗｗ

でもマウントアダプタ使って遊びたい人も買っているらしいよね。

オリンパスはいいぞ〜

ゴミゼロ、強力な手振れ補正、軽量コンパクト、お洒落なパンケーキから600mmまで低価格揃っちゃうzuikoレンズ。
そして吸い込まれるようなオリンパスブルー…

何も迷うことはない。さあ早くこっちに来るんだ！！

>>359 E-520の方がゴミゼロだよっと

D300とE-520うざーが通りますよ

ゴミ付着率はニコンが上だよ。　オリはその辺進んでる

持ち歩きが楽なのがいいか、高感度や連射が必要かで
使い分けしてる

ＧＨ１がお勧めかな

うーん、他人様にRAW現を依頼するって、どういう心境なんだろう？
カメラ様は信用ならんがパソコン様は信用できるってことかな？
あるいは、jpgは嫌だがtiffなら良いってこと？
ひょっとして、RAW現する一連のカットにマクベスでも入れておいて、
ちゃんと色再現してくれよだとか、そういうシステム？

ヌコンの３桁機って発色地味すぎね？２桁機のどぎつい塗り絵画質と対照的だ。

>>369
補足すると古いニッコールレンズを楽しんだり幅が広く楽しめるのがニコン
ただしレンズが選べないエントリー機はお勧めしない

安い純正レンズでさえ綺麗に撮れるオリ、気軽に持ち歩きも出来るから
E-520はお勧めだ。パナのＧ１でもいいと思う

３マソ代になったらＧ１のキットをサブにするつもりだ

連投スマソ

>>370
単にPCが扱えないとかじゃないの？
一眼使っていても広色域ディスプレイでカラマネする人はそんなに多くないらしいし。
普段は直接プリンタにCFとか挿して印刷してるのかも。

>>371
彩度

プラスしとけ

あ、書き込んじゃった

ゴミの写りやすさに関しては

ごみ取りの無いニコン・キヤノン = ペンタ > ソニー >>> 最近のキヤノン = ニコン >>>>>>>> オリ・パナ

ペンタックスはゴミ取り機能あるぞ

ゴミの飛びやすさはセンサー面の垂直方向にかかる加速度で決まるからペンタの方式はまったくきかね

http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg
利益のキャノン、品質のニコンｗ

>>379
D200の縞々欠陥や、D3・D300の突然死問題は
全く存在しないことになっていますね。

これほどあからさまな嘘つきメディアは初めてです。
とうとうニコンも、ここまでやるようになってしまいましたか・・・

>>379
あ〜なるほど。
「製品不良の有無は、会社公表ベース」なのか。

欠陥があっても、それをを絶対に認めないニコンだから
「公表ベース」では欠陥ゼロになる罠。

北朝鮮の公表では、国民全員が幸せに暮らしているってのと同じだ。


不具合を公表し、対策を取るキャノンと
欠陥を「これは仕様です」で誤魔化し続けるニコン。

信者にとっては、ニコンの行動の方が有り難いんだろうね。

【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/

>>380
シマシマは不良じゃないしすぐ対応できてるしな。突然死なんて通常の故障の範疇を超えてないし。
そんな些細な事までいれたらキャノンなんてもっともっと出てくるだろうが。
でもお前等が一生懸命考えてもニコンに関してそんな些細な事しか出てこないってやっぱニコンすごい
わ。

そりゃ不良や不具合がまったく無いメーカーなんて無いしな。
でも同じくらい数捌いてるのにNikonの方が圧倒的に不具合が少ないのはあきらか。これを認められず会社が発表してないからなんて言うのは狂ってるとしか言いようがない。
キヤノンの方がはるかに大企業なのに日本人の正社員数ではNikonの方がはるかに多いのはなんでなのよ、使い捨てされてやる気ない派遣社員が作るものより、良い環境でやる気まんまんのタイ人が作るものの方が品質がいいのは当たり前の話
嘘だと思うならアユタヤ見学しにいってこいつーの。

シマシマは不良じゃないし
シマシマは不良じゃないし
シマシマは不良じゃないし

アユタヤ見学しにいってこい
アユタヤ見学しにいってこい
アユタヤ見学しにいってこい

無かった事にされてるｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/31/2592.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/01/20/10032.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/11/08/2653.html

いくらニコンの不具合をあげつらってもキヤノンの不具合が帳消しになる分けではない。
文句があるなら東洋経済に言えばよい。

>>379の製品不良にカウントされてるのは、画像が消失したり
ミラーがはずれたりとかのインパクトでかいものだけだから
>>386みたいなのが載ってないからといって東洋経済に文句言っても相手にされないだろう。
ニコンにも画像消失する機種があったのに一覧表に漏れてるなら話は別だが。

ニコンが、東洋経済にいくら裏金を握らせたのかそれが気になるなｗ

新聞社などに無料でバラまいてるD3の費用に比べたら微々たる金額だろうけど。

その費用が製品に上乗せされても、信者は嬉しそうに買ってくれるし。

同じ撮像素子を持つα900とD3xの金額差を見れば明らか。

ソニーα900 ：　\215,000-
ニコンD3x　　：　\670,000-　　←　なにこのボッタクリ


つーかニコン信者は、同じ素子だとは絶対に認めないけどwww

α900が安すぎ。
たぶんSONYは、1台売るごとに数万円の赤字だと思う。
そういうことをする会社。

>>388
アフォかw

記事中では「メーカー発表の不具合」としながら、ニコンが返金まで行う
欠陥をあえて記述していないのは、明らかに無理があるだろ。

つまり、ニコンの息が掛かった不自然な記事でFAだ。
ニコンは昔から欠陥を絶対に認めようとはしない会社だからな。

>>390
＞数万円の赤字だと思う

計算出来ないヒトですか？
>>389での価格差は【４４万５千円】もあるんですけど。

たった数万円がどうしたって？

D200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/10/3190.html

ニコンだかナイコンだか知らんが新聞屋の備品の話は板違いだな。

アマ用とプロ用の機材価格の違いはそんなものだよ。

>>392
D3Xとα900のメカ部のコストが同じじゃないだろ。
撮り比べりゃわかるが、D3に比べたらα900はオモチャ。
赤字はせいぜい数万だろう。

>>392
日本語出来ないヒトですか？
日本語を理解できるようになってから書き込むといいよ。
おまえの脳みそは計算で出来る出来ない以前の問題

センサーが同じな訳ネーだろ？
ISO感度も違う。
バカが多いなー。

すまん。
よく読んだら馬鹿は1人のようだな。

>>1
悪いことは言わん　キャノンだけは止めておけ

【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/

今は請負に色々な意味で問題があると認識して止めたんでしょ。
むしろ、これはキヤノン反御手洗派正社員の工作じゃないかな。

>>392
> 計算出来ないヒトですか？
> >>389での価格差は【４４万５千円】もあるんですけど。
>
> たった数万円がどうしたって？

数万円の原価割れしているものと、通常の利益を載せた価格との差が
数万円だと思っているの？
人民公社じゃないんだぞ。

騒がれて不良品が無くなればそれでいいじゃん。
ニコンの暗黒時代も酷かったからな。
ニコンからマウント変更も考えたし。
今はニコンユーザーで良かったと思ってる。

カメラなんてどこのブランド使おうが一緒。
ユーザーがセンスと技術があるなら良い結果になるし
逆もまた相応の成果が得られるわけで、
道具は使う人がいて初めて生きる。
カメラブランドで競い合うのは
カメラ様に写真撮ってもらってるからこそ
出来るわざと言うことに気づいてる？
顔赤くしろよ、ヲマイラ！

製品不良だの原価の話で盛り上がってるようだが、
なんだかマイクロフォーサーズが楽しみになってきた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/13/10823.html

あ、スレ違いなのはわかってるよ。
でもまあ一眼レフとレンズを共用できる関連製品ってことでよろしく。

ついに開き直っちゃいましたｗｗｗ

>>405
オリもm4/3に注力して起死回生を計るらしいからな。
期待はできる。

>>405
DP2でいいわ

俺が思うにM43はパナの一人勝ちだと思うよ

オリは技術吸われただけで絞りカスしか残らないよ

>>409
吸われるような技術、あったっけ？

それこそ1DS 幕3と5D幕2の価格差はなんだよ。同じ素子なのに

不具合の数

>>398
ニコ爺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!


ニコンの撮像素子はソニー供給てのは認めないの？
高感度に強かったら、ソニーも同じ傾向になるよね♪

・・・高感度なんてプログラムの違いなんだよ。
ニコンマンセー恥ずかしす。

>>413
そうだな。
今のお前が一番かっこいいよ

ニコンのノイズ消しは上手いな。これは認める。
でも、素子の素性は各社そんなに変わらないんだよな。
仕組みや原理は同じだし。
裏面照射がくれば多少は変わるだろ。
それまではプログラムでいかに上手く消すかだ。

ゴミ撮りも、各社もはや諦めて
プログラムで消すようになっちゃったからね。

今のデジ一の画像は、ほとんど修正されています。

一眼で使ってる映像素子作ってるのは何社？

ニコン派やキャノン派がいると思うんですが、
ニコンとキャノンのそれぞれの特徴ってなんですか？

不具合の数だけ強くなれるよ

>>417
コダック、パナ、ソニー、キヤノン、サムスン。
ほか台湾とか3社ぐらい。
シグマのとか作ってる。

三洋はやめちゃったのか
ニコンは自社製って聞いたけど違うの？
フジって設計だけ？
生産場所はともかく、会社でいうとシグマは入らないの？

ニコンは昔は自社生産。いまは止めた。
サンヨーの噂はきかん。暇ならIRデータを調べてくれ。
シグマ、つーか、フォビオンは設計だけ、製造は台湾のはず。

【デジ一眼が欲しい理由】現在使用中のコンデジが故障したため。
【　予　算　】ボディ＋レンズで10万円前後。新品希望です。
【　用　途　】テーマパークで出演者の撮影。TDLにあるショーベースという半屋内型シアターでの撮影が中心となります。昼間の撮影中心です。
【　出　力　】L判印刷
【 使 用 者 】初心者です。
【重視機能・その他】初心者でも扱いやすいもの(もちろん勉強はします)。出演者の方々の全身からバストアップ写真まで幅広く撮れたらと思います。エントリー機のレンズキットにするべきか、ボディ・レンズ別に買うべきかを特に迷っています。宜しくお願いします。

>>423
キスX2のダブルズームがいい。
レンズ交換したくなければ、レンズ別にしてタムロン28-75を買うのもあり。

あと、ニコンのD5000をみとき。バリアンが好みなら気にいるよ。

>>423
Ｄ３Ｘ＋AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR

>>423
というのはウソで、もう少し予算があった方がいいかも

>>423
パナのG1WズームキットかキヤノンのEOS kiss X2が良さそう。

忘れた。
X2もWズームキットね。

レンズ交換が面倒ならX2とタムロンのB003かな。

>>423
もう長いことTDL行ってないんだけどあそこは三脚禁止だっけ？
一眼レフ＋レンズはコンデジよりかなり重いので
手持ちで長時間撮るなら軽いボディ＋軽いレンズを選んだ方が快適かな。
レンズについては、故障したコンデジの機種とかズームの焦点距離とか
いつもどのくらいの距離から撮ってるかとか書いてくれると
アドバイスしやすいよ。

昼間の撮影中心ということだけど、今まで暗くて出演者の動きがブレたこととか
逆に出演者の顔に直射日光があたってキレイに撮れなかったこととかは特にないのかな？
もしあれば外付けストロボの購入も考えに入れてボディとレンズの予算を考えるといいかも。
（外付けすると重くなるけど・・・）

>>429
きんしになった

>>429
三脚、一脚、ハードケース（銀箱など）禁止になりますた。

ビニール傘最強。

>>430
>>431
御教示どーも！

もうデズニイなんちゃらには行く機会は無いと思うが、見世物稼業でお客様に
来ていただいている商売で、三脚禁止はまだしも、モノポッドも禁止だなんて、
それはちょっとどうなのよ、と思いますなあ。

たとえば、杖の先にボールヘッド付けてカメラを載せられるような工夫をした
老人が居たら、その杖を取り上げるんですかねぇ。
>>432さんも言ってるけど、雨傘の石突覆いを外し、カメラの三脚穴にネジ込み
使っていたら、傘も没収？

いくらなんでも、そりゃやりすぎなんじゃないですかい？

66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 16:27:52 ID:pSwqM5br0
カメラグランプリ2009大賞は「EOS 5D Mark II」に決定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/05/15/10833.html

67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 16:32:11 ID:7TlcCuQj0
五年ぶりキヤノン受賞って、なんでこの亀なんだ？

68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 16:38:58 ID:7TlcCuQj0
どこまでも必死スギw

69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/05/15(金) 16:42:32 ID:f/cql9Bh0
ARIGATO on Flickr - Photo Sharing!
http://www.flickr.com/photos/30093838@N00/3531024374
Canon EOS 5D Matk II with Nikkor 50mm F1.2, 135mm F2.8

すげーきれい

70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 16:52:35 ID:bsj7DV/r0
派遣社員は切りまくっているのに、接待費は削っていないどっかの自動車メーカーと同じですから。

71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 17:19:54 ID:nLQ566hG0
やっぱ、レンズが良いと綺麗だわ。
ニコンサイコーｗ

>>434
神社仏閣、公園などでも三脚・一脚禁止は沢山ありますけんね。
子供が怪我したとか、他の客の迷惑になるとか、庭園に穴あけるとか、撮った写真を勝手に販売したとか…
理由はさまざまあれど、マナーが無いとますます禁止される場所が増えます。
傘だって没収こそされないまでもやんわりとお断りされると思いますぜ。

>>423
デジイチ持ち始めてまだ２ヶ月の初心者ですが、
私はkiss X2＋タムロンの18-270で撮ってます。
長さは私は最後列からでも270で満足してます。
明るいシーンは問題ありませんが(動きによってはぶれるかも)
ヴィランズ等の暗いシーンはもっと明るいレンズじゃないと厳しいです。
ショー中はストロボ使った事ないので、使えば暗いシーンでも撮れるのかとかは分かりません。
当方23歳の女ですが、重さ的には全く問題ないです。
ご参考までに。

>>418

メーカー
利益（金儲け）優先のキヤノン、品質優先のニコンｗ

AF
速さ優先のキヤノン、精度優先のニコンｗ

得意
ポートレイトのキヤノン、報道のニコン

便所はキヤノン、カメラはニコン

不具合多発のキヤノン、品質のニコン


その他
ブランド大好きキヤノン、歴史大好きニコン
秋葉系のキヤノン、メカ系のニコン

>>435が引用したスレといい、>>438といい、ニコンユーザーって
どうしてこんなのばかりなの？

>>439

キヤノンのことになると事実でも否定したがる、キヤノンユーザーって
どうしてこんなのばかりなの？


まずは、これでも読め

【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由 (後編)--東洋経済 [05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242358821/

昔から質が悪いんだよ。ユーザーの。
銀塩の頃から変わっていない。
これに対抗する馬鹿がいるからキヤノンユーザーはキャノネッツとか言われる。

俺は中望遠〜望遠ズームと単焦点はキヤノン、広角と標準ズームはニコンで使い分けてるけど、
メーカーに限らず信者は盲目偏狭で気持ち悪い。

やれやれ。またか。

確かに事実としてあったことだろうけど、キヤノンも問題視して請負止めて正規雇用にシフト
したんだろ。
ニコンも請負雇用者の過労自殺や海外での大量解雇だの、ダークな部分はあるよ。
どうしても経団連会長は悪、だからキヤノンも悪、って話にしたいみたいだ。

こう書くとキャノネッツ云々って言われそうだけど、ミノルタ時代からα使ってるユーザーなので
誤解するなよ。

見ていて滑稽だ。

やっぱ品質重視なら日本製のキヤノンよりアジア製のニコンだな

ARIGATO on Flickrは確かに綺麗だな。
ソニーにも頑張ってもらいたいもんだ。

ペンタユーザーの俺はどうしたらいいですか？

とりあえずK-7を待つ。
で良いんじゃない？

皆さんありがとうございます。
使っていたのはFinePixS5200です。全部オートで撮っていたんですが、曇りの日だとぶれたり、暗いシーンで全然ピントが合わないことがよくありました。
X2は私も候補として考えています。
レンズ別にするかキットにするかもう少し悩んでみます。

>>447
でも、キャッシュバック終わっちゃったんだよねー。

ざっと調べるとD60が一万ぐらい安いようだよ。そっちのほうがいいかも？

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　/ 　-┼‐　ナ丶 ＼_ /ｿ／　､ゝミ　ヽ　　　　　　　　ｲﾍ　　　　　　　 　_へ､＿､__,.ﾍ、___
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{ 　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､　　} .f´l　}´l三 　ソ　;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ>　　　 ヽ　　　 )　　こ　う
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└-､　 f´　 　　　,f　{.-| "l "l ヽ、ﾊ　　　　　　ヾﾐｿ　　l =_,, -''_. 〈　 　　(　　な
　　　ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ 　　　　,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ　 　　)
　 　 　　　　/ / /　 |　 丶　　　彡-:ﾄ、　　fニﾆﾆゞ''/´　　　　 ).〉´)　　 (
　 　 　　　/ :/ /　　|　　　ヽ　/´　　ﾄ.´　、　　＝'　/ ﾊト､　　//　´）
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_,.┬''''´　　　　 　∧、ミ=≦ 三/　__l＿＼＼　＼_ ./　/　f´イ＜彡　=ミ＼|　　　|　´'-、
ト､丶　　　　　　ﾉ｝　´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、|　/　/　　l ∠ ノ　ヽ__　|. 　　|
　 ＼＼　　　／人､　　　/ 　/// ,.オ,ニ弋＼ l　 　y　/　　　l と,.　(_ ) -'　| 　　l
　r''>＼＼／ ｲ, 　　　　/ 　 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l 　/　/　　　　| ヾヽ_l _} fﾉノ|.　 l
＞ニつ／／ヽ;　　　　/　 /∧|　rへ (　) f'ｰl l | /　/　　　　　トミ＝==-‐ <|　 l

>>447
FinePix S5200は512万画素1／2.5型 スーパーCCDハニカムHR、
換算38mm〜380mm相当F3.2〜F3.5の10倍ズーム搭載、最高感度ISO1600、
オートでのフラッシュ到達距離は4ｍ、レンズ・電池・メディア全部込みで470ｇだね。

ボディの性能は一眼レフならどれ買っても十分だろうと思う。
レンズもたぶんダブルズームでいいんじゃないかな。
高性能レンズは重いし、高倍率ズームも重いので、
その日に陣取った場所とステージとの距離によって
標準ズームか望遠ズームか選んで使えばいいと思う。

もしFinePix S5200で望遠側の一番端まで使ってたとすれば
D60のダブルズームキット（換算300mmまで）では少しもの足りないかもしれない。
キャノンで選ぶならKissX2はキャッシュバック終わってるので
X2より１万5000円くらい安いKissFのダブルズームキット（換算400mmまで）が良さそう。

もっと安くあげたければα200のダブルズームキット（換算450mmまで）。
通販なら４万2000円くらいで買える。
あまり連写しないなら、少し値段は高いがK-mの300Wズームキット（換算450mmまで）も
高性能な望遠ズームがついてるのでお勧め。
ただソニーやペンタックスは少し重いのがネックかな。

曇りの日は手動で感度あげて撮ってもL判印刷なら十分だと思うけど
１万円くらいのヤツでも外付けストロボあると
内蔵ストロボと違ってテンポよく撮れるのでだいぶ違うよ。
ストロボ検討するなら↓この中から選んだカメラに対応してるのを探してみて。
http://kakaku.com/camera/camera-flash/ma_0/p1001/

D3ベースのフルサイズスーパーCCDハニカムな
S6Proは何時になったら出ますか？

D300ベースじゃなかったっけ？
ニコンユーザーでも欲しい人は多いんじゃないかな。
フジの体力次第ってところかな。

しかし、キャノンは何故あんなに糞なのだろうか？

ニコンのD3Xとキャノンの1Dsマーク3を使ってるけど
1Dsマーク3は、いつも不具合が出てまともに撮れない。

キャノンのサンニッパは、ニコンの70-300ズーム以下の
描写だしマジ泣ける。

そもそも1Dsマーク3の画像はニコンD60並だから、
キャノンで70万円のカメラはニコンの6万円と同じって。

キャノン、もう倒産するしか無いでしょwwwwwwwwwwww

>>454
ニコ爺帰ってイイよ

>>455
少し前にも、D3Xとα900の素子が同じとか
ほざいてるアフォが居たけど、マジ知らねーのかと。

確かに素子はソニーから来てるけど、それにニコンが
魔改造かけて、全然別物になってるっつーの！！！

おそらくキャノンあたりが出したら、300万円は下らない。

そんな唯一無二の素子を、たった70万円ぽっちで
出してるんだから、ニコンは本当にユーザー本意。


ニコンD60相当の1Dsマーク３を９０万円で売るキヤノンには
考えられないニコンの親切心だぜ！

皆もニコンD60を買って、キャノン1Dsマーク３と同等の
解像度を手に入れようぜ！！！

>>455
そいつ、D3Xも1DSmk3も持ってないフォーサースユーザーじゃない？

ID:MOadjgqhPこいつも大概ひどいが

末尾Pは、檻に閉じ込めておいたほうが良いな。

Pって　何なんだぜ!?

結論。
やっぱり、末尾が0じゃない奴はマトモじゃない。

>>460
末尾Pはp2.2ch.netユーザー
自宅携帯会社で既読スレが同期するから便利で使ってる。
家でしか2chしないなら普通の専ブラのほうがいいけど。

ニコンはユーザーが品位を落としてるね

>>435や>>438みたいなのがいなけりゃニコンは文句なく良いのに

>>461
君もネラーっていう時点で、
あんまマトモじゃないぜ？

じ つ は ね

00000

「ニコ爺とキャノネッツがバトルするスレ」
でも立ててそこでやってくれ。
うんざりだ。

所謂信者と呼ばれる人たちは往々にしてこんなもんよ。
普通のユーザーはどこもおとなしい。
自分の使ってるメーカーを擁護したいのはわかるけどね。

俺もニコンユーザーだけどニコンにはどっちかってーとメカとしてのカメラ好きが多いんだよ
このカメヲタどもはかなりやっかいだな
あと、ＮｉｋｏｎＦをご神体としてニコン神話を引きずってる爺さんらも性質が悪い。

2ｃｈは情報収集に使っていて、基本はROMだな。
たまに知っていることや経験したことを質問者にレスするくらい。

書き込むこととレスがつくことを楽しんでいるネラーは俺みたいのも
変人扱いするんだろうな。

煽ってその反応を楽しむ輩もいるからなぁ。

俺もキヤノンユーザーだけどキヤノンにはどっちかってーと自慢ひけらかす機材オタが多いんだよ
このカメヲタどもはかなりやっかいだな
あと、白レンズ、Lレンズをご神体としてキヤノン神話を引きずってる爺さんや若者らも性質が悪い。

カワセミや飛行機撮影でよく見かけるよ白レンズ　　脚立立てたり椅子広げて迷惑なこと

ニコ爺やキヤノ厨は見かけたら逃げろ。
それが賢い対応。

だから十把一絡げにするなってｗ

マナーの悪い老害ジジイはどこにでもいるだろ
「最近の若い者」より「最近の高齢者」の方がタチが悪い
特にアラ還ジジイどもの傍若無人ぶりは目に余る

【　予　算　】 ---8万ぐらい。新品希望
【　用　途　】 ---風景などを主に撮りたいと思ってますが、動きの速いものも撮りたいです。
暗所撮影もするかも
【 サ イ ズ 】 ---ごく一般的なもので
【 所有機材 】 ---NIKON F-601
【 使 用 者 】 ---初心者

D60を買おうかなと思ってるんですが、この条件から見て大丈夫そうですか？

AiAFレンズとかを持っててこれらを使いたい場合はD60はお勧めしない。
ボディにモーターが無いから駆動できずにAFはできない。
AiAFとかのレンズが使えるD90が良いと思うな。
D90のボディだけだけになるけどネットの最安値だと丁度8万ぐらい。

>>475
D60にするならD80を買うのがいいよ。
レンズが使える。

上から下まで腐ってんなｗｗｗ


EOS-1Ds Mark III/1D Mark IIIに潤滑油付着の可能性
〜対象製品の拭き取りを無償で実施
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/15/10839.html

>>478
君の脳みそもね。

潤滑油付着って前からあったらしいけどこれも告知したね。
請負契約を完全に止めて正規雇用に切り替えて1ヶ月ほどだけど、徐々に膿が出てきた感じ。
知り合いのキヤノンの社員も品質管理体制の立て直しが急務だって言ってたから、
いずれ不良も減ってくるかな。
上の連中も請負先のせいにできなくなったから必死らしい。

>>475
所有しているF601とフィルムで撮った写真に満足しているならD60でも問題ないだろう。
でもがんばってD90＋18-55を買った方がずっと満足できると思うよ。
カメラの機能よりお金の節約を重視するなら
D60より中古のD50かD70ｓ、D70の方が安上がりでAFモーターもついててお得だと思う。

中古カメラ買って喜んでろよ。懐古主義

それを言うなら懐古趣味ｗ
だがD70といえどもF601と比べれば超先進技術によるハイテクカメラであることを
忘れてはならないのだ。　ﾋﾞｼｯ!m9(`・ω・´)

>>483
懐古主義だ。知ったかぶってんじゃねぇ阿呆

>>482-484
両方あるよ・・・(*´Д｀)＝33　

>>484
煽ることしか能がない下衆はすっこんでろよｗ　ﾋﾞｼｯ!m9(`・ω・´)

>>485
とりなし恐縮です。
しかし、マジレスすれば実は懐古主義も懐古趣味も両方スレの流れに関係ないのだ。
つまりID:YqPzMQG60の存在そのものがスレ違いなのだ。　ﾋﾞｼｯ!m9(`・ω・´)

喧嘩するなよ・・・(*´Д｀)＝33　

>>486
文意も読み解けないくせ意見してんじゃねぇボケが

>>488
あはは、ごめんごめん。以降はカスは無視するよ。(´・ω・`)

てめぇがカスだという発想はもてないらしい。おめでたいね田舎者って。

喧嘩するなら別んトコでやれ。
お前ら専用のスレを建ててやろうか？

>>411-412キター

キヤノンとニコンではどっちがよいのですか

デジカメ購入したいのですが、おすすめ教えて下さい。
あと、都内だとどこの店が安いですか？

買いたい機種が決まっているのであれば、価格.comで安い店探して。
おれは、安くないけどマッ○カメラとヨドバ○カメラで比較してその時に安い方で。

キヤノンとニコンではどっちがよいのですか

>>497
不具合に耐えられるならキヤノン
アンチに耐えられるならニコン

>>497
暗黒時代のニコン機D2Hは知ってるか？
最初のD2Hは購入して400ショットほどでAFが不良になりシャッターが切れなくなった。
交換して貰ったD2Hはファインダー光学系が狂っていてAFではジャスピンなのにファインダーでは
ピントが狂って見えた。MFでピントを合わせたものは全部ピンぼけ。
ファインダー系統を調整して、その後AEが突然不良になり真っ黒な画像。
これも修理して貰い、購入1年以内に3回も入院というフラッグシップ機としては非常に低レベルの
信頼性だったのだよ。

このせいで会社のカメラはキヤノンになったし、プライベートで使うカメラもキヤノンになった。

しかし、今は逆になっている。
ニコンの方が信頼性は上だ。会社のカメラはニコンのD3にまた変わった。

利益を追求しすぎると信頼性が落ちるのはニコンもキヤノンも一緒。
今度はキヤノンが信頼を取り戻すべく動く番だな。

>>497
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/05/15/10833.html
を見てごらん。

カメラ・写真雑誌の記者の投票によるベストカメラは以下の順位。
1位:キヤノンEOS 5D Mark II
2位:パナソニックDMC-G1
3位:ソニーα900
4位:ニコンD700
5位:ニコンD3X

一般ユーザーの投票によるベストカメラは以下の順位。
1位:ニコンD700
2位:ソニーα900
3位:ニコンD3X
4位:パナソニックDMC-G1
5位:EOS 5D Mark II

従って
あなたがカメラ・写真雑誌の記者ならキヤノン がよく
一般ユーザーならニコンがよい。

補足。
>>500の投票の対象は2008年4月1日〜2009年3月31日に国内で発売された184機種で
コンデジもデジタル一眼レフも区別なしの投票。

黒歴史　　

黒点ほか多数の不具合が出たカメラ　が

カメラグランプリ2009大賞　受賞　　　なんと胡散臭いチンケな賞か

それを知らしめた　受賞おめでとう！

>>502
> 黒点ほか多数の不具合が出たカメラ　が

つ[袖の下]

もうね、ハードウェアに関しては国内のランキングは完全に信用ならないよ。
良いところは褒め、悪いところは貶すという基本中の基本を読みたいなら、
辞書引いたり翻訳機能に頼ったりしながら海外の評価を見るのがベター。

海外のレビュアーやレビューサイトはほとんどが名前出してやってる以上、
ある意味仕事や広告収入もかかってるから中途半端な事はしないよ。
自分が好きなメーカーの商品に対しても、悪いところは「ダメ」って
明確だからね。
だから記事の内容がグダグダにならないし、読んでて筋が通ってる。

インプレスみたいなレビューだと色んなところに気を遣いすぎて結局
いいのか悪いのかよくわからないでしょ。
明快なのは「欲しかったら買う」っていう姿勢の伊達会長くらいだw

>>502
くやしいのう

俺も中学生ぐらいまではアンチキヤノンで、それこそキヤノンの悪口なら
いくらでも続けられたね。心底キヤノンが嫌いで、たぶん一生キヤノンの
カメラを買うことなんて無いだろうと思っていた。
でも、高校に上がり撮影量が増えてくるとそんな事はどうでも良くなった。
まだ周りには、やれニコンはどうだのキヤノンはああだの、ピーチクパーチク
一所懸命にメーカー代理戦争をやっている奴も板が、ろくに写真も撮らない
奴に限ってそういう事には必死だったよ。
やがて社会人になり、子供の頃は絶対に買わないと思っていたキヤノンの
カメラも何台か買った。もちろん他社のカメラも併用している。

つまり、何が言いたいかといえば、

ここでキヤノンがどうだ、ニコンがああだと必死な連中ってのは、この俺様の
厨房時代と同じレベルのガキだってこった。
偉そうに他人様のカメラ選びを指南するなど100年早いわ、未熟者どもが。
カメラ眺めてセンズリこいて寝てろ。バーカ。

>>506
>カメラ眺めてセンズリこいて寝てろ。バーカ。

あんた厨房から消防へ退行してるぞｗ

メーカー同士の熾烈な販売競争もユーザーから見れば他人ごと。
巻き込まれず冷静に観察してればいいよ。

2chのメーカー叩き厨同士の煽り合いなんてもっともっと他人ごと。
巻き込まれず冷静に観察してればいいよ。

>>506さんからの伝言です。





もっとやれ

>>509
伝言ご苦労。
じゃ、返事を伝えておいてくれ。





やなこった

ま、今買うならキャッシュバック終了直後で値段の高いキスX2は避けた方がいいかもしれんな。

>>226、>>244のような間が抜けてるやつがときどきいるよな。
哀れだ。

やっぱり末尾iは馬鹿だな。
長焦点レンズと望遠レンズの違いは調べなかったのか？

どうせどっかの素人サイトで、長焦点レンズも望遠レンズと呼ぶような
間違った解説を鵜呑みにして自信つけたんだろうけどさ。
それ、間違いだからね。

>>513
まだわかってないんだ。
ご愁傷さまっw
来世は頭がよくなるといいネッ

横からすまんが
長焦点と望遠ってﾅﾆｶﾞ違うの？
概念の違いで出来た商品は一緒とかだったら
どうでも良い論争だけど。

明確に違うものなの？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジで風景画をメインに撮影してきた（主に山）が、そろそろステップアップを図りたい
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズでなるべく10万以内。新品。
【　用　途　】 ---登山、旅行での風景がメイン
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ、あるとしてもL版
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---なるべく軽い方が良いが性能重視
【 所有機材 】 ---無し、デジ一は初めてです。
【 使 用 者 】 ---カメラは1年。コンデジはここを参考にFUJI100fdを購入。
【重視機能・その他】---とにかくマニュアル操作でいじるのが好き。カメラのオート機能はAF以外は全く使わない。
　　　　　　　　　　　　　　　そのことを踏まえて、デジタル一眼のエントリーモデルでお勧めがあれば教えて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　今まで触った感想では、X2がメニューを開かなくてもISO、露出補正、絞り、シャッター等の調整が出来て
　　　　　　　　　　　　　　　操作性の部分では使いやすいと感じました。
　　　　　　　　　　　　　　　ただ、やはりなるべく安く済ませたいのが現状です。
　　　　　　　　　　　　　　　それと、レンズですがレンズキットを買うのが良いか、ボディと18-250mmくらいのを一本用意するのが良いか迷ってます。
　　　　　　　　　　　　　　　たとえば、18-55mmと18-250mmで撮影した場合、大きな違いは重さくらいなんでしょうか

なに「わかってないな」なんてもったいつけてんだよ。
俺様はワカッテルんだ、と言いたいわけ？

そこがバカっていうんだよ。
望遠レンズの意味も知らないドシロウトちゃんｗ

>>516
マニュアル好きなら2ダイヤルのやつにした方がいい。絞りとシャッター速度を簡単に変えられる。
D80を勧めます。

>>515
> 長焦点と望遠ってﾅﾆｶﾞ違うの？

望遠とはレンズ構成の一種で、後群に凹レンズを配し、焦点距離に対して
レンズ全長を短くした構成。
一般的には、標準レンズより長い焦点距離のレンズ全長をコンパクトにする
ために取られるが、広角レンズにも使われる場合がある（RICOH R1等)

長焦点レンズとは、標準レンズより長い焦点距離を持つ画角の狭いレンズ。
狭義には、望遠レンズと区別するために望遠タイプでないレンズのことを
長焦点レンズと呼ぶ場合もある。

つまり「望遠」はレンズ構成による分類方法。
「長焦点」は基本的に焦点距離による分類であるが「非望遠」という意味も持つ
場合があるということ。

>>516
10万用意できて風景をマニュアルならK20Dが
良いかと。

マニュアル時の操作性がエントリーと中級では差がある。
D90や50Dも良いけど風景とのあ相性、お得感ふくめて
悪くない選択かと。

あと、高倍率レンズは便利だけど風景での鮮明さが
悪いので標準レンズの方がマシ。

望遠ほしいならダブルズーム買うか標準レンズに単焦点
買った方が幸せになれるかも？

>>519

サンクス。
なんとなく分かったけど、やっぱまとめて
望遠って表現を今後も使いそうだw

>>515
望遠レンズというのは焦点距離が長いレンズ。知ってると思うけど。
で、２つに分類できる。
テレフォトは凸レンズの後ろに凹レンズを配置してレンズ長を2割ぐらい短くしたもの。
主に中判や小型カメラの単焦点レンズに使われる。
長焦点は凹レンズのないもの。テリートが有名。主にズームレンズに使われてきた。最近はテレフォトのズームも多いけどね。
長焦点のほうがレンズ枚数が少なく画質が上がると思う。
小型化を無視したレンズも出して欲しいなと思う。自動絞りを止めれば絞り形状も滑らかにできるし、AFやVRを無くせばレンズ設計の自由度も上がる。

すいません、書きかけで書き込んでしまいました。
あと、読みにくくなってしまって申し訳ありません。
それと、レンズの話ですが18-55mmはレンズキットのレンズのことです。
一本で済ませたいというのでないのなら
広角用、望遠用で揃えた方が良いですが？
>>516の最後の１行は思いっきりアホな質問しました、ゴメンなさい。

>>522
> 望遠レンズというのは焦点距離が長いレンズ。知ってると思うけど。
俗にはそういう捉え方でいいけど。

> で、２つに分類できる。
望遠レンズにはテレフォトと長焦点の2種類ある、という考え方は明らかに間違い。
テレフォトと長焦点を区別するような場合に「望遠」という言葉を使うと混乱する。

ライツテリートを望遠と呼ぶ場合は、レンズ構成などを考慮しない時のは良いが、
長焦点タイプの望遠、なんて珍妙な言い方は、光学を知っている者は普通しない。
だいたい「望遠」という言葉は“telephoto”の日本語訳。

>>523
コンデジ使ってて広角や望遠が欲しいなら揃えればいいだろ

>>519
横レスですが勉強になります。

ずっと
長焦点・・・標準（35mmの場合50ｍｍ）より焦点距離が長いレンズの総称
望遠・・・一般には長焦点と同義。
ただし、レンズのタイプを示す（テレフォトタイプ）意味で使われる場合は別！
テレフォトタイプのレンズには、長焦点も短焦点（広角）も存在しましね。
と思っていました。

>>524
日本ではテレフォト、テレタイプっていやー、凹凸のレンズ構成のことなの。
ググれば分かるだろ？
例えばニコンのホムペ。同じ360ミリレンズでもTとあればテレフォトのわけ。
わかるかなー？

あと、望遠ズームはテレフォトが使われてないことが多いだろ。ん？

>>522
> テレフォトは凸レンズの後ろに凹レンズを配置してレンズ長を2割ぐらい短くしたもの。
テレフォトタイプのテレフォト比は0.8前後で固定されているわけではない。

> 主に中判や小型カメラの単焦点レンズに使われる。
大判にもテレフォトタイプはある。
蛇腹長が短くて済み、イメージサークルも大きいので有利。
大判レンズ用のリアコンもあるよ。

> 長焦点は凹レンズのないもの。テリートが有名。主にズームレンズに使われてきた。最近はテレフォトのズームも多いけどね。
長焦点レンズにも、もちろん凹レンズは使われている。
ズームレンズは、古典的な2群はテレフォトタイプだし、いわゆる標準ズームと
呼ばれるものは、レトロフォーカス構成の物も多い。
長焦点レンズが主にズームに使われているというのは、間違い。

> 長焦点のほうがレンズ枚数が少なく画質が上がると思う。
何に比べて？
レンズ枚数が少ないから高画質というのも、かなり胡散臭い説明だな。

> 自動絞りを止めれば絞り形状も滑らかにできるし、AFやVRを無くせばレンズ設計の自由度も上がる。
自動絞りで絞り形状に制限が出たわけではない。
TTL露出計と絞りを機械的に連動させるため、レバーの変位とAVを比例させる
ために、いわゆる虹彩絞りが不適だったという経緯による。
電子接点による絞り制御で、絞り形状がガクガクなのは、単にコスト見合い。

ほとんど間違っていましたね。でも100点満点の3点あげましょう。

>>527
日本ではテレフォト、テレタイプっていやー、凹凸のレンズ構成のことなの。
テレタイプっていやー、凹凸のレンズ構成のことなの。
凹凸のレンズ構成のことなの。
凹凸のレンズ構成。

お前は本物のアホだｗ

>>527
> >>524
> 日本ではテレフォト、テレタイプっていやー、凹凸のレンズ構成のことなの。
0点です。

ID:stMakCD8i涙目必死ｗ

>>529
お前は真正のアホだな。
ニッコールH300/2.8が18枚絞りなのはどうしてだと思う？
少しだけ頭がよくなると社会のメーワクにならんですむよなw

>>530
>>522

>>518様
06年ということなので、全然チェックしてませんでした
まだ新品があるか心配ですが
調べてみて、あれば触ってみようと思います
ありがとうございました

>>520様
K20Dは正直惹かれてました
今、かなり安くなっているのでチャンスですかね
ただうちの近くの店はどれもダブルズーム売り切れで全滅です＾＾；
レンズに関するアドバイスもありがとうございました

>>525様
そういう認識で良いんですね、参考になります
ありがとうございました

>>533
> ニッコールH300/2.8が18枚絞りなのはどうしてだと思う？
もしかしてその理由を「自動絞りをあきらめたから」だと思っているの？
そして、現行のレンズがそうなっていないのは、自動絞りを実現するためだと
思っているの？

君には光学的な話をするのは無理だから諦めなさい。
他人様をアホよばわりしているところを見ると、自分の知識に多少の自負が
あるようだけど、はっきり言って薀蓄傾けても恥をかくレベルにしかないよ。

>>536
そうだね。
阿呆に説教しても無駄だね。
ニッコール千夜一夜に普通絞りにしたから絞りの自由度が増えたと書いてあったはずだから、100回清書しなさい。

>>516
マニュアル操作が好きなら、やはりエントリー機よりは中級機を勧める。
18-55mmF3.5-5.6くらいの標準ズームはコンパクトで高性能なので
登山、旅行での風景がメインなら標準ズーム１本でいいと思う。
出力がPC鑑賞のみか印刷してもL版なので
高倍率ズームや望遠ズームで荷物を重くするより撮った後でトリミングの方が便利。

K20D、K10Dなら16-45mmF4と一緒に買えば換算24mm相当からの広い画j角が使える
風景向けのキットになる。
D90なら18-55キットが第一候補だろうが軽さをそれほど重視せず
多少望遠寄りの方が良ければ18-105キットもいいかもしれない。
D80の中古＋16-85キットという手もあるかも。

>>537
> ニッコール千夜一夜に
やれやれ。やはりその程度の浅い理解でしかなかったわけね。
あれは、自動絞りを諦めたというより、カニ爪を諦めた事の方が大きいんだよ。
理屈がわかっていないから、webサイトに書いてある知識の断片の丸暗記でしか
語れない半可通だね。
もちろん機械式の自動絞りを廃したという理由も無くはないが、現代の電磁式
絞りであれば、動作速度の問題以外は全てクリアする。

もうスレ違いなのでやめる。

>>516

K20D本体が安くなっているから　>>538　のお勧めセットは良いかも
単が充実してるし、こだわりのある人には良いかと


あと、触った感触とか印象も重要だから、
他に比べX2が良ければ、それで楽しむのも悪くない

>>539
電磁式絞りw

ID:stMakCD8i涙目必死ｗ

薀蓄合戦でレスを拾いづらいな。

>>516
X2が使いやすいと感じたらそれを使うべき。
他の機種をあまり触ってないなら大きめのカメラ店や量販店で
マニュアル操作をしてみると良い。
俺はニコンとキヤノン、ペンタを使っているけど直感的に分かり
易いのはキヤノン。

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

>516
補足。
>今まで触った感想では、X2が
>メニューを開かなくてもISO、露出補正、絞り、シャッター等の調整が出来て
>操作性の部分では使いやすいと感じました。
別にX2に限らず一眼レフであれば、ISO、露出補正、絞り、シャッターなどは
メニューを開かずダイレクトに調整できるのがあたりまえ。
他にもホワイトバランス、測光方式、AF方式、ドライブモードなどは
メニューを開かずボタン＋ダイヤルで変更できるのが普通だね。

それらの設定を表示する液晶がカメラの上面にもついていて
レンズを前に向けたままで即座に設定の確認と変更ができるカメラは
最近では中級機以上に限られてきた。
エントリー機だといちいちカメラを傾けて背面液晶をみないといけない。

>>516
レンズについてだが高倍率ズームは画質があまりよくない。
写真目的で登山するなら、倍率の低いやつの方がいいよ。まずは18-55にしたら？
俺はニッコール16-85を使ってる。
登山の片手間で記念写真をとるなら-250ズームもあり。
でも、山では100ミリ以上はあんま使わないよ。

>>516

補足
キヤノンの場合、キットレンズの評判がよくない
最近出た18-200はシグマやタムロンなど他のメーカーより評判が悪いから止めて
本体だけ買って、別にレンズ探したほうがいいと思うよ

他のメーカーだとキットレンズもそこそこ評判がいいし描写も良いようだ

闇に隠れて生きる
おれたちゃペンタックスユーザーなのさ！
キムチのようなその匂い
半島起源のそのボディー

[早く日本人になりたーい]

チョン、キム、サムスン！

朝鮮センサーっ！

>>545
最後の4行については異議ありかな
背面液晶はファインダーと同じ面にあるから、目を離すだけで見られる
が、上面だったらカメラを傾けて（レンズを上に）見なければならない
或いは、覗き込まなくてはならない

2ダイヤルならファインダー覗いたまま絞りとシャッター速度を変えられる。
便利だよ。

>>549
操作のj感覚については「人による。」でもかまわないけどね。
背面液晶が使いやすい人だけに対応してるのがエントリー機。
背面液晶・上面液晶どちらが使いやすい人にも対応してるのが中級機。

俺の感覚だと「背面液晶は目を離すだけで見られる」とか言っても
５cmや１０cm離したのでは近すぎて見にくい。
目から１５cmや２０cmカメラを離して保持するのは疲れるから
結局ヒジの高さあたりまでカメラを下げて操作することになる。
ヒジの高さあたりでカメラを保持するには
レンズ下向きよりレンズ前向きの方が左手が楽、って感じ。
強度の近視を視度補正して裸眼でファインダー覗いてるような人なら
目を５cm離すだけで見えて背面液晶は便利！とかいうことになるのかもね。

三脚に載せれば上面ディスプレイの有り難みがよくわかるよ。

三脚使っても結局ファインダーやLV覗かないとだめじゃない？
バリアンなら良いけど

>>553
三脚使用時にバリアンが便利なのは上を向かせられるから。
バリアンの便利さがわかる人なら上面液晶の便利さもわかるはず。

つまり上面液晶なら、三脚使用時もファインダー覗いた位置からそのまま背筋を伸ばすか
一歩カメラに近づいて上から見下ろせばよく見える。
背面液晶はファインダー覗いた位置から後退してカメラから離れないとよく見えない。
背面液晶見ながら操作するには後退した位置から手を前方に伸ばさなくてはならないので
個人的には上面液晶のない機種では三脚は使いたくないｗ

情報集中ファインダーやディスプレイは、構図と露出の確認が
同時にできるというのが利点なんだけど、
撮影ってのは必ずしも構図と露出を同時に決定しなければならない
というものでもないんだよね。
フレーミングが決定した後で露出を設定するために、いちいち
ビューファインダーや背面ディスプレイを覗き混まなきゃならないのは
時として面倒臭い。

ファインダーから離れて背面液晶見るのと、
そこから更に頭を上に回す。うむ。



肩液晶いらね

>>556
上にも書いたけど「人による」のでいらない人にはいらないのは確かだよ。



後退が得意な人とか好きな人には特にいらねー

>>556
> ファインダーから離れて背面液晶見るのと、
> そこから更に頭を上に回す。うむ。
だから、上面液晶で操作する時はファインダーなんか見ないんだって。

>>558
どんな撮影をするのかは人によるから
経験のない人に言葉で説明してもなかなかわかってもらえないだろうね。

いずれにしても各メーカーとも上級機には必ず上面液晶をつけてるし
中級機にもほとんどつけてるのは事実。
中級機で上面液晶がないのってα700くらいかな？

>>551
> ５cmや１０cm離したのでは近すぎて見にくい。
老眼なんですねわかります

>>560
長年の近眼だけどコンタクト入れてるので１０cmは見づらいよ。
裸眼なら２cmくらいでも一応見えると思うけどｗ

でも眼がいい人でも５ｃｍの距離から液晶の文字見てたらそのうち近眼になると思う。
既に老眼の歳の人なら大丈夫なのかもしれないけどね。

Ｇ１を見てきました。
光学ファインダーよりもいいと聞いていたんですが、正直すごく見づらかったです。
自分の目には良さがさっぱりわからなかったんですが、具体的にどういうところが
光学ファインダーより優れているんでしょうか？

>>562
G1については、光学ファインダーより優れているところはないと思ってよいです。
一眼レフで撮るときの構え方をするならば。

長所があるとすれば、撮影前にどんな写真が撮れるか予測しやすいくらいでは。

>>563
それは光学ファインダーでは見た目と違う写真になってしまうということでしょうか・・・
やっぱり使ってみないとわからないんですかね・・？

キャノンじゃなくてキヤノンだったんだ
初めて知ったぜ

>>562
撮影前に絞りや露出補正の効果が分かるというメリットがあるくらいだな

>>564
Ｇ1のEVFでもファインダーでの見た目と「同じ写真」が写るわけではない。
演出によって多少雰囲気を出してる程度。
だけど仕上がりを知りたければ
G1だろうが一眼レフだろうが撮ったあとすぐ再生してみればいいだけのことですよ。
デジカメなんだから。
そして撮った直後に再生を何度か繰り返していれば
撮る前に自分で仕上がりの予測がつくようになる。

Ｇ1が光学ファインダーでなくEVFを採用しているのは
基本的にはボディを小型化するためなので、
ファインダーの見え方については割り切れる人用のカメラです。

俺が違う見解を出したことで荒れてしまったようだ
申し訳ない

こうして見ると、どちらにも理はある気がして来た
三脚使用時でも、ハイアングルかローアングルかにもよるし
そもそも一眼はファインダー内でも確認出来るから、大抵はそれでいいんじゃないかと

>>562
強いて言うなら、実際に撮影される画像と近い画像が見える
俺が一眼買って最初に違和感があったのはここ
ファインダーでは綺麗に見えているのに、撮影された画像プレビューを見たらあれ？って

ってか「光学ファインダーよりもいい」なんて誰が言ったんだ？
もし良ければ、キヤノンもニコンも採用してるって

>>562
> 具体的にどういうところが
> 光学ファインダーより優れているんでしょうか？
スルー画EVFは、他の人も書いているように、基本的に撮影像と同じものが
見られるというところ。
暗視野撮影でも明るい像が見られるし、感色性も撮影設定の状態で再生される。
極端に言えば、B&Wで撮影する時はB&Wで見られる。これは光学ファインダーは
何をどうやっても真似できない。
また、絞りによる被写界深度の確認も可能。
スクリーン投影像を光学的に見る一眼レフのファインダーでも、一応は
プレビュー機能というものがあたりもするが、実際の撮影像とは異なる。
あと、解像度の点においても、G1のEVFは、ラスタイメージなので見え方は
独特だが、既に普及型の光学SLRファインダーの解像度を上回っている。
肉眼でのピント検出においてファインダー像を拡大する場合でも、光学的な
拡大、いわゆるマグニファイアを使用するのと違い、論理的に像拡大する
EVFでは、解像度の低下が起こりえない。
また、普及型SLRでは、往々にしてミラーを介したスクリーンと、実際の
撮像面との共役点の誤差が多少あるが、EVFでは撮像素子からの情報を
そのまま観察するため、誤差は全く発生しない。
更に、通常レンズ開放状態の像を見る光学ファインダーに対し、EVFでは
撮影実絞りによる像を見るため、撮影レンズの球面収差による焦点移動も
ピント合わせ時に気にする必要がない。

EVFの悪いところは、電源が必須なところ、ラスタ画像なので違和感を感じる所、
タイムラグがあるところ、暗い場所や色温度が低いような場所でも、明るい
像が出るので、対比の現象により印象色と異なって見えること。

>>562
EVF（ミラーレス）にすると
・ミラーショックが発生しない
・ミラーボックスの分、小型・軽量化できる
・（望遠鏡など）合成F値が大きくなってもファインダーはクリアで鮮明
・ファインダー内に情報表示できる（ロックオン表示も可能？）
・ファインダーをカメラから分離できる（めがね型なんてもできるかも？）
・全面ＡＦ測距も可能になる
・部分拡大も可能でピントの追い込みも容易
といいとこづくめ。

ただ、
・MF時のピントの合わせやすさやファインダーの切れ
・位相差検出方式のAFの速さ
・実像と虚像（電子の目経由）の違和感
・ミラーがあることで非撮影時に撮像素子を保護できる
という点もあるので、すべてのメーカー（機種）がEVF化することは
当面ないでしょうね！
上記のメリットは、背面液晶のライブビューでもある程度実現できるし・・・。

>>568
別に荒れてはいないと思うので申し訳ながることもないよ。
上面液晶についてはスレで頻出の話題ではないので
たまにはあーだこーだ言うのもよいのでは。

何度も書くとおり不要な人には不要な上面液晶だが、
俺的には手持ち撮影の時も是非とも必要と思っている。
上面液晶は顔の前にカメラを構えている状態から
ヒジと手首の角度をほとんど変えないまま上腕をおろすだけで確認できるから。
背面液晶を見るにはそこから手首を動かしてレンズを地面に向けることになるけど
その動作がうっとうしいというか、
レンズを地面に向けてしまうと再びカメラを構えるときに
ワンテンポ遅れるので間抜けな気がするというか・・・

ま、あくまでも俺個人の感覚です。
ただ上面液晶がほとんどの中級機と全ての上級機に搭載されているということは
似たような感覚の人がそれなりに居るのだろうとは思ってる。

>562

EVFに関しては
１．エントリーから中位クラスの光学ファインダーでは困難な視野率100％
が簡単に実現できる。
２．レンズの歪曲などのソフト補正をリアルタイムで表示可能
３．露出補正など全て加味した最終的な画像をファインダー内で見れる、かつ
撮れた画像をファインダーから眼を離さずに確認できる。

ってのが利点では？
２に関してはG1系レンズのそういう作り方（ソフト的に補正できる歪曲はあえて
残してレンズを小型化、またソフト的に補正しにくい収差等を少なくする）
ってのを嫌う人もいるけど、EVFだからこそ出来る割りきりって言い方もあると思う。

>>562
EVFはタイムラグが生じるためファインダーで見た像と撮影像は違うものになります。

>>573
> EVFはタイムラグが生じるためファインダーで見た像と撮影像は違うものになります。
撮影の瞬間について言えば、EVFのタイムラグよりも、ミラーアップして露光完了するまでの
タイムラグの方が大きいんじゃないかな？
EVFのタイムラグは、撮影する瞬間の話じゃなく、フレーミング時などで、カメラや被写体の
動きに、ほんの一瞬追従遅れが出るところにある。

>>572
> ２．レンズの歪曲などのソフト補正をリアルタイムで表示可能
G1って、スルー画でも補正後の画が出るの？
そりゃすごいな。

EVFについては細かく見れば技術的にはメリットらしきものもいろいろあるんだけど、
感覚的に実像と異質すぎる点と差し引きしても魅力と感じるほどのメリットかというと
将来はともかく現時点ではかなり疑問だなあ。
みんなが書いてる「見え方」の面でのEVFのメリットって
全て原理的には背面液晶でのライブビューでも可能なことなので
光学ファインダーつぶしてまでEVF搭載する意味あんのか？
そんなことするメリットは小型化だけじゃないか？って感じ。

特にG1に関しては、視野率100％とか像拡大してのMFとかは
三脚使わなきゃあまり意味のない機能なのに
カメラの性格から言って三脚使うユーザーが少なそうなんだよね。
それに販売戦略として一眼レフに似た形状の商品にしたくてEVFつけたけど
ほんとはEVFも省いてバリアングル液晶のみでさらに小型化した方が
多くのユーザーの実態にマッチしてたんじゃないかって気がする。
G1買った女性ユーザーで日頃EVF覗いてる人ってどのくらいいるのかな？

G1ではレンズ接点外せば歪曲した絵が見れたけど
GH1ではこれもできなくなってるからレンズそのままの像見るには
フリーのRAW現像ソフトでも使うしかなくなった

>>575
すごいようでいて多くのコンデジでは普通にやってることだったりしませんかー？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---花をハッキリクッキリ撮りたい。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズ中古で４万程度
【　用　途　】 ---自宅、室内でペット(小型犬)。睡蓮、花ハス
【　出　力　】 ---A4まで印刷
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---不問。
【 所有機材 】 ---ミノルタα7700i AF35-105mm 1:3.5-4.5 AF MACRO 50mm 1:2.8
【 使 用 者 】 ---本人 α7700iは父から貰ったもので、私自身、一番よく使ったのはリコーのコンパクト機で、
　　　　　　　　　露出計付のフルマニュアル機でしたが、シャッター、絞り、ピントを緑色の印に合わせると
　　　　　　　　　オートで取れるというものでした。
　　　　　　　　　手ブレを押さえるには1/125秒以上にするとか、動きのある被写体には出来るだけシャッタースピードを
　　　　　　　　　上げるとか、絞りを絞ると手前から奥までピントが合う、と言う程度の知識しかありません。

【重視機能・その他】---当初、P6000やG10やLX3を検討していたのですが、サンプルや作例を集めてA4で印刷してみても、
　　　　　　　　　　　どれも解像度感に不満を感じましたので、オクで一眼デジを見てみると、物によっては、
　　　　　　　　　　　1000万画素クラスでも４万程度で出ているので、お出かけ用は、当分パナのFX01で我慢して、
　　　　　　　　　　　犬と花用に一眼デジにしようと思います。現在、候補として考えているのはD40Xの中古と
　　　　　　　　　　　α200なのですが、一番気になるのは、MFでの合わせやすさと各社28から35mm単焦点レンズの
　　　　　　　　　　　解像度です。レンズ性能はA4までなら、あまり差は出ない物なのでしょうか？
　　　　　　　　　　　撮影時はRAW+JPEGで行い、気に入った物だけ現像、印刷しようと思ってます。
　　　　　　　　　　　睡蓮の花は5cmから10cmですが、蓮の花は15cmから20cmになりますので、画面一杯に撮影する
　　　　　　　　　　　ためのレンズについてもアドバイス頂ければ有り難いです。
　　　　　　　　　　　もう少し、予算を上げてこれにした方が良いよと言うアドバイスでもかまいません。
　　　　　　　　　　　よろしく御願いします。

>576

視野率の高さは三脚云々とは関係ないんじゃないか？
あと、手持ちで安定した撮影を行うにはファインダーを覗く3点支持が良いってのも
言うまでもないし。
もちろん、EVFを排除した完全に背面液晶のみのM4/3ってのも出してくると思うけど、
コンデジから一眼へのステップアップ層をキャッチする意味（かつフルサイズ等所持しているハイアマチュア層の
サブカメラとして）の今のG1の形は悪くないと思うけどな。

逆にエントリーレベル以外の一眼レフをミラーレス化する意味はあまりないだろうな、今のEVFのレベルじゃ。
576の言うようにミラーレスの最大の利点は小型化だけど、それを必要としない層は存在するわけだし。

>>578
> すごいようでいて多くのコンデジでは普通にやってることだったりしませんかー？
画素数が全然違うでしょ。

凄いのはレンズ側の補正プログラムが入っているという
フォーマットから対応していることなのだな

>>579
一般論では低予算でハッキリクッキリ撮りたいならコンデジの方が向いてるかも。
一眼で5cmの花を画面いっぱいに撮ったらけっこう被写界深度は浅くなるよ。
レンズ性能の差はA4まで伸ばせばけっこう顕著に出ることもあるが、
マクロなら絞って使うからあまり関係ないかも。

あなたの場合はせっかくマクロレンズまで所有しているのだから
まずは安いα200あたりを買ってぜひ一眼レフでの撮影も楽しんで欲しい。
室内犬は今あるレンズで感度上げて撮ればなんとかなるだろう。
睡蓮の方は自宅で育てているものなら
照明・フラッシュ関係にも予算を振り向けるとキレイに撮れる。
蓮は35-105mmだと望遠が不足すると思うので70-300あたりを買い足すと良い。

α200のファインダーはエントリーの中ではマシな方だし
D40Xを選ぶ理由は特にないと思うが、
もしαを離れるならD80やK10Dあたりを買えばファインダーは少し快適に。
ただレンズも全て買い揃えることになるから総額はかなり増えそうだね。

>>580
> 逆にエントリーレベル以外の一眼レフをミラーレス化する意味はあまりないだろうな、今のEVFのレベルじゃ。
いや、今後中級機以下の機種では、コスト面でミラーレス化がどんどん進むと見ている。
ちょっと前のように、SLRではライブビューできません、なんてのは通用しないご時世。
どのみち撮像素子からの絵を出す機能は、商品の競争力を貶めないためにも必須となって
くるわけだし、機械部品がほとんど無く、ソリッドステートとプログラミングで
カタがつく物は、量産さえすればどんどん安くなる。

> 576の言うようにミラーレスの最大の利点は小型化だけど、それを必要としない層は存在するわけだし。
それを言うなら、ミラーとスクリーンを使用したSLRファインダーを必要としない層は
もっと多いと思う。
EOS接吻あたりを代表とする各社ローエンドSLRのファインダーに文句を言わない
エントリーユーザであれば、G1のファインダーでは文句の出ようが無いと思うよ。
比較的いろんなカメラを触ってきた人は、今のEVFの見え方に違和感を感じるだろうが
解像度だけで考えれば、既にローエンドSLRのファインダーよりG1のEVFの法が精細な
像を出しているわけだし。

>>580
そっかなー、フレーミングが安定しないと視野率100％の意味は薄い気がする。
一般人の手持ち撮影では視野率95％くらいの方がむしろ失敗が少なくて良いような。

他の点についてはユーザーが満足してればいい話だけど
女性は化粧がはげるからファインダー覗きたくなんだという話が
ライブビューのメリットにからんでよく出てくるよ。

>>583
579です、レス有難うございます。
やはりα200ですか。その方向で考えます。
で、ハスなんですが、これも自宅で育ててますので、いくらでも寄れます。
この場合、シャープな絵を得るためには、単焦点だとどれを選ぶべきでしょうか？
50mmで絞ってやった方が良いかも知れないと想像してます。

たくさんレスいただきありがとうございます。
なんかどんどん話がむずかしくなっていって解読不能な箇所が多数ありますが、
じっくり調べながら読み説いてＧ１買うかどうか検討してみます。
ありがとうございました。

>>586
来週、アルファの新機種がでるからまて

あと、花をとるならマクロが常識
金貯めて買って

>>586
寄れるなら50mmで良いと思いますよ。
絞りと画面内での大きさが同じなら
何mmで撮ってもハッキリクッキリに大きな違いはないけど
レンズの焦点距離は光源との位置関係によって自分の影にならないように
とかで使い分けたりすれば良い話。
シャープに撮るにはレフやフラッシュで光を十分にまわしてしっかり絞ることですね。
手ブレはもちろん風で揺れるようなら被写体ブレにも気をつけて。

まずは手持ちの２本でいろいろ撮ってみて
もしも50mmが使いにくくて35-105の画質に不満だったら
90mm〜105mmくらいのマクロレンズを買い足すとか
そんな感じでいいんじゃないかな。

579です、皆さんレス有難うございます。
α200で行きます。
588さんによると新機種が出るそうなので、在庫処分のお得セットが出ないか、見極めてから買います。
ありがとうございました。

とりあえず松本人志結婚おめでとう

ありがとう

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---標準ズームと望遠ズームの2台体制にしたい。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで15万位。新品。
【　用　途　】 ---主に子供の運動会や行事。あと城南島とかで飛行機です。頻度はたまにです。
【　出　力　】 ---9割L判、集合で2L程度。

【 サ イ ズ 】 ---特に拘りなし。
【 所有機材 】 ---PENTAX ist DS2、DA 18-55mm F3.5-5.6 AL、SIGMA APO 70-300mm F4-5.6
【 使 用 者 】 ---銀塩10年、デジ一3年。
【重視機能・その他】---今のistで不満なのは、露出アンダー気味になる事が多いので、
　　　　　　　　　　　　　　　ブラケット撮影が欠かせない事です。特に室内撮りはコンデジの方が
　　　　　　　　　　　　　　　キレイで・・・。

悩んでいるのが、この程度の現行資産であればPENTAXとグッバイして
キャノンとの2台体制にするか、PENTAX一筋にしてレンズ買い増すか・・・。
皆さんのご意見をお待ちしております。

エロい先輩方アドバイスお願いします。

Nikon･D90を使ってます。
お姉ちゃん撮りをしてますが、日中撮影でも、夜撮影でも 顔が赤っぽく
肌色を強調した様な色合いになってしまいます。

外付けストロボやレフ板を使用するべきなのでしょうか？

エロい先輩！

アドバイスお願いします。

>>595
D3Xにするといいよ！

>>594
アンダー気味はともかく室内撮りでコンデジの方がキレイとは異常な気がする。
単純に故障ではないか？
あるいはistは液晶表示の初期値がかなり明るいのでそれで露出値を判断してて
プリント時にギャップが出ているとか？

露出アンダーについては測光方式を中央部重点に変更して使えば解決する気もするが、
今度の買い物では現在のカメラとメディアを何枚か持ってカメラ屋へ行き
各機種で店内を試写させてもらってプリントして比較するとといいと思う。
なんなら子供も連れてって。
ist+安レンズで露出以外に不満がない割には購入予算がかなり豊富なので
店で試写してみたうえで気軽に好きなの買えば全然問題ないだろう。

自分ならまずは中古店へ行って安いK10Dあたりを試してみるが
もちろんキャノンとの２台体制も大いに結構だと思う。

>>595
初期設定の肌色が好みでないなら
ホワイトバランスの微調整とかピクチャーコントロールの色相・彩度調整で
好きな色になるよう調整すればいいんだが、やってるかい？

肌色の好みと関係なく、お姉ちゃんを手軽にキレイに撮るなら
外付けストロボやレフ板を使用するのは常識だよ。当然使用するべき。
（撮影場所を上手に選べる人なら使用しなくても綺麗に撮れるけどね。）

>>594
レスみた感じではペンタには向かない人だと思う。

K-7がどうなるか様子見てみたら？
レンズも資産というほどじゃないから切っちゃっても構わないような気もするが。

>>504
それ日本語と英語の表現の差や、あなたの英語力も影響してないか？

>>594
今週出るK7待ちだな
>>595
キヤノネットもひまだねぇ

俺はDSとKmの二台体制だけど
確かにこの人はペンタ向きじゃないってのに同意

今じゃなくてもいずれマウント替えすんじゃないかな？

>>599
>>603
なんでペンタに向かない人だと思うの？
istで運動会撮っても露出以外不満がない腕を持ってるんだから
十分ペンタ向きだと思うが。

俺もist持ってるが、AFがおっとりしてるのとISO感度が１段きざみなこと以外は
特に不満はないんだけど。
露出はカメラ任せでも安定してるので、好みで露出補正すればブラケットは要らないはず。
暗所の画質は特に優秀というわけではないが
「室内撮りはコンデジの方がキレイ」というのはありえないと思ってる。
「ペンタ向きじゃない人」にはコンデジ以下に見えるなんてことがあるのだろうか？？？

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に'売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。

>>604
短いレスから全て分かるわけはないけど

ペンタでうまく行かないなら、世間で高性能(と、言われている)
キヤノンにすれば問題ないだろうって感覚に思えたから。

そういう人は今じゃなくてもマウント替えすんじゃないかな？


ペンタだからきっとダメなんだって思考を感じた。
もちろんKmやK20Dではクリアされてる問題なんだけどね。
特にKmのAWBはかなり優秀。

でも相談者は、なんか不満が出ればきっとカメラのせいにする

おっと、露出の話だった
どっちにしてもKmやK20Dあたりはアンダー目だけど
露出が暴れたりはしないぐらいは進化してる

おっと、大事な事を忘れてた

うちのDSにしろDS2にしろ、最新のコンデジあたりと
比べて画質で並ばれることはあっても負ける事はない
AWBはほんとに馬鹿だけどね

>>595
そんな君には、コンデジがお勧め

K100D使ってるけど、DA18-55mm ALII付けたらすべての写真がアンダーになった。
35mm用レンズ使う分には問題ないんだけど。
どういう理屈だろ？
経験したことないとわからんとおもうけど、実際にアンダーになるよ。
測光モード変えても何やってもアンダーになるんでDAレンズはうっぱらって
それ以降35mm用レンズしか使ってない。18-55限定の問題かもしれないけど。

やめなよ。
おっさん。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=Sr8npSBL0

>>606
なるほどね。

>>610
ややアンダーめになる傾向はあると思う。
しかし、すべての写真がアンダーになるということは露出はとても安定しているわけで
オーバーめが好みならプラス補正すれば完全解決する問題。
あなたの場合は18-55つけたときだけプラス補正することにすれば
別に売っぱらう必要はなかったと思うけど・・・

俺の場合は白飛びの方が嫌いで、アンダーめに撮って
印刷時に中間調を持ち上げた方が好みの絵になるのであまりプラス補正はしない。
デジタルだと白飛びは致命的なので
ペンタはデフォルトではわざとアンダーめにチューニングしていると解釈している。
古レンズではそれがうまくいってないのが
逆にあなた好みの絵になっているということかと思う。

アンダーは補正できるけど、オーバーは補正できないってじっちゃんが言ってた。

常にアンダーなら、普通に故障だろ。
補正で騙して使うとか、使えないから売り飛ばすとか、なんでそんな
特殊な解決策しか思い浮かばないんだろう。
修理調整する、が正解だろ、どう考えても。

ニコン以外のメーカーはアンダー目に調整してあると
感じてるが。

>>614
アンダーの程度によるよ。
それに露出補正は騙して使うということとは違うし特殊な解決策でもない。
俺も>>594のは故障の可能性が高いと思うけどね。

初めてのデジタル一眼レフ購入のため参考意見を聞かせてください。

【　予　 算　】 --- マクロレンズを含めて10万以下だと嬉しいです。
【　出　 力　】 --- 主にPC鑑賞 プリントはハガキサイズ程度
【　用　 途　】 --- デザイン・インパクト重視を目指した、Webサイト用
【 被 写 体 】 --- 主に、熱帯魚（稚魚を含む）、水景、動物（犬、ネコ、小動物）、雑貨、植物を取るため。
　　　　　　　　　　マクロレンズを使用して稚魚の撮影や、ズームアップした魚の撮影もしたいと思っています。
【　サ イ ズ 】 --- 女の手で扱える大きさ
【 ズ ー ム　】 --- マクロ撮影重視、望遠は特に拘りません
【　動　 画　】 --- 中途半端なものなら無くても構いません。 動画も撮影したいですが、付属ビデオカメラで不十分な場合は別途購入する予定です。
【　電　 池　】 --- 充電タイプ希望
【 使 用 者　】 --- 初心者、20台♀、コンパクトデジカメは4年ほど使用。（finepix F11）
【 スタンス　】 --- 躍動感あふれた熱帯魚や動物の写真が取りたいです。今後ステップアップして行きたいと思っています。
【重視機能・その他】 特にマクロ撮影する際コンデジのオートフォーカスのみという場面が非常に使いづらく、マニュアルフォーカスのカメラを使いたいです。
【 候 補 機 】 ---オリンパス > E-520 ダブルズームキット
　　　　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811126/
　　　　　　　　　　　価格と評価、購入者のサンプル画像を見て。

>>617
長く使うならオリンパスはやめとき。
今後、4/3を面倒見るか、よくわからん。

キスX2かD60のキットがいいよ。
手に持ったり、値段を見て決めるといい。
マクロレンズは別に買うといいよ。

レンズだけど、MFの中古マクロレンズだと15000円ぐらいである。マップカメラとかフジヤカメラで売ってる。
用途から考えると100ミリぐらいの少し長めのやつがつかいやすいよ。

>>618-619
やっぱり出たネガティブキャンペーン。

そのくせMFの中古を勧めたりとよくワカラン奴。

>>617
撮影倍率が問題だね。所謂、等倍マクロをお勧めする。
熱帯魚を撮る場合、水槽が邪魔になる場合があるから
ワーキングディスタンスを大きくとれる中望遠から望遠
マクロをお勧めする。
代表的なものはタムロンの90mmマクロや各社純正の
100mmマクロなど。
望遠になれば背景もぼかして整理できるから、水槽の
向い側が写ったりせずに撮影できるしね。
ただタムロンはレンズの全長が変わるから実質的な
ワーキングディスタンスを稼げない場合がある。

で、フォーサーズのマクロレンズとなるとズイコーデジタル
35mmF3.5マクロ（換算70mm）かシグマの105mmマクロ
辺りになって、最適と思われる70mmが無いのが残念。

私がお薦めしたいのは全長の変わらない中望遠マクロ
レンズ。
ニコンならAF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF)
キヤノンならEF100mm F2.8 マクロ USM
カメラはファインダーが見やすい中級機以上をお勧めし
たいけど、予算が10万だときついかな。
エントリー機のD60 やX2で連写してピントのあった写真を
拾う方法が良さそう。（特に熱帯魚）
後は重要なのが三脚。そんなに高いものでなくて良いから
できるだけ購入して使うようにしよう。
成功率がぐんと上がる。

>>617
E-420と50mmF2.0なら10万以内無理かな
ちょい厳しいか

あ、MFって書いてた。
E-520、E-420のファインダーでMFは絶望的です。
ライブビューでやるなら問題ないけど。
50mmF2.0のフォーカスリングの操作感はまあまあです。
キットレンズのフォーカスリング操作はウンコです。

実際撮ったこともないくせ活字に踊らされるスペックオタの能書きだな。　
Eの3桁機でマニュアル撮りやってる奴なんていくらでもいます。

わざわざ苦行を勧めんでもい〜だろ

購入相談ではなくて質問なんですが、
こないだウェディングの広告の写真を
撮ってる現場をたまたま目撃したのですが、
そのカメラマンが持っていたカメラが
30センチはあろうかという偉い長い望遠レンズを付けていて
新郎新婦からは20メートルくらい離れて撮影をしていたんです。

そんな事をするぐらいなら、望遠レンズなんてつけないで、
近くから撮ればいいのにと思ったんですが、
わざわざ望遠レンズをつけて距離を取って撮影をするメリットは何かあるんでしょうか？

>>626
パースが出なくて花嫁が歪まない。
背景が綺麗にボケる。
メタボで俺は動かんぞ。
サンニッパ一つで広角レンズを忘れた。

>>618-625
詳しく教えていただき有難うございます。
デジイチについては最近ネットで調べ始めたばかりなので、凄く参考になります。

各種スペックなど見てみました。
レンズを入れて予算10万だと中々難しいものなんですね〜・・・。
確かに、水槽が邪魔になったりガラスへの映り込みの都合で、（特に昼間は…）
角度や位置が制限されたりするので中望遠がよさそうですね。

父親が趣味でアナログの一眼レフやレンズを持って居ると言うことなので
みなさんをの意見を踏まえて、レンズの互換性があるなら父親と同メーカーの物も考えて見ます。
（就寝前だったので、メーカーや詳しい所までは聞けなかった；；）

みなさんご意見有難うございました。
近いうちにカメラやさんに行って、実物も触ってこようと思います。

>>627
メタﾎﾞ（笑）はアレとしても
メリットもそんなにもあるもんなんですね。
それでもメリットよりデメリットの方が上回ってる気がするんですが・・・
どうなんでしょうか

>>628
お父さんと同じやつにするといーよ。
レンズを借りられるだけじゃなく、話もできるしね。
お父さんの趣味が深くなるかもしれない。

>>629
被写体と会話ができないのは大きなデメリットだよね。
でも、逆にカメラを意識させないのは結構大きいかもね。被写体はしろーとだし、カメラを意識すると自然な表情ができないかもしれない。

>>629
一度望遠で人物撮ってみればいいよ
写真見たらなるほどって思うから

>>629
メリットとかデメリットじゃなくてさ、そういう表現をしたいわけだから。

328でポートレートって定番といえば定番

>>628
お父さんにいろいろ相談すると喜ぶと思うよ。

>>629
遠くから望遠レンズで撮るのと同じ写真は近くからでは撮れないのだから
遠くから望遠で撮った絵が欲しいときは遠くから望遠で撮るしかない。

デメリットがあるとしてそれを解決できないカメラマンは望遠で撮るのをあきらめるし
望遠で撮ってるカメラマンにはもともとデメリットはないかデメリットを解決済み。
そんだけのことだよ。

>>597,599,600,602,603,604,606,607,608,610,612,613,614,615,616
沢山の貴重なご意見、ありがとうございます。

>>597,604
私も測光の問題かと思い、中央重点にしているのですがあまり変わりません。
自分に腕があるとは思っていないのですが、屋外であればAFが遅いと言われる
ペンタでも十分付いて行けているので、今の所は屋内以外は不満はありません。
（子供が高学年になれば分かりませんが）

>>599,603
ペンタに向かない人、向く人はどう言った例が考えられますでしょうか。
ご教示頂けると有難いです。

>>600,602
これまでのPENTAXに未練が半分、未知のキャノンが半分で迷っておりまして、
こちらに相談させて頂いた次第です。

連投恐縮です。

>>606-608
「カメラのせいにする」という程、使いこなしておりませんのでそのつもりはありませんが、
確かにご指摘の感覚はあります。PENTAXしか知らないもので、隣の芝生に興味がある
というのが正直な気持ちです。なので、この機会にキャノンを味わってみて、PENTAXとの
差を見極めたいという欲求が若干多いかも。
ただ、ご教示頂いたように、最近のPENTAXはAWBが良くなったとの事ですので、そちらが
解決されていれば、PENTAXに愛着があります。

>>610,612,613,615
DAレンズでこそ、無補正で一発適正が出てくれれば言う事はないのですが。

>>614,616
ご指摘の通りです。幸い長期保証がまだあるので、近日中に点検・修理に出してみます。

まだ悩んでいますが、キャノンであれば40D,50D、ペンタであればK20Dと考えています。
あと、K100Dボディがかなりお手頃になっているようなので、DS2固有のものなのかを
見極めても良いかなと思っています。

>>617

D40+AF-S Micro NIKKOR 60mmF2.8
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090518225641.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090518225712.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090518231342.jpg

ナノクリマクロとD40で撮影したものですが、どうでしょう？
画素数が600万なので今ならD60あたりとの組み合わせで
10万ぐらいで買えるのではないでしょうか。

>>637
せっかく銘機のDS2を持ってるのだから点検・修理で解決するといいね。
ペンタとキャノンではいろいろ違うだろうから併用も楽しいだろうと思う。

個人的に今はペンタのK-7（？）の発表がとても気になるー！

>>637
2台体制ならキャノンには70-200F4LISという神レンズがあるので
ぜひ味わって欲しいが、ちょっとだけ予算不足だし
まあペンタのまま行ったほうが無駄がなくて無難だと思う。
それか全部処分してキャノン一本ていうならそれでもいいけど。

あと、キャノンにすると「数年後にはフルサイズ！」っていう夢を見られるが
これに魅力を感じるかどうかだね。

>>636
じゃあスポット測光はやってないんだ

助言お願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】---コンデジ使いでしたがより良い画質を求めて。
【　予　算　】 ---安いに越した事は無いですが…一応全部で10万以内に収まれば。
【　用　途　】 ---主にイベント会場などでの人物撮影。動きのあるものは撮らないです。
【　出　力　】 ---PC閲覧のみ。
【 サ イ ズ 】 ---あまり大きくないと嬉しいです。
【 使 用 者 】 ---初心者。

一眼初購入になるので、出来れば初心者向きなもので尚且つ上記の通り人物撮り向きな物があればと思っています。
よろしくお願いします。

>>643
コンデジより良い画質を求めてならAPS-C以上で10万円以内で買える物と
店の人にピックアップしてもらえばいい。
メーカーも機種も買える物ならなんでもいい。
10万円以内で1円でも予算を超えないようにするのが鉄則。
初心者だし10万円捨てるつもりで頑張りたまえ。

>>643
何でもいいんじゃね？
ただ，撮影会じゃないなら，ちゃんとしたストロボを買ったらいいんじゃないか？

>>643
EOS Kiss X3 ダブルズームキット が最適と思います。

>>646
なんかすげー棒読みだな

>>641
いやニコンやソニーもフルサイズはあるんだけど
数年後にフルサイズとか思ってLレンズ揃えてたけどAP-Sで十分満足してしまってるし
デカイのがやっぱり苦痛だし、デジ専レンズはやたらCP高い小さな良いレンズばかり
出るし、、、もう限界かも

>>643
　ペンタのK-mかα330くらいがいいんじゃない？

>>643
ポートレートレンズ、50ミリ単焦点のあるやつがいい。
ソニーA330と50/1.8の組み合わせとかX2と50/1.8、金があればD60と50/1.4の組み合わせとかがいい。
お店で触ってみたら？

>>648
Lレンズがそこそこあるなら5D2買っちゃいなよ。
APSでも実用上問題はないけど、やっぱり全然違うよ。

>>643
α330よりはα230の方がいいと思うよ。
DT 18-55mm F3.5-5.6 SAMとのキットで買ってDT 50mm F1.8 SAMとHVL-F20AMも買い足せば
イベント会場などでの人物撮影には万全になると思う。
まあ、レンズについてはDT 16-105mm F3.5-5.6も便利かもしれないけどね。

>>638
綺麗ですね！
思わずお鼻ツンツンしたくなります。
実際に触りたくさせる写真は理想です…。

カメラの動画機能が使えなければ別途購入を考えていましたが
先ほどニコニコでD90の動画を見ていたら、凄く綺麗で
これだけ撮れればビデオカメラは必要ないかも？
と、ちょっと予算がんばってD90＋レンズに心が揺らいでいます。
http://www.nicovideo.jp/watch/1228801839

少々重いですが、遠方に持ち歩く事はあまりないと思うので
レンズとあわせて1kgちょっとなら頑張って運ぼうかと。（移動も大概車）

父親のメーカーがニコンだと良いのですが…。

猫をとりたいです
オススメはありますか？

マタタビをしかける

>>653
一眼レフの動画は映画のような被写界深度で撮れて綺麗だけど、AFが使えない、AEがスムーズに連動しないので
動かすといきなり暗くなったりCMOS特有の歪みが強くでる事もあるので初心者にはかなり使いにくいというか、初心者に
扱うのは、まず無理ですよ。でも撮れる画は凄く面白いので慣れればすばらしい作品がとれるかも、でもあくまでオマケと
して考えとかないとかなりがっかりするかもしれません。今のところ一眼で動画がまともに撮れる
のはパナソニックのGH-1くらいしかないです。

>>653
バリアングルがついてるD5000がD90より少し小さくていいかも。バリアングルもついてるので撮影幅ひろがるし。

>>654
室内なら慎重にボディとレンズを選ばなきゃならん。
屋外なら何でも大丈夫。100mm以上のレンズがあった方がいい。
ま，餌で釣ることもできるが。
ネコ板で気に入った写真のExifを見てみるといいよ。

≡▲　猫撮り専科　52匹目　≡ﾟェﾟ≡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241793730/

>>657
ちゃんと相談内容読んでるか？
MFしたくて一眼レフ買うんだからD90＞＞＞＞＞D5000だよ。
雑貨や植物だけの接写ならライブビューでのMFも有効だけど
落ち着きのない熱帯魚やら小動物は光学ファインダーでないと撮りにくい。
それにD5000はD90より幅は小さいが奥行きと高さは大きい。
つまり小さいとは全然言えないよ。

つ 置きピン

動体を連写で撮る場合、ソニーのα700のC-AF能力は
キヤノンの50DやニコンのD90よりかなり劣る？

K-7 の大体の仕様が出たよ。　検討している人は一度は見てみた方が良い。

http://digicame-info.com/2009/05/k-7-2.html#more

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。

>>662
シャッタースピード1/8000。。。
その昔のSFNnみたいだな。

>>662
液晶は本当に92万「画素」なのかな？

>>665
どうせドットでしょ。画素だったら2台買って1台捨てる。

50DとかD90とかの液晶と同じって事でしょ

でしょ。店員も分かってないの多いよね。

>>659
D5000実際触った事ないだろ？かなり小さく感じるつーか普段D40使ってる俺でもあんまり違和感なし。
で初心者が小魚をMFで追うのか。ふーん。
ナノクリマクロならAFも速いのでAFCで追えないのかな？水槽越しの精度は知らんが無理なのか？
小魚って飛んでる蜂より難しいかな？
上のミツバチはAFCで撮影したんだが。無理なのかな？

>>661
キヤノンには劣るけどレンズによって極端に動体性能が変わるニコンに比べたら微妙なんじゃないかな？
>>659
あぁそれとこんな事言うとまた叱られるんだろうがD90も持ってるんだけど、目の悪い俺にとっては、ファインダーはぶっちゃけなんでも大して変わらん。
店頭で触ったG1が一番やりやすいと感じたくらいだしな。

>>656
ペンタの新しい奴はＡＦと手振れ補正が効くらしい
あと絞りも制御可となってるな

実用できるかは知らんが一眼で映像作りたい俺はちょっと注目してる

643です。
色々ありがとうございます！
レンズなどは本当に右も左もわからないので有り難いです…
レスを参考に検討してみます！

D90でAFCするならキットレンズはやめときなさい。写りは抜群だけどAF遅すぎだから。純正ならモーター非内蔵レンズかシグマのHSMにしときなさい。

キットレンズが写り抜群とな？
これはまた異なことをおっしゃる。

目(ry

>>671
ぶっちゃけレンズ対応なしのガクガクコントラストAFだと思う。つーか深度の浅い一眼動画ではどんな速くたってAFなんかあまり意味ないと思うがなぁ。どんなになめらかに速くしたってAFの変遷は大きく写りこんでしまう訳だから。
映画みたいにピント合わせて1シーンづつ撮るしかないと思うが。

>>674
何か悩み事？聞いて欲しいの？寂しいの？

>>662
K-7がホントにこのスペックだったら、今までAFで躊躇していた人が
マウント越えて買いそう。

どんなにAFが進化しても一眼動画で動体撮影なんて無理なんだし。最新機材使ってるハリウッドだって動きものはカメラマンさんもトロッコみたいなのにのって一緒に動きながら撮影するだろ。
一眼動画はMFが基本だよやっぱ。

マウント変えて買う価値はないし、連写が遅い
AFとかカタログスペックじゃわからない

キヤノンの50Dを使っております。
望遠レンズが欲しいのですが買うお金もないのでテレコンはどうかと思ったのですが
絞りが落ちる以外の支障はあるでしょうか？
またキヤノン純正とケンコーの物では違いますでしょうか？

明らかに画質が悪くなる、AFが遅くなる
純正以外は糞

>>680
画質も落ちる。
場合によってはかなり落ちる。

>>680
つーかテレコン買う金があるなら、こんなのでもまだマシ
http://kakaku.com/item/10505011400/

初めてデジタル一眼レフを買おうと思ってます。
キャノンのX3がいいかなと思っていろいろネットを見てたのですが、D5000もいいなと思いそっちのスレを覗くと

キヤノン EOS Kiss X3 とニコン D5000 とオリンパス E-620 の感度別比較
ttp://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_500D_Digital_Rebel_T1i/noise.shtml

というのがあってリンク先を見たところ、確かにD5000の方がいいように見えます。
1500万画素のX3がいいと思ってましたがそうでもないのでしょうか？

1500万画素（笑）

>>684
　画素数だけで買うと痛い目にあう。
　使用用途・予算を洗い出して書いてくれ

　あとは店で触った感触で決めればいい。

>>678 GH1 の動画はしっかりコンティニュアスＡＦ効いてるぞ。
ＮＩＫＯＮが出来ないからと言って他のメーカもできないとは思わない方が良い。

>>662
すごいなK-7。
ここまでの機能が要る人は少ない気がするが
これならペンタ初の上級機を名乗ってもいい気がするね。

35mmサイズじゃないとダメです
異論は認めます

>>669
後付け正当化の言い訳見苦ｼｽ（笑）
まずは相談内容をちゃんと読んでなかったことを反省したらどうだい。

D40とD5000の大きさに違いを感じないような人なら
D90とD5000にはなおさら違いを感じないと思うけど？

上のミツバチはAF-Cで撮ったって？
普通は花に置きピンして構図を決めてミツバチが来るの待って撮ると思うが、
変わった方法で撮ったんだねえ。
（ってか、あの写真、花はジャスピンだけどミツバチはちょっと甘いよね？）
AF-Cに頼る場合は被写体をAFポイントに捉え続ける技量も必要なわけで
どっちにしても動きものの接写は簡単楽ちんな撮影ってわけにはいかない。
ＭＦ・置きピンで有利な見やすい光学ファインダーがあるに越したことはないよ。

>>684
X3も良いとこいっぱいあるカメラだと思うけど1500万画素はたぶん欠点。

せっかくこのスレに来たんだからテンプレ使って相談してったらいかがですか。

>>691
50Dに続いて高画素化＆DIGIC4で失敗してます。

先日X3を買い、50Dに乗り換え、さらに明日50Dを
売る予定という無節操な俺。

次は何を買うの？やっぱK7？

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い。

>>693
とりあえず月末に運動会があるので40Dとレンズを
レンタルする。わけわからん俺。K7も買うかも知れないし
買わないかも知れない。α700の後継が出たら買うかも。

がっかりカメラ

>>696
なんか日テレ系でありそうな番組名みたいｗ

「カリガ」と10回言ってください。

フルタイムＭＦって何ですか？

>>699
ググレ、ヤフレ

>>699
AFとMFを切り替えることなく、AFしながらでも
MFができる仕組み。αのDMFとかペンタのQSFみたいに
合焦後に自動的にMFに切り替えるのもある。

>>690
いや、でもD5000の方がいいと思うよD90重いし。持ったら解るって。けっこうこの差はでかいよ。

レンズにもよるがD90で重いなんて
よっぽどホールディングが悪いとしか思えん。

モーター内蔵だから重く感じることもあるんじゃないか？

>>704
そんなの全然関係ねえよ

>>703
D5000より、それなりに重いのは間違いない。
俺にはちょうどいい重さだと思うけどな。
レンズとのおもさのバランスがいい。

60gしか違わないし
グリップし易ければ気にならない差だよな。

【　サ イ ズ 】 --- 女の手で扱える大きさ

でいうとD90はきついよD5000でいいじゃん。

サイズはあんま変わらん希ガス。

D5000　約127×104×80 mm　約560 g
D90　　約132×103×77mm　約620 g

>>708
D90持った事無いんじゃねーの。正直に言え。

>>702
>>708
不思議な人だね。相談者本人が>>653で
>D90＋レンズに心が揺らいでいます。
>少々重いですが、遠方に持ち歩く事はあまりないと思うので
>レンズとあわせて1kgちょっとなら頑張って運ぼうかと。（移動も大概車）
って書いてるのに、なんでそこまで否定するかな？
たった60gの差を大げさに言うなんて女をナメてるんだろうか。
大きさはほぼ同じでＤ5000の方がズングリしてて大きく見えるくらいなのに。

>>711
いやそんな事ないぞ。ほぼ毎日触ってる。でも嫁は重いっていうぞ。

>>713
どっち持ったって重いって言うんだろうが。

>>712
べつに不思議でも何でもないだろ普通にD5000の方が軽いから。

そろそろ、うざいから消えろ

>>714
んな事はないD40なら持てる。D5000は違和感はないそうだ。

>>716
お前が消えればいいんじゃないかな？違う？

なんで喧嘩になるの？
カルシウム不足？

>>717
あんたにだけ聞こえる脳内嫁の発言を実在の女性に当てはめないようにしてくれよーw

>>717
>D5000は違和感はないそうだ。

おまえさんの嫁さんにはD5000の形状がマッチしてるんだろ。

>>719
そういう問題じゃなくて
人格障害とか精神年齢の問題
自分の意見以外は認めない

幼稚園生ってそういう感じでしょ

ID:WKPVcNfu0は自分で重くてしょうがないD90を
女に楽々操作されるのが悔しくてしかたないそうです。

>>722
だったら、スルーしりゃいいやん。
どっちが正しいかなんて一目瞭然だよ。

質問者が実際に持ってみて良いと思えばそれで良いでしょ？
質問者は困惑してると思うよ。
>>617さんはもう見てないかもしれないけど、気にしないで自分で
しっくりくるカメラを買って下さい。

そうだよ一目瞭然だろ。背の低い女性にはハイアングルもできるD5000が軽くて一番。
目の悪い年寄りじゃないんだからファインダーなんかそんなに拘らなくてもよろしい。

>>617さんは身長170cmのモデル並みの女性だったりして。

みんな、そろそろ釣りだと言うことに気づけよ。

>>726
>D5000が軽くて一番。
まだ言うかw

D5000の販促担当でもやってんじゃないのか？
ってぐらいの猛プッシュだな。

ニコン信者の販促活動は異常

おい！おまいら、ドットとがその違いってなんだ？

>>731
そりゃぁ、在庫が溢れているんだもん。
トヨタと同じ。

>>732

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB

>>732
R、G、Bの3ドットで1画素。だから90万ドットだったら
実質30万画素ってこと。90万画素を実現するには270万
ドットが必要。でも売り子もこの辺を混同してる場合が多い。

>>735
逆じゃなかったっけ？

サンクス！

1：画素の場合は、RGB3ドットを1画素と数える場合と、1ドットを1画素と数える場合の2種類に分かれる

2：X3などの液晶はVGA（640×480=307200ドット）で、92万画素

>>735で正しいな

D90は90万ドット、
X3は90万画素なんだ。
両方同じだろうに分かりにくいな。

>>727
170cmくらいじゃつらい場面はよくある。最近のガキはみな背高いからな。バリアンはすごく助かる。
ガキや小動物撮影も腰位置から下になるローアングルはとっても便利。
部屋での物撮りにも無理な体勢でファインダー覗きこんでた頃に比べるとかなり便利。
なぜたかがちょっとくらい倍率の高いファインダーにそこまでこだわるのかさっぱり解らん。頭が堅いとしか言いようがないんだけど。

>>741
同意。花を下から撮ろうと思ったら、バリアンのない
LVだと（ファインダーよりは楽だけど）辛かった。ちなみに
50D。

バリアンでLVならニコンにこだわることもない。

自分に理解できない意見＝頭が堅い、ですか。

ID:BjXy2WJ1Oはスバラシイ頭脳をお持ちのようですねwww

【デジ一眼が欲しい理由】 　ペットの写真を撮りたい。
【　予　算　】 ---〜7万くらい　安い方がいいです。(新品）
【　用　途　】 ---室内、屋外ともに。犬が走っている姿など。旅行先でも撮りたいです。
　　　　　　　　　　手持ちがほとんどです。
【　出　力　】 ---ほとんどL判。大きくしても六つ切り？四つ切りくらいまで

初心者で、あまりノイズだとか細かいところは気にしません。
ただ手振れ補正はあってほしいです。

一応、キヤノンのkiss X2Wか、パナのDMC-G1Wとどちらかを候補にしぼっています。
値段でいえばG1なんですが、どうでしょう？
高いほうがいいのかなぁと思いますが私の腕ではたぶん生かしきれないかなとも思います。

>>745
室内撮りだとキットレンズは暗い気がする
D40ボディに明るいズームレンズをオススメしたい

　
　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
　
ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm
　
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの 1/4 しかない極小サイズ
　
　　【　結　論　】

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実態 ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】 でしかない

>>745
G1で良いですよ。ただし、旅先での話し。
犬の走っている姿を撮影するのは、意外と難しいですよ。
それこそ初心者用では無理です。

以下、ニコンマンセーどうぞ。

>>747のような、

　フ　ォ　ー　サ　ー　ズ　憎　し　

を絨毯爆撃する奴は、何が悔しいんだろうね。

>>745
　パナＧ１の一択。

　見えたままが記録されるのでバリアングル使って
　撮影すれば犬の走ってる姿は撮りやすいと思う。

まぁココまでするのはマジキチだと思うが、Ｇ１の「一眼」ってのは違和感があるな
実際俺の周りでも普通のデジ一と同じカテゴリーのものだと思ってる奴って結構いるから
そういう奴には「一眼って売り出してっけど、一眼レフカメラではないよ」って教えてるよ

個人的にはフォーサーズはＤＰ１よりも小型の機種を出さないと存在意義がないと思ってる

連投スマン
>>745
Ｇ１のファインダーは動いてる被写体にはちょっときついな
特に望遠は光学ファインダーに比べりゃ使えたもんじゃない
一度店頭でワンコが動くぐらいの速さでカメラ振って見え方を確認するといい

>>752
同じパナソニックのレンズ一体型・高倍率コンデジ 「FZ30」（発売日：2005年 8月26日　生産終了）の、23万画素ファインダーでも
何とか使えるって感じなんだけどな。（電子ファインダーの中では、一番マシなクラスだからってのもあるんだろうが）

G1って、ファインダーの画素数とか設計とか無理してんのかな？純粋な100万画素超ではなく、インチキっぽい画素数増やし？？
光学ファインダーと比べると、「ちょっと酔いそうになった」とか言ってる人の印象も、解らないでもない。（少し店頭で除いた限りでは）

それでも最近の手抜きしたビデオカメラの11〜12万画素クラスなんか比べれば、とりあえず細かく見れるし、だいぶマシだとは思う。

Ｇ1が一眼でも何でも良いけど
動態相手にＧ1勧めるの止めれ。

あれは止まっているものをマクロで撮るカメラだ。
動きモノ相手は死ねる

>>745
肝心の>>745さんの話を読んでなかった。

貴方の要望からすると、「Ｇ1」の方が、KISS・Ｘ2よりも良いと思います。
（てかキャノンはイマイチ・・・。買うならKISS・Fの方が、まだマシな様な気が）
G1その他、この手の可動液晶（バリアングル型）は、使ってて非常に便利で、とにかく撮影が楽です。

自分はキャノン・Ｓ3ＩＳ（バリアングル型・液晶搭載）も使ってますが、犬なんかを室内〜野外で撮影することもあるけど、
自分が寝転びながら、苦しい体勢で犬をローアングルで撮影したりする時だと、ビデオカメラの一般的な可動液晶よりも、
楽だと感じる時があるぐらい。　

実質ファインダーオンリーの他の多くの一眼レフカメラでは、この点では敵いません。
ソニーの一眼の中には、一部可動液晶付きがあるが、バリアングル型ではないし、また液晶使っての連写も約２コマ/秒で
まだ今のところはちょっと遅い（今後に期待）。

そして一般的な一眼レフは、特に望遠レンズ使う場合だと、まだまだ重量が重い・大きいってのもありますね。

>>745
屋外ならキットレンズでいいけど室内では明るいレンズじゃないといろいろときつい

キットレンズ（＝安い標準ズーム）は明るい屋外では非常に優秀だが
室内など条件が悪くなると不満が出やすいので
室内では一般的に明るいレンズ、35/F2などの単焦点やF2.8通しのズームが推奨
されることが多い
前者は3-4万程度、後者もレンズメーカー製であれば同程度の価格で買える
（タムロンの17-50mmなんかはド定番）
ただし前者は買い増し、後者は置き換えとなるので予算には差が出てくるね

注意しなければならないのは、そのどちらの場合でも、ニコン・キャノンのカメ
ラでは手ぶれ補正が効かないということ
ソニーやペンタックスであれば当然ですが手ぶれ補正が効きます
予算におさまるかどうかはわかりません

>>754
高速で走る車とかじゃなく、普通ｊの犬ぐらいなら、特に問題無いのでは？

うち、足がもの凄い速い犬じゃないけど（シーズー）ＦＺ30やＳ3ＩＳといったコンデジで撮ってますけどねえ。
（まあお決めになるのは>>745さんですから、あくまでも参考までにということで）

>>745
マイクロフォーサーズ用のレンズは数本しか出てないし、やたら高いので、レンズ一体型を買うと言う感覚になると思いますがそれでもよければG1でいいと思います。
フォーサーズの高感度耐性はコンデジ並みなので他メーカーのカメラに比べると暗いところはかなり弱いです。
明るい単焦点レンズもやたら高いし重い上にマウントアダプターをつけてさらにデカくなったりして、小さなボディとかなりアンバランスだったりしますがそれでも良いならG1で良いと思いますよ。

犬と車、俺には犬の方がはるかに難しい動態と思うが？


ちょっと言ってる事怪しくない？

>>745
動体撮るならX2でしょ。
室内でも撮りたいなら高感度は必要だからG1だと荷が重いよ。

やっぱり画質は落ちますか。
>>683さんのレンズは安くて試しに買ってみるのもいいかもしれません。
お答え頂いてくださった方ありがとうございました。

>>759
同意。
公園で遊んでいたりする場合、三次元的に動く上に、動く方向を予測しにくい。
コンデジみたいにパンフォーカスならG1でも大丈夫だろうけど、背景をぼけさせたい
時はG1のLVやEVFは無理だと思う。微妙なタイムラグも発生するし。
候補の中ではX2の方が良いと思うな。
設計は古いけど室内でワンちゃん撮るのには最適なEF50F1.8II（1万円くらい）が
あるし。

明るいレンズが無い
高感度絶望的(ノイズ処理がキモイ)
液晶ファインダーと動きモノの相性の悪さ


花マクロならＧ1薦めるのは分かる。
犬相手は止めとけ

Ｇ1が悪い訳じゃない。向き不向きの違い

深度の浅い絵を撮ろうとすれば元気な犬は車よりずっと難しい被写体だ。

>>757みたいに普通のコンデジで撮れば手前から奥までピントが合うので
コンデジで撮れるという話はウソではないが
普通のコンデジより素子が大きいのに一眼レフでないG1は一番不向きなカメラだな。

>>764
だが、ペンタより動体AFが正確という落とし穴があったりして。

>>745
うごきものを撮るなら素直にキヤノンかニコンにするといい。
X2は良い選択。
でも今はキャッシュバックが終わった直後で少し値段が高いよ。
D60にすると一万ぐらい安く買える。

>>765
ペンタだって位相差AFで動体予測演算してんだから、さすがにG1には負けないんじゃね？

>>766
コスパ重視ならKissFの方がもう少し安く買えるな。

　
　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 (２) 】
　
野生動物、鉄道、スポーツ、運動会、レース、競馬、航空ショーなど動きの早い被写体を撮影するなら
タイムラグの激しい液晶ファインダーでしか見れないマイクロフォーサーズは
決定的瞬間が過ぎ去った後のタイミングのズレたマヌケ写真の量産しかできず全く使い物にならない
　
そういう分野ではミラーとプリズムで被写体を確認するタイムラグゼロの真性一眼レフに対し
インチキ偽装一眼の役立たずマイクロフォーサーズなど敵にもならない
　
タイムラグがあるだけでも致命的なダメダメ液晶ファインダーなのに
さらに液晶の醜い残像現象がファインダー機能としてのダメダメぶりに追い討ちをかける
最新の液晶TVのように倍速画像処理などしていないファインダーは残像現象が激しすぎる欠陥品

マイクロフォーサーズも倍速画像処理をすればいいと思った奴は大バカ
倍速画像処理をすると残像は減るが タイムラグがさらに激しく長くなるので根本的な対処方法は皆無

消費電力が実質ゼロでも光学ファインダーで被写体を確認し続けられる真性一眼レフに対し
電力大食いの液晶ファインダーを常時使用するマイクロフォーサーズは
バッテリーの持ちでも全く敵ではない
　
マイクロフォーサーズはこの3点のメーカーにとって極めて不都合な事実を必死で隠し続けている
　
　

>>768
こいつあちこちに出てるな　よほど悔しい思いをいたんじゃね

>>769
こいつが噂のコロスケなのかな？

>>769
しーっ。
見ちゃいけません。