【鳥も】デジボーグ　BORG 　　リング１【星も】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:09:49 ID:nRFy+X5I0

天文・気象から引っ越してきました。
今や天体より鳥ユーザの方が多いでしょう。

我々はボーグだ！お前達を同化する！抵抗は無意味だ！

◎リング地獄へようこそ〇

ＢＯＲＧ(ボーグ)ＨＰ
http://www.tomytec.co.jp/borg/

ブログ形式の公開業務日誌
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html

ＢＯＲＧスレッド【0004】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213557114/

【星も】ＢＯＲＧスレッド 0003【鳥も】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118964586/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:13:21 ID:GyEFgrx/0

漏れもBOSEのアンプとスピーカー使ってるけど、結構いい感じだよ。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:14:13 ID:IwNZyykw0

>>1
プラレールで遊んどれ！！

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:20:19 ID:7VogMDLf0

あらこっちに来たの。よろしく。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 22:33:05 ID:7VogMDLf0

記念真紀子
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090211223149.jpg

ラウンジボーグとかついていけないんだよな

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:31:12 ID:tHbseaSWO

Q0,中川、中側、N川、さんって誰ですか？
A0,BORGの親玉です。
Q1,光軸は、どうやって合わせますか？
A1,一部の製品を除いて、合わせられません。無調整で精度が出ていると、信じましょう。
Q2,不良品率が高い気がしますが…
A2,その通りです。
Q3,レンズのコーティングは、どうですか？
A3,基本的には良好です。smcほど強度は、無いので優しく扱いましょう。
Q4,フードの伸び縮めで粉が出るのですが…
A4,構造上、仕方ありません。こまめに掃除しましょう。
Q5,フードがゆるゆるです。
A5,構造上、仕方ありません。BORGに言えば新品のスペーサーを購入できます。購入した時点で天頂を向けて自重で落ちてしまうのであれば初期不良です。
Q6,ヘリコイドにガタがあります。
A6,初期不良です。基本的に全ヘリコイド製品にガタはありません。
Q7,xxxxを紛失してしまいました。
A7,BORGに相談しましょう。キャップやネジ一本から対応してくれる場合が、ほとんどです。
Q8,塗装が柔いのですが…
A8,あまり良い塗装加工はされていません。諦めましょう。
Q9,B品って何ですか？
A9,修理品・再生品・訳あり品です。キズや汚れがほとんどです。より安価に入手出来る手段の一つです。
Q10,レンズは誰が設計していますか？
A10,業界ではかなり有名な人です。
Q11,光学系はどうなんですか？
A11,設計はかなりしっかり行われています。組立精度は…
Q12,ズバリ買いですか？
A12,コストパフォーマンスで言えば、購入検討に加えて良いと思います。ただし、目に見える形でコスト削減した部分がわかるので、過剰な期待はしない方が無難です。
Q13,安く手に入れたいのですが…
A13,中古品やB品がよく出ます。協賛店やＯＤ(オアシス・ダイレクト)では、B品の販売やセールもします。業務日誌に突然セールの告知が出る場合が有るようです。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:00:17 ID:LEQYeXjS0

見え味の良いFPL-53玉が出揃うまでBORGは買いません
ついでにマイクロフォーカサー付きクレイフォードは標準装備でお願いします

ああ・・普通に他社の鏡筒買った方がいいのかｗｗｗ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:16:52 ID:DqxFmBuK0

>>7 125SD は、FPL-53だよ。
あのヘリコイドは止めて欲しいな。　精度が高ければいいんだけど、マイクロフォーカサの方が数十倍良い。
自分が使ってるのもフェザータッチフォーカさとかだもんな。

フェザータッチフォーカサは、トミーテックの奴は買わない方が良いよ。　短すぎる。
メーカーから直接買うか、N川さんにクレームを入れて長いやつを仕入れさせないとダメだよ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:22:38 ID:DqxFmBuK0

【伊達淳一のデジタルでいこう!】天体望遠鏡でデジスコにチャレンジ ...
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/04/10123.html

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:23:12 ID:DqxFmBuK0

K20D
http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/top/i205.jpg
http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/top/i206.jpg

http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/top/132-M.jpg

E420
http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/top/i201.jpg
http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/top/i202.jpg

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 00:24:42 ID:DqxFmBuK0

比較写真の右上を切り出し

PENTAX 300mm F4.0 絞り6.3　　K20D
http://www.digisco.net/lounge/img/4307.jpg

PENTAX 300mm F4.0 　AFアダプターX1.7
http://www.digisco.net/lounge/img/4308.jpg

７６ED,　101ED　など
http://www.digisco.net/lounge/img/4298.jpg

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 01:00:41 ID:mXFzxR3+O

超望遠レンズに望遠鏡という選択肢

デジタル一眼レフの高ISO感度耐性の向上で、ISO感度800や1600が常用になりつつある今、超望遠撮影に「天体望遠鏡をベースにしたテレフォトシステム」という選択肢が加わりました。

天体望遠鏡は、元々「星」を見る道具です。

「星」は、大気の揺らぎにさらされた大変微弱な無限遠の点光源として、その姿を地球に現します。
天体望遠鏡は、その微弱な光を忠実に集めるという、大変過酷な要求を受け入れています。

これをカメラレンズの代わりにデジタル一眼レフボディに取り付ければ、大変シャープな写真が撮れるわけです。

ただし、オートフォーカスではありません。
絞りもありません。
露出計が使えないカメラもあります。

絞り優先オートが使えるカメラ

ニコン:D3，D300，D700など
キヤノン:10D，20D，30D，40D，kissDX，DX2など
オリンパス:E-3，E-330，E-1，E-410，E-510など
パナソニック:G1
ペンタックス:K100D，K10D，K20Dなど

マニュアルしか使えないカメラ
ニコン:D90，D80，D70，D50，D40など

BORG以外に使えるテレフォトシステム
ペンタックス 75SDHF
タカハシ FSQ85ED
ビクセン ED81Sなど

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 08:56:55 ID:DqxFmBuK0

ケンコーＫＤＳマウントのジンバル雲台化
http://monjya.blog44.fc2.com/blog-entry-67.html

この例では気で長さを長くしているが、アルミの２０ｍｍ角パイプが軽くて使いやすい。
　2本継ぎ足すとちょうど良い長さとなる。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:33:24 ID:vnmJP7So0

表の掲示板

Ｌｏｕｎｇｅ　ＤｉｇｉＢＯＲＧ
http://digisco.net/lounge/joyful.cgi

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:45:42 ID:vnmJP7So0

リングが取れなくなったとき。

１）ビンの蓋開け用道具を使う。　ゴム製
２）洗い物用ゴム手袋を使う。
３）冷蔵庫で冷やす、熱湯につける

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 10:49:29 ID:vnmJP7So0

コリメート撮影用のアイピースの選び方

アイレリーフ２０ｍｍを目安にする（場合によっては18ｍｍ位でも使えるが）。
見かけ視界60度以上　できれば65度以上の物を選ぶ。
高いがオーソドックスなのは　ＰＥＮＴＡＸの　ＸＷシリーズ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 11:17:28 ID:Mw6gnBie0

XWなんて、BORGより高いじゃねーかw
貧乏なのでVixenのLV30mm

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:26:00 ID:mPQH5qLLO

普通に望遠レンズ買ったほうが
時間も労力もかからない

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:38:40 ID:vnmJP7So0

>>18 100万円出すだけの金と体力が有ればね。

言っとくけどズーム500ｍｍレンズなんかとは比較にならないからね。　
ズームも必要な場合が有るから併用するだろうけど。

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/106350/246681/list.html
EF500mmF4L ISと比較するのは少し乱暴かもしれませんが、
例えば100-400㎜クラスの望遠と数世代前のデジタル一眼レフをお使いの方など、
ゴーヨンの数分の１のご予算で最新のデジイチボディとＢＯＲＧを買うという選択肢があることをお知り頂ければと思います。
Ｆ４をＢＯＲＧ同様まで絞ったとしても、ＢＯＲＧのシャープさにはかないません。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:44:40 ID:vnmJP7So0

>>18 伊達さんの辿ってきた道を見れば自ずと違いが見えてくるよ。

ゴーヨン　ー＞　デジスコ　－＞　一眼デジスコ　－＞　Ｇ１デジスコ　－＞　ＢＯＲG直焦点（Ｇ１，Ｋ２０Ｄ）

中型三脚を携行しても、ゴーヨン+一脚よりも翌日の疲労が少ないのがありがたい。
そして、なによりボーグ77EDII望遠セットで、実売8万4,000円というコストパフォーマンスの高さは魅力だ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:56:50 ID:vnmJP7So0

伊達さんのフォト蔵のタグ
http://photozou.jp/photo/tag/202352

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:32:16 ID:g2DctAxe0

D90でデジボークとGP2を使って、天体撮影しようと思いますが、
複数のアクセサリーが必要そうで煩雑ですね。
何を買ったらいいのでしょうか?

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:43:11 ID:mPQH5qLLO

煩雑ですよ。がんばってね。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:57:31 ID:cxPaPuJe0

>>18
だったら売れないだろう。現実見ろ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 21:20:30 ID:vnmJP7So0

赤道儀関係は解かってるという前提でデジボーグの方は、望遠レンズセットを買えば良いだろう。

ただし、どういう天体を撮るかによってはレデューサが必要になると思う。
どの位の焦点距離で撮るのかをある程度はっきりさせた方が良いかも。
ただ45ＥＤを買って試すという手はある。
45EDは後々ファインダーとして使うこともできるから無駄にはならない。

天体撮影は、焦点距離の調整に色んな方法が有るのでどの方法を使うかで
準備は違ってくる。（最終的にはすべてやることになるのかも）

１）直焦点　＋　テレコン（バローレンズ）拡大　＋　レデューサ縮小
２）コリメート法（リレーレンズ法）
３）拡大撮影法

天体関係のデジボーグは天文・気象板の方が良いかも。
天体は奥が深いから沼にはまりこむ前にある程度覚悟しておいた方が良いよ。
ＢＯＲＧスレッド【0004】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213557114/

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 22:13:15 ID:mXFzxR3+O

>>22
本格的にやるなら、BORG77EDⅡF4.3/6.6DGセット
EDレデューサーF4DGとレデューサー用の短鏡筒と専用ドローチューブが付いている。
後、1.4倍テレコンバーターDGだけ購入すればいい。

330mmF4.3 510mmF6.6 714mmF9.3 のレンズになります。

miniBORGだと、45EDⅡより60EDがお薦め。
45EDⅡは、0.66レデューサーつけても、F値が暗い。

デジボーグ60ED望遠レンズセットと7458と7604と7866を購入すればいい。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 06:15:35 ID:KEpmqGH70

望遠レンズセットというのは一種類なんですか?
また、7458, 7604, 7866というのはどういったアクセサリーなんでしょうか?

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 08:21:56 ID:ekAl9STD0

ペンタでＡＦアダプター使うときはヘリコイドＭは無しでも良いのかな？
その場合って他に部品は必要？焦点距離は変わっちゃうのかな？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 09:09:05 ID:CXcNb/pI0

>>27
在庫と価格　をじっくりと見ると良い。
http://www.tomytec.co.jp/borg/oasis-direct/price/

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 09:28:58 ID:CXcNb/pI0

>>28 鏡筒を短鏡筒（7135か7150）に変更し、7866 レデュサー0.66×DGT を入れる。　最後にAFアダプタを入れる。
焦点距離はほぼ変わらず。　詳細接続はトミーテックや販売店に相談した方が良い。
その他カメラマウント［５００２］とか。　伊達さんはレデューサとしてAC No.3　を使っているが若干画質が落ちると思う。
ヘリコイドは無くても大丈夫だけど。　ヘリコイドよりもあって便利なものとしてはマイクロフォーカサ。

こう言う接続をしている人もいる
77AC / 101ED
+ 80φＬ50ｍｍ#7050+80φＬ135鏡筒#7136
+76(77)ED-->ミニボーグAD#7128
+Ｍ57/60延長筒SS#7601+Ｍ57/60延長筒S#7602
+ミニボーグ45ＥＤＩＩ対物レンズ#2046
鏡筒バンド60ΦS#7061をアルミチャンネル30*15*t2へネジ止めしています

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 10:59:56 ID:PLf4x2aQO

>>27
7458は、M57→M57ADⅡ
7604は、57/60延長筒L
7866は、レデューサー0.66XDGT

光害カットフィルターなどを入れて撮影する場合は、7604を買わずに7505(2インチホルダーM)を購入してデジボーグ60ED望遠レンズセットの付属品の7602(57/60延長筒S)を併用する。

2インチホルダーには、52mmフィルターネジがきってあります。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 12:51:30 ID:+68ic+Y9O

良いものが出来上がったようだ。
http://scopelife.com/yomoyama.htm

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 14:00:53 ID:ekAl9STD0

>>30
ありがとー。

視点を変えるとこうなるのね。
カワセミ？のダイブ動画

http://www.liveleak.com/view?i=c88_1234305387

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 15:38:32 ID:jtCf0h/V0

テイコウ　ハ　ムイミ　ダ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 18:15:37 ID:LaVP4/Au0

>>33 こんな仕掛けの紐が見えるような動画は厭だな。　仕掛けが見えなければそこそこだけど。
公園でザルに小魚を入れてカワセミの写真を撮っている所が有るけど2度と行く気がしない。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 18:54:25 ID:CSaLoOem0

カワセミが止まってる枝じゃね？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 21:39:16 ID:sNPndWyg0

今手に入らないみたいだな。
早めに買っといてよかった。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 21:49:51 ID:Hn22VtLh0

入手困難なのか？
日曜に店に行って、７７EDⅡ買おうかと思ってたんだがなあ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 23:03:51 ID:sNPndWyg0

>>38
125以外3月入荷みたいだよ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 23:38:12 ID:J6EUNVks0

去年の四月にAFボーグ目当てで色々揃えてみたが、足回りの不備がたたって
未だにフィールドに出せずにいる。(試写くらいはしたけど)

後付後付で買い足してると要らないものを買ってる事になりかねないので、
オーバースペックだと思うくらい良いモノを最初に買っておく方が無駄が
ないかも。あ、足回りの話ね。

雲台に関しちゃ赤道儀があるけど、こいつに長目のプレートつけてプラ鏡筒
バンド二個止めでヘリコイドとかなしで使えば比較的軽量に収まりそう。

友人に頼んでアルミ角パイプでプレート作ってビデオ雲台に載せて使う予定
だけど、遊馬製作所のプレートの値段によってはそっち買うだろうなぁ…

しかし、バランスプレート3104の長いヤツ(40cmくらい)とかなんでないんだ、
80φ鏡筒ならバンド二個止めのがブレの軽減にならんかね

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 09:43:48 ID:zE+BqG6t0

>>40 プレートは、遊馬製作所の物が一番良いと思うよ。
http://www.scopelife.com/sl/ma-2.htm
４０ｃｍでも作ってくれるよ。　ただフォーク赤道儀の奴は小さいから互換性が無いことに注意。
フォーク赤道儀は６０ED位が限度で７７EDだとちょっと心もとない。　

プレートは伊達さんが使ってるこれが凄くよさそうに思うが、組み合わせを間違えると数万円位すぐになりそう。
http://reallyrightstuff.com/rrs/Customkititems.asp?kc=CB%2DYS%2DQR%2DPkg&eq=

天体狙い？　鳥狙い？
ビデオ雲台と言ってるから鳥かな？
ビデオ雲台よりジンバルの方が良いよ。　KDS改造か、ポルタ改造。

>>38　片っ端から販売店に電話してみたら？
今月初めまではコプティック星座館に７７EDII以外は有ったみたいよ。
また、中古が有る場合も有る。

77EDII は、5月末だと。　77アクロでその間遊ぶと言うのも有りかも。　そこそこ撮れるよ。

42 ：38：2009/02/14(土) 19:24:14 ID:d7YvdBrD0

う～ん、欲しい時に欲しい物が買えないと買う気が失せるなあ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 03:22:58 ID:x30q1y3X0

天文機材はロット数少ないからね。
鳥狙いならポルタ改造が良いんじゃね?
赤道儀なら高橋か、今ならケンコーEQ6かな。
ミザールのプレートに、適当に穴開けて、
鏡筒バンドメタルで2点止め。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 08:50:39 ID:xh4ab/0d0

jobu Jr 2 Compact Gimbal Head $269
http://www.jobu-design.com/catalog/item/2588354/4163794.htm
これは手頃かも。　微動装置が付いていないけど出来合いが欲しければ手っ取り早い。

自作派なら　KDS改造が良いよ。　本当はミニポルタだと改造なしで使えると思うんだけどな。

45 ：40：2009/02/15(日) 19:12:24 ID:xoVcygHN0

手持ちAF101ED行ってきました。
全く駄目って事はないけども、満足、っていうのは数枚、それも5m辺りに
やってきたモノだけでした、三脚前提と痛感です。
ボーグのサイトで一脚をベルトにつけて運用という方がいらっしゃいますが
中々具合良さそうだなと。一脚持ってないので見送りますが…

ポルタは三脚付きを持ってます、改造するなりそのまま使うなり…天頂方向
要らないなら改造も要らないですしね、ただすっごい重い…三脚取っ払って
経緯台のみでの運用でもかなり重いかも…

ヤフオクでKDS改造したの出してますが…んー自分で改造する機材を買う事を
考えたら高くはないのかしらん…もっともポルタあるから買わない(買えない)
が。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 20:09:15 ID:6XrQyjdr0

>>45
手持ちには少し重たいね。　それに手持ちの場合はそれなりにＩＳＯ感度を上げてシャッタースピードを稼がないと無理だよ。
林の中は無理だろう。　あくまでも日が当っている所じゃないと苦しいよ。

どうしても補助具がないと長時間は無理だよ。
一脚をベルトに挟むとか、あるいは俺はこれを使ってる。

BushHawk
http://www.bushhawk.com/
補助具を使った場合の良い点は、片手でも支えられるからマイクロフォーカサーみたいな
ピント合わせでもある程度できること。
真上に近い物を狙うときは便利。

ポルタは、経緯台だけでも重たいよ。　皆ＫＤＳ改造とかに行ったのはそれが理由。
ＫＤＳだと101ＥＤには少し荷が重いかも。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 20:40:28 ID:PrlGjYK00

>>44
プレート一緒に買って4万くらいだったかな。
固定機能がダメだけどそれ以外はよく出来てる。
ボーグくらいの重さにはちょうどいい。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 21:03:42 ID:xoVcygHN0

>>46
ホントにその通りでした、日の差してる立木とか石の上とだと
ISO400:ss1/1000くらいでちょうど良い感じ、三脚あれば1/500でも
ゆとりあったなーと。1/150でも等倍しなけりゃ見られる画が出て
ましたしねー。

ミニポルタB&Hで$198.95でも送料が$128とかｗ
三脚から外してポルタ改造かなーしかしそれだと足元が不安か…

一番安く機動性高くは一脚ベルト固定な気がしてきた…

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 21:24:22 ID:6XrQyjdr0

>>48 多少頭が重くてもチルト、パンのバランスが取れていれば足周りは多少弱くても何とかなるよ。
むしろ重たい方がぶれない位。　三脚に荷物をぶら下げるのと同じ原理。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 21:37:51 ID:xoVcygHN0

>>49
むぅ、いよいよポルタ行脚が現実味を帯びてきたなｗ

ダットサイトで導入するにも重さに気をとられるわシャッター切ってる間
位置を保持できないわで、20m超えた被写体はAF合焦しても手が振れて、
恐らくてか間違いなく体も振れてるのでとまりモノなのに若干のピンの
甘さが目立ってました。

ところで、ミニポルタだと改造なし、というのはポルタスレとかでも
見た記憶があった気がするんですが、何故にでしょう？ポルタと同じく
傾斜してますよね？重さもどれくらいの差が出るのか良く分からない
んですよね、mini　porta weightで調べてみたんですが当然というか、
三脚とセットの重さで出てるので…

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 08:29:03 ID:3oeXp8YS0

ミニポルタは半分以下の重さだと思う。　
傾斜していても長さが短いからその位のオフセットなら
そのまま使っても普通の三脚でも耐えられるだろうという予測。

水平バランスをとる必要が有るのは少し面倒だが。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 21:15:44 ID:wPo3Lz8k0

125やたら押してるけどでかいし重いし高いしそんな簡単に買えまへんがな

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 22:09:00 ID:J7iyXYSu0

>>52
売れ残ってるから必死なんでしょｗ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 22:15:03 ID:wPo3Lz8k0

写りは確かにすごいけどね。
といっても中の人のカワセミの作例だけだから他のも見たい。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 22:39:50 ID:DQevyND50

ミニポルタはポルタスレでも言われてるし、販売店さんの人も言ってたんだけど、
ガタがある模様、101EDだと荷が勝ちすぎみたい。

とりあえずはポルタをそのまま使ってみます、ぜってー無理と思うか、ワラワラ
動かない待ち撮影にはありなのかを検証予定。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 01:01:44 ID:NXyu8JfI0

>>52
いや、とんでもない!
あれは125mmクラスでは異常に軽い。他社の半分以下の軽さ。

でも高過ぎ。あの値段じゃ、高橋製作所買うって。

>>55
ミニポルタはミニボーグ向け。ミニでないボーグには普通のポルタ
使え。このクラスの架台としては軽いし安い。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 09:02:37 ID:08cu/KpL0

125SDが30万ならバカ売れしただろうけどな。
ポルタはやはり重すぎるよ。　自分で肉抜きできれば良いけど。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 09:15:10 ID:08cu/KpL0

BIRDERの記事見た？　誰かかいつまんで要約して。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 20:27:11 ID:kHfcDfJm0

その本自体見たことない。どこにあるんだ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 21:04:32 ID:g0jBg1+B0

おれも探しているが、地方の書店ではまったく見たことないな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 21:37:51 ID:XKcRzpYB0

>>56
せめて三脚はずしてだよねー、車に無造作に積んであったポルタ家まで
持って歩いてきたが(距離100m)三脚の無骨さがｗ肩に食い込んで辛い。
重さも堪えるけど、カクカクの三脚が持ち難いのは感じるかなー、と。

手持ち撮影用で考えてた60EDをフォーク式赤道儀で使って眼視用に、
101EDをポルタに積んで撮影用にとかって感じで使い分けようかと考えて
正立プリズムとアイピース買ってしもた…。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 01:26:28 ID:BVG2B4XW0

ちょっw どんだけ虚弱なんだよ?

お前は筋トレ汁! 高橋NJPにFRC300載せて、FLIの中判デジカメ、
それにそれらを駆動するディープサイクルバッテリ等々、一式
「担いで駆け抜けて」くれ。どっかの歌みたいに。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 08:50:56 ID:ocDSDfie0

>>61 ポルタを使うのは良いけど少なくとも三脚は外した方が良いと思うよ。
三脚アダプタを買って普通の三脚と交換した方が軽くなる。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 14:27:13 ID:KvHlcQMy0

>>62 それで山登りできるか

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 14:36:32 ID:ng0MiSFP0

>>64
「距離100m」の「山登り」って何だ？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 19:22:38 ID:SMoKzUQA0

>>62
フィールド出ちゃいるがいわゆるピザだ、俺はｗ
どっかの有名な高齢登山家と違うわ…
てか、声高に言うこっちゃ無いな、多少は鍛えんと、へばった面してたら
したり顔のじーさまになんぞ言われかねない。

いやいやすまん、距離100ｍってな重さに辛さがあるんでなくて角張ってる
三脚が肩に辛いって話です。流石に米10kg担げとかだったら1kmでもやれるよ、
やりたかないけど。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 20:28:01 ID:SMoKzUQA0

>>58
BIRDER衝動買いした。
すごいな、部数の少なさが値段に直結してるわかりやすい例ｗ
このページ数でこの値段は…

んで、デジスコの記事自体はあんま参考になる情報は無いなーと。
スコープ買ってなくてこれから買う人には判断材料の一つに…成り得ないなｗ

カメラは同じモノ使わないと比較の意味ねーじゃんってのが第一印象で。
EOS用のマウントならどのスコープにでもあるだろうに…ペンタのスコープだけは
ペンタのマウントのみらしいが。

サンプル画像も鳥の顔なんだけど、小さくて画質判別にゃ無理あるだろと。
4Pで8機種の解説してるから、内容も薄い、せめて１機種1ページ使ってりゃ
L判サイズの写真で比較も出来ただろうに…

立ち読みも必要ないレベルですた。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 20:49:04 ID:0zSHcHwL0

>>67
昨日双眼鏡買ったついでにスコープのカタログも貰って行こうと
いくつか手に取っていたら、「あ、それは売り物ですが・・・」と言われたので
よく見たら、BIRDERだった。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 21:02:02 ID:7fZIRL740

売り物じゃないのは「Toriio」だね。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 21:04:54 ID:p5xiw0Kl0

しかし、デジボーグすごい人気らしいな。
「ボーグ全機種の新規注文の納期を５月末以降」らしい。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 21:08:22 ID:SMoKzUQA0

>>68
まさにそんなレベル。本ののサイズとかページ数とかを確認しなかったのか
って突っ込まれそうだな、とか思ってたんだが、尼でぽちっちまったんだ。

立ち読みですまそうと心に誓う。

今日アイピース諸々揃ったんで星見しようとしたら曇天だよ…

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 09:02:48 ID:OxDFSUtx0

この人は、5DとかG10とかに付けて撮ってるよ。　125SD
http://teinentai.blog.drecom.jp/
ここには原寸写真が有る。
http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 18:27:46 ID:jFieC+J+0

中の人より上手いんじゃね

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 18:55:08 ID:5wj0qgmg0

うまいな

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 04:04:28 ID:8RVLjLUL0

本人、乙。

ついでに言うと、中側の人は小さいシステム好きなだけで、
写真はそんなに上手くない。むしろ大口径はハッキリ言って
下手。(暇に任せて)小口径でもここまで頑張れる!ってだけで
入選してた人。
せっかく追い風w吹いてるんだし、そろそろ大口径のラインナップ
拡充しても良いと思うのだが。昔から「ラインナップ」に成ってない
のが中側の人の商売下手な点。変わり映えのしない、似たり寄っ
たり製品を「乱発」しては、不良在庫を大量に抱えたり、逆に
ラインナップの穴を大量のバックオーダ抱えたり…。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 05:01:29 ID:8RjQkAnq0

ATMの店長ってそんなに暇だったのか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 08:59:49 ID:8zyHAfa40

「私はこの世にボーグを広めるために産まれてきたのだ」

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 09:24:42 ID:8zyHAfa40

遊馬製作所も忙しいみたいだね。　売上が上がってるかどうかは不明だが。

＞昨年秋以降、メールでのご連絡が爆発的に増え、
http://www.scopelife.com/

この遊馬さんは、コプティック星座館に勤めていたらしい。
http://www.koptic.co.jp/index_temp.html
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.42.49.9N35.41.36.9&s1=%A2%A9160%2D0022%20%20%C5%EC%B5%FE%C5%D4%BF%B7%BD%C9%B6%E8%BF%B7%BD%C9%A3%B6%2D%A3%B2%A3%B3%2D%A3%B2
コプティック星座館はお勧め代理店。　ホームページがまともじゃないから
解り辛いが在庫やジャンクの宝庫。

もちろん　遊馬製作所＝スコープライフの商品も揃えてある。

店に行ける人は一度行ってみると楽しいよ。
遠方の人にジャンク探しは無理だが、商品は電話注文できるよ。

植毛紙も安いのが置いてあるよ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 21:39:47 ID:LM2vlmV20

日経の取材が有ったというのは超異常だな。

ま、品不足の時の代替え品としての望遠鏡選びは、Ｆ７以下の物を選ぶ事。
それ以上になると長すぎる。
バックフォーカスに余裕が有ること。　最低１５ｃｍ無いと鳥には辛いだろうな。
長くすることはできても、縮めることができるのはＢＯＲGだけ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 21:49:51 ID:8RjQkAnq0

>>79
＞品不足の時の代替え品としての望遠鏡選びは、Ｆ７以下の物を選ぶ事。
けど、写真鏡として使うには最低BORGクラスじゃないと厳しいけどね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 22:57:27 ID:LM2vlmV20

ま、最近のＥＤだと大抵大丈夫では。　ＷＯ，Ｓｙｎｔａ、Ｎｅｒｉｕｓなど。
でも短鏡筒が少ないんだよね。　俺は、ＴＭＢのＦ６だけど。　もう生産されていない。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 23:49:01 ID:83bHDuqA0

ヒップサポート試作品あれじゃジンバルには使えないしもっと根本的な解決法はないのかな。
フォーカス部分が最大の欠点だ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 00:01:25 ID:69N4PIdB0

>>81
知らずにケンコーのD :102mm/fl :500mmアクロ鏡筒を買ったりもありそう・・・

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 01:07:53 ID:2HIfdzCB0

F5アクロって、眼視専用と割り切った設計だからな。
イメージサークル(良像範囲)が狭過ぎて、写真鏡として
使いものに成らない。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 09:31:56 ID:PwGZK5kw0

スコープライフでもヒップサポートを試作していたはずだが。　
あれはジンバルでも可能な設計にしたはずだがどうなったんだろう。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 09:34:22 ID:PwGZK5kw0

あれ、エツミのやつは、コルクが貼ってあるな。　あれじゃブレルよ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 14:06:13 ID:1NE7q18W0

４５ＥＤにリア絞りと言うのは面白いね。　飛びものに良いかも。
http://www.koheisha.net/image/digiscoprice.html
トミーテックの物の出来はどうかな。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 23:01:38 ID:1KFFU8YI0

オリンやヌコンと何やら密談したらしいけどインナーフォーカスユニットとかAFユニット出ないかな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 23:35:22 ID:DvOLNiDi0

生産力の不足分を補ってもらうとか、無理かね。
同時期のBORG製品でも、刻印の違いでニコン製だったり、オリンパス製だったり・・・
需要の伸びも一時的なものだから、その波に乗れるうちに乗っておかないと。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 00:25:18 ID:Dqo0VOJAO

ニコン製ならこの天体望遠鏡の復刻版にして欲しい。
http://blog.ryutao.main.jp/?eid=806145

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 00:40:04 ID:kPoxxZIV0

今更6×7とか使わないから、
デジ用に、イメージサークルが小さくても解像度が高い光学系にして欲しいな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 09:53:12 ID:72wpik/g0

>>88 それ良いな。　インナーフォーカスでなくても外付け電動フォーカサをAFにしてくれてもいいけど。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 21:32:10 ID:Jojlt8Wf0

>>92
単に協賛イベントでも開くだけの気がしてきた。カメラとボーグ貸し出しますみたいな。
あまり期待しないようにしよう・・・

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 22:35:27 ID:Dqo0VOJAO

オリンパスは、皆既日食の旅プレゼントキャンペーンだね。
オリンパスのカメラなら日食の撮影には、デジボーグの45EDⅡと60EDでよいのかな。
BORGには、太陽撮影用のD4フィルターがあるからね。

ニコンの『NSA-L1』が気になった。
流用できないかな。

95 ：91：2009/02/26(木) 01:24:24 ID:s2vcfjm40

あ、>>91は
>>90みたいな復刻版を出すなら・・・の話ね。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 01:30:16 ID:u6TWeX5S0

庭に来る鳥を撮りたいっす
しばらくロムします
よろしこ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 18:10:05 ID:HGpQz9l20

庭に来る鳥なら、３００ｍｍ、４００ｍｍでも十分だよ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 19:36:41 ID:t9+QQ6DM0

600mmとAPS-Cで足りないくらいだけど。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 19:46:09 ID:waZu8iL+0

庭にいるアヒルなら10.5mmフィッシュアイでも大きく撮れる。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 20:02:15 ID:t9+QQ6DM0

庭に来るカワセミは姿が見えただけで逃げる。
カーテンに隠れて室内から撮るけど、距離がありすぎて600mmでも小さい。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 20:03:10 ID:ffl9zbYI0

近所のおっさんの肩に乗ってるカラスも8mm魚眼で大きく撮れる。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 20:16:15 ID:+f/7tu6D0

http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/4961607418604.html
これ後ろにTマウント付けるやつだから
BORGのリングで望遠鏡にしたりもできそうだよな

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 21:07:08 ID:4ujXcr7P0

>>96
ボーグスレで庭の鳥撮りたいってんだから、ボーグのラインナップから
選ぶんだろうけど、60ED辺りが無難かね、どっちにしろ思いつき程度
でなら、手に入る前に気持ちが冷めるんじゃね？今からじゃ早くて四月
納期くらいだろ、外出て手持ちで撮るとかまでするなら60ED買って後悔は
ない気がするけど。

伊達氏の記事とか雑誌とかで急に目に止める人が増えたせいか、公園とか
でも視線が強いことあるけど、話掛けてくる人たちの大半はMFの面倒くささ
をあんまり理解してないっぽい。

ドローチューブの出し入れしてみせるだけであからさまに「うわ」って顔するしｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 22:44:35 ID:HGpQz9l20

俺なんか、コンデジと一眼レフと交互にカメラを変えてるんだけど、どっちでも近く（４ｍくらい）に焦点が合うから
皆でけーと言うね。　それほどでもないんだけど。　確かにコンデジに変えれば3倍位はでかくなるな。
でも最近はコンデジ（デジスコ）の出番はめっきり減った。

そんな事より一番良い季節の冬に鳥を捕りに行けない忙しさが恨めしい。
去年は一段落したゴールデンウィークに海外に行ったけど、今年は花見すらできなさそう。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 22:47:04 ID:HGpQz9l20

BORG は幾らでも鏡筒の長さを変えれるから、最短距離1.5ｍでもそれほど難しくはないし
Ｆ４でもそれほど難しくはないね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 22:52:51 ID:eE8bMPoX0

Q14,BORG公式のバナーの文字は「ボークのあるくらしを。」と読めるんですが、アンチエイリアスで
ぼけてるだけですか？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 02:11:56 ID:+3xMZQD40

>>92
昔々、PENTAXにAF「化」テレンコってのが有ってだな、…

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 04:41:55 ID:hbyDE9m20

>>107
Migで函館に降りた人ですか

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 08:47:54 ID:24piRUFM0

>>107 それはいまでも現行品で売ってるよ。　俺も使ってるけど。
星でもピントが合う。　AFフォーカサ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 08:48:27 ID:24piRUFM0

そうではなく　星でもピントが合う。　AFフォーカサが欲しい。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 13:32:56 ID:1pjq1Px3O

電動フォーカサならあるのにね。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 16:08:55 ID:PdMoGTUP0

ロシア製の反射望遠は？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 00:24:46 ID:jdBFOI2d0

この前までE-3はいまいちなんて言ってたくせに

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 00:39:03 ID:r0O6Fy3T0

>>113
確かにｗ
トピックスの内容をみてると、動きモノ：D700/300、天体：40Dでほぼ決まりで、
使い勝手の良さと応用範囲の広さではG1・・・って感じだったもんね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 10:09:22 ID:yD4aHYqO0

G1の画質がいまいちと言うのが月の撮影結果で解ってから画質はE-3と言う方向に変わったんだよ。

G1はノイズ処理で画像がかなり甘くなる。　　RAWで撮るか、NR－２
ノイズリダクションー２でもまだ甘い。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 10:12:33 ID:yD4aHYqO0

>>112 レフレックス？　何人か使ってた人いるけどあまりその後聞かなくなったね。　使い勝手が悪いんだろう。
レフレックスの口径は７掛けして考えた方が良いよ。　Fもその位暗くなる。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 11:20:09 ID:Nu2KzQ9J0

蓑のAF500REF持ってる人は知ってると思うけど
ＡＦ早いし(70-300比)実質F6.3程度で明るいし迷いが少ない
実際に推奨外でテレコン(1.4倍)付けてAF効いてる。
特に最近のαに付けたら顕著。
500までならこれが最強だと思う。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 12:03:44 ID:KWGWVPojO

K10Dの鳥撮りだけどミラーアップじゃないと使えたもんじゃない
だからミラーレスのG1考えてたけど画像がいまいちなんて言われると考えちゃうな～

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 12:28:19 ID:EkuwBDy70

ミラーアップじゃないとぶれますか？
三脚ごつくしても駄目ですか？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 12:41:57 ID:KWGWVPojO

三脚ひとつしかないので検証できないですちなみに雲台はKDS改
レリーズ使用でもブレます
曇り空バックとか速いSS切れる時ならなんとかいけます
常用ISOは400

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 12:45:56 ID:EkuwBDy70

>>120
>雲台はKDS改

ググリました！
その雲台、オリジナルだとぐらつくそうですが
マウントの改造だけでなくグラツキの軽減などもおこなっているのでしょうか？
微動装置なるものも初めて知りました。
勉強になります！

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 12:59:03 ID:KWGWVPojO

微動装置はほんとに便利ですよ
ペンタのマグニファイヤ使ってますがファインダーのほぼ真ん中しか見えないのでちょっと左とかちょっと下とかに導入するなに重宝してます
KDSは自作改造なのでガタツキは少しありますねでも撮影中はそんなに気にならないです
ちょっと高いけどヤフオクでも改造品でてますねこれはガタツキどうなのかな
今はﾋﾞｸｾﾝのポルタ検討中です

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 13:07:27 ID:EkuwBDy70

ういす！
勉強になりました！

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 20:03:18 ID:SZxOmcvI0

>>117 それは、ミノ特有のカメラの設計だからだよ。　Ｆ８のレフレックスでＡＦが効くらしいね。
ほかのメーカではまるで駄目。

>>118 条件を細かく見直すと違った見方ができるよ。　ペンタも良いし、Ｇ１も良い。　両方持ってれば良いんだよ。
>>120 そりゃ、おかしい。　そんなにぶれるわけがない。　多分カメラを変えても同じだよ。
レンズと、三脚は？　雲台は絶対に問題ないはず。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 20:17:39 ID:r0O6Fy3T0

>>120 >>124
動かないものを撮って被写体ブレじゃないことを確認した上で、
機材側でブレの原因になりそうなものを1つづつ潰していくのがいいでしょうね。
問題の切り分けをしないと、無意味な方向に注力することになりますし。

126 ：120：2009/02/28(土) 21:51:19 ID:GA7NdErQ0

三脚はベルボンシェルパ631
結構まえの購入ですが　エルカルマーニュ630の輸出仕様だそうです
レンズは77ＥＤⅡ

＞K10Dの鳥撮りだけどミラーアップじゃないと使えたもんじゃない
ちょっと書き方が極端すぎましたが、数うてばそれなりに見れるものもあります
でもいくら鳥が近くても解像度がついてこないです
ミラーアップで撮ったものと比べると雰囲気で分かるというか、ピリっとしてるというか
分かりにくくてすんません。

家の中で三脚あり、三脚なしで検証もしてみたことがありますが、やっぱり結果はいまいちでした。
ヒップサポートとかその辺を今はいじってます。
ペンタはミラーショック大きいのかな

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 22:14:33 ID:76HEBNO+0

>>118
K10Dで鳥撮りしとるけど、歩留まりがどうこうって問題じゃなさそうだよね、
35mm換算約680mmで　SS1/180でもジャスピンは撮れるよ？当然手持ちで。
作例あげろやは言われると思うので　

K10D+AF1.7アダプター+BORG60ED
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090228220040.jpg

1/180あれば誰でも撮れるだろだったらゴメンｗ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 23:57:17 ID:r0O6Fy3T0

>>126(>>120)
僕がK10持ってたら試せるんだけどなあ。
G1の前はE-3/410/510や20Dを使ってたから、その構成（77EDⅡ＋K10）なら
手持ちでも十分いけると思うけど。

G1+45EDⅡ+1.4倍テレコンバータDG、トリミング
手持ち、SS1/50、色バランスが変なのは夕方撮ってそのままな為、顎部分が白とびしてる。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090228232358.jpg

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 00:37:32 ID:/jECT/nB0

そういえば、少し前にポルタ持ってて三脚が方に痛いとか言ってたもんですけど、
三脚アダプター買って(3/8タイプのやつ)三脚に取り付けて無改造で運用して
見ました。重さはビデオ雲台と大して変わらないやね。

使い勝手は仰角を取るか俯角を取るかの選択から。選べない人は問答無用で
改造前提ですね、俺はよく行く場所が俯角多用になる場所で、仰角制限の
状況で使ってもさほどの苦痛はなかった(10m先の木なら天辺まで撮れるし)
ので俯角優先で使ってます、通常の使い方とは逆方向から覗く形。

書いてて思ったけど、特殊な使い方なのは間違いないから、改造に自信の
ある人は改造した方が良いっすね、101EDクラスでもがたつき全然無いし。
俺はアリミゾ外してタカハシ鏡筒バンド直接着けて使ってます。

130 ：129：2009/03/01(日) 02:26:29 ID:/jECT/nB0

調べたら、アイベルがスーパーガイドマウントなる名前でどう見てもポルタ
な改造品をうっとるね、アルミのL型アングルに駆動部取り付けただけの非常
にシンプルなｗ

131 ：120：2009/03/01(日) 02:50:48 ID:Hh3Gz9e20

みなさんいろいろとありがとうございます。画像まであげていただいて。
ブレの大もとがミラーショックであると分かっているので（おそらく）、
どこで増幅されているのか検証していこうと思います。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 02:57:08 ID:vIVjPZqb0

>>131
ってことはミラーアップしたらぶれは無いってことは確実なんですね。。

じゃあ稼働しそうな部分（間接や軸）をカメラから順に解放していけばいいだけなんだけど。
すごい万力とか必要っす。

だから細い針金でも垂直に付けてびびりチェックしたら？

133 ：128：2009/03/01(日) 04:19:03 ID:OB+yMDOK0

>>131(>>120)
原因が特定できていない時点で、なぜそこまで（＞ミラーショック）言い切れるのか解らないねれど
ミラーショックをほぼ0にして試写することは出来るよ。

１、夜間、機材をセットアップして、やや暗めの動かない目標を狙う（看板や電柱等）
２、感度を低め（ISO100とか）、モードはマニュアル、シャッターはB（バルブ）にセット
３、TTL、スポット測光で適正なシャッター速度を割り出す（1秒以上になる目標が良い）
４、筒先に団扇かなにかをかざしてシャッター代わりにし、カメラ側のシャッターを開く
５、振動が治まったあたりで、筒先から団扇を放す。
６、適正な露出時間（上記３、）の後、筒先を団扇で塞ぎ、カメラ側のシャターを閉じる。

これで機材の動作、及び撮影者の操作による振動をほぼ0にできる。

134 ：133：2009/03/01(日) 04:20:04 ID:OB+yMDOK0

2行目訂正
誤：解らないねれど
正：解らないけれど
ごめん

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 04:28:22 ID:L/9wW5nN0

>>133
「ミラーアップ」した状態としてない状態で撮り比べて違いが一目瞭然という話でしょ？？？
ひょっとして「シャッター（の作動ショック）」と勘違いしてない？？？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 08:24:34 ID:CbFfPlhi0

>>131 ミラーショックは、シャッタースピード　1/15～1/60位の間でもっとも影響が出ることは知ってる？
その危険帯だったらどんなカメラでもミラーショックの影響を受ける。
だから1/100以上で撮りたいところ。
K10Dはミラーショックは大きい方だけど使い方の方が問題。

それと、三脚に付けた場合は手振れ補正はオフにしてるよね。

当然レリーズを使ってるよね。　シャッタースピードが上がるんだったら、手持ちも可能だけど。

KDS改にガタつきが有ると言うのは問題かも。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 08:26:57 ID:CbFfPlhi0

>>130 アイベルのやつはちゃっちーけど使えるだろう。　角位落とせよと言いたい。
これは選択肢として人に勧めても良いかも。

138 ：129：2009/03/01(日) 09:11:13 ID:/jECT/nB0

俺剛性とかそういうものてんでわかっちゃいないやつなんで聞きたいんだが、
仮にこの改造と同じやり方でノーマルポルタと同等以上の強度出すにはどれ
位の厚みのアングル必要になるんだろ。

あ、てか、ちゃちーってのはアングルそのままってねーだろって意味合い？
これは手軽だなーとか俺でも出来そうだわとか考えてたんだけどｗ

139 ：133：2009/03/01(日) 09:11:29 ID:OB+yMDOK0

>>135
あ、本当だ。
僕の勘違いでした。
教えてくれて有難う。

>>131(>>120)
勘違いを元に
なんだか偉そうなことを書いてしまいました。
ご免なさい。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 16:49:19 ID:t9l60Jt50

>>138 ノーマルポルタの剛性はかなり高いよ。　アイベルの物でも７７ＥDは全然大丈夫。
101ＥＤでも多分大丈夫だとは思う。　125SDはきついだろうね。

構造的にノーマルポルタの場合は、上の回転体の下側を支えるような構造になっている。
もし弱ければ、真ん中に支え金具を入れるだけで十分実用だろう。　できれば左右にも。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 18:28:29 ID:JmLbUD8C0

すみません。素人の素朴な疑問です。
45DEII＋D90で露出とかもマニュアルで撮影しているものですが、
G1とかE-520って絞り優先AE使えると思うのですが、どこを設定したら
できるのですか？店のデモ機をいろいろ触ってるのですがわかりません。

えっと、使いやすそうだったら。G1かE-520(+電子マウント)を購入しよ
うかと．．

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 18:37:26 ID:g+9IC0Jx0

何もしなくても絞り優先モードにMFレンズつければ使えるよ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 18:39:41 ID:jOYM5M1g0

露出モードをAにするだけで他にはなにもいらない

E-510だとファインダーではピントが非常に合わせにくいと感じる
この点は520でも同じだと思う
ライブビュー使えるからなんとかなりそうだけど

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 19:14:34 ID:BZY4tL2d0

>>139
やっぱり勘違い。
それにしても、ウチワを使った無接触無振動シャッターというのは天体のほうのノウハウだと思うけど、画角がごく狭いレンズで
周囲も暗い条件でしか効かないにしても、そういう工夫も不可欠になるわけですね。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 19:23:35 ID:VDrFQZHy0

>>142
>>143
ありがとうございます。

E-520を候補機種にしているのは、
E-520に電子マウントアダプタってのをつけると、フォーカスエイドとか
キャッチインフォーカスとか使えるらしいので、ピント合わせがすごい楽
らしいので．．

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 20:08:17 ID:jOYM5M1g0

なるほどそういうことか

自分も気になって今ちょっとググってみたら
チップに書き込まれたレンズの焦点距離が固定されてて
手ぶれ補正が利かなくなる可能性があるものもあるんだってね
おれはファインダーにマグニつけてるメガネ者なんでフォーカスエイドの合焦マークが見えない(´･ω･`)
ファインダーじゃないと被写体を導入できないし

ｷｬｯﾁｲﾝ何たらて要するにフォーカス優先シャッターのことか
コレはシャッター切りたくても切れなくてイライラしそうｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 20:20:58 ID:g+9IC0Jx0

>>145
電子アダプタ使ってるけど絞り値2.8だったのが昨日いつの間にか3.3になってた・・・

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 20:51:09 ID:VDrFQZHy0

>>146
手振れが利くかどうか使ってみないとわからないんですかね？
BORGのサイトでは、べた褒めしてましたが。

>>147 どうですか？かなり使えるもの？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 20:52:50 ID:VDrFQZHy0

えーと。ID替わってます。145=148です。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 21:01:46 ID:g+9IC0Jx0

>>148
確かに歩留まりは良くなる気がする。
ただしAFが効かなくてシャッターチャンス逃すこともある。
AFトラップ（キャッチインってやつ？）はちょこまかする小鳥にけっこう役立つ。

151 ：129：2009/03/01(日) 21:03:18 ID:/jECT/nB0

>>140
んーと回転体の下側って不動のアーム部との接続部の事かしらん？
バラすと三本のねじで止まってますよね？

後、アイベルのやつは二枚のプレートをL型に繋げてますが繋げてる部分に
補強入れたほうが安定しますかね、外側に3mmくらいのL型一枚とか中に筋
交いとか。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 21:13:21 ID:VDrFQZHy0

>>150
そうですか？E-520かG1迷うところです。シャッターチャンス逃すのやだし。
ところでBORGのN川さんは、E-3を一押しですね。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 05:57:57 ID:uaTV4Z9WO

BORGのN川さんは、E-3と電動マウントアダプターの組み合わせが、お気に入りのようですね。
BORG直焦点で二倍の焦点距離の画角になるのは魅力的でしょうね。ピピッとピントが合焦した楽しいでしょう。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 21:32:04 ID:uaTV4Z9WO

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2009/topics0901.html

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 21:37:36 ID:qpY8dOUe0

オリ使いの俺としては嬉しいが、肝心のボーグの方が品薄じゃあなあ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 22:37:05 ID:njd/NzHd0

>>115
＞G1の画質がいまいちと言うのが月の撮影結果で解ってから画質はE-3と言う方向に変わったんだよ。

過去のトピックスから該当記事を探してるんですけれど、
そういった（＞G1イマイチ）記述ってありましたっけ？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 09:32:16 ID:e6yiQiCW0

Eシリーズで月の写真を撮った感想に書いてあったよ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 09:33:12 ID:e6yiQiCW0

G1はノイズリダクションかけ過ぎで画像がのっぺらになる。　RAWで撮るとましになる見たい。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 15:37:47 ID:C56BBZZi0

>>156 月面写真対決！E-330対Ｇ１
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei09_star/0901b/090115a.html
こうして比較するとＧ１もいいですが、E330が実に健闘しているのが分かります。
月面だけでみるとE330が最強かもしれません。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 05:29:58 ID:Caz+715l0

>>159
ここは僕も見たけど、E-3の話が出てこないんだよね。
E-330とE-3が出す絵は別物だし。

個人的には
Eシリーズは、撮って出しjpeg
G1はRAWから現像処理がそれぞれ得意（？良画像を得るために有利な方法）
と感じている。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 22:29:49 ID:eMrvqq/3O

レンズの増産か、対応が遅いぞ。
色々とパーツを出すのはよいけど…品薄になるんだろうな。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 23:48:35 ID:EKCbpkGW0

左舷の弾幕みたいだなｗ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 12:31:49 ID:79h9RYjdi

なにやってんの！

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 12:54:35 ID:yTgrDAby0

レンズが足らんのです。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 12:56:43 ID:u0N2tiR+0

行き渡ったらぱったり売れなくなるんだろうなあ
だからフォーカス装置の開発とかそっちを充実させて欲しい

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 04:59:12 ID:crvyrzjq0

ファミスコの頃に大量在庫でえらい目に遭ってるから増産は慎重だな。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 08:50:21 ID:C3UQ6yY60

前玉の増産はこれ以上無理よ
今だって目一杯状態

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 09:46:22 ID:MoQ2YmGY0

藤井光学
http://www.optronics.co.jp/bo/corp.php?refer=&key=1358

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 09:47:49 ID:MoQ2YmGY0

13人の処にアルバイトを何人か入れて増産すると言う事だろうが、1割増産できれば良い方だろうな。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 16:11:37 ID:j+SjkcdtO

電子マウントアダプターがユーザーサイドで焦点距離の設定が可能らしい！

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 17:29:52 ID:6i7rxRol0

うちのは中国製のコピー品らしくてだめだった。
でも最初絞りが2.8だったのがいつのまにか3.3になってたから
何かしら変える方法あるのかな？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 17:36:10 ID:pLu7CxrzO

入力方法が色々あるみたいですね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2009/topics0901.html

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 17:47:16 ID:XJZJGgZi0

スレ違いだが、ミードの輸入元が倒産しちゃったよね。あれの125mmのマクストフカセ
は、品質のいい低倍率接岸レンズとコンデジとの組み合わせで超々望遠効果を楽し
めたのに残念だ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 11:08:12 ID:Uks0F90xO

>>173
本体が潰れてないからいいや
今度はぼったくり度が低くて天文好きな社員が多い会社が
代理店だといいなぁ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 11:27:13 ID:REYS0RDHO

101ED，125EDがオクに出てきた。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 12:47:19 ID:mbBC8yGL0

あっちでも書いてたけど、出品者か？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 21:29:53 ID:nXkSZRxF0

ヒップサポートの発売予定が3月10日なのに3月9日に完売とは異常過ぎないか。
大体あれじゃ横付けできないジャン。　如何にも初心者が沢山参入してきているかわかる現象だな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 21:56:51 ID:zv6fpRDW0

フロントにヘリコイド付けてるからサポートなくてもなんとかなるし横付けも出来るけど
レンズを101に出来ないのが残念。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 23:42:41 ID:koB8OVR30

基本的にゴーヨン、ロクヨン買えない鳥屋が
「こんだけ写れば高いカメラレンズは不要」という一方的な
セールストークに惹かれて、77EDIIくらいなら買える！と
飛びついてるのが現状では？

カメラレンズ感覚で使ってみたけど、手に負えなくて
市場に中古が流通するのも近いとみた。

そしたら安い中古買おう。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:13:35 ID:4bVDFm5u0

>>179 その通りなんだけど、なぜかＢＯＲＧは中古が出回らない。
数が少ないというもの有るが、色々と遊べるから結構手元に置いておくんだよ。
2本一緒に使うというようなこともできるし。　片方をレデューサ代わりにしたり。
カメラレンズでは遊べない大人の遊びが有るから泥沼に陥る。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:16:26 ID:Qe2OfMs90

望遠鏡としても使えるしな。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 01:16:42 ID:Kh8WAJP90

その発想は無かった!!

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 02:14:49 ID:QF+jmqhNO

BORGは天体望遠鏡です。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 04:21:05 ID:7WaLPjOE0

変態望遠鏡だよなぁ
姿を変えていろんなことに使える。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 10:11:48 ID:/nRPLNin0

2本あれば双眼鏡として使える

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 02:02:36 ID:yOkyljST0

自称鳥屋の望遠鏡メーカーの人が
１０ｍの距離で写真撮って「BORGがあればもう近づかなくて良いんです！」
って言ったところでねぇ・・・。

１０ｍって野鳥観察ではかなり接近してると思うのだが。
そんな人がマナーを語ってもチャンチャラおかしいと思うのはへそ曲がり
ですか？

売れるならエセ鳥見人の振りをするのかとしか思えん・・・。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 04:11:52 ID:MxqzLeGL0

もともとは天体望遠鏡なんだけどなぁ
乗っ鳥？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 12:21:31 ID:IZuPLwIe0

まぁ売れるなら振りくらいするだろｗ
あれだけ売れたら運転手でもゴミ漁りでも鳥屋の振りでもするわ。

マナー語るのは後付けだわな、一応形の上ではマナーを守ることを意識して
くださいってな感じじゃね？間違ってもマナーなんざ個人で守るモンだから、
俺らが啓発することじゃねーとは言えないだろ。それが真理だとしても。

創業以来の有り得ない売れ行きなんだ、生暖かく見守ってやれ…
ただ、星屋として買い支えてきたユーザは面白くないだろーなー

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 14:01:55 ID:cs2YdMJ+O

鳥屋のマナーについては、星屋の小さな掲示板に書かれていたんだ。

BORGが鳥屋に売れてN川氏が浮かれているけど、そろそろマナーについて啓発すべきだ。ってね。

その後に、N川氏が業務日誌に書いたんだ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 16:32:59 ID:IZuPLwIe0

そう言えばよ。
既にボーグ持ってる鳥撮りとしては、この後どんなモノが欲しいだろうね。
システムとしての不満点を改善する道具とか。

まぁ、あのヒップサポートは横付け使用者には使えない代物だったが…アレで
一万越えはねーだろと…

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 17:18:59 ID:w/CWAQg3O

遊馬のサポート装置はまだか

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 17:55:49 ID:n8XZVTmy0

>>190 欲しい物、電動フォーカサ、自分はＪＭＩの物を買ったけど。
次にその電動フォーカサと連動するＡＦアダプタ。　カメラを選ばずだったらうれしいけど最低m4/3用。

基本に忠実にまずは経緯台の見直しをした方がいいんじゃないか。　あれじゃミニボーグにしか使えない。

口径25ｍｍ位のプリズムと専用バローレンズ付きあわよくばインナーフォーカス。　

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 18:40:54 ID:IZuPLwIe0

遊馬のサポート装置全然話が上らなくなったけど、アレは遊馬で発売する
って事なのかしらん。てか、そう言う事だよなぁ、まさか似たようなモノ
外に二つも頼む訳ねーし。

でもやっぱりフォーカス関係が求められてるんだなぁ、確かに全手動の現状
だと対象によっては手軽に撮影ってわけにゃいかないし。失敗多いとレンズ
そのものを否定したくなるしな。

経緯台は…星用？まぁ80mm鏡筒で使用できるヤツが出来ればポルタ改造とか
せんでも普通にジンバル使用できるしな。

てかジンバルの可能性は散々言われてるんだから、とっとと作った方が良い
と思うが…ウチみたいな中途半端な田舎でもフィールド出るとジンバル使用
なおっさん八人に一人くらいは見るし(大概Ｑ具)5万以下で出せばまさに飛ぶ
ように売れるだろ…

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:37:06 ID:wLUbnm3l0

>>193
片持ちでいいなら、BENROのGHシリーズは、GH-1が$287.90、GH-2が$413.90（日本へは送料無料）だけど？
こんなもん、日本で作ったら軽く倍以上になるんじゃない？　実際にも、ブランドは忘れたけど、そういうのがあったと思う。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:38:53 ID:wLUbnm3l0

>>194
　↑
値段はeBay価格ね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:43:27 ID:cMMfvJGu0

Jobuの輸入して売ればいいのに。
Jr.2なんかボーグやデジスコにぴったりだ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 01:46:38 ID:j3kjDkqO0

AFは特許料が莫大なのでBORGじゃ出せないだろう。
せめてストロークの長いR&P「も」出してくれれば良いのに。
ROBO-Focus対応な取り付け穴用意して。
ヘリコイドじゃストローク短くて使い難いよ。
ピント来ない組合せ大杉で、色んなリングばっか増えて困る。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 03:02:16 ID:CuY9mbf80

ってか、海外遠征に行ってここぞという一瞬を外せない状況では
ボーグはありえない。倍率低くてもゴーヨンが基本。
それが判ってないエセ鳥屋に踊らされるのも止めないけど
後で回り道したことに気が付くと思う。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 09:04:40 ID:jJxhB12m0

じゃあ海外遠征しなけりゃボーグでも十分ってことだな
実際売れてるのはそういう事なんだろう

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 09:10:20 ID:oRumV50ci

>>199
んなことねー

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 09:47:44 ID:vEBsvarL0

>>198
なんでそう思う人がこのスレ覗いてんだろうね。　高い重いの嫌だという人が多いという事だよ。
伊達さんだって言ってるだろ。　疲れが全然違うって。　そりゃそうだ、77EDIIと比べりゃ。
ゴーヨンって、口径的には125SD なんだよ。　手持ちなんかできねーよ。
ゴーヨン持ってたってシゴロ辺りも持ってるだろ。　それと同じようなものだよ。
適材適所。　いろんなレンズが欲しくなるんだよ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 09:49:46 ID:vEBsvarL0

ロクヨン持ってて125ＳＤを買い足してる人も知ってるよ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 09:52:55 ID:NyKs624oO

専らフォーサーズと組み合わせて月撮りに使ってるけど、
何？鳥撮りの世界じゃ
海外遠征に行ってここぞという一瞬を外せない状況
なんてのが一般的なの？
(確かに、天文趣味より平均年齢高いからそれはあるかもしれない)

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 10:42:49 ID:vEBsvarL0

>海外遠征に行ってここぞという一瞬を外せない状況なんてのが一般的なの？

一般的じゃないけど、国内で頑張っててもあまり種類が増えないから、
海外遠征で一発勝負もしてみたくなる。
安いツアーも有るしね。

去年初めて中南米の方に海外遠征に行ったけど１週間くらいで２００種類を超す写真が撮れた。
夫婦で行ったから軽くゴーヨンが買える費用がかかったけど満足。
確かにＡＦが使えないと辛いからＡＦ望遠レンズを多用した。
しかしここぞという場所では、天体望遠鏡でＭＦしか使わなかったよ。
Ｄ３持ってきてた人もすべてＭＦで撮ってた。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 11:08:09 ID:vEBsvarL0

Ｄ３じゃなくてCANON５Ｄだったかな。

新製品希望としては、両眼視するときにファインダがフードに隠れて見えなくなるので、
潜望鏡みたいにオフセットできるファインダが欲しいな。
オフセットダットサイト　数ｃｍ位オフセットすればかなり違うと思う。
天体用に似たのが有ったような気がする。　縦型の長方形の奴がそうじゃないかな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 11:54:07 ID:j3kjDkqO0

ファインダ台座有るんだから使えよ。
レッドスポットとかのスポーツファインダ載せりゃ良いだろ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 12:11:32 ID:vEBsvarL0

オフセットしていないとだめなんだよ。
77ED辺りだとオフセットなしでも何とか見えるけど、101ＥＤ以上になると両眼視できない。
ターゲットがフードに隠れるんだよ。
それにファインダ台座に載せると距離が空きすぎて両眼視できなくなると思う。
両目の距離って約８ｃｍ位だろ。　結構狭いんだよ。

飛びものを追っかけているときなどは一瞬でも一眼レフのファインダから目を離せないからね。

フードに隠れなくても、視界が広くなるオフセットタイプは絶対に必要。
フィールドスコープは、スコープ側がオフセットしてるから問題にならないんだけど。

ペンシルボーグにプリズムを付けるという手もあるが、オフセット量が足りないと思う。
片側直角プリズムで対物側がミラー見たいなものが有るといいな。

もっともロクヨンとか使っている人の中には、両眼視をあきらめて
ダットサイトだけで追いかけている人もいるみたいだが。
そう言う使い方している人いる？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 13:54:20 ID:j3kjDkqO0

むしろそれが普通。どんだけ初心者なんだよ?

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 18:28:00 ID:chtE1NJg0

ゴーヨン買える金額のツアーに行って損は無い人がボーグスレにいる意味は…
海外遠征いける金持ちが一般人だと思われたくねーなぁｗ
101ed買うのにだって一所懸命な貧民もいると分かってくれ…

>>207
101EDならダットサイトで両眼視出来ね？カメラ真横にダットサイトで
普通に両眼視してるが？単にK10Dだから出来るって事何かしら。分からんが。

所で、天文(てかカメラ？)ではオフセットって単語はどういう意味なの？
俺印刷屋なんでオフセットって言うと印刷方式だとしか思えなくなっててさｗ

直訳だと差し引き計算みたいに出るし、良くわからん…

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 19:43:38 ID:vEBsvarL0

オフセット　段差：位置がずれている事

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 20:33:24 ID:j3kjDkqO0

天文に限らず、光学製品の場合、光軸を(ワザと)ずらしてること

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 21:46:58 ID:4g1hYA8ui

これでお月さんとか撮れるの？
鳥が撮れるなら、星も撮れそうな稀ガス

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 22:04:15 ID:wUHQZYIu0

花鳥風月

何て風流なスレなんだ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 22:34:20 ID:chtE1NJg0

>>210,211
レスありがトン、意味合いは分かったが、207の文章はいまいちわからんかった。
カメラから光軸まっすぐな以上フードに隠れてアウトなら両眼視はどうにも無理
じゃね？って思うんだが…

>>213
風を掴めたらすごいな。
花は陳腐だが王道の梅メジロとか…これに花吹雪とかバックで入ったら風も
掴めることになるのか？月入れるのはちと厳しかろうが。

215 ：214：2009/03/13(金) 22:57:18 ID:chtE1NJg0

失礼、俺が後半の文章を理解してないだけだった。
両眼視で、ダットサイトってのを前提で考えてました、大変失礼しました。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 23:18:05 ID:VK9BlGms0

>>214
掴むんじゃない　感じるんだ！

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 23:31:06 ID:vEBsvarL0

月を動画で撮ってみな面白いぞ。　ひどい時は笑う位に揺らいでいる。
一番ひどかった時は、隣の屋根の上近くの月を取った時だった。　河原からの熱ですごい気流が発生している。
建物の上の月を狙ったらだめだね。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 15:27:28 ID:VFNnnVUR0

そんな当たり前の事を何をいまさら・・・

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 16:05:31 ID:8mXCTYqAO

当たり前…瓦ないことの価値…

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 17:31:58 ID:GTbvovaO0

鳥見用にxw20買って使ってんだけど、60EDだといまいち倍率が寂しいのな。
んで、7mmアイピース買うつもりなんだが、ナグラー7mmとxw7どっちが良い
だろね。

アイレリーフの短さでナグラー買うの思い留まってるんだけど…

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 11:37:16 ID:q54gFrmv0

UW9なんてどうだろう。　結構デジスコでは評判良いよ。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei/uw/uw1.html

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 16:33:58 ID:oe42BZuYO

UWアイピースは、miniBORGでの通常使用では広角視野のため周辺像の歪みが、1.4倍ﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀｰDG 7214と併用すると周辺像の歪みが補正され、視野周辺近くまで快適に観ることが出来ます。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 22:18:52 ID:46xlWRiH0

電子アダプタ使うとやっぱり手振れ補正の効きが悪い気がする。
一応焦点距離入れてるけどアダプタが持ってるほう優先されるんだろうな。
本物のダンデライオン欲しい。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 08:53:04 ID:HFnZjnFA0

電子アダプタのチップはダンディライオンという話だが

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 11:56:29 ID:d7+E3zsx0

ダンデライオンってひまわりだって。　知らんかった。

設定の仕方
http://htamura.blog.ocn.ne.jp/tamutamu/2009/01/dandelion_progr_5bfe.html

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 12:32:45 ID:d7+E3zsx0

>>223 Exif に出ている焦点距離で補正するはず。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 17:12:27 ID:6DWckaVd0

こんな面倒なことするならディップスイッチ付けてくれればいいのに

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 20:30:54 ID:LDsFlNW+0

>>224
中国製のコピー品があってうちのはそれらしい

>>225
タンポポだ

>>226
65mか・・・
まあ1000mmだろうけど。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 20:34:33 ID:d7+E3zsx0

65000mm? それじゃ手ぶれ補正なんか効かないだろ。　へたすりゃかえって悪くなる。

御免。　俺の頭の中じゃ、たんぽぽもひまわりも同じ花見たい。　どっちもライオンだ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 21:56:44 ID:MWYzHOVC0

>>221,222
遅レス失礼。
101EDでの星雲観望も考えてxw7(か3.5)を買うことにしました、

ところで、ここ最近の裏トピ見ていて…正直かなりうんざり。
天文板の方だったかでも前に出ていたが…販売店に対してのあまりに配慮に
欠けた物言いが鼻につく。

アレ見てお客様とやらは気分良くなるモノなのか？俺には不快にしか感じない
訳だが。久しぶりに向かっ腹の立つ文章だわ。

売れてるのはわかるけどさ、いい年こいてはしゃぎ過ぎだろ、アレ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 00:39:42 ID:ZfuqCR3C0

神の啓示があったんだからしょうがないべ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 08:19:36 ID:yQ7+bsNT0

私は230が腹を立てる理由が理解できないけどな。
むしろ今時の広告内容は洗練されすぎてて、たいてい人が書いてるなんて事すら思い浮かばない文章だが、
商品に対すると思い入れや自信が伝わってくるのはいいわ。昔の趣味の雑誌の広告内容みたいで。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 09:03:00 ID:TN03H6w70

>>232
同感。ちょっと浮かれてる感じがイイ！

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 09:05:05 ID:4aVNu1sG0

浮かれるのは良いが、プリズムを発売中止にした理由を発表してほしいな。
大きな戦略転換だろうが。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 11:39:28 ID:R6c/Q7v00

インフォプレナー的な文章ではある

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 11:59:30 ID:Wi6ieSJD0

十字線入りアイピースを使ってファインダーを見る場合昼間でも十字線は良く見える？
鳥に使える？
協栄の光学照準器も似たようなものだろうか。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 13:09:38 ID:Wi6ieSJD0

フリップミラーと天頂プリズムを組み合わせればできそうだな。
http://www.vixen.co.jp/at/option/op05.htm
ダットサイトとも組み合わせられるだろう。

60ｍｍ近いオフセットが取れる

　フリップミラー　
　　　　／　　　　　　｜｜ダットサイト
　　　｜｜

＞天頂プリズム
　　　　　　　　　

フリップミラーを上げればダットサイトを直視できる。
しかし少し視界が狭くなるだろうから、低倍率のスコープでのぞいた方がよさそうだね。

上の状態で天頂プリズムを4倍の単眼鏡でのぞけば4倍ブースター付きダットサイトの出来上がり。

　　　　　　　

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 14:15:01 ID:Wi6ieSJD0

ダットサイト専用のブースターが良いのだろうか？
http://shop.sfbc.jp/?pid=12469734

239 ：230：2009/03/20(金) 14:28:48 ID:o/q9SYZ10

>>232
んーと？
俺の書いたこと全然伝わってなさげなんだけどｗ
広告内容がどうたらじゃねーけどな、俺が不快に感じてるの。

販売店に対してなんぞ言うことあるなら面と向かって直接言えば良いんで。
もし、言う気があるならね。
少なくともあの場で言うことじゃないし、言わなくて良いことだろう。
お客様本位を体現したいなら、言葉に気をつけるのは最低限の礼儀じゃねぇ？

>>235
全てが計算し尽くされての文章だったとしたら、俺はまさに引っかかった訳だなｗ
既に60ED10ED購入済で、これから先儲けさせる様な買い物をする事もほぼ無いけど…
眼使用に接眼ヘリコイドはほしいかな。。。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 21:18:49 ID:4LA/Xs5e0

>>239
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　　　最低限の礼儀をわきまえろ。
　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　
　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　　∩─ｰ､　　　　
　　　{:: : : : : :|　ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　｀ヽ　　
　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ
　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ　ミ　　あ　あの　ボク　じゃなくて別の人に言いたいんですけど。
　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　
　　　　　／￣＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　　／／⌒ヽ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　>>239 　＼
　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 23:32:41 ID:fzBqO3uC0

あれほしいこれほしいと思っても手に入らない今の状況

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 23:38:00 ID:zCzXD2qz0

次の仕事とか・・・

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 06:04:10 ID:qV4NaXT80

>>239
ウザイ
文句が有るなら当人に言え

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 08:25:28 ID:N57QcKEq0

おおｗ初めてAA使って叩かれたｗ
２ちゃんやってて初めてだよ、色んな意味でねらーになれた気分だわｗ

ウザイのはかまわんが突っかかってきたヤツには何も言わないのは何故なんだぜ？
反論封殺ならそう言ってくれ、ノムさんみたいにケンカしてもバカらしいっていうから。

当人に言えは、その通りだな、スマンカッタ、嫌なら見なきゃ良いわけだしな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 10:11:52 ID:txj45ViI0

この人のサイトは非常に参考になる。　まさに飛び物の達人

Black Label by あきGG
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-267.html

当たり前とはいえ、ロクヨンのAFスピードは、AF　BORG よりかなり遅いという事実。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 12:23:13 ID:LrorPCEV0

豊和工業か

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 12:42:24 ID:hctAUTRi0

>>245
これもBORG(もしくはパーツ)で商売している人の
自画自賛Blogですか？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 17:40:47 ID:ebCbmOsp0

>>247 読めばわかるだろ。　商売なんかしてないよ。　読んでもいないのに上げるな。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 18:16:31 ID:ebCbmOsp0

>>245 この人のサイトは、いろんなレンズの比較が有るので参考になるが、
この3月4日以前の７７ＥDは、おかしかったらしく新しく交換した物は嘘のようにピントが合うようになったらしい。
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-256.html

両眼視できないと、半ＭＦ（ＡＦリミッタを追いかけながら調整）は難しいよね。
この人125ＳＤにも手を出しそうだけど、両眼視をどうするんだろう。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 18:49:38 ID:ebCbmOsp0

この写真比較でどんな事を感じる？
ＳＩＧ150-500　と 77ED+AC 77ED+レデューサ
http://a1000s.blog60.fc2.com/blog-entry-262.html

多分77EDが明るく映っているのは、鏡筒内部の遮光処理をしていないせいだと思う。
本当は、鏡筒の大きさも大きなもの（115φ）に変えて、遮光紙を張ればかなり違ってくるはず。
ピントもずっと合いやすくなるはず。
鏡筒サイズは、口径の１０％以上大きくないと夜でも問題が起きると言われている。

ＢＯＲＧの悪い所は、中途半端な所。　完全を目指す必要はないが、
少なくとも望遠レンズセットとして売るなら、昼間の遮光処理を考えて売って欲しいね。

天体望遠鏡（夜使用）では気がつかない問題点が色々と有ることを知ってほしい。
例えば高いフェザータッチフォーカサだって、隙間から光が入る。

理想的なＡＦは、レデューサも、ＡＦテレコンも使わないダイレクト焦点距離調整ＡＦ機構
ヘリコイドなり、ＦＴＦをモータ駆動すればいいんだよ。
そうしたらどんな写真用望遠レンズも相手にならない理想的なレンズが出来上がる。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 20:51:24 ID:yyhj0RmQ0

電子アダプタやっぱり手振れ補正狂って微妙なブレが増えるので一旦外す。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 22:29:49 ID:gB9XpOs20

>>244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ？
　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　
　　　{:: : : : : :i　　　　　　i: : :.:}　　∩─ｰ､　　　　
　　　{:: : : : : :|　・　　　・ |: : : }　／　●　　｀ヽ　　
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　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　
　　　　　／￣＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　　／／⌒ヽ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　＼//＼　ヽ／　　　　　　:、

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 23:16:13 ID:JH5duyilO

改造しなくても使えそう。
http://www.kenko-tokina.co.jp/pie2009/20090318_3news.html

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 00:38:47 ID:I7lhmCb/0

>>253 やった。やった。　よくぞ　KENKO　やってくれた。

こんなものBORGでやるべきだよ。　いつまでもあのちゃっちい片持ちフォークじゃだめだよ。
これクラスと、ポルタクラスが有れば大体は問題ない。

これで８０ｍｍ前後クラスまでは問題ないだろうな。

また、N川さん風が吹いているとか言うんじゃないだろうな。
自分が見えていないだけなんだけど。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 00:56:07 ID:YksNmh3b0

newKDSマウントって、周囲に現物持ってる人がいないんだけど、
BORGの片持ちフォークそそのままスケールアップしたような代物？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 01:00:58 ID:I7lhmCb/0

>>255 そんなものだよ。　ちゃちさはそれほど変わらないんだけど、
BORGのはあまりにもバランスが悪い。

New KDS　の元々のやつもジンバルタイぴではなかったけど改造が楽なので
皆改造して使ってた。　
写真に有るように、縦横にスペーサー挟むだけなんだけどね。

これで改造なしで使えることになったことは大きい。

中川さん大事な事を解っていない。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 01:09:56 ID:I7lhmCb/0

ポルタ改造は、素晴らしく良いんだけど。　重すぎるのが難点。
VIXEN もそろそろ鳥マーケットを真剣に考えた方が良いと思うな。
VIXEN もPENTAXも名ばかりのスコープを出しているけど、もっとシステム的に考えないとダメだね。

どこも良い素材を持っているのに生かしていない。

BORGはユーザに助けられている。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 11:14:40 ID:I7lhmCb/0

カーボン鏡筒って本当に軽くなるのかな。
http://scopelife.com/yomoyama.htm

どこかで見たけど同じくらいの重さだったような気がする。

カーボン鏡筒はどこかで手に入る？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 11:29:27 ID:Hhxfb/1a0

>>258
ここって、ボーグのこれとこれ繋ぎたいとかいうと
個人でもパーツ作ってくれるのかな？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 12:39:23 ID:Nu7KHgQA0

>>259 ここはほとんど個人専用だよ。　なんでもやってくれる。

非常に便利だけど、個人相手で忙しいけどもうかってないだろうな。
去年の暮は忙しすぎて新規受注をストップしていたけど、今は再開してるみたいだな。
本当に応援したくなる嬉しい会社。

こんなカーボン円柱が有ったけどこれを鏡筒に使えないかな。
http://sunright.co.jp/61.html
スコープライフでＢＯＲＧ用カーボン鏡筒として売り出せば売れると思うけどな。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 13:28:12 ID:23uEUTAF0

内径基準だし
厚みもmm指定じゃないし
売る気があるとは思えない

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 13:47:57 ID:Nu7KHgQA0

別に内径基準でも問題ないよ。　カーボンパイプは不思議な事に全て内径基準見たい。
厚さ　4P で、1.3㎜　と書いてある。　多分４層の事なんだろう。

振動にも強くなりぶれにくくなる気がするな。　作ってみたい。
元々BORGの鏡筒は、内径が小さすぎ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 15:26:13 ID:Nu7KHgQA0

このカーボンパイプは、バイクのマフラーなどの用途を想定しているみたいだね。

多少の転倒では壊れない位の強度は有るはずだから、 4Pを使えばそこそこ使えるんじゃないかな。
少し大きめの内径を使って、もしたわむような事が見られた場合は、何らかの補強をすれば済む話。

欲しい、欲しい。　期末の仕事が終わったら、夏の暇な時期に作ってみよう。
材料を買ってスコープライフに頼むだけで出来るから楽ちん。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 15:34:41 ID:Nu7KHgQA0

バランスプレートとか色んなパーツをカーボンに置き換えるとすぐに１Ｋは軽くできそうな気がする。

少々材料が高くても、軽くなりぶれなくなれば、何倍もの価値が有る。

ネジも結構重たいね。　これを何とかできないだろうか。　

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 17:11:05 ID:23uEUTAF0

炭素繊維の強度は鋼並みだけど
ヤング率がアルミ以下だから
たわみを同じにするにはアルミより肉厚にしなきゃいけない
アルミと同じ寸法でも価格は１０倍近いよ
加工もしづらいし

置き換える前の部品の剛性に余裕があるなら良いかもしれないけど

螺子はチタンが最適だけど価格もすごい
手締めのつまみとかならアルミ（ジュラルミン）で良いかもしれない

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 22:18:38 ID:Nu7KHgQA0

>>265 ここを見ると、ヤング率自体は結構高そうだよ。　
http://ysroad-shiki.com/steel2.html
糸だけの値だから、組み上がった状態がどうなのかはわかりずらいね。

パイプの加工なんて切断と接着しかしないから問題ないだろう。

BORG の鏡筒などのパーツの板厚は2ｍｍ位かな？

振動減衰率がアルミの90倍なんて魅力的だな。
http://x3domdom.cocolog-nifty.com/syarin/2007/11/post_cb63.html
カーボン三脚がぶれにくいと言われているのも振動を吸収するからだよね。

この際素材の価格は大したことは無い。
上のサイト>>260 で口径の大きな4pを買っても1万以下だから、

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 22:28:14 ID:Nu7KHgQA0

ＢＯＲＧの６０ｍｍ延長筒が外径60ｍｍ内径57ｍｍだから、肉厚1.5㎜かな？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 22:52:49 ID:Nu7KHgQA0

内径60ｍｍの両端にBORGの身近な延長筒を接着すれば、軽い60∮鏡筒/延長筒が出来る。
これは素人にもできそう。

対物レンズ側は、101ＥＤなら内径110㎜　77EDなら、内径90ｍｍで良いんじゃないかな。
接眼側は、80ｍｍ鏡筒互換の延長筒を接着しておけばめでたく完成では？
隙間は塩ビか何か加工しやすい素材を挟めば何とかなりそうな気がする。

強度が足りない場合は、筒を2重にしても良いだろうし、
ハンズ辺りでカーボン補強材を買ってきて補強すれば万全だろう。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 22:55:18 ID:Nu7KHgQA0

こんな遊びができるのがBORGの面白い所だね。　カメラレンズではこうはいかない。
さすがおもちゃ屋さん。　大人のおもちゃだよ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:15:35 ID:+sMXtatd0

だけどその｢接着｣のときに光軸ズレとかにならんのかな
素人の大雑把な手作業はボーグの光軸ズレよりひどい結果になりそうな気がしないでもない

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 01:14:26 ID:O7ndaVxG0

確かにいい加減な接着では光軸ずれを起こすかもね。
自信が無けりゃプロに頼めばよい話。　スコープライフと言う強い味方がいる。
プロに頼んだ方が良さそうだな。

60mm内径の場合は50mm前後の延長筒を入れれば素人でも光軸ずれはほとんど出ないと思う。
口径の大きい方は如何にスペーサを入れるかがカギだろうね。
しかし口径が大きいと工作精度もラフでいいんだよ。

ボール盤でもあれば中心出ししながらやれるんだけどな。
光軸調整用のレーザポインタが使えそうだな。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 01:51:38 ID:mHE91eLE0

>>265
釣り竿みたいに細いもので長さが５ｍ１０ｍもあるならともかく、長さがせいぜい１ｍ未満で直径が６センチもあるパイプだよ？
撓みを出すのは容易ではないっしょ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 01:59:43 ID:mHE91eLE0

>>260
三脚と同じように、ネジを切ったリングをかぶせて両端に嵌める具合で接着するしかないだろうけど、直径が大きい割に薄いリングが難しそう。
遊馬でいう部品加工も、それの製作の意味じゃない。
内面反射防止も、何を使うのかな？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 05:08:47 ID:JVaVHrhe0

あと心配なのは両端に接着した金物のすっぽ抜け事故だな。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 09:29:41 ID:O7ndaVxG0

遊馬は、ボール盤が有るから中心出し、光軸だしはしっかりできるはず。
そうでなきゃネジ山きりなんかできないよ。
鏡筒の短縮加工なんて山ほどやってるから問題ないよ。

内面反射防止は、ちゃんとした遮光紙を張れば良い、これは常識。
金物のすっぽ抜け防止には、補強のネジ止めを考えた方が良いかも。
自分でCFRPを扱えればアルミとの一括整形もできるらしいが。

カーボン製のネジも有るらしいね。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 09:43:23 ID:O7ndaVxG0

遮光紙を知らないと言う事はBORGの鏡筒にも遮光紙を張っていないと言う事だね。
張るとコントラストが良くなるよ。
望遠鏡専用の遮光紙がある。　コプティック星座館は端材が安く手に入る。
後、国際光器にも有る

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 11:51:02 ID:JEmtR7620

三重のアイベルの方が良いよ。
KKのは眼視用で、デジ適性が悪い。赤外ゴーストが出る。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 14:42:08 ID:61VcriSr0

ドライカーボン用のプリプレグを売っている所が有った
http://shop.ghcraft.com/shopdetail/010000000003/order/
これを使えば3層も巻けば十分だろう。　１ｍｘ１ｍで1万円
口径10ｃｍ30ｃｍ位の鏡筒が300ｇ位でできそう。

ドライカーボンは、2層でもウエットカーボンの8層より強いと言うから軽くできる。
>>260 のはウエットカーボンで最大4層。　強度的にはそれでも十分だと思うけど。

オーブンに入るだろう。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 21:06:28 ID:9iDjh19m0

えと質問なんだが。
遮光紙=植毛紙?

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 21:51:51 ID:61VcriSr0

>>279 YES ビニールシートの上に植毛紙が張ってあるのが使いやすい。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 22:03:57 ID:9TrKSPPd0

あれ事務用の両面テープで雑に貼ってあるだけで腰抜けた

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 22:15:21 ID:61VcriSr0

>>281 どこで買ったやつだよ。　コプティック星座館のはしっかりしてるぞ。
ハサミで切ったってぺろぺろはがれるようなことはなく完全に接着されている感じ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 23:48:31 ID:JVaVHrhe0

φ80鏡筒内には貼ってあるな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 02:10:01 ID:z1PheV9h0

やっぱり、貼った方がいいでツカ？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 19:14:20 ID:fKf+BMfD0

いいでツけど、長くしたり短くしたり組み合わせを変えてるとばらばらになり、
結局一番長いレンズ用鏡筒だけにしか残らなくなったりするね。
全ての延長筒にも丁寧に張っておくとよいんだろうけど。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 19:53:14 ID:9PM5G4Ut0

コプティックやアイベルで売ってる植毛紙って
最初にカーペットロールなんかで抜け毛を取らなくてもいいの？
ホムセンで買ったやつはどうしても抜け毛があるんで

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 20:10:48 ID:Gl4mS94J0

紙って言ってるけどプラスチックシートだよね。これ売ってるの？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:05:38 ID:fKf+BMfD0

しっかりしたやつはプラスチックシート　静電植毛しているんじゃないかな。
多分ホムセンで売っているのはインチキなやつ（布の繊維を接着剤の上にまぶしただけ？）

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:17:15 ID:1JoeyZ640

>>288
やっぱホムセンのとは別物なのね　レス1009

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:39:36 ID:fKf+BMfD0

>>287 お勧めはコプティック星座館。

端材（と言ってもBORG位の鏡筒には十分使える広さ）が非常に安い。

電話注文で往年のお嬢さんが親切に対応してくれるから気軽に相談したらいいと思う。
（植毛紙だけの注文は迷惑かも知れないけど）

ここはホームページを作る人間がいなくてＷＥＢはほったらかしだが、光学メーカの系列？。
ガラクタ市見たいなジャンクの宝庫で、暇つぶしには良い。
ジャンクリング、ジャンクフィルター、ジャンクレンズ、ジャンクプリズムなんかが段ボールの中に入ってる。
BORGパーツは全て試させてくれるし、廃番になった面白いパーツも見つかる。

遊馬さんもここで働いた事が有る。
だからスコープライフの製品もほとんど置いてある。
スコープライフ特製艶消し塗料なんかも一つあった方が良いと思う。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 22:31:30 ID:fKf+BMfD0

カーボンで、

鏡筒、鏡筒バンド、バランスプレート、経緯台（ジンバル）
辺りまで作れたらずいぶん軽くなるだろうな。

バランスプレートなんて、カーボンの板を買ってきて何とかできないだろうか。
ここがカーボンになるだけでずいぶん振動を吸収してくれると思うな。

セットで10万円を優に超えるのは仕方がないが。　20万円でも買いたい人いるんじゃないかな。
俺は鏡筒だけで5万ならすぐに買う。　バランスプレートが1～2万かな。
経緯台は重さによるが、アルミより半分になっていれば元値＋5万円～10万円。

ポルタ改造の定番が曲がり木になっているが、この木材をカーボンに変えるだけで結構軽くなりそう。

292 ：265：2009/03/25(水) 00:31:14 ID:je1uVWug0

>266 に言われてもう一度ヤング率調べたら鋼の70%みたいでした
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%8E%87

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 00:45:50 ID:Wm8oDSgd0

鳥だと問題ないかもしれないけど、天体写真だと熱膨張率（線膨張率）も問題になるよね。
CFRP鏡筒ってどうなんだろう。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 02:14:51 ID:3mEjh7aR0

>>292 ウエットカーボンはその位かもしれないけどアルミよりは高いし、
ドライカーボンの場合は超ジュラルミン鋼より数倍高いんじゃないかな。
どっちでも素人が使う分には十分だけど。

あんまりよう解らんけど、最近プロスポーツの自転車やF1に使われてきているのは、
どんな金属より強くて軽いからだろう。
http://www24.atwiki.jp/kamedqn/pages/19.html

>>293
熱膨張率は、明らかにどんな金属よりも低いはずだよ。
熱伝導率も低いから、水滴も付きにくい。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 02:21:03 ID:3mEjh7aR0

>>293 ここに資料が有った。
http://www.tokaicarbon.co.jp/products/fine_carbon/semiconductor/feature.html
熱膨張率は、アルミの半分、熱伝導率は、アルミの1/5.

素材によって多少の違いは有るだろうが、傾向としてはこの通りだろう。
望遠鏡（や周辺素材）にとって理想的な素材だよ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 07:32:33 ID:h9w9aCdN0

77EDIIを天体、鳥両用目的で買ったんだけど対物前にプロテクトフィルターってつけてる？
天体向けには一般的に画質が落ちるから付けないでくれって書いてあったけど。

対物のコーティングは弱くて、汚れてもブロアで吹くだけで拭いてはだめってことだしプロテクトフィルターつけたくなっちまう。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 12:01:18 ID:94SV6dHAO

鳥の撮影のとき、L41とか、サーキュラーPLを使い分けてる。

星は、対物レンズにL41、レデューサーの前にLPS-P2かLPS-V3つけてる。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 01:29:25 ID:Xg1rhtdl0

>>294
「超ジュラルミン鋼」などという脳内素材を持ち出さないで下さい

そのhpの記事は剛性と強度とごっちゃにしている
例えば同じ形状の焼き入れ炭素鋼と軟鉄を比較した場合
強度は何倍も違うがたわみは数割しか変わらない
永久ひずみに関係するのは許容応力（強度または耐力）
非永久ひずみ（たわみ）に関係するのはヤング率（剛性）

ぐねぐねだけど強度のある素材や
やたら剛性が高いけど弱い素材とか
色々ある

「どんな金属より強くて軽い」
なんて子供みたい

強度、剛性、硬度、靱性は全く違う物

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 07:32:27 ID:2Ow77gdp0

>>295
僕もデータを探してるけど、まだ見つけられずにいる。
紹介してくれた
＞http://www.tokaicarbon.co.jp/products/fine_carbon/semiconductor/feature.html
＞熱膨張率は、アルミの半分、熱伝導率は、アルミの1/5.
これは黒鉛素材単体の特性だけど、製品の場合は母材（全体を形成している合成樹脂）の
特性も絡んでくる。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 08:18:30 ID:pE8D4kmJ0

WO　のFLT98　のアルミ鏡筒（4.7Kg）とカ－ボン鏡筒（3.5Kg）の重さの差は　1.2Kg　結構な差だね。
BORGの場合元々軽いから　101ED（2.3Kg）　から、0.5Kgダウンくらいかな。

小口径より１２５SD（3.5Kg）のような大口径じゃないと有りがたさが解り辛いかもね。
軽さより、ぶれにくくなるというメリットの方が大きいかも。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 08:31:02 ID:pE8D4kmJ0

>>299 母材と言ってもCFRPの場合ドライカーボンだと、カーボン＋接着剤で、
焼き入れ前はカーボン：接着剤＝2：1　位だけど焼き入れ後は、接着剤の比率がずっと低くなるので
ほぼカーボンだけの特性で考えてよいはず。

ウエットカーボンでも仕上がり状態で２：１位だと思う。
BORGにも、１００EDがカーボン鏡筒だった時期が有ったみたいだね。
昔色んなメーカがカーボンを出したけど昔は高すぎてあまり売れなかったみたい。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 08:40:16 ID:pE8D4kmJ0

熱膨張率の実験が有った。
http://library.nao.ac.jp/naoreport/7-1-1.pdf
制作直後より、時間がたつと水分を吸収して1桁熱膨張率があがったらしい。
それほど水分を吸ったと言う事はウエットカーボンなのかも。
ドライカーボンは、真空引きするので空気の泡など無くなりカチカチになるのであまり水分を吸わないはず。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 09:03:42 ID:pE8D4kmJ0

熱膨張係数の比較はこれが解りやすい。
http://www.carbonfiber.gr.jp/tanso/03.html

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 09:07:32 ID:pE8D4kmJ0

>>298 超ジュラルミンと言うのは、航空機に使われている　2024アルミ合金　の別名の事だよ。
実際に有る。　超々ジュラルミンと言うのも有る。
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p105.html#01-01a

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 09:23:09 ID:pE8D4kmJ0

>>298 「どんな金属より強くて軽い」と言う表現は、　30.3の
http://www.carbonfiber.gr.jp/tanso/03.html
の中でも　「軽くて強い」　と書かれており、比較素材の、アルミ、チタン、スチールのどれよりも
剛性、強度、疲労強度に優れている。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 15:11:21 ID:MAn/M+o/O

BORGのパーツを大手カメラ量販店で扱って欲しいな。
M42やマウントアダプターは取り扱いがあるけど、G1のアダプターや他のパーツ類も取り扱いされるといいな。
量販店のネットで買って店頭受け取りだと、振込手数料や代引き手数料や送料がつかないからね。
天体望遠鏡ショップでパーツを1個だけ注文すると割高になってしまう。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 16:08:09 ID:PXDsQ58z0

>>294 のリンク先をよく読むと、ヤング率の比較も載ってるじゃない。

------
ヤング率を比べると、超々ジュラルミン（7300kgf/mm2）＞今回のCFRP（曲げ側の一番弱い方向で評価5400kgf/mm2）となるが、
マグネシウムでは4500kgf/mm2となっており、その数値よりも大きく、またマグネシウムスプールが製品として流通し
実用強度に耐えられている事から本材質（CFRP素材）で持たないという理論には帰結しない。

また、CFRPのプリプレグシートでは
トレカT300素材では曲げでも9000kgf/mm2という素材も存在し
さらには最大42000kgf/mm2という素材（ピッチ系素材、トレカM85）も存在する。
-------

つまりカーボンはまだ研究途中だから、どんどん進化している。　柔軟，色んな物が出来る。
ステルス戦闘機の翼に使われたり、ボーイングの機体にトーレのカーボンが採用されたり、
既に超々ジュラルミンを超えたからに他ならない。

さらにナノカーボンなんてのも出てきてるから、どんな世界になるか恐ろしさすら感じる。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 21:48:59 ID:k0OuCzrg0

今、店に行っても77EDⅡ買えない？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:02:56 ID:Xg1rhtdl0

ヤング率と強度は関係ないと何度言ったら・・・

超ジュラルミン←既存物質
超ジュラルミン鋼←脳内物質

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:26:38 ID:PXDsQ58z0

ヤング率に御執心な方がいたから引用したまで。

超ジュラルミン鋼　は１文字余分だったのは誤る。　２ｃｈでそんなこと気にしてたら生きていけないよ。

強度でもなんでも好きな物を見ればいいじゃないか。　
中途半端知識をひけらかすより、しっかり資料を読む訓練でもしたら。

それで何が言いたいの？
ここでの話題は、カーボン鏡筒が実用的かどうかと言う事に尽きると思うんだけど。
それに対してのご意見を聞きたい。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:26:40 ID:rlveKOv00

嫌味な書き方せずに「鋼は余計だ」って言ってやれば済むんじゃ？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:30:10 ID:rlveKOv00

「強度」って言葉がそもそも曖昧で、指す範囲が広すぎるし。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:36:07 ID:PXDsQ58z0

どうも彼は携帯からだから、資料もろくに読めずに自分の想像だけでしゃべっているみたいだな。
だから頓珍漢な事ばかり言っている。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:38:12 ID:0aZS7N8S0

つ材料物性板
http://science6.2ch.net/material/

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:39:10 ID:XJ/BNGHy0

>>308
現状の人気のメインは77EDIIみたいだから、何処も駄目なんじゃないかな、
60EDや45EDIIはスペースゲイトに在庫あるみたいだが。

プリプレグを10mmくらいに積層してオーブンでこんがり焼けば結構あっさり
改造ポルタ用のL型部分が出来るのかな･･･どうも工作してる人のサイトを
見る限り硬化前なら加工も楽そうだし･･･30x10cmを厚み10mm位に積層して･･･

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 22:59:11 ID:PXDsQ58z0

焼かないでも、ただ万力で圧着するだけでもウエットカーボンの何倍もの強さになるらしいよ。
Ｌ型部分なら簡単にできそう。　材料があまり過ぎるかもしれないから、色々遊べると思うよ。

振動吸収を期待するなら、多少弾力のあるウエットカーボンの方が良いのかもしれない。
強さと重さは犠牲になるけどね。

以前、紫外線硬化型のプラスチック素材を使ったけどあれは駄目だった。
いくら紫外線（日光）にあてていても完全には接着剤が乾燥せずに、
妙な粘りが表面に残り、使っているうちに汚くなってしまう。
ねちょねちょしてるので工作もしずらいし。
45ＥＤの鏡筒バンドや、プリズムの受け皿に使ったりしたくらい。
鏡筒なんか絶対に作れない素材だった。
最初ハンズで買って、追加を買おうとしたら日持ちしないので取り扱いをやめたと言われた。

プリプレグも日持ちしないから、日本で１社しか小売していないんだろうね。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:00:08 ID:PXDsQ58z0

>>314 物性板覗いてみたけど、過疎っていてカーボンが灰になってたよ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:15:56 ID:Xg1rhtdl0

強度なんかいくらあってもそんな事は重要ではない
問題なのは「たわみ」
たわむとピントがずれたりぶれたり星が流れたりして役に立たない
強度が有り余ってても剛性が足りなくてたわむ事をヤング率で説明しているのに
まだわからないのか？
蒟蒻と麩を比較してみろ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:23:31 ID:cESaOvCc0

2chて阿呆のくせに
「俺様の知識（ググルだけ）についてこれるか馬鹿」がおおくてウザイ
実際何の内容も無いただの便所の落書き

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:34:40 ID:uEvzeSj90

>>304
「鋼」の意味が正確に理解できてない。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:40:39 ID:PXDsQ58z0

>>318 あほか。　大口径になるほどその辺が重要だから、どこかの山の上にあげる何十メートルの反射鏡ですら
カーボンで作ろうとしているのに。

カーボンがたわむとでも言いたいの？　カーボン触ったことあるの？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:47:33 ID:PXDsQ58z0

>>318 支離滅裂

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:48:07 ID:rlveKOv00

他人を攻撃するよりも、
誰もが納得するデータで説明すれば済むのでは？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 23:49:20 ID:cESaOvCc0

どうでもいいよお前ら阿呆がほざいたところで何も始まらないし。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 00:19:59 ID:YIItvQDp0

ボーグって本当に良いの？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 00:21:52 ID:M9ro4ODq0

すごくいいよ、
こいつらの阿呆自慢より100倍まし

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 00:22:19 ID:fmA4OFvtO

カーボン鏡筒に改造するなら、対物レンズはBORGを使わなくてもいいよな。
CAPRI-80EDや102EDの対物レンズを使えば安上がりだ。
BORGのリングやﾚﾃﾞｭｰｻｰを使えるように短鏡筒にしとけばAF-CAPRIもできるよね。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 08:50:00 ID:wNqWkfbo0

かなりカプリに流れそうだな。　
カプリをカーボン鏡筒にする場合、マイクロフォーカサの接続を60φか80φ互換にする部分が特注になりそう。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 10:34:23 ID:CE+LINKP0

カプリ見たけど、Ｆ７だと直焦点にはちょっと暗いかな。　ぎりぎりのＦだけど。
収差図も立派なものだね。　望遠鏡単体で見るとコストパフォーマンスの高い鏡筒だな。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 12:36:33 ID:pRMTVdOE0

カプリに棒具のレデューサ付ければ、凄く良さそう…。
それがカーボン鏡筒に納まればなぁ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 15:42:44 ID:CE+LINKP0

カーボンを使うと安くはならないと思うよ。
それにレデューサを付けると最初の鏡筒の長さをかなり短くしないといけないから、
それ以降の長さを考えると、全体の半分の長さ位しかカーボンにできない気もする。
６０φの延長筒まで気合を入れてカーボン化すれば別だけど。

ポルタの軽量化にプラスチックねじを使いたいんだが、カメラネジのプラスチックねじが見つからない。
ネジもカーボンで自作できると面白いんだが。　どこかにそう言うの無いかな。　市販であればベストだが。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 20:05:14 ID:YFxvyfwC0

77EDⅡのレンズ面の汚れがすごい落ちにくい＆パープリンが出るので
MC-UV使ってみようかな。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 21:37:49 ID:3L1p2N8B0

パープルフリンジはレンズのせいじゃないだろ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 23:48:32 ID:iXj3O4GJ0

>>321
たわまない物質がこの世に存在するととでも？
あぁ、脳内物質があったね。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 23:50:14 ID:WCBAcg1/0

>>332
保護フィルタ使わないの？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 00:07:34 ID:36etOS3K0

俺も77EDII持ちだがどっかに保護フィルターは使わないことを推奨するとか書いてなかったっけ？
真に受けて裸で使ってた。
77mmのプロテクトフィルターだよな？つけてみるかな。フードがじゃまで着けにくそうだけど。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 00:52:01 ID:sgeLUUTQ0

星屋だとプロテクトフィルタ付ける奴なんてまずおらんがw

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 01:28:04 ID:rJYMBv/i0

>>334
両端を固定した直径6cm、長さ1m、厚み1.5mmのカーボンとジュラルミンの筒について、中央をたとえば1mm曲げるのに、
各々何百キロくらいの加重が必要か、当然分かった上で言ってるわけだよね？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 01:34:22 ID:1OFYGI0v0

これ以上のカーボン談義は場所を換えてやってくれないか？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 01:58:50 ID:rJYMBv/i0

>>339
カーボンのパイプが簡単に曲がると思い込んでいる物理科学音痴の薄らトンカチはおいといて、ネジ部が難しい鏡胴はともかく、フードをカーボンで手軽に作れないかな？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 02:09:56 ID:1OFYGI0v0

>>340
そんなにいちいち他人を攻撃せんでも・・・

フードは、サイズの合う筒状のものなら何でもいいでしょ。
悩むのは切った端面の処理をどうするかくらいで。

あと、天文用途のがっちりした三脚（伸縮しない直脚ね）なんかも作れそう。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 02:19:18 ID:GPsRbIla0

ID:rJYMBv/i0が気持ち悪い

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 02:28:53 ID:rJYMBv/i0

>>341
あと、収納と内面反射防止あたりかな。何ということはなくて大砲レンズのフード。

三脚は、上で赤道儀とかいうメカが動いても微動もしないくらいの重量が必須だろうから、カーボンは向いてないんじゃないのかな。
測量用の流用みたいなのが一般的みたいだけど、ピラーとかいう筒が、一抱えもある太さで軽かったら、それなりに意味があるかな？

344 ：新入部員歓迎コンパ：2009/03/28(土) 02:30:01 ID:rJYMBv/i0

>>342
好き嫌いを言っていないで一気に飲み込んでしまいなさい。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 04:28:32 ID:dPrn1pBw0

まぁBORGはいち早くカーボンやエンプラなどのハイテク素材
を採用したのだが、天文ガイド誌のTa槻編集長に「プラ玩具」
とケチョンケチョンにけなされてサッパリ売れず、大量の在庫を
抱えて苦労した過去が有るから、トラウマで金属にこだわってる
んだろ。
馬鹿な編集長がのさばっていなけりゃ、我々ももっと軽くて機動
性の有る機材を使えていたのに。
もう今更、落ち目の天文雑誌の編集長なんか無視して、エンプ
ラ素材を活用しても良いんじゃないの? ＞中側の人

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 10:59:50 ID:D0WjC6a6O

プラスチックでできた部品は、生産中止にしてるだろ。
精度や強度が出ないし、石油製品だから原油や為替の相場に左右されるからね。
プラは、だめだよ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 11:10:28 ID:SzzGi+sO0

文盲がいるみたいなのでもう一度整理しておきますが
>265　で書いた意見は
>292　で訂正されています
それ以降CFRPがアルミ合金より劣るとは一言も書いてありません
何度も何度も書きましたがたわみに関係するのはヤング率
同じ形状ならヤング率が大きい方がたわみは少ない
>292　の表の通りアルミ合金よりCFRPの方がたわみは少ない

>>338
その条件は現実的ではありませんが
両端を固定した外径60mm肉厚1.5mm長さ1000mmのジュラルミン（2014）パイプの
真ん中50mmの部分に2kN(203.94kgf)の荷重をかけた場合のたわみは約1.3mm
このときの安全率は約1.4
ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1238205441/attach/p2014_2kN.JPG
pass: paipu

星だと撮像素子の画素ピッチ以上ずれたら気分悪くない？
ピント位置にしても50μmずれたらまずいと思うし

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 11:27:15 ID:1OFYGI0v0

だから先生
講釈は他でやってくれって。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 11:35:18 ID:4V0yo1lbO

まず、自身のBORGをカーボン鏡筒してから講釈たれてくれ。
オクにBORG用のカーボン鏡筒が出品されてるから。
ウザイよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 11:41:19 ID:SzzGi+sO0

>>349
CFRPの方がたわみが少ないと結論が出ているのに今更何のために？
日本語不自由なんですか？

意味がわからないからと言って当たり散らすのは見苦しいですよ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 12:01:34 ID:4V0yo1lbO

良いと思うなら、自分自身で作れば、いいんじゃね。
春だから可笑しいのがわいてくるな。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 12:11:46 ID:SzzGi+sO0

アルミで充分

自己紹介乙

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 13:13:16 ID:QI4lNJE50

>>346 プラとカーボンの区別がつかない人ですか？

BORGが入手できない人は暇だろうし、持ってる人は暇つぶしに良いだろうし。
話題が無いより有った方が良い。

カーボン鏡筒、カーボンバンド、カーボンバランスプレート、カーボンジンバル
カーボン三脚

良いな。

フードは巻きつけフードでいいんじゃないかな。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 13:14:22 ID:QI4lNJE50

>>343 鳥用にはカーボン三脚必須なんだけど。　カーボンはブレに強いし、軽いから持ち歩きには良い。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 14:06:21 ID:D0WjC6a6O

>>353
346は345に対するレス

＞カーボン鏡筒、カーボンバンド、カーボンバランスプレート、カーボンジンバル
＞カーボン三脚
＞
＞良いな。
＞
＞フードは巻きつけフードでいいんじゃないかな。

そこまでカーボン使うなら、フードもカーボンにしろよ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 14:26:02 ID:YRskEi6M0

３４５はアポ～ンされてるから、下らん事が書いてあるんだろ。

フードで思い出したけど、フードは一回り大きくなるし、伸ばすと視界を遮るだろ。
フードは四角でも良いんじゃなかろか。特に左側の視界を広くしたい。

フードが鏡筒より大きいなんてのは忘れた方が良いのかな。
レンズより大きければフードを鏡筒より内側にしても問題ないはずだよね。

-------------鏡筒
　　　　　　　　---------------　フード
　　　　　｜
　　　　　｜レンズ
　　　　　　　　---------------
-------------

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 14:45:57 ID:1OFYGI0v0

ま、赤道儀を積んだ（天文機材としての）三脚も、
昔はみんな木製だったからなぁ・・・ラワン・チーク・桜
木製には木製のいいところもあるんだよ。振動の収束が早いとか。
カーボン素材も設計によっては使い道が広がると思う。

>>346
プラは駄目って、そんな単純に切り捨てるのはどうかと思う。
当時Ta某に高橋贔屓、BORG下ろしの傾向があったのは置いといて、
眼視主体の運用にはプラ部品で何の問題もなかった。
近年になって減ったのは、写真鏡としての需要が増えたことと、
小ロット多品種生産に向いてない（小回りがきかない）ことが原因じゃないだろうか。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 15:37:27 ID:YRskEi6M0

>>353 カーボンネジも追加。　　
1/4" や　3/8”プラスチックネジは国内で調達は難しそうだから、この際Ｍ８に変更しようかな。
M8 M6 なら、各種プラスチックねじが手に入る。
http://wilco.jp/material/index.html

RENY 辺りの素材が対象かな。　M8 でも１００円以下だから安い物だな。
http://wilco.jp/products/RY/index.html#nat

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 20:54:08 ID:YRskEi6M0

>>356 ちょっと勘違いしていたかな。　フード口径より大きな被写体を撮るとフードで被写体が遮られるから暗くなるんだね。
どんなに遠くの被写体でも平行光線で届いていると言うのが実感でつかめていなかった。

そう言う意味では、フードの口径と光跡もかなり重要なんだな。　遮光環設計と同じか。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 21:31:44 ID:1OFYGI0v0

>>356
きちんと計算づくで作れば問題ないでしょ。
パンケーキレンズなんかでよく見るフジツボ型のフードみたいなもんで。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 22:12:06 ID:YRskEi6M0

おいおい、自分ちの製品（ヘリコイド）の敗北宣言をしているようなものだな。
俺っちもFTFをつかってからヘリコイドには戻れないけどな。

＞Ｐ．Ｓ．大人気の接眼部、フェザータッチフォーカサーM57【9797】と同用アダプター【9795】が少量ですが、在庫があります。
現在、即納ですので、たわみの無いスムーズなピント合わせをご希望の方は、在庫のあるうちにご検討いただければ幸いです。
輸入品のため、一度切れると次回の入荷まで相当な時間がかかりますので、今がチャンスです。
私も最近、この接眼部を常用しておりますが、一度使うと手放せない快適さを味わうことが出来ます。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 22:13:30 ID:YRskEi6M0

>>361 ただし、トミーテックのＦＴＦは買わない方が良いよ。　繰り出し量が小さすぎる。
なんであんな短い物を商品として採用したんだろう。　一番長い奴がいいよ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 23:24:39 ID:mjf4Kgp/0

トミーテックのっていわゆるマイクロフォーカサーのこと？
じゃなくそのまんまフェザータッチフォーカサーのことか。
マイクロフォーカサーってストローク70mmあるけどドローチューブの代わりになる？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 23:37:46 ID:1OFYGI0v0

>>363
なる。
僕はあれ + M57ヘリコイドＤＸ + M57回転装置DX の組み合わせで使ってる。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 00:06:38 ID:jzmGxhrX0

>>364
そうなんだありがと
レンズ77→101も興味あるし検討するか。
さすがにフロントにはもってけないよね？あまり意味なさそうだし。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 11:46:28 ID:bO0xE9Yb0

マイクロフォーカサはたわまないし、渋くもならないから何も気にしなくてもよいよ。
脱落には気をつけないといけないが。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 00:24:46 ID:cjfgNTt+O

マイクロフォーカサとドローチューブだと
どっちが早くピント合わせれるの?

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 01:02:26 ID:7GgbxQOL0

>>367
時間あたりに動かせる量ではドロチューブの方が上だけど、
精密なピント合わせが難しい（なかにはやっちゃう人もいるみたい）
誰でも楽に速くピント合わせ・・・っていうと、マイクロフォーカサだと思う。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 07:37:11 ID:WDvBj3UI0

ドローチュ－ブだけでは無理。　AFとの組み合わせだと良いけどね。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 13:44:40 ID:X83i8xGu0

前から気になって夜も眠れないんだが、１０１ＥＤの対物レンズは、80φ鏡筒で蹴られてるんじゃないのかな？

---------+
| +--------------------------------
|
|
|
| +--------------------------------
---------+

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 13:45:47 ID:X83i8xGu0

---------+
|　　　　　　 +--------------------------------
|
|
|
|　　　　　　 +--------------------------------
---------+

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 17:32:58 ID:7GgbxQOL0

>>370-371
使ってる人に任せて
寝ろ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 19:31:47 ID:X83i8xGu0

寝ようと思っても気になって気になって寝付かれない。
計算上は、90ｍｍ位の内径が無いと蹴られるはずだけどな。
2インチアイピースなんかは絶対に駄目だろうな。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 09:14:33 ID:iXxWOn+30

使ってる人教えて。　アイピースを外して中心から直接対物側を覗いた時に、
レンズの淵あるいはフードの淵が見えればOK。　それが手前の８０φ鏡筒でカットされていれば蹴られている。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 12:28:02 ID:MWR86+sA0

それを写野の隅々でやればOK

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 15:05:18 ID:1mv7lBwa0

お～い。　101ＥＤオーナー様。　おせーて。　睡眠不足で死んじゃうよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 15:29:12 ID:06lZGOXf0

>>376が死ねば丸く収まるんじゃなかろうか。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 18:25:43 ID:1mv7lBwa0

＞「こ、これは凄い！」「カ、カッコイイ！」「つ、使える！」

あまりあてにしないで発表を待つことにしよう。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 23:25:13 ID:iXxWOn+30

101EDも昔は１１５φ鏡筒が有ったのになぜ無くしたんだろう。　ユーザをバカにしすぎじゃないかな。
http://www.tomytec.co.jp/borg/pre/tentai/big/8000b.htm

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 23:36:25 ID:iXxWOn+30

Ｆ6.4写真用
BORG101EDF6.4PH【8003】　￥194,250（税込）　OD特価￥164,850（税込）
●口径101ｍｍ●焦点距離640mm●F6.3●２群２枚EDアポクロマート●マルチコート付
●イメージサークル100ｍｍ（マルチフラットナ－６×７併用、周辺光量60％）
●鏡筒径115ｍｍ●鏡筒全長520(590）ｍｍ●鏡筒重量2.9ｋｇ
●付属品：100フード【8334】、115ｍｍＬ335ｍｍ鏡筒【8335】、115φファインダー台座【8750】、中判ヘリコイド【8167】
＜本機の特長＞
通常の101ED金属鏡筒【6110】と比べると鏡筒が80ｍｍ→115ｍｍと太くなっているので、コントラスト向上の点で有利です。

解かっていて８０φ鏡筒しか売っていないのは確信犯だな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 00:23:12 ID:SuW28SEK0

>>379-380
当時買えばよかったじゃん、売れないから引っ込めたんだろ。
太いのが欲しけりゃ125SD買えよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 09:11:09 ID:zE1jYL6U0

8295 115φL295鏡筒　　　\25,000 \21,200
7150 80mmL150mm鏡筒　　 \5,400 \4,590

凄い価格差だな。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 12:11:44 ID:XzZ1R0QBO

>>380
ペンタックスやマミヤの中判カメラに対応の広いイメージサークルを確保するために必要だった。
今のところ、APS-Cが主流だから天体撮影でも80mm鏡筒で十分。
フルサイズ一眼デジでフラットナーが必要なかって思うくらい。
これも、画像処理で間に合う。
鳥撮りなら必要ないし、売れないからなくなったんだよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 16:38:27 ID:Uuu5zlI50

>>382
既成の量産パイプのあるなしの関係かな？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 17:16:24 ID:4Pr+6UpR0

>>383 ＡＰＳ－Ｃでもダメだろ。　鳥撮りだからこそ、１００％の光が必要なんだよ。
周辺減光しないから良いというものではない。　さらに小さな鏡筒では遮光効果も薄くなる。
天体以上に昼間の鏡筒内乱反射はコントラスト低下を招く。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 17:38:55 ID:SuW28SEK0

>>385
周りをみてみろよ
意地になって攻撃してるけど、誰も付いて来ないじゃないか。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 18:10:51 ID:jyavUa9b0

>>385
日中撮影なら、内面反射防止以前に、フードがないに等しいのを解消するほうがはるかに効果的で先決問題。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 18:14:19 ID:Z5iaw+MSP

ペンタのk-mで使いたいんだけど三脚とかカメラ＆レンズサポート込みで見積もってくれないですかね

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 18:18:06 ID:Z5iaw+MSP

77のです、あとF　AFアダプタはやっぱあると便利ですかね？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 18:45:50 ID:+7HY9Z2J0

>>388
三脚やサポートは、三脚スレに使ってる人が来てる。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 22:41:04 ID:idm5QGZO0

ところでここの住人はカメラ何使ってるんだい

オリ、ペンタが多い？それともやっぱりニコン、キヤノン？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 23:26:31 ID:zE1jYL6U0

俺　ペンタ。　AFアダプタが買えるのが良い。　m4/3は次のターゲットとして見ているがあと一声だね。　

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 08:37:46 ID:bBLT/bIE0

オリだよ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 12:22:27 ID:erGlcpvs0

カーボン鏡筒が仕上がってきつつあるね。　2009/04/02
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm
やはり接続部は接着＆ネジ留めの様だね。
内側の段差のあるリングは何だろう。　フード取り付けようかな。
アルマイト加工なんて素人には考えつかないな。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 12:42:07 ID:20/lGDV5i

ボーグの鏡筒って植毛紙だけで遮光環無しだよね。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 12:45:02 ID:XzCdXgAJ0

>>395
ドロチューブ内筒先端とか・・・

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 13:42:22 ID:erGlcpvs0

>>395 結構長くしたり短くしたりが頻繁だから遮光環は難しい。
>>396 あれって結構反射するよ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 13:58:48 ID:XzCdXgAJ0

>>397
確かに。
対物側はつや消し塗装されてるけど、接眼側はプラ地の無塗装だもんね。
一応、内縁対物側が面取りされて（ナイフエッジ程じゃないけど）遮光の役には立ってるけど。
僕は接眼側につや消し塗装をして使ってるよ（黒アクリルペイント＋シッカロール）

短鏡筒にこの遮光環だとけられるだっけ。BORG純正の追加工って、
きちんとシャープエッジに仕上げてくれるのかな？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 14:33:11 ID:erGlcpvs0

カーボン鏡筒制作記が有った。　2層でもまたがってもびくともしないらしい。
http://www.geocities.jp/kitakaru_obs/OwnMadePage/Friendship-200/renewal/renewal-FS-200.html
GFRPと言っているけどCFRPじゃないのかな。
このサイズで2層でＯＫなら、BORG辺りは2層で十分だな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 14:58:03 ID:pd86Chl9P

45度のプリズム付けて一眼で撮影すると逆に写るの？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 15:06:39 ID:XzCdXgAJ0

>>399
家族からは邪魔者扱いされてるんだろうなぁ・・・骨董集めの爺さんみたいな感じに。
かなり手が入っていて、仕上げも綺麗、素材単体での強度も十分そう。
ただ中間リング部分、鏡筒バンドでくわえてるところを中心にして、
前後（特に前）が片持ちに近い状態に見えるんだけど、大丈夫なんだろうか。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 16:33:27 ID:erGlcpvs0

>>400 45度正立プリズムなら逆像になる。　
45度天頂プリズムなら左右逆の裏像になる。　鳥が左右逆になったって構わないだろう。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 18:26:32 ID:PXSJhE7Z0

>395-398
BORG77EDII買ったトコだけど、鏡筒側についてるドロチューブのストッパーは
遮光環として機能するんじゃないの？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 18:47:55 ID:pd86Chl9P

>>402
そうかー軽くググって見たけど45度は正立しかないのかな
ボーグ購入にまだ踏み出せない・・

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 22:37:59 ID:sl7Abgf30

>>391
ペンタです、AFアダプター使用してます。
焦点短縮してAF効くようにしてAFでしか撮れなくなるのとMFでフォーカスエイド
なりキャッチインフォーカスなり使えるようにするのと利便性が微妙な気が
してきてます、まぁ、1.4テレコン使うとF8.9でフォーカスエイド微妙な世界
になるんだけど。

>>400
疑問なんだが、直焦点でなんでプリズム着けたいの？多分画質劣化の要因に
しかならない気がするんだけど…頭上の鳥を～とかならオリンパス辺りだっ
たかバリマグニファインダー見たいなのが中国商品とかで安くありそうだし…

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 22:46:19 ID:XU0fX0PE0

オリンパスE-3

フォーサーズなんで高感度が弱いんだけど、ボーグ使ったほうが高感度でかなりましに撮れる気がする。
レンズ少ないんで高解像度って言われてるけど、光の弱い状況でレンズ少ない分有利って勝手に思ってるんだけど。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 22:55:59 ID:XzCdXgAJ0

>>405
仲間内のおしゃべりなら通じるかもしれないけれど、
ここで読んだ限りでは「微妙」がどういう状態なのか解んないス

プリズムの件は、必要に迫られてじゃなくて
純粋に技術的な質問なんじゃないかと思います。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 23:01:29 ID:pd86Chl9P

>>405
鳥メインだと思うけどもし天体に使いたいとき手持ちのカメラLV使えないから醜くないかなって思ったんだけどどうなんだろ？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 23:02:50 ID:pd86Chl9P

ああそかファンダーを角度つければいいのかありがと

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 23:54:10 ID:sl7Abgf30

>>406
良く中側の人はオリの画像を出してくれてるけど、結構粒状感たっぷりだよね…ペンタ（てかK10D)も
ISO400ですらRAW現像で偽色抑制したりするとどうも変な画になる。
と言ってニコンやキヤノンもハイエンドじゃないとあんまし高感度耐性良いとは言えないか…

>>407
説明不足というか書き殴り文章で失礼。
AFアダプターの有無での利便性はどちらとも言えないって意味で微妙って事です。

で、仮にAFアダプター使わないと焦点距離物足りないって時に1.4テレコン使いたいけども
これ使うとフォーカスエイドが効くかどうか｢微妙｣って事でした。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 09:05:43 ID:Psgvfq8T0

有るサイトで101EDのケラレについてメーカーに問い合わせた結果が載っていた。

＜１０１ＥＤシステムで気になったこと＞
どうして昔の様に１１５ｍｍ鏡筒を使われなかったのでしょうか。コストダウンからですか。
現在の８０ｍｍ鏡筒との組合せでは１０１ＥＤの口径に見合ったシステムになっていないと思い
ます。
→メーカーより回答：携帯性・コンパクト性・軽量化の方を重視しました。115φ鏡筒にも換装は可能です。

８０ｍｍ鏡筒との接続部分で絞られて、デジ眼から見るとケラレのため有効口径は９０ｍｍ前後
になっているのではないでしょうか。
→メーカーより回答：光路はギリギリですが、中心でのケラレはありません。

何種類のも口径の鏡筒を用意して置くのは確かにコストが掛かると思いますが、口径に見合った
鏡筒が選べる様にすべきだと思います、
８０ｍｍ鏡筒を使うのなら次の様な小改造で、ほぼ口径に見合ったシステムになります。
１２４ｍｍΦ８０ｍｍ鏡筒を使う。（復活させる必要が有りますが）
１０１ＥＤのΦ１０５ｍｍ鏡筒部分（黒く塗装された部分）を８０ｍｍ延長する。新たに製作す
るのが難しい様であれば、Φ１０５ｍｍ鏡筒部分を多少追加工してつなげる。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 09:08:19 ID:Psgvfq8T0

要約すると、中心では蹴られていないが、周辺では蹴られる。
完全に蹴られないようにするには、１１５φ鏡筒を９０ｍｍ伸ばす必要が有る。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 09:13:01 ID:Psgvfq8T0

>>411 BORGのサイトだった。　伊藤さんの質問に対して、中川さんが回答している。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei/101eda/101eda.html

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 09:56:39 ID:Psgvfq8T0

101ED鏡筒の長さは２０８mmだから、＋９０で　２９８ｍｍ約３００mm
カーボンで作りたいところだね。　内径１１０mmのパイプがちょうど合いそう。
http://sunright.co.jp/68.html

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 00:46:20 ID:wuL/8zOx0

最近、オリンパス廚がうざいので荒らします。巻き込んですまんな。でもやめねーよ。

↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな【おもちゃカメラ】と同じフォーマット　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに

オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね

■ センサーサイズの比較 http://2ch-dc.mine.nu/src/1238946002876.jpg

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 19:27:40 ID:vQwilaIh0

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ陣営が、3000×2000の600万画素機で正面勝負したら、ﾎﾞｰｸﾞ向けにも素晴らしいフォーマットになるだろうね
連写も電池の小型化も動画も高感度も、全てが有利になる

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 20:35:17 ID:huABB/GdO

今日発売のヤングマガジンに連載中の『痛車でいこう!!』の中に望遠レンズセットが出てきた。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 07:40:22 ID:kEFzGoWS0

バカだね。　マーケットの大きさが解っていないな。
＞今回、ケンコーさんが発売してくれたお陰で、弊社は投資をせずにボーグユーザーの方に喜んでいただける形になったことは有難いことです。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 10:11:01 ID:+W5dhHL+0

>>418
というか、ベルボンとスリックが全世界向けに社の総技術力を挙げて、市場改良競争を始めるべき商品でしょ
微動装置を備えたジンバル雲台形式は
デジ一眼にどんどんビデオ機能が載っていきそうなこの先、微動装置の有無は重要すぎる

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 18:54:52 ID:5pHWvohV0

>>418
パクリ・・・っていうか、構造・デザインそのままでスケールアップした商品だよね。
それを本家が扱うってのも面白いな。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 19:12:14 ID:mSPIsq7j0

ＶＩＸＥＮはスポッティングスコープも扱ってるんだから、ＶＩXENが率先してやるとばかり思ってた。
ポルタは自社で開発してるものじゃないのかな。　一度は参考出品までしておいて。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 08:40:34 ID:txzibIcG0

ＢＬＡＮCＡ７０ＥＤ　安いな。
http://www.kasai-trading.jp/blanca-70ed.htm

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 08:44:42 ID:m/ZRsYrnP

>>422
これは１眼につけると何mmくらいなのかな？というか一眼に使えるのかしら

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 09:06:46 ID:txzibIcG0

使えるよ。　　７０ｍｍＦ６　だから４２０ｍｍ
ここで、ＢＯＲＧと合体させてる。
http://www.skynetfujisawa.jp/telescoop.html/pg1-bkf70edi.html

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 21:43:15 ID:v7K84iiT0

なんか新製品ｷﾀｰ
3万くらいなら買う
でもなんかmini用っぽいような。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 21:58:51 ID:m/ZRsYrnP

うーん見た目いいんだけど77edｰ1000ｍｍ位？のが欲しいなあ
まあ三脚→雲台→カメラプレート？→レンズの順番で揃えよう
カメラプレート？かっこいいのないかなあ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 22:16:51 ID:JMKDaL3gO

マイクロフォーカス接眼部[9789]のより小さい感じする。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 23:00:10 ID:b3IQNt6W0

新製品…FTFだな…国際光器で買えば良いだけじゃん…。
現在出ている9797は\69800…新製品が一体いくらになるのか楽しみだ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 23:21:48 ID:txzibIcG0

Ｎ川やはりバカだ。　何でストロークの短いフォーカサーを選ぶんだ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 23:26:10 ID:txzibIcG0

これのどこが新製品だか？　どこにびっくりするような要素が有る？
舞い上がるのもいい加減にしろと言いたいね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 23:43:47 ID:v7K84iiT0

ユーザーが求めてるのはドローチューブを取っ払えるような物だと思うんだ。
シュコシュコと微動をボタン一発で切り替えられるようなフォーカサーとか
ズームレンズのズーム機能みたいなロングストロークのヘリコイドとか。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 01:09:07 ID:i1Wd/UEU0

てか、あの泥チューブのせいで光軸が傾く。
もっとストロークの長い普通のR&P出せ、と。
今ならロボフォーカスなんてのも売られてるんだし、
いつまでもV社や馬鹿槻に対抗意識燃やしてないで
もっと先の次元に到達してしまえば良いのに。

433 ：ヌケド川さん（仮名）：2009/04/09(木) 01:31:22 ID:IXJ0Bzhc0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご意見ご要望はそれだけですかい？　ええ？　お客さん　
　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　
　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　　∩─ｰ､　　　　
　　　{:: : : : : :|　ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　｀ヽ　　
　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ
　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ　ミ
　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　　　ぼ　ぼく　何もいってないんですけど。
　　　　　／￣＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　　／／⌒ヽ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　　/　 /　／　＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　　＼
　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 01:34:12 ID:FZYrIp2C0

新製品の写真と、従来取り扱いのFTFの写真を並べて見る・・・
ノブの大きさが同じだとすると、新製品は随分小さいね。
M57接続、φ60筒に合わせたminiFTFなんじゃないのかな。
ノブの面取りも従来品と違うし、共通部品が少ないように見えるんだけど。
ツヤツヤを縮緬塗装にしたり、コストダウンも考えてるみたいだし、
29,800 円くらいになってくれると嬉しいな。

435 ：434：2009/04/09(木) 01:37:22 ID:FZYrIp2C0

ごめん、僕9793と比べてたわ。
9797と比べると・・・あ、やっぱり違うよ、これ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 01:52:32 ID:i1Wd/UEU0

しかし今時、電動化も出来なければ、AF化も出来ない
FTFに、電動フォーカサの何倍の値段付けてるのやら?
時代錯誤も甚だしい。塗装が云々とかいう問題ではない。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 03:47:17 ID:P2skEdv+O

BORGを買った人がそれぞれカスタマイズする、これ基本。
他社製品だろうが、自作パーツだろうが何でも取り込んで、創意工夫して愉しくカスタマイズ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 08:55:38 ID:2ab0W67v0

アイピース側は２インチだと思うから対物側は、６８．８ｍｍでかなりコンパクト。
まさかアイピース側が、31.7ｍｍと言う事はないだろうな。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 16:01:41 ID:6UXniCEa0

たぶんそのまさかだと。
このドローチューブ内径だと2インチは入らないよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 16:05:26 ID:i3lfNp5u0

なに考えてんだろ。　2インチも使えなければ、ＡＰＳ－Ｃの直焦点にも使えないだろ。
ＳＤ－１Ｘなんて使う事は、はなからあきらめたみたいだな。
眼視専用構造だな。　風の流れに逆行してるぞ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 16:39:26 ID:i3lfNp5u0

APS-C なら、ぎりぎりセーフみたいだね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 16:46:32 ID:i3lfNp5u0

APS-C で使えるならこれで価格が安ければ、結構ヒットするかも。
２万は切らないとおかしいな。
自分もＦＴＦ持ってるが軽くなるなら追加してもいいな。

接眼部を外すとＭ４２で、カメラのＭ４２に直接ねじこめそうだな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 16:59:03 ID:05ADP1xFP

みんなどれの話してるの？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 17:00:35 ID:i3lfNp5u0

>>442 直接ねじこむとカメラの位置とフォーカスノブの位置が一定しないかな。
カメラ回転装置を介してじゃないと無理っぽいな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 17:02:09 ID:i3lfNp5u0

これ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2009/topics0901.html

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 18:33:58 ID:zwooK66E0

>>445
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447 ：434：2009/04/09(木) 20:09:19 ID:FZYrIp2C0

OasisDirectで扱ってる9793や9797はストロークが15mmだけど、
今度のminiFTFはもっとありそうだ。
昨日の写真では14mm引き出してたけど、今日のでは17mmちょっと出てるよね。
ベアリングが当たるステンレス板の長さをみると、30mmくらいは動きそう。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 22:21:03 ID:i3lfNp5u0

三脚台座のサイズくらいは動きそうだから、５０ｍｍは有るんじゃないかな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 23:16:53 ID:zJEoFf6D0

これカメラ付くの？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 23:41:39 ID:DlAAqtegO

この新製品はminiBORGだけではなくて、80φ鏡筒のヘリコイドMにも装着できるんだね。
アイピースホルダーを外せてアダプターかませれば、9789より便利に使えるかもね。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 23:56:23 ID:zJEoFf6D0

まあ情報追加を待つか

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 00:10:57 ID:p2oh1tYJ0

>>449 そりゃ付くさ。でもデジスコには使いづらそうだな。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 02:42:05 ID:Lb8JNT01P

>>445
これは黒い部分だけでドロチューブとかヘリコイド？とかの機能があるってことなの?
７７ED買おう買おう思ってたけどもう少し待ったほうがよいのかな

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 07:51:10 ID:LYv1TeVP0

>>450
ヘリコイドに付ける意味はほとんど無いだろうから(てかむしろ余計たわむんで
ヘリコイド渋くなるだろ)、80φシリーズにこれ採用するなら7507で繋いだ方が
良いだろな。

>>453
その解釈でOK。
要はピント合わせの道具な訳で。
77EDII望遠レンズセットにつく可能性は結構高いから待った方が良いかもね。

しかし、レンズセット予約待ちしてる人の中にはゴネたくなる人もいるだろうなー
予約待ちしてる間にセット内容変わるわけだし…

ただ、これ三脚に据えての使用なら効果あるんだろうけど、手持ち撮影では
使いにくいよなぁ…てか鏡筒支えてる左手で操作になるんだろうけど…器用さが
求められそうだな

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 08:03:07 ID:p2oh1tYJ0

クレイフォードフォーカサは良いんだが、手持ちの時のピント合わせはつらい。
ＢｕｓｈＨａｗｋ　等で片手でカメラ、レンズを支えられる物を使えば何とか使える。
あるいは、電動フォーカサにするか。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 12:02:35 ID:B660Ht4rO

アイピースホルダーを外すとＴネジがあるのね。
APS-Cやフルサイズもいけるね。
7528をつければ7214や7885や7866もつけられるね。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 18:40:25 ID:k6BVQ0Fy0

マキバオーあらわる！

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 00:50:39 ID:DVJ+0+fL0

回転装置付きと書いてあるけどどこが回るんだろう。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 00:52:18 ID:baPvx+Ht0

一時期話題になった100-300ズーム辺りの玉抜き改造をやることを考えたほうが
早い気がしてきた…乱暴な話だが、ジャンクの(ズームリングピントリングはOKの）
レンズ買ってレンズ全て抜いちゃえばいいわけだろ…問題あるとすれば、AFが
使えなくなることか…各種マウントの後方にm57接続できるアダプターあるじゃん…
12800とかスゲー高いけど。

これ使えば望遠ズームにクローズアップレンズ+afアダプターでのAF可能になるな。
カメラレンズの破壊前提だろうけど…

460 ：434：2009/04/11(土) 01:16:18 ID:tTvh4eEH0

>>459
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2009/topics0901.html
今日の写真には部品番号の説明がなかったから、素人なりに補完してみました。
下でリンクしてる笠井マイクロフォーカス接眼部の記事を参考にしています。
（ミニマイクロフォーカス接眼部は笠井のそれをスケールダウンした感じですね）
　1. 粗動つまみ
　2. 微動つまみ（原則比 1:10）
　A. ドロチューブストッパねじ
　B. 合焦テンション調節ねじ
　C. 接眼部回転固定ねじ

M57/P0.75接続環を鏡筒側にねじ込んで、C.のねじを緩めて接眼部回転と思われます。
C.のねじを緩めると、回転方向同一線上にあるすり割りつきの黒いねじ（3本）で
支えられ、回転が可能になるのでしょう。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2007/9789.html
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2007/9789b.html

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 01:40:25 ID:neBpsEqoP

>>460
機能はマイクロフォーカス接眼部セットのと同じなのかな？
セット価格見たらBORG77EDII・MFセットが8万円かー普通のと使い勝手はどう違うんだろ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 11:36:59 ID:zrC/dGEaO

Tネジが切ってあるから直焦点撮影する場合、ビクセンのTリングとかの他社製のものが使える。

ネジがあるから接続したカメラが脱落しない。
マイクロフォーカス接眼部分9789は、50.8→M57/60AD7425で接続するから、脱落防止に工夫が必要だった。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 12:15:04 ID:uqIAsWra0

ネジで固定するとカメラとピントノブの位置を合わせる事が出来ないじゃない。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 12:41:15 ID:zrC/dGEaO

ビクセンのTリングは、回転装着付きで精密ドライバーで三本の小さなネジを調整するタイプです。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 12:54:56 ID:zrC/dGEaO

連投になってすいません。

ビクセンのTリングは、小さなビスを緩めると、Tネジ部分とカメラマウント部分が分離できます。
通常、外したカメラマウント部分を直焦ワイドアダプター60に接続して使用します。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:38:55 ID:ydrpXwty0

9789をカメラ用にネジ切ったやつ発売してよ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 08:15:24 ID:5ex6NhQ20

77EDⅡ用に77mmのフィルター買ったんだけど、
フードがじゃまで付かないんだけどどうやって装着するの？？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 12:17:03 ID:uEEN/Q5CO

フードの先端にねじ込んであるリングを外すと、フードが対物レンズよりも後方に下がる。
そのリングは、細いので変形させないように注意すること。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:04:55 ID:JY7Huzha0

んー、先月45EDと77EDが届いたばかりのﾎﾞｰｸﾞ初心者なんだけど、手持ちに特化してとにかく軽量化したい
でも、7128って生産中止になっちゃったのかな
リングを２つも買わせるだなんて、ボーグも沼が酷い
だったらカッコ良くシルエットが納まる、M77.6→M57ADテーパー延長筒なんて造れないものか
いやさ、最初からテーパー状になってて、カーボン製・黒色軽量な、205mm・80φ-60φテーパー鏡筒とか

あと、180mmくらいの延長筒ＬＬ
1.4倍テレコンＤＧに、すぐ[7860]ヘリコイドLⅡ繋げて、[7205]ミニミニドロチューブ繋げて
この延長筒を経由して、45ED対物レンズ繋げる
45ED対物レンズの金属フードは外して汎用52mmラバーフードでも付ける真っ黒仕様
この45ED対物レンズを外して、77ED＋205mm鏡筒に差し替えれば、すぐに本気モードにも移れる
どうせ三脚座台使うときは元の仕様に戻せば良い
手持ちで行くという日は、必ず終日手持ちで臨むんだから

とにかく7835ヘリコイドＭは320gでイロイロ重い～
7860ヘリコイドLⅡは170g。今の処こっちの方がずっと好き

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:30:21 ID:+sAxuTE10

一応書いとく．．．

>>469はデジスコスレの基地外N○BUだから触れないようにねｗ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:31:39 ID:dwnubZkU0

>>469
手持ちで使うならヘリコイドLIIつかっとくんだわな、鏡筒をそのままで使用
するなら7507で繋げればいいはず。

しかし、ドローチューブ使うとなると、手持ちで使うにゃドローチューブ止めてから
ヘリコイド操作になるよね？鳥撮りの際それってかなり時間喰う気がしてるん
だけど…

対物→ミニミニドローチューブ→ヘリコイドLIIって可能かね？これならドローチューブ
を止めずとも手前でヘリコイド固定されてるからピント合わせ楽かな？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:31:43 ID:k2C243WQP

新製品セットでるなら早く告知してくれー
じゃないと踏ん切りがつかない・・

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:32:36 ID:dwnubZkU0

すまん、触れちまったｗ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:39:16 ID:wyKNfwVO0

M57延長筒LLLなんてのをだしてくれないかな。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 19:05:14 ID:JY7Huzha0

>>471
すまないねｗ
ありがとう。こっちでは静かにしとくよ。「sage某」で区別してくれ
鳥撮るにも、ミニミニドロチューブで大まかな決め打ちして固定→ＬⅡ頼みか、もしくはミニミニドロチューブ一辺倒勝負

にしても裏トピが更新されたけど、MMF-1：450g
Ｎ川氏は嬉しそうだけど、1.4倍テレコン付けるとき（こっちの方が多い）はどうするんだ？
450gって、ﾊﾟﾅG1が385ｇだぜ？総重量がそもそも850ｇ。これは重い
31.7接眼部で50ｇくらいあるのかもしれないけど
45EDは被写界深度がいい加減に深いから楽なんで、MMF自体は大口径向きの商品だと思う

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 19:37:13 ID:JY7Huzha0

ﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀ1.4倍の重量が良く判らないけど、手で持った処では280gくらいかな
Ｎ川氏スペシャル仕様に、もしテレコン付けたと仮定したらＬⅡ連結＋MMF-1＋テレコンだけで1,020gくらい
レンズ部トータル1,600ｇくらいか
45mm径システムが、一般的なＡＦサンヨンレンズより重いー
77mm径フィールドスコープよりも重い

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 19:45:46 ID:uEEN/Q5CO

>>471
＞対物→ミニミニドローチューブ→ヘリコイドLIIって可能かね？

対物レンズ＋M57→M57AD＋ミニミニドローチューブ(リバース)＋ヘリコイドか延長筒でいけるけど、ミニミニドローチューブはガタがあるからあまりお薦めしない。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 20:56:14 ID:2CslynJo0

ご質問へのお答えの　こちらが　あちら　になってるな。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 21:05:23 ID:2CslynJo0

>>469 テーパーはかなりの量産でもない限り難しいんだよ。　天体望遠鏡では皆無だと思う。

それに鏡筒バンド二本で固定しようと思った時にもどうしたらいいか解らなくなったり、
バンドでバランス移動させようとしてもできなかったり。
手持ちや、焦点距離が短い場合はいいんだけどね。

重さは、カーボンでカバーして直管が一番だよ。
焦点距離が長い場合は可動距離が出来るから良いけど、短い場合はほとんど不可能だね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 21:11:09 ID:2CslynJo0

ついでに、バランス移動の考え方の違い。

カメラレンズ/フィールドスコープ　バランスプレート
　　それほどバランスが崩れないからという理由も有るだろう。

天体望遠鏡　鏡筒バンド（基本的にバンドは固定しておく）
　　かなり重たく、接眼レンズ1本でも１Ｋｇなんて世界だから
　　アリ型が有るが、あれは移動の為と言うよりもクイックシュー代わりと言う要素が強いと思う。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 22:41:05 ID:k2C243WQP

というか77EDIIかミニボーグ60or45)かって思ってるんだけど実際野鳥撮るとしてどっちが使い勝手いい？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 22:46:57 ID:dwnubZkU0

ミニミニ～のガタは承知済なんで、可能であればやってみようかな～、
ガタ対策というか植毛紙を三点にはっつけてやれば安定しないかな？あの隙間だと
植毛紙張れないかしらん…

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 22:54:58 ID:dwnubZkU0

>>481
手持ちだったら60EDか45EDIIじゃね？77EDIIは手持ちの人も多いが実際疲れると思うけど。
三脚据えて使うなら77EDII。少しばかりだろうけど離れても撮れる。

ミニボーグは10m離れた辺りから解像感は落ちる気がする(主観)んで、フィールド歩いてて
不意にあらわれた距離近い鳥撮りとかには良いかなと。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 23:09:10 ID:wyKNfwVO0

>>479-480
同感、同感・・・テーパーじゃないけど、
ペンタのツチノコ（100EDHF）が短すぎ & 銜えられる範囲前すぎで
バランス取りに苦労したのを思い出しましたョ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 23:33:22 ID:uEEN/Q5CO

>>482
ミニミニドローチューブに2インチホルダーSSを入れて4点支持にできる。
しゅう動距離が短くなるんだ。
ドローチューブを出し切って戻すとき、ひっかかるんだ。
私も色々と試したことあります。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 23:36:36 ID:gVdjUOJP0

ガタ対策は、別に植毛紙じゃなくてもテフロンを好みの細さに切って入れればかなり微妙なガタ調整が出来るよ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 01:31:55 ID:sfG2YxlH0

>>469
見かけが多少スッキリするだけで、内面反射防止の点でも不利になるだけとか、機能的には何一つ利点がないのではないですかね。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 01:34:11 ID:sfG2YxlH0

>>467
先端のフチみたいに見える部分をネジ抜くの。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 07:31:42 ID:KE6rLl560

>>485
テフロンてテフロンテープ？詳しく分からないんで、これで充分みたいな
商品教えてもらえると非常に助かるです。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 09:31:49 ID:hrtZ76rj0

テフロンテープ　住友３Ｍのシート状の物がハンズなどに売っている。　千円以下
厚さは少し厚手の物と薄手の物が有るが、薄い方が色々と使い道が有る。
たしか0.2ｍｍ位の厚さじゃなかったかな。　色は白。
http://ascii.jp/elem/000/000/036/36283/img.html

セロテープ見たいに巻いたものも有るが高い。　これは薄さが非常に薄い物も有る。　透明の物も有る。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 10:51:13 ID:LTomW1S+0

Ｍ５７絞りって、４５ＥＤか、６０ＥＤ位にしか使えないじゃない。　本当に欲しいのは７７ＥD以上のものだけどな。
アイピース直前に置けば、７７ＥＤ以上でも使えるのかな。　直焦点では無理だな。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 11:35:10 ID:LTomW1S+0

>>491 光映社のＯＥＭだろうな。
http://www.koheisha.net/image/digiscoprice.html
やはり45ED専用で今後60ED,77ED用を作る予定らしい。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 17:32:19 ID:wcwh9mw8O

ミニマイクロフォーカス接眼部9857が\34800の微妙な値段で4月17日金曜日に出荷開始

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 17:41:17 ID:LTomW1S+0

微妙じゃないよそれはいくらなんでも高すぎだろう。　値引き価格でも２万円後半。
１万高いよ。　２インチと比べて何グラム軽くなるんだよ。　

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 17:50:54 ID:LTomW1S+0

協栄見ると値引き価格でそれじゃないか。　驚いて目の玉が飛びだしたよ。
電動モータ付きでももっと安いぞ。
世界最高峰のスターライトのFTF ２”より高いぞ。

いくらなんでもこんな殿様商売は長続きしないよ。　もう少し考えて商品開発しろと言いたいな。
自分で商品開発する能力が無いからこんなことになる。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 18:45:57 ID:TYrjUkfd0

>>495

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 18:48:20 ID:LTomW1S+0

遊馬さんが気になることを言ってるね。　何だろう。

BORG80φ金属鏡筒の基本性能を高めるパーツの仕上がりが目前となりました。
このパーツを使う事により、誰でもBORG対物レンズの性能を余すことなく引き出せます。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 19:02:12 ID:KE6rLl560

びっくりしたな、この値段は。
正直、borg買う人って地方ならほぼ通販だと思うがネットで情報集めて色々
調べて買うモンだよねぇ？この値段でも買うってのは…余程のお金持ちだろ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 19:10:59 ID:ySMOjBzC0

この値段は重いなあ。重い
こりゃ、[7801]＋[7507]＋[7604]の方が断然優先。現[7860]体制でも結構戦えてるんだし
同じ3.5万出費だったら
[7150]＋[7205]×２＋[7604]×２＋ヘリコイドLⅡ体制で、手持ち77EDの徹底軽量＆近接化の方が快適じゃないか？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 19:20:45 ID:LTomW1S+0

こんな所で無駄な出費をするくらいなら、その金でかなりの部分をカーボンで軽量化できそう。
最低許せる価格は２万円前半だよ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 19:21:34 ID:HwT3iQTlP

通販でBTOできるとこってある？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 19:52:33 ID:M7Nb0uPD0

Webで情報がたくさんあるお陰でペンタAF化あっさり完了。　（ー人ー）ｱﾘｶﾞﾀﾔ～～～。

しかし、AFの作動の範囲が狭いから、遠くはともかく、近くではのべつドローチューブを伸縮しないと合わないけど、筒が密封されて動きが渋いのね。
遮光と雨やゴミの防止が難しそうだけど、空気抜き穴あけたほうがいいかな。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:25:36 ID:TDj5TJtC0

ヘリコイド替わりにと思ったけれど高いなあ。
これなら9789でドローチューブ取っ払いにしたほうが良さそうだな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 22:15:56 ID:KE6rLl560

>>501
はっきり言えないけど、何処も電話注文なら相談には応じてくれる印象を受けたな。
協栄大阪店は電話口でパーツの取捨を丁寧に教えてくれた、あんな煩雑なパーツ群から
必要なモノだけおせーてくれたんで印象良かった。

>>502
ﾅｶｰﾏ(･∀･)ﾉ
俺もペンタAFなんだが、上で教えて貰ったテフロンでのガタ取り&潤滑効果を
期待して買おうと思ってる、明日辺りホームセンターでも行ってみて、無かったら
通販でポチるつもり。

雨天での使用はBORGそのものが防水を考えてないから使うつもりが無いけど、
遮光に何が出るとコントラスト低下とかになるらしいし慎重にした方が良いんじゃ。

ペンタの連射性能に我慢できずD300買ったあとTC-16A買う予定…

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 22:40:53 ID:6V+4W9nB0

ドローチューブの先っちょのリングをテフロン樹脂とかデルリン樹脂とかの高精度削り出しカスタムパーツで出してくれよ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:41:05 ID:l1uZ0kv70

>>504
(･∀･)ﾉｼ　や　や。

AFアダプタを作動させるために接点ショートのためのマウントヤスリ掛けが必要という話だったけど、たまたま持っていた連動が何もない昔の中間リングの薄いのを噛ませたら足りた。
テフロンシートはどうかな？　空気が出入りする程度の隙間しかないから、無理じゃないかな？
空気穴は確かにちょっと考えたほうが良さそう。動かしたのが跳ね返るほどということはないし。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:44:01 ID:l1uZ0kv70

>>504
ペンタの連写は確かに辛いところがあるけど、そこそこ効くボディー内手ぶれ補正というプラスアルファもあるんだよね。
ところで、TC-16Aって入手可能？？？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 23:59:25 ID:HwT3iQTlP

それとカメラとレンズのせるプレートおすすめ教えて欲しいなあ見た目重視で！

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 00:19:44 ID:UyR5evY8O

伊達さんがゴウヨン用に買ってBORGのせるのに使ってたのがいいな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 00:26:47 ID:hdcSumUcP

出来れば通販で買いたいんだよね、海外とかよく分からないし・・

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 01:22:04 ID:jBOQR43t0

>>508
たとえばこれなら・・・
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/163987-10123-23-2.html　

これ（アメリカ直販しかない）と・・・
ttp://reallyrightstuff.com/rrs/Customkititems.asp?kc=CB%2DYS%2DQR%2DPkg&eq=

ボーグの足についている薄いプレートがこれ。
ttp://www.tripodhead.com/products/lens-plates-main.cfm
写真のは最長のP-50だと思うけど、最長が不可欠とはちょっと考えにくい。念のために長いめのにしたのか、他の目的で持っていたのを
そのまま付けたんだろうと思う。ウィンバリーも、アメリカ通販が安いけど、他の何かと合わせるのでないと送料が高いし、ヨドバシでも
さほど割高ではなくて売ってる。

写真では、カメラの底面にもクランプとレールが付けてあって、試してみたけど、G1のように高さが低いカメラでないと着かないし、
着けた場合の効果と、脱着の便宜とかを含めた操作性の点で、着けたほうがいいかどうかはちょっと疑問。
レンズサポートのセットになっているＹ型のサポートだけでも問題ないような感触。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 08:10:56 ID:zwwa+L1c0

>>506
んー、ドローチューブ　テフロンで検索掛けると意外と使ってる人もおるし(笑)
まぁ、ものは試しって事でやってみますや、千円でガタ取りできて粗動が快適になるなら
かなり美味しいしねー、出来たらレポします。

>>507
TC-16Aは新品はまず無いんじゃないかしら…、知人にニコンオジサンが居てさり気に
そのテレコンの話したら持ってる言うんでね、D300買ったら譲ってもらえる予定。
中古だとヤフオクでうっとる。相場は5000~10000くらいか？状態良いモノを運任せに
買うしかないかもな…てかそれ以上にD300がどうやら市場から徐々にきえそうじゃね？
カカクの最安がどんどんねあがってる…D5000が出て、その後D400の情報かな？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 09:31:54 ID:sInOJF2F0

>>508　お勧めはこれ
http://www.scopelife.com/sl/ma-2.htm
これは天体望遠鏡のアリガタ規格の物。

>>511 の物は、天体望遠鏡規格より1ｍｍ程度幅広のもの。　アルカスイス
>>511 全部そろえるといくらくらいになるんだろ。　すぐに数万円にはなりそうだな。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 09:38:51 ID:sInOJF2F0

ＳＤ－１Ｘなんかかなりのガタが有るから、テフロン貼りは必須だね。
ＳＤ１Ｘはほとんど使わ無くなったけど

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 11:19:43 ID:AOTQd4hI0

>>501 BORGの代理店リストに載っている所なら大抵指定した組み合わせを実際に試してみてくれるよ。
俺のお勧めは、コプティック星座館。　おばちゃん一人でやってるけど親切だよ。
遊馬製作所の製品もほとんど在庫おいているし、発売中止になった製品も在庫している事が有る。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 11:25:09 ID:AOTQd4hI0

>>502 穴からのごみの侵入はあまり気にしなくてもいいよ。　心配なら、布でもはったら。
クレイフォード型のフォーカサは、滑り用レールの周りに大きな隙間が有る。
光が入ってきて困るくらい。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 11:27:36 ID:AOTQd4hI0

テフロンは、結構狭い隙間でも使えるよ。　幅を細くする事と入れる本数で大抵の調整は出来る。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 18:28:46 ID:hdcSumUcP

>>511
ほんとはその記事と同じ感じにしたかったんだよねーかっこいいよねこれ
>>513さんもありがとう自分はペンタだからAFアダプタも入手しないといけないしまだ先が長いや＞＜

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 18:52:29 ID:oFbJKy1k0

今はこんな構成になっている模様

http://photozou.jp/photo/show/202352/17802998

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 19:52:11 ID:AOTQd4hI0

伊達さんやはりＦＴＦ買ったな。　次は１０１ＥＤだな。

ＲＲＳのパーツ構成が良く解らないんだよな。　誰かパーツ番号一覧作って。
カメラ前の鏡筒を支えている車見たいなものも有るんだっけ？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 20:09:17 ID:zwwa+L1c0

テフロンテープ近くのホームセンターにゃ無かった、ので今通販で注文。
早くて明後日か？田舎のデメリットだなー。
近所の山に鳥が来てくれたりするのはメリットか。

ポルタに101EDは乗っけてるけど、プレート回転部に直付けして鏡筒二点で支持
した方が今よかぶれないかな…今はレンズセット付属のタカハシのバンドを回転部
直付けなんだが…80φ用のMA-2とか良いね…

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 21:59:11 ID:/FZC6xJa0

UMA製作所で9789の接眼側にカメラ用アダプタの付くアダプタ用のネジ切りとかできないものか

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:08:50 ID:UWSB5Nqm0

>>512
そんなに隙間があるかなと思ってシックネスゲージを刺してみたらサッサリ通った　　　orz
0.00何mmくらいの薄いのがあるなら効きそう。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:12:21 ID:UWSB5Nqm0

>>513
その「アリガタ」規格の方が、望遠鏡用として世界的に数が出る関係もあってか、圧倒的に安いですね。
強いていうなら据え置き専用で重いみたいだし、カメラやレンズ用というのはないけど。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:14:22 ID:UWSB5Nqm0

>>516
なるほど。日中用なら光漏れは問題になるけど、位置を工夫して布も貼れば問題ないかな。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:16:25 ID:UWSB5Nqm0

>>517
あ！そっか！　きっちり全周に近く貼る必要も何もなくて、幅はごく狭くても効果はあるわけですね。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:27:46 ID:UWSB5Nqm0

>>520
確かに分かりづらい。
車輪みたいなパーツは存在していなくて、自作。ミゾがあるところを見ると滑車じゃないかな。
カーテンとかかな？　おそらく何百円程度。
固定は、クランプの「アゴ」に合わせてヤスリでちょっと削って、クランプで無理やり挟んで止めているだけと見る。
重いボディーだとこのくらいしないと無理がかかるかな。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:30:16 ID:UWSB5Nqm0

>>527
上下移動だからカーテンということはないか。今家にないから見比べられないけど、角度可変のブラインド用とか？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:33:34 ID:AOTQd4hI0

>>522 そんなことしなくてもと思ってパーツ表見たら無くなってるね。

俺の持ってるのは、２インチスリーブー＞Ｍ５７　変換アダプタ。
なんでこんな大事なパーツをディスコンにするんだろ。

なんでみんなが悩んでいるのか解らなかった。
探せばパーツは見つかるよ。　コプティックとかに電話してみれば有るかも。

Ｍ５７でなければ、他社のパーツでも有るよ。
例えば笠井の　２インチー＞Ｔリング　変換アダプタ　他にもたくさんある。
http://www.kasai-trading.jp/2primefocusadapter.htm

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:45:50 ID:AOTQd4hI0

あ、びっくりしたやはり有るじゃない。　寸法表から抜けてるね。

50.8→M57/60AD　品番：7425　￥3,800(税込)／OD特価：￥3,230(税込)

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:48:20 ID:AOTQd4hI0

これはこれで、回転装置として使えるから便利だよ。
ただし注意しないと抜け落ちるけどね。　一度落としてカメラが壊れた。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:51:46 ID:AOTQd4hI0

笠井の奴の方が
一発でつながるから良いね。　脱落防止の溝もあるし。
BORGのは何の引っ掛かりもないから、少し緩むとすぐに落ちてしまう。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:51:47 ID:/FZC6xJa0

>>529、530
>>531さんの言ってる意味でございます。
メーカーでもしつこく落下に気をつけろって言ってるし。
だからチューブに直接ネジ切り加工できないかなと思って。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 23:51:07 ID:sInOJF2F0

>>533 ネジ切り位ならやってくれるよ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 16:32:51 ID:mlCsCMRwO

>>497
＞ BORG80φ金属鏡筒の基本性能を高めるパーツ

もう直ぐ発売みたいだね。
ドローチューブのガタをなくすパーツ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 20:04:27 ID:vb5HblNC0

遊馬さんとこのかなり期待できそうだね…ドローチューブ頻繁に使う人間
には朗報かな、これの売れ行き上げてミニボーグ用も作ってもらえると嬉しい。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 10:43:22 ID:F0AQEl1o0

あと、Ｎ川氏はどうやら80φ-80φヘリコイドも造ってるんじゃないかな
これを対物レンズ直下に付けるのが、当面ベストの方策
これでありとあらゆる苦労が綺麗に消える
あまり無理せずなるべく軽めに造っておいて、用途に依っては連結すればイイ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 12:28:16 ID:1E37SqXT0

あまり変な物作らずに超音波モータ内蔵のクレイフォードフォーカサを作ってもらいたいね。
それだったら、今回のMMF-1 の値段でも買うが。

まったくＮ川氏は電気に疎いみたいだね。

あれ、自分で言ってなんだか作ってみたくなった。　簡単にできそうな気がしてきた。
外付けモータより簡単な気がする。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 13:18:09 ID:F0AQEl1o0

超軽量な60φ三脚座台も造って欲しい
ミニミニドロチューブと２台組ませれば、これで簡単に間隔可動２点保持・三脚座台を実現出来る
純正鏡胴もヘリコイドＭも、もう要らない
タカハシ製鏡胴バンドより、60φ２点保持の方が絶対に堅い
101EDまでは150mm80φ短鏡胴と合わせて、後ろは60φシステムにすれば良い

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 14:43:08 ID:RFvWhqleO

また妄想が始まった。
ネジ止めなのに前後の台座の間に回転装置いれるのか？
現行パーツでも出来るだろ。
miniBORG鏡筒＋ミニミニドローチューブ7205＋M57->M52AD7405＋ミニボーグW台座7513　

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 16:57:37 ID:F0AQEl1o0

＞M57->M52AD7405＋ミニボーグW台座7513
おおー、[7513]って[7405]で付くのか！？
今、実測したら53mm径くらいに見えたんだが、サンクス！
もし実行するなら、少しでも第１座台側を前に位置させたいから
[7457]M57→M57AD＋miniBORG鏡筒＋[7513]ミニボーグW台座＋[7405]M57->M52AD＋[7901]M60→M57/60AD
で逝きそう
miniBORG鏡筒が123mm＋[7513]ミニボーグW台座が46mmだから、最短169mm＋リング３ヶ分でトータル175mm～225mmくらいか
なんかのＬ型プレートを上の座台から左下側に伸ばして、照準器を脇付けするコトも出来そう（Ｌ型プレートならネジ部分で上下左右も調整可）

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 17:24:08 ID:RFvWhqleO

>>541
すまん、間違えたm(__)m
ミニボーグW台座7513は、52mmフィルターネジのメスネジを持ったパーツならつくんだ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 17:26:52 ID:F0AQEl1o0

あ、リング３ヶで6mmってコトはないか。トータル185mm～235mmくらい

ただ150mm短鏡胴と組み合わせるとminiBORG鏡筒の内径は34mmしか無い処があるから、如何にもケラれそう
80φ鏡胴のドローチューブ先端の内径は50mm
これより120mmほど内径が一番すぼまる位置は下がるんだけど、ギリギリ微妙

まあ、いざとなったらガリゴリ内径を削ろうｗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 17:54:42 ID:F0AQEl1o0

>>542
ああー！？
ありゃ、ワクテカして大損した…orz

いや、既に持ってる[7508]2インチホルダーでいけるじゃん？
あ、付いたｗ感動
これなら[7513]ミニボーグW台座WD-1と[7457]M57→M57AD買うだけで済みそう
軽量化にこだわれば、重い[7508]より[7405]M57→M52ADだろうけど

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 21:07:08 ID:F0AQEl1o0

結局ＦＡは
[7457]＋[ﾐﾆﾎﾞｰｸﾞ鏡胴]＋[7506]＋[7513]
らしいが、77EDだとケラレがどうか
1.4倍ﾃﾚｺﾝの重連も考えて、できれば２点支持にしたい
やはり[7060]鏡筒バンド60φ（280g）×２の方が無難か

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 21:26:03 ID:s8yhRfhE0

>>545
話を逸らすようですまんが、1.4倍テレコンバータの重連って実用範囲で可能なのか？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 23:01:17 ID:dy4bWLCs0

>>523
テフロンテープ届いたよ。
60EDのドローチューブにペタペタはっつけた。
ガタは全く無くなって、動きも非常に良い。こりゃ大正解。
ただ、これ結構重ねて張ったんで、シートタイプだったら足りなくなりそう。
通販で買ったんで他に使うこともあろうと3Mの25mm*10m買った。
問題はテープ張ったことでテカテカな訳で、そこが上手くないかしらんとちょっと心配。

ガタ取りは完璧…けど、80φでは試してない、遊馬さんトコのパーツ試し次第かな…

>>546
暗すぎるんじゃね？101EDだとF12くらい
iso1600でもSS稼げないと思うが…

548 ：546：2009/04/17(金) 23:23:24 ID:s8yhRfhE0

>>547
あ、もしかして社外品の1.4倍だったか？
テレコンの重連で像が劣化 & 暗くなるってのもあるけど、
#7214（1.4倍テレコンバーターDG）って長いでしょ。
鏡筒に食い込む部分を含めると、旧テレコン（#7014）の倍近くある。
相手の中に食い込ませる量には限界があるから、延長筒を挟むことになると思うけど、
それだと最適な位置を外れるのと、前側のテレコンでケラれが出る。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 23:25:24 ID:N0z8cHp70

>>547
　　　　　　貼った！
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾂﾔﾂﾔﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 23:33:41 ID:N0z8cHp70

>>547
それってガタが多いという定評のだっけ？
標準のフェルトみたいのを剥がして、テフロンシートを重ね貼り？
80でも、やはり、標準のを剥がして貼るという話？
貼り付けは両面テープ？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 00:55:49 ID:goffbOJS0

>>548
テレコンの重連はヘリコイドLⅡを挟んで運用してるけど、47mmほどの距離でコツンと当たる
ＬⅡの目盛りで4の所で、残り18までは可動できる
おそろしく長くて重い1071mm×1.4倍のシステムだけど（全長60㌢を越える）試し撮りではケラレは出てない
ファインダーもまずまずの明るさはあった

でも確かに２ヶ目のテレコンは、最適位置からは９㌢も前に位置しちゃうのか
こりゃ、一眼用の２倍テレコン一発の方が出来が良いかも
一眼用のｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝ1.4倍は持ってるんで、これと[7214]の併用の方が最適位置の都合からはベター
テレコンの精度自体は、[7214]の方が定評あるみたいだけど

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 08:43:04 ID:7tQCsw+G0

>>548
すまん、想像で暗くなるのだけ気になって書いたんで、試してはない、し
恐らく繋がらないだろな、間にM57延長筒か2インチホルダーかませてになるが、
長いし。実用性が難あり。そもそもケンコー辺りのが安くあがるだろし。

って、551がほぼ結論書いてくれてたね、失礼。

テフロンテープはまさに549のAAの様だｗ
ツヤテカです。

>>550
普段使ってる限りではチューブを完全に引き出して手で持ってるとカクカク
してるのがはっきり分かったからガタがあったんだろ根、着けた今はゼロ。
植毛紙は外筒側だけどテフロンテープの方に問題があったらはがすつもりだから
植毛紙はそのままっす、恐らく植毛紙はがしてそこもテフロンにしたらガタが
取れる上にツルッツルだろうね。80φは最初書いたとおり遊馬さんトコの
パーツ次第になる。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 15:08:37 ID:XntPxo3r0

遊馬さんのパーツ発表になったよ。　YUETSU-27g
こんなのメーカが責任を持って出すべきだよな。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 15:22:35 ID:/OJANi380

でも、お高いんでしょう？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 16:10:48 ID:XntPxo3r0

リーズナブルだよ。4500円

2009年4月19日発売

新製品「BORG しゅう動　ベースリング」
(愛称YUETSU-27g)
27gの愉悦　最小の重量で最大の効果を
　ちょっと駄々っ子のBORGの尻を叩きたい
おこずかいで、少しでも性能を向上させたい貴方に

「私のBORGは君のと違う」新製品いよいよ明日、発売。

●新製品　SCOPE LIFE 「BORG しゅう動　ベースリング」(愛称「YUETSU-27g」)
●重量：27グラム●外径：80.3mm●所要光路長：10mm●材質：アルミ合金
●表面処理カラーアルマイト＞カワセミブルー　(違うって突っ込みは受付不可＾＾；)
●機能：トミーテック製　BORG80φ金属鏡筒ドローチューブホルダーとドローチューブ内筒とのクリアランスを実用的な最小限に減衰させ、
レンズ光軸の基線軸を作るリング(単体でガタをほぼゼロにするよう試作しましたが、機密性が高まりすぎることと、ロットにより入らなくなるので、
これ以上を追求する方に、後日追加パーツを出すことも検討中)
●価格：￥4500（税込)
●発売日：2009年4月19日(友引)
●お申し込み：弊社問い合わせフォームから、受付
●お支払い：後払い、商品到着後、納品書記載の口座まで振り込み願います
●送料：宅配便の実費のみ(発払)
本製品を使用する上でのご注意
●長期の紫外線照射により、色褪せが発生する可能性
●ドローチューブ内筒との摩擦面に青色が付着する可能性
があります。あらかじめ、ご了承願います
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 16:13:20 ID:XntPxo3r0

80φ鏡筒を持ってる人は全員買ってあげてね。　こういう会社は応援したい。

次はヘリコイド用ガタ取りパーツかな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 16:16:51 ID:XntPxo3r0

お支払い後払いなんて、人が良すぎるよ。
ま、ＢＯＲＧユーザで金を払わない人なんかほとんどいないだろうけど。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 16:44:52 ID:XntPxo3r0

ネジが無いからこれは、ドローチューブの後ろ側に付けるんだね。
と言う事は、ドローチューブの前側も考えているのかな。
当面は植毛紙かテフロンを張ればよいだろうけど。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 17:18:19 ID:4eO7CXFo0

>>558
前貼りだね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 18:54:56 ID:/OJANi380

4500円か・・・
これ取り付ける時ってプラスチックのストッパー外すんだよね？
あれってまたちゃんと固定できるの？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 19:03:18 ID:4eO7CXFo0

>>560
ヘリコイドMを外せば、ドロチューブを前に引き抜ける。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 19:51:22 ID:k0NtRTko0

>>551

基地外N○BUですね

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 21:26:44 ID:z1Qsibv10

>>561
ああそれでいいのか。最近バラしてないから・・
でも先端のパーツも何とかしなきゃ片手落ちだよなあ。
ジュラコンでいいからなんとかならないかな。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 21:48:42 ID:7tQCsw+G0

昨日予約したけど、後払いと聞いてちょっと驚き、信用を得るには相手を
信頼するところからって思っているのかなーと感銘を受けた。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 22:30:11 ID:z1Qsibv10

今までそのまま使ってたけどL41注文してみた。
これで逆光でもんやりになるの少しはよくなるかな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 01:28:43 ID:66cpUpiS0

>>564 こんな会社今時珍しいよね。　
直販だけと言うのも原価が高くて流通マージンを出せないからだろうと思う。
応援するよ。　沢山売れれば、流通経路にも乗せられると思う。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 01:54:08 ID:FdCgoRru0

>>552
納得。
けっこう重ねたというから、黒いのを剥がしたのかと思った。
「剥がさなくてもけっこう重ねないといけない」ということになるから、問題多いですね。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 01:59:49 ID:FdCgoRru0

>>555
あ、こういうので、「ドローチューブ押し込み打ち止まりで無限出しの微調節」なんて不可能ではなさそう。
いや、微調節のストロークを長くしようとすると、構造がややこしくなって既成のヘリコイドなんかよりかえって高くなるかな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 12:14:33 ID:JCAF350W0

ドローチューブの口径が小さいので押し込むと蹴られてしまうよ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 22:05:46 ID:JCAF350W0

うんちく話を聞いてやろう。
-------------------------
うんちく話をする相手が居ないので、ちょっとお付き合いください。
販売店の店頭に私が立っていたら、ニコニコしながら、以下の話をすると思います。
今更ながらですが、実は私も望遠鏡マニアでして＾＾；
私なら、BORGというちょっとクセのある望遠鏡をどう使うかを考えると、２つの方法があると思うのです。

接眼部側のしゅう動部を使う方法と、使わない方法。
しゅう動部を思い切って使わずに他社製フォーカサーを直付けすれば、そもそもガタがなくなるという手法。
これは、実に有効で用途やピントの範囲が確定しているときには、私も単機能に特化させたチョイスで組むと思います。
ただし、せっかく買ったBORGのヘリコイドが死蔵、新規接眼部への投資が必要になります。

次に対象を目でも見たいし、撮影もしたい。ピントの範囲も近距離から無限まで、様々な使い方を鏡筒を組み替えずに気軽に使いたい。
こんな使い方には、やはりしゅう動部を使う方が便利です。↓

ひらめいて、気が急いて、木っ端微塵になった第一試作＾＾；
BORGという望遠鏡は、昨今の海外製ハイクオリティ、ローコストの望遠鏡と比べ、今となっては見劣りするかもしれません。
しかしながら、BORGの真骨頂は、「多様性」にあります。ユーザーのあらゆる愉しみ方を許容するキャパシティーを持っています。
本来の問題点から目をそらすことなく、しゅう動部の持つ利便性、可能性をもっと見てみたい。
そんなことから、困っているユーザーの多い「しゅう動部とヘリコイドに真っ向からチャレンジ」したのです。
しかも、こづかい程度のユーザーコストで何とか問題を解決したい。これが苦闘の始まりでした(続く)

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/19(日) 22:35:21 ID:0Fx+LOO+0

>>570
レンズ1組に対して、撮影用構成と眼視用構成2種類の鏡筒を使い分ける。
以上

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 00:43:23 ID:cssHi7l+0

>>569
そういわれてみると、後ろから覗いたらドローチューブの先端で対物レンズのフチまで見通せなくなるのが分かったけど、なぜか周辺減光とかは見あたらない？
と思って後ろから覗いてみたら、なんだ、直焦点の場合は確かに蹴られるけど、ペンタAFテレコン対応のためにクローズアップレンズNo3の52Φを着けてると、
ドローチューブの辺は、光路から外れる？か何かでまるで見えもしないから全然関係ないみたい。
光学がサッパリ分からないんだけど、ひょっとすると、もっと遥かに直径が大きいクローズアップレンズでないと、本来の通りに光が集められてないのかな？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 02:46:07 ID:jWMCzK3OO

ドローチューブの先端の口径が関係してくるのは、0.66倍レデューを使用した時やそれに近い焦点短縮した時で150mm鏡筒を使用するとケラレる。
対処方法は、
・ドローチューブの絞りの口径を広げる。
・F4レデューサー用のドローチューブを使用する。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 08:48:35 ID:B64ET5Xe0

>>572 レデューサを付けるとケラレは無くなるか少なくなるよ。
鏡筒が短くなって前で覗くのと同じだから。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 22:44:02 ID:gP26Oi8c0

遅レスですまん…まぁ、若干人が居たり居なかったりだからいいかねｗ
>>567
重ねたって表現は誤りだった、申し訳ない。ドローチューブの全周にほぼ隙間
無く貼ってます、これで動きするする、ガタもなく出し入れの際の音も少ない。

デメリットは恐らくテープが摩耗するので暫くしたら張り替えが必要になること
くらいかな。あとは画質への影響が不明。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 23:23:28 ID:NTvbEUmm0

>>574
納得。0.66倍タイプはちょっと例外かな。

>>575
薄いテフロンシートをドローチューブの外周に貼っただけ、ということ？
簡単な割に効果が大きい、ということで良さそうですね。
テフロンの減りより、フェルトみたいな植毛紙のヘタリの影響のほうが大きそうに思われるけど、そうなったら思い切って貼り替える、という感じかな。
それは、実際に様子を見て、どうしてもとなった後で何も問題なさそう。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 23:37:44 ID:0J3xP6PN0

>>576
ドロチューブ（というかチューブ先端の樹脂環）との摺動部分には植毛紙が貼られていないよ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 00:18:37 ID:G6irM7aj0

>>577
いや、ドローチューブと保持筒の間の話でしょ？
あれ？　鏡胴の内側にも貼ったという話？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 00:19:52 ID:G6irM7aj0

>>578
「鏡胴」じゃなくて「鏡筒」。そっちも確かに問題。

580 ：577：2009/04/21(火) 00:34:01 ID:SnvL/dB+0

>>578-579
あ、判った・・・ありがとう。
ドロチューブの保持筒内側の黒いスエードみたいな布ね。
保持方法の改善に2つ考えがある（既出だったらごめん）
・全周テフロンシートだと動きが固くなったり、気密性が上がって不具合がでたりするから、
　光軸と平行（縦）の帯状に、3～6本貼る。
・チューブ固定用のねじが2本あるけど、同一円周上なのでガタ押さえ込みには少々弱い。
　接眼寄りにもう2本追加して、2つの線上で押さえ込むようにする。
　（ねじは追加購入できても、このピッチのタップが入手できなさそう・・・）

581 ：575：2009/04/21(火) 07:44:25 ID:E6HlfvEj0

あー、書き方悪かったかね。ドローチューブの内筒(って言えば確実かね）の
全周にテフロンテープ貼ってます。出し入れは硬いって程じゃないと思うが…
コレは個体差かね、いきなり全周に貼らずに…おいらの買ったのは幅20mmだが
…一枚貼ったら出し入れして抵抗とかをチェックした方が良いかも。

ところで、ミニミニドローチューブにも試してみたけど、こっちは遊びが全然
少ないらしく、一枚貼っただけで引っかかってテープが捲れた。
ガンガン切っては貼って試してるが…コレ4000円するんだよな…ｗ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 10:23:46 ID:BPOBIzru0

>>581 隙間があまりない場合は、三角状に切って入れると良いよ。　幅は適当なサイズにして。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 18:17:20 ID:JJ7FuwXh0

このスレ見てテフロンテープ買ってきたぜ。UMAのパーツも注文したぜ。
今日L41も届く予定だからカモフォーム巻いたばかりだけど剥がさなきゃ・・・

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 19:34:05 ID:ejDDjNkz0

テフロンテープとスコープライフのこれとどっちがいいんだろ？
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm

585 ：575：2009/04/21(火) 20:23:47 ID:E6HlfvEj0

80φ遊馬さんのパーツ、大分ガタ取れるね。
コレにドローチューブの対物側先端三カ所くらいテフロン三枚重ねで貼ると
カクカク感はほぼゼロになる。

金額が気になる方は買わぬが吉だが、気にならないなら買うが吉。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 20:59:41 ID:SnvL/dB+0

>>585
あ、もう手元に届いたんだ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:25:51 ID:76RiHyIgO

あすまだろ？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 06:17:06 ID:x8tfN9HiP

BORG買おうと思ってたけどシグマの150-500とテレコン持ってるしどうしようかねえ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 06:18:28 ID:x8tfN9HiP

シグマの150-500を買おうかなっっていいたかったの、テレコン(1.4倍)持ってるからどうだろって
やっぱ短焦点とズームで倍率変えれるのは大きいかなって思うんだけど

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 08:02:53 ID:tz8PLQ7L0

画質は少し落ちるけどズームはズームで使いたいときも有るから有ってもいいんじゃないかな。
俺も両方持ってる。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 17:52:24 ID:LfaDXjLc0

ズームを便利と思うならシグマがいいんじゃね?
金額的に恐らくどっちか片方って事よね?MF気にせず単焦点が良いなら77EDIIだけど
AF必要なら150-500のが良いと思う、重さは…あんま変わらないね。若干77EDIIのが
重くなると思う。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 21:50:57 ID:HZSxzZJ00

(ﾟдﾟ) ｳﾏｰのワッカｷﾀｰ　　といいたいところだけど週末まで受けれない

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 00:56:16 ID:l4Ky0u58O

オクに77EDのF4EDレデューサーのセットと望遠レンズセットが出品されましたね。
ヒップサポートも出品された。

BORGを出品する時は｢BORG ボーグ｣でお願いします。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 01:39:37 ID:aNfIXp260

>>593
オクスレを除いて、2ちゃんでそういうことを書くのは大抵出品者だね。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 20:27:06 ID:qcmbLc6Q0

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/images/main.jpg
ボーク？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 00:52:41 ID:QrbUvRh90

>>595
ランナーがいればボーカウントは増えないで進塁、ランナーがいないならボール。
村山が雨の日にフォークを投げる前に落としてボーク取られて、ばつの悪い顔で落としたボールを拾いに行ったのを見てしまった。
大変間が悪いものです。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 02:38:09 ID:tSaYeDar0

近日公開の秘密兵器・・・隠し玉とボークは違うんだね。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 02:52:31 ID:QrbUvRh90

>>597
もちろん。
ベースのコーチも気がついてなくて、漫然とベースから足を離しそうになったときに、ピッチャーが「ボールはどこだ」と叫んだせいでばれた、なんて間の抜けた話もあったりする。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 09:36:48 ID:8r/2wFGq0

以前ﾆｺﾝと中のヒトが接触してたり、秋までの間に４つくらいの仕込みは済んでるような気がする
ｺｰﾜVA3試作品なんてのも、以前カワセミに使ってたよね
中のヒト

そのシリーズオーラスが、80φ-80φヘリコイドな妄想に一票

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 11:41:24 ID:DNHflauI0

手持ちグッズと言うのは期待するな。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 12:11:22 ID:PjbmvJkjO

最近の業務日誌で気になるのは、レンズ系の試作品と絞りかな。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 15:57:21 ID:8r/2wFGq0

＞「レンズ系の試作品」を装着
って何だろうね
新２倍テレコン辺りかな
D700持ち出してる日だから、周辺画像のチェックをしたかったのだろうと想像
２倍テレコンなら明るさ的に77EDクラス以上からが実用だろうからハナシが通る
小鳥を撮りに行ってるし、レデューサー系は無い
手持ちでこなしてるし日だし、とんでもない高倍率体制だった訳でも無い

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 16:08:31 ID:DNHflauI0

SILKYPIX　とコラボなんて一躍表舞台に出たと言う感じだな。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 17:56:59 ID:MtCDgRZj0

YUETSU-25gが良い出来栄えなので、ドローチューブの長さがもっと欲しくなるなｗ
手持ちは厳しいかもだが三脚に据えて無限～2m至近のAF-BORGが充分可能だと思う。
あと5cmあればいいかなー

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/24(金) 18:15:37 ID:8r/2wFGq0

>>604
つ[7704]＋[7507]

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 01:15:10 ID:lIbEaRY10

>>602
>小鳥を撮りに行ってるし、レデューサー系は無い
そうか・・・再生産EDレデューサーF4DGかと思ってたんだけど。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 08:44:12 ID:Lnr0cHcq0

>>605
あんなバカ高いレデューサーなんか買えないよｗ
遊馬さんに作ってもらうのが一番早いかなぁ、68.8のオスオスアダプター
とかあったとしても根本が外側に出っ張ってりゃホルダー通らないしな･･･

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 14:15:15 ID:yMY6xOeg0

しゅう動ベースリング装着完了。
チューブ先端のリングにもテフロンテープ貼り付け。
テープはぐるっと全周に貼ったけど問題なしだった。
確かにガタはほとんどなくなったしカメラぶら下げても動き重くならないぞ。
ただ自分の今の構成だとリングの分で月に合焦しないかもしれない。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 18:23:43 ID:bBqIhNDZ0

>>608 そうやって交換用リングを揃えて行くといつの間にかリング沼に落ちている事に気づく。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 20:51:00 ID:amYQenGeO

miniBORG50天体セット,miniBORG45望遠レンズセット,miniBORG60飛び物セット,BORG77ED金属鏡筒を持ってる俺は、沼にはまってる。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 20:53:54 ID:uJbVKY0n0

真の沼ってのは、望遠鏡本体の数よりも
いつの間にかリング、アダプタの類が増えて溜まっていくことと思われ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 21:22:22 ID:Lnr0cHcq0

レンズの数はあんま増えないだろうしな、選択肢がそもそも多くて四つｗ
ミニボーグの望遠レンズセットはAF-BORGにはリング買いが少なく済みそうな組み合わせ。
コレに2インチホルダーのどれかを組み合わせればクローズアップレンズ取り付く。

KYOEI辺りでペンタ限定とかでセット組まないかな、尤もAFアダプター買うと+2万だから
十万近くなるんでぱっと見た値段として厳しいか。他のメーカーだと訴求力あるんだけど
ペンタだからなぁ…せめて新機種が年内発売で決定してれば…

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 22:56:42 ID:UWtds1di0

>>608
ちょっと教えて。リングに対する側にはテフロンは？
チューブ先端に貼ったのも含めて、厚みはどのタイプで、接着は何で止めたの？　両面テープ？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 22:59:27 ID:UWtds1di0

>>609
普通は、本体のどこかを切断して特別に旋盤加工するしかないのでは？
それなら、逆に、リング沼は特殊加工沼より遥かに浅いんじゃない？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:12:25 ID:yMY6xOeg0

>>613
対する側って鏡筒の内側のこと？
貼ったのはドローチューブ先端のプラスチックのパーツの周囲だけ。
テフロンテープは上のログに何度か出てくるやつ。
ハンズでシートとテープのタイプがあったけどテープの方買った。
片面粘着の0.09mmのやつ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:45:58 ID:Rb+EDnml0

>>615
あれ？　なんか良く飲み込めてないんだけど、あのリングはドローチューブに当たるのでは？　
ともかく、ドローチューブの先のプラの外周だけ。なるほど。どれがどの人の話か判別できないので。
ということは、あのパーツ単にねじ込むだけと、テフロンシートの数ミリ×十数センチ単に貼るだけだけで動きが激変。
そりゃ得ですね。
No3＋ペンタAFアダプタだと、ドローチューブは20mmくらい引き出して無限が出るから、ちょうどいいかな。

617 ：575：2009/04/26(日) 00:22:34 ID:BuA4Szf70

スマン、こうした方が良かったな。
今のおいらの構成だとドローチューブ(内筒って言うかチューブって言うか)
の対物レンズ側プラパーツに三点出っ張りがあるんで、そこにテフロンテープ
二枚ほど重ねて、チューブに対して縦方向に先端から後端まで一枚だけ貼って
ます…語彙がないとこう言う説明に苦労する…これとYUETSU-25gでホント変わり
ますね。YUETSU-25gの内周とかドローチューブの保持管とかにはテープは貼って
ません。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 00:29:45 ID:qKxjlB4y0

>>617
ドローチューブの外周にも帯状に貼った（貼ってあった？）、ということ？？？
まあ、その辺は個体差もあるはずだから、まずはリングを組んでみて、様子を見て最小限だけテフロン、という感じですかね。

しかし、今から注文すると何日かかるだろう？　これから予約順に作るとかだったりして。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 00:45:12 ID:ZI+j89Ns0

>>617を支援
この3点のことだよね。
http://uproda11.2ch-library.com/173665f2b/11173665.jpg

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 00:47:14 ID:rMYm0S+90

>>618 あの手の物は、最低数十個か100個くらい作らないとペイしないよ。
今だと即納だと思うよ

621 ：575：2009/04/26(日) 00:51:55 ID:BuA4Szf70

>>618
やっぱ説明分かり難いよねorz
書いてらっしゃる通り、組んでみて、も少し追い込みたいとかだったらテープ
って感じにした方が良いと思うデスYUETSU-25gは発売時にどれほどの数を
作ったのか分からないけど、まだ在庫あるんじゃないかな、メールは返信に
時間かかるとのことだけど、電話は比較的いつでも出てもらえるようなので
試しに問い合わせてみるのもいいんじゃないだろか。

>>619
非常にありがたや。書き込んでから写真upした方が早いじゃんと気付いた。
仰るとおりその三点デス。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 01:05:48 ID:EIVVnVc10

>>620
なら大丈夫かな。

>>621
その辺は、あくまで手持ちので様子を見ながら合わせるべきことだから、ヒントさえもらえれば。
ハンズは今はちょっと遠いけど、外では置いてそうにないから、今度行ってみますね。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 08:51:35 ID:x51BC0Xh0

作るのは旋盤があればできても
アルマイト処理は普通はできないしね

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 09:26:30 ID:rMYm0S+90

シュコシュコの音が甲高くなって気になると言う人がいるね。　そう言う人はテフロンの方が良いかも。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 09:46:06 ID:0M55X2480

ドロチューブはいいかんじで改造されてきてるね。
あとはヘリコイドだけど、ヘリコイドを改造している人はいないの？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 11:58:04 ID:Vvv2wfAM0

ヘリコイドを一度抜くとどう入れてよいのかわからなくなり、無理やり入れるとおかしくなって壊してしまった。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 17:07:07 ID:ZI+j89Ns0

>>626
ヘリコイド側が優しくリードしてくれるといいんだけどね。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 17:49:41 ID:Vvv2wfAM0

どこが正常位か解らん。　斜めにしたり逆にしたりしていたら、棒がおかしくなった。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 18:24:31 ID:CZHUghlb0

風強くて試し撮り行かなかった

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 23:39:29 ID:OGhAMp5J0

カメラマウントとマウントホルダーＭが噛んで取れなくなった
CRC556に一日つけてもとれねえ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 01:16:17 ID:Z+Dckvko0

他の部品が噛むこともあるから、
ビンの蓋回しグリップ（？）みたいなものを何種類か買っておくといいです。
あと、同じカメラマウントを複数用意するとか。
僕は上記の両方をやっています。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/28(火) 08:30:58 ID:5Bn26Ege0

薄いゴムの手袋も効果的だよ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 09:31:51 ID:BT6I/Isn0

にしても、日食用の新製品アイテムとか「7月22日」に向けて
ありとあらゆる新商品が、駆け込みで一気に連発されそう
ＧＷも頑張ってる、中のヒト
2.0倍or1.7倍のテレコンバータも日食には間に合うかな？
個人的には、あと欲しい資材は80φヘリコイドに尽きるんだが

ｵﾘﾝﾊﾟｽの新ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機が7/22に間に合ったら素晴らしい

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 09:45:31 ID:0dw+2nqY0

amazonも天文ストア開設したしな

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 17:33:08 ID:BT6I/Isn0

皆既日食用の新アイテムってなんだろう
そもそも、日食を観察するのに適した望遠鏡って？
赤道儀とか要るの？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 17:53:24 ID:1xGNe+ao0

望遠鏡はなんでもいい。
ただ対物絞りは絶対に必要。
眼視ではなくてアイピースから出てくる
光線を紙に映す方法もある。

赤道儀は要らない人には要らない。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/29(水) 18:47:37 ID:BT6I/Isn0

>>636
つまり例の対物絞りの試作品は、日食撮影の需要前を狙って市場に出てきそうというコトか
あとは、2.0倍or1.7倍テレコンバータ
対物絞りはともかく、出来の良い2.0倍or1.7倍テレコンバータなら欲しい

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 11:39:53 ID:0EhJF3I/0

遊馬さんが色々ガタ取りパーツを作ってくれてるが
そもそもなんでメーカが最初からガタの無い製品を出さないのかが問題なんだけどね。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/30(木) 14:49:01 ID:SSAT7X17O

>>636
miniBORG45ED程度なら絞りは不要

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 10:42:58 ID:IAIJT5B/0

焦点距離は77くらいでもうちょっと明るいレンズ作れないのかな。
薄暗いところだとピント合わせがままならない。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 10:53:54 ID:00IODFCl0

>>640 101EDにレデューサ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/06(水) 16:48:51 ID:IAIJT5B/0

>>641
でもお高いんでしょう？

77EDIIに1.4テレコンで使ってるけど101EDにしてテレコンなしでもいいかもなあ。
そうすると今フロントヘリコイドだからシステム変えなきゃならないしあーもう

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 10:17:44 ID:H47SAyNs0

>>642
というか貴兄には「開発中の新対物レンズや新テレコンバーター」がベストなのでは？

にしてもヤバイな。調子乗ってる中のヒト。堂々白状しちゃってるｗ
７月の日食には、さすがに新テレコンバータに向けて物欲の嵐が吹きそう

さて、このブツは何だろう？諸先輩方
太陽写真の限りでは結構な長玉なのに、手持ちだったり被写界深度からは、口径は新60mm級？？
テレコンバータは堅実な1.7倍？？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 10:35:54 ID:7yTnRWRC0

400mmF5 位（口径80㎜）だとうれしいかも。　レデューサなしでＡＦが使える可能性が有る。
APS-C だとこの位の焦点距離が日食には一番良いはず。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 11:35:11 ID:H47SAyNs0

現行の60EDが
・口径：60mm・焦点距離：350mm・F：5.8
このスペックからは、ビミョウにいじってくるのが大人の商売人ｗ
「この新対物レンズ、旅行に持参できる大きさと軽さ」
とあるしGH-1で使ってるし、80φ金属鏡胴じゃなく60φミニボーグ規格
口径55mm、焦点距離45EDⅡと同一の325mmって線はあるかな

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 21:16:17 ID:AfJbtTGI0

>>643
77より明るい対物ならいいけどテレコンは暗くなるからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
フォーサーズならそのままで1000mmだし1.2倍でも1200になるから
×1.2テレコン出さないかな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 21:54:48 ID:oNjIGe8S0

最近はミニボーグを売り出してるっぽい？

80φいっぱい売ったんだから80φ用機器を出してくれー

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 22:10:22 ID:wIJFlQtS0

あれこれ新製品を出すのもいいけどさ、
カメラ乗せてもちゃんと動く安価なドロチューブとヘリコイドをだすのが最も必要とされてるんじゃないの？
ユーザーがテフロンテープ貼ったり、遊馬さんとこから対策品がでたりちょっと恥ずかしい状態なのに。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 23:27:01 ID:4hgRRRZP0

>>648 その通り、あまりにも甘えすぎている。　

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/07(木) 23:32:37 ID:AfJbtTGI0

市場が極小だからしょうがないよ。
数百本のオーダーで大騒ぎしてるんだから。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 00:14:34 ID:5ZHU5aEi0

既に対処された事を後出しで対策したってユーザは何を今更と思うだろ。
実際出したら呆れられてるじゃんMMF-1とか。金額的にありえねーだろとか
なんでFTFわざわざ新製品に～とか。今のところユーザと中の人との
見てる先がてんで違ってるんだから、ユーザが工夫するしかない。

工夫するのに疲れたら手放すしかないわな、こっちが望むものはあんまり
出す気が無さそうだよ、要望は過去からのお得意さんだって出してるみたい
だが、実現はしてないわけだし。

写りは良いと思うから、そこだけに価値を見いだして上手く付き合うしかないやな。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 00:24:32 ID:i+c9iraT0

>>648
何いってんの？　だから、大量生産の内に入らない微量生産なのに性能の割に安いし、必要に応じて
自分で考えていじる余地があるから面白いのが受けてるんじゃない。

>>649
出来合のものがそのままで全く不自由なく使えるのが当たり前と思い込んでるそっちのほうが甘えすぎ。
といっても、国産の工業製品は、ここ何十年来「それが当たり前」だったから、売ってるものは何でも
そうに決まってるという強固な刷り込みができてしまうのも無理はないとはいえる。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 12:30:25 ID:jLAUHbSM0

ボーグに造って欲しいのは、なんと言っても80φヘリコイド
あまり調節幅は無理しなくて良いから、軽量に安価に
これで軽快なフロントヘリコイド体制が揃うなら、あまり文句は言わない

あとは三脚座台付き60φ延長筒と、９cm延長筒ＬＬくらいかな
新テレコンバータはようやく日食前に出そうだからok

>>644
以前ﾆｺﾝの中のヒトが接触してたみたいだけど、ﾆｺﾝは新D400でAFユニットを更新して、AF可＝F5.6のカベを大きく改善しそうな気がする
状況証拠だけだけど新D400が動画にチカラを入れる機種なら、現AFユニットは動画運用に一番支障が出てる部位
ｷｬﾉﾝ陣営も状況は一緒

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 21:13:31 ID:5ZHU5aEi0

>>652
何か言ってることが極端すぎるぞ…
いじる余地がある、ってのと本来メーカーがこの程度の精度は出すべきだろう
ってのをユーザ側で対処するのとは全然違うと思うけど?
少なくとも、テフロンテープ使ったりで不満が解消したぜやっほいとは思っても、
メーカーのおかげで楽しめてるなどとは全然思ってないぞ、俺は。

>>653
80φって結構もとめてる人多いけども、フロントヘリコイドって三脚据え付けだと
使いにくくない?

ところで。
初歩的な質問かもだが、焦点短縮したりで焦点距離ごとに無限遠を出すとき、全長を
いじくるの計算で出せるのかね？その辺が全然分からなくて短鏡筒とか延長筒とか
アホみたいに増やすハメになったんだが…金は戻らんが、いちいち組み合わせて確かめ
なくても分かるのは便利だなーと。

組み合わせメモれば良いんだけどさ…

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 21:47:25 ID:AFpWJPAJ0

>>654
最低限を確保するだけに留めているからこそ安く上がっているということと、精度を上げるために要する手間賃が今はべらぼうに高いということが、
そのような話はどこかで何となく聞いたことはあっても、本当には全然ピンと来てないわけね。それじゃいくら言っても通じないね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 21:55:10 ID:AFpWJPAJ0

>>654
フロントヘリコイドについては、三脚に乗せるときに、振動を効果的に抑えるために、震動源であるカメラボディーと鏡胴を結んで
固定するサポートを併用しようとするばあいに、鏡胴とボディーの間に微調節機構が挟まると、サポートのほうにもスライダーを
設ける必要が生じてしまって機構的に難しくなるから、鏡胴とボディーは、ドローチューブで粗調節した状態で固定したままにして、
それとは別の位置でピントの微調節が出来るようにしたい、という話。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 22:37:08 ID:4eo5CEu7P

ボーグやめてケンコーの800mmかったです

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 22:42:29 ID:5ZHU5aEi0

んー、まぁ、理解は出来るが納得は出来ないってトコか。
そもそも俺はいじる余地が面白い、って言葉に引っかかってるだけだわ。
あとはさっき書いたとおり。
焦点短縮とか撮影可能距離の変更とかは「いじる余地」といえるけど、
システムの改善を「いじる余地」とは言わない気がする。

フロントヘリコイドについては、俺使い難くないって疑問を投げたんだけど。
振動の軽減についちゃ、何となくだけど分かるデス。
書いたあと、と言うか今考えながら書いてるけど…確かに使い難そうだけどそれが
MFシステムとしちゃ最善かねぇ、鏡筒固定して手前で粗動、レンズの手前で微動。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 22:52:10 ID:5ZHU5aEi0

ケンコー800mmどんなだか、是非レポ宜しく。
500mm6．3は持ってるけど、101ED使った後久しぶりに覗いたら尋常じゃなく
暗くて吹いたｗ
絶対同じＦ値には思えないｗ

そう言えば、ミラーレンズのF値って計算が違うんだっけか…はっきりと覚えてないが。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/08(金) 23:26:18 ID:vuLu5+et0

>>658
了解。
ただ、写真用レンズなら、ヘリコイドにしても何にしても、改善も何も一切いじれないじゃない。
そういう余地があるか無いかは決定的に違うわけで。

フロントヘリコイドについては、後半を固定するのなら、という意味合いが強い点はおいといて、普通に使うにしても、
ドローチューブ以降の、構造的に不安定にしかならない部分が伸び縮みするほうが本当に使いやすいかどうか、
という疑問もないではない。腕の長さも関係するだろうから一概にいえないけど。

三脚固定から話が逸れるけど、手持ちでは、どうせ前のほうを支える必要があるのだから一石二鳥という面もありそう。
というか、ピント機構が手前側にあるのでは、ピント合わせしながら追うのは無理だよね。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 00:37:27 ID:0AQJDDxRO

φ80 & フロントヘリコイド希望の人
ヘリコイドM(DX)とフロントヘリコイドアダプターセットじゃ駄目なの？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 01:30:35 ID:bDQEuGzU0

>>661
今のヘリコイドＭはリヤ運用前提で堅牢すぎるから、あらゆる意味で重い
システムとしても美しくない
フロント前提で設計し直せばずっと軽快に造り直せる

あとフロントヘリコイド＋リヤにヘリコイドＬⅡのダブルヘリコイド体制なら結構な調節幅を取れるから
いっそドローチューブ無し体制にしちゃうコトも用途によっては可
だから三脚座台付き60φ延長筒も欲しいなり

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:13:10 ID:AdtgITlc0

フロントヘリコイドは考えれば考えるだけ理想的みたいだね、特に手持ちでは。
かきながらその点も考えたんだけど、自分で三脚時って限定してたんで特に
言わなかったけど、確かに手持ちだとレンズのすぐ後辺りにピント機構が無いと
無理っぽい…手持ちで80φやるとしたら今はセミAFになるから気にしなかったけど。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:16:14 ID:Qpi4oAqe0

>>663
僕の場合は手持ちフロントヘリコイドはミニボーグクラスが限界、寸法的に。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 17:17:08 ID:5xdktdmpO

タカハシのFSQ-85ED使っている方いますか？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/09(土) 18:57:21 ID:JTocX+bI0

>>659 ミラーレンズは7掛け位して考えないといけない。　F6.3 だとＸ1.5　F10位だろう。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 00:55:21 ID:0qLzjGfl0

>>663
標準の後ろヘリコイドは、やはり天体望遠鏡としての標準という感じではないかと。
それでは撮影には駄目ということでは全然ないけど。

>>664
腕の長さとかも関係してるかな？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 07:03:57 ID:Zma23WTx0

80φ鏡筒での手持ちの問題は重さよりも長さからくる状態保持の維持の辛さかもですな、
摺道部伸ばして伸ばしきったとき左腕の鏡筒の持ち方にかなり悩む。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 13:00:11 ID:anfxIC800

>>668 レデューサで短くしてテレコンで伸ばせばかなり短くできる。　
画質は落ちるけどＡＦテレコンならやる価値はある。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 13:36:09 ID:TJul1oQw0

>>659
>>666さんが答えてくれてる副鏡による中央遮蔽に関わるものと、
合焦に主鏡や副鏡を動かす形式でF値が変動するものの両方がある。
（ケンコーの製品って、主鏡移動方式でしたっけ？）

>>662
玉側取り付け前提でヘリコイドを設計しなおすというのは面白いと思う。
けど、現行のヘリコイドMでも76/77クラスを支えてのフォーカスがやっとで
100/101クラスでは使えない（スムースに動かない）
鳥撮り用途なら両クラス兼用で再設計するだろうから、さらに重くなると推測
（若しくはヘリコイドから先を支える部品を別に出すとか）

>>669
あんまり光学系が複雑（像を劣化させる方向で）になるようだと
「それならAFの望遠レンズでいいんじゃ？」ってなことになりそう。
写真用超望遠レンズに対するBORGのアドバンテージは、価格の安さだけではないので。
でも、どれだけ像の質が変わるかには興味があるな・・・

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 13:40:19 ID:tzVMkfTG0

普通の構成にフロントヘリコイドセット付けただけだと遠すぎたんで
135mmの鏡筒二つ買ってそれと交換してなんとか使えるようになったよ。
もっと手元に寄せたいけどそうすると結局ヘリコイドに負担かかるんでできないし。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 18:19:49 ID:Zma23WTx0

>>666,670
レスどもです、何にせよ晴天時ですらキビシイ代物。
ピント来ないわコントラスト低いわで、軽くて小さくても気軽に撮影するに
も使えない…目的変えて眼視に使おうにも無限が出せないか…

>>671
対物→135mm→ヘリコイド→135mmってことすかね？
とすると合焦はヘリコイドのみ?

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 20:20:25 ID:RXc8O2fw0

実は77EDⅡを
[7150]150mm鏡胴＋[7801]＋[7507]＋ヘリコイドLⅡ～ミニミニドローチューブ他
で運用してるけど別にケラレなしで、まずまず使い易い
フードまで取っ払って、77mmのラバーフードにして少しでも軽量化させてたり
でも更に最適化された80φヘリコイドならもっと欲しい
中のヒトもヘリコイドの開発はしてると明記してたし、秋辺りに期待

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/10(日) 20:46:25 ID:bYM9Y3TS0

>>672
いやドローチューブはそのまま。
テレコンの前の延長筒が60mmだからこれ取るとだいたい同じ長さになる。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/11(月) 02:42:30 ID:yzktK9d70

ドローチューブの円滑化のため、植毛紙をはがして敷居滑りという人もいるのかな・・・
うーん・・・　なんか　ねえ・・・

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 10:52:01 ID:UPTEhZU90

＞かなりの製品が今回の皆既日食の撮影を意識した
って中のヒトは言ってるけど
となると主賓の新対物レンズは小口径・長玉系かな
55mmφ・400mmくらい？
テレコンは1.7倍が本命か

ならば日食撮影には小口径で構わないから、80φ新ヘリコイドは秋口に回す戦略かも

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 10:59:49 ID:tN4u1Rxn0

> 407 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/05/12(火) 10:40:38 ID:FGnb5OPbO
> そりゃ～村松建設問題は新聞にはでないわなw
> 村松建設だもんな～ww
> 馬鹿だねw
>
> また開き直ったな～
> ＞「ﾎﾞｰｸﾞ77EDⅡは文字通り全長510mmで、長大なＬフラッグなどより遙かに短いのですから、周囲への迷惑度ならLフラッグなどを先に指摘すべきじゃないでしょうか。一眼カメラによるスタンドからの選手・チアの撮影は許可されています」
> あの40のオッサンはやっぱチアをあの望遠で撮ってるんだ～
> あの望遠で…
> キモイwww
>
> 408 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/05/12(火) 10:54:38 ID:ZXxU7C6b0
> 「応援第一」なら、あんな大砲をスタンドに持ち込む必要ないのに。
> 報道関係者でもないのにあんな大砲を持ち込んでたら
> 一般人は「チア目当ての盗撮？」と嫌悪感を抱くよ。
> 特に女性客は引いてしまうだろう。立派な迷惑行為だ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 11:20:05 ID:ErxaAzF70

> 409 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 11:13:42 ID:4P4ct8ok0
> >>407
> 普通に撮ってるよ
> それもさりげなく前に来て望遠で・・・

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 11:29:12 ID:aSw/A7UF0

さりげなくは流石に無理だろ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 20:25:40 ID:A2tyBzly0

今度のペンタの新型機、連写と高感度の性能がよければ
AFテレコンと合わせてボーグ用にほしいかも

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 21:17:17 ID:GbRRScZq0

>>680 その二つは達成されているみたいだよ。

ペンタの場合、CMOSが浮上しているからシャッターショックを吸収する見たい。
ミラーショックは有るけど、2秒タイマを使えば完全にブレが無くなるみたい。
K-7 は、さらにサプライズを入れてるようだから楽しみ。　パテントを実装するらしい。
デジボーグの定番カメラになるかも。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/12(火) 22:27:59 ID:uKkd66UA0

>>681
それが全て実現すればKマウントユーザ大歓喜だけどねー。
K10DがPENTAXとの初めてのお付き合いな自分でさえ、あそことのお付き合いは
本当に辛抱の連続なので、とりあえず5/21までは素直に喜べない。

SDM仕様のAFテレコンとか出せば売れる気がするんだが…F6.3でもAF利いてくれ
たりしたら5万でも買うなー。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 09:58:15 ID:oqdDW7M70

ﾍﾟﾝﾀもｷｬﾉﾝもAPS-C以下機は全部（ﾌｫｰｻｰｽﾞやｺﾝﾊﾟｸﾄ機も）1200万画素で今後留めて欲しいんだけどなー
ﾆｺﾝのD400は、どうも1200万画素に留めるような予感がする

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 11:45:31 ID:OY0lhB8L0

> 81 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 16:50:32 ID:+44Y5qDsO
> ゲーム終了
>
> 後半は運動量減りすぎてあまり参考には...
> 気温のわりに湿気があったんで消耗も激しかったんじゃないかと。
>
> とりあえずレポ終わります。
>
> あと、あの馬のペニスみたいなカメラの人が"彼"なんですかw それが一番気になりました...
>
> ではでは

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 11:46:15 ID:sOy/GxSA0

>>682
K100D以降に湧いて出てきた妄想スペック野郎は放置すべきだぞ…

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/13(水) 23:54:40 ID:meJFBIZk0

AFテレコンであれこれ検索してたらクローズアップレンズをレデューサーとして使えるのを知った。
少し焦点距離縮めて少し明るくしたいんだけどそういう使い方してる人いる？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 11:10:59 ID:ZA2jeKi60

>>686 Ｎｏ．２　位なら十分実用的だよ。　ＡＦレンズと組み合わせるんだったら　Ｎｏ．3が多いみたいね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 18:31:44 ID:Kod5L+GK0

>>687
ペンタのAFテレコンと併せてNo3を着けてるけど、今、AFテレコンを外して試してみたら、全体にモヤッとして写りが悪い感じ。
No2は持ってないから比べられないけど、「No3だと光学的には無理ありすぎ」という認識で正しい？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 19:24:27 ID:ZA2jeKi60

>>688 そう単なるレデューサとしては無理が有る。
ただ、カメラとの間を最短に縮めればどうかな？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 19:27:46 ID:ZA2jeKi60

出来る事なら　Ｘ0.66のミニボーグ用レデューサを使った方が良い。
レデューサ単体ではケラレが多いので使えないが、ＡＦテレコンと組み合わせて使うなら蹴られない。
安上がりで画質も上がる。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 19:33:57 ID:Kod5L+GK0

>>689
なるほど。わざわざ試すために細工したりする価値はなさそう。

>>690
あ！　そうなの？　No3でも、周辺が悲惨なのはおいといて、中心はけっこうまともに写るから、それ以上ということかな。
ちょっと高いけど、それなら価値ありですね。

692 ：691：2009/05/14(木) 19:49:14 ID:Kod5L+GK0

周辺減光はRAWで補正できるだろうからどうでもいいかな。
「合焦位置がかなり内側に入る」って、対物レンズ側に寄るということみたいだけど、「組み合わせにご注意下さい」じゃ分からん。
要するに、後ろにどういうリングをつなげばよいのだろう？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/14(木) 23:43:47 ID:tHxjhSa+0

取りあえず値段も安いし実験用のわっかと合わせて買ってみるよ。
0.9～0.85倍くらいになるといいんだけど。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/17(日) 07:18:23 ID:ztMFOGuv0

対日蝕機材なら
廃版になった50ED(50mm/F10)と1.4×テレコンバータ(旧)を
そのまま出してくれないかな。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 12:27:19 ID:+MytU3dK0

新対物レンズは被写界深度が深いね
＞電車・飛行機・カーレースにも
電車が真っ先に挙げられてる。だから超超望遠でもない
50φ350mmくらいか

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/19(火) 20:35:26 ID:HCePAp740

飛行機はAF無しでは無理だと思うが

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 11:21:39 ID:2UCouRsA0

>>696 AFにすれば良い。

ところで K-7 が気になるな。　デジボーグ定番になりそうな予感。
AFテレコンが使える。　
ミラーロックアップ有り、ＬＶ連写有り、連写5.2ｆｐｓ、手振れ補正（回転方向も補正）、
動画720ｐ　1536ｘ1024　30fps
歪曲、収差補正をレンズ毎に指定可能
防塵防滴防寒

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 15:21:22 ID:2UCouRsA0

新製品：ＨＴ-1・ＨＴ-２
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2009/ht12.html

これは有っても良いかも。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 21:16:29 ID:hUtp/doC0

んー、俺はコレ鳥撮りとしては弱いと思う>新製品
人工物に付けるにゃ良いんだろうけど、道路から川を見下ろすとか、かなり
使う場所が限定されるな、これなら山とかではゴリラポッド＋HT-2のがいいだろう、
HT-2なんて自分で作れちゃうだろうし。

Gorillapod Focusってのがあるね、ビデオカメラ載せるヤツだけど、耐荷重5kg謳ってる
まぁ、話半分でもレンズを乗せる半手持ち用途ならこっちのが良い気が…
高いがね\12800…ボーグ新製品が両方で\9000さてどっちが良いやら…

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 21:32:32 ID:v92iEU+k0

海外製だと80～90mmくらいの口径でけっこう安い望遠鏡あるんで興味持ったけど
そのクラスになると重いなあ・・・写りはよさそうだけどな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/20(水) 22:42:55 ID:CFnLtto2P

明るくて全長が30cmくらいだと何ミリくらいのがありますかねボーグ以外も考慮可として

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 12:03:54 ID:dqFJyB1V0

>>701 どこからどこまでの長さが？　フォーカサを縮めてバックフォーカス１５ｃｍ位と言う事？　それだと４５０ｍｍ
バックフォーカス２０ｃｍだと５００ｍｍ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 20:10:52 ID:dqFJyB1V0

>>697 中川さんも　K-7 予約入れたみたいね。　絶対にデジボーグ定番になるよ。
しかし安すぎもう１０万円台が出ている。

ＬＶモードで連写が出来ると言うのが良いね。　これでかなり焦点距離を上げて使えるようになるんじゃないかな。

電子水準器や水平自動微調整なんかも有りがたいね。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 21:12:42 ID:VzsTxyJB0

オリのサプライズってなにかなあ。
AFユニットとか・・・

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 21:32:54 ID:c/of4neo0

>>703
いやＡＦﾎﾞｰｸﾞ向けには、細かい処で重要なのがＡＦ微調整は省かれてるコト
実売18万級のスペックを11万で出そうというﾍﾟﾝﾀは凄いと思うが、こんなので会社としての利益率確保出来るのかな
これ見てﾆｺﾝD400はビビってるだろうけど、今からﾍﾟﾝﾀレンズを一斉に買い込み直すというのも敷居が高い
間違い無いのは、これで市場に大量のK20D中古は出回る
ｷｬﾉﾆｺもかなり喰われるだろう
ｷｬﾉﾆｺにボディ内補正が投入される時期も、かなり前倒しされそう

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/21(木) 22:22:33 ID:dqFJyB1V0

>>705 AF微調整はあるよ。　全体で+-10 個別に２０個まで+-10
http://www.dpreview.com/previews/pentaxk7/page11.asp
これの　36.AF Adjustment

何でも入りなのに外すわけがない。

キャノニコへの今回のショックは、視野率１００％のファインダーが安くできたこと、
ボディー内で自由に調整が出来る機構だからこそ出来る訳だから
今後の価格競争においてもボディー内補正は重要な要素になってくると思う。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 01:36:55 ID:aYxMfROB0

世界各国の風景や観光写真を雑誌に投稿するプロの写真家　宮城隆史さんの輝かしい歴史

年　表
1996年2月　下地隆史(14)　高校球児
1997年8月　下地隆史(16)
1998年7月　下地隆史（高校2年）
2001年8月　下地隆史(17)
2007年1月　下地隆史(20)
2008年　　　下地改め宮城隆史(21)
2009年3月　宮城隆史(20)

ここは何度見ても笑えるな。かぐや＝宮城（下地）のみえみえの自作自演。
http://www.itaime.com/itaime/2008/05/post_a85e.html

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/22(金) 18:55:36 ID:lNXDWasR0

>>706
中のヒトのK-7レポは結構楽しみだね
裏の機微を秘かに忍び込ませてくるから、判るヒトには伝わる文体
ファインダーのピンのヤマの掴み方が、はたしてD300より上なのか下なのか
ﾍﾟﾝﾀは全体に望遠系レンズが高額なだけに、代わりに乗り換えユーザーはﾎﾞｰｸﾞへの需要が増えそう

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 07:33:51 ID:rRp4Vdgn0

K-7に１８０度回転が付いたね。　デジスコなどの時に便利そう。

dpreview の　Image Rotation

No　　Change
90° Clockwise
90° Anti-clockwise
180°
http://www.dpreview.com/previews/pentaxk7/page12.asp

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 07:38:41 ID:rRp4Vdgn0

デジスコじゃないね。　コリメート撮影の時。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 08:21:36 ID:xpGDnQr60

ライブビュー画像に反映されるのかな（＜画像回転設定）
回転であって裏像じゃないんだね。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 08:25:54 ID:rRp4Vdgn0

>>711 ライブビューに反映されればそれこそ神だけど、それはやっていないでしょう。
でもここまでやってれば要望を出せばやってくれるかもしれませんね。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 09:53:35 ID:xpGDnQr60

>>712
未だ正体不明だから評価のしようがないけれど、
ライブビュー・裏像じゃなければ、コリメート撮影での使い勝手向上にはあまり役立ちませんね。
あまり需要があるとも思えないけど、裏メニューからでも設定できるようにしてくれると嬉しいのですが・・・

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 17:51:27 ID:jgEGBwYP0

>>709 会場のお試し機では、Ｉｍａｇｅ　Rotation に該当するメニューが見つからなかった。

再生の時だけでも180度回転で見れれば他の人に見せる時に助かるし、家に帰ってからすべてを回転させる必要が無くなる。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/23(土) 20:00:02 ID:jgEGBwYP0

K-7 の水準器と、自動水平出しは、鳥や天体の場合でも便利だと思う。

空に向かって撮ってると中々水平を意識する事は難しいので水準器を使わない限り結構傾いている。
同じ鳥を撮ったのにこっちの枝の写真とあっちの枝の写真で姿勢が違うのは非常に困るし同定にも微妙に影響する。

それがカメラ内水準器でラフに合わせれば2度まで自動補正してくれると言うのはすごくありがたい。
三脚の足をゴリゴリやってもラフにしか合わせられないし、市販の水準器よりカメラ内水準器の方が精度が高い。

さらに、微動装置付き経緯台を使っている人はお判りだろうが微動装置は使ったら手放せなくなる。

それが、K-7 の場合は、上下左右+-1mm 回転方向＋－1度　微動調整できる。

カメラの常識がいっぺんで吹っ飛んだ位の衝撃を受けた。　シフトレンズで出来ていたものが簡単にできるようになった。
経緯台の微動装置は上下左右の微動は出来ても回転方向の微動は出来ないからね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/25(月) 22:36:22 ID:EL7ED31J0

自分でも忘れてたけど4/30にスコープライフに問い合わせメール出してまだ返事来てない。
忙しくて時間かかるって書いてあるけどさすがにもう完全にスルーされてるよね。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 05:10:19 ID:aDNkMSEV0

>>716
悪意にとらずに、事故かもしれんから再送してみれ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/26(火) 22:36:57 ID:bMApd9wO0

確かにﾍﾟﾝﾀK-7の動きは気になる
ところで
＞噂ではR社も一眼デジカメに参入するかも？という話
も気になったりする
これがﾘ○ｰだと想定すれば、APS-Cじゃなく、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ系かｻﾑｿﾝの新規格系？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 00:08:47 ID:ex3AC22jP

しかしリンナイでしたという

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/27(水) 00:15:06 ID:s/TvIlqY0

>>716
迷惑メール振り分けの効率の良いのを使ってないみたいで、迷惑メール殺到で振り分けが大変だとか。
また出してみたら？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 23:10:11 ID:RM0dMIoM0

BORGのM36.4→M32ADって何所かにないですかね？　

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/29(金) 18:48:13 ID:6+8ynkwn0

>>721
ここで聞いてどうするｗ
borgの販売店片っ端から連絡して聞いてみればいいと思うが。
販売店がダメならヤフオクで根気よく待つしかない罠。

spacegateとkyoeiは無さそうだね。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/30(土) 12:23:32 ID:5ZZZPdft0

>>721 コプティック星座館に電話してみな。　あそこはかなり前に生産中止になってものでも転がってる。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 15:43:21 ID:e2ILgL3o0

．コムの掲示板とかに出てるレンズの玉抜きAFの原理がよくわかんない。
あの掲示板の話題にも全然ついていけないんだが．．．
誰か説明してくれないかな

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 18:34:14 ID:ZTRhASus0

>>724 あの内容に付いていけなければここで説明してもついてこれないような気がするが簡単に説明してみるね。

１．前玉抜き
　これは、絞りやAFレンズは残したまま前に有る対物レンズをBORGと交換すると言う考え方。
　AFは元のAFレンズで行う。　　ただし画質劣化は避けられない。
　この場合は、インナーフォーカスのレンズを使うと接続が簡単。

２．全玉抜き
　レンズと言うレンズはすべて外す。　AFを行うには次のような構成とする。

対物レンズ　　テレコン（あるいはレデューサ）　　玉抜き鏡筒（インナーフォーカスでない伸び縮みするタイプ）

つまり、AFをやろうとすると鏡筒が伸び縮みするのでテレコンの位置が変わり焦点が移動する事でAFが可能となる。

以上。

基礎知識：　テレコンや、レデューサは、カメラ（撮像面）との距離が変われば倍率が変わる。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 20:08:19 ID:ZTRhASus0

>>725 2.全玉抜きの場合、テレコンと対物レンズを直結すると重たくなりAFモータが動かなくなるから、
テレコンは内部で浮かせるように接続する事。
つまり全体的にはインナーフォーカス型とせざるを得ない。

第3の方法も有るがこれはまだ誰も達成していない。
AF信号をもらってフォーカサー（電動にした物）を直接駆動する方式。
これは対物レンズ以外に何もレンズを使わないから最も高画質になる。
俺はこれをやりたい。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 20:18:01 ID:ZTRhASus0

ま、こんな難しい事をしなくても、AFアダプタ＋ペンタが楽。　K-7に期待している。
NIKON使いなら早めにAFテレコンをオクで手に入れておくこと。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 20:53:09 ID:Wcv7p7Iq0

そのためだけにK-7にぐらぐら

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:06:01 ID:6qlIOM3DO

金玉抜きかと思った下品な俺を許してくれ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:51:06 ID:z61YYAxeO

>>729
気にしなくていいわよ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 21:53:17 ID:pZ50UW0Y0

>>725-727
うーん...分かった気はする。
K10D持ってるからおとなしくAFアダプタ買っとくか
とにかくありがとう。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 23:36:19 ID:20Sf9FAPP

ボーグがAFパーツ作る予定とかないのかな

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/02(火) 23:41:06 ID:Wcv7p7Iq0

>>732
開発費もかかるし技術も必要だしそういうのは無理じゃないかなあ。
マウント別に作らなきゃないし。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 20:26:17 ID:bAckKLno0

あ、新商品がキター！
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2009s/2009s1.html
50φ500mmF10
1.4倍テレコンバータ改
新絞り装置
M68.8→M57大型マイクロフォーカス

…どいつもこいつも結構重そう
これまでゴースト対策って、そんなに酷かったかな？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 21:05:12 ID:/K/3C80pO

これって昔出してた50EDのレンズと違うのかなぁ？
あっちはφ80鏡筒ベースだけれども。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 21:39:51 ID:bAckKLno0

45EDⅡ×1.4倍テレコンが、455mm・F10：￥22,950
77EDⅡが、510mm・F6.6：￥59,500
どうりで作例の被写界深度が深かった訳だ
テレコン付けるべき機種じゃないね
EVFのﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機ならファインダーは明るく見える
野鳥を撮るより、なるほど電車や飛行機。太陽向け
3.5万～4.0万
既に77EDを持ってるヒトには、このシンプルな軽量さが意味あるどうか

一切をﾍﾟﾝﾀK7の予算貯めに回す方が幸せになれるｗ？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 22:08:42 ID:9tZ9mY7y0

80mm用のマイクロフォーカサーの接眼側がM57メスってことは
ようやくカメラアダプタそのまま付くってこと？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/03(水) 23:39:09 ID:IrQpI+DbP

絞りってのはマイクロフォーカス接眼部ってのと同じ役割なのかな？
簡単に操作できるけど微調整とか難しいよって系？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 07:33:22 ID:g0ZKYr6V0

ペンタユーザなら完全に見合わせで良いダロｗ
と言うか、今回の新製品て皆鳥見鳥撮りにゃ要らん物だね。
1.4テレコンなんか今のものが充分なものとして扱われてる
のになんで?ってかんじだし。
他のものも恐らくねだんがからして見送りで良いものになる
にちまいない…今までの値付けから想像するに。

既にK-7予約しとるから言う台詞ですけど何かｗ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 10:17:29 ID:n5Hf71np0

今回の物は全て要らん。　５０EDII以外はバカ高い値段を付けてきそうだし。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 11:02:25 ID:UVYP/cHr0

[6245]45EDⅡ望遠レンズセット￥54,800に

[2178]77EDⅡ対物レンズ単体　￥59,500
[7150]80mmL150mm鏡筒　　　　　\4,590
[7801]Ｍ77.6→Ｍ68.8ＡＤ　　　　　　\3,045
[7507]Ｍ68.8→Ｍ57ＡＤ　　　　　　　\2,415
[7500]Ｍ６キャップネジ \263×2 　￥526

の7万ほどの追加出資で、一応快適手持ちな45φ＋77φ体制は造れるんだよね
（三脚座台は貧弱だが。80φL135mm鏡筒ではケラレOKの確証が得られてない）

50φ500mmF10は、EVFの明るさを気にしなくて構わない、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ機専用対物としてこれから結構なロングセラーになっていくと思う
軽くて被写界深度深くて、不慣れでもピントの歩留まりが良い。絵もシャープで綺麗
軽量なシステムは常に素晴らしい

でもAPS-C機・AFボーグ改狙い向けには「その予算の分、だったら77EDか101EDに直行しとけ」に成るかもしれん
結局、鳥撮りに限らず被写界深度は、これまで77mm～66mmの間が一番攻守のバランスが取れていたんじゃないかい？
50φ500mmはちょっと絵造りにガサつくコトが多そう
鉄ちゃんや動物園撮り向けには、人知れぬ謎の神玉になるかもしれないけど

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:20:07 ID:y60jH3p20

↑
うだうだだらだらとうるさい文章だなあ・・・。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:33:57 ID:n5Hf71np0

確かに自分のメモ帳として使うのは止めれ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:39:41 ID:bxTMSIr50

500mmでF10か・・・
被写界深度が深いんだっけ？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 20:51:12 ID:n5Hf71np0

そりゃ深くなるよ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 22:07:14 ID:l3dztBHE0

>>742
文体見てアイツと分かるだろJK

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 01:10:39 ID:7K5GW28t0

被写界深度ったって
実際に500mmを使うようなフィールドじゃ
F10になってもピントのシビアさがそう変わるものではない。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 10:09:11 ID:UIxRXoVh0

K-7でデビューしようかとおもっとるんですが、
コンパクトにまとめようとしたら、お幾らほどかかるかな。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 10:34:34 ID:FtmLozCY0

馬鹿が来た

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 13:43:43 ID:HXsovot00

>>748 三脚雲台は何を持ってる？

一般的に必要な物
K-7 12万　＋　標準レンズ何本か
望遠レンズ（SIG 150-500 120-400 BORG77ED+AFアダプタ等）　10～30万
三脚　耐荷重３．５Kg程度　コストパフォーマンスが良いのはスリック　EX814
雲台　KENKO　KDSマウントII
レリーズ

ざっと30万～50万位かな。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 18:30:42 ID:SO3QbSuh0

>>748
TテックのHPみても細かいところがよくわからないんでしょ。
まずはカタログ請求して見てみれ。
あとは自分で欲しいもの決めて足し算すればいいよ。

752 ：748：2009/06/06(土) 18:36:46 ID:UIxRXoVh0

77EDのセットはちょっとコンパクトには見えないですが、初めから逝っといて間違いなしということでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/163981-10123-1-1.html
（伊達さんの77EDIIセット。）

三脚はスリックのふにゃ足しかないです。ストラップが風になびくとユラユラ揺れます。
もうちょっと頭冷やしてみます。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 18:42:32 ID:g03xW7H+0

カメラとレンズはあまり選択肢ないから三脚と雲台次第じゃね？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 18:47:12 ID:UIxRXoVh0

ちなみにフィールドスコープみたいに手持ちで鳥の観察とかはできないですよね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:01:40 ID:HXsovot00

>>754 プリズムを入れれば可能だが、発売中止になったからな。
でも眼視なら、純正以外の　ストレート、45度、90度のプリズムは購入できる。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:03:19 ID:SO3QbSuh0

>>754
もちろん可能。手にもってやってみれば？
77ED２は重さはたいしたこと無いが長いから手持ちはいろんな意味でガクブルだよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:05:17 ID:HXsovot00

>>754 フィールドスコープだって小口径以外は手持ちなんかしないよ。
必ず三脚必須。　

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:07:35 ID:zfGPmGL70

手持ち出来る奴なんか超人だろ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:10:25 ID:nk/beYXw0

>>755 >>754
地上プリズム EP-1があるんじゃ？
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/020/index.html

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/06(土) 19:57:52 ID:HXsovot00

>>759 EP-1 は生産中止です。　変わりにオリから　E-P1が出ます。（マイクロフォーサーズね）

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 04:59:51 ID:dlb1xJcu0

>>760
面白いのは最初だけ。
オリンパスのアイカップ（EP-1）に引っ掛けたのを散々見せられて辟易してる。
（あと、ハーフサイズに引っ掛けて E-P1 ニューハーフとかも・・・だな）

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 06:28:52 ID:VBCulje30

眼視目的もありで軽量コンパクトなら大きくても77EDIIか、K-7に
つけるの前提で考えると、60EDをLV撮影で換算900mmF10が出来るかも。
眼視もXW7~10辺りつければ35~50倍が可能(60EDで)。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 09:55:43 ID:jLTDT3qT0

眼視主目的でBORGを選ぶのは反対だな。　天体も見るのなら話は別だが。
眼視だけなら素直にフィールドスコープのほうがよい。

さて、K-7の情報もかなり集まってきたが、動画が予想外に良いのにびっくり。
あの精度だったら十分に鳥用に使えると思う。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 10:06:41 ID:A/xOcq+S0

なんで？
X20で眺めるならフィールドスコープでもいいけど
65mmのハイエンドフィールドスコープでも色収差でX65もまともに見れないよ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 11:12:57 ID:jLTDT3qT0

>>764 え？　X65なんてどんな場面で使うのよ。　5ｍｍ位のアイピースを使うんだよ。
アイピースの方が対物レンズより重くなりそう。　そんな倍率実用的じゃないよ。

XW5　約400g　１３ｃｍ　3万円
http://www.pentax.jp/japan/imaging/telescope/eye/xw/

使いやすいのはXW14位までだよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 11:45:07 ID:dlb1xJcu0

必要だからその倍率をかけるって状況で、使いやすいからって1/3の倍率で我慢ってどういう感覚？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 13:10:17 ID:SUHMTfwa0

>>758
持つことはできるだろうけど使い物にはならんわな

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 13:14:32 ID:DTvELNpt0

接眼レンズだけでVixenのフィールドスコープが買える位のお値段ですね。
しかもたくさん種類があるとは・・・

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 13:57:01 ID:si24BDLa0

>>766 本当に焦点距離が必要ならもっと安いアイピースで使用できるように対物レンズの口径を上げた方が安上がり。
重さも変わらん。　下手すると大口径の方が軽くなるぞ。　アイピース3本くらい入れてね。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 14:00:13 ID:si24BDLa0

>>766 プリズム入れたらそんな倍率破たんするよ。　天体望遠鏡では口径ｍｍ＝最大倍率

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/07(日) 15:54:06 ID:A/xOcq+S0

そうだね。
プリズムの色収差で決まってるからね。
フィールドスコープは防水なのが唯一の利点だと思う。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/11(木) 22:24:25 ID:EobYfGf20

新製品の絞りってカメラ近くに入れるの？
絞りって対物レンズ直下に入れないとだめなんじゃないの？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 07:56:24 ID:DxiCh4iA0

>>772 対物レンズ前後に入れる。　だからミニボーグ専用。　しかし20枚絞りとは豪勢だな、

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/12(金) 12:02:57 ID:CYuw7I8b0

>>773
前か後の、どっちか片方でいいんですよね？

ってレスがつきそうだ（揚げ足取りスマン）

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 20:16:44 ID:/QqTRwMe0

とうとう新製品の価格が発表されたね
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2009s/2009s1.html
50EDⅡが￥34,800　480ｇ
新1.4×テレコンGRが￥35,700　220ｇ
絞りM57が￥24,800　90ｇ
LMF-1が￥49,800　800ｇ（！）
バランスプレートNが￥4,900　90ｇ

ちなみに対物レンズ単体価格だと
45EDⅡが￥22,950
60EDが￥39,800
77EDⅡが￥59,500

50EDⅡは早々に完売出来ると思うんだが、LMF-1は延々売れ残るような気もする
絞りは価格的に頑張ったけど、日食以降の実需はどうか
新テレコンはD700などフルサイズ機使い向けに特化

個人的に50EDⅡのみは購入を迷う

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 20:32:33 ID:dWWunNwu0

LMF-1　高。　フェザータッチフォーカサとほぼ同じか高いか位だな。
ずいぶんいい度胸してるよ。　誰も買わないよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 21:16:28 ID:/QqTRwMe0

今回値付け的にMMF-1ほどの暴走は抑えたけど、50EDⅡ含めて実需がビミョウな新商品群
現行1.4倍テレコンの出来は悪く無いけど、新テレコンが完売するかどうかが興味深い
50EDⅡの500mmF10は悪く無い設定だと思うけど、ファインダーはギリギリの暗さ
作例の限りでは、45EDⅡよりやや淡色系か

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/13(土) 23:35:03 ID:/j8tcFNn0

LMF-1はφ80の外径そのままで装着できるのと、70mmのストロークで買い・・・かな。
けどこの70mm、笠井のDXマイクロフォーカス接眼部と同構造だとしたら、粗動（摺動）44mm + 微動26mm
これはハッキリ書いておくべきだと思う。

1.4×テレコンバーターGRはゴースト云々よりも、個人的にはより長焦点に対応したことが嬉しい。
生産中止の旧（旧々）1.4×テレコンには450-1000の目盛りが入ってたけど、それとは違う光学系みたいだね。

779 ：778：2009/06/13(土) 23:37:23 ID:/j8tcFNn0

間違えた。
笠井のがストローク70mm
BORGのは75mmでした・・・ごめんなさい。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 18:57:56 ID:LToyHyhK0

Borg ED45Ⅱ＋reducer（右）と、それにケンコー2倍pro300（左）を装着
それぞれ約300mm、約600mm（換算900mm）の等倍（Jpeg圧縮）

http://uproda11.2ch-library.com/182393AON/11182393.jpg

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 19:59:27 ID:TgbZYw9h0

Panasonic DMC-G1 + BORG (旧)50ED + (旧)1.4×テレコンバーター
http://uproda11.2ch-library.com/182411sJs/11182411.jpg
約50%に縮小、トリミング & シャープネス

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 21:55:07 ID:/IsQw3OC0

すみません。
現在ＧＨ－１使用中です。
近所の公園でかわせみの撮影がしたいのですがボーグの何を買えば良いでしょうか？
ご教授お願いします。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 21:59:32 ID:ZTmVr1Dl0

あいまいすぎて答えられまへんがな。
予算とかその他三脚持ってるとか持ってないとか、カワセミまでの距離とかは？

784 ：７８２：2009/06/14(日) 22:18:59 ID:/IsQw3OC0

>>783
レス有難う御座います。
かわせみとは一度出会っただけです。１０から２０メートルくらいは離れていたと思います。
換算８００ミリ（２００ミリズーム、EX）では小さくしか撮れませんでした。
三脚は８１４EX、SBH３２０を持ってます。とりあえずレノックスのフロントテレｺﾝ２．２倍を買
いましたがボヤケタ写真しかとれずボーグ購入を検討しております。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/14(日) 22:31:34 ID:ZTmVr1Dl0

>>784
オススメは77EDIIだけど納期が・・・
三脚はそのままでいいと思うけど雲台がちょっと苦しいと思う。
ジンバルかビデオ雲台が欲しいところだけど予算と相談してください。
後、使ってみるとあちこち不満が出てパーツも欲しくなるだろうし。

786 ：７８２：2009/06/14(日) 22:40:59 ID:/IsQw3OC0

>>785
ご教授有難う御座います。
７７ＥＤⅡで検討します。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 06:52:49 ID:umZfBkgm0

>>782
中古でよけりゃオクって手もあるだろ、ちょうど出てたんじゃねーかな。
張ると出品者扱いされるから張らん…コレでも出品者言われるだろうが。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 16:50:41 ID:rLzg63zT0

77EDⅡで鏡筒長どのくらいになりますか？
三脚固定だと軽くてフラつかないですか？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 16:56:04 ID:MuwUKgEi0

>>788 焦点距離。　ふらつくような三脚を使っては駄目。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 17:23:02 ID:cJi1XT/IO

三脚の積載重量が5kgくらいあったほうが良いと思う。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 18:51:45 ID:MuwUKgEi0

ジンバル雲台を使えば、最大積載重量3.5Kgでも十分。
KDSマウントII を勧める。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/15(月) 20:05:43 ID:Yv2JASXu0

ボーグはシュコシュコするからジンバルは向いてないとも言えるけど
一眼なら手で支えながら使えるからやっぱり使いやすい。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/17(水) 23:31:17 ID:b9ImgQhz0

鳥撮り用にデジボーグ検討中の初心者だが、オリE-P1に対して
ココの住人的にどんな印象を持っているか知りたい。

EVF無いから手持ちはムリそうだけど、三脚使用前提で考えれば、
焦点距離入力で手ぶれ補正ができるミラーレス機ってのはかなり
向いてるかな、と思って。

手持ち＆AF化で機動力重視ならK-7、三脚据え置きならE-P1、
今のところそんな風にシステムを検討中なんだが・・・

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 00:26:27 ID:1/uOhGCZ0

>>793 E-P1は使い物にならないよ。　
１．　ファインダがないのでピントが合ってるかどうかが解らない。
２．　MFにしても液晶が粗すぎてピントが解らない。
　　（レンズ付き液晶フードを使うことになるが２３万画素は粗すぎる）
３．　コンデジの早いAFよりAFが遅いんだからコンデジ使った方がまし。
４．　低感度時にもノイズが多いので鳥の美しさがめちゃくちゃになりそう。
　　　とくに背景のボケが汚くノイズが混じるので背景を楽しむことができない。

E-P1よりG1の方が数倍ましでしょ。

K-7だけでいけそうな気がしている。
ミラーアップできるから焦点距離はかなり延ばせるはずだし。
AFでも超長焦点距離でもいけるんじゃないかな。
K-7のシャッターショックがどの位の焦点距離まで無視できるかはやってみないとわからないけど。
G1のシャッターショックも結構なものがあるから似たようなものじゃないかな。

動画も面白いと思い始めている。　ハイビジョン動画だと結構見れるよ。
静止画１枚では迫力がないものも動画では迫力が出てくるからね。
動画の点でもE-P1は720pだし、露出を自動補正しないから使い物にならない。
外部マイクも使えないしね。
動画やるならGH-1かK-7だろう。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 00:33:37 ID:1/uOhGCZ0

>>794 E-P1の液晶でピント確認できるのは５倍拡大くらいまででそれ以上はドットが大きくなるだけでピントは解らないらしい。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 01:04:45 ID:g7FjEKOJ0

>>794
実物見てから言えよと

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 08:46:13 ID:1/uOhGCZ0

>>796 仕様とサンプル見ればわかる。
もっともMF拡大ピント確認はどの位の焦点距離で使うかによっては使えるかも。
ただもっと良いカメラがあるのにわざわざこんなカメラを選ぶ必要がない。

少なくとも鳥捕りには不適格。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 21:02:05 ID:6XRqnquH0

使ってから言えよと

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:04:44 ID:68nTVUps0

俺は使わんから、人柱よろしく。　
鳥用として買うんじゃなくて、もしかして流用できたらなと言う淡い期待でしょ。
流用には反対しないよ。　好きな物を買えば良い。

俺は印象を聞かれたから自分の印象を言ったまで。
積極使用したい人の印象は如何に。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/18(木) 23:36:29 ID:3FK5StZf0

所詮は脳内君

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 12:20:06 ID:FmGw9FZA0

>>800 E-P1 を使って鳥撮りに何か良いこと有るか？　G1 GH-1 より利点が有れば上げてみな。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 12:38:02 ID:PxsuOQYV0

新しもの好きの鳥撮りのおっさんに声かけられる
無類のおっさん好きにはたまらんだろ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 12:43:59 ID:FmGw9FZA0

>>802 GH-1 の方が声をかけられると思うぞ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 13:50:36 ID:6FMpo9ka0

E-P1で10万越えじゃ、ｵﾘ12月発売の「全部入り」は14万コースかな
ｵﾘはちょっと高いね
ﾆｺﾝがK-7で尻に火が付いて、12月発売のD400にボディ内補正を載せてくるかどうか

どうせ鳥屋＆天体屋の本領は12月に入ってから
今はゆっくり旧機材で眺めていれば吉

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 15:31:15 ID:+MkHqbqr0

>>801
現時点で判る範囲では、余計なものが付いていないことかなぁ。
三脚据えて背面LCDで見るから、グリップやEVF(LVF)は無くてもいいし、
MF使用だからコントラストAFのスピード云々は関係ない。
内蔵フラッシュなんて最初から使わんし。

背面LCDは従来のLV機で十分拡大MFできてたから心配はしていないが、
実機を使って見るまではなんともいえない。
そういう意味じゃ、ギリギリまで調整してる製品版の画質や
メニューその他の使い勝手も手元に現物がない状態じゃ評価しようが無いよね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/19(金) 20:23:37 ID:vcnLcolJ0

使ってみないとわからない

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 07:25:53 ID:5WW3HLAl0

>>806 買わないと使えない。　買うつもり？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 16:05:08 ID:PF2S4w8B0

E-P1 は、ピントリングが付いていないレンズ（要はオリパナ以外全て）は、拡大表示が出来ないんだって。
これで完全脱落したね。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 16:31:22 ID:eUgCVpW10

>>808
お前これと同一人物か？

【OLYMPUS】PEN E-P1 Part09【Micro Four Thirds】
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：2009/06/20(土) 12:42:10 ID:0Ih2TWxY0
E-P1は、ピントリングのないレンズ（要はオリ、パナのm43,43以外すべて）
だと拡大表示できないという機能劣化はある。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 16:35:27 ID:eUgCVpW10

こんなことも書いてたよな。

>355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：2009/06/20(土) 12:49:13 ID:0Ih2TWxY0
>一応、くるくる回るピントリングと訂正しておく。
>これが何を意味するかというと、G1では、いろんな35mmレンズをつけて
>ぴたっとピントを合わせて撮る祭りがあったが、
>このカメラについては、レンズ交換式の利点を９割以上失っている。

で、スレの反応は
>354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：2009/06/20(土) 12:48:12 ID:Cw9oG75XP
>ID:0Ih2TWxY0自身が情報弱者w

>362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：2009/06/20(土) 13:01:01 ID:2QnpQmrr0
>>>355
>先日触ってみたE-P1はどのレンズでも拡大表示（7倍か10倍）できたけど…

>363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：2009/06/20(土) 13:01:54 ID:+mNTgCvI0
>しったかぶーり　かいつぶーり　こくはくしますっ♪

>365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：2009/06/20(土) 13:03:00 ID:B4tI0avN0
>>>355
>嘘つきは泥棒の始まり

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 17:01:43 ID:PF2S4w8B0

>>809 それ見て書いたけど別人だよ。
でも手動で拡大表示できるはずだよな。

>>810 何だそれは？　意味不明

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 21:17:51 ID:yjSoUyK+0

E-P1はﾎﾞｰｸﾞにとっては、12月にも出そうな「全部入り」の推測材料にしかならないよ
ボディ内補正とISO3200は魅力だけど、背面23万画素液晶じゃ超望遠で動体を追うのは苦痛すぎるって
唯一、45EDを目一杯延伸した、花や動物園撮りマクロ機としては使えるだろうけど、だったらﾍﾟﾝﾀK-7の方が画質は綺麗な訳で
この冬にはﾆｺﾝD400やｷｬﾉﾝの中堅機種がAFユニット新調→F6.3AF可とボディ内補正載せてくるかもしれないけど、まだ少し先
結局この夏は、K-7の出来次第

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:19:19 ID:oLIaRnWy0

新型テレコンって径は大きくなってるけど倍率同じだから
やっぱ明るさもおんなじだよね？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/20(土) 22:22:46 ID:PF2S4w8B0

>>813 そりゃそうだ。　単にフルサイズ一眼でも蹴られないよと言うだけ。

最近　registax 見ていないけど、大きなサイズの動画も処理できるようになったのかな。
以前はVGAまでだったけど。　動画が出来るようになってきたから面白そうかなと思って。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 18:34:38 ID:hf9a9P7e0

今日K-7が発売されたけど、該当スレを注目してる
高感度ネタはヤマのようにレポ上がるから、中のヒトにはそれ以外の視点を重視して欲しいな
どうやらﾆｺﾝD300sが7/1にも発表されそうだから、11万のK-7とボディ内手ブレ補正は無いD300sと、どちらがﾎﾞｰｸﾞに優位なのか
たぶん
K-7のISO1600画質 ≦ D300sのISO3200画質
だろうけど値段はﾍﾟﾝﾀがずっと安い
水平調整って鳥撮りにはかなり助かる

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 21:47:27 ID:s5JQZuYU0

今日K-7が届きましたが、露出補正メータで確認できる水平儀はかなり便利です。
AFアダプタでのAF速度はK10Dと変わらない感じですが。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/27(土) 23:17:53 ID:gSIDUBzj0

作例プリーズ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 07:55:24 ID:SGel8tzQ0

どうもK-7スレから作例を拾ってみると
K-7：ノイズリダクション「中」 ←K-7標準
ISO800 : http://a-draw.com/up2/download/1246087384.JPG
ISO1600: http://a-draw.com/up2/download/1246087401.JPG

K20D：ノイズリダクション「微弱」 ←K20D標準は「オフ」
ISO800 : http://a-draw.com/up2/download/1246087421.JPG
ISP1600: http://a-draw.com/up2/download/1246087441.JPG
どちらも、カスタムイメージはナチュラルの標準設定、DR200%はなし
（元ファイルhttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/83154.zip）

これだと高感度ノイズは少しだけ良くなったって程度かな
K-7は1460万画素で5.2コマ連写させた分、3.0コマのK20よりソフト処理には手間を掛けられなくなった
ﾆｺﾝ機が1200万画素に留めているのは、感度以外にソフト処理面でも恩恵が大きい
ザックリ言えば、
D90のISO2000＝D300のISO1600＝K-7のISO1250＝K20DのISO1000くらい？

あと水平微調整に対する賞賛は何処でも多いね
K20Dのもっさり感が消えたっていう評も楽しみ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/28(日) 10:44:01 ID:3E2lwAWG0

AFCがかなり優秀だよ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 21:57:34 ID:0O5vVonV0

K-7まだ～ﾁﾝﾁﾝ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 02:01:20 ID:SNwEO5qT0

>>819
カーネルサンダーズ像が復活したそうだね。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 09:32:39 ID:MivSTp+F0

K-7のコントラストAFがAFアダプター×1.7使用時
F9でもAF動作するみたいね。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 09:35:26 ID:kdiJ4qVg0

>>822 それは朗報だ。　F5が使えるとありがたい。　焦点距離も２０％くらい延ばせるね。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 10:32:12 ID:zI9xEOgr0

でも今回はﾆｺﾝとｷｬﾉﾝの２強企業の実力を思い知った
ﾍﾟﾝﾀK-7、肝心の画質が弱すぎる
連写3ｺﾏ→5.2コマで失ったモノは大きい
この時期でもインプレスのレビューが出ないケースは奇妙と思ってたが
どうやらK20Dより高感度の画造りが眠い

マズいね。ﾎﾞｰｸﾞ使いにはマズい状況

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 10:48:58 ID:3n1p0Fmj0

>>824 画質は充分だよ。　高感度も設定次第でK20Dより良い。
K20Dと同じような設定だとまずくなる場合が有るだけ。

左 K-7 右D300 Jpeg 撮って出し
K-7　 AWB NR 中ナチュラル補正すべてOFF　
D300 AWB NR 標準　ニュートラル補正すべてOFF

ISO200
http://www.ps5.net/up/download/1246372265.jpg
ISO400
http://www.ps5.net/up/download/1246372390.jpg
ISO800
http://www.ps5.net/up/download/1246372591.jpg
ISO1600
http://www.ps5.net/up/download/1246372684.jpg
ISO3200
http://www.ps5.net/up/download/1246372845.jpg

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 11:28:51 ID:pAUuOv5gO

[sage某]
あっ！40独身のその日暮しのN〇BUちゃんw
こんな所で知ったかぶりしていたんだ～w
下手くそなのに知識だけは立派だねwww

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 12:49:10 ID:v2g+zhKl0

>>826
気持ちはよくわかるｗんだが、他の住人の皆さんにご迷惑だから、たいがいにしとけ

自分もここにお邪魔したついでに・・・
[sage某] さん、お願いがある
報道関係者でもないのに異様なカメラ一式をスタジアムに持ち込むTPO無視と
盗撮と間違われかねない空気を読まない撮影行為と
ブログにおける他者の肖像権・著作権の侵害については、くれぐれも注意してほしい

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 14:51:37 ID:3n1p0Fmj0

sage某はニコンしか買わないんだろ。
K20DもK-7も持っていない人間が設定の違いも理解せずによくそんな事が言えるな。
調べるなら隅から隅まで調べて発言してね。

全然まずくないんだが。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 15:53:13 ID:zI9xEOgr0

>>828
いや、俺のD90はﾎﾞｰｸﾞではAEが効かない
あまりにも苦しいのでK-7購入は本気で検討していた
でも該当スレを覗く限り、D90の手持ちでISO3200まで常用している飛びモノ撮り偏重の俺には、K-7の画像群は11万の新投資には厳しい内容だった
おおよそ、設定等をいじった上でも
D90のISO2000＝K-7のISO1000＝K20DのISO1000
なんだろうか。教えてくれ

まあ、１月下旬から某沼に飛来するオオワシ撮りが中心（AF化も睨んでる）なんで、ギリギリ12月までボディの更新は待つつもりだったけど
現時点でのK-7の画質では、例え10万円ライン切っても、型落ちでオクに多数出そうなD300の方がファインダーの出来は良いんだろう
それと、ｵﾘとﾊﾟﾅのﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ勢との競争か
もうちょっと、7万円のD90に比べてK-7の高感度は健闘して欲しかったのが作例見た本音

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 16:00:25 ID:zI9xEOgr0

つづき
825の作例見てしみじみ…
それ、K-7スレにも貼ったら？
設定次第で、相当味付けが変わる機械というのは理解した

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 16:27:51 ID:3n1p0Fmj0

>>829 高感度特性は、D90の方が上だと言う事はそうだが2倍もの開きは無いよ。　それほど大きな違いは無い。

ここにデジボーグ高感度テストをした人の作例が有るから見てみると良い。
http://khanasuke.blog1.fc2.com/blog-entry-262.html#comment553
かなり使えそうだよ。　77ED AF1.7X K-7

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 16:41:31 ID:zI9xEOgr0

>>831
ありがとう。ありがとう

ホロン部には、気をつけて

しばらく大人しくする
最後に機材写真でもＵＰ
http://www.josup.com/src/up0441.jpg

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 17:09:50 ID:3n1p0Fmj0

>>832 D90 しか判断基準が無い様だから、D90 と　K-7 のISO3200の比較写真を見てみたら？
メーカーが違えば、NRのかけ方や画像に対する処理の仕方が違うから判断が難しくなるのは事実だが。

一番上がD90　2番目がK-7 3番目がNR無しのRAWファイルから現像した物
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=32259956
この人は、NIKONは、NRをかけ過ぎて解像感が無くなっているが、K-7はしっかり解像感を保ったままNRをしている。
素晴らしいCMOSだと褒めている。

こんな比較写真は、自分の都合の良い条件で撮ったりするから話半分位に聞いておけばよいけど
少しは参考になるでしょう。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 19:58:02 ID:jQBuF3MT0

ボーグってF値が暗そうなのに、作例をみると、ISO200、1/250秒とかでキレイな絵がとれているのはなぜでしょう？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 20:11:17 ID:cJgwbNCC0

直焦点なのと絞りがないのとレンズ枚数が少ないから

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 20:42:06 ID:3n1p0Fmj0

>>834 天体望遠鏡の研磨精度はカメラレンズより精度が高いから。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/01(水) 23:07:50 ID:e1FOWzyz0

できるだけひょろ長くならず、SLIKのふにゃ足三脚でも大丈夫なセットはありますかね。
K-7で使ってみたいけど、いつも機材紹介のリンク先見て引いちゃう。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 01:40:01 ID:mwGxro6v0

>>837 AF BORG にすると短くなるよ。　１０ｃｍ以上短くなる
ふにゃ足三脚じゃ駄目だけど，型名は？　ジンバル雲台を使えば１ランク下でも大丈夫。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 01:52:32 ID:mwGxro6v0

>>818 その設定は間違ってるよ。
高感度テスト：
お勧め設定：ノイズリダクション強、シャープネス＝０、コントラスト＝０、ファインシャープネス=オフ、DRE=オフ、（彩度は+1のまま）
この設定で撮った物
http://www.flickr.com/photos/29655595@N04/sets/72157620537118689/
最後の画像がISO3200
K20DではISO3200は全然使い物にならないが、これだと使える場面も出てくる。

ちょっとK-7の話題に集中しすぎているが、[sage某]の独りよがりな情報を信じないようにと言うためだからね。
いつも彼の情報は偏っている。

K-7 はデジBORGにかなり適しているよ。
コントラストAFがどの位の暗さまで使えるか解ってくるとかなり面白い。
動体は　AFBORG　あまり動かないものは焦点距離を上げてコントラストAFというほぼオールラウンドな使い方ができる。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 02:18:03 ID:mwGxro6v0

焦点距離を上げていても動画という手も有るから、面白い使い方が出きるんじゃないかな。
音だけの録音ができないのが残念だが。　鳥の声を録音してみたいと思わせてくれるカメラ。
ステレオ録音ができるのは　５Dm2　、GH-1　、　K-7　の３機種だけでは？

いつもいる目白、シジュウカラでも動画で撮れば結構面白いのが撮れると思うな。
目白押しなんて写真ではあまり迫力ないけど、動画だと面白そう。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 11:34:46 ID:6iqMm9g30

中川さんの報告は、まだK-7の最適設定をしていないね。
ノイズが多いと言ってるが、FSを切ってノイズリダクション強で撮ってみればいいんだけどな。
K20Dとの解像度の違いは、K20DのデフォルトのシャープネスとK-7のシャープネス+4が同じだと言う事を
解っていないため。
標準設定では誤解されやすいのは事実だね。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 13:34:19 ID:8O5Bb8+80

>>832
＞ホロン部には、気をつけて

どういう意味？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 14:06:43 ID:6iqMm9g30

>>842 ググると出てくるよ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 16:00:57 ID:8O5Bb8+80

>>843
うん、２ちゃんでのホロン部の意味は知ってるんだけど、
なんでここで唐突に使うのか、その意味がわからなくて。
ホロン部がここを監視しているの？なぜ？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 17:25:09 ID:6iqMm9g30

K-7スレにその系統のアンチの書き込みが有ったから釣られちゃったと言う事かな。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 17:32:28 ID:8O5Bb8+80

そうなんだ。通訳ありがとう。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 17:41:37 ID:xePfaQ120

DP1/DP2と同じで、使い勝手よりコンパクトで画質さえよければいいって人が大勢居るから売れてるのでは？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/02(木) 17:43:53 ID:xePfaQ120

ｽﾏﾝ誤爆った

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 02:49:14 ID:pHXQtc9W0

>>841 ノイズリダクション強、シャープネス+４　は使えるね。　ISO1600安心して使えそう。
コントラストは＋１だとノイズが増える。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 02:55:28 ID:pHXQtc9W0

K-７ライブビューも結構いいけど、ブラックアウト時間が長い。
速いスピードのSDが必要な感じ。　ADATA　CLASS6では遅すぎる感じ。
動画も１分ちょっとでとまったし。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 03:01:42 ID:pHXQtc9W0

中川さん、ノイズリダクションすべてオフとしてるけどそんなことしなくても
ノイズリダクションをどこから効かせるかというのが標準でISO800となってるから
それ以下では自動的にオフというのを知らないみたいだね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/04(土) 17:44:56 ID:wk5oQ8i30

101ED　K-7
http://blog.goo.ne.jp/penpen385/e/cf176ca2aae0c1bfa12e4079e73a5941

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 22:04:36 ID:pF8RZ+sx0

E-P1写りよさそうだな。次以降のEVFモデルに期待。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 09:01:05 ID:fhDrmBXg0

>>853
ｵﾘの「全部入りﾏｲｸﾛ」は、12月発売の12万くらいかな
その頃にはﾍﾟﾝﾀK-7が9万くらい
ﾆｺﾝ新D300sが15万くらい
その間を突くでしょ。ｵﾘみたいな企業なら
その頃、E-P1は6万くらい

ただその頃、旧ﾆｺﾝD300の中古相場は8万くらいか

さて、ﾊﾟﾅという企業は其処でどう動いてくる？

どっちにしても、里山にジョビたちが降りてくるのは11月頃
ﾎﾞｰｸﾞ使いには1.7倍テレコンの方がよほど必要

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 09:12:41 ID:UPq5c67G0

K-7 のLV　結構使えそうだけど老眼にとっては離してみても結構きつい。
度の強い眼鏡を用意するか？
液晶レンズフードは使えないんだよね。ファインダーが覗けなくなるから。

E-P1 も同じだけどE-P1はファインダがないから液晶フード必須だろうね。
E-P1はISO200でもノイズが乗るのがちょっと問題だろうな。　消す事ができる設定が見つかるのかどうか。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 11:13:38 ID:oQBmnUNS0

>>832で「しばらく大人しくする」って言ってたの忘れたの？
お前さんの「しばらく」は１週間か。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/08(水) 11:17:56 ID:OhQoH7vb0

3日経ったら忘れるのが掟

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 17:21:07 ID:slbgSvvW0

77ED望遠レンズセット、GH-1を使用しています。
NEW KDSマウントIIを購入し手持ちのスリック８１４EXの脚に取り付けて使用したいのですが、
望遠レンズセットとKDSとの接続には何を買えば良いのかよくわかりません。

KYOEI（キョウエイ）　望遠鏡パーツ
汎用アリミゾプレートDX　+　カメラねじ1/4ｘ首下12mm2本付きだけで大丈夫でしょか？

それとも　ボーグ　【5501】鏡筒バンドも購入必要でしょうか？
（もともとついている鏡筒のネジ穴使用で前後のバランスがとれるか分りません。）
ご教授お願いします。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 17:44:45 ID:+DWMYkFJ0

>>858
知らねーよ、馬鹿。販売店で相談して来い。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 17:49:57 ID:krzF0mN/0

このスレ怖い

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 18:44:29 ID:Jz70Hv7l0

>>858
鏡筒バンドと、アリミゾがあれば、使えそうだね
KDSの他、ビクセンのポルタもあるけど、今見たら、高くなってるみたい
3年前は1万円位だったのに

862 ：858：2009/07/09(木) 19:08:36 ID:slbgSvvW0

>>859
すみません。田舎なんで販売店がありません。
>>861
ご教授ありがとう御座います。
購入してみます。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 20:13:45 ID:Tb5Meo2x0

>>858
ロングのアリガタ上に鏡筒バンド2点止めするのが最良。
バランス取りはバンドと鏡筒との位置もしくはKDSアリミゾ上でのアリガタのスライドで行なう。

直焦だと重いので、鏡筒の三脚穴は非推奨。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/09(木) 20:15:15 ID:Tb5Meo2x0

すまん遅レスだった

865 ：858：2009/07/10(金) 16:47:51 ID:2Ppiuzoi0

.>>863、864
アドバイスに従って、遊馬製作所でMA-2 for BORG80φ+BORG鏡筒バンドセットMを購入しました。
有難う御座いました。
　

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/16(木) 09:02:14 ID:ea1BKz210

日食目当ての方々。日食終わったらオクに大量放出してくれると助かります。

867 ：猿島は市ね：2009/07/16(木) 15:14:28 ID:q4iqYTug0

日食見る時は気をつけてなー＞観測目的の人

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 20:15:36 ID:+YeJgqG90

思いっきり漏り下がってるsage

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/25(土) 21:45:02 ID:HeGmvpMK0

この季節葉が茂って暗くてピントが合わない。
電子アダプタも暗くて働かない。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/27(月) 16:53:04 ID:9tIw4ZRvO

注文しても数ヶ月待ちらしいので、使いこなせるかわかんないけど思い切って注文しようと思うんだけど（ダメだったらオークションにでも出せばいいし）
望遠レンズセットってのと一眼レフカメラだけ買えばとりあえず撮影はできるんですよね？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/27(月) 18:54:44 ID:5yFNky5J0

防湿庫の肥やしにしてる人ー。
オクに出してくれー。

872 ：870：2009/07/28(火) 13:59:23 ID:TAOKwdslO

とりあえず望遠レンズセットだけあれば一応写真は撮れるとお店の人に聞いたので、注文してきた
今週末入荷だそうですごく楽しみ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/30(木) 20:48:56 ID:7JfU3Vhb0

前に言ってたオリンパスのサプライズって結局なんだったんだろう。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/01(土) 10:43:58 ID:EplIs+hN0

ZD25mm改造した奴いる？
ど素人には無理かな？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/02(日) 15:11:55 ID:yMUf5neC0

>>8
なんか物凄い遅レスだけどｗ

無印フェザータッチフォーカサはもう少しストロークが欲しいけど、
M57の方は今のストロークじゃないと、EDレデューサーF4DGを使えなくなるね。
（付くんだけど、レデューサ前後群の間隔が不適切になる）
今の長さはヘリコイドMとほぼ同じ。

内径を大きくして、前群を中に落としこめる構造にすれば、
内筒（？）の全長を長くできる＝ストロークを長くできる。
ただ、全体の構造変更を伴いそう・・ボーグで捌く数では割に合わないんじゃないかと思う。
数量限定、価格10万円超とか。

台湾製のマイクロフォーカス接眼部でいいから、大内径モデルを出してくれると嬉しいんだけどな。
φ60のアクセサリがそのまま中に入れられるくらいのサイズで。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 15:29:44 ID:PrLuD/hX0

50ＥＤＩＩで直焦点撮影できるよう新規にセットを購入すると
ざっと８，９万以上になるんだね。小型軽量なのが魅力的なんだけど
77ＥＤII望遠レンズセットにくらべると割高感がかなりあり
いまいち購入意欲が盛り上がってこない。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 17:08:36 ID:TDg7KxfY0

>>876
50EDⅡ・500mmF10の色ノリは淡色系だと思う
この暗さじゃテレコンを噛ましようがないしかなり特殊な玉だよ
用途は無い事は無いけど
45EDⅡの325mmF7.2ってスペックは、実は守備範囲が相当広いんだよね
50EDⅡはユーザー層がちょっと見えにくい

中のヒトはヘリコイドの開発も進めてるって言ってたけど
これが飛びモノ系鳥屋にとっては一番嬉しい

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 17:24:07 ID:RgcE0CC80

>>877
太陽相手には5cmF10+1.4倍テレコンバータが丁度いいよ。
地上の風景や飛びモノには、テレコン無しでも辛そうだけど。

買ったものの使い道に困ってる人は、眼視用の部品を買い足して
深夜に南中する木星を見てみるといいよ。よく見える。
50EDⅡは、BORGの製品中ではいちばん「旧来の天体望遠鏡」らしい性格だと思う。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 17:50:22 ID:PrLuD/hX0

たしか前回の日食の時も暗くて長いタマを限定生産してたよね。
俺の目的ももっぱら太陽。海外に持ち出して日食やグリーンフラッシュを
狙ってみたい。いや、買うべきかどうかまだ悩んでるんだけど＞＞50EDⅡ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 17:11:42 ID:9SGZDC8v0

>>879
将来的に使うあてがあるなら、買っておいたほうがいいんじゃないだろうか。

BORG製品が売れてるといっても、純天体要素での売り上げはそんなに伸びていないように思う。
他用途への使いまわしが難しい長焦点鏡は、定番にはなり難い。
今回のように、日蝕に合わせて一定量作って、それきりになるのではないか、と。
昔は50EDや76EDLがあったけど、短焦点主体になって消えてしまったし。

確かに、持ち運びやベランダ運用を考えると、写真用途じゃなくても、短い方が使い勝手はいいんだけど。

というわけで、旧50EDを持っていなければ買い。
ただ（BORGさんには済まないけど）日蝕組の機材放出が一通り終わるまで、様子を
見てからでもいいかな・・・と。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/04(火) 19:44:38 ID:QfQ4T9jC0

>>880
将来的には活用できるはずですけどね。
バラバラに揃えると割高なので、まず45ED Ⅱ望遠レンズセットを
入手しようかなどと考えています。
カメラはD700ですが、この組み合わせで使用されている方、
ぜひご意見・ご感想をお聞かせください。

とか言っている間に50EDⅡが売り切れてしまいそうだけど
そこはまた次回の日食のときにパワーアップした新製品が出ることに期待するかな・・・

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/10(月) 21:48:12 ID:BsYExhup0

スコープライフしばらく見てなかったら今度はヘリコイド支持リング出すのか。
これ付けるとかなり軽くなるのかな？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/15(土) 19:11:41 ID:Q3szVMWk0

ヘリコイドのリング誰か買ってない？
うちのはフロントヘリコイドにしてるんで使えないっぽい。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/02(水) 09:46:53 ID:+PrPNyyB0

ｚｄ２５改成功記念かきこ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/04(金) 02:29:16 ID:nGOWUo1l0

中の人は77ＥＤＩＩにＹＵＥＴＳＵ27ｇ＋ＩＴリング取り付けて撮影してるんだな。
ヘリコイドＭがうそのようにスムーズになりって書いてあるけど自分ところで対策しようとは考えてないのかな

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 03:31:54 ID:O98XMLlZO

星ナビ10月号表紙に盗作疑惑浮上ｗｗｗ

あーあ　Mさんやちゃいましたねｗｗｗ
http://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/eclipse/Ecl2009e/Tse2009_500_mid/00-info.htm
この画像の完全な盗作ですねｗｗｗ

杭州で撮影したはずなのにマーシャル諸島で撮影した写真と背景の星の位置が完全に一致ｗ
撮影時間が2時間も違うのに違うのに同じ背景ｗｗｗ

これはかなり悪質ですね
全くの他人の画像を加工して発表、モラルもないのかよｗｗ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:23:16 ID:8kSsNA780

http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8539.gif

完全に一致
2時間違えば太陽が12分の1度動き背景の星の位置も変わる
（上記の月が1度動くというのは間違い、地球上では視差があるので太陽に重なれば関係ない）

しかも、太陽に対して星の位置がわずかにズレがないワケでもない
月の位置次第ではな
だったら月の視差で南北方向にズレが生じるハズなのに！！！！！！一切ブレがない
大体東西方向も完全一致している点でおかしいんだがな（コロナの位置に対し月の位置のズレがない）

星なびも大失態だね。
次号は謝罪文掲載か。
星ナビ編集部　お問合せ専用メールアドレス
[email protected]

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 11:26:02 ID:8kSsNA780

星ナビより
　撮影データ

7.22皆既日食のコロナ
撮影・画像処理/山○　恒+宮○　敦+宮○　隆史
タカハシSKY90+EXQ1.6倍（ｆ800ｍｍ・F8）
ニコンAF-S　VR　Zoom-NikkorED　200-400F4G（IF)
→400ｍｍF8　ニコンD3ｘ2台　ISO200
露出1/1000～4秒　各露出3コマｘ13段ｘ2台
総計78コマをコンボジェット合成　ステライメージ6/
Nikon CaotureNX2/Photoshop CS4
鹿児島県喜界島、中国杭州にて撮影

天候リスク分散のため、チームで多方面に
遠征し、2地点で薄雲越しながら日食撮影に
成功。異なる光学系の素材画像を処理し、コ
ロナの流線構造を抽出することができました。

ほぼ原文そのままです

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/06(日) 16:31:06 ID:GFW+gMG80

フードのガタ取るのに何かいいものない？
中の人は植毛紙でっていってるけどそんなの持ってないし。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/07(月) 00:55:36 ID:CR17mYTv0

http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8545.gif

杭州とマーシャルでは、太陽の位置が4.7'違います。

あれれ、背景の恒星に対してコロナ流線の位置関係が全く一緒ですね～。
当日の月の直径は34'弱だったので、月の直径の7分の1近くズレてないと干しなび編集部も困っちゃうな。

星ナビより　撮影データ

7.22皆既日食のコロナ
撮影・画像処理/山○　恒+宮○　敦+宮○　隆史
タカハシSKY90+EXQ1.6倍（ｆ800ｍｍ・F8）
ニコンAF-S　VR　Zoom-NikkorED　200-400F4G（IF) →400ｍｍF8　ニコンD3ｘ2台　ISO200
露出1/1000～4秒　各露出3コマｘ13段ｘ2台
総計78コマをコンボジット合成　ステライメージ6/ Nikon CaotureNX2/Photoshop CS4
鹿児島県喜界島、中国杭州にて撮影

天候リスク分散のため、チームで多方面に遠征し、2地点で薄雲越しながら日食撮影に成功。
異なる光学系の素材画像を処理し、コロナの流線構造を抽出することができました。

ほぼ原文そのままです

星なびも大失態だね。次号は謝罪文掲載か。
星ナビ編集部　お問合せ専用メールアドレス
[email protected]

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/15(火) 22:36:54 ID:JwXzSEOW0

Ｂ品セールいろいろほしいけど今ちょっと時期が悪い

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/16(水) 09:16:39 ID:KzOEPUPG0

>>891
美味しい品が結構あるんだけど、この冬に向けて一眼ボディの更新が優先の上位にあるかと
あ、一番狙ってたヘリコイドLⅡは完売しちまった…orz

ヘリコイドとレデューサー系は開発を進めてる気配はするんだけどね　特にヘリコイド
HT-2は、小改良ver.が近く出そう
あと50EDⅡの￥29,800が悩ましい
77EDⅡ持ってても、50EDⅡの被写界深度の深さの方が歩留まりで実は優位だった、というケースは
D700とかのフルサイズ機＋ISO3200で組ませれば、結構多そう

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/17(木) 03:45:59 ID:LIfZSmMa0

次の決算期を待ちますか。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/18(金) 22:24:11 ID:I6KnNSHb0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.astroarts.co.jp/news/2009/09/18hoshinavi_cover/index-j.shtml

・星ナビ 2009年 10月号表紙
ttp://www.astroarts.jp/shop/showcase/magazine/2009/10/navi0910cv.jpg

・Druckmuller 氏による高解像度画像（元画像）
ttp://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/eclipse/Ecl2009e/Tse2009_500_mid/00-info.htm
・星ナビ　10月号表紙（皆既日食）のアニメGIF
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252456882766.gif
　撮影データどおり杭州とすると、背景の星が一致するのがおかしい。
　仮にマーシャルで撮ったものとしても、コロナの形状が一部違うのがおかしい。

・月刊星ナビ　2008年6月号表紙画像
ttp://www.astroarts.jp/shop/showcase/magazine/2008/06/navi0806cv.jpg

・Druckmuller 氏による元画像
ttp://www.zam.fme.vutbr.cz/~druck/eclipse/Ecl2006th/Tse2006tc_h500_ine06/0-info.htm
・星ナビ　2008年6月号表紙のアニメGIF(1)
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252522299707.gif
・星ナビ　2008年6月号表紙のアニメGIF(2)
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252480656469.gif

・近畿日本ツーリストも採用
ttp://meito.knt.co.jp/1/tr/D315076-200907/

・せんだい宇宙館
ttp://uchukan.satsumasendai.jp/event/news/2009eclipse/pics/miyagi0603-1.html
この写真の右下隅を見て欲しい。ごくわずかに「白い線」が見える。
それはttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252480656469.gif
に内接してる「「「元画像の白線」」」だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1252483597606.gif

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 08:02:52 ID:CVNhm+rPP

デジボーグで木星が撮影できたらなあと思うのですが、
それができそうなラインアップはありますでしょうか?
D90とりつけを考えております。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 08:05:15 ID:CVNhm+rPP

デジボーグとD90で木星を撮影したいのですが、
そういったラインアップはあるでしょうか?

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 17:24:32 ID:RRuTtkT1O

>>896
SD-1X[7410]とアイピースがあればよいよ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 18:42:58 ID:+DR80yhpP

>897
ありがとうございます。
接眼レンズを通して、コリメート撮影できるということでしょうか?
木星をできるだけアップで移すには接眼レンズはどれくらいのものが良いでしょうか?

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 19:03:12 ID:RLR8b38J0

そういうのは天文･気象板に行った方がいいと思うが一応…

惑星撮影の主流は望遠鏡+アイピース+webカメラ+レジスタックス。
ただ一般にはあまりなじみが無いので、望遠鏡+アイピース+コンデジでも
まあまあな結果は出る。
望遠鏡はボーグを使うと決めてるなら、EDの77か101がいいでしょう。
アイピースはビクセンのNLVあたりが比較的安くてコンデジとの相性もいい。
ここのNLV4～5mmあたりかな。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/acc/eye.jsp#nlv
あと望遠鏡とカメラの接続はこれを使うと楽。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/acc/39190.jsp

ただし、撮影にはモータードライブ付きの赤道儀も必要になるし、惑星撮影のためなら
ボーグ以外にもっといい望遠鏡もあるから、向こうの板で質問しなおしてみては？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 19:13:56 ID:zL5a7+9l0

「できるだけアップ」
なら
「できるだけ短い接眼レンズ」

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 22:58:44 ID:+DR80yhpP

>899,900
ありがとうございます。
大変参考になりました。
コストからは45EDのセットを考えていたのですが、きついですかね。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/27(日) 23:51:23 ID:TKKR0LV10

値段だけで物を選ぶと失敗する可能性が非常に高い

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 00:25:06 ID:WPQwGAkS0

45mmだとwebカメラ+レジスタックスなら見られる写真になるけど、コンデジだと
縞2本写ればいいほうじゃないかな。どのレベルの写真を撮りたいかによるね。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 04:18:12 ID:h9cmdVob0

便乗だけど惑星撮影ならこんなのでもあり？

望遠鏡 77EDII(所有)
補強 YUETSU-27g & IT-リング
アイピース NLV2.5mm
SD-1X
カメラ EOS50D(所有)
赤道儀 GP2 STAR BOOK-TypeS
三脚 HAL110(所有)

77*2.5=192.5で510/2.5=204だから倍率的には適性倍率の範囲だとは思うけど。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 06:35:06 ID:r9cR0lXoP

>>904

> 77*2.5=192.5で510/2.5=204だから倍率的には適性倍率の範囲だとは思うけど。

すみませんが、この計算式の意味を教えてもらえませんか?

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 06:36:01 ID:r9cR0lXoP

追加。
焦点距離で何mm相当になるのでしょうか?倍率だとちょっとわかりにくいのですが。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 08:07:40 ID:wLuzrdO20

望遠鏡の有効最高倍率は口径(mm)×2.5と言われている。
口径77mmの場合、77×2.5＝192.5(倍)。

一方実際の倍率は、望遠鏡の焦点距離/アイピースの焦点距離だから、
510/2.5

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 08:15:18 ID:wLuzrdO20

途中で送信しちまったorz

510/2.5＝204(倍)になる。
>>904は、「若干オーバーしてるけど許容範囲内だろう」と言ってるんだよ。
ただし前式は眼視の場合に限った話だから、撮影の際にはそれほど気にしなくてもいいかな。
で、コリメート撮影の場合の合成焦点距離は、倍率×カメラレンズの焦点距離になる。

>>904
いいと思うよ。もちろん一眼でもちゃんと撮れるし、銀塩時代よりはいいのが撮れると思う。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 12:55:01 ID:r9cR0lXoP

自分が頭が悪くて、こんがらがってきました。
木星をアップで撮影するにはどこかで2000mmくらいの焦点距離が必要だろうと聞いたのですが、
逆に2000mmをかせぐには45EDIIだと、アイピースを組み合わせて、可能なのでしょうか?

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 16:19:44 ID:nonuJ2Eu0

木星をアップで撮影
　↓
ボイジャー。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 16:33:05 ID:EvDH7qVf0

>>909
コリメート撮影について、どこかで調べてきた方がいい。
（参考になる資料は、web上に沢山ある）

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 19:32:09 ID:GTMM/Vhm0

>909
机上の計算では、6mm程度のアイピースで可能なはずだけど、
この場合コリメートじゃなくてリレーレンズ方式だから
アイピースの位置によって変わり一概には言えない。

そのアイピースの位置も使用アダプタとアイピースの相性で
ピント、ケラレの問題での妥協になるからね。

要は全く同一条件での経験者の声しかあてにならないって事。
まぁ惑星ならケラレても影響は小さいだろうから使えそうな
気もするけど。

以下チラ裏。
2000mm/325mm=6.15（拡大率）D90フランジバック=46.5mm
アイピースがフランジバック面なら：46.5/(6.15+1)=6.5mm
更に10mm望遠鏡よりならば：(46.5+10)/(6.15+1)=7.9mm

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:28:11 ID:r9cR0lXoP

>912
ありがとうございます。
アイピースの焦点距離の値が小さいほど倍率はあがる訳ですね?

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/28(月) 20:50:44 ID:37IasLby0

>>913
君はもうちょっと落ち着いてレスを読むことをお勧めする。
倍率の算出の仕方は>>907に書いてある。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 03:33:14 ID:HcRFaXIM0

>>908
さんきゅ＆解説乙。

機材集めなきゃ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 15:37:20 ID:JX4c5f8F0

>>907 無理無理。　眼視なら理論的限界値だけどカメラの場合　口径ｃｍX1～1.5倍が限界
７７EDなら　７７X1.5=約100倍が限界。　カメラで倍率というのも変だが35mmを1倍と便宜的に置き換えると
3500mm程度が限界。　実際これ以上になると倍率上げてもかえってきたなくなるだけ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/29(火) 18:39:11 ID:qJP+XyK40

コリメート撮影なら、カメラレンズの焦点距離も関係するから倍率だけでは論じられない…
というか>>908も読んでくれ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/30(水) 02:24:38 ID:iJyDczCT0

つhttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/parts/tsukai/7410_tsukai.htm

919 ：904：2009/09/30(水) 20:28:33 ID:H7cNvUkU0

>>916
ありがとう。そっか。勉強なるわ。NLV4mmかNLV5mmにしときます。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 11:48:05 ID:PH/aPRxb0

>>896
どうせならﾎﾞｰｸﾞ鏡胴＋ｺｰﾜTE-14WD＋SD-1Xという選択肢も推奨しておく
TE-14WDは名アイピース
プリズムの正立画像に惹かれそうな入門者なら、フィールドスコープ系の方が早道
惑星撮りは、都会・平地住まいには結局向いていないジャンル
どこまで本気かは、896次第

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/01(木) 12:01:07 ID:DLcAK8Gj0

ま、いらん熱とかが邪魔するけど、
星野と比べたら、都市部でもなんとかなる被写体ではある。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 11:10:34 ID:E3lLr0vS0

>>920 なんだか支離滅裂なアドバイス。
>>896 そんな事以前に赤道儀は大丈夫？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 13:30:30 ID:esuyMCjQi

手持ちでE-30で鳥撮りに挑戦したいのだが、600EDが最適でしょうか？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 13:58:02 ID:isNvK2QVP

>922
赤道儀はGP-2を持ってますが、北の空がみえずにあまり使えてないのが実情です。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 18:22:16 ID:owNcamD10

別に惑星撮るなら南が見えればいいんではないかと。

って極軸合わせのことか？そんなもん適当でいいんだよ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 18:34:17 ID:E3lLr0vS0

>>923 手持ち以外のレンズも用意するの？　手持ちで撮れる場面は限られるよ。
明るい場所だけを想定しているのなら６０EDでも良いと思うけど77EDにしておいた方がつぶしは利くよ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:01:48 ID:esuyMCjQi

>>926
晴れの日にしか撮影に行かないし、明るい場所でしか基本は撮りません。
77EDだとちよっと重いかなと思って迷ってます。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/02(金) 22:07:12 ID:ECTTH62J0

>>927
純正の70-300が最適と思われ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 00:57:41 ID:rSfLL8N4i

>>928
300mmではちょっと足りないのでテレコンかますのも検討中。
けどこの組み合わせならボーグの方が写りは断然良さそうに思うのですよ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 06:16:19 ID:oLc+I88ZP

>>925
> 別に惑星撮るなら南が見えればいいんではないかと。
>
> って極軸合わせのことか？そんなもん適当でいいんだよ。

適当に合わせると、撮影時にずれてしまいますが、合わせ方がおかしいのかな?

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 07:59:41 ID:mrJHAby60

>>930
ほとんどの惑星はズレるほど露出時間をかけないのでは？
天王星、海王星は微妙かもしれないけど。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 05:16:36 ID:GTXG8tKu0

>>929
> 300mmではちょっと足りないので
66ED は350mmF5.8じゃん。ほとんど一緒だよ。
手持ちで鳥撮りするのに4/3の300mm(換算600mm)で足りないってのは、かなり特殊な状況じゃない？
干潟や開けた場所なら普通に三脚立てるでしょう。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 17:42:53 ID:PgBOo2dI0

>>932 焦点距離の事を言ってるのではなく、写りの違い。
天体望遠鏡（単焦点）＞＞ズーム＋テレコン

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 09:05:42 ID:rHvXUnbO0

元の人は、超望遠を手持ちで撮るって言ってる時点で、写りも糞もあるまい。
だいたい、非テレフォトのアクロマートorアポクロマート単玉がそんなに写真撮影に向いて
いるなら、コストは安いんだし、各メーカー挙って出すはずだぞ。
天体望遠鏡を野鳥撮影に流用する意味ってのは、専用レンズにはない長い焦点距離と、
比較的安いって二点、プラスアルファで工作の楽しさなんじゃないの。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 10:34:52 ID:7ZEQvZkA0

いや写りがいいから使ってる

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 12:23:37 ID:Fr3O+UdB0

>>934 写りが良いからみんな使ってるんだよ。　工作の楽しみは有るがそれはあくまでおまけ。
コストパフォーマンスは群を抜いてるね。
周辺は補正用レンズを使わないといけないが鳥なら中心だけ良ければ気にしなくて良いのも大きい。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 16:12:14 ID:vzM72pqfi

一番人気はやはり77EDでしょうか？
特に最初の一本ならば。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:54:14 ID:c5m7eLwW0

天体望遠鏡の中心像はカメラレンズのざっと10倍はシャープ。
その代わり周辺はボケボケ。
だから鳥みたいに周辺がボケてもいい用途にはいいね。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 19:53:21 ID:9/BS3/RE0

>>938
そりゃ天体望遠鏡についてじゃなくて、像面湾曲がある光学系の話だろう。
十分補正されてるものもあるし、必要に応じてフラットナーを使う場合もある。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 20:29:00 ID:c5m7eLwW0

説明不足だったかな。>>938は設計思想の違いについて述べたもの。
最近は撮影用の鏡筒もあるから一概に言えないけど、周辺を捨てても中心のシャープさを
追求する望遠鏡と、シャープさはイマイチなかわり前面フラットなカメラレンズ、と言うことを
書きたかった。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 23:24:31 ID:ljLV+wk80

>>937
45EDセットか60EDセットも同時に買っちゃえ
ヘリコイドＬⅡの出来が良いんでその価値はある
一緒に
[7801] Ｍ77.6→Ｍ68.8ＡＤ　\3,045
[7507] Ｍ68.8→Ｍ57ＡＤ　\2,415
[7604] Ｍ57/60延長筒Ｌ \3,400（出来れば２ヶ）
[7500] Ｍ６キャップネジ \263×2
[7405]　M57→M52AD　￥1,785
ビクセンＴリング（各種メーカー用）\ 1,840
も注文しとくと77EDをかなり軽量化へ
[7405]＋ビクセンＴリング体制だと、何処のカメラ屋さんでも買えるから後々便利

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 02:11:20 ID:t/Ms1NHH0

>>940
＞周辺を捨てても中心のシャープさを追求する望遠鏡
惑星観測用とか、特定の一部機種だろ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 05:59:48 ID:DNnv+M9I0

ノーマルで周辺像も重視した機種って数えるほどしかないぞ。
特に普通の二枚玉ではどうしたってそうなる。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 06:03:27 ID:SUjBZwW0P

基本的な質問ですみませんが、カメラとボーグの間につけるアイピースは
望遠鏡の接眼レンズと同じで倍率を上げるということでいいのでしょうか?
光学ズームと同じであれば、画像の劣化や光量の低下は多少あるのでしょうね?

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 11:52:55 ID:KWblCTFV0

>>944 すべてその通りだが、一眼レフを使うなら直焦点が良い。　その場合アイピースは不要。
コリメートや拡大撮影でアイピースを使う場合は、鏡筒と同じくらい金をかけるつもりで選択すること。
アイレリーフが長くて見かけ視界が大きいとなると限られているけど。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 13:58:28 ID:YuqcWQMo0

ttp://sky.geocities.jp/himitukousaku/3inti.html
誰か作って使ってる？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 14:22:12 ID:KWblCTFV0

わざわざ結果が見えてるものを作らないだろ。
一時期普及したのは、ACレンズを使ったアイピース。　これは今でも愛用者はいるだろう。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 19:33:44 ID:SUjBZwW0P

>945
直焦点で、アイピースなしだと、倍率はかせげないですね。
何かいい方法はありますか?

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 01:28:20 ID:PD/dxmLZ0

この度101EDを買ったのですが、
みなさんどんなバッグに入れて移動していますか？
望遠レンズようのバッグに立てて入れても大丈夫でしょうか・・・

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 01:30:11 ID:C9mNPyu30

目的の無い質問に答える価値はないと思うけど、何を撮りたいの？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 01:30:58 ID:C9mNPyu30

ゴメン、>>950は>>948へのレス

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 04:13:14 ID:MBrx19lk0

>>949
天体望遠鏡用
http://www.seihosha.co.jp/original.htm/
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 04:30:43 ID:MBrx19lk0

テレバッグ（対ショック8mmスポンジ芯入り望遠鏡キャリングバック）
・屈折用S超特価\2,200（税込）　（8cm，f640mmクラスまで用）
・屈折用M　特価\15,800（税込）　（10cm，f920mmクラスまで用）
・屈折用L　特価\26,000（税込）　（13cm，f1040mmクラスまで用）
誠報社オリジナル

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 06:38:59 ID:3W4FqmpAP

>>950
> 目的の無い質問に答える価値はないと思うけど、何を撮りたいの？

すみません。繰り返しますが、木星のアップです。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 06:52:50 ID:cuhVFeIp0

>>954
ボーグにこだわるのならアイピース拡大しか選択の余地はないと思いますよ。
テレコン使用でも全然倍率が足りないでしょうし。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 07:06:48 ID:C9mNPyu30

ボーグにこだわらなくてもアイピース拡大しかないと思うけど、>>944の質問に一体何の意味があったんだ？
惑星ならボーグみたいな短焦点より、反射系の長焦点で安い奴探した方がよくね？オススメは知らないけど。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 21:20:29 ID:3W4FqmpAP

>956
長焦点の利点は何でしょうか?
確かに倍率は稼げると思うのですが、アイピースはやはり必要な気がしますが。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 22:06:26 ID:WMk+N/hs0

長焦点の方が結像性能がよい。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 00:12:19 ID:O9RB+D+T0

それに、望遠鏡もアイピースも無難な設計で性能も価格も安定。
Borgも惑星向きに長焦点シリーズ売ってた気がするけど、今ないんだね。
あと、>>957=>>924ビクセン持ってるんなら、取説と一緒にガイドブックみたいなの付いてたんじゃない？
それを読めばある程度のことは書いてあると思うけど。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 20:13:43 ID:6u6vKgi80

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
ここの右上でキーワード検索して出てきたリンクをクリックすると
IEの「ページ戻りボタン」が出なかったりするからキライです。
なんの嫌がらせよ、糞javascriptなんか使わないでよ。

961 ：949：2009/10/10(土) 01:25:35 ID:fzfXUlZw0

>952
>953
情報ありがとうございます。
BORGのHP見てたら純正のバッグもあるみたいですね。
もう少し色々探してみます。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/10(土) 23:46:25 ID:fzfXUlZw0

949です。本日101EDが届き組み立てを行っています。
ボーグ1.4倍テレコンバーターDG（7214）について教えて下さい。
f640の数字のところにラインがありませんが、
最短（f500付近のライン）に合わせればいいのでしょうか？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 14:27:56 ID:UoszzYJ40

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/pre/parts/7000/7000a.htm#7157
これをオリンパス一眼レフの300㍉F4.5望遠レンズに付けるにはどのような調整が必要なのでしょうか？
OMレンズをCANONにマウント変換してEOS用アダプタを買えばいい？

これを見つける前にフランジバックの長さが46㍉でとかサイトで見て考えていたのですが、
↓を見ると、このアダプターの長さはどこから出てきたのでしょうか？
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1089/mounts.html

たとえばCanon EF(EOS)のフランジバックの長さは44㍉だけどアダプターの長さは16.2㍉となっています。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/13(火) 14:29:33 ID:UoszzYJ40

へんなリンク張っちゃった　こっちのパーツ
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/pre/hoka/new/2004s_new/7157.htm

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 21:29:40 ID:2iDR5B970

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forOMEosad.htm
これでいいんじゃないの？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 23:29:55 ID:O7iX9i/M0

初めての一眼で天体撮影をしたいと思っております。
D90の18-105レンズキットか、D90本体と NIKKOR 16-85mm
のどちらかで検討中です。

カメラ本体と他に有ったほうがいいもも等の
アドバイスお願いいたします。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:41:21 ID:XyZUoFZQ0

>>966
予算は？
星野写真を撮りたいんだったら最低、キットレンズ＋3,000円三脚だけでも済むけど
綺麗に大きく撮りたいなら、文字通り天文学的出費コースへｗ
場所も重要
クルマ持ってる？

968 ：966：2009/10/16(金) 00:49:19 ID:UyRUyvAe0

>>967
車は所持しております。
予算は５万円くらいまでなら。（カメラ代除く）
初めてなもので、最初から完璧に揃えるのではなく
ある程度から始めたいです。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 03:13:20 ID:+ZKk0o0b0

てか、全然BORGが出てこないんだが（>>966）

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 15:38:39 ID:XyZUoFZQ0

>>968
わざわざボーグスレに来たってコトは、将来ボーグ77EDⅡあたり＋D90の直焦点システム導入をアタマの何処かに入れるとも想像するが
ボーグ＋D90だと、ＡＥが効かないよ？
当てずっぽうヤマ勘ＡＥで運用出来なくはないが、D90は断じてボーグには向いていないボディ
もしD90は未購入なんだったら、今からでもヤフオク９万予算で中古D300購入する方がずっと快適

あと星野写真撮るにも普段スナップ使いにも、標準レンズは16mmスタートの16-85VRの方を奨めとく
その上で、ﾎﾞｰｸﾞ45EDⅡ望遠レンズセットを買って、ベランダからお月さんの撮影練習へ
５万程度のご予算だったら、まずは45EDからが安価＆汎用的

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 16:26:31 ID:XyZUoFZQ0

あと三脚関係は最近価格が暴騰してるから、せいぜい５万程度のご予算
あまり移動しない天体目的だったら
最初はボーグのマルチクランプを自宅のベランダにくくりつけてみて
http://www.kyoei-bird.com/borg/5556.htm
＋ｹﾝｺｰKDSマウントⅡあたりと合わせて月撮り・星撮り運用するとか
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961607121658
その先は赤道儀コースへ

いや、天体指向が強い５万程度予算なら、45EDⅡより50EDⅡの方がより向いてるかな
どうも限定で望遠レンズセットが出そうだけど→中の人

そもそも元来は77EDⅡか101EDⅡに向かうべきだが、三脚前提だとヘリコイドＭのたわみ対策でシステムが急に大がかりになってくるのが苦しい処

972 ：968：2009/10/16(金) 23:33:34 ID:UyRUyvAe0

すいません、一応検討中のものは
ミニボーグ45EDII 天体セットです。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 07:59:26 ID:EiynHlgR0

俺は鳥屋だから詳しくないけど、D90を活かして星写真を撮ろうとするなら
天体セットに付いてる[4013]WO13.5
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/borg-wo135-4013.html
とはまた別にアイピースが要る
上の方で木星撮りたい方も居たが、APS-C一眼で星写真を撮るのはかなりお金掛かる
ボーグ＋一眼は直焦点に留めておいて、コリメート法はコンデジに振るという手もある
中間採って4/3規格の方が、何かと将来的にもﾎﾞｰｸﾞとの親和性は高いかもしれない
D90ってのは、もう決定項なの？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 10:05:19 ID:CZTbxLOZ0

大雑把に言えば、

1.星座などが撮りたい→一眼+カメラレンズ+三脚or赤道儀
2.月や惑星が撮りたい→コンデジ+ボーグ+アイピース+赤道儀
3.星雲･星団をアップで撮りたい→一眼+ボーグ+赤道儀

どんな写真を撮りたいかで、必要な機材も変わってくる。
例えば赤道儀といっても、1の用途ならスカイメモとかで充分だが、3の用途なら
最低GPクラスが必要になる。
ついでに言うと3の用途ならボーグはなかなかいい選択だが、2ならばもっと適性の高い
機材もあるから、自分がどんな写真が撮りたいかをはっきりさせるといいよ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 10:49:57 ID:Um+gJNuqP

2で撮る場合一眼は不適ということですが、GH1もあまり適してないでしょうか?
また、コンデジで操作感や実績も含めて何がお勧めですか?

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 11:15:00 ID:/2IMUhf80

>>975
レフレックスミラーの有無じゃなくて素子サイズの問題でしょ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 12:28:42 ID:CZTbxLOZ0

昔はクールピクス900シリーズが定番だったんだけど、今ではさすがに古いなw
その後惑星撮影の主流はwebカメラ+レジスタックスに移行したんで、正直今の機種で
お勧めは良く分からない。
まあマニュアル露出が出来て、ズーム倍率があまり大きくなくて、センサーサイズの
小さい奴がいいんではないかと思うが…

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 12:46:31 ID:Ymz/YgOX0

>>975
一眼よりコンデジが適している理由は
１、素子サイズが小さいから同じシステムでも倍率が稼げる。
２、シャッターショックが小さい。（ミラーショック）
３、軽量で架台等への負担が軽い。
４、ライブビュー。

だから惑星なら一眼の中で比較すればGH1は悪くはないけどね。
後は求めるレベルと比較の問題になるから何とも言えない。
あと星雲星団にも走る予定があるならGH1は結構不利ですよ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 15:15:44 ID:EiynHlgR0

コンデジなら今の処ｿﾆｰWX1かｷｬﾉﾝS90が期待大なんだけど、アダプターだけで４万弱掛かる
http://www.digiscoshop.com/fair/200910br_wx1/index.htm
あと10/20にﾊﾟﾅLX3が１：１対応などファームアップされてコリメートがやりやすくなるけど、これならフィルターネジが最初から切ってあるから総額は安く済む
でも今冬にもﾊﾟﾅLX4やﾆｺﾝP7000の噂があるので微妙な時期

またｿﾆｰWX1の手持ち夜景モードってのは、星写真におけるコンポジット法をカメラ側に内蔵したものに近いが
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-WX1/feature_2.html
この機種はマニュアル露出は無し。SSはオートで２秒まで
LX3は60秒、S90は15秒までマニュアル露出可能
ｿﾆｰWX1の手持ち夜景モードを他社も追随していって、次期高級コンデジ機やデジ一眼に乗せてくと星撮りには面白いコトになりそう
言わば、今は夜明け直前という処

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 15:00:22 ID:klKes5EE0

sage某ことドブちゃん

いっつも体調が超醜いとかいってここじゃ元気だね
ＰＣの前にどっぷりですかｗｗｗ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:31:23 ID:OBIAK2Ci0

>>980
　あなたのせいで負けたってさ。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 18:38:26 ID:secAUgGsO

40過ぎの知ったかぶりドブちゃんはココでは元気なんだねw

そんな元気あるならばいつも自分で言ってる外に出ないとねw
40も過ぎて言ってる事がアベコベですよ！
だから人生負け組なんですよwww
もう～おっさんなんだから2ちゃんに張り付いてばかりでどうすんの？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 20:59:42 ID:xtemOM3bO

続きは最悪板でやれ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 21:28:40 ID:sXEeeHb+O

最悪板ってどこ？

sage某関連はどっか余所でやってくれると助かる。sage某自身も含めてな。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 22:22:59 ID:TU1RKIKIO

つーかＮＯＢＵが｢sage某｣なんて自己アピールしないで普通に書き込みゃいい話だからな。
まあそれが出来ないからどこ行っても嫌われ者なんだけど。
ウザかったらあぼーんした方が良いかもな

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 22:31:36 ID:kw1AiK1G0

>>985
半角カナと文体とわけわかな内容で、分かっちゃうんですけど。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 08:49:37 ID:UwrSOaUG0

45EDIIを買ってみようと思うのだが、
D50での使用感はどんな感じですか？
マニュアル操作でやはり辛い？
目的は野鳥撮りです。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 20:08:14 ID:X54IMHxVO

｢前スレ主sage｣、または｢sage某｣ことドブが読んでくれってさ
読んで欲しければ黄色でカムフラージュしなきゃイイのにねｗｗｗ
ttp://nobu03.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-8317.html
＞デジカメ板者へ
ttp://www.nikaidou.com/cat2/