ライカデジタルレンジファインダー LEICA M8 Part10

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 22:49:50 ID:Ld5QJ1xw0

ライカカメラジャパン　ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

過去スレ
ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/
LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/
LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185270305/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199118525/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211976655/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221451969/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227199855/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 22:55:41 ID:Ld5QJ1xw0

【2006年9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」～1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【2006年9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました～ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【2006年10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【2006年11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
～米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【2006年11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【2006年11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【2006年11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
～ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

【2007年3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 23:25:58 ID:Ld5QJ1xw0

【2007年8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【2007年9月19日】【写真展リアルタイムレポート】飯田鉄写真展示「腐爛と成熟」
～ライカM8がもたらしたデジタル写真の楽しみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2007/09/19/7057.html

【2007年11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

【2007年12月25日】【2007年私はこれを買いました】ライカ「M8」/河田一規
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7640.html

【2008年2月5日】独Leica、レンジファインダーデジカメM8のアップグレードサービス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/05/7908.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年7月7日】ライカ、「M8アップグレードサービス」の受付を延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/07/07/8808.html

【2008年8月8日】ライカ、「M8ロイヤルカスタマーキャンペーン」を実施
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/08/08/9001.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 23:29:21 ID:Ld5QJ1xw0

【2008年9月15日】ライカ、ブラックペイントになった「M8.2」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/09/15/9210.html

【2008年9月15日】ライカ、開放F0.95の「ノクティルックスM 50mm」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9211.html

【2008年9月15日】ライカ、「エルマーM」に広角24mmの新レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9215.html

【2008年9月15日】ライカ、F1.4「ズミルックス」に広角21mmと24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9212.html

【2008年11月20日】ライカ、「M8ロイヤルカスタマーキャンペーン」を再開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/11/20/9679.html

【2009年2月18日】ライカ、S型にも対応するクリップオンストロボ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/02/18/10234.html

【2009年2月18日】ライカ、Mマウント用「スーパー・エルマーM F3.8 / 18mm ASPH.」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/02/18/10233.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 23:34:28 ID:Ld5QJ1xw0

http://www.leica-camera.co.jp/service/service_and_repair/m8upgrade/
アップグレード費用
- 静音シャッターと液晶モニターのサファイヤカバーガラスとブライトフレーム： 238,140円（税込）
- 静音シャッターと液晶モニターのサファイヤカバーガラス： 202,440円（税込）
- 静音シャッターとブライトフレーム： 178,500円（税込）
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラスとブライトフレーム： 172,620円（税込）
- ブライトフレーム： 119,070円（税込）
- 静音シャッター： 142,800円（税込）
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラス： 136,920円（税込）
- カスタムエングレーブサービス（カバープレート上面へのクラシックライカロゴ刻印）：　52,500円（税込）
- カスタムレザーサービス（ヴァルカナイト貼革）：　42,000円（税込）

M8.2とM8のシャッター音
http://us.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_3766.zip

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 00:11:40 ID:jiOyXQYi0

乙
かれこれこのスレも１０代目か。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 00:42:30 ID:24ZdAtn60

大半が金持ち貧乏論争だったけどな

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 01:34:17 ID:5q9uAg2W0

任意で撮影時に十字キーやダイアルで露出補正とかISO感度切り替えとかを
切り替えられる機能持たせられたらいいのになぁ
こういう要望って多いと思うんだけど

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 01:40:47 ID:XxCtx0z10

>>8
個人的にISO感度切り替えは要らないけど露出補正は欲しい
あと、21mmのフレームが欲しい

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 05:43:11 ID:loFMlmUF0

M9スケッチ上の方がかっこよく思えたけど、下の方が使いやすいのかな。

否定はされたけど、パナソニックへの一部売却話っていうのも気になるところだ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 05:57:57 ID:5q9uAg2W0

M9スケッチ、下のはM8からのバージョンアップ版って設定だったりして
仮に出るとしても100万越えかなぁ
M8からのバージョンアップはいくらかかるんだか
どっちにしても今はS2にかかりっ切りな気もするけど

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 18:33:41 ID:mLad5Ea60

勝手に思ってろ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 21:34:27 ID:5q9uAg2W0

>>12
死ねよ、馬鹿

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 21:36:33 ID:nMoTTyda0

18mm歪曲2%近くあるな…
萎えた…

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 05:00:34 ID:Rx+tTNzY0

コシナ製のカール・ツアイス18mmF4は1%以内。多分、価格は1/3か1/4。どうする？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 05:05:12 ID:Rx+tTNzY0

>>11
なんか、S2は失敗するような予感。レンズでね。
ライカは、35mm用レンズの経験しかないんでね。ブローニーサイズはどうかな？
ボディのみで、レンズはツアイスだったらいいんだけど。それはないか。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 08:24:38 ID:+/iU2wE+O

レンズが新規格なんで、商売面での失敗はあるかもしれないけど、
技術面では心配ないでしょ。
設計的にも何もチャレンジないし。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 12:05:13 ID:cnQcM2qp0

ＵＶ/ＩＲフィルターが９０日経っても届かないよぉ
写欲低下中・・・

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:14:55 ID:Dqdxlzvw0

俺のuv/irは12月半ばにたのんで、やっと昨日届いた。忘れられたと思った。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:19:52 ID:jcTXfWBE0

M9の噂がネットで流れていますね
でもフルサイズでないと購買意欲は沸きませんね。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:31:29 ID:a9G0br9Y0

俺のUV/IRなんて六ヶ月後に冷凍庫の中にあるのを発見した。
家族が受け取って冷凍庫にいれたらしい。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:57:47 ID:cnQcM2qp0

>>21
家人にＴＥＬして、冷凍庫のぞいてもらいます。
ＵＶ/ＩＲといっても通じないので、赤いキャビア２つきてない？って

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 15:50:22 ID:VJCRo4dV0

>>20
M9の噂ではなく素人の希望なんだが。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 15:57:39 ID:PR8QMlBb0

これのことだろ?
http://leicarumors.com/2009/01/31/leica-m9-concept-sketch.aspx/
ポストした人のコメントをみれば噂でなく戯言ということがすぐわかるんだが。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 20:48:05 ID:Vyc1dqYb0

>17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　出たな携帯厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／　パワーアップした
　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　この俺に付いて来れるかな
　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　　　　　　 (＼＼三
　　　　　　＜　＼三　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　設計的にも何もチャレンジないし。
　　||　 ||￣￣￣￣ , ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　
　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　　　　　　 ||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　 ||　　　　　　 ||

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 21:25:04 ID:Vld1G+090

何のチャレンジもないAA

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 21:28:26 ID:ta8bj35+0

ヘキサノンデュアル21-35持ってるんだが M8 でうまく使えますかのう？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 00:18:27 ID:1VBPwVzr0

>>25 たのむからパワーアップの前に椅子の脚のズレをなおしてくれんか？ｗｗｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 00:21:45 ID:t1EO2qH/0

頭叩かれてる奴の耳部分もずれている

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 00:25:06 ID:lz9KV+9E0

>>27
うまく使えるかどうかは工夫次第。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 01:39:59 ID:iIOq+Dse0

>>29
というか、顎がしゃくれてる。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 10:10:37 ID:3UMlPcs30

マカー

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 17:39:01 ID:N+A4UTMr0

なんでフジヤは、他社に比べて安いの？
正規品だけに気になる。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 18:36:50 ID:xSaNwC8FO

フジヤで買ったけどなんも問題ないよ。クレーム対応もちゃんとやってくれたし。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 08:03:53 ID:NEA5Lrnl0

>>33
地価が安い

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 09:39:38 ID:Pg3UFItH0

>>35
田舎だとライカが安いのか?

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 11:13:32 ID:NEA5Lrnl0

例示：
テナント料　銀座　１００万円
　　　　　　中野　　１０万円
テナント料の価格差分、数値的には商品売価に反映できる
あとは、経営者の経営判断だろう

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 21:11:54 ID:UW8kkR2V0

M9の話は笑ったが、もしこんなタイミングでM9が出たら、M8はMライカ史上
最高の駄作だろ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 21:36:47 ID:1x2LTwnx0

最高の駄作は、初代ライカフレックス＋銀鏡胴レンズ。
熱狂的ライカ愛好者だったあの木村伊兵衛ですら、神棚に上げるだけで一切使わなかった。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 23:13:05 ID:YiGpYSiY0

熱狂的て

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 23:23:36 ID:7hShV1Wj0

>>39

それニコンじゃないの。三菱のつくった頑丈な兵器です、
もったいないから神棚にあげましょう、とかいったんじゃ
なかったっけ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 23:24:22 ID:7hShV1Wj0

>>30

工夫せんと使えんのか、、、、

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 00:31:12 ID:WXXdP/YC0

まぁでも、確かに初代レフ＋銀鏡胴ズミは駄作中の駄作だわね。
露出計も銀鏡胴で誤作動するわ、そもそも使いにくいわ。

んで、生産台数少なくて、いまではコレクターズアイテムだなんて。

でもＭ８は台数出たのに駄作だと思ってる。ありゃぁナイよ。
あのシャッターショックは。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 00:59:48 ID:KMNJFPTL0

M8で仕事してる人っている？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 00:59:48 ID:v5KgtRF20

>>43
あの音がすきだけどね。俺は。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 02:22:39 ID:KMNJFPTL0

M8からライカ使い出した人には評判いいね。＞シャッター音
なんかカメラっぽい！とか言われて。

それ以前から使ってる爺ユーザーには99%嫌われるけど。
個人的にもm7以前の音の方が好き。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 03:50:34 ID:g3n5DKlaO

買って解ったLeica最高の駄作はM8だ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 05:21:23 ID:FNGBUCH10

>>44
たまにどうでもいいような写真撮る時に使ってる人いるけどね

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 08:18:09 ID:febE6ei40

Ｍ９が発売されても、価格はＭ８．２と変わらないと思うよ。
ラ社は、エルメスのケリーの価格帯に合せているから。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 08:44:22 ID:hp6aU9sY0

静かさで言ったらM7が一番静かなんじゃね？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 09:48:49 ID:3o6Gz6n30

古いライカの囁くようなシャッターの大半はヘタって死にかけで弱っている音。
調整修理したほうがいいよ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 10:58:33 ID:1sPYIzsg0

俺のM4は1/1000が1/500しか出てなかったぜ。　
まあ今更フィルムカメラなんてどうでもいいが。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 11:12:43 ID:bZeFf/m60

M7とMP売りました。
あとMP3を売るか残すか考えているところです。
もうフィルムの時代はおわりでしょう。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 13:48:04 ID:7iImo/1C0

フィルムの時代は終わりでもデジタルのライカMが始まっているとはいい難いのだが。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 13:53:10 ID:1sPYIzsg0

＞＞53
カラーネガはそう永くはないでしょう。
ちなみに富士フィルムから発売されるGF670の広告に
「富士フィルムはかけがえのない文化として銀塩写真の文化を伝え続けます」とあります。文章だけ見れば安心しますがしかし富士フィルムは2008年で業務用ネガフィルム現像機を生産終了しています。（メンテは2016年まで）
もう先は見えていると言っても過言ではないでしょう。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 14:55:00 ID:febE6ei40

フィルムも食品の賞味期限と同じで使用期限が明示されている。
回転しないと苦しい。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 15:37:00 ID:zT0zrThB0

フィルムの未来に見切りをつけ、ライカなんか５年前にすべて処分した。
まだ高く売れる時代だったから正解だった。
ズマレックス８５ｍｍだけはオブジェとして残しておけばよかったかな。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 15:51:07 ID:febE6ei40

筆と硯のある家庭が、今何軒あるか？
算盤でもいい

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 16:26:08 ID:KMNJFPTL0

＞ライカなんか５年前にすべて処分した

それでもこのスレを覗いてる君は素敵。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 18:28:32 ID:3o6Gz6n30

> もう先は見えていると言っても過言ではないでしょう。

だからそれは口に出してはいけない。
「デジはフィルムにはまだまだ追いつきませんねえ。」と必ず付け加えるんだ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 18:33:19 ID:bP2ihH1V0

そうそうそういいながらフィルムライカを売り抜ける。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 18:45:40 ID:FLjEVdrZ0

「実を言うと、ユーザーの要求が最も多かったのは撮像素子のフルサイズ化です。
しかし、この実現には非常な困難を伴います。～中略～
フランジバックを変えなければならないかもしれません。」
ステファン・ダニエル　ライカMシステムプロダクトマネージャー
（アサヒカメラ　2008．11）抜粋　

↑フランジバックを変えればフルサイズ化出来そうなのかね。
だったらやってもらいたい。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 18:54:55 ID:Nf8OJ6Df0

フィルムで残るとしたら白黒か。リバーサルも危ないな。

でもどっかのメーカーがライカビット型のデジタルバックとか作って
M型ボディが高騰するなんてことないかな。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 19:21:25 ID:stdzP7wY0

>>62
となると今までのレンズはすべてパーだなｗ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 19:22:23 ID:1sPYIzsg0

問題なのはフィルムの有無よりもどこで現像できるかという事です。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 19:29:13 ID:sdkFZL7W0

>>62の話は、斜めに入射した光が撮像素子で捕らえきれない、という意味だと思う。
ライカにそのような撮像素子を開発するノウハウがなさそうなのはそのとおりだが、
なんで他社に頼まない？と言いたい。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 20:50:20 ID:gdxeOg920

勝手に言ってろよ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 23:07:57 ID:h6Kc5FDf0

>>62 フランジバックを長くするとレンズがでかくなり、性能も悪くなり、M型じゃなくなるよ。
ライカMの特徴の殆どは短いフランジバックからきているんだ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 23:46:09 ID:WXXdP/YC0

>>68
まったく。
知らないってのは幸せだよ。羨ましい位だもん。

>>47
>買って解ったLeica最高の駄作はM8だ

だって。オレは幸せな事に、買う前にシャッター切らせてもらって、あの
音と、ショックだけで、ゾッとして買うのをやめたもん。その他のなにも
かもが、「銭儲け」の手段たるカメラにしか見えない。少なくとも写真を
撮る「道具」にはなってない．．．．

>>46
やっぱＭ８からライカに入るといいんだろうね。あの音が。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:42:30 ID:KYkHmkrN0

>>69 お前、いろんな意味で馬鹿だろｗｗｗ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:52:36 ID:HAWwRjhV0

また来たのか

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 02:02:21 ID:JQyeK4jF0

＞買って解ったLeica最高の駄作はM8だ

まあ、マジレスすると「ライカとしては駄作」、だけど、
「デジカメとしては素晴らしい」というのが
俺の率直な感想だな。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 04:15:35 ID:INgnapLo0

> 「デジカメとしては素晴らしい」というのが

解像力を楽しめるというとこでは同意。
NikonD3とかeos1DsのMkIIIでもちょっと違うもんね。
レンジファインダーカメラを使える人ならM8は頂点だ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 07:25:33 ID:xFj1JDHm0

>>69
シャター音は、ラ社はＭ８．２で真摯に改善した。

ラ社は、国営企業ではない、利益を出すことしか生きるすべがない。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 09:40:16 ID:KYkHmkrN0

あのスッポン、スッポン言うM8のシャッター音も、Mシリーズの中で唯一1/8000を
実現したためであると思えば、愛しいものよ。
8.2での音の改善は、シャッター速低下とセットだからな。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 13:40:50 ID:INgnapLo0

f1.4でも日中では1/8000が点滅しちゃうんだから
4000と8000の差はあまり感じないよ。
一段くらい現像でなんとでもなるし、露出過多の写真もいいもんよ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 14:08:30 ID:l9sD7pfa0

ラ社

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 14:32:48 ID:I9Iny7kLO

>>76
静かで1/8000までいくのがあれば最高だろ。
それがない場合、性能をとるか、静かさをとるかは人それぞれ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 14:34:13 ID:JQyeK4jF0

こんなんが出たけど、、RD-1Sと何が変わったんだ？？？
http://www.epson.jp/products/colorio/photoviewer_digitalcamera/rd1xg/spec.htm

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 14:55:29 ID:KYkHmkrN0

なんでこんなイミフなもの出すんだ？
ファインダーも改良されてないし、ライブビューもないし、センサーはAPSCの6Mの
ままだし。
甚だしく無意味。。。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 19:56:03 ID:ok/znSuH0

躯体が今まで捌けないで余ってたんだろうね

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 20:00:27 ID:INgnapLo0

今日銀座で買ってる人観たけど、セールストークとか、客の喋ってる内容とか、あのじっくりした応対はカメラというよりも車買ってる感覚だね。
３００mくらい先にビックカメラが有るだけに、“うわ、ここで買ってるよぉぉぉ！”という驚きでドキドキした。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 20:49:35 ID:KYkHmkrN0

>>81 それが液晶サイズも変わってて、リトラクトもやめてんだよね。てことはボディの
金型は新設計？　ますます何やりたいんだかわからん。
余剰部品を処理したいだけなら、そのままお化粧直しだけして安くだしゃいいのに、
あんなことしちゃったら、安くさえならない。ほんとにイミフな会社だね。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 13:36:02 ID:NGQZtpk00

LEICA M8　　　　　　　　 \588,000（最安価格）焦点距離1.33倍
R-D1xG　　　　　　　　　20万円台後半　　　　焦点距離1.5倍
LUMIX DMC-G1 ボディ　　\55,790（最安価格）焦点距離2倍

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 17:33:21 ID:In1fdrM90

あのさ。
まさかＭ８からライカに入ってきた者どもは、「解像度が凄い」を連発するけど。
ライカのレンズの解像度の凄さを、Ｍ８の凄さ、って思ってる、って話はナイよ
な。まさか．．．．．

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 18:09:39 ID:8+2r7S7p0

>>85
日本語でおk

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 20:01:12 ID:pXZejCTD0

>>83

「安くしたく」なかったんだろうねえ。どういう意味があるのかわからんけど。
数年以内に中古で１０万切ったら買ってもいいとは思うがなんせ6Mのセンサーだしｗ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 20:33:37 ID:Mvl/YBla0

>>83
筐体同じで１年以内にフルサイズ出すとか・・・・はないな

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 20:51:50 ID:6qKkCroR0

デジタルでブラックペイントか。ユニークなことやるな＞M8.2

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 23:50:42 ID:6cy7NIWA0

>>85 で、お前さんは、自分だけは違いがわかる男だ、とでも言いたいのかね？ｗｗｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 00:12:36 ID:DzrSSuwn0

>>89
？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 02:31:09 ID:gQORsiSI0

やっぱﾎﾟﾙはｽｹﾞよ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 08:45:04 ID:Ev++GDQn0

街中で一眼は構えられないよ。
コンデジで撮ると、自動車事故の保険会社のようだし、
消去法でいくとレンジしかない。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 10:47:56 ID:aDepIJZK0

>>93
一般人から見たらレンジはキモマニアに見えると思う。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 10:53:03 ID:6l6wmpOcO

>>94
というより、よくわかんない存在なんじゃなかろか？
高そうに見えるけどあれって何なの？みたいな。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 11:01:39 ID:LDDwQeR40

>>94
どうでも良いが、一般人から見ると、一眼はオタクだな
レンジっぽいのは女も持ってるから問題なかろう

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 11:08:05 ID:aDepIJZK0

>>96
私の住んでいる地域では主婦でもかなりの数がデジイチ持ってますが？
女性がレンジっぽいの持ってるって見た事無いです。
だから一眼は特ににオタクには見えませんが。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 11:08:39 ID:SmKlWdVU0

>>96
一般人から見るとM8だろうがコンデジにしか見えてないから安心汁。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 11:17:09 ID:Ev++GDQn0

イチガンのペンタ部が、獅子舞のかしらに見えるんだよな
Ｒ―１０はなるべくフラットなトップにしてくれよ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 11:34:47 ID:1v55scRQ0

一般人から見れば、自分に対してカメラを向けるものは
一眼レフだろうがレンジファインダーだろうが攻撃に感じるだろうね。
カメラマンがいい年したオジサンで、撮った後に挨拶もナシならなおのこと。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 11:51:48 ID:2ZOrpzL+0

解像というからレンズだと思っちゃうのな。>>85
手持ちのライカのレンズでeosやニコンで撮ってM8と比べて見れば普通に納得できるだろうけどねえ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 13:04:23 ID:2DdAJBit0

田舎はどうだか知らないが、都内だと女子カメラｗブームの影響か
若い女の子がOM-1とかF-1あたりを首にかけてるのをよく見るね。
デジだとE-520とかG-1とか。

まあいずれにしても一番キモイのはニコン・キャノンのプロストで
カメラベストを来て町中を歩く団塊爺であることは間違いない。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 13:31:03 ID:Ev++GDQn0

Ｃの場合、渡辺謙の起用は吉か凶か？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 14:45:42 ID:PBcnwVInO

加山雄三を使わないとダメだとおもう

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 16:04:52 ID:Epu/hhMr0

は？それ面白いと思ってるの？つまんないから死になよ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 16:28:20 ID:F5m2CkNKO

なんだか荒れてるな、ここ。
写真を撮るなら余裕を持とうよ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 16:31:17 ID:cpwZP6OZO

↑いいこと言ったみんな余裕を持とう

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 22:13:25 ID:AV+2E06s0

一般人からしたら光学ファインダーに顔と密着させて撮る時点で、M8も
一眼も同じきもさと思われます。

液晶ファインダを見るためにカメラを顔を離すことで、撮影者の顔を
さらし、被写体となる人物の恐怖感を低減するのが現代の撮影マナー。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 22:16:14 ID:poHV9GK30

なんだか荒れてるな、ここ。
写真を撮るなら余裕を持とうよ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 22:16:55 ID:2DdAJBit0

そこでローライフレックスですよ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 06:11:36 ID:Ojk7CbGp0

街中で撮る場合、一見して写真を撮ってるヒトとわかる格好のほうがイイと思う。
学校や公園の周りをうろつくと不審者だと勘違いされるおそれがあるので。
カメラヴェストまでは着れないが、カメラバッグをたすき掛けにして備えている。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 10:30:15 ID:hBOuRDUy0

たしかに学校や公園の周辺をうろつく時の心構えとして重要。

その場合忘れてならないのは、バッグは左右たすき掛けで二個背負い、メー
カー名の刺繍されたキャップをかぶって備えることである。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 12:19:21 ID:/gPzwl5OO



114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 18:31:42 ID:99ZLwT9N0

2.004出たようですね。
日本語ＨＰはまだ2.002のままみたいですが。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 20:14:19 ID:9CL+tMaT0

日本語ページでもダウンロード可能！
LEICA M8 Firmware Update 2.004
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/download-121_10.html

今回は分離チャージ機能がM8でも可能になりました。あとは露出補正がダイヤルで出来ればよいのですが・・・・。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 21:03:10 ID:KbO5KVV10

分離チャージってどんな機能なの？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 21:17:52 ID:AWP8+no20

>>116
チャージのタイミングが指を離してからになる。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 21:36:26 ID:KbO5KVV10

>>117
㌧
理解した。自分のファーム見たら、未だに2.000だった。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 21:48:40 ID:vXDeGJCH0

早速、インストールした。
分離チャージって機能はいいね。
なんか、フィルム・カメラの時の巻き上げ感覚が戻ってきたようだ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 22:30:09 ID:9CL+tMaT0

あぁ・・・2.004にアップしたとたんブロック！電源はいらず・・・・何が悪いのか！！！！

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 00:23:50 ID:KfJnbxZ+0

ファームアップやってみた！
なんかいいね、分離チャージ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 07:42:25 ID:w6/D0AZEO

分離チャージ、なんか全体的に高級感アップした感じ。これで1/8000も使えるんだから言うことなし。
多分、シャッター交換した人から要望多かったんだろね。M8.2の静音も分離チャージとセットで達成って感じだったから。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 10:07:17 ID:q0w/F1tz0

現実は、格好よりも顔。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 23:09:54 ID:gjsCupYI0

分離チャージ、良い感じだねえ・・・
でも相変わらずSDHCがエラー出て使えないのは如何ともしがたいorz
みんな問題出てないの？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 00:07:28 ID:kHyH/0TV0

8.2だけどSDHCエラーは出ない
カードの相性とかあるのかな

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 01:44:32 ID:7LzU+RM+0

M8だけどSDHC使えてるよ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 01:45:30 ID:7LzU+RM+0

ちゅーか、SDHCはカードによって、出る奴は出るし、出ない奴は出ない。
相性で修理不可能だったと思うよ。M8も8.2もこの点は同じ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 02:07:10 ID:+DxiA46v0

ファームを再インストールして見ては？
SDHCは4Gまでが無難。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 02:11:45 ID:+DxiA46v0

M8を2台使っているけれど、全く問題ない。
かなり使用頻度が高く、酷使してるけど、もう、２年、全くエラーなし。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 06:11:55 ID:AFQmIEu40

ＳＤＨＣの接点にキズがあるのかな？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 11:01:31 ID:zv4eW+Vh0

たまたま連射モードになっていて
分離チャージのまま撮影したらバグった。

再現するかと思ってもう一度やってみたが
やはりバグッた。

別に連射は使わないから良いんだけどさ・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 17:19:29 ID:W2a7Jnj40

分離チャージのままで連射モードでも、全く問題ないぞ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 17:26:15 ID:yoj8wtaRO

>>110
いや、ハッセルブラッドだな。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 18:51:32 ID:oXGKaIabO

やっぱりハッセルだな

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 19:58:16 ID:YyyEkf0SO

そんな事より連写だ連写！
連射はピンサロ！
何発出す気だよwww

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 00:08:47 ID:SArDxTa50

たかいんだもん・・・

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 05:23:35 ID:iQTR8Two0

>>131 >>132
俺も連射モードの時によくバグる
分離チャージはデフォにしてるけど、バグるのは連射モードと関係してるのかな

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 16:41:07 ID:fZTRjD9IO

バグるとどうなるの？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:24:09 ID:urj+BT2RO

>>138
回答ないね。
俺のはバグらない。
ファームアップしても連番も維持されている。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:28:24 ID:Qa0rPi4b0

オレも連写モードのままで全く問題なかった。

バグるとか云ってる連中は、頭の中がバグってるんだろ。

そもそも連写で分離チャージというのは概念的に矛盾するので、
分離チャージ設定になってても、連写は普通にシャッター押しっぱなしで
行われるな。つまり連写が分離チャージをoverrideした格好になってるが、
もしかしてこれをバグってると言ってるのか？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 04:43:59 ID:3uioGnXv0

>>138
俺の場合、画像保存時にフリーズする
電源オフにして再びオンにしても復帰しない
バッテリーを抜いて、再度入れると直る感じ

>>140
これってoverrideした格好ってこと？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 07:23:16 ID:NJhV2gL2O

>>141
それは前からあるバグかと。
前より出やすくなったりしてるならカード変えてみるとか。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 10:09:37 ID:urj+BT2RO

>>141
それは元々存在するバグ。
AGも現象は認識しているが解決策なしと言われた。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 22:11:00 ID:pRe/KrCL0

AGって．．．　

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:50:04 ID:IO2i/cix0

あれだろ、花粉用の目薬。

146 ：ＡＧ：2009/03/11(水) 22:18:53 ID:DOJe5Om6O

ＡＧさいこー

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 00:56:10 ID:9vGo4fqkO

むち

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 18:43:58 ID:ntIYIKykO

ヤマハの200ccだろ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 18:50:27 ID:VKAoCGja0

>>148

一生懸命検索ご苦労様ｗ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 01:43:14 ID:5+KZ+R4JO

しかしM8はやはり重いな。一年使ってみるともっと軽量コンパクトなカメラがいいと思う今日この頃。同時に買ったデジルックスも使ってない。もっぱらＬＵＸ３だ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 02:20:03 ID:S8dpkp54O

ＬＵＸ３さいこうだね

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 02:41:40 ID:/oiZI2sH0

これをどうぞ
http://www.komamura.co.jp/minox/DCCM3_5.html

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 00:09:55 ID:ElG906Gi0

旧Ｍレンズを　6bitに改造するには，いくらかかりますか？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 01:19:06 ID:7go0q2IK0

13,650円

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 09:31:08 ID:7+QjA+cyO

このスレは終了のようだね

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 19:40:22 ID:oU/8adyEO

終わらないよ～

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 01:30:34 ID:xHUhv/M4O

もう皆様あきたんだろM8

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 08:49:33 ID:AB/XdbypO

前から気になっていた5D2を買ってみた。こいつの内蔵JPEGはM8と同じく評判がわるい。
そこで解像度比較してみた。
5D2のJPEGとM8のRAWが同じくらい。純粋な解像度本数比較じゃなく、
どれだけ細かいものが映ってるかという点で。
5D2のRAWにはさすがに負けた。1Ds2のときはトントンに思えたが、
キヤノンも何気に進化してるのね。
あ、一応、ノイズはM8ボロ負けね。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 16:56:25 ID:2kYJVeOVi

まあ何をもって解像感というかにもよると
思うけどな。
1ds3とm8使ってるが、細かいところまで
記録してるという意味ではもちろん
画素数の多い1dsの勝ち。
だけどm8に比べて抜けが悪いし、
ローパスのせいでどうしても眠い絵に見える。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 18:58:31 ID:AB/XdbypO

>>159
眠い絵は同意、というかM8買ってから国産デジが全部眠く見えて困る。
けど抜けの悪さはレンズにもよると思うぞ。
35mmとか70-200f4使う分には問題ない抜けかと。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 01:30:29 ID:pLpogEnP0

キヤノンの絵もちょっと見ない間にすげー色乗り改善してるのな。
5D2なんか、結構こってりしてるぞ。キヤノンぽくない。
M8のこてこてを見た後でもそんな違和感なく入れる感じ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 15:55:26 ID:iWCnvpvmO

はぁ？キヤノンぽくない？知ったかは失せろ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 21:01:44 ID:pLpogEnP0

失せるのはおまえだ、基地外。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 21:57:46 ID:UfCvEYgB0

summilux 35mm asphとnokton 35mmって全然
違うもんなのかな。
もともとズミ買うつもりだったんだけど
nokton試したら思ったより
コントラストが高くて、
なんかこっちでもいいのかと
迷ってきた。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 23:04:09 ID:pLpogEnP0

lux 35mm ASPH使ってるけど、すげーいいレンズですよ。
nokton買ったら、後でluxがほしくなる可能性があるけど、
lux買ったら、noktonは欲しいと思わないんじゃない？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 03:41:07 ID:LPO2KAiY0

おれもそう思う
でも
デカイことを我慢できるなら、ノクトンはスゲー良いレンズだと思う
味とか個性とか抜きに評するなら、勝るとも劣らないと思う

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 07:29:54 ID:xbeAidDO0

カウフマン博士は、lux35mmASPHレンズ一本だよ。
現代ライカレンズのマストだね。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 09:56:54 ID:BVepyU2O0

ライカ純正レンズ以外で一番M8に似合うレンズって何？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 11:48:48 ID:Jv7S4Aa80

なるほどー。やっぱこのスレでは圧倒的に
lux派が多いですね。
しかしこの値段差は悩む。。。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 23:37:02 ID:8uHDmjc+0

Nokton買ったら、結果的に２重出費でしょ？最初からluxで決めればいいんすよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 01:57:11 ID:IzYUkPds0

高感度でなぜかノイズが粒子にみえてしまうマジックは趣味として素敵だよ。
まあバージョンアップの度に楽しめる。
飽きないよ。でも首から下げて街歩いてても睨まれないし、
カフェとかで店内撮っててもいっさいクレーム無しなのはすごいよ。
分離チャージでさらにいい道具になった。
DNGだけど画質に不満ない

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 01:59:08 ID:t9n4s/z90

そう。M8はDNGで撮ってC1/4で現像しないとね。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 07:15:55 ID:S+0x1S8Q0

Ｍ８のような不自由な道具を使いこなしてこそ、大人だよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:22:23 ID:XSDrGoiK0

>>154
６ｂｉｔに変更する価値ありますか？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:24:50 ID:XSDrGoiK0

５ＤＭＫ２は，望遠やマクロで使っています．
広角のスナップは，Ｍ8.2で撮っています．

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:55:51 ID:8cepTdfZ0

>>174
28mm以下の広角レンズなら大いにアリ。
50mm以上は特に気にしなくてもよし

M8の場合、6bitコードよりもUV/IRフィルターの方が遥かに大事
と、言うか必須。
自分の場合、草木のグリーンと黒い物体がマゼンタかぶり
（赤外かぶり）するのはどうしても気になるので。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:39:59 ID:kB8R6+Ua0

>>176
ありがとうございます．
UV/IRフィルターは，キャンペーンで頂けます．

２８ｍｍの旧ズミクロン２８ｍｍです．
ユーロ安の頃に買いました．
今の同じレンズは，滅茶苦茶高い．

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 01:04:48 ID:JE4SGRq7O

オトナは不自由な道具は棄てる

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 01:33:22 ID:8SoBF7Uj0

M8で最高の21mmと28mmを教えて

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 02:08:50 ID:87iHiCi20

素直にエルマリート21ASPHとズミクロン28でいいんじゃないか。
少し前の35mmでも似たような話が出ているけど、他メーカー製を買ったとしても、
いずれ純正が欲しくなって二重出費になる可能性が高い。

それに、広角でUV/IR使うことを想定すると6bit付きが無難だよ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 02:27:05 ID:8SoBF7Uj0

純正が欲しくなるのは当然なんだけど、
Biogon ZMとかと比べて写りはどうかな？と思って。
特にElmarit 28mmはしょっちゅう中古みるので
あまりライカっぽさがないのかと思ったんだけど。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 15:41:25 ID:k5ZyO8Fs0

Elmarit 28mm Asph.はM8で使う分には良いレンズなんだけどねぇ。
Leicaにしちゃ激安&小型なんで、有難味が薄いんだろうね。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 16:29:43 ID:SCj0lS9J0

こだわりが無いのならビオゴンでいいのでは。
エルマリートは人気が高い故、玉数が多く、したがって中古も多いと。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 16:48:11 ID:FYE/s73XO

>>180
最高と言うならlux21mmASPHだろ。もしかして出てるの知らんかった？(笑)無理しちゃってぇ～～

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 03:43:31 ID:Sd7O41U40

>最高と言うならlux21mmASPHだろ。もしかして出てるの知らんかった？(笑)無理しちゃってぇ～～

えええ！？マジで！！

というのは嘘でまだ店頭に出る気配ないじゃん。

しかも馬鹿高い＋馬鹿デカイし却下。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 09:54:08 ID:qrxcbAUU0

>>184

開放値至上主義か･･。
開放値大きくなると設計に無理が出てきて収差の修正が難しくなって
巨大化して・・ということだよな。
あれだけ巨大化してどれほど収差が抑えられているのか。

とエルマリートasph餅の俺のひがみだよ。
ちなみにエルマリートはすばらしいレンズですよ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 10:22:24 ID:Ix8xTMbN0

最短70cmしかない21mmってあんまり使えないと思うのは俺だけ？
カラスコかエルマリート初期型のほうが使えると思っちゃう。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:56:35 ID:6bEoOWv50

>>185 21mmのF1.4は業界初じゃないの？貴重だよ。
MTFグラフだけ見ると悪くないね。まあF1.4のlux50mmASPHには負けるけど。
50mmといえば、予想通り、新ノクチの開放はぼけぼけでしたね。F2.8付近じゃluxにも
負けてるし。。。でもいいんだろうな。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:12:55 ID:aGKdbwYl0

>>180
広角でUV/IR使うことを想定すると6bit付きが無難だよ。

6bit無しの場合，どんな不都合がありますか？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:21:55 ID:qrxcbAUU0

>>189

けられが補正されないんだよね。
それだけなんだけど。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:32:26 ID:aGKdbwYl0

>>190
ありがとう．
６ｂｉｔ付きは，ＥＯＳ５Ｄ　MK2のように広角レンズの補正をソフトで自動的にすると理解すればよいのでしょうか

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:35:24 ID:aGKdbwYl0

ズミルックス M f1.4／21mm ASPH.　11647　発売日は，いつですか

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 00:24:14 ID:iLrsYqms0

>>191 ちがう。

広角レンズにUVIRフィルタをつけた際の斜め光成分で発生する
シアンシフト（像高の高いところ、つまり画面周辺部から発生）をカメラ内部で
補正する。IR吸収フィルタが普通に入っているEOS等ではこの問題は出ない。
シアンシフトがいやならUVIRをつけなきゃいいのだが、そうするとマゼンタキャスト
が出る。これは解像度低下を嫌ってセンサー前面にIR吸収フィルタをつけてないから。
マゼンタキャストが出るのがいやで、フィルターもつけたくない。それによって解像度
なんて低下したってどうでもいい、という人はM8なんて使わなきゃいいってことだ。
つまりM8はすべてに解像度を優先させ、現行レンズの実力を余すところなく引き出す
ような設計になっとる。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 00:35:30 ID:2AyIwDZr0

M８どこで買うのが安いですか？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 00:40:42 ID:MrxWpWb/0

まだイギリスが安いのかな

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 01:03:44 ID:X6bWmrKKi

>>193
もう一回勉強しなおした方がいいよ
知ったかは恥ずかしいなw

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 01:07:02 ID:lybpKA/E0

M8の場合IRカットフィルターをつけなかった　ではなく付けられなかったが正しい
同社のデジタルモジュールRにUV/IR問題はないからな

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 01:28:23 ID:iLrsYqms0

>>196 自分で説明しようとしない、しようとしても能力無いから、批判が怖いからできない
臆病者は、氏んだほうがマシだよｗｗｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 01:28:49 ID:543ipvgJ0

IRカットつーより、ローパスそのものを着けたくなかったんじゃないの？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 01:32:33 ID:iLrsYqms0

>>197 違うなｗ
つけなくてもいいと思ってた。が正しい。
批判を浴びてからあわてて対策を考えてはみたものの、付けようと思ってもセンサー前
には付けられなかった。だから、レンズの前につける策を恒久対策と定義することにした。
それで、急遽UVIRプレゼントキャンペーンを始めた位だから。

ま、最初からこれしかなかったような、必然的な言い方をするのはドイツ人の悪い癖
だろう。放っとけばいいよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 01:39:16 ID:iLrsYqms0

>>199
・解像度を低下させるローパスはつけるつもりがなかった。これは当初からの設計ポリシー
・IRは、当初からマゼンタキャストの問題を正しく認識していれば、また、場所の制約が
　なければ、つけられればつけたかったんじゃない？

でも、実際は厚みがあるから場所制約でつけられなかった、そして
つけなかった言い訳としては、センサー直近の平行平面板は画質に
悪影響を与える（これは正しいが）って言うことにした、みたいな。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 02:24:35 ID:2m3+bmnL0

たださ、どんな素人でも一発で分かるようなマゼンタ被りを見ると、
M8って一切モニターテストとかしなかったのかな、、、と不思議になる。
分かってたなら、あのドタバタ的なUV/IRフィルター配布はなかったはずだし。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 07:28:20 ID:Lbx3TgTQO

>>202
モニターテストしたけど見つけられなかったらしいね。
まあライカ常用のプロつながりとかで頼んでて、みなさん変態ばかりで
デジタル慣れしてなかったとか？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 05:36:03 ID:QO7tWk590

上の話題をぶり返すようで悪いんだけど、
エルマリート21mmのpre-asphってM8で使うとどんな感じ？
歪曲とか径口食がひどいのかな？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 13:43:17 ID:HnOYOrmh0

http://acielmd.cool.ne.jp/tkg21/bay/lens/M21_28.html

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 13:19:54 ID:0/kQrTfEO

オマエラこの手の話題が好きだな。不便さ自慢か？俺はLeicaレンズ使いたくてボディ買ってスゲー気にいらネェよ。欠陥無しの大きい映像素子のっけて欲しい。ノクチは50㍉であって長焦点じゃねえよ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 16:49:51 ID:rasvGUnN0

ものすごく正論なんだけど、我々は単なる消費者なんで、売ってるもんの中から選ぶしか無いのね。
そりゃあMレンズ使えるフルサイズ機で、出てくる画像に満足が行って、まあせいぜい100万以内
とかのがあればそれにするけどねえ...。　無いし。　ちゅう訳でやむを得ず今買えるM8。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 18:06:05 ID:0/kQrTfEO

そうだな。もっともだ。
俺も単なる消費者だが、クルマなんかは満足するものが手に入る。カメラがイケてない。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 18:16:15 ID:CQBsyTxYO

クルマについても、あくまでお前レベルなら満足だってだけで不満な人も多いんじゃね？
逆にカメラも多くの人は満足してるだろ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 00:40:53 ID:i+cmtn4d0

車や時計は，選択肢が多く，不満があれば，満足できる品物になるようオーダーすればいい．
Ｍレンズが使えるカメラの選択肢は，限られる．
いつかは，フルサイズ機と期待するのは，普通でしょう．

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 02:10:34 ID:UTHW71MKO

>>209
世間知らずだね。たとえは俺のボルシェというクルマはすべて受注生産なんだ。だから俺レベルでも納得するんだ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 02:25:09 ID:A6VgezsJ0

「ボ」ルシェという車は初耳だな

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 07:42:28 ID:0f1ECpUQO

ようするにあんたは車に関して満足度の敷居が低いだけとしか思えないな。
対してカメラには異常にうるさい、と。
それでいて、いつかはフルサイズなんてスノッブっぽくて笑えるよ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 11:48:59 ID:UTHW71MKO

ひがんだ貧乏人相手はおもしろい

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 13:30:31 ID:UTHW71MKO

>>213
笑うと息がくさいな

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 13:31:42 ID:UTHW71MKO

>>212
そうか初耳だろ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 16:26:13 ID:h1+zZlWD0

おれもマルシェって車作ってもらうかな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 17:15:58 ID:sl+SKPFm0

カレーかよｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 18:10:20 ID:6IT+EkoS0

嫁がポルテ乗ってるんですけど。。。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 20:20:35 ID:aJeb++l00

クアトロ？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 22:58:21 ID:UTHW71MKO

まぁ、なんでもいいから買ってみなよ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 00:05:41 ID:UDKMUsHm0

ひんしゅく

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 00:30:09 ID:1WR9YX0A0

そうだな、ポルシェもいいが、まずM8だけでも実際に買ってみるこったね。ｗｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 00:32:29 ID:fUmhCMdJ0

>>221
ほんと惨めな奴だな。
お前って。w

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 00:58:50 ID:uSIsOUHWO

>>224
惨めな俺は９１１に乗ってＭ８も持っている。世の中不公平だよな。俺もそう思うよ。おまえらの幸運を願う！

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 06:10:50 ID:SckP1gyx0

Ｍ８に乗ってみなよ。ドイツ製らしくボディー剛性高いから。ｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 07:43:15 ID:+3e38B0hO

>>225
と、雇用促進住宅の薄い布団で夢を見る、か。ｗｗ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 13:33:12 ID:uSIsOUHWO

>>227
>雇用促進住宅
それがおまえのうちか…
意味わからんがとにかくなんか促進しろよ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 14:01:10 ID:SckP1gyx0

>>228
いまＭ８.2を買うと、ポルがつく

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 16:54:32 ID:uSIsOUHWO

>>229
つまらん。面白いことかけ、バカメ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 21:33:30 ID:+3e38B0hO

>>228
その返しは芸なさすぎ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 23:05:52 ID:t+orEvxd0

先月末、ヨドバシで決算セールでlux 50mmが20万きってたらしい。
行けばよかった～！

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 01:53:15 ID:EjAbynl20

ｽﾞﾐﾙｯｸｽやったら、35ﾐﾘ安くしてくれ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 13:27:55 ID:/hBAec3SO

け
値段

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 01:43:14 ID:nlM6p2H/0

6bitなしとかASPHなる前のじゃないの？>>232

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 14:13:24 ID:FC7Vavb30

×１．３３では、５０ミリはいらない。
ニコンも、Ｄ３００用の単焦点レンズは、３５ミリを出した。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 15:19:49 ID:GsQL/9bXO

>>236
ニコンがどうしたと？
ここには関係ないんだよ（：。）ミ
たこ！

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 00:40:07 ID:WsJxn4Y3O

レンズの個体差ってどんな感じなんだ？
俺はノクチにダストがあって交換したんだがダストありの個体の方がぐるぐるぼけも立体感もよかった。交換しない方がよかったと後から解った。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 19:34:56 ID:kDof3An4O

↑ここはお前の日記じゃねえぞ
ライカを賛美する信者スレだ！！！！

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 07:50:44 ID:+LZ4iNTVO

>>239
じゃくだらんこといってないで賛美しとけ！ぼけ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 18:50:08 ID:+LZ4iNTVO

捕手

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 00:07:49 ID:hE1zfsJI0

age

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 01:14:57 ID:VF0Dx+ocO

>>239
信者はどうした？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 08:25:09 ID:aO+tNK9Ti

しんじゃった。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 12:25:13 ID:VF0Dx+ocO

だせー信者だ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:53:44 ID:iuSWrbpj0

M8はいいよ。
デジタルでは一番好きだな。
高いけど。

by 信者より。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:45:11 ID:oX8OOtWW0

俺も好きだぜ！画素ピッチが粗い割には高感度に弱いけどな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:06:18 ID:LKXOjzFlO

へんな信者しかいない。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 00:22:17 ID:+ZNIOVv+0

へん信

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 01:41:12 ID:LtwpbO50O

M8も底がわれてスレ人気なし

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 01:48:47 ID:o1qOHfYKO

カメラの信者でてこない

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 07:44:30 ID:YPV98UBVO

だいたい、カメラ程度のハードに、ニコ自慰のごとき信者が貼り付いていること自体、異常かと。
M8の信者？なんだそれ？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 11:50:50 ID:OdZYNalu0

信楽焼きの信者とか、リーデルの信者とか・・・

ただのユーザーだよな

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 12:11:56 ID:14ARVaAP0

新品ライカは何らかの意味づけをしないと、買えないよ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 12:17:06 ID:aH7UbvKS0

金持ちの遊びだろ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 12:27:38 ID:14ARVaAP0

使いこなす道具

オーナーじゃない、ユーザーだな

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 14:12:51 ID:YPV98UBVO

意味づけしないと買えない？吐き出す画がいいから買ったんだが。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 14:27:44 ID:14ARVaAP0

それも意味づけのひとつだよ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 15:29:51 ID:balhfNjX0

欲しいという気持ちに意味は無い
買えるか買えないかは無関係

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 22:05:05 ID:YPV98UBVO

>>258
お前バカだろｗ。
だったら意味づけなしに買えるカメラってあげてみろや。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 22:46:33 ID:JflIXJHj0

質問です。

よくLeicaM8所持者のブログとかで写真を見るんですが、
写真の仕上がり(色味、質感などなど)ってボディが影響するんでしょうか？
それともレンズ？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 22:50:02 ID:YPGkoGQ90

>>261
>写真の仕上がり(色味、質感などなど)ってボディが影響するんでしょうか？
>それともレンズ？

M7（かそれ以前）と勘違いした質問とみた。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 22:56:13 ID:JflIXJHj0

>>262私はnikonを所持してまして明らかに写真の色乗りとか違うんですよねー

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:03:40 ID:CHC5ifQc0

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265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:10:19 ID:JflIXJHj0

すみませんただの無知なんですよ・・・

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 00:39:00 ID:8SbiE6Ve0

まあデジタルが出す色合いは明らかにニコンキャノンとは違うね。そういう意味では
ボディと処理ソフト（C1)なんだろう。
でもレンズのキレもあきらかに影響してるとは思うよ。
まあ、実際に手に入れて撮ってみると結構目から鱗なんだよ。
ニコンからキャノンに乗り換えても、その逆でも、出てくる絵にそう驚きはしないと
思うけど、M8と似たような色は他では出そうで出ないんだよね。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 01:26:18 ID:1wUugoVkO

>>266
俺はそう感じないんだ。ボディにハズレがあるのかなぁ？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 07:44:33 ID:xdlUbAwaO

>>267
M8はDNGで撮ってC1で現像しないとだめ。
フォトショやライトルーム使っても真価は発揮できない。
あとはレンズだな。最新の非球面をお勧めする。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 09:34:50 ID:WsiAvL9w0

プロカメラマンの写メっていいのが多いね

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 23:21:13 ID:yvvOPRqCO

>>269
座布団１枚

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 01:29:28 ID:Nen9L1Uw0

>>266-268
有難う御座います。近くで所持している人がいたらぜひ触って撮って
みたいんですがなかなか現実厳しいです…

>>262
写真っていう表現が誤解を招いたんでしょうかね？デジタルだと画像っていうんですかね。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 01:46:36 ID:Kyb5GNQS0

実物さわると最初軽いショックを覚え、真剣に悩み始め、１ヶ月たたないうちに狂気に
さいなまれ買ってしまうという。。。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 15:32:13 ID:7wEUoVtrO

で、ゆっくり後悔。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 21:22:21 ID:w7M6zkS40

ずずず

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 23:48:12 ID:b/nMUQjs0

8.2との違いって買い換えたくなるほど違うの？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 00:28:34 ID:tlS3pElJO

>>275
赤いのが黒くなった。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 01:40:01 ID:AwwxqT9P0

>>276
それは買い換えたくなるほどなのか？

話は変わるけど、35mmで一番お勧めのLeicaの現行レンズはどれ？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 01:45:02 ID:K6zuw56p0

コストパーフォーマンスが良いのは、エルマリート28mmF2.8(6bit)

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 02:02:31 ID:jl9n+KBh0

>>277 現行ズミルックスASPHで決まり。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 12:53:46 ID:tlS3pElJO

Summicronに決まってるだしょ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 21:05:15 ID:v1UPrYI/0

UWH12mmをM8で使うにあたって、性能を出来るだけ引き出す
べく、B+W 77mm UV/IR に宮本のL/MリングにTri-Elmarの
フェイクコードをM-coderで書き込んでいる。
しかし、何回やっても上手く認識されず。
何でなのか良くわからん。
上手くいってる人いますか?

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 22:50:46 ID:+RZSb4O40

何mm用のL/Mリング使っていますか？
うちのTriElmar（現行品）をM2に付けると90mmの枠が出るけど、
90用L/M使ってますか？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 00:34:21 ID:YijTFuCx0

35mmは、ズミルックスをF2まで絞り込めば、ズミクロンを超える性能になるので、
予算があるならズミルックスで決まりです。F1.4開放もなかなかの性能で、
キヤノンやニコンには負けないんじゃないですかね。BF短いんだから当たり前ですが。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 18:00:49 ID:HZr0QiUe0

RFにデカいレンズはナシと思う

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 19:36:28 ID:Jfeut5qD0

俺的にはズマロン35/3.5初期

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 23:37:26 ID:uFVzM1Pp0

>282

24-35-135のL/Mアダプターを使ってました。

私もtri-Elmarを持ってますので同じブライトフレーム
の出る28-90のL/Mアダプタで試したところ見事に
認識されました。
それにしてもブライトフレームとの整合性がないと
6bitコードが認識されないとは初めて知りました。
面倒なことですねえ…

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 01:06:31 ID:+6EDZNp30

また商品券かよｗ
素直に値引きしろや

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 22:24:16 ID:mEKkjxXD0

M8の購入特典であるUV/IRフィルター２枚が届きました。
67mm&55mmを申し込んだのですが、なんとTri-Elmar
用のFilter Holder(14473)も同封されてきました。
67mmはHolderなしでは使えないというLeicaの思いやり。
やっぱLeicaですね。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 22:50:18 ID:mEKkjxXD0

>287

ライカの買い方
Leica銀座店or三越で定価で購入。
キャッシュバック、なにそれと聞き流す。
これが粋というものですぞ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 23:16:11 ID:y5mEu5gRi

三越？なにそれ？
無理すんなよ～w

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 23:37:59 ID:gA8AqBfB0

>>290
伊勢丹　メンズ館ならライカある。

三越は、ライカ頼むと取り寄せてくれた。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 23:59:49 ID:pVSXC+Y80

電話すれば家まで来てくれる。
礼儀としてﾁｯﾌﾟは忘れずに。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:28:14 ID:gXjUhIef0

ユーロ安　そろそろ価格改正の発表ないの？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:55:07 ID:EYVDdLFf0

中古のM8買うやつってどんな気分で買うんだろう？
新品なら分かるけど、人の使ったお古に何十万も出すんだろ？信じられない。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:58:09 ID:MRSHyUE00

為替レートみたいな不安定なもの相手に価格改正をいちいちしてたら面倒なので、
キャッシュバックでごまかすわけだ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 11:42:13 ID:o/Kw1iBA0

>>294

君みたいな発想の持ち主は全部新品を買ってなさいｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:45:13 ID:TpnsDYZR0

>>294
>人の使ったお古

だから買うんですよ。自分が使ったお古は自分でも買う気にならない。
自分は使っちゃうから、誰かが購入、保管してくれてたのが安く買えるのは大
歓迎。特にライカは実戦投入されたことがないと思われるようなミントが多く
てよいよ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 22:55:06 ID:+3OSJ4p60

ミントて何

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 22:56:06 ID:+3OSJ4p60

もしかして
Mada Ichidomo Tsukattenai？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 23:34:00 ID:hpjMtMTb0

>>300
死ね

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 23:45:33 ID:+yIz9ydN0

>>300
乙！

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 23:53:47 ID:fHwsHqMXO

>>301
てーか、中古を漁るのが好きな人は基本的に人妻好きだと思う。
ミント狙いってのは、子供生んでない人妻狙いみたいなもんだろ。
同意する奴は挙手しろや

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 00:28:15 ID:lL0fhbx30

人妻好きってよりバツイチ狙いって感じもするが。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 01:27:09 ID:Pa8SLfdj0

ロングライフの製品だからＭ８はいい。
出て半年悩んで買ったけどよかった。
ワームのバージョン上がるたびに新機能が増えるし
今回の分割シャッター採用でほんとによくなった。
あくまでも趣味だけど。
最新のレンズも古いレンズも、復刻他社レンズもみんな写りが違うよ。
段々ピント合わせが上達するのも趣味だから楽しい。
多少のピンボケも味かな。今どきそんなカメラ無いだろ。
遅ればせながらjpeg卒業でようやくRAWで楽しんでます。
PowerMac奮発したからようやく実現。
前はＧ４だったので断念してた。
街ぶらついても警戒されないよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 07:17:21 ID:EvT5aemw0

>>304
>PowerMac奮発したからようやく実現。
いつの話だよw

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 09:06:41 ID:9fo2XQuj0

ライカの買い方　上級偏

家人対策としてエルメスのバーキンとセット買い。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 09:21:17 ID:pKaZrze40

俺んとこは斜めドラムとダイソンと三点セット買いだった。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 09:53:59 ID:ByEnr2Df0

>>306
うちはドイツ旅行・・・妻だけ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 10:08:43 ID:oDFDx6lP0

>>308
当然土産はライカ､だろ?

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 11:14:06 ID:lL0fhbx30

>>309
それじゃ「対策」じゃなくて「お遣い」じゃん。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 14:51:28 ID:aAL9RmWZ0

>>304
おっさん、「ワーム」ってウィルスですかｗｗｗｗ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 15:42:59 ID:723rLcnK0

ライカ、貼り革までもが白い「M8ホワイト」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2009/04/23/10734.html

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 16:23:09 ID:9fo2XQuj0

引き出物？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 16:36:52 ID:k4KPW28w0

gee..

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 17:02:41 ID:lL0fhbx30

8.2じゃなく8ベースなんだ...。
日の丸仕様にするから、日本人に在庫買ってくれって事か？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 18:38:03 ID:kpldjknO0

手垢で汚れが目立ちそう

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 19:11:42 ID:2Vwbe0570

教えて下さい。　M8に純正以外で21mmと28mm買おうと思ってるんですが、

GR21mmf3.5とG-ROKKOR28mmF3.5ってどうですか？最高ですか？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 20:52:40 ID:85h4IPk30

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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 21:15:25 ID:M2lNWVAo0

>>315
>8.2じゃなく8ベースなんだ...。

在庫（高値）処分の匂いぷんぷんだよな

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 21:44:46 ID:VPdOzKhe0

＞317
＞GR21mmf3.5とG-ROKKOR28mmF3.5ってどうですか？最高ですか？

21ｍｍ、28ｍｍではそれが最高です。　他の追随を許しません。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 23:28:19 ID:ZnqfRCqaO

M8恥ずかしいな

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 00:48:25 ID:ZVaqS2Jt0

321>>
欲しくても買えないやつがそう言ってるの見ると、なんか微笑ましいね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 06:14:10 ID:NrPVcPba0

>>322
EOS KISSにも性能の遙かに劣るガラクタを有り難がるおまえの方が狂っている
結局、金があるということを見せびらかしたいだけなんだろ？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 07:17:01 ID:GCJhdbIBO

そういうあんたは納得してkissで撮ればいい。
ただ、人のM8を食い入るような視線でジロジロ見るのはやめにしてくれｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 08:29:27 ID:Wi29NPRn0

あたしのシャネルのバッグ、みんな羨ましそうにみてる、ふふふｗ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 09:06:01 ID:AMcT5oX/0

ライカ純正以外で21mmと28mmを中古でも良いので買いたいのですが、
お勧めは何でしょう？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 09:14:12 ID:7ENaEESB0

>>323
貧乏って悲しいね（w

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 09:44:09 ID:l9cxF+9pO

>>323
性能だけじゃなくて所有する満足感ってものもあるでしょ。

俺はこんなもん買う金ないけど。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 09:59:16 ID:sxZqPg+J0

レンジファインダー機を使いこなす、手ごたえがあるんじゃないのかな。
ただ、メーカーの選択肢が少なすぎ。
ライカを選んでしまうのは、故障しても直してもらえるから。
カウフマン氏の資力で今まで持ちこたえてきたけれど、先行きは
「いつまでもあると思うな親とラ社」かな。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 11:36:14 ID:ROnIDzD40

いやあ、この所有者非所有者の噛み合わなさって面白いね。

車とかバイクとかオーディオとか、趣味系の物では同じような話が必ず出てくるけど
所有者側は大概国産の性能の良いのなんかは使った上で、そこには無い物を求めて買って
るんだよね。　場合によっちゃ同時保有とかもありでさ。

だから性能と価格の話とかされても「ああそうだねえ。　で何？」としか言いようがないのよ。
何しろ持って使ってるんだから良い面も悪い面も一々言われなくても全部分かってる訳で。
むしろムキになって反論してる人とか見るとちょっとびっくりしたりしてね。

個人的には、どうせ趣味なんだし頭っから否定しないで色々使ってみたら？と思うけどね。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 12:10:39 ID:GCJhdbIBO

>>330
そうだね。
非所有者だって、少しは興味があるから、こんなとこ覗きに来てるんだろうから、
そもそも買えもしないものをコスパの悪さを理由に頭から否定する前に、
ライカに興味があってしまう自分を見つめ直してみればいいと思うな。
そうすりゃ世界が広がるよ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 12:43:41 ID:uDcPLGX80

>>330

たしかにコストパフォーマンス追求してライカにたどり着いた訳じゃないからねえ。

同じ100万円でも小遣いからポンと出せる人もいれば3年ローンとか
組まないと出せない人もいるんだろうし。

まあ所有者限定の掲示板でないところがおもしろいという面もあるんだけどね。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 12:49:21 ID:nUEG6mbD0

最近Ｍ８オーナーになりました。
ところで皆さんは持ち運びどうしています？
お勧めのバッグとかありますか？
ストラップもなんか傷つけそうで心配。。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 13:24:30 ID:aTBCzwOJ0

見た目重視か性能重視でしょ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 13:59:23 ID:ROnIDzD40

>>333
私の場合、本体+くっつけたレンズ1本だけって場合は純正のネオプレーンカバー。
カバーするのは車での移動とか長時間撮影しない場合のみ。　撮る可能性がある間は
ノーカバー。

別レンズを持って行きたい場合はカメラバックだけど、M8では超ワイドも中望遠
以上も使わないので、かなり小さいカメラバッグか、あるいは普通の鞄に突っ込ん
じゃうかな。　その場合、替レンズの方の保護にはTEMBAとかのベルクロ付きの布を
使って適当な仕切りを作ったりとか。

ストラップは、金具の付いてる奴とかじゃなければそうそう傷は付かないかな。
そうやって使ってても付く傷があちこちに出来るのであれば、その頃にはもう
愛着が湧いてるから傷もまた良しかと。　あまり気に入らなければその前に
手放しちゃって手元に残らないから、あまり気にしても仕方無いやというのが
自分なりの結論です。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 15:00:46 ID:GCJhdbIBO

>>333
ライカ純正のビリンガムがいいです。ビリンガムの標準品をうまくモディファイしてあるんだよね

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 16:16:53 ID:JkjmjNK1O

>>322
＞欲しくても買えないやつがそう言ってるの見ると、なんか微笑ましいね。
いゃあ、俺所有者。ノクチを使ってみたくて買った。

338 ：333：2009/04/25(土) 17:21:43 ID:pZxlIzsY0

>>335 >>336
レスありがとうです。
やはり使い分けですね。
純正ビリンガムよさそうですね。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 21:24:15 ID:LT4Gb9nM0

バッグは別にビリンガムでなくても良いのでは。
私はKATAのpanorama Uを使っているがこれはコンパクト
で非常にフレキシビリティもあって良いですよ。

Ｍレンズは、Tri-elmar16/18/21ASPH(6bit)、elmarit24ASPH(6bit改)
elmarit28(6bit改)3rd、summicron35ASPH(6bit)、Noctilux50(6bit改)2nd後期
と揃えたが、気に入っていたsummicron35(6枚玉)が6bit改造不可だったのは
ガッカリ。
ちなみにボディーはM8.2 & M8　です。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 21:36:37 ID:xYCahvLs0

白黒jpg（本体現像）専用で使うなら6bit改造いらないのかな

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 01:01:51 ID:Q1JaK1czO

傷が嫌なら金庫。
クルマ、カメラは消耗品だ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 19:31:49 ID:JPT8hYms0

>>340
確か色補正だけじゃなくて周辺減光補正にも使ってたんじゃなかったっけか。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 19:35:08 ID:clGD185S0

減光補正はしてなかった筈だが。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:05:30 ID:JPT8hYms0

あら？マジで？
以前M8のテクニカルデータで見た気がするんだけど...。
今ダウンロードできるM8&M8.2のテクニカルデータだと、確かに書いてないね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 22:23:36 ID:O2iT6ia50

思い切ってM８買おうと思うんですが、メーカー保証は2年ですよね。
ビックカメラとかの5年保証は必須でしょうか？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 22:29:23 ID:tsD55nyy0

出てからまだ２年なのに、それが分かる奴がいるわけ無いだろう。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 23:29:13 ID:6HFQEayS0

>>345
いまなら初代ならなら中古でも良いかも。
３０万だからね。２０万円分で新品レンズそろえないと。
新品並行のズマリットなら2本。
中古なら３本
８，２ならぜひ新品で。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 23:32:40 ID:E2eVy3Xs0

じいさんのM8を孫が触ったら頭ひっぱたいてたな

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 00:52:37 ID:4j164nAc0

>>347 なにわかったようなこと書いてんだ？
今はライカ新品の並行ものなんて価格メリットがほとんどないから
日本市場からは消えてるの。
知ったかぶりはみっともないからやめれｗｗｗ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 08:54:13 ID:CRVQDwYr0

>>347
ﾔｰｲ、ｼｯﾀｶﾌﾞﾘｰｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 11:59:03 ID:sa+EhyY/0

　　　　　　　　♪　ボンボンボン　♪
　　　　 ∧ ∧　　　　　　　
　　　(・ω・´)
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　

　　　　　　　　　　　♪　ボンボンボン　♪
　　　　　 .∧ ∧　　　　　　　
　　　　　 (`・ω・)
　　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　
　　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 15:29:14 ID:FOcOEIMx0

>>349
銀座辺りでは並行レンズとか見かけるよ。
１９万が１４万ぐらいにはなる。
その店の保証付きで（レモン社とかさ）
この辺はクルマも一緒だけど趣味なんだから目くじら立てないで。
もれはMPもＭ８も新品で買ったし、
レンズは並行も、中古も、銀座ライカで買った新品ももってる。
中古レンズを銀座ライカで調整してもらったりとかもしている。
外国製はその辺はいろいろだな。
ハッセルだって築地に中古の専門店がいい腕で調整してだしてるらしいし。
日本製のスクラップアンドビルドとはちがうところが
ライカの面白いところと思うけどね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 15:33:37 ID:FOcOEIMx0

＞＞３４９，３５０

ちなみにズマリット５０mmは１１万。
ライカから案内が来ているキャンペーンとか
有楽町ビックカメラのポイント還元とかより
安い。まあ好きなところ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 17:01:27 ID:FFZS5myCO

>>353
その程度しか安くならないから、
日本の正規代理店で保証が受けられないリスクを考えると
無意味なんだよな。
ズマリット50なんて正規新品が12万円前半で買えるからね。
まああんたみたいに１円でも安くないとダメなのならお勧め出来ないが。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 18:11:35 ID:iq7S7e550

Leicaって国際保証だったんじゃなかったっけ？

正規で買って登録したら5年保証書を送ってきたけど、レンズが年数経ってから
自然故障した経験ってほぼ無いから、延長されても正直有難味が薄かったけどなあ。
駄目（調整が必要）なレンズは何回か使えば分かるし。

正直並行でもいいんじゃない？と思うよ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 18:37:12 ID:FFZS5myCO

国際保証じゃないね。ライカ銀座では修理してくれるが有償。
他国の正規販売店のサインのある保証書があれば別だがね。
ライカレンズも故障はないと思うが、描写に難がある場合は結構多いので安心できない。
正規物はちゃんとそういうのも面倒みてくれるよ。
俺からすればほとんど値段差ないのにわざわざ並行を勧めるのは、
業者かバカかのどっちかだな。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 19:03:25 ID:g9eqhqUc0

こういう基地外って本当に存在するんだな・・・
だからライカ使ってるヤツと話するのが嫌になるんだよ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 20:56:22 ID:TOjrc1I80

最近、藤原ヒロシという人のブログに載っている画像が
惚れ惚れするほど綺麗だな～と思ってたらところ、Ｍ８というカメラで撮られた物だと知りました。
で、Ｍ８はさすがに高くて買えないので、一眼レフでＭ８レベルの画像が撮れるものがあれば欲しいな～と思ったのですが
Ｍ８の画質というのは一眼レフでいえば、どのクラスの一眼レフに相当するのでしょうか？
２０万～３０万円クラスのものでしょうか？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 21:26:23 ID:ljtd6pLW0

M8奥で25万とかになってるんですね。
思わず落としそうになるけど、新品からすると2年半で30万の値下がり。
ライカでもこの値下がりとはデジタル恐るべし。
R-D1sを購入しようかと考えてたけど、M9出るまで待って型落ちのM8狙います。
貧民なので・・・

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 22:51:12 ID:CFI+Egmx0

藤原ヒロシ（笑）

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 00:12:14 ID:thzg0oohi

>>360
オマエより100倍マトモだよ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 00:49:42 ID:e1DOlkpI0

>>361

実は2chを良くチェックしてるヒロシ乙

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 01:41:43 ID:y1T1uEvU0

なんかささいな事で暴れてる人がいるなあ
国産の新品で遊べば？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 09:00:24 ID:b6Eop8zUO

ここは業者や中古屋の書き込みが多いからね。注意しないと。
彼らも新規には並行ものを輸入してないと思うが、在庫が売り抜けないんだろな。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 10:00:46 ID:AGxxOi0+0

M8は保証の問題があるから5年保証してくれるお店で買うべき。
または2年で売りさばく。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 12:05:56 ID:y1T1uEvU0

白いのが出たね。オリーブに比べると随分値下げの印象。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 12:12:36 ID:neUh1d2x0

M8の白でしょ？在庫一掃かな？
M8.2なら考えるけど

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 17:50:03 ID:b6Eop8zUO

M8か8.2かって、言う程の差じゃないっしょ。在庫処分してノーマル止める気か？。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 22:28:57 ID:EF9hEyVb0

何いってんの？お？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 00:48:02 ID:dsJhh53/0

M8売り切ったらディスコンする気か？って、いってんじゃないの？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 08:21:50 ID:rkZqdh1A0

それ以外かんがえられない。
白で売れ残ったらまた別の色にするんじゃないの。

ある意味もう.2じゃない方は買うなっていうライカからのメッセージともとれる。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 08:23:52 ID:x6srqp/G0

>M8か8.2かって、言う程の差じゃないっしょ。

シャッター幕の材質とかシャッタースピードとかちがうっしょ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 11:47:02 ID:DnSje6lT0

ライカが身売り先を探しているという噂は本当？
ジッツオ、マンフロあたりという噂だが。。。。。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 12:21:35 ID:gnNmOHllO

エルメスの傘下じゃなかっっけ？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 12:27:55 ID:DnSje6lT0

エルメスのあと、というか最近動きがあると昨日行きつけのカメラで聞いたんだけど。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 16:17:40 ID:O1xZIZ4YO

>>371
ライカの思惑なんて正直どうでもいい。
ライカRF史上1/8000が使えるのはM8のみ。
これだけで十分。写真を実際に撮る人にはM8だな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 19:44:00 ID:m6whUxej0

そこなのよね
でも見た目は8.2黒が良い

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 21:03:40 ID:dsJhh53/0

でも8.2のブラックペイントってちょっとマットっぽくて、昔のMのブラックペイント
と比べるといまいちじゃね？。オレは、自分でもミーハーと思うけど、黒ボディに
赤バッジがすきなんで、M8になってしまう。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 22:40:58 ID:m6whUxej0

赤バッチが嫌でM7をアラカルトしたりしてる
ブラックペイントよりブラッククロームが好きな俺はマイノリティなんだろうか

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 22:47:51 ID:MoiUpGLg0

俺も黒メッキ好き。　ペイントよりメッキの方が痛み具合が美しいんだよね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 23:09:07 ID:dsJhh53/0

オレも黒メッキの方が好きだな。なんていうか、今風だと思う。
演出されたクラシック（BP）よりマシなんじゃないか？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 07:47:06 ID:7FjF+2t70

教えて欲しいんだが、M8 のシャッターや液晶等のアップグレード済の綺麗な中古、幾らくらいが適正価格だろうか

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 08:06:59 ID:/T/xWCu/0

サンプル数が少なすぎて市場適正価格は出ないんじゃないかね。
もう暫くしてM8.2の中古が出回るようになると、それよりちょっと
安いってぐらいが目安なのかなと思うけどね。

個人的には、アップグレードは後からやるから高価に設定されてるけど
それ自体では機械の価値は価値は大して変わらないと思う。
シャッターの場合静音化と引き替えに1/8000を失うし、液晶カバーは
保護シートで用は足す気がするし。

という事で、今のところ普通のM8の中古価格をベースに考えたらいいんじゃない？
もしもM8を手に入れた場合、アップグレードしようと元々考えていたなら
お買い得、ぐらいなつもりで。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 08:46:59 ID:7FjF+2t70

ブライトフレームはどう？これも大したこと無い？
新品 M8 とシャッター液晶ファインダーアップグレード済中古が同じ値段だったらどちらがいいと思う？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 10:36:52 ID:zlHcyMgM0

迷うなら買わない方がいいと思うよ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 10:56:41 ID:E5xck2vD0

ファインダーは枠のサイズがちょっと違うだけだよ。たいした意味はない。
てーか、オプション装備を充実させた中古車と同じで、最初のオーナーが
買うときは高かったかもしれないけど、売るときはほとんど評価されてない
筈だから、中古市場では殆ど価値がないと思う。
M8中古を探してて、アップグレードされてるの見つけたらめっけもん位に
考えるべき。
中古同士だとM8.2とM8+アップグレードでは前者の方が絶対に手離れ
いいはずだから。

そもそも、M8もM8アップグレードもM8.2も大同小異で機械としての価値に
大差がないんだよ。
だから、新品か中古かなら、新品のM8の方がいいに決まってると思う。
中古はどういう使われ方してたか想像もつかない。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 10:59:47 ID:oAjVvmj40

女の化粧と同じか

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 11:03:04 ID:E5xck2vD0

けど、アップグレード済み中古、新古品がまとまった数、出回ってるとしたら、
ライカジャパンが返品くらったM8をアップグレードして中古市場に流している
可能性は十分あるね。
あんなアップグレード、どれも原価は二束三文だからね。シャッターユニットは
コパル製なので、\1000代、サファイア板はちょっとでかいので、\2000代、ファインダー
枠は、まあタダ同然だろう。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 11:15:17 ID:/T/xWCu/0

>>384
ああごめん。　「等」という所を見逃してた。　
自分にとってはこの改良は良いのだけど、10万円分ほどは有り難く無いかな。
M8ではあまり近接撮影はしないが、逆にレンズもまあ、50mmぐらいまでしか使わないし。
でも同価格なら勿論新型が嬉しい。

新品M8とUG全部入り中古か。　新品同様なら中古もいいんじゃない？
自分の場合は1/8000が欲しい事もあって新品かな。　ISO160～だし。
静音はそんなに必要じゃ無いのよ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 14:48:02 ID:3x0jDxJM0

リコーのGRDigitalⅡがライカを超えたって言う人がいるんですけどホント？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 14:49:11 ID:ZsHPBZuD0

デジタルカメラの場合、1日でも早く売った方が良い。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 14:59:46 ID:+R9P9Xib0

>>382
ヤフオクで売るなら10万なら買ってやるよｗ

>>390
まだ出てないものをどうやって比べるの

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 15:07:51 ID:ZsHPBZuD0

>>390
おそらく、松任谷正隆氏の発言だと思う。
彼は、ＫＥＩＯボーイだからネガティブな本音は言わない。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 15:38:47 ID:vrZvXHRC0

M9はフルサイズセンサー搭載決定

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 15:44:21 ID:PHYD0wlF0

フランジバックがなんたら

396 ：382：2009/04/30(木) 23:41:45 ID:YJHEk88n0

みんなありがとう
買いたい側です
ええい、さらしてしまえ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=290312490889
これを買うかどうか迷っている
みんなの話だと新品のほうがいいという感じだね

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 02:27:19 ID:sXU4r+kA0

>>396

watch this itemに加えますた

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 02:28:25 ID:sXU4r+kA0

というのは冗談だけど、
この価格で既に8 bidなら、多分最後は$3500くらいまで
いくだろうね。そうなるとわざわざebayで買うのはリスク高い気もする。
ebayのex++はほとんどあてにならんから。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 03:05:20 ID:x2VicZIG0

24/2.8ASPH
35/1.4ASPH
50/1.4ASPH
と持ってるんだが、この連休で
APO75/2ASPHにいくか、
APO90/2ASPHにいくか迷ってる。
だれか秘穴をついたアドバイスよろ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 03:18:14 ID:sXU4r+kA0

その金で海外に撮影にいく

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 05:30:09 ID:bkpuv0w30

>>398
$3000あたりと予想して見守っているんだけど
今 eBay で "Buy it now" ならマイクロソフトキャッシュバック 8% つくから、そのへんもからんで迷ってる
Auction だと実質 $200 高なんだよね
"Buy it now" 新品か新古品いっちゃうかな

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 08:42:18 ID:no8cwbSaO

皆様はRAW現像ソフトは何お使いですか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 09:16:32 ID:x2VicZIG0

C1に決まってるだろ。
Adobeとか使ってる奴は節穴。細部のディテールが全然違う。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 10:09:54 ID:8Oo/R20jO

>>403
細部のディテール！
どうちがうんだ？
ん？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 10:13:22 ID:KDBUH7v60

>>404
頭痛が痛い奴なんだから、察してやれよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 14:01:37 ID:JGpGXSmJO

まああれだ。ともかくC1ってことだ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 15:32:47 ID:hcG0upGn0

キャプチャーワンのレイアウトは、黒が基調で洗練されてる。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 15:48:08 ID:sXU4r+kA0

LRもApertureもDxOも現像ソフトはほとんど黒が基調な件

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 16:54:11 ID:FVFvxj2D0

現像ソフトがモノトーン基調なのが「洗練」だと思っている段階なら
どれ使っても同じだよな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 18:12:56 ID:f4O8hkne0

ライカはやはりＣ１か。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 19:24:25 ID:x2VicZIG0

ちゅーか、コダックセンサーはC1だな。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 20:03:56 ID:JGpGXSmJO

結局75mmを買っちまったぞ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 20:04:57 ID:f4O8hkne0

結局$3,851.00か。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/01(金) 22:55:43 ID:ixPeKCOH0

>>382さんは落とせたのかな？
落札価格からして無いか。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 00:47:08 ID:bKFvSVl20

実売価格値上がりしたな。

416 ：382：2009/05/02(土) 02:50:35 ID:Vk2uEIII0

>>398 さすが、ほぼ予想通りのところまで上がったね
>>414 結局諦めて他で落札した
届いてから報告しようかなと思っていたんだけど M8 $2900 で新古品1年保証付というのがあったので落札、
マイクロソフトのキャッシュバックが$200で eBayからのキャッシュバックが2%で $58、送料が$11だったかな
で、実質 $2650 悪くないよね

そうしたら落札相手からメールが来てそのカメラはもう売れてしまった、仕方がないので代わりに新品を送ると
これすごく得だよねモノが来て確認するまでは安心できないけど
落札相手は店の人でライカの認定店だからなにか買ってくれともメールに書いてあった

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 06:24:55 ID:jx9NIlRF0

ebayのmintとかってアテにならんからなぁ。
>>416はラッキーだったね。ちゃんと届けば、だけど。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/02(土) 19:10:36 ID:4UlRIYWW0

典型的パターン

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 15:29:01 ID:N1FjI20H0

貧民なのですがM8をもっとも安く手に入る店ご存知ありませんか。
完動品であれば傷などあっても全然気にしません。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 15:49:19 ID:wZWuhCDb0

マップカメラとフジヤカメラあたりをまずのぞいて、相場を確認すべし。
ところで貧民だそうだが、レンズはどうするつもりか？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 16:18:20 ID:N1FjI20H0

とりあえずelmarit 28mm一本でいくつもりです。
余裕が出来たらsummicron 50mmを買い足し。
飲み屋のスナップでライカを使うのが夢なので。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 16:58:56 ID:wZWuhCDb0

28mm1本ね。いいんじゃない？M8だと35mm相当くらいだし。
私見だが日本の中古市場に流れてるM8は概して美品が多いと思うぞ。値段はまあ
高めだが。あとはヤフオクかな。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 17:34:44 ID:slVFh4zaO

>>421
ﾃﾞｼﾞﾙｯｸｽ3にしとけ。M8はあかん。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 17:38:06 ID:wZWuhCDb0

M8最高だよ。まあわからんやつにはわからんが。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 19:02:02 ID:Q8/SvNvy0

>>416
414だけど、それ大丈夫？　話が美味すぎる気がするけど。
まーeBayは初めてじゃないっぽいから釈迦に説法かもしれんが。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 19:46:51 ID:CZ3pKNOK0

40万で新品買えるだろう？
ふつーに。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/03(日) 22:45:24 ID:slVFh4zaO

>>424
さっぱりわからん。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 01:13:41 ID:JG+t3o+70

ジャグワー乗るようなもんだ
カメラに文句言うような人はM8つかっちゃいかんな
カメラは道楽。さらにM8は道楽の中の道楽だから

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 01:18:49 ID:NwloBNe50

ジャガーといっしょにするか？ｗｗ
ジャガーは何一つとっても世界一の要素などなにもなかろうが。
ライカは少なくともレンズは世界一だぞ。値段も性能も。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 01:42:19 ID:boLLXGuC0

>>425
届くまでは安心できないけれども、購入相手は
http://myworld.ebay.com/kenhansenphoto/
1999年以来、880 評価があって 100% ポジティブだから eBay の中でも相当安全な出品者だと思う。
で、今回、ないものをオークションに出したのだから、最悪の部類のミス。
キャンセルもできただろうけど多少の損をかぶってでもネガティブ1をもらわないようにとの対応じゃないかな。
トラッキングの話とレンズの相談でもう7回くらいメールのやりとりをしたけれども返事も早くて親切だった。
明日か明後日届くからそうしたら報告する、というか新品かそうでないかの見分け方を教えて欲しいのでよろしく！
楽しみ～

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 10:33:56 ID:K5cwPERz0

>>430
おお、そんじゃまるっきりのお買い得だね！　ラッキーだ！
新品か新品同様かの明確な見分け方は無いんじゃないかと思うけど、
目を皿のようにして見ても無傷で、でもってLeicaに登録できてフィルターが
貰えれば、まあ自分的には新品と考えてもいいんじゃない？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 11:19:29 ID:7DL+2ypo0

>ライカは少なくともレンズは世界一だぞ。値段も性能も。
性能はコシナツァイスのほうが上。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 11:26:49 ID:24xL2svkO

>>432
馬鹿かｗこいつ。真面目にそんなこと信じてるのか？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 13:26:27 ID:tU0v9J350

>>432
標高はコシナ（信州）のほうがゾルムスより上。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 13:27:48 ID:GIAdjhVMi

Lee Friedlanderも最近はコシナツァイスだな
本気で撮ってる奴は必然的にそうなっちゃうよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 14:02:13 ID:avAwr9TjO

>>428
カメラに文句は言うてない。
ちなみに俺はポルシェ乗り。
くだらん消耗品だ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 14:15:51 ID:24xL2svkO

へぇ～～本気で撮る人はコシナなんだ。
初めて聞いた。
ボディもコシナで決めてるのかな？
コシナ尽くしで頑張ってって感じだね。
自分的に納得できてんならご自由に、だな。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 14:31:18 ID:zHtAwnz/0

写真屋みたいな一般的なアーティストより数段下の連中を判断基準にしちゃいかんよ
高価なものが高品質なのは当たり前、という感覚を理解奴らは相手にするだけ時間の無駄

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 15:27:49 ID:avAwr9TjO

>>438
日本語でおk

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 15:29:52 ID:B92FT9n00

ライカレンズのほうがいいに決まってるだろ　

気分的には。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 15:50:35 ID:kBQo1D02O

ライカは昔も今もレンズは糞。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 16:05:46 ID:URVp6JYZ0

理論重視→ﾂｧｲｽ
気分重視→ﾗｲｶ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 16:59:49 ID:NwloBNe50

MTFに代表される数値データーだとコシナよりライカの方が上だな。
デザインも個人的にはコシナよりライカの方がいいと感じる。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 20:31:49 ID:Xk6dmWVQ0

438を理解しようとして無駄に時間を使ってしまった、、、

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/04(月) 23:34:46 ID:ws4DWIQb0

と彼は0.2秒で考えた

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 06:06:06 ID:0F2zEJJx0

M3、M6は流石だと思ったが、M8は糞だった。
ライカジャパンの社員もライカ代理店史上最低。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 06:29:43 ID:tJu4AMy60

世界初の代理店がライカジャパンであって、他国と比較しようがない件

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 08:27:57 ID:MbFk0U6e0

382、416 だけど
M8 届いた。マジで新品だ。本体はもちろんピカピカだ。ディスクは未開封で、US 用電源も使った形跡がない。ストラップとかケーブルとかも未開封。
本体下は保護されているよね。液晶はなにもない。
名刺が入っていて IR フィルターがもらえるからライカのサイトへ行けとメモがあった。
なんか売ってくれた相手に申し訳ないぞこれ。
レンズがまだ届いていないから充電しかすることがない。これは辛い。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 08:54:44 ID:yoqO+AIL0

>>447
シュミット商会と比べてるんじゃないのか？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 09:51:45 ID:otkoMm2J0

M8死ぬほど欲しいけど
1マゼンタ被り対策
2フルサイズ化
されたM9が出るまで待つ。

ネットで画質を見てると良い異味でもエエっと驚くし、悪い意味でも腰抜かすことある。
じゃじゃ馬で専用ソフトRAW現像前提というところから、
おなじローパスカットしていたKODAK SLRフルサイズと同じような感じなのかな。

451 ：448：2009/05/05(火) 10:06:32 ID:MbFk0U6e0

問題ないと思ったらライカのサイトで登録できない泣
うまい話はやはりないのか

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 11:43:57 ID:b0d8vqQU0

>>451
http://jp.leica-camera.com/home/のページ右上、カスタマーサイトのページへ飛んで
新規ログインで登録できなかった？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 13:14:34 ID:MbFk0U6e0

>>452
やってみたけどダメだった。購入が US だから US サイトと日本のサイト、両方やってみたけど、既に使用されているか無効というエラー。
なんかシリアル番号がありえない数値なんだよね。○○○0●●●と同じ数字3つの間にゼロという。○と●は別の数字。
中に入っていた検査カードもでもその数値だし、白い外箱のシールも同じ番号、もちろんカメラにも同じ番号だから一貫性はある。

ただ購入先にメールしたらすぐに返事がきて、既に登録されていることは絶対ありえないから、明日の営業時間にライカに問い合わせ
よう、心配するなと励まされた。大丈夫だといいんだけど。IR フィルターがもらえるかどうかより、メーカー保証とか将来のアップグレードが心配。

ファームウエアは 1.110 だったかな、もうアップデートしたので間違っているかもしれない。月日も1969年とかだった。ディスクが2枚
白と黒が入っていたけれど違いがよくわからないな。

そういえば、こちら在米なんだけど、シャッター、ファインダー、サファイアガラスのアップグレードセットが、ライカの期間限定キャンペーン
で 50%引になっていたのを店で見かけた。世界中でやっているのかな。

シャッター音、室内だとけっこうパコンと響くね。レンズつければまた変わるんだろうけど。でもいいわこれ。このために 5D+Lレンズ売り払ったけど
正解だ。一眼デジはもう一台あるし。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 14:34:26 ID:EZDPcC6w0

>>453
もう一台のデジイチはなに？

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 14:44:55 ID:Xu5gEmzG0

>>446
シュミットは知らんがM6あたりのシイベル時代はいいことなんてひとつも無かったぞ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 15:05:09 ID:MbFk0U6e0

>>454
EOS 30D。街角スナップしかしないのでほとんど使わないだろうけど。
あと持っているのは DP1 と EOS7 で DP1 は毎日持ち歩き。EOS7 は気が向いたとき。これからは M8 毎日持ち歩くだろうな。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 15:18:04 ID:ou5KoTV10

>>453 まずはおめっとさん。
ライカのサイトはたまに調子悪くなるから、登録の不具合も先方のせい
ということは十分ありうるよ。まあマトモな販売店に出会えてよかったね、って
感じだね。
ところでレンズがまだとのことだが、どういう計画になってるんだ？
俺もEOSを売ってM8を買った口だが、ライカはどんどんレンズがほしく
なって困るぞ。あと、純正、非純正の問題もある。安い非純正を買った後
純正を買い直したりってことがあるので、最初から純正をおすすめするが。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 15:58:33 ID:KE2MhXwI0

>>437みたいなのがライカ信者の醜さだな
カメラごときで必死になって罵倒の言葉を書き連ねる
他山の石としよう

>>453
うまくいくことを祈る
そのくらいのトラブルは勉強代ということで解決すればいいね

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 16:07:51 ID:ou5KoTV10

>>458
そっか？
俺は437ではないが、レンズもライカがいいと思ってる。

>435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 13:27:48 ID:GIAdjhVMi
>Lee Friedlanderも最近はコシナツァイスだな
>本気で撮ってる奴は必然的にそうなっちゃうよ

こういう決めつけも、寧ろ僻み根性丸出しでかなり醜いと思ったがな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 16:22:57 ID:IsKZTxtV0

それを僻み根性なんて言い出す時点で・・・

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 16:50:36 ID:ou5KoTV10

本気で撮る、撮らない、ということと、機材がライカか否か、というのは、本質的に
無関係な事項なのに、本気＝ツアイスと決めつけて考えてるというのは、僻み
以外の何だというのかね？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 16:54:54 ID:ou5KoTV10

まあ、どっちでもいいや。俺的にはムキになって議論するような話じゃないし。
俺は両方使ってみて、コシナツアイスのC/Pの高さは認めつつも、やはり
価格を抜きに考えるとライカがいろんな意味でよかったな。ものの本質的な
よさってのは、価格的な価値観とは本来別次元だろ。
好きな方をタダでやる、ただし売り払うことはできない、と言われたとき、どっちを
とるか？それが自分にとって本当に欲しい方だろ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 17:48:41 ID:6mimchdS0

ハニカムってM8使われてるブログが多いね。
マゼンタかぶりしすぎだけどｗ
おしゃれな人たちはそういうのは気にしないのかな？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 20:22:28 ID:NREZZ2BS0

児玉きよしの丁寧なしゃべりが好きだから
世界旅行社というNHKの新番組を見たら、
顔の表情が濁りきりガラの悪いしゃべり方をする若いだけの
腐った女たちと何十年もワンパターンなつっこみばかり
繰り返す芸人風情がたくさん出ていた。フジかよ。
腐った空気を日本中にまき散らすのは犯罪である
やめろよ

M8は・・・このカメラのユーザはセンスない

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 20:51:27 ID:NXijE9+S0

カメラが趣味なんていうほうが変わり者だしいいんでは？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 21:13:34 ID:MbFk0U6e0

>>457、>>458
ありがとう！
レンズは最初の1本として非純正を買った
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/28-2/index.html
これの新品を eBay で落札して到着待ち
あとは 50mm、こっちは純正でいい奴の中古を探しているところ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=250416592057
これなんかどうなんだろ
初ライカなんで相場とか全然わからん
5D でよく使っていたのが 28mm/1.8 と 50mm/1.4 だから、2本目は 35mm のほうがいいのかもしれないけれど自分が動くことにしようかなと
とりあえず 2本で満足できるんじゃないかと思っているけど無理だろか

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/05(火) 21:37:04 ID:ou5KoTV10

35mm相当をおさえるという意味では、28mmはいいんじゃないかと。
ただ、あとで純正ライカの28mm/f2が欲しくなるかもね。
デジタルのM8では、性能を求める気になれば、それこそ5Dと勝負して勝つくらい
軽くできちゃうので、できるだけ設計年次の新しい物がいいと思う。
50mmならやっぱりSummilux50mmASPHが非常に性能がいい（国産一眼の50mm
を大きく超える）ので、おさえておきたいね。
純正で、設計年次の新しいラインは、下記。これらはファインダーも対応してるね。
-24mm/f2.8ASPH
-28mm/f2ASPH
-35mm/f1.4ASPH
-50mm/f1.4ASPH
-75mm/f2/APO/ASPH
-90mm/f2/APO/ASPH
35mmとか50mmのf1.4なんて、国産一眼のそれに比べるとすごく小さい。
MFのわりにちょっと重いけどね。鏡胴だけじゃなくガラスも重いので。。。
もちろん先頃新発売になってる、f1.4の21mm/24mm f3.8の24mmなんかも
おそらくよいと思う。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 09:43:16 ID:oBjEoFKZ0

とにかくＭ８（８．２）は、視線を浴びるよ。
オジサンでなく、けっこう若い娘がみてる。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 11:02:38 ID:jWqjMf1r0

ニコ爺の視線なら2回ほど浴びたことがある。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 11:08:04 ID:KkQq1NGs0

何故だかDeathWish 3を思い出した

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 12:07:52 ID:eCuL+gWzO

あー、確かにニコキャノ爺にはジロジロ見られるね。
国産よりいいわけないとバカにしつつも気になるという感じか？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 13:13:54 ID:I5IXAEh90

M3の頃はさすがに知らないけど、ライカのレンズを「高性能」って言うのは
最近の現象だよな。ちょっと前までは「実写だといいんです」が定番の言い訳だったよ。

ここのみんなは若い（40前？）のかな？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 13:51:26 ID:eCuL+gWzO

いわゆるアラフォー世代だが、昔のことはよくわからん。
オールドレンズにも思い入れは全然ない。
だってオールドレンズが現役だったころはまだガキだったのに、
マニアっぽく有り難がるのはエセ臭いだろ。
最新設計のライカレンズはスペックも実写もすごいから、
昔からそうなんだと思ってたが、昔はいまいちだったのか？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 14:26:40 ID:tHFQzOru0

前からの外貨預金が M8 買えるくらいあるのな。少ないと笑ってくれるのはいいとして。
相場もようわからんし閉じてしまうことにして、これをぜんぶユーロの TC にして、
夏に M8 買いたかったが、イタリアでは買えたりするかな、、、、
そのためだけにドイツにいくわけにもいかんし、、、、

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 15:41:03 ID:1YY4+e0a0

M8 を 20台は買えるほど株で大損した
たいしたことないと笑われるか
儲けたら M8 を買うはずだったのになぜか手元にある

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 15:49:36 ID:+Omj2Art0

ありがち。　とは言え、それだけ損を出来る程の資産をお持ちならM8ごときは
チョイチョイでは？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 15:56:19 ID:oBjEoFKZ0

Ｍ８＝自分自身
自分以上でも自分以下でもない。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 16:43:11 ID:CKh5NCwl0

>>472-473
んーまあ高性能かどうかはともかく　70年代には世界初の写真撮影用非球面採用レンズノクチルックス50mmf1.2
3群3枚で完全に歪曲を排した超広角レンズホロゴン15mmをラインナップしていました

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 17:54:53 ID:PtOHu9Sz0

>>478
おいおいホロゴンはカールツァイス製造だよ。
それをライツに供給した。
昔のライカレンズは糞玉のオンパレードだった事は知っておいたほうが良い。
今でも同じ値段で売れるならニコンのほうが高性能のレンズを
作れると個人的には思う。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 21:34:00 ID:CKh5NCwl0

ツァイス製くらいは知ってますがなそれは置いて
ライカが小型カメラとしての地位を確立したのは初期のエルマー5cmやバルナック末期～M型初期に生まれたズミクロン50mmの高性能があったからだろう

同じ値段で売るならのくだりは分からないでもない　35/2asphが20万とかふざけてるよね

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 23:34:07 ID:isfiOFi+0

きっとライカの35/2asphが20万なら買う人はいるが、
コシナなんかで同じスペックのものが20万だったら誰も買わないだろうね。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 23:40:45 ID:+Omj2Art0

そりゃそうでしょ。　同価格同スペックで、なんで社外品買うの？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 00:04:09 ID:ruXADBwe0

>>476
お財布自慢させてあげなさい。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 01:41:56 ID:VPwJT9xuO

なんだかマッタリしてるなぁ。幸せそうでなによりだ。M8はしばし幸福になれる。

485 ：382：2009/05/07(木) 07:08:47 ID:u6EQkWe/0

なんかけっこう大変
買ったところからのメールがこんな感じ
Leica USA has no explanation either, but they sent an email to Germany to come to the bottom of this.
I know the camera is new, I have the invoice in house,you will get your filters and the full warranty.
Do not worry, I will take care of everything. You can trust me

486 ：382：2009/05/07(木) 07:09:11 ID:u6EQkWe/0

買ったけれど登録できないトラブルの話ね

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 07:50:33 ID:DOrxipYK0

>>485
私も去年購入して登録しようとしてできなかったけど、数週間後に出来ました。

488 ：382：2009/05/07(木) 10:40:30 ID:8q+L8dgA0

レンズが届いたので試写してきた
いいわこれ
無駄な回り道せずに真っ直ぐこれにすれば良かった

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 11:03:27 ID:9lmkl3ZH0

>>480
ライカが小型カメラとしての地位を確立したのは、ボディが優秀だったのと
世界で最初に35mmフィルムを採用したからだろう。
レンズのせいではないと思う。
それが証拠に戦後だけでも、フォクトレンダー,アンジェニュー,
ドールメイヤーその他数多くのメーカーがライカマウントのレンズを
作っていて純正品と大して値段の変わらない物も多かった。
自社で作れない高性能レンズはシュナイダーに製造依頼していた。
また個人でツァイスのレンズを改造してライカに付けている人も数多くいた。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 12:33:28 ID:nXJ4TmWy0

ＷＷⅡ後、ドイツの戦時賠償として特許権が剥奪されたので、
百花繚乱状態となった。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 13:59:42 ID:WQC+OmP80

>>489
うーん24×36mmから引き伸ばして高品質の像が得られるのはエルマックスや旧エルマー新エルマーが優れていたからではないのかな？
あと同じフォーマットならライカは世界最初ではなかったはず

ボディが優秀だったことは別に否定しないがエルマーやズミクロンの優秀さについて他社を引き合いに出してまで否定することではないと思う
同時代のツァイスが優れていたのはゾナーやビオゴン35mmとかの大口径だな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 14:04:15 ID:LKkUcha00

昔からライカ使ってる人はセンサーサイズ気にならないの？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 14:56:20 ID:2oQragDK0

>>491
ライカはまずコンセプトの勝利だよね。
レンズが優れていたのは確かだが、断然優れてたかというと違うでしょう。
あのくらいだとツァイスのほうがいいという人がいても不思議じゃない
いまのライカとツァイスじゃ優劣よりレンズ設計のコンセプトが違うという印象のほうをまず感じるけど

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 15:04:59 ID:9J0VIVw20

>>492
そんな話は既出もいいとこ。　出てからどんだけ経ってると思ってんのよ。
とりあえず、現状ではこれしか売ってないんだからしょうがねえじゃんってのが結論。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 17:00:26 ID:Hm02NpYx0

おいおい！レンズ硝子材の元締めZeissやろ。　玉そのものが良いのは1960年頃まで。
その後は量産で頂点硝子の使用は削減された。昔のカメラはファインダーまで高級硝子。
抜けの良さは古典レンズが優る。　現行レンズは工作精度とコーティング+AFに過ぎない。
　ニコンのNコートがやっとDAGORに近づいたってところか？　所詮、HOYA底辺レンズ材を駆使して
工作したレンズ。　EFがライカAPO系レンズを超えることは無いだろう。人工ものでは密度が違う。
古典レンズでも製版用ニコンApo★・ローデンストックAPO★★・ZeissAPO★★★ではかなり違う。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 17:57:45 ID:ZGwfcP5S0

>>495
>昔のカメラはファインダーまで高級硝子

俺はM5からしか知らないんだけど、初めてファインダー覗いた時にびっくり
した。M8はそういう驚きはないし、ちょっとブサイクだな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 19:22:47 ID:h9ps6xBJ0

>>495
しあわせだねぇ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 20:44:00 ID:WJ61RHxi0

そうだね。密度も違うかも知れんね。
今日はどんな看板撮った？トマソン？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 22:47:13 ID:Z6sUsdUP0

>>493
そっか？今のライカとツアイスの設計コンセプトってほとんど同じだと思うし、
レンズの仕上がりも、ライカとツアイス（のよくできた奴）は似ていると思う。
昔々、コンピューターによる自動設計を駆使できなかった頃は、両者ともに
理想のMTFがどういうものかは知っていても実現できず、その次点案のコンセプト
が両者で違っていた。ライカは限界解像度重視、ツアイスはコントラスト重視。
今ではコンピューターを駆使してかなり理想を追い求めることができるように
なったので、結果的に両者似てきている。両者ともにMTFが上辺べったり
張り付き状態を目指しているのは明らか。
ちなみにツアイスは、本国で作っている85mmと15mm以外はみちゃだめだよ。
この2本にツアイスの理想が見て取れる。後はコシナ設計品を承認してるだけ。
いわゆる飯のタネですよ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 22:47:34 ID:+BHqaiZ90

すげ、、、
MAＰカメラのＭ８アウトレット、今回もさっさと終了。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 22:53:27 ID:+BHqaiZ90

俺は手持ちのレンズでとりあえずやるしかないので、M8買えたら
ヘキサノン２１－３５とノクトン３５メインで、白黒でやる予定。

あれがいいこれがいいとみんな金持ちでいいね。あるもんつかうしか
ないもんもいるのだよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 22:58:22 ID:Z6sUsdUP0

俺だってなんだって自由に買える立場にはないよ。
多くの人は、レベルは違えどその人なりに不自由なんじゃね？

でも、純正とあんさんの手持ちレンズの差は厳然としてあると思うから、
ひがまずに、心にとめておいて、金ができたら買うことを考えれば？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 23:41:22 ID:+BHqaiZ90

>>502

んだね。
純正でも安いのしかないのな。７枚玉ズミクロン３５、沈胴ズミクロン５０L、
カナダライツズミクロン５０、カナダライツテレエルマリート９０に、偏芯の
いつ再発するかわからん２代目トリエルマーだわ。
あとはMロッコール28.40にコシナプラナリア５０にジュピター５０。
ジュピター以外はそこそこフィルムじゃ気に入ってるんだけどね。

APS-H でやるなら、とりあえずヘキサノン２１－３５とノクトン３５でやるしか
ないと思うてる。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 23:59:48 ID:xCUW/Sg80

ノクトンて35/1.2？ｱﾚだったらかなり良いべ。
写りは現行ｽﾞﾐﾙｯｸｽにだって負けてないよ。

505 ：503：2009/05/08(金) 00:08:06 ID:dKy0qeLP0

そうそうノクトン35F1.2です　　すくなくともフィルムでは満足してる
でもまあデジだとどうなるか

あとノクトン40だのリコーGR28F2.8 だのが出てきたですわｗ

35ｍｍ相当の明るいレンズを１つもっておきたいけどなあ、、、

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 00:18:49 ID:Zs4RmmkR0

十分あるじゃん。全然問題ないっしょ。
LM新旧いろいろ手軽に使えるのがM8の美点だし、
まぁフィルター揃えるのが面倒だけどｗ

507 ：503：2009/05/08(金) 00:31:44 ID:dKy0qeLP0

ありがと。ま、白黒でやる気なので。もともとライカはそうしてる。

あとはマップで買えてるかどうかｗ　カード支払い画面までは、いったんだが、、、、

508 ：382：2009/05/08(金) 00:37:34 ID:ICPgQR6g0

>>487
やっと登録できた
売ってくれた店がライカドイツまでコンタクトしてくれて解決
これで確かに新品だったことが判明して安心
いや～ eBay だったのにいいディーラーに当たってよかった

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 01:09:53 ID:OBXZxRwb0

もしかすると、誰かがそのシリアルの個体を買って登録、その後何らかの理由で返品、
それをライカ社が新装整備して再出荷。そのときにシリアルの登録を抹消し忘れた、
そういう可能性はあるかと思うが、大手を振ってライカが認める新品を格安で買えた
んだからラッキーとしか言いようがない！
米国市場のM8って、そういう事情を抱えた個体が結構多いと思う。あいつら、１週間
くらい使ってても、気に入らないとすぐ返品するからねー。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 15:40:32 ID:eB9Z9dwR0

>>509
相当安く買えたので満足。おかげでレンズ1本のつもりが2本いけそう。
シリアル番号が 3330XXX だからなにか特別な個体にされるはずだったのかも。裏と表が同じコインみたいな。そんなわけないか。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 15:47:28 ID:OBXZxRwb0

たまたまでしょ？うちのもシリアルは333で始まってるよ。
いやーしかし、APO75mmすばらしい！

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 21:41:52 ID:v9AKOw/h0

超初心者ですが、M8ってIRフィルターマストなんですか。
親父のヘクトールとかはフィルターもないだろうし、使い物にならない？？
D200のシマシマみたいに、特殊な環境以外OKなら購入したいのですが。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 21:48:25 ID:kXMyHmcm0

カラーだと黒い繊維や新緑などに赤外かぶりが見られる　個人的には紫もおかしいと思った　それらの色がなければ赤外かぶりは見えない
気にしない人も居るかもしれないし　Photoshopなどで後処理するという人も居た　モノクロだと関係ない

ヘクトールが何mmのかは知らないが工夫すればUV/IRフィルターは取り付けられると思う

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 01:47:25 ID:kMA9kjId0

>>499
>コシナ設計品を承認してるだけ
そうなんですか
以下にはツァイス設計とありますが、そちらの情報源はどちらでしょう
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 11:23:00 ID:6L7k5bDO0

>>513
それに加えて、天気がいいときの木々の緑が黄色っぽく写ります。
こっちの方が個人的には嫌。だからUVIRはマストだと思います。
フィルターはB+W社やRAYQUALを合わせて考えるとだいたいそろってる
んじゃない？

>>514
誰が設計していても、ツアイスが承認してればツアイス設計って言っている
んじゃないのかな？
＃2ch相手に情報源ってバカじゃないの？ｗｗ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 11:41:11 ID:nL57hlz+0

ﾔｼｶもそうだったが、ｺｼﾅも気の毒だな。
ﾂｧｲｽと組むとﾍﾀな邪推ばっか受けるｗ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 12:18:55 ID:Qf9XxL1F0

いまやパーツは世界最適調達のじだいｗ

メイドインじゃーまんも、集めたパーツを当地でくみたてるだけ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 13:18:08 ID:cP8WJQzEO

>>516
ソニーも思い出してあげて下さいｗｗｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 13:34:21 ID:6L7k5bDO0

だいたいね、今はコンピューター最適化設計なので、誰が設計してもそこそこの
ものはできてしまう時代。あとはコストとのからみでどこまで理想を追求するか
という割り切りの世界。キャノンやニコンはコスト寄りで割り切ってるが、ツアイスは
性能優先で追い込んでいる。そのままだと価格が高くなってしまうので、原価の
安いコシナなどを製造業者として使うわけだ。それでも価格が高めなのはツアイスが
のれん代をとっているからだろ。
尤もコストを抑えて性能を出す設計は、コンピュータだけでなく製造現場を知らないと
できないので、設計はコシナがやっていると考えるべき。最初から最後までツアイスに
やらせると15mm/85mmみたいな値段になっちゃうわけよ。
真に実力があるのはコシナということだ。ただ、MTFみるとコシナ品はそれなりに性能を
割り切っている。ドイツ製の15mm/85mmの方が追い込んでいるね。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 14:13:02 ID:Ufp3jZsW0

誘導
【Zeiss】コシナ製レンズ Part 5【Voigtlander】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230987989/

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:05:07 ID:B8A4RNy/0

>>514
>>519らしいよ。つまり情報源はこの脳内ソースだけらしい。
企業がマスコミに発表したことをひっくり返そうというんだから、もっとましなソースが出てくるかと思えば、
前世紀から続く噂話に毛の生えたライカ爺の憶測だけでまったく残念だｗ
これで勘弁してやってくれや。はいこれでこの話は終了終了

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:12:26 ID:QC23yAC70

M8到着しただす。バッテリ充電が待ち遠しい。

バッテリ高いですが、安い互換てないですよね。１つはバックアップがないとねえ、、、

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:22:47 ID:xqzAeLwgi

>>522
純正は高いので、ROWAのバッテリー使ってる。
今のところ問題なし。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:36:30 ID:QC23yAC70

ありゃ、ロワにありますね、、、、何見てたのか俺はorz

ありがとうございました。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:44:23 ID:6L7k5bDO0

>>521 馬鹿が。脳内じゃねーよ。残念ながら。ｗｗ
発表されてることだけを真実と信じていたいのか？
だったら2chに来てもしかたないだろうが。
こういう場所でマスコミ発表事実の確認をするなど、
まるで役人が思いつきそうなことだが、おまえは木っ端
役人か？
世の中にはソースがあかせない話もあるってことよ。
信じるも信じないもおまえら次第。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:52:07 ID:6qWVZix/0

つまり都市伝説と。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 18:12:45 ID:6L7k5bDO0

いいんじゃね？都市伝説で。ソースは示せないわけだから。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 18:38:46 ID:IWvHEmoK0

アサヒカメラにコシナがツァイスレンズを作った時の様子を
社長が語っていたな。
ツァイスは設計から製造のすべての段階で、かなり細かい点まで
指示してきたそうだ。そして試作品はツァイス側の基準を満たすまで
何度も作り直しさせられたそうだ。従来の自社製のレンズ基準では
問題なくパスしていた点も数多くあったそうだ。

だからこれらのレンズは同じコストで作ればドイツでも日本でも
性能は変わらないと思う。
15mmと85mmのユニットだけがドイツ製なのは、この2本をコシナで
作るためには新たな設備投資が必要だったからだろう。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 19:59:50 ID:YyFR27MH0

>>528
まぁ15と85はG用ﾎﾛｺﾞﾝと同じってことだろうな。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 20:23:51 ID:6L7k5bDO0

>ツァイスは設計から製造のすべての段階で、かなり細かい点まで
>指示してきたそうだ。
>そして試作品はツァイス側の基準を満たすまで
>何度も作り直しさせられたそうだ。従来の自社製のレンズ基準では
>問題なくパスしていた点も数多くあったそうだ。

はいはい。逆に言うと自分で設計もせず、結果に対して口を出しただけ
ということだね。裏を読まなきゃだめでしょうよ。＞ツアイスマニアくん

>15mmと85mmのユニットだけがドイツ製なのは、この2本をコシナで
>作るためには新たな設備投資が必要だったからだろう。

この２行は脳内都市伝説ですな
新たな設備投資って具体的に何のことを指しているのかな？ｗｗｗ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 22:47:47 ID:70Rh/Lfj0

ZMは25と28を持ってるけど、凄く良いレンズだよ
ま、最高のモノじゃないと写真が撮れない人には薦めないけどさw

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 23:30:38 ID:KXovaBiN0

>>525
その話は終了っつってんだろ。
ききわけのない爺だな
証明できないオカルトなレンズ話はチラシの裏にでも書いてろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
な ! (AA略

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 01:03:35 ID:EYHKStvy0

お前に向かって書いてネーよ、スッコんでろや糞ガキ。>>532

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 02:20:24 ID:WPpRpkss0

えと、本日到着のＭ８白黒で撮ってみてます。

ノクトン35F1.2は、けっこうちゃんととれてる。
リコーGR28mmもよい。
ノクトン40mmF2は開放ではにじんで使えない印象。
デュアルヘキサノンは、、、外ではそこそこ使えたけどケラレでかいな、、、

印象ですんですみまそん。明日もって撮り歩いてみます。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 09:16:15 ID:AN84O+f20

ﾉｸﾄﾝ40って1.4のﾔﾂ？
あれって50mmのフレーム出るんだっけ。違和感ある？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 10:52:58 ID:EYHKStvy0

>>531 25mmは同意。いいね。純正の24mmと同等レベルと感じる。
それに比べると28mmはそれなり。純正の方がいい。

レンズの善し悪し議論と撮れる撮れないは無関係。
"ぜいたく言うな"的な話は興味ないね。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 11:17:21 ID:WPpRpkss0

>>535

フレームも５０ミリです。やりにくい。
Ｍ８では写りも悪いし、当面使うリストから外しました。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 13:53:30 ID:wI3HOCS40

うーん写りが悪いと言われると
ノクトン40mmはそういうキャラクターのレンズだからなぁ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 15:35:28 ID:hWme1rlw0

>>536
僕の言い方が悪かったね
「最高のモノ」とされるものを使わないと精神衛生上よろしくない人には薦めない、
ということ
趣味なんだから、機材選びの主眼がどこにあろうが構わないけど、
「だからなんなの？」と言いたくなるようなレスが続いてたからさ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 16:31:41 ID:WPpRpkss0

M8初心者です。

街でざっと使って、ただの印象ですが

28Ｍロッコール　あかん
28リケノンGR　大丈夫
35ズミクロンＭカナダ製７枚玉　大丈夫
35ノクトンF1.2　大丈夫
50ズミクロンMカナダ製　大丈夫
50コシナプラナー　大丈夫
沈胴50ズミクロンＬ　逆光だめ
デュアルヘキサノン　我慢できるかな

とりあえずデュアルヘキサノンと３５ノクトン1.2使いながら、金ためて
ズミクロン24mm目指しますかね。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 16:42:05 ID:EYHKStvy0

>>539　
手段が目的化してしまうから趣味というんだろ。機材論そのものが楽しくないなら
黙っていればいいと思う。機材論と写真とは無関係だから。最高の機材で最高の
写真を撮る人もいれば、それなりの機材でつまらん写真しか撮れない人もいるからね。

機材論より写真撮る方が好きというなら黙って写真ばかり撮ってればいいんじゃないか？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 17:04:44 ID:EYHKStvy0

>>540
24mmはエルマーかエルマリートかズミルックスっすね。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 17:11:25 ID:WPpRpkss0

>>542

ごめんズミルックスです。いちいち訂正するのもなんだと、、、、、

しかし高いですねえ。
むかしはズミクロン５０ミリは１０万しなかったしズミルックス５０ミリは
２０万しなかったと思ったがいまや純正は４０万以上ですか。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 18:55:44 ID:EYHKStvy0

たしかに高いっすね。純正新品は。中古でも現行品は思ったほど安くなってないです。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 18:59:15 ID:hWme1rlw0

>>541
ちゃんと読んでくれよ
勝手に補完して極論にして論破して、挙句「黙ってろ」って
なんなんだよもう

「撮れない」という表現については言葉を改めただろ
それは写真の上手い下手を言ったものと理解されるのが本意ではないからだ
つまり俺は撮影論などを持ち出してはいないんだよ

もちろん機材論も否定していない
根拠の乏しい「ブランド物語」で罵りあってるのを揶揄したに過ぎないんだよ
そもそも、レンズの評価を描写力ではなく出自で問うのは機材論ではないだろ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 20:48:53 ID:EYHKStvy0

>>545 了解。すまん。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 20:57:52 ID:EYHKStvy0

>>545 ちなみに、俺の場合、ライカじゃなきゃダメとは全然思ってない。
似たような焦点距離のレンズがツアイスコシナにもある場合は、まずMTFで比較する。
はっきり差がある場合はいい方を選ぶ。差が少ない場合はflickrなどで実写画像を探し
まくって考える。ボケ味とか色とかは、MTFじゃあわかんないから。
ツアイスコシナでいいと思うのは、15mm,18mm,25mmと85mm。15mmはさる筋から
借りたことがある。すばらしいとしか言いようがない。重かったけど。
25mmはMTFもすばらしいが、ヤシコン時代からの名レンズなので、悪いわけないだろう。
85mmもよさげだが、これは純正の75mmとかぶるので、買うことはないと思う。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 02:22:21 ID:KKz7tYCh0

>>543
>しかし高いですねえ。

だよね。昔からレンズ集めてる人ほど現在の新品の値段には白けるものが
あるんじゃないの。銀塩のボディの値落ちも物悲しいね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 07:45:04 ID:442FHd2aO

Mレンズの市場がこれから増えるとは思えないし、
日本での価格も海外に比べて似たり寄ったりなので、
今後も、新品価格はゆっくり上がる一方なんだろうな。
けど中古価格も、特殊なレンズ以外はだいたい新しい年式程高くて、
現行ラインナップの中古品が中古価格も一番高いよね。
ある意味わかりやすい。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 13:15:12 ID:EJQg7BAY0

ズマリット５０ミリってどう？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 22:14:00 ID:442FHd2aO

ズマリットは、ASPHでないのとロゴの字体が違うのがポイント。
性能は、球面構成としては他社比でも悪くないが、同社のASPHにはあらゆる点で負ける。
初期品はヘリコイドがスカスカで触ると見るからに安っぽかったが、
最近みたものはしっかり固かった。仕様変更か個体差かは不明。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 09:41:43 ID:9kBvnKCY0

すごく初歩的な質問で申し訳ないんだけど、M8 本体を PC につないで転送しようとすると DNG ではなくて TIFF になってしまう
これオレの PC の問題だろうか
同じディスクを DP1 に入れると Phase One メディアリーダーが立ち上がって DNG で転送できるんだけれども

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 13:34:11 ID:9TUkKWmt0

>>552
仕様です
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/SortID=6235453/

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 14:06:49 ID:puadhdxQ0

フィルターの脱着がタイヘンなので、
銀塩Ｍでモノクロを撮る場合、
ＵＶ/ＩＲをつけたままでいいでしょうか？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 14:35:37 ID:KeYujf4F0

デジカメ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 14:53:51 ID:tzQJyOsp0

Ｍ８お持ちの方に質問です。
そろそろ購入されて２年の保証期間が切れると思うんですがどうされますか？
切れる直前で売りさばきますか？　壊れないことを祈りますか？
５年保証のお店で買うのが吉ですか？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 15:35:38 ID:9kBvnKCY0

>>553
え、仕様？カードリーダー買うしかないんだ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 18:42:20 ID:2eaL9c+C0

>>557
>え、仕様？

ワロタ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 22:41:57 ID:jlBuDMD20

>>550

ズマリットも35ｍｍはすごいと思うが。　・・・50ｍｍも凄そうだが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/01/07/7670.html

>>556
もちろん5年保証のある量販店で買いましたよ。ライカの修理費なんて想像するだけで・・・怖い怖い。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 22:50:21 ID:6Gjk8FZn0

5年保証の店って修理代が上乗せされてるくらい売価が高くない？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 00:32:38 ID:MV+iG4SL0

>>559 掲載されてるのは内蔵JPEGか。道理であの程度の解像感。あまり参考にならんな。
RAW撮りだとひと味違うぞ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 05:05:32 ID:xywHjwwn0

過去ログ NG ワード設定しつつざっと読み終わった
なんか以前はけっこう荒れていたんだね

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 08:29:55 ID:Q5r+XDZj0

>560
ビックだとポイント5％で５年保証に入れるはず。
保証が３年追加で、約37000円位なら安いんじゃないか。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 02:40:29 ID:1cyFujvA0

シャッターの耐久性についての情報ってあるの？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 07:42:49 ID:tm0pBkyHO

情報はないと思うが、コパル製の高級シャッターだから、そこそこ持つだろ。
てーかM8は、AFも大した連写もついてないんで撮るリズムがゆっくりになっちゃうんで、
あまり心配ないだろ。それより個人的にはCCDが心配。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 08:17:53 ID:rDzWQY8L0

M8のｼｬｯﾀｰ音がどうしても納得いかない。
M8.2のｼｬｯﾀｰ音はやはり良いですか？
音にこだわるならM8.2も有りですか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 08:58:50 ID:tm0pBkyHO

>>566
シャッター音はやはり違うよ。
シャッター速度低下と価格が許容できるなら、あとは好みで選べばいいと思う。
セコい私はライカにお布施などしたくないので、明らかに利益率目的なM8.2はどうも好かん。
シャッターと外装をコストダウンし、サファイアで少しコストアップ。トータルでとんとん。
売り値は大幅アップだもんね。
ま、買いかえられないヒガミだよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 11:19:32 ID:fTvUzWee0

１／８０００にこだわるＭ８ユーザーは
ライカユーザーというよりデジイチユーザーの発想にちかい

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 11:21:45 ID:W1mmqJOl0

>>565
置きピンノーファインダーで一日数十枚撮るんだよね
それで残すのが数枚というペースで毎日使ってるからさ

>>566
シャッター音は慣れてしまうとそんなに気にならないなあ
静かな所だと分離モードだったけ、あれでなんとかしている
音質が気に入らないんだったらしょうがないけど

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 11:30:06 ID:TqR9LMfF0

>>568
正にその通り。　M8はMレンズが（まあ一応マトモに）使えるデジカメだから使ってだけであって
銀塩Mボディに感じていたような趣味性、思い入れはかなり低いな。　キャノニコのデジイチと
自分的ポジションは近い。

思い入れの持てるようなデジ機を出して欲しいとは思うが、一方で「デジタル機とはそんなもの」
という気もする。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 21:22:22 ID:tm0pBkyHO

>>570
ナルホド確かに。
M8だとデジカメで、M8.2だとライカだって言える程の差はないな。
両方とも賞味期限の短いデジカメだわ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 21:50:02 ID:N7EPY8Ss0

だってデジカメだもん

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 22:17:41 ID:tm0pBkyHO

かなりスゴいデジカメだけどな。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 22:21:58 ID:7P06h0mXi

でも5年後の三万のデジカメに負ける

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 22:32:31 ID:IfJu7rSS0

今だってJPEG撮って出しだとｷﾂｲな

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 23:20:53 ID:HZDDQlp80

ライカは一生モノといわれ新品M7が23万くらいで買えた頃からすると
かなりハードルが上がってしまいましたね…
ライカも数年モノで60万ですもの

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 23:42:19 ID:5T4pKsg30

>>567
>外装をコストダウン

そうなの？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 23:44:41 ID:TqR9LMfF0

今後の展開次第だけど、M7も結果的には全然一生物では無かった可能性が大な訳で
新品購入したユーザーはすこーし複雑かもしれないけどね。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 23:54:42 ID:W1mmqJOl0

デジイチユーザー的には次の進化した機種が出ない限り
ライカユーザー的には道具として使える限り
フィルムを入れずに空シャッターとボディ磨きをしていたコレクター的には一生モノ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 00:36:36 ID:VSGZluSD0

>>575 JPEG撮って出しできるカメラじゃない。だって露出もWBもいい加減。
>>576 一生物かどーかなんて本人次第だろ。いまだに35年前のキヤノンのレンジ
　ファインダー機ちゃんと動くぞ。
>>577 シラねーの？アサヒカメラかなんかのインタビューで社長が、実はブラックペイント
　の方が原価が安いって言ってたぞ。
>>578 おまいさんの一生物ってどういう定義だ？次モデルが出ればアウトなのか？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 01:01:42 ID:2d879rJ+0

MPは一生ものですか？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 02:30:06 ID:3RdtOhkJ0

>>580
結果的に低コストなだけじゃん
M8とM8.2の関係は、M7とMPの関係と同じなんだから、
コストダウンのためにブラックペイントを採用したかのように言うのは間違いだよ
M8.2にブラックペイントが採用されたことには妥当性があるんだから

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 03:59:46 ID:xfBH2l4P0

>>582
結果的に低コストだという事実を言っているだけのような気がするけど反応しすぎじゃない

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 07:31:34 ID:/JOhM3eT0

>>581
ＭＰとツァイスイコンは、最後の銀塩ＲＦだよ。
モノクロ写真を撮るために、どちらか持っておく方がいいね。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 07:33:45 ID:X35fYeZEO

ライカ教が極まって、ライカはコストダウンなんて考えない会社だとか勘違いしてんだろ。
ま、コストダウンなんてあまり客にはアピールしないから、
会社の発表だけを真実と信じたい信者には理解できないんだろ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 07:39:48 ID:X35fYeZEO

>>582
妥当性っておまえバカだろ。客からの要望に合わせただけって言ってたぞ。
メーカーとしてのポリシーとか、技術的必然性とかないんですけどｗ
あー信者ってキモい。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 07:43:04 ID:X35fYeZEO

ついでに、8と8.2の関係が、どうM7とMPの関係なのか、誰も理解できてねーぞ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 08:09:32 ID:/JOhM3eT0

ＭＰはＭ６の後継機。
Ｍ７のデジタル機がＭ８。
Ｍ８.2は、Ｍ８の特別仕様機。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 11:54:41 ID:rADGprrC0

>>580
私の一生物の定義？　その物が、通常使用に耐えられなくなれば一生物ではないって事よ。
これは簡単な話で、フィルムの供給が途絶えれば一生物としてはアウトでしょ。
完全に途絶えないまでも、フィルム入手～現像までがかなり困難となればやっぱりアウト。
例えば8mmの撮影機、映写機がこれに近い状態。　
だから「今後の展開次第」って書いたわけ。　わかってくれたかな？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 12:22:17 ID:/JOhM3eT0

フィルムが途絶えても
Ｍ７、ＭＰを隠しもつ信者はいると思うよ。
隠れライカキリシタン・・・たち

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 15:53:01 ID:r9Gkuydq0

フィルムはなくならないでしょ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 19:20:19 ID:3RdtOhkJ0

>>583
「お布施などしたくないので、明らかに利益率目的なM8.2は(>>567)」とあるので、
僕の理解は間違ってないと思う
>>585-587
君は>>580か？
ちゃんと読んでからレスしろよな
結果的に低コストなのと、商品価値を下げずに利益率向上を目指すコストダウンは別物だ、
と指摘しただけなんだけなのに、
信者だとかバカだとかキモイだとか、ひどいね全く

ユーザーの要望に応えてブラックペイントを採用することには妥当性があるだろ
少なくともそれをコストダウンなどと評するのは間違いだ
ちなみに、
ライカM型の最新鋭カメラ：M7・M8
保守的ライカマニア向けカメラ：MP・M8.2
という認識にもとづいてる

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 21:38:05 ID:X35fYeZEO

>>592
おれはただの580だが、コストがダウンしてるならコストダウンじゃないのかね？
それでしっかり利益率上がってるんだろ？
細かいことにこだわりすぎ。まるでライカジャパンの営業みたいに見方がライカ寄り。
だから信者って言われるんだよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 22:07:15 ID:X35fYeZEO

だいたいお前自身、ブラックペイントの方が安いって知らなかったんだろ？
人に教えてもらっといて何いちゃもん付けてんだよって感じ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 23:35:42 ID:D3uM4jpK0

この機種でコストの話しって意味あるの？
原価から販売価格を導いている機種ではないでしょう。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/15(金) 23:50:59 ID:3RdtOhkJ0

>>594
うわーガラわりーな
ちなみに僕は>>577じゃないんだけども
実は、君に>>580で意味不明な反論をされた>>576だったりする
それもあって、ちゃんと読めと言った
無理を言ってすまなかった

つーかブラッククロームよりブラックペイントの方が安いなんて当たり前なんじゃねーの？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 00:07:32 ID:jkjpWvl10

ブラックペイントにしたことで、付加価値が上がったような気にさせておいて実はコストはダウンしていた
シャッターユニットとサファイアガラスとブライトファインダーはせいぜい数千円以下のコストアップ
M8 と M8.2 の価格差は20万か
利益率は上がっただろうけど実際のところ利益はどうなんだろ
結果的に売れたんだろうか

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 02:43:29 ID:OUNp+Fcp0

>>597
ライカはテストしたんだろ。もしM8.2ばっか売れるようなら、お客は70万でもOKってことで
M8はディスコンにすりゃいいと。
ところがM8.2出してもまだM8もそこそこ売れるんで、やっぱ50万の人も無視できねぇ、と。

ペイントかクロームかどっちが高いかってのは歩留まり次第だろうな、実際は。
昔と違って職人の手塗りは今はないから、ペイントでもそこそこ安く出来るんだろう。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 06:13:23 ID:eKQxax9y0

どちらにせよ、
ライカには国内メーカーにはない「審美眼」がある
工場と工房のちがいだろうなぁ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 06:19:42 ID:niQCnSYd0

絵に直接関わるような部分が劇的に良くなっているとかじゃないと買い換える気にならんな

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 08:23:28 ID:Eu+VKZPj0

と言うか、13万円商品券付のM8買ってきます。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 11:10:26 ID:Eu+VKZPjO

601
その商品券つきのはどこに売ってまつか？ぼくもほしいです

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 13:01:44 ID:Gn47XBIa0

俺は地図で買った

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 14:25:56 ID:eszLOlCEO

>>599
実際に手に入れてみると美しいよね。
隙のないデザインだな。ニコキャノより高くても仕方ないと思わせる。
商品券つきのM8はマジでお買い得と思う。
そうはいっても寿命短めなデジカメだから
これくらいが妥当。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 15:24:00 ID:Eu+VKZPj0

>>602
どこで買っても13万円分ついてきますよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 20:50:25 ID:SaVXKlB10

>>604
>隙のないデザインだな。

は言い過ぎだよ。銀塩Mと並べてみてくれ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 21:02:11 ID:eszLOlCEO

>>606
だからデジカメのなかで比べろって。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 21:29:55 ID:8MQUCixZi

今のM8、昔のパリコレのトップモデルが
年老いて太ちゃったって感じだな

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 23:22:40 ID:/4NpYCfw0

かっこ悪いグリップ付けないと持ちづらい

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 23:27:02 ID:gbO1gpNL0

マゼンダ被りを軽減するカラープロファイルって今でもダウンロードできるのでしょうか？？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/16(土) 23:54:24 ID:Gn47XBIa0

>>604

ＭＡＰのアウトレットに商品券だと43万相当。
中古でもまだ３０万後半だし。ほんとにお得だった。

ISOをオートにしてるが、白黒だとISO320でもそんなに
おかしくないように思う。F2.8のレンズでもなんとかなるね。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 00:09:54 ID:pmK9pSRN0

>>610
C1 PRO 4.8にはついておるぞ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 00:37:50 ID:BJHlAnm60

>>609
俺も最初からあのグリップ付けてたんだけどさあ、あれ実は案外持ちにくくない？
28/2.8 Asph.とかの小型のレンズだと寧ろ邪魔くさく感じて、最近は外してるよ。
まだテスト中だけど、ThumbUpの方がしっくりくる感じ。

手がデカい人だと違うのかな。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 01:15:11 ID:MN6bqzVV0

>>612 ついてねーよ。何か勘違いしてるだろ。お前。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 11:33:12 ID:nN1dDiYS0

>>612
ありがとう

>>611

僕も3台のうちの1台を買いました。　かなりお得ですよね。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 11:47:19 ID:z6B/e0BG0

ライカ判フルサイズなら明日にでも買う。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 11:50:18 ID:Q/N4Z1A50

俺もそう思ってたが、待てなくてねえ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 11:52:38 ID:stMakCD8i

>>616
140万だけど、本当に買うのか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 12:01:18 ID:z6B/e0BG0

フルサイズ出るの？
出るならマジで買うぜ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 13:26:28 ID:r36ERc1O0

ドイツでは９年乗ったクルマを廃車にして新車を買うと、
政府が２５００ユーロ、キャッシュバックしてくれる

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 13:32:13 ID:stMakCD8i

日本では11年使ったキヤノンのボディを買い直したら、
シグマのレンズが使えなくなった。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 13:41:05 ID:uBIyv47h0

>>621 ワラタ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 19:32:17 ID:Z9XsyqFN0

ｷﾔﾉﾝﾎﾞﾃﾞｨを11年も保たせた方がすごいｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 22:57:41 ID:uBIyv47h0

Summicron 50mm 新品
6-bit 付き　箱なし $1300
6-bit なし　箱あり $900
どっちがいいと思う？

またオマエか、とか言わないでね

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 23:33:18 ID:Q/N4Z1A50

>>615
いや、何度もアウトレットやってるから３台とか書かなくても。

白黒撮影広角中心にやるので、シャッタースピード1/30感度640を手ぶれラインに設定した。
1/12感度320のほうが比べたら駄目だったので。
６ビットレンズ一切無しｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 23:46:40 ID:MN6bqzVV0

アウトレットも商品券つくのか？
マップカメラは正規代理店じゃないから、チェックで落ちて商品券
送ってこないと思うよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 23:52:11 ID:Q/N4Z1A50

>>626

じゃあ不当表示ということになるな。堂々とJBCのギフトカードキャンペーンについて
ネットショップ上表示して、申込書にレシート貼り付けて同封してきたが。

保証書とレシートのコピー入れて申込書送ったから、はねられたらここで報告するよ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 23:55:42 ID:uBIyv47h0

>>565
US Leica の代理店の人に尋ねたら Leica は300000ショットだと言っているとのことだった
シャッターは心配ないと思っていいね

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 01:15:15 ID:UXchNT1a0

>>627 ぜひ。
ちなみに、今回のキャンペーンのPDF見てみ。正規代理店購入に限ると書いてあるから。
正規代理店はライカジャパンのHPで確認できる。マップカメラは入ってない。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 02:33:41 ID:falfNdiS0

すいません、教えてください、パナソニックからルミックスG1に装着できる
Rアダプターが参考出品されていましたが、これはピントは目測になるのでしょうか
それとも連動するのでしょうか、また露出の制御はどうなるのか知りたいです。
マクロエルマリート60mm/2.8装着して撮ってみたいのですが。
詳しい方誰かお願いします

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 07:43:41 ID:uXLIpHb8O

>>630
Rはスレ違い。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 08:47:00 ID:/cM8q2Gh0

>629
それを言ったら、ビック、ヨドバシ、レモン全てだめになるが。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 09:22:54 ID:uXLIpHb8O

>>632
ビックとヨドバシは正規ですよ。リストに入ってるし。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 09:27:59 ID:uXLIpHb8O

>>627
ちなみに、
保証書はライカジャパンの名前で、
製造番号は数字だけで、末尾にアルファベットとかついてなかった？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 17:22:09 ID:MW8PlQ8I0

マップのアウトレットって何なの？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 17:30:47 ID:jIe4HAT40

>>630
Rってのは一眼レフだから　それにマイクロフォーサーズは取り付けられるレンズは全てEVFなり液晶でMFできる

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 17:31:38 ID:jIe4HAT40

額がでかいんだから店と代理店に問い合わせりゃあいいと思うけど

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/18(月) 19:42:18 ID:Rc7gEqpX0

>>634

いんや
取次店は空欄、販売店はマップのハンコがおしてあって、製造番号は数字のみ
アルファベットなんかついてない。

13万は痛いな。

ただ、同封のキャンペーン応募要綱そのものには、「日本国内で購入された製品を対象とし」
となってるだけで、正規代理店という文言はいっさい入ってない。購入店に関する制約がある
ことを思わせる記述もない。
これで、マップだからってはねられたら、これはこれで不当表示だろう。

ま、１ヶ月半ほど待ってみる。お問い合わせ電話番号に電話すりゃいいんだろうけど
ビジネスアワーはこっちも忙しいし、気が向いたらやってみますわ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 00:00:41 ID:UXchNT1a0

プレゼントキャンペーンの応募チラシの表に、
「キャンペーン対象製品」
・・・いずれも正規に輸入され、ライカジャパン株式会社正規特約店または、ライカ銀座店で購入のもの。
製造中止の製品および中古品は除きます。

としっかり書いてあるぞ、よく読め。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 00:08:12 ID:ywLqjEK80

>>639

うちにきた同封のキャンペーン応募要綱には、表にも裏にも正規特約店云々の文言はいっさい
ないんだよ。よく読んでるよ。しつこい。

こっちのキャンペーンはお前さんのとはちがうんじゃないか？気に入らんのか。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 01:18:57 ID:bNT+u4ft0

>>640 お前のことなど正直どうでもいいよ、バカか？

うちのチラシはライカジャパンのホームページからDLできるものと同じものだ。
ビックカメラでレンズ買ったときにもらってきた。

お前のは、もしやキャンペーン応募用紙もパチもんなんじゃないのか？ｗｗｗ

ま、がんばれよ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 01:22:59 ID:4yiQcP8Xi

何で、お前らはこんなことで喧嘩になるんだ？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 01:39:54 ID:gWIFJaGz0

大人げない

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 02:58:48 ID:c3YbG1gN0

まったくだな

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 04:24:07 ID:lP/KgBoW0

>>639
>製造中止の製品および中古品は除きます。

.2じゃない方はもう製造中止してるんですよ、っていう罠かもな

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 07:48:37 ID:D98h9aBdO

だいたいなんでわざわざマップのアウトレットとかを買うのかわからんな。
同じ値段でペコちゃんなら新品買えるのに。
しかもペコはちゃんと正規店だし。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 08:07:49 ID:sOYgVNMU0

>>646

買えないだろ。　マップのアウトレット新品56万だよ。
56万-13万の実質43万円・・安いでしょ。

これで買ったけど、全く問題なかったよ。

それより、マゼンダ被りを軽減するカラープロファイルってどこにあります？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 09:21:03 ID:SVW/BBJ/0

キャッシュバックって77000円じゃないの？
13万円てどこに書いてある？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 09:33:40 ID:sOYgVNMU0

>>648

M8.2= 77000

M8= 130000

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 09:42:26 ID:A+jZSGOc0

649が正しいよ～ん

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 09:43:47 ID:SVW/BBJ/0

なーる
サンクス

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 10:09:31 ID:lP/KgBoW0

>>647
>56万-13万の実質43万円・・安いでしょ。

安いな。
アウトレットって具体的にどんなのなの
箱ズレB級とか再整備品とか？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 12:52:43 ID:D98h9aBdO

>>647
ペコの新品M8は48万円台っすよ。
アウトレットじゃないよ。キャッシュバックで35万台なわけだが。
残念だったね

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 16:22:47 ID:sOYgVNMU0

?? どこ？　M8うってないんじゃない？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 21:22:46 ID:ywLqjEK80

>>641

よく読め、というアホカキコに、よく読んでそうだというと、どうでもいいしつこい、か。
アホが一匹。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 21:27:06 ID:ywLqjEK80

>>653

すくなくとも今は表示されてない。

その場でとりあえず一番いい対応するのが当然なんだし、とことん安値争いしても仕方なかんべ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:23:14 ID:D98h9aBdO

>>654
リアル店舗のある店なんだから電話くらいかけたら？
新品で白48黒57くらいだそうだ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:26:10 ID:D98h9aBdO

>>655
気に入らんのか？
に対し
どうでもいい。
だ。
ついでに>>639だ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:30:23 ID:D98h9aBdO

>>656
ペコは前からずっと安いぞ。単なる調査不足だなｗ。
アウトレット品を新品より８万も高く買ったんだろ？ｗ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:31:29 ID:ywLqjEK80

>>658
ゆとりうぜー。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 22:36:34 ID:D98h9aBdO

>>660
悪いがハズレだ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 00:11:02 ID:oEDqDsK10

きょうも大人げない（w

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 00:52:19 ID:hIWbmOSo0

当たりだ。大人げないオトナ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 00:56:03 ID:hIWbmOSo0

>>652
クレームにあって販売店から返品くらったものとか、
初期不良交換の修理品あるいは再現せずを再放流する場合か、
あの堅い箱が痛む程度に箱ごと落下させたものか、

そんなところだろう。

ま、中身はおそらく大丈夫な場合が多いんじゃないか？
悪くとも距離計がずれてるだけとか。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 03:40:36 ID:0xuz1NdQ0

まあ保証が付いていれば問題はないな

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 07:29:14 ID:d6jvh7DaO

そうだな。ただ、アウトレットという割には、大して安くないので
同じ値段で新品買えるとこから新品を買った方がいいが。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 08:30:27 ID:pXJ/HfhZ0

>>>666

そのアウトレット品を買ってみたが、特に気になる所は全くないよ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 08:58:43 ID:d6jvh7DaO

ライカのアウトレットの中には、製造番号の末尾にXなどのアルファベットがついている、
公式アウトレット商品みたいのがあって、
こういうのは、過去キャンペーン対象外とか告知されたこともあるので注意。
今回はそういう告知はないが。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 11:46:39 ID:hNU2Hg730

>>668
そういうのは2nd品として、将来買い取りの時も安くなる可能性があるからねえ。
今回はそうじゃなかったのは良かったね。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 19:09:39 ID:L25a8hcMO

そもそも高い店のアウトレット商品より、もともと安い店の新品。
無意味なリスクをとる必要なし。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 21:15:17 ID:bOqxCKmdi

NOKTON 50mm f1.1 のお陰でノクチの中古が暴落するんじゃない？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 21:28:54 ID:5YsAKvi90

ノクチといえば、0.95ノクチのMTFって、ASPHの割には全然普通なんだよね。
てーか1.0の球面ノクチと似たようなカーブ。絞ってもf1.4luxASPHに負けてる。
ボケとか追求するとああなっちゃうのかな。。ややがっかり。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 13:14:54 ID:CIbr6nsY0

銀塩ＭのモノクロとＭ８のモノクロとではどうちがうのか？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 13:33:40 ID:82P8TVRKO

後者はフィルムが入らねー。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 15:07:11 ID:CIbr6nsY0

↑ＡＰＳのがいるよ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 01:06:23 ID:aWHR/KMe0

NOKTON 50mm F1.1はすぐ売り切れたり予約待ちになったりするのかね？
ノクチよりこっちの方がお得だよね？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 01:13:46 ID:GNKvOFsr0

何を比べて損得勘定してるの？

おじさん。ﾋﾞﾝﾎﾞｰな人なの？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 01:19:29 ID:eWaQ1cmp0

一瞬売り切れるかもしれないが、すぐに中古が出回りそうな気もする。

12.5万だから、取り敢えず買ってみてダメなら即オク行きでもあまり被害は無さそう。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 01:24:55 ID:X4/2DXAU0

ノクチ0.95とノクトン1.1じゃ有り難みが違う。せめてF1.0にすりゃよかったのに。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 01:28:41 ID:nWDdmyqB0

>>677
値段ほどの差がなければ安いほうを買って別のレンズなりなんなりにあまった資金を回すというのは、考え方の問題であって
金持ち貧乏関係ない話だと思うが

>>676
使って比較してみないとなんとも言えんな

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 02:12:11 ID:Ph5RAx800

>>677

たいそうお金持ちで良かったね。
心は貧しそうだ（w
道具ばかりでろくな写真とれなさそう（wwww

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 03:23:13 ID:+5JJW5HI0

寝段差十倍ということを考えれば

走れりゃカローラでいい　＝　貧乏
走るならベンツがいい　＝　金持ち

ってのは至極正論だろ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 03:27:34 ID:+5JJW5HI0

まあだいたいこのスレ見ててあげくノクチだノクトンだ
言ってる奴らなんて「万年作例」野郎ばかりなんだから
どっち買ってもいいと思うよ

最短距離から道端の看板とかネオンとか花とか撮って
後ろぼかして「さすがノクチ」とか言ってブログに
アップしてりゃそれで満足なんだからｗ

まああれだな、コシナのノクトンは多分、優秀すぎてそれが
また仇になるだろうな。ボケも多分ノクチよりは大人しいだろう。
んで結局ノクチのボケやらヴィネットみたいな欠点が「美しい」って
ことになるだろうｗ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 04:26:02 ID:nWDdmyqB0

>>682
だからそれと貧乏金持ちは無関係だろ
頭大丈夫？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 08:26:14 ID:q4eB4ed40

コシナはおさいふにやさしく機能重視

ライカは存在感重視、売るときも高く売れる

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 08:45:13 ID:nYZg/oRH0

>>679
>ノクチ0.95とノクトン1.1じゃ有り難みが違う。せめてF1.0にすりゃよかったのに。

そこですな。0.05明るくするのに犠牲になってるものは非常に多いと思うが
0.台ですよ、というのが商品として売りになるのだ。

ノクトンがあえて1.1に留めておいたとすると、そっちの方が光学性能は
ずっと上ってこともありうると思うけど、ライカの商品力が実を伴った
ものであることを願う。

誰か書いてたけど、1/8000とかでかくても明るいレンズが尊重される傾向
って国産一眼の志向性で、銀塩ライカの頃の価値観とは変ってしまったね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 10:18:51 ID:eWaQ1cmp0

30年前の国産一眼の志向性ね。　今はどこもそんな競争してくれない。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 10:19:02 ID:h9TBGXys0

推測に過ぎないけどたぶん技術的には1.0にできるけど
そうするとコストが格段に跳ね上がるという話じゃないかなあ
1.1なら12万で売れるけど1.0なら20万以上でないとペイしないとか

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 16:44:19 ID:q4eB4ed40

レンズを安く出すと、OBERKOCHENから遠ざかる気もするが・・・

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 17:56:18 ID:HQdQ72Ms0

今までのf0.95からf1.2クラスのレンズなんてJISだかの公証許容範囲内表記　f1.1はズノーやニッコールの懐古だろう
実測したらどのくらいかわからんわ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 21:21:51 ID:nYZg/oRH0

俺も各レンズの実測値見てみたいな。
どこかの雑誌でやって欲しいよ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 23:38:17 ID:EQTOTW090

ノクチ発売延期なのか・・・

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 00:06:08 ID:Y4WDmixSi

えぇー！

どうせ買わんけど

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 02:13:14 ID:cZm8kN3P0

実測したいっていうカキコを読んだからかも

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 14:49:20 ID:ODkAoZM3O

1.1も0.95も実写でf値の違いはわからんだろうが、
ライカはレンズ性能で世界一を目指してるからここは譲れないのだろう。
性能と言ってもライカが世界一を目指せるのは光学性能だけだけどね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 23:05:23 ID:GncZV5zK0

ノクトン50mm F1.1で十分かな？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 08:33:07 ID:EmoDjUXE0

パナソニックと組んだために
ライカにも安物のイメージが染み込んでしまったなｗ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 10:53:40 ID:bArKyAOi0

有り難いことです。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 11:10:36 ID:fqPWz/YDO

今はパナがカメラの最高峰だ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/24(日) 13:27:24 ID:Yu36d6Bg0

700get and Nokton50/1.1もgetするよ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 04:12:16 ID:Pb7VEPazO

すみません質問です。社外品のコシナ製レンズでもUV/IRフィルター着ければマゼンタ被りは解消されるのでしょうか。6bitと一緒じゃないと駄目だと聞いたことがあるのですが。ライカJにメールしても無視されました。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 10:14:59 ID:alwLMVaA0

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 10:20:28 ID:vaUMYyuIi

>>701
軽減されるのはわかるでしょ？
ソフトウェア補正が効かないだけ。
それもアドビのとかで対処できる。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 11:10:12 ID:ZwgARzel0

「のとか」ってな～に？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 11:16:46 ID:oQhfh+Awi

わかるまでかんがえれ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 11:54:10 ID:ll2+dht60

>>700
777でしょ！

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 13:46:08 ID:r7gog48u0

>>701
6bitコードが要る理由はシアンドリフトとか通称されるUV/IRの青被り補正に必要な焦点距離情報を得るため
6bitは純正品にしかないので　社外レンズのマウントに偽装コードをつけることで同等に認識される
M8ユーザーはそれをフェイクコードとか呼んでいる　この言葉で検索すれば情報は豊富にある

一例として　http://neoribates.exblog.jp/6574086/#6574086_1

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 17:19:00 ID:c+P6zaYF0

購入記念カキコ

昼間の屋外でf1.4が使えるのがスゴイ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 17:27:52 ID:Pb7VEPazO

皆さん情報有り難うございます。恥ずかしながら小生デジタル初めてでM8は海外で購入して英語の説明書とにらめっこです。いままではM3使っていてレンズも古くて改造不可みたいです。フェイクコード難しそうだなぁ。RAWなんてちんぷんかんぷんです(>_<)

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 18:11:06 ID:Oq0cZnGp0

>>686,708,709
新世代ライカ遣いと旧世代ライカ遣いが正に好対照だね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 01:01:31 ID:/ErTY9EY0

日本語のマニュアルってダウンロードできないの？オレも海外在住だからないんだよね。
初ライカだけどレンズでまとまったお金がどんどん消えていこうとしていることに素直に驚いている。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 11:35:42 ID:FU0UYDUy0

Ｍ８メニューの階層はシンプルだから
言語設定を日本語にすれば
マニュアルはほとんど見なくて良い
露出補正もＣ1ですればすむ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 14:09:19 ID:bYxkNphcO

海外在住なのに英語マニュアル読めないのか？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 15:36:25 ID:q3BpVB9/0

横浜中華街で日本語が話せない中国の人多いよ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 18:10:33 ID:bYxkNphcO

そいつらは日本語マニュアルのついた製品をかわなきゃいいだけだろ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 07:54:24 ID:iGtSh6fR0

エイムックのＭ８（８.2）ワークショップが出版されることをキタイ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 08:55:37 ID:ZxL6M346O

てーかムック本が必要な程複雑な機械じゃないだろ。
何がわからんのだ？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 09:20:56 ID:h/UXb4tq0

>>717
うまい写真の撮り方だ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 09:36:37 ID:ZxL6M346O

>>718
ムック本見てうまくなるとは思えないが。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 09:54:57 ID:iGtSh6fR0

銀座店サロンにて、Ｍ８（８.2）のみ使用した作品展を開いてほしい

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:20:15 ID:gYH9Wj/K0

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 11:35:37 ID:hzf04ldB0

最近購入したんですが､
現像ソフトはやはりみなさんC1をお使いですか？

フォトショップLRとか使ってる方いますか？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 19:09:43 ID:ZxL6M346O

オレ含め一杯いると思うが正直C1の方がいいと思う。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 19:55:13 ID:ZxL6M346O

カメ楽改めカメおもが、また価格で発作起こしとるな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 22:59:19 ID:qxR7mBdy0

高いカメラじゃないのにみんなスノッブでおもしろいなあ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 23:48:55 ID:8nZN28Ui0

あの価格のM8の口コミにいる連中は変わったのばかりだなぁ。あれが現代ライカ
ユーザーの代表か？

もしやライカユーザーって昔からああいう変なのばかり？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 00:37:02 ID:XzdfWYLP0

昔はもっと変だった

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 02:05:21 ID:w0rVVvAu0

苦楽園がまたでてきたでwww

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 05:02:24 ID:FwMaIpC40

>>728

失楽園じゃなく？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 07:58:13 ID:Tnd+dvOl0

LRはシャープのかかり方が圧倒的に駄目だが、
それ以外はほぼ全てC1よりいい。
特に枚数多かったり部分焼き込みをしたい
となるとLR以外ない。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 08:32:22 ID:Xvf6AgZ80

現像はやっぱＣ１でしょ。　
手直しと印刷はPS　CS3です。

732 ：デジタル初心者：2009/05/28(木) 14:10:35 ID:78facMnHO

すみません。前にも投稿した最近M8買ったデジタル初心者のオジサンです。付属の現像ソフトって使うの難しいでしょうか。何か入門書はありますか。小生の東芝製Windowsビスタのノートパソコンで問題なく起動するのでしょいか。笑わないで下さいm(_ _)m

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 16:15:00 ID:Q5f3g91FO

難しくないと思う。マニュアルはヘルプでチュートリアルが出てくる。ノートでも使えるでしょ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 22:52:07 ID:UdQjs75/i

http://dfarkas.blogspot.com/
これだったらNOKTONの方がいいかもね

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 23:54:13 ID:LAKkQdx20

B&HでM8購入age

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 07:40:56 ID:Uwam5ISOO

>>734
思ったほどf0.95とf1.4ってボケに差がないのな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 09:12:01 ID:GnePTndW0

ライカの場合、ボケ量が多いから1.4とは明らかに違うと思うけど、
現行ノクチとかのf1とはほとんど変わらないな。
多分、若干周辺落ちがなくなったのと、色が派手になったとかそんな感じかな。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 09:17:04 ID:GnePTndW0

ちなみにここにNokton1.1の作例が出てるけど、
ボケはやっぱノクチみたいな全てを溶かす感じではないな。
Nokton 35/1.2とかCanon 50/1.2みたいな上品なボケだ。
多分、ノクチのf1.4～f1.8くらいのボケに相当する感じ。

http://www.flickr.com/photos/rapidwinder/3406552594/in/set-72157616278125070/
http://www.flickr.com/photos/rapidwinder/sets/72157616278125070/

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 10:24:14 ID:Plr7q62m0

>>738
ボケって英語でbokehていうのな｡
初めて知った｡

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:17:05 ID:GnePTndW0

>>739

いや、bokehは日本語が英語になった珍しい例。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 11:51:31 ID:Plr7q62m0

>>740
それは分かるんだけど､英語ではblurって単語があるのに､それを使わないのかなって思って｡
確かに辞書で調べるとblurはあまりいい意味では使われないみたいだけど｡

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:06:02 ID:Uwam5ISOO

>>737
50/0.95のボケは75/2よりボケる理屈だが、似たような感じに見えた。
最小撮影距離がノクチの方が長く寄れないからかな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:17:59 ID:GnePTndW0

>741
blurってのはどっちかっていうと、ボケよりブレの方で使われるよね。

>742
ライカの場合、f1からf2くらいまでの背景ボケは、並べて比べないとほとんど
分かんない程度だよね。
ノクチの魅力は滲みと口径食による立体感だと思ってるので、0.95は個人的には
あんまり魅かれない。普通というか、現代的というか、lux 35mm asphとかと同系統の
絵っぽいから、これならluxとかnoktonでも、という感じ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 12:40:32 ID:Uwam5ISOO

>>743
ノクチはもっと周辺光量が落ちるべきということですね。
開放の解像度に関しては、データでみる限りさほど現代的という程でもないかと。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 13:45:32 ID:5StN+g6u0

ボケは英語にないから日本語が英語圏で使われるようになったってなんかでみた

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 13:41:38 ID:uqCk09Qm0

森山大道さんが海外で精力的に個展を開いて評価され、Bokehがテクニカルタームとなった。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 13:57:21 ID:vMTY8RfUi

あれ～、ぶれてんのか？ボケ！

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 19:28:35 ID:IpY9yWJiO

森山大道はプリント時に何かやってるんでしょ
ネガの時点であんなにぐちゃぐちゃだとプリントし辛いよ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 23:10:51 ID:5GpDuxwz0

>>746
>Bokeh

っていつぐらいから使われんの？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 07:17:00 ID:on9sJztV0

結局､英語圏には､ボケに該当する単語(=感じ方)はないのかな｡
彼我の文化の比較の点からも面白いな｡

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 15:27:14 ID:4EqrnyHhi

コシナ、中古カメラ市でNOKTON F1.1 持ってきてた？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 18:29:57 ID:oD/JAf5GO

ノクチは飽きる。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/31(日) 21:46:45 ID:L5POWxm2O

どう飽きるの？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 00:33:41 ID:Dfx9M3bQ0

仕事で使ってれば飽きないよ。
そりゃ看板とか花とか作例ばっか撮ってれば飽きるだろうけどｗ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 00:45:13 ID:WM5H/B300

仕事だったら飽きるも何もねーだろｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 01:03:10 ID:FOazB2Ex0

仕事で写真撮ってんのかw
ごくろーさん。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/01(月) 01:54:58 ID:ch91Ud/F0

Bokeh味

758 ：711：2009/06/02(火) 07:40:09 ID:M6EknCJb0

なんか感じ悪いなぁ
別に英語なら読めるけれどダウンロードセクションを見ても Japanese が見あたらないからさ
日本国内向けには日本語マニュアルが付いているんだよね
ニューヨークに行って Summicron 35mm の 6Bit 買ってきた
$2000 だったけれど安いのか高いのかよくわからん

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 08:55:43 ID:x6IyKJbpi

たけーよ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 13:57:12 ID:U3CKWg2q0

バカ高いなw

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 14:13:07 ID:M6EknCJb0

高かったか
B&H だと $2795 に $200 キャッシュバックだからそれより $600 は安いからいいと思ったんだが
まあ気に入ったから問題なし

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:49:43 ID:ZUsgRDk40

レモンで21万弱だから、$2000ならまあ悪くないんじゃない？
韓国あたりで買えば、そりゃー安いかもしれないけど。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:06:24 ID:pqJwIC75i

>>734
これ1枚目の女の人の写真にタマネギ出てるね
非球面モールドだな

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 22:32:41 ID:M6EknCJb0

>>762
よかった。このレンズいいわ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 00:40:12 ID:iC8AldTNO

lux50mmASPHはさらにいいけどな。開放すごすぎ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 01:20:34 ID:owCoSU99O

>>761
ヨドバシ並だよ。
日本の方が良かったかも。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 02:01:14 ID:iC8AldTNO

>>758
なんだ。50かと思ってたら35じゃん。だったら文句なしに安い。日本だとギフトキャンペーン込みでも実質せいぜい24万くらい。新品６bitだろ、文句なし。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 04:55:31 ID:5bmOdCgP0

>>766
>>767
高いという説と安いという説が混在しているなぁ
50mm もちょっと前に買ったけれど、6-bit ではない新品を同じところから $900 で買った
前にここに報告した eBay で中古 M8 落札したら新品をくれたところで今回、実際に会って 35mm を買ってきた
オフィスはアパートの一室だったけれど、ひとつの部屋は宝の山だったｗ
店は持たず固定客だけで商売できているというのがすごかったな

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 05:04:48 ID:iC8AldTNO

>>768
ちなみに75mmアポズミクロンはいくら？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:42:38 ID:ISea4YNP0

>>769
尋ねたら $3000 と返事がきた

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 00:34:48 ID:IAu292DU0

やっぱりM8っていいね。
持ってるだけで楽しい、こういう気持ちも大事だよね。
明日マップに買いに行ってこようかな。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 00:36:48 ID:UZL2TUf40

持ってないんかい！

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 01:02:52 ID:plb4ydt8O

>>770
サンキュー。物によるんだね。これは正直日本と大差ないかやや高めです。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 01:14:33 ID:OtlG/xv10

>>773
モノというか、タイミングとかありそう
35mm Summicron も新品同様中古が入った $1900 でどうだと連絡がきて、買いたいと返事したら、
ごめんもう売れてしまったから新品を$2000で売ってあげよう、みたいな流れだった

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 03:13:53 ID:XVvFqXdd0

なんか新同中古でつっておいて新品を売るのが手みたいな感じだけど、それだけ安
けりゃ文句はないね。
たぶん独自のルートで仕入れるんだろうね。大手ショップのだぶつき在庫を安く
買い上げるとか。だから急に75mmとか言っても値段が出ないわけだ。
そのうち放っておくと、今度は75mmが入ったから安くするよ、ってなるのかな。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 07:08:58 ID:tzF4G+u70

店主「気前のいいアホなジャップが見つかってメシウマですｗｗｗｗｗ」

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:07:57 ID:P12HG7DF0

アホがあれこれ書いていたが、ＭＡＰでＭ８買っても、ＪＣＢ１３万円分商品券は
もらえる。今日届いた。

このスレにつかえない奴がうろうろしてるのがよくわかった。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:31:49 ID:qLRyB1r00

今頃気付いたの？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:33:30 ID:qLRyB1r00

今頃、気付いたの？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 21:19:09 ID:plb4ydt8O

大漁だよねｗ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 23:26:58 ID:hdxCF23H0

>>777
M8 使ってみた感想はどう？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 17:09:30 ID:jE5g7HsdO

金物知らないし。聞いたら？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 11:34:00 ID:E+jZPLuC0

手動チャージが良かった

分離チャージになっていくぶんましになったけど

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:51:04 ID:k2Gjxcj60

シャッター音はM8.2くらい静かなら十分と思うのは俺だけ？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 00:55:11 ID:mfF45AOP0

セルフタイマーなんだけども、ちょっと触るだけで始まるんだが仕様？

1/8000 なんて使わないだろと思っていたが、それでも点滅する状況にきのう出会った

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 01:05:40 ID:eid0c3/g0

そうそう。やっぱ単焦点だし開放から写りがホントにばっちりなんで、頻繁に開放に
しちゃうから、結果、日中だと1/8000でも余裕で足らなくなったりする。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 08:51:05 ID:xIA3zM+h0

おれはその対策としてNDフィルターを購入した。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 10:14:24 ID:tge5u8al0

>>786
そういう人は銀塩時代どうしてたのだ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 11:31:49 ID:veTnRN5SO

SWHがﾄﾘｴﾙﾏｰより好きなのだが、シアン被りがひどい。
どうにかならんのかな。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 11:48:01 ID:MsxJ8qwx0

シアン被りにこりてライカMレンズ（6bit）以外はほとんど売りに出した。
M8の弱点はオールドレンズを楽しめないこと。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 13:00:37 ID:HCn6QNH+0

>788
M8からのにわかライカマニアだろ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 14:05:02 ID:/JdlKq6i0

786 じゃないが
にわかライカマニアとかなんか感じ悪い奴だな

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:20:44 ID:G4Mucgy8O

うん、感じ悪いね。
ライカ自体十分小さいコミュニティーなのに、その中でオレの方が偉いみたいな態度。
狭すぎますね、人間的に。
てか銀塩だろがデジタルだろがシャッター速度アップくらい素直に喜べないのかね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 16:47:18 ID:fen/YxPv0

まあ確かにライカ爺はうざいが、1/8000でも足らないというのは、
ライカの使い方というか、カメラの使い方を根本的に見誤ってる気がする。
いや、もちろん足らないことはあるけどさ、何でもかんでも開放ってのがね。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:05:45 ID:F3xIeNivO

オールドレンズにUVIRフィルター着けただけじゃシアン被り軽減されないのですか？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:12:04 ID:VEpKffF30

広角レンズでシアン被りがでる。
6bit codeが必要だわ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:12:06 ID:6Go4IKJq0

流れとしては

マゼンダかぶり
↓
UVIRフィルターで対応
↓
シアンドリフトが目立つ
↓
6bitで補正

なので両方対応しないとダメ

まあ白黒だと全く関係ないけどね。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:23:27 ID:G4Mucgy8O

>>794
何でもかんでも開放なんて誰も言ってないだろ。
てーか最新設計のライカレンズの開放の描写知ってる？
オレなんか使いたくなっちゃうけどなー

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 17:25:55 ID:G4Mucgy8O

>>797
補足すると35mm以上の焦点距離ならuvirだけでok。6bitはほぼ不要。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 19:06:19 ID:/+nDbfXyO

解放さいこー

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 19:14:31 ID:xcMRabLoi

>>800
それどーやって入力するの？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:27:44 ID:GMb7MBi80

コシナのF1.1と組み合わせたらどう？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 21:55:13 ID:GPWuchWg0

>>788
>>787みたいにNDフィルターを使う。
晴天の昼間だとISO50のベルビアですら高感度に感じるからね

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 22:37:57 ID:G4Mucgy8O

NDつける手間も省けるし動体の動きも止められる。高速シャッターいいことづくめだろ。
いい加減回顧趣味老害爺は黙ったらどうだ？ｗ
お前の撮り方の趣味なんざ興味ねえんだ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 23:16:37 ID:/+nDbfXyO

解放さいこー

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 01:01:36 ID:4U8cjNux0

>>804
>高速シャッターいいことづくめだろ。

じゃないだろ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 01:07:37 ID:BZ6Q9/RL0

M8 からライカ使い始めた奴は素人、みたいな言われ方はなんだかな
普通のデジタル一眼並の性能を持っているにも関わらずコンパクト、小さいのに高性能なレンズが揃っている
だから M8 を道具として選んだだけのこと
コレクターの人の話は色々と参考になるからいいんだけどさ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 06:50:40 ID:3z2H/1YF0

＞小さいのに高性能なレンズが揃っている
＞だから M8 を道具として選んだだけのこと

それで電信柱とか看板とか花とか糞みたいな作例写真
ばかり撮ってオナニーブログに載せているわけですね、わかります。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 06:54:36 ID:ONDfkTJh0

写真もろくに撮れないの？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 07:27:16 ID:eZWLoK5qO

>>806
賛同者はいないようだな

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 09:03:21 ID:BZ6Q9/RL0

>>808
本当に感じ悪い奴だな
実生活のほうは大丈夫なのかとむしろ気の毒になる
なにかイヤなことでもあって発散したいのならそういう類の別スレがあるだろうに

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 11:06:24 ID:FNf/AIhI0

>>798
言えてるね。ライカの開放て他社のレンズと違ってやはり凄い。
その分、値段も凄い。一度はまるとなかなか抜けられない。
ライカの良さってやはり開放での描写かな。
M7なんかでそれをしたいのならNDフィルターで2段くらい遅くしたらいいのと違う。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 12:37:38 ID:eZWLoK5qO

>>812
おお同志！
古いレンズの話しかしない人が多くて、
新しいレンズの描写の話って結構通じないと思ってました。
ホント、バックが短いから当たり前なんだけど、ニコキャノとは同じ開放でもレベルが違うよね。
例えば50mm。ライカのF1.4開放の描写って、国産のF1.4をF2.8に絞った位のスッキリ感

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 14:14:25 ID:/7g00DXEO

解放さいこー

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 19:31:06 ID:QWPOmz3s0

とりあえず
21elmarit asph
28summicron asph
50summilux asph
はすばらしい。もちろん開放から。

今一番使ってみたいのは
21summilux asph

でもたけえ－。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 19:51:43 ID:L4WXzQMu0

作例として糞をズマロンで撮ってみた。
ttp://imagex.av-navi.co.jp/HjkznkhJKl/0/200502/0451/282bbf6f4e-3.jpg

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:28:36 ID:N7r6cuF2i

>>815
それらのレンズで撮った作ぜひ例見たいです
これから購入するレンズ選びの参考にしたい

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 20:30:19 ID:N7r6cuF2i

作→作例
すみません
よろしくお願いします

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 21:21:29 ID:eZWLoK5qO

>>815
lux35mmASPHもたけーだけのこたーあるぞ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 21:23:12 ID:eZWLoK5qO

おらぁ
24/35/50/75と揃えたんだ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 21:27:35 ID:Ojtpzncc0

２０万円台のときに２８ズミクロンかっときゃよかったと
後悔先に立たず、後を絶たず、役に立たず。

てか、ツアイス（byコシナ）がもうちょっとちゃんと明るいレンズ出してくれ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 21:34:42 ID:eZWLoK5qO

カメおもが発作をおこして価格に書き込みまくってる
どっかでハチにされて寂しいのか？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 22:05:55 ID:lDHmzp8U0

カメおも、あいつちょっと狂ってるよ．．．．．

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/10(水) 23:11:51 ID:/7g00DXEO

ライカさいこー

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 00:15:41 ID:LeqFJGIA0

ライカはM8にかぎらずどれも
しっかり作っているよね、昔は違ったけど
今はカメラの理想の方式がレンジファインダだと思い始めてる・・・
一眼のAF化してからのファインダはちょっとひどすぎるもんね

せっかく光学式のミラーついてんのにさ・・・

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 00:33:38 ID:Kv/tmD6O0

写真のクオリティという点では同意だが、一方でRF機だけじゃ困る。
望遠とマクロとライブビュー、動画のために一眼も必要と思う。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 00:59:48 ID:lnjzb0Ni0

フィルターも６ビットもそろえられないので、Ｍ８で広角から標準の白黒、
コンデジでメモやマクロや動画、一眼レフデジでカラーのズームや望遠を
撮りわけていますばい。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 04:20:28 ID:oOeS6dqg0

>>825
>昔は違ったけど

M8のファインダーの方が以前のモデルよりいいって意味？？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 09:33:09 ID:kCDpwcgs0

>>825
M3を超えたとでも言うの？？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 15:52:45 ID:b8RuxAmb0

>>829
M3よりは断然いいだろ。
光学技術も機械精度も、天と地ほど違ってるもんな。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 17:37:54 ID:vNHBgJIJO

M8のファインダーさいこー

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:20:56 ID:pz8NMVBY0

たしかにM8のファインダーはいいよね。

少なくともM3より劣るとは思えない。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 19:54:37 ID:vNHBgJIJO

思えないね

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 21:25:04 ID:LeqFJGIA0

昔は違ったって意味は別にライカの話してない・・・スマン
昔は一眼レフのファインダも良かったよって意味
今のレンジファインダ機はライカに限らず
みぃーんないいねって言いたかっただけさ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 00:50:22 ID:RpcAkUjJO

>>834
昔の一眼のファインダーはピント合わせのための機能性が重要だったから山がわかりやすいよう暗めだった。
反面開放の暗いレンズつけるとスプリットプリズムなどつかいものにならなかった。
AFになってからは明るさ競争になってるのでピント合わせの機能性は後退した。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 01:01:09 ID:5/Nx9vRuO

開放さいこー

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 00:14:06 ID:S5Yx4lUpO

ＲＦのファインダーはみんなだめだ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 00:30:34 ID:Sa0e+tHS0

m8の基線長って.95の開放ピント合わせでも大丈夫なのか？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 00:35:53 ID:TUmw4X2v0

お前、メガネ曇ってるぞ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 06:50:45 ID:S5Yx4lUpO

>>838
買わないレンズの心配はしなくておk

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 07:40:20 ID:q+Rskq/6O

>>838
正直f1.4でもかなりおぼつかない。
新品M8と新品50mmでも合わないことがあった。
ま、デジタルの等倍拡大だから厳しいテストだけどね。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 09:41:18 ID:estep8yH0

>>838
おれはノクチ使うときはx1.25マグニ着けて

しかもピントずらしながら５枚くらい撮る。

デジだからこそってことだけど

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 10:05:11 ID:Sa0e+tHS0

>>842
>しかもピントずらしながら５枚くらい撮る。

それすごいな。

>デジだからこそってことだけど

たしかに。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 11:24:42 ID:WzPJw3oU0

>>842

Goodアンサー

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 17:33:54 ID:7yuIHzq4O

Goodアンサー

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 22:24:07 ID:BXeuyC1+i

>>838
M3は大丈夫

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 00:07:09 ID:wDD3fjR7O

マグニファイヤー落とした！
くそっ、

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 01:18:19 ID:3xzY6x8DO

>>846
きせんちょーはいっしょばかかおまえは

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 01:23:24 ID:VC9Rj+nt0

フルサイズまだですかね？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 11:49:48 ID:7+e/Kfdk0

>>848
有効基線長はファインダー倍率の高いM3の方が長いので、
理論上精度は高くなる。
ただ現実に0.95に対応できるかは、使ってないので知らん。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 12:05:47 ID:3xzY6x8DO

>>850
まぐにつければおなじことだファインダーばいりつさはかくだいしてるだけでそっきょしすてむとしてのきかいてきなせいどのたかさは3も8もいっしょだばかかおまえは

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 15:08:22 ID:pXz0R+qo0

機械精度はM３の方が上ですけどw

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 18:59:43 ID:FIN+nhke0

どうでもいい話だな。本気で。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 19:09:20 ID:1vQw7gGi0

も前ら、出たよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090616_294159.html
G1には殆ど見向きもしないと思ってたら、も前らこれ待ってたんだろ？
自慢のノクチつけるオモチャと思えば安いもんだ。
M8 より綺麗に撮れちゃったらどうするよw

昔PenF 使ってた人向け
http://a.img-dpreview.com/news/0906/Olympus/EP1/still-8.jpg
未だズイコー持ってる人向け
http://a.img-dpreview.com/previews/OlympusEP1/images/EP1+50mmOM.jpg
シッャター切るたびにあおいちゃん思い出したい人向け
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/photonews_nsInc_f-et-tp0-20090616-507167.html

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 20:40:59 ID:3xzY6x8DO

>>852
残念ながらM3は新品がないから、メンテの質まで考慮するとM3の負け。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:02:45 ID:xekjjDfu0

M8よりM5のファインダーの方がよく見える気がする俺は駄目ですか

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:05:03 ID:wDD3fjR7O

>>854
M8 より絶対綺麗に撮れるぜ。
M8 はダメダメだからな。オレはコイツに乗り換えるかな。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:07:20 ID:0wrSM9v00

>>852
やっぱM8の新品にはかなわないよ

まあそれとは別の話かもしれないけどM3とかは「シャッター音の静かさ」とか
「巻き上げのスムーズさ」だけを意図して改造してあるものもあるからね。

さすがM3はシャッター音静かだな－と思って買ったらシャッタースピードが
全然出てなくて､修理に出したら「相当いじってありますね」って言われたことがあったorz

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:33:58 ID:rzsdHEq80

>>852
機械精度ならM3ぼろ負けじゃん。
ろくな工作機械がない時代のカメラだよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/16(火) 22:51:54 ID:pXz0R+qo0

>>859
勝ち負けとか本気で考えてるんだ？w
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｪｰﾉww
どんだけ真面目なんだよ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 04:38:00 ID:H2shMkab0

>>857
乗り換えるとかいう表現でいいのか
互換レンズがやっと買える位の値段なのに

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 09:11:51 ID:6GzYvOXFO

超マイナーなコミュニティー内での馬鹿と阿呆の罵りあいｗ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 21:59:51 ID:usi3Dn/g0

>>857
乗り換えるというより、E-P1ってサブ機だよね。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 22:27:38 ID:6GzYvOXFO

ライカの良さってレンズに尽きるからな。くやしいがなかなか浮気ができないな。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 02:33:49 ID:O4KlfKy2O

もうマジェンダ被りに怒り心頭なんだ。糞カメラだ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 05:37:25 ID:4CppuZH70

後、21mm相当と、28mm相当と、50mm相当と、90mm相当があれば言うこと無いんだけどなー。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 05:39:32 ID:4CppuZH70

>>866
書き込むスレを間違いました。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 07:50:13 ID:jCQG2EotO

マゼンタ被るほど赤外カットを薄くし、ローパスも除去して、
ダイレクトにCCDセンサーを露出させた設計思想は賞賛されるべきだね。
メリットに目がいかない節穴野郎は、このカメラを使用する資格に欠けるだろう。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 12:01:43 ID:GWP+Z/mv0

でもね、M8ってそうたいした画像撮れないんだよね。
まあ、あのサイズではよく頑張ってるのは認める。
カタチも『M』だからよしとしよう。
でもね～。
って、M8使っていたけど、このごろはまたフィルム撮りに戻りつつある。
フルサイズじゃないとライカのレンズの良いところが出ないんだわ。
今まで撮った画像を見直してたらM8飽きてきた。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 16:19:39 ID:4sSArSB/0

駄目な奴は何やっても駄目

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:08:37 ID:O4KlfKy2O

>>863
M8もサブだろ。
オレのメインはD-LUX3だからな。たまにDIGILUX3。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 18:11:23 ID:O4KlfKy2O

>>868
お前はばかだ。たんなるライ爺だろ？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 21:37:30 ID:RCl5s/FZ0

ﾎﾟﾝｶﾒでM8&M8.2のﾑｯｸ本、出したんだな。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:43:09 ID:+tGohgKF0

>>870
かっこいいな

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 00:50:07 ID:dvlRkzuj0

日本のカメラ本は底が浅い。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 01:46:58 ID:WL0jplsv0

新品でm8買ってちょうど一年くらいなんだけど、軍艦部というか、
上蓋（金属部分）のシャッターボタン側が皮のボディ部分から乖離して外れそうになってしまった。
少し引っ張ると上に持ち上がって、接着剤のノリシロみたいな部分が
見えるんだけど、怖いからそれ以上は引っ張ってない。
今のところ普通に撮る分には問題ないんだけど、これってよくある症状なの？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 04:53:23 ID:+tGohgKF0

上蓋が外れそうになっているということ？元はどうやって固定されているんだろう。接着剤だけとも思えないからネジが緩んだんだろうか。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 10:04:39 ID:c5saJc5zO

>>869
じゃあ大した絵が撮れるデジカメって何よ？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:31:25 ID:TOj6tYW+0

ところで今でもイギリスなら日本円に直すと30万以下なのかな？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 14:42:36 ID:c5saJc5zO

>>872
お前の鼻の横にくっついてるのは節穴なんだろ？
だったら何使っても一緒かと思うがな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 18:53:23 ID:M9/CWNDo0

未来から来ました。
記念カキコをさせていただきます。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 22:13:15 ID:oWqR79ppO

>>880

お前やっぱ馬鹿だろ？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 23:07:55 ID:iS13kjby0

>>882

お前やっぱ馬鹿だろ？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 00:28:40 ID:TIYX7OCH0

大事なことなので二度いいましたよ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 01:11:48 ID:IJgvJZf80

>>878
フェイズワンがいいよ。リーフはソフトがいまいちなので。
もちろんセンサーの話。カメラは別に何か用意しないとね。

ま、たかだか1000万画素だから、ローパスがどうのこうのって言ってもキヤノンニコンには及ばないし。
やっぱりたいしたことないんだよ。
レンジは見たまま撮れない、近寄れない、ほんとに合ってんだかどうかのフォーカス。めんどくっせー。
とくにM8はセンサーサイズが小さくてよくない。

でもライカのMのカタチだけはもーほんとサイコーに好きなんだがな。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:44:26 ID:dEOSFtjfO

>>883
もういっびき馬鹿？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 10:47:33 ID:dEOSFtjfO

>>885
そう。デザインだけ。
ﾛｰﾊﾟｽがウンタラカンタラは後付けのはなし。欠陥カメラだよ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 12:40:34 ID:HFq47J2R0

>>887
>デザインだけ。

そうかなぁ？銀塩のライカ知ってる人なら、「M」とはいっても一族の中
でとびぬけてブスだと思うはずだし、デザイン「だけ」で買う人はデザイン
好きにはいないんじゃないかな。

やっぱりRFの操作感なり写りもコミで評価されてるカメラでしょ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:18:53 ID:QVg4wgVr0

日本で買うとなんでこんなに高いんだろ

貧乏人は買うなってことで分かったが

海外で安く仕入れて実売35万くらいで売れないかね？

クーポンとかいらないのよ　本体を安くして欲しいわ。
まあライカに値段のことｗ言うなと言われそうだが

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 18:25:26 ID:9lKlx40s0

>885
>ま、たかだか1000万画素だから、ローパスがどうのこうのって言ってもキヤノンニコンには及ばないし。

おまえさー、両方マジで撮り比べたことなくて脳内イメージだけでそんなこと言ってるだろ。
それとも買ったはいいが使いこなせなくて安値で売却する羽目になったか？
なけなしの金はたいていっしょに買ったズマリットが売るとき二束三文の値しかつかなくて
ショックだったのか？ｗｗｗ

そりゃ怒り心頭だわなー
M8といえどもライカだから使う人を選ぶんだよなー

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 19:55:39 ID:CeFty6vE0

>>890
ローパス云々で言えばいまだにコダックが最強
低感度で環境整えたときの画像にはビックリする。
Mと違ってフルサイズだしな。

Mはライカであることとその操作感に意味があるんだよ。
だれもこのカメラで仕事しようとは思わない。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:17:00 ID:IJgvJZf80

>>891正解。
>>890こいつはたぶん撮り比べてないな。
　　　　というか、比べても分からないレベルだな。
M8含めてMなんてデザインのかっこよさだけだよ。実際お仕事できないからね。
現場で使ってたら、？バカ？って言われます。はっきりいって。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:18:39 ID:hlzcbgtK0

ライカのカメラの歴史考えればわかるよね
今の現場じゃ通用しない
第一線を築いたカメラだからわかる
老兵は何たら

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:23:24 ID:IJgvJZf80

そうそう、むかしはね。
ライカ、ローライ。とハッセル。いーんだよそれで。
ローライとハッセルは今でも使うけど、やっぱライカはムリだな。（現場では）

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 23:28:29 ID:hlzcbgtK0

人間の味とか、否定するつもりはないけど、
ＰＬフィルタとかがないと写らないものもあるでしょ
古いものにも良さはあるけど新しいものも認めないとね
ライカはそれを踏まえてライカなんだよ、キット

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:31:31 ID:f4KP3G4W0

知り合いのアメリカ人のフォトジャーナリストの人は M8 についてこう言っている
While the project itself is being shot on film, I am still shooting digital for newspapers. The Leica M8 is the only professional digital camera
to use the beneficial rangefinder system, which is discreet, quiet, fast and accurate, and the uncompromising quality criteria of the M system
have been applied.

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:39:20 ID:LWDaarAR0

>896
さすがです。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:49:32 ID:f4KP3G4W0

DSLR を使っていてぼこられた経験があると言っていたから、そういう現場が多い人の話だけど

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 00:51:15 ID:JE8NanDJ0

>>896
レンジファインダー式カメラの利点は述べているが、
画質について言及していないのが気になった。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 01:18:46 ID:esTIVYzE0

qqq

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 02:55:06 ID:4eI4O3Ym0

>>893/894
講釈ありがとう
ところで君たちの言うところの「現場」って何処のこと？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:27:18 ID:pCIiA8in0

工事現場

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:00:21 ID:CVtYWQudO

>>902
てーかライカを仕事の道具として講釈してる時点でｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:30:26 ID:BNDOJXOs0

看護し

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:37:17 ID:LWDaarAR0

仕事と、作品との違いはありますが、カメラうんぬんで仕事が出来る、出来ないとかなんとかいうのは、なんか違うような気がします。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:50:20 ID:XRAG+guvO

>>896
このアメリカ人のフォトジャーナリストは馬鹿だ。アメリカ人だから仕方ないが。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:54:10 ID:AmjZfk4X0

いやそりゃデザインに惹かれてM8を買ったものの使いこなせなかったド素人が
遠吠えしてるだけだから。価格の「カメおも」レベルってこと。
プロとか現場とかそういう評価軸の時点でもう片腹痛いわ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:54:59 ID:AmjZfk4X0

>>907は>>905あてね。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 12:34:26 ID:KeB0UBwq0

たとえて言うなら、ライカは万年筆だな。
仕事で文章書くんならキーボード（ニコ・キャノ）使うよ。
暇が充分あって、仕事ではない手紙とかは万年筆が使いたくなる。

実用性や画質でニコ・キャノと勝負しても意味が無い。
趣味性をもっともっと高めていくしかないだろ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 14:30:22 ID:XRAG+guvO

>>888
＞銀塩のライカ知ってる人なら、「M」とはいっても一族の中でとびぬけてブスだと思う

何言ってんだか。
ギンエンライカなんて知らねぇ。
M8は綺麗だよ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:03:44 ID:BCdmcnCd0

プロつってもスタジオの人は使う機会ないだろうけど、
オレは結構使ってるけどね、M8。
1ds3も持ってるけど、同じ絵を撮り比べてもM8の方をいきに
することも多い。解像力はそりゃ1dsには負けるけど、
ヌケとか色味はM8の方が良かったりすることがおおい。
まあ、RAWは大前提で、あとはレンズの差が大きいんだけどね。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:16:15 ID:meMzRPed0

http://photorumors.com/2009/06/17/the-guts-of-the-m43-olympus-e-p1/

貧乏人用ライかだから・・・

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:49:58 ID:0rqIr6/J0

ん、そう。RAWじゃないと使えない。
ってか、RAW撮らない人っているのかよ？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:24:41 ID:BCdmcnCd0

銀塩ライカ爺とか。
RawもJpegも、ましてC1なんかさっぱりだから、
とりあえず批判するしかない。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 18:56:03 ID:AmjZfk4X0

だよな。
デジの知識あって、ニコやキャノを使いこなしてた奴が
M8買うと、RAWで撮るしかなくなるな。

価格とか見ると、C1使うことができない爺が必死でM8には
がっかりしたとかのたまってるんだよな。しまいにゃC1は遅くて
使えないとか何とか。。。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 19:04:34 ID:OGjw5zDY0

サーキットや競馬場にM8と35mmとか持っていく人はいないから平気

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:22:37 ID:4fHm6tFji

>>911
M8仕事で使ってる人ってやっぱりいたんですね
いい写りだから絶対いると思っていました
よくどんな撮影で使われてるのですか？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:53:14 ID:AmjZfk4X0

苦楽園乙。
プロが使ってるから、仕事で使われてるから、偉いモノだ、ありがたいものだと感じる
あんたの精神構造はいったいどうなってるんだ？

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 20:57:11 ID:OGjw5zDY0

逆じゃない？
しっかり使えるものだからプロが仕事に使うんでしょ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:50:48 ID:KeB0UBwq0

スナップフォト以外でどう使うのか俺も聞いてみたい。
フレーミングにアバウトさが入る時点で、仕事の道具にはならないと思うのだが。
ニコキャノなら簡単に撮れる物をすごく苦労して同じ土俵に上げる作業を仕事としてしていたらある意味尊敬する。
仕事でニコキャノだけど趣味ではライカを使いたいというプロなら知ってる。
あとは、取材で何気ない表情が抑えられたとかぐらいかな。（たまたま遊びでM8でとって、いい表情なので使ったと言う程度）

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 21:52:29 ID:KeB0UBwq0

M8がいいカメラなのは認めている。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:16:48 ID:AmjZfk4X0

仕事といっても結局スナップフォトやオフショットなんじゃないかと思える。。。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:32:11 ID:tLyi0Jd20

僕の写真家の友人は、グラビアでは大判カメラを使いながら
自分の作品（仕事）のためにM8を使っている友人がいますよ。
かなり腕がたつ写真家だし、機材を見る目も厳しい人です。
レンズはエルマリート6bitで充分魅力的に写る、って言ってたな。

僕のまわりでは知ってる範囲だとスタジオでM8を使っている人は知らないな。
むかしは知らないけど、
M8は楽しみながら写真を撮ることができるカメラなんだと思いますよ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:39:25 ID:KeB0UBwq0

うんうん
画質うんぬんはRAW現像で頑張るにしても、フレーミングがアバウトな時点で、仕事とか気合の入った作品には向かないよね。
でも、ライカの良さは気合をいれずに肩の力を抜いて撮ることにあるんだと思う。
ニコキャノが未だに追いつくことが出来ていないのは、画質とかじゃなくて写真を撮ることの楽しさだと思うんだ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:08:21 ID:N4B+WdVw0

仕事かぁ、、

M８は写真家にはありなんじゃない。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 00:33:52 ID:pr5I72fE0

>>906
英語が読めないのかな
作品ではフィルムを使うが、新聞用にはデジタルを使う。M8 はそれに適している
簡単に言えばこういうことだ
きみのせいで日本人は馬鹿だと言われたくないものだね

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 01:21:15 ID:Y+VJVglL0

今どき英語読めん奴なんておらんやろ。
フィリピン人かて読むで。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:04:04 ID:7G0byBSdP

日本人の英語能力の低さはフィリピンの人がはなでわろーてます

人生のなかで英語の授業ほどむなしかったものほかになし

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:06:24 ID:7G0byBSdP

でも50mm/f1.4 のｱｽﾌｪﾘｶﾙをｹﾞﾄしたから授業のことは水に流そう
連投ｽﾏﾇ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 07:09:58 ID:7G0byBSdP

結局この豚みたいなM8だってﾚﾝｽﾞの御陰でﾌﾟﾛが使えてるということで......

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:06:28 ID:5jwVifvM0

ノクトン50ｍｍｆ1.1　420ｇ
ノクティルックス50ｍｍｆ0.95　700ｇ
この質量差は何だろう・・・

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 16:43:10 ID:oY2EtCb60

↑
硝材の違い
比重があるほど光を強く屈折する。
（ex.ダイヤモンド、フリント硝子）
F1.2（F1.1）より明るくするのは相当大変だと言うこと。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 07:00:57 ID:S5ydUs/H0

↑というのがライカ爺の模範的回答ですが、
正解は「技術力の差」でした！

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 07:50:54 ID:YK0eU5ZHO

しかし新ノクチとかみると、やっぱりフルサイズで使いたいね。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 09:20:07 ID:wf6VJKef0

>>934
Ｍ８では画角が狭くなる分、
横位置でも切り取った印象となる。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 18:33:12 ID:UghRrCbi0

うん、とくにノクチはフルサイズじゃないと、あのボヨーンとした周辺がカットされるので面白さが
なくなるよ。
広角もなんかフツーになっておもしろくねー。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 19:44:07 ID:CGC09DW20

>広角もなんかフツーになっておもしろくねー。

たしかにそうだけど、
それを言い出したおしまいだ。
フルサイズ・・・

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/23(火) 20:38:12 ID:YK0eU5ZHO

>>936
てーか、新ノクチの話してるんで、あんたの知ってる古いノクチの昔話じゃねーんだけど。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 01:14:53 ID:RE0NITIv0

てーか周辺があからさまにぼやーっとするのがノクチの特徴だっつーのなら
日の丸構図しかとれねーってことか？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 01:29:50 ID:MNSrZqSM0

ボヨーンするならね。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 09:55:59 ID:MxoMrUev0

新ノクチは凄いみたいよ。周辺光量落ちがほとんどないみたい。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 12:15:43 ID:WoemcEEx0

フローティングエレメントって何？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/24(水) 13:52:13 ID:MNSrZqSM0

>>938みたいなのがいるからねー。
バッカらっし

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 09:26:45 ID:10Ug/HrbO

ゲッ
価格のカメおもって、あんだけ機材持ちながら、今まで防湿庫に保管してなかったんだ。
しかも革のレンズケース保管だって。すでにカビだらけかもね。
ライカマニアと自称しててもこういう人もいるので、
オクとかでレンズ買うのがどんだけ怖いかわかるね。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 10:14:22 ID:QqcxPs250

この前出たムック読んではじめてわかったけど
レザーの張り替えってできるんだね。

でも42kは悩むな・・。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 15:44:27 ID:rRSl/wvs0

ライカじゃないところで頼めばずいぶん安く済む
ただ保証がどうなるのか不透明

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 16:06:08 ID:oAHQV3WX0

ニコンを使っていて、今はD700ですが、
M8の吐き出すシャープで暗部の階調豊富な画像は正直クラクラきます。
ライカに恋してしまいました。恋は盲目？

M8買えるほど予算はないので中古M6をポチろうかと思います。
レンズもこれから悩みます。
みなさんはM8を買い足した派ですか？M8に買い替えた派ですか？
よかったら参考までに教えてください。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 16:18:57 ID:hLgMZ8gD0

フィルムで撮ったらM8ほどシャープじゃないよ。
逆にM6で安いレンズ使うくらいならNikon F2でも使えばいいじゃんｗ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 17:55:08 ID:FY8wVD3r0

ニコン使ってる人がM8を「シャープ」というのが分からん

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 20:58:03 ID:10Ug/HrbO

>>949
そういうこと言うお前の方がわからんが。
M8を知らないのか使いこなせてないのか…

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:12:38 ID:ZTz3Y2su0

>>950
まあシャープの代名詞はニコンだよな。
本体じゃなくてレンズのことだと思うが。

画質でM8>D700な人はめずらしい。
ローパスなしならDP1とかコダックのフルサイズとかの方がシャープだよ。
M8がいいカメラなのは否定しないが。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:21:06 ID:YnKaucLt0

僕はSIGMA DPからM8に行きました。僕のまわりでも同じケースが多いです。
SIGMA DP1、DP2と揃えて、オプションに凝るよりも
すんなりMに行ったほうが良かったなとも思う。

でも今から思うと、DPの画像はかなり尖っていてヤバかった。
DP好きな人ならM8の画像は好きだと思うな。

でも正直DPさえ使いこなさずにM8に行った僕には
あまりDPについて語る資格もないんですが。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:22:01 ID:10Ug/HrbO

>>951
お前わかってないよ。全く。もしM8使ってて言ってるなら、距離計ずれてるんでね？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:28:53 ID:hLgMZ8gD0

>>951
別に珍しくないとおもうぞ。

D3,1ds3も使ってるが、
M8が一番解像感が高い。
もちろん等倍でみれば、前者の方が、
解像してるが、線が太くてシャープさがない。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 21:47:30 ID:10Ug/HrbO

>>954
禿同な。
オレも5d2と併用だが、解像感はタメはってると思う。
正直相手がD700程度なら、M8の圧勝だよ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/25(木) 23:56:43 ID:rRSl/wvs0

5D+DP1 から M8+DP1 体制
5D は持っておけば良かったと思うんだけどレンズ資金に回った

957 ：947：2009/06/26(金) 00:04:46 ID:IoaaaTWP0

954さんのおっしゃるように、ニコンは線が太いので、
写っているけど、美しくはない、って感じです。
階調とかけっこう失われている気がします。
というかM8の作例を見ていて気付かされました。

M8と相性のいいレンズなどはありますか？
フイルムではあんまりだけど、M8につけるとよく写るみたいな

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 00:46:55 ID:QfQg4fvg0

フィルターないし６ビットもつけられないレンズ多いから、
M8 は白黒専用だわｗ
ＤＰ１はカラーリバーサル相当。

で、お手軽にさくさく記録写真撮るために Lumix LX3 も
あったりするのな（爆　カラーネガ相当ということでｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 01:12:00 ID:TFMYB4wm0

>>957
ライカのレンズはどれもその時代時代の最高性能を目指してつくられてる。たぶん。
だから現代的視点でデジタルM8と組み合わせるならやはり最新設計の非球面レンズ
でしょ。24でも35でも50でも75でもお好きに。

で、フィルムだと大のばしの頻度は少ないだろうから、条件的には甘めになるので、
何を持ってきてもM8よりは差はわかりにくいと思う。

あと、M8の暗部の階調のよさに気づいたというのは慧眼だろう。M8使っててもそこに気づかない
人もいるほどだから。あと最近のニコンは色も階調もなんか変。最近のニコンと比べると特に
M8が引き立つだろうね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 19:07:58 ID:5TJ2I4yG0

暗部の階調性か～
大方オールドレンズパラダイスを鵜呑みにして喜んでるくちかな。
ローパスカットと赤外線フィルタカットというおきて破りしてシャープとかいってもな。
うーん
俺は現在のライカは手触り以外に優位性を見出せない。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 19:08:43 ID:5TJ2I4yG0

すまん
貧乏人のひがみと思ってください。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/26(金) 19:58:10 ID:quAk/0kG0

持ってない人に言われても（笑）

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 00:52:51 ID:rPrYR2mu0

すみませんが教えて下さい｡
6bit codeはコシナやロッコールのレンズにも付けられるものなのですか?
付けられる場合は､どのようなパターンで付ければよいのでしょうか?

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 01:59:03 ID:dEACR/MP0

ここでコードがあるからこれを参考にするといい
http://www.digital-leica.com/lens_codes/
オレはフェイクとかインチキ臭くてやりたくないけど

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 06:07:21 ID:rPrYR2mu0

>>964
ありがとうございます｡
もう一つ教えて下さい｡
他社のレンズにフェイクコードを付けた場合､ライカレンズに6bit codeを付けたときと
同様の効果が得られるものでしょうか?　それとも､単にExif Dateとして使えるだけでしょうか?

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 08:05:31 ID:dEACR/MP0

>>965
そのコードに当てはまるライカ製レンズだと騙すわけだから効果もそのように現れるでいいんじゃないかな

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 09:05:40 ID:orEQOrOV0

フェイクコードでボディー側のセンサー部を擦ると、
不具合を生じる元となる

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 10:10:07 ID:XKMQX8SiO

らいか最高～

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 10:29:51 ID:wwe1Xkgd0

アメリカにコードをレンズにつけてくれる業者がある
80ドルくらいだったかな
ライカ製以外のレンズにつけてくれるかどうかはわからんけど

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 18:07:09 ID:rPrYR2mu0

>>966-967
教えて下さり､誠にありがとうございます｡
価格に6bit codeなしでシアンかぶりを補正するPS plug-inの話が出ていましたので､
まずそちらを試してみます｡

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 21:37:04 ID:+Ct66IwpO

純正レンズの方が性能も写りも仕上げも満足感も上なのに、
なんで面倒なソフトで後処理してまでコシナ使うの？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 22:21:03 ID:rPrYR2mu0

>>971
だってせっかく銀塩ライカ用に持っていたんだもの｡
それにすぐには純正レンズそろえられないし｡

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 02:04:23 ID:k3+LgpjB0

私はコシナのレンズもいろいろ集めましたがフェイクコードがめんどうだし
厳密にはどうかということで全部売りました。
やはりライカにはライカレンズがいいと思います。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 07:30:47 ID:v+C4I08+0

ＡＧは、敷居の低いレンズも対応している。

ズマリット、もちろん６ビットコード付き。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 10:12:29 ID:6IRCB+Kh0

ねぇ　AGってなに？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 11:16:23 ID:v+C4I08+0

ＡＧとは、Aktiengesellscaftの略でドイツの株式会社。
ちなみに、有限会社はGmbH。
ライカ使いは、ライカ本社のことを「ＡＧ」と称し、ライカジャパンと区別する。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 13:23:01 ID:QRMPBUvo0

ライカジャパンはどう略すの？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 13:37:31 ID:4xg/ePkM0

ライジャポ（嗤）

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 16:07:21 ID:qntP56Gz0

ずっと Lightroom を使っていたけれども Capture One を試しに使ってみたらずいぶん違うのに驚いた
やはり付属のほうが最適化されているんだな

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 16:47:18 ID:s+5/QLFJ0

えー俺もライカは使ってるけどAGなんて恥ずかしい略号使わないよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 17:19:41 ID:g+u5aI2jO

ＡＧさいこー

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 17:24:16 ID:+L/p03+gO

俺はずっとドイツ車だからは普通にAG。ライカもAG。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 17:52:39 ID:g+u5aI2jO

でもPC持ってない

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 18:39:17 ID:+L/p03+gO

製のPCねーからな

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 19:22:43 ID:4xg/ePkM0

>>979
でしょ？でもわかんねー奴もいるんだよね。アドビ命とか言って。もったいねーです。
ライカ使いながらアドビで現像なんて。