1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2009/03/16(月) 00:27:58 ID:jAVDI5fK0
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/16(月) 00:28:45 ID:jAVDI5fK0
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/16(月) 00:33:47 ID:XVteodr5O
チンカス
前スレの日本語の読解力の無いやつのレスをここにも載せておこうw 969 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/03/15(日) 22:43:24 ID:i4TnGxu/0 DP1同様のワンテンポ遅れAFだと、実用的な人物撮影は望めない(解像度高なら、どんな絵でもよいヤシを除く)が、改善されたかが全てだな。 970 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/03/15(日) 22:57:12 ID:JohA8GCf0 広角レンズのカメラで人物撮影とか言ってる時点でw
もしかして俺への攻撃のつもりかもしれないが それ俺じゃないしw 俺はおまえの見え見えな自演を指摘してるだけでw
>>11 > それ俺じゃないしw
はいはい。わかってますよ
>>10 頭悪い奴ほど、自分の日本語が稚拙なのを認めず、
他人の読解力のせいにばかりするんだよな。
DP2発売前の大事な時期に 自演厨の立てたスレで大丈夫かな・・・
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/16(月) 00:47:40 ID:jAVDI5fK0
964 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/03/15(日) 18:07:30 ID:YA8Gwyyq0 実店舗での淀、ビックの対応状況はわからないけど とりあえずマップカメラとフジヤカメラでは予約受けてるね。
たった一人で盛り上げてるし・・・ よっぽど自分で立てたスレが可愛いんだろうねw
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/16(月) 01:05:01 ID:XVteodr5O
むげっw
むげっが来たって事はそろそろファームウェアのアップデートが来そうだな
へ〜
価格でDP1使いの妄想がふくらみすぎ。 アップグレードサービスでDP2と同等機能のDP1xだとかDP1Mk2だとか。 その名前どっから出てきたんだよ。
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/16(月) 18:05:50 ID:pXelaQXO0
part38 まで、良く続いたと感心するばかりです もっとも、こんなアホ論争が大半を占め デジ1おたくが乱入するし、ウンザリ
あんまり発売延期するもんだから途中でネタスレに変貌していたし。
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/16(月) 19:35:21 ID:V7zxJbqi0
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/16(月) 22:27:15 ID:V7zxJbqi0
山木ちゅわんのサイン会もヤレっつ〜の ん〜カワイイっ
>>29 Sigmaご自慢のメガ粒子砲もお手に取ってご覧出来るんですねw
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/17(火) 00:11:52 ID:PVgX1cdW0
>>31 > 体験可能な製品は、下記のレンズです。
> ・APO 200-500mm F2.8/400-1000mm F5.6 EX DG
手で持てるかどうかは別にして、体験可能みたいだな。
全然話は変わってしまうけど、 Sigma Photo Proって、起動したときに表示されるサムネイル一覧は表示させずに、 Review画面だけを直接起動させる方法ってないかなぁ? ちょっと画像チェックする時でさえ、いちいちSSPを起動させるのに疲れました。
アメリカのアマゾンから DP-1 の在庫がなくなっている 普通品切れになると予約ができるのだが、今回はそのオプションが出てこない DP-2 への準備と見た
>>35 生産ラインも限られてるだろうから、DP2が落ち着くまでDP1の出荷は
止まるのかもね。
>>33 最近PCを組み直したんだけど、SPPなんか起動も現像も
めちゃくちゃ早くなったよ
DP2 以降の予定(希望) DP3 55mm(マクロ機能あり) F2.8 DP4 85mm F3.5 DP5 105mm(マクロ機能あり) F4.0 DP6 135mm F4.0 DP7 250mm F6.3
センサーサイズがどんどん小さくなりますがよろしいか?
もちっと被写界深度を浅くして、背景の電線をぼかすとかさー。 俺も人のことは言えんがw
次のDPの予想ねぇ。 標準ズーム機かマイクロフォーサーズ機か いや、独自のレンズ・センサー交換式小型カメラ。 ん〜小型のFoveon機はどうやったら面白くなるだろうかね。 オレ的にはDP1と2で十分で想像力が働かない。
>>44 普段はF8が基本のところ、あえてF10まで絞ったんですがw
>>39 もしシグマが DP シリーズをこのままレンズ一体型にするんだったら
28mm→41mm→ズームのローテーションで開発していくでしょ。
富士フイルムの KLASSE W (28mm)、KLASSE S (38mm)、NATURA (28-56mm)
みたいな感じが良いんじゃね?
でも個人的には(何度もしつこく言ってるけど)
m4/3 でも Mマウント互換でも独自マウントでも
何でも良いからレンジファインダー式を開発して欲しい。
G10 と P6000 のファインダーがどんな感じが知らないけど、
下手なファインダーやヘボイ EVF つけるより遥かにマシだと思う。
カメラスレだから、あまり写真のことは言いたくはないんだけど 背景になんの工夫もなく電線入れるとかって時点でオレ的にはアウトなのになぜあえて絞るのか興味でちゃったよ 満開を表現したいのなら画になる桜を探してもっと離れてFoveonの解像感を活かして撮るとか マクロでも満開の表現方法はあるし、なんかもっと表現を工夫してシンプルにしたほうが良いと思います。 唐突にアップされてるので気になってるんですけど、いつもごちゃごちゃしすぎ。 必ずその画に要らないものが写ってます。 背景処理に完璧を求めてはどうでしょうか。 工夫をして観る側の想像力を刺激させないと、、、 モノクロ作品を練習すれば表現力は格段にあがると思いますので気が向いたらチャレンジしてみてください。
また「一億総批評家ですね(涙」とか言い出すのは勘弁な(笑
>>38 なんでこんなにピント合ってないの?
風?
> 好意的なこともたまには書いてみたら? 書きたくても良い点が1つもないんだから仕方ないだろ(笑
>>38 これは何を撮りたかったの?と、言いたくなるような写真。
主題なし、アクセントなし、奥行きなし、背景最悪。
さらに水平が出てないので酔いそうになる。
桜の枝が上下左右全てで切れてる、何を撮りたかったのかわからない。
あとは自分で考えてみてくれ。
>>51 これもフレーミングが最悪。
立派な桜の木に着目した、たまたま桜の下に人もいた、そこまでは良かった。
何故ど真ん中に桜の木を持ってくるのだ。
特に上下方向、これでは空をアクセントにしたいのか、あるいは地面を強調したいのかどっちつかず。
何も考えず漫然と真ん中にフレーミングしましたというだけの写真。
次に左右方向、なんで左右両側とも桜の枝が切れてるんだよ!
こういうのを寸詰まりっていう。
余白が多いのに寸詰まりという最低なフレーミングだ。
>こっちの気持ちを考えたことありますか?
君は2ちゃんねるというものを根本的に誤解してるのか?
何故スレ住人が君の気持ちを考えてレスしなければならんのだ。
君が叩かれるのは写真が下手だからだけではない。
何もコメントせずにいきなり写真を貼り、芳しい評価が得られないと逆ギレするその態度に問題があると思う。
写真を論評して欲しければ「○○を気をつけて撮影しましたがいかがでしょう?」とかコメントを添えるべきだし、
DP1の性能を示すサンプル写真なら「○○の部分の解像度を見てください」などと説明があっておかしくない。
ただ単に下手な写真を貼って、自分では密かに自信作だからか知らんが不評だと逆ギレの繰り返しだから叩かれるのだよ。
そろそろ自覚することが肝心だよ。
>>51 猫撮りにはDP2が楽しみだね。
でもあんまり釣りみたいな行為しちゃ駄目だよ。
ID:sXp/T9MrP ID:kaUKIrol0 本人は上手く一人二役を演じきってるつもりだから笑える IDの末尾がPだとp2からの投稿なのを知らないんだろうな PCからの通常のアクセスとp2.2ch.net経由のアクセスで自演とはまあ幼稚なこと けなされた悔しさが先立って間隔が麻痺してるんだろうな 自演で自画自賛することほど虚しいものはないのに(笑
おっとコピペミスした ID:sXp/T9MrP ID:v0InT1SF0
自演で自画自賛するために
まず
>>50 でどうでもいい内容の反応をして他人ポジションを装ったわけだ
> なんでこんなにピント合ってないの?
> 風?
ざーとらしすぎて笑える
あらあら、オレが自演? アホだろ,オマエ それか基地外君か?
まさにフシアナw
連続カキコがはやっているスレはここですか?
3/19売りのデジタルカメラマガジンにDP2の速報が載るみたい。 web以上の情報が何か出ないかな。
ここの住人の目はフジツボばかりか まー天気いいし、おれも久々にDP1持って外に出るよ
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/18(水) 10:04:06 ID:o1RszUSZ0
>>51 ここはカメラ板であって写真撮影板じゃない。
カメラの話題を補足するために作例を貼るのは自由だけど、
貼らないくせにって言い分は筋が違う。
ここはカメラ板であって写真撮影板じゃないのだから、「こんなの撮ったよー」 と軽い気持ちで貼った画像を偉そうに批評する奴は空気読めない可哀相 な子だと思う。
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/18(水) 10:29:20 ID:PYuKAmIQO
むげっw
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/18(水) 17:19:49 ID:rIFaOSAM0
また始まっちゃったよ嗚呼
学習能力ない奴だな 写真もカキコも
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/18(水) 21:35:10 ID:PYuKAmIQO
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/19(木) 00:16:33 ID:43ry2Tlt0
DP2予想価格が10万になってたな 日経のTVで 誰が、10万もだすかwボッケ〜イww
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/19(木) 00:20:13 ID:znAIfUr4O
ライカだったら50万円なのにw
10万で画質もよくて使い勝手もよければ買うが・・・・ 金持ちやプロのサブ機って感じだな
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/19(木) 04:51:39 ID:6VH7jQEL0
一年後には、レンズ交換式のライブビューになって出てくると思うよ! ボディー50000円 単レンズラインアップ24mm,28mm,35mm,50mmです。
今のサイズのままレンズ交換式になってくれたら大歓迎
今のサイズのままは不可能だろうね。 センサーサイズを小さくすれば、、、 でもそれってマイクロフォーサーズとかわらん。 そうなってきたらあっち参入したほうがユーザーには良い レンズもボディ・センサーも選べる
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/19(木) 18:49:00 ID:mJvwaxfFO
DP1は発売日に買ってモッサリに我慢出来ずに1週間で売っぱらった DP2は進化してるって聞くけど普通のコンデジくらいにはなっとるんやろうか?
>>84 本日発売の雑誌ではRAW記録が2秒となりAFも早くなっているって書いてました。
これだけでもDP1からなら夢のようかとw
それはともかく何か上げようと思うので、適当なロダをご紹介ください。
>>84 DP1は遅いというより・・・えっ?本当に写していいの?、て感じの
カメラとの対話が嫌でしたね・・・・。w
(私も発売日に買って、1ヶ月だけ使いました)
DP2は画角が好みなので、買うつもり。
>>85 付け加えますが、雑誌記事は色再現性が向上したことを強調していますね。
東京タワーをDP1とDP2で比較撮影した画像を見ると、DP1がシアンに転んでいるのにDP2は転んでいなかったりします。
「赤外カットフィルターの特性調整をした」という記述もあったので期待できそうです。
>>88 DP1の独特の色が気に入ってる人には、
必ずしも歓迎できないっていう可能性もあるんかな?
>>90 個性的な色合いが新しい機種が出る毎に平準化されていくのは
どこのカメラメーカーも同じだけどちょっとつまらない気もするよね
Foveonユーザーなら発色とか色ノリとか語るな。 色なんて所詮、RGB256階調の組み合わせ。その相対的な印象だ。 発色自体は液晶なりプリンターなりの色域なり色空間での感覚なんだから。 ただ、被写体がピクセル大に近づけば、ベイヤーなら色ズレやら色抜けする。 Foveonの場合はそういうのが無いっていう色の話ならOK。
WBがDP1は結構ばらつく感じだったのがDP2では安定したのでAWBが安心して使える といった内容だったかな。 その他SPP3.0になったことで現像処理が改良されたかも?といったことも書いてあった。
>>93 日カメにはSPP3.5 って書いてあったぞ
DP1s出してくんないかなー できれば有償アップグレードサービスもやってほしいんだが 手放せない性質なんだわ
日常の景色がアンニュイなイメージにたまたまなる(紅葉がピンクになるとか、意図的に撮りに行くようなものだと殆ど外れる)より、 まともに撮れた方がいい。 DP2の場合ポートレートも想定しているだろうから、尚のこと。目線が流れないウチにAF撮影できないカメラはいらないよ。
なんかコンデジ使えば十分な人達が湧いてきてるね。 高級コンデジと誤解してるのか?
>>97 ちょっと変わったコンデジ、でしょ?
値段は高いけど高級ではないわな。
高額コンデジ、だね
こういう人が
>>92 ユーザーかと思うと、何かげんなりするなあ。
イメージセンサーが大きいコンデジかな
>>97 勘違い連中でもホイホイDP2を買ってくれればFoveon機存続の足しにぐらいなるんだから
スルーしとけよ
DP1のときもニワカがうかつに買って ツカエネ〜とか言ってw
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/20(金) 13:54:06 ID:3s++Xy7HO
DP1がモッサリなのは確かでしょ? 買ってだいぶ経つけどいまだにイライラするぞ 社員じゃないんだから悪い所悪いって言うのは当たり前の事 ツウぶって偉そうな事言っとんなよ
こういうのは一眼持ってる人が買うものだと思っていたのだが
一眼買ったけど結局ほとんど持ち出さないから一眼売ってDP2買おうかな。 売っても6万になるかどうかだけど。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/20(金) 14:57:00 ID:3s++Xy7HO
オレは全く逆 一眼持ち出したくなくてDP1買ったけど結局一眼持ち出してる 少しサクサクは動くと言われるDP2には期待してる
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/20(金) 15:03:29 ID:k7sV/Zol0
ちょっとアタマ弱い人なのかしら・・
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/20(金) 16:47:47 ID:0UAcpRJX0
もうかんべんして。他のスレに行ってください。
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/20(金) 16:56:47 ID:14KZq1rrO
むげっw
>>104 ツウぶるってもっさりもっさりカキコすることですか?(w
俺は
>>51 だけど
>>109 じゃないぞw
最新の雑誌見た感じ操作系はだいぶ改善されてそうでwktk>DP2
朝日カメラには、ISO50〜3200って書いてあるな。
>>115 雑誌毎に細かいところで表記が違うね。アサヒカメラはSPP3.0同梱て書いてある。
いきなり申し訳ありませんが、DP1の事で外人から質問されたんだけど、 英語だし、カメラど素人だからシャッターラグがどうのこうのとかはわからないので どなたか教えてくれませんか? これが質問です。↓ 1) How bad is the shutter lag? 1a) Does the shutter lag improve in manual focus mode? 2) Does it write RAW files to the SD card fast or is there a large delay? 3) How accurate would you say the auto focus is?
>>117 動作速度を気にする人が買うようなカメラじゃないって答えておけ。
マニュアルフォーカスで改善できる部分もあるが、どっちにしろ遅いんだから。
1)worse than DSLR 1a)slightly 2)not so fast 3)not bad, but it sucks in dark 最後に日本語でおkって
1 some moment neccesary 2 you will have enough time to think what you take next. 3 as accurate as Matsuzaka's fast ball.
皆さん、さすが天才ですね 笑いの でも、参考にします!! ありがとうございます。
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/21(土) 09:22:43 ID:4k1hSRaYO
さすがmaroさん
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/21(土) 18:41:48 ID:TWECmEwt0
すんません。最近安くなったDP1買ってまあ概ね満足なんですが 赤がピンクになってしまうのは、これは我慢するしかないんでしょうか。 ちなみに、今んとこJPGばかりなのでRAWなら修正効きますか?
>>123 JPEGで使うカメラではない、とだけ言っておきます。
JPEGで撮るようなユーザーにも売れてるのは良い傾向
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/21(土) 19:27:50 ID:mV5+xcro0
自分でRAWで撮ってみればすぐ分かることを何で聞くかな
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/21(土) 21:34:00 ID:TFH+t3ShQ
>>123 です。皆様レスどうもです。要するにRAWなら赤が適当に表現されるということでしょうか。なおRAWの方が美しいという意見は事前に読んでいましたがRAWにしなければ適当な色がでないとは思っていませんでした。やむを得ないのでRAWで撮影するしか無いか。。。
>>129 撮影の準備に手間はかかるけれど、カスタムでホワイトバランスをとったうえで
段階露出(オートブラケットが楽)をすれば、JPEGでだって、見られる映像は得られるよ。
そのときは、コントラスト、シャープネス、彩度なども好みにあわせておくことも大事。
スナップで、そんな悠長なことは・・・ということなら、RAW現像時での調整しか手はないかもしれないが。
>>129 状況は違いますが、RAWでも、光源とかで修正不能な一様なベットリ赤で写ることもあるので、
状況に応じてでしょうね。
Photoshopの色調調整レイヤで特定色を調整するとか。
ワコムダブレットも有ると便利かも。。。w
デジタル画材の一種と思えば気にならないかもね。
>>129 多分、RAWで撮っても満足できる発色の赤は得られないと思われる
納得できないなら他の機種を試した方がイイよ
カメラなんて所詮道具、我慢して使い続ける必要なし
DP2が出る頃とか、それ以降に DP1のモッサリ感などを解消してくれる新ファームなどを期待するのは間違いでしょうか? シグマというメーカーが購入者に優しいサービスをしてくれる会社なのかも分からない上に、 そもそもそういったファームアップができる設計の機種なのか、よくわかっていないので…。
しかしなんだ。DP1についてはともかく、 デジカメでJPEGで撮るのは初級者で 上級者はRAWでとるもんだっていう考えは その方がむしろ素人くさいと思うのだが。
DP1で撮って出しのJPEGがカスってのは散々既出だろ それでもJPEGでうまく撮影できません><ってのは 他のコンデジ使ってたほうがいいでしょ
>>133 シグマは開発チームが1つしかないんだよ。
DP2が終わったら、SD15にかかりきりなの。わかるでしょ
> シグマというメーカーが購入者に優しいサービスをしてくれる会社なのかも分からない上に、
じゃあ、買うなよ。うざいよお前。
>>133 >DP1のモッサリ感などを解消してくれる新ファームなどを期待するのは間違いでしょうか?
モッサリ感はハード的な問題な気がするから無理なんでは。
機能をいろいろカットするファームでも出せば多少早くなるのでは JPEG専用機にするとかAF精度を落とすとか
>>134 初級者とか上級者とかそういう問題ではない
スポーツカーで大型スーパーに買い物に出かけて
「荷物多く積めないし入れにくいし不便」と不満を言ってるようなもんだ
最初はスピード重視で作ってて、2秒ちょいくらいでRAWで撮れてたけど 画質が微妙になっちゃて、画像処理重視にしたとか開発裏話に書いてあったような。 TRUEエンジンはいいんだけど、CPUがもっさりらしい。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/21(土) 23:52:24 ID:TFH+t3ShQ
>>123 ,
>>129 です。引き続きレスどうもです。WBをカスタムでってのは試したいと思います。
あとRAW撮影かJPGかってのは自分フォーサーズだけど一眼使ってるんで初期には全部RAW+JPGで撮影してたんだけど
両者の差があまりないんで今基本JPGなんですよ。DP1も言うほどには差がなかろうとタカをくくってたのと、
やはりあれだけ軽いAPSCなのでお気楽を求めたということです。ちなみに本日曇り空でも桜綺麗に撮れました。
SD14もそうだっが、JPEG載せたのが敗因だよな。 社長、嬉しさのあまり載せろっていったのが混迷の始まりとは、思ってもいなかっただろ。
敗因って何と戦っているのか意味不明
>>143 バカですねえ。
販売予測をたてた自分と戦っているにきまっているじゃないですか。
まず、みんなが「もっさり」って言ってるのが非購入者に変な先入観与えてるよねえ 撮影後の書き込み動作が遅いだけ AF含め、普段の動作はいたって普通
書き込みが遅いとかJPEG画質だとか 印象操作のつもりなんだろうな
>>146 いやあんた、その物言いはさすがに陰謀論くせえぞw
何も知らずにこの機種買えば、その欠点は目に余るのは確かだろう
事実は事実として認めた上でDP1をの良さを広めたいと思うよ
何も知らずにこの機種を買うとか 無理のある前提だなw
バカチョンコンデジ用途で買うべき機種では無いよ。 だから、印象操作したいヤツがいるなら、それはそれで歓迎すべきでは?
>>147 じゃあ欠点と同時にもれなく良さを挙げろよ
foveonでもパープルフリンジって出る?
キヤノンとは違うのだよキヤノンとは
>>150 DP1の良さは一つだけ。
自然な描写の写真が撮れる唯一のデジタルカメラであること。
SD14でもかなわない。そして、多分DP2はその上を行っていると思われる。
SD15が楽しみだ。
>>152 FOVEON独特のくっきりしたほんのわずかなパープルフリンジが強い光の周囲に
出ることはある。
大きな撮像素子と良くできた単焦点レンズの組み合わせならではだと思う。 狙いがピンポイントにはまり過ぎて1年たってもフォロワーが現れないままDP2が登場することになるとはね。
陰謀だとか、印象操作、て?苦笑 DP1は撮影した画像を楽しめるけど、その他は何を言われても「その通り」。 DP2は、その他の部分も改善されてる事を期待。
>>157 シグマに直接意見しろよ
バカの一つ覚えのように何度も書き込まれてもウザイ
>>158 陰謀だとか、印象操作、も書いて欲しくないよね。
陰謀は、ムーにでも投稿してくれ。w
書き込みが遅いのは開発者がDP1マニアックマニュアル でこういう仕様になってしまった・・・と書いてるからな シグマに直接言ってもしょうがない
信者臭のする発言しながらマニアックマニュアルも読んでないとは…
「何も知らずにDP1を買った人」が前提らしいからw
荒らされてるなぁ。 まぁ、コンデジ市場だから仕方が無いけど。
荒らされてる?これで? このカメラがキヤノン製だったら荒れまくってるだろw
それは言えてるなw
いいじゃないか 人間だもの みつお
DP1は人間ですかそうですか。
せんだみつお だろ?w
今週は沖縄でDP1も一緒です。 那覇、那覇、那覇・・・
私は今日那覇から帰ってきました 3連休は曇りでDP1にとってはちょいとつらかったです
沖縄ですか、うらやましいなあ。 あー、沖縄に雲撮りに行きてぇー。
ID:LG644ns40 ↓ ID:RrQgOZEt0 ↓ ID:CgTaWFjc0 定期的にID変えながら粘着w
>>172 それハズレ、上2つは知らん
毎回ID変えながら粘着乙w
ID変え忘れて「私は今日那覇から帰ってきました」だってw バカかおまえw
午前中に那覇出発してるからな
はいはい、たった3日の行程なのに午前中に沖縄出発と。 それで15時には家に着いて2ちゃん書き込み始めてるのに、 23時30分になってから「私は今日那覇から帰ってきました」だってw バカかおまえw
なんかキチガイがいるな・・・
木金土日の4日間で、沖縄は年何回も行くし
今日は曇りで雨の予報だったので午前中の飛行機で那覇を出発し15:00には自宅にいた
>>169 が沖縄・・・と書いたので
>>170 でそれに反応したまで
ID:kaUKIrol0とかもコイツかよ
23時30分のは
>>169 (22時59分)さんへのレスだね。
何がおかしいのか、よくわからん。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/23(月) 00:13:24 ID:h9NUleM30
沖縄は曇りばかりだよな
そうだな
>>177 176はスルーした方がいいですよ、マジで意味不明ですよ
DP2発売後に、マイナーチェンジしたDP1改なんてありえないですかね?
あると思います
天津的な返しはネタですか??
なんだか行けそうなきがする
DP2のカラーモードがSPPにも載るらしいけど これは単に既存の変更可能なパラメータの組み合わせなのかな?
吟じます
太ももにこすりつけるー。
連休前には出そうなのかな? アサカメと日カメに出荷前レビュー記事まで書かせた以上 4/20 より前には出るんだろうな? 出なかったりして、、、
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/23(月) 23:26:15 ID:UqmwbTX90
クラッキーみたいな人だなw なんとか8万円台にならんかなあ。それだと予約入れられるんだけど。
89800円なんだろうけど、併売するDP1との価格差を考慮して 79800円くらいスタートにしてくれないかなぁ
予算が厳しいなら、少し待つか価格.comの最安値店で買うとか、いろいろあるだろ。
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/24(火) 11:28:59 ID:S0HDvJQK0
もう待てないお
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/24(火) 13:54:52 ID:X53Do5350
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/24(火) 13:58:05 ID:S0HDvJQK0
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/24(火) 14:15:37 ID:S0HDvJQK0
国内も6万円台にしてほしいものだ
すぐに6万円台になりそうだな
俺カメラ屋の店員なんだけど日本は10万前後からのスタートだよ。
WBC優勝セールをやってくれ
FOVEON割引ってないかな DP1持って行くと20%引とかさ。
>>197 ShippingがUS限定か。。。。買いたかった。
桜に間に合わないし、10万なら暫く様子見かな。
DP1は8万位じゃなかったっけ?
定額給付金を割引だと思うことにしたので初期ロット特攻するぜ
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/24(火) 18:32:54 ID:X53Do5350
で発売まだー? 雑誌立ち読みしたらRAW保存がDP1 7秒→DP2 2〜3秒 後ろの液晶も少しだけ見やすくなったみたいだしワクテカ
>>208 7300 元って、日本円だと10万円位?
DP1は現在尼comが$479.99で尼jpが59800円 1ドル125円、、、 DP2は$649だから81125円か、高いな。
国際保証OKだよね。たぶん。
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/24(火) 22:43:45 ID:E2ll0U/PO
液晶がショボいな、今時安いコンデジでももっと高画素なのに。在庫があるから仕方が無いんだろうが、1から一年経過している事を思うと寂しいね。
本体の液晶ビューアーってそんなに大事か??
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/24(火) 22:46:38 ID:QBXekiGt0
撮影時に使うんだから見やすいほうがいいな
撮像素子とレンズが良ければあとはコ○ック級のユーザーフレンドリーでおk
4万スタートのCX1が3型92万ドットなのに、2.5型23万ドットは ないだろと思う。4年近く前に出たGRDIGITAL並みのスペック。 むしろはハイスペック液晶より調達難しいんじゃね?
最後の行、「は」が余分だった
そっか。 大事に思っている人が多いんですね。
解像度はともかく、 キャノンの背面液晶とか 鮮やかに見せようとするあまり 実際の絵と違いすぎて困る GRD2の背面液晶レベルなら許容範囲
まったく同じLCDならちょっと・・・っていうのはありますね。 大きさはボディサイズにも影響するからいいとして、もうちょっと屋外でも見やすいとか おっと、こんな時間に宅急便が
液晶は表面のフィルターと描画エンジンを改良したとかなんとかあったような。 比較画像は確かに色が濃くなってた。
>>221 どこの宅急便だよ、午前零時すぎに配達するとこなんてあるのか?
アメ在住だから Amazon に注文した
>>225 まだわからない
発送予定日とかわかったらメールで連絡がくるみたい
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* 1 of: Sigma DP2 14MP FOVEON CMOS Sensor Digital Camera with 2.5 Inch TFT LCD
Sold by: Amazon.com, LLC
PIEって明日からだったのね。 初日に発表で3週間後の16日(大安)発売開始くらいかな。
PIEで発売延期のお知らせと予想w
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/25(水) 16:57:34 ID:tCQozeoC0
____ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | ないない \ ` ⌒´ ,/ r、 r、/ ヘ ヽヾ 三 |:l1 ヽ \>ヽ/ |` } | | ヘ lノ `'ソ | | /´ / |. | \. ィ | | | | |
取り敢えず20台押さえた。 到着次第オクで転売厨するけど、お前ら幾らなら買う?
じゃあ2万円
>>230 64800円。5年保証付けとけよ。付かないなら59800円だ。
実売8万以上だったら、国内ユーザーをバカにしていると言うことだな。
1ドル100円くらいってことで69800円くらいで最初から出たら SIGMAを尊敬する。
DP1は最初の一ヶ月は10万、2ヶ月目は9万、3ヶ月目から8万だった記憶あり。
3月1日フラゲ組だけど 9万弱だったよ
>>231 到着次第2万で出すからヤフオク見てくれ。
69800円即決なら速完売すると思う。
そもそも10万くらいは小遣い感覚でとらえてる層が買う機種なのではないかと…。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/25(水) 23:21:46 ID:b0Q0JWgI0
国内だと、通販最安値店で、¥79,800スタートだろな。 量販店だと9万前後だろう。
レンズ1本と考える輩は買う
699ユーロ = \92,589-
245 :
224 :2009/03/26(木) 14:47:25 ID:/OrLgwGe0
Amazon US の発送予定日の説明が微妙に変わった 近いかも Not Yet Shipped: Delivery estimate: We need a little more time to provide you with a good estimate. We'll notify you via e-mail as soon as we have an estimated delivery date. You can cancel at any time. Items Ordered Price $649.00 1 of: Sigma DP2 14MP FOVEON CMOS Sensor Digital Camera with 2.5 Inch TFT LCD [Electronics] Condition: New Sold by: Amazon.com, LLC
SIGMA Selected Gallery がどういう風に展示されてるか PIE に行った人・行く人レポートよろしくお願いします。 海外在住なんで自分の展示写真が見れないのが本当に悔しい・・・。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/26(木) 19:59:31 ID:b72gbIRf0
>>246 機種別の大きな作例写真が、ブースの真ん中に展示されてるのは目立ってたけど・・。
それ以外の写真展示は印象が薄かったような気がする。
>>247 シグマは A4 に印刷すると言ってたから、
フォルダかパンフレット形式のものだと思うんだよね。
何にせよ情報サンクス。
名古屋で展示品を自由に使える店を教えて下さい ピックカメラの展示品は二台ともバッテリーが入ってなくて全く使えりゃしない
PIEってSD持って行って撮れる?(DP2)
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/26(木) 23:35:09 ID:Rpmvg4ba0
PIEでDP2に触ってきたけど、あのカメラ壊れてますよ。 ピント合わす度に「ボゴっ」 ピント合わす度に「ボゴっ」 合焦の度に変な駆動音出すなって感じ。 おまけに、液晶表示は合焦した画面を表示する前に0.5秒くらい固まってるし。 「こんな出来損ない欲しがる奴は馬鹿だろ。」 そう隣でDP2に触ってた人が呟いてましたよ。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/26(木) 23:48:21 ID:Rpmvg4ba0
個人的な感想は、DP2になっても「もっさり」ですね。
写りが全てだよ
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/27(金) 00:04:11 ID:4HUtZSnq0
あしたPIE行くからDP2触ってこよう。 もし251の言う事が嘘(触れない)だったら、 251はカメラ如きでここまで陰険な事をしてしまう 人間性の持ち主だと言う事だな。 異常犯罪者予備軍・・・と。
DP1よりは確実に速いだろ
>>256 PD2になってるw
SDカードは何使ってるんだろう。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/27(金) 03:19:13 ID:z9uCdr4t0
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/27(金) 03:52:47 ID:12FrT5OhO
ボゴっはPIEで何台も触れる状態で置いてあったね。 なんつーか、レンズとボディのバランスが今まで以上に変だった。 すっかり鈍臭いカメラになっちゃったよな。
見た目は確かにレンズとボディのバランスが悪いね でも、読み込み時間がDP1と比べたら、かなり早くなってるね
DP1の大きくて赤い前玉は怖いから、DP2の方が街角スナップには いいような気がする
結局ISO1600までで最長15秒だったか。 ファームアップで3200まで行くのかもしれないけど。 高感度は800でもいいから30秒まで欲しかった。
266 :
224 :2009/03/27(金) 15:15:03 ID:4JbWfNY30
Amazon US から発送予定日連絡あり Not Yet Shipped: 1 item - delivery estimate: April 21, 2009 - May 21, 2009 4月20日発売?
各国で色のチューンが違うんじゃね? RAW現像だとしても、さ。
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/27(金) 17:25:15 ID:4it7J2ED0
いつでるのかな? 早く出て欲しい。 桜に間に合わないじゃないか^^;
ツグマ ^_^
7万円台なら買う。
桜は道東でもないと無理だろ・・・
他のデジカメと全然違う異次元の高画質な写りなのに何であんまりインスパイアーされないの ?
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/27(金) 22:34:10 ID:4it7J2ED0
センサー素子が通常のメーカーと違い特異だからじゃ。 車のエンジンで言えばロータリーエンジンか。
4月17日あたりか
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/28(土) 00:08:50 ID:hzWCN+WVO
素子以外は、今時コンデジ以下の液晶・遅いオートフォーカス・描き込みの遅さ等、有り得ない酷さ。シグマ以外にこのような製品が無いから買うだけで、他社にあれば殆ど相手にされないだろう。
毎日のお仕事ご苦労様
>>227 訂正
×:素子以外
×:素子サイズ以外
アンチも信者もお粗末なのがdp1スレの特徴だなあ
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/28(土) 01:46:20 ID:hzWCN+WVO
故障は少ないだろうな、これだけトロイとこれをメインには使わないだろうし。
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/28(土) 03:23:43 ID:z0zyt0S30
バスケの写真に使おうと思っています。 ゴール裏に座り込んで迫力のダンクやレイアップなどを撮ろうと思います。 薄暗い体育館、フラッシュは絶対禁止、素早い選手の動き、といったかなりの悪条件です。 オートフォーカスはしてる暇がないので半押しなどせず一気に押し切る感じで撮影することになります。 それではよろしくお願いいたします。
一体何をお願いしてるんだよ、ワロタ
285 :
478 :2009/03/28(土) 04:27:48 ID:CGBUDWEp0
286 :
478 :2009/03/28(土) 04:29:02 ID:CGBUDWEp0
オレ,未来から来てるな
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/28(土) 09:42:48 ID:+PH1I7dW0
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/28(土) 11:41:13 ID:qUMpqcpgO
こちらこそよろしくお願いします。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/28(土) 11:46:11 ID:97QDWoU50
>>282 そういう用途はムリだから。
一眼もっていけよ。無ければ七、八万円から売ってるから買え。
デジイチなんて3万円台から買えるだろ
PIE行った人いないのー?
>>293 PIE昨日行って来たよ。
DP2触って来たけど、メニューにISO3200があったのはβ機だから?
設定色々弄っていてフリーズ何度もするから説明スタッフが苦笑して
電池抜いて対処してくれた。
>>294 もしかして拡張モードでISO3200なのかもしれんね。
仕様一覧には書いては無かったけどw
サンクス うーん、AFや書き込み速度について判断するには時期早々みたいね 液晶はどう?
ちょっと訊きたいんだが これまでレンズが45mmのカメラを使っていて少し狭いなと感じてた。 で35mmのコンパクトカメラ買おうかなと思ったんだけど、DP2も気になる。 41mmは感覚的には45と35どちらに近い? 45mmと比べたら画角の違いが実感できるレベル?
>>297 ちなみに45mmのカメラって何?
銀塩?
>>298 ヌコンのパンケーキ+FM2。
35TかT3を…と考えたんだけど将来の故障が気になって躊躇してる。
>>299 カメラ屋でズームレンズ試して画角比較してくれば?
>>299 35Tをお勧めする。41mmのDP2は45mmで狭いと感じるのなら中途半端だと
思うよ。35Tなら結構安く手に入るから気に入ったら予備機を入手するという
のもアリでしょ。デジなんていつだって買えるんだし。
>>300 ズームレンズの表記って曖昧だから判り辛い…
>>301 やはり41mmではあまり変わらないんだ。
35Tを2台っていうのは面白いね。検討してみる。
どうもありがとう。
他社メーカー開発陣に対していかに自分たちが恥べき絵を作っているのか知るべきだてき過激なお話も・・・
>>303 シグマの解説員?
確かに傾聴すべき見解であるけれども、それを言うならシグマもはやくフォビオンのじゃじゃ馬振りを慣らして
他メーカーに供給すべきだし、フォーサーズにもボディで参入しろと・・・
フォーサーズなんかよりフルに参入しろと
PIE行ってきた。DP2はポテトでないわ、マジで。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/28(土) 18:55:32 ID:KONRCVhVO
姉妹機と言ってる以上true2が乗っかったdp1も出やがります。アップグレードサービスは正直微妙。
>>303 それって、当倍マジックなんだよ。
チャート撮影して当倍まで拡大する手口で、中判デジよりも素晴らしいっていうやり方。
>>304 FOVEONはシグマに買収される前からシグマ以外にも外販している。
シグマ買収後も山木社長は外販すると言っているし。
フォーサーズボディを作る余裕はシグマには無いだろうどね。
>>294 rawは3200、jpegで1600って話だった。
USから買っても国際保証ありでOK。
国内でもかなり頑張った価格になるという話だった。
使うかわからんが、ファインダーは明るく見易い。
データは持ち帰りできず、画質は確認できず。
おお価格に期待していいのか。
DP1の今の価格くらいになるのかな?それなら速攻で買うかも。
>>308 外販しているのは知ってるけど、やはりチューニングなのか、あまり広がっているという印象がないような
>>309 JPEG は ISO800 までです。
JPEGなんかどーせ使わないからどうでもイイ
通常JPEGで撮影している人って1割もいるのだろうか
通常も何も、一回もJPEGで撮影したことないよ
maro氏は自分で写真が下手と言っているけど、あの暗いPIEの会場で DP1であれだけの写真が撮れるのは凄いと思う。おねぇちゃんかわいい。
DP2の性能、値段、DP1のサポートなどまだ分からんけど とりあえず1年後のユーザー比率を予想してみた。 1.DP1のみ・・・70% 2.DP2のみ・・・15% (そのうちDP1からの買換え5%) 3.DP1+DP2・・・15% DP1のアクセサリーに\7000以上掛けてる人やDP1を\80000以上で買った人は DP2買う傾向が高い気がする。 ここでアンケートとると凄く偏ってそうだけどw
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 01:32:20 ID:wAJrYCAo0
おれも触ってきた。あんまり速くなっていないなと思って自分(DP1)のでとったら 無茶苦茶遅かった。 照明をとっても赤玉までないな。七万なら考える。
1年半の時を経て 7万厨再臨!
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 02:03:22 ID:wAJrYCAo0
>>322 おれはDP1なら発売日に10万近くで購入してるよ。
再来年の今頃、残xてているデジカメはシツグマだけのような予感。 勿論、シグマが持ちこたえられればの話ね。 NCOFP,インチキ画像のベイヤー陣営は。それはそれで、もち堪えられるんだろうか? どこかがツグマを買収してるか・・・それならある意味納得だけど
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 04:51:32 ID:Y0Ltcc15O
フォビオンで大判でないかなぁ。デジタルバックとか。
PIEで嫁に触らせたら気に行ったようです。 1と2ってレンズの違いを置いとくと2の方が色々進化しているんですよね? 1もファームアップとかで追いつくのかな?
>>327 おっぱいの大きな嫁に股間を触らせたら一気にイったとな。
うらやましい。。。
DP2どころかSD15でもセンサー自体はSD14/DP1から更新されないみたいだし 新型Foveonセンサーが登場することはあるのだらうか
>>330 そのために倒産しそうなFOVEON社を買収したんだと思いますよ。
今のfoveonも信号処理はまだ改善の余地があると思う。TRUE2でどうチューニングしてくるか見守りたい。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 10:48:45 ID:nzC7410k0
>>333 また、信者の自演か。
危うくURL踏むところだった
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 10:57:54 ID:nzC7410k0
今月号のNewtonの66ページからの記事を分析すると、人間の脳は色を適切に見せるように補正し、ベイヤーはそれに 合わせるように調整をしているが、foveonは入ってくる波長からみた色情報を数学的に取り出すだけなので、違和感が あるって感じなのだろうな。 更に感度を上げると錘体の感度が悪くなり、色が均一に近くなる。ベイヤーだと、ISO値で色が変わるってことない からな。
俺は普通に出回っているベイヤーモノの方が 立体感が乏しくて違和感感じるけどね
ベイヤーって絵がもわもわしてるのよね
DP1はサイトのサンプル見たときに「ウソつけwフォトショ乙」って思ったくらい綺麗で驚いた で、買ってみて本当に自分でも撮れるのがわかって惚れ直した いまではデジ一がサブになっちまったほど俺には合った
DP1だと、しょーもねー写真撮っちまったと思って現像してみると
意外にいい写真じゃん、て思うことが多い
>>336 等倍で見れたもんじゃないから、ひたすら高解像度化して
ごまかしているだけのいんちきベイヤーがお気に入りですかw
>>315-317 俺もRAW派。カメラの性格からしてRAW撮りしてる人が多いだろうね。
しかしこのスレ見てると色収差も取らずにUPしてる絵がほとんど。
これでは中途半端だと思う。
>>340 しょーもねー構図を撮るより、鉄道写真とか、頼まれて祭りの写真撮ったりする方が多い。
塚、色の話をしたのだか。
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 13:41:12 ID:1H+bxrFg0
シグマ シグマ ゴッドシグマ♪
>>343 リアルに存在するモノの色はベイヤー配列じゃありませんよっと
記憶色に阿てデジタル処理で絵造りするのが好きなら
そういうメーカーのデジカメ使えばいいってだけの話
ベイヤー云々の話は関係ない
>>341 中途半端ってか、DP1がはき出すJPEGがダメだから
RAWで撮影してSPPでJPEG化してるだけって人が多いんだろ
UPする画はどうでもいいのってこともあろうだろうけど
DP1は以前持ってたけど、手放したのは、次第に原寸で見て楽しむ自分に気づいたから。 なんか気持ち悪く感じた。苦笑 写真は全体で見るものだろう?、てね。(画角も好きで無いというのも理由だけど) foveonの写りは面白いと思ったから、DP2は買うけど、原寸で見て楽しむのは止めようと思ってる。
>>347 トリミングして構図を作るのも写真だぞ。
取ってつけた様な否定をするなよw
349 :
347 :2009/03/29(日) 14:30:03 ID:7KAnf5KQ0
>>348 どうぞ、ご自由に、好きなだけトリミングすれば良いと思います。
>>349 手ブレやピンチェック、画質評価、も等倍以上で見るのが当たり前だぞ。
縮小補間像では何も判らんだろうにw
そういえば、高感度での色落ちってDP2でも同じなんだよね。 PIEにいる人、サクッと確認してくれないかな。
>>347 等倍拡大病からの脱却オメ!
FOVEON使っていると、チャート撮影、等倍拡大、ノイズ回避のための日中のみ撮影、といった
偏った撮影方式になるから、早めに気が付いてよかったね。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 15:35:09 ID:dyUGhyJxO
コンデジ厨に逆戻りか・・・
ここ一年のデジ一の進化、小形化は大きいけど。
>>336 言ってしまえばNTSCもMPEGも人間の鈍感なところをうまく利用している。
JPEGもそう。
そんなに言うなら、みんなBMPで保存したら?
そんなもの、普通に撮って楽しめばいいじゃない。
どうも最近のデジタルエイジは、度量が狭い。
もっとアナログ的な意識を身につけろよ。
DP1のRAWで撮影すると画像のサイズは2640×1760でWUXGAの1.5倍程度しかない この程度のサイズなら等倍で見るのも普通だと思うが 他のデジカメが無駄に画素数多いだけでしょ
安くなってきている30インチの2560×1600だと壁紙に丁度良いんだよね
>>359 SD9/10のなら綺麗に納まるぞ。
ただ、EIZOの30inch/4MPを使ってるけどアプリケーションで開くと
ツールバーたらのせいでギリギリ納まらないことが多いな。
液晶が早く8MPくらいになれば良いんだけどね。
>>342 16bit TiffからニコンキャプチャーNX2の自動色収差補正をバッチ処理で。(JPEGでも可)
手動補正だと綺麗にならない。実作業は1フォルダ30秒位。他のアプリはよくわからんけど、
このカメラを使うにはこれ位の手間はかけてやっても良いと思う。
つうか補正のし易い単焦点なのにシグマがSPPに機能を入れないのが理解できん。
レンズメーカーだから余計に。
どこかの特許にでもなっていて安くは組み込めないんじゃないの。
サイトの作例見ると、欲しくなるんだよなぁ
このスレの作例見れば、欲しくならないよ。
>>361 ニコンキャプチャーって良いみたいだな。
わざわざ他社機でもDNG変換してニコンキャプチャーで現像してるヤツいるし。
自動色収差補正か・・・ 良いなぁ。
SPPにはマスク機能も無い(まぁ、Foveon像の場合は通常は要らんのだけど)し、
レンズ収差の補正機能も周辺減光補正すら無いよなぁ。色調整も面倒だね。
>>366 Exif中のレンズ開放F値が1.0になのはSPPの仕様か何かですか?
>>367 ModExifかましたからかな?と思ったけど他のも1.0なので仕様かも。
で、DP2での高感度撮影を試した香具師は?
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/03/29(日) 22:48:16 ID:wAJrYCAo0
400から800ぐらいだろ使えるの。 液晶で見た感じ。
どうしようもない3200より25を使えるほうがいいw
ISOオートに50を含めてくれるだけでいいよ DP1はオートと言いつつ、フラッシュ無しでは100or200の二択だからなぁ
>>368 GR Digitalを比較対象に入れるのは可哀想だな
ただのコンデジなのに
デジ一とDP1とコンデジを並べて立ち位置の確認だろ 比較としてはありがちな手法では
PIEで初めてDP系触ってきましたよ。 カンタン撮影は普通のコンデジに及ばないんだろうけど 少し前まで使ってたLC5よりはサクサク動いて使いやすいと思ったw あと、拡大→ピント合わせ→画角合わせ→撮影って なんだかRFカメラとイメージが重なって面白かった。 すぐにはいらんけど、そのうち買ってしまうかも
やばい このスレ見てたら貧乏なのに激しく買いたくなってきました。 誰かこんな私に否定的な意見を
過去ログから 15 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2008/07/23(水) 22:22:29 ID:CWJwKF9b0 ↓このへんの所が気にならなければ買いでしょう。 ・センサーの構造上、色が変で彩度があげにくく、白黒着彩のような薄い絵 ・彩度を無理やり上げようとすると斑模様が浮いてきて気持ち悪い ・最長15秒しか露光出来ず軌跡を活かした夜景などを撮ることが不可能 ・昔の投売りコンデジ丸出しの安っぽい外装、荒い液晶モニター ・マニュアル操作がダイアルではなく、ボタンぴこぴこ ・28mm単焦点という飽きやすく潰しが利かないカメラなのにズームボタンが付いている ・F4なのに周辺減光は無視できないほど酷く、変色を起こしてしまう ・P5100やG9ですら普通に出来る多灯外部フラッシュ撮影すら出来ないチープなストロボシステム ・高感度に弱く手ブレ補正も無いため実質上、晴天の屋外専用カメラ ・ベイヤー式で1400万画素が出てしまったら唯一の特徴である解像力が無意味に ・光源に四角い?ハレーションが出てしまってさらに撮影範囲が狭まっている まっ普通は買わないね、こんな欠陥カメラ
×過去ログから ○(俺の)過去レスから
予約して買って、今も使ってるってのw
口だけなら何とでも言えるし あんたが持ってるかどうかなんて知ったこっちゃないよ
>>377 画角にこだわりがないのならDP2の発売を待ったほうがいいかもしれないけど
どうしても28mmがいいのならマイナーチェンジバージョンのDP1が出るかどうかを
待ったほうがいいと思う。
借金してまで買うなよw
自分も使ってるけど
>>378 って強ち間違ってないじゃん。
ほとんどは気にならないけど。
ただ、彩度を上げても解決しない独特の色の薄さだけは改善してほしい。
>・高感度に弱く手ブレ補正も無いため実質上、晴天の屋外専用カメラ 室内撮影はストラップと体硬直wや固定物におしつけたりしてる 曇り空はRAW撮影→SPPオートで現像すると全く使い物にならないな
SPPオートなんて飾り(ry 白とびに強いのを過信してオーバー露光がすぎるとそれはそれで色がおかしくなるw
>>385 すぐそれに気がついたんで自分的には問題ないんだけど
SPPのAUTOでもカスな画になるんだから
撮って出しのJPEGなんてどうしようもないわけよ
このへん改善しないとライトユーザーのアンチが増えるよ
>>386 シャープネスとコントラストをあげて白黒にすると撮ってだしJPEGも悪くないよ。
ほとんど使わないし、どんなカメラでもそうだろうけどw
SPPは有料なら暴動が起きるレベル。
へたれには使いこなせないのがDP1の最大の欠点。
>>387 5DmkUのスレなんか見てると、こいつらがDP1買ったらどうなるんだ・・・
とマジで思うけどなw
好みの発色するデジカメ使えで終了 色がおかしいと言いつつ使い続けているヤツはマゾだろ デジカメなんか単なる道具だよ
>>377 1.捨・・・・・迷いは捨ててしまえ。両方買え。
2.無駄・・・世の中に無駄なモノは無い。あるとすればその購入を戸惑う心だ。
3.贈・・・よりきれいな画質の写真を贈ろうとは思わないか?
4.蓄・・・・・防湿庫は必須だ。
5.抱合・・・カメラは三脚、周辺機器まで含めて「システム」です。
6.与・・・枠が増えたって?オメデトウ!
7.単・・・・・単焦点は画質がいいよな。
8.セカンド・・・万一に備えサブカメラは必要だろう。
9.予備・・・・予備電池、予備メディアの準備も必要だ。
10.旧・・・・旧式のよさを知るには新型も知っておかねばな
>>311 kakakuのDP2板に、ビック予約で 69800で、ポイント恐らく10%とあった。
これならUSと大きく差はない。価格の裏とれた人いる?
その値段ならDP2も悪くないね ちなみに裏とれてないよ
海外での初値が知れ渡ってるからがんばったのかな。 69800円なら速攻ぽちろうかと思ってたけど、6万前半も期待できるのか。
ヨドバシ・ビックと同程度の価格で5年保証つけて直販してくれないかなあ。 故障率低そうだしなんとかなると思うんだけど。
DP1と共通の部品とかも多そうだから、DP1発売のときよりは安くできるのかもね。 6万円台なら買いたいなぁ。
設定さえ煮詰めちゃえばコンで時間書くで使えるかな?
日本語で(ry JPEG撮り専用なら出来るかも。なんといってもコンデジだから。
とりあえずマゼンタ転びが解消されていることを祈る。
生山木社長をPIEで見た! いつもの写真のまんまだった! 爽やかだった!
レンズ交換式DPxの情報来たな!!
今日ヨドで予約しようとしたけど、まだ通達来てないってことで、できなかった ビックの話はしたんだけどね
>>405 バレバレでしたねw
まぁ、まずはDP2を楽しみに待ってますw
>>406 ごめんね、大人気なかった。
もう少し時間をおけばよかった。
大人気ですね
DP1新品延長保証も付いて\49800か。エイプリルフールかと思った。 DP1発売当時、\30000台まで下がったら買おうと心に決め、 11ヶ月待って半年保証付き中古を\40000弱で見つけて買った俺は完全に負け組みだ。
>>409 初日に買って苦労しながら使ってきた奴らからすれば十分にお手頃価格かと。
楽しんだモン勝ちだよ。
>>410 いやいや、とっとと買って楽しむか、
待つならとことことん待った方が良かったなって思ってさ。
でも描写にはとても満足してるよ。
今見たら\58900に戻ってるよw 三星カメラ。やっぱり夢だったのか?
Amazonで普通に$499だけど
SD14が$350w
アマゾンUS でビューファインダーも出ていたんだな
DP1を中古引き取り業者に売った(見積もりした)人います? 幾らくらいかなぁ? 完動品。 化粧箱、その他備品全部有り。 本体傷無し。 フード付き。
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/01(水) 11:14:51 ID:IXeX7x5ZO
とりあえずマップカメラのオンライン査定してみたら?
>>415 今じゃんぱらなら\37K。
多分ここが一番高く買い取ってくれると思う。
ただしDP2の発売が正式に発表されると値下がりするので、
自分は来週にでもDP1買取に出す予定。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/01(水) 12:25:33 ID:ZMfyXaNG0
ヤフーオークションで45000〜50000くらい。 落札手数料支払っても42000円以上は確定。 カメラ屋に売るのは損。
買取ショップはノークレームノーリターン、後腐れが無くて良いと思う。
>>415 マップカメラで中古が42800円で売っているんだから急げ!!
>>416-419 ごめん、今海外。
一時帰国は4月中旬頃。
その頃には値下がりしてるでしょうね。
実はDP1をDP2にチェンジしようかと思っています。
俺はDP1も手元に残すつもり
焦点距離でバリエーション増やさずに専用の単レンズでレンズ交換式にしてくれればいいのに
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/01(水) 16:32:53 ID:IXeX7x5ZO
とりあえずDP1と併用かな
レンズを固定にすることで省ける部分が相当あるだろう。 交換式であのサイズにするのは相当大変なんじゃないかな。 DP2 113.3mm (幅) × 59.5mm (高さ) ×54.6mm (奥行) E420 129.5×91×53mm(幅×高さ×奥行き 突起部含まず)
次は標準ズーム SPPに歪み補正搭載でどうだろうか
レンズ交換式だと沈胴式にできないからやだなあ
本日淀での予約ですが69800円でした。 発売日未定との事ですが、POS端末には4/8って表示されてましたw
昨日はできなかったのにorz>予約 で、電話してみたけど、まだ受け付けてくれなかったぞ ここのカキコのことも話したんだけどw
>>429 店で直接予約しました。
発売日が発表されてないので、単に電話等では受けてないだけでは
無いでしょうか?
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/01(水) 20:19:39 ID:aB7YOHju0
DP2が69.800ポイント10%スタートか! なんだかDP1のスタート99.800ポイント10%と比べるとすごく安く感じちゃうのは僕だけ? DP1持ってるけど、、、ああああ、金ないのに買い増しかなああ
>>428 てっきり99800円だと思っていたので、正直驚きました。
>>433 いや私もDP1予約買いだったので、ビューファインダー代が浮いたwとか思ってます。
DP2最初から安いなぁー オイラは28mmラーなんで41mm画角はスルーしようと思っていたのだが、 かなりそそられる。
>>433 まじですか。
DP2はDP1より値段が上がると推定して、あきらめて、
気持ちはすっきりしてたんですが、その値段なら手が届きそう。
う〜ん、困った。
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/01(水) 21:46:10 ID:9Qcoi29I0
定額給付金の使い道が決まったw
まさかエイプリルフールじゃないだろうな > 698
628 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 21:19:58 ID:io4oSF950 >623 >同意。やたら最強って使いだがるね。 F200は「写真として」コンデジ最強で何も間違ってない。 F200がずば抜けているというより、他がまともな写真を撮影できてない。 ある意味欠陥商品だよ。 だから、これだけ詰めの甘いF200が最強って状況になってる。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/01(水) 22:32:18 ID:VpuGP9Kk0
DP2ヨドバシカメラで絶対買う!!!!!!!!!
>>441 ヨドバシに限らず、同業態の量販店各社とも横並び価格で出すだろ。
DP1の時より2万安いな・・
そして再びDP1 \49800
用意しといた分であのどこかの皮のケースとビューファインダー買おう
用意しといた分でピンサロ行こう
「どこかの皮」って、包茎乙というか、何というか・・・ 革だよな。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 01:03:25 ID:ZO1p8cPy0
生き物は皮、加工したのは革。
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 02:08:31 ID:2S9xAo4H0
>>448 じゃあ包茎手術済みの場合は、革になるのですね。
包茎率の高いスレだな
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 04:54:41 ID:2S9xAo4H0
LC1を付けて脱包茎したいね。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 05:07:47 ID:SqaUNEWXO
ビガーLC1
DP1/DP2の兄弟セット119,800円でどうよ
DP2が出たらDP1は見劣りすること確実だから、DP1N待ちでしょ。 ただDP1NはIRカットフィルターの見直しに少々時間が掛かるらしい。
とりあえずDP2は買う予定なんだけど、みんな現像ソフト何つかってる? LightroomがDP2に対応したら買おうかと思ってるんだけど。
Lightroom現像じゃJPEG出しでいいじゃんって出来になるな。
X3Fの現像自体はSPPに任せた方が良いと思っているので、SPPで現像したTIFFを ACRでホワイトバランスとか弄ってから、最後はPhotoshopCS4で仕上げている。
>>457 そこまでやるとフィルムスキャンより面倒な気がw
ビックで予約とか価格とか聞いたけど何も知らないってゆわれた。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 18:37:04 ID:owU3JstP0
現像ソフトをわざわざ使用するのって凝ってますよね 僕は付属のSPPをそのまま使用しているのですが 他現像ソフトを使用するとなにが良いのでしょうか????
WBの調整がやりやすい→といっても色カブリが取れるわけではないのでややこしいといえばややこしい LRだとトリミング・クロッピングが同じソフト上で出来る サムネイル確認と現像が同じウインドウで出来る マックだとどうなるのかは知らない。
量販店で予約してきたよ 。69800也。入荷日は未定。
省略書き、やめてくれない?素人にもわかりやすく願う
>>459 トーンカーブ調整、倍率色収差補正、周辺光量補正、強い光源のマゼンタかぶり補正、カラーノイズ除去
あと写真のタグ管理できて整理しやすい、検索しやすい。
大量のX3Fでもバグらない。
他のメーカーのRAWも同じ操作で現像できる。
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 19:58:18 ID:owU3JstP0
>>460 >>464 返答有難うございます。
>他のメーカーのRAWも同じ操作で現像できる。
カメラをたくさん持っている方はこれはとても使いやすいでしょうね。
SPPをこれからも使ってみますが頭に入れておきますね!
462はただのキチガイ煽りだから放置推奨
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 21:57:37 ID:njfawWQj0
>>462 は普通の人の反応でしょ。
例えば、次のような文章:
「X3Fの現像自体はSPPに任せた方が良いと思っているので、SPPで現像したTIFFを
ACRでWBとか弄ってから、最後はCS4で仕上げている。」
教えて君の面倒見る気がないならスルー放置で終了
>>467 んじゃ省略書きじゃない文にしてあげれば?
普通の人向けに日本語で。
>>463 もう何年も前から
マッキントッシュ→マック
なんだがね。
俺が聞いた一番気に入った言い方は
「マックパソコン」
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/02(木) 23:57:36 ID:2S9xAo4H0
俺なりに
>>460 を翻訳。
ワールドベースボールの調整がやりやすい→といっても色カブレラが取れるわけではないのでややこしいといえばややこしい
ラブルームだとトリミング・スワッピングが同じソフト上で出来る
ネイルサロン確認と現像が同じウインドウで出来る
マクドナルドだとどうなるのかは知らない。
ギリシャ語アルファベットの第18字と同じ読みの 会社が新しく売り出す第二デジタルフォトカメラを 話題にするインターネット掲示板で何をもめているんだ。
何か言い返しておかないと負けた気分になる連中が引っ張ってるだけでしょ
マック→マクドナルド Mac→パソコン
ヨドバシで予約できたっていう噂はまじなのけ?
マッキントッシュ→マッカー マキントッシュ→マカー
マッキンといえば管球式アンプだったけどな PC9801が終焉してからはパソコンになった
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 03:29:02 ID:cb9rKJHGO
いやーやっぱり曇りはいかんね。シアンかぶりがひどい。
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 05:28:40 ID:yZPuFAy00
はなちゃん元気? 亜スペルガーの仲間はおうぜいいるからがんばろうね むげっW B型人間最高!!
DP2が桜に間に合えばよかったのにな
4/24ですね
日本じゃ間に合わないのに・・・ いやぁ、シベリアって本当にいい所ですね。
DP2正式発表を受けて淀.comが\69,800+10%ポイント還元で確定したね。
で、起動時のクポーて音はなくなったのかな?
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 14:20:13 ID:dAaFY3mS0
キタムラネット会員で59,300で予約できたよ
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 14:22:30 ID:dAaFY3mS0
って62,800に上がってるし
マジだw
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 14:28:45 ID:dAaFY3mS0
59,800になったw
サクラ間に合うな
>>494 ヨドバシは発売日配達って書いてあったけどキタムラはどうだろうな
ヨドバシの10%還元よりも安いけど当日に触りたいしな
DP1初値より4万安いとは!! 衝動的にポチってしまったorz
これが本当の「サクラ」ってやつか。 今まさに満開だな。
たしかに登場時のDP1より相当安いね。良心的だ。
七万厨もびっくり
これなら貧乏人でも余裕もって買えるわ、楽しみだ
なぜこんなに安くできたのか? レンズは画角が狭くなったとはいえ明るくなってるし。 センサーが買収で自前になった(んだよね?)から? それともある程度の数量を見込んで戦略価格!?
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 16:24:41 ID:u6mb8wwR0
foveにぼられなくなった為と、筐体はDP1と同じだから冶工具代は 安く成ってるのかな。 買う方としては嬉しい。
>>503 正確に言えば液晶側のリアパネルは新規金型でしょ。
なんで給料日前なんだよっ
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 16:56:48 ID:u6mb8wwR0
今から節約出来るようにだ。
おれもポチった あと20日か
DP1から劇的にレスポンスが良くなったのでしょうか 画質とかは納得出来る物でしたが、一枚撮影後のレスポンスが、、、
>>509 少しは速いみたいよ。
バカチョン機とは使い分けようよ。
嫁が欲しいといってるんだけど、pモードって使える? プログラムシフトとかある?
>>511 どっちもあるんじゃない?
DP1にはあるし、DP2もプログラムモードはある。プログラムシフトができない
ってことはないでしょ。
プログラムモードなんて使ったことないけど。
癖の強いカメラだって嫁さんがわかっていて欲しがってるんならいいけど、
RAW現像?なにそれ?っていう人ならやめておいたほうが。
>画面中心から周辺まで高い解像力とコントラストを維持し、 >またアウトフォーカス部は美しいボケ味が出るよう配慮され、 >MTFなどの単一指標だけに頼らない総合的なレンズの性能を追求し、 >仕上がりの写真をイメージしながら改良を重ねて完成したDP2のレンズは、 >レンズメーカーのリーディングカンパニー・ SIGMAの面目躍如といっても >過言ではない出来上がりであると自負しています。 >DP2のレンズが結ぶ、目の覚めるような像質の衝撃を体験してください。 DP1持ちで買う気無かったけれど、 買いたくなってきた。 このエネルギーでDP1aとか改良して行ってもらいたい。 できれば旧ユーザの救済措置もあると嬉しい
>>510 少しは、ですか、、
AFなんて元より使うつもりは無いから、どんなに遅くても構わないけど
MFで使っても気持ち良く、別アングル、露出補正して次のシャッターが切れないのが
凄く不満だったんですが、少しの改善ではまだ厳しそうですね、、
DP2正式発売発表キター! DP1買わないで我慢したかいがあった まさか69800円とはw
俺も予約済み。 SPPにTRUE2の絵作りが入れば SD14の手強いノイズも消えないかなと期待中。
店頭に置いてあったDP1を試し撮りしたんだけど 肌色が黄色くなってしまうのは仕方がないみたいね まぁ写り自体は素晴らしいのでRAWで撮って調整すればいい ところでDP2を触れるショールームみたいな場所ってあるの?
バッファの使い方が変わったから 3枚までは次々に撮れる。 文句言ってないで買えw
気になるのはマゼンタ転びが改善されているかどうかだな。 あれを修正するのめんどくさいんだよな。
起動音だけが気になるけど、とりあえず予約した
これからポチるんだが、メモリーカードをどうしようか迷う。 サンディスクのエクストリームVは意味ないかな?TRUEUで書き込みが速くなることを期待したいんだが。
やべええええええwwww超高速で予約したwwwww 淀だと698の10%なんだな。
興味有りアリなんすけど、TRUE2になってJPEG撮って出しはイイ線行ってるんでしょうか? ご存知の方おりません?
>>509 >>523 こういう連中って何が目的でこのスレに工作員みたいな書き込みしてんの?
馬鹿じゃね?
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 20:06:27 ID:+y9+RL350
DP1との違いはレンズのみ? なんで460万画素のJPEGで7Mとか逝っちゃうわけ?
>>524 俺、それよりも
DP1の代わりにDP2を買うって考え方の方が解らんわ。
2が出れば1の値段が一時的に下がるかもしれんとか
2で加えられた変更が1にもフィードバックされるかも・・・とかいうんなら解らんでもないが。
>>526 「画角はどうでもいいのかよ?」と思っちゃうよね。
画質に感動したいだけなのかな、みたいな。
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 20:22:32 ID:QACtovGnO
DP1ではRAWに比べてjpegはかなり落ちるので、すべてRAWで撮ってるけど、 データがでかいし手間もかかる。 DP2のjpegが改善されてたらいいな。
ヨドバシとかの値段を考えると、キタムラで予約していいものか迷うな。 もう少し待つかな
尼は69801円ですね。
思ったよりも安い。よくやった>シグマ 淀で速攻予約した。DP-1は手放さないよ
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/03(金) 20:35:33 ID:qM85Flt30
注文してもうた 久々にワクテカだぜ
俺はポイントで買いたいものがないからキタムラにした。 フードアダプターは一番近いビックで買うと思うけどw
JPEG撮りは、いわば現像一例だぞ。
キタムラ 59800円 三星 62800円(さらに安くなる予定あり?) メディアラボPlus 62800円 4GSD or フィルターセット付き デジカメオンライン 62800円 4GSD付き ヨドバシ 69800円+10% ビック 69800円+10% ECカレント 69800円 アマゾン 69801円
>>532 全体的にあまり差がないから、もうちょっと各店の様子をみようかなと。
キャンセル出来ないし。
>>525 デジカメの価値は画素数でははかれないから。
>>538 彼(彼女か?)はファイルサイズのことを言っている。
>>525 JPEGのファイルサイズは写っているものが精緻で複雑だと大きくなる。
常識であるが、それを体感できるのはFOVEONユーザーだけである。
SD9の頃からわかっていることなのになぜしっかり画質を見ようとしな
いのだろう。
単純に画素数が多ければ精緻な画像になると信じ込まされている人たち
が多いと言うことなのか?
自分の目でしっかり見てくれよ!
オープンプライスショックだな。
ということですね。
ここだけでいくつくらいキャタムラに予約はいったんだろうw
>>537 それなら発売後まで待つべきだぞ。
どうせすぐに手放すやつが出て来るから。
俺は予約済みだが、
本当ならもう少し様子見するつもりだった。
予想より安かったから予約。
ヒント:焦点距離と最短撮影距離
>>546 あほか。
そういうのはバカチョンズームで撮れ。
猫は一眼が最も適した被写体だな
>>546 DP2の焦点距離は35mm換算で41mm。
望遠レンズは着いていない。
フジヤは1も2も59800か。
DP1持ちなんでDP2は欲しいとは思わんがSPP画質向上バージョンアップは楽しみだ。
>>546 こういうことがしたいんなら、このまま一眼レフか
GX200みたいな色々触れるズームコンパクトがいいと思う。
望遠がいらないのなら、DP1と2を1台ずつ持つとか。
それにしてもこの猫いいな・・・猫の基本形っていうか、いかにも猫らしい姿をしていて。
きんもっ
DP2安いな。。おつとめ価格だね
しまった。この流れで1は無いかorz 2ならもう少し歩留まり上がりそうだけど。
キタムラ50台限定になってる
>>558 予想以上に予約が入ったか、
他社に対抗価格と出されたくないかか。
>>518 お、マジですか
それなら問題にはならなそうですね
ありがたや
>>524 工作員だなんて
DP1を初日に買った人的には、シグマ社長の後日談で
レスポンスについてはそういう意見が出るのは分かっていました的な発言に
激しく憤慨したのはたしかだが、、
そういう561は、勿論買わずに二年を過ごしたアンチ
>>526 DP2を考えてる人にとってDP1の事は同でもいいと言うか、関係無いですよね?
画角も全く違う、標準レンズがついたボケの使えるコンパクトデジが欲しいだけで
RAWの自由度が確保され求める画質まで達していてカメラ性能も最低限要求にあえば
フォベオンがどうこうとか、どうでもいい事だったりしますし
>>563 >フォベオンがどうこうとか、どうでもいい事だったりしますし
foveonの真価を理解できていない人。
DP2なんか、買わない方がいいかも。
>>562 買ってないと言い切りたいほど
問題がある書き込みでは無いと思うが
たまに出てくる強烈なシグマ擁護派の方かな、そうであれば一々相手にはしないことにするが、、
>>561 最終調整の結果、レスポンスがどうなったかなんてこのスレの誰も知る訳ないのに
工作員もう少し頭ひねって書けよ
くだらな過ぎ。
>>564 うーんそう言う位置づけのカメラなんでしたっけ?
そうであれば残念としか言い様がないですね、、
>>567 どんなときでも軽快に撮影できるカメラ、でないことは確か。
>>566 DP1は、3ヶ月ぐらいで売ったから知らないんですが
バッファの使い方変えて、3枚単写がバッファ内でいけるようになったりしたんでしたっけ? >DP1
>>569 それ聞いてどうするんだよw
お前おもしれー工作員だな。
バイト代いくらだよ
FOVEONが好きってんじゃないなら、マイクロフォーサーズの小さいのが6月ごろにでるらしいから そっち待った方がいいんじゃない?
PIEで触った感じでは、バッファの使い方を変えたといってもまだまだでしたよ。 精々言って、DP1に比べれば、というところ。 foveon自体に魅力を感じていないのなら、もう少し待った方がよいでしょう。
>>570 自分で撮った写真うpするぐらいしないと、工作員認定は解除されないようですね
もし知ってるならサラッと答えて欲しいと思っていたのですが
こうなると難しそうですね
てか、先にググってきた方がいいかもしれませんね、、
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 00:33:09 ID:sJ1QJSHe0
>>494 うわー、DP1を買おうと嫁さんから金策していたら、なにそれDP2の価格。
28mmってことでwktkしてDP1をポチろうとしていたのに、、、超悩むわー。
どっちを買えば幸せになれる?
全然違うものを比べて何故悩む? 28mmと41mmどっちがどっちの代わりになる訳じゃなし。 良い例えじゃないけど、金持ちの女がいたら、そっちに乗り換えるのかい?と。
しかし何で41何だろう 一個で済ませられないじゃないか
暗い広角じゃボケとかせっかくのAPS-Cをイカせないじゃん。 小さいサイズのレンズで広角だと画質の維持も難しいし。
>>577 いや、むしろ男なら目移りして当然かとw
交換レンズだと思えば買えるだろうに。 59800円だぞ。
>>581 うぅぅ、やっぱり例えが悪かったかw
>>580 写真を撮るための道具選びなんで、
道具を活かすための道具選びになっちゃうのはどうかと。
>>555 1枚目の解像度はすごいね綺麗
2枚目1匹こっち見てる癒される
だね。センサー付き交換レンズだと思って買う。 28mm版もそのうちリニューアルして出るかもね。
普通41mmなんてワザワザ買わないだろ交換レンズで
>>586 ULTRON 買った。聞けば、そこそこ売れてるって。
「41」じゃねえだろう、という突っ込みがあるかなあ。
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 04:17:07 ID:CPD3yp8l0
41mmで何すんだ?
写真を撮るんだぜ
どうせ猫か電柱しか撮らないだろ
フードにUVフィルター付けようと思うのですが シグマのUVフィルターって高いですよね。 ケンコーとか1000円ちょいくらいの安いやつでもあまり違いはないですか?
41mmって、CONTAX T2 のデジカメ版みたいな位置付けに感じられて 今からわくわくしてる
41mmって別に普通じゃ・・・って思ったが、ペンタオリユーザーだからそう思うのか
彼女が DP-2 に番長と名付け、欲しがっている
キタムラのをポチった まだ50個いってないようだな DP1の時は発売日の2日くらい前に 入荷したから取りに来い って情報くれたけど今回もやってくれるかな
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 08:42:13 ID:VqHMpwKr0
>彼女が DP-2 に番長と名付け、欲しがっている 難局何号さんですか?
41って35mm換算だろ。
>>595 ( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
発売日が月曜日で、その前の土曜日にゲットできたね
>>593 ズーム全盛時代になる前のコンパクトカメラでは
38mm〜45mm 域は普通のスペックだった。
DP2もサッポロポテトでるの?
思ったより安かったのでキタムラでぽちった。 G10とかを意識した価格なのかなぁ。 自分は、ノクトン40mm+R4A使いでもあるので、DP2には かなり期待してる。 あとVFが欲しいが、キタムラよどうせなら一緒に処理 できるようにして(笑)
41いらん
606 :
377 :2009/04/04(土) 11:13:09 ID:kz15onDr0
ポチッちまったよおぉー! GWに間に合った。 が出かける金がなくなった。
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 11:19:16 ID:fUg/iNXmO
普通28mmの広角でボケを狙ったりしないだろー。dp1はパンフォーカスのカメラ。 色はキモく転ぶこともあるが、遠景の描写は半端なく良い。
>>607 うん
28mm(相当画角)のまま改良されたんなら喜んで買うけど、
画角が全然違うレンズじゃ性能が幾ら良くても買い替え対象にはならんわな。
41mm相当の画角が欲しかった人とか、別物として買い増しの人とかなら解るけど(<僕はこっち)
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 11:39:23 ID:ojoTDtub0
>>605 猫でも飼っていなとそんなに近くに寄れない。
DP-2は41mmになってますます変態カメラになっていくよな! 35mmと50mmの間を待っていた俺には最高のカメラ! もうこれ以上の変態カメラはでないよな?
昨日キタムラでDP2予約したんだけど、今朝「お取り寄せ」になる旨のメールが来た。 Webの注文状況確認画面を見ると「在庫なし」ってなってるんだけど、 これは予約が多すぎて発売日に手に入らなくなったのか、 それとも今日の時点では発売日前だから在庫ないけど 発売日になると在庫ありになって発送されるのかどっちなんだろう? キタムラで予約するの初めてなんで状況がさっぱりわからん。 昨日予約した人はこのメール来ました?
>>611 見越し注文の入荷予定分がはけたんでしょう。
サンプルをA4プリンタで印刷したが、解像感がすげぇな。A3でも全然耐えそうだ。 中古のT3買おうかと思ったけど、DP2の方がいいかも。 KONICA C35FDやR1sも持ってるし、似たような画角のコンパクトカメラばっかり増やしてどうすんだ? でもこいつはデジタルだし、やっぱり欲しいなぁ。
>>611 昨日15時過ぎに注文して同じ内容だった
50台限定って書いてあるから注文できるうちは発売日に届くんじゃないかな
DP2に合うバトラーキャップを探さねば・・・
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 12:19:50 ID:aH2KM93W0
いや〜しかし、DP2すげえな。 デジイチやコンパクトを合わせると、現役だけで10台以上あって、 レンズや用途によって無理やり使い分けているけれど、 DP2も欲しくなるなあ〜。 小型レンズ交換カメラも便利さで魅力だけど、 専用設計のレンズ固定の優位さは相当あると思う。 単焦点だけど最高の品。 開発中と聞くfoveon社の新型撮像素子が出るまでは、 実質、最上位機種となるのかもしれない。 SDシリーズもデジイチとして魅力だけど、 ミノルタやペンタのレンズが使えるようになったら欲しいな。
>>513 >DP2のレンズが結ぶ、目の覚めるような像質の衝撃を体験してください。
この売り文句はたまらんわ。届くのが楽しみ。
だね。たまらん。 あとは色と高感度とレスポンスがもっともっと・・・。 観光地で人にとってもらう時は別のカメラを渡してしまう俺。 晴れの日に絞りを絞ってマニュアルフォーカスで渡すしかない。
でもただの解像感なら中古1〜2万くらいの標準マクロで 安い600万画素APS-Cのデジイチでも相当、カリッカリに写るから、 Foveonの特性を活かしきるべきなんだろうね。
>>618 OLPFがレンズのシャープさを台無しにしているから、割り切りが必要。
>>618 すいません、デジイチを持ち歩く気も、もやもや画像で我慢する気もないので勘弁して下さい。
うーん シグマの24mmF2.8のレンズを6万で買うと思うと微妙なんだよなぁ
55mm相当の画角じゃないと嫌
>>622 そんなコンパクトカメラ、フィルムでも無いよ。
>>612 それが真実だとすると50台限定ってのは疑わしいですね。
まだ59,800円で予約受付してるしフジヤカメラも59,800円だし・・・
>>614 同じような方がいてとりあえず安心しました。
発売日に届くことを期待してます。
>>622 そんな君にはアサヒペンタックスSV,S2、SLとタクマー55mm/F2だね。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 13:39:53 ID:bUVn/v570
38mmのCONTAX T2を愛用してた俺にはぴったり。
昨日の19時台に予約したけど取り寄せのメール来てないなあ。 DP2が色かぶり少なかったら1は白黒JPEG専用機にでもするかなw
629 :
573 :2009/04/04(土) 14:09:50 ID:fyUWOQbL0
>>571 特別FOVEONだからというに思い入れは無いが、RAWでの懐の深さはDP1でよく分かりましたので
で、マイクロフォーサーズは選べないですよねぇ、あのセンササイズで1200万画素とか
コンデンジよりはましなんでしょうけど、高感度ノイズの潰しかた凄そうだし、RAWの意味が有るのかと・・
>>629 RAW撮りできるコンデジのRAW、酷いよなぁ。
F31fdと同じ素子でデカレンズなs6000fdで、どんなRAWなんだろう、
と思ってわざわざ入手してチェックしてみたんだがボロボロだった。
現像の妙だな。50ccの原付で100km/hな世界だ。
>>502 >センサーが買収で自前になった(んだよね?)から?
それはあるかもね。
センサーメーカーとしての「数出して単価安くしたい」って立場が一体になったから
「大口需要家が商品を安価に設定して沢山売ってくれればいいのに」という気持ち
がわかるようになったとか。
受像素子ってDP1程度の数で量産効果出るのかね?
41mmって結構オールマイティだと思うな 風景もギリギリいけるし、スナップやポートレートには最適 (×0.7くらいのワイコンが付けられるなら尚良し)
>(×0.7くらいのワイコンが付けられるなら尚良し) 超高性能ワイコンのDPワ(ry
>>632 生産ラインによるね。
たくさん作れるラインなら安く作れるし、
安く作れたからとにかく捌かなきゃいけないってのはある。
だからSD9/10/14はずっと20万円だったのに、
ここにきて急速に安くなって5万とかで売られてる。
そういう意味ではDP1効果だね。
量販するべく量産した結果だろうな。
DP1とDP2では随分性格の違うカメラだと思うんですが、 後継の新機種的に買ってしまおうという感覚の方が多いんですね。 個人的にはDP1のマイナーチェンジ版的なものが出るかどうかに興味があります。
画角は仕方がないとして、f値・レスポンス向上は嬉しい バッテリーと液晶はDP1の残り物か。。。
>>636 単にDP1ユーザーでDP2を買う気の薄い人達で
あなたみたいにわざわざDP2に水を差すような書き込みをする人は少ないってだけ
画角で買うものでしょうね。 私はDP1は画角が好きでは無いので手放した。 普段は、銀塩コンパクトの40mm/f1.8を使ってるので、DP2に興味津々。
>>636 がごく普通の考え方に感じるけどなぁ。
DP2がある程度売れるまでは発音を封印しといた方が
シグマのためにはいいかもね。
>>639 銀塩コンパクトの40mm/f1.8 って何?
くだらないことグダグダ議論するのが好きなんだねぇ。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/090303_dp2.htm > 「DP2」は、24.2mm F2.8レンズ(35mm版カメラ換算41mm相当の画角)を搭載し、
> 新たな撮影領域を拡げるとともに「DP1」で追求したコンセプトを継承した上で、
> さらなる高画質化や、操作性や利便性の向上を目指したものです。
> この「DP2」の発売により、広角域の撮影は「DP1」、標準域の撮影は「DP2」と、
> 撮影スタイルによって使い分けができるようになり、新たな撮影範囲を広げるもの
> と考えております。
ググるとミノルチナってのとエルニカがあるみたいだ>40/1.8
>>642 画角の使い分けは分かるのだが、
いくらコンデジとは言え、2台も持つのは阿呆みたいやろ。
シグマが言うDP2のスーパーレンズに、
これから新開発するちょっとお金を掛けた専用のワイコンを取り付けたとして、
DP1のレンズ性能にどこまで迫れるものだろうか?
同じくらいか凌駕するのであれば、それこそ、ユーザーが求めているものだろう。
646 :
639 :2009/04/04(土) 17:51:33 ID:8xDOu2tk0
凄い。まだ動いているの? スレチ、ゴメン。
648 :
639 :2009/04/04(土) 18:21:38 ID:8xDOu2tk0
>>647 露出のセレンさんも、お元気です。
自分で分解整備が必要なカメラですね。
フィルムスキャンも面倒だし、そろそろデジタルで楽したい;;;;
____ /:::::::::::::::::::::\ /:::::::::::::::::::::: S::| (================ |ミ/ ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (6 (_ _) ) < オマエら貧乏人には買えんだろw _| ∴ ノ 3 ノ \___________ (__/\_____ノ_____∩___ / (__|). \/ )|)_|__|_E) ̄´ []_ | | |_____/\_____|ヽ |[] | | | ◎ | | ◎|) | | |  ̄ ̄  ̄ ̄ ) \_(___)三三三[□]三) /(_)\:::::::::::::::::::::::/ | Sigma |::::::::/:::::::/ (_____);;;;;/;;;;;;;/ (___|)_|)
>>645 コンデジどころか、デジ一でも複数台持っている人はざらにいると思うが?
画角の使い分けがある分、DP1/2を両方持ってもなんら不思議はないだろ。
>>645 > 同じくらいか凌駕するのであれば、それこそ、ユーザーが求めているものだろう。
そうなればなったで、ワイコン付きの専用ボディと通常ボディの2台をもつことになるよ。
それがDP1にもついて高性能20mm(換算値)が実現できた日には・・・
いや、2台持つなら高感度タイプを持つって。 人によってはズーム機やら、マクロに強いの、とかさ。 俺もデジイチを普段から使ってるが、 旅行のときは、 本当はコンデジ2台で済ませられれば一番有り難いと思ってる。 それがシグマ2台になるかと言えば・・・。 なるかもしれんなぁ。 DP2 & DP1aかなあ。 手元のDP1はとてもスナップ的に使いこなせない俺です。 被写体を待たせてしまうんだよね。腕がヘボ過ぎて。
そのうち換算135mmのDP3や換算200mmのDP4、300mmのDP5と 5台くらいは持ち歩くようになるしな。 DP2なんかその序章だろ。
DP1から乗り換えする人って何だろうね? 本当に写真撮っているのかと疑いたくなるな。 DP2にしたら広角で撮れなくなるんだぜ? 俺はDP1が欲しくても28mmが必要ないので 待ちに待った画角41mmのDP2を買うけどさ。
21mmと35mmだったら悩んだだろうなぁ
>DP1が欲しくても28mmが必要ない なんか哲学的な表現だなw
まあ、DP2+ワイコン、テレコンあたりで終わらすのが一番だと思う。 ワイコン、テレコンが揃ったときにセットで買い、 DP1を引退させるとしよう。 あと高感度ズーム機だけど・・・。 今はF31かF200EXRしか選択肢が無いか・・・。 薄暗くてもブレずに確実に撮れるからね。 正直写りは出鱈目だけれど、L版あたりに現像したときの見栄えはピカイチ。 でも、このセットだと、マクロが撮れないんだよね・・・。
sigmaサイトのスペシャルコンテンツ見たが、素晴らしくかっこいい またサンプル画像見て腰が抜けそうになった・・・ α使いの漏れですが、1分前になんのためらいもなく淀comでぽちりますた これで風景撮りまつ 皆さんよろしくでつ
とりあえずDP2手に入れたらオリのWCON-08Bとキャノンの2.4倍テレコンつけてみよっと。 DP1につけても色収差と周辺流れのないワイコンってあんのかな。
jpeg出しでフェラーリの色がきちんと再現できたら買う。 第一陣の方々作例よろしくおねがい致しまするm(_ _)m
>>661 パナソニックLX3用のDMW-LW46はかなりいい。
わずかに歪曲が出るのが残念。
>>662 フェラーリ無理
ウチのサニーでガマンしる
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 20:50:45 ID:+VmtSZvqI
なんでDP2こんなに安い? 詐欺みたいに高い事もステータスの一部では?
JPEGで撮るヤツなんかいねーだろ
>>663 21mm相当だから少々のゆがみは仕方ないと思うだけどそこそこいい値段するね。
超広角は一眼かRFのほうが有利だろうし頻繁に使わないから別にいいといえばいいんだけどw
しかし1と2の両刀使いになったらますます一眼レスの時期が続きそうだわ
DP2の超絶レンズを見せられて、 DP1のレンズ使うの、ちょっと、嫌じゃね? はやくDP1も改良をして欲しい。
ワイコンはGX200, 100様のDW-6が安い。 .8倍だけど
DP1もレンズかなりいいよ
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 21:09:30 ID:+VmtSZvqI
解説や説明、説得なんかプロでも難しい! BBSや「ついったー」なんか主張するだけ DP1、DP2について、誰も説得されないよ 語学が堪能でも意思は伝わり難い 何故なら主張が無いからだ :::::とNHKで放送していた。 英語の話だが
>>662 だから今月のニュートンみろよ。
人間の目は、適切に補正できるんだよ。
DP1/2だと、RAWで撮っても修復不可能(部分的に色が合わない)が、
マゼンタ転びやもろもろ多数の例外を除けば、光を素直に再現して
いると思ってあきらめろ。
しかし59800が基準価格みたいになったらオリのM4/3どうなるんだろ。 2は10万くらいと予想してたから実は期待してたんだけどw
おまいらにいいこと教えてあげる キタムラのネット予約、発売日に手に入らないぞ 出荷されるのは発売日だ 店舗受け取りも発売日の翌日だ
DP2は戦略価格ってことで。 後は初期問題が出てこないことを祈るのみ。
やっぱセンサー自前だとコスト的に強気に出れていいねぇ。
どっかで赤い車の作例出ていたけど
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/04(土) 22:51:09 ID:s77E+6Qa0
山Qのとこで出てたな。普通に撮れてた感じだったよ。
てすと
>>685 おーサンキュー
てか、この実車の色を知らない罠 orz
明日にでも見てこよう・・・
これはこれでちょっと黄色いようなw
色の改善は基本的にされていないよ
キタムラ売り切れたのかと思ったらページが変わっただけか
自分的には、41mmはスナップやポートレートにぴったりだな。 28mmはGRDがあるし。
発売されてから予約価格の59800を切るのは何ヵ月後かな
アホだな 予約価格なんてのは割高 発売されたらもっと下がるもんだよ
54800にはすぐなりそうだけど
フードとシグマのUVアダプターが付いて62800円ってのは安くないか。
\60000前後で安く感じるのは余程のお金持ちか金銭感覚が麻痺してるんだと思う。
>>695 カメラの世界、レンズ一本6万円ってのはザラだからね。しかも6万なら安物だ。
そこにFoveonなカメラまでくっついて来るんだから、まぁかなり安いという感覚。
これがただのコンデジなら6万は高いけどね。
素子が爪先ベイヤーであったなら、せいぜい3万円ってところだろうな。
てか、1万でも俺は要らんな。
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 04:25:28 ID:k2wf4/6n0
>>695 半年使ってオークションで45000円で売るから
15000円でレンタルしているような感じ
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 05:45:14 ID:repfvXYwO
二世代前の液晶になんだから当然の価格
ちょっと前までハイエンドコンデジなんて定価15万のヨドバシ10万してたんだし。
DP2はお買い得だよね。 シグマのDP2のレンズの煽り文句のおかげで DP1のレンズがなんだか見劣りして複雑な気分。 DP1のレンズって良い物なんですよね? コーティング以外は?
換算焦点距離28mmのレンズをあのサイズに収めてあの写りなんだからDP1の方が上だと思うが それにDP2はレンズ部分の突き出し量が大きくなってるでしょ 制限が緩くなれば設計も楽になる面もあるだろう
そうなんですか、 DP1のレンズも凄いんですね。 煽りに弱い俺。 レンズの突き出し量は、収納時にコンパクトであるなら良いかなあ。
自分の目を信じなさいよ。
28mm-41mmのカメラを造れないシグマは技術力がない
>>703 中途半端な構図のせいで、何も伝わってこない写真ですね。
>>704 一応補足しておくけど製品情報みれば分かるとおり
DP2はレンズ収納時の突き出し部がDP1より多いから
あはは。 今日もお散歩でDP1を持ち出すぞい!
キモ!
>>694 そのフード、DP1のやつだから気をつけろ
型番見てみ
6万円切る価格とは予想外だったな。 foveonは興味あったし、いっちょ買ってみるか。 自分に合うようならSD15も行ってみよう。
好みの画角だし、何より気軽に持ち出せるのが嬉しい 一眼レフだと休みの日月数回って頻度だから、DP2の為に1システム売っぱらったら想像以上にお釣りがきたお
>>694 ごめん、今見たらDP2のになってた
一昨日まではDP1のだったのにorz
>>677 初期問題をワイワイやるのも楽しみということでw
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 12:03:29 ID:+LJVHlf6O
フード買ったけど結局使ってない。携帯性がスポイルされるから。 ファインダーは使わないけど付けてる。格好いいから。
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 12:34:15 ID:ZSEPJQst0
>>701 > DP1のレンズって良い物なんですよね?
> コーティング以外は?
コーティングだかなんだか知らんが、すべのシーンではないにしろ
あのゴーストが出る時点で良いレンズとは言えないと思っていたわけだが
レスポンスの次に不満だった点だと思っていたが、レンズについては
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 12:37:44 ID:FAl3JCZ10
最近KX2買ったけど、 30mmF1.4じゃなくて、DP2買おうかな。 一眼は場所を選ぶ。
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 12:39:00 ID:FAl3JCZ10
単焦点代わりに買うには5万円切ってくれないと手を出しにくいな〜>DP2
フラッシュはDP1まんまなのかな。あの不自然な色はポートレートでは致命的なのだが。
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 12:50:00 ID:ZSEPJQst0
>>720 5万台にはすぐになりそうですが、5万切るには半年以上先になってしまうような
一ヶ月後には44800円だったりしてね
フラッシュもそうだが、 ポートレートとして考えると、 どっちみち、解像系の写りだから、用途は選ぶぞ。
この機種に興味が有るんですが、一眼特有の開放の甘さはいかがでしょうか? DP1は開放がF4と暗いですし、DP2はF2.8ですが 解放が使えないとなると、手ブレ補正が無いと室内撮影(フラッシュなし)は厳しいですよね。 APS-Cともなると2絞り絞らないと甘くなるもので デジイチの場合開放の明るいレンズを買っても、殆ど開放は使い物にならないから コンデジの小さいセンサーだと開放からでもカリカリに写ってくれるんですが。
ネットにある作例をみて自分の目で判断すればいいだろ
>>725 開放の甘さは無い。
逆に絞っても解像度はF5.6位まで。
>>723 どこのメーカーが出しても似たような特徴ばかりの廃れるのが早い「売れ筋」だとそうなるね。
このスレ的には用途が異なるが、 ファミリー向けのフジF200EXRなんて、 最新撮像素子を載せたのに、今年2月発売のやつが3月末で2万6千円台。 思わず家族用に1台ポチってしまった。
>>591 俺もこれが気になるんだけど誰か情報ない?
F200EXR安いよね。 F31fdの後釜に考えてる。 これとDP2があれば無敵かな、と。
1cmマクロ以外はね。
>>730 撮り比べしたわけじゃないけど「違いがあるかもしれないしないかもしれない」レベルだと思う
光源入れて長時間露光するとゴーストが出るかもくらいじゃないかな。
どっちにしろポテトが出なくなるわけじゃないだろうし。
フィルタースレってのがあるからそっちで聞いてみるといいかも。
ぜひケンコーのZETAを試して欲しいw
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 18:20:23 ID:34F4uvPT0
一眼レフのブームが終わったし こっちのタイプのブームが来るね
F200EXRは変態ベイヤー(ハニカム)配列の御陰で従来の斜め線どころか ラーメンノイズも出るようだけどな。
>>735 アレは画像生成アルゴリズムの未成熟さを疑うよな
LX3で広角とマクロ、DP2でスナップと洒落込もうじゃないか
ベイヤーのコンデジは画質が気に入らないので個人的には選択する気にはならないですね。 仕事の記録用には使いますけど。
高感度特性が必要な場合はどうしてるの?それも一眼が使いづらい場所で。
>>737 俺この組み合わせにしようと思ってる。
DP2はキタムラで予約済み。
LX3はまだ買ってない。
気軽撮影はLX3、ゆったりじっくりはDP2を考えてる。
もうひとつの方法としてXactiかパナのFT1とDP2の組み合わせも良いかなと。
>>739 キッチリと光源を確保するのが写真撮影の基本だろ
>>740 FW1.2ならWB終わってるから、今からLX3買うのは止めとけ
FW1.0が唯一まともだった
竹橋か
LX3家電のパナってことでノーマークだったけど、 レンズは明るいし素子コンデジにしては大きいし、 結構良い感じだね。 写りはコンデジだけど。 どうせこの程度だったらF200EXRのお気楽路線への割り切りも。 マクロ1cmはうらやましい。
パナは2台使ってもうイヤになった。 GXは代わりになる?
>>742 そうなん?
ま、お気楽モードで行ってみようモードですから少々のことは目をつぶるということで。
ファームはこれからもちょいちょいといいのが出てくるとかは無いんですかね??
>>745 F200EXRも良さそうですよね、なにしろ最新でなおかつ安い。
簡単動画も撮ってみたいし、悩む。
>>741 お前バカか。光源を確保できない時のことを聞いてるんだ。
最近、オリンパス廚がうざいので荒らします。巻き込んですまんな。でもやめねーよ。
↓フォーサーズとマイクロフォーサーズはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ・・・・・・・13×17mm
●フォーサーズ・・・13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← フォーサーズ・マイクロフォーサーズ (110サイス)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズとマイクロフォーサーズのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの1/4しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた4/3 (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの4/3もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
>>743 建築物は恐ろしいくらいにいい写りだよな>DP1
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 22:16:58 ID:ZSEPJQst0
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 22:23:52 ID:ZSEPJQst0
>>739 使いづらくても、一眼を使うよ高感度が必要なら
しかし、50mmF1.2とか明るいレンズを使えば、三脚も要らないし
一眼が使いづらいという事はないと思いますが?
>>739 >高感度特性が必要な場合はどうしてるの?それも一眼が使いづらい場所で。
それ例えば、どういう場面?
何だか新手の他社営業マンが湧いてきてるなぁ 俺もベイヤーコンデジ持ってるがFoveonの描写に ハマってからは他社コンデジは仕事のメモ用になった。
DP2のサンプルギャラリー見てみたけどフィルムっぽくて良いなぁ
>>748 その時の具体的なシチュエーションで説明ヨロ
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 22:56:29 ID:ZSEPJQst0
>>755 ちょっと被写体と離れても被写界深度外でボケがあるだけで、ずいぶんデジタル臭さは軽減しますよね
それでも、フィルムと比較すると、シャープネスが高過ぎて不自然かなぁとも思いますが
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 23:01:07 ID:UnFxMwEq0
>>757 日付だけで十分と思う、1944年6月6日だ。覚えやすい数字の並びだろう?
あの程度にブレてボケて粗粒子の写真でいいのなら何を騒いでいるのか。
戦場カメラマンかい!
>>758 exif解析すると殆どコントラストとシャープネスを+に補正している。
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 23:46:06 ID:FAl3JCZ10
>>722 ども。
DP1を見てると、すぐには5万円切らなさそうですね。
LX3とKX2使ってるけど、
一眼いつも持ち歩くわけじゃないし、
暗い場所でのLX3の高感度撮影が不満です。
LX3オクに出して、DP2買おうかなと。
たまに動物も撮るので、DP2のAF速度が気になるところで、
レビュー待ちです。
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 23:49:39 ID:FAl3JCZ10
俺としてはLX3は常用ISO400くらいが限界。できれば200で使いたいところ。 DP2のISO1600がLX3のISO200以上のNRだといいなあ。
>>764 DP1のAF速度からすると動物撮りは無理でしょ
高感度性能もDP2はどうせダメだろうからやめたほうが・・・
コンパクトさと画質以外を求めると強烈なアンチになっちゃうかもよ
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/05(日) 23:55:29 ID:FAl3JCZ10
>>766 なんとなく、そんな予感はありましたが、・・・
まあ購入者レビューを待ってみます。
評価次第で、
オリンパスのマイクロフォーサーズ機+パンケーキ
に流れる可能性も。
いつ出るんだろうか・・・
何のためにMFダイヤルと光学ファインダーが 用意されているのか考えた方がいいと思うがね。
>>769 アンチは使わず嫌いだから困るなあ。
ISO800でも使えますよ。
アンチじゃないけどな 使えるのと常用できるでは意味も違うと思うが
800でも満足の俺はISOAUTO
あれ?AUTOで800ってなったっけ?ワスレタ
>>771 ほぼ彩度がなくなる。意図的にそういう絵を狙ったならともかく、記念撮影とかでは絶対使えない。
>>772 言葉の使い方のしらないバカもまじってきたようです。
勿論使えるのは使って満足を得ることができるという意味ですよ。
あなたのいうような意味での「使える」は「動く」というのですよ、普通。
それじゃ「使いこなす」はどういうことなの?
>>776 あなたは満足できるんだろうが、私は満足できないよw
>>779 それが使うということです。日本語が不自由なようですね。
>>780 低レベルな画質で満足できる人はいいですね〜
味があるとでも思って満足してるのでしょうが
>>779 満足できるできないを自分の作例で説明してくれ
言葉でガタガタ言うだけなら勝手に限界線引きして他人にレスつけるなよ
紛らわしいから
先日レストランでその雰囲気のまま撮りたくてISO800で撮ってみた。 背面液晶でチェックするとひどいノイズだったが家で現像してみたらノイズもびっくりするほどはなく、それなりに雰囲気は出ていた。 何が言いたいかというとケースバイケースということで。
ID:/mm7YBVg0 こいつ何で必死なん?
>>767 >>768 の言ってるようにMFの置きピンで狙うという選択肢は無いのかな?
画角チェックには背面液晶で十分かもしれないが光学ファインダーがあると気分的にもシアワセになれるかも
>>784 ISO800は余裕で使えるな
多少色のりが薄い程度でコンデジの塗り絵画像とは異次元
余程の暗部じゃなければ色ノイズも全然目立たないし
万能には使えない ある条件下では比類なき強さを発揮する 持ち主がその条件下で写すチャンスがないなら宝の持ち腐れ
こういうのネットで予約したら 発売日に届くの?
>>790 DP1の時は前日着の人がそこそこ居たような
>>791 俺は当日15時だったなぁ。店頭渡し。
何処から出荷するのかわからんけど、朝発送すれば当日に到着するエリアであれば
前日着はあり得るよな。
PIE2009の会場でいじらせて貰ったけど、 まあこんなもんかなと言う感じだった。 操作性は可もなく不可もなく。 DP1と同じ価格帯と思っていたから、 ちょっと様子見だと思っていたけど、 5万円台なら買いますとも、ええw
>キタムラで予約してきました。 >値段は、ネットショップより、3000円引きでした。
>お得意様(葱を背負ってお店に行く鴨に許される)価格です。 あまりにアホらしい情報のもったいぶり方。
情報じゃねー
>>796 確かに情報じゃないが、iPhoneからの書き込みは品良くいこう。
ソフトバンクに品良く‥
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/06(月) 12:38:18 ID:EFvLBid50
>>797 おお?どうして携帯からの書き込みって言うのが分かるのかな?
教えてエロいひと。
iPhone多いな。
0=PC 0=携帯 i=iPhone P=p2
なぎら健壱も買うかな? タモさん
田辺誠一は確実に買うだろうな。
iPhoneのような近未来的な物が好きな人が、DP2にも興味を持っているって事なのかね。 金のない俺は両方共、買えなそうだ…
24日に予約なしで買えるかな?
余計な機能をばっさり切り捨てているとこなんてiPhoneとにているのかも。
そんな無駄な費用はつかわんでOK
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/06(月) 20:55:36 ID:SZNcO6+e0
>>808 どっちかってーとWillcom端末に似てと思うがな
独自の通信方式、比類なき高音質、糞UI、営業下手
デジ一が重くて、結局フィルムレンジファインダーに戻ってしまった40mmが一番好きな俺にピンポイントだな。 できればf1.8ぐらいだったら最高だったんだけど・・・。 んでも実売5万円台なら超破格だと思う。 発売日購入組の写真楽しみにしてるよー。
>>814 DP2は買うつもりですが、
同じ焦点距離で明るいレンズのレンジファインダーを持ってると、結局、フィルムに戻りそうな気がしますね。
撮影結果を見ないフィルムは、街撮りは軽快で楽しいけど、デジタルだと、ついつい画像を確認してしまう時間が嫌;;;;
液晶画面にガムテープ貼っとけ
>>816 液晶OFFモ—ド使うよろし
DP1と同じなら、撮影後の待もフィルム巻き上げ時間だと思えば我慢できるでしょうし
>>814 そういう明るいレンズ乗っけても、開放で甘さが残るのなら意味がないとか
まるでフォサーズ信者の生き写しみたいのから反撥されるだけのような?
名無しのカメラ使用遍歴なんかここで開陳されてもフーンってだけの話 好きにすりゃいいじゃん
>>819 そうねAFはどれ位精度悪いんかね?
悪いとしてもおれはCONTAX T2のような感覚で使うからいいんだけど
>>805 自分もそうだが、単に新し物好きなんですよw
>>819 普段はそれなりに絞って使うんだけど、室内とか夜とかちょっと撮りたいときなんかに
描写はともかく明るいレンズだととりあえず撮れるから、便利なんだよね。
手ぶれ補正がなかったり、高ISOでノイズが出やすいカメラは特に。
まぁ、DPxはそんな状況で使うカメラじゃねーって言われればそれまでなんだけどさ。
思ったよりDP2安かったから、高感度用にF200EXRでも買って、常に2台体制で使えば幸せになれるかなぁ。
高感度で使う予定があるならそっち方面で定評のあるデジイチにすべき。 F200は所詮コンデジ。 DP2と併用しようとしても結局画質を取ってDP2かお手軽さを取ってF200か どちらか一方しか使わなくなるのは目に見えてる。
またこの流れか。他社コンデジの営業は止めてもらえませんかね。
>>824 日付変わってID違うけど、
>>814 なのでデジ一はしばらくいいかなぁと思ってるんだよね。
もちろん、高感度特性とか画質とか真剣に考えたらデジ一なのは十分承知してるよ。
DP2の高ISOサンプルが公式にないみたいだから、実際どれくらい高感度がダメ(or良い)のかわからないんだよね。
だからF200EXRって思ったんだけど、発売日購入組の方にはぜひDP2の高ISOのサンプルもお願いしたいです。
よければDP2だけで事足りるだろうし、ダメならF200EXRを含めて別の手を考えます。
いずれにせよ、DP2は買うだろうけどw
室内の感じがどんなのかは気になるな 夜景とかはダメだろうけど
>>825 人が何か言うとすぐ決め付けたがる頭固いヤツだな。
>>824 俺はDP1と高感度そこそこいけて使い勝手の良いコンデジのペアで使うことが多い。
デジ一使う時はデジ一のみ。
それぞれ用途が違うんだから3つ買えばいいだけじゃない。 どれか1つならDP2ってことで。
雑誌にはISO800のサンプル掲載されてたね L版より大きいくらいだったから、参考にはならんかったけど
>>830 面白いですね。
DP2買ったら試してみたいです。
ところで、初心者なので勘違いしてるかもしれませんが、
実際撮影するときはシャッター速度稼ぎたくてISO上げると思うのですが、
露出+2だの+3だのにしたら、結局シャッター速度遅くなるんじゃないんですか?
だったら最初からノイズの少ない低ISOで使っても同じような気がするんですが、どうなんでしょう?
>>831 印刷は参考にし難いよ。
ピクセルを何ドットかで描き直ししてあるからね。
色がダメだからモノクロにすればいい。ってのはフォベの意味ないと思うべな。
>>832 オレも同じこと思った。
シャッター速度を稼ぎたくて高感度にするのに、+2したら、ISO800にする意味あるの?
そんなややこしいことするくらいなら、ISO200で撮るよな、普通。
830のサイトは 低感度で普通に撮ったものと、 高感度+プラス補正+現像時マイナス補正したもの を比較して、ノイズや彩度がどうなるかを比較してくれればよかったのに
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 13:05:07 ID:QwZjTTVE0
>>832 >露出+2だの+3だのにしたら、結局シャッター速度遅くなるんじゃないんですか?
>だったら最初からノイズの少ない低ISOで使っても同じような気がするんですが、どうなんでしょう?
そのとおり。だから何の意味も無い撮影方法。
ISO800設定で撮ったという事象のみで実質はISO200で撮ってるシャッタースピード。
でも、そこには触れないであげるのが大人ってもんよ。
ネガみたいに明るい側の階調に強くて、レタッチ耐性を上げる為に若干プラス補正する、っていうのなら意味ある。 が、それなら低感度で試すだろう。
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 14:37:43 ID:YfOJFWz8i
>>832 え?
それだとカメラの露出計が計測した標準露出の絵になるじゃん
標準より2、3段明るい絵が欲しいから露出+2、+3してんだろw
真っ暗に潰れちゃピントもクソも無いから、夜は開放当たり前、 もちろんSSは手ブレ限界。 プラス補正する余地なんて無いような、、、 もし、余地があるならISOを下げればいいような、、、 なんだろう、こっちが頭固い思い込みしてるんだろか、わからなくなってきたw 単に、トばすところは徹底的にトばして暗部を救う、って話なんだろか?
DP1のおもらしの治し方知ってる人教えてクレクレ
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 15:05:12 ID:r94VJR2Ti
デジタルから写真はじめた人が多いのかな? 感度(ISO)と露出補正の違いわかるか? どういう場面でどちらをどうするか理解してるんかい?
プラス補正して飛ばないこと。 アンダー現像して暗部の解像が良いこと。 これ、意外なほどダイナミックレンジが広いことを示してる。 ま、厳密に見れば、オーバー撮影してアンダー現像すると S/Nは良いけどハイライト部の階調は少し落ちるけどなぁ。 ISO50を拡張扱いしてるのはこのためだ。 センサー設計を高感度側に振ると解像力も落ちるね。 シグマとして、フォビオンとして、現状がベターだと考えてるんだろうけど ノイズリダクションも良くなってきたから、 もう少し感度優先な設計にしても便利かもしれんなぁ。 ニコンで言えばD3とD3Xみたいな。 ま、それよりコダックで、ISO80からな14nと、 ISO160からなSLR/nとかあったのが、例えとしては適当かな。
>>839 そもそもなんで2,3段明るい絵が欲しいかといえば、高感度設定(ISO800とか)でも「低ノイズの絵」が欲しいからだよね?
低感度設定(ISO200以下)だと、もともとノイズが少めで標準露出のままでいいんだからそれが一番では?
2,3段明るい絵を撮って終わりじゃなくて、それを現像で標準露出に戻すんだよ?
君はもう少し読解力をつけたほうがいいんじゃないかな。
>>844 画の中で明るい部分は飛ばしても良い時は、明部の階調を犠牲にして
暗部のノイズを減らすって解釈で良いの?
>>844 >>830 のブログには現像で全く下げてないって書いてあるけどw
単に露出補正して上げてあげないと黒トビ
しちゃうんだろ。
>>842 寧ろ貴方がデジタルから入った人間に思えるんだが・・・
昔はわざとISOずらして露出補正してたんだから
>>846 いや、現像で露出を−2してるって書いてあるぞ。
>>847 >昔はわざとISOずらして露出補正してたんだから
ハイハイw
ある基準値に対して2段明るい絵がほしいから+2にするんであって シャッタースピードが遅くなるのは結果でしかない。 200でも基準から+2はするんだからね。200と800ではシャッタースピードの差は やっぱり2段分あるとこになる。ややこしく考えすぎ。
iso上げてでもオーバーに撮った方が結果が良いということ でなければ意味ないな。通常は適正露出でisoを下げた方が良い。 アンダーに撮って現像で上げた方が良いというなら意味はある。 それと高isoでも光がある部分は通常良好だよ。 D300みたいに800以上はRAWにNRがかかるとかなら話はべつだけどね。
オートブラケットで同じ明るさの 写真が出てきたら困ります。
だめだこいつら(´・ω・`)
>>851 200+2と800+2
絞りが同じだとしたらシャッタースピードはいくつ違いますか?
明示的にパラメーターを選択したかどうかだよ。
結果が良いかどうかが判断の基準なら
君が試行錯誤する過程のほとんどには意味がないことになる。
言ってもわからんかな。
>>854 >>830 を10回読み直してこい
何の為にISO800で+2してるのか、何故SSの話が出てるのか
明るい絵が欲しいから+2してんじゃないぞ
200+2:1/40 800+2:1/160 800:1/720 200:1/160
851が比較しているのは、ISO200±0と、ISO800+2(現像で-2)なんじゃないの?
そもそもデジカメの場合、フィルムのようにセンサそのものの感度が上がる訳じゃないんだが。
一般的にオーバーで撮る場合っていうのは、 日中SSに余裕がある場合で空を飛ばしても現像で下げると戻るとわかっている場合とかですよね。 露出が足りない状況でオーバーに撮る必然性がないです。 ってかオーバーに撮れるなら露出に余裕があるってこと。 その余裕を何に使うのか? 飛ばすのか?感度をさげるのか?SSを速くするのか?絞るのか? 通常優先順位が最下位の飛ばすことを選ぶには何か意味があるんだろう。
ぶっちゃけ撮影時に気にならなければ、 ベース感度で撮って 16bitTiff でトーンカーブ弄れば、 わざわざ高感度設定で撮る必要ないわな、デジタルの場合は。
デジカメのISOってAFEのゲイン設定ジャネーノ? ISO上げても画質に良い事無いと思うけどな。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/07(火) 18:55:10 ID:hbN95obo0
DP1とDP2のレンズは、シグマの一眼単焦点レンズと比べて悪く無いの?
素子に最適化してある分だけ良いというか 小さく出来てると考えるべきかと。
>>855 SSがどうとか200だったらどうとか、引用しておいて言うとか、そもそも意味がないだろ。なぜ800+3なのか、検証の意図を理解してない。
>>859 デジタルは持ち上げていくといきなり飛ぶから、アナログ的処理は苦手。
高感度の状態は、テープで言うと小さい音を音量を上げて聞いてるようなものだから
出来たとしても効果は小さいかな。ノイズの特性が違うけどね。
布きれ展示しているメーカーのカメラ買おうと思ったけど、 待ちきれないからDP2買うわ。 それにしても安いね、この価格にビックリ。
>>866 いやいや、だから単純に800使うにはどうするかだろ?
そんな事は言わずとも解ってる
ISO800で+補正するなら低ISO適正で撮ればいいんじゃないか?ってレスがあったからその延長上の話
流れ見てみ
+3はともかく、+2が適正露出なんて状況は普通にあるんでないの?
>>868 どうでもいいよ、もう
ISO800ごときでゴチャゴチャ言われるほどDP1ってダメな子なのかね?
他社のコンデジに比べセンサーデカいんだからノイズ出にくいと思うんだけどやっぱシグマはダメか?
DP2では得意分野のレンズでカバーしてくれよ
ISO800 + 2 と ISO200 でどう違うか? 自分でやってみれば良いじゃん。10分もあれば誰でもできる。 結果は自分で判断すればよい。
>>867 おれもあれは気になってるんだよねw
O社もシグマに劣らず営業下手だからな
PMAかPIEでもっと具体的なもの発表してくれてたらおれもm4/3を真剣に考えた
でもDP2に心決めたよ
>>871 DP1持ってるやつ
今から夜景とってどこかにアップしてやれよw
ツグマ ^_^
>>864 DP1もレンズが良いと言われていたけど、DP2は更に良いと言うレビューがいくつか
上がってきてるので、実物がやってくるのが楽しみ。
800の有効活用方法が2段オーバーに撮るじゃあ 本末転倒じゃない? 暗部の救済方法というならありかも。 ニコンのアクティブDライティングなんかはそんな機能だよね。
いやよm
ヨドバシでDP2のカタログ貰ってきた、もう待ち切れん。
>>876 シグマってそんな面倒くさいことしないと使えないカメラなのかw?
>>876 DP2でシグマデビューだが、メモっとくわw
ダイナミックレンジあげるときは
ISO800にして+2補正するっとw
>>873 "200で0.0"と"800の+2.0をSSPで-2.0"を撮ってみた
結果は800の方がノイズ少なかった
でも発色具合は200の方がいい感じ
値崩れしているフジのF200を処分したいのか知らんが やたら高感度を強調するレスが増えたなぁ DP1のISO800でも雑魚コンデジより遙かにマシだし そもそも1年間DP1を使っていてISO400以上を使ったのは 購入した直後で試し撮りしたときだけ 高感度いらんわ
三脚になったつもりで撮れば露光3秒でもいける
「ISO800を実用レベルにするのが+2補正して撮る」じゃなくて 「暗いところでDP1を実用レベルにするは感度関係なく+補正して撮る」 ってことだと思う。あくまで個人的にだけど。 ISO200で1/15でF4.0くらいのEV値から+補正推奨って感じ。
>>881 800の方がノイズが多いのを見越して、NRが強めに掛かるからだろね。
同じ画に対してNRを強く掛けるか弱く掛けるかの違いが表れたのだろう。
>>880 他
あえて800でオーバーに撮るとしたら、暗部救済ぐらいしか考えられないという意味です。
仮に暗部救済でも2EVはやりすぎ。1EVぐらいがせいずいかと。
まあ使ったことないからわからんけど。
800の方が結果がいいという報告があるけど、
もしそうならD300同様に800ではRAWにNRがかかっている可能性が高いのでは?
シグマスレって相変わらず地味だな
>>885 そうかもしれんね
50で撮ろうが100で撮ろうが夜の画のノイジーさは変わらん気がするw
あ、うpは住んでるとこがバレるんで勘弁ね
低感度でのノイズ増大は微ブレの影響もあると思う。 特に輝度ノイズは影響がでやすい。
これ、手ブレ補正付いてないの?
dp2のレンズは構造を考慮すると神の域に達してるんじゃ?
>>868 >>871 目いっぱい高感度で撮ったらノイズ少ないらしい!
って情報を得て、800で+3にして目いっぱい高感度に振って
検証してみたやつがいるわけよ。
800が使えるかどうか、ではなく800をうまく使うための一つの
試みだろう。記事の趣旨は200と比較するとかじゃないんだよね。
性格が悪いやつらだ。。。
>>888 そんなことを言わず東京でも鶴橋でもどちらからでもw
迷ってたら キタムラ予約特価オワタ
発売開始したらすぐ下がるから心配ない
>>894 他で買っても同じくらい割引なるんじゃない?
久しぶりにwktkする買い物だわ
>>897 >>881 は800ノーマルと800補正で比較するんでもなきゃ意味がない。
200で低ノイズはあたりまえだからね。
そしてそれを踏まえて
>>885 ではあまりにも、、、それじゃ800のほうが常に
低ノイズになってしまう。そんなセンサーあるかね?
この検証のキモはRAW撮影時に露出補正することでNRが効くかどうか。
であってISO200との比較とかまったく意味がない。ブログの人は明示的に
800+3を選択して検証しているのにお前たちはなにを言ってるんだね(´・ω・`)
ブログ主はそこには気付いてないみたいだけどね。
そういう意味では
>>859 は良い指摘。ただ、再生機器の影響などで高音部が
目立つテープのヒスノイズに対して、全域で乗ってくるデジカメのセンサーの
ノイズ処理は厄介。
まぁいいか。ID変わるしこの辺で退散しよっと。
RAWの時点でNRがかかってるそんな世の中じゃ
GX200を常時カバンに入れて持ち歩いて使ってますが、 広角より標準に近い画角で撮っていることが多いです。 そんな私はDP2に買い替える意味はありますか? どのくらいDP2が特殊なカメラなのかあまり分かっていないのですが、 画質の向上?は期待できそうなので、興味があります。 (画質は良くても、一眼はちょっと持ち歩きがしづらいって部分で敬遠してます。)
>>899 SPPがNR掛けるってことも知らん奴が長文書くなよ…。
検証したかったら、現像したJPGじゃなく、RAWを直接見てから言え。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 00:20:08 ID:dqBuXKfi0
>>894 初回分の予約がいっぱいになったってことかな?
発売当日に手に入れるのは難しそうだね。
>>902 だからその処理に撮影時のパラメーターが関係してるかどうかの検証だよ。
RAW→現像→JPG
このどこで処理がなされてるか。+3して現像で-2してノイズが減るなら
現像前にNRが掛かってるってことでしょ。200と比較してたらその検証の
意味がない。もし仮にSSPのNRが常識だというならここのスレの連中は
そのことを知らないか、意味がわからず議論してることになる。
わかった?わかんないか。
>>905 ごちゃごちゃうるせーな
新製品発売直前は他のメーカーなら
連日祭りなんだが、
シグマは盛り上がらないねー
800とか200とかで水さすんじゃねーよ!
>>902 つーか、、、ふと思ったんだが、、、
いまどきNR掛けられない現像ソフトなんかあるのか?w
>>907 シグマの営業さんゴクロウサマwwwwww
この釣堀は釣れるかい?
>>905 あのさ、俺は一言もブログの話なんかしてないんだけど…。
いい?
>>881 にあるように、ISO800で2段+補正と、ISO200で補正なしなら、シャッタースピードと絞り値は同じになるよね。
つまり、センサーに露光する光の総量は同じでしょ?
それでISO800の方を2段下げて現像したとき、ISO200の補正なし現像の結果と比較して、どう違うかという話をしているんだよ。
で、その結果、
> 結果は800の方がノイズ少なかった
> でも発色具合は200の方がいい感じ
となったわけ。その理由として、ISO800の方がNRが強く掛けるようになっているために、ノイズは少なくなる一方で、
彩度を下げる副作用もいっしょに出てしまったのではないかと推測される、といっているわけ。
これでも理解できないなら、もうどうでもいいけど。
煽ってる連中が全員草生やしてて笑えるNE
何なの?シグマってw 今までニコン、キヤノン使ってきて サブ機にDP2買おうと思ってんだが、 カメラもヘンタイならスレ住人もヘンタイ ばかりだなw 俺がシグマの営業マン? どこをどうみてそうなるんだよw
>>910 あーナナメ読みしてたの俺だったか。言ってる意味がやっとわかった。
IDかわるまでROMってるは。
>>914 オマエみたいなヤツには後釣り宣言してもいいかもナ。全力で釣られて
くれたから俺は満足だよw
>>915 >IDかわるまでROMってるは。
プッ!
だっせ〜ww
>>916 っていうか、、、
ダサイ
って単語久しぶりに聞いたんだけどwww
じゃ かえるネ (´・ω・`)
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 01:18:22 ID:u5anllec0
おいどうなんだ! 買いか? 買いなのか?
おっさんだが ガンダムよりもイデオンが好きだった。 釣りはフライフィッシングがすきだった。 車はロータリーエンジンが好きだった。 そんなわたくしはDP2を予約する。
DP2はマニアックすぎるよなぁ 今までなら一眼に標準単焦点つけて撮ってた画か… 風景はきつかろうし、カメラに主題を要求されそうなw 街角でみつけた何か、みたいなw DP2単品だと撮れる写真がほんとそれだけになりそう でもカメラ首から提げずに青春18きっぷでほとんど手ぶら旅みたいな状態で 一眼単焦点のぞくぞくする画がとれる可能性があるならそれも大有りだな DP1はその性能はともかくとしてすごそうだけど何だか惹かれなかったけど DP2はほしい これは買うわ
_, ィ‐イイノノ‖ミヽ _,.ノ´//ノ///メィ、ミミミッ、 ィイ〃/// //// ‖ ` ミ`ミヾ ‖}////// ノ///i ‖ ヾ、il i かぁちゃん?俺! || }//// ,チナ,i /' | ./ [Bョ 、| | ! ``くミ`j /// l l / |/ / |l l ll 〉ヽヾ、///ィHナュ}|| { ィエニヽ |ll lll DP2予約しちゃったよ!! /  ̄ ヽ、ノ l ll || |ノ ヽ ` ー‐ l|l l|l / ノ⌒'、 ノj l || ll .| ) lヽ ll i )::::}| | | || | || | .|l` ュ ´` ヽ, lヽヽ', | ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj l \|li |||i//イ || xニニ二-丿 /、ヽヽ、,\ } /ヽj|//}} | ー--‐一" /ヽ\ヽ';ヽヽ`、 彡/ ノ }///l |l  ̄ .//メ ヽヽ ナヽヽ (‖/ \ /ノ/iil|||l、___ ____//// ヽヽヽ }、`、j /‖ ///ノ j||l{川  ̄ ///ノ ヾ )ヽ}ヽノ ‖ /´//介j川 l l /// / / } j\/ー-= _ / ///ノノソリ}}ノー----/ノノソ彡' ノノノ ノヽ, \ /ヾヾヽ /"/"´ノノノ ノリノリ---‐ ´ノリノリ川くヾヾヾヾヽノ \ / ヾー////'//ノノノソj ノソ人し\\\ヽ\ソ \
>>923 標準レンズ使ってみたら分かるけど
人の目に近い画角なので結構使いやすいよ
>>925 人の目に近い画角で解像感高いから
作例をモニターで見た時に現実味を感じる。
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 02:30:16 ID:o7J5seS50
DP2で何を撮りたい?
写真を撮りたい
>>923 普段、標準レンズで街撮りばかりなのでDP2は好みだけど、
ズームで画角を作ることに慣れた人は、直ぐに飽きると思う。
あと、街の中で、珍しくも無い物を写す意味を感じない人も、直ぐに飽きるでしょうね。
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 06:10:56 ID:QABowPp30
多分、ここで書き込みしてるような連中は 41mmの画角にはすぐ飽きてしまうだろうな。
41mmって飽きるような画角か?w
50mmだと長すぎ、35mmだと短すぎ、しかも飽き気味 ってぐらいのスレたやつばっかだよ
携帯電話の画角は何mmですか?
また画角の話かよ 広角じゃないとろくに写真も撮れないのか? 飽きるとかワロスw
>>894 ネット会員価格:¥62,820(税込)か、これで24日に手に入れられると信じたい
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 09:20:34 ID:Dky7uUs1i
>>939 Amazonもその値段で予約はじめたな
子供撮るのにはDP1より大分楽になりそうだ
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 10:46:15 ID:7AwJ4LeA0
1年まてば半額で買える! …が、今回はもとの値段が安いから半年も待てば十分安くなるだろう。
>>934 飽きるかどうかは、レンズ次第では?。
標準系の好きな人は、いろんな種類の標準レンズを持ってますから、
悪い部分は無いが特筆することも無い万能レンズは使わない。
DP2のレンズに、何か面白い特徴があることを期待。
FOVEONは、DP1で見てるので、新たに期待する点は無い。
引きこもりの皆さん、ご苦労さん
DP1持ちだが3万円になったら買う
また「〜円になったら買う」か わざわざ表明しなくていいから
ネタバレがいやだから当日買う。
今が底値だよ
今のご時世で引き籠もる余裕があるなら勝ち組じゃねぇの
オリのマイクロフォーサーズがFoveon搭載だったらそっちなんだが、無理だろーなー
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/08(水) 23:04:19 ID:eDc+CdiQ0
オリには三層素子の技術があるんだから、わざわざFoveなんか搭載しない。 もしやるんなら、自社の三層を搭載するさ。
撮像素子は一切自社製を使ってないのに説得力ねー
トレンドがHD動画に行っちゃったからね これからもパナに頼らざるをえないっしょ
>>952 Σもマイクロフォーサーズに参入して、レンズ交換式のDP3作ってくれんかのぅ
DP1で今年も桜を撮った。 自己満足なんだが、PC上で何度も花見をしている気分になる。 SPPでちょっと色調補正が必要だがFOVEONはええなぁとつくずく思う。
>>959 ロータリーエンジンみたいにこれからもマニアにしか受けないんじゃないの?
>>956 マイクロフォーサーズに参入したところでパナに食われるだけだからなあ。
小さい会社はニッチで生きるしかないと思うよ。
>>960 平面センサーでベイヤー補間せずに済む様になれば、
わざわざ三層化する必要は無いだろうね。
動画はパナに任せて、スチル一本でやるならシグマにもニッチでやっていく 余地はあるんじゃないかね?手ブレ補正だのゴミ取りだの面倒な機能が なくても、レンズ交換式Foveonカメラならマニアのハートをキャッチできよう 他社レンズとの連携がないとM4/3の規格には乗れないか
>>962 画素数を思いっきり上げて、ナイキスト周波数の倍以上にしちまうってのな。
そうやった場合、その周波数で入ってしまったノイズは、おっそろしく取り難いと思うんだがな。
まぁ、絵空事の想定、それの机上の空論だから、ニワトリとセックルしてる方がマシだけど。コケッコケッコココッコケッ!!
>>965 >単純に4画素混合してしまえばノイズ低減にもなるのでは?
なる、とは思うんだが、
あ〜〜分けといて、フィルターかましただけで、また混合かよっ。
と、ひどくムダな作業に思えるんだなぁ。
まぁ、おれの生きているウチにはどーにもならんと思って、寝る。
>>963 一眼レフだとSD15と被るからやらんでしょ。シグマがこれまで揃えてきたSAマウントレンズを捨てるとは思えないし。
将来DPシリーズが銀塩コンパクトみたいに レンズがボディに完全に収納できるように なる可能性はないの? なんなら背面液晶を取り去って光学ファインダー だけでもいいんだけど。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 01:08:58 ID:0ghxigco0
F2.8でGR1サイズにすることできないの?
でポラロイドから出す
なに! あのx530の新機種を出すのか! ポラロイドは破産したけど
DP2のカスタマイズをあれこれ考えていたら 何故かコシナのR2Aとノクトン40mmを手にする 俺が居た
>Σもマイクロフォーサーズに参入して、レンズ交換式のDP3作ってくれんかのぅ 欲しい気もするけど、 固定専用レンズのDP2の描写は超えられないから、 結局DP2も使うハメになると思われ。
DP1の改良版が出るというのは、抱いてはいけない妄想でしょうか?
>>956 ボディ(センサー)交換式カメラって感じで薄いボディならベイヤー(暗所用or動画用)をポケットにひとつ忍ばせておけるね。
SDもE-4x0サイズの小型軽量エントリーモデルがあってもいいな。
DPシリーズが存在(しかも2機)してるだけで贅沢なんだけど、つい夢みちゃうね。
個人的にはDP3は交換式じゃないのがいいな。シグマが本気で専用設計したズームを見てみたい。
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 12:20:09 ID:p1WbGZ6FO
35mm〜85mmMACRO F2.8‐3.5辺りのDPも出て欲しい。1持ちで2も予約してるけど、3台体制で使い分けしたい。
3台体制か・・・ 右のポケットにDP1。 左のポケットにDP2。 真ん中のポケットにDP3(Zoom)
DPシリーズでレンズ交換は無理だろうけど、 レンズ&撮像素子を一体レンズ化して、 それを交換レンズと思って交換するのは可能と思う。 画像処理エンジン、操作部、バッテリー、SDスロットが有る、グリップ部を共用する感じ。 グリップ部のバリエーションも発売する。 でかいけどバッテリー大容量タイプとか、 背面液晶が無いタイプとか、 色違いとか、 とにかく限界まで小型化したやつとか、 色々考えられて楽しい。 レンズ&撮像素子部は、そのときの最高の組み合わせ、 バランス調整済みのものを!
「DP3は21mmで明るいレンズを(ry」とか言ってるかもしれない半年後の漏れ
21mmほしいよねぇ〜 わたしは、開放値は暗くてもいいから歪曲がほとんどないレンズが欲しいな〜
28と41だとDP2だけを持ち歩いちゃいそうなんですわ 21と41ならポケット両方に突っ込む気合が持続できそうな、個人的印象
いっそのこと16、21、28、35、45、90・・・と。
レンズ交換出来るようにしたらボディサイズがどうしても大きくなっちゃうんだろうか ちょっと大きい位ならそれでも欲しいけど
>>985 フォーサーズより撮像素子が一回り大きいので、パナのマイクロフォーサーズ機とかより一回り大きくなるんではないでしょうか。
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 19:33:03 ID:9MPX5bW20
>>985 CMOSを廃止してフイルムにすればもっと小さくできる。
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 20:51:14 ID:35LI+3Zb0
フォビオンセンサーはCMOSなの? CCDかと思った。
991
DP3の前にGRD20くらいが出ると予想 かりに超広角DPが出るとしたらボディ肥大化かF5.6くらいになると思うけどw
>>973 (・∀・)人(・∀・)
こっちはR3Mとノクトン40mmだがw
DP2はひとまず我慢して、DP1の後継機出るの待つかなぁ
ばかやろう!DP3はフィルタ枠82φでF1.8で出してくれる幡豆ダゼ
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2009/04/09(木) 22:55:10 ID:Yfe60CBw0
996!!!!!!!!!!!!!!!
>>973 フィルムを使ってる人は、Foveonにさほど魅力は感じないだろうね。
私がDP2の欲しい理由が、
ポジをスキャンして劣化した画像がDP1に似てたから、
どうせ劣化するなら、DP2の方が手間が少ないかな?、、、程度だし。
997 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/04/09(木) 22:59:34 ID:RQQ76MzG0
>>973 フィルムを使ってる人は、Foveonにさほど魅力は感じないだろうね。
私がDP2の欲しい理由が、
ポジをスキャンして劣化した画像がDP1に似てたから、
どうせ劣化するなら、DP2の方が手間が少ないかな?、、、程度だし。
998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/10(金) 00:20:50 ID:C6UvzYym0 New!!
997 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2009/04/09(木) 22:59:34 ID:RQQ76MzG0
>>973 フィルムを使ってる人は、Foveonにさほど魅力は感じないだろうね。
私がDP2の欲しい理由が、
ポジをスキャンして劣化した画像がDP1に似てたから、
どうせ劣化するなら、DP2の方が手間が少ないかな?、、、程度だし。
1000ならみんなが幸せに
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。