FUJIFILM FinePix F200EXR Part10
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2009/04/06(月) 00:55:29 ID:NEZiUJyh0
| 三シ ヾミ 彡シ ヾ三 | ピキーン!! | 三| -丶、.,_ノ 'i'´(_,,/`_,. i三 | _________ト、ニ| <でiンヽ ;'i"∠でiン |三|._∧,、_________  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄',.iヽ!i ヾ`= ‐' / 、 `ー´ i|シ,イ ̄'`'` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i,ヽリi ,': :、 i|f ノ
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/06(月) 22:00:33 ID:rSIYgn9O0
15 :
sage :2009/04/06(月) 23:31:48 ID:IEd3jwT10
G10,LUMIX DMC-LX3あたりと比べて、画質的には良いですか?
>>13 LX3のjpgはDR100%、rawでもDR200%相当ですが何か?
どれも大差ない さらにいえばデジカメは画質は3年前からほとんど進化してない
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/06(月) 23:56:34 ID:rSIYgn9O0
+4EVまで伸びてるのはは400%ですよ?w
F200の800%の方が上なのは確かだけど富士は元々DR狭かったから 他のメーカのRAW出力はそこそこDRある
LX3買ったのならLX3のスレに行ったらいいのに。 不思議な人だなぁ。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 00:09:09 ID:kLGKnO9B0
いえいえ、F200EXRのDR拡大も800%!なんていう売り文句の割りに たいしたことはないねって話です。lX3はあくまで比較対象に つかっただけなのでどうでもいいんで〜すw
どうでもいいならいちいち書き込むなよ。人生の無駄遣いだぞ。
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 00:28:25 ID:kLGKnO9B0
いえいえ、LX3はどうでもいいけどF200EXRのDR拡大とやらには興味があったのです。 でもlX3でも同程度のDRが確保できそうなことが分かってがっかり。みたいな?w
金無くてF200すら買えませんって云えばいいのに。 アレな人だなぁ。
俺は両方持ってる(家族のだけど) はっきりいって大差ない 小さくて(F200もでかいけどLX3がさらにでかすぎ)安いぶんF200がいい程度
>>18 馬鹿?
DR200%のハイライトは+3.5EVだがシャドウが-5.5EVで記録範囲は9EVだろ。
LX3の 'raw' が-5EV〜+4EVだから記録範囲は同じ9EVだ。
対してDR400%は-7.5EV〜+4.5EVで12EVだ。
グラフの見方をお勉強しようねボク。
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 01:09:25 ID:kLGKnO9B0
シャドー側はレタッチでどうにも出来るから関係ないよなあ しかもF200EXRのハイライト限界付近は飛んでないってだけでほぼ潰れてるし〜w ねえねえ何でそんなに不機嫌なの?w
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 01:34:07 ID:TxaBes6lO
誤差の多い限界付近(赤く染まった部分)を省けば明らかにLX3の方が優秀と読み取ることが出来るな
F200EXR買ったよ。 これは久々に長く使えそうなカメラだな。 マクロにもっと強ければもっとさらによかったのだが。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 01:44:20 ID:kLGKnO9B0
な〜んだ、誤差の多い部分を読み取ってあたかもF200EXRの方が優位であるかの ような印象操作をしてたのか〜w 20〜250だとF200EXRDR400%=約7EV、lX3=7.7EVだね?wだねだね?ww
>シャドー側はレタッチでどうにも出来るから関係ないよなあ おまえ糞馬鹿だな。 明部より潰れ難いってだけで潰れてしまったらレタッチも糞も無い。 >な〜んだ、誤差の多い部分を読み取ってあたかもF200EXRの方が優位であるかの ような印象操作をしてたのか〜w お前救いようのない馬鹿だな。 誤差の多い部分とかそういうのは、センサーの限界付近の話。 LX3の粘りはまさにその範囲。 F200は露出を下げて撮った補正用のデータを使って補正だから誤差の多い部分なんて僅かな範囲。 わかったか? わからんだろうな... おまえはLX3を買え。馬鹿はF200買う資格ねーわ。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 01:56:09 ID:kLGKnO9B0
20〜250だとF200EXRDR400%=約7EV、lX3=7.7EVだね?wだねだね?ww
ID:kLGKnO9B0 ぷっwwおまえいつもの奴だろ?ww その芸風飽きたって言ってるだろwww そんな印象操作信じる馬鹿は居ないからもう諦めろよwwww くやしいのうww くやしいのうwwww
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 02:00:45 ID:kLGKnO9B0
潰れてしまったらレタッチも糞も無いような部分を省いて比較すると
>>32 の結論になるってことか〜w
>34 グラフとか見るとすぐ信じるド素人が居るから一応解説しといた。 これ以上は相手する気は無いから安心してくれ。
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 02:08:24 ID:kLGKnO9B0
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 02:26:22 ID:TxaBes6lO
シャドウ側は補正用データなんてかんけーねーし。 馬鹿な信者だな。
おや荒れとるね。 LX3の0EVにある119とか122ってF200だと-1/3EVの数値なんよね。 だからよく伸びてるなとjは思うけど、勝負にはなってないよ。 あとRAWのヘッドルームを持ち出すとかは、ここでどんだけデジ一眼 使ってる人間が見てるか考えて、安易に持ち出さない方が良いよ。 どれだけデタラメ言ってるかはデジ一眼でRAWいじってる人間には丸わかりだから。
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 03:01:08 ID:kLGKnO9B0
あくまでれてしまったらレタッチも糞も無いような部分を省いた 20〜250までのレンジ比較だから0EVがずれててもカンケーないよw
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 03:02:12 ID:kLGKnO9B0
潰れてしまったらレタッチも糞も無いような部分を省いた 20〜250までのレンジ比較だから0EVがずれててもカンケーないよw
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 03:06:18 ID:kLGKnO9B0
200%が400%になって-5.5EVが-7.5EVに疑問を感じない時点でホームラン級の馬鹿は信者君だよなぁw
ハイライト補正なのに200%が400%になってシャドウが2EVも粘る理由がないでしょ〜w(
>>26 )
誤差の部分を明らかに都合よく2EVも誤魔化しご都合的解釈してよみとるって・・・
そんなんだから信者は信用できないっていわれちゃうんですよw
結論
潰れてしまったらレタッチも糞も無いような部分を省いて比較すると
F200EXRDR400%=約7EV、lX3=7.7EVだね?wだねだね?ww
>38 >シャドウ側は補正用データなんてかんけーねーし。 いつシャドウに補正用データが使われると書いた? どういう風に解釈すればそんな勘違いできるんだ? 馬鹿はおまえだ。
レタッチ大前提となるRAWのヘッドルームも持ち出してるのはどっちだよw ちなみにF200EXRの400%が250に達するのはほぼ+4EV(+3.7EVより+4に近い部分だよ。 だから20-250の比較で言うなら安定して使えるF200EXRは約7.5EV。 LX3は常に安定して出せるのはjpgの約6EV程度。 それが現実。
あとちなみに、LX3の方が0EVの輝度が低いと言うことは、LX3の方が暗いって事。 また、0EVではLX3の方が輝度低いのに250に達するのが同じくらいと言うことは トーンカーブがより緩やか=F200EXRと比べれば眠い ってことね。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 03:16:20 ID:kLGKnO9B0
RAWならほぼ同等で争いがないならもうレスしないで良いですよ あくまでRAW前提は最初から一貫主張してることだし 後は読み手が判断することだからRAWメンドクセーもいれば RAWで同等ならF200イラネもいるわけってこと。 その辺の価値観までおしつけたことはないよ〜
正直RAWのヘッドルームなんて不安定な物を持ち出すのは 止めた方が良いと思うけどね。 データとしては非常に貴重だと思ってるけど。 分かってない素人は騙されて、逆に失望を買う恐れもあるからね。
素人作成データがどうこう言いあう前に、 LX3がF200のDR拡大と同レベルのDRあるなら、JPEGの段階で採用してますよね? それが出来ないって事は、誤差だらけで使えない領域って事かとwww 普通に考えれば、F200とLX3って同程度の素子ピッチで、片方が露出合成してるのに、 DRが同等な訳ないわなwww F200のバケモノDRはちゃんとサンプルあるけど、LX3のDR広い作例ってある?ww 無いよなwww白トビ万歳の糞作例なら腐るほど見たけどww
>>42 ちなみに100%200%のは、400%だとND入れないとダメだった領域だから、
そこをやると露出の算出が面倒だから(表記上は3EV変わるだけなのに
実際は3.5EVくらい変わってる)記載してないだけだよ。
実際には400%と100%、200%は同程までデータが度存在してるのは-8EV付近の
データで確認してる。
作った本人の言だから間違いないよw
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 03:52:17 ID:kLGKnO9B0
LX3もまだ下は伸びる余地はあるわけで下限をそろえて比較しようねって 趣旨です。
まぁなんだ。 グラフだけでなく、そのグラフの状態になったのと同じパラメータで 現像した写真をここに貼ってみて、F200EXRの400%と本当にグラフ通りの 写りの差になってるかを比べないと、RAW空の現像は何とも言えないよ。 誤魔化す手法込みで言えばRAWの方が何とでもなる率が高いのは事実なんだし。 実際にはノイズ出まくりだったり色がブレまs¥くりだったりすると、グラフも虚仮威しだからね。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 04:06:46 ID:qqPGOXpm0
ID:kLGKnO9B0
最初の勢いはどこへやら・・・ >LX3もまだ下は伸びる余地はあるわけで じゃあ実際に伸ばしてから来い 写真に撮った餅見せられても誰の腹も膨らまねぇっつーの と、伸ばしてから来いと言ってみたものの、コイツが作ってる訳じゃないもんなw ・・・そうだよね?ww
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 09:46:44 ID:vEtGxut+0
どうやら、そろそろらしいですね。
仮にいくらDR広かったとしても、それをJpegに無理やり詰め込めば良いって話じゃないだろう 飽和してなきゃ良い、潰れてなきゃ良いって話しでも無いし
>55 現状、フィルムや一眼に比べて圧倒的にDR狭いのに、可能な限り詰め込まないのはおかしいでしょ。 DR800%でさえフィルムには敵わないといわれてるのに。 そういう台詞は、欠陥品デジカメを売るためにメーカー&お抱えライターが散々言ってきた言い訳ですよ。 コントラストが大事だとかなんとかww
シロウトさんはDRの狭い画像の方が好きなんですよ
なんか難しくでよくわからん議論が続いてるが、 普通の人はLX3とF200どっち買えば満足なん?
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 10:48:20 ID:AEbbNqYI0
>>58 フツーの人はLX3なんか買わないよ。
ああいうの買う人は、ちょっとこだわりある人
ターゲットユーザーはjpegで十分な層なんだし、jpegを活用するのは当然 F200とLX3じゃ後者の方が明らかに白飛びするけどなあ 白飛びで色潰れしちゃうとレタッチじゃあどうしようもないしね 色差の情報をより多く記録できるのは強いよ
F200買っても後悔はしないってことで大丈夫ってことでよろしいでしょうか。
>>58 LX3はあれはあれでF200より強い部分がちゃんとあるんだよ
一部の最強厨が全部強くないと駄目みたいな感じで暴れているだけなんで、自分にあったものを買うと良いです
>>62 自分が求めているものと違えばF200買っても後悔するんじゃね?
どんなのが欲しいのかハッキリしていれば、もう少し無難に選べるんじゃないだろうか
トーンカーブの違いじゃなくてセンサ自体のDRの違いがわかる画像ってある?
RAWで撮れない時点で論外だろ
色の階調が潰れて真っ白=>レタッチしても無駄無駄 トーンカーブ以前の問題だと思うけど?
>>66 RAWで撮れても白トビしたら論外でしょ。
JPEGで白トビしてない方がよっぽどまし。
JPEGで白飛び黒潰れさせないようにすると単に軟調になるだけやん RAWで撮れないとDR取れても意味ない
このクラスのコンデジでRAWなんか求めるなよ・・・。 あればあったで便利だけどな。
RAWを要求する人はデジ一くらい持ってるだろ。
ターゲットユーザー的にRAWは不要 なんでそれが分からないんだろうw
おまいら、もうデジ一にしろよw
>>73 もうしてるって。
みんなサブってか、普段持ち歩き用に欲しいんだろ。
>>74 うちもサブですわ
メインはD3X、サブは5Dmk2とF200EXR
F200は主に記録用に使ってますね
仕事していると一眼はカンベンって場所があるんで、そういうところでじゃコンデジは大活躍です
>69 F200は全体的な軟調にはならないよ。 ハイライト部分をメインに補正するチューニングになってる。 ただ、コントラストバキバキの一般デジカメと比べるとそれでも軟調って思われるのかな? そういうのは今のデジカメの現状が異常なだけだよ。 F200が軟調っていうなら全てのフィルム写真が軟調という事になる。
F100fd持ちなんだけど、バッテリー部の蓋なんだけど 撮影の際に指が裏蓋に触れて微妙に蓋が動くというかぐらつくのが 気持ち悪く気になってたんだけど この機種はバッテリーやカードを入れる蓋の部分は緩くなくガッチリ固定されてますか?
F200のDR800%に勝ってるデジイチってあるの? S5pro以外は無理な気がしてるんだけど、どう思う?
あのさ、800%ってのは元のデジカメ画質に対してだよ。1:8なら3EVしかダイナミック レンジが無いことになるんだけど。
>79 難しい話はわからないけど、実際比べてみた結果、 フォーサーズがF200のDR400%より遥かに下だったから、 普通のデジイチじゃ勝てないと思ってるんだけど。 どうなのかなと。
S5Proでも400%相当だろ でも一眼でRAWでアンダー目に撮ればハイライト側は好きなだけ伸ばせるわけで
>81 アンダー目に撮るとかじゃなくて、同一露出で撮った場合の話を聞きたい。 それにハイライトは好きなだけ延ばせてもアンダーは潰れるでしょ?
ノイズが少なければアンダーに撮って現像時に持ち上げることでハイライト側はつぶれなくなる これってF100fdやF200EXRの12MのDR拡張でやってることそのままだけど、 この方法はどんなカメラでもできる ただしノイズが少ないことが大前提だけど
>>83 わかってやれよ
どんな一眼よりも優れているという回答以外求めていないんだよ
隣接画素合成なのに同一露出とか、イミワカラン
どうしてお前らはそんなに頭の悪い議論が好きなんだ? 馬鹿じゃね?
うん、バカ
暇人ですから
早く欲しいお・・・
買いに行ってきたぞぉ! \39,800って言われたので、買わずに帰ってきたぞぉ!
今日届いた
fine pix 1300を\10000即決でオークション出したのに 落札なし。どういう事???? だれか相場教えてくれ。 8000円くらいかな?
3000円ぐらいで売れたらラッキーという程度じゃない?
1000円未満だと思うよ
>>81 わざわざアンダー目に撮るような本気で撮る事を誰もこのカメラに求めてないと思う
そら高画質狙って撮ればRAWは良いだろうけど
この機種はポケットから片手で取り出して片手で撮って
それで飛びにくい絵が撮れる訳だから
そういうところが評価されてる
「仮に」アンダー目で撮って持ち上げでF200同様のDRが確保できたとして、 目測等でその場その場の適切な露出アンダー設定にして撮る&レタッチしないと、 F200のDR拡大のような写真は撮れないということですね。 静物撮りならともかく普段撮りのスナップでは通用しせんねー。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 19:05:24 ID:zCrzkBPO0
何でLX-3と張り合ってるの?
結局、フジが宣伝しているようなCCD自体ののDR拡大は、あまり関係ないってことですね?
高感度を目指すなら、素直に現状の技術でもって、 500万画素1/1.6inchCCDを作って、ISO800を普通に使えるようにしてくれや。 全面的な絵の作りなおしを要求する、今の画像処理システムに頼るんじゃなく。 A4までなら、問題ないし。画素補間で1000万画素にして出力しても、 レンズその他の制約から言って、さほど変わらんだろうに。
このカメラオートでISO上げすぎじゃね? 屋内でEXRオート使うと800以下に下がりやがらない。 俺の手はそんな震えないしシャッタースピード稼いだところで ノイズまみれのワンコ撮れても嬉しくないし。 まぁ、使うのは自分じゃなくておかんだから オートISO400で使うように設定しとくか。
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 19:15:27 ID:iz0IpnlVO
張り合うつもりはないでしょ? やたらと比較したがるLXマンセーはいるみたいだけど。 ウンチ呼ばわりされたのが余程悔しがったみたいね。
LX3?レンズは明るいけどCCDは普通だよね。移りはともかく、 マニュアル弄りたいならキヤノンのGとかニコンのPの方が操作性は良いと思う。 レンズキャップだからかさばるのには変わりないし。 キタムラ行ったら新同の中古が33000円で転がってたよ。 F200は新品34000円くらいだった。キタムラのネットで買ったから店で払ったのは25800円だったけどw
発売当初に、神社スキーな人がハァハァ言いながらLX3との比較をうpしてくれてた頃は平和だったなぁ・・・。 ちゃんとそれぞれの良い所を認め合ってたし。 それが今じゃどーだろー・・・。
LXは2の方がデザインが好み。形だけの話ね。
>100 被写体ぶれ
>>105 記念撮影なら被写体には止まってもらう。
動いてるとしても400なら何枚かは成功するだろう。
800以上はブレて欲しく無いと言うときに選ぶ緊急用なんじゃない?
ISO800だと他機種よりましだとしてもディテールつぶれすぎだよ。
L版限定だとしても気になるレベル。
コンデジに求められるのは画質よりまず撮れてること
自分で扱うならシーンに合わせてISO選ぶからいいんだけど うちのおかんには半押しすら難しいわけでシャッタースピードがどうとか ISOがどうとか言ってもおそらく理解しないw てこどでおかんにはEXRオートはお薦めできない。
μ4/3のLX4に期待
>>100 これ俺もF100fdの時に気になったけど
このカメラの到達点は「素人がシャッターだけ押してオールオッケー!」ってコンセプトだから
明るくない室内でISO低めに堪えて、動き回る子供やペットがブレブレで背景が(手振れ補正で)ピントぴったし!
ってなってても「素人さんからすればダメ」って理屈が先行していると思う
この場合素人さんは
等倍鑑賞なんかしないから、1200万(OR600万)画素(設定弄らないで)で撮って、1/2位のサイズ(ビュアーの自動サイズ調整)でしか画面表示しないで
鑑賞はむしろL版プリントして見るって層だから
iso1600くらいまでは十分鑑賞に耐える範囲になるのよ
そうすると「子供やペットのブレも少ない良いカメラ」ってなる。だからそのようにプログラムしていると思う
ただセミアマ系には不満が出るだろうから、とオート(400)とかで対応している(つもり)なんだと思う
そうだよね。半押しすら怪しいうちのおかんに置きピンやれとか土台無理なはなしだしw
しつこい、飽きた。
神奈川の糞野郎のせいで永久規制の巻き添えくった。俺みたいなやつここでも多い?
>106 逆にそういう場合にISO上限設定すればいい
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 19:54:48 ID:WlPIacJ+0
電源スイッチの横の黒いスペースが気になる。 何かのスイッチを入れるつもりだったが、最後になってやめたんだろうか。
感度上限設定すると、いざシャッタースピード足りないときに いちいち戻さなきゃいけないんだよね 撮影可能な最低感度で撮れないのは不便だ
そんなんどこメーカーのどのカメラでも同じですやん・・・。
三万程度のコンデジに上級者向け機能を求める阿呆がいるんだな。 お気軽カメラなんだからこの程度の機能で御の字だろ。 っていうか感度補正はこのクラスとしてはそれほど面倒じゃない。 これ以上求めるなら一眼かハイエンドコンデジとか使えよ。 買えない貧乏人なら自分の不甲斐なさをなんとかしろ。
しっかし・・・・ 今日有給だから、鎌倉七福神巡りしてきたけど ピーカン神社撮影はマジでF100fd(をはじめとするポケットサイズコンデジ)を軽く凌駕するな いや、細かなレベルでの画質比較ではなく 明暗差の画質飽和を全域に渡って抑えるだけで、こんなにも写真の落ち着きが得られるんだな、と本当に実感した 確かにパっと見はちょっとロートーンにも感じるんだけど 癖になるわこれ
逆に大快晴だとISO感度が上がり過ぎて使えないんだけどなぁ。
>>121 ああ、俺はDR800%で9割撮影してきたんで
必然的にisoは200が9割です
残りの一割は、どう考えてもDR800もいらないし、iso200じゃ足りない、もしくわフラッシュが必用な状況
ってわりふりです
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 20:55:23 ID:tmygTFxa0
>>118 115です。ありがとう。こういう名残って、なんか嫌ですね。
安くするため、しかたないんでしょうけど。
>>124 休みで有休無休ってのは、平日か土日祭日か?って差しかない
今回は桜真っ只中で平日ピーカンだったから鎌倉行ったけど
曇ってたら行かなかったし、平日だから片道100q以上の場所は敬遠するよね(ETCの関係で)
で、どこにも行かないときは平日でないとかたせないことや、一日中ごろごろしてたり
洗濯物をかたしたりする
>>121 晴天では感度は上がらないでしょう。
12Mでダイナミックレンジを設定していない限りは。
晴天のコントラストが高い時こそダイナミックレンジを拡大したいわけだが。
確かにそうです。 でも感度を上げる必要はないですよ。
感度上げずにどうやって800%を・・・? 何か裏ワザでもあるの?
>>130 DR800%時には感度がISO200になります。
それ以外の変動幅(100〜400%)のときには
ISO100のままでDRを設定できます(画像サイズ6M以下)。
ただし、画像サイズが12MのときはDRの割合とISO感度が連動します。
DR200%ならISO200、DR400%ならISO400という感じです。
5、6万円していいから、 F710のユーザーインターフェースとF700のレンズを持った EXRをキボンヌ
>>100 たぶん被写体ブレを防ぐためにISOを上げるんだと思う
MFはどうしても欲しい。 C-AFボタンでAF導入するMFがとてもよい。 たとえば、動物園の檻の向こうの動物を撮るとき、シャッター半押しのAFロックでは合焦できない。 撮影場所から被写体に等距離にある適当なもの(たとえば90度振って)でフォーカス合わせて、 あとは檻の向こうの動物をフォーカス固定でバシバシ撮る。 一眼ではそんなつまらん写真は撮らないだろうけど、ポケットから取り出して、 檻の向こうで猫パンチする雪豹とかを撮るとかのニッチなシチュエーションですよ、
>134 コンデジのMFで調整してジャスピンになった試しが無い... 確認する為の液晶の精度の問題とかもあるんだろなぁ。 そういう用途なら、MFよりも、「3m〜∞」 とかのAF範囲指定の方がよくない?
>>135 もちろん、液晶画面じゃピント合わせられない、に同意
で、MFモードにおいて、C-AFボタンを押しながらシャッター半押しにすると、その間だけAF動作する。
(まぁカメラのAF能力に依存するわけだが、液晶画面を見るより確実に合焦してくれる。)
で、その時の焦点位置を維持して、手前に何が入り込もうとシャッターをバシバシ押せる。
AF動作の時間も要さないので、ニッチな撮影には重宝。
>>136 F710でシャッター半押ししてAF使ったら普通の置きピンと同じじゃない?
それで檻の向こうの動物にピントはこないでしょ?
MF時、ダイヤル回して液晶でピント合わせられないから
>>135 でもいいと思うんだけど。
>>132 君と他、数人しか買ってくれないから無理。
>138 >無限遠くらい選択させてくれ…。>F200EXR たしかにそうですね。 個人的には3m〜∞のパンフォーカスモードとかほしかったですね。 絞りの小さい方に固定すれば、実現可能な感じしますし。 ある程度明るい昼間限定でしょうけど。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 00:38:13 ID:VsDyjLSd0
いよいよらしいですね。信頼できる情報筋からの情報です。
トリミングズームもないしね。縦位置自動認識もない。 このあたりの使い勝手の向上はもう放棄してるんじゃないか。
>142 トリミングズーム って言い呼び名だね。機能説明としては完璧。 なんで、メーカーは、わかりにくい言い方にするんだろね? 「デジタルズーム」とかならまだしも「EX光学ズーム」って嘘広告スレスレかと。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 01:03:30 ID:rmdoZIw70
富士は昔からウソすれすれのネーミングのバッタもんばかりだから仕方ない
>144 いや。。。パナソニックの事なんだけど。。。
>>143 ギリギリでいつも生きていたいからじゃない?
マクロでムービーって話がちらっと出たけど 結局この機種はマクロで動画撮れるんですか? マクロで動画撮りたいのでXacti買っちゃったけど暗所がゴミだし どうせならデジカメとして使うときも画質良いのがいいなと思って 200EXRでできるならXactiは就職祝いで人にあげて200EXR買う
普段は動画撮らないので詳しくは分からんが、動画モードにした時にはマクロとかそういう設定はできそうにないな。 今試してみたが、ワーキングディスタンスは10センチくらいありそうだ。あんまり寄れる感じはしない。
Z2でがんばってましたがついに買いましたよ 広く撮れるし操作性も悪くないしブレも補正してくれるしで なかなか良いですが モニターはガラスじゃないしガワが安っぽいね
>>150 Zシリーズなモニタはガラスなんだよね
なんでFシリーズはガラスにしないんだろう?
コスト的な問題?
ガラスなら保護フィルムを省けるから良いんだけどな
Fシリーズ→中身重視 Zシリーズ→外見重視 なんじゃない? Zもモデルチェンジする度によくなってきてるけど
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 09:23:18 ID:REglNpduO
ただ単に重くなるからだと思います…… ただでさえデカい重い言われたりするし… 個人的にはもっとゴツくていい 薄くて軽いと餅づらい
今ってカメラのキタムラ31800円になってるね・・・。 27800円って終わった??
年度末決算用においてたのが売り切れたから元に戻ったとか・・・ それは無いか
なんでキタムラのこだわるのかわからない
36,000円じゃ高すぎてかえないお・・・
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 10:49:49 ID:YqIxeQ7c0
>>156 キタムラが最安な事が多いじゃん
キタムラの方が安いのにヨドとかで高いの買う人が
結構居るのがわからない
>>156 購入時に入るポイント分引けばタダで5年保証(内容は微妙だが)が付く。
キタムラのネットショップで注文して店頭受け取りにすればネットの価格で即日購入も可能。
なんでも下取りを使えば価格.COMの最安値と違わないこともしばしば。
オマケで数十枚分の無料プリント券ももらえたりする。
いや、別に回し者じゃないよ。
うちもキタムラで買いました。壊れたF11を4000円で引き取ってくれたんで。
>>158 キタムラ最安ってそんなないだろ。
枯れたモデル末期なら時々あるけど
この機種のちょっと前の下取りあり数量限定特価は25800円。価格.COMより安かった。
>>162 その下取りに出すカメラはどうやって調達するんだ?
キタムラのジャンクカメラ買うのか?あれ、いくらだっけ?
アキバの路地裏で400円ぐらいで売ってんのあるじゃん
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 11:38:25 ID:YqIxeQ7c0
>>165 ヤマダとかビツクみたいなポイント商法の店で買わないから。
意を決してシルバー買ってきたぜぇ! ピーカンなんで早速パワーショットと比較テストやりたいんだけど 充電が終わんねぇ。 しかし、最近のコンデジはどれも液晶デカくて持ちにくいっすねぇ。
>>163 壊れたカメラくらいハードオフ行って100円で買ってくればいいだろ。
てか、ここ何機種かの富士のFは、何故かキタムラは初日から安く売ってくれるのだよ。
ありがたいことに。
>>167 液晶の大きさもそうだけど、フラッシュの位置がこれまた微妙なんだよなー
ま、もう慣れたけどw
170 :
167 :2009/04/08(水) 19:05:04 ID:3skopUTb0
う〜ん、何枚か撮ってみたが測光の癖が違うんで以前より暗いショットが多いな。 ちょっと測光方式変えてみるか。 PoweShotA710ISとだと、ノイズが二段分くらい優秀だな、カラーノイズ出ないのね、これだけでも買った価値あるわ。 ただ、みんな言ってるように感度AUTOだと上がりまくるね。静物ばかり撮る自分には もうちょっと低感度側で処理してくれるか、感度固定時にすぐ感度変更できれば便利なんだが。
>>171 お疲れです。
発色が全然違いますね。
鮮やかな発色のF710ファンがF200に乗り換えるのは抵抗が有るかも。
あと露出もF710のほうが明るめで、
それが原因で跳び気味(DR弱め)に見えるけど、
同じシーンでF200は潰れ気味だからDR性能は同じ位かな?
>>171 FX30→F100fd→F200EXRと来た俺だけど
やっぱり写真としての落ち着きが全然ちがうよなー
記念撮影とかには確かにもっとハイコントラストな方が良いんだろうけど
神社撮影にはマジで神機だなあ!
>>171 これ見て思うのは、富士の画素混合処理は他社の一歩も二歩も先を
行ってるってことだな。まあ他社の混合は高感度においてがメインだけど。
既に混合処理がF710の時点で8割から9割は完成してる。
F700は5割から6割程度でちょっとなって感じだったから激変ぶりに興奮した覚えある。
EXRも新構築したCCDだから次は一年じゃなく年内に出るでしょうね。
F700→F710みたいにさらに良くなることに期待。
出たらF200からすぐに変えよw
見たままに近い状態で記録=>濃い色合いが好きなら後でレタッチして見栄え良く これでいいんじゃないか? カメラ内部で自動でやってるか後から別でやってるかの違いしかないわけで
寺社仏閣撮り最強とか言ってる人もいるけど、そういうちょっと暗い場所でのオススメ設定ってありますか?
>>171 の神社のギザギザ屋根見て神機とか言ってるのはただの洒落なんだろw
>>137 説明下手ですまん
横方向等で同距離にある別の目標で置きピンするってことです。
そして、MFなので電源切るまで・ズーム変えるまで、置きピンが維持される。
神とか最強とか使うのやめてくれるかな。
>>178 みたいなカスが臭いをかぎつけるからさ。
>>177 お薦め設定なんて上等なもんじゃないけど
日差しの差し込むところなら
Dレンジ優先・DR800%で、ライブビューを見ながら暗部の写りを優先して露出補正かける(このモードだとisoは200に完全固定になるからそのつもりで)
コントラストや色合いは後から好きにコントロールすれば良い
日差しの無いところならオート(DR400%)で好きなフィルムモードにする(お薦めはASTIA)。この範囲ならAEロックで9割がた露出補正を補えると思うが、これも好みなので露出の補正方法は好きにやってくれ
isoは好きに選べば良い。自分の手振れ耐性と相談してくれ
DRオートは結構賢く感じる、明暗差を意識しながら、保険撮りで800%を追加撮影するくらいでも良い実感が有るね
あと写りの色合いに関してはよく「青被りしてる」と言われるが俺には違和感が全くない
WB弄って多少なりとも赤くすると、逆に赤すぎる印象がある(もちろん個人の感性の問題だが)
オートのやや青いかもしれない感じが良いと思うかどうかは、使い勝手に大きく影響すると思う
近くの神社でテストすべし
プラスして言うなら、水の流れを撮りたい場面ではマニュアルにして、F値をあげてシャッター速度を遅くしての撮影も面白い
頭に入れておくと撮影に(若干とはいえ)はばが出来ると思う
>>171 さんくす
CCDと処理エンジンの点では乗り換えできると思った。
でもフジらしくなく青っぽい味つけにしちゃたんですね。
>>181 どうもありがとう
自分の場合はDR優先でDR400か800,WBオート,マルチ測光で撮ってたんだけど
露出補正以前に暗すぎて使い物にならなかったんだ
今は空が飛び気味になるのはあきらめてスポット測光で場合によってはWB日陰にしてる
EXRだと打率4割くらいだったと思う
>>183 WBは好みの問題だからそれで良いけど
全体的に暗すぎるなら、常に露出補正かけるか
FinePix Viewerの自動補正を使うかするしかないと思う
このカメラのDレンジ補正は明部にかかるのであって、暗部にはほとんどかからないから、暗部の階調を意識してライブビューを確認するのが優先します
たしかに暗い、青い。 ぱっと見の印象で陰だな。 いくら空が青いといってもスナップではちょっと見栄えしないな。
神社の屋根、本当にアレで良いの?
>186 デジタル記録の関係上、大抵のカメラでああいう結果になる。 アレだけ小さい模様が等倍であそこまで描画できてるだけでも寧ろすげーよ。 そんなところに目を付ける前に、手前の光が反射してる石の基部見てみろ。 アレだけ白くてもディテールと色要素がちゃんと残ってる。 他のカメラならあそこは白塗りだ。
>>187 おいおい
解像の質問に対してDRの話題で返したってかみ合わないぞ。
ちゃんとコミュニケーションしろ。
>187 日本語よめてねーぞ。前半にちゃんと書いてあるだろw コミュニケーション取れてないのはお前だよwサルw
上のレスは >188 の間違いな
大抵のカメラってなんだよw
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 22:20:11 ID:gVYoSL800
上に向けて桜撮ったら普通だった 離れて桜並木の公園を撮っても普通だった 室内でフィギュア撮っても普通だった 白い紙の上でヤフオクの出品物撮ったらちと暗かった 桜並木のトンネルを撮ったら、なぜか暗かった(1段ちょっと 基準がわからんw ソフトで2秒足らずで十分納得できる画になるからいいっちゃいいんだが
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 22:21:24 ID:gVYoSL800
あとEXRモードだとカメラがチキチキ音がするのが気になる(AF?) 最初の起動でAF速度優先とかしたのが関係してんのかな
>>188 解像が優先するならF200EXRはダメ
Dレンジが優先するならF200EXRは最高
それだけの差だろう、一律にお前の基準が絶対的に順位を決定するわけでもないだろう?
木を見て森をみないか
森を見て木をみないか
その差だよ
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 22:22:23 ID:n2jvAuVB0
また、価格でfre君が暴れ出した。 あの人、自分のLX3の写真に自信があんだろうな。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 22:26:11 ID:XIdk0Z630
ixy510とf200exrどっちを買えばいいのか考えています 画質はf200exrの方が良さそうだけど、機能的な面ではixy510の方が良さ そうだね
>>196 両方買って、気に入らない方を売る
マジで今kissnと18-200osを手放そうかと考え始めたw
>197 いらないとおもう。俺もF200買って、D80捨てた。
S5PRO安くなってるから、買ってあげて〜w
またカカクの常連さんが来てますね。
今から拾いに行くから住所教えてくれ ツーリング&探索趣味であまり普通の人が見れないような情景残すのについ RAWでと言う思いがまだ捨てきれないんだなw ペタンクスのkmで内臓補正プラス軽い18-200に乗り換えようかとは思ってたが こんだけ写るならマジで手放してもいいかと思えてきた
F200EXRの望遠端の絵ってボケボケだよね
RAWってそんなにいいですかねぇ... RAW=DRが広いといってもまともなデータが引き出せるという認識はないし。 メーカーが画質的に使えないと判断した、いわばパンの耳的な領域でしょ? 多少御幣はあるにせよそんな側面はありますよ。 後は結局補正がしやすいってだけでしょ? アンダーに撮って白トビを抑えて〜とか、そういう用途が主だとおもいますね。 むしろそんな手間すら排除できるDR拡大があればそれで十分な気がしますね。
>>172 F710は鮮やか目ですね。南国のイメージ。明るすぎの印象が液晶で確認できましたが、露出補正せず、プログラムオート、分割測光です。
F200は日本の空の感じです。DRの性能比較はよくわからないので、詳しい人お願いします。
>>181 ,183,184
参考になります。
今回F200についても色々な設定の撮り比べしたけど、明るいところでは、同一構図でEXRAUTOとEXRマニュアルのDR優先とで
同じDR値が選ばれても、描写が違うのが何枚かある。
どう違うかというとEXRAUTOで撮った写真の方が、EXRマニュアルで撮った写真にFinePixViewerで自動補正をかけたような写りになってる。
暗めのところの撮影ではあまり変わらない。気のせいかもしれないけど、処理が違ってるかもしれない。
DRの判断は自分ではわかりにくいので、EXRAUTO、PモードならDRAUTOで一枚撮っておくようにしてる。
F200神社3はなかなかいい感じだと思うけど、どうですか。
>>182 広角なのもいいですよ。
>>185 顔キレイナビで人物認識すると発色傾向が違うので、人物スナップは安心。アップはしないけど。
これの露出はライライト側を飛ばさないように露出取るね ハイライト飛ばないのはDRのせいよりもこれのせいな希ガス
そりゃ白飛び恐怖症カメラだもん
他のカメラと一緒に部屋のライト向けるとこれだけ3段は暗くなるF200EXR
>>203 うーむ
そういう認識の方にはたぶんわからないかと
まぁマニアのこだわりと思っておくれ
>>204 >F200神社3はなかなかいい感じだと思うけど、どうですか。
それに限らず神社マニアの俺からは、どれも良いとしか・・・
地面の日のまぶしすぎる場面でさえ、きっちり描写してくれるのは本当にありがたい
神社は屋根が表情の半分を占めているのに、明部か暗部かの二者択一を常に迫られる微妙な被写体ですしね
ただEXRオートと、他モードとの撮り比べはほとんどやってないので、そこにはコメントできませんが
追伸:銅板拭きも捨てがたいですが、茅葺きの味は他を圧倒しますよねー!
>>205 単にアベレージ寄りの測光してるだけだよ。
IXYなんかもそうだったと思う。
DRオートにしてあると割と丁度良いくらいの白飛び残す感じだけどね。
僕はやっぱ温泉屋根が好きだなー!
>>203 RAWは露出やWB取り失敗した写真しかないときの保険として有ると安心って位だよ。
俺もよっぽど失敗したとき以外はRAWいじらないけど、とりあえずデジ一眼では
RAW+JPGで撮ってる。
>>184 付属ソフトでそんなことまでできるんですか(;・∀・)
早速入れてみます
失敗したときの補正可能範囲も広いのがF200の売りなんでしょうか?
ハマッタ時の色は抜群なんで打率を上げられるようにいろいろ工夫してみます
カカクで、珍しくG10マンセーが噛み付いてます。 最近LX3ばかりだったから新鮮だなあ。
俺は本気写真はすべてRAWから起こしててjpgは簡易チェック用だったからなぁ 毎週何百枚単位でRAWいじってるw
>212 でしょ? 今回露出の心配はしなくて済むようになったから余計にRAWの必要性なくなったと思ってる。
RAW使う人は露出の失敗というか心配するレベルの人はほとんどいないと思うんだが・・・
>>217 それは人それぞれじゃないかな。
統計資料なんて有るわけでもないから、そう思うならそう思っておくと良いよ。
>>218 DR優先の6Mはリサイズ6Mの画質ではなくトリミング6Mの画質。
つまり6M鑑賞にして12M鑑賞の時と比べ粗が減ってない。
>>219 確かに統計はないねぇ
ってかごめん
君raw使ってるけど露出失敗する人だね
>>222 まぁマニュアル露出でしか撮ってないから、動体相手だと普通に失敗もあるよ。
>>222 RAW使ってるとなんとなくいい写真が撮れたと勘違いしている
万年初心者なんていくらでもいるだろ。
>>220 なんかの屋根のギザギザの線を見て、よく解像してる、高画質だって思えるんですか?
>220 F200から、ややF700寄りって発色でしょうか。 昔は派手?な発色が持ち味だったFUJIも、 少しずつ傾向を変えてきてるんですね。
荒らしに来るのは劣等感持ちが気にしている証拠だからね ゲハ板とかわんねーなここも・・・
>224 写真スキルとカメラスキルの差ですよね。 カメラ人口に対して、写真がうまい奴なんてほとんどいませんよ。
>>220 >>187 F710の前は 50i使ってたけど、
710に慣れて以降、昔の写真を見たらことごとく白飛びが出るのを再認識して驚いた
思い出がよみがえった
>229 同じ経験あるね。 過去写真の白トビって正解をしらないとほんとに気づかないものなんだよね。 早めに気づいて正解だよ。 気づかないと、おかしな写真を長年に渡って量産することになる。
>231 勘違いしてないだけでも君は素晴らしいよw
>>224 真剣にやってる人なんてほんと一握りでしょ
デジカメから出力されたばかりの画像データが無加工だと勘違いしている人も多いしね
銀塩じゃなくてデジタルデータなんだから、レタッチの加工元にするならどちらが適しているかって部分も比較すべきだろうに
>233 どちらが適しているか って程度の問題なのに、 RAWが過大評価されすぎなのが問題かも。 RAWじゃないと問題外とかいうやついるでしょ? そういう連中に対する言葉じゃない?
コンパクトしかない人はそもそもレタッチはしない やって明るさをいじる程度 WBとか気にする人は一握り 統計とか言い出すんだろうな、また
神社等を撮影するときは空や石畳を白飛びさせたほうが 神社の質感を浮き立たせていい絵になっているような気がするのは俺だけかな
>>234 RAWじゃないと問題外とかいってるやつは頭湧いてんだと思うよ
適材適所って言葉知らないんだろうな
>236 デジタル写真に慣れてるとそういう感覚だとおもうよ。 個人の好みの問題だからそういう意見もあり。
>>236 その方が良いと思うならそういう写真を撮ればor出せばいいんじゃないかな
>>235 とりあえず「自分の知る限りでは」くらいで済ませておく方が
良いんじゃないかな。
統計的に判断するなら1,000人くらいの無作為なサンプル有れば
ほぼ全体比率がそうだと思って良いらしいけど。
まぁ価格の書き込み見ていれば、コンパクトしか使わない人は
レタッチしないってのは当たってるかも知れないね。
つか 1つの視点(見る写真)として、自分が良いと思うものが良い訳で もうひとつの視点(見せる写真)として 写真のうまい下手ってのは、どれだけの共感(数と深さ)を得られるかで あなたの感性に共感が得られればそれがうまいって事
>>238 >>239 石畳や空を重要な要素として捉えてるのなら別ですが
自分は神社を取るなら神社がもっとも映える撮り方をしたいですね
>>242 241でほぼすべてだと思うけれど、主としてあなたは自分で見る人?他人に見せる人?
>>243 正直言ってF200で撮られた神社の絵の雰囲気が死んでて残念に感じました
F31とかで撮影された神社の方が生き生きと撮れている様の見えたので…
自分で見る場合はこんな感じです
他の人はどうかわかりませんので尋ねた次第です
>244 F200で撮ったJPEGを補正して普通にしろとびしてる風に仕上げることは幾らでも可能。 逆は100%不可。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 01:32:48 ID:FJgywDSM0
そろそろ例の時期が近いとの情報を得ました。
神社が映える、がこの場合露出もーちょっと明るめで砂利とか飛ばし気味でも 影になってる部分が全体的に明るく、って意味かな?
>244 そもそも、DRを100%にして撮れば、そういう風にも撮れる。 逆にそういう風にしか撮れないのが、一般デジカメ。
>>245 果たしてそのやり方で神社の質感が出るでしょうか?
恐らく出ないと思いますよ
>>235 化粧済とスッピンのデータを見比べて即終了しているというか、つまりレタッチ栄えする写真としない写真の選定や言及ができないってことかな
フルサイズ機使ってる人ですらそんな人がごろごろいらっしゃいますから、そもそもレタッチする人ってかなり少ないのかもしれないね
別にそれが悪いってことじゃないのであしからず
カメラなんて食いぶちにしない限りは自己満足で良いんだよ、ほんと
もうエサはやんない。
今の時期はまだ太陽光は柔らかいから良いけど、夏に撮り比べてみると また違った印象になるかもね。 どちらにしても「個人的な好み」を一般化させようとするには書き込む人間が 少なすぎると思う。
神社の写真で石畳が重要じゃないってのもすげーと思うけど そーいうのすっとばしてメインの被写体が映えるだなんだやるのって、ある意味 女の子ポートレートw しかし神社仏閣系でその表現ってど〜なのよw ?じゃなくてwにした意図まで汲み取ってね
>>253 う〜んどうなんでしょうね?
ただあまりにもF200で撮影された神社の木質間が駄目だったので書いたのですが…
皆さんが感じられないのならそれでいいです
石畳以前に日向の段差部分が飛びきってて段差と分からない状態でも そっちの方が良いなら、それは好き好きじゃないかな。 一般化できるかどうかは寺社仏閣あまり撮らないし知らないけど。
>>255 石畳マニアで石畳に萌えるタイプなら確かにそれは辛いですよね
自分もそんなタイプだったら神社を見捨てて石畳に重点を置きます
>自分もそんなタイプだったら神社を見捨てて石畳に重点を置きます ですよね?そんな取捨選択しなくても全部写せるのがDR拡大。 DR拡大というより本来これが普通で、 他のデジカメ全てがバキバキのハイコントラスト過ぎるとおもう。
可能なら、何番に掲載されてる何番の写真とf200のどの写真の、ってのが あると解りやすいんだが 何とかモードとか、露出とか、WBでもイメージは変わる訳だからたまたま あったサンプルでどうこうってのもだいぶ無理があるのに、どれ見てるのか すらわからんのではなんとも胃腸炎 現物がわかればマウスでちょこちょこっと同じような感じにすることは できるとおもう
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 02:05:04 ID:UC5nvua10
RAWで撮ればいいじゃん
RAWで何でも解決出来ると勘違いしてるひと多いですよね。。。
ハイコントラストの方がぱっと見きれーなんじゃ
構図的にも露出的にも違いはないので、あとはWBと画角・ダイナミックレンジだけの話になるけど、 F31fdの方が生き生きという辺りがよく分からないのね。 単純にホワイトバランスを暖色方向に補正すれば良いだけなのでは?
>>260 できないのは技術か知識不足だと思った方がいい
まぁ素人さん向けのカメラはハイコントラスト設定、ハイアマやプロ向けのカメラは
ナチュラル志向とは言うけどね。
>>263 何を前提とするかだよね。
カメラの限界知ってるからRAWで撮らざるを得ないか、
保険としてRAWを使うか、RAWが絶対だと信じ込んでるか。
>>265 質感が死んでいるので木造の神社に残念ながら自分には見えません
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 02:15:22 ID:eJdPMTLK0
全体的に暗くかつ薄く写るのがDR そんなのいらない
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 02:16:01 ID:UC5nvua10
F200の作品にはタイトルをつけるなら石畳と空 F31の方は神社とつけます
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 02:18:29 ID:eJdPMTLK0
白とびしないことはいいことなんだけど、でも、それだけの薄っぺらい画像なんだよ
だったら撮らなきゃいいじゃん
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 02:21:28 ID:UC5nvua10
カメラのキタムラでプリントすればちょうどいい画質にしてくれるよ L版専用だけど
>>270 個人的にはそれだけの情熱を被写体に向けられるキミに
なんだか感銘を覚える。
一度キミが自信を持って撮った神社見せて欲しいな。
他社さんはこういう洗脳掛かったユーザをたくさん生産しといて正解だね。 S5Proが出た時にやばいと思ったんだろうね。 F200の出現で他のコンデジオワタと思ったけど、まだまだ売れつづけそうだね。 ビジネスは奥が深い。。。
>>274 残念ながら自分はカメラも持ってないし撮影はいつもプロのカメラマンにやらせて
駄目だしだけしてるものですから、すいません
そろそろ寝ます
おやすみなさい
w
プロにダメだし、かっこいいw
F31の神社はつくられた絵に見える。いい悪いは別としてね。 プロ云々の話で言えば、こんな白飛びしまくった写真はまともな広告や雑誌などには使えないでしょ。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 03:08:14 ID:4y7mfEHx0
F200の写真は空も青く下の石も白とびしてないんだが 肝心の神社の、木の質感が全く駄目 白とびしてないのはいいんだけど肝心の本体の質感が薄いコントラストでぺらぺら ご飯をとってもこんなかんじだった 15000円程度ならこういう子供だましでいいんだろうけど 仮にも画質を追求したいならこのカメラを買ってはいけません
FM→FSだった。フィルムシミュレーション。
>仮にも画質を追求したいならこのカメラを買ってはいけません 他のカメラの白トビはどうおもってるのかな? 画質追求以前の大問題とおもうが。
RICOHはハマれば最強の絵を吐き出すんだが…
>>283 僕も発売当初からこのスレに貼られた作例ずっと見てきましたけど
DR上げれば上げるほど白飛びしなくなるのと同時に画が死んでいってるように
見えるんですよね
これはPCでのレタッチであとからどうにかなるものなんでしょうか
F200はF31のような名機にはなれないね 次機種に期待したい
CCD部門を他社に売れば(ry
>>288 サンプルあんだから自分でいじればいいじゃんかw
>>280 の画像を高速で切り替えると
立体に見えるよ!!!!!!!!!!
クライアントの無知、無センスな要求をくんでそのように撮れるのもプロだよ。依頼仕事だからね。 クライアントに意見を言うことはあっても普通批判はしない。
>294 プロ(お金を貰っているという意味)だけど職人じゃないね。
>>285 白とび黒つぶれ上等の、ハイコントラストで解像感あるリコーの表現もいいと思うけど。
ただ、全く逆の表現なのに、GRDとかはノイズ感がフィルムっぽいとか言われるように、
両方ともフィルム愛好者から支持される所は面白い。
あと、自分も
>>288 みたいに感じるから、誰かレタッチ上手い人に検証やってほしいな。
ハイライトを残したままパリッとさせるのは自分の環境と腕では無理だった。
>DR上げれば上げるほど白飛びしなくなるのと同時に画が死んでいってるように 見えるんですよね 感性の差だね。 俺は、逆にDR狭い画像は合成着色料たっぷりの毒々しい画にしかみえない。
木の質感とやらの良サンプルは具体的にどれなんだ? つか、俺の感覚では同じものを何とかモードとか一通りとってみてその中から 自分に合った設定を使うとか言うのがデフォなので、オートで撮って良い悪い っつー意見言ってる段階で・・いや、購買層からすると俺が異端なのか
っていうか、データのDRは変わってないでしょ? トーンカーブが変わってるだけで。
FinePix F300EXR!!
R10を使っていたが、なんとも平面的な絵で好きになれなかったな。 立体感や奥行き感といったものが希薄というか。 ISO100でさえ暗い部分にブロックノイズのようなものが目立つ(昼間の屋外で撮っても)のも、 我慢はできるけど変なカメラだなぁと思った。 コンティニュアスAFがないのも、時として不便だったし。 最近はF200EXRで撮ることが多いけど、F200の絵もわりと平面的だね。 それに高輝度側はよくなってるけど、低輝度側はもうひとつだねえ。 暗い部分が(物理的な意味での光量に比例して)馬鹿正直に暗く写るというか。 もっと上手に嘘をついてもらいたい。 低輝度側に関して言えば、SONYのDROアドバンス(やり過ぎると破綻するが)の効果は嫌いじゃない。 ところで、テレビ映像を見ていると「このシーンをデジカメで撮るとこっちがはっきり潰れるか こっちが真っ白に飛ぶかのどっちだな」と思うことがよくある。テレビではそれを飛ばさず潰さず、 それでいてまったく違和感なく両立してる。「低コントラストで眠い」と思わせることもなく。 デジカメもまだまだやれることがあるんじゃないかな、と思う。
拘って好みの画質に追い込みたいなら安い中古のG7とか買えば?
そりゃjpegなんだから階調が増えてるわけじゃない 階調の範囲外の領域を範囲内にねじ込んでる。 拡張というより圧縮だな。 白飛びしないことが唯一の価値観みたいな 人がいるけど、全体を覆う解像の悪さに 気づいた人がいるのは驚きだ フジユーザーはそんな細かいとこまでみない。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 09:20:27 ID:OpXph+J/0
G10はいいぞ 高いから、ここのひと向きじゃないかもしれないけど
>302 それを薦める理由を聞きたい。
>303 まだ居たんだ。。。こういう勘違い。。。 中途半端な理論だけで空想してるとこうなっちゃうんだね。。。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 09:25:53 ID:f4xxaqDb0
テレビの高くてでっかいかめらと2万何ぼの手のひらカメラを同じ条件で語られてもなぁw
>>301 業務用ビデオカメラは、1/3インチの3板。
放送用は2/3インチ3板。だったり、APS-Cサイズだったり。取り外しもできる。
コンデジサイズの極小素子に1200万画素なんて無茶はしない。必要もない。
1/1.6inchCCDで600万画素、、いや、500万画素で良いんだけどな。
無理してラーメンや温泉よりは。
どっかに、本当に(Jpeg圧縮前の)素のDRが拡大してることが分かる画像ってある?
昨夜、やいのやいの言われていたことを解決する1つの方法として フィルムシミュレーションの「アステア」を使うというのがあります。 気になる人は常時このモードを使えばOK。 F200EXRは色合いが淡白に見えることがあるので、過去の派手目な発色の機種と比較すると どうしてもそちらの方が見栄え良く感じる人が多いのです。 F50fd以降は派手さ控えめの発色になってきました。 背景が白とびしてもメインの被写体を重視!という人は、ダイナミックレンジを100%にして メイン被写体が見栄えするように撮ればいいわけです。 工夫次第で如何様にでもコントロールすることができます。 質感については同じような画角で比較しないと分かりにくいことが多いので どうしても気になる人は同じ画角で比較してみましょう。 広角28oと広角36oとではやはり同じようには比較できません。
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 09:43:42 ID:OpXph+J/0
>>171 の神社の写真だけどさ
神社1とか4とか5の屋根の部分とかラーメンノイズでいっぱいだね
いま気づいたよ
左右両端の画像の乱れもなかなかのものだし
安かろう悪かろうだね
>313 ID:OpXph+J/0 無知と低脳が露呈するだけだからもう書くのやめたほうがいい。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 10:01:25 ID:f4xxaqDb0
>>316 うわぁ〜〜いいね
マジで発売になるんだ!
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 10:16:39 ID:f4xxaqDb0
ピクセル等倍とかとりあずどうでも良くて、WEBで見るサイズ (500*750位まで)で綺麗ならいいと思うんだがなぁ、コンデジは 等倍で木の質感を鑑賞する人には許せない体たらくかもしれんが
>>319 だから、画素数落とそうとした努力の結果がこのカメラだと、理解はするが、
もう少し洗練して欲しい。
ひょっとすると、本気で画素数落としたほうが、売れるかもしれん。。
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 10:28:42 ID:f4xxaqDb0
洗練がなんだかはしらんが APSサイズ600万画素カメラの復活を願う 一眠デジが画素アップするたびに悲しくなる てか現像する為だけにE6600のPC作ったし、今も1000枚ほど一生懸命 現像ちゅうw あぷすですら1000万画素行きすぎ論が多い中1/10位しか無いCCDで1000万画素とか 何かんがえてんだか
なら中古買えばいいじゃん。バカじゃね。
デジタルモノってのは、新しい方、高いほうがそれだけで綺麗に写るものなのだ が、ここのところ新機能の優位性はあるので結局新しいものに手を出さざるをえないが そういう部分を抜きにすると画素数アップによる画質劣化を技術アップで補うだけになってきている と、思う だから40Dの後機は買わないし、5Dの後機も買わないで両機とも未だに使ってはいるが・・ 5D後機は40Dについた白とび耐久力(名前忘れた)があるし買おうかなとか思ったり でも内臓手振れ補正があるKMの方がいいかなとか思ったり D2Hみたいな400万画素機とかでたら案外飛びつくかもw
キティガイだったのか… みなさんスルーで。
なぜいきなりキチガイ扱いなんじゃw
機材キチガイ って意味じゃない? ここコンデジの板だし。
コンデジ板じゃ無くスレな
指摘サンクス
この液晶って地デジ見れるの?
この粘着されっぷりは異常 上でゲハみたいとかいってる人いるけど、これゲハよりも酷いだろw アンチに爆撃されるほど良い機種ってのは共通してるけどね
>>329 地デジ対応テレビの画面を写せばいいと思うよ。
ID:ZgfK9nhp0 は凄い釣り師だな。 嗜好の問題で延々粘着したあげく 「カメラ持ってないし写真撮らないから具体的な例は示せない」ときた。 「そういう好みを有りだと思うよ」等、 誠実な対応を続けたスレ住人が馬鹿みたいだ。 新手の荒らしか?
立体感がないのは輪郭が不自然だから 木目をF100と比べれば、ぼやってるのがすぐわかる
自然な遠近感と立体感が欲しければフィルムで撮影してください。ナショナルジオグラフィックが 未だにフィルムを使い続けるのはそういう理由です。
たかが2,3マソのカメラになに無機になってんの? オートで撮ってそこそこキレイならいいじゃん、写真好きならもっと作例あげろよ。 俺?家帰ったらあげてみる。
>337 結構彩度が高いですね。設定はプロビア以外ですか?
EXRオートだとプロビア以外はモノクロとセピアしか選べなかったと思う。 風景モードとかになってるのかも。
>>316 これすごく良いと思うんだが何で撮ったの?
exifが謎すぎる
伯方の塩アイスって美味しいですか?
>>264 F30持ちで、ハニカムSRとRAWが気になってF710を購入したけど、
RAWって、あとで補正っていうのより、カメラ上でのJPEG保存限界突破!って感じです。
納得いくコントラストがJPEGの時点で収まりそうに無いと思った時に、
RAWを使うようになりました。
大事なのは、そのカメラの限界を知り、場面場面で、必要な設定を瞬時に思いつくまで付き合うことかも。
ただ、逆に、慣れ過ぎてしまったために、新機種が良いと言われても、
簡単に買い替えが出来なくなってしまいますw
必要な設定は絞りかシャッター速度を意図で決めて残りを感度と相談しながら決めるだけだな wbとかjpgだRAWだとかめんどいw 撮影にしゅーちゅーだ
>>275 キャノンは、以前から名前があったので安泰だと思うけど、
パナの営業は、本当に凄いと思った。
>>301 思う思う!
うちのカメラだと、この明るさならここが飛ぶな・・・とかw
防犯カメラの知識ですが、コンビニの入り口など、外が明るくて
入ってくる人の顔が潰れる対策として、2種類の露出画像を合成する方法が採られてます。
EXRが発表されたときは、それに近い?!と期待しましたが、
30万画素〜100万画素の動画で、20万近い防犯カメラと比べるのは、無意味でしたね(^^;
>>309 F30では、横縞のステンレス箱トラとか、ちょっと遠いシャッターを撮ると、
ラーメン凄いです(^^;
等倍で見なければどうと言うことはないということで・・・
むしろ、一画素あたりの受光量の大きさが、低画素CCDの利点だと思ってる。
>>344 WBは、雰囲気を大事にしたいときは、積極的に変えてる。
JPG、RAWは「コンデジの限界に挑戦!」って時くらいかなw
液晶の画像が荒すぎる。 ネット上の評判はあてにならないとわかった。
>2種類の露出画像を合成する方法が採られてます。 昔サンヨーがやってたね
監視システムの値段は、値引きによる 値頃感の為だとしか思えない。
>352 定価は言ったもの勝ちだしねー。
>>307 >>303 って間違ってんの?
・(高輝度側に)広いDRのrawデータを記録する。
→広いDRのデータからjpegへ変換する。
→白トビ部分は飛ばなくなるけど、それ以外の領域が圧縮される。
→トーンカーブの調整がいまいちで、全体的に暗くなる、薄い絵になる。
なんとなくあってそうな気がするんだが。
bcnランキングでは18位に落ちたけど、F100fdに比べると随分売れてる 気がするけどなぁ。 桜撮影・入学式需要なのかG10がいきなり12位に来てて面白い。 概ねEX-Z300、Z400、FX40、IXY920IS、510ISのカラバリだけで F200の上を独占してるから、そう考えると売れてる方じゃないかな。 (それ以外はG10、TZ7、Z250fdピンクしか居ない。) ヤマダとキタムラは集計に入ってないけどさ。
>>355 RAWは必ずしも高輝度側は広くないよ。
たまたまLX3は1EVほど余裕有るけど、デジタル一眼レフでも全く余裕無い機種はある。
(確かコニミノαに全く余裕のない機種があったと思う。フォーサーズなんかも1/2EVくらいだし。)
EXRオートとEXRマニュアルの同一DR値での描写の違いですが、撮影データを見るとシャッター速度が異なっていました。
EXRオートの方が、EXRマニュアルよりもシャッター速度が遅くなっています。
神社3EXRオート撮影
ttp://uproda11.2ch-library.com/11170677.jpg.shtml シャッター速度は、EXRオート 1/320、昨日アップしたEXRマニュアル(神社3)は1/480です。
三脚使用、時間帯がほとんど同じ、分割測光で他に3組明るい場面での
EXRオートとEXRマニュアルで同一DR値の写真があるのですが、EXRオートの方がシャッター速度が遅いです。
>>210 >DRオートにしてあると割と丁度良いくらいの白飛び残す感じだけどね。
EXRオートもDRオートだからこれが同じことなのかな?
またEXRオートはSN優先モードでもダイナミックレンジが可変だから、
EXRマニュアル時のDR優先モードと動作が全く同じではないかもしれないですね。
>>265 ,282
レタッチして構わないです。デジタルデータですから好みに仕上げられますからね。
自分はRAW現像もレタッチもしません。お店プリントの自動修正に任せます。
>>298 プログラムオート撮りの比較をしたものですから。
今回はしませんでしたが、露出補正やWB等の変化をつければF710、F31の描写も変わってきますね。
>>311 そうですね。いかようにもできますよね。発色はプロビアはあっさり、アスティはちょっと濃い目ですね。
>>337 ,338
この彩度の高さも、EXRオートだからってことはない?
また今度自分でやってみます。
F710のRAW現像は発色重視だと選択肢は純正しかないのにノイズリダクションも漏れなく付いてくるってのが辛かった
>>351 そーなんだ
名前忘れたけど俺の初のコンデジがそれだった
2個目がコレ
>>583 >露出補正やWB等の変化をつければF710、F31の描写も変わってきますね。
だね
誤解ないように、サンプル出す人の手落ちの問題じゃなく、好きな設定で
使う(を見つける)のが重要なのであって・・・
まー俺もまだストロボの発光条件しかいじった事ないんだけどさ とりあえず暇つぶしがてら一通り機能を試してみようかな
流れを読まずに、 「月にピントが合わねぇー」 フォーカス∞遠ください(涙
すまん、これ露出補正どーやんだ? inマクロ
>>364 の続き。
と思ったら見える限り一番遠い所でフォーカスロックしたら
なんとかなったーっ(喜
チラ裏ごめん。
わかった EXRとカメラマークじゃ露出補正うけつけないんだ
>>367 EXR 'AUTO' とカメラマーク(AUTO)じゃないかな。
EXR DR とか EXR SN は露出補正できるから。
オートは何も考えずにシャッターを押してねって事だと思う。
どもども 納得納得
370 :
355 :2009/04/09(木) 21:12:32 ID:QnVWbIqr0
>>359 特にjpegにする段階で、白トビ防止で高輝度側に重点を置きすぎて
ちょっと無理が出てんじゃないかってのはなんとなくあってそう、って意味で書いた。
喧嘩売りたいわけではないので消えます。レスありがと。
>>366 明るくなった夜の月は、月と空の境で頑張ってフォーカスロックを行う。
月に雲がかかればそれを利用すると合わせ易いです。
あと、星には一発でAFが合うのでこれを使う手もあります。
星座を撮るならISO1600〜3200が良いですね。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 21:36:49 ID:1i4ti0j20
日の丸写真と言う言葉を思い出した
375 :
366 :2009/04/09(木) 21:47:24 ID:MNr0+xMy0
>>372 アドバイスありがとです。
今度、月+雲の絵が撮れそうな時にやってみます。
今はベランダ撮りなんで電線の無い広い空が欲しい。
>>373 飛んでる飛行機を撮るとは…早射ちマック恐るべし。
>>373 F30ですが、まったく同じ遊びしている俺も参上!
電子ズームって、何気に面白いですよね。
飛行機とか、超望遠状態で画面から外ないように追いかけるのが楽しいw
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 23:27:05 ID:PDPwyFPd0
価格の下落が落ち着いてきた
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 23:35:13 ID:pnf/mWrU0
>>371 はFujiらしい締まりのない絵とノイズのあらしですね
二枚目のつぶれ方は最悪
これじゃ買えません
フィルムシミュレーションでセンシアがあればなぁ DRが分かる人なら分かるよねw
>>362 カスタムホワイトバランスのテストもしたので、どのカメラもオートWB、カスタムWB、晴れの3パターン。
F200はさらにEXRオートとEXRマニュアルのDR優先で、値を変えて5パターン。
F200で15カット、F31,F710で各3カット、ワンシーン計21枚撮りです。人がいなくなるの待ったりするので時間はかかります。
露出補正までしたら組み合わせが多くなりすぎて、バッテリー的にも撮れなくなってしまう。
技術者でもライターでもないから、画角までそろえての比較はしないですよ。
まさに好きな設定を見つけるため、F200の癖を把握する個人の遊びです。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 23:58:55 ID:1gkvjr1U0
>>379 俺はSINRAモードが欲しいな。フジには無理だけれど。
まよう
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 01:14:50 ID:CYUelaZV0
ところで、そろそろ例の発表らしいですよ。
こてこてすぎるやろ〜w
他機種のユーザってダイナミックレンジ絡みでカメラ比較されるとなぜヒステリックに取り乱して怒るんだろうか? 一番触れられたくない部分だからかな? 別にDRがうらやましければカメラくらい買えばいいのに。 いままで撮り溜めた膨大な数の白トビ色飽和写真を否定したくないからかな? マジでわからない。 詳しい人おしえてくれ。
土日に京都行くんでF200買ったんだけど
風景撮るのにオススメの設定ってありますか?
素人は黙ってEXRオートなのかな
>>181 も参考にしようかと思いますが…
>>387 釣りに見えるけどマジレスすると、「詳しい人」ってのが指すものは、
心理学にと言うことになるかと。内容から思い当たるのは、自己保身系とは思うが、
とりあえず、スレチな内容なので、該当するスレを探したほうがいいかも。
ただ、手っ取り早く「ヒステリックに取り乱して怒る」レスをしている人に、
直接訊ねるのがいいかも。正直、好みの違いの話はあったけど、
怒るようなレスはなかったと思うのだが・・・
>389 マジレスどうもありがとう。 2chでのことじゃなくて俺の身近の話なんですよ。 たしかにF200絡みの話だけど激しくスレチでしたね。。すんません。
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 06:22:57 ID:iHZ8U1GAO
>390 相手にしない方がいいよ ある人に対しては、ほったらかしにされてストレス溜まるだの 失礼な物言いだし、あなた何様だよ て思いますよ…彼には。
そもそも富士ユーザー自体が他社との比較に敏感なんだが
>>392 (;゚Д゚)<・・・
(;゚Д゚)<もうメンドクサイからそれでいいよ
白トビを抑えた作例は結構上がったけど、 色飽和に関する作例はあんまり見てないから自分も見てみたい。 赤いバラとか、黄色い花(今の時期だとタンポポ、菜の花、ヤマブキとか)の 階調が綺麗に出るようなら、マクロ用に増設したいなと思ってる。
>>395 設定で随分変わるから自分で買って試す方が良いよ
電子ズームが楽しいとかいう書き込みみると、 ああ、トリミングズームを使ったことがないんだな、 と哀れに思う。
どうでもいいけど液晶の上下視野角狭いね。 縦で取った画像は片目で見ないとチカチカする。 あと、写真を撮ったときの縦横を感知するセンサは無いんだね。
>>388 最初は記録サイズフル、EXRオート、フラッシュを使える場所かどうか確認してオートかオフにするだけで十分でしょう。
EXRオートは画面中の明るさの配分によりHRモードとDRモードが自動で切り替わるので風景である程度距離があれば、少し場所を変えてシャッター半押しし、EXRオートのまま各モードを選んで、同一構図にして2枚撮ると早いし、安心です。
400枚以上撮れた報告もありますが、普通180〜250枚位ですから一泊なら充電器を持参しましょう。
設定の細かな変更は旅行後に写真とカメラに慣れてからゆっくり楽しめばいいと思いますよ。
待たされるけど実機で3秒無いくらいじゃない? そんな小さい画像並べるより 日付順ソートで見る方がまだ便利だと思う。
メモ用途なので、2048×1536、NORMAL、8GB(9570枚)で常用するつもり サムネイルは1ページで100枚だからおよそ95ページに相当する インデックス作成後は待ち時間ゼロでページ切替できれば最高だった・・・ いま何ページ目にいるかもちゃんと分かって、ページ切替自体はスムーズなんですよね? サムネイル100枚のロード終えるまで操作不能とか無いよね? 日付順ソートってカレンダー表示のことかな これ激重にならないかな
はて? 電子ズーム使っているのは、 このスレでは私だけな気がするが…。 記録解像度で電子ズーム最大倍率が変わらないのと、 電子ズーム最大倍率を VGAにリサイズするのより 12Mの絵からトリミングした方が 倍率高いのはナイショダゼ。
購入を検討していたのでロムっていたが富士工作員ぽいのが必死なだけに見える
某量販店に勤めている知人いわく、デジイチ持ちのサブ機や記録用カメラとして買いに来る方が多いとか
それなりに売れてるようでなによりだわ
>>404 ネガキャンも上手くやんないと無駄にスレの勢い伸びるだけで意味無いっすよ
自分もスレの勢いからこのカメラに出会えたわけで、良い宣伝になっちゃってますな
単なる疑問も、指摘も、感想も、とにかく都合の悪いことは全部ネガキャンw
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 11:53:18 ID:BQpRzlXY0
良カメラage
売れてないんだってね。w まぁ、がっかりカメラだよ。 この間、オクで25Kで売り飛ばした。
こいつが売れないのは、メーカーが富士ってのが大きい。 店員もあまり富士は押してこないし。
ちょっち教えてくれ SP-565UZとこれで迷ってるんだが 画質はどっちがいいんだ?
>>410 売り場にメディア持って行って店員にひとこと入れてから撮影
家に持って帰って自分で比較するのが一番だよ
多分、ここで聞いても正確な答え返ってこないと思うし
ありがとう。 カメラのことは全然分からないんだ 自分で確認してみる。
使えないEXRオートとONかOFFしか選べないNDフィルターを次で改善してくれ
工作員工作員と毎回叫んでいるのはバカなの?
しかしなんだ、30万くらいのカメラで必死になってるやつらはわかるが なんで2万くらいのカメラで必死なのかわからん 神社がどうのと言っても、webサイズ(短辺300-500くらい)で見て殆ど差がないぞ 神社全体の写真をピクセル等倍で木の質感鑑賞して楽しいのか? 木の質感楽しみたいなら壁だけ撮ってみてりゃいいじゃん コンパクトカメラで撮影するやつはそんな事がしたいのか? 一眠使いの俺からは想像を絶する鑑賞方法なんだが
>>417 どうして「一眠」なんて言葉が出てくるのか教えてくれ。
片目で物を見ているんだろう
涙目で必死に擁護してるんだろうなw
買ってる人は楽しんでる。買えない人がひたすら粘着してる。
買えないやつなんかいんの? 驚愕の選民思想だな。 買わないだけだろ。 F100から買い替えたーとかマジでキモいから。
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 16:35:44 ID:BQpRzlXY0
荒らしがたくさんくるほど良いカメラage
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 16:37:43 ID:QTseKUvH0
ここ見てだまされて買う奴が気の毒だからホントのことを書いてるだけですが何か DRは暗いだけで質感が薄っぺら とか めちゃくちゃひどい糸巻き型デザインだとか安っぽい外装 操作もへんてこりんで電池のもちもそれほどのものでもない そして画像にはラーメンノイズ こんなカメラを高画質だとだまされて買っちゃいけませんよ 安物買いの銭失いでかまわないと言いきれるマニアだけが買うカメラです
トリミングズームが使える選民さんとか、 NGワードで見えない人が多い日だなぁ。
>423 それガチww 424みたいなやつは、自分の機材の立場が危うくなりそうなので、 自分に必死にマインドコントロールかけつつネガキャンしてるんだろな。 本気でいってるなら感性ゼロの機材馬鹿だな。
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 17:11:15 ID:QTseKUvH0
本気で言ってるから、ここ見て購入を検討中のみんなは こんなカメラは選ばないようにね これはガチ
>>427 今、購入を検討中なんですが何を買えばいいですか?
出来れば何故それを買うべきかも教えていただければ幸いです
そんな事言ったら、427のこよなく愛するメーカーの商品薦められるだけだろw
なにかな?なにかな? ワクワク
>429 いや、荒らしはそういうのに慣れてないから何も返せないとおもうww 何かしら特定機種あげたら、反撃くるってわかってるからwww こういう馬鹿は自分が反撃うけない状況化でただたんに標的を攻撃してるだけの糞だからww 馬鹿は無視でいいよww
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 17:45:12 ID:tegFK4S1O
僕もこのスレをあたまからよんでこのカメラの唯一の取り柄であるDRすら 大したこともないことが分かりました。今までどおり高倍率コンデジと デジ一の二本使いでいこうと思います。ありがとうございました。
435 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 17:59:02 ID:iHZ8U1GAO
どうせパナLX3かキヤノンG10あたりしか言わないかと あっちもそうだけど、やたら粘着してるね… Fキッシュか犬だったりしてね……
f100fdがあればいい
炙りはいかったひとがいい
W300はオススメだよ でも「メモステ有り得ない」とか、「28ミリじゃないとやだ」とか いろいろ条件つけて否定されるの目に見えてるからね
メモステが解らないけど、まぁ28mmは当然だろうなぁ
DROプラスと800%ではどちらがラチチュード広いんだろうか?
>>443 CCDはフツーのだからね
ただレンズの解像、ノイズの少なさは負けてないよ
マニュアルでの設定も豊富で縛りもないから
使い勝手、体積、高級感ではW300の勝ちだとおもうよ
三脚使用かどうかまでオートで判断してくれるから
Q&Aが成立してないしw
斬新だ
>>387 DR云々じゃなくて、自分の物の言い方一つなんじゃないかと思う。
どんだけ謙った言い方をしても、反発してくる人はいるし、
ましてや普段から「俺様にんにく様」節を撒き散らしてれば、良く思ってない人が大多数でしょ。
DRの重要性が理解されない事と、自分が人から嫌われてる事を混同しちゃだめだ。
ご自慢の「歯に衣を着せぬ」って言葉を借りた傍若無人さが、「にんにく=荒し」って言う脳内フィルターを
大多数の人に装備させたんだと思う。
多少は自覚があるんじゃないの?
単発で気を使う程度じゃ覆せないくらいに、累計ポイントは大幅にマイナスなんだから。
あと迷惑だから、フリチンダイバーを今後一切無視してくれると多くの人が喜びます。
っと、勝手に決めつけて書いてみたけど、あながち間違ってもいない気がしてる。
無神経に色々言ってごめんね。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 18:54:12 ID:BQpRzlXY0
>>441 W300は画質はいいのだが露出補正・感度変更がやりにくく
F100並に操作性が悪いから駄目。
俺はW300からF200に買い替えて大満足。
デザインだけはW300の圧勝だが。
DRって、ダストリダクションだと思ってたが、なんか違う気がしてきた今日このごろ
>>444 W200の使い勝手は最悪。
あんなカスみたいな操作性でマニュアルなんかやってられん。
451 :
450 :2009/04/10(金) 18:56:31 ID:BQpRzlXY0
間違い。もちろんW300ね。
ほらね こういうスレでまともな比較なんか無理でしょ
コンパクトに求めるのは簡単きれい 操作はズーム、設定は露出補正程度でいい むしろそれだけできれいに見せる技術が重要かも〜
>>452 質問に対しあさっての答えをした最初の一人がそれ言うかw
>>455 CCDはフツーの、という書き込みから
回答を読み取れない読解力に脱帽だよ
>>456 ああ、愛するカメラちゃんの敗北を書くのが心苦しかったのか
で、その欠点を埋める為に必死にごちゃごちゃ書いてたと
すまんすまん、そこまでは気づかなかったよw
>>457 愛するカメラちゃんねぇ…
さすがフジ。熱心だね〜。
いやいや、とらみんから出張なさってる誰かさんほどではw ぼくちんW300が大好きなんです〜 だから他のスレでW300の宣伝しなきゃいけないんです〜 って感じw
>>458 どう考えてもお前の方が熱心だろ。
お前の頭の悪さ加減が可哀想になってきた。
まあW300もいいカメラだから、そんなに落胆するなよ。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 19:30:23 ID:Zx3+RJ1Z0
じゃんがらラーメンが好きだ って言うか、いじめすぎて巣に戻ってしまったか・・・
fujiにはraw撮り出来るコンデジはないのか?
>447 別にすげーいやな奴でも正しいこと言ったら俺はそれはそれで評価するけど、 普通の人って違うの? それじゃあ宗教の信者と一緒だね。 俺はそんなゴミに理解されようとはおもわないなぁ。 むしろ馬鹿がふるいにかかってちょうどいいや。 こういう性格だと、一部の人にすげー認められるしね。 そこそこそれで成功もしてる。
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 19:59:23 ID:H3J3kx2X0
富士山が消えてて全然だめだねぇ
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 20:00:17 ID:D5w4IkEB0
ナチュラとかクラッセとか、そゆ商品展開をしてきたフジなんだし。 もう、S5pro後継も出しそうにないんだから、そろそろマニアックなコンデジも 作って欲しいなあ。
クラッセDigitalか GRに比べると押しが弱いかな
>>466 デジタルズームはやっぱりキツイや。
でも16:9はちょっと面白いかも。
>>473 自分もそこでよく写りの確認やってるよ。
>>465 普通の人の観念=自分の観念じゃないから。
それこそ千差万別だよ。
2chなら正しい事を言えば評価されるけど、あっちはそう言う性格の所じゃないじゃん。
場所が変われば人も変わるよ。
特色と宗教をごっちゃにしちゃいけない。
>こういう性格だと、一部の人にすげー認められるしね。
そりゃそうだ、アンタだけじゃなく、殆どの人がそうだよ。
誰しもが少なくとも一部の人からはスゲー認められていて、見方次第で誰しもがそこそこ成功してる。
こう言う所々に滲み出る自画自賛もあんたが価格で鬱陶しがられる理由の一つなんじゃないかな。
出来れば使いたくない言葉ではあるけど、「中2病」と馬鹿にされかねない言動が、自分の中ではカッコ良い事になってるんじゃない?
若い頃の氷室さんじゃないんだからさ。
落ち着く事はダサい事でもないし、かっこ悪い事でもないぞ。
って言うか、自分も通ってきた道だから、今のにんにくの考えも判らない訳じゃないだけに、書いてて自分の背中がカユクなって来た。
唯我独尊を貫きたいなら、自分に対する他者の対応をいちいち疑問に思わない事だよ。
誰から何を言われても、無視を決め込む覚悟と余裕が無いなら、場所毎にジョブチェンジが必要だ。
いちいち気に入らない奴に反応してるんじゃ、その辺のチンピラやフリチンダイバーと同じでただの鼻つまみ者だ。
酷い言い方が多々有ったと思うけど、必要最小限だけ歯に着せた衣を脱いでみた。
とりあえず、「こっちで接する限り」、俺はお前が嫌いじゃないぜ。
んじゃ、俺からはこれでお終い。
>>465 そう思うならそれでいいんじゃない?
まあ俺は近づかないタイプだけど、ネットの中くらい好きに生きるもの良いだろうさ
いざとなればリセットも出来るし
ID変わるたびに違う自分になる人多いからねぇ
>>475 マジか、あそこ置きやすくて良いよね
NSでの面接で絶望した後
真っ白になりつつも映りを試してた
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 22:13:59 ID:ktL6Gy010
いや、まあ、ぴーかんの場合はね。。
>>464 raw撮りは無理だけどrawmen撮りは出来ますよw
485 :
476 :2009/04/10(金) 22:30:53 ID:zWs4wvyf0
>>481 解ってくれる人が居てうれしいぜ。
ピーカンハイライトからシャドーまで写し取れるF200はすげーよ。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 22:34:43 ID:BH657+190
富士山も出てないし、陰は真っ黒 これじゃねw
解像感なさすぎwww
いつの間にか良いサンプル画がいくつも出ているね。 新宿のは細かいなぁ。
>>476 過去の機種と比べて暗部の描写が向上しているね。
自分の中で疑問に思っていた点がこれではっきりした。
富士山は見えるだろ
厨御用達カメラ:ポケットサイズ編 DR厨:F200EXR 高感度厨:F31fd 解像度厨:W300 マクロ厨:CX1 望遠厨:TZ7 ポケットサイズのコンデジこそ使い分けが必要なのかもね。
そんなんヤダなぁ
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/10(金) 23:18:16 ID:Wt4aGWVI0
液晶の品質が悪すぎる
この解像度で3インチVAとかにしたら結構値段に響くんじゃない?
この解像度ってどの解像度だ?
>>493 高層ビル街の桜とは、またオツですな。
つーか本当に花びらがしっとり柔らかで、ついガン見しちゃう(笑
>>494 すごい!
こんな写真を撮りたいと思った事は数あれど、
一度も成功してません。
うらやましいっす。
>>499 3枚目。
さりげなく舞っている花びらが素敵すぎます。
麓のほうは空気が澄み渡らないと霞んじゃうんですかね。
澄んでいても遠方は紫外線などで写すのは難しいと思う。
>>493 都庁ですね。都会の春の描写ですね。
>>500 ありがとう。今年の桜はいつになく長いけど、平野部ではもう散りはじめたね。
山あいはこれからって感じ。
>>504 俺様は今日は電子ズーム駆使せずマクロですか?よく花の名前がわかりますね。
506 :
494 :2009/04/10(金) 23:55:33 ID:PH3Phd/A0
>>498 ,499
ありがとうございます。
カメラの反応が早いのと、オートでも結構きれいに撮れるので、
お散歩カメラとしては十分なカメラだと思います。
みんな色々撮影できていいなー。
日中撮る時間がないか天候不良でなかなか機会がない・・・。
>>493 高感度、そんな感じしますね。
特に解像度では感度を上げれば上げるほど差がでてくる。
>>504 俺様、ポリシーが変わってる(笑
なんか鮮やかに見えますがベルビア?
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 00:12:31 ID:O6NfoI1r0
>494 いやーこれはむりだ とてもとらえられない
>>399 丁寧にどうもです。
とりあえずアドバイス通りEXRオートで攻めようと思います。
充電器持参でとにかく撮りまくってきます。下手な鉄砲(ry
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 00:18:39 ID:r8MkIT4N0
いよいよ例の発表が近いのでしょうか?慌しくなってきましたね。
例の発表って何?
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 00:40:23 ID:ngzX+RvH0
社員もしくは富士の下請けの皆さんお疲れさまです
いえいえ、仕事が無い
>>513 さんが羨ましいです。
IDが変わって元気を取り戻したW300さんかね?
コンパクトカメラコレクターかw
彼が言いたいのは「センサーそれ自体のレンジが広がるわけではない」 じゃないのかな? お互いの視点が微妙にずれてて噛み合ってない感じ。
>リカバリノーサンキュー >本機で言うところのDR拡大とは、言葉通りにレンジ(幅)が広がるのではありません。 >保存されるフォーマット(JPEG形式)によってそのレンジは制約されるからです。 完全に勘違いですよね? しかも素人相手に、 >ご理解いただけないなら、せめてF200EXRの公式サイトを >ごらんになったらいかがでしょうか? てな具合にwww
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 02:32:18 ID:FTlzLiPs0
>522 それも職質の一種かとww
液晶が46万画素なら買ってたな
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 02:49:44 ID:FTlzLiPs0
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 02:50:31 ID:FTlzLiPs0
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 04:03:48 ID:X8A9ZkUr0
撮影者じゃないし同条件で撮った写真あるわけじゃないからあれだけど、おんなじくらいの絵が写るんじゃない? DR800%じゃないみたいだし、粘ってはいるんだろうけどハイライトは飛んじゃってるところもあるし。 ただ多少ハイライト飛んでても不自然じゃないし、晴天っぽさが出てて上手いなとは思うけど。
>>516 キラキラしてる(笑
なんという素敵機能。使いどころがわからん(笑
文字モードは普通に実用的っすね。OCR向けだ。
>>525 お星様、綺麗に写るものですね。
F100は結構売れてたようだけど この機種は苦戦してるなぁ 夏には後継機でるだろうしゴールデンウィークまでが勝負だから もう少しCM流してアピールしないと
このカメラで静止している犬とか猫撮る時、どのモードで撮るといい感じでしょうか?
四六時中即レス繰り返してるやつがいて気持ち悪いな
作例があがると速攻で黒い、暗い、青い、解像感ないとネガなレスばかり繰り返してるヤツもいるんだぜ
>>400-402 について誰か分かる人いない?
分かったこと
・サムネイル100枚(1ページ)の読み込み時間は3.7秒
(フジのサイトの動画をストップウォッチで計った)
分からないこと
・いま何ページ目にいるのか分かるか
・ページ切替自体はスムーズか
・サムネイル100枚(1ページ)の読み込み中は操作不能とかあるか
・4000×3000&FINEと、2048×1536&NORMALは読み込み時間は変わるか
>>537 一番上から順に答えると、以下のような感じです。
・サムネイル100枚の読み込み時間は大体2〜3秒。
・「現在何ページ目」などの表示はナシ。
・ページの切り替え速度は問題なし。一度読み込むと前後のページなら瞬時に表示される。
・上記と関連して、画像読み込み中でも選択マスの高速移動は可。それによるページ切り替えも可。
・画像サイズによる読み込み時間にはあまり変化が無いと思う。
補足として、日付別分類による表示であれば 大きな画像が表示されている下側に小さなサムネイルが10個ほど表示されて 今現在何ページ目を表示しているのかが分かるようになっています。
>>538-539 分かりやすいレスを感謝!
日付別分類も良さそうですね
フジは割とビューアにチカラ入れてそうだなあ
またコイツか
id見て気づいたが、そこらじゅうの機種スレに ケンカ売ってるのに、フジだけは絶賛するやつが ずっと書き込んでるんだよね 平日は夕方からだから多分サラリーマンだと 思うが、まさか社員じゃーか? このスレにも書き込まないでほしーんだが、 無理だろうな
荒らし活動の一環としての呼び込みだろ。
一体なにと戦ってんだろうなカカクの住人は。 2ちゃんにまで出張して。
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 13:00:39 ID:N1/8fQnrO
自分自身とさ…… ( ̄ー+ ̄)フッ 冗談おいといて…いつまで続けるんかね?彼ら。
ああ来た来た
>>547 5枚目やけにノイジーだね
太陽の下の点々も気になる
太陽の下の点は20万のレンズでもでるぞw
まるいのは絞りが無いからじゃね?
555 :
395 :2009/04/11(土) 18:12:06 ID:neacOp080
>>554 検証どうも。カラーモードによっては気になるやつもありますけれど、
DR800%まで行かなくてもあんまり飽和は気になりませんね。
あと、紫が綺麗に出ててうらやましい感じでした。
丁寧な仕事ありがとうございます。
>>395 の書き込みの発端となった菜の花の作例を一枚を上げておきます。exifは消してあります。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1239440058365.jpg 今のカメラでもキンセンカとかパンジーの黄色は綺麗に出るのですが、
菜の花みたいに小さかったり、ヤマブキみたいに花の造りが単調だと残念な絵になりがちです。
あと、一点、テレマクロどれくらいまで行けますか?
5倍まで行ってしまうと全く寄れないと思いますが、3-4倍くらいだとどのくらいまでいけます?
3倍で10 cmくらいまで行けると使いやすいんですが。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/11(土) 19:05:08 ID:NVlphxko0
>>532 F100fdは真打ち登場!
ってイメージが有ったなあ
スペック見て広角域でのレンズの暗さはだけ引っかかるものの、他は全部ニーズを抑えたスペックだったし
(まあ操作性は悪かったわけだが)
でもF200EXRはスペック上はほぼF100fdと同じで
しかもリーマンショックでデジカメ市場の売り上げほぼ半分って状況で出しても、やっぱりキツイでしょうなあ
でも結局の所日本市場でどれだけ売れても海外で売れなければ 何の意味もないのは、日本市場で非常に好調なのにデジカメ部門起因で 赤字出してるカシオが証明してる。
>>555 実機で確認しましたが3倍でレンズ前約20cm、4倍で約40cm程度だと思います。
>>552 のオレンジ1が望遠端で撮影しています。マクロマークは出ていません。
>>395 の書き込みからきつい色合いの花についてかと思ったのですがどうやら違ったようですね。
植物名はまったくわからないのですいませんでした。
>>555 のような小さい花の淡色の描写についてはわかりません。
F200のマクロでは小さいものや低コントラストのものは工夫しないとのAFが合焦しないと思います。
MFはありません。とても苦労しそうです。それと作例のように柔らかくきれいにはぼけないような気がします。
菜の花や山吹は近くにないので試せないのと、もしあったとしてもマクロ撮りの腕と経験がありませんので、
参考になるような写真は撮れません。(ファイル一式は用済みなので削除しておきました。失礼しました。)
光学ズーム使用と、夕日(光学ズーム望遠端) が逆だわ…
しかしあれだな DR800%メチャクチャ気に入ってるし、神社撮影にはこれ以外考えられないとこまで行った俺だが それでも遠くの枯れ枝が白く縁取られるのは違和感バリバリだな F300EXRにはこの点の改善を望むぜ それにしてもDレンジ拡大最高だなあ
563 :
555 :2009/04/11(土) 21:40:16 ID:+LibqLMf0
>>559 >>560 上げてもらった作例見る限りでは、中心部にぴったりピントが来てたと思うのですが、AF精度が甘いとは。
フラッシュが優秀みたいなんでそれも気になるけど、もう少し様子で行こうと思います。
レス&検証ありがと。
>>560 絶好調っすね。
真っ赤な太陽が微妙に立体的なのが(笑
桜々と騒ぎがちな季節ですが小さい花がすごく可愛いです。
カシオって操作性だけじゃなくAF性能と解像感がかなりいいね カメラはシンプルイズベストなのだろうか?
今夜は神流れ来なさそうだ。
白飛びしないねえ
>>570 どうやらDR800てのは汚く撮る為の技術のようだな
DR800%はシャッター速度限界でふつうのものより暗くなってるね。 暗所(というかシャッター速度が赤くなるような状況)ではDR800%は使わない方が良いと思うよ。
今日買ってきたぜ スレに勢いがなかったら気付かずにIXY510IS買うところだったわ スレの住人に感謝だな もちろん、張り付いてるアンチの人にもw
>>572 AUTO400%で写して色が飛ぶならAUTO800%
使った感じでは常用はAUTO400%の方がよさげ
ただ場所によっては800%の出番も少なくは無いね
>>574 追記
enterおして途中で送信してもーた・・・・・orz
ピーカンで森の中みたいな、光と陰のコントラストが激しいには800%が強い
光60-30%+陰40-70%ぐらいなら光量不足にはならないしね
>DR800%はシャッター速度限界でふつうのものより暗くなってるね。 シャッター速度限界なら明るくなるんじゃないのか? ホントはもっと早くしたかったけど出来なかったってことだろ?
何も考えずにDR800で撮ったらどうなるかって試しだ オートがどんな判断するかとか見てみたかったし そもそもDR800は相応しくない状況だからSNの場合も撮ればよかったね 実際オートはDR800、PはDR400とか設定してる人も多いだろうし それを考えてって事で
ふつうだと明るすぎ。DR800だと暗すぎだな。 400とか200だと丁度よく撮れるのかね。
27,000円で買ったぜ。 でも使いづらい。 EX-Z600→F200EXR→CX1買うか。
DP2にしとき。 もっともっと使いづらいけどもっともっと画質いいよ。
そりゃ操作性はリコーが一番だ。 俺はF200買ってR10売ったけど。
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/12(日) 02:08:20 ID:JtX9zW7RO
なにこのカメラ、スロー側にもSS縛りがあんのかよ、夜景こそ明暗差があって DR拡大の見せ所だっちゅーのに暗くてつかえねーじゃんw
>582 夜景はあるていどコントラスト強い方が良くないか? 俺はそこはDR拡大の見せ場とはおもえない。
付いてる花ばかり撮ってて思いもよらなかったわ。もう散っちゃったし失敗したw
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/12(日) 06:52:18 ID:L1aFmSfs0
みんなうまいね
>>585 思いつくのが凄い。おさめてる画もいいなあ。
F100fdから買い換えたんだが、個人的には期待外れだったな ブラック買ったんだけど、まず見た目がダサい F100fdのマットブラックと比べて茶色っぽいツルテカでちゃちいケータイみたい 操作性もボタンが小っちゃくなっててFボタンなんかめっちゃ押しにくいし… なんでスペース的に余裕あるのに1発の露出補正とか撮影モード付けないんだろ あちこち散らばった設定内容も相変わらず。ちょっとは他社のも参考にしろと PモードやMモードの変更でISOとかの設定がリセットされるのも酷すぎる フィルムシミュレーションも全然ベルビアじゃなくて肩すかし 期待してた高感度も、低ノイズモードって画像縮小してるだけじゃん 室内撮影何枚か撮ったけど、等倍にしたら高感度ノイズはF100fdと大差ない あんだけ宣伝してるんで1段分くらいマシになってるかと思ってたのに 唯一良かったのは暗く写ってばっかだったフラッシュが他社製並になったこと 画質は思ったほど悪くなかったけど、とにかく期待が大きすぎてガッカリだった 値崩れ激しくてケース付2.8万で買えたけど、安く買えたってうれしさはもうないわ
>>591 買い換えなのか。買い増しだったら比較画像を撮ってアップできたのに。
あなたの感想だけだからF100ユーザーの参考になりなくいのがちょっと残念。
>>585 のフェンスの縦縞が潰れだすあたり、横に変な筋が一杯走ってない?
これまで縦にでてるのはいくつも見てきたけど横にも出るんだ…
SS縛りとか、なんかイミあんの? フジの嫌がらせとしか思えないんだが。
585です、たまたま撮れた一枚で恥ずかしいです。 こういうシーンはバリアン液晶のほうが楽ですね。 なんせ道にしゃがんで手を地面すれすれにしてカメラを 構えてるで物凄く怪しい奴です。スカートの女性が歩い て来たら、通報されること間違いないですねw
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/12(日) 10:42:39 ID:QJh0ot+/0
585はラーメンノイズだらけ
かまってほしいの?
>>596 常時スレを監視し、作例に即ネガレス繰り返してる粘着君だから相手にするな。
いい写真撮れたらまたアップしてくれ。
常時スレを監視し、不都合な書き込みに即もみ消しレス繰り返してる粘着君だから相手にするな。 いい写真撮れたらまたアップしてくれ。
CM始めてみたけど、人間の目と同じ仕組みってのはどういうものなの?
>>601 人の目は万能ではない
細かく観ようとするときや、暗いとき、階調を見極めようとする時で機能を使い分けてるんだそうだ
だからCCDにも万能をやらせるんじゃなく、目的別に制御を変更してみました
って意味らしい
次の機種はマルチCPUにするんだぞ、わかったな富士。
なるほどサンクス
日本語で礼をいえない・云いたくないヤツって、いろんな所にいるなぁ
仰々しいからじゃね?
かたじけのうござる
偏屈が出現。
粘着アンチマジうざい
粘着信者もマジうざい
kakakuの話を持ち込むな。 向こうで書けよヘタレ。
ID:d75Fiy+N0
>>594 だけなら普通に指摘しただけのように見えてたのに、
>>611 でアンチ活動ってバレちゃったね。
で? F100fdと比べてどうなのかまとめろよ
>>613 なるほど、信者さんはそういう発想をするんだw
>>603 CPUの話じゃないけど、今年の末にWindows Media Photo改めJpeg XRが
国際規格として認証予定だから、それ採用すれば最大32ビット長データを
扱えるようになるし、デジ一眼を含め広ダイナミックレンジカメラには
いい流れかもね。
お疲れ様です。 これだけの事をやってのける気合に恐れ入ります。 サンプルを見ると DRオート > EXRオート > DRマニュアル の順に明るいようですね。 個人的にはDRマニュアルの写り好みですが、 もう少し暗部が持ち上がっても良い気がします。 …FUJIの人はこの実験データを買っても良いと思う(笑
今日買って来て付属のviewerをインスコして年代別ってのをしたら 画像がダブって表示されるのだが・・ 例えば7月4日に取った映像が24日に日付変更されてダブって入っている。4日にも入っている。 フォルダー内ではそんな事無いのに、分かる人います?
100と200どっちが良いんだよ。
>>620 広角端が一番大きく写るんだ…望遠端使ってた俺バカス。
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/12(日) 22:04:17 ID:qsHuVXAm0
>>618 彼は価格の有名コテだから。
この程度のことは軽くやってのけるくらい気合入ってるよ、何年も前から。
大きくは写るけどパースが強調されて背景の処理も難しい。 もうちょっとマクロに強くなってほしいものだ。
広角端で寄ると影ができやすいので困る。
影もそうだね。 自分の影を写らないようにしようとするとアングルの選択肢も減るし。
>>618 いつもEXRオートとEXRマニュアルのDRオートのどちらが明るいかはわからないですね。
DRオートの方がDRマニュアル指定よりも明るく写るということは言えるんじゃないかって思います。
気合というより、前にF710と比較した際にEXRオートとEXRマニュアルで
同ダイナミックレンジ値なのに写りが違うと感じて今日試してみました。
623が価格.comのデジカメ板の誰のことを想像しているのか知らないけど、全く無関係の他人です。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/13(月) 00:54:53 ID:8Y8wWFyP0
社員の皆さん 休日にはアップデート作業ご苦労様です
今F100FDとF200EXR持っていて気分で使い分けてるのですが 知人が所有のPowerShot TX1と 100か200どちらかを交換してほしいと 言われたのですが皆さんならどうしますか。
>>629 そのカメラは知らんけど
F100fdとF200EXRのどっちかを手放すって話なら
俺なら躊躇無くF100fdを手放す
理由は
1.解像感は劣るといっても十分一線級
2.iso100でのDレンジ400%とiso200のDレンジ800%はマジで日中撮影で凄い
3.オートで暗くならないから、素人さんにちょっと貸すってのが気楽に出来る
4.そもそも6Mでしか撮影していない
逆に言えば上の条件に当てはまらないなら逆の選択もありだね
F200EXRはすぐ買えるけど、F100fdは品薄みたいだし、決して悪いカメラではないし
F100となら交換してもいいとおもうよ。F200持ってるならF100いらないでしょ? TX1は俺も持ってるけど、望遠390mmくらいあって、手ぶれ補正もかなり効くから使い分けにちょうどいい。 ただ画質はやっぱ落ちるけどね。あと、いざというときはハイビジョンで動画も撮れるし望遠専用サブとしてはすげー良い機種だよ。
前スレで、Pモードで画像Mサイズの時はISO400ではHRモードになるって言う話だったけど、間違いないっすか? ISO400でもDRモードがいいんだけど。。。
>632 俺は、そういう場合、DRモードだという認識だなぁ... とにかく6M=DR って思ってる。違うの??
>>629 両機種同時所有の貴重な方。
お手間でなければどちらかを交換される前にF100とF200を同一条件で何点か撮り比べて、アップをお願いできませんか?
フジ同士の比較なら荒れないかもね。 フジ以外と比較するとDR最強とかいうやつが沸いて来て 話にならなくなる。
>635 荒れる原因は比較されたメーカーの信者のせいが大半かと。 DR最強はただの事実。
ttp://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f200exr-review/index_pfv.shtml What I liked:
* Very good photo quality (though see issues below)
* Low light performance a full stop better than other compact cameras
* 5X wide-angle zoom lens in a compact, stylish body
* Sensor-shift image stabilization
* 3-inch LCD with good outdoor / low light viewing
* Dynamic range priority mode restores clipped highlights (but does little for shadow detail) [...]
What I didn't care for:
* Images are soft at full resolution, with some detail smudging; some SuperCCD artifacting, as well
* Only two apertures to choose from at a time; lens a bit slow
* EXR modes require dropping the resolution, giving up manual controls and menu options
* No optical viewfinder
* No image stabilization in movie mode
* Below average battery life [...]
他社のfx01持ってるんだけどこれに乗り換えていいかな
自分の持つ物を自分で決められない人は何を買ってもだめだと思います
>>577 「ふつう」の方のシャッタースピードを落として、「DR800」並みの暗さにした場合、
エスカーレーターの飛びが何処まで押さえられるかが気になるね。
自分も、夜の街での明暗を圧縮して納めたいと試行錯誤してますが、
暗めに撮影後、レタッチで暗い部分を持ち上げるしかないという結論に・・・orz
最近、東京でよく見かける、丸い光源にすりガラスの立方体がかぶってる街灯を
それらしく納めるのが難しくてDR800な夜景撮影画像が気になってます。
>>595 どうも、1/4までは純粋に解放時間みたいだけど、
それ以上の長時間露光は、合成(?)になっているみたい。
1秒開けて光源が流れる画を撮ると、光源が点々にになって、
何回も撮影されてるのがわかります。
荒れるのはね スルーできないバカがいるからだよ
ま、スレに勢いがあるカメラは概ね高性能だよ 粘着の量=性能が良い証
>>644 ありがと。F30とF710持ちだけど、職場が秋葉だったりするので、
同じ場面を試してみようかなと思ってたり(^^;
すりガラス立方体街灯の件は、正直、カメラの限界を超えたものだと思ってる・・・orz
人の目って、本当に凄いと感心してしまう場面の一つかも。
>>641 車のライトが流れる様子は普通に線になるのでは?
>>649 ああー,車が写っている奴かー
フォローサンクス
しかしやっぱり両方良いカメラダナー
>646 641はCX1かカシオのハイスピード機と勘違いしてるんだろうね。
>>640 >>644 今更気付いたけどDR800じゃない方ってマニュアル12MでDR100だよね。
マニュアル6MでDR400にすれば長時間露光+DR効果が得られるんじゃ?
しかしこのカメラはどういう操作をすると、どういう動作になるのかが分からんな
>>653 このカメラを気に入ってるオーナーなんだが
・・・・真だ、それ orz
>>654 そんな変かい?
俺が工夫してないだけかもしれないが
マイチェンした秋の新製品を出来れば買いたいんだけど(フルモデルチェンジよりマイチェンしたのが好き) 親が旅行行くから今期のを買わなければいけないなあ
今買って半年後に売ればいいじゃん。
>>648 やっぱ空の青がちゃんと出てるなあ。
動画糞で迷ってたけどこれ見てもう決めたわ。
動画と言えばプログレッシブ全画素読みだしさせてHDR動画記録する 特許を見つけたから、そのうちHD&HDR化するんでないかな。
>>660 おおそうですか。
とりあえずこれ買ってそれ気長に待ちます。
watchでも散々見比べたけどやっぱこの機種がコンデジの中でも
頭一つ抜けてる感じですしねえ。
>>658 Gストライプを45度傾けたF200EXR
というか、ベイヤー配列を斜めに半画素ずらして2面重ねた感じじゃ無い?
EXRモードで合成6Mにしちゃうともろベイヤー…
>>651 ごめん。
F30だと、長時間露光しつつカメラを振ってイルミネーションを写すと、
流れが途中から点々になってしまうけど、
F200EXRだとずっと開けっ放しなのかな?
だとすると、流し絵が楽しそうでいいね。
>663 イルミ自体が点滅してたらそうなるなw
>>648 F100との比較画像アップありがとうございました。過去スレで一度あがってたんですね。
空の色の違いで写真の印象がずいぶん異なります。参考になりました。
俺にとっての暗所性能ってISO○○でのノイズがどうの〜よりも暗がりでもAFがさくっとあってシャッターチャンスを逃さないかどうかなんだけど この機種はどんな感じ?
>666 AF補助光は強力だよ。まっくらでもAF合うね。
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/14(火) 09:14:36 ID:aVqLmI0e0
>659 動画糞なのはどの点からですか?
これが初めての富士のデジカメなんですが、 縦位置で撮影した場合、再生画面で回転させないと縦位置の情報は記録されないのですか? 富士のデジカメってどれも縦横のセンサーが無いの?それともこの機種だけですか?
672 :
669 :2009/04/14(火) 09:46:29 ID:iKpbUhBT0
>>670-671 なぁにぃ!今までキヤノンばかり使ってて当たり前の機能と思ってたんだが、そうじゃなかったのかぁ!
>>672 騙されるな。
縦横はごくごく一般的な当たり前の機能だ。
フジのカメラが対応できてないだけ。
新ファームまだかな?
>>666 ピーカンにも強いですが、暗いところにも強いですよ
暗くてもちゃんとピント合いますしね
あと、EXRモードだと常にピント合わせ続けるんでシャッターチャンスにはめっぽう強いです
弱いのはバッテリーの持ちと、ここの住人の煽り耐性くらいかな
ありがと〜 今使ってるのがこの時期の東京17:30分程度の明るさで迷いまくるんで店で最終チェックして行ってみる
これって手ぶれ補正ついてなかった? つうことは加速度センサ入ってるでしょ?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1239272962/ 230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:20:29 ID:uKiIzYCS0
>旅行に持って行くけど、帰ってからDP1を持っていけば良かったと後悔しきり。
今日F200EXRというデジカメが手元に届いたんだけど、
はっきり言って夜の室内撮りはF31fdの方が良い。
でも28ミリから撮れるのと総合力で、
今後の旅行はF200EXRと、このスレのDP2で行ってみようと思う。
DP2は俺が持ち、F200は妻に持たせるつもり。
F200なら失敗写真はほとんど無くなると思うし、ここぞはDP2を使えばいい。
誰かに撮ってもらうときにもF200はいい。
EXRオートというのにすれば常にピントは合いっぱなしで半押しの必要すらなく、、
マクロモードすらカメラ任せだ。
でも出てくる絵は・・・正直でたらめなんだよなあ。
>>681 もってくんなw
こっちで質問するなら、懇切丁寧にコツを教えてあげるべきだろうけど、向こうで話してるし。
なにより、「F200なら失敗写真はほとんど無くなると思うし」って、結論出してる。
(本人的には)でたらめ(だと思ってる)がいやだから、自分はDP2を使うらしいので、
何の問題も無かろう。
持ってるのに(おそらく普段使い慣れている)DP1を持っていかなかったと後悔してる点でリスキーなことをしている人の話だとわかる。 その程度の内容だな。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/14(火) 15:52:35 ID:nms8pKEI0
極秘情報を得ました。どうやら、例の発表が近いとのこと。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/14(火) 16:01:03 ID:qamde/+8O
写真事業から完全撤退?
>>684 2chですら虚栄心を発揮するって寂しいよ
>>685 一秒でも思考できる脳を持っていればそれはないとわかりますよ
>>684 3Dカメラ来たー?
何気に期待していたりする(^^;
>>684 F200マイナーチェンジで赤外線通信対応ですね。
反応したら負け
キリバンを自分で踏んで自分に死ね言って回ってるのもそいつだろ 反応があるからまた鬱陶しい
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/14(火) 18:12:47 ID:nms8pKEI0
かまってほしいんだ
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/14(火) 19:47:20 ID:nms8pKEI0
いえ
ツンデレかよ。
全般に、やや青っぽい色味になるのは、FUJIのデジカメ共通の味付けなの? それとも、この機種だけ?
3Dカメラは何気に期待大だなw F200と併用しようと目論んでる
>>679 AFが迷ったのはマクロで距離を外した時と
月を撮ろうとした時位しか覚えがないなぁ。
>>696 F100fdとF200EXRはやや青いかもしれない
話を聞くとF31やF710は明るめの色らしい
暗所と広角ではf200EXRっぽいけど底値のペンタックスA40と迷う・・・
>>700 「断然こっちだろう!」とか思って価格見てみたら
画質もシャープで色も明るくていい感じだね、なるほどちょっとそそられるな
特に注目度が檄低いってのは◎だ
でも広角が28じゃないので俺は全く対象外だなー
さあ
>>700 は悩め悩め
>>700 「1000万画素」が欲しいならF200は弱いよね。
ダイナミックレンジに価値を見出せるなら迷う余地は無いけど。
>>701-702 1000万画素と広角はあまりいらないけど
A40も暗所は800から1600くらいまでは使えそうなのと、コンデジでは珍しいリモコン対応+
バッテリーが弱いのはどっちも一緒なので純正バッテリー2つ買える価格差なので悩んでる。
絶対的な暗所性能を取るかCPをとるか・・・
・・・まあこうやって悩んでいる間が一番楽しいよねw
>>696 >>699 基本的に適度にシアンがかるような感じです。
というか、機種によってシアン被りの傾向が違っていて
一概にどうとは言えないかな。
F200EXRのAWBは、いつもではないけどシアン傾向が特に強いと感じる。
逆にF100fdのAWBは適度に赤も加わってその辺のバランスは非常に良かった。
晴天や曇り、どの時間帯でもAWBでそのまま通せるくらい。
F710とF31fdでも青っぽくなることはあって、面倒なので以下略ということで。
F200EXR、EXRオートならマクロボタンを押す必要も無いのですね。 これは初心者には良い配慮。 マクロボタンを押す動作そのものが本来はマニアックと思う。 できれば1cmマクロに対応してくれれば、 コンデジを3台持つ必要は無くなる・・・。 1台目・・・汎用高感度対応機F31fD,F200EXR 2台目・・・画質優先DP1,DP2 3台目・・・1cmマクロGR-D,SP-350
そうそう、 F200EXRは28ミリスタートですが、 家族が常に28ミリで撮ってしまいます。 せめて起動時に35ミリにするような設定は出来ないのでしょうか?
DRも、SNが良いカメラならわざわざ拡張する必要ないからなぁ… っても、コンデジで他にSNが良いカメラなんてDPくらいしかないけど。
DP1は一時期本気で欲しかったけど 「短焦点は_」って結論になった…。 DRの事も有るし、今はF200EXRで良かったと思っている。
SNモードは2画素を混合するから画素サイズがMになるのはわかるけど、 DRモードもMサイズになってしまうのはどして?
SNモードと違う手法で合成してるから。
DRモードも2画素混合だから。 ただし、画素Aと画素Bの露光時間に差を付けて上手く混ぜる事によって ダイナミックレンジを拡大している。
Pモード、Mサイズ、DRオート(100〜400%)、ISO100、の組み合わせって出来ます?
夜景撮るのに相変わらず縛りだらけなのな、富士。
丸い粒は雨? シャッター速度的に止まらないよね??
フラッシュによるものでしょ
おもしろい。 フラッシュはこうゆう使い方もあるんだ…。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/14(火) 22:43:05 ID:b89E1yYX0
ハナミズキは暗い絵になって駄目だね ここみてコレからF200EXRを買おうかどうか迷ってる人がいたら 絶対やめた方がいいよ 自分で撮ったらもっと暗いし、買ってから他にもっといいカメラがないか気になって時間ばっかりとられるカメラがこのカメラ 私がそうでした
>>720 部屋で柔道の受身を数回してからフラッシュたいてみたまえ。
似たようなもん撮れる。
勘弁してくれ(笑
>>718 どうも
という事は、ISO100でダイナミックレンジ拡大が選択できるということは、
Pモードに置いてダイナミックレンジの拡大方法はF100FD方式とは違うということですね
(F100FDはダイナミックレンジ拡大はISO200以上だったと記憶するんで)
つまりEXRモードのDR拡大方式と同じ
これで突撃する決心がつきました
>>724 参考のSNよりDRの方がノイズが少なくてびびっちまった。
ISO感度が違ったのね。
せっかくHDMI出力対応したのにスライドショー再生すらついてないのかよ
>>729 じゃあマイナーチェンジして
「キャノンF200EXR」で販売だな
>>728 なにこの桜。
枝ぶりも根元の緑もいいけど、
なにより水面と空に繋がっているのが
独特の風合いで凄く綺麗。
>>726 HR優先、SN優先は感度AUTOの一番上になっていましたが、
DR優先だけ感度AUTO(400)になってました。帰宅してから気がついたので取り直ししてません。
>>731 ありがと。
F200EXRではほとんど撮ってなかったけど、その中で最高の一枚なんよ。
晴れてたのに湖面がもやってたから、上手いこと背景が整理できた感じ。
>>728 F200EXRは、シアンが被ると言われることがおおいですが、
この写真を見ると、飛ばずに色がのっているんだなあと思います。
それにしても、これはとても良い写真だと思いました。すごい。
そこは思案のしどころだなあ・・・
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/15(水) 00:15:27 ID:8aR6kFiD0
>>728 のさくらの写真の上の方の枝の先の方には
なんと銀色の輪郭がへばりついています
ラーメンノイズと双璧のF200ノイズ発見
駄目なカメラじゃんか
ウォーリーとか探すのとくいだろw
>>736 ん?
銀色乗ってのがよく分からないけど、輪郭強調が強めだから出る縁取りや
テカリで白く光ってる部分以外で何かある?
ロダが2000kb制限だから9/12に再圧縮はしてあるよ。
>>734 青が被る被ると言われてるけど、あまりそんな気はしないんだけどね。
オリンパスと比べると、オリンパスの方が自然な気はしたけど、
逆にちと空が黄色くなってたし、WBの癖と被写体の向き不向きは有ると思うよ。
青が綺麗に出るフジの絵作りには空や水と組み合わせた被写体が良く映えるよ。
まあ変なのは単発だから分かりやすいねw
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/15(水) 04:53:49 ID:GiZV1rXE0
自己紹介は要らないよ レスの無駄
>>739 被るというか全体的に暗めに撮れるだけな希ガス。
逆に色が引き締まった感じがして好きだな。
他のコンデジはぼけぼけの上にノイズかなり載ってるの
ばかりでここ数年進歩が無い。
>>728 いい写真ですね。
特に、背景の水面から空へのつなげ方がお見事。
このスレでは検証系の作例が多くてそれはそれで参考になるのですが、
こういう写真もたくさん上がればもっと上がると盛り上がると思います。
PLフィルター使ったときみたいなすっきりしたコントラストの出せる撮り方があればいいなぁ、
と思うんですがこのカメラはどうですか。PLフィルター通した絵は嫌いな人もいるかもしれませんが。
一眠使いの俺からは想像を絶する鑑賞方法なんだが
一眼はヲタ臭い
>>746 ねーよw
ごついカメラ袋から出して撮影とか不審者レベルw
どっちかっつーと犯罪番組で逮捕されてんのはどれもこれもちっこいカメラなわけだがw 不審者が持ってるカメラは確実に薄型www
F200は薄くないから大丈夫だな。
>>747 オタ臭いかどうかは、カメラじゃなくて撮ってる人によるものだから。
オタっぽいやつは、どんなカメラで撮ってもオタ臭い。
>>750 ヲタっぽくない奴が一眼とか普通持たないですからねw
>>751 もしかして、ひきこもり?
遊園地や公園の家族連れで、デジ一持ってる親はみんなヲタ認定か?w
たまには外出した方が良いぞ。
>>752 え・・・家族持ちならヲタじゃないとか・・・・お前こそ大丈夫かよw
ひきこもりニート「家族連れの親が持ってたから一眼持ってる僕もヲタじゃない!!」
オタっぽい奴が一眼使ってたら、オタ臭さがMAXまで急上昇するってのは確実。 一眼=オタ臭いアイテムということはあながち間違ってないかと。 もちろんそのオタ臭さを上手に消して使ってる人も居る。
ヲタって何かね
>756 むしろオタっていう言葉で一絡げにしてもらう事で、個別に辛辣な形容詞で表現されなくなるので、ある意味平和な単語だな。
カメラ小僧=ヲタ 一眼でもコンデジでもカメラ小僧な時点でヲタ
>>746 表現がおかしいっす。
そんな単語や諺は無いのです。
>759 辞書に載ってる載ってないでしか物事を語れない馬鹿か? 世間一般に意味が通じる単語ならそれは立派な表現だ。
話題そらしに必死なグループがいるみたいだけど F200が青めなのも、暗めなのも事実だろ。 DR拡張時に、おかしな輪郭が発生するのも 垂直水平にノイズがのるのも 発売直後からずっと言われ続けてる事実。 いまさら「そんなものはない」と否定する 人達がいるのは驚きだ。 良い機種なんだから、まだまだ他メーカに 及ばない点があることも認めないと。
>>760 最初、ことわざかと思ったけど意味が違うのでちと迷ったぞ。
多分一般には通じないと思う。
>>761 持っていない人の意見は信用できない。
信者じゃ無い人の言うことは信じない。
>>761 うむ、普通にシアン強めの画作りだとは思う。
他は気にならんけど、その一点だけは気になってる。
>>763 おれは信者じゃない人の言うことの方を信じる。
>>761 ゛言われ続けていること゛は事実だが、
たくさんの作例からみてそれらが必ず発生するかと言えば言えないのが現実。
だからムキになる必要のないことだとユーザーは気づいている。
>>761 >F200が青めなのも、暗めなのも事実だろ。
単なる絵作りの傾向。他社のカメラでも普通に有るレベル。
>DR拡張時に、おかしな輪郭が発生するのも
まれにしか発生しない。
これよりエッジ強調バキバキの絵の方が不自然で気になる。
>垂直水平にノイズがのるのも
12Mモード以外ではめったに発生しない(発生報告を知らない)
そしてこのカメラで12Mを主な目当てで使う人は少ないと思う。
※10Mover目当てなら他のカメラの方がいいんじゃね?
ウソは言ってないけど悪く誇張するのはイクナイ。
>>761 塗り絵調とか赤み掛かってる絵とかには文句言わない人ですか?
761のように言い続けている「人がいる」ことは事実だな
>>761 個人の嗜好だからどうでもいい話だよ。
キミが青すぎる、暗すぎるというのも嗜好のレベル。
だから個々人で感じ方が違うのは当然だし、メーカーの人間でもない
ここの人間には「俺の嗜好に合わせろ」と言われてもどうしようもないね。
せいぜい半押し後にLBAフィルターかざしたら?とか露出補正しろよとしか言えない。
F100fdは露出補正が非常にやりにくかったけど、F200EXRは楽チンだよ。
AUTO、EXRオート、シーンモード使ってると露出補正は出来ないけど、
俺は常々Pモード、画像サイズM、ダイナミックレンジAUTOを推してるしね。
/ ;l─、 ---、 : /:::i| ィ・‐、 ィ・-、 : 〈::::::!| ⌒ ⌒ ::  ̄ l /、 ,.._\ ', ェェェェェ、 ) /'| ヽ ャ二シU / | /⌒ヽ \ U_,,,ノ ;;; /⌒l (Λ, | __`ー‐‐i-〈 | `' `'/ 〉-i‐‐'~_ / Λ) | |- | >ー二‐->ー`ー―---―'>‐' ̄-‐<__,| | |,--、__ / ̄⌒\l‐ `ーヽヽ \ / ̄`ー、,--‐'-\_,<_i‐' | / / ) (_/~|/ヽ i⌒| |' ̄l / 二`i、,i二-、\ |ミ三(,-、i ~ 人/\) \.| .)/ )ノ | 〈 ・>ー<・__〉 |-,\/| \| / / /~ヽi\ ~ヽ_ノ /l \ /~__゚-゚__ヽ彡.)|、、 ~i、_/ /),ニ、~) `ー<_> `、___/i ヽヽ//V V\ヽ/ノ )\∠_/<_)/ ,___ / ヽ、/\`ーー-ー‐'/\ノ \ __ ~ \`ー、 /⌒\`ー―ー‐'/ ̄ ̄\___>'/ /入  ̄`)(´⌒) \ニニニ/ ///~)_/ /\ </ 〉≪/+、/⌒`i.二i ̄`ー-i~\\_> `\> ( (三 ) ▽ ( 三) )_ -‐、-‐' ̄`ー―‐‐'`^\ , -‐' ̄`ー,-‐'/`ー,-‐,ー、__ /,-‐l‐) ̄ ̄`' ̄`' ̄(`ー-、 >' ̄)`ー,-‐‐' ̄ ̄(`ー'、_/  ̄ //~` ̄ ̄ ̄~ ̄`ー‐‐' `' ̄~` ̄ ̄ ̄~ ̄`'~`ー' 大 麻 王 が あ ら わ れ た !
とうとうAA荒らしに堕ちたか。
信じる者は救われる を地で行くフジスレ
>>773 おいおい、心外だな。
俺なんかガンガン不満点の改善提案を問い合わせフォームから送ってるよ。
そうして送った要望もそれなりにしっかり反映されてる。
(メニュー体系とか変わらない物もあるけれど。)
掲示板荒らしてたらメーカーが何とかしてくれると思ってる
極めて消極的な生き方じゃ何も変わらないよ。
黴菌にんにく?
焙煎チンぴく?
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/15(水) 15:17:54 ID:qcA+zCcj0
みなさんもご存知かと思いますが、どうやら例の日が近づいてきたらしいです。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/15(水) 15:28:25 ID:UueEK4TX0
妊娠したか!!
不均質なノイズは嗜好の問題じゃないと思うけどな・・・ 6Mのにも派手に出てたよね、このスレの上の方にあった神社の屋根とか・・・
合わない人には合わない・・・それは仕方のないことだと思います。 でも、穴の開くほど見つめない限り目立つほどのものではないのと、 実用上は全く問題がないので、そんなに気にしない人が多い ということなのでしょう。 さすがに件のノイズというのを嗜好の問題で片付けている人は スレの中には居なかったと思いますよ? いつか解決すればいいな、解決するだろうな、という意見は有ったけど。
縦縞チャートだけ撮影して開発してんのかな
>>761 お前さあ、俺がわざわざ
>>648 に上げてやった後なのにその程度かよ
好きな奴はみんな知ってて納得してるだけだろ
「気にならん」ってのがお前の中の日本語では「そんなものない」って変換されるのか?
>>780 嗜好の問題じゃないとは思うが6Mのやつって俺には見分けられなかったんだよね。
瓦が解像しきれずにモアレってたけど、
あれは温泉ラーメンとは別もで他のカメラでも普通にでると思うし。
赤丸でも付けて再アップしてもらえれば判るかもしれんが
今のところ「存在しない」にカテゴライズしてる。
買って写真撮ればラーメンとかどうでも良くなるんだが ハッキリ言って探すの大変すぎる 噴水で同じ場面撮ってもでないからもう諦めた
今朝は雨上がりの快晴で最高の撮影日和だった…仕事が無ければ。 出勤の道すがら「もったいねー」と心底思ったよ。
それこそ真面目な一般人の日常。 無職は平日でも撮影に行けていいなと思う瞬間だが、 無職が8割を占めるデジカメ板ではなかなか理解されない行動のようだ。
DR拡大機能と暗部補正機能の違いが分からない
>>787 おいおい。自分が無職だからって多数派に収まって安心しようとするなよw
>>788 暗部補正は黒く潰れて見えないところを補正して階調を見えるようにする
Dレンジ拡大は厳密な言葉の意味はともかく、フジの場合は
白飛びする部分を抑えて階調を残して見えるようにする
いうなれば明部補正
暗部持ち上げに対する明部抑えとでも言った感じだろうか
だからF200EXRでDレンジ拡大して撮るときは、暗部の階調を残したい状態まで明るく露出補正して撮影するのが基本
>>790 俺様にしびれるあこがれる〜。
富士山と雲がいいなぁ。
通勤路にはビルと人混みしかないや…
正確には400%は明部2段、800%は明部2段暗部1段だよな
800%に対するもろもろの縛りが無くなんないかな。 P/Mモード・ISO400以上・ベルビア/アスティア… とりあえず夜の月と雲を撮るには400%じゃおさめきれず、 Mモード以外じゃ露出調整が困難だった。 あとアスティア使いたい。
>>795 えーっと。何が無知かすらわからん無知なんで、
具体的に教えてくれると嬉しい。
無駄にスレ伸びるね^^
ラーメン食べてきた
スレちで申し訳ないですが
>>790 の駅前風景で手前に写ってるような青い電線をよく見かけるんだけど
これって何?光ケーブルって説を聞いた事あるけど正解は?
正解は越後製菓!
>794 800%ってのは内部的にはDR方式400%を暗めに撮って暗部補正って感じだろ? DR400%で露出補正して、PC上でレタッチすればDR800%ぽいの出来そうなんだが。
>>801 なるほど、基本的にレタッチしない人なんで気付かなかった。
でも難しい事を考えなくてもカメラが撮って出しで処理してくれるほうが素人には嬉しい。
それに後処理だとデータビット数も減るから加工時の粗が大きくなるし。
RAWが扱えるんなら話は別だけどね。
>>794 400は必須。
100と400のにかいどりだから。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/16(木) 08:59:49 ID:JXAuMpycO
? F100方式と混同してる……のか?
>>802 全く弄らないならカメラが自動処理でレタッチしてくれる方が楽だよね
後でレタッチ前提なら自動で油絵調にされたりスムージングされると終了なんで、なるべく素の絵が出てくるカメラの方が嬉しいですな
>>806 あーすまん勘違いしてた
以下チラウラ
jpeg撮って出しデジカメに共通して言えることなんだけど、ノイズ除去ほか内部の画像処理エンジンをもっと強化して欲しいな
フジはこの辺が苦手なのかあえてスルーしているのか分かんないけど、レタッチ用の元画像としては油絵化したり色階調潰れたりし難いから優秀だと思う
まぁその分かなり味気ない絵だけどw
フィルムシュミレーションに昔のフジみたいな 派手々な発色を1つ追加しても良い気はするね。
ま た シ ュ ミ レ ー シ ョ ン か
和製英語やがな
いいんだよ細けぇことは!
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/16(木) 15:02:34 ID:OuTdC0cP0
ところで、いよいよ近づいてきましたね。
EXRモードのDR優先では、400%や800%でもISO100が選択できるの?
どーも、シュミません!
しむぁとr
荒らしネタに困って つまらない揚げ足を取りにしがみつく姿に 涙を隠せません。
つまらない過ちも認められないってどんだけ器量が無いんだよw
>>813 そもそもAUTO(400)-AUTO(1600)しか選択できない。
ノッペリ糞画質 乙!
3万円くらいのものが買えないからってそんな妬まなくても ここを毎日覗いてる時間バイトすれば買えるよ
公式、防水ケースの発売に合わせて水中サンプル画像が増えてるね。 っていうか順次サンプルが増えていくって… JRの社内TV?でもCM流してたし、 販売促進に気合が入ってるなぁ。
バイトとか、価値観違うなー。 自分に合う物を選抜して買うのが良いけど ハズレで買い直すとかいうのはダサいって言うか、間抜けだと思ってしまう。 だからこそ情報は大事だけど、 ネガティブキャンペーンしかしていないidとかは idの信頼性を下げてるだけでノイズしか発してないようにしか見えない。 それでもノイズしか出していかないんだよね。たぶん。
ノイズをノイズと指摘するとノイズ認定されるのはこのスレですか
DR800は縛りが嫌なので、DR400をアンダーで撮って補正してまーす DR拡張を使うなら800%くらい常時あってもいいくらいなので。
自分も常時800%欲しいです。 アンダー+補正とか手間でやらないので縛りをなくしてくれー。 …ここで聞いても詮無い事だけど技術的に難しいって事無いよね? なんで隠しコマンドみたくなってるんだろ?
>>826 白い縁取りになったりする副作用があるからじゃないの?
縛りとか隠しコマンドとか・・・・・・本気でそう思っているのですかよ。
>>826 常時あのコントラスト、トーンで良いの?
>>829 さすがに常時はキツイな
でもピーカンならほぼオッケー
最初ロートーンな感じで地味に感じたけど、すぐに虜になった
アスティアくらいなら物足りなくなったときにちょっとトーンカーブ弄ればいいやって思うようになったなー
>828 少なくとも、フィルムシミュレーション選択肢が限られるのと、シャッター速度が半分に落ち込む時点で カメラ素任せの800%を使いたくなくなるよ
常時の意味が違うんじゃないの。
>>832 いつでもDR800%が使えるようにして欲しい
と
全ての写真をDR800%で撮りたい
のニュアンスの差でしょ
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/16(木) 21:27:12 ID:JXAuMpycO
空想…… SRCCDでEXR式のダイナミックレンジを併用出来たりしたら ダイナミックレンジ「1600パーセント」くらい素で出来たりして? いや…考えただけ……
>>828 思ってる。使用条件キツ過ぎでしょ。
実際どうやれば選べるのか判らない人も居たし。
>>829 良い。最初は眠く感じたけど、今は自然に感じる。
っていうか暗所以外は何時も800%使ってる。
好みだから押し付ける気は無いけど、選択可能にはして欲しかった。
ファームアップしてくれないかな…。
>>833 一枚目、海の色が以外と綺麗ですね。
>>837 オカメ様より自転車置き場の方が怖いです。
>>837 花瓶の写真、かなりノイジーだね。感度上げ過ぎじゃないの
EXRナントカというくらいだからEXRモードにすればいいだろうと思ったので、 自分はダイナミックレンジ探すのに迷いはしなかった。 DR800%についても、ISO200の時点で何らかの技術的制約のもとでのモードだろうと 思ったので特に何とも思わなかったな。 まぁいつかその制約も技術的に解消されるのでしょう。
解消されるも何もデジタルでISO100だの200だのって、 便宜的に使ってるだけだからな。 数字はあまり気にしなくて良いよ。
フィルム固定とフラッシュ禁止がネックで 見つけられない人が居た。 あとMモードで使えないのが地味に不便。 200固定じゃなくて200以上なら理解できるんだけど…。
800%ならEXRモードでダイナミックレンジ優先はフラッシュ絶対禁止だから、 フィルム替えてると分からないだけだね。
DR優先はフラッシュ禁止なんだ… 俺、真っ先にフラッシュ禁止にするから気付かんかった。 以前スレでフラッシュも駄目とか書いてあったの鵜呑みにしてたわ。
購入記念かきこ。 店頭では気づかなかったのですが、EXRオートのとき カタカタと音がするのですが調整中の音ですか? 他のモードでは鳴らないようですけど。 皆さんのは鳴ります?
コンティニュアスAFのピント調整音だから、みんな鳴るよ。
コンティニュアスAF切れれば良いのにね。 切ったら切ったでモード切替に支障が出るんだろうけど。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/17(金) 00:26:07 ID:koQlT0uT0
記念カキコ 店頭では気づかなかったのですが、手に取って構えると本体の真ん中がヘッこんでいるロットに当たりました それにしてもきれいに凹んでるんですが、どうやって落としたのか見当がつきません 落としたせいなのか、画像の真ん中にギザギザが入るし暗い画像になっていて涙目です
さいきんDR拡大画像の暗部〜中間部のコントラストのきつさが気になり始めてる。 DR拡大で明部が緩やかになった分、全体バランスとして、暗部等がきになりだしたって理屈だろうか? それとも俺の脳が腐ってるんだろうか?? トーンカーブの暗部辺りをほんの少し持ち上げてやると全体のバランスが良いと感じる。 俺だけ?
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/17(金) 07:02:48 ID:BXMGkNpT0
>>849 (つられてやろう。)
こんなへこみ、店頭で気づかなかったのですか?何を見ているの?
さっさと店に突っ返して、へこんでいないものと交換してもらって
ください。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/17(金) 07:07:03 ID:JfsODmom0
量販店でフジの製品に話をふると長くいて物の分かった店員さんに限ってあまりよい反応をしない それはマージンの多寡によるのではなく、フジの製品に魅力がないのがホントの理由 糸巻きデザインに触れると、(お客様のいうのもごもっとも) DRについて触れると、(お客様をだますようなことまではしてないけない) 量販店で全く評価されてないのがフジ もうダメポ
やれやれ、また荒らしTIMEの始まりか…
>>853 それって単純に暗く撮ってるんでしょ?DR拡大は関係ないよ。
AEが暗めに出るのが気になるなら+補正して撮るんだ。
フジのDR拡大機能のトーンカーブは暗部〜中間分には一切触れない。
ハイライトのコントラストだけが落ちる。その部分以外は何も変わらない。
EXRでもそうだったっていう検証が某所にあるよ。
>857 言ってる話がよくわからんが...
ベルビア・アスティアを使うと黒が沈む プロビアを使うと沈まない、というか黒が浮く
>859 実際暗部の印象変かなりわるよね。DR以前に暗部のコントラストを気にして 色調設定する必要があると思う。
>>859 >>861 ベルビア・アスティアは黒が締まる(≒黒が潰れる)絵作りなの?
俺は暗部が残るDR800スキーでDR800の各種制限撤廃を望んでるんだが
フィルムシミュは根本的に絵作りが対立してるのかな?
ベルビアは単にコントラストが高いだけ
>>836 SRは、常にEXRのDRモードで運用しているようなもの。
画素数S300万+R300万=600万画素なので、実質300万画素なんだよね(^^;
個人的には、画素ごとに露光時間が変えられると、
人の目に、より近くなれるんじゃないかなと妄想してる。
街灯と星空を同時に撮影できるようになるとよいのだが・・・
これまでの機種に搭載されてきたF-クロームも
リバーサルフィルム調の雰囲気が出せるモードでした。
このモードは、鮮やかでコントラストの高い絵作りを意図したものでしょうから
ダイナミックレンジ拡大とはちょっと正反対の表現モードになります。
F200のフィルムシミュレーションも、おそらくは各フィルムの表現を意図した
モードでしょうから、あまりダイナミックレンジを拡大してしまうと
逆に白けた結果になってしまうのかもしれませんね。
>>864 ( ・∀・) つ「夜景モード」か「高感度」
ノッペリ糞画質 乙!
>>865 F710の長時間露光はあり(必須)だけど、ISO400は、
ノイズの許容の範囲を超えてしまうので、無かったことにしてる(^^;
>>864 夜景コンテストにでも出すの?
F200で広範囲をいれて撮った都市の夜景写真ってない?
あったらアップしてほしいな
塗り絵糞画質 乙!
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/17(金) 16:39:40 ID:FRCdETu00
信頼できる情報筋によると、例の日が近いとのことです。
おまえら、デジカメ買うのは最低3年に1回にして、 その間は一切新製品情報は見ないで手持ちのカメラ 使い倒すようにしたら幸せになれるんじゃねえのか?
へばりついてる奴の多くがカメラを買う事自体が目的だからそれはできないんじゃない?
いや、2ちゃんで煽りあうのが目的だなw
>874 あるなww
雑誌に載ってるような夜空が薄紫で全体的に明るくノイズレスな写真はどうやって撮るの? このカメラで可能?
877 :
836 :2009/04/17(金) 18:11:52 ID:uxQN47/FO
>864 どもです。 m(_ _)m 空想としては……暗部用のS画素で長い露光して 暗部をガッツリ持ち上げて、 明部用のR画素で短い露光で白トビ封じ込め…… でやったらどうなるかなぁ…と。 逆光の建築物とか…… 今まで白トビ黒潰れ満載の画像しか無理だったのが? ((((゜д゜;)))) みたいの期待(空想)してみた…… 他のコンデジと比べてブッチギリとはいえ、 F710のRAWをs7rawあたりでいじっても限界があるし…… とりあえず、小遣い貯まったらF31下取りしてF200買いたい…… S5PRO諦めれば直ぐに買えるけど……
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/17(金) 18:18:13 ID:uxQN47/FO
>876 とりあえず日没後すぐの空が真っ暗になる前か 夜明け前の空が明るくなってくる時間が必須。 撮影方法は他の人に訊いて。
>>867 そっくり画像キタコレ
同じ場所で撮ってくれると比較しやすくて良いなw
ラーメン食ってきた
>>876 >>878 の方で出ているように、まず基本は時間帯と天気。
あとは大抵のカメラで撮れます。
なんや知らんけど、 コンデジで真似るならマニュアルでシャッター時間は長くなるけど出来るだけノイズの少ない低ISOで撮って、 そのあとフォトショとかレタッチでしょ。 動くものを取りたいなら一眼持ち出すのが無難。
デジイチのサブとして買ったけど、ピーカン撮りはかなりいいね、これ。 最近のコンデジ侮り難しだわ。
っていうかDR800%の説得力も筆舌に尽くし難いが なによりオートの「暗く写る」ってのが無くなったのは大きいよ やっぱ標準の露出でふつうに写した上で、Dレンジ拡大で「ここまで写る」でしょ? F100fdでは足りなくて暗くしか写らなかったのが、F200EXRだと普通に写った上に飛びが抑えられている こうでなければ素人さんにはお薦めできないが、やっと普通に薦められるって感じだよ +他機種以上のアドバンテージもあるし
っていうか、1000万画素なんてすでに素人が手を出すレベルじゃねー
塗り絵糞画質 乙!
>>886 動体の場合原理的に正しく合成できないって事?
>>886 こちらに向かってる車の本体が見えん。
ヘッドライトのスタンドか!?
>>888 飽和部分が動くと原理的に破綻する。
飽和してなければへーき。
>>890 飽和してなければ、そもそも合成する必要ないのでは?
SR優先かHR優先での光跡ならちがうかもね
いくつか前のスレで徹底検証してたから、 可能ならログを漁ってくれ。
ss長めのと短めのを合成するから、同じ光でも「暗く長い軌跡」と「明るく短い軌跡」が 重なるのではなかろうか。 ま、動くものはこのカメラでは撮るな、ということか。
>>894 > ま、動くものはこのカメラでは撮るな、ということか。
短絡すぎるだろう。
>>894 高速で動くものもなんら問題なかったっす。
>>879 うむ。正直、28mm広角の威力を思い知ったw
ちなみに、リサイズしているけど、真ん中上あたりから左上に上がってる
「ダイビル」の黒い帯を当倍で比較すると、F710よりF30の方が、
横の縞々(?)が潰れていないのが確認できるので、、
近い画素数とはいえ、ハニカムSRの弱点が露呈してしまいますね(^^;
898 :
897 :2009/04/18(土) 00:43:06 ID:qAxBnULI0
と、訂正 当倍ではなく、さらに何倍かアップしないと分からない差です(^^;
>>897 実は28mm相当よりももっと広いって噂だが。
3:2や16:9にしても28mm相当の画角を確保するためなんだろうか。
青かぶりは、いつファームで治るの?
売る気ないから直さんだろ
かぶりを気にするのは一部マニア層だけだから、直す直さないで 売り上げにたいした影響は無いと思うよ。 あると思い込んでるのはここに粘着してる奴だけでしょ。 BCNランキングでまた14位に返り咲いてるのもいい証拠。
ノッペリ糞画質 乙!
ノッペリw
>>903 白飛びよりも青かぶりのほうが
初心者は気にするだろ。
風景撮っても、集合写真撮っても
寒々しいんだもん
グループ旅行のように複数にがカメラ
持ち寄ってる状況だと顕著。
人入れて撮ったこと無い意見乙。 特に室内は他社に比べ肌にノイズ乗せないから、綺麗だよ。
デジカメ持ち初めてからフジ以外持ったこと無いから 他社のがどーなんかよーわからんがフジで大満足だ ただ他人のルミックスとかエクスリムで室内、フラッシュ有り撮影した時の人物テカテカ感がヤだな フジならこんなんならんのに
>906 F200は違いの判る上級者向け機種でレタッチ元素材として最強。 写真が何もわからん素人は白トビ万歳のデジタルくせぇおもちゃカメラを選択するのが良い。
F31から買い換えようと思って見ているけど シアン被り気味で暗めっていう傾向は変わってないようだな。 カスタムWBと露出補正で問題ないけど。
白飛びがあるよりない機種の方がいいんじゃないの。 写真が分からない人にとっても。
>911 素人には、綺麗と勘違いするどぎついコントラストや毒毒しい色使いの方が優先。
ラーーメン食ってきた
>>907 いや、もともと室内は青かぶりせんからw
晴天下で発生する傾向(F31、F100よりも青みは強め)。
これさえ直れば、自分的には最強コンデジなんだが。
さすがにお散歩カメラで、いちいちカスタムWB取りたくないし。
てことで、F200は室内用、暗所用にして、AWBが優秀というCX1を買い増そうか思案中。 しかしF200に比べて、なかなかCX1は3万円切らんな (´・ω・`)
>>903 お前はもう少し皮かぶりを気にした方がいい
AWBが優秀でも白トビしたら意味が無い。
AWBが優秀「という」
ノッペリ糞画質 乙!
赤かぶりは良くて青かぶりは駄目なんだから、おかしなもんだな。
>921 というより、やつらは何でもかんでも漂白されてないとダメなんだよ。 場の空気感とか光の色とか無視で、とにかく白い物はデータ上純白で記録されてないとつじつまが合わないと感じるんだろね。 言ってしまえば想像力や表現力の欠如だな。
普通のデジカメは大体オートとマニュアルが備えられているけど、 こいつはマニュアルが無くて、オートが複数あるから分かりづらい
逆ネガキャンお疲れ様 お前がアンチフジだということがよくわかるよ
アンチとか存在するほど人気アルカメラじゃないと思う。 よほどのマニアしかこんなカメラ買わないし。
アンチだの信者だのおまえらホントキモチワルイな。 メーカーなんて関係なしに客観的に機種を評価すればそれでいいだけだろ?
ここは機種スレなんだし、客観的に評価する必要はないんじゃないの? いいところ褒めたり、足りない点の改善要望で盛り上がったりとか。
俺が青かぶりの不満を書いただけで、
>>917-922 の流れになるんだなー。
とりあえず、このスレじゃF200を褒めちぎる発言じゃないと認められないのね。
今月号の月刊カメラマンのP.94にコンデジ比較があるよ。 WBはキヤノン、フジ、パナソニックが自然、ニコン黄色っぽい、ソニー青っぽい。 発色はフジが最も自然だって。 望遠も評価が高い。 競合機種はS620、IXY830IS、T900、FX550な。 なぜか高感度ではフジスルーでキヤノンが勝ちという吹くような結果が 出てるけど、それだけに信憑性のある結果だよw
>>928 青かぶりしてる作例出してくれないか?
でないと他と比較もできない
雑誌の比較なんてまるであてにならない。 当たり障りのない部分だけの背比べ比較だしな。 コンデジ比較ならDR比較して、F200以外糞って書けよといいたい。
>>930 928ではないが、
>>5 なんか見ればよくわかるんじゃないかな。比較画像になってるし。
撮影者じゃないし、プリントしてみたわけじゃないけど。
全く青くないと感じるか、味付けのレベルと感じるか、違和感を感じるかは人それぞれだと思うけど。
D300やD3はD70Sの頃と比べたら考えられないくらい黄色寄りのAWBだし、 違和感感じる程補正する傾向なのは間違いないんでない? (その時の雰囲気を残さず物の色をD65光当てたような色にしたがるような。) 物撮り・報道のニコンと言われるだけあるというか。 勘違いしちゃいかんのは、太陽光の色温度は日々刻々と変化するもので、 ある時間・天候のカットだけで全て分かった気になると実は何も分かってない と言ってるようなもんだってことね。 雰囲気を残す方が旅行写真なんかは喜ばれるってのもあるし、 その時の雰囲気に合ってるかどうかの方が重要でしょ。
>>930 少しだけど確かに青被りしてると思う
>>914 が指摘してるけどなるほどと思った
確かに晴天だと被る傾向があるように見えるな
その少しで街の風景なんかが冷えて見えるのは俺も感じる
だから晴天で街なんかを取るならホワイトバランスをカスタムした方がいい
でも山や神社ならば多少の青かぶりはむしろ上等
清涼感が増していい感じ
逆に神社や山をきっちりホワイトバランス取ると、ちょっと俗っぽくというか安っぽくというか、ピクニック風になっちゃうね
そういうわけで神社スキーな俺には正に最高のカメラだ
>>928 自意識過剰もホドホドに。
10のうちの3の事実をもって、それが全てかのように言っていることについて指摘されているだけ。
色かぶりっていうか暖色と寒色ぐらいの差しかないよな 色差の情報はもってるから暖色が良ければ後から簡単に調整可能だし、どちらかというと白飛びして階調が吹っ飛んじゃってる方が修復不可能で困るんだがw
青で涼しいとか清涼感とか感じるやついるんだなぁ。 この季節で晴天時景色がうっすら青みがかるとぽかぽか温かいという印象しか受けないな。 むしろ黄が強いAWBの方が秋冬の景色みたいで寒く感じる。
>>936 良いこと言うなー
店プリントの場合自動補正指示の有無もあるからどう調子が変わるかねー?
確かに、晴天時は青っぽく写りやすいねこのカメラ。 青っぽいほうが好きでフジのデジカメ使ってるけど、 ちょっと青すぎるかも、と思うことしばしば。 自分は必要なときはレタッチするのでいいんだけど、 レタッチしない人は、これって困るだろうなあと思う。
青っぽいのが気になる場合は、FinePixViewerの画質調整(手動)で色合いを1つ左に動かせば白っぽくなるし、2つ動かせば少し赤っぽくなるよ 保存はexif付きTIFFでベタ保存がおすすめ フォトショップとかレタッチツール使わない人はこれで
青っぽいのが今のフジ開発者も好きなんだろうし、 ファンが居るにも分かるからデフォルトではそれで良いんだけど 商売として、素人へアピールする為に暖色に仕上げるモードを1つ用意 (オート、マニュアル通して全てのモードで制限が無い物) すれば皆が幸せになれる気がするなぁ。 この青の良さワカラン奴は買わなくて結構。ってのはなんか勿体無い。 もうワンクラス上の機種なら有りかもしれないけど。 そー言う機種ならRAWも付けてレタッチ前提のユーザー相手で良いし。
>この青の良さワカラン奴は買わなくて結構。 というより、この青が受け付けられないってやつは買わなければ良いだけかと。 そんな非現実的で極端なものか?フィルム時代はこんなもんだったろ? デジタルくせぇ現状路線からまともなフィルム写真方向へ行こうとしてるんだから、 俺は応援したいけどね。
今のこのF200で本気で青被りが気になるってなら、Koffee Photoってソフトが アカウント登録だけ要るがフリーで使えて色温度調整をスライダで使えるよ。 WINでもMACでも使える。 アルバム作って写真登録って手間は要るが、登録して調整したらデスクトップ等に ファイルをドラッグアンドドロップでコピーできるし、色温度変換だから FinePix Viewerのような色相シフトと違って自然に調整できるよ。 パソコン無いなら色温度変換フィルターを持ち歩いてシャッター半押し後に レンズ前にかざしてレリーズするしかないね。
>>938 店プリントでは自動で補正されるので
青被りしたものも消さずに残しておく方がいいですね。
どうしても赤みを加えたければ
>>940 で出ているように付属ビューアーを使うとか。
>>939 >>941 晴天屋外はやや青の方が見栄えが良くなることが多いので
今まで通りのフジの色の傾向でいいと思う。
とはいえ、F200EXRは晴天下で今までの機種よりシアンが強く出るときがあるので
その辺は見直しされるかもしれないですね。
まぁ室内ではそういった問題は無いので
室内撮り中心の人はそんなに心配しなくてもいいかな。
ノイズの話が減ったのは、最新ファームで低減化されたからかね。
曇天で撮っても晴天みたいな黄色被りのキャノンとの差別化を 意図するあまりの勇み足じゃなかろうか>富士の青被り
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/19(日) 00:53:14 ID:CQXVGH950
フジはフィルム時代から青みがかってたよ コダックは黄色
フジのフィルムは空と海を濁らず青く写せると、好んで使う水中写真家もいるね。
青かったらFinePix Viewerの色あいで調整とか言ってるのって どうなのよ。あれでやるとかえって不自然だと思う。 色温度いじれるソフトでやったほうがよくないか?
おっと
>>943 が言ってる事と同じだったわ、失礼しました。
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/19(日) 02:05:15 ID:eqtIeMNRO
>942 にんにくさん? 俺自身はフジはもうちょっと青が弱くてもいいと思います。 ニコン(D40だけど)使ったら(D40は)赤が強く感じて仕方ないし キヤノンPowerShotあたりと比べて寒色系は否めない 好みだけどキヤノンやニコンあたりから乗り換えたユーザーは 最初の内は違和感を感じるかも?
逆もまた真で、フジに慣れてる人からすればキャノニコの絵は違和感あるんだろうな
>>949 色温度のせいなのか不自然に青が被ってるのか分かんないから、どっちもどっちなんじゃない?
単に青が強い状態で被ってるのなら、色温度で補正しちゃうとそれはそれでおかしくなるよ
>>953 追記
おかしくなっちゃうよじゃなくて、おかしいままだよが正解かな
なんていうか、結局は自分の目が納得できるやり方で良いんじゃないでしょうか
恐ろしく対処療法的になっちゃうから、それを一般人がどうこうするなんてムリだし
厳密にはカメラが扱っている色もセンサーキャリブレーション出来ない時点ででたらめだからね
表示機器なんてのもそう
色は本当に難しい
スレチだが流れに乗って質問。 ノートPCに載ってるIntelのドライバーの色調整を止める方法、 知ってる人いない?居たら教えて欲しい。 折角のモニターキャリブレーションを起動の度にリセットされて 「起動の度に画面が青被り状態になる」んだよ orz
>>953 そうですね。俺の言葉足らずでしたが、JPEGでも色温度がいじれるソフト(SILKYや
Lightroom)は色相も当然調整できるので両方でやれば、という意味でした。
>※目視では電球とカバーはハッキリ区別できたし、 > 柱や背景も普通に見えた…DR6400%位欲しい? 人間の目は部分部分を見るときに、それにあわせて都度、露出補正してるからねぇ。 幾ら人間の目が良いといっても同時に電球と背景は無理だと思うよ。 脳の記憶にあわせたいなら、本格的なHDRとかにしないと無理かも。
>>958 聞いた話だけど
目のDレンジって並のコンデジくらいで
もしかすればやや劣るんだってね
瞬間補正が凄いから全く気にならないけど
F10ユーザーですが 買い替えに値する後継機と考えていいですか?
買い替えに値するけど、後継機という感じではないな。
>>959 両目使って別々に露出して脳で合成してる。
>963 それはない。
>>965 この全体の青っぽさは嗜好の範囲・・・?
灯篭が異様に青いから全体も青っぽいんだろうなと想像できるが、 それがなかったら俺は全然問題ないな。
>>965 青みが酷くて見られないね…
フジのカメラは新しく出るたび酷くなっていく
>966-967 いつも空が真っ白に写るデジカメつかってるから、空が水色なのをみて余計にそう思うんだろな。 かわいそうに。
いや、木と空の境界が白くて・・。
青いと言う奴はモニタの色調整をしろ。 話はそれからだ。
>971 雪が積もるのはトレードオフだ。仕方ない。 だが等倍観察しないかぎりはOKだから、極狭DRよりは1000倍マシ。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/19(日) 14:31:16 ID:0SMmfHZu0
>>965 こんな嘘くさい絵がすばらしいってw
空は水色のセロファンかぶせたような嘘くさい色だし
そのくせ木とかDR処理しきれてないのか白っちゃけて浮いてるし
とにかく安っぽい絵だな
これじゃ白飛びしてる方がましだろ
>>974 ID変えて必死に煽るヒマに、お前の家の近所でいいから
出かけて写真撮ってごらん。楽しいよ。
>974 レタッチって知らないの?階調さえ残ってれば幾らでも好きな色味補正できる。 白トビは完全アウトだよ。 レタッチすらしたことない素人なら白トビの方がメリハリあって良いって言うのも納得。 ちなみに「水色のセロファン」ってのはこのシーンでの限界だろうな。 DR800%でも多少色飽和してるんだよ。 もう少し空側に露出合わせてればちゃんと空の青がでる。 通常のデジカメなら神社真っ黒でも水色セロファン状態だろうよ。
>>974 同意見です
白とびに拘るとこんなに酷くなるのですね
960のように撮れることは無視か? いかにもアンチらしい発言でわかりやすい。
960に関してはもう話す気がなくなるくらい酷かったので…
おまえら一年中晴れの日は寒いんだな… 水辺を見ただけで凍えてしまうとか可哀想すぎる。
960は良くも悪くもないからスルーした
ほんっとにシアン被りが酷いな
他のがどーとか言い出すと荒れるからやめたほうがいいと思うよ。
>>985 キヤノンだったら1000K高いやつくらいで撮れるんだろうな。
「あの日はよく晴れていたね」と思い出せるような、万人向けの仕上がり。
>>976 ヒストグラム見てみたけど、空に割り当てられてる階調の幅ものすごい狭いから、
この場合はレタッチしても破綻しそうな気がするが。
ただ白くないってだけで、水色のセロファンかぶせたってのはうまい表現かも。
>988 おまえ馬鹿だな。 空に雲等の明暗差がないから階調の幅が狭いのは当然。 しかもこの場合、 普通のデジカメだと空だけじゃなくて屋根とか手前の石段とかも全部白トビだ。
こういう暗い境内で測光すれば晴天で空に雲があっても水色のセロファンかぶせたような単調な空になるな。
>>989 空がもっと広く写ってる写真との比較だから条件違って意味ないんだろうけど、
別機種で雲のない晴天時の写真→6Mにリサイズ→
上がってた写真とリサイズ後の写真から同面積の領域を切り出し→ヒストグラム確認
ってやって見た上での感想が
>>988 。
DRにすると、やっぱり階調圧縮されてしまうんかね。
それとも、
>>990 にあるように測光の問題なのかな。
>>984 そうだね。
アンチはメーカーとカメラだけじゃなく作例も叩きたいからね。
作例あげてくれる人達に失礼になるね。
>>987 の場合、もっと明るいところを測光して撮れば空の階調(雲があったり)がわかるが境内は暗くなる。
これたぶん日が差しているから空は晴れていて雲もあるんじゃないかと思うよ。
ヒストグラム見て空の階調だけ分離できるのは凄い特殊能力だと思うけど、 普通にスポイトツールで空の色を拾うとBチャンネルは一面255で飽和しっぱなし。 残るRチャンネルが200〜210あたり、Gチャンネルが238〜246くらい。 あとはトーンカーブに照らし合わせてRとGが+何EV辺りか割り出せば、 他社機で幾つくらいの数値になるか簡単楽勝で逆算可能だよ。 (該当機種のトーンカーブ調べないとダメだけどね。)
>>994 >>988 だが、素人丸出しな発言でスマソ。空の部分だけ抜き出してトーンカーブ確認した感じ。
もしよかったら教えてほしいんだが、狭い階調ってどうやってレタッチすればそれっぽく見えるものなの?
いつも適当にやって上手くいかないもので。
>>995 そもそもRAW程階調の余裕が無いJPG一枚でレタッチだと、足りない部分は
作るしか無いと思われ。
雑誌なんかだと平気で塗り絵やって色を補強するような記事があるけど、
実物をイメージできてないと簡単に破綻するし。
今月号の月刊カメラマン見ると破綻してる例が堂々載ってるよ。
レタッチまで考えるなら、露出を変えた複数枚を予め用意しておいて合成する
考えの方がいろんな意味で楽じゃないかな。
PLフィルター使ったような空はPLフィルター無理矢理にでも付けないと無理だしね。
(雲の無い今回の写真なら、空をくり抜いてグラデーション置いておく手もある。)
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