デジタル一眼質問・雑談・購入相談66

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

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■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズでいくらなのか。中古か新品か。
【　用　途　】 ---主にいつどこで何を撮るか。自宅と公園で子供、旅行で風景など。
　　　　　　　　　　スポーツ競技や飛翔中の野鳥など動きの速いものの撮影をするかどうか。
　　　　　　　　　　暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 所有機材 】 ---フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば。
【 使 用 者 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】---上記の内容に強調・書き足したい時。 その他要望等。
　　　　　　　　　　　　　　　手ブレ補正方式（ボディ内orレンズ内）、ライブビュー、防塵防滴、等々。

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■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談65
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1239305723/

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
ttp://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　ttp://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　ttp://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　ttp://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　ttp://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　ttp://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　ttp://digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

■■関連スレ■■
【腕次第】廉価ボディ＆普及レンズ作例スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237141179/

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
ttp://canon.jp/
◇ニコン
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
ttp://www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
ttp://panasonic.jp/dc/
◇シグマ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
ttp://fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報■
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
ttp://www.coneco.net/idx/01105010.html
ttp://www.bestgate.jp/digitalcamera/list_2_1.html

【現行デジタル一眼レフ　一覧表】

★0.7倍機(48mm×36mm)
　　　マミヤ　　　　ZD

★1.0倍機（約36mm×24mm）
　　　キャノン　　　1Dsmark3　5Dmark2
　　　ソニー　　　　α900
　　　ニコン　　　　D3X　D3　D700

★1.3倍機
　　　キャノン　　　1Dmark3

★1.5倍機
　　　ソニー　　　　α700　α350　α300
　　　ニコン　　　　　D300　D90　D80　D60 D5000(5月1日発売予定）
　　　フジ　　　　　　S5pro
　　　ペンタックス　K20D　K-m

★1.6倍機
　　　キャノン　　　　50D　40D　KissX3（4月24日発売予定）　KissX2　KissF

★1.7倍機
　　　シグマ　　　　　SD14

★2.0倍機
　　　オリンパス　　E-3　E-30　E-620　E-520
　　　パナソニック　L10

■スレ進行を邪魔する、下記のような荒らしさんは無視放置推奨。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○叩きだけのレス
　|| ○２ちゃんガイドに示されたような行為をする人
　|| 　ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C5　参照
　|| ○スレと関係ない雑談等を度を越して延々カキコする人
　|| ○表面的には相場予想／展望の体裁を取っていても実質は荒らしている場合が
　|| 　あります、注意。（予想的中時に異常な自画自賛をしつこくカキコしたり、
　|| 　不的中時に詭弁を弄して的中と言い張ったり、腹いせに荒らしたりします）
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　￣｀`ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !　　　　たくさんお金をかければ、
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l　　　　　良いカメラが買えるよね
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !　　　　　でも・・・
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　　　　　良いカメラって
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./　　　　　　　　たくさんお金をかけないと
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、　　　　　　　買えないかねぇ・・・？
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_
　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
　　　　 　 /　 l　　　　 ／　　　　l/ 　l/　　　　　r‐'´　　　　　　r'´ 　 　 i
　　 　 　 ,!　　 !　 　 i´　 　 　 　 !　 /　　　　　　＼　　　　 ,r'´　　 　 　 !
　　　　　l　　　 !　　　l　　　　　　l　/　 　 　 ヽ　／　　　 ,r'　 　 　 　 　 l
　　　　,r'　　 　 l　　　 ヽ　　　　 l./　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　 l
.　　 /´　　　　ヽ!　　　　ヽ　　　,/ 　 　 　 ／　　　　　/　　　　　　　　　,!

「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

前スレの>>1000はまさに外道(´･ω･`)
前ｽﾚID:NJ6nAmAB0、(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

くそっくそっ
おまえらのせいで1000取れなくて一眼買えなかった
しょうがないからG10買うことにする。

>>1
スレ立て乙です。

>>9
書き込まずに応援してたのに残念です。でもはやまっちゃだめですよ。
このスレも10日くらいで埋まるだろうから、再チャレンジして一眼を買うんだ！

↓のカキコを見ると、前スレ>>1000はアンチキャノンなのに。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1239305723/989

>>8-9
新たなネタでネガキャンですか？

>>11
文盲(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
２ちゃんの面白さが半分もわからないなんて(;つД｀)

頭が不自由なんだろな〜､ｶﾜｲｿ！

末尾 i　はニコンマンセー他社叩き。スルーが吉。

>>14
オリ廚、涙目〜。
いつか、マトモなカメラがでるといいねw

頭も顔もフジュウな>>15ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙｗｗｗ

>>15
> いつか、マトモなカメラがでるといいねw

まともな人間になるといいな　お前

「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

通報しました。

今回は恒例のコピペなしかｗｗｗ

挑発ｲｸﾅｲ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンパクトカメラだと連写とか動作スピードが不満。
【　予　算　】 ---8万円くらいまで。もーちょっと安いとうれしい。
【　用　途　】 ---自転車競技(ロードレース)を撮りたい。普段使いもしたい。
【　出　力　】 ---L版が主体だと思うけど、良く撮れたのがあれば引き延ばしてみたい。

★任意項目★
【 サ イ ズ 】 --- 極端にデカくなければok
【 所有機材 】 ---なし。コンパクトデジカメ(IXY800is)くらい。
【 使 用 者 】 ---初心者。全くの知識ゼロというわけではないつもりだけど、これから学びたい
【重視機能・その他】--- 動作の速い物がほしい。コンパクトカメラだと
シャッター押して実際に撮れた頃には通り過ぎてるから。

すみません、途中で書き込んじゃった。

中古でも気にしないけど、カメラって機械的な動作が多そうだから初心者が
中古品の善し悪しを判断できるとは思えないので避けた方が無難でしょうか。

>>23
少なくともボディは新品買った方が良いよ。
初めてならレンズもセットになったレンズキットなんかが無難。

>>22
動体を撮るならSSを稼ぎたいので高感度に強い機種がいい。
といってもその予算では選択肢は限られるね。

今ならキャッシュバック中のKissX2がお買い得かな。
望遠がいるならWズーム、いらないならレンズキット。
どっちも予算内でお釣りがくるうえにさらに1万円戻ってくる。

もう１万出せるならKissX３やD5000の人柱になるという道もあるがｗ

ありがとうございます。じゃ、イオスのX2で決まりということで。
ついでに質問なんですが、レンズキットとダブルズームキット
値段差が1万5千円くらいあったんですけど、ダブルズームので
ついてくるレンズってその値段の価値はありますか？
セット売りだからお得な値段になってるんでしょうか？

＞セット売りだからお得な値段になってるんでしょうか？

そのとおり。望遠とらないぞと思っても一応買っておいたほうがいい

ロードレースなら望遠は必須
その予算でキヤノンだとろくなレンズ買えないぞ
ボディもそうだが下位モデルは露骨に質を落としてる
カタログスペックにない部分でね

>>22
「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

>>26
お得になってる。値段分の価値はあるよ。
X2もいいせんたくだと思う。
どうしても気にいらなければ売ればいい。

>>26
キットの望遠レンズのEF-S55-250ISは30Dとか40Dを買った人が
単体でも購入するCPの良いレンズ。
コレの描写に満足できなくなったらEF70-200F4LISを買うしかない。

>>26
キットレンズはコストパフォーマンス高いよ。
特に望遠ズームは評価が高い。

キットレンズはコスパが高いだけ
あくまでコスパだから写り云々には過度の期待は持たないほうが良い

＞キットレンズはコスパが高いだけ

言ってる意味がおかしい。意味が解らん。ＣＰが良いだけって使いまわしが意味が解らん。
ただ安いだけって意味にしか聞こえないんだけど？安くてそれなりに良いが、何十万もする
レンズに比べたらぜんぜんだよって言いたいんだろうか？そんな事初心者に言ってなんに
なるというんだろう？

>>34
つカルシウム

>>26
逃げてーーーー
「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

>>34
高性能でないってことだろ？
ま、当たり前。70-200/4とかのほうが画質いいに決まってる。高いけど。

＞キットレンズはコスパが高いだけ

コスパの悪いレンズを買いましょう、てかｗ

絶対性能が高いレンズはC/Pは高いだろ。

スマン間違った。
絶対性能が高いレンズは概してC/Pが低いだろ。

とは言わない。

調べ方がぜんぜん足りませんでした。キットのレンズは単品売りも
されてる物なんですね。キヤノンのホームページをよく見たら載ってました。
今日の昼頃、amazonでWズームキットが7万円切ってたのを
買っておけば良かったです。

>>42
自転車競技がどのくらいの距離から撮るものなのか知らないけど、もしかして
遠くから近づいてくるレーサーを撮ったすぐ後に目の前を通るとこも撮りたい
というような状況で使うなら、ダブルズームよりも
　Kiss X2 ボディ単体＋EF28-105mm F4-5.6 USM
という組み合わせで買った方が使いやすい可能性もある。
この組み合わせだとキャッシュバック入れて実質５万７千円くらい。
X2での55mmの画角はけっこう狭いからお店でファインダー覗いて確認してみて。

普段使いで広角とか手ブレ補正が必要そうなら、もう６千円出して
　　Kiss X2 レンズキット＋EF28-105mm F4-5.6 USM
の方がいいかもだけど。（※自転車競技ではたぶん手ブレ補正は必要ない。）

あと、ダブルズームを買う場合はα200も安いよ。
換算450mmまでの望遠ズームがついて通販なら４万６千円くらい。
メモリーカード一杯までの連写ができるし
KissX2よりもファインダーが大きいので撮影してるときにより迫力あるシーンが見られる。

ちなみに中古品についてはちゃんとした店で買うならあまり心配いらない。
６ヶ月保障とかもつくし。（ネットオークションとかはハイリスクだけど。）
ただ、エントリー機は新品で買っても安いから新品を勧めるけどね。
将来中級機・上級機を買うときは自分で中古品の善し悪しを判断する自信がなくても
中古屋さんにも行ってみることをお勧めする。

>>40
産業用レンズとか？

栃木ニコンのレイファクト呼んだか？

ピントが合う速度はα200はどうでしょうか。量販店の店頭でさわってみた感じ、
キヤノンとニコンが速いような気がしたけど、先入観でそう感じたのかもしれません。
←遅い　　　　速い→
オリンパス　ソニー　ニコン　キヤノン
こんな感じ？

こんどは量販店じゃなくてカメラ屋さんへいってみます。

自転車のレースってどんな大会？
ちなみに俺は自転車レース撮るなら70-200F2.8を一番使う。

D5000からキムタクを切ったのは正解だったな

【デジ一眼が欲しい理由】
　　今までオヤジ譲りのF2フォトミックを使っていました。
　　しかしフィルム・現像代…でお金がきついです。
　　Canonの902を普段使いしますが、仕事で使う為にデジ一を検討しています。
【　予　算　】 ---諸々で15万以下。
【　用　途　】 ---仕事で使用。WEB制作の素材。
　　　　　　　　　イベントの撮影（フェア、結婚式など。屋外屋内半々）
　　　　　　　　　看板用の素材としてやはり大きいサイズのデータが必要になる。
　　　　　　　　　家族のスナップ（運動会や旅行）※こちらはコンデジの出番かな。
【　出　力　】 ---EPSONインクジェット＋データ加工（AI、PSD）で看板用シート印刷。
　　　　　　　　　８割以上はインクジェットでＡ３まで。内、9割はＬ版〜ハガキ。

【 所有機材 】 ---ニッコールレンズが４本ありますが昔のでAFなど機能無し。
【その他】---検討対象はNikonのD90とD5000です。
　２，３万の差がありますが、D90の18-200　か　D5000のダブルレンズキットで行くか。
　画質や機能などを考えてどちらをえらぶべきか。（バリアングルはあれば使うかも知りませんが検討要素には不要と見ています）
　ご意見を頂戴したく。

俺ならD90にする。
D5000には内蔵AFモーターが無いので
AFが効くのはGタイプのレンズだけだから。

>>49
屋内撮影でおそらくスピードライトいるでしょ
それ別予算？

レスどうも。
>>50
　その後調べたんですが、これ結構大事なポイントなんですね。
　レンズも球数増やしていくなら最初に考えないと。　
>>51
　そうでした。本体ばっかり考えてストロボを忘れてました。
　SB-800か900が欲しいけど予算を足すとしても600しか買えそうにないですね。

SDカードも数枚欲しいしこりゃあ20万OVERですかね。。。
結論として、ボディはD90にします。
後は財布と相談です。
アドバイス感謝です。

>>49
やめとけ

「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

>>53
お前がやめとけ

>>49
諸々で15万以下の諸々をｋｗｓｋかけ

キヤノン、「50D」「Kiss X2」「Kiss F」をアップデート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/04/23/10732.html

加えてEOS 50Dでは、記録画質がsRAW1の際に発生する縦の帯状(バンディング)ノイズが軽減。
さらに、カメラがエラーを検出した際の表示方法を細分化した。
従来はほとんどの場合で「Err 99」を表示していた。

追加されたエラー番号と内容は下記の通り。

エラー番号 内容
10 ファイル関連の不具合を検出
20 メカ機構関連の不具合を検出
30 シャッター関連の不具合を検出
40 電源関連の不具合を検出
50 電気制御関連の不具合を検出
70 画像関連の不具合を検出
80 電気または画像関連の不具合を検出

草�g容疑者が車に乗り込むときの激しい連写音は何処のメーカーですか？
見るたび気になってしまう

プロが使ってるスピードライトってSB800か900？
さすがに600とか使ってる記者はいない？

　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　　）　大
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　　　 ｝　 麻
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　　 /　 ニ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　 　 　 ｲ　　コ
.　っ　ち　　(,_　　　　　,,..‐-- ..,,　|.| .|l .|:|　　,. -‐ /_.　 ン
　こ　 た　 （　　,,-''"　　　　　　"'‐､ |! |　／　　 　　/　！
　う　 ま　　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ　/..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　 / ノ　　　 　 　 　 　 　 　 （:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒,' )　　　　　　　　　　　　　ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀ |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii　　 く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼ | 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　| ＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,| 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀|ﾉ /　ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　 　 _,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it} |∴＼　　∨　　 ､／ r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　| ∴ i ´ｰ===- i ∴/ ﾟ`.|ｎ./ 　.イl　　 ,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄ＼∴!　　￣　　　! tっ　r'lﾞ　　/⌒`lくミV / /
　,r1´|｀'六´ //｀ ￣￣＼＿／￣└┬ｼｊ　／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|:::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j::::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/::::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::::

>>55
これで、エラー99も完全解決だね！

>>49
レンズはAiじゃないでしょ？
だったら、D5000がおすすめ。
18-55キットレンズがいい。
レンズがそのままつかえる。
不滅のFマウント。

古くても役に立つよ。条件さえよければ、現代のレンズに負けないこともある。

>>14

【デジ一眼が欲しい理由】---ボケのある写真を撮りたい
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズ新品で5万まで。できればWズームで
【　用　途　】 ---旅行で風景、子供、犬。室内も多いです。手持ちで。
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---体が悪いので軽い方がありがたいです。
【 所有機材 】 ---なし
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】---考えているのはk-mかE-420です。
機能はk-mがよさそうなのですが、家中犬の毛が舞っていて汚いのでwゴミがつきやすいk-mより、オリンパスの方がいいのかなと思っています。
あと、k-mはE-420に比べると重いので、旅行の時重くて苦痛になるかな？と。
E-420は軽いうえに、とても安いのでひかれているのですが、手ブレ機能がないのがネックです。
どちらも私にとって長所短所があるので、決めかねています。
皆さんは初心者にはどちらをオススメをしますか？
他の機種の方がよさそうでしたら、教えてください。
よろしくお願いします。

>>62
室内撮りなら手ぶれ補正はあった方がいい。
まず、コスパの高いキスX2を考えてみ？
高いならe-520。
レンズ交換をしなければゴミはあんまり気にしなくてもいいよ。さすがに犬の毛は入らない。

>>61
おいおい、俺はニコデジ持ってねーよ。
あの色は好きになれん。
ま、センサーが豆粒なオリは論外だけどな〜！
巣に戻れやオリ廚w
いつかまともなセンサーになるといいね、ま、無理だろうけどw

■ センサーサイズの比較 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Sensor_siize.jpg

>>62
オリンパスのフォーサーズは素子サイズが小さいからボケ量も少ないのはわかってる？

被写体しだいだとは思うが、キャッシュバック中のkissX2レンズキットと50/1.8で5万ちょい。
Wズームなら7万ちょい。
もしくはD40レンズキットと35/1.8で7万弱くらいか。kissのがお得だと思う。

>>62
つk-m

ボケが目的ならフォーサーズよりＡＰＳ―Ｃ機が無難。
k-mとE-420を比べると発売時期が違いすぎる。デジものは新しいの買っといて損はない。

初心者が”考えているのはk-mかE-420です。”とかあり得ないしｗ

ペンタやオリンパスなんて初心者が選ぶカメラじゃないよ。
Nikonやキヤノンで満足できなかったら二台目に選ぶカメラ。

キヤノンのカメラは　「開運の壷　開運の印鑑」と同じ。　
品質ギリギリの商品を何倍もの値段で売ってるだけ。
お金が欲しいだけ。

>>69
何倍もの値段にしてるのは同感。
でも、オリペンタよりはおすすめなんだよな〜、なぜなんだ？

＞k-mとE-420を比べると発売時期が違いすぎる。デジものは新しいの買っといて損はない。

デジものの技術力としてはペンタは他社より1年〜2年遅れてるので問題ないと思うよ。

>>62
E-420より手ぶれ補正がついてるE-520、E-620じゃないの？
475ｇでｋ-ｍの525ｇより軽いよ。
軽いし手ぶれ補正ついてるし、悩み解決じゃん。

>>70
信者さんだからか？

>>62
K-mのWズームはボディとレンズ2本で960g、E-420は790g
持ち運び時で170gの差をどう考えるか。

また、K-mとE-420ではグリップのサイズも違うので、構えた時のフィーリングはかなり異なる。
どちらが良いかは手の大きさなどにもよるので、店で両方構えてみて自分に合う方を選ぶのもいいと思う。

機能面では、
ボケが重要ならK-mの方がいいと思うし、
手ぶれ補正もE-420ではパナの高いレンズを買わないと使えない。
ゴミはそれほど気にしなくてもいいと思うけど。いざとなったらOHかねてメーカーで取ってもらえばいいわけだし。

デジイチが欲しい理由がボケなんだから、個人的にはK-mを勧める。

>>73
そうかな？
オリペンタはAFやファインダーが弱いでしょ？
例えば上司が相談してきたら、なんて答える？
とりあえずニコニャノじゃね？
めんどーないし。

>>75
ペンタのどこがファインダー弱いんだ？
末尾ｉさんよ

ペンタはファインダー弱くないよ、むしろ強い。
「同価格帯」だと頭一つ抜けてる。

>>76
AF弱い

>>78
だからファインダーはどうなんだと聞いてるんだ。

AFはともかくキヤノンがファインダー性能が高いというのは初耳だな。

>>79
ファインダーはオリのことでしょ。

２ｃｈでは、ってかこのスレではどのメーカーのを推しても信者のレッテル張りたがるやつがいるから気にしないでいいんじゃね？
とりあえずなんでもいいってんなら二強であるニコンかキャノン薦めるのはしゃあないだろ
ただ、>>62はk-mかE-420のどっちがお薦め？って聞いてるんだからまぁここでニコキャノ持ち出してくるのはちょっと違うようなきがしないでもない

>>82
でも>>62にとって一番おすすめなのはキスと50/1.8だとは思うよ

>>80
明るくて見やすいじゃん。
す抜けでMFは出来んけど、AFなら問題ない。
どーせ、初心者は全部AFでしょ？

家庭持ちで，追加支出ができないので使い続けるというのであれば，ペンタやオリの
すっかり安くなってるエントリーモデル買った方がいいな。

>>80
いやニコンのＤ40やＤ60に比べたら倍率はさておいても、ピントの山はつかみ安い。

>>78
申し訳ないが俺は元Ｄ40厨で今もニコン好きだが廉価機のＡＦのスピードはペンタ
もニコンも大して変わらん。精度に関してはどちらも良いし。

>>78
どれとどれを比べたらどれだけ違いが有るのか教えて。

>>84
ピントをどこに置くかはAFでも人間が決めなきゃいけない。
ピントがどこにあるかわからない素通しファインダーはありえない。

レスありがとうございます。
とりあえずE-420はやめて、k-mかE-520かKiss X2にしようと思います。

Kissはちょっと高いので候補に入れていませんでしたが、今なら1万円キャッシュバックですよね。
Kissにするなら、Wズームレンズキットは予算的に厳しいのですが
あとから買い足すのと比べたら、キットの方がはるかにお得なのかな・・・。

k-m・E-520は手ブレ補正が本体で、Kissはレンズ内ですが、どちらの方が使いやすいのでしょうか？

あと、普段持ち歩き用に薄いレンズも欲しいと思っているのですが（すぐには買えませんがいつか買い足したい）
canonのレンズは薄いものがありませんよね？
ペンタックスやオリンパスは薄いのがあるのに・・・

いろいろ質問してスミマセン。

>>87
K100DはD40にぼろ負けだったよ

>>86
キヤノンのピントの掴みやすさ<ニコンのそれ、と思ってた

>>83
室内で50mmとかあり得ない。もう一度言おうか？

室　内　で　50mm　と　か　マ　ジ　で　あ　り　え　な　い　っ　す　か　ら　。

せめてシグマ30mm1.4で見繕ってくれ。

ニコンならＤ60と35/1.8

>>82
俺は2機種で比較したけど、
>>62はこうも書いてる。
>他の機種の方がよさそうでしたら、教えてください。

>>88
レンジファインダーは全否定ですか？
ちなみに俺が一番使うのはコンタG。

>>89
使いやすさはキス。
ファインダーが安定して、とてもとりやすいよ。
お店で触ってみな？

>>91
室内なら，30mmF1.4だな。定番だ。
1.5倍のニコンやペンタでも厳しいのに，キヤノンの1.6倍で50mmはありえないな。

>>90
実際視力0.3のＤ40厨が言ってるんだからホント。Ｄ40マジ明るすぎで掴めないっす。

>>90
> K100DはD40にぼろ負けだったよ

それじゃ解んないって。
何秒遅いのかわかる？

なんで未だに室内撮りで50mmとか平気で薦めてるトンマがいるわけ？もうさんざんそれについては
議論しつくして結論が出てるだろ？久々にきたけど新しい回答者さん？

たしかにAPS-Cで50mmと35mm持ってる自分は
室内では35mmしか使わなくなったなぁ


だからと言って各社の50mmf1.4はどれも良いレンズ。

Σの30mmデカいから好き嫌いは人に依るかと。

>>99
各社50mmF1.4の出来が良いのはわかるが，撮りたい画が撮れないんじゃどうにもならんワナ。

>>89
>k-m・E-520は手ブレ補正が本体で、Kissはレンズ内ですが、どちらの方が使いやすいのでしょうか？
キットレンズ使う分にはどちらもたいして変わらない。ただし望遠域をよく使うのであれば、レンズ内の方がよい。

>あと、普段持ち歩き用に薄いレンズも欲しいと思っているのですが
俗にパンケーキレンズと呼ばれているものだけど、ボケにはあまり期待できない。
ペンタは2本、オリは1本だけどそれぞれ画角が違う。
室内撮りが多いならペンタの広角がいいと思う。
キャノンにはパンケーキ無いね。

>>97
暗いとこでペンタはAF出来てなかった。アサカメのデータ。室内、ダメじゃん？
>>98
ボケでかくするなら長い方がいいじゃん。
室内ポトレは50がいいよ。安いし。ま、確かに50は長いか。

基本的に自分でいいなーと思う機種にするのが間違いないから>>62さんはいろんな意見を参考にして考えれ

確かにパンケーキはキヤノン機にはないな。
k-mなら使えるよ

手振れ補正については俺的にはそんなに気にするファクターではないと思ってる。
一応俺的まとめ。異論はあると思う。

レンズ側手振れ補正（ニコン・キヤノン）
メリット：ファインダー像と実像が同じ。フレーミングの際、ファインダー像も補正されているので見易い。
　　　　　望遠での手振れ補正はレンズ側のほうが有利らしい。
デメリット：手振れ補正付レンズを使わないと手振れ補正ができない。手振れ補正レンズは高価。
レンズ側手振れ補正（オリ・ペン・ソニ）
メリット：どんなレンズでも手振れ補正可能。
デメリット：ファインダー像と実像に差異が出る。フレーミング時ファインダー像はぶれたまま。
大したファクターじゃないって書いた理由は大きな声では言えないけど
手振れ補正なんて気休め程度に考えとかないと逆にガッカリするから。

>>102
> 暗いとこでペンタはAF出来てなかった。アサカメのデータ。室内、ダメじゃん？

で、それが事実であったとしてペンタのAFが常にボロ負けなほど遅いと
>>78で言いきれる根拠になるのか？

>>89
手ぶれ補正の方式はボディ内のほうがいいでしょ。
どんなレンズでも補正されちゃうんだから。レンズ式だとそうはいかない。
でも買われていくのは圧倒的にレンズ式なんだよなあ。

薄いレンズは省スペースだけど、セットでついてくる標準ズームは
単焦点レンズの3本分に相当すると考えると、薄い単焦点レンズのメリトは少ないね。
薄いのはボケが汚いもん。あれはおしゃれアイテムだわ。

そんな暗いところはストロボ炊けってｗ

>>89
あと室内なら、バウンスができるストロボもあるといい。各社純正で2万円そこそこ。
今同時に買えなくても、レンズ追加する前にストロボ買う方がいい。

室内撮りは素直に感度ＵＰとストロボで対応したほうがいい
明るいレンズで撮れないことはないけど開放付近しか絞りの選択肢がなくなるからね
2本目に明るい単焦点を買い足す前に外付けストロボを検討すべし。

>>108
ストロボ高いじゃん。
質問者に合ってないんじゃね？

どんなボディを使ったとしてもいずれ欲しくなるよ＜ストロボ

>>104
部屋ん中で写真撮りたくね〜？
そこでAFできんのはつらいっしょ？
初心者はAF頼みだよ？

>>109
うん。はじめはレンズキットだけでいいと思うよ。
暗けりゃ感度ＵＰで対応。
で、それで不満が出てきたら、明るいレンズの前にストロボ検討してみ、ってこと。

いまどき，ペンタでも室内の明かりでAFできないほど酷くはないぞｗ

ニコン信者の携帯ユーザーがいるスレは此処ですか？
末尾iは分かりやすくていいわ

>初心者はAF頼みだよ？

べつに初心者だってマニュアルフォーカスできますがな。
あれはズボラしたいか、こだわりたいかの違いしかない。視力は別として。

撮ろうと思ったときにストロボ用意してる暇ねーだろ

室内にいるときはストロボ付けておけｗ

>>111
それじゃあ答えになってないが？
ペンタ全機種が常にボロ負けのダメダメだっての？

>>115
目測にすぐ変えられんのは上級者じゃね？

>>114
れってるばりしないと不安なんだね、かわいそ。
俺はにこでじもってないと言ってんのにw

>>116
そこまで暇がないんならデジ一自体フットワークは軽いほうじゃないからコンデジにしたほうがいい
室内で撮ろうって時には焚く焚かない別にしてはじめっからストロボのっけときゃいい

>>119
どんだけズボラなんだよ。
一眼の操作感が好きな人は，とりあえずMFの練習するだろ。

ニコン信者って俺のことじゃなかったんか・・・
そうだよな。俺今日はニコンの話題出してねぇもんｗｗｗ

外付けストロボ常用orコンデジの二者択一ってアホかいなｗ
無理ありすぎｗ

俺もニコン信者だが末尾iがニコン信者呼ばわりされるのには違和感がある。

おっと、これは失礼
生粋のニコン信者が携帯端末なんかで書き込みしないね

>>123
いやいや、ストロボつけてる暇がないんだったら一眼構えてる暇もないだろってこと。
あ、っと思ったときにさっと出してさっと撮るってカメラじゃないじゃん一眼って。
そういうのはコンデジのほうが有利なのはまちがいないだろ？

ちなみにおれも常にコンデジは懐に忍ばせてる。ヘヘヘ。

いろいろ考えるとE-520だわな。
ただし、オリンパスが今後マウント（レンズとボディのはめ合わせ規格のこと）を
2通り出していくことを考えると、旧マウントになるE-520は地雷かもしれんな。
パナソニックはフォーサーズマウント撤退くさいもんな。

バッテリー共用できる620の影響で420の評価が上がり520は投げ売りなのに

>>114
きみの愛機を言ってみな？

どのマウントでもレンズの寿命は短いから、その瞬間で好きなの使いつぶすしかないだろ

レンズの寿命が短い？

>>129
それを聞いて何になる？最初はてめぇはガキだと思ってたが違うようだな、爺い臭いな。
用事が無くてもキタムラに入り浸ってるか、カメラ雑誌必死に読み漁ってる姿がだんだん見えてきた
カカクに呼ばれもしないのに出てくるジジイと匂いが一緒なんだよな、何度も言うが此処にはお前は
必要が無い、出てくるな

>>62

やめとけ後悔する
「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからのステップアップとして本格的にカメラをやりたくなった
【　予　算　】 ---ボディ+レンズで５〜６万。エントリーモデルでかまいません。
【　用　途　】 ---風景が多いです。得に自然の植物を広角で撮るのが好きです。
　　　　　　　　　　自分がカメラ好きなことを知っている友人からポートレートもどきを頼まれることがしばしばあります。
【　出　力　】 ---PC上での鑑賞が主ですが、友人に渡す場合や得に気に入った写真はは印刷もします。サイズは〜A4
【 サ イ ズ 】 ---得にこだわりはありません。あまりに大きすぎ・小さすぎで無ければ。
【 所有機材 】 ---親父のフィルカメ一眼レフがあります。メーカーはニコンとペンタックス。それぞれ標準と中望遠のレンズがついています。
　　　　　　　　　　　親父から流用の許可は貰っていますが、メーカーごとに取り付け端子が違うからなと注意されました。三脚とフラッシュもあります。
【 使 用 者 】 ---デジカメ歴数年。古いサイバーショット。露光、シャッター速度、絞りなどの基本要素は分かります。
【重視機能・その他】---学生のため、あまりたくさんのお金がかけられません。万能性のあるカメラを希望したいです。
　　　　　　　　　　　　　　　多少の型落ちは気にしません。手ぶれ補正は有るとありがたいですが、重視機能ではありません。

k-mだな。レンズキットで4万円代。

APS-Cで50mmが「あり得ない」って奴はどんだけ部屋狭いんだよｗ
ワンルームとかか？
3メートルもあればバストアップ撮れるだろ。
もちろん子供の全身とか入れるのには30-35mm（換算50mm）付近の方が
寄れるし使いやすいが、50mmが「あり得ない」ってことはないだろ。
犬飼ってるんだから12畳相当のリビング位あるんじゃね？

>>134
広角が好きなら、コンデジでは味わえない超広角から入ってみてはどうだろうか。
型落ちでもよいとのことなので、中古のD50＋トキナー124のモーター無タイプ
だいたい6万で買える希ガス。AFも動くよ。手ぶれ補正はないけど。
標準と中望遠は親父さんのを使うということで。

ごめん、万能性はまったくないｗ

これだけエントリー機が安くなってるのに
D50とか言うなよ

冷静に現世代機と見比べれば各所寂しいだろ


ニコンかペンタのエントリー機ならペンタｋｍかな。
カメラの基本性能で勝負っていう性格はD60、ｋｍと
似てるけど、ファインダーの良さはｋｍがピカイチ
更に遊び心もあるし長く楽しめるよ

ただしｋｍは三脚使用前提ならおすすめしない

ごめん、6万円で124前提だとD50ぐらいじゃないときついんだ。
もちろん124前提の必要は全くないんだがｗ

>>134
本当にステップアップしたいなら
自分で候補くらい選べそうなんだが

>>134
万能型ならニコンだね。D60の中古なら40000円で出回ってる。
コレにAF-S DX18-55mm F3.5-5.6 G VRの中古が24000円。
4000円ほど上回るが勘弁ね。
18mmなら27mm相当の画角だから風景も結構広く撮れる。
風景って言っても標準ズームで足りるケースが殆ど。
広大な風景全景が撮りたいときは>>137のように超広角があると良い。

>>134
おやじのレンズ使用前提ならk-mしかないだろ。

型落ちでもいいなら，K10Dレンズキットが，ペンタのアウトレットで売ってるな。55,000円也。
自分でレンズ買わないでいようだから，いろいろ勉強するには良いボディだと思う。
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=19108

>>134
お店で触って、D60とkmで気にいった方を選ぶといい。
親のレンズでは風景とるとき広角が足りないのでレンズキットにするといい。
D60だと親のレンズはMFに
なるかもしれんがポトレならそれで問題ない。

>>132
的外れなレッテル貼りはオリ廚の特徴だなw

>>134
レンズ流用について。
親父さんの機材だが、仮にニコンのレンズが50mm、ペンタックスのレンズが80mmだとすると
エントリーのデジイチではそれぞれ75mm相当、120ｍｍ相当の画角になる。
どちらも風景で使うにはあなたの好みに合わないと思うが、
ニコンの方はポートレートに使うにはちょうどいい。

風景撮りでの広角側が28mm相当までで満足できそうで
予算を使い切ってよいなら>>143のK10Dはとても良い選択だと思う。
中級機なのでファインダーも高級だし、ペンタックス機の割には連写もできる。

28mm相当よりも広い画角のレンズも欲しくなりそうな場合は
予算がきびしいので中古で買わないといけないと思う。
ペンタックス機の場合は
２万５千円までの中古ボディ＋中古または新品のDA16-45mm
あるいは
２万５千円までの中古レンズキット＋シグマかタムロンの中古の超広角ズーム
といった感じの組み合わせになる。
ペンタックスのエントリー機はどれも万能性のあるボディとは言えないが
用途が風景と友人のポートレート限定なら十分満足できると思う。

ニコンで考える場合は
２万５千円までの中古レンズキット＋シグマかタムロンかトキナーの中古の超広角ズーム
って感じになるが、ボディはAFモーターを内蔵しているD70,D70s,D50あたりが無難。
ペンタックスのエントリー機に比べると動作がキビキビと速く連写枚数が多いのが特長。
あとは親父さんのレンズがポートレートに使いやすいのがメリットだね。

>>134
少し違った角度から万能性のある候補をあげてみる。
レンズ１本をつけっぱなしで
広角もそこそこ、ポートレートもそこそこ撮影可能な組み合わせとして
中古または新品のα200ボディ＋中古のタムロン17-50F2.8
あるいは
中古または新品のα200ボディ＋中古のシグマ18-50F2.8
この組み合わせでは親父さんのレンズの流用は考えない。

α200のボディはエントリーとしては万能性のあるほうだが、
キットの標準レンズの画質がよくないのでタムロンかシグマのレンズを組み合わせる。
絞りがF2.8通しの大口径標準ズームは自然の植物を撮るにも
ポートレートを撮るにもボケをコントロールできる範囲が広くて便利。
単焦点レンズほどではないが、十分大きく背景をぼかした印象的な写真を撮ることができる。

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---知り合いに一眼レフ（D200）を借りて初めて撮影したところ、
いままで使ってたコンデジ（G7）とは迫力が違うので欲しくなりました。
【　予　算　】 ---ボディで１０万以内、レンズ込みで１８万程度まで
【　用　途　】 ---主に風景です。あと暗所でライティングした静物を撮ります（三脚使用）。
【　出　力　】 ---A4まで印刷
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---大きさや重さは気にしません。
【 所有機材 】 ---ありません。
【 使 用 者 】 ---初心者。コンデジは6年。
【重視機能・その他】---野外の砂ぼこりの多いところで撮影することがあるのですが、
防塵防滴を謳っているカメラのほうがよいのでしょうか？
いまの候補はK20D、D90、D5000です。
ご意見よろしくお願いします。

皆様、色々回答ありがとうございます
まず、誤解を生む書き方をしてしまったようで申し訳ないのですが、
ニコンの一眼に標準、ペンタックスの方に中望遠が装着しており、計二本のレンズがあるのみです。
流用できたらレンズ代が浮きますが、レンズキット込みで6万以下のものも選択肢に入れていただけると有りがたく思います。

オススメを頂いたk-mとD60の公式ページを見たところ、カタログスペックでは大差が無いようでしたので
近いうちにビッグカメラあたりで実機を触ってこようと思います

カカクコムの方ではキヤノンのEOS Kiss X2のレンズキット、がギリギリ手が出る範囲です。
色々カタログを眺めては悩む日々なのですが、ここを見ると言いと言ったポイントはどこでしょうか。
今のところ、画素数と素子サイズ、電池の持ち程度しか比べられるところが考えられません。
本体よりも交換できるレンズ性能の方を気にした方がいいのでしょうか？

>>148
悪い友達だなw
カメラは新しい方がいい。
K20Dの後継がもうすぐでるころだから、ペンタにするなら待った方がいい。
ファインダー重視ならD90、バリアン液晶重視ならD5000。
迷ったらD90にしとき、上級機だから。

>>149
一眼はレンズが命。
デジだと換算焦点距離が伸びるから、ニコンの方が使いやすいよ。

早起き爺さんレス連発だな

>>136
しつこいバカだな。コンデジの28〜35ｍｍくらいで慣れてる初心者に換算で80mm近くになるレンズ
一本だけ薦めるなんてあり得ないんだよ。なにがバストアップだよアホか。

>>153
犬なら50ミリの方がいいかもよっ

50mmは考えられないな、せめて35mmだろ。
いつも広い部屋にいて同じ距離から撮れるなら別だけど

>>149
じゃあ，やっぱりK10Dレンズキットのアウトレットが良いよ。
なんだかんだ言って中級機で作りがしっかりしてるし，操作感もいいから，一眼での撮影を
勉強をするには良い。

>>148
それだけ予算潤沢だと，いろいろ選択肢があるなぁ。
でも，ストロボと三脚で6万くらいもっていかれるか。

>>148
あと、砂埃程度だと防滴のは要らないよ。
一眼は壊れにくい。

D90
16-85
60/2.8

これで20万

>>148
D5000は新製品だから値段が高いけれど
主に風景を撮るなら中級機のK20D、D90を買った方がお買い得だと思う。
三脚撮りだと撮り方次第でライブビューが便利な場合もあるかもしれないが
あなたの撮り方で必要性を感じなければ
ボディはK10DやD80にしてレンズをいろいろ揃えた方がもっと楽しめるかもしれない。

D5000は基本的にはD40と同クラスのカメラで
可動液晶のライブビューとか動画とかの特殊機能が追加されている。
連写が秒１コマ分速くなってたりAFポイントが増えてたりもするけど、
ファインダーはD40より小さくなっているしAFモーター非搭載もD40と変わっていない。
ということで、もしD5000でよいと思っているようなら
いっそD40にしてレンズにお金をかけるとかライティングの機材を追加した方が
良い写真が撮れる気はする。

砂ほこりについては、大前提としてどの一眼レフも普通に野外で使われている。
ただし特別にものすごく砂ぼこりが多いような環境で頻繁に撮影するなら
一応防塵防滴の方が安心なのは確かなので、K20DかK200D,K10Dがいい。

防塵防滴にこだわらないなら、D90にしておけば
もしかして後から動体とかライティングしない暗所とかを撮りたくなった場合にも対応できる。
ただし自動露出で使うとクセがあるので露出補正するかマニュアル露出で使うとよい。
なお風景と静物に関しては、他のカメラの場合も
マニュアル露出で使った方が思い通りに撮れるのでお勧め。

防滴にするならレンズも防滴にしなきゃダメだよ。
ペンタだとスターのついてる高いやつ。

>>149
うーん、「オススメを頂いたk-mとD60の公式ページを見たところ、」って・・・
D60とk-m以外にも>>137さんや>>143さんは良い候補を出してると思うけど
そっちには何にもコメントなし？
俺の書いた>>146と>>147も時間的に読めてると思うんだけど無視ですか？

とりあえずエントリークラスでは本体性能なんてそれほど大きな差はない。
最近５〜６年に発売されたデジイチなら画素数もどれも十分だし電池もどれもよく持つ。
撮れる写真を左右するのは圧倒的にレンズの差だよ。

コメント厨は価格に逝けよ
このレスにコメントは要りませんｗｗｗ

万能性

>>154
犬だけ撮れてもねえ・・・
子供の全身を撮る場合、子供と大人が話をしているのを撮る場合、
子供と犬が遊んでいるのを撮る場合・・・

どう考えても室内でKiss＋50mmでは画角が狭すぎて使いにくいね。
子供や犬が常に壁際に張り付いているなら
反対側の壁に張り付いて撮れば大丈夫だろうけどｗ

>>148
レンズとボディ防塵防滴で
E-3＋14-54II
ボディは高いけどレンズと合わせたら予算ちょうどぐらい
性能もD200より上だし

>>161
まあまあ，ゆったりいきましょうや。

>>148
Ｄ200を使って迫力を感じたんならペンタはやめておいた方がいいよ。せめてＤ90以上。

>>161
朝から大学だったため、とりあえず誤解のあった部分の訂正と
家を出るまでの時間で見れた２機種について書かせていただきました
現在、携帯からしかネットにつなげませんので、
帰宅したら他のおすすめされた機種の方も見せていただきます
回答ありがとうございます

>>168
一限？から授業お疲れさん…学生にとっては安い買い物じゃないからゆっくり考えればいいさ。

>>168
とがめだてして悪かったね。

俺がイラっと来たのは>>149の６行目だけ。
「オススメを頂いた機種のスペックを確認中です。」とか「後でチェックしてみます。」
とかアッサリ書いてもらっていれば、別になあ〜んにも気にならなかったと思う。
一応参考にしてくれ。

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

ペンタばかり勧めてあれだが，まだK200DのWズーム（18-55，55-200）セットも6万ちょいである
みたいだな。これ，ペンタのアウトレットに出れば59,800円なんだがなぁ。

K200DWズーム
http://www.bestgate.net/store.phtml?categoryid=004001001000000&productid=pentaxk200dwlenzkit&s_dispnum=20&s_sort=Price&s_type=1&

すまん，望遠ズームの方は50-200だった。

ペンタを初心者に勧める神経がわからん
卑屈な思いをさせたいのかｗ

実家にペンタの銀塩機があるなら，ペンタに抵抗ないだろ？
じゃあなんだ，初心者にキヤノン，ニコンのエントリーモデルみたいなおもちゃ勧めるのか？

ペンタばかり勧めてあれなんでしょwwwww

>>150
ニコン買えとまでは言わないがオリ、ペンタにする事があっても
キャノンだけは止めておけ後悔するぞ

スレ違いですみません。

買って3ヶ月のデジカメ、アスファルトに落として傷だらけになってしまいました。
外装交換て幾らぐらいかかりますか？

なんでメーカーに聞かないの？

EOS 50D,
EOS kiss X2,
Nikon D90,
Nikon D60/D40,なら約6000円
http://item.rakuten.co.jp/mjsoft/063784-op/

それなんてコンド(ry

>>175
ま、エントリーなんて全部おもちゃじゃん、ペンタ含めて。
俺的評価では50D>>km>D60>キスX2>キスFだな。異論は認める。

【デジ一眼が欲しい理由】 　夜景や風景などを少ない予算でできるだけ綺麗に撮りたいため。
【　予　算　】　3万（本体+レンズ）ヤフオク・中古でOK多少オーバーしても構いません。
【　用　途　】 夜景を撮りたい。ズームは使わないと思います。
【　出　力　】 A4位
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 大きくても構いません
【 所有機材 】 2002年位に買ったキャノンのコンデジ
【 使 用 者 】 初心者
【重視機能・その他】　今持っているデジカメでは夜景が撮影できず一眼レフカメラの購入を検討しています。
多少暗いとこでも綺麗に撮れるものが欲しいです。
予算があれなので、もうちょっとお金を貯めて5万位で新品でレンズ付キットを買うか、
現在の世算で高感度撮影が得意？と言われてるコンデジのFinePix F200EXRにしようか悩んでいます。
この予算でおすすめの中古一眼の組み合わせがあったら教えてくださいm(_ _)m。ライブビューは欲しいです。

３万じゃ最近のハイスペックコンデジも買えないよ

>>183
3万でライブビューでとなるとオリのE510、E410、E300あたりか？辛うじてソニーのα２００かな
一眼使い始めると解ると思うけどライブビューなんてそんなに使わないよ、あと全部中古ね

>>184
そうですよね・・予算厳しいですよね・・

>>185
ライブビュー無しとなると、選択できる機種が増えるという事でしょうか？
一眼レフ使ったことがないので、よくわからないのですが、必要ないのであれば無い機種でも構わないです。

>>186
ごめんα２００はライブビューじゃ無かった、あと１万余計に出せれば各社エントリー機の型落ちが
買えるけどね、デジ物は新しい方がいいから、特に初心者は

＞夜景や風景などを少ない予算でできるだけ綺麗に撮りたいため。

夜景を奇麗に撮るのに高感度性能に期待しちゃだめだよ
低予算ならなおさら、三脚つかわなきゃ
エントリークラスの一眼なら安い数千円ので事足りるから。

>>187
いえいえ教えていただきありがとうございます。

>>188
三脚了解です。型落ちのエントリークラスの一眼を買うことにしようと思ってます。
その場合、標準レンズ+三脚で十分ですよね？

>>186
ライブビュー無しなら選択できる機種はものすごく増える。
基本的に一眼レフにライブビューは全然必要ではない。
夜景を撮るなら三脚を使うのが基本なので
ライブビューがあると便利な場面も多少はあるかもしれないが
お辞儀できない腰痛持ちの人とかを除いて無くてもどってことない。

中古カメラはヤフオクだと不良品をつかんだときのリスクも大きいので
中古店で保証つきのを買うと安心。
４万円出せるなら通販で新品のD40 レンズキットが買えるのでより安心したいならそちらを。

「ズームを使わない」とはたぶん「望遠は要らない」という意味だよね？
安く買える「レンズキット」の付属レンズは全てズームレンズで
たいていフィルム換算で28mm〜80mmくらいの画角で撮影できる。
コンデジで言う３倍ズームに近い。
画質は十分良いがソニーやミノルタのDT8-70というレンズだけはイマイチなので
他のがあれば他のを買った方がいい。
単焦点の広角レンズが買えれば一番画質は良いが予算的に無理だろうね。

>>189
今のデジカメで三脚を使っていないなら
まずは何か台にでも乗せて最低感度＋セルフタイマーで夜景を撮ってみて欲しい。
それで満足できてしまう可能性もある。
そしたら三脚だけ買えばいい。

将来一眼レフに使いまわすつもりなら店員に聞いてしっかりした三脚を買うこと。
真昼の記念撮影用なら5000円以下の三脚でもなんとかなるが
夜景用をキレイに撮りたいなら三脚も高いのが必要になる。
中古のレンズキットでも良い三脚と合わせて買うには予算増額が必要だと思う。

>>190 訂正
×　DT8-70
○　DT18-70

>>190　>>191
ご丁寧に教えてくださりありがとうございます。
D40 レンズキット新品で4万！安いですね！
ちなみに、今持ってるコンデジは、IXY DIGITAL Lというやつです。確かに、これで三脚を使い満足できればいいのですが
一応、家族共用の物なので自分の物が欲しいとも思いまして・・
これからカメラを趣味にしたい、詳しくなりたいとも思ってますので長い付き合いになりそうです。
予算は頑張っても5,6万が限界ですね・・・とりあえずD40を買う方向で検討します！

>>183
手持ちで撮るかどうかで変わってくるね
三脚使うなら基本的に最近の機種の中古ならどれでもいいと思う
多分中古で一番安そうなのはE-410かE-420あたりか。
手持ちなら高感度か手ぶれ補正が必要なので
高感度重視ならD40、手ぶれ補正重視ならE-510かな。
オリンパスは全部ライブビューがあるけど、液晶が固定なのでそんなに必要ないかもね。

>>193
カメラ趣味の仲間が増えるのは嬉しいですね。
はじめの一歩としてD40は悪くないと思います。
メーカーでは生産終了しているけど、まだブラックとシルバー両方売っているようです。
http://kakaku.com/shop/746/PrdKey=00490711069/
http://kakaku.com/shop/1383/PrdKey=00490711069/

>>194
はい、手持ち撮影する場合もあると思いますのでそちらの挙げられた機種の中から選ぼうと思います。


>>195
ありがとうございます！これからカメラを生活の一部に取り入れつつ、じっくり一緒に過ごしていきたいです。

>>183
D40と単焦点の組み合わせが鉄板だよ
レンズは焦点距離35ミリぐらいのが9000円くらいである。
フジヤカメラとかで買えるよ。通販も出来る。

>>197
35mmだと換算52mmの画角だよね。
IXYの広角端で撮影してきた人には画角が狭すぎると思うんだ。
単焦点買うなら24mmが候補になると思うけど高いので
とりあえず安上がりな標準ズームでいいんじゃないかな。

山田の店員が言ってたんだが、買うならキャノンかニコンがいいとか。
ペンタックスやオリンパスはダメなの？俺的にはオリンパスのE-420ってのが
小さくて軽いしデザインも気に入ってて、定額給付金もらったらそれを足しに
して買おうと考えてるんだが。

>>199
翻訳すると、売るならニコキャノ。
ハズレが少ないからクレームが少ない。
もしきたら、「デジ一はそんなもんです」といえば済む。

常識的に考えればその位わかるんじゃないの

>>199
どのカメラがいいかは用途によるよ。
キャノンかニコンのエントリー機は機能が標準的でレンズの選択肢が多いから
用途のはっきりしない人に勧めるには無難な選択。

E-420は長所短所がはっきりしていて向き不向きが分かれるカメラだけど
デザインで選ぶならアリだと思う。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---最近のデジ一眼の性能向上を見て使いたくなってきました。
また現像しなくてもその場で確認できるメリットは大きい。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで10万以内
【　用　途　】 ---建築物（内外装、工事中）含む、趣味として鉄道・風景
【　出　力　】 ---A4まで印刷・PC鑑賞
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---こだわらない
【 所有機材 】 ---フィルム用一眼はキヤノンEOS-5を使っています。レンズは標準ズーム。
【 使 用 者 】 ---経歴は長いですが基本的に凝った使い方はしていませんので。
【重視機能・その他】---手ブレ補正方式はこだわりません。ライブビューはできれば欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　防塵防滴には強いものがいいです。

>>202
オリンパスでデザインって・・・

D40レンズキットを買って5000円クーポンを活用すれば限定商品のワイコンNH-WM75が5000円以下で買える。
これD40レンズキットの広角端でもケラレないし結構遊べるからおすすめする。

「18-55mm F3.5-5.6」って表記があったとして、
前半は画角、後半は絞りってのは調べたら分かったのですが、
18mmのF3.5と55mmの5.6だとどちらがボケるのですか？
絞りが小さい方がボケる＆望遠の方がボケるとは聞いたのですが･･･

自分で試せってのはなしでお願いします。
まだ買ってないので。

>>203
キスX2がいいと思うよ。
防滴にするならK200Dとかもあるけどやめとき。

>>206
55ミリ。
でも何でそんなの気になんの？

>>202
>どのカメラがいいかは用途によるよ。

一眼ってシステムだからさぁ、自分の用途に合わせて拡張してゆくものでしょ。
上位機ほど守備範囲が広くなる訳で（軽量ではなくなるが）。
ダメな機種、メーカーは守備範囲が狭くなる。
その狭い範囲で間に合うユーザーはダメメーカーを買っても差し支えないってこと。

>>203
40Dのレンズキットで良いと思います。
今お持ちの標準ズームはセンサーサイズの関係で銀塩換算で1.6倍望遠寄りにシフトします。
そうなると広角側が撮れなくなります。
今お持ちの標準ズームを今後も使う場合は広角ズームのEF-S10-22mmUSMをお勧めします。

>>208
ありがとうございます。

自分の足で寄れる被写体の背景をボケさせる場合、
18mmと55mmのどちらで撮影すればいいものかと思いまして。

>>209
「ダメ」の定義も人によって変わるわけです。
メーカーや機種別に考えるよりも購入できる価格と用途で選んだ方が良いです。

>>211
ズームに慣れたら単焦点を使ってみることをお勧めします。

ここであれはダメこれはダメと書いてる人って
そのカメラ使ったことあるん？

>>214
自分の信仰する宗教以外は邪教ってこと。

了見の狭い奴は相手にしない方が良い。

>>199
量販店が奨める商品は、それだけメーカからのバックがあるか
仕入れが安いもの、自分が店員や店の立場になって考えれば
分かる事。

>>214
自分で使った意見なんて、ほんと偏ってるのが多い。特に使い込んでる人の意見てのは
初心者にはほとんど参考にならん場合が多い。（フィルムの頃から使い込んでるからか知らんが
ＡＰＳでは使いにくい50mmの単焦点を無理やり薦めたりとか）
スペックと噂と自分の経験から総合的に分析、判断すればニコンやキャノンに落ち着く場合が多いって
事。

>>215
>了見の狭い奴は相手にしない方が良い。

ダメメーカーという断定は、了見の狭さと見なすのですか？
どのメーカーも横並びであるという認識なら「了見が広い」と見なされるんですか？
変な平等主義に毒されて事実から目をそむけておられるようで。

やっぱり最終的にニコンやキャノンに落ち着くのは安定的に良いレンズが純正、サードパーティー
問わず供給が多い事。アクセサリー対応なども同じ。あれだけ叩かれてたＤ40系にしても3年もたたない
内に対応レンズはすでに100本を超えてるし、バカ高いレンズのレンタルもこの2社がダントツで多いし
なんだかんだいってもこの辺の信頼性はニコン、キャノンは優位。もちろんオリンパスやペンタも魅力
はあるが、まず初心者が選ぶのにはこの2社は無難なんだよな。

じゃあSONYでも買っとくかｗ

>>219
>>219
ニコン買えとまでは言わないがオリ、ペンタにする事があっても
キャノンだけは止めておけ後悔するぞ


「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

この板自体はそれぞれのユーザーがいて情報も多いんだが、同時に煽り半分で
互いのメーカーや機種規格を独断と偏見で罵り合っているのが嫌でも目立つから
選ぶ際の参考にするのはすごく難しいともう、残念だが。
キャノン・ニコンの2台メーカーなら無難、なのは唯一確実な事だけど、ボディや
レンズを目的に沿って買い直す可能性は否定できないな。最初から明確な目的を
書き込めれば親切な人が適切なアドバイスもくれると思うけど、そうじゃなければ
ホント情報の渦に巻き込まれてビギナーは大変だと思う。

ダメメーカーと言い切ったことでダメメーカーユーザーを傷つけたことはお詫びする。
もちろん写真の成功率は使い手のヒューマンファクターが大きく関与する訳で
テクを持ち合わせてないド素人が使うからといってヒューマンファクターと無関係ではない。
例えばオートフォーカス性能が悪くても、良いファインダーと良いフォーカスリングは
ピンボケを防いでくれる。
性能が見劣りする機種でもヒューマンファクターを活用しやすい設計であれば
選択する意味はある。（と、救いの余地を残しておこう）

>>222
>ボディや レンズを目的に沿って買い直す可能性は否定できない

その場合だって下取りが高値安定のメーカーがいいってこと。

末尾iは>>197でD40と単焦点の組合わせを勧めてるな。
質問者のことを考えていない証拠だ。オナニーレスだな。
9000円ではニコンのAF-S単焦点レンズは買えない。Aiニッコール位だ。
MFしかできないだろ。
最低でもMFになることを明記すべきだ。
こんなことを書くと、シレッとMFすればいいじゃんとか言いそうだが。

過去のこのスレ見てる人は知っているだろうが、当初はどんな質問にも
無理矢理こじつけてニコンを勧めてた。
最近はキヤノンを出汁にして使っているが、キヤノンを含めた他社スレ
ではカメラやレンズをこき下ろしてる。

「不滅の」Fマウントや「伝説の」ニッコールを使って陶酔してるだけだな。

＞過去のこのスレ見てる人は知っているだろうが、当初はどんな質問にも
無理矢理こじつけてニコンを勧めてた。

なにかとこじつけて特定メーカーを売り込む人は定期的にいつもいるから解らん。Ｄ40厨とかＶＲ
とかとはまた違う人なんでしょ？

>>224
自分の要求するスペックを満たしてれば道具は何だっていいんだぜ。
値段の高い安いに関係なく必要なら必要なだけ買うんだぜ。

【デジ一眼が欲しい理由】 超ワイドを使いたい
【　予　算　】 レンズキット＋超ワイド　15万程度
【　用　途　】 街の風景等
【　出　力　】 PC鑑賞メイン
【 サ イ ズ 】 APS-C 軽め希望
【 所有機材 】 もう何十年も使ってないNIKON　F2 Nikkor 20mm
【 使 用 者 】 写真学校卒、商業写真スタジオ勤務等
　　　　そのうちシステム関連に転職

システムの仕事が３月末で切れて暇だから28mm相当コンデジで
撮っているが物足りない。秋葉淀へ行って
CANON　EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMが目に留まり、何となく本体は
EOS Kiss X2のレンズキットかＷズームキットで考えていたが、
白紙に戻して再考しようかとしています。Niconは高い、Pentaxは
生産中止どうとかで除外すると、本体候補はCanon、オリンパス、Sony等
超広角候補はCanon、オリンパス、Σ、タムロンです。超広角の描写力、
（猫写力？）周辺部のゆがみ具合、コストパフォーマンス、
本体の性能、コストパフォーマンス等いかがでしょうか。

>>228
5Dの中古

最初に検討していたのでOKじゃないでしょうか。
予算15万あれば40Dの18-55KITに10-22とかもありですけど
軽いの希望っていうのにはあいませんね。

新型のNikkor10-24が気になりますが、予算的にはちょっと厳しいかと。

>>229-230
ご意見ありがとうございます。超広角の描写力等ではCANONが上でしょうか。
オリンパス、Σ、タムロンは５万円台で買えるがCanonは８万位、
Canonは一応ブランド品だから持つ喜びも大きいのかも知れません。
今日立ち寄った有楽町BICでベテラン店員が他の客にぶち上げていた薀蓄が
気になった。いわく撮像素子はSonyが一番で、それに気に入った玉を
付ければコストパフォーマンス最高とか、少し気持ちが揺れていました。

オリンパスＥ−３＋９-１８Ｆ4.0-5.6ならその予算で買えるけど
絶対お勧めはしない
超広角を素直に楽しみたいんならフルだよ
>>229で良いと思う

限定的に今回超広角を使ってみたいのなら、
オリの小型ボディに9-18mmは手頃に超広角としては高画質を得られるよ
超広角以外にも将来的に投資していくなら、街取り目的でオリンパス(フォーサーズ)を選ぶメリットはないと思う
あと、現状超広角で高画質だとニコンの14-24mmとオリンパスの7-14mm(換算14-28mm)の二択しかない

APS-Cでやっぱり最初の選択が予算的にも無難に思いますが、、、

5Dの中古は悪くないが、16-35L2も買うことを考えると
もう15万円予算が足りないんじゃないか？

>>231
EF-S10-22も店によっては6万円台ですよ。
他社の超広角に比べて、USM仕様でとても軽量なのは美点だと思う。

>>228
現状、広角レンズナンバーワンはトキナー。
116,124-2ともに素晴らしい性能を持っている。そのレンズが使えるボディにするといい。
ただ、キヤノンはセンサーが少しだけ小さいので換算焦点距離が伸びる。
あんまり勧められない。
あと5/1に出るニコン10-24はMTFを見る限り素晴らしいレンズ。
出るまで待ったら？
あと、ニコンは高くないよ。D60の値段みてみ？
不変のFマウントだからF2のレンズもそのまま使えるよ。露出計は動かないけど。

>>233
オリの7-14だとボディは５２０とか４２０になってしまうし
全部中古だと１５万でＥ−３＋７−１４行けるかも

オリを忘れてたけど、7-14はトキナーに負けない良いレンズだよ

オリのレンズは全体的にハズレは無いです
どれも素晴らしいレンズです
他メーカーにある使えないレンズというものは存在しません
でもボディが使えないんです

ボディが素晴らしければレンズがへぼでも綺麗に撮れる派と
レンズが素晴らしければボディがへぼでも綺麗に撮れる派の無意味な戦いｗ

>>231
ニコン買えとまでは言わないがオリ、ペンタにする事があっても
キャノンだけは止めておけ後悔するぞ


「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

その店員モノしらねぇな
相手にすんな

誰も争ってなくても争いをでっちあげたがる無意味な人間が
また荒らしに来てるようだね。

>>231
最近のキヤノンは画素数ばかり上げてるからな。
ありゃ、どーかと思う。でもX2、40Dあたりは悪くないと思うよ。

遊びなんだから気軽に買えばいいと思うけどね。
キャノン機にEF-S10-22mmつけても換算16mmからにしかならないな
店員の言うとおりソニー素子積んだデジイチにシグマの10-20でもつければ
換算15mmから楽しめるからそっちでいいんじゃないの。
歪曲収差なんかはデジではソフトで補正できるしな。

まあ周辺画質に思いっきりこだわるならE-420＋ZD7-14mmがコスパ高いかもね。

歪曲と周辺画質最高→ZD7-14mm F4.0
中心部の解像力最高→NIKKOR 14-24mm F2.8G(D3/D700使用に限るが)
超広角ハイエンド対決、だな、APS-Cは超広角で何かと中途半端

アドバイスを下さった皆様、ありがとうございます
今日、大学が終わった後で早速カメラ屋に実機をさわりに行ってきました

とりあえずディスプレイされていた機種は全部触ってきましたが、
ざっとみた操作性だけでとりあえず好みかなと思ったのはニコンでした
画質に関してはカメラ本体の液晶だけではどうにも言えません

店員さんにエントリーモデルのお薦めを聞いたところk-mが良いのではとのことでした
本体に手ぶれ補正が入っているので、どんなレンズでも大丈夫なのが強みだとか
D-60の方はニコンのレンズの多さが魅力と言われました

親父のレンズについても取り付け可能なことは確認しましたが、
当然AFに対応していないのでオススメはしない、あくまでオマケくらいの気持ちでとも言われました

レスの方でオススメとされたPENTAX K200D レンズキットとPENTAX K10D レンズキットは
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00491011108.00502111052
こちらの比較の通りとなっておりますが、もし購入するとすればどちらがよいでしょうか？

またSONYのα350，300のズームキット，200のWズームキットも手が出る範疇なので、
α350の高画素や、α200の標準と望遠二本ついて\45,700にも少し惹かれます

キヤノンは最近この板に貼られまくりの事故で信用を落としているようですが、
話題にあまり上らないことから見てKiss X2や40Dに手を出すのは避けた方がいいということでしょうか

自分の中の考えではニコン、ペンタックス、ソニーからどれを選ぼうかというところになっております
正直、これ以上はもう自分の知識では決定要素を見いだすのが難しくなっているので、
あと少しご教授いただければ幸いです

改めて自分の撮影用途を上げさせていただくと、
風景全般＞植物撮影＞＞＞ポートレートとなっています

とことん画質にこだわればそうなるな。
ただ、15万に収めようとしたらZD7-14mmは無理、
D700＋NIKKOR14-24mmはなおさら無理なわけで
気楽に買って遊ぶならやっぱりソニー素子の１．５倍機＋シグマ10-20あたりになるんじゃないの。

247は>>245ね

>>246
店員は新しいレンズを買わせたいだろうけど実際は風景や植物ならMFでOK
ポートレートも友達撮るならMFでOK
AFは高い金払って撮影会に参加してるような人が
時間内で沢山撮って元をとろうとするときには便利ｗ

K200DとK10DはK10Dの方が安いんだから迷うことはないでしょ。中級機のK10Dがいいよ。
αはキットレンズがなあ・・・。Wズームは確かに割安だけどあなたに望遠必要？
Kiss X2や40Dは特に悪いカメラではないからキャノンが好きなら買ってもいいと思う。

風景全般＞植物撮影＞＞＞ポートレート　な人は正直言ってボディはどれでもいいよ。
上でも言われてるけどレンズが大切。レンズについて調べれば候補は絞れてくると思う。
カメラ屋で各社のレンズカタログもらってきて作例眺めてみるといいよ。
あとはネットに自分好みの写真を上げている人の使用レンズを調べてみるとかさ。

>>246
よく読んだら触ってみてニコンが好みって書いてあったな。
それならニコンに決めてもいいと思うよ。
安いD40のレンズキットでも買って、余った予算はとっておくといい。
しばらく写真撮ってたらきっと欲しいレンズが出てくるだろうし
風に揺れる花とかを綺麗に撮るために外づけフラッシュも欲しくなるかもしれないな。

皆様、レスありがとうございます。
やはりご意見が割れましたね。当初案通りCANON　
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM+EOS Kiss X2のキットという意見
あるいはCANONは撮像素子が少し小さいから超広角には不利
という意見もごもっともです。超広角ならこそ
35mmフルサイズというのも究極の意見ですね。
また土日に秋葉原か新宿へ行ってみます。

>>240みたいな荒らしも効果あるんだなぁ

>>246
ペンタックスオンライン　アウトレット
http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10000045

K200D レンズキット 　
商品コード 19554
価格 49,800円 （税別47,429

商品名 K10D レンズキット 　
商品コード 19108
価格 55,000円 （税別52,3

K200D ダブルズームレンズキット 　
商品コード 19559
価格 再入荷いたしました。
59,800円 （税別56,953円）

今更ペンタを勧めるよりオリの５２０だろ。

>>246
ちなみにα350の高画素にも惹かれるって書いてるけど
A4までの印刷なら600万画素で十分だよ。
1400万画素を生かすには高性能なレンズをつけないと無意味なこと、
無駄に高画素だとダイナミックレンジが狭くなって風景撮りには不利なことも
知っておくといい。
α350，300，200の中で考えるならファインダーのでかい200が一番お薦めだね。

ボディ性能の面で風景や植物撮りメインの人に特別に勧められるカメラなんて
（予算に合わないから誰も書いてないが）フジのS5proくらいのもんだ。
S5proは王様、オリの５２０は大貧民、他に名前があがってる全部の機種は平民、
そんな感じだな。（ダイナミックレンジ的には。）

>>253
さすがに直営ショップではちゃんとK10Dの方が上の値づけになってるのな。

スレ的には４／３はありえない

しばらくペンタのIstDs使ってたんですが、事故でレンズ1本残して全損したんで、
新規に一式揃えようと思います
せっかくだからフルサイズに手を出そうと思うんですが、キヤノン・ニコン・ソニーで
大きな優劣はありますか？
撮るのはスナップ・ポトレが95%ってところなんですが
予算はMAX60万ぐらいですが、安く済むに越したことはありません

　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ 　　　　　　大麻ニコンで
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､　　　　　　俺を撮れよ
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　　　　　
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴／　　　　　　　　　
　　　　　 ￣￣＼＿／￣￣ 　　
　　／　　　　　　　　　　|　
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__)
　　（＿ノ　￣　／　／　　
　　　　　　　　（＿_^)

KissX2（or X3）ボディと18-200mmのレンズでいこうかと考え中。

>>257
画素数と手ぶれ補正方式。
全倍以上で出すことが多ければA900。
高感度ならD700。
明るい広角、標準レンズに補正がほしければソニー。スナップ向き。
望遠で安定したファインダー像が欲しければニコキャノ。ポトレ向き。

その用途ならどれを買っても不満はない。
強いておすすめすると、ゾナー135のあるA900。

とりあえずはじめるのならいいと思うよ
X3買うなら40Dの方がと思うけど
2つ目のレンズは35mm単焦点とかいいんじゃない

>>259
18-200はX3との組み合わせは注意。
50Dとは相性が悪かった。
作例見てから決めたら？

>>260
ありがとう。それ念頭に店で触ってきます

18-200mmは所詮、安物の便利レンズ
甘々の眠い画しか撮れないから、一眼の意味ないぞ

ぱっと見でX3と40D比較するとX3の方がやすいし性能がいいように思うんだが、
あえて40Dを買う意味って何？

性能がいいから

画質がいいから

最先端技術アナグラムアーキテクチャが圧倒的に高性能だから

X3を40Dにして40Dを50Dにしたら

画素数いらんからダイナミックレンジや階調の滑らかさを追求して欲しい。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>265
ファインダーもAFも連射も40Dのほうが上で、
なおかつマグネシウムボディなのに値段は変わらんから。

【デジ一眼が欲しい理由】仕事で移動中に見かける綺麗な風景を撮りたい。コンデジで写しても思ったような写真が撮れないから。
【　予　算　】 8万円前後。安いほうが良い。
【　用　途　】 主に風景画。夕焼けも撮りたい。あと、冬になるとやってくるオオワシの飛んでいるところも撮ってみたい。
【　出　力　】PCでの閲覧がメイン。良く取れたらプリントしてみたい。A４まで。
【 サ イ ズ 】 仕事中に持ち歩くのでなるべく軽量コンパクトなものが良い。
【 所有機材 】なし。コンデジはＣａｎｏｎ ＩＸＹ DIGITAL ＬＩ4
【 使 用 者 】ど素人。
【重視機能・その他】X2、E-620、K-m、α350、α200、D40、D60で検討してます。
始めは軽量コンパクトなE-420を買うつもり

>>273
おすすめはX2キット、お得。
将来、鳥を撮るならレンズ内補正が便利。ファインダーが安定する。
お店で持ってみ？あんま重くないよ。

すみません途中で送ってしまいました
始めは軽量コンパクトなE-420を買うつもりだったんですが、初心者なので手ぶれ補正のあるE-620のほうがいいかなと
思ってみたり、あちこちサイトを見てるとやっぱりAFの性能がいいX2がいいのかなと思ってみたり、お店で触ってみるとα350、200も悪くないなと
思ってみたり…、もうどれを買ったらいいのか分からなくなってしまいました。みなさんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

>>273
ただ撮っただけだとコンデジで撮ったのと大して変らんと思うが

>>275>>273

ニコン買えとまでは言わないがオリ、ペンタにする事があっても
キャノンだけは止めておけ後悔するぞ


「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

>>277
必死だな。

ＧＷでもニコ爺は沸くんだなｗ

>>273
D40とD60は飛んでる鳥には向いてないね。シャッターのレリーズ優先モードがないから。
オリンパスで茶色っぽい鳥を撮るとベタっと潰れ気味に写るから一般的な感覚ではNG。
ソニーはキットレンズが低品質だからレンズ別途で買うと高め。
基本的にソニーは高い交換レンズで楽しむ人向け。
オリンパスとソニーは高感度が良くないから鳥のように1000分の一秒のシャッタースピードを
要する用途には不利。
キヤノンとペンタックスが残ったけど、高感度が良いのはキヤノンですね。

風景はどれでも撮れるんですよね。各社色調が違うんで作例を探して後悔のないように。

>>275
どれでもいいと思うが、将来ある程度本格的にオオワシをとるなら
望遠レンズの豊富なキャノンかニコンがいいか。
といってもそういうレンズは1本で何十万円とかするのであまり関係ないかもしれない。

X2は今本当にお買い得なのでオススメ。
ニコンなら個人的にはがんばってD90まで行ったほうがいいと思う。

まあなんでもいいんで、そこそこしっかりした三脚を買ってください。

賢い消費者は一眼は買いません。

>>279
いや、派遣切りされた元キヤノネットだろ？

X2スレでも話題になってるが、
いろいろと話題の尽きないX3が発売されたことで
逆に型落ちになったはずのX2が軒並み値上げされている。
X2を買うなら、何軒か店をまわって値段比較してから買ったほうがいい

みなさん早速コメントありがとうございます。現在、プロバイダが規制されていてスマートフォンより書き込んでいるため
みなさんに細かく返事ができなくてすみません。
やはりX2がいいみたいですね。デザインではX2よりもE-620のほうが気に入っていたのですがX2の方向で再検討したいと思います。

腕がないので始めは>276さんがおっしゃるように満足のいく写真が撮れないかもしれませんが少しずつ勉強して奇麗な画が撮れるように
頑張りたいと思います。ありがとうござました。

まだ見てるかな、＞273
夕景夜景も含めて風景中心と割り切れるなら、良い三脚でしっかり固定して、リモート式のシャッターケーブル
が最優先でしょう。カメラ本体は高感度(暗くても明るくより綺麗に撮れる)に強く手ブレ補正が強力な方が手持ちで撮影しやすくて
良いですが、三脚でしっかり固定して長時間露光で撮れれば高感度特性の差はあまり関係なくなります。

鳥を撮るのは、まったくの初心者が手を出すのは、機材のコスト・重量から非常に難しく最初は見送って
基礎を身につけてから慎重に選ぶのが無難と思います。各メーカーから安価な望遠レンズは発売されていますが
何も分からず最初に買うにはそれでも高価で重く大変です。
強いて挙げれば、273さんが最初検討していたオリンパスは小型軽量で望遠を得やすいので70-300mm(実質140-600mm)F4-5.6は
最有力候補と言えます。将来的に浅い被写界深度を必要とせずラフな自然環境の中で撮るのなら、防塵防滴・手ブレ補正・ダストリダクションで
定評がありますので考えても良いとは思います。ただキャノンやニコンの方が選択枝で柔軟性はあるので、まだそこまで用途が
確定していないのなら大メーカーの入門キットが無難だと思います。

>まったくの初心者が手を出すのは、機材のコスト・重量から非常に難しく最初は見送って

アホかｗ
コンデジだって鳥がいるところに向かってシャッター切ればちゃんと写るよ。
オオワシみたいにでっかい鳥ならそのぶん撮りやすい。

>>287
はいはい、大鷲をとってから戯言は言いましょうね。
言っとくけど動物園のはダメだよ。

>>286
こまかく解説していただきありがとうございます。
やはり飛んでいる鳥を撮るのは難しいみたいですね
まずはとまっているオオワシや丹頂などで練習しようとおもいます。

今回みなさんお薦めのX2にしようと思います。
5月6日までキャッシュバックがあるのでキャッシュバックも含めた
E-620との差額2万円位を三脚にあてたいと思います。
三脚って結構高いんですね；；

色々とありがとうございました。

>>286
逆光になる夕焼けとるならダイナミックレンジの小さい4/3はやめた方がいいんじゃね？

>>289
813EXなら2万円以内で買える。

>>286
こまかく解説していただきありがとうございます。
やはり飛んでいる鳥を撮るのは難しいみたいですね
まずはとまっているオオワシや丹頂などで練習しようとおもいます。

今回みなさんお薦めのX2にしようと思います。
5月6日までキャッシュバックがあるのでキャッシュバックも含めた
E-620との差額2万円位を三脚にあてたいと思います。
三脚って結構高いんですね；；

色々とありがとうございました。

三脚の話ね＜813EX

すみません、重複しました；；

>>293
探してみます！

ちょっとご相談。
5Dmk2で動物園なんかでの撮影用にEF135/2LとEF200/2.8Lを
検討してるんですが、知人からIS無しの旧EF70-200/4Lを
買わないか持ちかけられています。値段はかなり割安。

70-200/4Lって新旧共々ズームとしては評価がかなり高い
みたいですが、フルサイズ機で使った時の周辺描写や
歪曲なんかも素人レベルでは十分なものでしょうか？

>>295
動物撮るときポトレのようにぼかしたいこともある。
単焦点はあったほうがいいよ。

>>295
検討中のレンズとEF70-200F4L（IS付きも）はEFレンズの中でも評価が高いレンズだね。
EF70-200F4Lは周辺光量落ちやテレ端での歪曲はあるけど僅か。周辺画質も良い。
どれを買っても損はない。

ただ、単焦点の明るさは魅力だね。森の中での風景撮りや館内での撮影とかには
重宝する。
特に検討中の単焦点は開放で使える上に繊細で線の細い描写をする。
嵌ると鳥肌が立つような透明感のある描写をしてくれる。

追記。
F4だと曇天や日陰等ではSSが1/200を切って手ブレ・被写体ブレをおこす可能性もある。

ちなみに自分はF4クラスはIS付きにしてあって撮影の7割近くは単焦点を使ってる。

E-620ってグリップがないから望遠レンズで鳥を狙うには向いてないデザインだよね。
スナップにどうぞ、っていう意図のデザインだよ。

換算600mmを手持ちで手軽気軽に扱えるのは、手ブレ内蔵のフォーサーズだけ
勿論、620もその例外ではない。ボディジャケ装着でグリップ力UP

>>300
狭小素子＝トリミング前提なら、APS-Cでもフルでも
【換算】600mmにはなるんだけど。

狭い窓から外を覗いても、望遠効果は出ないだろ？
ただ単に、見える（写る）範囲が狭くなるだけ。

>>301
同じ画素数でも同じ画質になるの？

だな

>>302
同じ画素サイズなら同画質。

トリミングして600mm何ですね
ステキですねw

４／３と同じ画素数のＡＰＳ−Ｃの画像をトリミングして
換算６００ｍｍの画像にしても同じ画質になるの？

て事だったんだけど、もしそうなら４／３ってどうしようも
ない劣悪な商品ですね

>>306
普通に考えて50Dに300ミリのレンズを付けて
4/3サイズにトリミングしたら、どうなるか分かるでしょ？
換算600ミリ！w

>>306
プリントしてみて、見分けが付くか試してみたら？

たぶん、どっちがどっちか判らないだろうけど。

>>300
ボディジャケットの分を予算に回せば・・・

アドバイスを下さった方々、本当にありがとうございました
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/44173.jpg
画像の比較リストにα200とD40を加えて色々検討した結果、
SONY α200、Nikon D60、PENTAX K200Dの3機種まで絞りました
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00491211121.00491011122.00490711115
発売時期がほぼ同時なだけに、画素数／素子などの多くの点で性能は似通っています

α200のメリット
・低価格
・手ぶれ補正有り
・長寿命電池

K200Dのメリット・特徴
・乾電池使用
・手ぶれ補正有り
・防塵防滴仕様

D60メリット・特徴
・起動時間が短い
・軽量495g
・選べるレンズが多い

α200はなんといっても他二機種に比べ1万円以上安い点がポイントかと思います。ただ媒体がCFなのはネックです
K200Dの手ぶれ補正や乾電池使用などの扱いやすさに惹かれる一方で、
D60の軽さとレンズの多さも魅力と感じております
最初の方に述べさせていただいたとおり主な用途は広角での風景／植物撮影というわけで、
お金が入ったら広角や明るめのレンズも購入したいと思っています
長々と申し訳ありませんが、もう少しおつきあいいただけるとありがたいです

>>253,ID:pyDptqqZ0
アドバイスありがとうございます

>>310
α200は安いけどキットレンズがダメダメ。
同じくらいの値段のD40ならキットレンズは超優秀だよ。
少しでも安くあげたいなら中古のキットでもええやん。（ソニー以外で）

ところで主な用途が広角での風景／植物撮影なのに広角の購入を後回しにするのはなぜ？
広角買う資金ができてからボディ買った方が今買うより安く買えるはず。

>>311
キットレンズについて見比べてみましたが、どこでレンズの善し悪しを判別すればよいのでしょうか
α200のレンズは18-70mm F3.5-5.6と他二機種のキットに比べて望遠側でやや広い範囲をカバーしているように見受けられます

広角レンズに関してはカカクコムの方で色々見ましたが、即手が出るものではなさそうだったので、
とりあえずは広角27mmあればと思いました

>>312
ほらよ(´ー`)ノ⌒о
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0804/17/news015_4.html

>>310
その中ならK200Dがいいんじゃないか？
自分がK200D（いまはK20Dがメイン）持っていて，友人がD60もっているが，D60は必ず
しも操作性がよくない。いろいろ設定変えて撮ってみるならK200Dの方が直感的に変更
できる。電池も，K200Dでエネループを使った場合，400-600枚は撮れる。
電池持ちは十分。緊急時に単3が使えるのも心理的には大きい。

ちなみに，「軽い」のは必ずしもプラスじゃない。三脚たてるならともかく，手持ちの場合，
シャッター切るとき，多少重量感があった方がぶれない。

ま，あえて問題を挙げるなら，その３機種の中で，現在ではもっともマイナーメーカーって
ことかな。ただ，Kマウントは古いレンズでも制約が少ないから，MFの単焦点レンズを安く
拾ってこれるのはかなりメリット。

>>310
今度はレンズ調べて、そこから絞っていけばいいんじゃないの

悪いことは言わないペンタはやめとけ

D80 AF-S DX18-70Gレンズキット
の展示品が39800円でした
子供の写真を撮ろうと思いますが買いでしょうか？
すこし古いのが気になっています

>>312
ニコン買えとまでは言わないがオリ、ペンタにする事があっても
キャノンだけは止めておけ後悔するぞ


「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

>>317
とってもいい選択だよ。
おすすめ。
D60と同じセンサーで格上、ファインダーが見やすくて撮るのが楽しくなるよ。

D40、K200D初心者にはどっちがお勧めでしょうか？迷っています。

ペンタで初心者ならK200Dよりｋｍ。

地味なポイントだけどｋｍのユーザーフレンドリー
な操作性はすごいよ

とりあえず簡単な専門用語知ってりゃ一通り操作、設定
出来る。
エネループもフラッシュ使わなけりゃ1000枚撮れるよ

>>321
高いんでしょ？

>>320
初心者ならD40がいいよ。癖がない。

kmって高かったっけ？

>>320
その比較ならK200Dだな。
ブランド優先ならD40だが。K200Dの方が一眼撮影の練習になる。

k-m高いって…ｗ

Wズームでこんなもん
http://kakaku.com/item/00491011155/

初心者ならNikonのＤ90か、Ｄ5000どちらが扱いやすいでしょうか?

5000なんてまだ試作機しかでてないのに分かるかよ糟

>>327
釣りの相手するなｗ　

オリが選択肢にあるうちはまだまだ初心者だな。

なんかコインの裏表で解決しそうな話しをクドクドと

というか、エントリー･･いや10万以下で全を満たすカメラなんて無いよな
どれ買っても、それなりに満足するし同時にそれなりの不満点が生じるだろう
質問する人って、どうも買って2chで笑われないか、周囲におかしく思われないかに固執してる気がしてならないのは気のせいだろうか
住民に背中を押してもらわないと何も出来ない、考えられない、自分の意見も持てない（2ｃｈのレスで簡単に曲がる）人が多くなってるよな
将来性が･･とか言うけど、脅えて買い控えてたら本当に終焉が来るぞ
ちょっとした間に>>318のようなニュースや、それを触れ回る人の力でお株はガクリと下がるわけだし・・
このご時勢、下がった支持率を上げるのは難しい

>>329
そうだ、玄人はヌコンとキャノンに絞られるからな
それをも超越するとフジとかシグマとか

>>320
両方持ってます　（D40LKとK200DWZK）
D40のほうが楽しいです

>>326　D90

>>331
家電製品一般だとバラつきがあるものもあるだろ？
一応質問するのも悪くはない。つーか、買う前のワクワクを誰かに伝えたいんだろ？

買うまでの期待が、買った後の恨みに変わるんですねw理解できます。

ペンタのカメラは　
ただの「お気楽カメラ」ではない。
写真道を極めるための道具
剣道の竹刀や防具と同じ。

>>333は嘘つきだろ。
D40の激チープ感は半端じゃないし。

>>336
アップローダーに出てる画像見る限り
写真の腕は一番下手クソだと思うけど

にーにーの前玉で50mmや85mmレンズ作ったら、F0.8とかできる?

多分無理。
口径や前玉でかくするだけではダメ。

夕日を撮ることが多いんだけど、やっぱ太陽にむかって撮るのはカメラに良くないの？

>>338
ほぅ
俺審査員入りました
所詮はグダグダ趣味でやってるレベルの集まりがコレなんだし、良いんじゃねぇの？

>>340
広角だとレンズが重なるようになるからな

絞り優先でカメラのSSに従ってれば深刻に考える必要はない。
SS優先で設定間違えて5秒とか開けるとヤバイ。
でも、普通はそんなことにはならんだろ。

>>341
問題ない。
昼間の太陽を望遠レンズ(100ミリ以上)で撮るとカメラや目が溶ける。

>>344
>>345
ありがとん

＞5000なんてまだ試作機しかでてないのに分かるかよ糟


だいたいここの奴等は使った事ない機種をスペックだけで判断する奴が大半なのでできない
なんて事は無いはず。

やっぱSONYが最高だな。

裏面！裏面！

キヤノン､ニコン以外はやめとけ
シェア１割もいけないメーカーの買うなんて､
これからＰＣ買う人にＭａｃ勧めるようなもの
お前のマゾな趣味に付き合わせるなよ(笑)

やっぱオリンパスが最高だな。

データの受け渡しがあるわけじゃなし，互換性とかあんまり問題じゃないから
どこ買っても構わんよ。

やっぱ富士フィルムが最高だな。

プロビア　ベルビアはホントにサイコーだよね！

>>345
２００ｍｍで撮ってたけど溶けなかったよ
溶接の光見た時のように目が火傷もしなかったし
４／３だからかな？

>>355
真夏の昼間に長時間見続けてみよう。

>>350
好きにやらせろよw
足並み揃えなきゃ生きていけないのかよｗ
一同に会す中で他者と同じカメラを持ってなきゃ恥ずかしいのかよw
そういうのをステータスか何かと勘違いしてるのかよw

ふぅ・・・

>>350
ニコン買えとまでは言わないがオリ、ペンタにする事があっても
キャノンだけは止めておけ後悔するぞ


「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

>>358
ほんと、暇なんだねぇ。

　http://planar1.hp.infoseek.co.jp/kiss/kiss-top.htm

フィルム時代に熱心にではないけどEOSで撮ってたんで、
意外に安いしフルサイズの5Dに手を出してしまおうと思うんですが、
何か気お付けることはありますか？

買った後もキヤノンのページをチェックしておく

>361
ちゃんとフルサイズ対応のレンズ持ってる？
でなきゃキャノンにこだわる理由はないし、
DXフォーマットでもいいと思うけど？

>>363
> ちゃんとフルサイズ対応のレンズ持ってる？

スペック厨にそそのかされてんじゃない
安レンズじゃ意味ないぜ

>>361

↓これが一番重要　ひっそりリコールやら欠陥告知されているので要注意

362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 00:08:54 ID:9CPbKu/d0
買った後もキヤノンのページをチェックしておく

キャノンのレンズで本当にフルサイズで使えるクオリティがあるのって
16-35�U、70-200/4IS、85�Uぐらい？

■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】
コンデジ（R8）を持ってますが、引っ越した場所がお寺や神社が綺麗なところなので、この際デジ一に挑戦しようかと。
自転車で移動していろいろ回りたいなと思ってます。
【　予　算　】
新品Wレンズキットで6万ぐらい
【　用　途　】
基本的に上記のような風景。ただ、集合写真などで人を撮ったりするかも。
【　出　力　】
PC鑑賞がほとんどだと思います。ただ、ときにはポスターに使ったりするかも。
【 サ イ ズ 】
軽くて小さいほうがいいかなと。
【 所有機材 】
ないです
【 使 用 者 】
初心者
【重視機能・その他】
候補機種は、今のところD40、KissX2、K200D、K10D、K-m　のWズームキット。
調べてたら、どれもこれもよく見えてきて、決断できなくなったので背中押してくれると助かります。

>>367
> お寺や神社が綺麗なところなので

その中だとKissX2かな

俺も神社で撮ることもあるんだけど標準レンズがあれば
とりあえずはOK。

もし風景撮りに興味が出てきたら広角の24mm以下が
欲しくなる。　D40もいいけど

どれでも大して変わらん。
機械好きかどうか，後からアップグレードしていくのかどうかで決めたらいい。

>>350がMacは勧めるべきではない的なこと書いてるけど
ここの住人は結構Mac使ってるんじゃね？
カラマネ楽だよ。

Mac OSXはアップル社以外のパソコンで使えない（一部を除いて）から
数が売れないだけで、もし、自作PCや各PCメーカーでOSXが使えるようになれば状況は
かなり変わると思う。

＜わからない五大理由＋補足＞
　1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
　2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
　3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
　4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
　5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
　6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

ゆとり？

>>366
L単はもちろん、廉価単なズームにもいっぱいある。

そういう言い方をするならニコンこそD3Xに見合うレンズは14-24と24-70と60マクロしかないってことじゃないかな。

>>367
Wレンズキット？
望遠は要らないでしょう。自転車で近づいて撮ればいい。
本当にポスターサイズにプリントするなら高画素なカメラを買わなきゃ。
７万出してK20Dレンズキットにするべき。

でも軽くて小さいのがいいなら断然KissFだよ。
ペンタックス機は全部候補からはずれるね。
本命のKissFにKissX2、D40、D60を加えた４機種から選んだらいいよ。

>自転車で近づいて撮ればいい。

オレなら自転車で離れて望遠で撮るな。
寄って標準で撮った写真とはまた違うものが撮れる。
望遠って近づけない場合のために使うんじゃないよ。

すみません、質問です。
デジタルカメラの一眼レフを購入したのですが、どのような機種にすればよろしいでしょうか？
超初心者なので、一眼レフというのはよくわかりません。これを気に勉強したいと思います。

【予算】
7万〜8万（出来るだけ安く抑えたい中古でも可）
【用途】
子供の写真、風景、人物などです。
【出力】
PC鑑賞、L判印刷、Photoshop編集
【サイズ】
大きさは普通位、重さは関係ありません。
【所有機材】
SONY SR12 SONY製のデジカメ（型忘れました、タッチパネルのやつです）
【使用者】
初心者、カメラ０．５年、20代
【重視機能】
出来るだけ、色が鮮やかなのかいいです。
後は起動速度、画質よりも光の捉え方、キレイに映ることが重要です。
（専門用語はよくわかりません・・・）

どんなの購入したらよろしいでしょうか？

>>377
ganref.jpとかフォト蔵に行って作例見てくれば？
どのメーカーもキレイだけど、それぞれ傾向がある。
キミの好みのメーカーを見つけてください。

>>377
ニコンのD90レンズキットの中古がお薦め。

>>378
両サイト見て見ました。
購入の参考にします。
ありがとうございます。

>>379
一眼レフの中古と新品は何か違うのでしょうか？
例えば、中古の場合色が新品より悪いとかでしょうか？

>>376
予算が少ない人に邪念を捨てさせてるだけなんだから
無粋なツッコミを入れないでくれ（笑）

あえてマジレスすると
見えてるモノには普通は接近可能だが、離れようとすると間に障害物が入ることが多い。
望遠があれば離れて撮れるというもんじゃないよ。

それに近くで撮ればいろいろ角度を変えたショットを気軽に試せるけど
離れてしまうとちょっと撮影の角度を変えるにも移動距離が大きくなるから
自転車があっても移動が大変だ。
初心者が遠距離から撮ると単調な写真ばかりになりやすいだろうな。

>>380
中古は新品ではない。
新品より安い。
店にもよるが保証がない場合が多数。

一般の中古の概念と変わらないよ。

>>380
シャッターなどメカ機構は基本消耗品
前オーナーの使い方によっては
素子にゴミや汚れが付着している場合も

>>380
撮った写真の色なら中古でも新品でも変わらないよ。
D90は去年の秋に出たから一番古い中古でもメーカー保証期間内で安心。
そのかわり新品よりあまり安いわけではない。

低予算希望で本格的に勉強したいなら
K10DかD80の中古と中古の単焦点（28mm〜35ｍｍくらいのもの）を買って
マニュアル露出＋マニュアルフォーカスでじっくり撮ってみるといい。

低予算希望で気軽に撮りたくてSONY好きで画質を気にしないなら
そりゃもうα200レンズキットを買うしかない！
（少しは画質も気になるならα200＋シグマの18-50の安い方、
　かなり画質も気になるならα200＋シグマの18-50の高い方で。）

色を鮮やかにするのは設定があるからどの機種でも簡単。
光の捉え方、キレイに映るかどうかは、カメラボディとは関係なくて撮影者の腕の問題。
勉強する気があるなら心配いらないよ。いつかは思いどおりに撮れるようになる。

>>375

ｋｍが落ちる明確な理由をあげてくれない？


候補の中ではコストと性能のバランスがとれてる方だと
思うが。
弱点であるインポーズ、測距点選択絡みも
自転車で軽快に撮るってなら全く弱点にならんし、
ＡＦスピードもX2には負けるがD40、60より早い

パンケーキなんかつけたら荷物にもならんし
ファインダーもエントリーNO1
デジタルフィルターもあって長く遊べるよ

ああ、重さか。

100gちょっとが気になるならそれで良いよ

手振れ補正って、どのぐらいから画質に変化が現れるのでしょうか。
1/30ならともかく、1/200程度でも画質に変化はありますか？

>>386
自己解決できたようでなにより。
「軽くて小さいのがいいなら」と「候補からはずれるね」を
同じ行に書かなかったからわからなかったのかね？

もうすぐ出すという「K20Dと同価格帯の機種」が
どんだけ薄型でどんだけ軽量なものになってるのか、
ペンタックスには大いに期待してるよ。

>>387
焦点距離と使い手による。
要するに1/200でも手ブレするような人なら当然1/200で画質に変化がある。
自分が今まで1/200で撮った写真が手ブレしてるかどうかで判断すればよい。
オートで撮っててもExifみればシャッターわかるよ。

>>387
手ブレ補正は画質を向上させるものではなく手ぶれによる失敗を少なくしてくれる、いわば歩留まりを良くする機能です。
焦点距離によりますが標準で1/200程度ならもともと手ぶれによる失敗は少ないので歩留まりに大きな差はありません。

>>387
ちなみに今まで使ってたのが液晶見て撮るコンデジなら
一眼レフの場合は圧倒的に手ブレしにくくなるよ。
ファインダーがあるし、質量も大きいし。

近接で撮ると1/200でもブレるな。被写体ブレもあるけど。
超望遠でも1/200ではブレる。

1/200でもブレるときはブレるとしか答えようがないわな。
各条件で違うんだから、自分で限界値を知っておかないと。

銀塩からαD時代通じて一回も手ブレでない写真を
撮った事が無く、しまいには写真は妻が撮るのが当たり前になった
俺が10Dから手ブレ率二割以下になった位効果的
ちなみになぜ手ブレを起こすのかは自分で解明している
シャッター押す力が強いのと押してすぐカメラを動かす癖があるから

つ三脚とレリーズ

>>394
学習能力の欠如？

レンズ保護フィルターって付けた方がいい？
いままで写りが悪くなると思っててずっと敬遠してたんだが

>>397
参考スレ

デジカメ板フィルタースレ、アダプター情報　２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234014527/
プロテクタなんかいらない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229760165/

保護用のフィルターの話題はほんとに荒れるからね
ナイス隔離。悪いけどそっちで聞いて。

良いも悪いもレスすると荒れるから回答者も
自粛が良いと思います

おお、そんなのあったのか。スレ汚しすまん

一眼の自然保障ってどんなやつが多いのでしょうか？

買う時の保障は保障限度額が下がって一回しかない保障でも、
保障使えば5年くらい使えるのですか？

できるなら保障限度額が下がらず何回でも修理に出せる保障が
ある店で買えばいい話なんだが

ヤマダとか

>>401
自然保証？格量販店の延長保証制度見たいなのとはまた違うものか？

文面からさっして、その事と思う

何もしなくても見えない大自然の不思議パワーで修理してくれるとか？w

延長保証と言うのは自分を見つめ直した時、自分が大量消費社会の奴隷と思うなら入らないで良い。家電製品と言うのはみなメーカー保証が1年ついてるから。
そうじゃないと思う場合は入っておいた方が良い。目安としては3年以上使うつもりなら入っとけ。
格量販店で1%〜5%の追加料金がかかる。保証内容もそれぞれ違うから内容はちゃんと聞いといた方が良い。
一眼の場合、キットレンズ以外のレンズも購入を考えてる場合レンズに保証 つけれる家電量販店はまだ少ないので要チェック確かヤマダとかはできなかったはず。
追加料金も本体購入ポイントで支払える場合と支払えない場合があるのでチェック。たぶん新規でポイントカード作る場合は無理とかもあるから。

延長保証は販売店の小銭稼ぎ

>>407
延長保証はどこでもみな赤字。常識だぞ。

保証制度と言うのは基本的に自損は保証しないが、一眼レフと言うのは廉価機でもボディが結構頑丈で（メーカーによるが）落下ぐらいじゃボディに大した傷はつかないので申告しないかぎり解らない事が多い。
私はNikonとオリンパスで自損で何回か保証してもらってる。うっかりものは入っておく事をお勧めする。

すいません。自然保障ではなく自然故障のことです。
保障の対象になる自然故障がどんな場合なのかわからないので、

ショップの延長保証っていうのは法人として損害保険会社と契約している場合が殆ど。
もちろん、個人の損害保険と同じで何事もなければ掛金はそのまま保険会社の利益になる。
延長保証に入りたい顧客がいるかぎりショップも保険会社と契約するしかない。
延長保証があればショップに対して信頼や安心感が生まれて客寄せにもなる。
逆に安売り勝負のショップはクレカ支払い無し・延長保証無しが多い。

>>410
カメラ店の店長とよく話すんだけど、電源が入らないとか、エラーが表示されてレリーズ
できないとかが多いみたい。
俺は昔持っていたD70の電源が入らなくなってショップの保証で無償修理したことがある。

>>410
濡らしたり落下させたりしないのに壊れるのは可動部分。
ボディならシャッター、レンズなら絞りとか。
プロのように酷使しないかぎりは５年以内に何度も壊れることは稀だから
あえて延長保証がない店で買うとしても
自分で月に500円くらいずつ修理代を積み立てておけば問題なし。

>>412
デジイチ４台あるけどその手の故障は一度もないなあ。
修理伝票の故障内容はどうなってた？
基盤の腐食とかかな。

>>414
D70は手放して結構経つから修理伝票がどこにあるか分からんw
捨ててしまったかもｗ
確か故障の内容（原因）は書いていなかったと思う。
修理内容は電源部の基盤（回路？）交換だったと思う。

みんな教えてくれ、
ガバサク談義というHP
http://takuki.com/gabasaku/index.htm
では
ボディー内手振れ補正のほうが、あらゆるレンズが手振れ補正付と同等になるので、お勧めとのこと、
さらに
http://takuki.com/gabasaku/digi1-osusume.htm
のページで、
ソニーのα300がお勧めといっている。
皆さんは、このページ（下のほう）を読んで、どう思いますか？
皆さんのご意見をお聞かせください。

一眼レフってどういう意味？
一眼つってもコンデジもレンズ一個しかないでしょ？
つーかレンズが２個とかついてるのってごくごくまれにしか見たこと無い。
あとレフってなに？
おれはずっとごついカメラは”一眼”って部分が本体というか
主語というか、実態だと思ってた。レフは無視。
でも最近思うのは一眼は先ほどいったように
どのカメラも一眼であるわけだから
本当は”レフ”が本体というか、主語というか実態なんじゃないかと思ったんだけど
それを教えてほしい。
あとキスのＸ２とＤ４０がお買い得みたいだけど
どっちかったらいいかも教えてほしい。

■■相談テンプレート■■
★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 コンデジも5年前と古く、子供の運動会等での撮影に無理が出てきたから
【　予　算　】 10万〜13万ぐらい。
【　用　途　】 子供の運動会や学芸会など。いづれは勉強して風景なども撮りたいです。
【　出　力　】 L判印刷・A4まで印刷
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 特に無し。
【 所有機材 】 コンデジのみ。
【 使 用 者 】 超初心者。コンデジで撮ったJPEGでDVDスライドショーを作る程度。写真に関する知識は全く無し。
【重視機能・その他】妻と展示品のキャノン50Dを触って連射とAFの速さに感動しました。KISS X2も触りましたが、軽いぐらいしか魅力を感じませんでした…妻は軽い方がイイと言っていましたが。
自分としては、いづれ勉強して一眼レフを使いこなせるようになりたいと考えています。いきなり中級機を買うか、初心者向けの一眼レフを買うか迷っています。

>>417　ぐぐれ

>>415
レスありがとう。腐食じゃないとしたら基板上の電子部品にも耐久性のバラツキかもね。

>>416
ＨＰに何書こうが本人の勝手だが、このスレでくだらない話題を蒸し返すのはやめてくれ。
皆の意見が知りたきゃ過去ログ読め。うんざりしまくるほど既出だ。

>>417
君にはさすがに>>372としか言えないわ。
購入相談するならテンプレ使ってね。

>>417

>>372-373

>>418
お子さんは今は小学生かな。中学行ってからも運動会撮りに行くつもりなら
Ｗズームキットとかではなく、300mm以上の望遠ズームが必要になるかも。
小学校でも校庭が広ければ同じことなのでレンズの予算も考えて選ぶといい。

実は初心者ほど高性能なカメラを買った方が失敗無く撮れる。
連射とAFの速さに魅力を感じるなら40Ｄがお勧め。
すでに中級機の良さがわかっているのに我慢して初級機を買うのはお金の無駄だが
奥さんが真剣にデジイチ使う気があって軽いのを欲しがっているなら
後からKissFを買ってあげたら？
カメラは個人別に持つべきものだと思うよ。

>>418
予算はボディのみで？それともレンズ込みで？
運動会はでのレンズは300mmは欲しいからEF70-300mm IS USMあたりが候補になるだろうけど
6万位するからなぁ。
それに学芸会ではフラッシュが焚けない場合は明るい単焦点が欲しい。EF85F1.8 USMとか
EF100F2とか。これは5万くらい。
資金に余裕があるならもちろん中級機を勧めるけど、エントリー機を買ってレンズを揃えるのが
良いような気がする。

ああ、学芸会もあったか。
室内ノーフラッシュを考えると高感度に強いD90の方を勧めたくなるなあ。
連写は秒４．５コマで40Dほどの爽快感はないかもしれないが。
（でも実用上は運動会撮るには十分だけどね。）

>>417
カメラ売り場で一眼のレンズを外してみるといい。中に鏡が入ってる。
鏡で反射した像を覗きながら撮るのが一眼レフ。

実際、40Dや50Dクラスの連写速度が必要な被写体ってモータースポーツとか
激しく動くスポーツ（バスケとか）で、一瞬の決定的瞬間を撮るって感じだよね。
子供さんが部活とかでスポーツしているのを撮るなら勧めるけど、小学生位なら
X2とかでも十分。
将来風景撮りも考えているようだけど、これも連写は必要ないしね。

>>418
ニコン買えとまでは言わないがオリ、ペンタにする事があっても
キャノンだけは止めておけ後悔するぞ


「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

賢い消費者は一眼は買いません。

そのとおり！
賢い消費者はちゃんと「一眼レフ」を買うのだ。

キヤノンが直接雇用を増やしたのはこの辺に問題を抱えているからなのかもね。

これとは別だけど>>427のデジカメ板全般への爆撃はウザイから通報しておいた。

みなさまの意見、参考になりました。ありがとう。

デジカメの設定でサイズ（画素数）のほかに画質モードがあるけどあれってどういう調整なんですか？
センサーが半分しか働かないとか読み取った情報の半分しか反映させないとか？

>>432
圧縮率

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---友達に誘われて。
【　予　算　】 ---初期投資は8万円ぐらいまで。アクセサリー含めて10万ぐらいまで。中古でもよい。
【　用　途　】 ---風景、植物、静物、路上で猫、動物園の動物。
　　　　　　　　　基本は手持ち。三脚は持ち歩きたくないです。
【　出　力　】 ---PC鑑賞が基本、A4まで印刷。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---軽ければ軽いほどよい。
【 所有機材 】 ---なし。
【 使 用 者 】 ---初心者・コンデジのみ(RICOH Caplio R7)
【重視機能・その他】
---手ブレ補正必須。ボディ内の方が安そうなレンズの選択肢が多そうなので、ボディ補正で検討中です。
---ライブビューも欲しい。できればフリーアングルで。
---レンズが多すぎて調べられないですが、安くて良いといわれるレンズの対応が多いボディを選びたいです。
---調べた限りで好きなレンズはPlanar T* 1.4/50でした。(今は高いので買えませんが)
---レンズは3万ぐらいまでをメインで頑張って7、8万まで。将来も10万円以上のレンズを買うことはないと思います。
---持ちやすさでE-520、X3、G1が気になっています。E-620が次点。X2は持ちづらかったです。
---動画機能はあれば嬉しいですが、ビデオカメラ買った方がいい気がしています。
---機能でK20Dも惹かれましたが、重すぎてNGでした。D90も重いと感じました。

上記でオススメは何でしょうか。
自分で調べた限りでは、E-520、E-620、α350のレンズキットあたりかと思っています。

>>434

> 自分で調べた限りでは、E-520、E-620、α350のレンズキットあたりかと思っています。

E-520がお勧めだが、単に走るならペンタがいいんじゃね
オリンパスは焦点距離が二倍、ソニは1.5倍　50mmが100mm
になりますよ

>>434
Planar T* 1.4/50みたいなMFレンズ使いたいならフォーサーズはやめとけ。

>>434
別に一眼レフである必要はなさそう。あなたはG1でいいじゃん。
軽ければ軽いほどよいってことなんだし。

>>434
軽さ重視ということは女性の方かな？間違っていたらごめん。
持ってみてしっくりくるものを選んだ方が良いよ。
重くて撮影のモチベーションが下がってしまうのは本末転倒だしね。

>手ブレ補正必須。ボディ内の方が安そうなレンズの選択肢が多そうなので、ボディ補正で検討中です。
>ライブビューも欲しい。できればフリーアングルで。

これだと候補に挙げてる機種で良いんじゃないかな。

>レンズが多すぎて調べられないですが、安くて良いといわれるレンズの対応が多いボディを選びたいです。
>調べた限りで好きなレンズはPlanar T* 1.4/50でした。(今は高いので買えませんが)

レンズの多さだとニコン・キヤノンだけど、単焦点ではペンタックスも負けていない。
MF単焦点のPlanar T* 1.4/50が使えるのはニコン・キヤノン・ペンタックス。
ソニーは高級レンズは評判が良いけど普及価格帯のレンズの評判はあまり良くない。
オリンパスは単焦点は多くないけどズイコーレンズの評判は良い。
後は一般的に軽いのはエントリー機だけどニコンではレンズ内にモーターがあるレンズ
でないとAF出来ないので注意。

以上から絶対軽さが必要ならE-520、単焦点にはしりたいならX3をお勧め。

>>434
オリンパス、パナソニック：画像センサーのサイズ1.3インチ
キヤノン：画像センサーのサイズ1.6インチ
ニコン、ペンタックス：画像センサーのサイズ1.8インチ
ボケの量と関わってくる被写界深度の浅さはサイズが大きいほど有利。
コシナ製Planar50/1.4が用意されてるのはキヤノ、ニコ、ペンタ。
うちボディ内手ぶれ補正はペンタのみ。
軽量希望ならペンタｋ-ｍが候補にあげるべきかと。ピントが合わせやすいファインダーだし。

他にミノルタの50mmF1.7が使えるソニーα200も候補にいれてください。

>>439
本人がライブビュー欲しいって書いてるのにいきなりK-mやα200勧めても無駄でしょ。
候補機に手ぶれがボディ内補正のものはあっても
ライブビュー非搭載機はひとつも挙がってない。

ファインダーの見やすさには全然関心ない人なんだから、K-mやα200を勧めるなら
まずライブビュー意味の薄さとファインダーの重要性から解き起こさなきゃ。

>>439
ご指摘のとおりです。やってみます。

>>434
ご自身で候補にあげたもののうち、ストレスのないライブビューを備えているのは
G1とα350だけになります。
一眼レフは構造上、コンパクトデジカメのようなライブビューは苦手です。
G1は構造上一眼レフとは呼べません。鏡が入ってないからです。なのでライブビューを苦にしません。
α350は画像センサーを1個追加して鏡の両側に配置することでストレスのないライブビューを実現しました。

一眼レフのピント検出センサーは鏡が下りているときに動作します。
ライブビュー中は鏡が上がっているのでピント検出センサーに映像が届きません。
このためライブビューモードでシャッターを切るとピントを検出するために
鏡がごぞごそ動いて極端なタイムラグが生じます。これがストレスになります。

この問題を解決するために「コントラストAF」「イメージャAF」といった技術が
投入されてますが未完成です。

という訳で一眼レフには見え具合のいいファインダーが使い心地を左右します。

>>434
手持ち前提ならやっぱり手ぶれ補正がよく効く機種ということでE-520かE-620
E-620の方が新しくてバリアングル液晶もきれいなのでE-620
オリンパスのキットレンズは割と評判がいいからとりあえずはレンズキットで

>>441
あなたの努力には頭が下がります。人に書かせてばかりではアレなので俺からも少し補足してみる。

>>434
ライブビューの長所は３つあって
　Ａ．三脚使用時に楽な姿勢で構図が把握でき、リアルタイムの拡大表示も活用できる。
　Ｂ．目より高くカメラを持ち上げても構図が把握できる。
　Ｃ．極端なローアングルでも楽な姿勢で構図が把握できる。
Ａについては三脚使わないあなたにはメリットがない。
Ｂについても用途からみてあなたにはあまりメリットがない。
Ｃについてはたぶん路上の猫を撮るのにはメリットがある。
ただし猫の警戒心が強くあまり近づけない場合は極端なローアングルで撮る意味は薄い。

ライブビューの欠点はいろいろあるが、そもそも一眼レフの場合レンズが重いので
三脚を使わない限りライブビューで撮っていると手が疲れやすい。
そして手ブレ補正があってもファインダーで撮るより手ブレしやすい。
だから上記ＢとＣを除いてはライブビュー搭載機であってもファインダー使用の方が適している。

しかしライブビューが優秀なα350やオリンパス機はファインダーが小さいので
上記ＢとＣ以外の通常の撮影時の快適性では他のカメラに劣る。
ってことで超ローアングル時の快適さを取るか通常撮影時の快適さを取るの選択だね。
もし通常撮影時の快適さを取るなら>>439を参考に。

ライブビューは、花やアクセサリーなどを撮る際にとても便利ですね

>上記ＢとＣ以外の通常の撮影時の快適性では他のカメラに劣る。
意味ワカンネ−こいつ
ＡＢＣも何もＬＶで撮れば快適なんだよ。
オリやα並のＬＶ付いたらそーいうことは言うもんだ。
ドン臭いＬＶで誤魔化されてるから言える。
ＬＶ使わずに、ファインダー使うのは、望遠日の丸写真。
画角さえ合えば、AF優秀ならピントは来る。
ＭＦばかりで、失敗写真量産してると「じっくり」が身につくのね。

>>444
三脚を使うなら便利だよね。
花やアクセサリーなどの接写ではとても被写界深度が浅くなるから、
手持ちでアバウトに撮る人にはセンサーサイズの小さいカメラが向いてる。
コンデジならライブビューで接写するのに向いてる機種が沢山あるよね。

>>445
ＭＦだろうがＡＦだろうが見え方は同じなんだけど何言ってるんだか。
ファインダーのぞいて撮ったことない人？
そんなら意味わかんなくても仕方ないねｗ

ライブビューやバリアングル液晶の目当てはパンツ盗み撮りなんだから
建前の希望とか見ても意味なし・・・・

>>448
一眼でパンツ摂り・・一回見てみてえな。
願望か？

NHK見て手、高校野球の砂を持ち帰るシーンはバリ案だと楽だなと思ったな。
あとはどうでもいいや

>>443
ひとつだけ補足。
＞Ａ．三脚使用時に楽な姿勢で構図が把握でき、リアルタイムの拡大表示も活用できる。
α350には拡大表示はない。

オリンパスは単焦点少ないしF２.０未満のレンズないじゃん。
プラナーもマウントアダプター経由で不便だし。
方向性違うでしょ。

>>451
コンデジ上がりは拡大しないでしょ？

>>451
>α350には拡大表示はない。
そのために高速で優秀な位相差ＡＦでしょ。
MFの弊害かな・・

一眼で超高性能だと三脚いらないと友人が言ってるんですが
ほんとにそうなんでしょうか？

TPOだろ
夜景・マクロ・超望遠は三脚欲しいわな。
ただし、夜の屋外、電灯ありで、数メートル以内の人物を撮るなんてのは
明るいレンズ付きなら手取りできっけど

>>455
構図決めるときに三脚があった方が便利。

ISOあげるのに抵抗が無ければ
ある程度そうかなぁ

でもやっぱ低ISO、長めの露出の画像はクッキリ感、
神秘的雰囲気、低ノイズ性がまったく別物
なんだけど、そういうのに興味なくて、
何が写っているか分かればいいってなら
そうなんだろうなぁ

スローシャッターとか知らないんだろ。

コンパクトより明るいレンズを付けられるから

滝撮りで流れを絹糸のように撮るときとか、夜景でテールライトを流すときとかは
三脚は必要。
まあ、カメラを置く場所があれば別だが、構図は限られるね。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---子供の陸上競技（トラック）の撮影。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで25万くらい。新品。
【　用　途　】 ---h昼間に陸上競技（トラック）の練習や試合
　　　　　　　　　　手持ち
【　出　力　】 ---L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞さまざまかも
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---一応女なので軽いほうがいいですが。。。。
【 所有機材 】 ---なし。
【 使 用 者 】 ---初心者、コンデジ程度
【重視機能・その他】---県を代表する選手になっているのでいい写真を撮ってあげたい。

荒れるような事いうけど、ニコ爺によく見られる
高感度万能説はなんなんだろうね？

ISOあげるなんて事は、露出や絞り、
(状況が許せば)三脚使用を考慮して
からの最後の手段だと思うがなぁ

ほんとに出てきた絵を見て満足してるんだろか？


報道カメラマンみたいに何が写っているか分かればいい
ってなら分かるけどね
(もしくはデータとしての動物観測、デバ亀盗撮など)

よくライブビューライブビュー言うけど、バッテリーの消耗が劇的に増えるので
事実上撮影の標準には使えないよな。
どうしても覗いては撮れないアングルや場所で使う・視野率100%未満の機種で三脚撮影の補助に使う、って感じになってくると思う。
コンパクトデジカメの延長で慣れた方法を使いたいってのなら考え直すべきかと。

ライブビューを欲する新規参入ユーザーが多そうなので、お節介ながら。

>>462

ボディは各社のエントリーでいいから
とにかく良いレンズ買うとよいよ

俺はアンチキャノンだから分からんけど
このスレ的にはX2あたりに望遠って話しになりそう

カメラはお金のかかる趣味だと思いますか？ 自分はタバコもお酒もギャンブル
もやりません。確かに初期投資は大きいですが、一度購入してしまえばパソコン
でみたりするだけですよね。嫁からカメラばかりとか言われて腹立ってます。ギャ
ンブルやお酒にお金消費するよりはるかにマシだと思うんだけど。

一番かかるのは嫁の交際費です

>>467
> 一番かかるのは嫁の交際費です

空気嫁!!

カメラは下取りに出せるけど嫁は下取りに出せません。
女は「自分に関係ないものはムダ使い」なので
「おまえも撮ってみろ」とか言って撮らせて
カメラに関心を持ってもらいましょう。

>>462
トラック競技で短距離ならば連写があった方が良いね。
高速連写はキヤノンでは40Dとか50D、ニコンではD300（ここまでは6コマ/秒付近）
ソニーではα700、オリンパスではE-3（こちらは双方5コマ/秒）
それと、子供さんをアップで撮りたいなら換算600mm位の望遠レンズが欲しい。
（つまりAPS-C機で400mm、フォーサーズ機で300mm位）
ボケは必要ないだろうからフォーサーズのE-3とズイコーデジタル ED 70-300mm F4.0-5.6
でどうだろうか。
合計で1.5kg位になるけどAPS-C機で揃えるより軽くなる。
ただ、ずっと持っているのは疲れるだろうから一脚があると良い。

>>463
別に荒れないよ。
実際に撮影する時、被写界深度を考えて絞りを決め、動きを考えてSSを決めたとすると、
その場の明るさから調整できるものはISO感度になるよね。
現実の具体例だと、晴れた日でも森林の中では、SS1/60、F5.6、ISO400なんて言うのはざらにある。
手ぶれ補正があっても400mm、600mmどころか、200mmでも厳しい。
そういう時にISO1600以上でそこそこの絵が撮れたら助かるんだ。
他にも似たような状況は多いんじゃないかな。
ニコンに限らず、ISO3200まで使えたら嬉しい。

>>466
レンズやボディーが増殖してませんか？
休日に嫁を放って撮影に出かけていませんか？

>>470
70-300はないよ
競技には使えない

50-200+EC14の方が数倍マシ

>>466
>ギャンブルやお酒にお金消費するよりはるかにマシだと思うんだけど。

そういうお金のかかる趣味を持たない人から見ればどっちもどっちです。

奥さんは自分の趣味に浪費してますか？
家族を放ったらかして遊びにいってますか？
奥さんは家で自分の時間を十分に持てていますか？
あなたは家族と共に行動し、どれくらい家族のためにお金を使い、どれくらい
家族のために時間を使ってますか？

よ〜〜〜〜〜く考えてみてください。

>>466
思うに嫁を疎かにしてないか？（違ったらすまん）
カメラばかりと言うのは建前で、もっと自分の方を向いてくれってことじゃないかな。
たまにはカメラを置いて嫁と二人（若しくは子供同伴）でまったりと旅行とかに行くのも
良いと思う。

>>473
了解。
他社ユーザーなのでそこまでは知らなかった。
指摘ありがとう。
>>462さん、>>473さんのレスを参考にして下さい。

fuji S6000fdなのですが　レンズ交換などできますか？
短焦点をつけたような写真を撮ることは可能でしょうか

>>477
見た目は一眼レフに似ているけど、レンズ一体型の大きいコンデジなのでレンズ交換はできません。

>よくライブビューライブビュー言うけど、バッテリーの消耗が劇的に増えるので
　事実上撮影の標準には使えないよな。
今はそんなチープなバッテリーじゃない。
一日、使っても大丈夫。
各社のＣＰＡ基準の枚数参考にすればすぐわかる。
むしろレンズを動かすモーターの方が負担かも

CIPA撮影枚数は一定間隔でシャッターを切った場合の枚数なので
ライブビューを使用時はこまめにOFFにしないと1日使うなんてことはできない。

ライブヴューで電池がもたないなら予備バッテリー買えばいいだけ

レンズの話で熱くなってますが、
初心者なんですが、
やっぱ一眼レフはレンズを交換して使ってなんぼだと思ってます。
で、カメラの性能はカタログである程度比較できるのですが、
各社のレンズの違いとか特徴とかあると思うのですが、
なかなか比較できないし本数も多いし把握するのが難しいです。
このレンズが使えるからこのメーカーにした
という選び方もあると思うのですが、
その辺の話を聞かせてください。
ここのこのレンズはこうこうで凄いぞとか・・
このホームページで勉強してこいとか・・
初心者がカメラ選ぶのにこれは知っとけというレンズの事・・
そういうの教えてください。

ニコンとキヤノンのWebページを見る

>>482
そりゃナニ撮りたいのかで違うだろ

賢い消費者は一眼は買いません。

>>479
1日中なんて使えるわけないだろ。持ってないの丸わかりなんだよハゲ

改造して外部バッテリー背中に背負ってるんじゃないのか？

ホンダの発電機を背負子で…

>>482

つ　http://www.photozone.de/Reviews/overview

つ　http://ganref.jp/items/lens/

>>451
補足ありがとう。

>>462
上で名前の挙がってるE-3は40DとD300の中間くらいの重さだけれど
ZD50-200はほぼ1ｋｇあるレンズ。
テレコンバーターEC14を加えるとさらに重くなるから
40DやD300に70-300ISやVR70-300をつけた方がだいぶ軽量。
換算焦点距離はE-3+EC14+ZD50-200より短くなるが、
フォーサーズの大きさにトリミングすればむしろ長くなるので
APS-C機でいいんじゃないかな。
いずれにしても一脚はあった方がいいだろうけど。

初心者がスポーツ撮るならギリギリの構図を狙うよりも
撮影時は被写体をAFポイントに捉えることに集中して
後でトリミングで構図を整えた方が確実にいい写真を残せると思うよ。
印刷がA4までだからフォーサーズの大きさにトリミングする分には
40DやD300なら画素数は十分。

>>463
「ニコ爺によく見られる高感度万能説」ってのがなんなのかというと
俺は君の妄想だろうと思う。
なぜなら君にリアルの「ニコ爺」の友人が大勢居るとは思えないし
そもそもこのスレでは高感度万能説なんてほとんど見かけないから。

安易に高感度を使用したくないという主張を述べるのは結構だし俺も同意だが
わざわざ荒れることを期待して特定機種のユーザーを貶めるなら
君は荒らしそのものだ。

>>465
脈略もなくアンチキャノンだと自己紹介するのも感じ悪い。
君は他人を不愉快にさせるためにこのスレにいるのかい？

県代表レベルの陸上競技を初心者が撮るのに
ボディは各社のエントリーでいいというアドバイスも大いに疑問。

>>482
レンズについても各社のレンズカタログがあるのは知ってる？
まずはレンズカタログをもらってきてひととおり眺めるといいと思う。

基本的に各社のレンズラインナップの優劣を客観的に比べるなんて作業は
メーカーの中の人か投資家にでも任せておけばいいことなので
一般人は本数の多いレンズの全体を把握する必要はない。
自分が撮りたい写真に必要なレンズに絞り込んで各社の製品を比較すれば
話は簡単になるよ。
つまり自分がどんな写真が好きで何が撮りたいかがわかれば
レンズについてもよく把握できるようになる。

作例はレビューサイトでプロの撮った写真を見るのもいいが
レンズ名で検索してアマチュアのブログをチェックするのも参考になる。

>>491
いつもの気違いなので相手にすんな

オリンパスの14‐54を使いたくて、E510を購入しました。
フォーサーズを嫌う方も多いけど、風景が中心なので。

>>482
使ってみないと気に入ったレンズはなかなか見付からない。
だから俺は買い替えて探すのが多い。
その場合、下取り価格とかを考えると売れているキャノンか
ニコンになってしまう。

様々なご意見ありがとうございました、
本日PENTAXのK200Dを注文しました

重さとレンズの少なさが少々気になりはしましたが、
山などに撮影に行った時、防塵防水機能があることと
単三電池が使えることがメリットになると踏みこちらに決めました
相談に乗っていただきありがとうございました

何もレスしない>482
これだからゆとりは

>>482
荒れるような事いうけど、キャノンだけは止めた方が良い

まず半年もすれば後悔が始まる

>>496
防水じゃなくて防滴だからな。
ちなみに，ペンタはレンズは少なくない。

望遠重視ならキャノンの白筒
描写＆豊富さ重視ならニコン

αマウント持ってるならソニー
Kマウント持ってるならペンタ

>>500
荒れるような事いうけど、
チャイナ製より粗悪な売国キャノン
だけは止めた方が良い

そして小さい素子が良いならオリムパス

>>502
そんなヤツはいない

>>503
> そんなヤツはいない

素子で写真とるのか　くだらん

>>501
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。だな。
キヤノンというより経団連会長が気にくわないんだろ。

ニコンとキヤノンのカメラ使ってるけどそれぞれ長所・短所がある。
ソニーやオリ・ペンタ・パナもね。
それをふまえて自分にあったカメラを買えばいい。

機種を批判するならまだしも企業を叩いても無意味なことを知った方がいい。

キヤノン：国内で労働者を安い賃金でこき使い
ニコン：発展途上国で労働者を安い賃金でこき使い
かわんねぇな

日本の派遣はまともな仕事ができないってことだな。

カメラが好きでここにいるわけじゃないからな。
叩けそうだと思ったらどこにでも出没する屑だ。

小学生の運動会の徒競走をコンティニュアスAFで
追いたい場合、最低レベルはどの辺？E-620スレで
聞いたらE-620では無理だと言われた。

E-30、40D、D90クラスじゃないと無理？

>>509
D90に18-200がいいんじゃね

18-200はやめとけ
最低でもVR70-300

>>509
Ｅ−３０だったらＥ−３の方が良いよ
値段も安いし
小学校の徒競走レベルならＥ−６２０でも大丈夫だよ
５２０＋７０−３００で失敗はなかった
撮り方にもよるけどね

あ、すまんＣ−ＡＦだったな
６２０も５２０もダメだわ
Ｅ−３のファームが１．４に上がったのでＣ−ＡＦがまともになったと
言うけどどんなもんかは分からん

動くものはキヤノンとニコン以外はやめとけ

>>511
VR70-300

運動会なら近いところもとるだろ

28-300ってもあるな VRだし

高倍率ズームは望遠側が糞だし暗いからやめとけ
ＡＦ追いつかないぞ

てか、運動会だろ？
換算３００ｍｍあればキットレンズでも撮れないことはねぇよ。
高いのがいいに決まってるけど言い出したらきりがない。
ただ、校庭でのレンズ交換はあまりお勧めできないから高倍率のレンズがいいとは思う。

70-200/2.8でトリミングした方が安レンズの300より遙かに綺麗。

>>513
C-AFだとどうなっちゃう？追ってるつもりでも
追えてなくてピンぼけ連発？

オリのカメラのAFスピードは分からないけど、X2とEF70-200F4L IS USM＋エクステンダー1.4での
連写でC-AF（サーボ）は追いついたけどな。
正面からやや左からの撮影で。

レンズの超音波モーターの有無の影響も大きそうだ。

ペンタみたいに静音性能しか取り柄のない超音波モーターもあるけど、キヤノンとニコンは流石だな。

>>519
Ｃ−ＡＦだと、突然迷いだしてだんまり→視界は全部ボケている
が多発する

距離をとって横移動を流し撮りで追うのはあまり問題無い
問題は目の前を走り抜けていく姿やこちらに向かって走ってくる姿が追いきれない
ピント合わずにシャッターだけ闇雲に降りる
１枚くらいピントが合ってれば御の字
だからそういう場面はＳ−ＡＦで置きピンにしてるけど

レンズについて相談させてください。
初めてのデジタル一眼レフとして、Nikon D90を購入しようとしています。
用途としてはスナップや風景撮影をしようと思っているのですが、レンズはどういった物を揃えればよいでしょうか？

キット物でいいんじゃん

>>522
そっか。やっぱ恐いわ。E-3/30か二強のカメラに
したほうがいいかな。個人的にはペンタが好きなんだけど。

皆さんサンクスでした。

昔使ってたペンタのFAリミテッドレンズが手元に残っています。
銀塩と同じ写りとは行かなくても、それなりに意味があるならペンタ機を、
「装着できるし撮ることも出来る」レベルなら、ペンタ機にこだわることなく、
ボディ選びをしようと思っています。どうなんでしょうか？

>>526
あー、最新のレンズにした方が良いですよ。
だから俺が親切にもそのFAﾘﾐをもらってあげます。

>>527
なんて親切な人なんでしょう。私も手伝いますよ。

いやここは私が!w

>>528
いやいや、俺一人で十分ですから貴方の手を煩わすことはないですよｗ

>>526
マジな話なに持ってんの？31、43、77

>>530
そのラインナップだったとしたら、いちばん役に立たない
43mmを私が引き受けましょう。

マジレスすると，K7みてからもういっぺん考えればいいんじゃないか？

>>531
んじゃ俺31mmで。

つっか>>526はこの辺見てきた方が良い
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504510366/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504510368/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504510372/

アドバイスいただいた方々ありがとうございます。

軽さに惹かれていますがファインダーを覗きながらもとってみたいので、
今のところOlympusに魅力を感じていますが、土曜日に実物を
もう一回さわってから決めようと思います。

機種を絞って作例を見ていたところ、E-520の場合に、
SUMMILUX 25mm F1.4というレンズの組み合わせの作品が好きでした。
レンズの値段も私には高かったので、当分キットのレンズで
本体に慣れてからまた考えることにします。

友達のカメラがX2なので、結局X2かX3にしてしまうかもしれませんが、
いろいろと教えていただきありがとうございました。

31銀と77黒を持ってます。結婚するときに、写真趣味から足を洗うために
機材は全部処分しちゃったんですが、この2本だけはこっそりと手元に。
ボディないから撮影もできず、持ってても意味ないんですが…

まだ現役で売られているとは知りませんでした。
価格の書き込み読んできて見ます。

まさに単のペン太だな
マニアックな人多すぎ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---リコーGR�Uを使用中ですが、デジタル一眼はこれよりも画質が良ければ欲しい。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで５〜６万円くらい。新品。
【　用　途　】 ---街中でスナップや風景、夜景など。
　　　　　　　　　　夜景撮影をする場合は三脚を使います。
【　出　力　】 ---主にPC鑑賞。印刷するとしても、L判印刷くらいでA4印刷まではしない。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---首から提げて自転車で移動しているので、なるべくコンパクトなもの。
【 所有機材 】 ---リコーGR�U
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】---手ブレ補正方式（ボディ内かレンズ内にはこだわらない）。ゴミ、誇りに強いまたはメンテナンスしやすいもの。
　　　　　　　　　　　　　　　自分で調べた範囲ではEOS Kiss X2が約７００ｇで一番コンパクトだったのですが、その他にも候補があ
　　　　　　　　　　　　　　　れば教えて下さい。リコーGR�Uで建物を絞り込んで撮ると、シャッタースピードが遅い分ブレている気がし
　　　　　　　　　　　　　　　ますが、ＩＳＯを上げると画質が悪くなるので避けたいです。
　　　　　　　　　　　　　　　デジタル一眼で

>>537
その予算ならDR�Uで良いのでは
あえて勧めればD40

ファインダーの倍率
APS-Cの0.75倍と、フォーサーズの0.95倍、どちらが大きく見えるのでしょうか？

それぞれの画角の倍率で割ってみな。

>>538
ありがとうございます。

ついでに質問何ですが、どれくらいのデジタル一眼だと
変える価値があると思いますか？
予算は安めでお願いします。

>>541
それが分からないなら変えなくていいんじゃないの

GR2もってるなら，レンズ沼に突っ込むくらいじゃないとデジイチに変える意味ないんじゃない？
よって予算はつきるまで，又は飽きるまで。

>>541
D40だけ薦めてる奴は荒らしだから無視したほうがいいよ。
各社エントリー機で問題なし。

ぶっちゃけボディはどこでもいいと思う。
あとはレンズだな。レンズ沼にダイブする覚悟があるならどうぞ。

高感度の画質に不満があるとか
動くものを撮る時のタイムラグがとかなら
一眼に行く意味はあるだろうけど

>>542‐546
皆さんありがとうございます。

やはりレンズが重要なんですね。
GR2をもっと使ってみてから考えてみます。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---広角をきれいに
【　予　算　】 ---新品の買い増し検討、50万ぐらいならOK
【　用　途　】 ---ダイナミックな風景撮影、オーロラ撮りに行きたい為
【　出　力　】 ---PC鑑賞が主で解像度重視です。完成品はA4あたりで印刷。
【 所有機材 】 ---D90 16-85 60MicroG
【重視機能・その他】---フルサイズに移行してD700+14-24か5DMark2+16-35のどちらかを買い増すか、D90にAPC-S用の広角レンズでも十分かなど。
順当に行けばD700なのですが、5Dmark2のカタログ見てるとかなりよさそうなので悩み中です。
フルサイズに移行する価値あるか。5Dmark2の評判悪そうだが実際どうなのかなど意見もらえると
助かります。

とっととフルサイズに移行した方がいいんじゃないの
どのみち欲しくなるだろうし

>>548
14mmの画角が欲しいなら迷わずD700
広角重視なら現状フルサイズかフォーサーズになるから

オーロラは高感度命

>>548
自分は5D2使ってますが、解像も高感度もAPSとは比べものになりません。悪評は気にしなくて大丈夫です。

ただ、オーロラ撮りの超広角重視だとEF16-35よりニコン14-24に分があると思う。
酷寒地でのボディの耐寒性もD700のが上って報告もどこかのネットに上がってました。

オーロラだけ考えれば、現状もニコンなことだし、解像度に妥協できるならD700が無難じゃない？
ほんとはD3Xなら文句なしだけど。

カカクコムにオーロラ撮りに行ってきましたってのがあった
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511872/SortID=9318559/#9318559
D700と14-24使ったらしい

キャノンのＡＰＳ-Ｃエントリ−モデルを購入して間もないものです。


ＡＰＳ-Ｃ専用レンズだとフルサイズと共用できないし、いっそのことなら
フルサイズをもう購入してしまおうかとも最近では考えています。


この話を最近フルサイズを購入した友人に相談したらまだ早すぎるとおわれました。
いきなりフルサイズを購入してはいけないのでしょうか？
画角でカメラを決めるのではなくて、撮影したいものが撮れない時にフルサイズを購入すべきだと言われたのですが・・

そうなんですか？

>>554
これからレンズ沼にはまる予定があるのなら、それは
それで正しい選択かも知れない。

今とりあえずエントリーモデルがあるんだから、これから
レンズ増やすときにEF-Sじゃないレンズ（フルサイズ対応の
レンズ）を増やして行けばいいんじゃない？

キヤノンはＦ4通しシリーズとか、フルサイズでよいレンズが
揃ってるし。

>>554
金があるならご自由に、趣味なんだから好きな物使えばいい。

ただなんでフルサイズが欲しいのか、その理由はよく見つめ直した方が良い。

ま、フルはとくべつだからな。
プレミアムモルツみたいなもんだ

>>548
5D2のカタログは弱いとこが出ないやようにうまく撮ってある。
たとえば、暗いとこをのこすのでなく、
完全に黒つぶれさせるとか。
あんま、カタログを信用してはだめだよ。

先日、一年ぶりに日本へ帰った。
いろんなカメラを同時に触れることが出来た。
そしてひとつ分かったことがある。

ここで相談にのっている”ニコ爺”と”キャノネッツ”の
アドバイスが、いかにいい加減であるのか、
よ〜く分かった。

お前らもうアクセスすんな。

>>559
主観的な意見はガン無視して客観的なデータだけ拾えば
そこそこ役に立つよ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---デジイチを使ってみたい
【　予　算　】 ---なるべく安く
【　用　途　】 ---風景とか
【　出　力　】 ---特になし
【 サ イ ズ 】 ---軽い方がいいけどそんなに拘らない
【 所有機材 】 ---RICHI R6
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】
なるべく安いのがいいのですがコストパフォーマンスを考えたら
今ならキャッシュバックのあるKISS2がいいと思うんですがどうでしょうか？

>>561
各社エントリークラスも不満を言いだせばキリがないが，そこそこ良くできてる。
kissx2が良いなら，それで問題ない。

>561
これから写真・カメラ・レンズにはまるかどうか未知数っぽいので、入門キットでしばらく使い倒してみてはどうか。Kissで問題ないと思う。
それで詳しくなったり不満や要望が出てきたら、目的・好みに合わせて買い直せばいい。
本気ではまりだしたら、初期投資の入門キット分の価格なんか関係なくなる。はまるにせよKissで最後まで問題ないにせよ、いまKissなどを買う選択は間違いないだろう。

>>562-563
ありがとうございます
たしかに自分でも使いこなせるかわからないのでこれで問題なさそうですね

>>560
要は>>559はガン無視でおkってことですよねー

　　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　主観的な意見はガン無視して ・・・
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　 要は>>559はガン無視でおkってことですよねー
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　 　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　)　 Ｙ 　 人. 　 　 ┃
　⊂ >>565ﾌ　.（＿入_| 　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

悔しいのうw

>>559
そりゃニコ爺やキャノネッツに期待するほうが無理。
この板には他にK-ｍ厨やら手ブレ補正信者やらの魑魅魍魎が跳梁跋扈してるからそれらを楽しむ余裕がないとこのスレにはなじめないよ。

と、センサー小さいフォーサーズ厨がおっしゃってます

ニコ爺とキャノネッツへ・・・



＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

>>570
K-ｍ厨やら手ブレ補正信者やらフォーサーズ厨やらも同列に扱ってやれよ

>>571
このスレは、ニコンとキャノン以外勧めたら基地外扱いだろ？
ニコ爺なんて、あからさまにD90の在庫捌きをここで推し進めるし。

それに比べたら、手ブレや4/3議論で盛り上がるほうがまだまし。

いまもっとも２ちゃんねるらしいスレということで

>>559

>>559
この時期に海外から帰国・・・
新型インフル背負ってきたのかｗ

荒らしにのせられて他社叩きしても得るものは何もないぞ>>ALL

「ニコンとキャノン以外勧めたら基地外扱い」というフレーズをときどきに目にする。
しかし実際にそんな理由で基地外扱いしているレスは探してもみつからない。
該当のレス番を示して、と尋ねてみても返事はない。

本人の被害妄想が激しいからどこに行っても基地外扱いされてるだけで
どのカメラを勧めたかなんて関係ないのだろうと思う。

実際のところどのメーカーのカメラを勧めても煽られるときは煽られるけど
いちいち気にしない方がいいよ。

>>576
確かに。
一部を除いて質問にまじめにレスしてる人は、質問者の意図を汲み取って
最適と思われるレスしてるね。
俺もなるべく偏らないように注意してるけど。

>>575
もうアメリカに戻ったよ。風邪をこじらせながらな。リアルで。
結果は異常なし。
会社からは、在留邦人の緊急帰国をシミュレートしてくれって依頼が来てるよ。

>>576
おもむろにしてるだろ。
レス進行の早いこのスレで、探すのはムリポ。

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---夜桜を綺麗に撮りたい。デジタル一眼が欲しい。
【　予　算　】 ---色々な装備含め15万程度、新品で。
【　用　途　】 ---来年の桜を撮影する。今年はこんな感じになりました。
【さくらタン】 桜の写真をうっぷするすれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236932131/238
その他の用途として、花・風景の撮影をします。
走っている車等動きの早いもの、人物はそんなに撮らないです。
【　出　力　】 ---デスクトップの背景に。印刷する事は今のところ考えていません。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---カメラ屋で触った感じ、D90,D300がしっくりきました。
D60は小指が本体の下に行ってしまい、なんとなく嫌な感じに。
【 所有機材 】 ---リコーGX100
【 使 用 者 】 ---去年の秋頃GX100を購入。カメラの勉強はしたことがありません。
【重視機能・その他】---手ぶれ補正はレンズ内が良さそうな気がします。LV・動画撮影は特に必要とは感じません。
キャノンのEOSkissシリーズは、名前がなんとなく嫌で購入の検討からは除外しています。
主にD90とD300で悩んでいるのですが、レンズの組み合わせや、他の機種でのお勧めがあったらご教示願いたいです。

予算については明日明後日にポンと出せる金額で、夏のボーナス等考えると30万程度なら出せます。
が、カメラの知識が無く、デジタル一眼も所持したことの無い人間がそこまで金額を出しても、
豚に真珠・猫に小判だろうと思ってもいます。
今日、池袋のヤマダでD90 AF-S DX 18-105G VR レンズキットが117000円のポイント17％というのがあり、
お持ち帰りしそうになりました・・・

>>579
動体撮影に興味が無く花と風景ならぜひともPENTAXのK20Dをおすすめ
したいところなのだが・・・

予算30万円まで出せるならD300しかないでしょ。

>>579
30万かー。もうちょいで5D2が見えてくるなｗ
夜桜撮るなら三脚必須だけど
三脚使うとLV&コントラストAF使える機種が便利。

動き物取らないってことで、5D2がベストだと思いますｗ
いや、別にD90でいいと思うが。

D90で問題ないでしょ。

世間一般の空気もこの界隈の空気もデジイチはだいたいがニコ爺とキャノネッツの争いが主流で
そこに空気を読めず必死に割り込もうとしてるのがオリやペンタな訳でしてね。空気読んでほとんど
出てこないのがソニーやパナ。

伸びるメーカーはガツガツしてないよね。それに引き替えペンタやオリ厨の浅ましい事。

まぁどちらも崖っぷち、もう後が無いメーカーだからね。必死になるのは仕方ないけど

>>578
このスレも半分すぎてるのに探すのが無理というのは、
ひとつのスレに１回あるかないかの珍しい出来事だという証拠。
そもそも進行が早いと言うなら前スレや前々スレから探してくれてもいいんだよ？
早いとこ被害妄想から脱出しなさい。

風邪おだいじに。

をいをい、30万あったらD90よりD300だろJK

>>583
一眼の購入スレでパナは流石に薦めないだろ。
ハイエンドコンデジが欲しいというなら、話は別だがスレも別だ。

>>579
動体撮らないなら別にD300でなくてもD90でいいと思う。
防塵防滴を求めるならD300になるけど。
他の候補としてはやっぱりK20Dがいいんじゃないかな。
夜桜を綺麗に撮るなら三脚使うのが基本だから
手ブレ補正にはあまりこだわらなくていいと思います。
D90買うなら18-55キットでも18-105キットでもどちらでもいいと思うよ。

予算に余裕があるから、最初はキットで買うにしろ
単焦点を含めてレンズをいろいろそろえてみると楽しいよ。
K20DなどのペンタックスのカメラだとFA soft 28mm F2.8ってのが使えて
桜にも合う気がするのでよかったら手に入れてみてください。

6万前後のエントリーモデル特徴まとめを誰か作ってくれ

>>588
いや、ここは勧める側はコンデジや銀塩一眼、ビデオとか好き勝手勧めてるスレだからｗ
G-1勧めてる人はけっこう見かける。

>>590
最近、エントリーの主流はだいたい４万前後です。

６万するエントリーって春以降発売の最新機種だけじゃないの？

たぶんレンズ付きでの価格を言ってるんだろ

>>590
そのクラスで迷ってるなら何も考えないで
一番安いの買えば

>>580,589
K20Dですか、明日にでもカメラ屋行って触りまくってみます。
>>581
5D2だとちょっと予算オーバーしてしまいそうですね
>>582
D90にあまり否定的なアドバイスが無く、安心してます。

もうちょい候補にあがった各カメラを弄くり回してきたいと思います。
アドバイスthx!

>>579
もう見ていないかな？
初めて一眼を買うのだから、30万のうち、ボディをD90にして残りの予算をレンズに
回した方が良い。
高性能なズームを買うのも手だけど、安めの単焦点を広角・標準・中望遠・望遠と
揃えるのも面白い。
単焦点を使うと画角や被写界深度・絞り等、基本的な勉強もしやすいよ。

>>593
レンズキットで４万５千円とかが普通だよー。
でも調べたら春の新機種はどれもまだ７万超えてた。

その他のエントリーは、比較的高価なKissX2でさえも
５月６日まではキャッシュバックキャンペーンやってるので
実質４万７千円くらい。
キャッシュバック終わって値下げがなければ
レンズ付き６万に一番近いカメラはKissX2ってことになるかな。

【経済】「日本は農産品開放を」「特定分野のみを優遇すべきではない」…日本経団連の御手洗冨士夫会長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241129941/

>>595
D90は良いと思うよ。機能に比べて割安だし。

あえて一つ難点を挙げると
マルチパターン測光で自動露出を使ったときの挙動にクセがあって
仕上がりが明るすぎると感じる場面が多い。
ただ、花・風景の撮影なら、中央部重点測光やスポット測光を使って
マニュアル露出で撮った方がどっちみち良いので、あなたには問題ないと思う。

自分の表現意図通りに撮ることより、手軽さを重視するときには
自動露出で露出ブラケットを使う手もあるし、マイナス補正してRAW撮りする手もある。
カメラだけでRAW現像やいろんなレタッチもできる点でもD90はとても便利。

なおK20Dの方もカメラだけでRAW現像できる。
レタッチ用のフィルタが充実しててD90より種類が多いのでこちらも楽しい。

これを見ると以外にフォーサーズ陣営が売れてるな
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/30/042/index.html

>>600
本当だ。ヤマダ電機は家電屋さんなのにソニーに力を入れていないのかね？
たまたま品川大井町店の客層にソニー嫌いが多いのか？

D90とD300を店頭で触り比べたらD90ってもの凄くチープに感じる。

しゃーないさ，そうやってグレードアップさせる販売戦略だから

>>600
　1位　EOS Kiss X2 ダブルズームレンズキット
　2位　D90 レンズキット
　3位　EOS 50D レンズキット
　4位　D90 レンズキット
　5位　E-520 ダブルズームレンズキット
　6位　EOS Kiss X3 ダブルズームレンズキット
　7位　DMC-G1 ダブルズームレンズキット
　8位　E-620 ダブルズームレンズキット
　9位　DMC-GH1 レンズキット
10位　D300 レンズキット

キヤノン　3議席
ニコン　　3議席
4/3フォーマットが4議席！ ペンタ・ソニーの存在感ナッシングw
三強グループが確定しましたね。時代がフォーサーズに追いついた。

実際D90はD300の半額くらいだし
D300は”フラッグシップ”なんだからD90と差がなかったら困るｗ

そのD300にしても銀塩MF時代のカメラに比べるとだいぶチープな感じだけどね。
今のデジイチはニコンに限らずみんなチープだ。
ごちゃごちゃ電子部品を詰め込んであんなに安く売ってるんだから仕方ないけど。

山田だけの売り上げだろ。
BCNと全然違う。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

K20Dは性能はともかく質感だけならD300に負けてない、あの価格で。
NikonやCanonはモデル間で格差付けすぎだと思う。

NikonやCanonはあれでいいんだよ。
中級機の質感をあえて上級機並みにするというのは
せっかくペンタックスが工夫して切り開いた活路なんだから大手は真似しないで欲しい。
ニッチな市場は残しておいてくださいー！
もしもD90の質感がD300並みになっちゃったらK20Dがますます売れなくなって
ペンタックスがますますピンチになるじゃないか。
NikonやCanonしかないカメラ市場なんてつまらない。

でも現状ならこう言える。
AFの速さや連写コマ速が不要な人にはD300よりK20Dがずっと安くてお買い得ですよ。
質感は負けていません！

>>606
正確には>>604はヤマダ電機 LABI品川大井町店だけの
しかも１週間だけの売り上げランキングねｗ

ホントかどうかも怪しいなｗ

BCN見てるとペンタはまぁいつもの事だけど
ソニーの落ち方がすごいな

フルまでやっててこの状況、しかも新機種の噂
も無いってのはどうなん？

>>601
ソニーやパナは家電量販店にはなくてはならない存在で立場的にメーカーの方が強い。
大名商売っての？嫌ってる店員は多いよ。
オリンパスはもともと家電屋の方が強いしキヤノンが昔やってたようにディベートも相当まき散らしてると思う。近年は派遣販売ほとんどやってないからね
パナは実力だろ。G1注目度高いもん。

そんなもんでしょ、まだ市場はソニーを信用してないかと。

>>611
エントリー機の次はα900が売れているのね。
往年のミノルタユーザーが飛びついたりニコキャノから流れてきてるんだろうけど
売れる中級機と高級レンズ以外の最新レンズの発売がないと厳しいね。
「裏面」がキーかも。

ソニーはα200の後継を出さないとどうにもならないでしょ。
α700の下が300と350だけでは裾野が広がらない。
裏面はまだ先だろうけど
普通に考えれば夏ボーまでにはなんか出すんじゃないかな。

ソニーの新開発のキットレンズって予定どうなってるんだっけ？

単焦点とマクロレンズについて質問です。
用途は花の室内・野外撮影で出力はパソコンのサイズに合わせてみるくらいと
せいぜいA4印刷までです。
50ｍｍｆ2.5のマクロレンズを持ってるのですが明るさが足りなく感じております。
予算がないので安い50ｍｍｆ1.8を買おうかなと考えているのですが
あまり意味がないでしょうか？
この用途ではマクロレンズじゃなく明るい単焦点が良いのかなと思ったのですが。

>>615
＞新キットレンズ
発表時に「いくつかは年内発売」と言ってその後動きなしのままだと思う。
今までも噂レベルのリークはガセばっかだったし、噂はなくとも準備は進んでるでしょ。

>>616
あまり意味がないと思うよ。
そもそも明るさが足りないと感じるというのがよくわからないけど。
露出補正とか使ってます？？
よく撮る花の直径、画面内に入れる花の数、花とカメラの距離は大体どのくらいですか？

自分の影で暗くなってるとすれば90mmとか100ｍｍのマクロレンズを買うのは意味がある。
外付けストロボを買って、カメラから離してナナメに花に当てたりすると
明るく綺麗にかつバリエーション豊かな写真が撮れるよ。

>>617
そっか動きなしか。
α200の後継までDT18-70とのキットだったら笑うなあ。

>>616
マクロ撮影は普通ある程度絞るでしょ、明るさが足りないってのがシチュエーション的に不明。
何をどう撮りたいのかもっと具体的に。
足りないのは三脚やライティング機材かもしれない。

>>619
「いつ発売」と言っちゃうと、そのまま後継機がいつ出るかってことになるから黙ってるだけだと思う。

クローズアップレンズ付けるのも面白いよ

>>616
F1.8だと物足りないからF1.4買っておくべきだな。

>>618
屋内撮影があるんだから，いくら明るくても明るすぎということはないだろ。

>>617
568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 08:09:05 ID:rbsc4PiI0
よそのスレに来て重箱の隅つつくような真似してる奴の方がよっぽど卑屈だ

569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 08:29:29 ID:K+PepLci0
【経済】「日本は農産品開放を」「特定分野のみを優遇すべきではない」…日本経団連の御手洗冨士夫会長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241129941/

570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 10:36:49 ID:z6FQSMG/0
動き物用にD90と併用してるよ

>>623
お前マクロ撮影したことあんの？
すごくピンズレなレスだと思うんだけど。

>>612
>ディベートも相当まき散らしてると思う。

デジカメ売り場行くと論争ふっかけられるのか(；´д｀）

>>625
質問者は屋内撮りでF2.5のレンズでは暗いといってるんじゃないの？

ボケ量考えるとf値は２以下が欲しいなぁ

相談者の意向がどうかは知らんけど

マクロだとピンが薄くなるから、絞りたいけど。

>>626
クソワロタｗ
店員がにちゃんねらーに違いない

タムの90/2.8でピン薄すぎで絞るっての。
つっか花撮るのに2.5で暗いとか意味わかんね。

とりあえず>>627と>>628が花を撮ったことがないのだけはわかったけどね。

はやく戻ってきて詳細を！>>616

ペンタックスについて各自一言
↓

ペンタックスペンタックスペンタックス

そういや、むかしペンタって会社があったな

俺、「（株）旭光学」つくりたいなぁ。。
登録却下？

三脚を知らんのだろうな？
花鳥

マクロレンズはどこまで大きく写せるかの撮影倍率が重要だろ？
単焦点で最短撮影距離が短いものと比較しても望遠マクロの方が大きく写せたりする。
それに、絞らないと（F値を上げないと）花びらの一部とかにしかピンがこないから普通は絞って使う。
基本は三脚を使って連写。手ブレや被写体ブレを無くす為にね。

>>616がこのへんを理解して質問してるかってことになるけど、俺には撮影倍率は兎も角、

1. 手持ち撮影でSSを稼ぎたい
2.　「マクロ撮影しないとき」に単焦点でもっと被写界深度を浅くしたい

の2つを考えた。

1.なら単焦点を新たに買うよりも手持ちは止めて三脚を使う（持っていないなら購入する）
か、手持ちに拘るならひたすら連写でブレていないものを拾うのが良い。
2.ならF1.8よりもF1.4を勧めたい。

>>638に補足するよ。
室内でSSが稼げないときはマクロライトやライティング機材（ミニスタジオとかって
いって売ってるものとか）が必要だけど高いよね。
多分キヤノン機だろうから今度出たスピードライトを使って天井バウンスしてみたら？
ケラレたり、思うように光の向きを加減できないことはあるだろうけど。

一眼のカメラってみなさんはどこで買いますか？

1 カメラ専門店(チェーン店)
2 家電量販店
3 地元のカメラ店

あと店頭か、ネットショップを利用しているか？

コンデジなら家電量販店で買うんだが、一眼だと専門知識があるカメラ専門店が
いいのかなとか思ったりするんだがどうなんでしょう？

初 アマゾン
二台目 ヤマダ
三台目 ビック
四台目 イーベイUK
五台目 アマゾン
六台目 中古屋店頭
七台目 中古屋店頭
八台目 ヤフオク

我ながら買いすぎだと思う。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジが広角のみなので撮影に限界を感じてます。
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで５〜６万円で新品。
【　用　途　】 ---街中でスナップ、風景や夜景など。
　　　　　　　　　夜景撮影は三脚を使いますが安物なので手ぶれ補正があると良い。
【　出　力　】 ---主にＰＣ鑑賞。印刷してもL判印刷くらいまで
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---移動が自転車なのでなるべく軽量でコンパクトな物が良い。
【 所有機材 】 ---リコーＧＲＤ２
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】---手ブレ補正方式（ボディ内orレンズ内は問わない）、防塵防滴。

その予算だと再廉価クラスしか選べないから、
kissX2のWレンズキットが一番だと思うが
なんにしても三脚は買い直しで。

>>642
望遠があるコンデジで充分だったりしたりして

レスがこんなたくさんあってビックリしました。
まだ一眼レフを始めてそんなにたってないので知識がないのが恥ずかしく
ちょっとぼかして書き込みしてしまいましたがちゃんと意図を書いてみます。
お察しの通り本体はキヤノンです。
花を撮るりたいと思って調べてるとそれにはマクロレンズが良いと見て
ちょうど安いのがが手に入ったので持ってる状態です。
しかしマクロレンズが必要なほど接写を必要としてないことがわかり
室内でSSが稼げないのと明るいレンズに興味があったのと
値段が安いので試しに購入しても良いかと思いました。
ライティングなども考えスピードライトについても調べております。
焦点も同じだしF値もそれほど変わらないので迷い書き込みしました。
F1.4とか焦点距離が違うほうが気になりますが予算が許さない状態で悩んでおります。
始めての書き込みですがみなさん良い方のようで感激してます。

>>642
ソニーのα300のズームレンズキット
今ならゆうゆう予算内でわ
コンデジから移行には充分すぎ

>>643
>>644
>>646
皆さんありがとうございます。

kissX2とα300の実物を確認したいと思います。
望遠のあるコンデジはまったく頭になかったので
ちょっと調べてみます。

>>642
>>643が妥当な線。
いつも思うんだけど後1〜1.5万円出せればかなり選択肢は広がるんだけどな。
X2、D60、k-m、G1のWレンズキットやα350の高倍率ズームキットなど。
風景撮りや夜景撮りには単焦点も面白いから使える単焦点が多いX2やｋ-mは
如何かな？
ただ、この価格帯でボディとレンズ双方の防塵防滴は無理。
それと手ぶれ補正は大体Wレンズキットならレンズかボディに付いてる。
夜景は基本は三脚撮り。手ぶれ補正が入っていても安物三脚の微妙なブレには
あまり効果がない。
むしろそこそこ良い三脚（耐荷重3kg以上）を買って手ぶれ補正は切って撮るべき。

>>648
ありがとうございます。

ｋ-mも候補に入れて実機を確認してきます。

夜景撮影ではULTRA MAXi Lを使っていますが
これ以上の縮長と重量だと移動が自転車なので
持ち運びが辛くなるんですよね。

548です。

アドバイスくださった方々ありがとうございました。
カカクコムや雑誌なども参考にして今日カメラ屋でD700と5Dmark2をいじくってきました。
触った感じアドバイスのように広角14mmいけるD700の方がやっぱり魅力的ですね。
14-24のレンズのイカツサも好き。
5Dmark2はシャッター音がしょぼくて気に入らない・・
解像度は負けますが、D700を基本に検討してみます。ありがとうございます。

三脚はイイモノを使え！ってのはその道の通としては恒例の台詞になっているが
実際のところ入門キットレベルの機材重量ならそこそこ小型の三脚で十分だよ。
無駄に大きい三脚は機動力をそぐだけ。安定した土台にきちんと設置して強風や突風
に注意するのが大切。小型でもカメラとレンズがアンバランスでなければ十分使えるよ。

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---使っていたコンデジが壊れてしまったのを機会にステップアップしたいと思ったので。
【　予　算　】 ---ボディ、レンズあわせて７−８万円で、新品。（アメリカ在住で、７−８００ドルで考えています。）
【　用　途　】 ---初めての一眼なので、いろいろな写真を試してみたいです。
【　出　力　】 ---PC鑑賞がメインですが、いい写真が撮れたら、プリントしてみたいです。
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---特に希望はないです。
【 所有機材 】 ---ニコンの古いコンデジ。
【 使 用 者 】 ---初心者。
【重視機能・その他】---手ぶれ補正と、ライブビューは必須（夜景をとってみたいので）。
キャノンX2を考えていましたが、店頭で触ってみたところ、どうもグリップの形が手に合わなかったので候補から外しました。
ニコンのD90は手になじんでいいのですが、価格的にちょっと手が出ません。
オリンパスのE520、E620のWズームきっとだとアクセサリーなどにも手が出るかと。
ペンタックスのK20は、若干予算オーバーですが、がんばればなんとか。。。

ペンタックスはまだ店頭で触っていないので、今週末にでも触りにいってくるつもりです。

Ｄ４０持ってるけど、ＫＩＳＳＸ２のキャッシュバックを見てちょっと欲しくなってしまいました。
機能的にＤ４０からＸ２への買い替えは意味あるんでしょうかね？ライブビューはあんまり使わないかもしれない…

>>651
ありがとうございます。

kissX2、α300、ｋ-mくらいならULTRA MAXi Lでも
十分使えそうなので安心しました。

>>653
D40と比べれば機能的にも確実にワンランク上だけど、
レンズまで買いなおすことを考えれば
もうちょっと頑張ってD90のボディにしとくのがいい気がするが。

>>653
しょぼいエントリーモデルで買い換えなんて無駄。
そんな金があるならレンズ買い増しした方が遙かによいと思われ。

>>652
手に馴染むと言ったら中級機になってしまうね。
X2がダメなら40Dという手もある。
K20Dも動体撮らないなら充分使える。
オリだとE-620かなぁ。
まずは店頭でしっくりくるものを選ぶと良いよ。

>>653
ニコンのレンズがキットレンズ程度ならD40からX2にする手はあるね。
X2はエントリー機の中ではAF精度も良く、ファインダーも悪くない。
レンズが結構あるならマウント変更はしないでD5000はどうかな？

652です。
オリンパスのダブルズームはE520です。
E620はペンタックスK20Dとおなじく、予算オーバーですが、E520よりも格段にいいのであればといったところです。

>>657
動体の撮影は特に考えていませんが、どうしても必要ならコンデジなど別の手を考えます。

ちょっと待てｗ
K20Dで、というか一眼レフカメラで厳しいような動体を、コンデジではフォローできんだろ。

それはさておき、夜景を綺麗に撮りたいという場合、
手ぶれ補正は役に立たないし、ライブビューも必須ではないと思うよ。
D3みたいに高ISO感度が使い物になるというならともかく、
普通はあまりISO感度は上げず、三脚使うしか手はないから。

三脚にカメラのっけたら手ブレ補正機能はOFFにするもんね

>>659
初心者なりにいろいろ読み漁っていて、オリンパスもペンタックスもC-AFが弱いというのを結構見たもので、
ただ、それが実際にどういうことなのかはよくわかっていないんです。
動体といっても走り回っているイヌとかそういうイメージなんですが、違ったみたいですね。。。
K20Dでとれない動体というと、どんなものになるんでしょうか？

三脚は貰い物ですが結構しっかりしたものをもっているので、
夜景をとるときはそれを使うつもりです。
ライブビューも三脚でとるときに便利だと訊いたのと、コンデジになれてしまっているのであれば便利かな、と。

>>660
三脚にのせるときって、手ぶれ補正をオフにするものなんですか？
知りませんでした。。。

>>661
走り回る犬なんてそれなりの上級機とレンズ使わないと
上手く撮れんよ

>>661
走り回る犬って、たぶんあなたが思う以上に難易度の高い被写体だよ。
ペンタやオリが動体ダメっていうのはあくまでキャノン、ニコンに比べてってこと。
コンデジよりははるかに上です。

あと三脚撮影ではLVは楽な体勢で撮れてとても便利。
それ以上に、構図を決めてから画面内の好きなとこに
ピント合わせができるコントラストAFが便利。
どっちも必須ってわけじゃないけど。

>>661
　三脚使うとき手ぶれ補正オフするのは
　カメラの取扱説明書に書かれているくらいの基本事項っす

>>645
質問する側が知識がないのは当たり前なので全然気にしなくていい。
（知識がないのに回答しようとする人はアレだけど。）

ただ、あなた自身が何をどう撮りたいのかは明確に書いてくれ。
結局撮るのは花だけでいいの？
マクロは不要ということは、例えば生けた花瓶ごと40cm×60cmくらいの面積を
画面に収めれば満足とかそういうこと？

基本的に絞り開放で花を撮るのはお勧めしない。
上記の花瓶の例だと奥行きも20cmはあるだろうから
Ｆ2.5で全体を構図に収めたら中途半端なボケ方の写真になるよ。
Ｆ1.8やＦ1.4ではもっとひどくなる。

SSだけが問題で室内限定なら安い三脚使うだけで問題解決する。
凝った写真が撮りたいならスピードライトが便利。
花だけ撮るなら「明るいレンズ」は不要だと思う。

>>662
基本的にはそのとおりだと思うけど
一時期D40で走り回る犬撮ってたブログがよく貼られていたね。
あれはレンズ何使ってたっけ・・・覚えてないけど。

>>663
三脚撮影でライブビューがあると楽な体勢で撮れるのは確か。
ただ構図を決めてから画面内の好きなとこにピントを合わせることは
別にコントラストAFがなくてもＭＦでできるよね。

個人的にはライブビュー搭載機であっても三脚ではＭＦの方が好みだな。
夜景よりマクロで三脚使うことが多いからかもしれないけど。

>>654
【社会】解雇なのに"自己都合の退職届"書かせる　名古屋の人材派遣業会社　支援の労働組合「卑劣なやり方」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241232109/
1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2009/05/02(土) 11:41:49 ID:???0
　人材派遣業「マルゼンロジスティックス」（名古屋市中村区）がキヤノンの子会社「長浜キヤノン」
（滋賀県長浜市）との請負契約終了に伴い従業員を契約途中で解雇する際、会社が解雇通告したのに、
自己都合で辞める内容の「退職届」を書かせていたことが分かった。

>>662
>>663
>>664
>>666
走り回るイヌ、おっしゃるように甘く見ていたようです。。。
なにぶん初めての一眼なので、いろいろとネットで読んで勉強しているのですが、
実際に、どういう写真が撮れるのか、何が難しいのかすらわからない状態です。
昔、学生時代にフジのS6800（だったとおもいます）で、写真のクラスをとたことがあるのですが
そのときのクラスがいろいろと面白かったのと、
最近家を買ったので、庭の写真、風景などを撮ってみたいと、思い切って一眼をと思った次第です。

今日、近所の電気や、カメラ屋を回ってみたのですが、オハイオ州の田舎に住んでいるためか、
結局ペンタックスを扱っている店は見つかりませんでした。。。

$540（54000円弱）で、E-520のダブルズームキット（新品）を見つけたので、それに気持ちが傾いています。
（ほかのカメラや、オンラインでは$700弱しています。）
新品では最後の一台で、次の入荷の予定は立っていないといわれて、
即決しそうなところをかろうじて押さえて帰ってきました（笑）

カメラ本体、レンズのほかに、何をそろえたらいいですか？
コンパクトフラッシュ（あるいはxD）、ケース、UVフィルター（友人が絶対買った方がいいと。。。）
ほかにも、必要なものはありますか？

質問ばかりですみません。。。

>>668
そろそろおねむの時間ですよ。
H&Bの通販で買えばいいじゃん。
安いよ。

ペンタックスは、西海岸でも見かけません＞＜

UVフィルターは高いし、もっと後でも良いよ。
バッテリーはあともう一個ほしいね。
あとはレンズ購入のための資金源を貯めてください。

ちなみにその新品・・・

【科学】月面上に特異点「モノリス」か…ＮＡＳＡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１日、月面南緯４３度、西経１１度の地点に、理論的に説明のつかない特異点を見つけたと発表した。
>(中略)
>の中でも２０ケルビン程高く、これも誤差の範囲を超えている。我々は月面地下数十メートルに何かがあると確信している。
>私は、この事実を知ってから、２００１年宇宙の旅を既に百回以上見た」
>週明けにも、オバマ大統領から全米に向けてのテレビ会見が行われる。

>>670
リンク先が「私のニュース」なんですけど？

>>655
>>656
>>657
アドバイスありがとうございました
D40はとりあえず１眼に慣れるために買ったので、レンズはキットレンズのみです。
レンズを買うとしたら２台目からと決めていました。
X2とD90は同クラスかと思っていましたが、D90の方が上なんですね。
もうちょっとD90について調べてみます

>>672
根本的に撮影法とかもっと勉強した方がいいんじゃないのか？

質問。デジカメウォッチとかのレビューで高感度画質を
比較する場合、特に断りが無い場合はRAW撮影を
現像してるの？それともJPEG撮って出し？

>>674
Jpeg

D90の18-200レンズキットを購入してきました。
本当は18-105のレンズキットが欲しかったのですが、店頭で無いと言われたのでこちらをゲット。
レンズフィルター・刷毛付きのブロアー・レンズ拭くっぽい布・バッグも購入しました。
まずはこのレンズで撮りまくり、三脚等を買い足していきたいと思います。

皆様方、アドバイスありがとうございました。

初心者の俺が最近思うことは、ボディーは安物でもいいから、レンズだけは
上質なものがいい。

上質って何？

数字では表れない部分だな。しかしこの違いは大きい、と思う。

まあ初心者なんだったら
クソカメラでもクソレンズでもいいから
とりあえず撮りまくらないとだな

レンズの質感も大事やね。

>>679
>>681
ありがとうございます。
まだ何も持っていない者からすると、全くイメージがわきませんｗ

ところで、SSDを搭載したようなモデルは出ないのかな？
書き込み速度がかなり速くなるような気がするんだけど、素人考えかな。
コストが問題なら、JMのMLCでいいだろうし・・・

初心者のうちから上質なものばかり使っていれば
クソカメラやクソレンズを一瞬で見分けられるようになる
って婆っちゃんが言ってた。

買うならいきなり高いレンズがいいと思うな。ボディーは安物でいいから。

自分で書いた婆っちゃんの教えをよくよく噛みしめてみたら気になってきた。
最初のレンズとして18-200を買った人はレンズに散財しはじめるのが遅くなるから
目先の利益にとらわれて18-200を売りつけるのはメーカー・販売店にとって長期的には
むしろ損かも・・・いや、クソレンズを次々買ってくれるなら得なのだろうか？？

上質うんぬんはともかく、＞＞579は
桜の一枝の後ろに背景の広がりを見せるような写真を撮る人だから
18-200だと寄れない点の不満がすぐ出るだろうな。
もう少しレンズについても相談してくれてたらシグマの17-70を薦めてたと思う。
ま、今後いろいろ買い足す予定なことを考えると
18-200のような便利レンズを割安なキットで手に入れたのは悪くない買い物だけどね。

>>679
そうかな質ってのは価格を決める根拠になるんだか数値化できないと意味が無い。海外サイト
には、かなり細かいMTFやその他のレンズの品質を数値化したサイトがよくある。
高価なものは、歪曲、解像度、口径食、倍率収差、みな優秀なものばかりだ。
ただ数値化されるものに依存してると、君が言うところの数値化されないものが見えなくなる。
数値化できない部分でよいと言っても評価できないんだからもちろん査定は低く価格も安い。

質問です。

評判と値段のバランスからCanon kiss x2を購入しようと思っているのですが
本体のみかWズームキットかで悩んでいます。

当方本格的なカメラは初めてのため、全くといっていいほど知識がありません。
そのため、とりあえずWズームを購入しておけば大抵のシチュエーションに対応できるのではと考えているのですが
実際のところどうなのでしょうか。

本体だけで十分な撮影が出来るのであれば、
まず本体のみ購入し、後々レンズを購入すればよいのではないかと悩んでいます。

アドバイスよろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---室内の猫撮影で綺麗なのが撮りたい
【　予　算　】 ---ボディ＋レンズで２０万くらい。できれば新品で。
【　用　途　】 ---室内での猫撮影、ポートレイト、あと花。
　　　　　　　　　　室内の猫撮影ではフラッシュを使わないので、高感度に強くて連射ができるものがほしい。
　　　　　　　　　　基本手持ち。
【　出　力　】 ---ほとんどPC鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】 ---なるべく軽いほうがうれしい。
【 所有機材 】 ---パナソニック FZ-30
【 使 用 者 】 ---初心者
【重視機能・その他】---手ブレ補正、ライブビュー。

D90，D500（バリアングルなので），50Dあたりを考えているのですが、レンズを含めてお願いします。

>>688
ネコブログで有名な人はフラシュ思いっきり使ってるけどな

>>687
デジタル一眼レフは本体のみでは撮影できません。
なぜならレンズが付いていないから。

本体のみ→レンズは付いていない
ズームキット→EF-S18-55mmISという標準レンズが付く
Wズームキット→上記に加えEF-S55-250mmISという望遠レンズも付く

本体のみが売っているのは、一般的に機種の更新などで
既に過去に買ったレンズを持っている人がいるから。

で
＞大抵のシチュエーションに対応できるのではと考えているのですが
とのことだが、明確に被写体が決まっていないようだからWズームキットで
良いと思う。
カメラに嵌って不満点が出てきたら、後々用途にあったレンズを買い増しするか
高性能なレンズに買い換えれば良い。

>>688
D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキットで良いと思う。
高感度に強く、連写もそこそこ。
20万の予算があるからこれに35mmと50mmの単焦点か
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDを買うと撮影の
幅が広がって面白いと思う。

>>687
【社会】解雇なのに"自己都合の退職届"書かせる　名古屋の人材派遣業会社　支援の労働組合「卑劣なやり方」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241232109/
1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2009/05/02(土) 11:41:49 ID:???0
　人材派遣業「マルゼンロジスティックス」（名古屋市中村区）がキヤノンの子会社「長浜キヤノン」
（滋賀県長浜市）との請負契約終了に伴い従業員を契約途中で解雇する際、会社が解雇通告したのに、
自己都合で辞める内容の「退職届」を書かせていたことが分かった。

キャノンなら50ミリプアマンレンズがお勧め。
1万以下でかなり使える。
キャノンからニコンに移ったけど
あのレンズは羨ましい。

>>687
本体付属のレンズキャップに針で穴をあけると一応撮影はできるが、普通は何かレンズを買う。
金が余ってる人なら何も考えずWズーム購入でもいいが、
実際のところWズームで対応できないシチュエーションは山ほどある。
だからこそキャノンは60種類以上の交換レンズを販売しているのだ。
ただ、想定する「大抵のシチュエーション」の範囲によってはレンズキットでも十分撮影できる。
無駄遣いを避けたいならテンプレ使って相談すべし。

>>688
室内撮りだと，F1.4，F1.8くらいの単焦点レンズがあった方がいいな。
30mmまたは35mmと50mmくらいかなぁ。
ボディはD90で問題なし。

>>688
ニコン・キャノンのライブビューはAFスピードが遅くあまり快適ではないので
D5000のバリアングルもそれほどの価値はないと予想される。
なので候補機の中ではD90を薦める。
レンズはとりあえずシグマの18-50mm F2.8 マクロか
17-70mm F2.8-4.5 マクロでも買って、不満が出たら単焦点を買い足すといいと思う。

もしファインダーで撮影するのがどうしても嫌だったらα300にしたら？
レンズは上に書いたズームでもいいが、D90ほど高感度に強くはないので
最初から以下のような明るい単焦点で組み合わせてもいいかも。
シグマ30mm F1.4 + シグマ50mm F1..4 + タムロン90mm F2.8 マクロ

いずれにしても猫とポートレイトは手持ちでもいいけど
花は接写するなら三脚使った方がいいよ。
コンデジと違ってデジイチは被写界深度が浅く
手ブレ補正があっても前後のピンずれは防げないから。

>>689
あんな人を引き合いに出すのはやめてくれｗ

>>693
ニコンの50mmF1.8だって１万8000円で買えるのに
何が羨ましいのかわからん。
マウント変更するほど無駄遣いできるリッチマンが気にするうような価格差じゃないだろ？

>688
猫撮りはフラッシュ直射は確かにNGだけど、天井・壁バウンスならOKでしょう。
室内でフラッシュ無しでは綺麗には撮れません。窓からの自然光や照明に頼ることになり
撮影条件が非常に限られてきます。
それに高感度に強ければ低ノイズに綺麗に撮れるといってもフラッシュ撮影の幅とは比較に
なりませんし、高感度に強いとされる機種はフルサイズ機など素子が大型の物になってくるので
被写界深度をそこそこ確保しようとすると高感度特性は相殺されてしまって、世間で言われるほど
フルサイズ高感度機種でも案外簡単には低ノイズには撮れません。

>>698
ネコがビックリする。
ごちゃごちゃいっても，ネコが優先。

ありがとうございます。
早速D90さわりに行ってきます。

仕事（報道関係）でＫＩＳＳＸ２使ってるんだけど、もうちょっといいのが欲しくてキヤノンの中級機購入を考えてます。
いま買うなら４０Ｄと５０Ｄ、どちらがいいですかね。５０Ｄ買うつもりだったんだけどそんなに良くないって評判を聞くし、４０Ｄの方が3万くらい安いので迷ってます。
レンズはＥＦＳ１７ー５５mmを注文中。ご意見よろしくお願いします。

40D

>>699
うちの猫も近所の猫もどこの猫もフラッシュに吃驚するとか脅えるなんて話聞いた事ないです。
でまかせ言わないで＞＜

↑こういう人が動物園とかでもフラッシュをたくんでしょうね

>>704
無意味に話を飛躍させるな

否定されて自己正当化に必死なんだ。触るなよ。

>>704
動物園なんて晴天の日しかいかないからフラッシュはほとんど必要ない。もちろん使う事はある。
フラッシュが禁止されてる夜行性動物やコアラなんかはしない。アホなの？

飼い猫なんて人類に合わせて進化してきたペットなんだからフラッシュぐらい慣れさせれば良い。
2〜3回撮ってやりゃ大抵なれるし。
毎回使う訳じゃないんだし直射するわけでもないのに。人間にも影響ないものが猫に影響ある訳がない。
訳のわからん非科学的な根拠で便利なものを使わないなんてナンセンス。もちろん明るい単を
使うのも悪くないが室内では限界があるからな。明るい単も使ってストロボも使う。これで完璧だろ。

>>688
自然な調光で定評のニコンの外部ストロボと純正の単をお薦めする。ボディはD90かD5000

35/1.8とSB800かSB900+D90

猫カフェでフラッシュ使うと猫が失明するって説明してるところ多いけど
科学的根拠も実例もないただの都市伝説ですから。

猫にフラッシュ正当化に必死な奴がいるが、
失明しなくても多くの猫が驚いたり嫌がるのは事実なんだよ。

相手が嫌がっても慣れさせればいい、なんて自己中な考え方はやめろ。
そんな生き方してるとそのうちセクハラやパワハラで訴えられるぞ。
まだまだザル法だが日本には動物愛護管理法もあるのを知っているか？
モラルのない人間が勝手なことばかりしていると
余計な規制が増えて窮屈な世の中になるんだぜ。

もちろん猫自体は直接人間を訴えたりはできないが、
抵抗できない弱い立場の者をイジメルのは人間として最低な行為だ。
児童虐待だけはするなよ。

他人の猫を驚かせるのはアレかもしれんが、自分の飼い猫ならそのくらい慣れてもらわんと困るな。
そんなの生活環境のひとつだ。

ケラレるほど近くに寄ってのフラッシュは人間でもモラルの面でダメだから
猫でもやっちゃだめでしょ
普通に離れてるんだったらあとは良いんじゃない？
人間だってフラッシュ焚かれて嬉しい人とそうで無い人がいるよ

>>710
繰り返すが自分の子だからって児童虐待はするなよ。
夫婦間の強姦も最近では有罪になるぞ。

>>711
そう、人間にも猫にも感じ方の個人差・個体差がある。
だから平気な猫が居たとしても嫌がる猫は嫌がるわけ。
相談者の>>688がフラッシュを使わないと言ってるのに
自分とこの猫はフラッシュう平気だからフラッシュ使えとか言うのは筋違いなわけよ。

猫や幼児へのフラッシュは一般的には問題ないといわれてるけど（ソースはいくらでもある）、
>712みたいな過保護派の声が大きいんで荒れる話題。
以前は専用スレが立ってたけど、ごく少数の過保護派が論破されたとたん過疎化して落ちた。
深追いするならまたスレ立てた方がいいんじゃない？

ちなみに同じ絞りとシャッターで猫の顔面が同じ明るさに写るのなら
フラッシュたくのが遠距離でも近距離でもバウンズでも直射でも
猫の眼に入ってる光の量は同じだよ。

部屋が暗いときは窓をあけたり照明をつけて定常光の量を増やすのがいい。

>>713
相手が嫌がることをしても「問題はない」というような神経の人間がいる限り
そいつのいるスレは常に荒れますｗ

>>715
お前は直射しかストロボの使い方知らんのか

>>714
いやそれはない。
太陽を直接見たらまぶしいだろ？
でも、直射日光下でも見なければまぶしくない。
太陽の光を直接見なければ被写体である人物が暗く映る
なんてことはありえない。

>>715
バウンスもディフューズも普通に使いますが何か？

>>716
それは視線の方向の問題で、直射かバウンスかの問題とは別だよ。
野外でポートレイトを撮ったことがある人なら、
モデルに逆光でレフ板方向を見てもらうとかなり眩しそうなのがわかるはず。
順光時より少し露出は下がっていても（同じ絞りとシャッターだと暗く写る状況でも）
順光で空を見上げてもらった時に匹敵するほどの眩しさだよ。

モデルがレフを見ても眩しくないときは順光時より大幅に露出が下がっているとき。
定常光が閃光に変わっても理屈は同じだよ。

>>718
はいはい、目つきの悪いネコ撮って喜んでください。

>>718
視線による影響というのが分かっていれば
視線が撮影者の方にある被写体ならば直射とバウンズのどっちが
まぶしくなるかは分かるだろう。
あと面光源と点光源では同じ光量でも後者の方がまぶしくなる。
バウンズやディフューズは何のために使ってるの？

いい加減スレ違いなのでどっかいってください

>>720
もともと>>714では「光の量は同じ」と述べてるんだが
君が勝手に「まぶしさ」に話題を変えて「それはない」とか言ってるので話がおかしい。
その点は俺の貸しな。

で、猫の視界は広いから撮影者の側を側を照らすようにフラッシュをたけば
天井や壁の反射も視界に入ってしまうよ。
猫の居る部屋で家族をフラッシュで撮っただけでも壁の反射見て驚くので
視線がカメラ方向でなくても猫の後姿を撮るためにフラッシュ使ってもやはり驚くだろう。

とにかく露出値が一定なら直射もバウンスも「光の量」はいっしょ。
「まぶしさ」は感覚的なものだから全く同じではないかもしれないが、ほぼ同じ。
個人的には同じ照度なら点光源より面光源の方がかえってまぶしく感じる気もする。
人間にとっての「まぶしさ」は「バウンス＞近距離直射＞遠距離直射」かもしれない。
もちろん猫の感覚は人間とは違うかもしれないのでわからない。

バウンスやディフューズは
直射では影がキツくなのを和らげて全体に光をまわすために使うもの。
同じ発光量では直射に比べて露出アンダーになるので
主要被写体に届く光の量が直射のときと同じになるように
フラッシュの発光量を上げなければならない。

自動調光の場合はこのへんはカメラとフラッシュが勝手にやってくれるから
いつもオートで撮ってる人は気づいていないかもしれないが。

AF補助光もオフですよね

>>721
ここは雑談ＯＫのスレなのだよ。頭を冷やしてスレタイを読んでみよう。

>>723
そういえばAF補助光ってものあったね。俺はいつもオフ。

AF補助光とAFﾋﾟﾋﾟ音はオフ

>>722
反論としては主観や憶測に頼ってるな。
それと光の量を問題にしているのにおどろくかどうかは別問題だろう。
君は曇天の屋外とそれと同じ光量という超大出力懐中電灯を直視した場合
曇天の方が眩しいという奇特な人間ということだな。

あと貸しとか言ってるが、それも意味不明。
同じ光量の光源から出た光も垂直に入ってくる場合と30度斜めから入ってくる場合は
同じ面積当たりで後者の方が半分に減る。
眩しいかどうかは主観で済ませてもこれは物理的な問題だから確実におかしい。
どこがおかしいというのが分からなければ算数からやり直すべき。

>>726
あきれたなー。
>>714に限れば光の量の話なので
ピントのズレた>>717は無視してもよかったんだが、
もともとの話題の猫が驚くかどうかには
感覚的な眩しさも関係あると思ってつきあってあげたんだよ。
煽りたいだけの人ならもう相手しないよ。

ちなみに球面に近い眼の表面から入射して
水晶体のレンズで屈折する光が網膜に届くわけで
垂直と30度斜めがどうこうとかいう主張は全く的外れ。

早く消えれればいいのに

>>728
なにか別の面白い話題を振ってみましょう。

ID:do1b98np0は知識がなく煽りたいだけみたいだから
相手にしないほうが良さそうだな

室内のネコとモデル撮影会を同じ様に考えてるみたいだし

ID:do1b98np0は違う物理法則の世界にいるんじゃねｗ

D50からE-620への乗換えを考えてるのですが、むしろ画質落ちるのでしょうか。
レビュー記事見る限り、ISO800あたりからD50以上のノイズが出まくりです。
フォーサーズの宿命でしょうか。F2.8のいいレンズでISO200まで落とせば幸せになれるでしょうか。

>>733
高感度求めるんなら４/３は無いと思うが？

>F2.8のいいレンズでISO200まで落とせば幸せになれるでしょうか。
Ｆ２．８のレンズがそんなに良いレンズだとは思わんが
４/３でＦ２．８だと竹レンズで極普通のレンズだよ

【予算】ボディ＋レンズで〜20万。新品中古問いません。
【用途】夜間、三脚を使っての野鳥の撮影がメインです。なるべく綺麗に撮りたいです。
【出力】A4など大きなｻｲｽﾞでの印刷あり

【ｻｲｽﾞ】大きくてもいいです。

この条件でおすすめの機種をお願いしますm(__)m

>>735
夜間で鳥撮りで予算20万はきついな……
ストロボありならもう少し安く付くんだろうが、それはマナー的に避けるべきだと思うし。

ニコンD90にシグマの70-200/F2.8辺りでどうだろう。
本当ならもう少し長いレンズの方がベターなんだろうが、予算内だとこの辺が限界かと。
この上に行くと、一気にお値段が跳ね上がるし。

夜間の野鳥撮り？そんなの素人が手を出す分野じゃないｗ

ＮＨＫの番組みたいな話だなぁ。。
ヤンバルクイナ撮り？

>>735
これと
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/

これ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011411/#6522896

夜間の野鳥て肉眼でも見えないだろ。

これ
http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2009/04/juza_handholding_sigma_200-500_2-8.jpg

>>741
もうそのネタは十分だよｗｗｗ
つうかレンズだけで予算の10倍以上するじゃねえかｗ

>>733
>　むしろ画質落ちるのでしょうか。

おいおい、D50っていったい何年前の機種なんだよ。
最新機種が劣るわけがないだろ・・・・・

え？劣るの？劣っちゃうの？

質問なんですが、コンデジとデジタル一眼を併用してる人は
どんな用途で使い分けているんですか？
自分がデジタル一眼を持っていた場合、画質差が気になって
結局デジタル一眼しか使わないようになる気がするのですが。

重いけど写りは良くて、軽いけど写りが悪いなら使い分けできる

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】旅行先での撮影をする為に必要
【 予 算 】出来れば新品を希望　予算15万
【 用 途 】山岳や森林などでの風景を撮影します。
中国、モンゴル、カナダ、南極など
【 出 力 】四切りかA4
★任意項目★
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】大きさより重量を軽くしたい。
【 所有機材 】PENTAX　LXとFinePixS2Pro
レンズはタムロン17-35mmニコン用とシグマ24-60mmニコン用
ペンタックスはA15mmとFA20mmとA50mmとA85mm
【 使 用 者 】ｶﾒﾗ歴6年･
【重視機能･その他】単三電池が使用可能でタフなカメラ
オーロラ撮影の為にF2.8より明るい広角レンズ
後にレンズは追加出来ます。
バッテリーグリップでも良いので、単三電池使用がメインになります。
候補はK200DとDA16-50を買って後にDA14か
D300のみを買っていつか14-24を買うか
ただ重さと値段で躊躇するのと広角が足りないのが
続くのは辛いです。

>>746
K200Dボディが5万以下で買えるはずだから、残りの予算で必要と思うレンズを買えばいいのでは

>>746
ペンタックスは15mmまではレンズ揃ってるのだから、
ＤＡ16-50は後回しにして先にＫ200Ｄ＋ＤＡ14を買うという選択肢もあるのでは？

Fマウントの方でいくなら安価なトキナーのDX11-16mm F2.8はいかがでしょう。
お手持ちの17-35mmと画角も重ならず換算17mmまでレンジが広がります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506011902/
ボディの方も今までS2Proで大丈夫だったのなら
軽いD90+バッテリーグリップにしておけば総額で15万に収まると思います。

S2Proは4回壊れてます。
1回目は衝撃でのCCDとミラーがズレました。
2回目は霧の中での電子部品のショート
3回目は砂塵がシャッター幕の中に入っての清掃とレンズの
ズームリングに砂が噛んで回らなくなった
4回目(今回)シャッターのワイヤーが切れたらしく寿命との事です。
E-3も考えたのですが、電池の問題とF2.8の広角が高く諦めました。

トキナーは見てなかったので候補します。D90では
恐らく壊れるのかが心配です。
登山のザックに入れたり、川の苔で転ぶ時もありなるべく
頑丈なのが良いです。
レンズもボロボロでフィルターも曲がって取れないので
新しくしようと思います。

>>749
E3の電池の問題って具体的にどんな事でしょうか？頑丈なカメラと思っていました。

アイルランドやロシアや南極などだと
電池が早く無くなってしまうので
いつもオイルウォーマーを防寒ポーチに30本ほど入れて携帯してます。
現地で電池は買う事が出来るので単三じゃないと撮影自体が
出来なくなる可能性が有ります。

そんなハードな撮影が続くなら、どこのメーカを買うにしても
防塵防滴で耐久性にも優れた上級機が必要じゃないかな？

D90やK200Dはエントリー機のカテゴリーだから、
あなたの使い方にはついていけない。絶対壊れると思う。

で、そんなカメラが明るい広角込みで15万で買えるわけがない。
購入予算を検討しなおすべきだと思う。

そこまで過酷な状況だと上級機種とかいう問題じゃないな。
安いんだからK200D買って試せばいいんじゃないか？

取り敢えずは今年の撮影の為に欲しいですし、
S2Proもローンやマイクロドライブで苦労してるので
直せないなら買うしかないのです。
突然の故障なので冬までは金銭的に辛いです。

>>751
単三電池を使う前提ならペンタックスのK200D一択になるかと。
それにしても単三電池も使えないし防塵防滴でもないD90をやたら勧める奴が居るのは何故？
大体電池を無視するならD90なんかよりどう考えてもE-3の方がよっぽどいいと思うけどな

>>754
うーん、でもプロなみに酷使するのだったら、
やっぱり重くても高価でもプロ用の機材が必要なのでしょうね。
予算が厳しいならむしろD50あたりの中古を２台買って故障に備える方が
確実な気もします。

電池もネックになりますが単三30本ってかなり重いですよね。
代わりに専用バッテリーを10個持ち歩いても
電池切れになるような状況なのでしょうか。
充電器も５個くらい持ち歩くとサイズはかさばるけど
そんなに重くはないと思いますよ。

>>755
D90をやたら勧める奴、って俺のこと言ってる？
D90+バッテリーグリップで単三使えるし
たぶんS2Proよりは丈夫だから提案してみただけですよ。
それにK200Dも先に勧めてる。

元々はS5Proを考えてたら単三が使えなく、
兄弟機種のD300なら行けるかと思ったのと
E-3とD300はかなり頑丈な感じだったのが電池とレンズでE-3が無理で
調べてたらK200Dを見付けて相談したのです。
心配はK200Dはマグネシウム合金じゃない点はどうかなと。
S2Proは結構頑丈でしたが砂と霧が問題だったのと、
シャッター回数での磨耗が原因でした。

最近のリチウムイオンは寒いところに強い

D90とEOSのバッテリーグリップでの単三の使用可能
は調べてあります。
強度的なもので高いお金を出すならしっかりしたD300
の方がお金が無駄にならないとの考えです。
K20DやK-mも電池や強度で候補から外しました。

防塵防滴も考えたりです。
三脚で回り道をした事があるので検討して選びたいです。
サブではLXが電池無しで手動式で動きますし、
町に行けばフィルムも手に入ります。
X線の問題や保存で、いつも海外で手に入れてます。

ちょっとハードな山登りにK200D持って行った時は、タオルで全体を包んで輪ゴムで止めて使ってた。
もちろん扱いにくくはなるけれど、AFとダイヤルが動かせて、ファインダーがのぞければ十分。
首からさげた常態で崖を登った時に何度も壁面にぶつかったし、一瞬だけ川の水にも浸かったけど無事だったよ。

>>759
S5Proも単三が使えないこともないようですよ。
注意点はあるようですが単三使い慣れてる人なら既に御承知のとおりでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/SortID=5988569/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%92P%8EO

K200Dはマグネシウム合金じゃない点で心配とのことですが
S2Proだってマグネシウム合金じゃないからそこは似たようなものかと。

>>761
有り難うございます。
GW明けにもメーカーやカメラ店に相談します。
一度K200Dも手に取って考えてみます。

K200DとD300と確認してS5Proをレンズと一緒に検討します。
皆さん有り難うございます。

>>761のリンク先を読むと
単三使えてもオーロラ撮影には「WinEnergy」が良いとも書いてあるね。
「WinEnergy」直リン→http://ts-pack.jp/page024.html

今回、念願のデジタル一眼を購入予定です。
機種はペンタックスのk20Dでと考えていますが、高い買い物なので本当にこれで良いか迷っています。

忌憚無い意見を頂きたいのですが、実際ペンタックスって他会社に比べてどうなのでしょうか？
ペンタックスのデメリットが有れば教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

デメリットは将来性

動態

>>764
デメリットにあたると思うかは人によるでしょうが
あえて言えば初級機と中級機しか作っていないことですかね。
K20Dのスペックで十分な方なら特に問題ないと思いますよ。

ただ、ペンタックスはもうすぐ新機種の発表があるはずなので
一応K20Dと比べてみたらどうでしょう。

kmでは改善されてるけどK20DではAFは他社より遅い
吐き出す絵はアンダー目で素直。

ただ、クラスとしてはまごう事なき中級機なので価格的
に魅力的。
この価格帯では剛性は間違い無くトップ。
発売後から不具合らしい不具合が無いのも好材料。

ブランドとしては将来性は他社と比べて健全とは言えない
ただ、今後の開発機種予定も発表してるのですぐどうこう
って事はない。
事業規模が小さいのでサービスセンターが少ない

レンズラインナップはズームより単焦点。
単焦点に魅力を感じるなら一度は考慮すべきブランド。
逆にズーム派なら近い将来マウント替えするかも？

>>765
ペンタックス自体が吸収された件ですか？
このまま部門ごと撤退縮小するかもなんて噂なら目にした事ありますけど、本当になんですか？
>>766
ググって来ます。

「5月5日はパンチラ盗撮ＯＫの日」

ってどうでしょう？業界の活性化のためにも。

警察業界のか

単焦点マニアならペンタックスはいい
問題はごみ取りが適当なんで怖くて頻繁に交換できないことだが

★必須項目★
【デジ一眼が欲しい理由】 ---現像代・フィルム代がかからない。手ぶれ補正機能に魅力。
【　予　算　】 ---レンズ込み15万ぐらいまで。新品。
【　用　途　】 ---鉄道写真をメインに風景など。ということで動くものの撮影に向いた機種・レンズを望みます。
また、被写体が機械なのでシャープなカチッとした絵が撮れるようなのが好みです。
【　出　力　】 ---基本的にはPC鑑賞のみ
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---こだわりません。
【 所有機材 】 ---昔はオリンパスOMの普及機種を持っていましたが、生産中止に伴い機材がなくなる悲哀を
味わったことがあるのでできればそういうのは避けたいですw
【重視機能・その他】---一応今候補としてキヤノンであれば50D、ニコンD90を考えているのですが、もちろん動画はいりません。

鉄ならニコンでよいでしょ。
レンズはどういう風に撮りたいかによる。風景の一部にしたいなら広角だし、列車メインなら望遠だし。
ただ、予算から考えると望遠は厳しいかな？

母の日用にデジタルフォトフレームを購入しました。
内蔵メモリに予め写真を数枚入れようと思うのですが、何の写真が相応しいでしょうか？

>>775
風景、子や孫の写真、癒し系（犬やぬこなで）ではいかが

スレ違いな気がする

>>773
鉄撮りキットがオリンパスから出ていたような気がするよ

相談お願いします。
現在、LUMIX G1とEOS Kiss X3のどちらを購入するか悩んでいます

【デジ一眼が欲しい理由】
写真を本格的に撮りはじめたいため
【　予　算　】 --- 13万程度
【　用　途　】 --- 主に風景写真、次に人物です。人物は多少の動き(駆け足程度)の動きの中でも撮れたら嬉しいです。
【　出　力　】 ---
PC上での閲覧が主なので、あまり重視していません

その他
LUMIXは軽さと価格、Kissは雑誌で見たところかなり扱いやすそうだと思ったところに惹かれています。
使用者は一眼の使用経験がありません。
ご意見、よろしくお願いします。

>>773
候補に挙げた50Dも良いけど40Dにして出来るだけレンズに回した方が良いかも。
予算18万ならEF70-200F4LISを勧めたいんだけど。
無理ならEF70-200F4L（IS）無しか、EF70-300mm F4-5.6 IS USM。
D90は50Dより安めだが連写は少し劣る。これにAF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF)。
これ以上だとかなり高くなる。

がっちり三脚で撮るなら手ブレ補正無しのレンズが純正・サードから出てる。
ただ、俺の場合は三脚撮りすると構図が決まってしまいがちなので手持ちで撮ることが多い。

>>779
X3よりもX2の方がお勧め。
動画撮影と液晶、高感度撮影が欲しいならX3でも良いけど、それ以外の基本部分は変わらない。
むしろ1200万画素の方が素直な描写。
これのWレンズキットに単焦点のEF50F1.8II（1万くらい）を買うと一眼レフらしい写真を堪能できる。

G1の場合はなんと言っても小ささと軽さ。一通りのレンズは揃っているけど単焦点が少ないかな。
これもWレンズキットとズイコーデジタル 25mm F2.8やズイコーデジタル ED 50mm F2.0 Macro
なんて組合わせが面白い。

>>780と>>781はキヤノン工作員。

ちょっと　今X３見てきた俺に言わせてくれ！
>>781の意見は正解なのだが
もうX２はほとんど展示されてないんじゃ？
X３に入れ替わってるし…
さがすのがムズカシければ、とりあえず
X３ダブルズームでいいだろうね。
追加レンズは、あとで考えてもらって…
以上、あまりの軽さと小ささに驚いて
k-mｵﾜﾀと思った、ペンタ党員からの
レポートでした。

>>773
将来的にレンズにどこまで投資するかも考えて選ぶといい。
D90の場合、VR16-85とVR70-300でシステム組むことを考えるなら、
最初はどちらか一本に18-55か55-200を組み合わせるとか（これでだいたい15万位じゃない？）。

あるいは、2.8通しとかフルまで視野に入れているのなら、
18-200とかの便利ズームを買っておいて、貯金期間中に自分に必要な画角を見極めてから、
次に必要なレンズを買えばいい。

KissX3とK20Dの実売ってほとんど同じじゃね？

通販中古不可なら難しいでしょうな

>>779
花のマクロ写真もお勧めです。
ベタですが先頭はカーネーションでいかがでしょう。

上のはアンカーまちがえました。

>>775
花のマクロ写真もお勧めです。
ベタですが先頭はカーネーションでいかがでしょう。

>>779
動きの中で人物を撮るにはG1はあまり向いていないと思います。
他の方も書いていますがKissX2がお勧めですよ。
あさって６日までに買えば１万円キャッシュバックがありますから
http://cweb.canon.jp/camera/campaign/kissx2/cashback/index.html
売ってるお店を探すか、対応を確認のうえで通販を利用されるとよろしいかと。
http://kakaku.com/item/00490111110/

本格的に写真を撮り始めると次々に新しいレンズが欲しくなったりしますので
13万円の予算の中でボディに使うお金はなるべく抑えて
レンズの購入資金を多めに残しておくとよいでしょう。
本体とメディアを買って終わりのコンデジとは訳が違いますよ。

最初に買うときは、自分に望遠ズームが必要かどうかを検討して
レンズキットかダブルズームキットかを選ぶとことになるでしょうが、
主に風景を撮るのなら広角ズームが欲しくなる可能性も高いでしょう。
また、上で挙がっているEF50mm F1.8 IIは価格が安くて背景が大きくボケるので
お勧めのレンズですが、割と画角が狭いため
動きのある人物の全身を写すにはかなり離れなければなりません。
EF35mm F2やシグマの30mm F1.4などを買い足すとよいでしょう。
あるいはタムロンの17-50mm F2.8などの大口径ズームを使うのも便利です。

質問ですが、ニコンのiso200とキヤノンのiso100、
どちらもスタートisoなんだけど、緻密さというか解像感は一緒なんでしょうか？

それともキヤノンのiso200とニコンのiso200は同じきめ細かさなのかな。
だったら、100が使えるキヤノンの方が良いと思うが、
同じならシャッター速度が稼げて緻密なニコンのiso200の方が良いとも感じる。
どうなんだろう？

宜しくお願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ペットの犬撮影(室内、屋外の公園など) 、競馬撮影(パドック、レース)
【　予　算　】 ---約75,000円まで　新品希望です。
【　用　途　】 ---主に野外で動くものの撮影が主になると思います。
【　出　力　】 ---A4まで
★任意項目★
【 サ イ ズ 】 ---特に希望無し
【 所有機材 】 ---無し
【 使 用 者 】 ---初心者です。
【重視機能・その他】---ニコンのD40のWレンズキットを第一候補に考えています。
　　　　　　　　　　　　　この機種で、希望用途に合うか、また他に良い機種がありますでしょうか?
　　　　　　　　　　　　　　　

さあ〜、懲りもせず室内のペットですよ！

性格わる

被写体が非常に近い、例えば目の前のリンゴのみピントを合わし他をぼやけさせるなどの、
どちらかといえばトリッキーな写真を目的とする場合、一眼かコンパクトどちらがいいでしょうか。


カメラに関しては全くの初心者です。ご教授願います

例が全然トリッキーじゃないけど一眼

>>790
ニコンはエントリー機のD60から、ISO800でも緻密な表現だけど
糞キャノンは１DS3のISO100でも、コンデジ並みの塗りつぶし画像。

つーか開発思想が違うから。

ニコンは全機種全レンズ、プロの過酷な使用をふまえて作られてるが
ニコン以外のメーカーは、修理で儲けることしか考えてない。

だから小雨程度ですぐ潰れるし修理代もニコンの３倍以上らしい。

>>795
ありがとうございます

>>794
被写体深度で検索してください
必要な情報が得られるはずです

>>796はニコン工作員。
息を吐くように嘘をつくなよ。

>>791
その予算では希望用途に見合う機種は無いんじゃないか。
置きピン一発入魂とかならいけるかもしれんが。

>>798
板に残ってて良かった。
知りたかったことが載っていました、ありがとう！！

ニコンやキヤノンがボディ内手ブレ補正出さないのって
ソニーやオリンパスがSDカード使わないと同じで大人の事情ってやつかな？
レンズ内補正でファインダーが安定するって理由はまぁ確かにそうなんだけどね

>>799
いやいや、エセ右翼の手法でしょこれ。
ニコンのネガキャンですね。
誰が読んでもニコンに嫌悪感を感じる仕組み。

スルー出来ないキヤノネットが必死

>>790
ニコンにもキャノンにもたくさんカメラがありますので機種によっても違いますよ。
感度だけで語れる話でもないので、関心をお持ちの機種の作例を
御自分の目で見て「緻密さというか解像感、きめ細かさ」判断するのが一番です。

基本感度が低い方がよいか高い方がよいかも
個々人の用途によって違いますので、あなたの用途で判断してください。

>>791
競馬撮影でパドックだけでなくレースも撮られるようですから
Ｗレンズキットではなくレンズキット＋70-300ＶＲがいいかもしれませんね。
両方新品だと少し予算をオーバーしそうですが。
ボディはＤ40で大丈夫そうです。画素数もＡ4印刷に十分ですし高感度にも強い。
参考までに昔よく貼られていたＤ40ユーザーのブログを貼っておきますね。
http://tenderfeel.exblog.jp/5525420/