フルサイズなんかいらない No52

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 昨年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。そろそろ、フル
サイズのもたらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が
増えそうだ。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、ﾌﾙｲﾗﾈを語ろうや

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今更フルイラネと意地張るなよ。みっともない。

レンズに金が掛かりすぎるくらいならフルサイズはいらないけど、そろそろ廉価なフルサイズで競争してくれないかな

>>3
フルなんてどうでもいい、よなｗ

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

やっぱりUpしようかな。

APS厨はまだわかる。意固地になって自己正当化したくなる年頃なんだろう。
「おれは普通だ。中流だ。貧乏なんかじゃない。おれはAPS-Cでうまく撮れる。おれは違うんだ。」
そういう思い込みって悪くない。
なんでも現実を受け入れてしまうのはオッサンの証拠だからな。

でも>>5は完全なただの吉外。

>>5
他人のネタを盗むなよ。

>>977
へぇ。古いの引っ張り出してきたな。流石は基地外粘着厨だｗ

>>487の通りだな。

フルイラネを説くには、センサー性能の方が重要、って理論展開が得策だ。
フルイルを説くには、APSCもフォーサーズも所詮はトリミングでしか無いって展開が賢明。

一番ダメなのは、ID:WtM1z8SJ0の様なただの悔しい発狂だ。支離滅裂ｗ 論理無し。

(*´д｀*) 君達はひどすぎるよ

フルサイズって、ブローニーよりもちっこいじゃないか。

これは同一人物が書いたものｗ
サイズなんてどうでもいいｗっと言っていたのがなぜか当り前に135ｗ
これキモイフル厨だわ

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。


今更フルイラネは無いからな･･･
一眼イラネや単焦点イラネの方がまだ真っ当かもしれん。

一眼レフならば当たり前にフルは要るよ。
何故ならば、一眼レフと言えば当たり前に135だからね。

>>6
フルだと上手く撮れると勘違いしているところがフル厨ｗ

>>11
APSでうまくとったの見せてね。
俺はAPSでもちゃんと撮るよ。

ローパスレスなベイヤーはライカとマミヤがあるよ。
一眼レフもあるし、レンジファインダーもある。

ローパス省略の手抜き機なんか俺は興味ないけど、
モアレマニアなんだろうからよりどりみどり。好きなの選べばｗ

>>4
ボディの価格はたいしたことないんじゃないの？
結局、フルサイズの画質に耐えられるレンズを、一眼システム
として10本ほど揃えると、すぐに200万超えちゃう。
問題はボディじゃなくてレンズ価格のような気がするよ。

>>10
盗用するなよ。

フルイラネを説くには、センサー性能の方が重要、って理論展開が得策だ。
フルイルを説くには、APSCもフォーサーズも所詮はトリミングでしか無いって展開が賢明。

どっちでも説けるんだよ。どっちも正解だわなｗ
ただ、買えないからとか悔しいからとかでのフルイラネは間違いなんだよ。解る？

＞やっぱりUpしようかな。

フル厨は嘘つきだからｗ

>>15
解るよ。でも買えない・買えるで判断すると
中判デジカメ＞フルサイズ　ってことも言えるんじゃないの？

フルイラネと言っていた馬鹿がフル厨になるというのはドラスティックに変わったということかｗ

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。


今更フルイラネは無いからな･･･
一眼イラネや単焦点イラネの方がまだ真っ当かもしれん。

一眼レフならば当たり前にフルは要るよ。
何故ならば、一眼レフと言えば当たり前に135だからね。

>>9
そうでもないよ。D3なんかハッセルよりずっと大きいぞ。

>>17
中判も使うぞ。
ただ、フルサイズってのは１３５のフルサイズ。
誰も中判の話なんぞしとらんからな。

中判も要るし、１３５のフルサイズも要る。

>>15
>買えないからとか悔しいからとかでのフルイラネは間違いなんだよ。解る？

Ｄ３Ｘくらい余裕でかえますが何か？
Ｅ１と５Ｄ比べてフルフルしているのはバカだと思いますが何か？

>>18
中判も１３５フルもAPSCもフォーサーズもコンデジも全部要るんだよ。＞貧民

>>20
フルイラネからフル厨に変化したのは尺度がドラスティックに変わった結果？

>>23
フルイラネを説くには、センサー性能の方が重要、って理論展開が得策だ。
フルイルを説くには、APSCもフォーサーズも所詮はトリミングでしか無いって展開が賢明。

どっちでも説けるんだよ。どっちも正解だわなｗ
ただ、買えないからとか悔しいからとかでのフルイラネは間違いなんだよ。解る？

>>22
Ｄ３Ｘくらい余裕でかえますが何か？
Ｅ１と５Ｄ比べてフルフルしているのはバカだと思いますが何か？

フル厨なら今時５Ｄでフルフルしているのは恥ずかしいと思いますがｗ

>>25
>今時５Ｄでフルフルしているのは恥ずかしいと思いますがｗ

たまにはいいこといいうなｗ

>>1
NIKONの場合は、35mmフィルムフラグシップ組が同じ
イメージサークルを求めてたからね。
で彼らはD3やD700を買った。買ったら14-24、24-70あたり
も多くが買った。

しかし銀鉛を知らないAPS者にとって、新規にフルサイズは
同じ画質を求めるのに10倍前後のコストがかかるわけだから
そう簡単には踏み込めないわな。

>>25
何を支離滅裂なことを言ってんだ。＞貧民

>>24
Ｄ３Ｘくらい余裕でかえますが何か？
Ｅ１と５Ｄ比べてフルフルしているのはバカだと思いますが何か？

フル厨はみんな買えないことにしたいようだｗ
フル厨だとＤ３Ｘ要るわなｗ
なのにＤ３Ｘ持っていないのは買えないからか？

そんな奴に貧民と云われましたわｗ

>>29
じゃあ何と比べて欲しいんだ？＞貧民

>>28
フル厨なのにＤ３Ｘ持っていないのはなぜかな？
Ｄ３Ｘ買えないことを指摘されると都合が悪いかｗ

今時コダックと５Ｄでフルフルしているのはお前だけｗ
貧民と言い放つならせめてＤ３Ｘ買ってからなｗ

>>31
何と何を比べて欲しいんだ？と聞いてやってるんだよ＞貧民

>>30
D3Xなぜ持っていないのかな？
要らないから？
買えないから？

今時５Ｄでフルフルしているなんて恥ずかしいぞｗ
Ｄ３Ｘ余裕で買えるのに今時５Ｄでフルフルしている馬鹿に貧民と言われましたｗｗ

>>33
アホか基地外めがｗ

>>25
そうそう、フルサイズ派はその余裕が必要だと思う。
俺は無理だからやめるけど。

>>32

Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますがなにか？
D3X買えないフル厨に貧民と言われたくないねｗ

貧乏だからフルイラネなんぞ今更アホかってことだよ。

>>31
なんか続けて良いこと言うじゃん。
俺は>>28は今は5Dもコダックも持ってないと踏むけど。

実際のカメラに触れてないやつの典型的な発言ぽいから。

じゃあ、貧乏だからフルイラネでいいよｗ

>>37
>>39
今時５Ｄでフルフルしているバカが他人様に貧民という資格は無いだろｗ

おまえはフル厨なのにＤ３Ｘ持っていない＝買えない
俺はＤ３Ｘを買おうと思えば余裕で買える、だがいらないから買わないけどｗ

フル厨ならせめてＤ３Ｘくらい持っておけよｗ
買えないからいまだ５Ｄでフルフルしているんだろｗ

だから貧乏だからフルイラネで良いよｗ

フルイラネは貧乏だから、でも良いぞｗ

>>41
あとは「重いの嫌だからフルイラネ」かな？

>>41>>42
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

今時５Ｄでフルフルしているフル厨が貧民と叫んでますがｗ

フル厨は買えないことにしないと都合が悪いようですがｗ

>>43
それいっちゃうとA700、D700、50Dあたりも脱落していくことになるよ。
結局APS-Cもレンズ煮詰めていくとフルと同じもん持つことになるし。

じゃあ、カメラに興味無いし貧乏だし重いのイヤだからフルイラネだ。それで良いよ。

>>45
まちがったD300だ。

>>25
違うだろｗ
フルサイズをかえない癖におおぐち叩くなよ。
序に　>>36　もｗ
悔しかったらかってみてｗ

>>46
今時５Ｄでフルフルするなよ、バカｗ
５Ｄでフルフルしているからバカなんだなｗ

おまえＤ３Ｘ買えないのか？
オレ買おうと思ったら余裕で買えるけどｗ

どちらが貧民なんだろう？
Ｄ３Ｘ余裕で買えるほうが貧民にされているがｗ
今時５Ｄでフルフルしているくらいだから頭おかしいんだろうなｗ

(*´д｀*) 君達はみんなヒマなんだね

買ったところで使い道はヌコとお花。

>>48
おまえＤ３Ｘ持ってんの？
欲しくてたまらないけど買えないとか？

だから、

カメラにさしてカネも出せないし、
貧乏だし重いのイヤだしカネかかるのもイヤだし、フルイラネだよ。

お前と一緒だよｗ

>>50
その通りだ。
ここは何年も粘着している貧乏人のスレだからなｗ

>>53
随分支離滅裂なやつだなｗ

おまえはいまだ５ＤでフルフルしているＤ３Ｘ買えないうフル厨
オレＤ３Ｘ買おうと思ったら余裕で買えるけどｗ

よし。みんなどれだけ貧乏なのか、
乗ってるクルマの排気量で示そうぜ。

俺はV8の4400ccセダンだ。貧乏だからV12の5000ccは買えなかった。

フルもD3xは買えないからコダックフルだし
1Ds3は買えないからコダックフルと5Dだよ。貧乏ってイヤだわ。

フル厨自己満足の金持ち自慢ｗ
カメヲタが嫌われるのはそういうところだｗ

いや、貧乏なんだよ。
だからD3Xも１Ds3も5000ccなクルマも買えない。

買うカネがあっても、カメラやクルマなんぞに出せるかってのｗ　だろ？＞貧民の同志

フル＋ニッパチ通しでコンパニオン撮るより、どっか出かけて１ショット１０００円のシノゴで遊んだほうが楽しいかな。

車やカメラが尺度というのがバカなんだよｗ

特にフル厨の尺度だけは馬鹿げているｗ
Ｄ３Ｘも買えないフル厨が金持ちぶっているｗ
一般的には考えられないｗ

貧乏だからD3xが買えないんだよｗ
カメラなんぞ庶民の趣味だからね。写れば良い。そうだろ？＞貧民の同志

>>52
すまん
漏れはフルサイズしか使った事がない。
ＡＰＳを使った事がない。
まぁ使わないけどｗ

>>62
フル厨ならＤ３Ｘくらい持っていないとｗ

フル厨がよくいうセリフを浴びせてやるｗ
欲しくて欲しくてたまらないけど買えないんだろｗ

フル厨ならＤ３Ｘいらないってことはないよなｗ
フル厨がＤ３Ｘ持っていない＝買えないってことだろｗ

じゃあ、持ってる不動産で示そうぜ。

4LDKマンションと100坪の土地だけだ。貧乏なんだよ。
だからカネはあってもD3Xすら買えない。興味無いんだよ。カメラなんぞｗ
クルマは実用品だけど2台しか無いしな。

これが、100坪の家と1000坪の土地持ちくらいなら
興味なくてもカメラボディなんぞに100万とかハシタ金なんだけどね。だろ？
カネさえあればクルマだって5〜6台買えるのに。

ほんと貧乏が恨めしいわ。だよな？＞貧民の同志

>>63
なんで八強しているんですか？
漏れはフルサイズしか持っていないと正直に書いたんだが？

みんなで歌おう。

貧乏貧乏フルイラネ♪
貧乏だからフルカエネ♪
貧乏貧乏貧乏だー♪

>>65
フルだけだと不便じゃないか？
俺は完全に使い分けだけどなぁ。

ま、ニコンなら連写でAPSCってのは要らんよな。充分速いし。

>>65
Ｄ３Ｘ持っていないことを指摘されると都合が悪いようだなｗ
フル厨ならＤ３Ｘくらい持っていないとｗ

それともフル厨なのにＤ３Ｘ要らないのかな？買えないのかな？

D3X持っていないと正直に言えないのかｗ
そりゃＤ３Ｘ買えないとは言えないもんなｗ

貧乏だからフルイラネー♪　貧乏貧乏貧乏だー♪
フルカエネーから貧乏だー♪　貧乏貧乏貧乏だー♪

発狂するのはＤ３Ｘも買えないのに金持ちぶっているフル厨だわな＞69＞66

貧乏だから発狂だー　発狂発狂貧乏人♪
発狂するから貧乏だー　貧乏貧乏フルイラネー♪

>>68
ですからフルサイズしか持っていないです。
なぜ八強してるんですか？
>そりゃＤ３Ｘ買えないとは言えないもんなｗ
ＡＰＳ厨さんの台詞らしくて良いですねｗ

D3xなんぞ、貧乏人は買わないわな。
つまりはフルイラネだ。だろ？＞貧民の同志どもよｗ

ID:btl0Fgaa0 ID:U1tsLSgL0 は自宅警備の人だから気に障ると執拗に粘着を始めるよ。
だから、あまり関わらない方が良い。何年も粘着する。触らぬ神に祟り無し。

つーか、こんなスレ見なきゃ良いだけｗ

だから歌えば良いんだよ。

D3Xくらい買えるんだー♪
貧乏貧乏フルイラネ♪
買えるけれどフルイラネ♪
フルフルフルフル貧乏人♪

ｷﾁｶﾞｲ頑張りすぎ

>>76
お前の言ってることは世間の事実だ（笑）
皆が年間150万ぐらいカメラに使えるなら、フラグシップ＋ナノクリ
をどんどん買い足すわな。

ところで警告だが、最近の脳の研究によると脳は書いたり発声したり
強く思った概念や状態について、自他の区別があまりできないらしい。
○○と書くと、長期的に自分が○○になりやすいらしい。

ま、D3XがむかしのFよりも高い価値の機械になったわけだね。
デジタルのモデルチェンジの期間がフィルムの3倍早いから
大体、70万の機種はフィルム換算で210万円ぐらい。
初任給の1年分くらいに相当。

>>78
>皆が年間150万ぐらいカメラに使えるなら、フラグシップ＋ナノクリをどんどん買い足すわな。

年間１５０万カメラに使えてもみんながみんなどんどん買い足すことはない
Ｄ３Ｘ買えるけど買えないやつより買えるけど買わないやつのほうが多いな
そりゃ１００万あればお釣りがくるんだから

>>80
買わない理由はなんで？
銀鉛中判なみの解像をするんだから便利じゃん。
階調は別だけど。

みんな買うと思っているほうが異常
そう思っているのはカメヲタだけ

カメラ趣味で１００万もっていればＤ３Ｘを必ず買うとおもうか？
俺のまわりでは金持っていてもＤ３Ｘ買っている者は・・居なくはないが極僅か

>>82
100万もっていればじゃなくて、「自分が誰にも文句言われずに
カメラに投資できる金がコンスタントに年100万あれば」という意味

ニコンのカメラが趣味なら買うんじゃないの？

6*6で週60枚程度とると現像まででだいたい年40万近くいくよ。
プリントもラボしか選択肢が無いからそこもかなり違う。

銀塩の頃に比べたら写真行きの金は実際あまるよ。
だからついレンズ買っちゃうぐらいでそれでも銀塩より楽。
銀塩時代だってレンズ更新ないわけじゃないし。

カメラ趣味で余剰資金１００万円るヤツなんて腐るほどいる。
そいつらがみんなＤ３Ｘ買うと思うか？なわけない。
だいたい特定メーカーのファンだから買うなんて思うのが間違い。

カメラ趣味でも余剰資金をカメラに使うとは限らない。
１０００万の余剰資金があり日産ファンだとみんなＧＴＲ買うと思うか？
不動産買う、財テク、他のもの買ったり

みんながみんなカメラ買うなんてことはありえない

５０万以上のフルサイズを買えずに２０万ちょとのフルサイズ持っているだけで金持ち気取りなんてありえないｗ
フル厨にしてみれば資産億あってもフルサイズもっていなければ貧乏ｗ

心の豊かさと資産の多さって反比例するって本当なんだな

(*´д｀*) みんな日曜ぐらい外に出ようよ

生活やせ我慢して機材に金かけるやつもいるよな

DQNのVIPカーと同じで、見掛け倒しが重要

昨日、子供の柔道大会撮ってきた。
室内だと、ISO3200が使えるD3が圧倒的に重宝する。

センサーのサイズはどうでもいい。
高感度が使えないカメラは糞。

>>86
APSに高倍率ズームつけてブツブツ言ってないで

とりあえず憧れの
単焦点DX35/1.8くらい買った方がいいお。

ｗｗｗ

カメラ好きならフルサイズ。
カメラ好きで無ければカネがあってもコンデジだ。
貧乏貧乏フルイラネ♪

貧乏なので、EOS5(初代)、α900しか持ってませ〜んww

写真好きだけど、特にカメラ好きというわけではないので大中判は4台しか持ってませ〜んw

APS、コンデジ、35は、たったの13台で〜す。

貧乏はつらいで〜す。

>>92
ヲタでカメラ好きならＤ３Ｘだろｗ
おまえＤ３Ｘ買えないフル厨か？
Ｄ３Ｘ買えにないのに金持ちぶるなよｗ
１００万あればお釣りがきますーｗ

金持ちぶってＤ３Ｘ買えないなんてフル厨だけ

だからみんなで歌おうよｗ

貧乏だから買えないよ♪
カメラに興味無いから買わないよ♪
フルサイズならD3Xだけ♪
貧乏貧乏貧乏フルイラネ♪

>>95
つか何台あるかすぐ言えるのが凄い。
俺なんか「えーーっと・・あれだろ、これだろ・・・」ってなる。

カメラなんか、携帯で十分で〜す。って、俺の携帯カメラ付いてましぇ―ん

おまいら、男らしくローンで買え！

>>98
おまえＤ３Ｘ買えないフル厨なんだろｗ
お前一人で歌えばよろしｗ

最近、オリンパス廚がうざいので荒らします。巻き込んですまんな。でもやめねーよ。


↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

103
デジタルでAuto110みたいになればいいんだがな。といっても好きなのはデザインだけだけどｗ

APS-Cだと1.5倍に換算しないといけないから気分的にやだな。

751 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/05(日) 22:16:58 ID:ZSEPJQst0
>>749
ここの住人はそんな事は分かってると思いますけどね・・

シグマDP2スペシャルサイトとかで、はっきりと明言されていますし。

「フィルムもデジタルも映像素子は大きいほどよい」
http://www.SIGMA-DP.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html

カメラに100万以上かける人は当たり前にフルサイズを買い、
100万もかけない人はフルサイズを買わない、
50万もかけられない人はフルイラネなんじゃないの？

で、一般人は一眼レフイラネ、で単焦点イラネ、
つまりは10万もカネをかけないね。だいたいそんな感じだろ。

MFの単焦点は写りも良いし、値段も安価。
フルなら広角も充実して、使いやすい。

>>107
何よりファインダー性能が段違いだしな。

ここにいる人はやっぱりでっかくして
個展なんかをやる人ばかりなんですか？

いや、金持ちぶられると悔しいヤツなら粘着してる。
そういう社会性を表してるねｗ

>>98
フルサイズならD3Xだけ♪ →フルサイズならD3とD3X両方ね♪

>>106
カメラに100万以上かける人は　→　カメラに毎年コンスタントに100万以上かける人
50万もかけられない人はフルイラネなんじゃないの？　→　フルツヅカネエ

>>111
カメラにコンスタントに１００万かけられない人の妄想ですか？

>>112
そうだよ。高校時代に親が他界。俺は年収大台超えているが、家族持ち
なので、当然無理だね。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿ 　 　　あ、メーカーさん？
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　御社の高画素フルサイズを
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　 購入したんですけどぉ〜。
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ 　　　　高感度以外、画質というか、あまりそのメリット
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣| 　　 がわからなくて・・・。
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　え？こんなこと恥ずかしくて人には聞けないじゃないですか。
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／ 　　　２ｃｈで思いっきりＡＰＳ厨のヤツラ馬鹿に
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ 　　　　　　　　　　しちゃってるし。
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／ 　　　　　　　ガチャ。ツーツー・・・。　　
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>113
>高校時代に親が他界。
そりゃ大変だったね。

>俺は年収大台超えているが、家族持ちなので、当然無理だね。
大台超えてりゃ他に回している含めて100万くらい捻出できると思うけど。

なぜデジタル化しても水道管の呪縛から逃れられないのか

家族もちだと息子娘のケータイ代で家傾くよw

>>117
そんなもん、自分の小遣いから払わせろ

収入が多くカメラ趣味なのに100万円を捻出しない、できない理由はなんだろう？

ＡＰＳ厨はかわいそすぐる。
盲目的ＡＰＳが良いとシンジテいるんですね。
使った事が無いのに状況反社的にフルｲﾗﾈｗ
そうする事で我を保っているんですねｗ

http://zeiss6.hp.infoseek.co.jp/rep-EOS5D.htm

１００万あればＤ３Ｘ買えるのに捻出できないフル厨のほうが情けない

すぐ100万円って言い出すのは年寄りだってうちのばっちゃが言ってる。

カメラに出す100万あったら恵まれない国の子にドーーーンと寄付するね。
それでもさらに100万余ったら、恵まれない国の子にドーーーンと寄付するね。
人として。

D3Xや1Ds3が5万円なら
カメラ好きなヤツなら皆D3Xなり1Ds3を買うんだろ。
つまりは、フルは要るってことで良いだろうに。

カメラに興味無いヤツは
同じ5万でD40どころかコンデジしか買わないだろうけどね。

それがどうしたんだ。

土地餅、マンション餅、大排気量車餅
それでもＤ３Ｘに資金を振り向けない
「D3Xや1Ds3が5万円」なんていうお馬鹿なこと言い出す５Ｄでフルフル
フルイラネと言っていた馬鹿がフル厨になるというのはドラスティックに変わったということかｗ


これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。

今更フルイラネは無いからな･･･
一眼イラネや単焦点イラネの方がまだ真っ当かもしれん。

一眼レフならば当たり前にフルは要るよ。
何故ならば、一眼レフと言えば当たり前に135だからね。

D3Xはローパスあり。高感度は1200万画素フルの方が上。
つまり、ドラスティックに変わっていないからD3Xは買わない、ってことなら
完全に理路整然としてるんだけどな。

ISO6400や10000使うところで普通撮らないから

ISO6400や10000使うところで普通撮らないから

普通撮れないシチュエーションで撮れたり、
撮れてるつもりでも光が足りないと解像不足になることを避けられたり、
そのS/Nの良さがフルサイズのメリットだろ。
高密度で解像重視のフルサイズも今はあるけどね。それがD3Xや1Ds3。
そこまでの解像は要らないよって話なら、そこまでだね。
コンデジで充分とかAPSCで充分とか単焦点イラネって話と全く同じ。

長期で眺めればフルサイズいらないは正解だろう。
極少数の拘る輩はこだわってればよい。

>長期で眺めればフルサイズいらないは正解だろう。
なんで？

画質を求めるなら、センサーは大きいほうがいい。誰でもわかる事。

フルが売れて値段が下がり、一般的になれば次は中判にむかう人もいる。
５００万以上していたものが１００万以下で買えれば買う人も出てくる。
中判も値段が下がれば、売れる。

ペンタの645デジタルならマミヤより高性能で安くなるだろうけどな。

ただ、世の中の交換レンズ、数億本の大半が135用レンズなんだよね。
その135の「FULL」が、着地点としては当たり前に賢明なんだよ。
無論、APSCサイズでもメリットがあればOK。連写性能とかね。
全くダメなのはフォーサーズやら、135でも超マイナーな専用マウントだ。
ボディが供給されなくなったら終わる。

フォーサーズマウントはＦマウントとの互換性を仕込んであるとか･･･
初めからＦマウント互換を実現してあれば、今の事態は避けられたろうね。

ま、一眼レフは135、このグローバルスタンダードを崩すには、
EVF/LVの高性能化を待つしか無いだろうな。
そうすれば、レンズ交換式カメラの大半は135/APSCコンデジやら
マイクロフォーサーズ「的な」モノになると思うよ。
それを「フルイラネ」と呼ぶか「フルイル」と呼ぶか、だけの違い。

>HySa5ZSV0
>8dik9SYJO
フォーサーズイラネで頑張れ

>>135
お前は一眼イラネと短焦点イラネで頑張れ。

これで結論だ。文句無いだろ？

普通撮れないシチュエーションで撮れたり、
撮れてるつもりでも光が足りないと解像不足になることを避けられたり、
そのS/Nの良さがフルサイズのメリットだろ。
高密度で解像重視のフルサイズも今はあるけどね。それがD3Xや1Ds3。
そこまでの解像は要らないよって話なら、そこまでだね。
コンデジで充分とかAPSCで充分とか単焦点イラネって話と全く同じ。

土地餅、マンション餅、大排気量車餅
それでもＤ３Ｘに資金を振り向けない
「D3Xや1Ds3が5万円」なんていうお馬鹿なこと言い出す５Ｄでフルフル
フルイラネと言っていた馬鹿がフル厨になるというのはドラスティックに変わったということかｗ


これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。

今更フルイラネは無いからな･･･
一眼イラネや単焦点イラネの方がまだ真っ当かもしれん。

一眼レフならば当たり前にフルは要るよ。
何故ならば、一眼レフと言えば当たり前に135だからね。

普段撮れないフルで撮れる写真はどれかな？
ホタル・ホタルと騒いでいたバカがいたけどｗ
そういうスペックヲタクは要らないｗ

深夜特急列車とか？ｗ

APS-Cでは撮れなくてフルで撮れる写真がないと仮定すると
フォーサーズでは撮れなくてAPS-Cで撮れない写真もない。
つまり、フルとフォーサーズは撮れる写真は変わらないといえる。

そりゃ変わらないだろ、撮影者は同じなんだから

フルサイズの良さが解らん人間には
コンデジも一眼も全部、似た様な写真にしか見えないよｗｗ

フルサイズの良さがわかったフリをしても見分けられないだろｗ

高感度S/Nやらダイナミックレンジやら解像力くらいなら
自分で現像すればアホでも実感するわなｗ
印刷したり8bit化されちゃ、どれも似た感じにはなるに決まってるわな。
出来上がりのパッと見な見せ掛けだけなら
何とでも作れるってのがデジタル像だからね。

ハイライトの粘り、暗部の解像、同条件でどちらが先に破綻するかだ。
答えは歴然だがな。
画素数だけならバカみたいに高密度化すりゃコンデジでも稼げる。
それで真に解像度が上がるのか否かだ。問題はな。

だれかさんがフルフルしている５ＤとＫＩＳＳＸ２だと見分けられないらしいがｗ
いまどき５Ｄでフルフルしているのもバカにされる理由なんだが

脳内撮影だろうがホタルを撮るのにフルサイズがイルとか言っていたバカいたよなｗ
本当に撮らない脳内撮影だからそんなこと言いだすんだよなｗ
まさにドラスティックにフル厨になったバカｗ

そんなに悔しがらなくても･･
世間一般的には携帯電話のカメラで充分とされてるんだから。
性能を追求すればフルサイズ。それは妥協でもある。
妥協点が低いやつだっているだろ。

悔しがっていませんが何か？
おまえが見分けられない性能を追及して意味あるのだろうか？

性能を追及していると言いながらいまだに５Ｄでフルフルしているフル厨ｗ
そんなフル厨が妥協点が高いなんて笑わせてくれますなｗ

脳内でフルサイズでホタル撮り・・・手持ちで撮るんだろｗ

>>147
わざわざ「要らない！イラナイ！」なんてわめいてりゃ、
フツーは羨ましがってるとしか見えんわな。

はたから見てれば。

>>125
D40でレンズキット買うのとCOOLPIX P90を買うのとどっちが幸せかね。
COOLPIX P90は24倍で1cmまでのマクロ　ISO6400で　秒13コマ。
スペック的はP90が上
価格はD40が上

ただの塗り絵をSN比が良いなんていってるｼﾄに
いったい何が判るんだか。

塗り絵の中でもフルサイズなら比較的解像が良い、だよ。

ざらざらコンデジ・フォーサーズを NeatImage でツルツルに処理するよりマシ

■フォーサーズとは？
フルサイズの4/3倍の高性能大型撮像素子として開発された。

■マイクロフォーサーズとは？
フォーサーズを超える超大型撮像素子の規格。
名称は、「フォーサーズ（フルサイズ4/3倍）さえもマイクロ（小さい）と呼べる撮像素子」に由来。

■ウルトラマイクロフォーサーズとは？
現在開発中。フィルム規格の8×10インチ、通称エイトバイテン（193mm×243mm）に匹敵する。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←ウルトラマイクロフォーサーズ／フルサイズの約54倍の面積
┠───────────────────────────┨　（現在開発中）
┠───────────────────────────┨
┠───────────────────────────┨
┠───────────────────────────┨
┠───────────────────────────┨
┠───────────────────────────┨
┠───────────────────────────┨
┠───────────────────────────┨
┠─────────────┏━━━━━━━━━━━━━●←マイクロフォーサーズ／フルサイズの約10倍の面積
┠─────────────┠─────────────┨　（超高性能。高価な為トッププロが使う）
┠─────────────┠─────────────┨
┠─────────────┠─────────────┨
┠─────────────┠──────┏━━━━━━●←フォーサーズ／フルサイズの約2倍の面積
┠─────────────┠──────┠──────┨　（高性能。プロカメラマン、ハイアマチュアが使う）
┠─────────────┠──────┠──┏━━━●←フルサイズ／35mmフィルムと同等面積
┠─────────────┠──────┠──┠─┏━┫　（低性能。安価である為、デジタル一眼レフ入門者が使う）
┠─────────────┠──────┠──┠─┃─●←APS-C／フルサイズの1/2の面積
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━┻━━┻━┻━┛　（通称「豆粒センサー」。現在は使われていない）

コンプレックスの塊だな・・

上手い写真撮る人にはコンプレックス感じるけど、高い機材揃えてるだけのヴァカには全く
コンプレックスを感じないなｗ

またスレの流れが停滞気味

春休みが終わっただけっしょ

高い機材というだけでご満悦なのがヲタなんだよな
ここで金持ちぶっているフル厨の場合Ｄ３Ｘ買えないのにな

フルサイズ程度を妥協点にしないなら
カメラ好きとは言えないと思うぞ。

被写体がカメラなんすか？

被写体は金網、鉄塔です

ボディ（D3＋D3X）＝110万円
ナノクリ大三元＝55万円
マクロ＋標準＝10万円
PCレンズ2本＝50万円
300/2.8＝50万円
ストロボ＋アクセサリー＋媒体＝10万円

カメラ機材総計＝285万円
パソコン＋HD＋A3プリンタ＝50万円
編集ソフト＝10万円

これらは一部のレンズ以外は3年程度で買い換え
その他、インク代や用紙代などもかかる・・・という趣味
安いか高いかは個人判断。

>>159
かもしれないね。APS-Cで趣味じゃない便利コース
D40に安ズーム2本で7万円
安いパソコン＋プリンタで10万円
編集もフリーウェアで0円
これら20万円未満のシステムを3年で買い換えコース

>>162

それで床に撒いたお札を撮るのか。
金持ちにしかできない趣味だな。

家ではフィルムで撮ってるよ
デジは会社のもの、自分では持ってない
なんにも困らない
つーか
フィルムはカメラそのものも、撮影も面白い

レンズシステム一式の物量って事を考えると
フルサイズが有利というわけではないんだな。オレの場合。

かといってフォーサーズで同等のシステムを構築するにも
選択肢に柔軟性が無さ過ぎる（現段階では）。

極限性能のスペックで考えたらフルってのは魅力もあるんだろうが、
その僅かな美点のために払う犠牲とのバランスがまだ合理性に欠ける。

そんなわけでAPS-cのシステムは良い妥協点なんだけどな。
数値的に理路整然と優位なポイントを列挙できるわけではないが
そんな風に感じている人が比較的多い、ってのが現状じゃないのか？

ニコンで言えば今やスペックではパッとしないD300のユーザーが
「比較的満足している」ってのは何も負け惜しみだけ言ってるのではないと思うが。

カネの話になるが、
オレ個人的にはレンズシステム一式の値段に比べたら
ボディの価格差ってのはそんなに大きなウェイトだとは感じない。

>>166
そのわずかな差に何万とかけ、重い荷物を運んで撮影するのが
カメラってシュミじゃないのかい、ええええぇぇぇぇぇえええええ！？

その僅かな差に数万かけるといいつつD3X持っていないとはｗ

俺キャノン派・・・

僅かな差の為にNikonも買うんだよ。

をを！
その考えにはたどりつかなかったよｗ

でもニコンはいらないな
ペンタックスなら欲しいかも

ペンタックスは消えゆくブランド。
まあ、645なら欲しいけどな。

お前はきっと消え行くプライド

>>173
ん？なんか悪いこと言った？
事実だから仕方ないじゃんｗ

ペンタ糞はブランドとしては消えないんじゃない
会社としては消えたけど

レンズ性能が低くて古サイズじゃないと写真にならないメーカーはあるらしい。
最近は古サイズでもネタばれらしいが。

>>171
カメラ趣味で僅かな差を追い求めていてもＤ３Ｘはいらないか
それならフルサイズがいらない人も当たり前にいるだろうな

>>177
うん
Ｄ３Ｘですげぇ！買いかえよう！と思わす写真が無いからなぁ

当時Ｄ２Ｈを使ってた俺が感銘を受けた５Ｄのようなインパクトがない
残念だが、わずかな差すら見いだせないＤ３Ｘではダメだ
Ｄ４Ｘで速攻買い換えてるかもしれないがｗ

僅かな差に数万かけるというのは嘘だったか

167:04/09(木) 10:45 f4xxaqDb0 [sage]
>>166
そのわずかな差に何万とかけ、重い荷物を運んで撮影するのが
カメラってシュミじゃないのかい、ええええぇぇぇぇぇえええええ！？

>>179
まあ言葉遊びかもしれんが>>178は「わずかな差すら見いだせない」と言ってるな

フルサイズが判別不能なら僅差も見いだせていない。

判別できるよ

例えば5DとD3Xとの違いが見出せないのに5DとKISSX2の違いが見出せるってこと？

そーいやニコンは３５ｍｍのDX出したね。
DXも残す姿勢の現われかね？
Cannonはどーするよ？

60km/h程度ならスクーターでも出るんだよね。

違いが分かる、ノイズのα900！！

>>184
あたりまえだろｗ。フルサイズだと最低でも年間50万ぐらいかかるが
（高解像や単焦点にも手をだしていくと年間100万円以上）
DXサイズなら年間6〜7万でことたりる。

計算してみたが、DXはフルサイズの1/10から1/5で機材が揃う。
機材重量は約半分だ。画質もそれなりだが、機動性とコストパフォーマンス
は圧倒的だ。canonも残すだろｗ。売れ筋ランキングなんか、ベスト5は
APS-Cだ。

>>186
スクーターはコンデジだな。もとが違うので４輪と比較にならん。

車に例えるな
DX・・・200万円未満のそこらの大衆車
FX・・・ベンツやポルシェの上位車（1500万クラス〜）

>>184
ふだんから>>162のような生活をしていると、レンズ1本未満で
DXのズームシステムが揃うため、DXはゴミでフルサイズが主流
になるような錯覚におちいる。

市場でのシェアはAPS-Cが圧倒的だ。
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」（マリー・アントワネット）

世の中には小汚い親父の漬かった風呂の水を
『尊師のお入りになった聖水』と言って
高い金を払って買って飲む連中がいる。

胡散臭い親父の書いた落書きレベルの画を
『先生お手ずから揮毫された魔よけの名画』と言って
家屋敷を処分して買う人たちがいる。

明らかに矛盾してる論理をさも大事そうに掲げ
『あなたは騙されてるの！目を覚まして！』と
ヒステリックに叫び、矛盾を奇跡と勘違いしてしまった人がいる。

誰にも違いなどわからないのにも関わらず
『あなたには水子の霊がついている』とそそのかされ
大量生産したプラの観音様に大枚叩く人がいる。

これらに共通するのは、全部『宗教』です。
それも、古典宗教の名を語った新興宗教。
実体をよく見極められる人は引っかからないんですがね････

フルサイズは要らないってのも充分宗教だという事に気づくべきですね。
実体をよく見極められる人なら、病的なまでに「いらない」などとは言いませんね。

どこやらの宗教のように、自分達以外は認めないという考え方は狂信的以外のナニモノでもない。

結局フルの大きな利点は高感度時のS/Nに尽きるよね。

他教の集会に顔だして声もだしてる>>191はフルフル教信者って訳ねw
こんな所にいないでフルサイズ万歳ってスレたててみてww

>>192
ノイズなα900を何と心得る

結局多少のセンサーサイズの大きさよりも機種による差の方がよほど大きい。
同じAPS-Cでも機種によって画質やノイズは大きく差があり
すべてのAPS-C搭載機種がフォーサーズより優れているというわけではないのと同様に
すべてのフルサイズ搭載機種がAPS-Cより優れているというわけではない。

パナのフォーサーズは解像良いよな。

どう頑張ってもAPSに24Mは有り得んだろww

１０年後ぐらいでかつ裏面なら、ギリギリありえるかな。

その10年間、FXが24Mの表アレイでとどまっててくれてるとも思えないけどなw

>>195
同意。結局、ほぼ同じ素子サイズでも機種やメーカーで
ローパス、素子、処理エンジンが異なるので、結局レンズとの
相性が異なるわけ。自分の機種にあったレンズを見つけられるか
どうかがデジタルで満足するための鍵だ。

同じレンズでもセンサー次第なだけだと思うけど？
レンズ単体を100とすれば、後は劣化(100から減る)の一途だからね。
ただ、良いセンサーを使っても画像処理が心象には効く。
ダメ画像でも見せ掛けだけならカバーできるからこそ
コンデジやフォーサーズであっても使い物になるんだよ。

だが、宇宙で使われるデジカメはAPSかフォーサーズ。
信者の皆様がありがたがるフルサイズは宇宙じゃ使って無いよなぁ

なんて無意味な発言だ

>>193
>>191じゃないが、あんたの方が狂信者に見える。

まーでも、あれだけ病的、狂信的にフルサイズに否定してたニコじぃ達の
豹変振りがすべてを物語ってる訳で

爺はフルを否定してたんじゃなく
ニコソがフルを出さないことを肯定したかっただけだろ

>>206
今のオリンパ厨みたいなものか・・・

>>205
そういう意味ではニコ爺達に裏切られた、
哀れな被害者なんだね。
フルイラネ厨って。

哀れだ。

今の日本人と同じだねｗ

ある日、仲間だと思っていた反政府組織の最大派閥が
なぜか政府に寝返った訳だ

＞どう頑張ってもAPSに24Mは有り得んだろww

レンズの解像力を考えると15Mあたりが限度だろうね。
ただ、一般用途ではそれで十分なわけだし。

狂信的フル厨が信じた圧倒的高画質は
http://xepid.com/src/up-xepid6529.jpg

>>212
ソースキボンヌ

フルサイズの覇権を望んでいたフル厨としてはフルイラネスレの存在は都合がわるかったでだろう。
必死になって封じ込めようとしてもブラインドテストを皮切りに見分けられない高画質と馬鹿にされていった。
狂いまくったフル厨がさらにフルサイズの評判を悪化させることになりフルサイズは売れないが定着したのである。

フルサイズなんかいらないじゃなくて
APS厨・ﾌｫｰ厨なんていらないじゃねぇ？
どうせAPS厨・ﾌｫｰ厨はフルサイズの前に頭を垂れるんだよｗ

いる　フルサイズ・マイクロフォサーズ
いらない　ＡＰＳ−Ｃ・フォーサーズ

年間70万〜100万円ぐらい機材にかけたいならフルサイズが
面白いし、50万円未満でおさえたいなら、DXでそこそこのほうが
写真ライフが楽しめると思う。
年間300万ぐらい余裕があるなら、もう中判デジタルでもやればいい。

今の状況だと、ただそんな感じ。

は？　既存のレンズで十分楽しめるんだが。爆笑

いらないちいわれて狂ったフル厨のおかげでフルサイズがさらに売れないくなった
圧倒的高画質の嘘が暴かれた後にもフル厨の狂気的信仰は続き一般人に嫌悪感を与えることとなった

>>216
APS-Cなんかいらないスレ立てて頑張ってくれ

APS-Cクラスを長く売りすぎたんだよな
SuperCDが流行らないのと同じこと

で、議論してるキミたちはどんなスゴい写真撮ってるワケ？　ちょっとうｐして見せてくださいな。

>>221
またクレクレ厨かよ。

また、うぬぼれ馬鹿か

>>223
まあ、そう僻むなって。

え、大した写真も撮らないのに高画質機が必要なの？　不思議だな〜
「俺様みたいに選ばれた人間は最高画質を追い求める理由がある」
ってかｗ　あのね、はっきり言って


バ　カ　み　た　い



だからｗ

>>225
白目ひん剥いて、になってるぞ？
気に障ったか？

ね、ほら簡単にメーカー代理戦争から自分のプライドを守る戦争に以降させられる。


バ　カ　だ　か　ら　扱い　が　簡　単

移行、か。バカだから誤変換に白目剥いてしましそうだから訂正しておこっとｗ

>>227
アンカー打って、会話にしようや。
人と会話するのが怖いか？

フル厨なのにＤ３Ｘも買えないとか？

>>230
そうそう！
「豪邸に住んでて何億も貯金があって２千万もする車を買ってる
勝ち組なんだけどＤ３Ｘは買わない」キミと違ってね。

「貧乏で無理してフル買ってる負け組」だから安心してね。

>>225

で、おまえはどんな凄い写真撮ってるんだ？　うん？

>>232
プロも真っ青なキミには、恐縮して見せられないなあ。
ただのポトレだから、モデルさんにも悪いしね。

ポトレだとファインダが大きいほうが楽だから、
フルフルしてたいねぇ。

>>231

224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

>>233
>「貧乏で無理してフル買ってる負け組」だから安心してね。

224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

白目君まだいるの？

くだらねえ

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1239378970123.jpg

>>235
あれ？２回も！
そんなに気に障ったのかな？

>>238
Ｄ３Ｘも買えないフル厨なんて哀れだねｗ

>>237
お！また白目ひん剥いてるよ？
平常心、平常心！

高画質のハナシなんじゃないの？

>>240
Ｄ３Ｘ買えないと指摘されると都合が悪いようだねｗ

224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

>>239
そりゃ、哀れだろ。
「何百万も使えるけどＤ３Ｘ買わない」キミと違って、
欲しいけど、買えないんだから。

Ｄ３Ｘ良いよね。私は欲しいなぁ。

>>240
頭冷やして、IDちゃんと見れば？　笑

>>242
欲しいのに買えないなんて哀れなフル厨ｗ

224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

>>244
そうだねえ。
そうだ！お金持ちのキミがプレゼントしてよ！
私のために。

>>245

224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

>>246
ん？気に入ったのかな？その一言。

また基地害のスイッチが入ったのかｗｗｗ

>>247
238 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/11(土) 01:00:59 ID:Kv/dy4OC0
そんなに気に障ったのかな？

224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

>>248
ああ、そういう意味ね！>>243
すまん！白目クンと間違ってた。

>>250
242 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/11(土) 01:04:33 ID:Kv/dy4OC0
そりゃ、哀れだろ。
「何百万も使えるけどＤ３Ｘ買わない」キミと違って、
欲しいけど、買えないんだから。

Ｄ３Ｘ良いよね。私は欲しいなぁ。
224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

>>249
なんかよくわからんが、レスも出来ないくらい白目になってるのか。
仕方ないね。おやすみ！

>>252
240 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/11(土) 01:02:32 ID:Kv/dy4OC0
お！また白目ひん剥いてるよ？
平常心、平常心！

224 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/11(土) 00:39:08 ID:Kv/dy4OC0
まあ、そう僻むなって。

あー　またショートしちゃったｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=JuY45YDXAgA&feature=related

フルサイズと良いレンズを使えば楽に良い写真が撮れるのは否定しないよ。

でも、フルサイズを使わなくても、努力と運が有れば、それなりに良い写真が撮れる。
特に、運と言う意味では、大きくて持ち出す機会が減りがちなフルサイズより、
小型なカメラの方が有利な場合さえある。

まあ、暇と金が余っている人や、プロでクライアントの要求を満たすのに必要な人は
フルサイズを使うと言うので良いのではないかな。

一晩中持ってもいないカメラで凄い写真が撮れると夢想して勃起してたのかｗ
バカだな、本当にｗ

Ｄ７０、Ｄ２００、Ｄ４０、Ｅ５２０、Ｄ９０だってｗ ５台も持っているのに
「貧乏だって・フルサイズなんかいらない・」とフル厨の自分に言い聞かせているアホがいる

>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

>でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る
>機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
>フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

>>257
うーん。レンズを知らないから何とも言えないけれど
過去5年間の機種でその程度なら、別にAPS-Cでモデルチェンジで買い増し
したら、そのくらいになる。APS-C派として平均的な感じ。

3年間で買ったレンズが200万円分ぐらい行ってたら、フルサイズに
手を出したら面白いと思うけれどね。

>>218
Ai-s単中古で4〜5本、AFの単で3本くらいはあるな。10万円以内の
中古で使いものになるの。まあ楽しいけれど、十分にやるなら
大三元＋PCレンズ2本、マクロあたりをナノクリで揃えておきたいね。

フルサイズがあればよい写真が撮れるというその信仰心を馬鹿にしているｗ

Ｄ３Ｘも買えない僻みフル厨が「僻まれている」と勘違いしているしｗ

それを指摘されると白目ひん剥くし

オリンパスマスターいる　フルサイズ・マイクロフォサーズ
いらない　ＡＰＳ−Ｃ・フォーサーズ

>>259
フルサイズを使ってもよい写真が撮れるとは限らないが、
フルサイズがあればよい画質の写真が撮れる

2000万画素で撮っても実は500万画素相当，一眼のミラー・ショックを簡便に測定
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090410/168625/?ST=mono

> フルサイズがあればよい写真が撮れるというその信仰心

フォーマットが大きければ、物理的特性が良くなる。ただそれだけ。
そして、それが必要な趣味なり仕事があるだけ。

白目君はなぜフォーサーズコンプレックスなのだろう

人は大小を気にする習性がある

そうしてまたフォーサーズ厨の勘違いは続く。

言われて見ればフォーサーズコンプレックスだよな。
盲信フル厨のコンプレックスって何処から来てるんだろう？

結局のところ、ライカ判フルサイズフォーマットは進化の袋小路なんだけどな。

これから一眼始めて生涯の趣味にするってんなら迷わずフルサイズを選ぶだろうな。

むしろ撮影の難しいフォーサーズで腕を磨いてからの方が綺麗に撮れると思うぞｗ

ＡＰＳ厨＋フォー厨、厨厨ｳｻﾞｲゾｗ

いや、コンデジ厨＋フォーサーズ厨＋買えない厨　だろ。
一眼イラネと単焦点イラネとフォーサーズスレに行けば同じヤツ暴れてるしｗ

１機種もしくは１マウントしか持てないAPS-C使いの貧乏人だろ

プアマンズフル厨もいるな
D700＋安レンズ
こいつも１マウント
FX+DXでマルチマウントですが
とか言ってんだろなクロップ厨ｗｗｗ

今更フルイラネは無いわ。
フルサイズを積んだコンデジが無いのは困るって話ならば解るけどな。

プアマンズフル厨ってAPSCしか使わないことじゃないのか？
135レンズをクロッピングして流用するプアマンズ。
確かに画質的には中央トリミングだから同じと言えるからね。
フォーサーズ厨は、後に引けないプアマンズ。
センサーをケチるのは最悪だけど、専用マウントだから後に引けない。
コンデジ厨は論外だねｗ

フルイラネと言うより
世間様からすればフルは旬を過ぎて終わった存在だな
今はHD動画を撮れる一眼が注目を浴びている

いま手に入るのは、D90 と 5Dmk2 だろ？

一番貧乏なのは本体APS-Cだけどレンズだけフルサイズだぜ
とかいって持ってるのは単焦点だけとか

人の機材に文句つけてるのが一番貧乏臭い

つうか、やれ『買えない』だの『貧しい』だの『貧乏』だのと、
そういった言葉で相手を蔑まないと維持できない
ちっぽけなプライドにしがみ付いている辺り、
すごく心が貧しい罠。

何でもかんでも発祥発祥とウルサイ朝鮮人みたいだ。

『フルサイズは宗教』これで良いじゃないか。大いに結構じゃないか。事実なんだから。
信仰は己にのみ強要し、他のフォーマットになど浮気せずフルサイズ道に精進すればよろしい。

被害妄想が激しいなぁ。

カメラ板で画質論争してるバカって全員同じ顔してるよなｗ

説得力ゼロ

世の中には小汚い親父の漬かった風呂の水を
『尊師のお入りになった聖水』と言って
高い金を払って買って飲む連中がいる。

胡散臭い親父の書いた落書きレベルの画を
『先生お手ずから揮毫された魔よけの名画』と言って
家屋敷を処分して買う人たちがいる。

明らかに矛盾してる論理をさも大事そうに掲げ
『あなたは騙されてるの！目を覚まして！』と
ヒステリックに叫び、矛盾を奇跡と勘違いしてしまった人がいる。

誰にも違いなどわからないのにも関わらず
『あなたには水子の霊がついている』とそそのかされ
大量生産したプラの観音様に大枚叩く人がいる。

これらに共通するのは、全部『宗教』です。
それも、古典宗教の名を語った新興宗教。
実体をよく見極められる人は引っかからないんですがね････

フルサイズ盲信者

フルサイズが優れているのを否定するのか・・・

優れていないけど盲信しているなら、そういう論理も通るけどな。
フォーサーズ厨とかその通りだろうし。

>>286
センサー単体なら優れているといえるのかもしれないが(APS比)
古マウントのカメラに押し込めてしまうと必ずしもそうとは
言えないだろ。

フルサイズなんか盲信してないけどな。

フルサイズなんかいらないと盲信してる奴を、やっつけてくれ。

まぁ、センサー自作してないとこはどっちにしてもだめだろな
詰めが甘あってか詰めきれないんだろうなｗｗｗ
まぁ、フルなら一択だな
爺は徘徊やめて自スレで過ごせや

20mm以下の広角では四隅までキチンと結像しないフルサイズ
その時点でダメ機械確定だろ。
何の幻想見てるんだろうな。

望遠になればAPSの方が有利だし、広角では4隅が流れて満足に使えない。
標準域で絞りを明け気味って使い方でしか有利な条件がない規格。
それがライカ判フルサイズ。

それを高い金はらってあり難がってるんだから、これを宗教といわずしてなんというんだとww

>>290
中央トリミングしろよｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨が「買えない厨」とか言ってますけどｗ
「今時５Ｄでフルフルはないわ」と言っておこうかｗ

>>291
24Mクラスのフルサイズ機をクロップ前提で使うなら
最初から12MクラスのAPS機で良いんじゃね？

いや、フルサイズ機って看板が重要なら話は別だけど。

24M機でバカバカ撮ってもデータ保存で慢性頭痛なきがす

>>292
と言ってオマエｻﾝも５Ｄカエナイ厨だろｗ

>まぁ、センサー自作してないとこはどっちにしてもだめだろな

今現在はセンサーを自作して自分のとこだけに使っているところが一番駄目なんだが

>>294
残念、Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

>>295
それは新論だなｗ　やや無理矢理だけどｗ

>>296

あの〜、単焦点カエネ君ですよねｗ

3万円のDX35/1.8くらい買おうよｗｗ

>>298
フルサイズ買えないアクションフル厨が何か？
Ｄ３Ｘも買えないようなフル厨は買えないことにしたいようだなｗ

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

ボケが〜〜とか解像が〜〜とか言う前にw
一年に一枚はコンデジに負けないカッチョイイ写真撮らないとな
あほくさ

単焦点イラネと一眼イラネは巣へ帰れよ。

昔のフルイラネはお前らみたいな貧民は来なかったのにな・・・

>>301
Ｄ３Ｘも買えないフル厨が貧民呼ばわりしているｗ

金持ちって１３５とかブローニとかフィルムでバンバン撮ってるぞw

単焦点の方が解像が良いし、
フルサイズの方がS/Nもダイナミックレンジも広いだろうに。

頭おかしいのか？＞貧民

フルもイラネ、単焦点もイラネ、って、
じゃあフォーサーズかコンデジでも使ってりゃ良いんだよ。
お前らが買えないのなんて知らんわなｗ

フルフル言ってる奴等って買えるとか買えないとか貧乏臭いな
なんなんだこいつらは

>>306
どいつがフルフル言ってるんだ？お前か？

おまえに決まってんだろう。あほか

>>308
フルはええぞ、おまえも買え

金の話する奴は無い奴だな。あほくさ。
そんなことだからフル使いは信用できないアホと言われる。
酔いが覚める前に寝るは。

>>308
誰がフルフル言ってんだよ。
フルイラネのスレでフルの話をするのは当たり前なんだよ。
お前頭おかしいのか？

単焦点イラネだのフルイラネだの一眼イラネだの、
お前はコンデジか携帯でも使ってりゃ良いだろうに。

フル使うやつってのは、
フルもい使えばAPSCも使えばフォーサーズも使えばコンデジも携帯も使うんだよ。
何故、使い分けるのか、がだ。
レンズ交換は画角のためだけに行ってるとでも思ってるのか？

何が悔しいのかは知らんが、薬飲んで早く寝ろやチンカスめが。

金持ちは〜　おまえが金の話をしてるんだろうがｗｗｗｗ

>>311
おまえ毎日このスレにいるアホだろ。書き方でばれてる
みっともいいぞ

>>313
自覚の足りん基地外バカめがｗ

>>312
俺は金持ちじゃないからな。毎晩ねえちゃんと飲むだけでいっぱい。
でもな。金がないからフル買えないだろ、みたいなみみっちい話はしないね。

>>314
自白したな。毎日はまずいぞ。病気になるかもな

同じ話ばっか。バカかよｗ

125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:19:14 ID:9ZTov3S50
D3Xや1Ds3が5万円なら
カメラ好きなヤツなら皆D3Xなり1Ds3を買うんだろ。
つまりは、フルは要るってことで良いだろうに。

カメラに興味無いヤツは
同じ5万でD40どころかコンデジしか買わないだろうけどね。

それがどうしたんだ。

>>317
金があったら買いたいな。みたいなおまえが居る。かわいそすぎる。

いい風呂だったね。
ところでフルフル言ってる奴は何撮るの？たまにはアップしてみ。あほくさ

おまえもアップするんだよな？
http://photoxp.daifukuya.com/index/nikon/d3.html

実際、フルイラネのみんなはAPSで満足してるんですか？！
私は古い1Ds初代と1Ds2だけど、まだ完全に中判・大判をやめられないです。
デジタル自体がむいてないんですかね？！

>>320
お前の写真どれよ？

>>322
どれかだな。おまえの写真は？

>>321
4x5とかいいよね。揚がってきてみたときの幸せって。

>>323
おとといきやがれ

天ぷらじゃあるまいし

うまい天ぷら食ったことないのか

本焼きの柳使ってるけどな

ガキか

ガキの給料じゃ、本焼買えないだろ

で、写真はまだか？

天ぷらは食うもんだぞ。
お前の写真どれよ？

なんだ、まだ発狂中かよ。
お前のワンパターンで埋めるのか？

>>324
特にポジだとね。
一目見て、いい写真だとわかる。


うまく撮れてればね。

デジカメ画質オタってバカしかいねえのなｗ

>>335
フイ厨乙！！

>321 ｲｺﾝﾀ触ってﾌﾙｻｲｽﾞ至上主義から目が覚めましたよ。
その後ﾍﾞﾙｸﾊｲﾙ触って、今ﾀﾁﾊﾗが欲しい。

中判・大判欲しい人は勝手に買えば？
わざわざ、イラネとは言わないから。笑

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0793.jpg

ほんと、デジフル写真の気持ち悪さったらないね

>20mm以下の広角では四隅までキチンと結像しないフルサイズ

銀塩フィルムと半導体センサーの構造の違いだから仕方ない。

それに対する信者の回答が「トリミング」とはお粗末。
ライカ版135は機動力をいかして「ノートリミング」。
これが銀塩時代からの常識。

まあ、植木鉢レンズじゃ機動力もへったくれも無いが。

D700の視野率の低さもトリミング厨の使用が前提なんでつね

別にフルだろうがAPCだろうが好きに使えば良いが、
銀塩時代はトリミングが普通でそ？
それに最初から大幅にトリミングされてるよりは、
ちょっとトリミングする方がいいんでね？

>銀塩時代はトリミングが普通でそ？

それは中判、大判カメラの話。
35mmフィルムはノートリミングが常識。

どうやってみるんだろうそれ

>>343
たしかに。
だからこそ上位機は視野率100%が売り（というか必須）だったよな。

>35mmフィルムはノートリミングが常識。

プリントする場合、ちょいトリミングが普通だろ。

また視野率100%と言っても実測100%ないのが現実だよ。

中判・大判使う立場からすると、フィルム存続のために、
出来るだけ 35mmで写真を楽しんで欲しいと思うね。

ニコン、キヤノンならフィルムカメラも使えるし、レンズ共用。、
デジタルに飽きたら、時々フィルム使って楽しめる。

デジタルしか選択肢がないシステムは最悪。
正直やめて欲しい。

>プリントする場合、ちょいトリミングが普通だろ。
サービス判の話か？論外。

長辺側を印画紙サイズに合わせてカットすることはありだが、
それをよしとしない考え方もあった。短辺側のカットはタブー。

35mmフィルムはフレーミング段階で最終構図。
当時の常識は、本物のニコ爺なら知ってるぞ。

35mmでも暗室手焼き派はトリミングが当たり前。
雑誌、新聞でもトリミング前提。

>>347
それが妄想だよ。
いまも中判や大判だとフィルムのアドバンテージは揺るぎない。将来はわからんけど
それ未満はコンデジやＡＰＳやフォーザーズデジのが楽しい。残念ながら。

35mmまでのフィルムはデジタル化で全滅したが
そろそろフィルム中判が食われだすな

>>350
フィルム感材全般の話だろ？

35mmフィルムが少しでも売れてくれる方が、
フィルム使う人にとってメリットになるんだよ。

フルサイズが銀塩中判にとって代わりつつある。
よいレンズを使う必要はあるが。

大判レンズもデジタル対応か。高々ライカ判とは別世界を維持だな。
http://www.komamura.co.jp/rodenstock/asd.html

見分けられない時点でフル厨の主張は崩れ去った
フル厨の往生際がわるく宗教のようなフル信仰に嫌気
フルサイズは一般人に相手にされない存在になって売れなくなった

勝手に勝利宣言　基地害のいつものパターンか。

>>355
多分>>354は寝ていないんだよｗ
寝惚けて書いたので、ＡＰＳ厨と書こうとしたらフル厨と書き間違えたんだと
思われｗ

>>352
妄想は

＞レンズ共用。、デジタルに飽きたら、時々フィルム使って楽しめる。

の部分ね

>>357
どこが妄想なんだよｗ　

例えばアマチュアの写真展はフィルムが多いぞ。
先週、知人の写真展見てきたが、彼も 35mmフィルムだった。
普段は、デジタルなんだが、風景はフィルムなんだってさ。

こだわりは人それぞれ

俺も135（もちろんフィルム）で写真楽しんでるが古デジと共用に意識はないね。
デジはデジね。

あぁ、そいつ本物の基地外。
何年も同じことばっか言ってやがる。アホやｗ

>>359
フルサイズ・デジタル使ったことないのに、残念とか。

デジタルを使いこなせないだけじゃん。

>>361
でかいデジ使ったことある？

一眼イラネ 単焦点イラネ フルサイズイラネ デジカメ板イラネ
基地外の論調はその４点だねｗ

フルサイズが中判のエリアを侵食していること自体、
センササイズの意味が薄れてきた証左なんだよ。

フルサイズがシステムで銀塩中判の品質感に迫るには、中判システム以上のコストがかかる一方、
価格面、精細感面で銀塩ライカ判相当は、
実際に、フォーサーズ＆APS-Cあたりがカバーすることになっている。

>>364
どうだろ。それはコスト的な問題でしか無いかと。

所詮は、135レンズを使えりゃサイズは気にしていないってのはあるだろうね。
なんとなく背景がボカせてそれっぽい雰囲気の写真が撮れりゃOKとしてる、
そういうレベルの撮り手が多いかと思う。

でも、レンズ交換して解像を良くしたり明るいF値で撮ったりとか、
少し凝った使い方をする人には、当たり前にフルサイズが気に掛かってくる。
やっぱ、感度性能もS/Nも良いからね。フルの方が。

>>365
いまだ５Ｄでフルフルしているのがお前のレベルｗ
お前の少し凝った使い方というのはＤ３Ｘではなく５Ｄでフルフルすることかｗ

単焦点イラネのコンデジ馬鹿が逃げてきたｗ

時代遅れの５Ｄフル厨になっちまったｗ
ドラスティックにフル厨に変化したＤ３Ｘ買えないフル厨ｗ

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。

相変わらず悔しそうだなｗ ＞基地外粘着

>>350
フルでも銀塩のアドバンテージは大きいけどね。
トーンの伸びとか、ハイライトの粘りとか。

>>369
ドラスティックにフル厨に変化したバカは珍しいよｗ
しかもまだ５Ｄでフルフルしているなんて時代遅れｗ

>>371
相変わらずお前は同じことばっかだな。チエ遅れか。
単焦点イラネでお前の悔しいバカ粘着なんぞ瞬殺されとるわなｗ

>>372
いまだに５Ｄでフル厨しているから馬鹿にされるｗ
過去に５Ｄフル厨を非難し続けていたのにドラスティックに変わってしまったｗ

>>373
はいはい。嬉しいな。＞変態人形

>>374
５Ｄフル厨を非難していたのに時代遅れの５Ｄフル厨になってしまった馬鹿ｗ
このドラスティックな変化はミイラ取りがミイラになったというのか？

>>374
５Ｄフル厨を非難していたのに時代遅れの５Ｄフル厨になってしまった馬鹿ｗ
このドラスティックな変化はミイラ取りがミイラになったというのか？

>>373
５Ｄも変えないＡＰＳ厨惨状

このスレもコンデジ厨と基地外粘着でめちゃくちゃだなｗ

>>376
キヤノ厨の発狂は治まったけど、
お前の基地外粘着は未だに治まらんから、そっちを叩いてるだけだわな。
そろそろ気付けよ。＞基地外粘着

>>379
おまえ各所で発狂しているようだなｗ
おまえいまだに５Ｄでフル厨しているキチガイだろｗ

>>380
5Dなんぞサブのサブだと言ってるだろ。しつこいぞお前。

>>381
「フルサイズいらね」と言われて・・・
一年もたたないうちにフル厨になってしまったなｗ

87 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

お前はカビ臭い人形撮りしとけよ。もう飽きたわ。

トラックイラネと言われて怒鳴り込む人はいないｗ

おまえのドラスティックな変化面白いわｗ

まさか今頃５Ｄフル厨になってしまうなんてｗ

>>383
ここでも見てくると良いよ

http://zuiko.exblog.jp/11305688/

どこまでもフルデジは半端物。古サイズに拘る歴史サイズ

APS厨発狂大杉です。
APS厨は何時までシャドゥフルと戦うんだｗ？
勝てないのにｗ

勝ち負け言ってるww

古厨のあさはか

>勝てないのにｗ

あぁ、つくづく宗教なんだなぁ････

ま、横で見てておもろい。
もっと、やれ！

フルサイズなんかいらない　だな

おまえにはなｗ

買えないから、イラネなんだろw

>買えないから

心の貧しい人と言うのは本当に哀れだ････

心が貧しいと何でもかんでもイラネになる。

フルイラネの人は、普段はどんなカメラ(デジタル)を使ってるですか？！

煽りではなく、皆さんがどの機種(素子サイズというのでしょうか？！)で満足しているのか、聞いてみたいです。

>>397
ミュウらしいよ。

>398

すみません、意味がわかりません…

>>397
D3X　D700　D300　以上3台
一番使うのはD300＋MB-D10

>>399
ミュウってコンデジあるだろ？

前に、俺のミュウも一眼なのかとか言ってたバカが居たと思うけどな。

銀塩：
Y/C RTS II/RX他
EOS 1N RS/620/RT
Pentax LX/MZ-S→売った
　　↓
デジタル：
istD→売った
EOS20Da→売った
EOS40D
L10
E-3

>>401
コンデジの多くは一眼だろ？

だよね

その通り。
フルイラネなヤツにとっては一眼と言えば一眼レフなんだとさ。
違うぞって言ったら「じゃあ俺のミュウも一眼なんだｗ」と。

>>400
いわゆるフルサイズ(FX)を所有していても、やっぱりフルイラネなんですか？！
何故買ったんでしょう？！


>>401
あぁ〜コンデジにもあったかも知れませんね(笑)


>>402
20DaやRSなど、面白そうなカメラを使ってたんですね。
しかし、今はフルイラネなんですか…

なんだ、これ。また茶番か？

ここでまた発狂君登場

>>406
単純な興味。
24Ｍクラスだとどうかな？と思って買ってみた。
50mmより長い焦点距離じゃないと4隅が辛い。
望遠前提ならDX有利。
広角は14-24使わないと話にならない。

結論。ただの漬物石。

そんなレベルの低いヤツはおらんｗ

フルイラネはレベルが低い。　(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲ

会社の金で D3Xを買って、欠点をあげつらってアンチ活動するのが仕事らしい

つまり、フルいらネ工作員　もしくはただの馬鹿

そんなヒマな奴はおらんだろｗ

メーカー間の情報戦は熾烈だぜ？

じゃあ尚更フルの将来はお先真っ暗だなwww

そういうことか。まぁ、無いだろ。
D3Xクラスはコンシューマ製品では無いだろうしな。

あまり意味のない135判に拘泥する銀爺上がりが死滅したあとも
フルサイズが価格に見合ったメリットをアピールするには、
40Mに対応するレンズシリーズが必要だ。

感度、Dレンジ面で多少有利なだけでは、
素子の改善でAPS-Cでも十分になってしまう。
（フルサイズはマニア向け暗視カメラかよ、になってしまう）

時代とともに使い方も変わるもんだ
今は、１３５はクロップ前提だ
１３５には単焦点は不変だな

あれだけ居たあぷす厨はどこへ行ったんだろう・・・

安い中古の５Ｄに転びました。

げえ。EFマウントだけはあり得ん。

げえ。ZDマウントだけはあり得ん。

結論：421と422はニコ爺

ヒント：ZDじゃ、フィルム使えない

そもそもあぷす厨なんぞ居なかったのに今は居るよなぁ。
てか、基地外じみたフルイラネが粘着してるだけだが。
フル厨も昔は居たのに今は全く居ないよなぁ。
不思議なもんだね。

要は基地外がフル厨になったりフルイラネ厨になったりしてるだけか。

四隅の光量落ちとか口径食は
素子が裏面照射になったら解決するものでしょうか

しないだろうね。

中古で1Ds2を買って初めて16-35付けた時のガッカリ感は言葉にならなかった。
24mmより広角になると派手に像が流れちゃって写真にならないんだもの。
望遠使うときはサンニッパが500mmに化ける40Dの方が便利だし、
フルサイズは何処まで言っても中途半端な機材でしかないって言う#409にかなり同意。

ただ、中望遠使って人物撮る時だけは便利かな。
使い道的にはそれくらいだと思う。APSに対して有利な条件って。

望遠or広角を多用する人間はフルサイズなどガッカリ感を増すだけだと思う。

ニコンの14-24を使ってみようぜ

ローパスが無くせれば
フィルム並みの周辺効率だよ。
時間の問題だと思うけどね。

>>429
FOVEONのフルサイズ出してくれれば解決！

>>428
銭に余裕があれば使って見たいのは山々だけどさ。
今更マウント変えるってのは抵抗ある。
むしろキャノンから14-24対抗レンズが出てくるのを待ってる。
ま、期待薄だけどね。

あのレンズは正真正銘の化け物だ。それは認めざるを得ない。
ただ、あれとＤ３Ｘ買うと１００万じゃ上がんない。
今更それだけの為に１００万出すなら下知島に１００万掛けて篭りたい罠w

厨なれば　悔しフルえる　いらねスレ

フルサイズ　撮れぬ狸の　化けの皮

フィルムゆえ　古き良き日の　１３５

APS厨ｲﾗﾈが良いと思うよｗ
だって何時までも仮想フルで戦って、フルボッコにされている
悲しい民族ダカラｗ

フル厨 vs APS厨の構図に誘導したいフォーサーズ厨、いと悲しス。

フル厨、APS厨なんてのは存在しない。
いい加減、目を覚ませよ

乳剤の厚みがあって像面の焦点ズレをある程度許容するフィルムと違って、
普通の固体撮像素子だと、像面湾曲に敏感だからね。
ローパスの斜め入射のことも考え合わせれば、テレセン性が重要なことがわかる。

フォーサーズほど厳密でなくてもいいんだ。
APSだって、イメージサークル対角に比べてフランジバックが長いんだから。
許容範囲にはなる。

>>435
意味不明、勉強しろ

フォーサーズなんて
単純に中央部分を小さくクロッピングしてるだけなんだから
何らの厳密さも無いよ。安直なテレセン確保と単なるコストダウン。
売れないから量産効果も無くやたら割高になってるけどね。

消えるよ、確実に。xDカードと全く同じ運命だ。

フルサイズ以外の規格があるのを初めてしりますた。
別に飼わないけどｗ

>>438
中判も知らないの？馬鹿なんだね

>>439
莫迦かはオマエだろｗ
ここのスレタイミロ。
それとも��判厨？

>>440
見たよ。
それがどうした？

>>441
それでも分からない打なｗ
もうネロ

>>442
お前は起きんでもいいぞ

>>443が発狂しますた。
無駄にレス伸ばすな○○

>>444
お前は発狂できないよな、
もともと狂ってるから

>>445
来るってお目自分のこと一転の？
○○だなｗ

↓に発狂者が書き込み増す。

>>425
「フルサイズいらね」と言っていたのに１年もたたないうちにフル厨になることもあるｗ
かつてフル厨を馬鹿にしていたのに１年もたたないうちに馬鹿にしていたフル厨になるなんてｗ
サイズなんてどうだっていいと言っていたのに１年もたたないうちにフル厨になってしまうなんてｗ
要はドラスティックに変化してフル厨になってしまうなんて珍しいよなｗ

87 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。

０点

結論的にはフルイルで何らの問題も無い。
理由はどうあれ買えない厨は問題外なんだから。

理由その１ カネが無い
理由その２ 興味が無い
理由その３ とにかくイラネ

>>450は古古君だ
つまり
その１の解　買えない又はむりして買ってしまった
その２の解　妄想にいそがしい
その３の解　肯定しないと生きていけない

かわいそす

子供の喧嘩

他人同士のケンカは見てて楽しい

>>452
気違いの、だろ？

みんな匿名掲示板で見栄を張らないとプライドが保てないぐらい現実の生活は惨めなん
だよ。ケンカぐらい大目に見てあげようぜ。

>>452~455

参加も出来ないみじめ組ってw

いるよね〜　古厨君

ニコンがフル出したせいで勢力図が激変
最近のあぷす厨は残りカスみたいなのばっか

「こいつは○○厨」とレッテルを張り
自説以外はキチガイと思い込み
「貧乏人」と他人を蔑む
可哀想な位に精神の貧しい人

そんな人間がすごく哀れだ

実際の道徳の世界は、大半が悪意と嫉妬から成り立っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ 「格言と反省」

カネはあるが興味が無いんだ！
カネはあるが魅力が無いんだ！
魅力はあるがカネが無いんだ！

の、いづれかか？イラネ厨

魅力が無いってことにしたいんだ！

フル持ちなんだが、お散歩用に D5000 買おうかな。E-620 は見送り決定。

俺、お散歩用はDP1かE500なんだが、E500はマイクロフォーサーズに更新するつもり。
kodak素子のを手放すのは惜しいけど、やっぱコンパクトな方が良いからね。
それに伴って、14-42と40-150のコンパクトレンズセットも手放すと思う。
マイクロ専用の方がよりコンパクトだし。

今更E620は無いなぁ。3万円くらいなら買うかもしれないけど。それ以上の価値は無い。

たかが散歩ぐらい
カメラから離れろよ・・・

どして？

公園のベンチに愛用のカメラを置いて、何歩振り向かずに離れられるかテストしろって
事なのでは。

なるほど。やるときは言ってくれ。

写真撮れとか、カメラから離れろとか、支離滅裂

何が悔しかったのか

別に珍しいことじゃないでしょ。
内容は何でもいいから勝ったことになってれば気が済む漫画脳か、
企業の雇われ工作員ばかりってのは、２ちゃんねるにのデフォルト。
しかもどちらも知識がないので、そりゃ流れメチャクチャにもなるわな。

相手にしたくなきゃ、２ちゃんねるに来ないことですなｗ


特にココは、そういう奴が多い特殊な板だな。

>>458
そうそうｗ
ＡＰＳ・フォ・コン厨は未だにシャドゥフルと戦っているｗ
まともに戦ってもフルボッコにされるのがヲチだけどｗ

単焦点イラネスレからコピペ

450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 10:30:01 ID:QW8Sm8ih0
単焦点（フルサイズ）て露出モード（P/Av/Tv/M）と立場が似ているな
どちらも初心者に受けが悪い
露出ダイヤルに人とか山のアイコンが付いてないと発狂しちゃうコの多いことw

しかしどちらも一度使い方を知ってしまうと評価が逆転してしまう
たとえ初心者でも、ね

イラネ君ってのは自分がイノセンス（無知）な存在であることを声を荒げて皆にアピールしているだけなんだよ
思春期特有の奇行だから、病気とか犯罪者予備軍とか、そういうことでは一切ない

なんでなの？フル厨がいらないスレに執着して必死こいてるけど
もしかして５Ｄからのキャノネッツ残党かね。すこし異常はってるし

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=T4CM7pg%2Fi

>>473
そんなこと言い出したら、
わざわざスレまで建てて、イラネイラネ言ってるやつは何なんだ？

フルイラネ厨だろ
フル厨はこんでいい
フルサイズは素晴らしいかなんかスレたててそっちでやっとけよ









漏れもフル欲しくなったらのぞきに行くよ

そもそも何故にスレを建てるんだ？

フルサイズマンセイスレって過去にあったな
誰も相手しなかったw

>>477
あれ？
フル厨はこなくてもいいんだよ。

いつの間に２ちゃんねるは馴れ合い専用BBSになったのか？

>>480
フルいらないを語ろう！　スレタイを読んでね。

聡明なるフルサイズユーザーの皆さん
ＡＰＳ・フォ・コン厨を相手にすると面白いですね。
見えない敵と闘うＡＰＳ・フォ・コン厨は、聡明なる
フルサイズユーザーの皆さんの手のひらの上で踊って
いるだけです。これ等を愉しみましょう。

聡明w
これ等？

かわいそす

５Ｄ二番手の流通量は激減しているらしい。
出る画像を見えればわかる気もする。

>>483
こう直ぐに反応するＡＰＳ・フォ・コン厨をみて楽しむのです。
もっと反応してください。

反応w

>>485のこと？

悪い事はいわないから早急にフルマンセイスレをたてなさい。

ここ数レス見てっとフル厨程度悪いな
ここで発散せんとマンセースレ作ってハッスルしとけよ
お前らと一緒でフルなんて程度悪いよ
妄想カメラで脳内RAW現像でつか

フルサイズなんて自分みたいに夜の風景の撮影が好きで明るい広角で高ISOを常用する
人間以外にはあまり用途が無いんじゃないかなって思う。でもデジ一で撮るとなんか綺麗
に撮れ過ぎちゃって、普通に昼間に撮影してるのと変わらず、ちっとも夜のふいんきが出た
写真が撮れない… orz

妄想

夏にでるらしいオリンパスの小さいのファインダー無しか？
もちろんレンズ交換できるよね。
防滴か？
気になるよ

ファインダー倍率が高いフルは最高！

>>492
何と比べてるの？

倍率はフォーマットに関係なく比較的に自由らしいよ。
小さいフォーマットだと拡大率が上がるかから暗くなるけども。
それにぱたぱたミラーってそのうち亡くなるかも

バタバタミラーはフルだけの装備になるだろうな。

オリンパのマイクロに関しては
パナソニックが周辺部補正をデジタルでやってるから
それをオリンパもやらなきゃコンパクト性を実現できないのと、
HDTV動画もこれからは必須になるからね。
動画があればファインダー像自体が手ブレしない様にも補正が要る。
ローパスはパナソニックの方が薄いからテレセン確保が容易だし
これもレンズ設計的にパナソニックの方がラクだし。
オリンパはパナソニックからセンサー供給を受けてるから
1000→1200万画素積み替えとか旧サーズの新製品に手を取られてるし。
ホントにオリンパのマイクロが夏に発表が出来るのかいな･･･
って気もしないでも無いね。

レンズに力入れてくれると面白いカメラになりそうなんだが。
オリンパスはセンサーがネックなのね。

APS・フォ・コン厨は始末が悪いなｗ
負け惜しみ見苦しすぐるｗ

と写真もうｐできないフル廚が絶叫してますｗ

実質を重んじる一般ユーザーはDXに移行だ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 19:48:49 ID:D3l/NdLfO
FXなんか普及せんでええよ。
ライカの呪縛から完全に解き放たれてよかったよかった。
これからの世代にはDXがデファクトスタンダードですよ｡
ライカ版の意義ってもとをただすと軽くて持ち歩けるカメラを実現するってことだろ？
ところがデジカメでFXやると重くてでかくなっちゃう｡
ボディがなんとかなってもレンズがパネェ重さ｡ナノクリズームニ本＋D700でもはや写真とる以外なにもできません。
かといって嘆賞店だけ持ち歩くなんてカメヲタしかやらないし。
マニュアルカメラとちがってぐちゃぐちゃ機構をつけなきゃならないし、D700がミニマムサイズなんでは？

DXの高感度も日々向上してるし、DXで要求水準を全てまかなえるようになると思う｡
D300→D700に買い換えたらシステム全体が激重になりました。なぜかトータルでF4より重く感じる。
DXは偉大だ。

まあ本当にフルを普及させるつもりなら
メーカーはフル廚の嫌いなフルを作るべきだよ
それで初めてフルは普通のカメラになる

>>499
ってか、フルが正統な規格じゃねぇ？
何でレンズの換算せにゃならんのよｗ

お前みたいなのに分かるように換算してんじゃね
正統な規格でつからね

>>500みたいにライカフォーマット換算でないと画角が分からない奴が居るから

>>498
FXは普及せんだろ。一般ファミリーユーザーが一眼のために
100万をポンと出すか。これが最低スペック。

>>500のような奴にも判るように換算してくれてるんだろw

レクサスやクラウンがあるからカローラは売れるんだよ。
当たり前に、カローラはクラウンの１００倍は売れてるんじゃないか？

軽自動車メーカーの作るカローラクラスは売れないんだよ。
でも、軽自動車しか作れないメーカーであるよりかは信頼は得られるね。

軽自動車メーカーがレクサス級の品質のクルマを作っても
レクサス並みの価格では売れないんだよなぁ。

あ。誰も、レクサスやクラウンを普及させようとなんてしてないって話ね。
それに、売れていないからダメってわけでも無い。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237599483/96

>>499
フルサイズデジタルは、コストや使いかってにおいて
銀鉛で言うと中判相当の機材だからなあ。普及というのは
難しいと思う。俺もD700あたりが限界だと思う。D700でさえ
視野率95％とか妥協しまくって、機材がF6の3倍のコスト
（このクラスのモデルチェンジは、デジタルでは3年程度）。

>>505
同意。フルサイズって乗用車で言うと、GTRとかセルシオみたいな
もんだな。価格差がもっと開いてるから、「大衆国産車（DX）」と
「ポルシェやベンツ（フル）2000万〜3000万円クラス」ぐらいの差か。

まぁAPS厨は諦めがワルイナｗ
フルが正統な規格てーのが普通だろｗ
今更APS他厨共が騒いでも意味ナッシングｗ

>>508
別に、どっちも否定しないよ。世の中にポルシェ911-GT2（D3X、1dsMK-III）なんかが
走ってても構わない。ただ一般家庭に普及はしないと思うだけ。

子供の成長記録や家族の記念写真程度なら、普通の家庭はAPS-Cでしょ。
フルはあっていいよ。プロ、あるいはアマの好き者が買うのだから。
画質は確かに違うし。（等倍鑑賞やA1印刷をするとね）

>>509
ちなみにA1にまで大きくしなくても、A4程度で等倍表示みたいなものかと。
液晶よりも印刷は、dpiで細かいだけだし。

正統な規格に拘るあまり
みすみす破滅の道を歩むのは何という皮肉・・・
去年出たフル3兄弟はもはや放置プレー状態だし

>>506
F6は飾っとくだけか？

F6買って１万ショットしたら現像しただけでD700+メディア+ナノクリ１本
3万ショットならさらにPC+モニタ
5万ショットでさらにナノクリ２本
7万ショットで328
10万ショットもするころには脚からなにから全部そろうだろう。

>>512
俺の場合F6は4年で1万ショット行ってないｗ。
そんでも40万ぐらいは使ってるんだな。

ところでD700は3ヶ月で行った。なぜなんだ。
このぺースじゃ絶対に3年未満で買い換えじゃん。

また車に喩える脳タリンが湧いてる。
古サイズに跨がって国道を走ってこい。古厨に似合うぞ。

コンプレックスの塊だな

古厨は135コンプレックスかもね。

別になにも感じないけどな。もう欲しいものがなくて。
動画に興味あるから、D5000は買うと思うけど。

いろんなフォーマットを経験するといいいよね。
自分が欲しいのが高解像なのかレスポンスなのか豊かな諧調なのか。

ほんとフルサイズなんかいらないな。

B1 \4,600
B0 \7,100

今は手軽に大判出力出来る。
これぐらいになると、さすがにフルサイズじゃないとキツいね。

A2機のPX-5800を買えばいいじゃん。
手軽にフルの実力発揮できるぞ。
カメラ買うより全然安い。

凄いコンプレックスだな・・・ 自覚無いのか？

あ、>>521は、＞ID:g6irL2Zo0 ね。

>>518
俺はﾌｫｰｻｰｽﾞ以外全て経験墨。
やっぱりフルサイズが一番シックリくる。
どうせフルｲﾗﾈを発狂連呼してんのは、ﾃﾞｼﾞ1から入門している
フル使った事もﾅｲﾁﾝｸﾞな連厨だろｗ

でも他人に見せられる写真は撮れません

銀塩一眼使ってた連中がフルフルしてるのか、まあ当たり前かも知れんが。
夜な夜な空シャッター切っては悦に入ってたような連中だから写真の
取り方知らないんだろ。見せれる訳ないわな

D3X First Shot - Merry Christmas!
http://www.flickr.com/photos/jogorman/3134099372/

1Ds3とD3xの解像は別格だよなぁ･･･
あれを優るには、FOVEONのフルサイズ800万ピクセル化しか無いかと。

>>524
なんでフルサイズで撮った写真をAPS厨に店なーあかんのよｗ

フルサイズって１３５のこと？

コダック１３５だよ

>>528
誰も見せてなんて言ってないじゃん。ていうか見せなくていいよ、目が汚れるから。

http://www.flickr.com/photos/18559198@N02/2489337274/sizes/l/

５Ｄ２のスレみても作例アップ皆無だものな。デジカメスレで珍しいよ。
５Ｄ２は特に問題有りなのかもしれないけどフルフルしてるくせに根性ナシばっか。
妄想ばかりで現実を受け入れられないんだよな

みんな撮るのに忙しいんだよｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=yOp8BvUJ4g8&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=ikkjwT1Vtkc&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=JbD0XMqdk1s&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=CWL0Zh2gJ0I&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=SlNEoWUFI3Q&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=zPaYZPSrzo4&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=jrhlosi0DIU&NR=1&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=RAU-lhxa7hY&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=yIWwURO_wes&fmt=22
http://jp.youtube.com/watch?v=3CRBsBLKwJQ&fmt=22

>>523
まぁなんだ。いわゆる銀塩移行組みがどれ位来るかメーカーも分からなくて、
そんでちょっと餌をまいてみたら商売的にコケたって事なんじゃないかな。
実際にフルサイズでないと生理的にダメって人の数はそれほど多くない。

まああれだ、元プチアンチ・ニコンの俺が D3 買って、
すっかりニコンファンになってしまうほど、フルは魅力的なんだよ。

買って使わない奴には一生分からないだろうけど。

数の少なさもあるだろうね。
それに持ってる奴も素直に楽しんでる風じゃないよね。わけもなく萎縮しっぱなし。

フィルム１３５は素直に楽しめたもの。今でも楽しめるし。
デジフルはきもい。

理由もなくフルフルしているから宗教といわれる
これだけフル厨がバカにされていれば売れないのもわかるわ

多様性を否定するのはファシズム

宗教チックじゃないか？

フルってさ重たいものを背負ってない？
厨も肩をいからせて凝り固まってるし。不自由な奴等だとおもうよ。

心の壁が出来ちゃってるんだな。

狭い殻に閉じこもってないで、
その殻をぶっ壊して外に出てみれば？

世界は広いよ

>>536
ちなみに普段の被写体は何撮ってる？

あと、例えばの話しだけど。

鉄道が好きだから写真を撮りたい→だからカメラを買って撮ってる
飛行機が････(以下同文)
車が････(以下同文)

ってパターン？
それとも、カメラが好きだからカメラ買っただけ。
被写体にはこれと行って思い入れは無いor限りなく少ない


興味本位で悪いけど、ちょっと知りたい

>>543
もともとこのスレNo1を立てたのはフル厨なんだがｗ

要らないスレを放っておけないところが宗教ｗ

いらないを連呼する奴には、仄暗いネガティブな人格を感じる。

>>5UvaPBRs0
日本人なんかいらない、て言われたら嫌だろ？

>>544
こんな面白いネタスレを放っておく？
ご冗談でしょｗ

APSってなに？

フルマンセイスレたててね。

フルサイズなんて言うから勘違いするのかね。
やっぱ古サイズだよね

それはおかしいな。以前使っていたなら古サイズだが。
安くなったのは最近だろ？

コンデジ→フォーサーズと小さいフォーマットに飽きてきた自分にとっては、
フルサイズは未知の世界。初めて使う新しいサイズ。

>>548
ＡＰＳってなんだと思う？

古サイズを知らない世代なの？

645デジタルが安くなって手が届くようになったら、また買ってみたいものだ。
大型カメラが安くなるのは、単純に嬉しい。

>>545
いらないければ勝手に話していればよいけどｗ

首突っ込んでフルフルしているほうがよほど変だけどｗ

事実が広まり売れなくなるのは仕方がないｗ

1999年、APSCなニコンD1を安いデジイチの始まりとすれば、
ようやくフルサイズが実現されて価格も安くなった、ってのが現実ではあるね。

昔は、ビデオ用途主体での小さな素子しか無かったから、
135レンズのイメージサークルを縮小光学系を介してわざわざ小さく合わせたり、
まるでフォーサーズみたいな半端な一眼レフが百万円以上だったりしたもんだが･･･

ま、素子が大きくなるのを待てず、
小さな素子なままコンデジは多様化したから、
フルイラネなんて思想が蔓延したのも当然の成り行きではあるけど、
フルってのは「135のFull」として
四半世紀に渡って待望され続けてきたわけだから、イラネは無いなぁ。

ま、センサーサイズよりもセンサー性能の方が勿論大切だけど、
最終的には結局、またフルサイズ化を目指すからね。
一眼レフが残る限りは、フルイルだな。

でもね。フルサイズってあわれな存在なのかもね？
信者のフルフルが必死こいてるのが不思議でさ。ここってフルいらねすれだよね。

デジカメ全盛のいまでも35mmカメラにフィルム入れてつかうけど、楽しい！
フルデジはきもい。

メーカーはフルサイズの開発を続けてる。
今後も定期的に新製品を投入予定。

で、出せば世界中の報道機関が大量に買ってくれる。
残念だけど、これが現実ｗ

まずはソニーがやめるのかｗ
信者は騒ぐだけで買ってもらえなかったｗ

ソニーは数年内に飛躍し3強時代になる。
FIFA南アフリカ大会のスポンサーでもあり、
業界に絶大な影響力がある。

α９００の売れなさ杉は予想の範囲内ｗ
騒ぐだけ騒いだフル厨でさえ買わないα９００

αは出来が悪いな。
同じソニーのD3Xはやたら良いんだが･･･

ソニーには、XDCAMがあるからな。αはエントリー中心で無問題。

要素技術を全部持ってるから、将来は RED ONE対抗 4K カメラを
出してくるかもしれんね。

>>556
しかし、例えば世界中に売りまくったＦですら８０万台橋。
名機Ｆ２も９０万台に満たない。Ｆ３に至っては５０万台の壁を越える事すらかなわなかった。

EOS-1Dsシリーズのトータル+5D+5D2+D3+D3X+D700+α900のトータルでも、数字的にどうだろうねぇ？w
所詮フルサイズは亜流、傍流でしかないわけで、その変を勘違いしたフルサイズ教信者はどうするんだろうねぇ？

で、おまえさんは普段なに撮ってる？

135のカメラって一眼以外にも沢山あったよね。
それって135フィルムシステムが具合よかったからだよね。

でもね。フルデジは一眼だけなんだよね。システムを引きずってるから仕方なく。
フルサイズ（フル厨言う135サイズ）が良いサイズならフィルム時代みたいに多種のカメラがでなけりゃおかしい。

仕方なくフルも作っているってのがメーカーの本音だろうね。

>>562
F3って以外と売れてないんだな（F-1と食い合いになったとはいえ）

>>562

台数が多いほうが良いのならば、自動車で一番良いのはホンダのフィットだ。
決してフェラーリやポルシェではないという事になる。

数の論理なんぞ、まるで関係ないんだよ。

車に喩えるアホ発見！

>>565
カローラじゃないのか？

フォーマットで断トツ一番に普及していたのが１３５だね。

フルサイズはダメポ

日本の狭い家庭には、19インチのテレビがベスト。

42インチ？邪道だろ、普通の家庭に大型テレビは不要ｗｗｗ

おれんちのリビング１５畳。繋がる部分も入れると２０畳くらい。
でもね。フルサイズなんかいらないよ。

車の次はテレビでした。

さて此処で問題です。次に出てくる『カメラじゃない物』は何でしょう。

ワンセグがあれば大型テレビ不要ｗｗｗ

大型テレビ、イラネー

テレビに拘るアホ発見！

>>572のテレビはフルサイズカメラらしい。どんなカメラだ？
ちがったワンセグテレビがフルサイズか。

どっちもいらね〜〜！

こんにちは。はじめてレスさせていただきます。
もしやと思いあえてレス致します。

フルイラネさんは、不要だと思われたなら
買わなければ良いだけではありませんか？
必要な人にイラネを強要する必要はないと思われますが？

いえよくある間違いですからお気になさらずに。
では御機嫌よう。

こんにちは。はじめてレスさせていただきます。
もしやと思いあえてレス致します。

核イラネさんは、不要だと思われたなら
買わなければ良いだけではありませんか？
必要な人にイラネを強要する必要はないと思われますが？

いえよくある間違いですからお気になさらずに。
では御機嫌よう。

>>575
俺もいつも素朴に・不思議に思うんだよねー。
まあ、結局みんな、罵倒しあったりするのが好きなんじゃないのかな。
議論してこそ、問題点・課題点も浮き彫りになるし。
（フルが欲しい俺にとってもタメになるスレッド）

昔間違って買った全周魚眼があるんで
ランニングコスト気にせずに撮りまくりたいんだ
だからフルサイズが欲しいのっ

パナのマイクロフォーサーズのセンサーが振るサイズになれば
ライカMマウントレンズの資産が生かせるんだけどなぁ。

フルサイズいらないが気になるようだ
フル厨のおかげで売れなくなっちゃったからね

フルサイズなんかいらないから買いませんよ。あたりまえです。
いらねを語ろう！

間違えないと思うけど一応。
フルサイズマンセイの人はこのスレじゃないですよ。マンセイスレたてて　そっちで　やってね。

川柳スレにいた、オウム返しの馬鹿を思い出した。
しかも意味不明ｗｗｗ

>>579
それは俺も欲しい。パナならユーザーの声が届きそうだよね。
実際、今回は大きくしてきたから、可能性はあると思う。
http://panasonic.jp/dc/gh1/img/photo_function/image38.gif

>>534
5D2やD90は、RED ONE や F35 よりセンサーが大きいし、
レンズも豊富に使える。むしろ動画で流行りそうだ。

>>575
そのとおりです。
ただ世の中僻みと言う物があります。
その僻みにとりつかれたのが、ＡＰＳコンフォ厨です。
以後お見知りおきをｗ

Ｄ３Ｘも買えないフル厨が金持ちぶっているから笑えるｗ
１００万あった余裕で買えるのになーｗ

なんか急に単発ＩＤが増えてきたなw

>>584
よっぽどフルが欲しいんだなｗ
かわいそ卓。

>>586
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

フル厨はＤ３Ｘいらないのかな？買えないのかな？
フル厨なら口が裂けてもいらないとはいえないだろうなｗ

フル厨なのにD3Xも買えないとはｗ

>>587
威勢のいいのは決行、Ｄ３Ｘ買って実践してｗ
多いんだよｗこんなのがｗ
購入お待ちしています

世の中僻みと言う物があります。
その僻みにとりつかれたのが、Ｄ３Ｘ買えないフル厨です＞ID:PYFS++MQ0
Ｄ３Ｘも買えないのに金持ちぶって僻まれていると勘違いしているｗ＞ID:PYFS++MQ0

よっぽどＤ３Ｘが欲しいのか＞ID:PYFS++MQ0
余裕で買えるけど何か？

コンデジになれると３：２は横に長すぎる・・・

>>590
ゴーヨンモード使え

１００万持っているがＤ３Ｘ買わない＞＞＞＞＞＞＞１００万円持っていないからＤ３Ｘ買えないフル厨

100万が大金と思っているのは年代を感じるｗ

その辺りがフルイラネクラスだから。

>>593
１００万が大金ｗｗｗ大金とおう発想はないなｗ

おまえ大金じゃないのにＤ３Ｘ買えないフル厨なのはなぜ？
１００万あれば余裕で買えるカメラくらい買えやｗ

フル厨はＤ３Ｘ要らないのかな？買えないのかな？

>>594
D3Xも買えないのにフル厨やっているなんて恥ずかしくないかｗ

>>595
その発想は、お前がカネの無いガキだからだと思うけど？

>>596
APSに安っぽいズーム付けて
「D3Xも買えないのにフル厨やっているなんて恥ずかしくないかｗ 」なんて

震えながら言ってないで
3万円のDX35/1.8くらい買えるように頑張ろうよｗｗ

>>597
１００万円くらい余裕でつかえますが何か？

おまえみたいにＤ３Ｘも買えないフル厨が金持ちぶっているのは馬鹿だと思うけどｗ

そいつに誰かフル機と単を恵んでやれｗ

>>598
フルサイズ買えずに夢でフルフルしているのに金持ちぶるお？
１００万円あれば余裕で買えるおｗ

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

328 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 12:59:56 ID:IKtmBOjP0
>今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。
子供みたいな屁理屈言わないでフルフルしろやインポジジイ。

454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

Most 35 mm film outs that have gone through a scanning process
have been scanned at 2K, or one quarter the resolution of 4K.

Only extremely high content VFX work is generally scanned
as high as 4K. Viewers that see RED footage for the first time
either describe the quality as 65 mm film or “grainless 35”.

http://www.apple.com/trailers/independent/knowing/trailer_large.html

フルイラネで単焦点イラネだけど一眼イラネでは無いのか。
半端な奴だなぁｗ

>>603
「フル」とか「単焦点」とかは拘りがある人が使うから、
カマって欲しい側には都合が良いだけなんじゃない。
色々と反論してくれるからね。

言ってることもワンパターンで幼いし、
無意味に罵倒して優越感に浸ってるだけでしょ。

D3Xも買えないのにフル厨やっているなんてｗ

No mystery, no hidden message, RED is simply the color that represents strength,
power and passion, in addition to being chosen as a favorite color by a high percentage
of the population. When researching the color Red, one learns that Red “grabs attention”,
gets people to “take action” and suggests “speed combined with confidence and perhaps
even a dash of danger”, all apropos for the RED ideology.

>>604

87 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

At RED, we flip that to ask, “why is everyone else so expensive?”
The RED philosophy is a “guerilla” attack by a small,
highly elite group of visionaries, designers and engineers,
driven by a passion for the technology, and a desire to change
an industry by challenging all of its conventions.

The sales model is factory direct, eliminating the middle man
and the marketing is advertising free, depending on the greatest
marketing tool of all, word of mouth.

By creating a camera that transcends conventional demographics,
the volume of production is magnitudes greater than its competition,
thereby further reducing its cost.

フルサイズの中級機クラスも変えないＡＰＳ厨如き画ｗ
選らそうな事言うんじゃないｗ

>>607
なんか「カマって」ってコトバに反応するねえ・・・
私の言ってることも、意外に図星なんかね。

コピペも下手だなあ。

>クルマ好きが「ミニバンいらね」と言ったからって
>ミニバン糊が文句つけて来ることは無いわけだが、
>ミニバン糊が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
>「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

こっちのほうが受けそうだが。

>>609
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

買えないことにしたいのは僻みだったりしてｗ

おまえ１００万円は大金じゃないんだろｗ
フル厨ならＤ３Ｘくらい持っていて当たり前だよなｗ

なんで持っていないのかな？
大金じゃない１００万も持っていないからかｗ

High Performance for High Expectation

Canon's update to the wildly popular full frame EOS 5D is here,
and it's better than ever. The EOS 5D Mark II has a stunning
21.1-megapixel full-frame CMOS sensor with DIGIC 4 Image Processor,
a vast ISO Range of 100-6400 (expandable to ISO L: 50, H1: 12800 and H2: 25600),
plus EOS technologies like Auto Lighting Optimizer and Peripheral Illumination Correction.

It supports Live View shooting, Live View HD videos, and more.
It can shoot up to 3.9 fps, has 9 AF points plus 6 AF assist points,
a new 98% coverage viewfinder, a 3.0-inch Clear View LCD (920,000 dots/VGA)
and a rugged build. Full-frame shooters rejoice!

http://vimeo.com/1931375

>>611
ちゃうちゃうｗ
余裕で帰るなら変えｗ

Here's a quick sample video taken by Jeff Lewis using the Canon 5D Mark II's video setting at a USC game.
This is played back in 1280x720 HD, but the camera can record full 1920x1080 HD.

http://vimeo.com/2605924

かたや買えるが買わないアンチ
かたや買いたくても買えない脳内妄想フル厨かｗｗｗ

>>611
それも良く言ってるよね。
お金持ちなんだね！

D3Xと新しい５０ｍｍ１．４Gあたりを買って写真撮って、
「お前らの憧れは、こんなクズ写真しか撮れないんだぞー！」
なんてアップすれば？
きっとフル厨も単焦点オタも「涙を流して悔しがる」よ。

余裕でカネ持ってるんだから、そんな使い方も粋なんじゃないかな？

I think there is no doubt the 5d ii changes the whole game.

http://vimeo.com/2562442

>>613
Ｄ３Ｘも買えないフル厨がｗｗｗｗ
Ｄ３Ｘでさえ買えない僻みにとりつかれたフル厨ｗ＞ID:PYFS++MQ0

583 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/17(金) 19:57:42 ID:PYFS++MQ0
>>575
そのとおりです。
ただ世の中僻みと言う物があります。
その僻みにとりつかれたのが、ＡＰＳコンフォ厨です。
以後お見知りおきをｗ

5d mark II - "crime" shoot

http://vimeo.com/2673770

>>616
フル厨は１００万持っているだけで金持ち？

Ｄ３Ｘでで憧れとか？バカｗ

Canon 5D Mark II + TS-E 24mm F3.5 L
edit by Ulead Video Studio 11
no color correction
1920 x 1080 p to 1280 x 720 p


http://vimeo.com/2559073

>>620
もうちょっと良く読んで欲しかったなあ。

CANON 5D MK2 VS RED ONE

I think red one is more professional for film maker. because it is designed for this.
canon 5D MK2 is a jelly cam (if you pan the cam fastly you can get what I mean)
Also even after post production high fps looks like a "video" instead of "usual movie quality"

agreed on, The Canon in the end is still a still camera,
so we can't expect it to have all the features and capabilities of the Red.

But all the same, used correctly it can produce some equally nice footage it seems.
And in low light nothing seems to come close!

金持ち気取りのフル厨がＤ３Ｘくらい余裕で買えないなんてありえないだろｗ
１００万（フル厨のとっては大金じゃないらしいｗ）あれば余裕で買えるのにｗｗ

Yeah, not really comparable in terms of functionality and use in a professional environment.
But that being said, the 5D can produce some stunning motion pictures especially in low-light.

Another plus for the canon is its compact size and affordability.
The Red is a monster and very impractical for hand held use.

Aside from video quality, the read also has nice cinema features like 120fps,
proper full frame preview. I would have the RED any day,
but then again, I would miss the 5d mark II - its awesome.

>>618
最凶ＡＰＳ厨降臨ｗ
フルサイズの中級機クラスも変えないＡＰＳ厨如き画ｗ
選らそうな事言うんじゃないｗ

Music Video Shot by Red One and 5D Mark II

http://www.vimeo.com/3788639

>>627
Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

Ｄ３Ｘ買えないフル厨とちがい余裕で買えますが何か？

買えないフル厨が「100万が大金と思っているのは年代を感じるｗ」ってｗｗ

１００万が大金でないのにＤ３Ｘも買えないフル厨が僻みｗｗｗだってｗ

We had hoped to put up a good old-fashioned Friday afternoon smackdown
between a commercial shot by photographer David McClain and Jerome Thelia
of Merge using the 4K Red One camcorder, and the now already legendary
"Reverie" commercial shot by Vincent Laforet using the Canon 5D Mark II,
but looks like Canon's already taken down Vince's commercial due to heavy demand.

Of course, this would be an "apples to oranges" comparison since the Red One shoots
in four times high definition while the 5D peaks at just 1080p HD, but we're still intrigued
by both videos and how quickly the photographers were able to adapt to shooting commercials
in HD+. Videographers should be afraid...very afraid.

Even if they've never shot a single frame of digital video in their lives,
most photographers have probably heard the name Red One.

Hailed as the "next big thing" in camcorders since it was only a whisper
of a rumor three years ago, the Red One aimed to do for digital cinema cameras what
the Nikon D1 did for digital SLRs in 1999: create an easy-to-use and affordable tool
for capturing beautiful, high-resolution, digital imagery.

To say "high-resolution" in conjunction with the Red One is a crazy understatement.
The camcorder can capture what is called "4K" digital video which is more than
four times the resolution of High Definition, all at a price ($17,500) that makes it
six times cheaper than comparable digital cinema cameras.

なんかやっぱりフル厨ってキャノネッツはいってるしww

Ha a nice day and take a look at my D90 test here:
Have you looked at this test?

http://vimeo.com/album/53939

バイ10の撮像、2億4000万画素、1000万円なんてあっても買うやついないだろうw

>>629
オマエが100円もっているのは理解した。
何か？は分かった。eから買えｗ
報告を松ｗ

I'm convinced that the HD DSRL is a truly great camera.

Entering the world of the videographer means understanding pulling focus,
if you want cinematic shots, and thinking about movement as well as framing.
It's a big jump, but a fun one.

Using the HD DSRL is a very different experience than running about with a miniDV camera,
there's more to think about, but it is also a very rewarding experience.

SRLとか書いてると推して計るべしちゅうか、読む気失せるちゅうか。
typoというわけでも無さそうだし

こうねのチンポ、こうね野母親の腐った尾万個を当社しました」

High-end cameras designed specifically for the digital cinematography market often use
a single sensor (much like digital photo cameras), with dimensions similar in size to
a 35mm film frame or even (as with the Vision 65) a 65mm film frame.

An image can be projected onto a single large sensor exactly the same way
it can be projected onto a film frame, so cameras with this design can be made with PL,
PV and similar mounts, in order to use the wide range of existing high-end cinematography
lenses available. Their large sensors also let these cameras achieve the same shallow depth
of field as 35 or 65mm motion picture film cameras, which is important because many
cinematographers consider selective focus an essential visual tool.

red one
http://www.apple.com/trailers/fox/jumper/
http://www.apple.com/trailers/independent/che/
http://www.apple.com/trailers/independent/knowing/trailer_large.html

5D2
http://vimeo.com/1931375
http://vimeo.com/2605924
http://vimeo.com/2562442
http://vimeo.com/2673770
http://vimeo.com/2559073
http://vimeo.com/3788639

George Lucas discusses his ongoing effort to shape the future of digital cinema.

George Lucas began his career as an editor and a cinematographer
(he was one of several cameramen on the Rolling Stones concert film Gimme Shelter),
but his frustration with the tools of his trade, coupled with his desire to tell stories
that were galactic in scope, drove him to seek new ways to make films.

Today it can be said that few have impacted the craft of filmmaking more than he has.
The ultimate noodler who enjoys seeing his films come together in editing,
Lucas has transformed the medium into a postproduction fantasia.

Cinema was the art form that helped define the 20th century,
and Lucas is passionate in his conviction that its expression in the 21st century will be digital.

The latest installment in the Star Wars saga, Episode II-Attack of the Clones, was
the first major Hollywood feature to be captured digitally, on 24p high-definition video cameras.

But in his determination to push the medium of cinema with new technologies and techniques,
Lucas has encountered both support and skepticism. Episode II's extremely high profile situated
him at the center of a raging debate over the merits and drawbacks of digital technology,
which is seen by some as a viable alternative to traditional film-based methods,
and by others as a concept that still requires a great deal of refinement.

Lucas recently discussed his impressions of the evolving technology with Ron Magid,
American Cinematographer's visual-effects editor.

American Cinematographer:
If there indeed is going to be a digital revolution, what will it look like?

George Lucas:
I've always [said], "This is like the film industry in 1902," so the advances are going to be huge,
because what we did on Episode II, we did in essence by ourselves. We had to talk Sony into it,
[but] they built the cameras and they tried really hard to make this work;
we also had to talk Panavision into committing a lot of money to build those lenses.

Both companies really went out on a limb. This was a giant experiment for everybody,
and nobody knew if it was going to work or if they were pouring money down a rat hole.

George Lucas:
Now that the whole medium is opening up, there are lots of lens manufacturers
out there building lenses and lots of other camera people building cameras,
so you've got competition. And once you've got competition, you're going to get
a lot of people making vast improvements on the system. They've already got
a 10-million-pixel camera, and that's just happened in the last year,
so [the potential has] gone from 2 million to 10 million ? and that's much,
much higher quality than film. Any other issues out there will eventually be
addressed, because a lot of cameramen are going to use the technology
[and] say, ‘I want it to do this or that.'

There is so much misinformation being put out there by people who have interests
other than the quality of film. They're determined to slow this down or stop it,
but they can't. It just won't happen. It was the same with digital editing ? for
the seven years that we had Editdroid [almost] nobody would use it, and even after
we sold the company to Avid another two or three years passed before they got
anybody to use it. All [digital technology] does is give you more to work with.

It's a much more malleable medium than film, by far; you can make it do whatever
you want it to do, and you can design the technology to do whatever you want to do.
This whole field is really going to ramp up in the next 10 or 20 years.

>>620
ばーか、100万の家は安いが、1〜万の靴は高いだろ？

わかるか？

金があってもフルサイズを買わない人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金がないからＤ３Ｘを買えないフル厨の数

１００万円持っているがＤ３Ｘ買わない人の人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１００万円があれば釣りがくるカメラを買えないフル厨の数

１００万円持っていてフル厨を馬鹿にしている人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｄ３Ｘも買えないのに金持ちぶっているフル厨の数

>>645
典型的なＡＰＳ厨ですね。
100万でお金持ち気分が味わえる幸せな方のようだｗ

>>646
いや、持ってるのかねえ・・・

「金がないから」
「１００万円があれば」
「Ｄ３Ｘも買えないのに」

カネのことばっかり書いてるし。

フルの悪口だって

「周辺流れる」
「圧倒的高画質ではない」

なんて２ちゃんの受け売りばかりだし。
使ってる人は、こういう判断しないだろ。

Many filmmakers have a wait-and-see attitude, which is to be expected.
Some early filmmakers resented sound, and Orson Welles insisted till
his dying day that a good color movie had never been made.

Lucas: And those criticisms are valid. There is the very real issue
that you are going from a photographic medium to a painterly medium,
and for those who are really wedded to the photographic process, that's
going to be a tough thing to get around. It's very much like going
from frescoes to oils ? one is very rigid, very disciplined, very
definite about the way it works, and the other is much more open,
offers you more options and enables you to manipulate the pictures more,
and I think that bothers people. But audiences can't tell the difference.
We knew that right from the beginning because we shot [parts of]
Phantom Menace digitally, and nobody could tell which shots were
digital and which weren't.

>>647
狂信的フル厨が信じた圧倒的高画質は
http://xepid.com/src/up-xepid6529.jpg

>>649
なんだ？レスした覚えは無いぞ？
カマって欲しいのか？

本屋行くのも良いが、写真も撮れよ。
受け売りばかりじゃ面白くもない。

日差しも弱いし、撮りやすい天気だ。

フルサイズは宗教だ

As Episode II unfolds,

it seems as though a new style of filmmaking is evolving, particularly in terms
of the stunt and effects sequences, which felt more believable because there was
less cutting around to hide the tricks. Have digital tools allowed you to develop
a different style?

Lucas:
The reality of how you're shooting and the limitations of what you have
to work with sometimes determine how you shoot a scene, and now that's less of
a factor with stunts. I don't know if it's a different style, but it's a very
different process now. I've refined the process of working more visually; I shoot
for a period of time, about 60 days or so, and then I stop and work on the film
for a while. Then I come back and shoot for another 10 days or so, and then I stop
and go back and work on the film, rewrite and change things, and then I come back
and shoot for another week. I do it in pieces rather than in one long shoot.

That way I can actually look at what I'm doing, cut it and study it.
The previsualization process [allows me to] put scenes together without having
to shoot them, see how they fit in the movie and then, if they work, I can cut them
in and actually go out and shoot them. There's a lot of freedom and malleability
that didn't exist before. It's easy to move things around in the frame, to change
various visual aspects of the film, which just wasn't possible before. It's the
same kind of thing that you find in still photography if you use Photoshop.

>>647
>>646です。
確かにそうですね。
カネの事ばっかり言っている御仁は、本当は持っていないのが通例ですね。

狂信的フル厨が信じた圧倒的高画質は
http://xepid.com/src/up-xepid6529.jpg

Lesley Vanderwalt, the Episode II makeup artist, has said that sometimes
the hi-def images were so clear that smudges and brushstrokes were visible
in the actors' makeup. What strategies did you employ for makeup, costuming,
props and sets to work with hi-def as opposed to film?

Lucas:
We used filters to soften the image and make it a little less sharp so
we could get away with more, but you do have to be very careful [because]
you can't get away with as much fudging as you used to. The sets,
costumes and makeup have to be more finished. It's going to require
refinement in all the crafts because the digital image is so much sharper.

It's easy to degrade the image. You can hide all the little seams and
imperfections that inevitably show up on props and sets and costumes
simply by putting a filter on the camera so that the image is a little
smudged, or you can have everybody come up a notch so you can do a really
sharp close-up on somebody's face without seeing the brush marks on the makeup.

フル厨は１００万持っていないが通例なんだｗ
一般人は１００万持っているのが通例なんだが

つうか金出してフル買えと言ってる時点でアホ
怪しい投機話かよ・・・
意識して積極的に買う代物でもねえだろ

>>656
>>657
ハイハイｗ
僻み根性丸出しｗ
書いてて恥ずかしくないのかな？ｗ

>>658
Ｄ３Ｘ買えないフル厨の僻み根性が滲み出ておるぞｗ

安そうなAPSにおかしなズームつけて
「Ｄ３Ｘ買えないフル厨〜」とかブツブツ言ってないで
とりあえず

AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
最安！価格（税込）: \26,493　くらい買えるようになろうよｗｗｗ

>>659
出たなｗ
ＡＰＳ厨の戯言は飽きます他ｗ
>>660
縦グリつけて"俺のはＡＰＳ厨専用仮想フラッグシプ"と思い込む輩か？
ＡＰＳ厨さんたつは丘ね無いで厨だから憧れの
フル変えないで厨と叫んでいるとしか思えないです、はい。

http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/dcamera/1215269896

貧乏人はAPSを使えってこと？

狂信フル厨が信じた圧倒的高画質は
http://xepid.com/src/up-xepid6529.jpg

貧乏なら旧型APSCで良いんでない？安いからね。
中古フルや新型APSCなら買える程度の貧乏なら、
カメラ好きは、中古フル。
イラネ厨は、新型APSC。
一般人は、高倍率コンデジや高感度コンデジや高速連写コンデジ、
そんな感じで好きなのをかえばで良いんだよ。

銀塩のレンズをデジタルに使い回すって発想の時点で貧乏くさい

使い回せるカメラと使い回せないカメラ、
使い回せるレンズ持ちなヤツと持ってないヤツ、
そんなこんでフルイラネなんだよ。

Were there any other restrictions you had to address when working with hi-def?

Lucas:
There are certain issues with action perpendicular to the lens, when you're panning with
the [actors], which created effects that we weren't completely happy with, but part of
that is because I shoot in pieces. I'll shoot a person running across the screen, and
then we'll put the background in, and it's really only when you get all the elements
pulled together that you finally get to see what you've created. So there are certain
[shots where] I wouldn't pan with people running completely perpendicular to the camera
because it strobed. We also had little problems with softness on certain lenses, because
these are all Beta cameras and Beta lenses, but that's been fixed.

We've heard reports that the cameras were less efficient on location than they were in
the studio, particularly during the shooting of multiple-camera exterior sequences. Is
hi-def practical for extensive location work or for extremely mobile camera setups?

Lucas:
We never had a problem with the cameras, ever. We shot in very difficult locations and in
135-degree heat; we were shooting in and around the water and in the rain, and we had no
breakdowns or problems at all. We were running cables because this is Beta, so
everything was backed up six ways from Sunday; on location, we were running cables
farther or over difficult terrain. But we were just as fast and efficient on the
locations in the middle of Tunisia [as] we were in the studio.

Did all of the cables limit the kinds of shots you wanted to achieve?

Lucas:
Not really. You can go a long way with those cameras. Obviously, if we were
on location and we wanted to go a quarter mile up the road, we just unhooked the
umbilical cord because we didn't need it. The cameras have recorders built in, exactly
like TV cameras. But because these were the first seven cameras that were built,
everybody was very nervous ? I think Panavision and Sony were more nervous than we
were ? so we were double-backing up our recorders with two recorders. We did shoot
some material without backing it up. The second unit didn't want to bother, and it worked fine.
We now own other cameras that don't have recorders in them, and we use them at ILM,
where they want the cameras to be very small. They're about the size of a small book,
and we do umbilical them because [the effects cinematographers] prefer to use them
that way for motion-control or [to get into] very small [places].

Why did you opt to use hi-def instead of VistaVision for miniature effects photography?
We understand that this choice created some problems.

Lucas:
The only problem it created was that we had to reinvent the system. We had to get new
cameras and build the system rather than just use the system we had. But I wanted
Episode II to be consistently digital; I didn't want to have to use film. Film
ultimately is very cumbersome. It's like working with the lights out ? you can't see
the work until the next day. Being able to look at what you're doing while you're doing it,
without having to run to the lab or [hurrying] because you want to break down the setup
and all that, makes hi-def a much more efficient way of shooting visual effects.

α900でRAW撮りしとけば、D3Xに金をかけなくても済むらしい。

てか、露出オーバーに撮影してアンダー(適正露出)に現像すれば、
じゃないか？それなら可能性はある。
ハイライトを飛ばすと終わるが･･･

フル厨は写真に何を求めてるのかね。
わ〜此処まで解像してる！とか？
わ〜APSより広く写ってる！とか？

目的がそれならフルサイズじゃないだろうww

もしかして
35mm換算をしなくていいから？

当たり前の歴史として、
デジタルは銀塩に比べりゃ解像不足だから解像度を追うのと、
感度やS/Nやダイナミックレンジも、銀塩のラチチュードに比べりゃ悲惨だから、
極力、高品位を求めるのも当たり前。

求めないならコンデジで良いんだよ。世の大半の人が確かにフルイラネだ。
カメラなんぞどうでも良い。

去年今年に入ってからフルサイズ機が買いやすい価格になってきて、実際使ってみたら思ったほどじゃなかったってユーザーも増えてくるんじゃないかなぁ
画素数が同じという前提の場合、素子サイズが大きい分ダイナミックレンジは多少優秀だが写真を左右するほど大きな差にはならないし
高感度ノイズも被写界深度を1.5倍2倍F値撮る必要があるから、撮って出しのままならノイズ感はISO1段2段上がって相殺されてしまう
それでもダイナミックレンジと階調で特に暗部レタッチには優れるが、よく言われるような「APS-Cや4/3より素子が大きい分低ノイズ」というのが常に当てはまるかと期待すると肩すかし食らうだろう。
逆に明らかな欠点として、周辺画質の劣化と望遠レンズの巨大化、開放からいくらか絞らないと十分な描写力を発揮でない（それでも周辺画質の低下は隠せない）がある。
大砲でもいつでも三脚で低速シャッター・長時間露光OK、とでもいうなら低ノイズ面では最高画質だろうが、素子が大きいからフルサイズはエライ！
というような風潮がまかり通っているのを見るとちょっと可笑しくなる。

更に、α900の様に画素数向上と引き替えに高感度ノイズが増えてしまうと
もうノイズ面でなんのメリットも無くなるどころかAPS-Cや4/3よりノイズで
不利になってくる場面もあるだろう。
高画素化しやすいのはフルサイズならではだが、実際その画素数を必要とする
ユーザーがどれだけいるのかと思うとかなり疑問だなぁ。

>デジタルは銀塩に比べりゃ解像不足だから解像度を追うのと、
>感度やS/Nやダイナミックレンジも、銀塩のラチチュードに比べりゃ悲惨だから、
>極力、高品位を求めるのも当たり前。

フルとかフルでないとか言う前に、解像度でフィルムはかなり前から負けているんだが。。。
デジではあまり使わなくなったがラチチュードは銀塩のポジとデジタルはほぼ同じ、ネガのほうが広いってだけだ

相変わらず僻み根性のＡＰＳ厨ｗ
何言ってもフル使った事のある人は笑える。
ＡＰＳ厨の負け惜しみにしかみえないからｗ

アナログには勝てないよ。
ただ、銀塩は結局フィルム上やら印画紙上で滲むからな。
それをどう見るかだけの話。
デジタルの解像だって、偽色や偽解像まみれでローパスでボカされてるのに
2000本解像みたいに言われてるからな･･･ ほぼ心眼の世界だ。

フィルムと言えばネガだよ。
ポジなんて使ったことのあるヤツ、ここに居ると思うか？

ﾌﾙとかapsとか何言っとるか！
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ厨房が馬鹿者！

But the visual-effects cinematographers on Episode II said it was a struggle to
get the proper depth of field on miniatures because the cameras can only capture
at 24 frames per second, so they couldn't do 1-fps exposures. They said the model
sets were sometimes melting because of all the light required.

Lucas:

To be honest, I never heard of a set melting. They didn't have to pump all that
light in there. You can shoot at extremely low footcandles and make hi-def look
excellent. And you can actually maintain the same depth of field with hi-def that
you can with film. You still have a higher range than you do on film, so if you
have to light it up for digital, you have to light it up twice as much for film.
But regardless of whether we had to do several passes at ILM, we saved millions
and millions of dollars shooting digitally.

Was any portion of Episode II shot on motion-picture film?

Lucas: Yes. We took a scene in the Jedi temple out of Phantom Menace, which was
shot on film, and we erased all the characters and put in a new background and
new actors, so it's an actual photographic set with digital characters and digital
backgrounds outside the window. So in a way, we had a filmed set, but that's
the only film in the movie.

圧倒的高画質と主張していたフル厨がブラインドテストで敗れ去った。
このスレではずっと前から圧倒的高画質が嘘だと気がついていたもんな。

低ノイズを活かした写真と言うとフルサイズで絞って撮った写真出す馬鹿がたくさんいた
使い分けるとか言ってもわかっていないから使い分けられないのバレバレだったな

今やここも、単焦点イラネ・一眼イラネなカエネ厨しか居なくなった。

カエネ厨＝ＡＰＳ厨おｋ？

Ｄ３Ｘカエネフル厨がウヨウヨしているｗ

タコ焼に1万円は出さない様に、
カメラには50万しか出さないとか10万しか出さないとか、
人それぞれ、カエネなレベルがあるんだよ。

カエネ厨ってのは、
カメラは型古な安一眼と中古の安ズーム。これ定番。

カエネ厨＝プアマンズフル厨
買えてもD700

>人それぞれ、カエネなレベルがあるんだよ。

フル厨に言ってやりなｗ

Ｄ３Ｘカエネフル厨と言われると真実だから言い訳できないようだがｗ

5年前ならともかく、今更フルイラネは無いよ。
よほどのチンカスでなければ買える域に来ただろ。

カメラが好きなのに、いまだにイラネイラネ言ってるのは、
たった50万が出せない貧民なんだよ。

F-1やF3くらい小型になったら考えてもいい

１年もたっていないようで、よほどのチンカスだったわけだｗ
ドラスティックに変わってＤ３Ｘも買えないフル厨になるなんてｗ

87 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

これも何度も書くが、俺がフル使うのは、ローパスレスなベイヤーはフルにしか無いから。
あとは高感度時のS/N。それ以外はフルなんてどうでもいい。

機動性や連写が欲しけりゃAPSCも率先して使うし
撮影メインで無ければ機材の膨れるフルなんてまず使わないね。
フルなんて銀塩互換なデジタル版の一眼レフでしか無いんだから
ゆくゆくは回顧用途以外では無くなる運命にあると思う。
サイズなんてのはどうだっていい。つまりはフルイラネだよ。

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えていないとフルイラネの意義を理解できないね。

貧民用に、ペンタミラーでプラボディな安フルとか、いつか出るかもよ？

>>689は
フルサイズなんて買えない
ってスレたててそこでやってくれないか
ここは買えないじゃなくイラネなんだよ

フル厨は金の話が好きらしい

56 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/05(日) 00:01:35 ID:7aC22Vge0
よし。みんなどれだけ貧乏なのか、乗ってるクルマの排気量で示そうぜ。
俺はV8の4400ccセダンだ。貧乏だからV12の5000ccは買えなかった。

フルもD3xは買えないからコダックフルだし
1Ds3は買えないからコダックフルと5Dだよ。貧乏ってイヤだわ。

58 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/05(日) 00:06:10 ID:7aC22Vge0
いや、貧乏なんだよ。 だからD3Xも１Ds3も5000ccなクルマも買えない。

買うカネがあっても、カメラやクルマなんぞに出せるかってのｗ　だろ？＞貧民の同志

61 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/05(日) 00:12:48 ID:7aC22Vge0
貧乏だからD3xが買えないんだよｗ
カメラなんぞ庶民の趣味だからね。写れば良い。そうだろ？＞貧民の同志

64 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/05(日) 00:16:51 ID:7aC22Vge0
じゃあ、持ってる不動産で示そうぜ。

4LDKマンションと100坪の土地だけだ。貧乏なんだよ。
だからカネはあってもD3Xすら買えない。興味無いんだよ。カメラなんぞｗ
クルマは実用品だけど2台しか無いしな。

これが、100坪の家と1000坪の土地持ちくらいなら
興味なくてもカメラボディなんぞに100万とかハシタ金なんだけどね。だろ？
カネさえあればクルマだって5〜6台買えるのに。

ほんと貧乏が恨めしいわ。だよな？＞貧民の同志

Given that you now have the ability to endlessly tweak and repurpose shots like the one
you just described, is there such a thing as having too much control over your images?

Lucas:
I don't know, you should ask a painter. Having lots of options means you have
to have a lot more discipline, but it's the same kind of discipline that a painter,
a novelist or a composer would have. In a way, working in [digital] is much less
frustrating than working in film, but it's not as though it's limitless no matter
how you go. The artist will always push the art form until he bumps up against the
technology ? that's the nature of the artist. Because cinema is such a technological
medium, there's a lot of technology to bump into, and I think as more people use
digital they're going to find [it has] a lot more limitations. Some of those
limitations will be [equivalent to] the limitations they had with film, and some
of those limitations will just be because they've gone so far that they finally
bumped into the technological ceiling.

>>689
観点が鋭すぐる。
そうなんだよなｗ
20万ソコソコでフル買えるのに80万クラスに一騎に飛躍するのか意味解らん。
ＡＰＳ厨はやはりフルに憧れているニダ

Because there are no set standards for digital cinema, did the Episode II digital film
file have to be tailored to each of the digital-projection systems currently in use?
How do the differences among the servers affect the image quality?

Lucas:
I haven't really checked out the various digital theaters yet, but I've seen the film
digitally projected on several different systems and they're comparable. You'd have
to run back and forth to actually see whether there's a difference, and if there is,
it would be very highly technical. But whenever you have different projectors,
you're going to have differences. You have that with film ? you go to one theater
to see afilm and it's fine, and you go to another theater and the footcandles are way down,
[the image is] fuzzy and the left corner of the frame is completely out of focus.
That just has to do with that particular projector and that particular theater,
and you're going to have that with digital projection, too.

I don't know whether anyone has actually done any studies
[comparing the various digital servers].

The important thing is that they're all compatible in terms of us doing
our transfers and sending the files. You have to make several different
kinds of transfers for different media, anyway, whether they're sending
by satellite, disc or cable. I don't think we made many adjustments to
the various versions of Episode II that we did for the various systems.

ボディは既に購入可能状態。
光学技術が進んでコンパクトなゴーヨンが20万くらいで出るようになったら即効システムをフルに移すぜ！

>>696
Ｄ３Ｘ買えないフル厨はやはりＤ３Ｘに憧れているわけねｗ

８０万円のＤ３Ｘイラネとは言えないもんなｗ

Ｄ３Ｘ余裕で買える人からすれば、こんなフル厨は笑い物だｗ

678 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/19(日) 19:10:00 ID:3zAX8DYF0
相変わらず僻み根性のＡＰＳ厨ｗ
何言ってもフル使った事のある人は笑える。
ＡＰＳ厨の負け惜しみにしかみえないからｗ

買えない自閉症は重症だなｗ

見えない敵と何時まで戦うの？
ＡＰＳ厨さん？

◆活動と興味が限られる

フルイラネの人は、手をひらひらさせたり、体をくねらせたり、くるくる回ったり、
前後に体を揺すったりなどの動作を繰り返すことがあります。
また、同じ道順、同じ着替えの順序、同じ日課などのこだわりを持つこともあります。
これらの決まり事に少しでも変更が加えられると、自閉症の人は、たいへんな苦痛を感じます。
そのため、フルイラネと言い始めると、フルイラネでなければ苦痛になります。

フルイラネ Q&A
http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html

Is it true that you recently assembled a forum to explore the state of the digital
art with a number of directors?

Lucas:
Yes. Because there are so few of us working in the theatrical digital medium, about
a half-dozen, we decided we should all come together to talk about our experiences
and share information. It was a two-day conference, and there was a lot of
discussion, mostly from the point of view of the director. This was before Attack of
the Clones was released. I showed that movie, Robert Rodriguez showed part of
Spy Kids 2, Francis Coppola showed part of the film that he's shooting, Jim Cameron
showed his 3-D underwater movie, and Michael Mann showed a little bit of Ali because
parts of it had been shot [with digital cameras]. Pixar showed some [footage] digitally
and on film [to demonstrate] what happens to [images] after about three weeks of being
on film; you could really tell the difference between the film version and the digital version.

We invited a bunch of directors, including Ron Howard, Bob Zemeckis, Steven Spielberg,
Marty Scorsese and Oliver Stone. There were a lot of skeptics, and Marty, Steven and
Oliver asked very hard questions. But when you get the answers, you say,
‘Oh, it's not the big boogeyman that everybody says it is.'

James Cameron recently told the Hollywood Reporter that you showed him tests that
led him to believe ‘the Sony HD 900 series cameras are generating an image that's
about equivalent to a 65mm original negative.' How can you acquire more information
on HD tape than on 35mm film, given that no one else shooting HD is able to capture
that much information?

Lucas:
We don't have a bias. For the short time being, the test is really Attack of the Clones.
You [watch it] digitally projected and say either, ‘It looks like s**t' or
‘It looks great.' If that isn't enough, then wait till Spy Kids 2 comes out.
In the end, cinematography is not about technology; it's about art, it's about taste,
it's about understanding your craft, it's about lighting and composition, and anyone
who gets off on technological things is missing the point. I care about good lighting
and good composition. I'm not interested in an engineer who knows a lot about the
technology; you get into these kind of arcane discussions about ‘black curves' and
things that no audience is ever going to see.

All of us [working in digital] are using different styles of photography, different
kinds of conditions and different kinds of lighting. Coppola has just shot some
unbelievably gorgeous material, wide shots of cities with incredible detail at magic
hour and all kinds of available-light material, whereas Rodriguez has lit his to be
very bombastic color, really exuberant and wild. So it doesn't have to do with the
technology, it has to do with the eyes of the filmmakers working in the medium and
what they want to do with it.

都合が悪くなると意味不明な発狂をするのも自閉症の症状か。

いつもの単焦点イラネくんだな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237994876/641
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 04:15:30 ID:MviVJZXV0

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ナイス！　おっぱい！
　　⊂彡

Did you read these articles?
I think that Full-frame digital SLR is useful.
Here we go, again.

What happens after Episode III?

Lucas:
I'm going to do other types of projects, things that I've wanted to do for a long time,
definitely a very different kind of filmmaking than what I've been engaged in for
the last few years. I'm just somebody who's trying to tell stories, and in order to
tell the kinds of stories I've wanted to tell I've had to push the medium. But all
the directors and cameramen I know push the medium. They're always trying new things,
trying to get a different look or push something a little further by using a new trick
or a new technology. That's the nature of the business. Everybody does it,
but I get more attention for it.

フルイラネの人は、手をひらひらさせたり、体をくねらせたり、くるくる回ったり、
前後に体を揺すったり、英文で書き連ねたり、などの動作を繰り返すことがあります。

35mmフィルムって無くならずにいつまでも販売され続けるの？

What do you think about the format ?

To begin with the Red One is not a film or HD camera; it is like a large digital SLR
camera, except it captures metadata at 24-30fps at 4k, 60fps at 3k, and up to 120fps
in 2k resolution.

Filmmakers who consider their work art had better become technicians fast if they
intend on using the Red One, as it does not have the color palette tool in the creation
of the nuanced finessed brushstrokes you are accustomed to getting from film. You simply
cannot be green if you want to go Red. The Red One currently uses a CMOS digital sensor
capturing images at 4520k pixels of resolution by 2540k pixels of resolution.

It is retrofitted with a film PL mount, which means its digital sensor is able to gather
light, utilizing and taking advantage of the finest optical quality film lenses ever made.
This gives the Red One the equivalent characteristics of 35mm film’s narrow depth of
field in terms of focus.

ま、これからはフルに厳しい時代なのは違いない
景気は一向に良くならない以上
高額商品のフルは真っ先に消費者か見捨てられる
見捨てられ、売れない以上小売は扱いを小さくするし
メーカーはそんなマーケティングを踏まえ開発を凍結、中断する
そして進化は止まり、既存機種はお約束のメーカー放置プレイで
世間から次第に忘れ去れて行く

要る、要らない以前にニコンのjpegはまだ絵を語るレベルに達していないのが糞だな。
まずはそこを何とかしる！話はそれからだ。

フルサイズいるならスレ違いなのでスレ立ててそちらでどうぞ。
NikonのJpegの話もスレ違いなのでスレ立ててそちらでどうぞ。
長い英文も邪魔なのでやめようね。

ライカイラネ

But the Objection is Great, because too many people use it and take it for good, therefore
we must face it at once and make people understand that the truth is exactly the opposite.

こんなまともじゃない輩にしか支持されないフルも気の毒だな・・・

α900、ISO200で、いいレンズで風景撮ってみー。APSなんてカスよ。

The most exciting aspect of Red is that it enables you to watch and approve
dailies instantly, whereas film needs to be processed and scanned in order
to be outputted and viewed.

Furthermore, the Red proprietary hard drives allow up to 3-hour takes compared
with 10-minute takes in traditional film. Without a doubt the Red One’s tapeless
workflow acquisition is unparalleled in facilitating post-production schedules and
budgets, but at what cost visually?

>>719
よかったね
じゃあこれからもあなた一人でα900の面倒見てね♪

>>719
わかる、わかる。
ＡＰＳ厨はなんて勿体ないTime過ごしてんだと思うｗ

Ｄ３Ｘ買えないのに金持ちぶっているフル厨をみんなで馬鹿にしているからｗ

On film shoots you are able to overexpose your negative, blow out the highlights
and recover them later. Personally, I overexpose film negative by two-thirds of
a stop in order to get a thicker negative, in other words more image information.

There is an assumption that with Red One the look is not "baked" into the raw files
when you shoot, and that with color correction software you have infinite information
to manipulate. Not true. The Red One is not immune to digital exposure rules and
it has a hard floor for the blacks and a hard ceiling for the whites.

If you blow out the pixels on a Red digital sensor they will "hard clip," leaving
you with no image information to manipulate. The reason digital cameras have limited
exposure latitude is that they capture information in a linear color range space,
as opposed to film which captures information in a logarithmic color range space.

The human eye perceives contrast, light and detail logarithmically, so it is
no surprise audiences still have a natural disposition toward a "filmic" versus "
digital" look so deep into our digital generation.

In defense of the Red One I will say its wavelet compression and 12-bit color space
do hold highlights in a fairly pleasing and organic manner for a digital camera,
but nothing has ever compared to the controlled and pleasing manner negative film's
highlights roll over the exposure curve.

Ｄ３Ｘ余裕で買える人からすれば、こんなフル厨は笑い物だｗ

678 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/19(日) 19:10:00 ID:3zAX8DYF0
相変わらず僻み根性のＡＰＳ厨ｗ
何言ってもフル使った事のある人は笑える。
ＡＰＳ厨の負け惜しみにしかみえないからｗ

>>723
ＡＰＳ厨？
ＡＰＳ厨が馬鹿にされてんの未だわかんないのかな？
悲しいネーｗ

>>726
Ｄ３Ｘ余裕で買える人からすれば、こんなフル厨は笑い物だｗ

678 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/04/19(日) 19:10:00 ID:3zAX8DYF0
相変わらず僻み根性のＡＰＳ厨ｗ
何言ってもフル使った事のある人は笑える。
ＡＰＳ厨の負け惜しみにしかみえないからｗ

>>726
100万が大金と思っていないフル厨がＤ３Ｘ買えないなんてww
Ｄ３Ｘも買えないフル厨が選らそうな事言うんじゃないｗ

583 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/17(金) 19:57:42 ID:PYFS++MQ0
そのとおりです。 ただ世の中僻みと言う物があります。
その僻みにとりつかれたのが、ＡＰＳコンフォ厨です。
以後お見知りおきをｗ

586 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/17(金) 20:27:16 ID:PYFS++MQ0
>>584
よっぽどフルが欲しいんだなｗ かわいそ卓。

593 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/17(金) 21:17:11 ID:PYFS++MQ0
100万が大金と思っているのは年代を感じるｗ

609 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/17(金) 21:54:23 ID:PYFS++MQ0
フルサイズの中級機クラスも変えないＡＰＳ厨如き画ｗ
選らそうな事言うんじゃないｗ

627 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/04/17(金) 22:29:58 ID:PYFS++MQ0
>>618
最凶ＡＰＳ厨降臨ｗ
フルサイズの中級機クラスも変えないＡＰＳ厨如き画ｗ
選らそうな事言うんじゃないｗ

So here’s the rub: On digital cameras many filmmakers skew toward slight underexpose
in order to preserve highlights. Although underexposure in the digital world is
a fantastic technique for both protecting whites and achieving great-looking velvety
blacks, this is not the case with the Red One.

When you underexpose the Red you essentially waste linear bits of metadata the camera
could have captured. When you open up underexposed Red One footage in the raw conversion,
you end up with digital noise, milky blacks and posterization. Posterization is the
undesirable concept of spreading too little continuous information too far apart in a
digital camera’s linear range, resulting in bands that run across the image,
particularly at the points when two colors without sufficient tonal information meet.

>>728
お前、8割の確率で男だな？

Q5. どういう人が自閉症になるの?
人種・国籍・生活様式の別に関係なく、世界中で自閉症の子どもが生まれています。5人のうち4人の割合で男性です。

Technology needs to propel us forward, not hold us back.

D700、またキャッシュバックw

D700xが欲しいなぁ。
あるいは、1Ds3の画質そのままの5D3か。

all i need is　love.

売れないフルサイズ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

フル厨が言っていたが何年経ったらフルサイズが主流になるんだろう？
予想していたのは３年後・５年後だが、それが延々と続く件

>>735
7%程度の人しか買わないよ。
それが10%を超えてくると立派なもんだが。

あ。間違った。
一眼レフ市場の中でフルのシェアは1%程度だ。
1%の人しか買わない。

ただ、フルサイズが一眼レフ、APSC以下がレフレス化すれば、
フルサイズのシェアはどんどん上がるだろうね。

hello again,

The Red has a sensor balanced to 5000K daylight.
This is an important point to grasp because the sensor captures the cleanest images
under daylight sources.

This does not mean you can't shoot the Red in tungsten mode, but if you do you are
more susceptible to getting digital noise as you have not activated the Red sensor's
blue channel. To activate the blue channel while in tungsten mode, you can introduce
a blue backlight. However, having to resort to using blue light in a warm, motivated
tungsten scene to avoid potential digital noise is aesthetically ridiculous.

The Red sensor's bias to daylight is without a doubt my single biggest peeve about it.

Further exacerbating my gripe, while traditional daylight film stocks and daylight lights
measure 5600K, the Red chose a sensor balanced to 5000 Kelvin.

I can't fathom why, however my task is not to question and complain,
but rather to find solutions and solve.

あれだけフルフル騒いでた各カメラ雑誌も
今月号はとうとう沈静化したな
手の平を返すようにKissX3とD5000の提灯記事だらけで
フル厨涙目ｗ

各雑誌でフルサイズの比較記事がたくさん掲載されていたが、フルサイズ圧倒的という
記事は皆無だった。フル厨の主張していた圧倒的高画質は単なる宗教だったようだ。

ボディ機能やレンズの差でカメラを語るべきなのに、フォーサーズ・APS-C・フルサイズ
の三種類で別物であるかのように差別化して戦わせるこの板の空気…いや世間の空気は馬鹿馬鹿しいよな。
それぞれフォーマットの特徴はあるけど、それで性能や機能が決定するわけでもないのに。

ていうかどれ使ったって撮れる写真は似たようなものだけど、メカオタや
カメオタは違うらしい。どうでもいい葉っぱの先っちょの描写が良いだの
枯れ木の繊細な切れ込みが、とか、はっきり言ってバカみたい。

フル厨って等倍や拡大でみてハァハァしているだけかもしれないな。
等倍拡大画像をきれいに見せるような画像処理をしたら高画質と褒められるのか。

画面（素子、フィルム）面積比で、
銀塩の中判と135判の差（4倍程度）より小さい上に、
デジタルの場合、面積比ほどの差が出てこないからな。

まあ昔から日本人はスペック編重主義が蔓延してて
トータルの出来より個々のデバイスのスペックを重要とする節が
メーカーや消費者にあるらしい

余談だが
某メーカーが世界で初めて手ぶれ補正のカメラを発表した時
一番冷ややかな評価をしたのが欧州で
何故最初から手ぶれの起きにくいカメラを作らないのだ？と言われたそうな

粒子の大きさが固定のフィルムと違って、センサー小さくなったら画素も小さくすれば
解像度は変わらんからな

>>748
解像度は変わらなくても解像力は雲泥の差

手ブレのおきにくさを機械的に吸収してるなら、すばらしくね？

>>741
>>742
とＡＰＳ盲目的芯じゃが書いています。

解像力が雲泥の差なら見分けられないはずがない

でもまぁモニタ等倍鑑賞チェックなんてものが当たり前になってしまったから
解像力がうんぬんいうだけで、印刷したりモニタで鑑賞してて気になるヤツはまずいないだろう
フルサイズを開放で撮った被写界深度極浅の写真はならではと感心するが、等倍チェックが
入ってダメ出しされたら、さすがにちょっとそれは違うだろ、といいたくなる。

>>753
そうじゃないだろ。違うのはお前だぞ。

縮小補間された画像で何を評価しようと言うんだ？
補間法の良し悪しか？

>>753
そうなんですけどねー
なんか絶対性能的な基準がないと気持ち悪いとか言い出す、デジタル潔癖性みたいな人が
2chには多過ぎると思いますね...

補間処理された画像を見てデジカメの良し悪しを語れないだろ。
ここはデジカメ板だから。写真の芸術性は板違い。

Thank you again for your cooperation.


In response to the Red sensor bias issues, I add 1/4 Color Temperature Orange (CTO)
gels to my HMI's daylight lights and carry 81 series filters to help balance the
color temperature as needed. As a side note for filmmakers who are fans of daylight
balanced fluorescent and LED lights, you are in fine shape as those sources - like
the Red - are balanced to 5000K exactly. The 81a filter converts 5600K to 5000K with
one-third of a stop loss, the 81ef converts 7500K to 5000K with two-thirds of a stop loss.

These filters are very useful when shooting with the Red as I find the camera's
sensor moves blue toward the purple spectrum for some reason, when the color
temperature increases from 7000K to 11000K.

When shooting with the Red I am not scared to stack filters up to control exposure
and enhance incamera images as I desire. I use polarizers to saturate skies or
control reflections when shooting at angles through glass or water. I use graduated
neutral-density (ND) filters to control exposure. I use straight neutral-density (ND)

filters to reduce the amount of light hitting the sensor, thus allowing a larger
aperture to create shallow depth of field. But be careful because multi-stop
neutral-density (ND) filters exacerbate the Red camera's sensitivity to light in the
IR spectrum, which though not visible to the human eye can result in color shifts
and prevent capturing of true blacks. To help prevent this oddity when using
neutral-density (ND) filters on the Red, I use NDs in conjunction with a Tru-Cut
IR-750 filter, which corrects the potential for color shifts.

芸術性弾いたらデジカメ板なんて単なるベンチマーク自慢しかならないよ

Did you think so?

Objectivity is important because it is required to make other people convinced.

フルイラネ？？？
フルサイズ以外なんかあんのか？

it is unnecessary for you, but it is not unnecessary for everyone.

フルサイズ？？？
フルサイズなんかいいとこあんのか？

猫に小判

ここはＡＰＳ厨の白目ひん剥いて狂ったカキコ大杉だな。

５年後にはフルサイズが主流になると何年も夢見ているフル厨であった
フル厨が白目ひん剥いて走りまわるからフルサイズ売れなくなったんだよ

madness with anger?

As a cinematographer who likes to move quickly, neither film nor the Red give me
the edge in speeding things up on set. Interestingly enough, my lighting and grips
package for a Red would be the same as a film shoot requiring 320 ASA stock.

Film has loading time issues, Red has battery changing time issues. Red can capture
longer takes than film, but more footage invariably takes more time to shoot and
review, so timewise both formats cancel each other out. However, I do concede that
with regards post-production, there is no doubt the Red is the most exciting
tapeless workflow acquisition camera around. It is going to revolutionize
the speed in which we move through post.

In conclusion, I don't think the Red is a compromise - I think it is merely another
professional tool we ought to embrace and enthusiastically add to our repertoire.

For a linear-capturing digital camera it is no slouch. It is capable of capturing
beautiful images, which ultimately and always are in the eye of the beholder,
our audience. The biggest difference between shooting film and shooting with
the Red is still the way the two media respond to capturing light.

And no matter what the future holds for film, we should always remember
that film responds to light the same way our eyes do.

>>765
廉価機はAPS
中級機以上はフルになるだろうな。

exactly right

５年後にはＡＰＳが主流になると何年も夢見ているＡＰＳ厨であった
ＡＰＳ厨が白目ひん剥いて走りまわるからフルサイズユーザー様に
笑われるんだよ。

今で十分APS主流じゃねーか
白目ひん剥いて寝てんなよ

>771
先の見えない切切子？

>>770
フル厨様乙。 我が世の春 ですね、フル万歳。

主流が何になっても構わなかったけどＡＰＳが主流になっちゃったな
フル厨がこぞってＡＰＳ−Ｃを買いに走りフルサイズイラネを実践しちゃったからね

α９００でフルフルしていた大部分のフル厨達はα９００持っていないんだよ
結局フルフルするだけで買わない売れないからフルサイズの優先順位は下がるだろう

id コロ助君のマッチポンプは毎回失敗だね。

1. フル厨のフリをして、ＡＰＳ厨を叩く

　↓id換えて

2. ＡＰＳ厨のフリをして、フル厨を叩く

フル厨もＡＰＳ厨も大嫌い。そんな私は○○

フォーサーズコンプレックスの隠れフル厨、白目君。

今後もオリンパス買います。応援します。頑張ってください。

>>777
フォーサーズに対して優越感のある人間は居ても、コンプレックスのある人間は居ないだろｗ

>>777

ビンゴ！

なんだぁ？
フルサイズをかえない、ＡＰＳ厨とフォーサ厨の仲間割れか？
フルサイズを持っている俺かすれば笑えるカキコ多過ぎ。

しっぽ出まくりですよ、工作員さん

フォーサーズ厨の特徴 その１

思い込みと勘違い。

いまだにＤ３Ｘも買えないフル厨が金持ちぶっているようだが。
余裕で変えるオレからすればお笑いネタｗ

>>784
チャバネは去れ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235698172/71

71 名前：隠蔽マンセー[] 投稿日：2009/04/24(金) 16:58:09 ID:7n6wZvPzO
オリンパスヤバすぎだよw
どんだけ隠蔽が好きなんだよ
コンプラ室のだだ漏れ問題
派遣切り隠し
不良品製造によるリコール隠し
不当解雇事実の裏工作

>>66
こんな会社、アナタにしか救えませんのぉ

まだ有りそうである意味オリンパスから目が離せない

マイクロフォーサーズでコンデジ化したんだから
もうフォーサーズ厨も今までの様には騒げなくなると思うけどね。

フルの場合
メーカー見捨てて、とうとうメディアも見捨てられたから
フル厨一人で頑張って騒がざるをえない実情もあるしな

APS厨とﾌｫｰｻ厨は馬の耳に念仏か？
書き込み見て解った感想でした。

消えると分かってもはいそうですかと趣旨変えできる聖人はそうはいない

33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
辞職するのは全自民党議員　米犬なんていらない。
小沢秘書への従来の方針急変の逮捕は罪刑法定主義違反、違法捜査
内閣支持率末期で焦った米国・自民・霞ヶ関のエラーなのだから
むしろ徹底的に反撃し攻めて行く絶好の機会
小沢がんばれ

小沢代表の秘書をこれで起訴したとなると、
当然より一層悪質で被害者が国民全員である組織的常習的犯罪である
新潟市官製談合事件では当然関与した公務員、議員、元市長、建設会社
社長一族全員起訴、懲戒免職だろうな。
そうしなければ担当検事は犯罪隠匿罪の実行犯としてみずから逮捕される

そしてバブルの戦犯が再び悪事にふけった日本郵政疑獄事件には
もちろん約6倍の捜査員を投入、全力で国富を 守らなければ、
検察庁はダメリカの出張所認定

戦後の日本に大量の工作資金を投じたダメリカのCIA、現在のグアム基地への
米軍移転への異常な日本側負担に関する米国の組織工作に対し、破防法を
適用し贈賄罪で次々と起訴しろよ

それからみんな小沢に個人献金してエールを送ろうぜ。
民主党に政権取らせてクサメリカ関係者を日米他を問わず 日本から追い出す

とりあえず政権交代するには小沢は必要
田中の近くで国政の最高レベルのかけひきを見ていた男だ
小沢に責任を取らせるのは民社政権が5-6年続いて安定してからでいい
その責任も些細な記載の違いだけであり、ほとんどないと言ってよい

33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

>>790
ＡＰＳ厨が念仏のように唱えるフルイラネｗ
ＡＰＳ厨は何時まで見えない敵と戦うんだ？
言っているだろ、ＡＰＳ虫＝キリギリス
おｋ？

>>792
Ｄ３Ｘも買えないフル厨がエラそうにするでないｗ

ネバーエンディングストーリ〜

フルイラネ、単もイラネ、でも一眼は要るｗ　　　　アホやｗｗ

一眼が要る、と考えている人の大部分は、

単、フル、イラネな事実

>>796
なんだかんだで原付と軽自動車が売れる社会だからな。

実際売れてるのは、Kiss、D40,60 エントリー機だしな。
APSの売上があるから、フル機が楽しめる、贅沢。

ああ幸せ　

フォーマットなんて何でもいいよ。
って、カメラオタ以外は思っている事実

>>799
コンプレックス持ってるのは貧民だけだろね。

>>796
コンデジ厨後輪

Ｄ３Ｘ買えないフル厨が貧民とか言っているしｗ

>>802
買えない厨ｗｗｗｗｗ

頑張れオリンパス、負けるなオリンパス

ほんと、みんな、”カメラ”がすきなんだね。
俺は、写真撮るのが好きなので、カメラなら何でもいい。

Ｄ３Ｘくらい余裕で買えますが何か？

>>806
何か？って、買えば幸せな気分にはなれると思うよ。

>>805
そう。カメラなんて何でも良いと、こういうレベルになる。>>806
ウマの耳に念仏だ。

>>807
そうかなぁ。
何でこんなもの買っちゃったんだろうって後悔するかもよ。

>>809
少なくとも>>809の様なレスを書くより、D3Xで写真を撮ってうｐした方が
幸せな気分になれるんじゃないかと思うんだよな。

もっとも、D3XじゃなくてKissX3でも>>809のレスより幸せな気分を味わえると思うけどw

ゴメン。>809の様なレスじゃなくて>>806の様なレスね・・・orz

APS-CでISO1600のノイズが使えるか使えないかとか考えているならいっそ5D2を
買った方が余計なこと考えなくていいんじゃないかと思えてきた。フルサイズ買っ
とけば後で出る最新のAPS-Cなんて気にならなくなるんでは。レンズキットで30
万ちょっと出して3年使えれば、その間にAPS-Cを買い換えたりしてれば同じく
らいの金額になってしまうのでは。5D2を近々買おうと思ってます。

>>812
5D2はやめとけ。こうかいするぞ

パソコンで見てる限り５Ｄ２だろうがコンデジだろうが似たような写りだね

>>813
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/03/16/10428.html
ファインダー像が大きい以外にメリットらしいメリット無し

>>814
パソコンでヒト括りにするなよｗ

常々思うんだが、もし仮に今のフルサイズフォーマットの存在が低シェア(プロ界での使用率も低い)で低価格
という存在であったとしたら、APS-Cやフォーサーズに対してそこまで高圧的な態度を持って満足して使えるか疑問ですなぁ。
高価格で"大きい"という漠然とした憧れみたいなモンがフルサイズの拠り所となっているのはあると思うよん。

逆だろ？　スレタイみてみ。

高圧的な態度で執拗にフルイラネと絶叫する馬鹿。悪質なネガキャンが目的。

憧れも何もあるかよ。

こんなところへ来ないでフルサイズ賞賛スレたてればええやん

確かに、フルサイズが低価格で極めてニッチな商品であれば
「フルサイズなんかいらない」と高圧的にネガキャンする人はいなくなるだろうな。

>>819
なんでネガキャンを楽しんでるの？会社の命令？

>>821
実際のところ、ネギガキャンしてメリットが有る会社って有るかな？
ハッセルブラッドくらいか？

>>822
フルサイズを作れない会社・・・　オリンパしか思いつかん。

いらなければいらないと言えばよい
賞賛するなら賞賛すればよい
気にせず勝手にすればよい

>>823
オリ・パナも秘かにフルサイズ相当の大型センサー機を開発中かもよ。
彼らは躊躇なくシステム変更する戦略の様だし。

ネガキャンとか会社の指令ってフル厨は馬鹿だな
フルサイズなんかいらないはそんなに都合が悪いのか？

フルサイズなんかいらないを否定されて、そんなに都合が悪いのか？

D700の支払いが残ってんじゃね
プアマンズフル厨ｗｗｗ

いるいらないだけ語ればいいものを、

高圧的な態度で執拗な煽り。毎度ご苦労様です。
そんなので給料でるの？

Ｄ３Ｘ買えないといわれたら反論できないようだｗ
フルサイズいらないを否定したいならご勝手にｗ
狂ったフル厨を見ればフルサイズが宗教であることがわかる

id チェンジして、今度は馬鹿モードですか？

湧いたな、悔しいイラネ厨ｗ

>>826
フルサイズなんかいらない・・・が社会風潮になると流石に俺は困るな。
何故って、俺が買える安くてコンパクトなフルサイズ機が出る可能性が無くなるw

今はコストパフォーマンスが悪いし大きいから、フルサイズなんかいらないけどw

安くてコンパクトなフルサイズ機なんて出ないよ。

せっかく、高い信仰心をもってて高い金はらって買ってくれる人が、
少数とはいえ一定数いるんだから。

狂信的フル厨が信じた圧倒的高画質は
http://xepid.com/src/up-xepid6529.jpg

強烈な、アンチニコン、アンチキヤノン。コンプレックスの塊だね！

やっぱり、オリンパスユーザーだよね？　爆

>>837
狂信的だからな、オリ厨は。

オリンパス、いらねー　笑

オリンパスいらないスレで頑張れｗ

オリンパスいるスレで頑張れよｗ

オリンパスがあろうがなかろうが関係ないｗ

関西弁だから、パナソニックだろ。

パナソニックいらねー

>>840
貧しいチャバネは単焦点イラネに帰れ。

Ｄ３Ｘ買えないフル厨と違って余裕で買えますが何か？

いまだに５Ｄでフルフルしているフル厨は情けないと思いますが何か？

いらなければいらないと言えばよい
賞賛するなら賞賛すればよい
気にせず勝手にすればよい

フォーサーズいらねー

ＡＰＳ厨どもは何時までシャドゥと戦うんだ？
D3X買えだのと自分が買えないのを棚に上げてｗ
ＡＰＳ厨は大言壮語大杉。

パナソニックがあろうがなかろうが関係ない

フォーサーズがあろうがなかろうが関係ない

フル厨とちがっていらねといわれても関知しない

こんなところで、頑張ってないで

ファンヒーターの回収頑張れよ、

松 下 社 員

>>845
少しは有言実行して欲しいとは思う。D3Xを買うのもよし。
824 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/04/25(土) 15:12:58 ID:p/aGtTiu0
いらなければいらないと言えばよい
賞賛するなら賞賛すればよい
気にせず勝手にすればよい

Ｄ３Ｘ余裕で買えるくらいで大言壮語って？
１００万あれば余裕で買えるのにフル厨ってなぜ買えないのかな？

Ｄ３Ｘいるフル厨がＤ３Ｘ買えないで金持ち気取っているなんてｗ

本当に100万現金であるんだな？

嘘ついてない？笑

100万現金持ってると

ネットで吹聴する松下社員ｗｗ

>>851
D3Xを買うかどうかは貴方が決めれば良いこと。

>>330や>>845のレスは、
>>824の
>気にせず勝手にすればよい
とは程遠いレスと言うことな。

そいつ、ただの人形ヲタな単イラネだよｗ

１００万円現金ってｗｗ

Ｄ３Ｘ買えないフル厨がフルイラネスレに来て金持ちぶっているのを馬鹿にしているだけｗ


１００万あってＤ３Ｘ買わない人＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｄ３Ｘ買えないフル厨

フルサイズイラネと言われて気にならない人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルサイズイラネと言われて気になるフル厨

プアマンのすくつだなｗｗｗ

なんだ、やっぱり買えないただの貧乏か、

松下社員は否定しないの？

フルイラネ、単もイラネ、でも一眼は要るｗ　　　　アホやｗｗ

いらなければいらないと言えばよい
賞賛するなら賞賛すればよい
気にせず勝手にすればよい

馬鹿にする必要はないのでは？ >>856

>>856
まあ、気にしないで落ち着け。
俺だって金は余っていないが、本当にD3Xが必要なものであれば借金してでも買うよ。
つまり、D3Xは借金までして使う必要が無い存在だと言う事だよ。

いつのまにか松下社員かｗ

松下という会社まだあったっけ？

Ｄ３Ｘ買えないのに金持ちぶっているフル厨の教養のなさｗ

いっそ「カメラなんかイラネ」まで行き着けばどうだｗ

否定しないと認めたことになりますよ？

フル厨はＤ３Ｘいらないと宣言するのか？
フル厨なら借金してても買うべきだろｗ

フルサイズが必要なものであればみんな借金しててもかうわなｗ
フルサイズが必要なものでないから一般人は金があっても買わない、ましては借金してまでかわないｗ

いらなければいらないと言えばよい
賞賛するなら賞賛すればよい
気にせず勝手にすればよい

日本のカメラーいらねー　中国製で十分

普通イラネと言われても気にしないわなｗ

イラネ話の中にドカドカ入り込んできて奇声をあげてフルフルしているから馬鹿にするｗ

フルイラネといわれてもほっておけばよいのだｗ

>>866
フルイラネなんか気にせずに「日本のカメラーいらねー　中国製で十分」スレでがんばれｗ

カメラ板というのは、いろんなファンがいるわけで。
フル支持派も当然いるわけで。

そんなところに、こんな糞スレたてられたら、普通怒るだろう。

モー○ファンのいるところで、モー○ス市ねと言ってるのと一緒。

>>869
このスレ自体は糞スレとは思わないけど、
一部の高圧的な住人がなぁ・・・

昔はフルサイズなんかいらないを作例で語れる有意義なスレだったのだが・・・

>>871
今は基地外しかイラネイラネと言わないからね。

>>871
Ｄ７０、Ｄ２００、Ｄ４０、Ｅ５２０、Ｄ９０だってｗ ５台も持っているのに
「貧乏だって・フルサイズなんかいらない・」とフル厨の自分に言い聞かせているらしいけど

>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

>でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る
>機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
>フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

ヒステリック＆ファナティックよけにお札を置いておきますね

　語るに落ちるとはこの事か。
　やっぱ宗教だは。

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ﾌﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾙｻｲｽﾞ
　／ノ　　(＠)＼　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞﾌﾙｻｲｽﾞ

キヤノンイラネ、ニコンイラネ、ペンタックスイラネ、オリンパスイラネ、パナソニックイラネ・・・・

全く気にならないぞｗ

フルサイズイラネ、ＡＰＳイラネ、フォーサーズイラネ、コンデジイラネ･･･

全く気にならないが

フル厨がフルイラネといわれて気になる理由がわからないｗ

もしかしてフルサイズが売れなくなると思っているから？？？

それならお笑いｗ

人形板てどこ？

当たり前に要るだろ。フルもAPSCもキヤノニコやらも。
イラネと言ってる中身がワケワカメｗ

人形イラネ

>>873
ちなみに、今一番気になるカメラはGH1で次がD5000。
今のフルサイズよりも欲しいカメラはたくさん有るのよ。

おまけに、大きさ的にも価格的にもD200クラスが自分には上限だったし、
当時、自分にとってD200にはそれだけの価値が有ったしね。

>>877
イラネと言われたとしても何も気にしないだろｗ

コンデジイラネと言われて発狂しないだろｗ
トラックイラネと言われて発狂しないだろｗ

イラネというなと奇声を上げているなんてどうかしているｗ

言っておくが最初にフルサイズなんかいらないスレを立てたのはフル厨なんだがｗ

ここで叩かれてるのは、基地外であり発狂したままなお前自身だ。
フルとかどうでも良いことだわなｗ

つまりは>>704なんだろ？まず自覚すれば少しづつでも解決するだろうに。

>Ｄ３Ｘ買えないフル厨と違って余裕で買えますが何か？

APSにおちんちんビローンな高倍率ズームつけて「イラネ」とかブツブツ言ってないで

大人気！APSユーザー向け低価格標準レンズ
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
最安！価格（税込）: \26,493

とりあえず初心者のママに人気のDX35/1.8くらい買おうよ。

世の中には小汚い親父の漬かった風呂の水を
『尊師のお入りになった聖水』と言って
高い金を払って買って飲む連中がいる。

胡散臭い親父の書いた落書きレベルの画を
『先生お手ずから揮毫された魔よけの名画』と言って
家屋敷を処分して買う人たちがいる。

明らかに矛盾してる論理をさも大事そうに掲げ
『あなたは騙されてるの！目を覚まして！』と
ヒステリックに叫び、矛盾を奇跡と勘違いしてしまった人がいる。

誰にも違いなどわからないのにも関わらず
『あなたには水子の霊がついている』とそそのかされ
大量生産したプラの観音様に大枚叩く人がいる。

これらに共通するのは、全部『宗教』です。
それも、古典宗教の名を語った新興宗教。
実体をよく見極められる人は引っかからないんですがね････

フルサイズ

ﾌﾙｲﾗﾈって言っとかないとD300のようなちゃんとしたAPSボディが
出なくなるかもしれないじゃないか。
（ニコンはAPS専用単焦点を出し始めたのでそうはならないと思うが）
俺はAPSのほうがメリット大きいからチャチボディばかりになるのは
困るんだよな。

EF50F1.8IIならイラネ厨でも買える。

>>883
夢の中でフルフルするくらいならフルサイズくらい買おうよｗ

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

328 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 12:59:56 ID:IKtmBOjP0
>今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。
子供みたいな屁理屈言わないでフルフルしろやインポジジイ。
350 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 20:32:13 ID:IKtmBOjP0
寄るとかひくって、言うだろ普通。
珍説とか言ってる奴はフルフルしろやハゲ！
454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！
834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

>>882
ここで叩かれてるのは、どう考えても基地外であり発狂したフル厨だろｗ

546 名無しさん脚 New! 2008/07/25(金) 01:58:49 ID:5KOu7FtG0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
553 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/25(金) 08:29:13 ID:8Y3xBVxX0
オウムかよｗ>>424>>434
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー" を弄っただけです
732 名無しさん脚 New! 2008/07/27(日) 18:27:45 ID:Zd3fPULh0
発狂ですね、わかります。
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物ユーザー"　乙！
827 名無しさん脚 New! 2008/07/28(月) 00:19:30 ID:6YuWen+R0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
836 名無しさん脚 New! 2008/07/28(月) 00:45:44 ID:6YuWen+R0
手持ちで夜景とかいうオチじゃないですよね？
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"
293 名無しさん脚 New! 2008/08/08(金) 18:54:44 ID:fsVLNTSS0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"　乙！
298 名無しさん脚 New! 2008/08/08(金) 22:18:11 ID:fsVLNTSS0
>そうやって一般大衆を貧乏人呼ばわりしているからフルサイズのイメージが悪くなる
いや、それここだけだからｗｗ
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"　乙！
301 名無しさん脚 sage New! 2008/08/08(金) 23:48:49 ID:fsVLNTSS0
＞"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"　乙！
306 名無しさん脚 sage New! 2008/08/09(土) 01:42:49 ID:Ud9L3rFe0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"乙
たぶん発狂APS厨はコンデジとAPSしか使った事ないから話が変なんだよ。

>>882
ここで叩かれてるのは、どう考えても基地外であり発狂したフル厨だろｗ
アクションてなんだお？ｗ

351 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/03(木) 23:34:26 ID:TpxzAnPQ0
バーカw 古いレンズが使える　じゃなくて古いレンズもそのままの画角で使える。当然フルサイズの新製品も使える。
APS厨　アクション！！

360 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 00:19:19 ID:8AQDWL260
APS厨　アクション！！

368 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 00:44:33 ID:8AQDWL260
APS厨、苦しいなw アクション！！

431 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/04(金) 21:32:52 ID:8AQDWL260
「フルサイズ VS APS」どこの雑誌でもやりそうな企画だけど
APS ○：安価、軽量、望遠のアドバンテージ位だと思う。
ZEISS IKON-Dとか出てAPSだったら少し興味あるけど噂もないお！
アクション！！

482 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 11:42:01 ID:yrukd9/10
APS厨　戦意喪失気味だなｗ　防御じゃなくて攻めないと。 アクション！

559 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 22:34:30 ID:yrukd9/10
そんなに悔しいのかｗ アクション！！

743 名無しさん脚 New! 2008/07/07(月) 21:04:42 ID:Nb8pDL1A0
APSのフラッグシップww アクション！

自覚が無いねぇ、自閉症な奴はｗ

さっさとフルくらい買えば、発狂せずに済むだろうに、、

>>Ｄ３Ｘ買えないフル厨と違って余裕で買えますが何か？

どうして単焦点ゼロ本なんですか？

ま、まさかカエネ

ｗｗ

いらないとゼロ本だわな

>>891

夢の中でフルフルしているのになぜフルサイズを買わないのですか？

まさか買えね？

>>891
アクションって叫んでいるのはなぜですか？

キチガイだから？
狂っているから？

フルサイズ買えなくて夢の中でフルフルしているから？

マミヤ7�Uと
ハッセル500Cと
ハッセル503CWと
ハッセルCF100と
ハッセルマクロプラナーCFE120と
ハッセルC50と
初期固定鏡胴ズミクロン50と
ライカビットMと
あとハッセルPM45買ったからかな？