【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 16
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201181135.jpg
20%を目指す、としながらシェアは順調に下がり続け、
主力のコンデジを合わせても、今や8%しか無いオリンパス。
一眼レフに至っては1～3%を低迷し続ける始末。
レンズは、5年累計で僅かたったの100万本。
キヤノンとニコンで１ヶ月もあれば売り切ってしまえるペースしか無く、
もはやxDカード同様、フォーサーズは終息の道を辿るのみか。
上位三強を目指したものの、今やペンタックスにも負ける６位。
パナソニックのマイクロフォーサーズはSONYよりも売れているのに、
オリンパスには、そのオコボレすらも回って来ない。
ただただ、フォーサーズ信者の発狂する奇声だけがこだまする･･･
あぁ、哀しきフォーサーズ厨･･･ 南無･･･
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/pdf/brief141PA_3.pdf
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 20:14:59 ID:O26dVXkE0
過去スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218801718/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216489197/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214690859/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213368801/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211472298/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210981643/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210469173/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210212404/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209655040/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208867926/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207575359/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206670023/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202704249/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200764719/
【Four Thirds】オリンパスは何故売れないのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198155574/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218801718/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216489197/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214690859/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213368801/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211472298/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210981643/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210469173/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210212404/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209655040/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208867926/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207575359/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206670023/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202704249/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200764719/
【Four Thirds】オリンパスは何故売れないのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198155574/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:04:03 ID:O26dVXkE0
圧倒的にシェアの低いフォーサーズ。
にもかかわらず、メーカー擁護のフォーサーズ信者の書込みは圧倒的に多い。
なぜか？
それはもちろんSBEによって書込み工作がされているからです。
ネットを巡回し、アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
葉っぱ先生の呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7218951/
http://zuiko.exblog.jp/7272529/
>C.とにかく、ネットが大好きでフォーサーズ関係の話題の出ている板等を渡り歩いて
>どこでなにがあったというのを見つける、もしくはそういうのが好きでする時間のある方
>（実際にやるかどうかは別にして）いざとなればコミュ外の板に書き込みをする程度の
>気合いは要求されるかもしれません。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294
くじらさん(2) 、NeoNさん(1) 、おみかんさん(1) 、あいほーぷsoさん(1) 、
ture_zureさん(3) 、nagoyanさん(15) 、Hiro_Sakaeさん(55) 、
makotoさん(23) 、ロベルトさん(40) 、カイロのシンドバッドさん(19) 、
親ばか道さん(26) 、M2さん(4) 、ひろしさん(50) 、Ｒｏｂｅｒｔｏさん(62) 、
越渓さん(57) 、RAV2さん(61) 、必撮さん(70) 、アーリーBさん(16) 、
レイさん(74) 、こたろさん(29) 、pamupamuさん(50)
【基本条件】
１．下記の一つに該当
・当ブログで発言がある。
・自身のブログ、もしくはHPを所有しておりそこでフォーサーズ関連の記事を書いた
２．E-systemの所有者である。
３．フォーサーズの将来にポジティブな考えを持ち、且つオリがシェア２０％とる可能性を信じている。
４．３の理由に関して何故？と聞かれれば自分なりの考えがある。
にもかかわらず、メーカー擁護のフォーサーズ信者の書込みは圧倒的に多い。
なぜか？
それはもちろんSBEによって書込み工作がされているからです。
ネットを巡回し、アンチフォーサーズな書き込みを組織的にボッコする集団がいます。
葉っぱ先生の呼びかけで発足しました。
http://zuiko.exblog.jp/7218951/
http://zuiko.exblog.jp/7272529/
>C.とにかく、ネットが大好きでフォーサーズ関係の話題の出ている板等を渡り歩いて
>どこでなにがあったというのを見つける、もしくはそういうのが好きでする時間のある方
>（実際にやるかどうかは別にして）いざとなればコミュ外の板に書き込みをする程度の
>気合いは要求されるかもしれません。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2700294
くじらさん(2) 、NeoNさん(1) 、おみかんさん(1) 、あいほーぷsoさん(1) 、
ture_zureさん(3) 、nagoyanさん(15) 、Hiro_Sakaeさん(55) 、
makotoさん(23) 、ロベルトさん(40) 、カイロのシンドバッドさん(19) 、
親ばか道さん(26) 、M2さん(4) 、ひろしさん(50) 、Ｒｏｂｅｒｔｏさん(62) 、
越渓さん(57) 、RAV2さん(61) 、必撮さん(70) 、アーリーBさん(16) 、
レイさん(74) 、こたろさん(29) 、pamupamuさん(50)
【基本条件】
１．下記の一つに該当
・当ブログで発言がある。
・自身のブログ、もしくはHPを所有しておりそこでフォーサーズ関連の記事を書いた
２．E-systemの所有者である。
３．フォーサーズの将来にポジティブな考えを持ち、且つオリがシェア２０％とる可能性を信じている。
４．３の理由に関して何故？と聞かれれば自分なりの考えがある。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:04:24 ID:O26dVXkE0
【「葉っぱ」とはどんな人なのか】
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 15:47:53 ID:DVyRvR+z0
公園でおっさんにフォーサーズを馬鹿にされ、白目剥いて発狂して噛みつく葉っぱ先生
まさにフォーサーズ厨
http://zuiko.exblog.jp/7035088/
981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 18:13:39 ID:6xFdTs6r0
>>980
フルいらネ、フルサイズvsフォーサーズで
暴れてたのも彼かもね。特徴が出てる。
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 15:47:53 ID:DVyRvR+z0
公園でおっさんにフォーサーズを馬鹿にされ、白目剥いて発狂して噛みつく葉っぱ先生
まさにフォーサーズ厨
http://zuiko.exblog.jp/7035088/
981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/26(日) 18:13:39 ID:6xFdTs6r0
>>980
フルいらネ、フルサイズvsフォーサーズで
暴れてたのも彼かもね。特徴が出てる。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:04:51 ID:O26dVXkE0
【フォーサーズ・カルトとはどんな人たちなのか】
①現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
②常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」
③後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
④とにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
⑤勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」
①現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
②常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」
③後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
④とにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
⑤勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:05:20 ID:O26dVXkE0
⑥負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
⑦キレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」
⑧勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
⑨基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」
⑩勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
⑦キレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」
⑧勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
⑨基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」
⑩勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:05:53 ID:O26dVXkE0
↓フォーサーズ厨の悪行
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915
41 アロン＠キムラックマ 2008年02月06日 21:21
＞不軽さん
ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
APS-C機を出しているにもかかわらず魚眼は16mmだしｗｗｗ
試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾
44 アロン＠キムラックマ 2008年02月08日 00:17
ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。
EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。
やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。
「裏でキヤノンが糸ひいてんだよ」と土屋勝義氏を罵倒し
土屋氏のマイミクから注意され、あぼーん。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31055582&comm_id=102448
フォーサーズ厨ワロス
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=1939257&id=16139915
41 アロン＠キムラックマ 2008年02月06日 21:21
＞不軽さん
ソニーがフルサイズ2480万画素のフラッグシップ機を出そうとしていますが、
設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね。
APS-C機を出しているにもかかわらず魚眼は16mmだしｗｗｗ
試写画像がアップされたらボロクソに叩きましょう＾＾
44 アロン＠キムラックマ 2008年02月08日 00:17
ニコンのD3とD300はソフトで倍率色収差を除去してる。
RAWに手を加えず現像するとボロボロの画になるよ。
EOS 1Ds Mk IIIは20M画素もあるからレンズの粗が見えちゃいます。
超広角レンズはボロボロですね。
やぱり7-14mm f4.0は神レンズですよ。
「裏でキヤノンが糸ひいてんだよ」と土屋勝義氏を罵倒し
土屋氏のマイミクから注意され、あぼーん。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31055582&comm_id=102448
フォーサーズ厨ワロス
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:08:18 ID:O26dVXkE0
長らくデジイチが＊百万円とかした時代に、
1999年発売のD1はアクセサリーまで含めて80万円せず画期的な安さだった。
コンシューマなデジイチの始まりだな。
この画期的な価格をベースに、
もっともっと庶民向けに廉価なレンズ交換式デジカメを作ろう
としたのが旧フォーサーズ規格だよ。
まさかAPSCが5万円とかフルサイズすら20万円とかになるとは想定もせず、
ただただ、小さな素子の正当化論だけを説き
安いレンズ交換式デジカメはコンベンショナルな一眼レフの形にして
あわよくば拡販する予定だったけれど･･･完全にコケてしまった。
で、小さな素子を懸命に正当化したフォーサーズ教義だけが残り、
信じたお前がバカだった、な事態に陥っているってのが現状だね。
マイクロフォーサーズは完全に旧フォーサーズ教義を覆してるんだが
教義を妄信し続けたフォーサーズ厨はただヲタヲタしながら
ひたすら、煽り「だけ」を繰り返しているって感じだな。
1999年発売のD1はアクセサリーまで含めて80万円せず画期的な安さだった。
コンシューマなデジイチの始まりだな。
この画期的な価格をベースに、
もっともっと庶民向けに廉価なレンズ交換式デジカメを作ろう
としたのが旧フォーサーズ規格だよ。
まさかAPSCが5万円とかフルサイズすら20万円とかになるとは想定もせず、
ただただ、小さな素子の正当化論だけを説き
安いレンズ交換式デジカメはコンベンショナルな一眼レフの形にして
あわよくば拡販する予定だったけれど･･･完全にコケてしまった。
で、小さな素子を懸命に正当化したフォーサーズ教義だけが残り、
信じたお前がバカだった、な事態に陥っているってのが現状だね。
マイクロフォーサーズは完全に旧フォーサーズ教義を覆してるんだが
教義を妄信し続けたフォーサーズ厨はただヲタヲタしながら
ひたすら、煽り「だけ」を繰り返しているって感じだな。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:08:59 ID:O26dVXkE0
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】
①現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
例）「もう一度問いたい。フォーサーズの映像は他に比較して劣っているのか？」
例）「オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい」
②常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」
③後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
例）「こんな優良企業が、少しくらいの減益を気にするわけがない」
例）「そもそもオリンパス一眼のユーザーは「他人とは違うものが欲しい」という価値観
もった人ばかりだから売れて喜ぶ人はいないんだよね。倒産しない程度に維持しているだけで桶。
売れるよりも少数派としての満足感を至上の喜びとしてますからご愁傷様」
①現実を見つめることができない。
例）「マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形だろ」
例）「フォーサーズのシェアが20パーセントになることを信じている」
例）「フルサイズなんて銀塩時代のレンズで使えるものは皆無だしね」
例）「設計の古いαのレンズでは無意味でしょうね」
例）「もう一度問いたい。フォーサーズの映像は他に比較して劣っているのか？」
例）「オリンパスが売れないのは庶民の理解度が低いせい」
②常に優位に立とうと必死。
例）「銀塩中判を使っている俺から見れば135フルサイズなんて小さいよ」
③後がないのになぜか余裕を見せようとする。
例）「オリのカメラ事業は趣味みたいなものだからね」
例）「こんな優良企業が、少しくらいの減益を気にするわけがない」
例）「そもそもオリンパス一眼のユーザーは「他人とは違うものが欲しい」という価値観
もった人ばかりだから売れて喜ぶ人はいないんだよね。倒産しない程度に維持しているだけで桶。
売れるよりも少数派としての満足感を至上の喜びとしてますからご愁傷様」
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:09:25 ID:O26dVXkE0
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】
④とにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
キチガイもいろいろ大変なんですね。
世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）
⑤勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」
⑥負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」
例）「うーむ、何が彼をしてここまでさせるのかなあ。オリンパスに就職し損ねたとかそんなんかね」
例）「マウントで一喜一憂するより、素晴らしい写真を撮りに行こうぜ」
⑦キレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」
④とにかくスルーできない。
例）「どうでもいい」（とわざわざ書きこむ）
例）「朝の5時台からご苦労様です。
キチガイもいろいろ大変なんですね。
世界の敵フォーサーズ厨を倒し、あなたの人生が少しでも改善される日が早く来るといいですね。
頑張ってください！」（下劣なレスを自制できない）
例）「小便臭いから関わってくんなよ ガキｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「今日も狂犬病発作のアンチは元気に白目ひん剥いてますね。ブルブル震えて手元が狂っている
ようですがｗ 」（スレ汚し・下劣なレスを自制できない）
例）「あのコピペはフォーサーズ関連スレに粘着しつづけてる一人のアンチが作ったもの。
それ以外にも沢山コピペを量産してるが貼ってるのはいつも本人のみｗ
まあ彼のアンチ活動に費やす労力は俺のようなサボリーマンよりよっぽど上だと思うｗ
でもいつもスルーしちゃうけどねｗｗｗ 」（スルーどころか完全に過剰反応）
⑤勝てないと見るとすり寄ることがある。
例）「フォーサーズとフルサイズは共存できる。実際フルサイズ使ってる俺だけどサブはフォーサーズ」
⑥負けを認めず論点をそらす。
例）「さぞかし高画質なフルにふさわしい作品を撮ってるんでしょうね」
例）「オリのAFがどうのとかな、その前に実社会でピンボケしてそうな連中が多そうだよ 」
例）「素子はデカいが使う奴の器が小さくては話しにならん」
例）「物見る目のないおまえみたいな奴が、何使ったところで大差ないから心配ないですよ。
カメラなんて別にどこの何使ったってかまわねぇのよ。おまえみたいにカメラのブランドに
すがりつくようなみっともない真似しなくても、それなりに使いこなす腕があるから」
例）「うーむ、何が彼をしてここまでさせるのかなあ。オリンパスに就職し損ねたとかそんなんかね」
例）「マウントで一喜一憂するより、素晴らしい写真を撮りに行こうぜ」
⑦キレる。ひっくり返す。
例）「カメラなんて自分の好きなものを使えばいいじゃん」
例）「本当にユーザーなら、その素直な意見とやらはメーカーに投げかけた方が良いんじゃない？」
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:09:47 ID:O26dVXkE0
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】
⑧勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
例）「バカにされてるのを勝手に悔しいことに脳内変換できるのは、なんて機能ですか？
ゆとりRAW変換機能ですかぁ？ｗ 」
例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」
⑨基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、
「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」
例）「それはね、ぼうや 敢えて選んだこだわり派が多いからさ」
⑩勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが
暴れるんですね」
⑧勝手に勝利宣言する。
例）「アンチを弄っただけのつもりだったんだけどｗ」
例）「バカにされてるのを勝手に悔しいことに脳内変換できるのは、なんて機能ですか？
ゆとりRAW変換機能ですかぁ？ｗ 」
例）「今はMicro Four Thirdsが気になってるので古厨に構ってやれない。
このスレの寂れ具合が哀愁を誘うな。寂しい思いさせてごめんなw」
⑨基本的にセンスがない。
例）「女流一眼隊」、「最速キット」、「松竹梅（レンズのグレードのことらしい）」、
「男前一眼（妄想ベース）」、「伸男（愛機に命名）」
例）「それはね、ぼうや 敢えて選んだこだわり派が多いからさ」
⑩勘違いしている。
例）「そこまでフォーサーズに怯えなくてもいいのにｗ」（誇大妄想）
例）「フォーサーズ厨などと変な言葉でイメージ戦略にでるあたり余程追い詰められているのだろう。
なんつうか、いったい何にそんなに脅えているのか」（誇大妄想）
例）「フォーサーズの躍進が相当気になるんですね、わかりますｗ」（誇大妄想）
例）「キャノンが50Dみたいな糞カメラしか作れんので、こういうアンチスレでキャノネットが
暴れるんですね」
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:10:30 ID:O26dVXkE0
【フォーサーズ・カルト＆SBEとはどんな人たちなのか】
⑪ツッコミどころがズレている。
例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
これは他のサイズでは不可能」
⑫短絡的思考による断定。
例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
どうしてもそう思わざるを得ない」
例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）
⑪ツッコミどころがズレている。
例）「110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれといいながら、
E-3より解像度の高いL10をなぜ比較対象に出さないんだろうね」
例）「4/3の良さは独特の被写界深度にある。おとぎ国の世界な写りをするわけだ。
これは他のサイズでは不可能」
⑫短絡的思考による断定。
例）「さっきからオリンパスのサイトでフォーサーズで撮られた写真を見ているのだが
美しいとても。フォーサーズとは一番すぐれた規格ではないのか？
どうしてもそう思わざるを得ない」
例）「設計上、マウント口径がネックなのは変わらないと思うよ。それと、今の延長では他社はゴミ取り
機能の有効なのを付けられないと思う」（根拠のないまま「思う。思う」のオンパレード）
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:12:07 ID:O26dVXkE0
悲しいかなフォーサーズ狂いなヤツは
画質の良し悪しの見極めが出来ないヤツが多いね。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
コンデジ厨とかフォーサーズ厨は、見せ掛け処理が好きなんだよ。
レンズが違うったって、5Dに装着してみたらこんな感じ。所詮はトリミングなんだ。
画角を得られりゃ、といったって、それは単にコンデジレンズと同じことだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
2MB制限のサイトだから圧縮率はフォーサーズに有利にしてある。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg
元ファイルもJPEGだから上の画像は再圧縮になってるが。
画質の良し悪しの見極めが出来ないヤツが多いね。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
コンデジ厨とかフォーサーズ厨は、見せ掛け処理が好きなんだよ。
レンズが違うったって、5Dに装着してみたらこんな感じ。所詮はトリミングなんだ。
画角を得られりゃ、といったって、それは単にコンデジレンズと同じことだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
2MB制限のサイトだから圧縮率はフォーサーズに有利にしてある。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg
元ファイルもJPEGだから上の画像は再圧縮になってるが。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 21:13:37 ID:O26dVXkE0
SBEにとって都合の悪い「事実」を順次書いていくよ。
その前に。
http://www.asyura.com/07/cult5/msg/210.html
引越しオバサンと草加学会。
さて、基地外SBEは、どちらなのか。
事実を指摘されただけで煽られたことになる悲しきフォーサーズ。
いずれにしてもSBEは、
引越しオバサンか草加のどちらかでしか無い。
頭を冷やせって感じだね。
その前に。
http://www.asyura.com/07/cult5/msg/210.html
引越しオバサンと草加学会。
さて、基地外SBEは、どちらなのか。
事実を指摘されただけで煽られたことになる悲しきフォーサーズ。
いずれにしてもSBEは、
引越しオバサンか草加のどちらかでしか無い。
頭を冷やせって感じだね。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 22:40:50 ID:gxE5WJWp0
次機種は機体出来る。保証する。と思う。たぶんそのはず。きっとそうだと考える。であるか？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 00:02:49 ID:BhnVuqcxO
マイクロフォーサーズで極めないと
マジでオリンパス一眼は消え失せるのでは？
マジでオリンパス一眼は消え失せるのでは？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 00:33:07 ID:x535zi1z0
>>15
どんなにすばらしい商品を作ってもダメなんじゃないの？オリンパスだから。
逆にどんなへっぽこ作ってもキヤノニコならば売れる。
とりあえずやっつけで一眼に付けた動画機能とか。
スペックや理想的設計を追求するより、消費者心理を研究するほうが売れる近道か。
>>16
ミラーレス一眼という新市場で先行逃げ切りできるかどうか。
逃げ切るとは、ベースマーケットを築くということ。
失敗すればフォーサーズもろとも撤退だよなー。
どんなにすばらしい商品を作ってもダメなんじゃないの？オリンパスだから。
逆にどんなへっぽこ作ってもキヤノニコならば売れる。
とりあえずやっつけで一眼に付けた動画機能とか。
スペックや理想的設計を追求するより、消費者心理を研究するほうが売れる近道か。
>>16
ミラーレス一眼という新市場で先行逃げ切りできるかどうか。
逃げ切るとは、ベースマーケットを築くということ。
失敗すればフォーサーズもろとも撤退だよなー。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 02:14:10 ID:BhnVuqcxO
G1のOEMでも売るべきだよ。
市場投入が遅れればまた致命傷だ。
市場投入が遅れればまた致命傷だ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 05:45:30 ID:32z4XAS+0
スレッドのタイトルが"オリンパス一眼は何故売れない？"、なのに何であちこちから集めたソースをまとめて、フォーサーズ擁護する人間たちの批判でスレッドが始まるんだ? > O26dVXkE0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 06:46:17 ID:BhnVuqcxO
昔からのネタスレだからこれで良いんだよ。
何故売れないか、を極普通に書かれるだけで
フォーサーズ厨は、煽られた被害妄想から発狂を始めるからね･･･
このスレがあってこそ初めて、
「オリンパス一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい」な
別スレが意味を為して来る。表裏一体スレだ。
何故売れないか、を極普通に書かれるだけで
フォーサーズ厨は、煽られた被害妄想から発狂を始めるからね･･･
このスレがあってこそ初めて、
「オリンパス一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい」な
別スレが意味を為して来る。表裏一体スレだ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 13:03:17 ID:OhMlgGEG0
M4/3は最高の２号さんシステムになって欲しいね
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 22:06:53 ID:bRceNTsB0
何が言いたいか良くわからんが、
「デジタル一眼レフに高い金出した自分自身の選択を擁護
したくて物理的に劣るフォーサーズを叩いて、ひと時の
精神的な安らぎを得ている、という幸せな人たちのスレ」
って理解であってる？
「デジタル一眼レフに高い金出した自分自身の選択を擁護
したくて物理的に劣るフォーサーズを叩いて、ひと時の
精神的な安らぎを得ている、という幸せな人たちのスレ」
って理解であってる？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 23:07:09 ID:1jrgRdls0
⑩勘違いしている。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 23:58:50 ID:BhnVuqcxO
被害妄想もフォーサーズ厨の特徴だよな。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 00:08:18 ID:g7cowLc6i
このスレおもろいな。
りょうすれage
りょうすれage
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 00:57:35 ID:QlPwlqarO
良スレとは思わないけど
フォーサーズ厨の基地外発狂が始まれば面白くなるよ。
フォーサーズ厨の基地外発狂が始まれば面白くなるよ。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 01:28:07 ID:fgQyvdi6O
オリンパスが何故売れない？
廉価機種のファインダーが糞だからでしょ？
店頭で覗いた瞬間に萎えるわ
廉価機種のファインダーが糞だからでしょ？
店頭で覗いた瞬間に萎えるわ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 01:40:15 ID:QlPwlqarO
筐体がauto110に
液晶とバッテリーを追加した程度のサイズであれば･･･
バカ売れしただろうなｗ
液晶とバッテリーを追加した程度のサイズであれば･･･
バカ売れしただろうなｗ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 10:42:03 ID:2iIEYGvmO
オリンパス一眼は何故売れなかったのか？
にタイトルを変更した方がしっくりする。
『フォーサーズだから』で話が終わるかもしれないけれど。
にタイトルを変更した方がしっくりする。
『フォーサーズだから』で話が終わるかもしれないけれど。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 23:29:15 ID:W4k1Yn1D0
マイクロフォーサーズの予言者
528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:03:18 ID:BkXU+xi8O
ま、マウントにしたってフランジバックにしたって制約だからな。
ダメだと見切ればヤメるわな。OMもそうだろ？
なかなかヤメないのはレンズの出荷本数が紐付きになるからだが
それもフォーサーズは少ないわけだし
安レンズでも安ボディでもたくさん売らなきゃ
ますます危ない事態に陥るぞ。
前にも書いたがミノルタのRD3000/S-1は良い例だ。
APSに特化したまではあれの描写は良かったが
如何せんマイナー過ぎたからαだけしか存続しなかった。
530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:08:15 ID:PAC9ETFT0
>>528
RD3000は1/2インチだぞ
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:33:57 ID:BkXU+xi8O
RD3000は縮小光学系を内蔵してて
受光部は小さいがレンズ光を受けるのはAPSサイズだよ。
ま、この辺りもフォーサーズ的ではあるよな。
いずれにしても、今のままではオリ一眼は売れないよ。
ずっとこの調子だ。
ただ、松下が新規格を出せば化けるだろうね･･
528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:03:18 ID:BkXU+xi8O
ま、マウントにしたってフランジバックにしたって制約だからな。
ダメだと見切ればヤメるわな。OMもそうだろ？
なかなかヤメないのはレンズの出荷本数が紐付きになるからだが
それもフォーサーズは少ないわけだし
安レンズでも安ボディでもたくさん売らなきゃ
ますます危ない事態に陥るぞ。
前にも書いたがミノルタのRD3000/S-1は良い例だ。
APSに特化したまではあれの描写は良かったが
如何せんマイナー過ぎたからαだけしか存続しなかった。
530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:08:15 ID:PAC9ETFT0
>>528
RD3000は1/2インチだぞ
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:33:57 ID:BkXU+xi8O
RD3000は縮小光学系を内蔵してて
受光部は小さいがレンズ光を受けるのはAPSサイズだよ。
ま、この辺りもフォーサーズ的ではあるよな。
いずれにしても、今のままではオリ一眼は売れないよ。
ずっとこの調子だ。
ただ、松下が新規格を出せば化けるだろうね･･
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 23:37:25 ID:W4k1Yn1D0
694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:08:32 ID:kNqqkj/O0
http://ksweb.tv/vectis.html
これとフォーサーズは被るんだよなぁ。
デザインしかり専用フォーマットと専用レンズと防塵防滴仕様しかり。
17
22-80
25-150
28-56
50 macro
56-170
80-200 apo
400 Reflex
レンズもこのくらいはあったみたいだけど全部軽量コンパクト。
でも、APS規格とともに消え失せた。
フォーサーズもシェアを増やさないと少数派は危険だ。
とにかく拡販が必要。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162610924/
こんな風に没年の記された年表にされない様にな。
http://ksweb.tv/vectis.html
これとフォーサーズは被るんだよなぁ。
デザインしかり専用フォーマットと専用レンズと防塵防滴仕様しかり。
17
22-80
25-150
28-56
50 macro
56-170
80-200 apo
400 Reflex
レンズもこのくらいはあったみたいだけど全部軽量コンパクト。
でも、APS規格とともに消え失せた。
フォーサーズもシェアを増やさないと少数派は危険だ。
とにかく拡販が必要。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162610924/
こんな風に没年の記された年表にされない様にな。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 08:49:29 ID:H5wla88iO
レフレスにしてボディもレンズもコンパクトにすれば売れる。
こんなにも当たり前の論理が書かれるたびに
盲信なオリ厨はフォーサーズ教義を説き発狂したものだけどな。
最近はマイクロフォーサーズのおかげで教義を説けなくなり
発狂してただ奇声を上げるだけのフォーサーズ厨しか居なくなった。
そういう１年だったね。
こんなにも当たり前の論理が書かれるたびに
盲信なオリ厨はフォーサーズ教義を説き発狂したものだけどな。
最近はマイクロフォーサーズのおかげで教義を説けなくなり
発狂してただ奇声を上げるだけのフォーサーズ厨しか居なくなった。
そういう１年だったね。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 08:53:59 ID:rmBL9HWV0
まあ4/3はμ4/3のたたき台だったんだよ。確実な進化を遂げたという事で
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 13:37:41 ID:H5wla88iO
事実、そういうことになるね。
一眼レフな形態を模した時点で中途半端な負け規格だったんだよ。
もっと遡れば、OMでオートフォーカスに失敗したのが元凶だけどね。
135互換なデジカメを作るメリットが無くなってしまったのだから･･･
将来の芽を育てられなかったOM時代の責任ってこと。
同様に、そうでなきゃRICOHだってデジタル一眼を作ってたはずだ。
作っても売れないのが明白だったなら作れるはずが無いわなぁ。
フォーサーズ･･･
賭けとしては面白がったけど、哀しい運命だったね。
まぁ、マイクロフォーサーズになればコンデジ技術しか要らないんだから
オリンパスでも普通に作れるんじゃない？
松下から素子に加えてAF技術も買えば良いのが出来るはず。
松下よりも売れない運命をも背負わされるけどな。
一眼レフな形態を模した時点で中途半端な負け規格だったんだよ。
もっと遡れば、OMでオートフォーカスに失敗したのが元凶だけどね。
135互換なデジカメを作るメリットが無くなってしまったのだから･･･
将来の芽を育てられなかったOM時代の責任ってこと。
同様に、そうでなきゃRICOHだってデジタル一眼を作ってたはずだ。
作っても売れないのが明白だったなら作れるはずが無いわなぁ。
フォーサーズ･･･
賭けとしては面白がったけど、哀しい運命だったね。
まぁ、マイクロフォーサーズになればコンデジ技術しか要らないんだから
オリンパスでも普通に作れるんじゃない？
松下から素子に加えてAF技術も買えば良いのが出来るはず。
松下よりも売れない運命をも背負わされるけどな。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 17:13:41 ID:AkfDi/oZO
事実を書かれただけで都合が悪くなってしまうフォーサーズ。
さすがの基地外フォーサーズ厨も発狂疲れしたのか？
さすがの基地外フォーサーズ厨も発狂疲れしたのか？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 17:36:25 ID:Z8TxkShm0
頭おかしいからな。フォーサーズ厨は。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 18:46:04 ID:QHFjF4sR0
撮影素子面積の限界には、未来永劫つきまとわれるわな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 21:09:47 ID:0uSa+l4Q0
AF-S VR Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G Part.4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220546005/
62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 09:14:15 ID:9GVAdRvJ0
このレンズの不満はボケがちょっとっってとこぐらいだな
レンズの画質に関してはこんなものだろ
画質云々は↓で議論されてたから個人的な主観で各々判断してちょ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511804/SortID=7737069/
63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 15:02:22 ID:QWZOSuth0
>>62
オリの70-300スゲー
完全に負けてるじゃん・・・・
単と比べると2倍テレコンかましても負けるわけね・・・
このレンズは画質を語るレンズじゃないんだな・・・
まあ、漏れ的には十分満足してるが・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220546005/
62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 09:14:15 ID:9GVAdRvJ0
このレンズの不満はボケがちょっとっってとこぐらいだな
レンズの画質に関してはこんなものだろ
画質云々は↓で議論されてたから個人的な主観で各々判断してちょ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511804/SortID=7737069/
63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 15:02:22 ID:QWZOSuth0
>>62
オリの70-300スゲー
完全に負けてるじゃん・・・・
単と比べると2倍テレコンかましても負けるわけね・・・
このレンズは画質を語るレンズじゃないんだな・・・
まあ、漏れ的には十分満足してるが・・
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 21:10:05 ID:0uSa+l4Q0
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 09:36:53 ID:cKiNGWY20
でもVR付きとはいえ実売3万台のオリンパスの70-300に負けるとは・・・・
10万越えのキヤノンDOに負けるのは仕方ないが・・・
70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 11:13:49 ID:LeFHC4cf0
>>69
オリのレンズに外れは無いよ
残念だけどVR70-300はニコンから見れば安レンズ
周辺の解像流れが酷いといえば酷いがズームではこんなものだよ
むしろマシなぐらいだ
71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 11:16:08 ID:CG5Gfp3P0
撮像素子が小さいほどいい
72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:16:02 ID:NyrBCFFr0
>>69
10万越えのキヤノンDOはボロ負けですね
あんなクソレンズ誰が買うんでしょうねww
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 23:07:49 ID:WYEAF8ZH0
俺の友達はオリンパス一眼
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 00:47:22 ID:nHJE/YiF0
>>39
オリの70-300はシグマOEMのAPOだよ。
オリの70-300はシグマOEMのAPOだよ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 05:42:03 ID:VNTpFF1D0
フォーサーズは素子が小さいから、「周辺流れが少ない」とか言っても
最初からトリミングして周辺部を捨ててるようなもの。
最初からトリミングして周辺部を捨ててるようなもの。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 05:52:14 ID:DaPN55vy0
【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】
【 4/3 m4/3 を買 っ て は い け な い 】
ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ
ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 13:09:15 ID:rSbyNZPNO
使い道次第では買う価値もあるよ。
レンズ交換式なコンデジは、世の中にマイクロフォーサーズしか無い。
フォーサーズ厨が頭がおかしいのは
フォーサーズサイズな光学系であれば
フルサイズやら大きな素子を搭載するカメラよりも優れている
と、思い込んで発狂して乱舞してる点だよ。基地外盲信なんだ。
レンズ交換式なコンデジは、世の中にマイクロフォーサーズしか無い。
フォーサーズ厨が頭がおかしいのは
フォーサーズサイズな光学系であれば
フルサイズやら大きな素子を搭載するカメラよりも優れている
と、思い込んで発狂して乱舞してる点だよ。基地外盲信なんだ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 14:05:39 ID:enWBxmFe0
優れているなどとは考えていないだろう。
ただ「素子サイズの割にはよく写るな」ってくらいなもので。
ちなみに俺はフォーサーズで充分です。
ただ「素子サイズの割にはよく写るな」ってくらいなもので。
ちなみに俺はフォーサーズで充分です。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 16:01:01 ID:nHJE/YiF0
良識的な単なるユーザーも当たり前に存在するんだが、
素子サイズの割にはよく写る、とか言ってると噛みつかれるから気を付けないと。
素子サイズの割にはよく写る、とか言ってると噛みつかれるから気を付けないと。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 19:47:41 ID:3Nz3MHS50
E-3スレより
152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 14:57:54 ID:unN5+jC00
海野さんぐるナイで何やってたの？
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:22:15 ID:kuATfSLd0
>>152
つるの剛士と蝉好きなおじさんとして出演
156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 19:19:10 ID:Nctkc12n0
しかし使ってたのはニコン機・・・。
NPSの会員だったのね。
157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 19:36:09 ID:fgxY+CfDO
海野さん一眼は、最近D300ばっか
やはりAFの差がありすぎるんだろうなぁ
最後のよりどころが・・・・。
152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 14:57:54 ID:unN5+jC00
海野さんぐるナイで何やってたの？
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 17:22:15 ID:kuATfSLd0
>>152
つるの剛士と蝉好きなおじさんとして出演
156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 19:19:10 ID:Nctkc12n0
しかし使ってたのはニコン機・・・。
NPSの会員だったのね。
157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 19:36:09 ID:fgxY+CfDO
海野さん一眼は、最近D300ばっか
やはりAFの差がありすぎるんだろうなぁ
最後のよりどころが・・・・。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 16:04:14 ID:jYQjLycli
彼は昔からニコンだからね。
元に戻ったんだろう。
いいじゃん、4/3はお手軽or初心者用で。
元に戻ったんだろう。
いいじゃん、4/3はお手軽or初心者用で。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 03:36:43 ID:LeoPlfkc0
携帯 vs フォーサーズ vs フルサイズ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
大きいセンサーの画質が良いという言い訳になる ｗ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 14:20:09 ID:JEqGqcLJ0
>>48
そう思ってる人が世の大半だと思うけど、
それでは気に食わないっていうフォーサーズ信者（SBE）が存在するからね。
いわゆるフォーサーズ厨。
あいつら、フォーサーズは世界一の規格だとでも思ってるんじゃなかろうか？
そう思ってる人が世の大半だと思うけど、
それでは気に食わないっていうフォーサーズ信者（SBE）が存在するからね。
いわゆるフォーサーズ厨。
あいつら、フォーサーズは世界一の規格だとでも思ってるんじゃなかろうか？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:39:47 ID:dsgvfdhhO
もう少し小さくなれば
マイクロフォーサーズは高性能なコンデジにはなり得るんだけどな。
マイクロフォーサーズは高性能なコンデジにはなり得るんだけどな。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:27:00 ID:AkxNRpWi0
オリンパスの社員も自社製品に愛情なんてないよ。
訳あり廃棄処分のカメラ１０台をこっそりフリマで売りさばいて、CANONのイオスを買った社員がいたぞ。
訳あり廃棄処分のカメラ１０台をこっそりフリマで売りさばいて、CANONのイオスを買った社員がいたぞ。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:28:01 ID:YULDTj1/0
知的レベルを疑う。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 00:28:50 ID:l7qTETVW0
安いのを出さないと売れないよ。
Ｅ－５２０のチューンダウンをレンズキット４万円前後じゃないと。
ファインダーもでかくして．．．．．って、そんなの出たら買います。
Ｅ－５２０のチューンダウンをレンズキット４万円前後じゃないと。
ファインダーもでかくして．．．．．って、そんなの出たら買います。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 08:16:11 ID:RFn7nMnJO
マイクロフォーサーズボディを2～3万にして、
レンズで儲かる仕組みを構築した方が早いね･･･
オリンパスの内視鏡部隊になら知り合いが居るが、
使いたいデジカメを使えないことをやたら嘆いてたな･･･
特に仕事ではオリンパス製品しか使えない縛りがキツいらしいよ。
富士フィルムの人は、特に何も縛りは無いみたい。
ミノルタだった人はミノルタ製品を愛してたなぁ･･･誇りも持ってた。
レンズで儲かる仕組みを構築した方が早いね･･･
オリンパスの内視鏡部隊になら知り合いが居るが、
使いたいデジカメを使えないことをやたら嘆いてたな･･･
特に仕事ではオリンパス製品しか使えない縛りがキツいらしいよ。
富士フィルムの人は、特に何も縛りは無いみたい。
ミノルタだった人はミノルタ製品を愛してたなぁ･･･誇りも持ってた。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 08:25:26 ID:mprr3yBT0
マイクロフォーサーズは、ボディ内手ぶれ補正がないと、意味は無いだろう。
レンズ内手ぶれ補正は、レンズを大きくするだけだ。
それにしても、オリの小型機遅いな！
レンズ内手ぶれ補正は、レンズを大きくするだけだ。
それにしても、オリの小型機遅いな！
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 08:39:33 ID:1EdQKLjOO
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:00:13 ID:gRctttvg0
>>56
動画対応となればレンズ内を併用しなきゃ意味が無いのでは？
動画対応となればレンズ内を併用しなきゃ意味が無いのでは？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:38:19 ID:CS8DTBZh0
なんかちっちゃいボデは欲しいわ、レンズもちっちゃくなきゃ嫌だわ、
手振れ補正は欲しいわ、動画も撮りたいわ、弁当箱見たいのが良いわ、
高級感のある一眼タイプが良いわ... オリ開発者大変スナ。ご苦労が
偲ばれます。
手振れ補正は欲しいわ、動画も撮りたいわ、弁当箱見たいのが良いわ、
高級感のある一眼タイプが良いわ... オリ開発者大変スナ。ご苦労が
偲ばれます。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:41:48 ID:gRctttvg0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 00:35:04 ID:VDBaWXWlO
5年前はシェアが15％あったはずだ。
確か、キヤノン･ソニーに次ぐ3位。つまり、3強の一角だった。
でも、毎年1.4ポイントづつシェアを落とし、今や6位･･･
汎用の安デジの中では堂々の最下位だ。
ま、一眼に限定すれば、一昨年以外はずっと最下位だけどｗ
はてさて、あと何年続くのやら･･･
確か、キヤノン･ソニーに次ぐ3位。つまり、3強の一角だった。
でも、毎年1.4ポイントづつシェアを落とし、今や6位･･･
汎用の安デジの中では堂々の最下位だ。
ま、一眼に限定すれば、一昨年以外はずっと最下位だけどｗ
はてさて、あと何年続くのやら･･･
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 00:59:02 ID:DdR2yvA00
魅力に乏しいスペック
製品デザイン
操作性
起用タレント含むCM
xDピクチャカードの採用
何が問題だと思う？
製品デザイン
操作性
起用タレント含むCM
xDピクチャカードの採用
何が問題だと思う？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 01:31:21 ID:MA8Wjv+V0
渋いかなあ、と思って初デジイチを探してた知り合いに中古のE-330を買わせた
ちなみに俺はD-1からずっとニコン、つうか銀塩のF3からだけどｗ
それ以前はカンノンだったけど、あそこの製品は人に勧めるようなもんじゃないしね・・・
個人的にオリを使ってみたくて勧めたんだけど、これって責められるようなこと？
ちなみに俺はD-1からずっとニコン、つうか銀塩のF3からだけどｗ
それ以前はカンノンだったけど、あそこの製品は人に勧めるようなもんじゃないしね・・・
個人的にオリを使ってみたくて勧めたんだけど、これって責められるようなこと？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 03:30:29 ID:VDBaWXWlO
安かろうがレンズが割高になるからな。
良いレンズを使わなきゃただのコンデジ画質だし。
マウントもマイクロ43に集束するし新製品ももう出ないだろ。
その状況で旧フォーサーズを他人に薦めるなら、相手を選べよ？
せめて、中古でコダック素子のを薦めるなら良い面もあるが･･･
330なんぞフォーサーズの中で最低品位だろうに。
良いレンズを使わなきゃただのコンデジ画質だし。
マウントもマイクロ43に集束するし新製品ももう出ないだろ。
その状況で旧フォーサーズを他人に薦めるなら、相手を選べよ？
せめて、中古でコダック素子のを薦めるなら良い面もあるが･･･
330なんぞフォーサーズの中で最低品位だろうに。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 03:31:56 ID:VDBaWXWlO
あと、D1をD-1と書くD1使いは居ない。
フリをするなら巧みにやれ＞チンカス
フリをするなら巧みにやれ＞チンカス
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 10:37:56 ID:7x/UPogb0
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 12:14:11 ID:7x/UPogb0
ちょっと前までは、フォーサーズ規格はオープン規格で多くの
新参メーカーで一大勢力になる、って論調が多かったのに
いまやすっかりなくなったね。
それもそのはず。言いだしっぺのオリンパス自身がマイクロフォーサーズという
別の規格を出すんだもん。
オマエが言ってどうするｗ
フォーサーズも確かコダックと共同で策定したってことなんだけど、
マイクロフォーサーズを発表したときにはコダックは居なかったね。
共同で策定したならオリとパナで勝手に改変したら
マズイだろうに。
ようは名義貸しだったか。
みんな騙されたｗ
新参メーカーで一大勢力になる、って論調が多かったのに
いまやすっかりなくなったね。
それもそのはず。言いだしっぺのオリンパス自身がマイクロフォーサーズという
別の規格を出すんだもん。
オマエが言ってどうするｗ
フォーサーズも確かコダックと共同で策定したってことなんだけど、
マイクロフォーサーズを発表したときにはコダックは居なかったね。
共同で策定したならオリとパナで勝手に改変したら
マズイだろうに。
ようは名義貸しだったか。
みんな騙されたｗ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 12:49:16 ID:DdR2yvA00
みんなレンズを新たに買い替えられるほどは
フォーサーズに魅力が足りなかったということだと思う。
でもフルサイズデジタル一眼レフを買おうと思ったら、
昔のレンズがまったく性能不足だと突きつけられた現実。
高額なDXレンズで騙され続けたのは、可哀想なニコンユーザー。
結局ナノクリに買い替え。
結局買い直しなら、以外にリーズナブルなフォーサーズ。
DXよりはよっぽど描写性能も上だしw
フォーサーズに魅力が足りなかったということだと思う。
でもフルサイズデジタル一眼レフを買おうと思ったら、
昔のレンズがまったく性能不足だと突きつけられた現実。
高額なDXレンズで騙され続けたのは、可哀想なニコンユーザー。
結局ナノクリに買い替え。
結局買い直しなら、以外にリーズナブルなフォーサーズ。
DXよりはよっぽど描写性能も上だしw
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 13:08:44 ID:7x/UPogb0
ニコンのフルサイズって昔のレンズがそのまま画角まで変わらず使えるし。
DXは下位フォーマット。にも関わらずアダプターなしで使えるし。
一方、オリンパスは
昔のレンズはアダプター必須で換算2倍。
下位規格が出来たものの上位規格で使えないし。
おまけにイメージャーAFが使いたきゃ買いなおしするハメに。
見通し悪すぎ。
DXは下位フォーマット。にも関わらずアダプターなしで使えるし。
一方、オリンパスは
昔のレンズはアダプター必須で換算2倍。
下位規格が出来たものの上位規格で使えないし。
おまけにイメージャーAFが使いたきゃ買いなおしするハメに。
見通し悪すぎ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 13:27:21 ID:DdR2yvA00
たとえ慣れ親しんだそのままの画角で使えても、
まともに描画できるオールドレンズが残念ながら存在しない。
残念ながらDXはかつてのメインストリーム。下位フォーマットなのにも関わらず、
オリンパスSHG以上の高価格で販売されていた。しかも対HGでもこの有り様
http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml
過渡期用レンズでぼったくられていたのはニコンユーザー。
まともに描画できるオールドレンズが残念ながら存在しない。
残念ながらDXはかつてのメインストリーム。下位フォーマットなのにも関わらず、
オリンパスSHG以上の高価格で販売されていた。しかも対HGでもこの有り様
http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml
過渡期用レンズでぼったくられていたのはニコンユーザー。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 13:58:34 ID:7x/UPogb0
メイン？DXは135システムの下位フォーマットですから。
オリンパスより高価なのはフォーサーズよりDXの方が
ラージフォーマットだから妥当でしょ。
っていうかDXの方が安いと思ってたけど。
オリンパスより高価なのはフォーサーズよりDXの方が
ラージフォーマットだから妥当でしょ。
っていうかDXの方が安いと思ってたけど。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 14:27:40 ID:DdR2yvA00
若いのか？ 無知なのか？
DXが「急に」下位フォーマットになったのはFXが出たからです。
都合よく「最初から下位フォーマット」ということにするなよ。
ユーザーなら、ニコンの古いニュースリリースをよく読み返しなさい。
可哀想だけど、要するにニコンユーザーは長年騙されてたってことなのよ。
＞ラージフォーマットだから妥当でしょ。
それでは描画性能の言い訳にはなりませんな w
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
定価：\220,000
最安：\149,680（価格.com）
ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD ←ランクが下の商品
定価：\119,000
最安：\79,500（価格.com）
およそ半額のレンズに描画性能が負けてどうするのよ。
レンズに手ぶれ補正も入ってないのに何だこの価格差、バカにしすぎだろう？
結局もっと高いナノクリニッコールとご自慢のフルサイズ持ってこないと、
フォーマットでバカにしてるフォーサーズにも勝てないのが現実よ。
悔しかったら買えば良いのに w
DXが「急に」下位フォーマットになったのはFXが出たからです。
都合よく「最初から下位フォーマット」ということにするなよ。
ユーザーなら、ニコンの古いニュースリリースをよく読み返しなさい。
可哀想だけど、要するにニコンユーザーは長年騙されてたってことなのよ。
＞ラージフォーマットだから妥当でしょ。
それでは描画性能の言い訳にはなりませんな w
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
定価：\220,000
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定価：\119,000
最安：\79,500（価格.com）
およそ半額のレンズに描画性能が負けてどうするのよ。
レンズに手ぶれ補正も入ってないのに何だこの価格差、バカにしすぎだろう？
結局もっと高いナノクリニッコールとご自慢のフルサイズ持ってこないと、
フォーマットでバカにしてるフォーサーズにも勝てないのが現実よ。
悔しかったら買えば良いのに w
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 14:46:36 ID:7x/UPogb0
あれ？
DXは135システムの下位フォーマットって書いておいたのに。
「DXシステムは135システムの上位フォーマット」とでも言うつもりですか？
DXは135システムの下位フォーマットって書いておいたのに。
「DXシステムは135システムの上位フォーマット」とでも言うつもりですか？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 14:49:32 ID:DdR2yvA00
その程度のレスしかできない自分を恥じた方がいいよ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 15:04:22 ID:7x/UPogb0
そんで、DXと135システム、どっちが上位なの？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 15:49:49 ID:DdR2yvA00
話を逸らすのに必死だな。ここはデジカメ板だぜ。
デジタルでの135フォーマットなら、代替はFXということになるだろう。
それよりもとっとと古いニュースリリース読んできな。
自分がどれだけニコンに騙されていたか書いてあるから。
っていうか、そもそも君はカメラなんて持ってないかもな。
デジタルでの135フォーマットなら、代替はFXということになるだろう。
それよりもとっとと古いニュースリリース読んできな。
自分がどれだけニコンに騙されていたか書いてあるから。
っていうか、そもそも君はカメラなんて持ってないかもな。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 15:59:17 ID:7x/UPogb0
デジタルに限ったところで
コダックからニコンの135システムのデジ一眼が出てるからねぇ。
１３５システムとDX,どっちが上位ですか？
コダックからニコンの135システムのデジ一眼が出てるからねぇ。
１３５システムとDX,どっちが上位ですか？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 16:01:29 ID:Q3tbo+St0
645デジ、最強！
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 16:31:51 ID:7x/UPogb0
しかし話をそらすのに必死なID:DdR2yvA00が
「話を逸らすのに必死だな。」って言ったのにはア然。
＞若いのか？ 無知なのか？
＞悔しかったら買えば良いのに
＞っていうか、そもそも君はカメラなんて持ってないかもな。
そんなこと言ってないで
135システムとDX、どっちが上位か、早く答えちゃえよ。
「ここはデジカメ板だぜ」「とっとと古いニュースリリース読んできな」って
この二つの台詞が同じレスに出てくる矛盾ｗ
「話を逸らすのに必死だな。」って言ったのにはア然。
＞若いのか？ 無知なのか？
＞悔しかったら買えば良いのに
＞っていうか、そもそも君はカメラなんて持ってないかもな。
そんなこと言ってないで
135システムとDX、どっちが上位か、早く答えちゃえよ。
「ここはデジカメ板だぜ」「とっとと古いニュースリリース読んできな」って
この二つの台詞が同じレスに出てくる矛盾ｗ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 16:33:51 ID:DdR2yvA00
人のふんどしを自慢されても困るよな。君はそのコダックを持ってるのか？
何でそんなに上位とか下位とかに拘ってるんだ？ 気が狂ってるのか？
それにDXは別に135システムの下位フォーマットじゃないだろ？
言うなればDXは単にFマウントのレンズが取付けられる、135サイズよりも
スモールフォーマットなだけだ。
すなわちDXはデジタル用の「新フォーマット」ということ。
135の下位フォーマットだと証明するようなソースでも出してみな。
それから、ラージフォーマットなのにも関わらず、DXがフォーサーズに
描画性能で負けている理由も語ってくれよ。
できるもんならやってごらん。
何でそんなに上位とか下位とかに拘ってるんだ？ 気が狂ってるのか？
それにDXは別に135システムの下位フォーマットじゃないだろ？
言うなればDXは単にFマウントのレンズが取付けられる、135サイズよりも
スモールフォーマットなだけだ。
すなわちDXはデジタル用の「新フォーマット」ということ。
135の下位フォーマットだと証明するようなソースでも出してみな。
それから、ラージフォーマットなのにも関わらず、DXがフォーサーズに
描画性能で負けている理由も語ってくれよ。
できるもんならやってごらん。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 16:44:44 ID:7x/UPogb0
あれ？
レンズが無駄になるかどうかが争点でしょ。
ニコンの135システムをコダックが採用しているのは事実ですから。
オレが所持してようとしてなかろうと。
まあDXが135システムと互換性を持たせて規格されたのは事実ですから。
そしてDXは135より小さい。これも事実。
DXをニコンの135システムの下位フォーマットと呼ぶに十分な状況は揃っている。
レンズが無駄になるかどうかが争点でしょ。
ニコンの135システムをコダックが採用しているのは事実ですから。
オレが所持してようとしてなかろうと。
まあDXが135システムと互換性を持たせて規格されたのは事実ですから。
そしてDXは135より小さい。これも事実。
DXをニコンの135システムの下位フォーマットと呼ぶに十分な状況は揃っている。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 16:50:44 ID:DdR2yvA00
＞まあDXが135システムと互換性を持たせて規格されたのは事実
君の勝手な持論はいいよ。
ソース出してきなよ。
レンズがムダになるかどうかの話なら、描画性能的に耐えられない旧ニッコールレンズは
DXも含めすべてゴミ箱行きだよ。要するにデジタル専用という台詞に騙されていたということさ。
それから、何故俺の質問に答えない？ 答えられないのか？
君の勝手な持論はいいよ。
ソース出してきなよ。
レンズがムダになるかどうかの話なら、描画性能的に耐えられない旧ニッコールレンズは
DXも含めすべてゴミ箱行きだよ。要するにデジタル専用という台詞に騙されていたということさ。
それから、何故俺の質問に答えない？ 答えられないのか？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 16:53:50 ID:7x/UPogb0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 16:58:14 ID:DdR2yvA00
互換性があるのはマウントの口です。
質問に早く答えなさい。
質問に早く答えなさい。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 17:03:36 ID:7x/UPogb0
はぁ？
電気接点も合致する。絞りも連動、オートフォーカスも。
バカの上塗り、見苦しい。
電気接点も合致する。絞りも連動、オートフォーカスも。
バカの上塗り、見苦しい。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 17:06:16 ID:DdR2yvA00
質問に早く答えなさい。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 17:11:14 ID:7x/UPogb0
>>86
で、DXがニコンの135システムの下位フォーマットだということはガッテンしたのかな？
で、DXがニコンの135システムの下位フォーマットだということはガッテンしたのかな？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 17:18:08 ID:qC1SPuk6O
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 17:32:26 ID:DdR2yvA00
>>87
DXはニコンが発表したデジタル用のフォーマット
単に昔のレンズが付くようにしただけで、決して同じ画角では撮影できない。
同じ距離のレンズを付ければ、画角は1.5倍望遠になります。
ただそれだけだ。
下位フォーマットでもなんでもない「別」のフォーマット。
>>88
オリンパスにも、キヤノンにも、ソニーにも、ペンタにも、もちろんサードパーティーにも
良いレンズがある。解像度が云々ではないのは周知の事実。オリンパスは撮像素子のサイズが
小さく暗所に弱い。でもそれを補うかのようなレンズの光学性能を低価格製品から有している。
ニコンだってナノクリ以外はソフトウェアで修正するのがデフォルトであるかのような微妙な
レンズも多い。
何処のメーカーもフォーマットも、得意な分野とそうでない分野がある。なのにわざわざ昼間
からオリンパスのネガティブキャンペーンをやってるキチガイを、何処かに連れ去ってくれれば、
最初からこんな話にはならん。
DXはニコンが発表したデジタル用のフォーマット
単に昔のレンズが付くようにしただけで、決して同じ画角では撮影できない。
同じ距離のレンズを付ければ、画角は1.5倍望遠になります。
ただそれだけだ。
下位フォーマットでもなんでもない「別」のフォーマット。
>>88
オリンパスにも、キヤノンにも、ソニーにも、ペンタにも、もちろんサードパーティーにも
良いレンズがある。解像度が云々ではないのは周知の事実。オリンパスは撮像素子のサイズが
小さく暗所に弱い。でもそれを補うかのようなレンズの光学性能を低価格製品から有している。
ニコンだってナノクリ以外はソフトウェアで修正するのがデフォルトであるかのような微妙な
レンズも多い。
何処のメーカーもフォーマットも、得意な分野とそうでない分野がある。なのにわざわざ昼間
からオリンパスのネガティブキャンペーンをやってるキチガイを、何処かに連れ去ってくれれば、
最初からこんな話にはならん。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 17:46:11 ID:7x/UPogb0
>>89
>同じ距離のレンズを付ければ、画角は1.5倍望遠になります。
>ただそれだけだ。
>下位フォーマットでもなんでもない「別」のフォーマット。
はぁ？
オマエはDXはFXの下位フォーマットだと>>72で言ってるじゃないか。
FXとDXでは換算値は違う。
したがって135システムとDXが換算値が違うからといって上位/下位フォーマットに該当しないと言えなくなる訳だ。
>同じ距離のレンズを付ければ、画角は1.5倍望遠になります。
>ただそれだけだ。
>下位フォーマットでもなんでもない「別」のフォーマット。
はぁ？
オマエはDXはFXの下位フォーマットだと>>72で言ってるじゃないか。
FXとDXでは換算値は違う。
したがって135システムとDXが換算値が違うからといって上位/下位フォーマットに該当しないと言えなくなる訳だ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 18:20:44 ID:DdR2yvA00
大前提として、似てはいるがFXは135とは異なるフォーマット。
135システムはあくまでもフィルムカメラのフォーマットです。
ちなみにニコンはDXをFXの下位フォーマットとは言っていないが、
製品体系をみるかぎり、D3と同一のボディを使ったDX機を出していないので、
メーカーの扱い的には明らかに下位フォーマットである。
それよりまず質問に答えろよ、ヘタレ。
大人の口きいてやらないよ。
135システムはあくまでもフィルムカメラのフォーマットです。
ちなみにニコンはDXをFXの下位フォーマットとは言っていないが、
製品体系をみるかぎり、D3と同一のボディを使ったDX機を出していないので、
メーカーの扱い的には明らかに下位フォーマットである。
それよりまず質問に答えろよ、ヘタレ。
大人の口きいてやらないよ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 18:29:25 ID:7x/UPogb0
>>91
>135システムはあくまでもフィルムカメラのフォーマットです。
じゃあコダックのアレはいったいなんなんだｗ
オマエ、破綻しまくりで収拾つかなくなってるだろｗ
もういい加減見苦しい言い訳重ねるの、やめたら？
>135システムはあくまでもフィルムカメラのフォーマットです。
じゃあコダックのアレはいったいなんなんだｗ
オマエ、破綻しまくりで収拾つかなくなってるだろｗ
もういい加減見苦しい言い訳重ねるの、やめたら？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 18:40:03 ID:DdR2yvA00
だったら君だけコダック使ってればいいじゃねえか？
DXとかFXの話がしたいんじゃないの？
ヘタレ、早く質問に答えろよ。
DXとかFXの話がしたいんじゃないの？
ヘタレ、早く質問に答えろよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 18:44:21 ID:7x/UPogb0
>>93
オレがコダック使うかどうかで物事が変わるなんてありえねぇーんだよ。
>DXとかFXの話がしたいんじゃないの？
はぁ？
DXはニコン135システムの上位フォーマットかどうか、だろ。何度言わせるんだ？
オレがコダック使うかどうかで物事が変わるなんてありえねぇーんだよ。
>DXとかFXの話がしたいんじゃないの？
はぁ？
DXはニコン135システムの上位フォーマットかどうか、だろ。何度言わせるんだ？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 18:45:58 ID:DdR2yvA00
だから違うんだよ。
コダックとニコンの製品がどうして上位とか下位になり得るんだ？
コダックとニコンの製品がどうして上位とか下位になり得るんだ？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 19:18:57 ID:lCtPkGLc0
喧嘩だ喧嘩で～い。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 20:08:15 ID:7x/UPogb0
>コダックとニコンの製品がどうして上位とか下位になり得るんだ？
だってフォーマットの話をしてるから、でしょ。
だってフォーマットの話をしてるから、でしょ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 23:17:48 ID:Rifxkyf70
ローパスを剥がしてベイヤー補間をキャンセルして、白黒画像で比較してみな？
フォーサーズが勝てる要素は皆無なんだよ。逆転するとすれば、ただの作り絵の妙だ。
フォーサーズが勝てる要素は皆無なんだよ。逆転するとすれば、ただの作り絵の妙だ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 23:29:46 ID:PQRts+ZDi
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 23:38:45 ID:rEQeGZgC0
中国制の一眼レフなんて誰が欲しがるんだよw
ロモとかが趣味の人か?
ロモとかが趣味の人か?
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 08:55:38 ID:Z136RMedO
お前の中身は中国製
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 11:46:23 ID:2mA40Rgb0
早急に食糧自給率の向上を急ぐことが急務だな
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 11:59:05 ID:UUDnnMUK0
最近のフォーサーズは中国製だけど、出来はそこそこ良いよ。
センサーは小さいけど、そこそこ解像も良いし。
って書くと、怒った盲信フォーサーズ厨が白目ひん剥き発狂するから
ややこしいカメラに見えるだけ。モノは比較的大丈夫だ。
センサーは小さいけど、そこそこ解像も良いし。
って書くと、怒った盲信フォーサーズ厨が白目ひん剥き発狂するから
ややこしいカメラに見えるだけ。モノは比較的大丈夫だ。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 07:23:33 ID:3W21kXEXO
フォーサーズ厨にとっては
フォーサーズがコンデジ扱いされることが許せないってところ。
今後マイクロフォーサーズ化が進めば
レンズ交換式コンデジとしての需要がますます高まって
ようやくまともに売れる様になるはずなんだがなぁ。
旧フォーサーズ厨の複雑な心境は察するが･･･
フォーサーズがコンデジ扱いされることが許せないってところ。
今後マイクロフォーサーズ化が進めば
レンズ交換式コンデジとしての需要がますます高まって
ようやくまともに売れる様になるはずなんだがなぁ。
旧フォーサーズ厨の複雑な心境は察するが･･･
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 09:49:52 ID:h/tAj/STi
>>104
4/3はコンデジだろ。コンパクトなデジカメ。いいじゃん。むしろ、褒め言葉だろ。
4/3はコンデジだろ。コンパクトなデジカメ。いいじゃん。むしろ、褒め言葉だろ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 10:33:45 ID:V01pFcqM0
そしてμ4/3が普及する事でひっそりと消えるAPS厨が危機感を持って
4/3叩きをしに来るわけだ。お笑いだな。
4/3叩きをしに来るわけだ。お笑いだな。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 14:59:39 ID:3W21kXEXO
笑われるぞ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 15:13:36 ID:Xg+6AiqAO
五年前なら方策もあっただろうけど、もう遅いよ。
将来性の残るマイクロフォーサーズで起死回生を狙うなら、
オリンパスにいち早くマイクロフォーサーズ機を作らせるのが先決だ。
オリンパスにその技術力も実行力も無いのだとすれば
同じフォーサーズ連盟なシグマに頭を下げて作ってもらうかだな･･･
シグマなら135互換なマイクロフォーサーズを作れるんじゃないか？
DP1ベースなマイクロフォーサーズで、
マウントアダプター経由で各社マウントでAF/AEが機能するとかなら
売れまくるかもしれんぞ。手ブレ補正まで機能すれば確実に売れる。
オリンパスなんて味方に置いても何の役にも立たないからな･･･
また馬鹿デカいマイクロフォーサーズとか作られちゃ身も蓋も無い。
マイクロフォーサーズの芽を摘みかねないからな･･･
将来性の残るマイクロフォーサーズで起死回生を狙うなら、
オリンパスにいち早くマイクロフォーサーズ機を作らせるのが先決だ。
オリンパスにその技術力も実行力も無いのだとすれば
同じフォーサーズ連盟なシグマに頭を下げて作ってもらうかだな･･･
シグマなら135互換なマイクロフォーサーズを作れるんじゃないか？
DP1ベースなマイクロフォーサーズで、
マウントアダプター経由で各社マウントでAF/AEが機能するとかなら
売れまくるかもしれんぞ。手ブレ補正まで機能すれば確実に売れる。
オリンパスなんて味方に置いても何の役にも立たないからな･･･
また馬鹿デカいマイクロフォーサーズとか作られちゃ身も蓋も無い。
マイクロフォーサーズの芽を摘みかねないからな･･･
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 16:44:50 ID:XgJSAK+mO
観音新機種発表したか？無理なんじゃねえ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 16:46:46 ID:XgJSAK+mO
猫糞はソニーからセンサー支給されないで首つりだな
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 17:34:56 ID:Xg+6AiqAO
それでもその２社だけで一眼は7～8割のシェアなんだから
あまり巨大な相手を喧嘩相手に選ぶなよ。
せめて似たり寄ったりなペンタとかさ･･･
ま、ペンタは中判デジという切り札を持ってるんだが･･･
オリにはほんと何も無くなったよな。
マイクロフォーサーズをとにかく早く出さないとヤバいんじゃないか？
パナソニックに迎合してシグマに頭を下げてでも
マイクロフォーサーズを必死に推進しなきゃ、ほんとマズいだろうに。
あまり巨大な相手を喧嘩相手に選ぶなよ。
せめて似たり寄ったりなペンタとかさ･･･
ま、ペンタは中判デジという切り札を持ってるんだが･･･
オリにはほんと何も無くなったよな。
マイクロフォーサーズをとにかく早く出さないとヤバいんじゃないか？
パナソニックに迎合してシグマに頭を下げてでも
マイクロフォーサーズを必死に推進しなきゃ、ほんとマズいだろうに。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 17:40:54 ID:YJqb6Iw30
そんなのどうなったって良いじゃん。
どうせお前はユーザーじゃないだろうし。
調子こいてネガティブキャンペーンやってると、そろそろ痛い目に遭うぜ。
どうせお前はユーザーじゃないだろうし。
調子こいてネガティブキャンペーンやってると、そろそろ痛い目に遭うぜ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 17:42:47 ID:fdoJ7Icn0
期待の３０も大コケしたからね。
４３０、５３０も最早新鮮味なし。どうする？
４３０、５３０も最早新鮮味なし。どうする？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:01:41 ID:Xg+6AiqAO
E30は4万円くらいなら良いカメラかと思うが･･･
あれを13万とか値付けする時点で売れないわなぁ･･･
マックバーガーや吉野家の牛丼を千円で売りたいみたいな話だろ？
余程のバカしか食わんよ。
あれを13万とか値付けする時点で売れないわなぁ･･･
マックバーガーや吉野家の牛丼を千円で売りたいみたいな話だろ？
余程のバカしか食わんよ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:05:25 ID:NjZ5TxQRO
切り札は場に出してこそ価値があるんだがなぁ
ペンタの試作中判デジタルってフォーサーズと同じ4:3の比率なんだがこれは容認するのかなぁ
ペンタの試作中判デジタルってフォーサーズと同じ4:3の比率なんだがこれは容認するのかなぁ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:06:05 ID:YJqb6Iw30
E-30に期待してたやつなんてお前くらいなものだw
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:19:39 ID:fdoJ7Icn0
メーカーがだよｗ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:35:37 ID:fdoJ7Icn0
もう、簡単に言っちゃうと、フォーサーズなんて
ＡＰＳ機十数万に対してフォーサーズ機一桁万円でないと
魅力ない規格なんだよ。
ＡＰＳ機十数万に対してフォーサーズ機一桁万円でないと
魅力ない規格なんだよ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:39:52 ID:jZlNwI/R0
APSに十数万の価値なんてネーヨ。フルサイズがその価格帯にすぐに
来るし。
来るし。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:48:25 ID:NjZ5TxQRO
＞フルサイズがその価格帯にすぐに来るし。
E-1発売の頃から言われてたなぁ
E-1発売の頃から言われてたなぁ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:51:58 ID:YJqb6Iw30
儲けられるものを値下げしたところで何の意味も無い。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:56:34 ID:Xg+6AiqAO
元々の発祥が価格競合力を得るためだからね。
センサーがコストの半分を占めた時代が確かにあった。
フォーサーズ誕生時点で既に若干は期を逸っしてはいたけど。
正方形な素子にして、あとは好きにしてくださいで良いんでない？
そうした方が、フォーサーズ用レンズの小さなイメージサークルも
有効に使い切れるし、ヤフオク出品写真もmixi写真もMAXは正方形で
トリミング不要は便利だｗ
あるいは大きな素子にして真円に捉えれば良い。これ一番。
センサーがコストの半分を占めた時代が確かにあった。
フォーサーズ誕生時点で既に若干は期を逸っしてはいたけど。
正方形な素子にして、あとは好きにしてくださいで良いんでない？
そうした方が、フォーサーズ用レンズの小さなイメージサークルも
有効に使い切れるし、ヤフオク出品写真もmixi写真もMAXは正方形で
トリミング不要は便利だｗ
あるいは大きな素子にして真円に捉えれば良い。これ一番。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 19:03:09 ID:NjZ5TxQRO
＞フォーサーズ用レンズの小さなイメージサークル
フォーサーズの事をトリミング規格だと言い張ってる奴が見たらどう思うかなぁ
フォーサーズの事をトリミング規格だと言い張ってる奴が見たらどう思うかなぁ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 19:07:21 ID:jIQBUm6JO
D700とE420を所有する俺の意見としては
今のところE420のほうが（というかZDレンズのほうが）使える
今のところE420のほうが（というかZDレンズのほうが）使える
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 19:42:41 ID:zpM34w6m0
D700向けのレンズなんて少数のナノクリしかないし
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 19:50:05 ID:Xg+6AiqAO
ZDレンズをD700に取り付けてみて撮ってみりゃ判る。
フランジバックが合わなくても合焦する距離は無いか？
そうすりゃただのトリミングなんだと納得するだろ。
コンデジ見てりゃ、
小さな素子でも一応は撮れることくらい誰しも知ってるわな。
それをレンズ交換式にして高額なレンズがラインナップされてるんだから
コンデジよりかは良いのも当たり前だ。
フランジバックが合わなくても合焦する距離は無いか？
そうすりゃただのトリミングなんだと納得するだろ。
コンデジ見てりゃ、
小さな素子でも一応は撮れることくらい誰しも知ってるわな。
それをレンズ交換式にして高額なレンズがラインナップされてるんだから
コンデジよりかは良いのも当たり前だ。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 20:00:27 ID:zpM34w6m0
大は小を兼ねるてことならそもそもAPS-C専用レンズなんて要らないんだよｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 20:13:18 ID:Xg+6AiqAO
小さい方が便利な場合もあるんだから良いんだよ。
どうせ周辺は捨てるんだからね。
どうせ周辺は捨てるんだからね。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 20:35:50 ID:eIm9ICCwO
そもそもオリンパスがカメラメーカーだって知らないんだよ。みんな
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 22:07:12 ID:NjZ5TxQRO
35mm判用レンズでの周辺部は「どうせ捨てる」程度だと宣言しちゃったねぇ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 23:37:28 ID:Xg+6AiqAO
APSCサイズしか無いなら当たり前に半分を捨てることになる。
フォーサーズしか無いなら７割以上を捨てることになる。
だからこそ、マイクロフォーサーズはコンパクトなんだよ。
同じ話ばかりで疲れるね。
フォーサーズしか無いなら７割以上を捨てることになる。
だからこそ、マイクロフォーサーズはコンパクトなんだよ。
同じ話ばかりで疲れるね。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 02:04:12 ID:g4aikE2a0
それは残念ですたね。
ショッカーです。
ギィーッ、ギィーッ、ギィーッ
ショッカーです。
ギィーッ、ギィーッ、ギィーッ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 03:53:37 ID:NNHdu3zCO
スマイリに撃破されたコンキルみたいにネガキャン訴えられて乙
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 03:59:00 ID:NNHdu3zCO
観様暴落頭クラクラ懐寒い日々続き来期急降下ゴマカシ効かズ赤丸出し天下り修了天から罰下りオチマイねえ本当は業績最悪観様ねえ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 11:14:58 ID:Isn8TKnt0
激安！デジタル一眼レフカメラ 大幅値下げランキング！！
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 14:04:31 ID:pThiI3KhO
キヤノンの場合は、昔から、
売れる価格を提示するマーケティングプランだからそんなもんだが
オリの場合は、売れずにケツに火がついてから慌てて下げるけど
時すでに遅し、で叩き売りってパターンな下げ方なのが全くダメだ･･･
だから客も馬鹿しか居ないのでは？
売れる価格を提示するマーケティングプランだからそんなもんだが
オリの場合は、売れずにケツに火がついてから慌てて下げるけど
時すでに遅し、で叩き売りってパターンな下げ方なのが全くダメだ･･･
だから客も馬鹿しか居ないのでは？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 17:00:36 ID:NNHdu3zCO
↑お前みたいな奴がいるから観音は崩壊寸前だ下痢便君。下痢便しすぎで浪人かぁ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 17:03:21 ID:NNHdu3zCO
観音暴落様へぇへぇ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 17:15:12 ID:xxw1HH8t0
デジイチトップシェア奪回が不可能となってしまった現在、
キヤノンはオリンパスの心配なんか、している場合じゃないと思う。
キヤノンはオリンパスの心配なんか、している場合じゃないと思う。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 19:41:57 ID:NNHdu3zCO
ソーダナ医療機器メーカーと企業一般向けの観音じゃなぷりんたもかめらもじゆようないからな崩れ落ちるかあ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 21:06:42 ID:9A2Yjn/P0
E410とE510の安売りのおかげで、
一昨年は初めて５％ものシェアを獲得したんだけどね。
それ以外はフォーサーズ発表当初から１％程度をウロウロしてる。
一昨年は初めて５％ものシェアを獲得したんだけどね。
それ以外はフォーサーズ発表当初から１％程度をウロウロしてる。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 14:15:49 ID:RcyC5bO7O
キヤノンの場合は高くても売れる一定期間があって
他社競合の兼ね合いで売れ行きが鈍れば即、値下げ対抗する。
初めから安くする必要は無いから絶妙な高値設定をするってだけだよ。
オリンパスの場合は、キヤノンが高値で売れるならば
ウチだって高値で売れるはずだ！って安直な思いつきで、
E-30は13万円とか値付けしたけど全く売れないから予算が狂ってきて
コストダウンも進まずに在庫処分で損金出してでも叩き売りを始めるんだよ。
いつもそんなパターンだ。
E410は19800円、E510は29800円、そのくらいならそこそこ売れただろ？
E-30も39800円くらいにすれば売れると思うよ？時間の問題だ。
他社競合の兼ね合いで売れ行きが鈍れば即、値下げ対抗する。
初めから安くする必要は無いから絶妙な高値設定をするってだけだよ。
オリンパスの場合は、キヤノンが高値で売れるならば
ウチだって高値で売れるはずだ！って安直な思いつきで、
E-30は13万円とか値付けしたけど全く売れないから予算が狂ってきて
コストダウンも進まずに在庫処分で損金出してでも叩き売りを始めるんだよ。
いつもそんなパターンだ。
E410は19800円、E510は29800円、そのくらいならそこそこ売れただろ？
E-30も39800円くらいにすれば売れると思うよ？時間の問題だ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 15:30:10 ID:pVYo/llD0
必死だな
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 15:54:54 ID:TqTux8Z50
>>139
会長がお縄になるのが先だなｗ
会長がお縄になるのが先だなｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 23:47:43 ID:kd2y2j8K0
撮像素子に合わせた小型化をするとミラーボックスも小型しなけりゃならない。
そうなるとファインダー像はどうしても小さくなりがちになる。
かといってルーペ拡大すれば視野がけられるし、像が歪む。
仕方なく大型高屈折率のプリズムガラスを積めばE-3の値段と大きさになる。
それじゃ折角撮像素子を小さくした意味がない。
頼みの綱はレンズのテレセン性のみ。
しかし他社も後玉でテレセン性を高める工夫に慣れてきたし、
高画素化すればするほど高感度での不利さが際立つ始末。
撮像素子の大きさは大きいほど良いとは思わないが、
どう考えても銀塩一眼レフの置換えには不適格なサイズだったと思う。
一眼レフはファインダーが命といっても過言ではないのだから。
はじめからミラーレス規格として出発すれば最適規格だったとは思う。
そうなるとファインダー像はどうしても小さくなりがちになる。
かといってルーペ拡大すれば視野がけられるし、像が歪む。
仕方なく大型高屈折率のプリズムガラスを積めばE-3の値段と大きさになる。
それじゃ折角撮像素子を小さくした意味がない。
頼みの綱はレンズのテレセン性のみ。
しかし他社も後玉でテレセン性を高める工夫に慣れてきたし、
高画素化すればするほど高感度での不利さが際立つ始末。
撮像素子の大きさは大きいほど良いとは思わないが、
どう考えても銀塩一眼レフの置換えには不適格なサイズだったと思う。
一眼レフはファインダーが命といっても過言ではないのだから。
はじめからミラーレス規格として出発すれば最適規格だったとは思う。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 00:38:10 ID:r1TOPXrJ0
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 01:39:50 ID:ssBS9Yfg0
>>146
それなら、はじめからライブビュー機能付きにしていただろうし
新しい時代の「一眼レンジファインダー式」という位置づけで
不用な比較競争されずに、それなりに普及していた可能性は高い。
OMを捨ててから久しいメーカーなのに旧態然としと一眼レフで
市場に割りこんだ時点でアウトだったんでは？と思っている。
それなら、はじめからライブビュー機能付きにしていただろうし
新しい時代の「一眼レンジファインダー式」という位置づけで
不用な比較競争されずに、それなりに普及していた可能性は高い。
OMを捨ててから久しいメーカーなのに旧態然としと一眼レフで
市場に割りこんだ時点でアウトだったんでは？と思っている。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 01:42:15 ID:84wsi/za0
悲惨だとも思わないし、そこそこ売れていると思うのは可笑しいか？
だってオリンパスだぜ。売れたってこんなものだろう？
だってオリンパスだぜ。売れたってこんなものだろう？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 02:02:30 ID:r1TOPXrJ0
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 02:18:02 ID:ssBS9Yfg0
>>148
よほどの高利益商品でなければシェア10％未満というのは
どんな事業でも苦しい状態だと思いますゼ？
新発売の瞬間風速が1ヶ月も続かなくて年4回もセールする
オリンパスが「そこそこ売れている」という判断は
ムリクリ過ぎでしょ？
よほどの高利益商品でなければシェア10％未満というのは
どんな事業でも苦しい状態だと思いますゼ？
新発売の瞬間風速が1ヶ月も続かなくて年4回もセールする
オリンパスが「そこそこ売れている」という判断は
ムリクリ過ぎでしょ？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 10:50:31 ID:84wsi/za0
事業存続とか関係ないって。
無くなりゃ他に行けば良いじゃん。
お前らお節介なんだよ（笑）
無くなりゃ他に行けば良いじゃん。
お前らお節介なんだよ（笑）
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 14:06:05 ID:k1YjyPAnO
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 15:43:54 ID:fIxFlfE50
酷い流れだなぁ。
余談だが、私しゃニコンのMF時代の85mmF1.4、50mmF1.4、180mmF2.8、300mmF2.8
をD300に付けて使ってるが、最近の（超高級以外の）ズームなんぞに比べて
非常にしっかりした画を出してくれるぞ。特に50mmと180mmのキレには驚く。
写真見た人間も一様に写りの良さに驚く。
古いレンズは使い物にならんと言い切った話が気になったので少々。
ニコンで古レンズを最近のレンズとストレスも感じずに併用してると、
手持ちのOMズイコーもボディがあれば生き返るのかなぁなんて考えてしまうなぁ。
余談だが、私しゃニコンのMF時代の85mmF1.4、50mmF1.4、180mmF2.8、300mmF2.8
をD300に付けて使ってるが、最近の（超高級以外の）ズームなんぞに比べて
非常にしっかりした画を出してくれるぞ。特に50mmと180mmのキレには驚く。
写真見た人間も一様に写りの良さに驚く。
古いレンズは使い物にならんと言い切った話が気になったので少々。
ニコンで古レンズを最近のレンズとストレスも感じずに併用してると、
手持ちのOMズイコーもボディがあれば生き返るのかなぁなんて考えてしまうなぁ。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 19:20:41 ID:k1YjyPAnO
中央だけなら大抵のレンズが問題無いよな。
端的にはAPSHでも大丈夫。ほぼ全く問題無い。
つまり、APSCは小さすぎるんだけど専用レンズがあるからOK。
APSHには専用レンズが無い。機種も1D系だけだし･･･
端的にはAPSHでも大丈夫。ほぼ全く問題無い。
つまり、APSCは小さすぎるんだけど専用レンズがあるからOK。
APSHには専用レンズが無い。機種も1D系だけだし･･･
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 20:36:23 ID:bvMqnUqf0
>>153
友人のプロも同様にD300でMFレンズの描写を褒めて愛用しておりました。
ということで、良いレンズならフィルムだろうがセンサーだろうがOKってこと。
デジタル専用のフォーサーズだって、いきなりフランジバックを半分に詰めて
マイクロ～とかいって売り出すんだから、ちゃぶ台ひっくり返しだわな。
がはは。
でもフォーサーズでオールドズイコーってダメなんだよなぁ。。。
友人のプロも同様にD300でMFレンズの描写を褒めて愛用しておりました。
ということで、良いレンズならフィルムだろうがセンサーだろうがOKってこと。
デジタル専用のフォーサーズだって、いきなりフランジバックを半分に詰めて
マイクロ～とかいって売り出すんだから、ちゃぶ台ひっくり返しだわな。
がはは。
でもフォーサーズでオールドズイコーってダメなんだよなぁ。。。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 23:15:46 ID:hP3c0xV6O
今は、センサーをケチるのが一番良くない。
コンデジがまさしくそれだ。
昔は、レンズをケチったものだが今はセンサー。
センサーサイズを小さくしたり、
ローパスでボカして画像処理で誤魔化したり･･･
コンデジがまさしくそれだ。
昔は、レンズをケチったものだが今はセンサー。
センサーサイズを小さくしたり、
ローパスでボカして画像処理で誤魔化したり･･･
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 16:51:07 ID:cexWtb410
>>145
あまりに的確な現状認識・・たしかに、その通りかも。
あまりに的確な現状認識・・たしかに、その通りかも。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 17:47:52 ID:6hQfQbkzO
マイクロフォーサーズは出るべくして出て来たんだよなぁ･･･
やっぱ、旧フォーサーズでは無理があるよ･･･
やっぱ、旧フォーサーズでは無理があるよ･･･
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 17:48:21 ID:DrIpGyQe0
フランジバックが長過ぎたんだよ
せめて30mmぐらいにしておけばもっと広角レンズも小さくなっていただろうに
せめて30mmぐらいにしておけばもっと広角レンズも小さくなっていただろうに
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 18:01:50 ID:6hQfQbkzO
SSWFの厚み、
ミラーが小さい割には4:3で奥行き方向は必要、
一応はOMマウントの互換性をアダプターで取ろうともした経緯、
サードパーティーレンズの設計考慮(フランジバック調整)やら、
いろいろとお家事情があるのかとは思うけどな･･･
ミラーが小さい割には4:3で奥行き方向は必要、
一応はOMマウントの互換性をアダプターで取ろうともした経緯、
サードパーティーレンズの設計考慮(フランジバック調整)やら、
いろいろとお家事情があるのかとは思うけどな･･･
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 18:25:59 ID:DrIpGyQe0
センサー小さいからと余裕ぶっこいて
他のマウントでは頑張ってるのに無駄に広いフランジバックでレンズの巨大化を招いた
他のマウントでは頑張ってるのに無駄に広いフランジバックでレンズの巨大化を招いた
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 01:21:25 ID:mVpM1xnm0
>>158
>やっぱ、旧フォーサーズでは無理があるよ･･･
本当は「デジタル化の過渡期」に当て込んで、他社が出遅れてる隙に先に普及
させてしまえば「デジタル時代の一眼レフ」ではデファクトスタンダードの地位に
立てるだろうという読みで計画されたんだろうけど、何よりオリンパスが出遅れたw
オリンパスが予想したよりも圧倒的に早く35mm素子が普及価格で登場したのも
フォーサーズの「デジタル過渡期やり逃げ作戦」にとっては大誤算。
もし、他社の35mm素子開発がもっと大幅に遅れて価格も極端に高額になって、
しかもAPS-C素子の低価格機なども企画開発されずに、そもそもデジ一眼市場
への本格参入自体が延び延びにさえなっていれば、無理なく旧フォーサーズの
独壇場になっていたはず。まあ、前提に無理がありすぎる訳だがw
>やっぱ、旧フォーサーズでは無理があるよ･･･
本当は「デジタル化の過渡期」に当て込んで、他社が出遅れてる隙に先に普及
させてしまえば「デジタル時代の一眼レフ」ではデファクトスタンダードの地位に
立てるだろうという読みで計画されたんだろうけど、何よりオリンパスが出遅れたw
オリンパスが予想したよりも圧倒的に早く35mm素子が普及価格で登場したのも
フォーサーズの「デジタル過渡期やり逃げ作戦」にとっては大誤算。
もし、他社の35mm素子開発がもっと大幅に遅れて価格も極端に高額になって、
しかもAPS-C素子の低価格機なども企画開発されずに、そもそもデジ一眼市場
への本格参入自体が延び延びにさえなっていれば、無理なく旧フォーサーズの
独壇場になっていたはず。まあ、前提に無理がありすぎる訳だがw
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 01:39:39 ID:rIkdS1qS0
そしてまさかのパナがあんな低価格でマイクロフォーサーズ機を
短期間であれほどの完成度で出せるとは思わなかった。
まさに前門の狼、後門の虎状態、はたしてオリはこの絶体絶命のピンチを
乗り切れるのであろうか。請うご期待...
短期間であれほどの完成度で出せるとは思わなかった。
まさに前門の狼、後門の虎状態、はたしてオリはこの絶体絶命のピンチを
乗り切れるのであろうか。請うご期待...
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 01:43:16 ID:jDnQ+Vg40
素子の価格分、超激安路線で攻めればおｋ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 01:53:55 ID:Czu1uyFe0
何でみんな心配してるんだろ？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 04:25:09 ID:f73GkeUiO
誰も心配なんぞしとらんだろ。
単なる、盲信フォーサーズ厨の発狂を叩くスレだ。
単なる、盲信フォーサーズ厨の発狂を叩くスレだ。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 11:08:26 ID:RbzrWs6A0
オリがフォーサーズ止めてしまったら、マウント乗り換え組みが機材を放出するので、安く買えてうれしいかもｗ
E-をあと２，３台買っとけば、当分遊べる。
E-をあと２，３台買っとけば、当分遊べる。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 13:15:30 ID:f73GkeUiO
安けりゃフォーサーズは結構まともだしな。
レンズ的にMFはやり難いけど、通信も電子マウントでしっかりしてるし
フラッシュも連動でON/OFFしたり自動的に∞収納したり･･･
ま、保証残な中古E-3が5万くらいなら買いだな。
レンズ的にMFはやり難いけど、通信も電子マウントでしっかりしてるし
フラッシュも連動でON/OFFしたり自動的に∞収納したり･･･
ま、保証残な中古E-3が5万くらいなら買いだな。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 19:50:14 ID:wREICHil0
あと12mmや14mmや18mmの小型単焦点（パンケーキじゃなくても）出せなかったのかなぁ・・・
E-520の販売に益々の勢いが付くチャンスだったのになぁ・・・
E-520の販売に益々の勢いが付くチャンスだったのになぁ・・・
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 22:26:24 ID:f73GkeUiO
型落ちしたE-410やE-510を併売して、
安値で叩き売りしたのは良くなかったかもね。
19800円やら29800円でほとんど同じ仕様なのが売られてちゃ
当然、E-420もE-520も正当な評価は得られ難くなるわなぁ。
まぁ、その安売りのおかげでシェアは少し上がったんだけど。
今年はマイクロフォーサーズを早く出さなきゃマズいよ。
今の調子のままじゃ、シェア１％台もあり得ると思う。
安値で叩き売りしたのは良くなかったかもね。
19800円やら29800円でほとんど同じ仕様なのが売られてちゃ
当然、E-420もE-520も正当な評価は得られ難くなるわなぁ。
まぁ、その安売りのおかげでシェアは少し上がったんだけど。
今年はマイクロフォーサーズを早く出さなきゃマズいよ。
今の調子のままじゃ、シェア１％台もあり得ると思う。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 23:46:00 ID:AggIEr230
>>170
５年以内にシェア15％、三大メーカーの一角、を目標にしてたんだから呆れちゃうよ。
まさに「生きてて恥ずかしくないのかな？」ってやつ。
E-510レンズキットの発売時の市場価格は13万円だったのに、わずか1年で4万円。
こんなことしてたら信用を失うよ。
E-300のときも値崩れすごかったけど、また繰り返すんだな。
そして発売月にもかかわらずランキング60位～70位のE-30。
責任者は処分されなきゃいけないんじゃないの？でなきゃぬる過ぎ。
５年以内にシェア15％、三大メーカーの一角、を目標にしてたんだから呆れちゃうよ。
まさに「生きてて恥ずかしくないのかな？」ってやつ。
E-510レンズキットの発売時の市場価格は13万円だったのに、わずか1年で4万円。
こんなことしてたら信用を失うよ。
E-300のときも値崩れすごかったけど、また繰り返すんだな。
そして発売月にもかかわらずランキング60位～70位のE-30。
責任者は処分されなきゃいけないんじゃないの？でなきゃぬる過ぎ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 00:18:58 ID:lQ4QqV0H0
だから何で心配してるんだ？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 03:57:42 ID:C++IkOEoO
そんなフォーサーズを
神であるかの様に敬うフォーサーズ厨を憂いてるだけじゃないの？
世の中のデジタル一眼ユーザーの、
約95～99％の人が選ばなかったカメラなんだから･･･
コンデジまで入れたら、99.99％の人がフォーサーズを選んでいない。
誰も困らんよ。それが現実だ。
神であるかの様に敬うフォーサーズ厨を憂いてるだけじゃないの？
世の中のデジタル一眼ユーザーの、
約95～99％の人が選ばなかったカメラなんだから･･･
コンデジまで入れたら、99.99％の人がフォーサーズを選んでいない。
誰も困らんよ。それが現実だ。
174 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2009/02/24(火) 04:02:38 ID:/NxVgS7/0
（￣◇￣）ﾎｹｷｮ♪”
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 04:31:12 ID:6rDylQLN0
>>173
フォーサーズ厨とか発言がイタ過ぎる。
2マウント3マウントがもはや当たり前だというのに、ターゲット層の異なるフォーサーズを
相手にして、まるで鬼の首を穫ったかのように、物言いしてるなんて大人げないというか、
ぶっちゃけ気が狂ってるだろう？
＞約95～99％の人が選ばなかったカメラ
選ばれているカメラ側にいる人が、何故それを「わざわざ言ってしまうのか？」が問題なのだよ。
不具合情報で叩くのならまだしも、フォーマットの内容に触れ、逆に得意不得意で同じ土俵に
上がるハメにもなる。EOSの不具合とか、DXレンズの解像度不足とか貼られたらヤバいだろ？
何か書くなら「白トビ」とか「AFだんまり」とか「ファインダー傾き」とかそういうのにしな。
不具合情報でないかぎり、君たちが騒げば騒ぐほど話題に登ることになり、かえって
「他社ユーザーが焦っている」
「叩かなければいけない理由がある」
と思われる。
それが逆にフォーサーズの宣伝だということに気が付いていない。
2ちゃんは宣伝の巣窟だ、あんたオリンパスに利用されてるんだよ、気をつけな。
フォーサーズ厨とか発言がイタ過ぎる。
2マウント3マウントがもはや当たり前だというのに、ターゲット層の異なるフォーサーズを
相手にして、まるで鬼の首を穫ったかのように、物言いしてるなんて大人げないというか、
ぶっちゃけ気が狂ってるだろう？
＞約95～99％の人が選ばなかったカメラ
選ばれているカメラ側にいる人が、何故それを「わざわざ言ってしまうのか？」が問題なのだよ。
不具合情報で叩くのならまだしも、フォーマットの内容に触れ、逆に得意不得意で同じ土俵に
上がるハメにもなる。EOSの不具合とか、DXレンズの解像度不足とか貼られたらヤバいだろ？
何か書くなら「白トビ」とか「AFだんまり」とか「ファインダー傾き」とかそういうのにしな。
不具合情報でないかぎり、君たちが騒げば騒ぐほど話題に登ることになり、かえって
「他社ユーザーが焦っている」
「叩かなければいけない理由がある」
と思われる。
それが逆にフォーサーズの宣伝だということに気が付いていない。
2ちゃんは宣伝の巣窟だ、あんたオリンパスに利用されてるんだよ、気をつけな。
176 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2009/02/24(火) 04:38:33 ID:/NxVgS7/0
（￣ｍ￣）ブッ！
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 04:42:20 ID:JP6NLGXNO
もうチョイ短くまとめて
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 05:51:23 ID:CZkMO3KE0
ブッ！
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 05:56:02 ID:kZdZcCJt0
経･団･連!経･団･連!経･団･連!
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 08:20:38 ID:xLC9FCbd0
2マウント3マウントがあたりまえだとは思わんが、
仮にそうだとして、その状況でシェア５％とか１％とか、さらにやばすぎるだろ・・・
と、言いつつ最近E-520で2マウントデビューしますた。
今まではオリのことなんて全く気にしてなかったから気付かなかったんだが、
かなりでかい書店でもオリ機のガイドブックが置いてねえｗ
ペンタやSonyはあるのに。
仮にそうだとして、その状況でシェア５％とか１％とか、さらにやばすぎるだろ・・・
と、言いつつ最近E-520で2マウントデビューしますた。
今まではオリのことなんて全く気にしてなかったから気付かなかったんだが、
かなりでかい書店でもオリ機のガイドブックが置いてねえｗ
ペンタやSonyはあるのに。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:06:16 ID:dIWqsNjw0
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 12:23:19 ID:Y+RZIIX7O
それにしても下痢便所はうぜーなぁ阿呆観音ナンミョーしに帰れボケ不良品販売専門が
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:11:02 ID:C++IkOEoO
マルチマウントにおけるフォーサーズの位置付けは
レンズ交換式コンデジだったんだが
それはマイクロフォーサーズに置き換えになるだろ。
今は選択肢がパナソニックの１機種しか無いけどね。
ただ、APSCコンデジが増えて来ればわざわざレンズ交換式コンデジを
システムとして持つ必要性や需要があるかどうかだな･･･
レンズ交換式コンデジだったんだが
それはマイクロフォーサーズに置き換えになるだろ。
今は選択肢がパナソニックの１機種しか無いけどね。
ただ、APSCコンデジが増えて来ればわざわざレンズ交換式コンデジを
システムとして持つ必要性や需要があるかどうかだな･･･
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:49:30 ID:39yMf55L0
E200(仮）明日発表
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 18:32:03 ID:fesECYxTi
>>184
ぷっ
ぷっ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 22:13:38 ID:MdCNhVQb0
ここのスレではE-620の話題に誰も触れないのはなぜ？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 22:19:33 ID:fesECYxTi
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 12:16:34 ID:Uodf+77gO
マイクロフォーサーズなG1が売れまくっているのに
オリンパは今なお旧フォーサーズな新製品を出すしか無い、とは･･･
やはりマイクロ発表は、パナソニック主体な判断だったんだろうなと。
あるいは、何年も前から打診していたのにオリンパがウジウジしてたか･･･
しびれを切らしたパナソニックが急遽発表、オリンパも渋々お付き合い、とかね。
今となれば、無駄な新製品開発をストップさせる英断も重要なのになぁ。
今マイクロに注力しなきゃ、また商機を逃すことになるよ。オリンパは。
オリンパは今なお旧フォーサーズな新製品を出すしか無い、とは･･･
やはりマイクロ発表は、パナソニック主体な判断だったんだろうなと。
あるいは、何年も前から打診していたのにオリンパがウジウジしてたか･･･
しびれを切らしたパナソニックが急遽発表、オリンパも渋々お付き合い、とかね。
今となれば、無駄な新製品開発をストップさせる英断も重要なのになぁ。
今マイクロに注力しなきゃ、また商機を逃すことになるよ。オリンパは。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 12:19:25 ID:orrjs5Tu0
何故「ス」を省略する？
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 12:46:06 ID:vfwioLrg0
シェアに対して機種数が多すぎるぜオリは
E-3
E-30
E-620
E-520
E-420
E-3
E-30
E-620
E-520
E-420
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 13:16:19 ID:Uodf+77gO
E-3もE-420/520も結局は同じ様な絵だろ。
高画素化してバリアングルにしてE-30とE-620。
中身は同じで外側だけ違うだけにせよ、
２機種くらいに絞ってコストダウンを図るべきかもね。
高画素化してバリアングルにしてE-30とE-620。
中身は同じで外側だけ違うだけにせよ、
２機種くらいに絞ってコストダウンを図るべきかもね。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 14:10:24 ID:Cs0d0uvQ0
>>188
オリンパと聞くと、キザなアメリカお化けを想像する俺は、かなりのオサーン
オリンパと聞くと、キザなアメリカお化けを想像する俺は、かなりのオサーン
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 15:17:18 ID:c0YEs33S0
泥ん波
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 16:52:57 ID:1o7n4Nu10
>>E-3もE-420/520も結局は同じ様な絵だろ
E-3はあくまでナチュラル、E-***はちょっと濃い目の感じだよ。
この程度の違いも分からない奴は他所へいきな。
E-3はあくまでナチュラル、E-***はちょっと濃い目の感じだよ。
この程度の違いも分からない奴は他所へいきな。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 17:15:51 ID:Uodf+77gO
RAW品位で語れ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 01:09:49 ID:7fn3L6O20
>>186
そんなデキる子は、こんなスレ覗かない。
そんなデキる子は、こんなスレ覗かない。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 08:05:59 ID:Gguf5BpuO
キヤノンで言えば、kiss-Fみたいなポジションだろうからな･･･
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 08:09:58 ID:XgNFT+qDO
ｼﾔｰﾌﾟﾈｽかかっていないRAWなんて見れませんて
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 08:15:07 ID:w9kljzsz0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 08:22:07 ID:lom64Xxs0
早くマイクロフォーサーズ出せよ。
ばかたれ
ばかたれ
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 00:34:42 ID:zlJncSubO
次はようやくマイクロなんだろ。
ほんと商機を逃すぞ、オリンパ。
ほんと商機を逃すぞ、オリンパ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 10:00:21 ID:FYsNxHjn0
こんな腐った会社の製品は金輪際買わない。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 13:03:39 ID:8V7mCFGgO
>>202
ソニーはタイマーがあるから買わない
ニコンは派遣自殺させたから買わない
パナソニックは派遣偽装したから買わない
ペンタはサムスンと提携したから買わない
キャノンは工場誘致で不正したから買わない
フジ買おうぜ
ソニーはタイマーがあるから買わない
ニコンは派遣自殺させたから買わない
パナソニックは派遣偽装したから買わない
ペンタはサムスンと提携したから買わない
キャノンは工場誘致で不正したから買わない
フジ買おうぜ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 14:48:14 ID:TZkCiGLe0
別に商機を逃したっていい。
経営者でもないのに、何処のメーカーに対しても
そんなことを気にするやつは頭が変だと思う。
経営者でもないのに、何処のメーカーに対しても
そんなことを気にするやつは頭が変だと思う。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 15:25:52 ID:zlJncSubO
「また商機を逃すぞ」
とは、
「今度また失敗すれば、いよいよ完全な負け組になって
デジカメから撤退するしか無くなるぞ、フォーサーズ厨(笑)」
って意味だよ。
フォーサーズ厨以外にとっては「別に構わんけど？」で終わりな話。
日本語は難しいものだよな。＞フォーサーズ厨。
とは、
「今度また失敗すれば、いよいよ完全な負け組になって
デジカメから撤退するしか無くなるぞ、フォーサーズ厨(笑)」
って意味だよ。
フォーサーズ厨以外にとっては「別に構わんけど？」で終わりな話。
日本語は難しいものだよな。＞フォーサーズ厨。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 16:09:37 ID:TZkCiGLe0
そんなの困るか？
無くなったら無くなっただろ？
別にFマウントが無くなったっていいし。
キヤノンの会長が捕まったっていいし。
無くなったら無くなっただろ？
別にFマウントが無くなったっていいし。
キヤノンの会長が捕まったっていいし。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 16:27:40 ID:Ne5KRMgCO
オリの内部告発の人って、「XDカード事業は実質赤字だから撤退したほうがいい」って取締役会に直訴しようとして、
それでXDカード事業部の人達の不評を買って潰されたらしいよ。
それでXDカード事業部の人達の不評を買って潰されたらしいよ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 16:40:24 ID:zlJncSubO
なんだその話。ニュース？
>>206
フォーサーズ厨は困るみたいよ。厨たるゆえんだ。視野が狭い。
実際にフォーサーズも使い分ける人間にとってみれば
フォーサーズにはフォーサーズなりに適した相応の使い道がある。
対してフォーサーズ厨の奇想天外な思考は意味が解らん。
フォーサーズのことが狂信的に好きなんだろうってことは解るけどな。
フォーサーズが最高でなければとにかく気に食わない、ってのは
ホントおかしな思想だわなぁ。
趣味嗜好はあれこれあれど、過ぎたるは猶及ばざるが如しだ。
>>206
フォーサーズ厨は困るみたいよ。厨たるゆえんだ。視野が狭い。
実際にフォーサーズも使い分ける人間にとってみれば
フォーサーズにはフォーサーズなりに適した相応の使い道がある。
対してフォーサーズ厨の奇想天外な思考は意味が解らん。
フォーサーズのことが狂信的に好きなんだろうってことは解るけどな。
フォーサーズが最高でなければとにかく気に食わない、ってのは
ホントおかしな思想だわなぁ。
趣味嗜好はあれこれあれど、過ぎたるは猶及ばざるが如しだ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 16:58:00 ID:kfFEVoZR0
>>208
【労働環境】オリンパス：社内告発で制裁人事、社員が人権救済申し立てへ…異動後の人事評価は最低水準に [09/02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235689850/
▽News Source YOMIURI ONLINE（2009年2月27日03時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090226-OYT1T01229.htm
【労働環境】オリンパス：社内告発で制裁人事、社員が人権救済申し立てへ…異動後の人事評価は最低水準に [09/02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235689850/
▽News Source YOMIURI ONLINE（2009年2月27日03時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090226-OYT1T01229.htm
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 17:00:00 ID:TZkCiGLe0
奇想天外な思考を必死に否定していると、
かえって焦っているように見えるって事には気が付かないワケ？
お前がフォーサーズ厨だろ？
かえって焦っているように見えるって事には気が付かないワケ？
お前がフォーサーズ厨だろ？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 17:39:43 ID:bEECsI4S0
普通の一眼の体積半分で作れるはずなんだがなあ。
基本的なことが出来ていないからおかしくなる。
もっと小さいの作れ、話はそれからだ。
基本的なことが出来ていないからおかしくなる。
もっと小さいの作れ、話はそれからだ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 18:13:18 ID:zlJncSubO
言葉には、単語や文字ヅラだけでなく
有する意味があることを知って考えなきゃな。＞フォーサーズ厨
行間を読めとかね、真意とかね、解る？
オリンパのニュースは旧態依然な会社に限らず何処でもありがちだな。
所詮は、蕎麦屋の２階で何事も決まるものだからｗ
ただ、これを表沙汰にしてしまったのがオリンパの力量なんだろうな･･･
有する意味があることを知って考えなきゃな。＞フォーサーズ厨
行間を読めとかね、真意とかね、解る？
オリンパのニュースは旧態依然な会社に限らず何処でもありがちだな。
所詮は、蕎麦屋の２階で何事も決まるものだからｗ
ただ、これを表沙汰にしてしまったのがオリンパの力量なんだろうな･･･
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 22:31:21 ID:gdxeOg920
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 22:55:34 ID:rtpaaS6v0
オリのコンプライアンス室って何のためにあるんだ？
広報も酷いな
こんな腐ってる会社のカメラは買いたくないな。
広報も酷いな
こんな腐ってる会社のカメラは買いたくないな。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 23:07:16 ID:bUCBjW+v0
買いたいカメラもないんだけどね。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 23:17:38 ID:5hWQaG3Z0
安ければ買うだろ？１万円とか。
買ってくれる価格にまで安くできないのはメーカーの責任。
安売りしか出来ないのは商品力の問題だね。
買ってくれる価格にまで安くできないのはメーカーの責任。
安売りしか出来ないのは商品力の問題だね。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 23:54:55 ID:UJU4nX3b0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 00:50:27 ID:m7BjDd6H0
何を今更、元々隠蔽体質が強い会社だろ？
フォーサーズが良くないというのも隠蔽したいだけ。
ユーザーニーズとは無関係に一部の保身のために作っているとみた。
フォーサーズが良くないというのも隠蔽したいだけ。
ユーザーニーズとは無関係に一部の保身のために作っているとみた。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:12:32 ID:adxEvFU/0
社員を大切にしないってことは、いくら製品を飾っても、反社会組織ということ。
上司とコンプライアンス担当が、処罰されないと決着しない。
コンプライアンスはポーズでしたということになるよ。
上司とコンプライアンス担当が、処罰されないと決着しない。
コンプライアンスはポーズでしたということになるよ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:14:32 ID:qTsDsjvI0
パンケーキレンズのセットを販売すればいいのに
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:21:52 ID:orLKNO8f0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:24:18 ID:5dXuctdA0
社員イジメする会社は下請イジメも常識だろ？
トヨタと同じ構造というかモラルなのかも。
派遣問題やら強制値引などまだまだ何か出そうな予感。
高収益の元が不法な原価圧縮だったらアウトだな。
トヨタと同じ構造というかモラルなのかも。
派遣問題やら強制値引などまだまだ何か出そうな予感。
高収益の元が不法な原価圧縮だったらアウトだな。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:29:55 ID:UKyX31ay0
極悪非道のオリンパス。本当にありがとうございました。
【社会】社内告発で制裁人事 オリンパス社員が人権救済申し立てへ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235749371/
告発者は、まず上司に報告し→コンプライアンス室に報告している。
いきなり外部に密告しないで、内部で2ステップの順序を踏んだわけだ。
それなのに、コンプライアンス室長が報告を人事や上司に漏洩し制裁人事まで！
完全に手順踏んでるから裁判したら絶対に告発者が勝利するだろ？
オリンパスの法務部と上層部ってこんなに凶悪で無能なの？
けっこうズイコーレンズにいいイメージ持ってたんだけど最悪だわ。
もう買わない。
【社会】社内告発で制裁人事 オリンパス社員が人権救済申し立てへ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235749371/
告発者は、まず上司に報告し→コンプライアンス室に報告している。
いきなり外部に密告しないで、内部で2ステップの順序を踏んだわけだ。
それなのに、コンプライアンス室長が報告を人事や上司に漏洩し制裁人事まで！
完全に手順踏んでるから裁判したら絶対に告発者が勝利するだろ？
オリンパスの法務部と上層部ってこんなに凶悪で無能なの？
けっこうズイコーレンズにいいイメージ持ってたんだけど最悪だわ。
もう買わない。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 02:35:33 ID:p2tn3VTO0
不買しようにも、元より買いたいオリンパス製品なんて無かったから、不買にならないw
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 04:25:36 ID:l9sD7pfa0
>>221
http://www.four-thirds.org/jp/products/standard.html#sigma18-50
http://www.four-thirds.org/jp/products/telephoto.html#70-200
http://www.four-thirds.org/jp/products/standard.html#sigma18-50
http://www.four-thirds.org/jp/products/telephoto.html#70-200
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 08:27:03 ID:s66sfxHl0
ここは見事なまでに単発IDageのオンパレードですね。
固定IDは番犬君ぐらいじゃん。
固定IDは番犬君ぐらいじゃん。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 12:47:06 ID:ZZVHTHlBO
ホント相変わらずお前は駄レスしかしないな。
スレタイと>>1に沿って書け。これ基本的ルールだろうに。
どう見てもお前が番犬になっているだろ？
自覚が全く足りないんだよ、フォーサーズ厨には。
せめてはオリンパやカメラに絡めて書け。
スレタイと>>1に沿って書け。これ基本的ルールだろうに。
どう見てもお前が番犬になっているだろ？
自覚が全く足りないんだよ、フォーサーズ厨には。
せめてはオリンパやカメラに絡めて書け。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 13:05:15 ID:C6KJZ9LxO
相変わらずテンション高いねぇ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 15:44:58 ID:2v8UZxs00
>>223 あたしも買いません
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 18:53:26 ID:HOC7smIj0
ていうか、懲罰人事やら広報の子供の言い訳並のコメントやら、
危機管理が全くできてないな、この会社。
リストラ部屋みたいなとこわざわざつくらず、非主流の部署に
とばして、冷や飯食わせりゃ十分だろ。
危機管理が全くできてないな、この会社。
リストラ部屋みたいなとこわざわざつくらず、非主流の部署に
とばして、冷や飯食わせりゃ十分だろ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 22:22:43 ID:wFvvBMKt0
>>230
上司にたてつく社員は会社のためにならないから評価が下がるのは当然。
適正を考えた配置転換は本人のため。
メールの転送は偶発的な事故で本人に謝罪済み。
マスコミへの対応が良くなかったのは風邪薬を多めに飲んでいたから。
デジカメ板の住人なら黙ってEシリーズとズイコー買ってろ。
・
・
・
・
・
・
とでも思ってるのかな？
このスレを監視してる社員はｗ
上司にたてつく社員は会社のためにならないから評価が下がるのは当然。
適正を考えた配置転換は本人のため。
メールの転送は偶発的な事故で本人に謝罪済み。
マスコミへの対応が良くなかったのは風邪薬を多めに飲んでいたから。
デジカメ板の住人なら黙ってEシリーズとズイコー買ってろ。
・
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・
とでも思ってるのかな？
このスレを監視してる社員はｗ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 22:25:13 ID:sfUl3zvT0
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 22:26:54 ID:sfUl3zvT0
>>226
単発工作員乙
単発工作員乙
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 22:56:23 ID:3aj8hsW20
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 23:00:58 ID:evygYk0I0
某社勤務の友人が
新製品とスキャンダルが同時発表でチャンスだからと動員かかった
とのことで一緒に遊びに行けなかったの
なんでも九州辺りの疑惑問題のすり替えができるとかで動員かかってるみたいよ
新製品とスキャンダルが同時発表でチャンスだからと動員かかった
とのことで一緒に遊びに行けなかったの
なんでも九州辺りの疑惑問題のすり替えができるとかで動員かかってるみたいよ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 23:11:31 ID:Z+XEDXJr0
おまえら、ν速に逝って来いよ、大変なことになってるぞ
それにしても、社員の工作活動ﾋﾄﾞｲくね？
それにしても、社員の工作活動ﾋﾄﾞｲくね？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 13:18:56 ID:Q9Hs5SiE0
オリンパス空売りしてやったぜ
@1290
踏み上げ絶対にダメだぞ
@1290
踏み上げ絶対にダメだぞ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 00:57:40 ID:T6cP5z/H0
オリンパスユーザーには可哀想な話しだよね
楽しんで使ってるというのに、、、
楽しんで使ってるというのに、、、
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 01:01:51 ID:USxwWpt0O
責任転嫁をせず、
基地外フォーサーズ厨に文句を言えば？
基地外フォーサーズ厨に文句を言えば？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 15:02:28 ID:NdPwUOZQO
まだ仕事中で乗り遅れた。
GH1とやらの仕様、誰か貼ってくれんか？
正方形な大きな素子を積んできたのか？パナソニック。
GH1とやらの仕様、誰か貼ってくれんか？
正方形な大きな素子を積んできたのか？パナソニック。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 19:30:13 ID:2udHGZJW0
>>240
いや。
画角(対角)固定で4：3～16：9まで対応になっただから
従来より撮像素子長辺が1.5mmぐらい横に伸びるだけだよ。
仮に撮像素子全体使ったて撮影したとすると
画角が35mm版換算1.89倍ぐらいかな。
18.8*18.8ぐらいあれば良かったのにね
いや。
画角(対角)固定で4：3～16：9まで対応になっただから
従来より撮像素子長辺が1.5mmぐらい横に伸びるだけだよ。
仮に撮像素子全体使ったて撮影したとすると
画角が35mm版換算1.89倍ぐらいかな。
18.8*18.8ぐらいあれば良かったのにね
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 22:28:23 ID:qzS6U3My0
>>240
G1スレいけよ。
G1スレいけよ。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 00:00:31 ID:NdPwUOZQO
18.8*18.8で正方形にも取り込めて
フルHDTVなアスペクト比も解像低下せず
3:2も4:3も縦位置もそのままとか、画期的な贅沢だ仕様になるな。
フォーサーズでしか実現不可能だろ。
マイクロ化に加えてGH1のセンサー仕様も
フォーサーズ厨がアンチと呼ぶ仕様に着実に近付いて来た。
このまま進めば最後はイメージサークルまんま真円収集だなｗ
フルHDTVなアスペクト比も解像低下せず
3:2も4:3も縦位置もそのままとか、画期的な贅沢だ仕様になるな。
フォーサーズでしか実現不可能だろ。
マイクロ化に加えてGH1のセンサー仕様も
フォーサーズ厨がアンチと呼ぶ仕様に着実に近付いて来た。
このまま進めば最後はイメージサークルまんま真円収集だなｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 13:13:45 ID:ZFzcSiR0O
15mm角くらいでなら四隅がケラれない計算か？
フォーサーズレンズのイメージサークル径って何mmだ？
フォーサーズレンズのイメージサークル径って何mmだ？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 13:53:15 ID:kz/oCriDO
便所センサークリーニング有料化便所大量販売後の糞商売開始腐れメーカー購入者阿呆
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 13:54:23 ID:kz/oCriDO
便所センサークリーニング有料化便所大量販売後の糞商売開始腐れメーカー購入者デラ阿呆
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 13:55:38 ID:A++1tzX80
↑必殺技の名前？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 13:56:30 ID:kz/oCriDO
腐れ便所ついに有料化！ＳＣに至急抗議しろ！
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 20:47:06 ID:ZFzcSiR0O
ニコンに３台出すと
センサーとファインダーで必ず5千円くらい掛かるんだよなぁ。
あれと同じになるのか･･･
センサーとファインダーで必ず5千円くらい掛かるんだよなぁ。
あれと同じになるのか･･･
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 00:07:21 ID:TQxuD5inO
まだマイクロでなくオールドフォーサーズを出すだろうか？オリンパ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 00:31:57 ID:CfpqaJ1z0
やめるにやめられないオールドフォーサーズ。
まあがんばれ。
まあがんばれ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 00:59:44 ID:a6RdMJCF0
上司にへつらうオールド体質を先に直さねば。
部長以上を全員リストラするくらいの荒療治がなければ無理だろうから
再生は無理だろうが。
部長以上を全員リストラするくらいの荒療治がなければ無理だろうから
再生は無理だろうが。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 03:09:12 ID:rHIY4nzPO
でもあおいちゃんかわいい
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 13:55:10 ID:TQxuD5inO
せっかくマイクロフォーサーズは市場に評価されて売れてるんだけど
オリンパがマイクロをやれば、また芽を摘んで殺してしまわないか？
このままオールドフォーサーズだけに傾倒してもらうのも賢明かもとも･･･
オリンパがマイクロをやれば、また芽を摘んで殺してしまわないか？
このままオールドフォーサーズだけに傾倒してもらうのも賢明かもとも･･･
Ｇオリ開発パナ技術ＧＨだまぬけ野郎
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 23:20:02 ID:TQxuD5inO
なに？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 23:25:05 ID:MgnkvH8rO
フルサイズのフォーサーズいつでますか？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 23:46:21 ID:TQxuD5inO
いつか出るかもしれんが
フォーサーズレンズのイメージサークルは小さいからな･･･
フルサイズな素子を使ってフレキシブルフォーマットに対応
って感じなカメラかもしれんな。真円もあり得るぞｗ
ただ、それまで生き残るためには、今の3～5倍は売れなきゃダメだ。
今のままだと多分オールドフォーサーズは消え逝くと思う。
フォーサーズレンズのイメージサークルは小さいからな･･･
フルサイズな素子を使ってフレキシブルフォーマットに対応
って感じなカメラかもしれんな。真円もあり得るぞｗ
ただ、それまで生き残るためには、今の3～5倍は売れなきゃダメだ。
今のままだと多分オールドフォーサーズは消え逝くと思う。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 11:14:09 ID:z+ahnAn50
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 13:48:13 ID:7rMI4NuD0
そんなオリンパスであるが、
少しできの悪い不器用なかわいい女の子として妄想してみると、どうだろうか。
少しできの悪い不器用なかわいい女の子として妄想してみると、どうだろうか。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 15:49:26 ID:BTG32xDWO
何らかの形でも認めようとするのは当たり前にokなんだが
フォーサーズ厨にしてみれば、
フォーサーズこそがデジカメ最高峰でなければ絶対に許せない
ってスタンスだからね･･･ そこが問題なんだ。
フォーサーズ自体はレンズ交換式コンデジとしての価値がある。
ま、オールドフォーサーズには弱点も多かったんだが
今はマイクロフォーサーズもできたしな。少し克服されたな。
フォーサーズ厨にしてみれば、
フォーサーズこそがデジカメ最高峰でなければ絶対に許せない
ってスタンスだからね･･･ そこが問題なんだ。
フォーサーズ自体はレンズ交換式コンデジとしての価値がある。
ま、オールドフォーサーズには弱点も多かったんだが
今はマイクロフォーサーズもできたしな。少し克服されたな。
262 ：下痢勉所万歳マンセー：2009/03/07(土) 17:51:27 ID:yKF1ctrcO
>>259死にそうな二社の名前上げんな阿呆
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 17:59:26 ID:8CqH+DXy0
＞オリ自体が、印刷物等でE-3等使ってないぞ。
＞そしてオリ自体もキヤノン機等で印刷物等の撮影している。
＞すなわち、キヤノン機の絵が一番すぐれているとオリ自体も認めているんじゃないのか。
＞まあー作例は、いくらなんでもオリ機使っているんだろうけど、
＞商品とか説明のモデルとかはキヤノン機だ。
＞そういえば、オリの社長の顔写真は、キヤノン機らしいそ。
＞社長は、オリンパスのプロ機での撮影を夢見てるらしい。
＞つまりオリ自体が、本末転倒だよ。客に売る前に自分とこで使えよ。
これじゃー売れないよ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:13:54 ID:BTG32xDWO
「オリンパスなら10倍ミュー」なコンデジを
70～80台とか使って繋ぎ合わせて合成すれば、
商用写真にも耐え得るかもよ？
背景ボケの再現とか面倒臭いからやってられないだろうけど。
E-3でなら20～30台程で済むかもしれないしな。
70～80台とか使って繋ぎ合わせて合成すれば、
商用写真にも耐え得るかもよ？
背景ボケの再現とか面倒臭いからやってられないだろうけど。
E-3でなら20～30台程で済むかもしれないしな。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:31:34 ID:8CqH+DXy0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:44:15 ID:xJNFK6MX0
いやぁ、コマーシャルの現場知ってたら、キヤノンのカメラを使うヤツが仕事を採れるはずがないんだがｗ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:44:20 ID:8CqH+DXy0
オリンパスには、25～50ミリのシフトレンズが無いので物撮影は出来ない。
インテリアは、7-14ミリじゃ不十分、12～18ミリシフトは必要。
今のオリE-3フラッグシップじゃープロ仕様とは言えない。
そもそもプロ仕様をいうのは、無理じゃないかね。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:45:53 ID:79h9RYjdi
うーか、プロサービスがないじゃん
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:46:06 ID:xJNFK6MX0
つか、オリ以前に、35mm判なんて、そういうコマーシャル向けの製品じゃないでしょ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:50:03 ID:8CqH+DXy0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:51:40 ID:BTG32xDWO
じゃあ、いっそコンデジのミューみたいに、
水濡れ一眼としてオールドフォーサーズを展開させりゃどうだ？
中身は似たり寄ったりなんだからラインナップは１機種に整理して
水濡れ一眼なE-3改だけを安売りすれば、今よりかは売れるだろ。
あと、松下OEMでG1を売れば良いんだよ。
それだけでオリンパの一眼シェアは5％くらいには回復するはずだ。
水濡れ一眼としてオールドフォーサーズを展開させりゃどうだ？
中身は似たり寄ったりなんだからラインナップは１機種に整理して
水濡れ一眼なE-3改だけを安売りすれば、今よりかは売れるだろ。
あと、松下OEMでG1を売れば良いんだよ。
それだけでオリンパの一眼シェアは5％くらいには回復するはずだ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:52:29 ID:1mSAeyvJ0
>>270
アマナ、フジのS-proシリーズ導入しているよ。
アマナ、フジのS-proシリーズ導入しているよ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 18:57:15 ID:xJNFK6MX0
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:01:16 ID:8CqH+DXy0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:06:25 ID:8CqH+DXy0
＞仕事で一眼デジは使わないぞ
↓
仕事では35デジ一眼は使わないぞ
↓
仕事では35デジ一眼は使わないぞ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:11:45 ID:BTG32xDWO
プロフェッショナルもピンキリだわなｗ
履歴書やらの証明写真くらいならフォーサーズでも充分じゃないか？
履歴書やらの証明写真くらいならフォーサーズでも充分じゃないか？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:15:36 ID:8CqH+DXy0
学校カメとか婚礼カメとか写真屋は、オリンパスを99.99999999999999％使わないだろう。
つまり、そこが問題なんだなー。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:28:37 ID:8CqH+DXy0
カメラとかは、沢山のフィードバックが無いと良いカメラに進化しない。
オリ一眼は、シェア3％ぐらいだろ、それじゃ良い進化は無理だ。
カッコだけつけ頑丈でも中身は、低能じゃー駄目だろ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:33:42 ID:xJNFK6MX0
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:34:58 ID:BTG32xDWO
証明写真用カメラって
リモートでPC制御してるよな。フォーサーズは出来たよな？
それなら写真屋もフォーサーズを使ってくれないか？
連写もAFも証明写真レベルならフォーサーズで問題ない。
一応機種によってはフラッシュ外部端子もあるし。
ギリギリで大丈夫だ。
リモートでPC制御してるよな。フォーサーズは出来たよな？
それなら写真屋もフォーサーズを使ってくれないか？
連写もAFも証明写真レベルならフォーサーズで問題ない。
一応機種によってはフラッシュ外部端子もあるし。
ギリギリで大丈夫だ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:35:56 ID:xJNFK6MX0
>>278
売れないという市場のフィードバックが、進化の方向性を良いものに向けていると思うね。
売れてるカメラなんてのは、画素増やして値段下げて新型です、買ってくださいってだけで、
進化が止まってる。
売れないという市場のフィードバックが、進化の方向性を良いものに向けていると思うね。
売れてるカメラなんてのは、画素増やして値段下げて新型です、買ってくださいってだけで、
進化が止まってる。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:38:44 ID:xJNFK6MX0
>>280
フォーサーズじゃないけど、証明写真にE-10使ってるっていうカメラ屋はある。
安いし、画素少なくてPCに負担かからないし、限られた条件で失敗のしようがないから、実に合理的。
仕上がり見て、文句言う客なんていないし。
フォーサーズじゃないけど、証明写真にE-10使ってるっていうカメラ屋はある。
安いし、画素少なくてPCに負担かからないし、限られた条件で失敗のしようがないから、実に合理的。
仕上がり見て、文句言う客なんていないし。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:39:39 ID:8CqH+DXy0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:53:58 ID:BTG32xDWO
>>282
E-10だと見栄えも立派だから最適かもな。
ただ、あれレンズシャッターだろ。1万ショットも持たないかも･･･
条件が出ずに露出がバラバラになりそうだ。
E-3の「プロフェッショナル仕様」の根拠は
単にシャッター耐久性が良いってだけだった様な気がする。
15万ショットだっけ？30万？？
E-10だと見栄えも立派だから最適かもな。
ただ、あれレンズシャッターだろ。1万ショットも持たないかも･･･
条件が出ずに露出がバラバラになりそうだ。
E-3の「プロフェッショナル仕様」の根拠は
単にシャッター耐久性が良いってだけだった様な気がする。
15万ショットだっけ？30万？？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 20:00:21 ID:xJNFK6MX0
>>283
だから、使ってもらおうなんて思ってないから、何も問題ない。
市販で数万の機材を持って行って、「これ、タダです。使ってください。」って、
写真撮ってもらう客がその数万のカメラ見てどう思うかを考えたら、
写真屋を馬鹿にするにも程があるわ。
キャノンと言っても、Kissとか使ってないのと同じ。
この業界は既に寡占状態だし、将来廃れていくことははっきりしているわけで、
だから、そもそもオリはそんな旨みのない業界は狙っていない、ってことだよ。
体力のあるメーカーがイメージ戦略のためにコスト度外視で投資しているのとは違うんだわ。
>>284
3年前の話だから、今は何使っているのか知らない。
ま、写真屋にしては珍しくオリとニコン使ってたから印象に残ってる。
だから、使ってもらおうなんて思ってないから、何も問題ない。
市販で数万の機材を持って行って、「これ、タダです。使ってください。」って、
写真撮ってもらう客がその数万のカメラ見てどう思うかを考えたら、
写真屋を馬鹿にするにも程があるわ。
キャノンと言っても、Kissとか使ってないのと同じ。
この業界は既に寡占状態だし、将来廃れていくことははっきりしているわけで、
だから、そもそもオリはそんな旨みのない業界は狙っていない、ってことだよ。
体力のあるメーカーがイメージ戦略のためにコスト度外視で投資しているのとは違うんだわ。
>>284
3年前の話だから、今は何使っているのか知らない。
ま、写真屋にしては珍しくオリとニコン使ってたから印象に残ってる。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 20:11:00 ID:8CqH+DXy0
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 20:14:37 ID:xJNFK6MX0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 20:21:25 ID:8CqH+DXy0
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 20:23:41 ID:8CqH+DXy0
なんか、オリ、オワリ って感じ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 20:31:34 ID:xJNFK6MX0
最近は市場ニーズがわかってきているようだし、営業利益も出ているんで、これからって感じだと思うね。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 20:33:58 ID:BTG32xDWO
今はマイクロフォーサーズを出すべきタイミングなのに
E-30を13万で出したりE-620を出してみたりPMAでは何も発表しなかったり･･･
オリンパの狙いはさっぱり解らんね。
評価がマシなE-3をコストダウンして拡販した方が売れるだろうし
将来への布石にもなるだろうになぁ。
何やってんだ、バカ。
E-30を13万で出したりE-620を出してみたりPMAでは何も発表しなかったり･･･
オリンパの狙いはさっぱり解らんね。
評価がマシなE-3をコストダウンして拡販した方が売れるだろうし
将来への布石にもなるだろうになぁ。
何やってんだ、バカ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 00:04:14 ID:BTG32xDWO
>>290
何処を見てそう思うんだ？？
何処を見てそう思うんだ？？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 00:48:49 ID:7ulUTSNn0
営業利益は調べればわかるでしょ。デジカメWatchにも載ってたし。
E-30は、市場から望まれていた機能は乗っているし、E-620なんて、もろ市場ニーズ直球。
レンズは、これからに期待。昨年は、9-18やパンケーキが出て、基本的に大外ししていない。
相変わらず市場ニーズがわかってないのは、営業・販売部門の値付けや宣伝の仕方かな。
>>291の売り方に従うと、E-3やE-30を原価割れしてまで安売り拡販するような事態になるかもしれないわけだが、
この不景気に莫大なリスクを背負ってまでシェアを伸ばす方が良いのか、良い機種をそれなりの値段で堅調に売るのが利益に繋がるのか、
俺は経済や経営が専門じゃないんで判断できないけどね。
E-30は、市場から望まれていた機能は乗っているし、E-620なんて、もろ市場ニーズ直球。
レンズは、これからに期待。昨年は、9-18やパンケーキが出て、基本的に大外ししていない。
相変わらず市場ニーズがわかってないのは、営業・販売部門の値付けや宣伝の仕方かな。
>>291の売り方に従うと、E-3やE-30を原価割れしてまで安売り拡販するような事態になるかもしれないわけだが、
この不景気に莫大なリスクを背負ってまでシェアを伸ばす方が良いのか、良い機種をそれなりの値段で堅調に売るのが利益に繋がるのか、
俺は経済や経営が専門じゃないんで判断できないけどね。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 02:36:13 ID:FM+3yKD7O
映像事業は売上25％減。利益は88％減。
販売ランキングは新製品なのに100位近辺じゃないか？
ランキング上位に入ってるのは在庫叩き売りのE410/510とかだけ。
このまま3月の決算を迎えれば最悪の状態だろうね。
多分、E420/520の叩き売りしか残る術は無いと思うけど？
在庫は資産だからね。
キャッシュフローが悪くなり過ぎる。
E410/510すらまだまだ流通在庫が掃けない事態だからな。
順調に落ちぶれてるよ･･･
どうせ安くしなきゃ売れない商品力しか無いんだから
早く回さないとマジで終わるよ。
販売ランキングは新製品なのに100位近辺じゃないか？
ランキング上位に入ってるのは在庫叩き売りのE410/510とかだけ。
このまま3月の決算を迎えれば最悪の状態だろうね。
多分、E420/520の叩き売りしか残る術は無いと思うけど？
在庫は資産だからね。
キャッシュフローが悪くなり過ぎる。
E410/510すらまだまだ流通在庫が掃けない事態だからな。
順調に落ちぶれてるよ･･･
どうせ安くしなきゃ売れない商品力しか無いんだから
早く回さないとマジで終わるよ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 02:52:34 ID:jAeqgXdd0
>>274
アマナは仕事でS-proシリーズ使ってますよ。
アマナは仕事でS-proシリーズ使ってますよ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 03:05:58 ID:7Njw8McdO
なぜ売れないって？
・知名度が低いから
・デザインがダサいから
これに決まってんだろバカ者
・知名度が低いから
・デザインがダサいから
これに決まってんだろバカ者
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 03:15:30 ID:bkrI9nRJ0
>>290
>最近は市場ニーズがわかってきているようだし
最近のオリンパスって、どういう市場ニーズを意識して、
どういう位置付けで製品を投入してるの？
とりあえず、最近出たE-30とE-620が何を目指している
のか釈然としないので教えて欲しい。はっきり言って、
どういう人がターゲットなのか全く理解できない。
盲目的な信者だけをターゲットに絞ったとか？w
>最近は市場ニーズがわかってきているようだし
最近のオリンパスって、どういう市場ニーズを意識して、
どういう位置付けで製品を投入してるの？
とりあえず、最近出たE-30とE-620が何を目指している
のか釈然としないので教えて欲しい。はっきり言って、
どういう人がターゲットなのか全く理解できない。
盲目的な信者だけをターゲットに絞ったとか？w
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 10:49:05 ID:7ulUTSNn0
>>294
映像事業は売上25％減。利益は88％減。
で、Eシリーズはどれだけ売れたのか。
それでも営業利益を確保している。
という、三つの事実を総合して考えれば、無理に叩き売りしてブランドイメージを低下させる必要はないとわかると思うけど。
E-410/510の在庫も、価格コム見てみ。何店舗扱ってる？在庫がまだありそうですか？
当てずっぽうや思い込みじゃなく、事実から類推しようよ。
>>297
E-30はオリンパスの中級機。
E-520の手ぶれ補正が欲しい、L-10の稼動液晶が欲しい、
でも、ファインダーが小さいし、オートフォーカスの性能が低いのは嫌。
かといって、E-3では重過ぎる、防塵防滴は要らない、という層でしょ。
E-620は完全に初心者がターゲット。
手ぶれ補正、ライブビュー、アートフィルター、ダストリダクション、小型軽量・・・
最近のトレンドはすべて入っているからね。
実際は、初心者は無知であって、ブランド・コストが最優先なので、厳しいと思うけど。
デジカメなんて飽和した市場だから、様々な要求があるので、多機種で展開しないとダメなんだよ。
映像事業は売上25％減。利益は88％減。
で、Eシリーズはどれだけ売れたのか。
それでも営業利益を確保している。
という、三つの事実を総合して考えれば、無理に叩き売りしてブランドイメージを低下させる必要はないとわかると思うけど。
E-410/510の在庫も、価格コム見てみ。何店舗扱ってる？在庫がまだありそうですか？
当てずっぽうや思い込みじゃなく、事実から類推しようよ。
>>297
E-30はオリンパスの中級機。
E-520の手ぶれ補正が欲しい、L-10の稼動液晶が欲しい、
でも、ファインダーが小さいし、オートフォーカスの性能が低いのは嫌。
かといって、E-3では重過ぎる、防塵防滴は要らない、という層でしょ。
E-620は完全に初心者がターゲット。
手ぶれ補正、ライブビュー、アートフィルター、ダストリダクション、小型軽量・・・
最近のトレンドはすべて入っているからね。
実際は、初心者は無知であって、ブランド・コストが最優先なので、厳しいと思うけど。
デジカメなんて飽和した市場だから、様々な要求があるので、多機種で展開しないとダメなんだよ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 17:32:56 ID:hKB6Oi/20
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 17:38:15 ID:bkrI9nRJ0
>>298
>E-30は(中略)
>かといって、E-3では重過ぎる、防塵防滴は要らない、という層でしょ。
要するに「E-3から防塵防滴を無くしていいから、あと160g軽くして欲しい」
というのを実現すると「E-30」になる訳だが、本当にあと160gの重量がネック
でしかも防塵防滴も不要でE-3を買わなかった潜在層なんて居るのか？
>E-620は完全に初心者がターゲット。
>手ぶれ補正、ライブビュー、アートフィルター、ダストリダクション、小型軽量・・・
機能面で「初心者がターゲット」というのは確かに言えると思うが、価格面で
見ると到底「初心者向き」とは思えない。「レンズキットで5～6万円以下」くらい
でないと初心者はなかなか手を出さない。機能と価格がチグハグだ。
>初心者は無知であって、ブランド・コストが最優先なので、厳しいと思うけど。
「初心者向けブランド力」と言えば、案外「ソニー」なんかはミノルタ時代よりも
売りやすいかもしれないな。でも、オリンパスが、もっとラインナップの少ない
ペンタックスと下位争いをしているのは、単なる「ブランド力」という話では説明
がつかない。結局は「売れる商品作り」という能力が欠落してるだけだろう。
>E-30は(中略)
>かといって、E-3では重過ぎる、防塵防滴は要らない、という層でしょ。
要するに「E-3から防塵防滴を無くしていいから、あと160g軽くして欲しい」
というのを実現すると「E-30」になる訳だが、本当にあと160gの重量がネック
でしかも防塵防滴も不要でE-3を買わなかった潜在層なんて居るのか？
>E-620は完全に初心者がターゲット。
>手ぶれ補正、ライブビュー、アートフィルター、ダストリダクション、小型軽量・・・
機能面で「初心者がターゲット」というのは確かに言えると思うが、価格面で
見ると到底「初心者向き」とは思えない。「レンズキットで5～6万円以下」くらい
でないと初心者はなかなか手を出さない。機能と価格がチグハグだ。
>初心者は無知であって、ブランド・コストが最優先なので、厳しいと思うけど。
「初心者向けブランド力」と言えば、案外「ソニー」なんかはミノルタ時代よりも
売りやすいかもしれないな。でも、オリンパスが、もっとラインナップの少ない
ペンタックスと下位争いをしているのは、単なる「ブランド力」という話では説明
がつかない。結局は「売れる商品作り」という能力が欠落してるだけだろう。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 19:18:24 ID:JgjU4Ml40
>>298
オリンパス社のやることはとにかく正しい、と信じたい様だが、
盲信もそこまで来ると異常だぞ。
旧フォーサーズを信じて必死に理念を説いていたけど、
結局はマイクロフォーサーズが出て覆されて大恥をかいたのを忘れたのか？
だから、フォーサーズ厨は基地外だと呼ばれるんだ。自覚が足りん。
初心者向けにはブランド・コストが最優先だとまで解ってるなら、
オリンパのブランド性が低い分、より安くしなければ売れるワケが無いってことだよ。
そのためには、ラインナップを絞るのは当たり前の方策だわな。
コストダウンっていうのは生産コストの削減だぞ。安売りでは無い。
にも関わらず、
＞E-620なんて、もろ市場ニーズ直球。
とか書いているから盲信バカだと呼ばれるんだよ。ホント自覚が足りん。
オリンパス社のやることはとにかく正しい、と信じたい様だが、
盲信もそこまで来ると異常だぞ。
旧フォーサーズを信じて必死に理念を説いていたけど、
結局はマイクロフォーサーズが出て覆されて大恥をかいたのを忘れたのか？
だから、フォーサーズ厨は基地外だと呼ばれるんだ。自覚が足りん。
初心者向けにはブランド・コストが最優先だとまで解ってるなら、
オリンパのブランド性が低い分、より安くしなければ売れるワケが無いってことだよ。
そのためには、ラインナップを絞るのは当たり前の方策だわな。
コストダウンっていうのは生産コストの削減だぞ。安売りでは無い。
にも関わらず、
＞E-620なんて、もろ市場ニーズ直球。
とか書いているから盲信バカだと呼ばれるんだよ。ホント自覚が足りん。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 19:20:34 ID:Oib5v22Y0
とりあえず、売り場に行ってもキャノンとニコンばかりなんだよね。
まず初心者にとって選びようのない状態(選ぶきっかけ・知るきっかけがない)だなぁ
2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
他はほとんどボディもレンズも種類置いてない
まず初心者にとって選びようのない状態(選ぶきっかけ・知るきっかけがない)だなぁ
2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
他はほとんどボディもレンズも種類置いてない
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:01:06 ID:bkrI9nRJ0
>>302
>2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
かつてオリンパスは「3強に入る」とか威勢のいいこと言ってたのに、
ブランド力でソニーより劣るから勝てないとか、言い訳にも情けない。
オリンパスが他社に先駆けた「ライブビュー」や「ダストリダクション」
など革新を先導することもあるのに、商売下手で販売力に乏しいのが
残念。もっとデジ一眼の進歩の一翼を担って活躍して欲しいのに、
なんだか商品展開が的外れで売れてない。
オリンパスのカメラは、かつてのゲーム機のセガとか、旧MacOS時代
のAppleを連想する、ある種の「"負け組み"感」が強い。なんとか脱却
できないものか。
>2強以外で割と頑張ってるのがソニー、ブランド力はありそうな気はする。
かつてオリンパスは「3強に入る」とか威勢のいいこと言ってたのに、
ブランド力でソニーより劣るから勝てないとか、言い訳にも情けない。
オリンパスが他社に先駆けた「ライブビュー」や「ダストリダクション」
など革新を先導することもあるのに、商売下手で販売力に乏しいのが
残念。もっとデジ一眼の進歩の一翼を担って活躍して欲しいのに、
なんだか商品展開が的外れで売れてない。
オリンパスのカメラは、かつてのゲーム機のセガとか、旧MacOS時代
のAppleを連想する、ある種の「"負け組み"感」が強い。なんとか脱却
できないものか。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:11:59 ID:7ulUTSNn0
>>300
E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
レンズキット5～6万円の超初心者向けの安価な製品が必要なら、E-420/520がある。
初心者と言っても幅が広いので、オリンパスがいうにはE-620は、E-520とE-30の間の層だそうだ。
ソニーはカールツァイスがあるから強いと思うよ。
>>301
”正しい”も”盲信”も、事実から素直に類推されることしか述べていないよ。
フォーサーズの理念説いたって、テレセンが良いとかレンズが素晴らしいとか、そんな理念を俺が君にいつ説きましたか？忘れたも何も知らないんだから恥もかいてないし、マイクロはマイクロ、フォーサーズはフォーサーズでしょ。
銀塩レンズが使えて素晴らしい、と言っていた理念が、デジタルレンズ登場でひっくり返されたのは恥ずかしくない？
APSの最適化されたデジタルレンズは素晴らしいといって、フルサイズがでて使えなくなったのは恥ずかしい？
ねぇねぇ、教えてよｗ
「妄想もそこまで来ると異常だぞ」と返しておくよ、妄想馬鹿君。
ブランドよりコストが最優先で安売りを始めることは本当に最後の手段。
仮にコスト優先するなら、EシステムやZuikoの名を冠した製品は出さないだろうと思うよ。
現状は、一眼が苦しくとも、コンデジ市場で利益出せている事実を受け止めよ。
>>302
どの製品も素人目には大差ないから、結局、プロの写真家と雑誌を抑えたメーカーが勝つんだよね。それが、ブランド力。
E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
レンズキット5～6万円の超初心者向けの安価な製品が必要なら、E-420/520がある。
初心者と言っても幅が広いので、オリンパスがいうにはE-620は、E-520とE-30の間の層だそうだ。
ソニーはカールツァイスがあるから強いと思うよ。
>>301
”正しい”も”盲信”も、事実から素直に類推されることしか述べていないよ。
フォーサーズの理念説いたって、テレセンが良いとかレンズが素晴らしいとか、そんな理念を俺が君にいつ説きましたか？忘れたも何も知らないんだから恥もかいてないし、マイクロはマイクロ、フォーサーズはフォーサーズでしょ。
銀塩レンズが使えて素晴らしい、と言っていた理念が、デジタルレンズ登場でひっくり返されたのは恥ずかしくない？
APSの最適化されたデジタルレンズは素晴らしいといって、フルサイズがでて使えなくなったのは恥ずかしい？
ねぇねぇ、教えてよｗ
「妄想もそこまで来ると異常だぞ」と返しておくよ、妄想馬鹿君。
ブランドよりコストが最優先で安売りを始めることは本当に最後の手段。
仮にコスト優先するなら、EシステムやZuikoの名を冠した製品は出さないだろうと思うよ。
現状は、一眼が苦しくとも、コンデジ市場で利益出せている事実を受け止めよ。
>>302
どの製品も素人目には大差ないから、結局、プロの写真家と雑誌を抑えたメーカーが勝つんだよね。それが、ブランド力。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:17:24 ID:o0y+cp680
>>300
店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
E-30にしたおいらが通りますよ。
重さもだけど、大きさもある。
E-3は一回りでかいので、それも敬遠理由。
E-30は重さ、大きさ、性能のバランスが
絶妙だと思う。
店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
E-30にしたおいらが通りますよ。
重さもだけど、大きさもある。
E-3は一回りでかいので、それも敬遠理由。
E-30は重さ、大きさ、性能のバランスが
絶妙だと思う。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:20:50 ID:bkrI9nRJ0
>>304
>E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
>オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
だから、話を最初に戻すと、オリンパスが果たして
「最近は市場ニーズがわかってきているようだ」
と言えるような動きをしているかどうかというと、やはり大いに疑問だろう。
E-30やE-620と、その価格設定を見て「これから」に期待できるような状況
ではないだろう。
>E-30は、潜在層がいると思ったから、作ったのでしょ。アートフィルターは実験的な要素だしね。
>オリンパスが期待するほど、居たのかどうかは判断できないけど。
だから、話を最初に戻すと、オリンパスが果たして
「最近は市場ニーズがわかってきているようだ」
と言えるような動きをしているかどうかというと、やはり大いに疑問だろう。
E-30やE-620と、その価格設定を見て「これから」に期待できるような状況
ではないだろう。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:26:32 ID:bkrI9nRJ0
>>305
>店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
>E-30にしたおいらが通りますよ。
それは「需要の掘り起こし」と言うよりは、そもそも「E-3しかなければE-3を買った」
に過ぎないでしょ？
E-30は、防塵防滴を排してE-3から差別化を図ってるけど実態は後継機に近い。
なので比べればE-30を選ぶ人も少なくないと思う。E-3だったら絶対に買わない
けどE-30だから買うという層が多く居るとは思えない。
>店の売り場で、E-3とE-30の両方をさわって、
>E-30にしたおいらが通りますよ。
それは「需要の掘り起こし」と言うよりは、そもそも「E-3しかなければE-3を買った」
に過ぎないでしょ？
E-30は、防塵防滴を排してE-3から差別化を図ってるけど実態は後継機に近い。
なので比べればE-30を選ぶ人も少なくないと思う。E-3だったら絶対に買わない
けどE-30だから買うという層が多く居るとは思えない。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:30:56 ID:kKgPZlzxO
とにかくオリは商品企画、特に機能と価格のバランス設定がおかしい。
E-30は中級機と言うには高すぎだし、E-620もペンタプリズムを持たない初級機としては高すぎる。
結果、発売当初の商機を逃し、在庫の叩き売り。
何度同じ過ちを犯せば気が済むのか。
E-30は中級機と言うには高すぎだし、E-620もペンタプリズムを持たない初級機としては高すぎる。
結果、発売当初の商機を逃し、在庫の叩き売り。
何度同じ過ちを犯せば気が済むのか。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:34:15 ID:7ulUTSNn0
>>303
ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
１．莫大な投資をして、プロの写真家・雑誌を押さえる
２．革新的な技術開発
３．直接対決を避けてひたすらニッチ
くらいしかないのか。
1はNC相手にゃ無理だし、2はPanaμがやってくれそうだが。
あまり期待できないけど積層センサー？
他社相手に、圧倒的に高画質で使いやすくて失敗しないカメラになることは難しいね。
>>306
E-3登場前の時代に比べれば、最近はわかってきている、という意味での最近。
値段もニーズのうちだけど、値段ばかりがニーズじゃない。
数ある要求のひとつが値段。
時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
普通は、まず製品を見て欲しいかどうか感じる、そして次に値段を見る。
今までは最初のステップで客を逃していたのが一歩前進したと感じるね。
>>307
＞「E-3しかなければE-3を買った」
それは市場が未成熟な頃ね。今は飽和してるから、E-3欲しいけど気に入らない部分もあるから、今の持ってるカメラを使い続けるという選択肢もある。
＞E-3だったら絶対に買わない
という絶対買わない条件がE-30に当てはまれば買わないと思うよ。
だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
１．莫大な投資をして、プロの写真家・雑誌を押さえる
２．革新的な技術開発
３．直接対決を避けてひたすらニッチ
くらいしかないのか。
1はNC相手にゃ無理だし、2はPanaμがやってくれそうだが。
あまり期待できないけど積層センサー？
他社相手に、圧倒的に高画質で使いやすくて失敗しないカメラになることは難しいね。
>>306
E-3登場前の時代に比べれば、最近はわかってきている、という意味での最近。
値段もニーズのうちだけど、値段ばかりがニーズじゃない。
数ある要求のひとつが値段。
時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
普通は、まず製品を見て欲しいかどうか感じる、そして次に値段を見る。
今までは最初のステップで客を逃していたのが一歩前進したと感じるね。
>>307
＞「E-3しかなければE-3を買った」
それは市場が未成熟な頃ね。今は飽和してるから、E-3欲しいけど気に入らない部分もあるから、今の持ってるカメラを使い続けるという選択肢もある。
＞E-3だったら絶対に買わない
という絶対買わない条件がE-30に当てはまれば買わないと思うよ。
だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:50:26 ID:bkrI9nRJ0
>>309
>ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
何物でも同等性能でも「互換品」とか「新興メーカー品」は価格の安さで頑張って
やっと競争になる。価格訴求は必須で第一。本来はフォーサーズは価格が安く
できるからという理由で「競争力が強い」と見込んでいたはず。後付けで価格が
高くても付加価値で売れるとか言い出すのは苦しい言い訳でしかない。
>時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
「運が悪い」という物の言い方は美化し過ぎ。他社だって、いろいろな外部要因を
考慮しつつ戦っている訳だから、その中でもオリンパスが劣勢なのはオリンパス
自身の問題。「3強を目指す」と言っていた時点ではどういう勝算を見込んだのか？
単なる気まぐれに「言ってみただけ」だったのか？
「オリンパス社内ランキングでオリンパス製品が上位独占」(笑)みたいな狭い視点
でしか見てない気がする。
>だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
理屈の上ではそうだが、E-3はダメだけど「E-30の大きさ・重さならOK」という微妙
なレンジにヒットする層は、この時期にこの商品を投入すべきだと言えるくらい居る
のかな？
>ブランド力が低くてシェアも低いメーカーが、下位を脱却する方法は、
何物でも同等性能でも「互換品」とか「新興メーカー品」は価格の安さで頑張って
やっと競争になる。価格訴求は必須で第一。本来はフォーサーズは価格が安く
できるからという理由で「競争力が強い」と見込んでいたはず。後付けで価格が
高くても付加価値で売れるとか言い出すのは苦しい言い訳でしかない。
>時期が遅くて他社が値崩れしてるだとか、不況直撃だとか、いろいろ運が悪い。
「運が悪い」という物の言い方は美化し過ぎ。他社だって、いろいろな外部要因を
考慮しつつ戦っている訳だから、その中でもオリンパスが劣勢なのはオリンパス
自身の問題。「3強を目指す」と言っていた時点ではどういう勝算を見込んだのか？
単なる気まぐれに「言ってみただけ」だったのか？
「オリンパス社内ランキングでオリンパス製品が上位独占」(笑)みたいな狭い視点
でしか見てない気がする。
>だけど、E-3欲しいけどデカクて重いからやめた、という層にはビンゴってことでしょ。
理屈の上ではそうだが、E-3はダメだけど「E-30の大きさ・重さならOK」という微妙
なレンジにヒットする層は、この時期にこの商品を投入すべきだと言えるくらい居る
のかな？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 20:52:51 ID:E2fq3oZp0
オリのカメラは、機能、性能は十分だ。
問題は、その価格とフォーサーズ規格にある。
特にフォーサーズ規格は致命的な弱点だ。
カタログでもフォーサーズを強調しなくなってきているのは、
それをオリ自身が自覚しているからだろうな。
問題は、その価格とフォーサーズ規格にある。
特にフォーサーズ規格は致命的な弱点だ。
カタログでもフォーサーズを強調しなくなってきているのは、
それをオリ自身が自覚しているからだろうな。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 21:05:22 ID:bkrI9nRJ0
>>309
>３．直接対決を避けてひたすらニッチ
という考え方の成功例では、コンデジのシグマDP1やリコーGR DIGITALなどは、
それこそメーカーブランド力ではなく「製品の良さ」が消費者に受けて売れた物だ
と言えるだろう。
いずれの商品もE-420レンズキットやE-520レンズキットよりも余程高い値段が
付いているのに人気商品として売れている。
最初から「キヤノン・ニコン相手に勝てる訳がない」とか開き直っている姿勢こそ
が、結果的に商品企画に妥協を生じさせて失敗に繋がる要因の一つではないか？
>３．直接対決を避けてひたすらニッチ
という考え方の成功例では、コンデジのシグマDP1やリコーGR DIGITALなどは、
それこそメーカーブランド力ではなく「製品の良さ」が消費者に受けて売れた物だ
と言えるだろう。
いずれの商品もE-420レンズキットやE-520レンズキットよりも余程高い値段が
付いているのに人気商品として売れている。
最初から「キヤノン・ニコン相手に勝てる訳がない」とか開き直っている姿勢こそ
が、結果的に商品企画に妥協を生じさせて失敗に繋がる要因の一つではないか？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 21:15:55 ID:7ulUTSNn0
>>310
他社がどんどん安くなっているのは既にわかっているわけだし、
もう価格勝負できないとわかっているからこそ、機能をコレだけ積んで来てるんだと思う。
言われるように、同クラスと比較すると多機能だからかなりの割高感はあるが、それがニーズにあってないから機能削って安売りすべきだ、と一言で決め付けるのは乱暴すぎ。
機能削って安売りしたE-4x0があるからこその次の手だからね。
>>311
フォーサーズ規格ってのは、本来はそれほど致命じゃないと思うんだけど、
他社の宣伝効果によって致命に仕立て上げられてしまったんだと思うね。
むしろ不十分なのは性能の方。
>>312
第二章スタート時は妥協はあったろうが、今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
開発に妥協してたら、新技術は小出しにして出し惜しみになるはずだし、妥協するような体力もないだろう。
失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
他社がどんどん安くなっているのは既にわかっているわけだし、
もう価格勝負できないとわかっているからこそ、機能をコレだけ積んで来てるんだと思う。
言われるように、同クラスと比較すると多機能だからかなりの割高感はあるが、それがニーズにあってないから機能削って安売りすべきだ、と一言で決め付けるのは乱暴すぎ。
機能削って安売りしたE-4x0があるからこその次の手だからね。
>>311
フォーサーズ規格ってのは、本来はそれほど致命じゃないと思うんだけど、
他社の宣伝効果によって致命に仕立て上げられてしまったんだと思うね。
むしろ不十分なのは性能の方。
>>312
第二章スタート時は妥協はあったろうが、今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
開発に妥協してたら、新技術は小出しにして出し惜しみになるはずだし、妥協するような体力もないだろう。
失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 21:19:00 ID:kMuEePCP0
新型CMOSまだー？
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 21:54:58 ID:FM+3yKD7O
フォーサーズ規格が制定された2002～3年頃は
デジタル一眼の市場価格は20～30万円とかだったし
そのコストの半分はセンサーで占めるとされてた時代だったからね･･･
135フォーマットなOM一眼のAF化に大失敗して
撤退を余儀無くされていたオリンパスが、他社と対等な競合力を持つには、
いかに割安で魅力的なお買い得品を作るかがポイントだったからこそ
センサーサイズを小さくしたフォーサーズが生まれたんだよ。
ただセンサーを小さくしただけでは単なる安物扱いされてしまうだけだから
テレセンだの光束だの、あれこれ懸命に自己正当化な理屈を組んだけれど、
競合他社はセンサーの大型化と量産化によるコストダウンを急速に実現して、
結局、フォーサーズは割高な二流品と化して全く売れようが無かったって経緯。
見た目はクラウンにしてあっとも中身は軽自動車だったからね･･･
今や、フォーサーズは単なる、レンズ交換式一眼レフな形態を模した
やたら割高でやたら大きなコンデジでしかなくなってしまった。
だからこそ、パナソニックはマイクロフォーサーズを発表して、
センサーサイズ相応に軽量コンパクト路線を追求して
少々高かろうが売れる商品性を実現したって感じ。
実用的な軽自動車をお洒落に変えたみたいなものかな。マイクロは。
オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
売れないE-30/620を出すとかやってることが意味不明なんだから。
もう、どうしようも無いわな･･･ バカだ。
デジタル一眼の市場価格は20～30万円とかだったし
そのコストの半分はセンサーで占めるとされてた時代だったからね･･･
135フォーマットなOM一眼のAF化に大失敗して
撤退を余儀無くされていたオリンパスが、他社と対等な競合力を持つには、
いかに割安で魅力的なお買い得品を作るかがポイントだったからこそ
センサーサイズを小さくしたフォーサーズが生まれたんだよ。
ただセンサーを小さくしただけでは単なる安物扱いされてしまうだけだから
テレセンだの光束だの、あれこれ懸命に自己正当化な理屈を組んだけれど、
競合他社はセンサーの大型化と量産化によるコストダウンを急速に実現して、
結局、フォーサーズは割高な二流品と化して全く売れようが無かったって経緯。
見た目はクラウンにしてあっとも中身は軽自動車だったからね･･･
今や、フォーサーズは単なる、レンズ交換式一眼レフな形態を模した
やたら割高でやたら大きなコンデジでしかなくなってしまった。
だからこそ、パナソニックはマイクロフォーサーズを発表して、
センサーサイズ相応に軽量コンパクト路線を追求して
少々高かろうが売れる商品性を実現したって感じ。
実用的な軽自動車をお洒落に変えたみたいなものかな。マイクロは。
オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
売れないE-30/620を出すとかやってることが意味不明なんだから。
もう、どうしようも無いわな･･･ バカだ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:02:42 ID:hfx/8uBp0
んなことより、
Ｅ-30のファインダーの対策部品を出してよ！
Ｅ-30のファインダーの対策部品を出してよ！
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:33:39 ID:bkrI9nRJ0
>>313
>今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
「多機能製品を作ったから、価格は高くなりました」というのでは
商品企画として不充分だろう。売れる価格で充分な性能・機能
を盛り込むのが商品企画に求められる。
オリンパスは、そこが甘い。
>失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
要するに、出だしでコケて、戦略の根っこが腐ってるのに、その
系譜のままちゃんと育つ訳もなく、抜本的な見直しが必要なのに
その辺の負けを認めたがらないというか、戦中の大本営が敗色
濃厚な中でずるずると無策に終戦の機を逃しつづけて疲弊して
いったような感じ。
原爆級の新兵器が出てこないと、もう挽回できないと思う。
>今は、製品開発に妥協はしてないと思う。だから、あの値段。
「多機能製品を作ったから、価格は高くなりました」というのでは
商品企画として不充分だろう。売れる価格で充分な性能・機能
を盛り込むのが商品企画に求められる。
オリンパスは、そこが甘い。
>失敗しているのは、フォーサーズ初期の戦略だろうね。
要するに、出だしでコケて、戦略の根っこが腐ってるのに、その
系譜のままちゃんと育つ訳もなく、抜本的な見直しが必要なのに
その辺の負けを認めたがらないというか、戦中の大本営が敗色
濃厚な中でずるずると無策に終戦の機を逃しつづけて疲弊して
いったような感じ。
原爆級の新兵器が出てこないと、もう挽回できないと思う。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:42:14 ID:yHwLkWdUO
松下みたいな性根の腐ったメーカーと互換性を持たせようとした事がそもそもの誤りだろ。
松下はL10やL1のユーザーに対する責任を果たしているか？
今後はオリンパスに丸投げじゃん。
レンズ資産なんて言葉の意味も理解していないと思う。
松下の行動は全てのフォーサーズユーザーに唾を吐きかけるようなもの。
よくよくネットではソニーとかキヤノンが槍玉に挙げられるけど、松下は最低のメーカーだと思うよ。
松下はL10やL1のユーザーに対する責任を果たしているか？
今後はオリンパスに丸投げじゃん。
レンズ資産なんて言葉の意味も理解していないと思う。
松下の行動は全てのフォーサーズユーザーに唾を吐きかけるようなもの。
よくよくネットではソニーとかキヤノンが槍玉に挙げられるけど、松下は最低のメーカーだと思うよ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:49:24 ID:bkrI9nRJ0
>>315
>マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
G1だって、それほど売れてる訳ではないだろ。従来の不人気フォーサーズ
と比べれば健闘してる程度で、販売ランキングの10位以内に常駐できない
機種を「売れまくる最中」とは言わない。
>オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
>ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
いまのオリンパスに可能な範囲で考えると、そういう路線しかないかもね。
E-3のセンサーを、E-30と同じ最新12M画素センサーにした新商品を投入
して、低価格で攻めれば勝機はあり得る。
KissDとかD40とか、低価格エントリー機からのステップアップ層を狙って
「低価格ハイエンド機」という戦略的商品をぶつければ食い込めそう。
「ボディ価格6万円でE-4が買える」とかいうなら、D40並みにロングセラー
の人気機種になるかも。
>マイクロフォーサーズなG1が売れまくる最中、
G1だって、それほど売れてる訳ではないだろ。従来の不人気フォーサーズ
と比べれば健闘してる程度で、販売ランキングの10位以内に常駐できない
機種を「売れまくる最中」とは言わない。
>オリンパは、いっそオールドフォーサーズにこだわり続けて
>ほそぼそとE-3だけを作り続けた方が良いのかもよ？
いまのオリンパスに可能な範囲で考えると、そういう路線しかないかもね。
E-3のセンサーを、E-30と同じ最新12M画素センサーにした新商品を投入
して、低価格で攻めれば勝機はあり得る。
KissDとかD40とか、低価格エントリー機からのステップアップ層を狙って
「低価格ハイエンド機」という戦略的商品をぶつければ食い込めそう。
「ボディ価格6万円でE-4が買える」とかいうなら、D40並みにロングセラー
の人気機種になるかも。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:49:25 ID:7ulUTSNn0
>>315
車の例えが違うと思うが、大方そんな感じだろうね。
フォーサーズは軽自動車じゃなくて、昔の羊の皮を被った狼的なスカイラインみたいな感じなんだよね。
使えばフォーサーズもAPSも大して違いないのに、少しセンサーが小さいだけで、軽自動車のレッテルを貼られているという意味で。
>>317
昔の戦略をまだとり続けていると思っているのなら、それは間違い。
計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
同じように、核兵器は必要だと思う。
車の例えが違うと思うが、大方そんな感じだろうね。
フォーサーズは軽自動車じゃなくて、昔の羊の皮を被った狼的なスカイラインみたいな感じなんだよね。
使えばフォーサーズもAPSも大して違いないのに、少しセンサーが小さいだけで、軽自動車のレッテルを貼られているという意味で。
>>317
昔の戦略をまだとり続けていると思っているのなら、それは間違い。
計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
同じように、核兵器は必要だと思う。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:55:52 ID:bkrI9nRJ0
>>320
>計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
売れてるようには見えないけど？
5D2とかD700とか35mm中級機が揃って、いよいよキヤノン・ニコン優勢の
感が強まるばかりで、以前よりも「オリンパス機を選択肢に入れた検討」と
というのが減ってきている気がするんだけど。
どのように挽回してるのかな？
製品群から明確なターゲットが見えないし、価格設定もミスマッチにしか
思えないから、どういう人が買ってくれるのか不透明。信者しか買わない
んじゃないか、としか思えない。
>計画見直して、少しづつ挽回していると思うよ。
売れてるようには見えないけど？
5D2とかD700とか35mm中級機が揃って、いよいよキヤノン・ニコン優勢の
感が強まるばかりで、以前よりも「オリンパス機を選択肢に入れた検討」と
というのが減ってきている気がするんだけど。
どのように挽回してるのかな？
製品群から明確なターゲットが見えないし、価格設定もミスマッチにしか
思えないから、どういう人が買ってくれるのか不透明。信者しか買わない
んじゃないか、としか思えない。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:02:57 ID:FM+3yKD7O
圧倒的な市場シェアを持つ135互換なカメラでも無いのに
単なるデジモノなフォーサーズを長らく使うかねぇ･･･
5年もしたら忘れ去られるんじゃないの？とマジで思うけど。
単なるデジモノなフォーサーズを長らく使うかねぇ･･･
5年もしたら忘れ去られるんじゃないの？とマジで思うけど。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:04:58 ID:7ulUTSNn0
>>319
そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
赤字出してすぐカメラ事業撤退するのは目に見えてる。
仮に6万で出すなら、E-3のセンサを12MPにして、プラボディで手ぶれ補正なし液晶固定ペンタミラーの3点AF、コマンダー機能なしがいいとこ。はっきり言って売れないと俺でもわかる。企画センスないよ。
>>321
売れているよ、E-1、E-300の頃から考えると、E-520、E-420なんて一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
製品のターゲットは既に言及したし、信者しか買わないのかどうかはE-620が発売されれば市場が示してくれると思うよ。
そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
赤字出してすぐカメラ事業撤退するのは目に見えてる。
仮に6万で出すなら、E-3のセンサを12MPにして、プラボディで手ぶれ補正なし液晶固定ペンタミラーの3点AF、コマンダー機能なしがいいとこ。はっきり言って売れないと俺でもわかる。企画センスないよ。
>>321
売れているよ、E-1、E-300の頃から考えると、E-520、E-420なんて一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
製品のターゲットは既に言及したし、信者しか買わないのかどうかはE-620が発売されれば市場が示してくれると思うよ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:11:34 ID:LZEHMs4/0
>323
オールドフォーサーズ信者はG1が売れてないことにしたいんだよ。
実際の販売台数は知らんが、2008年で最も注目された機種であることは間違いない。
オールドフォーサーズ信者はG1が売れてないことにしたいんだよ。
実際の販売台数は知らんが、2008年で最も注目された機種であることは間違いない。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:18:20 ID:bkrI9nRJ0
>>323
>一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
いや、いつも発売日の瞬間風速だけは、かなりの上位に入るだろ。
その翌週から一気にダウンして二度と復帰しないw
>そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
そのくらいの価格インパクトがないと、「原爆級」とは言えない。
最低限、E-620レンズキットが発売時点で「6万円から」というくらいの
価格設定にしておかないと「挽回」と言えるほどには売れないのでは？
>一週でも売り上げのトップ10に入るなんてあり得ない。
いや、いつも発売日の瞬間風速だけは、かなりの上位に入るだろ。
その翌週から一気にダウンして二度と復帰しないw
>そんな一時凌ぎの馬鹿な企画通るわけないでしょ。
そのくらいの価格インパクトがないと、「原爆級」とは言えない。
最低限、E-620レンズキットが発売時点で「6万円から」というくらいの
価格設定にしておかないと「挽回」と言えるほどには売れないのでは？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:28:00 ID:E2fq3oZp0
＞フォーサーズは軽自動車じゃなくて、昔の羊の皮を被った狼的なスカイラインみたいな感じなんだよね。
全く違う。
軽自動車ではないが、エンジンだけ1200CCのスカイラインというイメージ。
全く違う。
軽自動車ではないが、エンジンだけ1200CCのスカイラインというイメージ。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:41:14 ID:7ulUTSNn0
>>325
昔のフォーサーズを知っているから、今は売れていると実感できるよ。
写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
事業が持続できないのは原爆じゃなくて特攻。
オリは少しづつ挽回していると言ったけど、E-620はその中でも結構いける方だと思う。
>>326
>>311みたいに思っている人は、それはやっぱり過小評価だと思うが、ま、いいや。車の例えは。
昔のフォーサーズを知っているから、今は売れていると実感できるよ。
写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
事業が持続できないのは原爆じゃなくて特攻。
オリは少しづつ挽回していると言ったけど、E-620はその中でも結構いける方だと思う。
>>326
>>311みたいに思っている人は、それはやっぱり過小評価だと思うが、ま、いいや。車の例えは。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:58:38 ID:bkrI9nRJ0
>>327
>写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
確かに、梅の開花時期にはキヤノン・ニコンに次いでオリンパスを持ってる人が居たけど、
よく見るとオリンパスは「SP-5x0UZだった」というフォーサーズ的には残念な状況を見た。
SP-5x0UZは良いね。570のズームの操作性は最悪だけど、あれは一機種で終わったしw
>E-620はその中でも結構いける方だと思う。
機能的には初心者に受けて売れそうな路線なのに、価格が大失敗なのでいけない。
>写真を撮り行った先で、オリンパスを使っている人がいるなんてあり得なかったからねｗ
確かに、梅の開花時期にはキヤノン・ニコンに次いでオリンパスを持ってる人が居たけど、
よく見るとオリンパスは「SP-5x0UZだった」というフォーサーズ的には残念な状況を見た。
SP-5x0UZは良いね。570のズームの操作性は最悪だけど、あれは一機種で終わったしw
>E-620はその中でも結構いける方だと思う。
機能的には初心者に受けて売れそうな路線なのに、価格が大失敗なのでいけない。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:59:50 ID:FM+3yKD7O
軽自動車も、町乗りなら速いってのがフォーサーズの良さだよ。
それ以上に評価する必要は全く無いし
売れないのは買わない客のせいだってのはおかしな理屈だと思うけどね。
この五年で市場は何倍にも膨れてるけど
フォーサーズも横ばいか微増はしたよな･･･
つまりはオリンパのシェアはどんどん下がってるのは現実だ。
で、これから市場が縮小傾向になると、フォーサーズはどうなるのか、だ。
少ししか売れなくても採算性を確保するには
今みたいに割高な商品をチマチマと売るか、
シグマfoveonを積むとか特長化を図らなきゃ
オリンパには何らの存在意義も無くなってしまうと思うぞ。
コンデジならまだ最下位では無いから
そっちに活路を見出せばまだ復活や継続の可能性はあるけどな。
それ以上に評価する必要は全く無いし
売れないのは買わない客のせいだってのはおかしな理屈だと思うけどね。
この五年で市場は何倍にも膨れてるけど
フォーサーズも横ばいか微増はしたよな･･･
つまりはオリンパのシェアはどんどん下がってるのは現実だ。
で、これから市場が縮小傾向になると、フォーサーズはどうなるのか、だ。
少ししか売れなくても採算性を確保するには
今みたいに割高な商品をチマチマと売るか、
シグマfoveonを積むとか特長化を図らなきゃ
オリンパには何らの存在意義も無くなってしまうと思うぞ。
コンデジならまだ最下位では無いから
そっちに活路を見出せばまだ復活や継続の可能性はあるけどな。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:09:01 ID:0M4cFn9B0
センサーサイズですべてが決まるかのようなユーザーが多すぎるんだよ。
当初の小型化って売り込みは失敗しているとしか思えない(レンズがデカ過ぎ)が
写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。センサー小さいから写りが悪いと
思い込んでるユーザー多すぎ。高感度のノイズも被写界深度のの関係で同程度で
済ませられる、実際一番足りなくて困るとすれば浅い被写界深度だ。これだけはどう
ころんでもまねできない。望遠レンズの小型化とゴミ取りは他に無い優位点だけど。
当初の小型化って売り込みは失敗しているとしか思えない(レンズがデカ過ぎ)が
写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。センサー小さいから写りが悪いと
思い込んでるユーザー多すぎ。高感度のノイズも被写界深度のの関係で同程度で
済ませられる、実際一番足りなくて困るとすれば浅い被写界深度だ。これだけはどう
ころんでもまねできない。望遠レンズの小型化とゴミ取りは他に無い優位点だけど。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:09:15 ID:eG5hBstk0
>>328
売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼ってネガティブなのが気に入らんが、まぁいいや。
>>329
オリ自身の可能性としては、ZuikoDigitalかな。
レンズがボディを超える魅力を出すってのは難しいけど、市場で一定の評価は得ているので、上手く利用すれば・・・。
売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼ってネガティブなのが気に入らんが、まぁいいや。
>>329
オリ自身の可能性としては、ZuikoDigitalかな。
レンズがボディを超える魅力を出すってのは難しいけど、市場で一定の評価は得ているので、上手く利用すれば・・・。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:17:18 ID:19Bzj8lb0
>>330
>写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
>遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。
センサーの大きな他社デジ一眼で撮ってトリミングすれば「大は小を兼ねる」と
いう話に過ぎず何の優位性も無い。
>センサー小さいから写りが悪いと
>思い込んでるユーザー多すぎ。
小さいから悪いというよりも、実際に暗所の写りは悪いだろ。
フォーサーズ同士でも、以前のKodak製CCDからPanasonic製LiveMOSになって
独特の空の青い発色が劣化したという声もあるし、現在の供給元として全面的に
依存しているPanasonicのセンサーの素性があまり良くなさそうというのが痛い。
>写りに関してはセンサーサーズに対し十分大きなレンズを使ってるため他規格と
>遜色ないどころが全体にムラ無く安定している。
センサーの大きな他社デジ一眼で撮ってトリミングすれば「大は小を兼ねる」と
いう話に過ぎず何の優位性も無い。
>センサー小さいから写りが悪いと
>思い込んでるユーザー多すぎ。
小さいから悪いというよりも、実際に暗所の写りは悪いだろ。
フォーサーズ同士でも、以前のKodak製CCDからPanasonic製LiveMOSになって
独特の空の青い発色が劣化したという声もあるし、現在の供給元として全面的に
依存しているPanasonicのセンサーの素性があまり良くなさそうというのが痛い。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:20:47 ID:0M4cFn9B0
>トリミング
ほらすぐそうなる。トリミングして同等の画質や望遠性能を得ようとしても
フルサイズでも現行機の画祖数・高感度耐性では不足してるよ。
たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし、D3の画素数じゃ全然足りない。
ほらすぐそうなる。トリミングして同等の画質や望遠性能を得ようとしても
フルサイズでも現行機の画祖数・高感度耐性では不足してるよ。
たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし、D3の画素数じゃ全然足りない。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:23:06 ID:eG5hBstk0
>>330
その通り。
＞センサー小さいから写りが悪いと思い込んでるユーザー多すぎ。
メーカーにそう思い込まされてるんだよ。
雑誌の記事、Webの記事、メーカーの息のかかったプロの評価、
そのプロを信じてそのメーカーの製品を買ったハイアマチュア・・・
つまり、素人が一眼を買うときに、触れる情報のほとんどがそうなってしまっている。
これじゃあ、シェアは伸びない。
ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに、ノコノコとNCと同じ土俵にあがってしまったというバカもあるが。
あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
その通り。
＞センサー小さいから写りが悪いと思い込んでるユーザー多すぎ。
メーカーにそう思い込まされてるんだよ。
雑誌の記事、Webの記事、メーカーの息のかかったプロの評価、
そのプロを信じてそのメーカーの製品を買ったハイアマチュア・・・
つまり、素人が一眼を買うときに、触れる情報のほとんどがそうなってしまっている。
これじゃあ、シェアは伸びない。
ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに、ノコノコとNCと同じ土俵にあがってしまったというバカもあるが。
あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:24:34 ID:19Bzj8lb0
>>331
>売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼って
確かに現時点では「予想に過ぎない」けど、どうにも「発売してみたらバカ売れ」
なんて近未来は考えられないw
なにしろ「遅きに失する」としか言い様がない。E-620も、もう一年早く出ていれば
X2と争ってそれなりの勝負ができたはず。
>売ってもないのに発売価格だけ見て大失敗とレッテル貼って
確かに現時点では「予想に過ぎない」けど、どうにも「発売してみたらバカ売れ」
なんて近未来は考えられないw
なにしろ「遅きに失する」としか言い様がない。E-620も、もう一年早く出ていれば
X2と争ってそれなりの勝負ができたはず。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:27:40 ID:19Bzj8lb0
>>333
>たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし
それを言ったら、フォーサーズの高感度なんか論外だろw
>D3の画素数じゃ全然足りない。
そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
結論に落ち着いてしまうような・・・
>たとえば、D3から画素数増やしたら高感度ノイズ耐性落ちてるし
それを言ったら、フォーサーズの高感度なんか論外だろw
>D3の画素数じゃ全然足りない。
そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
結論に落ち着いてしまうような・・・
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:29:29 ID:eG5hBstk0
>>335
わかった話が合わない理由が。
売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
俺は、ずっとオリの戦略の変化について語っていたわけで、オリの歴史の中ではE-620はそこそこ売れる機種になると思っているんだが、なぜ売れない大失敗だと決め付けるのか不思議だったよ。
つか、X2と比べて売れる機種が、ソニーやペンタにもあるか？
比較対象考えようぜ・・・。
わかった話が合わない理由が。
売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
俺は、ずっとオリの戦略の変化について語っていたわけで、オリの歴史の中ではE-620はそこそこ売れる機種になると思っているんだが、なぜ売れない大失敗だと決め付けるのか不思議だったよ。
つか、X2と比べて売れる機種が、ソニーやペンタにもあるか？
比較対象考えようぜ・・・。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:31:42 ID:19Bzj8lb0
>>334
>あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
いや、それはユーザーのせいではなく、オリンパスが当初は標榜していた
「フォーサーズの優位性」の主要素の一つ。
>ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに
オリンパスのデジ一眼は、どういう層に訴求しているのか、このスレでさえ
明確に示すものは無いけど、どこをどう宣伝すればいいと思ってるの？
>あとは、小さいから安い、って思い込んでるユーザー多すぎ。
いや、それはユーザーのせいではなく、オリンパスが当初は標榜していた
「フォーサーズの優位性」の主要素の一つ。
>ま、オリンパスがその特徴を生かす宣伝を何もせずに
オリンパスのデジ一眼は、どういう層に訴求しているのか、このスレでさえ
明確に示すものは無いけど、どこをどう宣伝すればいいと思ってるの？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:37:47 ID:19Bzj8lb0
>>337
>売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
いや、決して「X2より売れる」とか無茶を言ってるのではなく、
「当時、X2を買おうと思った人」
「現在X2を買って持ってる人」
が、1年前の時点でE-620がX2の隣に展示してあれば、何%かの
人が「X2ではなくE-620を買う」という選択に動いていたはずだと
いう話。商品として「客層が被ってる」というのと「機能的に勝てる」
という点で、あと1年早く出ていればもっと客をX2から食えた分が
大きかったはずだと。
>売れない大失敗ってX2と比較して言ってるのか。
いや、決して「X2より売れる」とか無茶を言ってるのではなく、
「当時、X2を買おうと思った人」
「現在X2を買って持ってる人」
が、1年前の時点でE-620がX2の隣に展示してあれば、何%かの
人が「X2ではなくE-620を買う」という選択に動いていたはずだと
いう話。商品として「客層が被ってる」というのと「機能的に勝てる」
という点で、あと1年早く出ていればもっと客をX2から食えた分が
大きかったはずだと。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:45:05 ID:eG5hBstk0
>>338
それは大量生産できればと仮定していた頃の本当に当初の話だね。
体力のあるメーカーの価格破壊や大量生産で、今ではそんな理屈は通用しないってことを理解できないユーザーが多すぎると思う。
E-3が6万なら売れるとか、そういう発想がそれを表していると思うよ。
フォーサーズの特徴は、簡単に言えば、小型望遠防塵防滴かな。あと、高性能なレンズね。
これだけ手持ちのカードがあったのに、特徴を生かした機体はしばらく出ないし、宣伝もない。
今頃になってようやく認知されてきたけど、まだまだ弱い。
>>339
そういう捉え方もあるだろうね。
それは大量生産できればと仮定していた頃の本当に当初の話だね。
体力のあるメーカーの価格破壊や大量生産で、今ではそんな理屈は通用しないってことを理解できないユーザーが多すぎると思う。
E-3が6万なら売れるとか、そういう発想がそれを表していると思うよ。
フォーサーズの特徴は、簡単に言えば、小型望遠防塵防滴かな。あと、高性能なレンズね。
これだけ手持ちのカードがあったのに、特徴を生かした機体はしばらく出ないし、宣伝もない。
今頃になってようやく認知されてきたけど、まだまだ弱い。
>>339
そういう捉え方もあるだろうね。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:57:01 ID:19Bzj8lb0
>>340
いや、まともに数売っていくつもりなら宣伝よりも、やはり価格訴求が第一だろう。
今となってはX2に「10000円キャッシュバック」とか付いて、これと競争するのでは
E-620の価格は苦しい。偶然E-620に興味を持った初心者が、誰かに相談したら
もう「キャッシュバックもあるし、X2にしたら？」とか言われて、そのままなびくとしか
思えない。
いや、まともに数売っていくつもりなら宣伝よりも、やはり価格訴求が第一だろう。
今となってはX2に「10000円キャッシュバック」とか付いて、これと競争するのでは
E-620の価格は苦しい。偶然E-620に興味を持った初心者が、誰かに相談したら
もう「キャッシュバックもあるし、X2にしたら？」とか言われて、そのままなびくとしか
思えない。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:08:54 ID:19Bzj8lb0
デジ一眼初心者予備群の総量も限られてるから、先に他社に取り尽くされると
後から落ち穂拾いというのも厳しい。
もっと早く、もっと売れる商品投入をしないと挽回なんかできない。
防塵防滴とか宣伝してE-3を買ってくれるマニアなんてほとんど居ない。もっと
「価格訴求」に強く力点をおくべき。
後から落ち穂拾いというのも厳しい。
もっと早く、もっと売れる商品投入をしないと挽回なんかできない。
防塵防滴とか宣伝してE-3を買ってくれるマニアなんてほとんど居ない。もっと
「価格訴求」に強く力点をおくべき。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:11:24 ID:JygKKteBO
まぁ、惨敗なxDカードすらいまだにやってるから
フォーサーズもこのまま延々やるのかもしれんが
ホント可哀想なくらいに盲信してるんだな。フォーサーズ厨は･･･
良く言えばプラス思考とも言えるけど。
フォーサーズもこのまま延々やるのかもしれんが
ホント可哀想なくらいに盲信してるんだな。フォーサーズ厨は･･･
良く言えばプラス思考とも言えるけど。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:12:45 ID:JygKKteBO
ちなみに、xDカードを擁護する場合は
どういう論調なんだ？
どういう論調なんだ？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:20:00 ID:19Bzj8lb0
>>344
擁護という訳ではないが、最近はxDスロットにmicroSDを挿せるアダプタが
あって「事実上microSDスロット化」してるから無問題w
・・・と思ったが、E-620のxDスロットはmicroSDアダプタ非対応か？
なんてアホな仕様orz
擁護という訳ではないが、最近はxDスロットにmicroSDを挿せるアダプタが
あって「事実上microSDスロット化」してるから無問題w
・・・と思ったが、E-620のxDスロットはmicroSDアダプタ非対応か？
なんてアホな仕様orz
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:33:32 ID:JygKKteBO
擁護レベルでは弱かったな･･･
惨敗なxDカードを正当化するには、どういう論拠で語るんだ？
いくら何でもxDほどシェアが下がれば
正当化論理は組めないだろ？
オールドフォーサーズ同様、xDも割高だよな･･･
惨敗なxDカードを正当化するには、どういう論拠で語るんだ？
いくら何でもxDほどシェアが下がれば
正当化論理は組めないだろ？
オールドフォーサーズ同様、xDも割高だよな･･･
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:49:47 ID:l0e96IPtO
>>346傷入りレコードの障害インコか？それともマスカキザルか？キモヲタネンチャ君
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:51:40 ID:l0e96IPtO
>>343お前みたいな貧乏臭いケチは少数派って事だ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 02:17:53 ID:JygKKteBO
xDスロットでFAT32対応は出来るのか？
フォーサーズの小さな素子で画素ピッチと画素数とローパスボケのバランスを取るのは
xDカードの制限の中で、大容量で高速で安価なSDカードと競合するのに似てるだろ？
今の惨憺たる状況でオールドフォーサーズを正当化するのは
まだ負け方がマシだからか？
それともxDカードすら正当化するのか？＞フォーサーズ厨
発狂は要らんぞ。駄レスにしかならん。>>348
フォーサーズの小さな素子で画素ピッチと画素数とローパスボケのバランスを取るのは
xDカードの制限の中で、大容量で高速で安価なSDカードと競合するのに似てるだろ？
今の惨憺たる状況でオールドフォーサーズを正当化するのは
まだ負け方がマシだからか？
それともxDカードすら正当化するのか？＞フォーサーズ厨
発狂は要らんぞ。駄レスにしかならん。>>348
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 02:53:25 ID:w3RGkZPi0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 07:41:18 ID:eG5hBstk0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 07:46:37 ID:eG5hBstk0
飽和した市場では価格が安いというだけでは売れないし、
率先して価格破壊を推進する他社に価格勝負を挑むのなら、
別ブランドでコストダウン最優先の低機能な廉価品を用意しなければいけないだろうね。
率先して価格破壊を推進する他社に価格勝負を挑むのなら、
別ブランドでコストダウン最優先の低機能な廉価品を用意しなければいけないだろうね。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 16:58:22 ID:JygKKteBO
確かに、売れる台数ボリュームからすれば
キヤノンやニコンは共にオリンパの数十倍規模だから
今時センサーが小さい程度のコストダウンじゃ、
どう逆立ちしても太刀打ち不可能だ、とも言えるよなぁ。
ほんと、コンタックスブランドを京セラから買い取って使うか、
シグマfoveonを搭載させて貰うかしか無いんじゃなかろうか･･･
あるいは、ボディは原価スレスレで放出して
レンズを馬鹿みたいに値上げして採算性を確保するとか。
パナソニックはマイクロで上手く立ち回ったよなぁ。
少しは頑張れよオリンパ。
キヤノンやニコンは共にオリンパの数十倍規模だから
今時センサーが小さい程度のコストダウンじゃ、
どう逆立ちしても太刀打ち不可能だ、とも言えるよなぁ。
ほんと、コンタックスブランドを京セラから買い取って使うか、
シグマfoveonを搭載させて貰うかしか無いんじゃなかろうか･･･
あるいは、ボディは原価スレスレで放出して
レンズを馬鹿みたいに値上げして採算性を確保するとか。
パナソニックはマイクロで上手く立ち回ったよなぁ。
少しは頑張れよオリンパ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 17:15:21 ID:b9d9oKeU0
ニコキヤノと張り合えないのはしようがないとして
なぜジリ貧ホヤペンの後塵を拝するのか？
E-30みたいに本来中核にならなきゃいけない機種が
何故売れないのかを、ちゃんと分析・反省できれば
自ずと答えは出るだろう
なぜジリ貧ホヤペンの後塵を拝するのか？
E-30みたいに本来中核にならなきゃいけない機種が
何故売れないのかを、ちゃんと分析・反省できれば
自ずと答えは出るだろう
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 17:40:55 ID:JygKKteBO
E-30はせめて59800円くらいなら
一応は検討されるはずなんだが。
同価格帯で唯一のプリズムファインダー、とかね。
自社の得意不得意やブランド性すら判ってないのかもしれんね。
プリズムであればファインダー像が小さかろうが
一応は許容されるかもしれないのに。
ピクチャーフィルターとか初心者にしかウケないのも明白なのに。
市場価格くらいで作れたらOKだと思ってんじゃないか？オリンパは。
それくらいに幼稚なマーケティングに感じるな･･･
E410も19800円、E510も29800円の時は、そこそこ売れたろ？
安けりゃ売れる程度の商品力はまだかろうじてあるんだよね･･･
一応は検討されるはずなんだが。
同価格帯で唯一のプリズムファインダー、とかね。
自社の得意不得意やブランド性すら判ってないのかもしれんね。
プリズムであればファインダー像が小さかろうが
一応は許容されるかもしれないのに。
ピクチャーフィルターとか初心者にしかウケないのも明白なのに。
市場価格くらいで作れたらOKだと思ってんじゃないか？オリンパは。
それくらいに幼稚なマーケティングに感じるな･･･
E410も19800円、E510も29800円の時は、そこそこ売れたろ？
安けりゃ売れる程度の商品力はまだかろうじてあるんだよね･･･
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 17:47:23 ID:19Bzj8lb0
>>351
>価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった
価格訴求？単に終息に合わせてヤマダ電機で叩き売り
されただけだろ。結局、転売屋が買い占めて終わり。
転売屋しか買えないような「瞬間的な特売」ではなくて、
誰でも買えるだけの新品が安定供給されるのが前提の
価格訴求でないと意味がない。
「中古ショップで買え」とか「ネットオークションで買え」
とか言うのはユーザーを広げるには敷居が高過ぎる。
>価格訴求は既にE-300、E-500で失敗に終わった
価格訴求？単に終息に合わせてヤマダ電機で叩き売り
されただけだろ。結局、転売屋が買い占めて終わり。
転売屋しか買えないような「瞬間的な特売」ではなくて、
誰でも買えるだけの新品が安定供給されるのが前提の
価格訴求でないと意味がない。
「中古ショップで買え」とか「ネットオークションで買え」
とか言うのはユーザーを広げるには敷居が高過ぎる。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 18:11:20 ID:0M4cFn9B0
>そういう事を言うと、「D3とD300の2台持ち最強！」とかいう身も蓋も無い
>結論に落ち着いてしまうような・・・
なんだ、自分でよく分かってるじゃないか。
結局はフルサイズ～フォーサズまで各フォーマットの特徴(良さ)があるってだけなんだよ。
けして上位互換機種と格下といった間柄ではないんだって。実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
高感度ノイズに対して偏見があるようなので付け加えれば、
フォーサーズだと同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
言われるほどノイズが不利にはならないんだよ。むしろ静物相手で手振れ補正のないレンズより手振れ補正分有利な時さえある。
言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないとフォーサーズと並べないって事(α900とかちょっとなぁ？)。ただし開放での描写力低下を
気にせず使うとした場合、浅い被写界深度とより低ノイズ化は可能だ。その点でフルサイズの方が芸の幅は広いのは違いない。
（こんなこと言わなくても理解してると思うが）
>結論に落ち着いてしまうような・・・
なんだ、自分でよく分かってるじゃないか。
結局はフルサイズ～フォーサズまで各フォーマットの特徴(良さ)があるってだけなんだよ。
けして上位互換機種と格下といった間柄ではないんだって。実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
高感度ノイズに対して偏見があるようなので付け加えれば、
フォーサーズだと同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
言われるほどノイズが不利にはならないんだよ。むしろ静物相手で手振れ補正のないレンズより手振れ補正分有利な時さえある。
言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないとフォーサーズと並べないって事(α900とかちょっとなぁ？)。ただし開放での描写力低下を
気にせず使うとした場合、浅い被写界深度とより低ノイズ化は可能だ。その点でフルサイズの方が芸の幅は広いのは違いない。
（こんなこと言わなくても理解してると思うが）
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 18:24:54 ID:19Bzj8lb0
>>357
>実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
別マウントの2台持ちではレンズが使い回せない。そういう意味も含めて
「D3とD300の2台持ち」と言った。そこにフォーサーズが割って入る余地
は無い。
それこそ、フォーサーズも同じマウントで2/3型素子のモデルを出せば
1つのレンズが更に2倍の画角で使い方も広がっただろうに。
>同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
だから、そういう狙いなら別に大型素子からトリミングすれば済む話。
>言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないと
>フォーサーズと並べないって事
それは「大は小を兼ねる」のに対して、「フォーサーズは潰しが利かない」
という事を言い直しているに過ぎない。
>実際フルサイズとフォーサーズ使い分けてるとよく分かる。
別マウントの2台持ちではレンズが使い回せない。そういう意味も含めて
「D3とD300の2台持ち」と言った。そこにフォーサーズが割って入る余地
は無い。
それこそ、フォーサーズも同じマウントで2/3型素子のモデルを出せば
1つのレンズが更に2倍の画角で使い方も広がっただろうに。
>同じ被写界深度を得るのに半分のF値で済むから結局低ISOで済ませやすい分
だから、そういう狙いなら別に大型素子からトリミングすれば済む話。
>言い方を変えればフルサイズってのは最低2段分は高感度耐性が強くないと
>フォーサーズと並べないって事
それは「大は小を兼ねる」のに対して、「フォーサーズは潰しが利かない」
という事を言い直しているに過ぎない。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 18:35:16 ID:isSQfTTJ0
使い分けてるんだからレンズも使いまわしてないんじゃねーの？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 18:58:17 ID:19Bzj8lb0
>>359
もしD3ユーザーが「12Mフルサイズからトリミングすると画素数が少なすぎる」
と思ったら「そうだ、フォーサーズを買い増そう！」なんて思い付くよりも、順当
に考えれば「D300を買う」という選択に至るだろう。
2台でレンズを使いまわせないのは無駄が多い。余程「このボディとこのレンズ」
という組み合わせで別途持っておきたい物でもあればともかく、およそD3とD300
を持っていれば不足は無く、そこに更にフォーサーズを買い増す必要性を感じる
事は皆無だろう。
もしD3ユーザーが「12Mフルサイズからトリミングすると画素数が少なすぎる」
と思ったら「そうだ、フォーサーズを買い増そう！」なんて思い付くよりも、順当
に考えれば「D300を買う」という選択に至るだろう。
2台でレンズを使いまわせないのは無駄が多い。余程「このボディとこのレンズ」
という組み合わせで別途持っておきたい物でもあればともかく、およそD3とD300
を持っていれば不足は無く、そこに更にフォーサーズを買い増す必要性を感じる
事は皆無だろう。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 19:02:33 ID:19Bzj8lb0
「素子が小さいのは逆にフォーサーズの優位性だ！」などといって、
「フルサイズユーザーにはフォーサーズが必要」とか言い張るのは
無理がある。
D3ユーザーならD300を買う。
「フルサイズユーザーにはフォーサーズが必要」とか言い張るのは
無理がある。
D3ユーザーならD300を買う。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 19:04:01 ID:isSQfTTJ0
>>357を見ると、使い分けてるっつってるんだから無駄多いのでレンズ使いまわすとか
そんな考え方してねーんじゃね？
そんな考え方してねーんじゃね？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 19:35:02 ID:19Bzj8lb0
>>362
まあ、>>357みたいな「フォーサーズ大好き人間」がコストパフォーマンスも不問で
そういう2台持ちをするというのは止めはしないが、一般的に通用するフォーサーズ
の優位性に基づく使い分けの例とは到底言い難い。
まあ、>>357みたいな「フォーサーズ大好き人間」がコストパフォーマンスも不問で
そういう2台持ちをするというのは止めはしないが、一般的に通用するフォーサーズ
の優位性に基づく使い分けの例とは到底言い難い。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 19:36:48 ID:19Bzj8lb0
要するに、結局は「信者にしか売れてない」のが今のオリンパス。
位置付けが何もかも微妙で、消費者から選ばれるパターンが少ない。
位置付けが何もかも微妙で、消費者から選ばれるパターンが少ない。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 21:01:06 ID:eG5hBstk0
>>356
少なくとも、当時のことを調べてから書けよ。
E-300は、発売開始の時点で当時10万以下、ポイント込みで9万円の破格値でスタートだったんだよ。
それでも失敗に終わってるんだ。
E-3を6万に下げろとか、>>355みたいな市場原理知らない書き込みが多すぎる。
1DsMk3が10万なら御手洗嫌いでも興味持つから、値下げして売ればシェア伸びると、
原価とか利益とか全く考慮しない非現実的な提案がされているのと同じ。
少なくとも、当時のことを調べてから書けよ。
E-300は、発売開始の時点で当時10万以下、ポイント込みで9万円の破格値でスタートだったんだよ。
それでも失敗に終わってるんだ。
E-3を6万に下げろとか、>>355みたいな市場原理知らない書き込みが多すぎる。
1DsMk3が10万なら御手洗嫌いでも興味持つから、値下げして売ればシェア伸びると、
原価とか利益とか全く考慮しない非現実的な提案がされているのと同じ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 21:39:22 ID:JygKKteBO
下げても売れない可能性だってあるぞ。フォーサーズは。
それ程までに市場性や需要に合致していない現実はあるよ。
一眼デビューで今更オールドフォーサーズを選ぶのは得策だと思うか？
競合他社の仕様と価格を冷静に見て、よく考えてみろ。
フォーサーズは下げても売れないのだとしたら
ラインナップを絞って、ほそぼそと続けるしか術はもう無いんだよ。
そうなれば実質的に、xDと同じく、終焉ってことだけどね。
xDカードもSDカードに比べたら異常に割高だろ？
必要な人が仕方無く買う需要に高値で応えるだけの存在。
フェードアウトだ･･･
それ程までに市場性や需要に合致していない現実はあるよ。
一眼デビューで今更オールドフォーサーズを選ぶのは得策だと思うか？
競合他社の仕様と価格を冷静に見て、よく考えてみろ。
フォーサーズは下げても売れないのだとしたら
ラインナップを絞って、ほそぼそと続けるしか術はもう無いんだよ。
そうなれば実質的に、xDと同じく、終焉ってことだけどね。
xDカードもSDカードに比べたら異常に割高だろ？
必要な人が仕方無く買う需要に高値で応えるだけの存在。
フェードアウトだ･･･
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 22:23:45 ID:eG5hBstk0
>>366
だから、俺が言ってるじゃん。事業が継続できるレベルの安売りでは既に失敗しているし売れないだろうって。
つか、安けりゃ売れるという主張はどうした？一貫性がないなぁ。
一眼デビューというのはカメラに詳しくない人が初めて一眼レフを買うという意味だと捉えるが、そりゃ当然一眼デビューする人がフォーサーズを選ぶ得策だっていっぱいあるさ。
最初から『フォーサーズ厨』と見下した色眼鏡で見てるから、気がつかないんだよ。
で、やっぱり雑誌の記事やプロを抑えて、そういう偏見を持つカメラオタクを作り上げるメーカーが強いのよ。
xDは、俺も糞だと思うし、とっととやめてもらいたいね。
でもコンデジに限っては、その多くがxDとSDの区別も付かないような素人が店頭で店員に勧められるがままに買うもんなんだよねぇ。
手ぶれ補正付いてます、防水でスタイリッシュですよ、なんと1000万画素です、いろんな色が選べますし、浅田真央がCMやってるアレですよ、でよく知らず買ってく人も多いだろう。
SDだってPanasonicとかSanDiskは高いだろ？お店でSD買うと高いから、通販や新宿で安いのを買おう、なんて発想がないんだよ、多くのユーザーはね。
フォーサーズが、xDと違うのは、メーカーの押し付けじゃなくて、
ちゃんとユーザーのメリットも考慮された企画なんだよね。
で、やっぱり『フォーサーズ厨』なんていう人はそれも気がつかない。
だから、俺が言ってるじゃん。事業が継続できるレベルの安売りでは既に失敗しているし売れないだろうって。
つか、安けりゃ売れるという主張はどうした？一貫性がないなぁ。
一眼デビューというのはカメラに詳しくない人が初めて一眼レフを買うという意味だと捉えるが、そりゃ当然一眼デビューする人がフォーサーズを選ぶ得策だっていっぱいあるさ。
最初から『フォーサーズ厨』と見下した色眼鏡で見てるから、気がつかないんだよ。
で、やっぱり雑誌の記事やプロを抑えて、そういう偏見を持つカメラオタクを作り上げるメーカーが強いのよ。
xDは、俺も糞だと思うし、とっととやめてもらいたいね。
でもコンデジに限っては、その多くがxDとSDの区別も付かないような素人が店頭で店員に勧められるがままに買うもんなんだよねぇ。
手ぶれ補正付いてます、防水でスタイリッシュですよ、なんと1000万画素です、いろんな色が選べますし、浅田真央がCMやってるアレですよ、でよく知らず買ってく人も多いだろう。
SDだってPanasonicとかSanDiskは高いだろ？お店でSD買うと高いから、通販や新宿で安いのを買おう、なんて発想がないんだよ、多くのユーザーはね。
フォーサーズが、xDと違うのは、メーカーの押し付けじゃなくて、
ちゃんとユーザーのメリットも考慮された企画なんだよね。
で、やっぱり『フォーサーズ厨』なんていう人はそれも気がつかない。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 22:46:15 ID:G4saVGaX0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 22:56:55 ID:6kc5OSBj0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 23:09:51 ID:eG5hBstk0
>>369
別にxDを擁護するわけじゃないが・・・
ヤマダCOMでは、
xD：2GB \2980
SD：2GB \2980（パナソニック SD2GB CLASS6）
2GB制限？
そんなに撮るの？xDとSDの違いも知らないような初心者が。
もし足りなきゃ何枚も買えば良い。
要はコンデジ買う層の大半はこの程度。
冷静になれ。ユーザーはメディアが欲しいんじゃなくてカメラが欲しいんだから。
でも俺はxDのカメラは買わね。つかコンデジ買わない。
別にxDを擁護するわけじゃないが・・・
ヤマダCOMでは、
xD：2GB \2980
SD：2GB \2980（パナソニック SD2GB CLASS6）
2GB制限？
そんなに撮るの？xDとSDの違いも知らないような初心者が。
もし足りなきゃ何枚も買えば良い。
要はコンデジ買う層の大半はこの程度。
冷静になれ。ユーザーはメディアが欲しいんじゃなくてカメラが欲しいんだから。
でも俺はxDのカメラは買わね。つかコンデジ買わない。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 23:29:05 ID:JygKKteBO
FAT32が使えない古デジは意外に高くつくってことか。
俺の持ってる古デジでは
D1/D1H/D30/SD9/SD10がFAT32非対応だなぁ。2GBまでだ。
xDを使うデジカメは無論全滅。
s6000fdとかFinePixF30は動画も撮るから2GB制限はほんとキツいね･･･
使い倒すには致命的だ。
かなり古いキヤノンのS1isとかは32GBすら認識するのになぁ。
xDカードにmicroSDが差せる汎用アダプターが出来たとしても
大容量の恩恵は受けられない可能性は高いからね･･･
オリンパのコンデジにはSDカード仕様のがあるよな？
あれはカメラ自体が他社からのOEM品なんだろうか？
俺の持ってる古デジでは
D1/D1H/D30/SD9/SD10がFAT32非対応だなぁ。2GBまでだ。
xDを使うデジカメは無論全滅。
s6000fdとかFinePixF30は動画も撮るから2GB制限はほんとキツいね･･･
使い倒すには致命的だ。
かなり古いキヤノンのS1isとかは32GBすら認識するのになぁ。
xDカードにmicroSDが差せる汎用アダプターが出来たとしても
大容量の恩恵は受けられない可能性は高いからね･･･
オリンパのコンデジにはSDカード仕様のがあるよな？
あれはカメラ自体が他社からのOEM品なんだろうか？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 00:06:03 ID:WxcTar/r0
たらればなんだが、E-620が不景気になる前に、
デジ一市場が文字通り沸騰していた頃に出ていれば・・・
デジ一市場が文字通り沸騰していた頃に出ていれば・・・
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 00:40:36 ID:gPN4rJ/q0
＞デジ一市場が文字通り沸騰していた頃に出ていれば・・・
他社も新製品を投入しているはずだから
埋もれてしまう状況に変わりはないだろう。
不況だから売れないのではないから
ある意味では不況に強いと言えるな。
他社も新製品を投入しているはずだから
埋もれてしまう状況に変わりはないだろう。
不況だから売れないのではないから
ある意味では不況に強いと言えるな。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 01:44:04 ID:NDE4p1570
>>365
>E-3を6万に下げろとか
E-3って、どうせ製造原価は4-5万くらいで収まってるでしょ。
思い切って叩き売りしてしまうのも一つの手だと思うけどな。
普及させてから、どんどん高性能化・高機能化した新機種を
出して「従来機種の陳腐化作戦」で買い替え需要を煽れば、
起死回生の道が開ける可能性もあるかと。
負け戦が確定している段階から、原爆級の挽回を図るという
のは、そのくらいのキチガイじみた事まで実行する覚悟が
要ると思うぞ。
>E-3を6万に下げろとか
E-3って、どうせ製造原価は4-5万くらいで収まってるでしょ。
思い切って叩き売りしてしまうのも一つの手だと思うけどな。
普及させてから、どんどん高性能化・高機能化した新機種を
出して「従来機種の陳腐化作戦」で買い替え需要を煽れば、
起死回生の道が開ける可能性もあるかと。
負け戦が確定している段階から、原爆級の挽回を図るという
のは、そのくらいのキチガイじみた事まで実行する覚悟が
要ると思うぞ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 07:13:03 ID:xlcGqXXLO
オリンパは打つ手が遅いんだよ。何もかも。
読みも狙いも悪すぎる。欲をかき過ぎだ。
出来ないならヤメりゃ良いんだ。
読みも狙いも悪すぎる。欲をかき過ぎだ。
出来ないならヤメりゃ良いんだ。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 07:38:02 ID:lgDtzxJ+0
>>374
結局、高性能高機能化した新機種出したら、「オリのくせに高い」で終わる。
安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的にコストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
ダストリダクションあり、手ぶれ補正なし、1点AF、1.8inchLCD、電子シャッター・・・ありとあらゆるところをケチる。
電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安いZuikoDigitalではないブランドのLowGradeレンズを作る。
結局、高性能高機能化した新機種出したら、「オリのくせに高い」で終わる。
安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的にコストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
ダストリダクションあり、手ぶれ補正なし、1点AF、1.8inchLCD、電子シャッター・・・ありとあらゆるところをケチる。
電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安いZuikoDigitalではないブランドのLowGradeレンズを作る。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 07:39:44 ID:xlcGqXXLO
安かろう悪かろうじゃ今と同じだろ？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 07:59:20 ID:RZhxhead0
早くあのちっこい、マイクロフォーサーズ機出せよ。
やる気あんのか？
やる気あんのか？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 08:07:16 ID:NDE4p1570
>>376
>電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
単三4本は、むしろ欲しいw
eneloopで使う。予備電池も安く済む。
>レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安い
レンズは関係無いだろ。格安E-3ボディと合わせて各自が
好みのフォーサーズレンズ買えばいいだけ。
下手に糞安いレンズなんか出すより、普通にレンズ買って
もらって元を取るのが定石だろう。
>安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的に
>コストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
それはKissFと同じ失敗になるだけ。低価格エントリー争い
も一巡して購買層にはある程度行き渡ってるから、これから
は「格安ハイエンド」という斬新なインパクトがないと無理。
>電池も専用バッテリーじゃなくて単三4本みたいな。
単三4本は、むしろ欲しいw
eneloopで使う。予備電池も安く済む。
>レンズも20F4あたりでコストダウンに徹底した糞安い
レンズは関係無いだろ。格安E-3ボディと合わせて各自が
好みのフォーサーズレンズ買えばいいだけ。
下手に糞安いレンズなんか出すより、普通にレンズ買って
もらって元を取るのが定石だろう。
>安売りするなら、E-3みたいな機種じゃなくて、徹底的に
>コストダウンした別ブランドの機種を作るべき。
それはKissFと同じ失敗になるだけ。低価格エントリー争い
も一巡して購買層にはある程度行き渡ってるから、これから
は「格安ハイエンド」という斬新なインパクトがないと無理。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 10:15:16 ID:DtiS2Ng90
普及キャンペーンとして「Ｅ-520/420に選べるレンズキャンペーン」なんてどうだ
520ボディ+14-54mm F2.8-3.5 II で６９、０００円 とか
420ボディ+パンケーキ で４９，０００円 とか
最初からいいレンズ買うにはリスキーなフォーサーズ
でも安価セットで買えるなら使ってみようと思う人は結構いるだろう
レンズ資産にもなるし買い替えで他マウントに移る人の足止めにもなる（かもしれない
レンズが沢山出回れば中古市場も増えるんで他フォーサーズユーザもウレシイ
520ボディ+14-54mm F2.8-3.5 II で６９、０００円 とか
420ボディ+パンケーキ で４９，０００円 とか
最初からいいレンズ買うにはリスキーなフォーサーズ
でも安価セットで買えるなら使ってみようと思う人は結構いるだろう
レンズ資産にもなるし買い替えで他マウントに移る人の足止めにもなる（かもしれない
レンズが沢山出回れば中古市場も増えるんで他フォーサーズユーザもウレシイ
381 ：開発費用大幅削減観音：2009/03/10(火) 11:23:52 ID:bLjcUNc9O
オリは買い得感が高いと評価されたぞ、それもカメラ通にな一位はリコー、これもカメラ通に。キヤノンは二位だが素人評価だオリは価格とほぼ見合う満足度で不満が少ないとなっているが？お前らエセカメラ通か？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 11:27:53 ID:RZhxhead0
>オリは買い得感が高いと評価されたぞ
なのに何故売れない？よ～く考えてみよう。
なのに何故売れない？よ～く考えてみよう。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 11:48:46 ID:VkVbglT40
カメラ通ｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 12:03:37 ID:xlcGqXXLO
オリンパでもコンデジは最下位じゃ無いからな。
どんどん下がってはいるが、まだ市場シェアで８％はある。
水濡れコンデジは良いコンセプトじゃないか？
オリンパのコンデジなら日常防水、ってイメージ無いか？
実際には違うのも多いけどな。
問題は一眼レフだよ。オールドフォーサーズ。
もうマイクロフォーサーズに注力して
爪先コンデジからのステップアップやら高級コンデジとして、
防水仕様とかにすればオリンパでも売れる様になるかもよ？
何らかの方策を出せよなぁ、オリンパ(笑)
どんどん下がってはいるが、まだ市場シェアで８％はある。
水濡れコンデジは良いコンセプトじゃないか？
オリンパのコンデジなら日常防水、ってイメージ無いか？
実際には違うのも多いけどな。
問題は一眼レフだよ。オールドフォーサーズ。
もうマイクロフォーサーズに注力して
爪先コンデジからのステップアップやら高級コンデジとして、
防水仕様とかにすればオリンパでも売れる様になるかもよ？
何らかの方策を出せよなぁ、オリンパ(笑)
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 12:31:15 ID:dSppMnBqO
オリンパまで打ったならスまで打ってやれ。仲間外れいくない
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 12:47:07 ID:xlcGqXXLO
英語的な発音してみると
ォリンパッ だろ？ｗ
ォリンパッ だろ？ｗ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 17:41:12 ID:NDE4p1570
>>381
>オリは買い得感が高いと評価されたぞ、それもカメラ通にな
カメラ通って誰だよw
>一位はリコー、
って、コンデジの話か？GRD IIですか(笑)
>オリは価格とほぼ見合う満足度で不満が少ないとなっているが？
>お前らエセカメラ通か？
価値観は人それぞれあって構わないけど、大して説得力の無い
他人の評価を引き合いに出して、どこでも通用する決定的評価
かのように言う奴はエセだと思う。
値崩れ後のオリンパス製品が「価格とほぼ見合う満足度」という
のなら同意できるw
>オリは買い得感が高いと評価されたぞ、それもカメラ通にな
カメラ通って誰だよw
>一位はリコー、
って、コンデジの話か？GRD IIですか(笑)
>オリは価格とほぼ見合う満足度で不満が少ないとなっているが？
>お前らエセカメラ通か？
価値観は人それぞれあって構わないけど、大して説得力の無い
他人の評価を引き合いに出して、どこでも通用する決定的評価
かのように言う奴はエセだと思う。
値崩れ後のオリンパス製品が「価格とほぼ見合う満足度」という
のなら同意できるw
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 18:02:31 ID:bZfAqoHL0
ID:19Bzj8lb0みたいな理解できてないユーザーが多いから売れないんだろ、と見てて思った
規格の差と言うより、ボディ性能で差があるのがむしろ問題だと思うけどな。
フラッグシップで格差あるから、プロ使用に問題でてくるし、広告塔として弱いよ。
規格の差と言うより、ボディ性能で差があるのがむしろ問題だと思うけどな。
フラッグシップで格差あるから、プロ使用に問題でてくるし、広告塔として弱いよ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 18:57:17 ID:bZfAqoHL0
ごめん、やっぱ訂正。
やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
今でこそAMDは性能でも遅れているが、以前までは互角かそれ以上の性能を持っていた
のにIntelのシェアは圧倒的のままだった。「性能」という絶対客観的な指標があるマーケットでさえこの通りだ
曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
今でこそAMDは性能でも遅れているが、以前までは互角かそれ以上の性能を持っていた
のにIntelのシェアは圧倒的のままだった。「性能」という絶対客観的な指標があるマーケットでさえこの通りだ
曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 19:34:38 ID:NDE4p1570
>>389
>パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
「Intel vs AMD」というよりは「CISC vs RISC」が近いと思う。
かつては「低コスト化と高速化ならRISCだ。CISCのIntelなんか、お先真っ暗w」
みたいに言われた時期があったけど、結局はIntelの強力な開発体制でなんとか
引っ張って未だにx86が生き残っている。
当初は脚光を浴びつつもIntelの物量戦に敗れて衰退したRISCの歴史は、まるで
低コスト化やデジタル専用レンズなとを謳っていたフォーサーズの運命を彷彿と
させる。
>パソコン分野でたとえるとものすごく分かりやすい、IntelとAMDの差だわ。
「Intel vs AMD」というよりは「CISC vs RISC」が近いと思う。
かつては「低コスト化と高速化ならRISCだ。CISCのIntelなんか、お先真っ暗w」
みたいに言われた時期があったけど、結局はIntelの強力な開発体制でなんとか
引っ張って未だにx86が生き残っている。
当初は脚光を浴びつつもIntelの物量戦に敗れて衰退したRISCの歴史は、まるで
低コスト化やデジタル専用レンズなとを謳っていたフォーサーズの運命を彷彿と
させる。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 19:46:16 ID:NDE4p1570
>>389
>やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
>(中略)
>曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
それもちょっと違うんじゃないかと思うぞ。
例えば、「E-620と全く同じ物」が全く同じ価格で、メーカーがCanonだったら
どう評価されたかと想像すると、おそらく
CanonはAPS-Cの中でも一回り小さいセンサーだったけど、開き直って
もっと狭小センサーの新機種出しやがった。画素数は12MでX2と同じまま
だから面積縮小した分だけ劣化。ボディ内手ブレ補正とバリアングルは
評価できるけど、EFマウントじゃないからレンズも買い直しになるし、価格
もX2と比べてこれだけ高いと誰も買わないよなw
とか言われて、やはり不人気機種になるとだろう。
>やっぱり市場への出遅れと知名度並びに売り込みの差が大きいのかも。
>(中略)
>曖昧な要素が大きいカメラ業界では尚更逆転しにくいだろう。
それもちょっと違うんじゃないかと思うぞ。
例えば、「E-620と全く同じ物」が全く同じ価格で、メーカーがCanonだったら
どう評価されたかと想像すると、おそらく
CanonはAPS-Cの中でも一回り小さいセンサーだったけど、開き直って
もっと狭小センサーの新機種出しやがった。画素数は12MでX2と同じまま
だから面積縮小した分だけ劣化。ボディ内手ブレ補正とバリアングルは
評価できるけど、EFマウントじゃないからレンズも買い直しになるし、価格
もX2と比べてこれだけ高いと誰も買わないよなw
とか言われて、やはり不人気機種になるとだろう。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 19:48:18 ID:xlcGqXXLO
現有する圧倒的本数のAF135レンズとの互換性が無い、その時点で、
余程のお買い得感(コストパフォーマンス)や利便性(コンパクト)が無ければ
オールドフォーサーズが売れる理由は初めから全く無かったんだと思うよ。
かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
今のところはパナソニックが上手く戦略的に仕掛けているから
コストパフォーマンス面もコンパクト性もギリギリ効果的かもしれないけれど
これ、オリンパが真似しても鼻で笑われる価格と性能しか実現出来ないかもね･･･
そんな気はするけどなぁ。
こう書くとまた狂信的オリンパ厨が白目ひん剥きで発狂するんだよねｗ
パナソニックフォーサーズ使いなヤツは尋常な理解力があるんだけどな。
余程のお買い得感(コストパフォーマンス)や利便性(コンパクト)が無ければ
オールドフォーサーズが売れる理由は初めから全く無かったんだと思うよ。
かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
今のところはパナソニックが上手く戦略的に仕掛けているから
コストパフォーマンス面もコンパクト性もギリギリ効果的かもしれないけれど
これ、オリンパが真似しても鼻で笑われる価格と性能しか実現出来ないかもね･･･
そんな気はするけどなぁ。
こう書くとまた狂信的オリンパ厨が白目ひん剥きで発狂するんだよねｗ
パナソニックフォーサーズ使いなヤツは尋常な理解力があるんだけどな。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 19:56:50 ID:gxm6rQdQO
>>391
それ以前にあのAF、AEで二大メーカーからだしたら、不良扱い。
それ以前にあのAF、AEで二大メーカーからだしたら、不良扱い。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 19:58:28 ID:NDE4p1570
>>392
>かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
>安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
マイクロフォーサーズは、アダプタで旧フォーサーズレンズ使えるんだから
センサーのサイズを2/3インチにすれば良かったのに、と思う。その分もっと
ボディも専用レンズも小型化できるし、動画対応も被写界深度が深くとれて
無理のない映像が撮れるし。
フォーサーズのセンサーをそのまま使った単焦点コンデジ(DP1みたいな)
を出せば「高画質コンデジ」として、それはそれで受けると思う。
オリンパスも、パナソニックも、手持ちの駒を上手く活用できてない希ガス。
>かろうじて、マイクロフォーサーズは将来性や可能性を残してはいるけれど
>安くなければ、あるいはコンパクトでなければ、またダメだと思う。
マイクロフォーサーズは、アダプタで旧フォーサーズレンズ使えるんだから
センサーのサイズを2/3インチにすれば良かったのに、と思う。その分もっと
ボディも専用レンズも小型化できるし、動画対応も被写界深度が深くとれて
無理のない映像が撮れるし。
フォーサーズのセンサーをそのまま使った単焦点コンデジ(DP1みたいな)
を出せば「高画質コンデジ」として、それはそれで受けると思う。
オリンパスも、パナソニックも、手持ちの駒を上手く活用できてない希ガス。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 20:11:01 ID:xlcGqXXLO
135レンズは＊億本単位。
対してフォーサーズレンズは約百万本。
しかもコントラストAFが出来なかったり･･･
これを解決してからマイクロフォーサーズは発表すべきだったかもね。
フォーサーズ規格を無視するかもしれないけど
マイクロフォーサーズで、シグマFOVEONを積んで通信系まで135互換を達成すれば
やっぱ売れるとも思うよ。
今みたいに単なる中央トリミングで高画質を謳うには、余りにも無理があり過ぎかと。
対してフォーサーズレンズは約百万本。
しかもコントラストAFが出来なかったり･･･
これを解決してからマイクロフォーサーズは発表すべきだったかもね。
フォーサーズ規格を無視するかもしれないけど
マイクロフォーサーズで、シグマFOVEONを積んで通信系まで135互換を達成すれば
やっぱ売れるとも思うよ。
今みたいに単なる中央トリミングで高画質を謳うには、余りにも無理があり過ぎかと。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 20:42:22 ID:S29wpS0H0
FOVEONは欠点大きすぎ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 21:00:04 ID:lgDtzxJ+0
>>377
文意を理解してるかい？
『今が安くない』と言われたから、安い案を提案してみたんだが？
>>379
＞それはKissFと同じ失敗になるだけ。
そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
>>395
フォーサーズのコンセプトは無視されるだろうけど、面白い発想だね、接点完全互換アダプタ。
どこかのサードパーティが出してくれれば、勝手にフォーサーズボディは売れていく。
アダプタなんだからお遊びで、高画質には期待してないだろう。
結局、やっぱりZuikoDigitalの画質が一番だってことで、レンズが売れて、フォーサーズユーザーになっていく。
文意を理解してるかい？
『今が安くない』と言われたから、安い案を提案してみたんだが？
>>379
＞それはKissFと同じ失敗になるだけ。
そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
>>395
フォーサーズのコンセプトは無視されるだろうけど、面白い発想だね、接点完全互換アダプタ。
どこかのサードパーティが出してくれれば、勝手にフォーサーズボディは売れていく。
アダプタなんだからお遊びで、高画質には期待してないだろう。
結局、やっぱりZuikoDigitalの画質が一番だってことで、レンズが売れて、フォーサーズユーザーになっていく。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 21:19:07 ID:xlcGqXXLO
良い機種は高く売りたい、
だから安く売るための悪かろう機種を作る、
ってのは勝ち組の販売戦略だろうに。
総じて採算性を確保してる。
悪かろうが安けりゃ売れるのはキヤノニコだけだ。
そのキヤノンですらkissFまで落ちると売れないのに
あまり安くも無い廉価版フォーサーズなんて売れる理由が全く無いと思う。
9800円とか実現できるならそれは凄いけどね。
オリンパならどうせ49800円とかがせいぜいだろ？
その価格でE-30であれば一考の余地もあるだろうけど。
キスデジよりも安くてプリズムファインダーだし。
それでも型落ちの安売り品よりも高いんだからバカ売れはしない。
型落ちD80とか今捨て値で投げ売りだろうに。
E510だって29800円でようやく売れるラインなんだよ。
だから安く売るための悪かろう機種を作る、
ってのは勝ち組の販売戦略だろうに。
総じて採算性を確保してる。
悪かろうが安けりゃ売れるのはキヤノニコだけだ。
そのキヤノンですらkissFまで落ちると売れないのに
あまり安くも無い廉価版フォーサーズなんて売れる理由が全く無いと思う。
9800円とか実現できるならそれは凄いけどね。
オリンパならどうせ49800円とかがせいぜいだろ？
その価格でE-30であれば一考の余地もあるだろうけど。
キスデジよりも安くてプリズムファインダーだし。
それでも型落ちの安売り品よりも高いんだからバカ売れはしない。
型落ちD80とか今捨て値で投げ売りだろうに。
E510だって29800円でようやく売れるラインなんだよ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 21:33:59 ID:NDE4p1570
>>397
>そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
そうじゃなくて「わざとダメな物を作って安く売る」というやり方が良くない
と言ってるのであって、ちゃんとしたものを安く売ってこそ支持される。
高ければいいってもんでもないんだよ。そういう勘違いで家電業界でも
ソニーのQUALIAとか、パイオニアのKUROプラズマテレビとか失敗した
事例があるだろう。
「ブランド化・高級化路線」とか言い出したら危険信号。
>そう思うから、ブランドの安売りすべきではないと主張しているんだよ。
そうじゃなくて「わざとダメな物を作って安く売る」というやり方が良くない
と言ってるのであって、ちゃんとしたものを安く売ってこそ支持される。
高ければいいってもんでもないんだよ。そういう勘違いで家電業界でも
ソニーのQUALIAとか、パイオニアのKUROプラズマテレビとか失敗した
事例があるだろう。
「ブランド化・高級化路線」とか言い出したら危険信号。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 21:41:01 ID:2e4G5nlX0
>>400
死ね
死ね
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 22:07:21 ID:lgDtzxJ+0
>>399
そりゃ、ちゃんとしたもので安かったら売れるのは当然。
ただし、継続するためには、そこに最低限の利益があることが条件だと言っている。
安ければ売れる、という声があまりに多いから、
「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
6万でE-3とか49800でE-30とか29800でE-510とか、ビジネスを継続できない非現実的な提案。
「1DsMk3が10万以下なら御手洗嫌いでも興味を示すから、そうしましょう。」って非常に魅力的な良い提案だと思うけど、そんなことできないのは誰でもわかる。
だからと言って、ブランド化・即ち高級化路線、高く売って粗利を稼げとは言っていない。
適正価格を維持しろ、ブランドを安売りするな、と言っているだけ。
そりゃ、ちゃんとしたもので安かったら売れるのは当然。
ただし、継続するためには、そこに最低限の利益があることが条件だと言っている。
安ければ売れる、という声があまりに多いから、
「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
6万でE-3とか49800でE-30とか29800でE-510とか、ビジネスを継続できない非現実的な提案。
「1DsMk3が10万以下なら御手洗嫌いでも興味を示すから、そうしましょう。」って非常に魅力的な良い提案だと思うけど、そんなことできないのは誰でもわかる。
だからと言って、ブランド化・即ち高級化路線、高く売って粗利を稼げとは言っていない。
適正価格を維持しろ、ブランドを安売りするな、と言っているだけ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 22:19:05 ID:URftdGqg0
KissFだってペンタやオリより売れてるんでしょ？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 22:19:44 ID:F9Ox94pF0
センサー小さいと写りが悪い「気がする」という心理的問題だから
何か理屈をつけてらしいセンサーにすれば良いだけでしょう
富士のEXRセンサーみたいに6Mで撮ってるだけじゃんそれってのでＯＫ
何か理屈をつけてらしいセンサーにすれば良いだけでしょう
富士のEXRセンサーみたいに6Mで撮ってるだけじゃんそれってのでＯＫ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 22:24:55 ID:NDE4p1570
>>401
>「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
>と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
しかし、まぐれ当たりかもしれないが、NikonのD40はロングセラーで物凄く売れた。
デジタル化ではCanonが先行していた中での事だから、Nikonと言えどもブランド力
だけで押し切った売り方とも言えず「価格訴求で勝った」と言える事例だろう。
D40が売れたのを見て、価格さえ安ければよいのだろうと表面的な解釈をして「ダメ
なものを作って安く売る」という間違った商品が出来てしまったのがKissFで、これは
失敗としか言いようが無い。NikonもCanonも、ブランド力に胡座をかいている訳でも
なく、それぞれに企業努力をしている。X2は昨年度のデジ一眼No.1だが「Canon」の
ブランド力だけで物が売れるならKissFが売れなかった事の説明が付かない。
>「では安いだけで売れるなら、安くて採算を考慮すればこんな機種になるだろうか？」
>と提案したのは、KissFを思わせるスペックで、売れる売れないはよくわかったろう。
しかし、まぐれ当たりかもしれないが、NikonのD40はロングセラーで物凄く売れた。
デジタル化ではCanonが先行していた中での事だから、Nikonと言えどもブランド力
だけで押し切った売り方とも言えず「価格訴求で勝った」と言える事例だろう。
D40が売れたのを見て、価格さえ安ければよいのだろうと表面的な解釈をして「ダメ
なものを作って安く売る」という間違った商品が出来てしまったのがKissFで、これは
失敗としか言いようが無い。NikonもCanonも、ブランド力に胡座をかいている訳でも
なく、それぞれに企業努力をしている。X2は昨年度のデジ一眼No.1だが「Canon」の
ブランド力だけで物が売れるならKissFが売れなかった事の説明が付かない。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 22:44:52 ID:xlcGqXXLO
ブランド性が高けりゃ高値でも売れる。
ブランド性が低けりゃ同じ品質でも安くしなきゃ売れない。
これ、当たり前の理屈なんだよ。
フォーサーズ厨は怒るだろうけど、オリンパは今や二流だ。
しかも、性能が高いわけでも無いどころか、概ね劣る。
だから、フォーサーズは売れないんだよ。
今はまだ、安くすれば売れるかもしれないけど
このまま落ちぶれていけば安くしても売れなくなると思うよ。
マイクロフォーサーズだけが最後のチャンスかもしれないのに
みすみすチャンスを逃しかねないかもしれんな･･･
マイクロだって今しか売れないかもしれないのに。
今どれだけ売るかが将来の紐付きになるのは明白なのにね。
ホント、勘が悪いね。鼻が効かないと言うか･･･
ブランド性が低けりゃ同じ品質でも安くしなきゃ売れない。
これ、当たり前の理屈なんだよ。
フォーサーズ厨は怒るだろうけど、オリンパは今や二流だ。
しかも、性能が高いわけでも無いどころか、概ね劣る。
だから、フォーサーズは売れないんだよ。
今はまだ、安くすれば売れるかもしれないけど
このまま落ちぶれていけば安くしても売れなくなると思うよ。
マイクロフォーサーズだけが最後のチャンスかもしれないのに
みすみすチャンスを逃しかねないかもしれんな･･･
マイクロだって今しか売れないかもしれないのに。
今どれだけ売るかが将来の紐付きになるのは明白なのにね。
ホント、勘が悪いね。鼻が効かないと言うか･･･
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 23:02:13 ID:lgDtzxJ+0
>>404
D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
X2が売れたのは、初動で、キヤノン中級機がターゲットのユーザーを喰ったから。
KissFは、X2の後発で、さらに廉価版という位置づけ。
既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
X2が売れ続けたのはKissFの登場により、日本人のブランド志向と中流思想が相まって、格好のターゲットになった。
と俺は推測する。
>>405
要するに雑誌やWebの情報を鵜呑みにして、使ったこともないくせに、『劣る』と信じ込まされているんだよね、皆。
実際は、性能が劣るんじゃなくて、『劣る』というレッテルを貼られてる。
センサーサイズが多少小さいというだけで。
というより、本当の理由は『キヤノニコの営業にとって邪魔なコンセプト』という点だろうね。
オリンパスが売れない原因は、こういうイメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう。
D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
X2が売れたのは、初動で、キヤノン中級機がターゲットのユーザーを喰ったから。
KissFは、X2の後発で、さらに廉価版という位置づけ。
既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
X2が売れ続けたのはKissFの登場により、日本人のブランド志向と中流思想が相まって、格好のターゲットになった。
と俺は推測する。
>>405
要するに雑誌やWebの情報を鵜呑みにして、使ったこともないくせに、『劣る』と信じ込まされているんだよね、皆。
実際は、性能が劣るんじゃなくて、『劣る』というレッテルを貼られてる。
センサーサイズが多少小さいというだけで。
というより、本当の理由は『キヤノニコの営業にとって邪魔なコンセプト』という点だろうね。
オリンパスが売れない原因は、こういうイメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 23:20:15 ID:NDE4p1570
>>406
>D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
それは明らかに間違い。同型のD40xやD60が発売された後にも、D40だけ
が特に強く売れつづけた。
>既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
KD、KDN、KDXと売りつづけて来て、なおX2があれだけ売れたのだから、
ある程度行き渡っていても売れるものは売れる。売れないものは売れない。
それだけとしか思えない。
>と俺は推測する。
で、オリンパスが売れない原因が「ブランド力が無いから」だけだと思う？
>D40は、Nikonの唯一の小型機種だったから、集中して売れ続けた。
それは明らかに間違い。同型のD40xやD60が発売された後にも、D40だけ
が特に強く売れつづけた。
>既にキヤノンの小型軽量機種は、欲しい人には行き渡っていたし、爆発的に売れる力はない。
KD、KDN、KDXと売りつづけて来て、なおX2があれだけ売れたのだから、
ある程度行き渡っていても売れるものは売れる。売れないものは売れない。
それだけとしか思えない。
>と俺は推測する。
で、オリンパスが売れない原因が「ブランド力が無いから」だけだと思う？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 23:26:54 ID:0nMnTYoT0
＞センサーサイズが【多少】小さいというだけで
【多少】は必要ないと思う。
＞イメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう
市場の評価をイメージ戦略にすり替えるようなオリンパの姿勢が売れない原因だと思う。
まず内部告発に対して制裁人事するような体質を直さないと。
直すまではCSRから
＞1. 健全な企業活動
＞オリンパスグループは、経営の透明性を高め、お客さま、取引先、
＞株主、社員、地域社会等のあらゆるステークホルダーとの関係において、
＞法令はもとより倫理に基づき健全で公正な企業活動を行います。
の項目は外すべきではないかと思う。
【多少】は必要ないと思う。
＞イメージ戦略で負けてしまっている点が非常に大きいだろう
市場の評価をイメージ戦略にすり替えるようなオリンパの姿勢が売れない原因だと思う。
まず内部告発に対して制裁人事するような体質を直さないと。
直すまではCSRから
＞1. 健全な企業活動
＞オリンパスグループは、経営の透明性を高め、お客さま、取引先、
＞株主、社員、地域社会等のあらゆるステークホルダーとの関係において、
＞法令はもとより倫理に基づき健全で公正な企業活動を行います。
の項目は外すべきではないかと思う。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 23:27:26 ID:NDE4p1570
そういえば、E-420 pancake kitって、何で日本では売らなかったんだろう？
元来なんでも「小さい物好き」の日本人に売るには、デジ一眼最小のE-420
にパンケーキレンズを付けて割安販売すれば注目されるだろうに。欧米では
「レンズキットとダブルズームキットの中間の価格」で出してるのに日本だと
単品価格のセット販売でしか扱ってない。
E-620を出しても、やはり欧米ではpancake kitがあるのに日本でだけ無い。
なんでこんな事をするのか？
元来なんでも「小さい物好き」の日本人に売るには、デジ一眼最小のE-420
にパンケーキレンズを付けて割安販売すれば注目されるだろうに。欧米では
「レンズキットとダブルズームキットの中間の価格」で出してるのに日本だと
単品価格のセット販売でしか扱ってない。
E-620を出しても、やはり欧米ではpancake kitがあるのに日本でだけ無い。
なんでこんな事をするのか？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 23:29:22 ID:CdRG0/Xm0
>>409
小さい物好きの日本人はセットにしなくても買ってくれるから
小さい物好きの日本人はセットにしなくても買ってくれるから
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 23:35:10 ID:bZfAqoHL0
フルサイズとフォーサーズの両刀ユーザーだが、購入相談されたら
シェアと互換性で何かと入手性の良いAPS-C勧めるよ、中庸で無難だから。
金合って趣味性を求めるヤツにならフルサイズなりフォーサーズなりの長所短所を逐一説明して
両方買わせるが(笑)
メーカー間の努力もあるが、結果的には現状で無難で目立つ商品が自然に売れてゆく。
デジタル専用と銘打つほどの明らかなメリットを打ち出せなかった時点で、互換性の劣る
メーカーがシェアを伸ばすのは難しかったんだと思う。
使ってみるとその写りの良さと手持ち望遠性能には大変重宝しているのだけれど、残念ながら
多くのユーザーは各フォーマットを使いもせずに煽ってるだけの輩が多い感触がある。
シェアと互換性で何かと入手性の良いAPS-C勧めるよ、中庸で無難だから。
金合って趣味性を求めるヤツにならフルサイズなりフォーサーズなりの長所短所を逐一説明して
両方買わせるが(笑)
メーカー間の努力もあるが、結果的には現状で無難で目立つ商品が自然に売れてゆく。
デジタル専用と銘打つほどの明らかなメリットを打ち出せなかった時点で、互換性の劣る
メーカーがシェアを伸ばすのは難しかったんだと思う。
使ってみるとその写りの良さと手持ち望遠性能には大変重宝しているのだけれど、残念ながら
多くのユーザーは各フォーマットを使いもせずに煽ってるだけの輩が多い感触がある。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:06:17 ID:OnhTwk/A0
>>408
必要ない？
実際は【多少】しか違わないのに、その【多少】という表現が気に入らないのは、
やっぱりそれ以上に大きさが違うとイメージ戦略で刷り込まれているからだと思うよ。
制裁人事は見直すべきだと思う。
だけど、それはここでは関係ない。
自分のメーカーが一番だと刷り込まれている人は、なんとかしてフォーサーズをダメな規格だと決め付けたい。それは自分の信頼するメーカーが提唱する理念と異質なものだから。
そういう意図がなきゃ、制裁人事の話題なんてここで唐突に出るはずがない。
実際は、制裁人事の前から売れてないんだから。
このように、イメージ戦略に染まった人はメーカーの製品を買い且つメーカーに都合の良い行動を進んで勝手に取ってくれる、閉鎖された市場ではそれほどにイメージ戦略は重要なわけよ。
必要ない？
実際は【多少】しか違わないのに、その【多少】という表現が気に入らないのは、
やっぱりそれ以上に大きさが違うとイメージ戦略で刷り込まれているからだと思うよ。
制裁人事は見直すべきだと思う。
だけど、それはここでは関係ない。
自分のメーカーが一番だと刷り込まれている人は、なんとかしてフォーサーズをダメな規格だと決め付けたい。それは自分の信頼するメーカーが提唱する理念と異質なものだから。
そういう意図がなきゃ、制裁人事の話題なんてここで唐突に出るはずがない。
実際は、制裁人事の前から売れてないんだから。
このように、イメージ戦略に染まった人はメーカーの製品を買い且つメーカーに都合の良い行動を進んで勝手に取ってくれる、閉鎖された市場ではそれほどにイメージ戦略は重要なわけよ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:20:25 ID:Ft6pXbNN0
>>411
俺はAPS-Cとフォーサーズ両用者だが、暗所撮影を目的にしない人には
フォーサーズを薦めている。
特に年寄りにはライブビュー性能の面で薦める。
視力がしっかりしている人や集中力がある若い人にはAPS-Cなり
ニコンフォーマットを薦めているが、そうでない人にはコンデジと同じような
眼を疲れさせないライブビューがいいと思うからだ。
50過ぎてファインダーを覗き続けるてのは本当に疲れるんだよ。
俺はAPS-Cとフォーサーズ両用者だが、暗所撮影を目的にしない人には
フォーサーズを薦めている。
特に年寄りにはライブビュー性能の面で薦める。
視力がしっかりしている人や集中力がある若い人にはAPS-Cなり
ニコンフォーマットを薦めているが、そうでない人にはコンデジと同じような
眼を疲れさせないライブビューがいいと思うからだ。
50過ぎてファインダーを覗き続けるてのは本当に疲れるんだよ。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:20:36 ID:QMuPJ56p0
>>410
そういうユーザーを舐めきった売り方をしておいて「反感を買う」とは
思わないのだろうか？
三流メーカーで三流社員しか居ないと、そういう馬鹿馬鹿しい着想を
「賢い販売戦略」とか勘違いしてるのかな？
そういうユーザーを舐めきった売り方をしておいて「反感を買う」とは
思わないのだろうか？
三流メーカーで三流社員しか居ないと、そういう馬鹿馬鹿しい着想を
「賢い販売戦略」とか勘違いしてるのかな？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:22:14 ID:GHUs/XF7O
1/4サイズにまで小さくするのはケチり過ぎだよ。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:28:07 ID:9xypGgvtO
せっかくのデジ１なのに
ボケを殺す方向のメーカーなんて
おかしいなってホントに思わないの？
ボケを殺す方向のメーカーなんて
おかしいなってホントに思わないの？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:39:48 ID:hV4nMr9F0
ボケを殺していると思ってしまうのも、
イメージ戦略で刷り込まれているからですよ。
イメージ戦略で刷り込まれているからですよ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:42:29 ID:GHUs/XF7O
イメージ戦略って、
単なる中央トリミングをデジタル最適化だと思い込まされてることだよ。
それはマジで思う。
単なる中央トリミングをデジタル最適化だと思い込まされてることだよ。
それはマジで思う。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:43:57 ID:9XDJwXu00
花とか昆虫なら十分ボケるけど、相手が人物だと足らないだろ？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:49:15 ID:GHUs/XF7O
花とか昆虫ならコンデジでもボカせるからな･･･
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 00:56:21 ID:QMuPJ56p0
当時のセンサー事情としては低コストで作れるちょうど良い大きさが
フォーサーズだったというだけで、他はほとんど後付けの理由だろ。
レンズをデジタル向けに作り直すべきだと提唱した事は評価に値する。
フォーサーズだったというだけで、他はほとんど後付けの理由だろ。
レンズをデジタル向けに作り直すべきだと提唱した事は評価に値する。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 05:16:51 ID:XzZD4W0U0
>レンズをデジタル向けに作り直すべきだと提唱した事は評価に値する。
はぁ？
いいレンズはデジタルだろうがフィルムだろうがいい描写するんだから
たわ言だったっハッキリしただろ。
中版デジタルの事情を見てみろよ。
フォーサーズにしたって「デジタルに最適な規格」と謳ってたくせに
いきなりフランジバックを半分に減らして、それでいて描写は遜色ないんだから
いかにオリンパスの宣伝がマユツバだったかってことだ。
まだそんなこと言ってるヤツがいることが驚きだ。
カモは何度でもカモになる、怖ろしい。
はぁ？
いいレンズはデジタルだろうがフィルムだろうがいい描写するんだから
たわ言だったっハッキリしただろ。
中版デジタルの事情を見てみろよ。
フォーサーズにしたって「デジタルに最適な規格」と謳ってたくせに
いきなりフランジバックを半分に減らして、それでいて描写は遜色ないんだから
いかにオリンパスの宣伝がマユツバだったかってことだ。
まだそんなこと言ってるヤツがいることが驚きだ。
カモは何度でもカモになる、怖ろしい。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 05:39:41 ID:XzZD4W0U0
>>1
E-30が発売されたわけだが、発売直後なのにランキング70位とか惨敗なんだろ。
ここまで酷い成績を出したらバッサリ組織改革しなくちゃダメだろ。
もうどこが悪いってレベルじゃないよ。
フォーサーズ立ち上げから全てが狂っていたんだろ。
なにが三大メーカーの一角だ。自分の置かれている状況を考えろ、と言いたい。
E-30が発売されたわけだが、発売直後なのにランキング70位とか惨敗なんだろ。
ここまで酷い成績を出したらバッサリ組織改革しなくちゃダメだろ。
もうどこが悪いってレベルじゃないよ。
フォーサーズ立ち上げから全てが狂っていたんだろ。
なにが三大メーカーの一角だ。自分の置かれている状況を考えろ、と言いたい。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 05:45:37 ID:IdZGQpF/O
>>422白内障発見
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 05:46:51 ID:IdZGQpF/O
>>423おすぎぴーこに憧れた人？
ＲＡＷ？
糞親父が糞文句で下痢勉復習かデケエヅラガバガバさせてチュウチュウしてんな蜂公
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 07:55:53 ID:GHUs/XF7O
フォーサーズが腐されたと思えば、
話の内容がカメラから完全に逸れるからねぇ。
オリ厨を相手にするのはめんどくせぇんだ。
話の内容がカメラから完全に逸れるからねぇ。
オリ厨を相手にするのはめんどくせぇんだ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 00:21:12 ID:NMfW4i+o0
厨ならいいが、社員がやってるのがばれたら、キ社どころの騒ぎではなくなるなｗ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 00:28:20 ID:ZrKiu00b0
>>429
社員や下請けでは無いと思うけど。レベル的に。
社員や下請けでは無いと思うけど。レベル的に。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 02:03:45 ID:o8eerIhiO
たまに心底から妄信してるヤツもいるけどな。
シェアが年々下降しようが
オリンパス一眼は堅調に売れていて
E-30とかE-620は市場ド真ん中でストライクだ、とか諸々、
あんた、正気なの？としか思えない。
社員は中の状況が判るから妄信することは無いと思う。
シェアが年々下降しようが
オリンパス一眼は堅調に売れていて
E-30とかE-620は市場ド真ん中でストライクだ、とか諸々、
あんた、正気なの？としか思えない。
社員は中の状況が判るから妄信することは無いと思う。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 04:06:52 ID:ZrRgYBtd0
同じ機能の物を同じ値段で Nikonと 2龍OLYMPUSがつくったら 普通はNikonを選ぶ
ましてレンズラインナップもないに等しい
だから NikonとCanonしか売れない
センサーサイズが小さいことによる 明らかなメリットがないと売れない
例えば
センサーサイズが小さいから 値段はAPS機の半額とか
SHUTTERユニットが小さくなるから APS機の倍の連写速度を持つとか
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 04:11:09 ID:X6JtqB8T0
レンズラインナップはまあまあだが、高すぎる！
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 04:19:33 ID:ZrKiu00b0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 09:45:07 ID:wlZeNIPTi
怒り、充填中
どどどどど、
どどどどど、
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:02:53 ID:o8eerIhiO
ブランド性だけでなく
ニコンが作ればFマウント互換にするだろうから
オリンパよりも高くたって売れるだろうね。
突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
現実は、フォーサーズは安売りするしか売る術は無いかと。
ニコンが作ればFマウント互換にするだろうから
オリンパよりも高くたって売れるだろうね。
突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
現実は、フォーサーズは安売りするしか売る術は無いかと。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:21:15 ID:XlWY5YqQ0
>>436
>突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
激しく同意。カシオの1000fps機みたいな他に類を見ない傑出した機能
でもあれば相応に売れるだろうに、そこまでの差別化は図れないでいて
しかも価格も安い訳でもなければ、そりゃ売れないよな。
当初に「安く作れる」と見込んだ以外にセンサーが小さいことの優位性
を発揮できる方向性って何かあるのかな？
DP1なんてコンデジでフォーサーズより一回り大きい素子搭載してるし
K-mとかAPS-Cデジ一眼でも充分に小さいボディを作れるし、ボディの
小型化でもフォーサーズが優位に立てる雰囲気でもないから、やはり
基本的には安売り以外に各社との競争に追従する術はないよな。
>突出した性能があればオリであっても売れる可能性はあるんだけど
激しく同意。カシオの1000fps機みたいな他に類を見ない傑出した機能
でもあれば相応に売れるだろうに、そこまでの差別化は図れないでいて
しかも価格も安い訳でもなければ、そりゃ売れないよな。
当初に「安く作れる」と見込んだ以外にセンサーが小さいことの優位性
を発揮できる方向性って何かあるのかな？
DP1なんてコンデジでフォーサーズより一回り大きい素子搭載してるし
K-mとかAPS-Cデジ一眼でも充分に小さいボディを作れるし、ボディの
小型化でもフォーサーズが優位に立てる雰囲気でもないから、やはり
基本的には安売り以外に各社との競争に追従する術はないよな。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:37:02 ID:l6rij1e10
オリンパスのフォーサーズはセンサーに何か他社とは違うものを持ってこないとどうやっても売れないよ
センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外でAPS-Cとは別クラス扱いで終了
マイクロフォーサーズはそれでも一眼とコンデジの間の位置でうまくいけば一眼レフ以上に売れるだろうけどね
センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外でAPS-Cとは別クラス扱いで終了
マイクロフォーサーズはそれでも一眼とコンデジの間の位置でうまくいけば一眼レフ以上に売れるだろうけどね
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 23:12:18 ID:XlWY5YqQ0
>>438
>センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外
「～はず」というのも何ら思い込みでもなくて、画素ピッチが窮屈で
実際にも暗所には弱いけどな。
「小さいなりの利点」というのが全く無いから売れない。
マイクロも微妙。まだDP1みたいな単焦点コンデジ作った方がいい。
コンデジでなら、フォーサーズセンサーでも「超大型センサー搭載」
と言える。マイクロフォーサーズで明るい小型の単焦点レンズを1本
3万円とかで出すくらいなら、DP1タイプのコンデジを1台5万円とか
で出す方がいい。
「マイクロフォーサーズボディ＋単焦点2本」とか買って十数万円と
いうより、「DP1やDP2型のコンデジを2台」買って10万円というくらい
が手頃で良い。
>センサー小さいから写りが悪いはずと即決されて選外
「～はず」というのも何ら思い込みでもなくて、画素ピッチが窮屈で
実際にも暗所には弱いけどな。
「小さいなりの利点」というのが全く無いから売れない。
マイクロも微妙。まだDP1みたいな単焦点コンデジ作った方がいい。
コンデジでなら、フォーサーズセンサーでも「超大型センサー搭載」
と言える。マイクロフォーサーズで明るい小型の単焦点レンズを1本
3万円とかで出すくらいなら、DP1タイプのコンデジを1台5万円とか
で出す方がいい。
「マイクロフォーサーズボディ＋単焦点2本」とか買って十数万円と
いうより、「DP1やDP2型のコンデジを2台」買って10万円というくらい
が手頃で良い。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 23:27:06 ID:wlZeNIPTi
>>439
被写界深度が深い
被写界深度が深い
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 23:49:42 ID:XlWY5YqQ0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 23:51:18 ID:l6rij1e10
DP1もセンサー大きいだけで写りが良いと思われてるし
コンデジはなぜか画素数が多いほど良く
一眼はセンサーが大きいほど良いと思われてるよな
コンデジはなぜか画素数が多いほど良く
一眼はセンサーが大きいほど良いと思われてるよな
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 23:56:13 ID:wlZeNIPTi
>>441
シフト撮影すれば済むことを優位性とはいわない。
シフト撮影すれば済むことを優位性とはいわない。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 00:13:39 ID:kHkDccO/0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 00:18:30 ID:te4VAMU50
>>442
>DP1もセンサー大きいだけで写りが良いと思われてるし
待て、DP1が評価されてるのはセンサーの大きさではなく、
独特の三層センサーFoveonゆえだ。
Foveonファンなら、Foveonのフォーサーズが出たら買う
と思われ。
>DP1もセンサー大きいだけで写りが良いと思われてるし
待て、DP1が評価されてるのはセンサーの大きさではなく、
独特の三層センサーFoveonゆえだ。
Foveonファンなら、Foveonのフォーサーズが出たら買う
と思われ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 00:24:27 ID:XmZhWBiO0
フォベオンのコンデジｗ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 00:59:29 ID:XhW8AZxi0
自作PCじゃないが、撮像素子とDSPをカードタイプのような一体形式にして、
LiveMOS、FujiのハニカムCCD、Foveonが交換式で楽しめる規格にしてくれないかなあ。
高感度専用に600万画素で画素ピッチ大の交換用センサーなんかも欲しい。
LiveMOS、FujiのハニカムCCD、Foveonが交換式で楽しめる規格にしてくれないかなあ。
高感度専用に600万画素で画素ピッチ大の交換用センサーなんかも欲しい。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 01:06:55 ID:kHkDccO/0
そんなのを作ろうとしたら部品は殆ど社外から調達だから、
1台300万円くらいになるんじゃないの？
1台300万円くらいになるんじゃないの？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 01:55:52 ID:YqHTFdwR0
ペンFはそこそこ売れたんだけどな。
オリのコンデジもXDなのにそこそこ売れてるし。
Eの最大の問題点、それはレンズのデカさだ!
他社と同じなら撮像素子の大きい方買うだろフツー
オリのコンデジもXDなのにそこそこ売れてるし。
Eの最大の問題点、それはレンズのデカさだ!
他社と同じなら撮像素子の大きい方買うだろフツー
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 07:34:13 ID:0KqAt4FWO
>>447
魅力的ではある。
せめて、同じマウントでボディ側を色々と交換できる様になればなぁ･･･
富士はFマウントだから、FOVEONを積んだFマウントボディさえあれば、
高感度BAYERと広DRハニカムと高解像FOVEONのボディ交換式が実現されるなｗ
レンズ交換式よりもドラスティックな効果を得られるだろうしｗ
魅力的ではある。
せめて、同じマウントでボディ側を色々と交換できる様になればなぁ･･･
富士はFマウントだから、FOVEONを積んだFマウントボディさえあれば、
高感度BAYERと広DRハニカムと高解像FOVEONのボディ交換式が実現されるなｗ
レンズ交換式よりもドラスティックな効果を得られるだろうしｗ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 02:52:22 ID:tjF/1HrC0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 13:30:22 ID:/hkPE90iO
ところどころに貼ってあるみたいだけど
何の意味なんだ？オリンパ絡み？
何の意味なんだ？オリンパ絡み？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 14:26:20 ID:nzjxdiKvO
もうねサードパーティーレンズメーカーになっちゃえはいいんだよ。それしか生き残る道はない
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 14:27:30 ID:IFxEvHj+0
イメージサークルが小さいからZDは写りが良いんであって
APS-Cのレンズ作っても大したもんつくれんだろオリ
APS-Cのレンズ作っても大したもんつくれんだろオリ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 14:48:54 ID:RL2fKf/qi
>>453
シグマより写りはいいの？
シグマより写りはいいの？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 15:07:00 ID:wKWJ8pDAO
OM時代もレンズで評価されてたのはマクロぐらいで、特に光学技術に優れたメーカーでは無かったしなぁ。
フィルムAFカメラ時代には、完全に技術競争の蚊帳の外にいたわけで。
オリンパスに一眼レフ用レンズの技術的蓄積は無いに等しいよ。
そこで彼らがたどり着いたのが、極小センサーにデカいレンズという、
極めて頭の悪い解決策ｗ
フィルムAFカメラ時代には、完全に技術競争の蚊帳の外にいたわけで。
オリンパスに一眼レフ用レンズの技術的蓄積は無いに等しいよ。
そこで彼らがたどり着いたのが、極小センサーにデカいレンズという、
極めて頭の悪い解決策ｗ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 15:44:38 ID:3XIHuX77O
メーカーとして安易な妥協なんだけど
それをオリの良心とばかりに有難がった馬鹿もいたねぇ
デジカメ初期の好調でオリの技術陣は勘違いしちゃったのかね?
それをオリの良心とばかりに有難がった馬鹿もいたねぇ
デジカメ初期の好調でオリの技術陣は勘違いしちゃったのかね?
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 16:06:22 ID:0dO27wTlO
ﾌｫｰｻｰｽﾞのコンデジ出したら売れないかな？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 16:20:39 ID:TlTD7Zwx0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 18:45:04 ID:/hkPE90iO
コンデジ初期はカシオとオリンパが功労者だったな。
10年前くらいがピークだったんだろうか･･･
10年前くらいがピークだったんだろうか･･･
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 23:20:14 ID:7/YM/hS10
レンズ交換式をやめてコンデジに資源を集中させれば
もう一花咲かすことできそうだけどね。
もう一花咲かすことできそうだけどね。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 23:58:26 ID:OKhe+NKr0
あーもう、
ユーザが欲しいものを造れないオリンパスは
レンズ供給に徹して、ボディはパナとSIGMA、
リコーあたりが作って下さい
イメージャもFOVEONならなお良しということで
4/3サイズのFOVEON積んだGR/GXシリーズなら
レンズ固定でも買いますぜ
┗それじゃSIGMA DP1じゃねーの
ユーザが欲しいものを造れないオリンパスは
レンズ供給に徹して、ボディはパナとSIGMA、
リコーあたりが作って下さい
イメージャもFOVEONならなお良しということで
4/3サイズのFOVEON積んだGR/GXシリーズなら
レンズ固定でも買いますぜ
┗それじゃSIGMA DP1じゃねーの
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 02:39:39 ID:iQgTXswR0
ユーザが欲しいものを造れないのではなく、
供給したものを欲しがらないユーザが悪い
供給したものを欲しがらないユーザが悪い
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 03:11:34 ID:SGOwHGCc0
センサー小さいほどレンズ側にメリットがあることがわからんのかね
APS-Cのレンズをオリンパスが作っても大差ないだろ
APS-Cのレンズをオリンパスが作っても大差ないだろ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 03:39:01 ID:+ktxrGap0
CONTAX G1用のレンズ、
135フルサイズ用なのにコンパクトで解像も良いよな。
正直あれは凄いなと思う。
フォーサーズ用のレンズは、
auto110用レンズくらいの容積で、今くらいの解像であれば、
もう少し評価も得られて売れたかもしれんね。
135フルサイズ用なのにコンパクトで解像も良いよな。
正直あれは凄いなと思う。
フォーサーズ用のレンズは、
auto110用レンズくらいの容積で、今くらいの解像であれば、
もう少し評価も得られて売れたかもしれんね。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 04:02:12 ID:dGgbMttH0
オリンパス有料会員向けの割引後にやっと適正水準になるように割り増し設定
された価格で売り出すような「一見さんお断り」システムでは、新規ユーザーが
増える訳が無い。
既存ユーザーを手厚く優遇する姿勢も決して悪くは無いが、入り口で差別する
よりは、もっと製品を長年愛用する上で有益なサポートをするような方向で優遇
すべきだろう。例えば、プレミア会員には
・登録ボディ1台につき1個のバッテリをわずかな金額で優待販売
・年1枚「点検クリーニング5割引券」発行し2年貯めて2枚同時使用で1回無料
(送料別、修理が必要な場合は実費負担)
・登録製品やプレミア会員継続年数に応じてノベルティグッズ交換ポイント付与
など活用すればする程に愛着をもてるような仕組みを用意して、今のような結果
として「一見さんお断り」を招く新品購入の価格優待制度は廃止して価格設定を
平坦化すべき。
された価格で売り出すような「一見さんお断り」システムでは、新規ユーザーが
増える訳が無い。
既存ユーザーを手厚く優遇する姿勢も決して悪くは無いが、入り口で差別する
よりは、もっと製品を長年愛用する上で有益なサポートをするような方向で優遇
すべきだろう。例えば、プレミア会員には
・登録ボディ1台につき1個のバッテリをわずかな金額で優待販売
・年1枚「点検クリーニング5割引券」発行し2年貯めて2枚同時使用で1回無料
(送料別、修理が必要な場合は実費負担)
・登録製品やプレミア会員継続年数に応じてノベルティグッズ交換ポイント付与
など活用すればする程に愛着をもてるような仕組みを用意して、今のような結果
として「一見さんお断り」を招く新品購入の価格優待制度は廃止して価格設定を
平坦化すべき。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 05:27:15 ID:VIi/wVelO
ちなみに割引後のE-30/620の価格は？
59800円/39800円位ならシェア的に5％くらいは取れると思うが･･
下げても結局はその程度しか売れないのなら
一見には高く売って少量生産でも採算を取ろうとしている様にも思う。
レンズを売るためにもボディはギリギリにまで下げなきゃ
ますます売れなくなるだろうけどなぁ。
今のオリンパは一体何がしたいのか、よく解らんね。無策にしか見えん。
59800円/39800円位ならシェア的に5％くらいは取れると思うが･･
下げても結局はその程度しか売れないのなら
一見には高く売って少量生産でも採算を取ろうとしている様にも思う。
レンズを売るためにもボディはギリギリにまで下げなきゃ
ますます売れなくなるだろうけどなぁ。
今のオリンパは一体何がしたいのか、よく解らんね。無策にしか見えん。
468 ：金属バットマン三号：2009/03/15(日) 06:03:18 ID:bywgZbb+O
不細工な輩がほざいても独り言、パチパチキーを叩く中年男キモイキモイカメラオタク呼吸するなクセエ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 07:49:30 ID:47eEFF0p0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 13:06:18 ID:+ktxrGap0
フォーサーズしか買えないヤツは基本的に幼稚だからね･･･
被害妄想も酷すぎるし。
被害妄想も酷すぎるし。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 22:04:24 ID:VIi/wVelO
で、有料会員ならばいくらで買えるんだ？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 23:06:45 ID:7JfebNFT0
>「一見さんお断り」システム
メーカー直販で小売りのマージンをせしめる算段でしょ。
しかしお店で売れなくなるので、ますます売り場での扱いが悪くなるという両刃の剣。
新規の客を諦めて特定の固定客で商売する。こうなると先は暗いな。
メーカー直販で小売りのマージンをせしめる算段でしょ。
しかしお店で売れなくなるので、ますます売り場での扱いが悪くなるという両刃の剣。
新規の客を諦めて特定の固定客で商売する。こうなると先は暗いな。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 23:17:35 ID:BT0p0bjo0
今まで明るい状況にあった訳でもなく
売り場での扱いが悪くなっても影響がないのが強味。
売る気のある店舗だけが扱えばいい。
「売ってくれてありがとう」と感謝するくらいの
ユーザを対象に売っている方が余計なリスクも背負わなくて良い。
売り場での扱いが悪くなっても影響がないのが強味。
売る気のある店舗だけが扱えばいい。
「売ってくれてありがとう」と感謝するくらいの
ユーザを対象に売っている方が余計なリスクも背負わなくて良い。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 23:22:39 ID:+ktxrGap0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 01:19:07 ID:cSGmeJuaO
三月に入ってオリンパスとニコンが売り上げ上位独占らしい
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 01:22:22 ID:9XD4ZM1w0
>>475
何を安売りしてたんだ？
何を安売りしてたんだ？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 01:59:57 ID:D1a9KuffO
昨年度はE410とE510の安売りでシェアが良かったよな。
おかげで俺のE410は2万を切らなきゃ売れなかったけどorz
今年度は悲惨な感じがするけどな。
3月に巻き返してるのか？
おかげで俺のE410は2万を切らなきゃ売れなかったけどorz
今年度は悲惨な感じがするけどな。
3月に巻き返してるのか？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 09:11:51 ID:2QzCG64fO
第4四半期に入ってから企業イメージがわるいから思ってるほど伸びないのではないか？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 13:26:42 ID:D1a9KuffO
こっちのスレに貼る方が適当かな？
ここなら発狂しても一般ユーザーに迷惑はかからんからな。＞盲信フォーサーズ厨
フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
KodakとPanasonicの小さな汎用ベイヤーセンサーでしか計れないのに
何処がどの様に、何故、良いと判るんだ？
正直、シグマの55-200とか新品定価で2万円程度なレンズも
フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。
逆に考えると、中央を小さくトリミングすれば
どんな糞レンズもそこそこ使えるってだけの話でしか無いと思うんだが･･･
ここなら発狂しても一般ユーザーに迷惑はかからんからな。＞盲信フォーサーズ厨
フォーサーズレンズは性能が良いと書いてるヤツがたまに居るけど
KodakとPanasonicの小さな汎用ベイヤーセンサーでしか計れないのに
何処がどの様に、何故、良いと判るんだ？
正直、シグマの55-200とか新品定価で2万円程度なレンズも
フォーサーズの中ではよく写る部類のレンズだと思うんだけどな。
逆に考えると、中央を小さくトリミングすれば
どんな糞レンズもそこそこ使えるってだけの話でしか無いと思うんだが･･･
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 13:49:07 ID:JC95xRlv0
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 14:38:10 ID:D1a9KuffO
自分から言えばどうだ？
フォーサーズ機は三台
レンズは五本
フラッシュは三台だ。
累計な。
今は、二台、四本、三台。
そもそも、質問の意味、解ってるのか？
フォーサーズの汎用素子だけで判ると思うか？だ。
フォーサーズ機は三台
レンズは五本
フラッシュは三台だ。
累計な。
今は、二台、四本、三台。
そもそも、質問の意味、解ってるのか？
フォーサーズの汎用素子だけで判ると思うか？だ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 14:42:01 ID:XF6zVz3Q0
中央部のおいしいところだけ使うから写りが良いんじゃないの？
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 14:59:47 ID:JC95xRlv0
撮像素子が違えば比較はできないわな
しかしシグマとオリのレンズなら同じフォーサーズの撮像素子上で比較できる
素子が小さかろうが大きかろうが同じ土俵なら簡単に比較できるだろ？
>>481
で、その使った事のあるレンズは何と何だ？
しかしシグマとオリのレンズなら同じフォーサーズの撮像素子上で比較できる
素子が小さかろうが大きかろうが同じ土俵なら簡単に比較できるだろ？
>>481
で、その使った事のあるレンズは何と何だ？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 15:05:27 ID:qfJ+y0pi0
結局難局オリンパス。
客「ごめん下さい。」
店員「いらっしゃいませ。」
客「あの～デジイチが欲しいんですが・・・」
店員「こちらどうでしょう、ニコン、キャノン、ソニー、ペンタックス、いろいろありますが、
まあ～ねえ～どれをお使いになりましても、同じようなもんですが。」
客「それ下さい。」
店員「これですね。」
客「あ、これ何ですか？」
店員「あ、それ、オリンパスです。」
客「あ～そうですか。は。は。は。」
店員「お使いになりますか？」
客「ま、まさか。」
客「ごめん下さい。」
店員「いらっしゃいませ。」
客「あの～デジイチが欲しいんですが・・・」
店員「こちらどうでしょう、ニコン、キャノン、ソニー、ペンタックス、いろいろありますが、
まあ～ねえ～どれをお使いになりましても、同じようなもんですが。」
客「それ下さい。」
店員「これですね。」
客「あ、これ何ですか？」
店員「あ、それ、オリンパスです。」
客「あ～そうですか。は。は。は。」
店員「お使いになりますか？」
客「ま、まさか。」
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 15:21:43 ID:D1a9KuffO
日本語の通じないやつだなぁ。
14-42 14-54 40-150 50-200 55-200
50-200より55-200の方が良いかもしれんレベルだよって話な。
その55-200よりも良いレンズは世の中にいくらでもあるんだよ。
印象論で言ってるんじゃ無いよ。
俺はデジタル6マウント持ちだっての。
前から言ってるだろ？
55-200でフルサイズやらFoveonまで含めて全テストしようか？と。
全マウントが揃うのはこのレンズくらいしか無いんだよ。
そうすりゃ素子の差が画像に出るわな。
フォーサーズなんぞただのトリミングなんだからビービー騒ぐなよ。
14-42 14-54 40-150 50-200 55-200
50-200より55-200の方が良いかもしれんレベルだよって話な。
その55-200よりも良いレンズは世の中にいくらでもあるんだよ。
印象論で言ってるんじゃ無いよ。
俺はデジタル6マウント持ちだっての。
前から言ってるだろ？
55-200でフルサイズやらFoveonまで含めて全テストしようか？と。
全マウントが揃うのはこのレンズくらいしか無いんだよ。
そうすりゃ素子の差が画像に出るわな。
フォーサーズなんぞただのトリミングなんだからビービー騒ぐなよ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 15:40:38 ID:JC95xRlv0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 15:43:02 ID:XF6zVz3Q0
カメラ持ってるだけでレンズ揃ってるとは限らんが
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 15:49:11 ID:0tI4AuOZ0
>>486
>まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
同意。どんなにアホっぽくても、物を持ってるなら話は別だよな。
百聞は一見にしかず。机上の空論に終始するよりは実際に比較
できれば遥かに有益だ。
>まあそれはともかく、せっかくの申し出なので全テストしてもらおうじゃないか
同意。どんなにアホっぽくても、物を持ってるなら話は別だよな。
百聞は一見にしかず。机上の空論に終始するよりは実際に比較
できれば遥かに有益だ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 15:49:24 ID:JC95xRlv0
まさか自分から言い出しといて、せこい理由をつけて逃げ出さないだろうなぁ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 16:18:26 ID:D1a9KuffO
何を偉そうに言ってんだ、フォーサーズ厨のくせに。
前にも同様にテストしてやったろうが。
あの画像ならまだ残ってんじゃねーか？
所詮は汎用ベイヤー素子。
そのサイズが小さいからって画質が上がるワケが無かろうに。
アホか。
前にも同様にテストしてやったろうが。
あの画像ならまだ残ってんじゃねーか？
所詮は汎用ベイヤー素子。
そのサイズが小さいからって画質が上がるワケが無かろうに。
アホか。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 16:54:19 ID:JC95xRlv0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 17:33:24 ID:JC95xRlv0
読み返してみると
>俺はデジタル6マウント持ちだっての。
こんな痛いことを書いちゃうとか本当は一眼さえ持ってないお子ちゃまのような気がしてきた
なんか可哀想なことしちゃったな
>俺はデジタル6マウント持ちだっての。
こんな痛いことを書いちゃうとか本当は一眼さえ持ってないお子ちゃまのような気がしてきた
なんか可哀想なことしちゃったな
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 21:35:50 ID:+ysCSySA0
普通に、カメラの性能うんぬん、フォーザーズだから、レンズ資産が、
と知識溜め込んで一眼デビューする客層がどれだけいることか。
店いったらオリンパスコーナーは非常に扱いが小さい。
普通店の扱いからいっても、選ぶとしたらニコンかキャノンでしょ。
子供にプレゼントするのに、ゲーム機本体を購入するとしてだ。
ゲームの知識がまったくなくとも
wiiでもＰＳ３でもなく、X-BOXをチョイスする親はまずいないと思うが。
そんな俺はオリンパス選んだわけだがｗ
フィーリングが良かった。それだけだ。
と知識溜め込んで一眼デビューする客層がどれだけいることか。
店いったらオリンパスコーナーは非常に扱いが小さい。
普通店の扱いからいっても、選ぶとしたらニコンかキャノンでしょ。
子供にプレゼントするのに、ゲーム機本体を購入するとしてだ。
ゲームの知識がまったくなくとも
wiiでもＰＳ３でもなく、X-BOXをチョイスする親はまずいないと思うが。
そんな俺はオリンパス選んだわけだがｗ
フィーリングが良かった。それだけだ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 00:41:18 ID:C7m+mf5f0
社員A「課長、今日届いたユーザーのアンケートでまたファインダーが見にくいと」
課長「クレーマーとしてブラックリストに入れておけ」
社員A「こんなこと続けていいんですかねえ？」
社員B「馬鹿だな、感謝の言葉以外はクレームだっての」
課長「Bは仕事をよく理解しているな。AもBを見習うんだぞ」
＜後日＞
課長「部長、先日ユーザーのアンケートでこんなことがありまして」
部長「Bは係長代理に抜擢しても良さそうだな」
課長「Aはやはり？」
部長「危険分子の処分は早いほうがいい。人事評価は最低水準にしておくぞ」
課長「クレーマーとしてブラックリストに入れておけ」
社員A「こんなこと続けていいんですかねえ？」
社員B「馬鹿だな、感謝の言葉以外はクレームだっての」
課長「Bは仕事をよく理解しているな。AもBを見習うんだぞ」
＜後日＞
課長「部長、先日ユーザーのアンケートでこんなことがありまして」
部長「Bは係長代理に抜擢しても良さそうだな」
課長「Aはやはり？」
部長「危険分子の処分は早いほうがいい。人事評価は最低水準にしておくぞ」
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 02:48:49 ID:BwmKzoBG0
>>491
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0334.jpg.html PASS: 2ch
相変わらずみみっちいフォーサーズ厨だな。
他にもコダックフルやらも加えたヤツもあったけどどうする？
基地外フォーサーズ厨を相手にするのは疲れるんだよね。
素子を小さくしてレンズを割高にしたら何故画質が上がると思うのやら。
頭おかしいとしか思えん。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0334.jpg.html PASS: 2ch
相変わらずみみっちいフォーサーズ厨だな。
他にもコダックフルやらも加えたヤツもあったけどどうする？
基地外フォーサーズ厨を相手にするのは疲れるんだよね。
素子を小さくしてレンズを割高にしたら何故画質が上がると思うのやら。
頭おかしいとしか思えん。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 08:24:29 ID:r5bvjGcy0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 09:57:01 ID:HFnZjnFA0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 11:08:52 ID:YRsqSxLTO
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 11:22:49 ID:HFnZjnFA0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 12:21:08 ID:ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな、バッテリーの子会社まで潰す阿呆企業
501 ：盗撮専門観音女性支持零バットマン：2009/03/17(火) 12:21:48 ID:ZOm+Q/9uO
観音が勝るとこ？西日本並の商売魂じゃね？もう終わってるけどな事実上休止工場どーすんの？チィーン
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 12:41:53 ID:EMihQKgzO
この発狂パターンが多いよな、フォーサーズ厨。
相変わらずキヤノネットが見えない敵なのか？
6マウントで同じレンズで比較してやっても良いが、
100％確実にフォーサーズは負けるよ。勝ち目は無い。
土下座する覚悟はあって煽ってるんだろうな？
フォーサーズは素子サイズの割にはそこそこ良いってだけだ。
皆そういうことを理解して、
コンデジも使うしフォーサーズも使うし高倍率ズームも使うし
レンズもボディもセンサーも状況に応じて使い分けるんだよ。
当たり前に、身分相応もある。だから、中判デジは俺も今は使わない。
そりゃハッセルのマルチショットとか使ってみたいけどね。
キリが無いしカネも続かないから凝らないだけだ。
盲信してフォーサーズだけしか使わないとか
素子が汎用ベイヤーでフォーサーズサイズでしかないのに
高額なレンズを使うとかフォーサーズはレンズが良いとか
そういう偏ったこだわりは、愚の骨頂でしか無いと俺は思うよ。
無論、趣味だから何にごたわろうが自由だが、
フォーサーズはフルサイズよりも高画質だとかデジタルに最適だとか
盲信して発狂するから、基地外フォーサーズ厨と呼ばれるんだよ。＞SBE
もう少し、自覚しなきゃダメだぞ。
相変わらずキヤノネットが見えない敵なのか？
6マウントで同じレンズで比較してやっても良いが、
100％確実にフォーサーズは負けるよ。勝ち目は無い。
土下座する覚悟はあって煽ってるんだろうな？
フォーサーズは素子サイズの割にはそこそこ良いってだけだ。
皆そういうことを理解して、
コンデジも使うしフォーサーズも使うし高倍率ズームも使うし
レンズもボディもセンサーも状況に応じて使い分けるんだよ。
当たり前に、身分相応もある。だから、中判デジは俺も今は使わない。
そりゃハッセルのマルチショットとか使ってみたいけどね。
キリが無いしカネも続かないから凝らないだけだ。
盲信してフォーサーズだけしか使わないとか
素子が汎用ベイヤーでフォーサーズサイズでしかないのに
高額なレンズを使うとかフォーサーズはレンズが良いとか
そういう偏ったこだわりは、愚の骨頂でしか無いと俺は思うよ。
無論、趣味だから何にごたわろうが自由だが、
フォーサーズはフルサイズよりも高画質だとかデジタルに最適だとか
盲信して発狂するから、基地外フォーサーズ厨と呼ばれるんだよ。＞SBE
もう少し、自覚しなきゃダメだぞ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 12:44:30 ID:PKVAKZgw0
オリンパス一眼は何故売れない？
・高い
・操作性がメンドクサイ
・余計なボタンをつけ過ぎで、デザインが破綻
・Ｅ－３みたいにでかい図体ならＡＰＳでも(ry
フォーサーズってのはあんまり関係ない。
・高い
・操作性がメンドクサイ
・余計なボタンをつけ過ぎで、デザインが破綻
・Ｅ－３みたいにでかい図体ならＡＰＳでも(ry
フォーサーズってのはあんまり関係ない。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 12:52:22 ID:HFnZjnFA0
>>502
だから早く6マウントで同じレンズで撮った写真を出せよ
だから早く6マウントで同じレンズで撮った写真を出せよ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 12:59:30 ID:EMihQKgzO
お前ら暇なヒキニートを相手にしてやってんだ。
礼儀くらいちゃんとしろよ＞基地外フォーサーズ厨
礼儀くらいちゃんとしろよ＞基地外フォーサーズ厨
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 13:53:28 ID:uL3qnSEz0
なんだか、可哀想になってきたな
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 14:18:35 ID:EMihQKgzO
携帯電話のQVGA画面を開いて「こんなに高画質になった」と
見せてくれるやつとか居るだろ？それを否定する意味は無いし、
気に入ってフォーサーズを使ってる一般ユーザーを否定する必要も皆無だ。
ただ、ここは2chだから、盲信フォーサーズ厨を叩くことは、
デジカメ板的にはそれで良いんだよ。そういう場所なんだから。
あいつら自閉症の鬱病併発なヒキニートだからね。典型的な厨房だ。
今やキヤノ厨よりも粘着で陰湿だしね。叩いて泣かしてやれば黙るわな。
そのためのスレだ。スレタイも>>1もな。気に食わないなら来なきゃ良い。
見せてくれるやつとか居るだろ？それを否定する意味は無いし、
気に入ってフォーサーズを使ってる一般ユーザーを否定する必要も皆無だ。
ただ、ここは2chだから、盲信フォーサーズ厨を叩くことは、
デジカメ板的にはそれで良いんだよ。そういう場所なんだから。
あいつら自閉症の鬱病併発なヒキニートだからね。典型的な厨房だ。
今やキヤノ厨よりも粘着で陰湿だしね。叩いて泣かしてやれば黙るわな。
そのためのスレだ。スレタイも>>1もな。気に食わないなら来なきゃ良い。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 14:22:20 ID:7EJEmYNB0
もっと画質が良いか、もしくは、もっと価格が安ければ、もっと
フォーサーズも売れたと思う。
帯に短し襷に長し。
フォーサーズも売れたと思う。
帯に短し襷に長し。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 14:35:21 ID:EMihQKgzO
もっと小さくてもウケただろうな。
小さく安く利便性を売りにしていれば失敗することは無かったはず。
AF135レンズとの互換性が無いというデメリットも、
もう少しセンサー自体を性能追求していれば何とか相殺できただろうし。
ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
今までは、オリンパがダメなんだと思うよ。
小さく安く利便性を売りにしていれば失敗することは無かったはず。
AF135レンズとの互換性が無いというデメリットも、
もう少しセンサー自体を性能追求していれば何とか相殺できただろうし。
ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
今までは、オリンパがダメなんだと思うよ。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 14:36:09 ID:J/iUCDAfO
防湿庫スレにいた人みたいでワロタｗ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 14:42:02 ID:7EJEmYNB0
>>509
>ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
パナソニックのセンサーが、フォーサーズ不人気の一因じゃないか？
どっか抜けてるところがあったりするから、パナでなんとかなるとは
思えんのだが。
>ま、今後、パナソニック主導な展開なら抜かりは無いと思うけどね。
パナソニックのセンサーが、フォーサーズ不人気の一因じゃないか？
どっか抜けてるところがあったりするから、パナでなんとかなるとは
思えんのだが。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 14:54:42 ID:EMihQKgzO
確かにパナソニック素子になってからカメラ的にはダメなんだけど
パナソニック素子になってからシェアは1→3～5％に上がったからね。
結局、安けりゃそれで売れる市場がターゲットなんだよ。
あと、フォーサーズのダメダメ部分を改善したマイクロフォーサーズ。
これはパナソニックのおかげで実現したわけだから、無視は出来ないね。
逆に、オリンパはオールドフォーサーズにこだわって
水濡れコンデジ＆水濡れ一眼にシフト注力すれば、一定の評価は得られるかも。
１０倍ミューでニキビが写るとか、ホント今は馬鹿展開だからね、オリンパは･･･
パナソニック素子になってからシェアは1→3～5％に上がったからね。
結局、安けりゃそれで売れる市場がターゲットなんだよ。
あと、フォーサーズのダメダメ部分を改善したマイクロフォーサーズ。
これはパナソニックのおかげで実現したわけだから、無視は出来ないね。
逆に、オリンパはオールドフォーサーズにこだわって
水濡れコンデジ＆水濡れ一眼にシフト注力すれば、一定の評価は得られるかも。
１０倍ミューでニキビが写るとか、ホント今は馬鹿展開だからね、オリンパは･･･
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 17:47:34 ID:A4lw48Dm0
ていうか、レンズの性能の良し悪しが話の発端だったよね？
それだったら同じ素子で色んなマウントのレンズを試すえきだとおもうんだけど。
それだったら同じ素子で色んなマウントのレンズを試すえきだとおもうんだけど。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:00:56 ID:ZOm+Q/9uO
食えないスタカメマンがほざく笑笑っフルッッ
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:06:36 ID:h8LIxbsD0
個人的には4/3なんてケチ臭い素子でも結構ちゃんと写るからなかなか優秀だと思ってるんだけど、
4/3レンズをフルで撮ってみた比較画像は見たことないから出してくれると面白いんだが･･･
4/3レンズをフルで撮ってみた比較画像は見たことないから出してくれると面白いんだが･･･
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:13:10 ID:9w6Jq6/T0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:13:42 ID:PKVAKZgw0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:21:25 ID:tCsBHLb30
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:25:25 ID:ZOm+Q/9uO
古寸法ってコンデジ以下？笑笑古サイズ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:27:26 ID:ZOm+Q/9uO
そろそろ消えろ中年ヲタ公クセェから笑笑フルッ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:27:30 ID:PKVAKZgw0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:29:14 ID:ZOm+Q/9uO
中年クセェ写フリィしキモいウエ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:30:06 ID:ZOm+Q/9uO
腐り中年クラブが笑笑ウェッ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:31:07 ID:ZOm+Q/9uO
ウオ！中年がタイピングしてる！キモッ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:32:35 ID:ZOm+Q/9uO
なに？ヌコン買ったの中年のくせに？キモい
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:32:46 ID:uiendP6x0
ついでに近接ではイメージサークルは拡大する
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:34:16 ID:ZOm+Q/9uO
クセェ！クセェと思ったら便所か笑笑ウェッ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:35:07 ID:ZOm+Q/9uO
中年の便所チャネラー？ウェッ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 18:37:21 ID:ZOm+Q/9uO
エロ写メ専門プロカメラマン？5ＤＭＫ2笑笑
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 19:16:47 ID:EMihQKgzO
あぁ、あの花の写真だよな。
現像条件を揃えてくれると素人にも分かり易いと思うんだが無理か？
エッジを立てて彩度を上げただけで高画質だと思う輩もいるからね。
現像条件を揃えてくれると素人にも分かり易いと思うんだが無理か？
エッジを立てて彩度を上げただけで高画質だと思う輩もいるからね。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 19:23:18 ID:9w6Jq6/T0
>>518
ここにアップした。
http://www.imagegateway.net/a?i=JCKmcbxnTo
微妙に構図がずれてるけど比較可能と思う。
>>530
元画像がPC、保存HDにも無くなってしまった。探してみるけど。
5DにZDレンズ無理付けしてたら撮影中にレンズ落っことしたのでもうやりたくない。
誰か人柱頼む。
ここにアップした。
http://www.imagegateway.net/a?i=JCKmcbxnTo
微妙に構図がずれてるけど比較可能と思う。
>>530
元画像がPC、保存HDにも無くなってしまった。探してみるけど。
5DにZDレンズ無理付けしてたら撮影中にレンズ落っことしたのでもうやりたくない。
誰か人柱頼む。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 19:28:12 ID:ZOm+Q/9uO
中年がデジカメさわったらくるた笑笑キモ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 19:31:01 ID:ZOm+Q/9uO
デジカメの比較画像？雑誌の通販の広告なみにウゼェ観音好みだな笑笑キモ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 21:14:40 ID:BwmKzoBG0
>>531
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0910.jpg.html PASS: 2ch
やはり画像処理があまりにも違い過ぎるね。
せめて同じアプリで現像しないと・・・
フォーサーズはデフォだとグチャグチャにエッジエンハンスされるから
やっぱRAW撮りしてじっくり現像すべきかと思う。
ただ、5Dの方をシャープネスで潰せば同じ様な感じになるだろうけど。
評価に耐えないかも。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0910.jpg.html PASS: 2ch
やはり画像処理があまりにも違い過ぎるね。
せめて同じアプリで現像しないと・・・
フォーサーズはデフォだとグチャグチャにエッジエンハンスされるから
やっぱRAW撮りしてじっくり現像すべきかと思う。
ただ、5Dの方をシャープネスで潰せば同じ様な感じになるだろうけど。
評価に耐えないかも。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:09:14 ID:BwmKzoBG0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1056.jpg.html PASS: 2ch
5Dの方が画素密度が低いから少し拡大補間して、
フォーサーズの様なギトギトの処理を施してみた。
ノイズもかなり乗せたのとアンハープマスクの半径も4とかでかなり大きい感じ。
これで結構似た絵になったかなと。
5Dの方が画素密度が低いから少し拡大補間して、
フォーサーズの様なギトギトの処理を施してみた。
ノイズもかなり乗せたのとアンハープマスクの半径も4とかでかなり大きい感じ。
これで結構似た絵になったかなと。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:19:33 ID:uYR9rt7A0
どうでもいいけどなんで6マウント持ちのID:BwmKzoBG0は比較画像を撮ると言っといて
のらりくらりと逃げ回ってんの？
のらりくらりと逃げ回ってんの？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:23:37 ID:v7hsYohc0
テスト撮影だけでもそれなりの腕が必要だな
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:24:29 ID:BwmKzoBG0
フォーサーズ厨お得意の
都合が悪くなったら悔しい煽りだけ、か・・・
都合が悪くなったら悔しい煽りだけ、か・・・
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:30:49 ID:hlFuNc5li
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:35:57 ID:UZxIATD80
リンホフのはマウントとは言わん
とマジレス
とマジレス
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:42:53 ID:EMihQKgzO
デジタル6マウントね。
あとNマウントを増やす予定ではあるんだが･･･
微妙なVマウントも数えてある。
銀塩なら俺もコンタGやらコンタNもあるし
当たり前にM42も持ってるけどなぁ。
中判はコダックのデジタルバックを持ってた一瞬だけだ。マミヤ。
あれはカネが要り過ぎるから手に負えんわ。
あとNマウントを増やす予定ではあるんだが･･･
微妙なVマウントも数えてある。
銀塩なら俺もコンタGやらコンタNもあるし
当たり前にM42も持ってるけどなぁ。
中判はコダックのデジタルバックを持ってた一瞬だけだ。マミヤ。
あれはカネが要り過ぎるから手に負えんわ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:46:55 ID:uYR9rt7A0
>>538
どう見ても都合が悪くなって逃げ回ってるのは君の方だが？
どう見ても都合が悪くなって逃げ回ってるのは君の方だが？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:49:36 ID:BwmKzoBG0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:52:32 ID:llXJgp5rO
APSﾌﾟｹﾞﾗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:53:29 ID:hlFuNc5li
>>541
C330にはハマらんように気を付けてる。
C330にはハマらんように気を付けてる。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 00:05:35 ID:S9Pqf+Na0
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 00:16:14 ID:4g19vRJ20
>>546
自覚が足らん様だな。フォーサーズ厨(笑)
自覚が足らん様だな。フォーサーズ厨(笑)
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 00:19:51 ID:vDeTDHHpi
>>546
前から読んで見たが、ブォーサーズが画質悪いのは当たり前でしょ？
シノゴに対する645。
67に対するAPS。
でも、だからといって価値を否定されるわけじゃない。
小型、安価、深い被写界深度を活かせばいいだけ。
前から読んで見たが、ブォーサーズが画質悪いのは当たり前でしょ？
シノゴに対する645。
67に対するAPS。
でも、だからといって価値を否定されるわけじゃない。
小型、安価、深い被写界深度を活かせばいいだけ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 00:23:34 ID:4g19vRJ20
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 00:27:24 ID:UNUgxwfrO
>>549
お前はスタジオ以外でまともに撮れんのか？腐れ不細工笑笑キモッ
お前はスタジオ以外でまともに撮れんのか？腐れ不細工笑笑キモッ
ロックオン！ホームラン一発かますか！
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 00:40:30 ID:koQzhTG+0
フォーサーズは十分コンパクトだし、割安だよ。
E-3やE-30はｼﾗﾈ
買おうとも思わんし。
E-3やE-30はｼﾗﾈ
買おうとも思わんし。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 01:37:11 ID:S9Pqf+Na0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 01:54:05 ID:vDeTDHHpi
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 03:18:08 ID:bf7Kte/h0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 04:37:06 ID:l0pV9ed/0
せっかく6マウント氏が要請に応えて画像出してくれたんだから
見た所の所感を述べるのが礼儀なんはないの？
オレの見たところでは、やっぱりフォーサーズはフルサイズの面積四分の一だなってこと。
見た所の所感を述べるのが礼儀なんはないの？
オレの見たところでは、やっぱりフォーサーズはフルサイズの面積四分の一だなってこと。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 08:13:55 ID:8rtnk3iA0
レンズを小さくしたら、それだけ高度な加工精度が要求されるって事だな。
さらに素子が小さい分、フォーサーズ1200万画素はフルサイズ4800万画素
(APS-Cおよそ2000万画素前後)相当の画素ピッチなのでレンズ解像力への
要求が厳しい。
キヤノンが50Dの1500万画素でレンズの解像力不足が顕著に生じてしまった
のに、フォーサーズは1000万画素で既に同水準、1200万画素に至って更に
狭いピッチになっている。
レンズは、小型なので高度な加工精度が要求され、さらに画素ピッチが狭い
分だけ余計に解像力が要求される。ボディがいまいち売れなくて量産効果も
無く安くもないのに、画質で比肩するには「超高級レンズ品質」が必要。で、
やっと「他社の並み画質」になるのでは、ばかばかしい。
素子サイズの小ささを克服するにはFOVEONでも採用するしかないと思われ。
さらに素子が小さい分、フォーサーズ1200万画素はフルサイズ4800万画素
(APS-Cおよそ2000万画素前後)相当の画素ピッチなのでレンズ解像力への
要求が厳しい。
キヤノンが50Dの1500万画素でレンズの解像力不足が顕著に生じてしまった
のに、フォーサーズは1000万画素で既に同水準、1200万画素に至って更に
狭いピッチになっている。
レンズは、小型なので高度な加工精度が要求され、さらに画素ピッチが狭い
分だけ余計に解像力が要求される。ボディがいまいち売れなくて量産効果も
無く安くもないのに、画質で比肩するには「超高級レンズ品質」が必要。で、
やっと「他社の並み画質」になるのでは、ばかばかしい。
素子サイズの小ささを克服するにはFOVEONでも採用するしかないと思われ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 10:16:14 ID:vNHP0WGZO
135換算28mmの単焦点レンズが仮にあったとして、
SD14/28mmとDP1/28mmとでは、DP1の方が良質な絵なんだよ。
無論、RAW生成に関わる処理系が違うってのが大半の理由なんだけど
フォーサーズ厨の主張する光学系の最適化は、
こういう、同じ素子と処理系の元では往々にして影響は少しはある。
片やレンズが分離してフランジバックが長く大きく重いから精度も出し難い。
対してマウント面より沈胴してセンサー面スレスレまで後ろ玉が来る。
おかげで、後ろ玉とマイクロレンズとか干渉する赤玉現象は出るんだが
解像自体はSDよりもDPの方がやや良質だ。レンズが小さいのに、だ。
これがフォーサーズ論なわけだが、
センサーサイズやらセンサー性能差に比べれば極めて微々たる効果でしかないね。
それを、フォーサーズは素晴らしい、と主張するのは99％が間違いなんだよ。
SD14/28mmとDP1/28mmとでは、DP1の方が良質な絵なんだよ。
無論、RAW生成に関わる処理系が違うってのが大半の理由なんだけど
フォーサーズ厨の主張する光学系の最適化は、
こういう、同じ素子と処理系の元では往々にして影響は少しはある。
片やレンズが分離してフランジバックが長く大きく重いから精度も出し難い。
対してマウント面より沈胴してセンサー面スレスレまで後ろ玉が来る。
おかげで、後ろ玉とマイクロレンズとか干渉する赤玉現象は出るんだが
解像自体はSDよりもDPの方がやや良質だ。レンズが小さいのに、だ。
これがフォーサーズ論なわけだが、
センサーサイズやらセンサー性能差に比べれば極めて微々たる効果でしかないね。
それを、フォーサーズは素晴らしい、と主張するのは99％が間違いなんだよ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 10:35:28 ID:AIV6KrXR0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 12:54:57 ID:vNHP0WGZO
ペンタックスは中判デジタル。
オリンパは水濡れデジタル、で生き残り合戦だろ。
あと、噂に出ていた
「パナソニック製では無いフォビオンライクな素子」が、
そろそろ実現しないものかと･･･
出ないならもうダメなんじゃないの？
正直、他に何も期待するところが無い。
オリンパは水濡れデジタル、で生き残り合戦だろ。
あと、噂に出ていた
「パナソニック製では無いフォビオンライクな素子」が、
そろそろ実現しないものかと･･･
出ないならもうダメなんじゃないの？
正直、他に何も期待するところが無い。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 01:09:00 ID:w6yujbhZ0
カシオはハイスピード連写、オリは防塵防滴、これで良いだろうに。
１０倍ミューは即刻ヤメるべきだね。
１０倍ミューは即刻ヤメるべきだね。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 08:30:05 ID:OZNPhVski
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 09:28:49 ID:L80AafPu0
これってどうなんですか？
http://ganref.jp/m/st8_keita/portfolios/original/0/c2b5acf13cd2fca3ba026b29345b0dbd
http://ganref.jp/m/st8_keita/portfolios/photo_detail/f3a5d7fa4ec09b183a0212edf0cf6dd9
http://ganref.jp/m/st8_keita/portfolios/original/0/c2b5acf13cd2fca3ba026b29345b0dbd
http://ganref.jp/m/st8_keita/portfolios/photo_detail/f3a5d7fa4ec09b183a0212edf0cf6dd9
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 22:28:12 ID:MewOCDURO
まんどくせだからコピペね。
S/N感度やダイナミックレンジを落として
ボケベイヤー素子をわざわざ110サイズにまで小さく高密度化して
偽色や偽解像の発生と戦いながら水晶ローパスも薄くケチって、
解像感をギリギリに確保しながら
せっかくコンパクトなメリットを巨大なレンズでスポイルしてる。
中身はコンデジだから小絞り限界は低く絞れば回折ボケを起こし
連写は遅く、動体AF追尾はブアーで、カメラとしてダメダメだけど、
条件を限定すれば小さな素子でもそこそこ使える画質が得られる。
それがフォーサーズだ。
原付バイクをカリカリにチューンアップして「100kn/h出たよ！」と喜ぶ世界。
解らなくも無いが、アホかと思うぞ。＞フォーサーズ厨(笑)
S/N感度やダイナミックレンジを落として
ボケベイヤー素子をわざわざ110サイズにまで小さく高密度化して
偽色や偽解像の発生と戦いながら水晶ローパスも薄くケチって、
解像感をギリギリに確保しながら
せっかくコンパクトなメリットを巨大なレンズでスポイルしてる。
中身はコンデジだから小絞り限界は低く絞れば回折ボケを起こし
連写は遅く、動体AF追尾はブアーで、カメラとしてダメダメだけど、
条件を限定すれば小さな素子でもそこそこ使える画質が得られる。
それがフォーサーズだ。
原付バイクをカリカリにチューンアップして「100kn/h出たよ！」と喜ぶ世界。
解らなくも無いが、アホかと思うぞ。＞フォーサーズ厨(笑)
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 19:06:05 ID:Cj2ko/4qO
ここは伸びないね。
意気消沈したのか？＞フォーサーズ厨(笑)
意気消沈したのか？＞フォーサーズ厨(笑)
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 20:06:55 ID:Rl1ty+is0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:01:58 ID:tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:32:15 ID:AoNdT52RO
>>567無知すぎる能無しだ笑われてよし
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:33:49 ID:aSqjDAXu0
こう考えるんだ
レンズのおいしいところだけ使っている
なんでもいいけど5Dじゃちゃんと撮れんだろ
それフードつけて撮ってみそ
レンズのおいしいところだけ使っている
なんでもいいけど5Dじゃちゃんと撮れんだろ
それフードつけて撮ってみそ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:39:30 ID:Rl1ty+is0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 23:51:25 ID:N1G6xczF0
あの、発狂君が、センサーサイズの小さいマイクロフォーサーズが売れている、と認めた。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 23:17:51 ID:tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:22:55 ID:N1G6xczF0
古サイズ厨は、マイクロ出ても売れないとか言ってたんじゃないｗ
発狂君無視して、マイクロって売れてるっていう結論だしちゃっていいの？
きっと後で発狂するぞ？
ｵﾏｴら古厨でちゃんと意見統一してくれよ。
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:37:44 ID:Rl1ty+is0
>>59
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 23:17:51 ID:tuLE+qrCO
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:22:55 ID:N1G6xczF0
古サイズ厨は、マイクロ出ても売れないとか言ってたんじゃないｗ
発狂君無視して、マイクロって売れてるっていう結論だしちゃっていいの？
きっと後で発狂するぞ？
ｵﾏｴら古厨でちゃんと意見統一してくれよ。
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 23:37:44 ID:Rl1ty+is0
>>59
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:00:44 ID:Qzfxww0z0
>>571
頭おかしいのか？お前は。
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
ずっとこれしか言ってないだろうに。アホかよｗ
頭おかしいのか？お前は。
レフレスでコンパクトで安物レンズ、これがフォーサーズを売るための要素だよ。
そのままマイクロフォーサーズで実現されたけどな。
相変わらずフォーサーズは売れないだろ？
コンデジなのにデカくて割高で135互換も無いから売れないんだよ。失敗規格だ。
ずっとこれしか言ってないだろうに。アホかよｗ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:02:47 ID:7Jyf/+KV0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:08:36 ID:Qzfxww0z0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:11:05 ID:7Jyf/+KV0
都合悪いことはソース出さないと信用できませんか、古厨ｗ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:14:10 ID:YVGSI0ec0
オリンパスが売れなくても、全然困らない
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:20:50 ID:JfadGqRTO
もう一回貼るぞｗ
おもしろいなフォーサーズ厨の発狂は。いつ気付くのやら。
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
どんどん挙げるぞｗ
フォーサーズのダメダメ部分を列挙だ。
それをヤメれば売れるってことだわな。
おもしろいなフォーサーズ厨の発狂は。いつ気付くのやら。
マイクロフォーサーズは売れるのに
オールドフォーサーズは売れない。
違いを全て挙げれば、売れない原因はハッキリするわな。
フォーサーズ厨にとっては気に食わない事実の列挙になるけどな。
まず、マイクロはパナソニック。オールドはオリンパだ。
マイクロは小さい。オールドはレンズまで含めてデカい。とかな。
どんどん挙げるぞｗ
フォーサーズのダメダメ部分を列挙だ。
それをヤメれば売れるってことだわな。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 01:13:29 ID:Qzfxww0z0
マイクロフォーサーズにだけ在る条件
レフレス
コンパクト筐体
コンパクトレンズ
歪み補正
パナソニック製
ハイビジョン動画対応
適正価格設定
オールドフォーサーズにだけ在る条件
オリンパ製
一眼レフを模倣
デカレンズ
デカ筐体
井戸底ファインダー
無駄なラインナップ
割高な価格設定
オリンパブランドをヤメ、一眼レフをヤメ、デカレンズをヤメ、デカ筐体をヤメ、
井戸底ファインダーをヤメ、無駄なラインナップを整理し、適正な価格にする、
そうすると、フォーサーズであっても売れるんだよね。
レフレス
コンパクト筐体
コンパクトレンズ
歪み補正
パナソニック製
ハイビジョン動画対応
適正価格設定
オールドフォーサーズにだけ在る条件
オリンパ製
一眼レフを模倣
デカレンズ
デカ筐体
井戸底ファインダー
無駄なラインナップ
割高な価格設定
オリンパブランドをヤメ、一眼レフをヤメ、デカレンズをヤメ、デカ筐体をヤメ、
井戸底ファインダーをヤメ、無駄なラインナップを整理し、適正な価格にする、
そうすると、フォーサーズであっても売れるんだよね。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 07:50:29 ID:7Jyf/+KV0
他のIDの使ってるカメラがわかるID:Rl1ty+is0は、やはりIDコロコロ君。
今日は、夜間必死なID:JfadGqRTOとID:Qzfxww0z0が発狂君=IDコロコロ君です。
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 21:38:21 ID:tuLE+qrCO
ブレは厳密にはシャッターブレやらミラーショックやら様々だけどね。
一般的な手ブレ補正機能はゆっくりした回転ブレに対してだけだから、
補正限界がやたら低いのも現実ではある。
オリンパは素子が小さいからこそ得意なのかもしれんが
所詮はミノルタかペンタックスから買って来てる技術だろ？
シグマのレンズ内osに任せてボディはもっと小さく安くする方が良いよ。
SSWFもローパス揺らしに換えた方が余分な硝子フィルターも抜けるし
コスト的にも下がるんじゃないか？
そもそもセンサー面積も小さいから、ゴミが付着する確率は1/4だしね。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:14:08 ID:VvwDTq+e0
>>57
理屈は良いから実際に使ってみなよw
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:25:01 ID:Rl1ty+is0
>>58
使っていないことにするのが好きだな。フォーサーズ厨。
お前こそ他社の手ブレ補正を全て評価した自負があるのか？
今日は、夜間必死なID:JfadGqRTOとID:Qzfxww0z0が発狂君=IDコロコロ君です。
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/03/22(日) 21:38:21 ID:tuLE+qrCO
ブレは厳密にはシャッターブレやらミラーショックやら様々だけどね。
一般的な手ブレ補正機能はゆっくりした回転ブレに対してだけだから、
補正限界がやたら低いのも現実ではある。
オリンパは素子が小さいからこそ得意なのかもしれんが
所詮はミノルタかペンタックスから買って来てる技術だろ？
シグマのレンズ内osに任せてボディはもっと小さく安くする方が良いよ。
SSWFもローパス揺らしに換えた方が余分な硝子フィルターも抜けるし
コスト的にも下がるんじゃないか？
そもそもセンサー面積も小さいから、ゴミが付着する確率は1/4だしね。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:14:08 ID:VvwDTq+e0
>>57
理屈は良いから実際に使ってみなよw
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 22:25:01 ID:Rl1ty+is0
>>58
使っていないことにするのが好きだな。フォーサーズ厨。
お前こそ他社の手ブレ補正を全て評価した自負があるのか？
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 08:37:12 ID:I2wpSDwFi
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 13:32:34 ID:JfadGqRTO
そこに気付かない限り
基地外フォーサーズ厨の粘着発狂は止まらんよｗ
基地外フォーサーズ厨の粘着発狂は止まらんよｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 17:47:45 ID:hb8zIqU5O
この話題終焉近いかw
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 20:34:27 ID:8vp6LRqf0
フォーサーズだから売れない、ってことで初めから終わってるだろ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:37:27 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 17:35:25 ID:NBAwx7IkO
>スレタイ
素子は小さいくせに、
さして小さくないからだよ。
一眼｢レフ｣なんてヤメてライブビューに絞って
尚且つ、HDTV動画に注力すればバカ売れするわな。
大きさ的にはE420の半分の容積を目指すべき。
639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 05:43:14 ID:SQR+n5QI0
一眼レフなんて像を直接見るものなのに小型センサー積んだ時点で間違い。
しかもコンデジなら液晶の視野率ほぼ100％だが一眼ファインダーは高級機以外
フレーミング外のものまで写っちゃう。
コンデジに劣るファインダーで何がデジタル専用だかｗ
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:03 ID:hVfeLMKoO
E-3は発売前に3層センサー搭載の噂があったよな。
そういう目新しさがあればまだ開発生産する価値もあるわけだが、
素子面積は小さいくせにやたらデカいボディで
シャッターユニットの耐久性が高いって理由だけで
プロフェッショナルを謳うのってどうよ･･･訳わからん。
一眼レフ形態をヤメてビューファインダー/EVFだけにして
静止画だけでなくHDTV動画に注力すれば良んだよ、
フォーサーズなんてのはね。
大きさはE420の半分容積。そしたら絶対に俺は買う。
少々小さかろうがグリップ感の悪いE420とか
ただ巨大にしたE3とか、要らんよなぁ･･･
もっと思い切れば良いのに。オリは。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 17:35:25 ID:NBAwx7IkO
>スレタイ
素子は小さいくせに、
さして小さくないからだよ。
一眼｢レフ｣なんてヤメてライブビューに絞って
尚且つ、HDTV動画に注力すればバカ売れするわな。
大きさ的にはE420の半分の容積を目指すべき。
639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 05:43:14 ID:SQR+n5QI0
一眼レフなんて像を直接見るものなのに小型センサー積んだ時点で間違い。
しかもコンデジなら液晶の視野率ほぼ100％だが一眼ファインダーは高級機以外
フレーミング外のものまで写っちゃう。
コンデジに劣るファインダーで何がデジタル専用だかｗ
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:03 ID:hVfeLMKoO
E-3は発売前に3層センサー搭載の噂があったよな。
そういう目新しさがあればまだ開発生産する価値もあるわけだが、
素子面積は小さいくせにやたらデカいボディで
シャッターユニットの耐久性が高いって理由だけで
プロフェッショナルを謳うのってどうよ･･･訳わからん。
一眼レフ形態をヤメてビューファインダー/EVFだけにして
静止画だけでなくHDTV動画に注力すれば良んだよ、
フォーサーズなんてのはね。
大きさはE420の半分容積。そしたら絶対に俺は買う。
少々小さかろうがグリップ感の悪いE420とか
ただ巨大にしたE3とか、要らんよなぁ･･･
もっと思い切れば良いのに。オリは。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:38:15 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 11:41:39 ID:0cfYrcew0
デジイチは銀塩一眼レフのデジタル版。
デジカメとか少し意味合いが違うんだよね。
なのにフォーサーズは銀塩との互換が皆無ってのがキツイ。
銀塩カメラと併用はしなくても
銀塩カメラ当時のシステムを流用したい客の期待はあった。
一眼レフな規格にしてしまったのも間違いだね。
あくまでマウント形状と素子形状だけにしておけば
今頃面白い商品も出来ていただろうに。
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 14:07:07 ID:0cfYrcew0
そうだろ？俺もフォーサーズには期待してんだ。
多分一番早く実現するに違いない。
ただ、フォーサーズ規格の一眼「レフ」がネックだ。
E-3が回り道だったとしか思えない。
あんなの作ってる暇があるなら売る方策を見直すべきだった。
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 12:33:50 ID:0msSLTK80
Ｅシリーズの行く道は一眼レフのレンジファインダー。
ライカなんて望遠レンズはなくともその世界を構築してるだろ。
フォーサーズは超望遠を考慮してのあのマウント径なんだろうけどさ、極一握りのユーザーのために
大多数に魅力的な小型レンズであることを捨ててるのは愚の骨頂だわなｗ
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 13:01:17 ID:0msSLTK80
Ｅシステム
システムとしての魅力薄い。
一眼レフとしての魅力無し（井戸底ファインダー等）
何のために作ったんだろｗ
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 11:41:39 ID:0cfYrcew0
デジイチは銀塩一眼レフのデジタル版。
デジカメとか少し意味合いが違うんだよね。
なのにフォーサーズは銀塩との互換が皆無ってのがキツイ。
銀塩カメラと併用はしなくても
銀塩カメラ当時のシステムを流用したい客の期待はあった。
一眼レフな規格にしてしまったのも間違いだね。
あくまでマウント形状と素子形状だけにしておけば
今頃面白い商品も出来ていただろうに。
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 14:07:07 ID:0cfYrcew0
そうだろ？俺もフォーサーズには期待してんだ。
多分一番早く実現するに違いない。
ただ、フォーサーズ規格の一眼「レフ」がネックだ。
E-3が回り道だったとしか思えない。
あんなの作ってる暇があるなら売る方策を見直すべきだった。
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 12:33:50 ID:0msSLTK80
Ｅシリーズの行く道は一眼レフのレンジファインダー。
ライカなんて望遠レンズはなくともその世界を構築してるだろ。
フォーサーズは超望遠を考慮してのあのマウント径なんだろうけどさ、極一握りのユーザーのために
大多数に魅力的な小型レンズであることを捨ててるのは愚の骨頂だわなｗ
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 13:01:17 ID:0msSLTK80
Ｅシステム
システムとしての魅力薄い。
一眼レフとしての魅力無し（井戸底ファインダー等）
何のために作ったんだろｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:38:55 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 19:37:36 ID:Em7e0g/q0
フォーサーズへの期待は高いってことだね。
でも中途半端な一眼レフである限りは今のままだ。
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 11:57:28 ID:mGF5lxR/O
フォーサーズである限り売れ行きは鈍いだろうな･･･
小さな素子は良しとしてもレフはヤメるべきだね。次に行け。
652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 14:40:38 ID:2EL0BkWl0
ちなみにE-3であればファインダー像はデカイのか？
そもそも何故わざわざ一眼レフにしてあるのかが摩訶不思議だわ・・
さっさとEVFなり背面液晶メインにして動画対応にでもすれば
確実に売れるだろうに。バカかオリは。
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 15:36:28 ID:mGF5lxR/O
ミノルタとペンタの特許をかいくぐって
ボディ内ぶれ補正を実現したのは素子の小ささが功を奏したわけだが
それ以外は今やデメリットばかりだ。
レフを廃してコンデジに徹すればフォーサーズは確実に売れる。
もしくは３層センサー化だ。
キヤノンはsRAW、ペンタも似た様な手法で
多画素混合での良質画像を実現しようとしてるんだから
小さなフォーサーズは３層化しか術は無いだろ？
出来ないならさっさと辞めるべきだよ。誰も買わん。
買ってるヤツはカメラを知らんのじゃないのか？
マジでそう思うんだがな。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 19:37:36 ID:Em7e0g/q0
フォーサーズへの期待は高いってことだね。
でも中途半端な一眼レフである限りは今のままだ。
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 11:57:28 ID:mGF5lxR/O
フォーサーズである限り売れ行きは鈍いだろうな･･･
小さな素子は良しとしてもレフはヤメるべきだね。次に行け。
652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 14:40:38 ID:2EL0BkWl0
ちなみにE-3であればファインダー像はデカイのか？
そもそも何故わざわざ一眼レフにしてあるのかが摩訶不思議だわ・・
さっさとEVFなり背面液晶メインにして動画対応にでもすれば
確実に売れるだろうに。バカかオリは。
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 15:36:28 ID:mGF5lxR/O
ミノルタとペンタの特許をかいくぐって
ボディ内ぶれ補正を実現したのは素子の小ささが功を奏したわけだが
それ以外は今やデメリットばかりだ。
レフを廃してコンデジに徹すればフォーサーズは確実に売れる。
もしくは３層センサー化だ。
キヤノンはsRAW、ペンタも似た様な手法で
多画素混合での良質画像を実現しようとしてるんだから
小さなフォーサーズは３層化しか術は無いだろ？
出来ないならさっさと辞めるべきだよ。誰も買わん。
買ってるヤツはカメラを知らんのじゃないのか？
マジでそう思うんだがな。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:39:39 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:41:43 ID:iLAlsBOBO
俺はフルも使うしAPSCも使うしFoveonも使うしコンデジも使うけど
どうしてもフォーサーズだけは買う気にならないんだよね･･
魅力的な面が無い。
だからこのスレでは、売れないのはフォーサーズだからだ、と言うわけだが
肝心のオリ厨がいじけた煽りしか出来ないから会話にならんのだと思う。
俺の結論としては、
フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなりライブビューにして
動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、と思うよ。
もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。
その結論が気に食わないオリ厨は、いじけた煽りや難癖じゃなく
具体的な技術論で反論を書いてくれ。
もしくはまず、E-3のどこがプロフェッショナル向けなのか、とかね。
ここは、何故オリンパス一眼は売れないのか、のスレなんだから
それを真摯に受け止めて、アンチだ糞だと文句を垂れるのはヤメたらどう？
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:41:43 ID:iLAlsBOBO
俺はフルも使うしAPSCも使うしFoveonも使うしコンデジも使うけど
どうしてもフォーサーズだけは買う気にならないんだよね･･
魅力的な面が無い。
だからこのスレでは、売れないのはフォーサーズだからだ、と言うわけだが
肝心のオリ厨がいじけた煽りしか出来ないから会話にならんのだと思う。
俺の結論としては、
フォーサーズは一眼レフ形態をやめて、レンズ交換型なEVFなりライブビューにして
動画もHDTVに準拠したコンデジにすれば、バカ売れする、と思うよ。
もしくはボディ内ブレ補正対応な３層センサー化するとかね。
その結論が気に食わないオリ厨は、いじけた煽りや難癖じゃなく
具体的な技術論で反論を書いてくれ。
もしくはまず、E-3のどこがプロフェッショナル向けなのか、とかね。
ここは、何故オリンパス一眼は売れないのか、のスレなんだから
それを真摯に受け止めて、アンチだ糞だと文句を垂れるのはヤメたらどう？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:40:59 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、
一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 23:27:40 ID:S/Z0XR080
フォーサーズを売るにはそれしか無いから仕方が無いだろ。
気に食わないのか？
一眼レフなんていつかは無くなるんだから、
フォーサーズが先にレフを廃したレンズ交換式コンデジを
フォーサーズ素子で作れば済むことじゃないの。
そうなればこのスレは終了だろうね。オリ一眼は売れるから。
962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:15:22 ID:kdzL/usM0
だから、もっと小さくする必要があるんだよ。
Ｅ－３とかに力を入れてちゃダメだ。レフも廃してレンズ交換式コンデジ。
それで良いと俺はマジで思うよ。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 01:57:25 ID:ddT3BWDjO
ペンと呼ぶならもっと思い切らなきゃダメだな。
ま、確かにFTは驚愕する程は小さく軽くはなかったが
ハーフでありながらレンズ交換ができて一眼レフだった価値。
フォーサーズに当てはめれば、
一眼レフなのにライブビューが出来る、だな。
それが各社とも当たり前になった今に当てはめれば、
HDTV動画対応やら高品質なEVFだ。
小さな素子を生かしてボディ内ブレ補正を実現した様に
フォーサーズならではな特徴を前面に出さなきゃ全くダメだ。
とにかくコンパクトに徹するか、動画も撮れる一眼レフか･･･
正統派な一眼レフでは対抗は実質不可能だと思うよ。
とにかく次世代化を目指さないと･･･
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 23:27:40 ID:S/Z0XR080
フォーサーズを売るにはそれしか無いから仕方が無いだろ。
気に食わないのか？
一眼レフなんていつかは無くなるんだから、
フォーサーズが先にレフを廃したレンズ交換式コンデジを
フォーサーズ素子で作れば済むことじゃないの。
そうなればこのスレは終了だろうね。オリ一眼は売れるから。
962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:15:22 ID:kdzL/usM0
だから、もっと小さくする必要があるんだよ。
Ｅ－３とかに力を入れてちゃダメだ。レフも廃してレンズ交換式コンデジ。
それで良いと俺はマジで思うよ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:41:40 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:19:27 ID:kdzL/usM0
EVFやライブビューが実用的になればレフのバタバタは無くせるし
スペース的にも無くせる。その上、動画に注力して、ハイビジョン対応にして
しかもレンズ交換式で静止画もそこそこ満足に撮れる。
これ、フォーサーズの生き残る唯一の近道だと思うよ。
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:53:58 ID:Nh8fEZLlO
いや、早くしなきゃ間違いなく淘汰されるぞ。
松下の脱退とか噂が立つだけでも極めてマズい。
ミノルタがaps規格で新マウント(Ｖマウント)を作り
一眼レフやらデジタル一眼までラインナップして、
性能が良かったにも関わらず撃沈したのは、
ついこの10年内の事実だ。
結局残ったのはαとボディ内ブレ補正だけ･･･
あとはゴミと化した。
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 14:19:00 ID:Nh8fEZLlO
キヤノニコはせいぜい今でいうEF-Sだろ？
ミノルタは、αからＶに切り替えるべく
完全電子マウント化もダイレクトマニュアルフォーカスも
このＶマウントで初めて、なんだよ。
まさに社運を賭けた事業だったが見事にズッコケた。
で、いまだにαマウントは機械式接点だ･･･
オリンパスのフォーサーズ戦略は現時点で失敗してる。
否定しなきゃ始まらんと思うよ。
デジタルは日進月歩だから、まだまだ間に合う。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:19:27 ID:kdzL/usM0
EVFやライブビューが実用的になればレフのバタバタは無くせるし
スペース的にも無くせる。その上、動画に注力して、ハイビジョン対応にして
しかもレンズ交換式で静止画もそこそこ満足に撮れる。
これ、フォーサーズの生き残る唯一の近道だと思うよ。
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 13:53:58 ID:Nh8fEZLlO
いや、早くしなきゃ間違いなく淘汰されるぞ。
松下の脱退とか噂が立つだけでも極めてマズい。
ミノルタがaps規格で新マウント(Ｖマウント)を作り
一眼レフやらデジタル一眼までラインナップして、
性能が良かったにも関わらず撃沈したのは、
ついこの10年内の事実だ。
結局残ったのはαとボディ内ブレ補正だけ･･･
あとはゴミと化した。
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 14:19:00 ID:Nh8fEZLlO
キヤノニコはせいぜい今でいうEF-Sだろ？
ミノルタは、αからＶに切り替えるべく
完全電子マウント化もダイレクトマニュアルフォーカスも
このＶマウントで初めて、なんだよ。
まさに社運を賭けた事業だったが見事にズッコケた。
で、いまだにαマウントは機械式接点だ･･･
オリンパスのフォーサーズ戦略は現時点で失敗してる。
否定しなきゃ始まらんと思うよ。
デジタルは日進月歩だから、まだまだ間に合う。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:42:21 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:32 ID:Nh8fEZLlO
市場を動かす力はミノルタには無かっただろ。
ただ、apsは「新規格」と呼ばれたのを覚えてるか？
ディスクフィルムや110やフォーサーズの比じゃ無い。
フィルムメーカーやラボ業界やスキャナーや周辺機材までをも巻き込んだ
業界全体の動きだったからな。今でも使い捨てカメラはapsだが。
ミノルタとしては賭けたんだろうね。
だから、普通に考えればαデジタルを出すべきタイミングで
イメージサークルをapsに最適化したＶマウントデジ一眼を出してしまった･･･
その前にRD175ってαデジ一眼を出してトップシェアだったにも関わらず、だ。
それが運命の分かれ道だったなぁ･･･
ただ、ニコンD1が99年に発売されなければ
ミノルタはまたシェアトップだったかもしれん。
ボディ395千円くらいでレンズも秀逸なのに安かったから。
ニコンD1が百万以上で出ていたならRD3000はまた売れただろうね。
けど困難とされてた大きな素子で65万ほどのD1が発売されてしまった。
フォーサーズは今まさに同じ轍を踏んでるんだよ。
フルサイズがいまだに百万でAPSCデジが20～30万するなら問題は無かった。
けど、今は安く実売されてる。
フォーサーズはもっと安くするか小さくするかしなきゃ最悪の事態になるよ。
性能が悪いわけじゃ無いが、このままじゃジリ貧で完敗だ。
ドラスティックな方向転換をしなきゃならんと思うよ。
ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 15:15:32 ID:Nh8fEZLlO
市場を動かす力はミノルタには無かっただろ。
ただ、apsは「新規格」と呼ばれたのを覚えてるか？
ディスクフィルムや110やフォーサーズの比じゃ無い。
フィルムメーカーやラボ業界やスキャナーや周辺機材までをも巻き込んだ
業界全体の動きだったからな。今でも使い捨てカメラはapsだが。
ミノルタとしては賭けたんだろうね。
だから、普通に考えればαデジタルを出すべきタイミングで
イメージサークルをapsに最適化したＶマウントデジ一眼を出してしまった･･･
その前にRD175ってαデジ一眼を出してトップシェアだったにも関わらず、だ。
それが運命の分かれ道だったなぁ･･･
ただ、ニコンD1が99年に発売されなければ
ミノルタはまたシェアトップだったかもしれん。
ボディ395千円くらいでレンズも秀逸なのに安かったから。
ニコンD1が百万以上で出ていたならRD3000はまた売れただろうね。
けど困難とされてた大きな素子で65万ほどのD1が発売されてしまった。
フォーサーズは今まさに同じ轍を踏んでるんだよ。
フルサイズがいまだに百万でAPSCデジが20～30万するなら問題は無かった。
けど、今は安く実売されてる。
フォーサーズはもっと安くするか小さくするかしなきゃ最悪の事態になるよ。
性能が悪いわけじゃ無いが、このままじゃジリ貧で完敗だ。
ドラスティックな方向転換をしなきゃならんと思うよ。
ZDレンズが良いとかゴミ取り得意って程度で勝てるわけが無いだろ？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 03:43:06 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:26:51 ID:ak44d4BVO
結局、フルサイズもAPSCも安く小さくなった結果、
フォーサーズの存在意義は極めて薄れてしまったってこと。
ただ、旧来の一眼レフのミラーバタバタなギミックなんて
そうは長くは続かない。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
淘汰されないためには、いかに騙し騙しで存続させるかだ。
PEN FTライクなデザインにしたE420とか、
パンケーキなレンズラインナップの拡大とか、
そういう面白グッズ的な手法でしか実現は不可能だろうな。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:16:20 ID:2b5bYTq30
レンズが替えられる高級コンデジ一眼としてこの先生きのこるしかない。
ニッチだから高級コンデジの中ではシェア20％達成も可能と思われる。
レンズも小さく高倍率にしていけばいいんじゃないか。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 16:26:51 ID:ak44d4BVO
結局、フルサイズもAPSCも安く小さくなった結果、
フォーサーズの存在意義は極めて薄れてしまったってこと。
ただ、旧来の一眼レフのミラーバタバタなギミックなんて
そうは長くは続かない。
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
淘汰されないためには、いかに騙し騙しで存続させるかだ。
PEN FTライクなデザインにしたE420とか、
パンケーキなレンズラインナップの拡大とか、
そういう面白グッズ的な手法でしか実現は不可能だろうな。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:16:20 ID:2b5bYTq30
レンズが替えられる高級コンデジ一眼としてこの先生きのこるしかない。
ニッチだから高級コンデジの中ではシェア20％達成も可能と思われる。
レンズも小さく高倍率にしていけばいいんじゃないか。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 04:17:02 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:30:02 ID:Uq10YZ9R0
俺もそう思う。
但し、フォーサーズという規格のままではレフは無くせないらしいよ。
だから松下が抜けたがるんじゃなかろうか？自由度が低い。
何故、互換性は排したくせにレフ機構は必須にしたのやら・・・
素子に応じてレフミラーも小さいわけだからファインダー性能だって
勝ち目が無いのは初めから決定的なのにな。
それならいっそ、レフを廃止できる様な規格にしておくべきだった。
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:45:17 ID:JkITNzQy0
>>294
レフが必須って、どこのソース？
このスレ既出情報で、フォーサーズ規格にレフは規定されていないって出てた
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:49:53 ID:Uq10YZ9R0
>>298
そうなのか？
じゃあ、フランジバックくらいか、問題は。
何故、レフを無くす案を執拗に嫌がるんだ？＞フォーサーズ厨
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:30:02 ID:Uq10YZ9R0
俺もそう思う。
但し、フォーサーズという規格のままではレフは無くせないらしいよ。
だから松下が抜けたがるんじゃなかろうか？自由度が低い。
何故、互換性は排したくせにレフ機構は必須にしたのやら・・・
素子に応じてレフミラーも小さいわけだからファインダー性能だって
勝ち目が無いのは初めから決定的なのにな。
それならいっそ、レフを廃止できる様な規格にしておくべきだった。
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:45:17 ID:JkITNzQy0
>>294
レフが必須って、どこのソース？
このスレ既出情報で、フォーサーズ規格にレフは規定されていないって出てた
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:49:53 ID:Uq10YZ9R0
>>298
そうなのか？
じゃあ、フランジバックくらいか、問題は。
何故、レフを無くす案を執拗に嫌がるんだ？＞フォーサーズ厨
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 04:17:44 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 00:21:33 ID:T6gU5F0y0
>>548
それだけの経験と知識があるなら、広角～標準域で、
現状のフォーサーズの高性能レンズが、フルサイズ用のそれらと比べて、
それほど大きさが変らないと言う現実は理解できると思うのだが・・・
だが、フォーサーズ用のレンズを、原理的にフルサイズ用のそれの体積比1/8サイズにする方法は有る。
バックフォーカスの短縮だ。
バックフォーカスをセンサーのサイズ比で、フルサイズと同じにできれば、
フルサイズ用のレンズをそのまま縦横高さ1/2に縮小しただけで、最低限フルサイズと同じ描写にできる。
ボケ量の違いだけはどうにもらならいが、それは諦めて良いだろう。
ただし、実際にバックフォーカスを短縮しようとしても、一眼レフにはミラーが有るので、それは不可能だ。
それを可能にする方法は一つ。
ミラーの無いボディとその専用レンズを作る事だ。
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 17:05:17 ID:P+m72ZxrO
フォーサーズ素子の流用なら使えるだろね。
一眼レフ形態を取る間はフォーサーズは売れようが無い。
早くLV/EVF技術を磨くことだな。
旧135レンズの美味しいとこ取りでAPSC素子があるのと同じく、
APSC専用レンズの美味しいとこ取りでフォーサーズがある、
みたいな「だけ」な様相だから、
同じ土俵に立たない様にするにはマウント変更して
コンタックスGやらDP1みたいな方向性を目指すしか無い。
より専用化して、より良いモノを目指せば良い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 00:21:33 ID:T6gU5F0y0
>>548
それだけの経験と知識があるなら、広角～標準域で、
現状のフォーサーズの高性能レンズが、フルサイズ用のそれらと比べて、
それほど大きさが変らないと言う現実は理解できると思うのだが・・・
だが、フォーサーズ用のレンズを、原理的にフルサイズ用のそれの体積比1/8サイズにする方法は有る。
バックフォーカスの短縮だ。
バックフォーカスをセンサーのサイズ比で、フルサイズと同じにできれば、
フルサイズ用のレンズをそのまま縦横高さ1/2に縮小しただけで、最低限フルサイズと同じ描写にできる。
ボケ量の違いだけはどうにもらならいが、それは諦めて良いだろう。
ただし、実際にバックフォーカスを短縮しようとしても、一眼レフにはミラーが有るので、それは不可能だ。
それを可能にする方法は一つ。
ミラーの無いボディとその専用レンズを作る事だ。
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 17:05:17 ID:P+m72ZxrO
フォーサーズ素子の流用なら使えるだろね。
一眼レフ形態を取る間はフォーサーズは売れようが無い。
早くLV/EVF技術を磨くことだな。
旧135レンズの美味しいとこ取りでAPSC素子があるのと同じく、
APSC専用レンズの美味しいとこ取りでフォーサーズがある、
みたいな「だけ」な様相だから、
同じ土俵に立たない様にするにはマウント変更して
コンタックスGやらDP1みたいな方向性を目指すしか無い。
より専用化して、より良いモノを目指せば良い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 04:18:26 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/12(土) 21:32:54 ID:P+m72ZxrO
またスレタイに関係の無い煽り「だけ」荒らしが始まったか。
お前ら、悔しいと毎回ウジウジそのパターンしか無いな。
オリンパス一眼はフォーサーズだから売れないんだよ。
厳密には、一眼「レフ」を気取るから売れない。
それは違う！と思うなら、ただそれを書けば良いだろうに。
気に食わないだけなら、気にせずここへは来るな。
ここは、オリンパス一眼は何故売れないか、のスレだ。
スレタイに沿え。しつこいぞまったく。＞フォーサーズ加藤
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/20(日) 14:32:43 ID:AcFzWaHL0
確かに一眼レフカメラという枠組みでは
4/3ほど小さな撮像素子を求めてはいないが、
それ以外の枠組みだったらどうだろう。
撮像素子以外の部品の割合が小さければ小さいほど、
撮像素子が小さい事によるメリットが大きくなる。
EVFを積んで、ミラーを排除すれば撮像素子以外の部品を少なくできる。
しかも、EVFなら撮像素子が小さい事によるファインダー像の小ささも解決できる。
フォーサーズこそがEVF専用カメラを出すべきだと思う。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/12(土) 21:32:54 ID:P+m72ZxrO
またスレタイに関係の無い煽り「だけ」荒らしが始まったか。
お前ら、悔しいと毎回ウジウジそのパターンしか無いな。
オリンパス一眼はフォーサーズだから売れないんだよ。
厳密には、一眼「レフ」を気取るから売れない。
それは違う！と思うなら、ただそれを書けば良いだろうに。
気に食わないだけなら、気にせずここへは来るな。
ここは、オリンパス一眼は何故売れないか、のスレだ。
スレタイに沿え。しつこいぞまったく。＞フォーサーズ加藤
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/07/20(日) 14:32:43 ID:AcFzWaHL0
確かに一眼レフカメラという枠組みでは
4/3ほど小さな撮像素子を求めてはいないが、
それ以外の枠組みだったらどうだろう。
撮像素子以外の部品の割合が小さければ小さいほど、
撮像素子が小さい事によるメリットが大きくなる。
EVFを積んで、ミラーを排除すれば撮像素子以外の部品を少なくできる。
しかも、EVFなら撮像素子が小さい事によるファインダー像の小ささも解決できる。
フォーサーズこそがEVF専用カメラを出すべきだと思う。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 04:19:15 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 01:17:50 ID:lAsquf1o0
E420を究極に薄く小さくするか、もしくは、
E100RS形状（L型）にしてグリップ部に必要部品を集約してしまうかだな。
マウントがデカイのは今更もうどうしようも無いから、
素子の小ささを逆にメリットにしなきゃいけないってことだ。
早くレフを廃してEVF/LV専用機を先行して出せれば良いんだが・・・
いつまで銀塩風筐体にしがみ付く気なのやら。
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 03:11:54 ID:tsKOC7Ji0
SONYは素子の供給量からすればデジカメ界でも影の巨人だろうに。
オリはレンズくらいしか自社品は無いのでは？
だから逆に、フォーサーズとかヤメても痛くも痒くも無いかもな。
どうせオリのカメラ事業の大半はコンデジの数字だし。
20%の目標はコンデジの売れ行きに掛かってる。
フォーサーズの貢献は誤差にしかならん。
そもそも、デジカメ市場の中の一眼占有率は台数で７％程度だし。
その７％の中の１％～５％（全市場から見れば0.07％～0.35％）程度しか
シェアが取れないのがフォーサーズ商品力の現実。
コンデジを売るがために一眼が必要なのであれば続けるだろうし、
不採算部門を整理するとなれば続けることすら困難な製品性だろうね。
一眼「レフ」を一刻も早くヤメて、レンズ交換式コンデジ路線にするしか無い。
元々からして、デジタル一眼ってのは、銀塩一眼レフのデジタル版であって、
フォーサーズは、コンデジ設計思想なレンズ交換／一眼レフ版なのだから。
似て、完全に非なるモノだよ。コンデジな割に巨大に作り過ぎた。失敗だ。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 01:17:50 ID:lAsquf1o0
E420を究極に薄く小さくするか、もしくは、
E100RS形状（L型）にしてグリップ部に必要部品を集約してしまうかだな。
マウントがデカイのは今更もうどうしようも無いから、
素子の小ささを逆にメリットにしなきゃいけないってことだ。
早くレフを廃してEVF/LV専用機を先行して出せれば良いんだが・・・
いつまで銀塩風筐体にしがみ付く気なのやら。
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 03:11:54 ID:tsKOC7Ji0
SONYは素子の供給量からすればデジカメ界でも影の巨人だろうに。
オリはレンズくらいしか自社品は無いのでは？
だから逆に、フォーサーズとかヤメても痛くも痒くも無いかもな。
どうせオリのカメラ事業の大半はコンデジの数字だし。
20%の目標はコンデジの売れ行きに掛かってる。
フォーサーズの貢献は誤差にしかならん。
そもそも、デジカメ市場の中の一眼占有率は台数で７％程度だし。
その７％の中の１％～５％（全市場から見れば0.07％～0.35％）程度しか
シェアが取れないのがフォーサーズ商品力の現実。
コンデジを売るがために一眼が必要なのであれば続けるだろうし、
不採算部門を整理するとなれば続けることすら困難な製品性だろうね。
一眼「レフ」を一刻も早くヤメて、レンズ交換式コンデジ路線にするしか無い。
元々からして、デジタル一眼ってのは、銀塩一眼レフのデジタル版であって、
フォーサーズは、コンデジ設計思想なレンズ交換／一眼レフ版なのだから。
似て、完全に非なるモノだよ。コンデジな割に巨大に作り過ぎた。失敗だ。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 04:19:56 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:42:30 ID:aijsNJTl0
大きな素子やデジタル一眼が、
まさかこんなにも安く作られる様になるとは思ってもいなかった時代の規格だな。
フルサイズ/APSCは、一眼レフのデジタル版。
フォーサーズは、巨大なレンズ交換式コンデジ。
似て非なるモノだ。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 02:40:46 ID:KyMgIV710
>>445だよ。
APSCにはフル用レンズを使う手もあるしな。
いずれにしても市場の９５％はAPSCだ。
つまり、１３５で必要充分とされたのと同様の結論がAPSCだよ。
１１０サイズにまで小さくクロッピングする必要は無い。
とにかく、レフを廃してより薄く小さく安く、レンズも小さく軽くすれば、
新たに売れる市場を開拓できる可能性はある。
ただし、それを早く実現しなきゃまた同じ失敗を繰り返すぞ。
フォーサーズ第一弾はE-1で、皆がその巨大さにズッコケタことを思い出せ。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:42:30 ID:aijsNJTl0
大きな素子やデジタル一眼が、
まさかこんなにも安く作られる様になるとは思ってもいなかった時代の規格だな。
フルサイズ/APSCは、一眼レフのデジタル版。
フォーサーズは、巨大なレンズ交換式コンデジ。
似て非なるモノだ。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 02:40:46 ID:KyMgIV710
>>445だよ。
APSCにはフル用レンズを使う手もあるしな。
いずれにしても市場の９５％はAPSCだ。
つまり、１３５で必要充分とされたのと同様の結論がAPSCだよ。
１１０サイズにまで小さくクロッピングする必要は無い。
とにかく、レフを廃してより薄く小さく安く、レンズも小さく軽くすれば、
新たに売れる市場を開拓できる可能性はある。
ただし、それを早く実現しなきゃまた同じ失敗を繰り返すぞ。
フォーサーズ第一弾はE-1で、皆がその巨大さにズッコケタことを思い出せ。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 06:57:03 ID:/KhemOUB0
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:33:57 ID:BkXU+xi8O
RD3000は縮小光学系を内蔵してて
受光部は小さいがレンズ光を受けるのはAPSサイズだよ。
ま、この辺りもフォーサーズ的ではあるよな。
いずれにしても、今のままではオリ一眼は売れないよ。
ずっとこの調子だ。
ただ、松下が新規格を出せば化けるだろうね･･
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:37:37 ID:XSgLudjm0
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３～４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 20:33:57 ID:BkXU+xi8O
RD3000は縮小光学系を内蔵してて
受光部は小さいがレンズ光を受けるのはAPSサイズだよ。
ま、この辺りもフォーサーズ的ではあるよな。
いずれにしても、今のままではオリ一眼は売れないよ。
ずっとこの調子だ。
ただ、松下が新規格を出せば化けるだろうね･･
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 00:37:37 ID:XSgLudjm0
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３～４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:53:42 ID:1TlB0GW70
昨日はデジ一購入相談スレでネガキャンしているやつがいた。
気付いて突いてやったら消えたけど、ああいう憐れな馬鹿がいるから
売れるものも売れなくなるんだな。
見付けたら皆で叩いて防衛しなくてはね。
気付いて突いてやったら消えたけど、ああいう憐れな馬鹿がいるから
売れるものも売れなくなるんだな。
見付けたら皆で叩いて防衛しなくてはね。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:55:51 ID:6IdP9N2pi
>>598
どんなやつだよ？
どんなやつだよ？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 00:13:51 ID:5wD2n9ya0
超広角の写真が撮りたい予算8万の相談者にセンサー小さいカメラは広角に不利だからと言いやがったニコンの信者だろ
あいつはIDの末がiだからわかりやすい。あのスレで即時NGID推奨の人
でも598が突いたというのは7-14を引き合いに出した相談者の予算無視した意味不明レスのことだろうか
あいつはIDの末がiだからわかりやすい。あのスレで即時NGID推奨の人
でも598が突いたというのは7-14を引き合いに出した相談者の予算無視した意味不明レスのことだろうか
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 00:20:59 ID:fOdcPa4D0
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 00:23:42 ID:DhPA30j9i
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 01:10:52 ID:fOdcPa4D0
お互いに好きにやればいいのさ
どうせどうやっても多種信者が入り乱れてる以上荒れるんだから
それにスレがいくつ荒れようが何か困ることがあるわけでもなし
どうせどうやっても多種信者が入り乱れてる以上荒れるんだから
それにスレがいくつ荒れようが何か困ることがあるわけでもなし
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 12:43:26 ID:4Dme7IZLO
ん。まるでオリンパスが悪く言われない様に
必死に目を光らせて監視しているかの様な事態だな。
オリンパスからカネを貰ってるなら別だが、
何を書かれるかを気にしてたら単なる脅迫神経症になるぞｗ
そもそも何を書かれて頭に来てるんだ？
その中には事実も普通に含まれてるんじゃないのか？
例えば売れてないとか素子が小さいとか当たり前の事実であっても
それにいちいち言い返してたらキリが無いだろうに。
必死に目を光らせて監視しているかの様な事態だな。
オリンパスからカネを貰ってるなら別だが、
何を書かれるかを気にしてたら単なる脅迫神経症になるぞｗ
そもそも何を書かれて頭に来てるんだ？
その中には事実も普通に含まれてるんじゃないのか？
例えば売れてないとか素子が小さいとか当たり前の事実であっても
それにいちいち言い返してたらキリが無いだろうに。
605 ：ユング：2009/03/25(水) 13:06:21 ID:U6MX/YvFO
隠れサイコパスのゲージで観察されるスレ（爆
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 15:36:40 ID:VaDMops20
多分今年はE-30、E-620両方あわせての売り上げでもKiss×3に届かないんだろうな
切ないわｗ
切ないわｗ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 15:54:23 ID:oy7EbTji0
何が哀しくて茨の道を初心者に勧めにゃならんのだお前ら鬼か？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 15:56:40 ID:/cbOxLU30
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 19:39:10 ID:0nI84K5Ki
610 ：けつの穴に接吻：2009/03/26(木) 01:29:48 ID:HxEfGNK6O
んーなもん、おばちゃん専用じゃねえか！Ｘシリーズ使ってる奴ブスかデブのおばちゃんしか見たことねえぞ！
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 01:32:50 ID:VZWpDLMr0
趣味で使うならオリンパスかペンタだろ
仕事ならキヤノンだし置物にするのならニコンだが
仕事ならキヤノンだし置物にするのならニコンだが
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 09:28:14 ID:Ix8xTMbN0
置物ならマミヤＺＤだと思うがｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 15:46:26 ID:ZYfRpzBM0
女子のオサレグッズならパナか
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 18:41:28 ID:HxEfGNK6O
（キッス）古すぎる
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 01:04:48 ID:biJuZtip0
オリかペンタを何故趣味で使わなきゃならんのだ。アホらしい。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/28(土) 22:39:16 ID:+4w+46no0
趣味で使ってるイメージあるよ
ビンボーだからオリで我慢したって感じ
ビンボーだからオリで我慢したって感じ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 00:26:24 ID:f6zwg19W0
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 00:30:51 ID:Yr7ynJhv0
>>612
置物なら陶器製ハッセルだな。
置物なら陶器製ハッセルだな。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 03:44:24 ID:Iu8FK8Hj0
もうD51とかC62とか鉄向けの名前付けて売り出したら
620 ：上からお前を激写：2009/03/29(日) 13:42:34 ID:6bzK48RWO
キモヲタがエキスポに来たwww
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 13:43:52 ID:AUUMnTCm0
”鯖の缶詰”で引っ張り過ぎだw >PIEのモック
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 13:45:42 ID:1H+bxrFg0
ずっとオリンパスとペンタックス、同じ会社と思ってた
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 16:14:25 ID:NdyvB3LL0
624 ：キッスのッがキモい：2009/03/30(月) 20:21:15 ID:KCBGgATCO
>>623wwお前からみたら若けりゃカワイイだろ！キモヲタwwクセーから消えろ中年
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 20:42:27 ID:NdyvB3LL0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 20:53:09 ID:KCBGgATCO
>>625吐く息がクセー頼むから生きるな
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 21:18:53 ID:NdyvB3LL0
>>626
ざまあ
ざまあ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 22:07:23 ID:c9NfhRBQ0
最新機種が出ているのに、申し訳ございません。
E410かE420を購入予定なのですが、差が分かりません（馬鹿です）
教えて頂けると幸いです。よろしくお願い致します。
E410かE420を購入予定なのですが、差が分かりません（馬鹿です）
教えて頂けると幸いです。よろしくお願い致します。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 22:20:19 ID:FCoZ7ZVXO
飛びやすいセンサーを改善したんじゃないか？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 23:20:42 ID:KCBGgATCO
>>627オッサン幼稚だなww
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 01:36:30 ID:sUehM2k30
ちっさなセンサーにボッタクリ価格のレンズといった
アンバランスな感じがダメなんじゃない？
ボディはパナその他が作っても安く普及させ、
家電屋に勝てる交換レンズで儲けられれば良い
と思っていたんだと思う。
ところがパナはライカを見方にして、オリの立場はなくなった。
また、普及機はパナの戦略には勝てず...
アンバランスな感じがダメなんじゃない？
ボディはパナその他が作っても安く普及させ、
家電屋に勝てる交換レンズで儲けられれば良い
と思っていたんだと思う。
ところがパナはライカを見方にして、オリの立場はなくなった。
また、普及機はパナの戦略には勝てず...
>>631オッサン無知だなww
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 09:10:45 ID:NcSj/OjUi
>>623
可愛い女の子はニコン持っていることが多い、おれの経験では。
可愛い女の子はニコン持っていることが多い、おれの経験では。
そう、ニコン普及機モデル多。キヤノンＸはアラフォーＤＢＹオバサンが大多。ペンタ、オリはオシャレさんな20代女性が多
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 15:26:37 ID:Xab2m4eE0
むしろ銀塩ではニコン以外見たことないな
おっさんはいろいろ持ってるけどｗ
おっさんはいろいろ持ってるけどｗ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 17:03:00 ID:kJDiWt2xO
何年か前、ヨドバシの福袋に入ってたコンデジ、コンコルドだったかなぁ、
供給過多で安かったから何台かヲクで買ったんだが
やっぱり実用するまでもなく、またヲクで全部手放したところ、
落札者は見事にみんな女性だった。しかも買った額よりみんな高い。
なんだか申し訳ない気分になったわ。
何万画素かくらいしか女性は見てないのではなかろうか？
供給過多で安かったから何台かヲクで買ったんだが
やっぱり実用するまでもなく、またヲクで全部手放したところ、
落札者は見事にみんな女性だった。しかも買った額よりみんな高い。
なんだか申し訳ない気分になったわ。
何万画素かくらいしか女性は見てないのではなかろうか？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 17:04:32 ID:kJDiWt2xO
>>633
ニコンのメカニカル一眼を持ってる子は可愛い子が多い印象。
ニコンのメカニカル一眼を持ってる子は可愛い子が多い印象。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 17:26:57 ID:UJjTZmOW0
地方都市に住んでるんだが、メカ一眼を持った女なんて
都市伝説と思ってたが、こないだ初めてOM-1を首から下げてる
女見た。可愛かったかは伏せておくが、、、
都市伝説と思ってたが、こないだ初めてOM-1を首から下げてる
女見た。可愛かったかは伏せておくが、、、
639 ：628：2009/03/31(火) 23:07:57 ID:iry9PPbP0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 23:13:20 ID:kJDiWt2xO
ただ、ほとんど僅差。
てか露出制御デフォ誤差程度かもよ。
てか露出制御デフォ誤差程度かもよ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 22:30:40 ID:OOAYmIfJi
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 19:36:56 ID:N1Wh/9HzO
素直にマイクロフォーサーズを選ぶべきだと思う。
今更半端な旧フォーサーズを選ぶ理由は無かろうに･･･
今更半端な旧フォーサーズを選ぶ理由は無かろうに･･･
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 10:00:48 ID:XCgB4E2Li
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 12:42:12 ID:vI5hVckV0
パナのマイクロフォーサーズに対抗すべし。
ダブルフォーサーズで。
ダブルフォーサーズで。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 12:43:34 ID:ucBqdpK60
こんな対応じゃね、売れる物も売れませんよ！
ファインダーの見づらさについて
デジタル一眼レフカメラ > オリンパス > E-30 ボディ
過去にE-30のファインダーの見づらさに関する報告がありましたが、参考になればと思い、投稿します。
オリンパスサービスセンターによれば、E-30のファインダーの見づらさについては、ユーザーから複数の問い合わせがあり、対策を検討しているとのことです。
ただ、対策をいつ発表できるかは「わからない」そうです。私が所有しているE-30でも（発売日に入手）、使用当初からファインダーの見づらさを感じていました。
ファインダー中央部分を基準に視度調節をしても、乱視になったかのように、クリアに像を結びませんでした。ファインダー周辺部分にいたっては、ぼんやりしており、
ピントが合っているのかどうかさえ、よくわからない状態でした。また、縦位置、横位置で見え方が違うようにも思えました。おそらく、E-30のファインダーは「遊び」が少なく、
目とファインダーの位置関係が見え方にシビアに影響するのだろうと推測したのですが、私の手元にある4/3メイン機であるE-510の方がよっぽど見やすいため、
ヨドバシカメラに展示してあるE-30やオリンパスサービスセンターのE-30を確認しました。結果、いずれの個体も、程度の差こそあれ、似たような状態。
「これがE-30のファインダーなんだろう」と納得しましたが、念のため、そばにいたオリンパスサービスセンターの方に伺ってみたところ、確認のための時間をやや置いて、上記のような回答を頂きました（1月中旬頃）。
待っていればいずれ対策が発表されるのか、残念な「仕様」としてスルーされるのか、よくわからない回答だったのですが、前者であれば、いいなと思います。
もし後者であれば、、、、、、まあ、仕方がないのかなと諦め気味です。今のところ、E-30ユーザーの皆さんは納得している方が多いようなので、後者の可能性が高い気がしています。
次機種では、視野率や倍率だけではなく、「見え方」も含めた検討をしてもらえればなぁ～と思っています。
ファインダーの見づらさについて
デジタル一眼レフカメラ > オリンパス > E-30 ボディ
過去にE-30のファインダーの見づらさに関する報告がありましたが、参考になればと思い、投稿します。
オリンパスサービスセンターによれば、E-30のファインダーの見づらさについては、ユーザーから複数の問い合わせがあり、対策を検討しているとのことです。
ただ、対策をいつ発表できるかは「わからない」そうです。私が所有しているE-30でも（発売日に入手）、使用当初からファインダーの見づらさを感じていました。
ファインダー中央部分を基準に視度調節をしても、乱視になったかのように、クリアに像を結びませんでした。ファインダー周辺部分にいたっては、ぼんやりしており、
ピントが合っているのかどうかさえ、よくわからない状態でした。また、縦位置、横位置で見え方が違うようにも思えました。おそらく、E-30のファインダーは「遊び」が少なく、
目とファインダーの位置関係が見え方にシビアに影響するのだろうと推測したのですが、私の手元にある4/3メイン機であるE-510の方がよっぽど見やすいため、
ヨドバシカメラに展示してあるE-30やオリンパスサービスセンターのE-30を確認しました。結果、いずれの個体も、程度の差こそあれ、似たような状態。
「これがE-30のファインダーなんだろう」と納得しましたが、念のため、そばにいたオリンパスサービスセンターの方に伺ってみたところ、確認のための時間をやや置いて、上記のような回答を頂きました（1月中旬頃）。
待っていればいずれ対策が発表されるのか、残念な「仕様」としてスルーされるのか、よくわからない回答だったのですが、前者であれば、いいなと思います。
もし後者であれば、、、、、、まあ、仕方がないのかなと諦め気味です。今のところ、E-30ユーザーの皆さんは納得している方が多いようなので、後者の可能性が高い気がしています。
次機種では、視野率や倍率だけではなく、「見え方」も含めた検討をしてもらえればなぁ～と思っています。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 12:44:26 ID:ucBqdpK60
両眼視力1.5の私のの場合・・・
①横位置で視度調整をしっかりする。
②そのまま縦位置にするとAFポイントが滲んで見える。
下部の撮影情報表示も滲んで見える。
確かに覗き方と言えばそうかもしれないけど所有の下位機種のE-520やE-3では問題ない。
それがストレスだと思います。
オリンパスに現物を送付し確認してもらいました。
オリンパスは既に複数のユーザーからの同一苦情を受けているのを認めてはいますが
新品交換しても程度の差はあれど完璧な個体はないと言われました。
結局オリンパスに新品交換をしていただいたのですが、
ファインダーの件は先に記載したとおり程度の差はあれ解決されておりません。
また、スーパーインポーズが選択した1点の隣接も点灯するという不具合ある個体が送られてきて頭を抱えています。
交換分のチェックはしているのでしょうかね？
今回のオリンパスの対応は疑問です。
そんなE-30これからどうしてくれようかと思案中です。
①横位置で視度調整をしっかりする。
②そのまま縦位置にするとAFポイントが滲んで見える。
下部の撮影情報表示も滲んで見える。
確かに覗き方と言えばそうかもしれないけど所有の下位機種のE-520やE-3では問題ない。
それがストレスだと思います。
オリンパスに現物を送付し確認してもらいました。
オリンパスは既に複数のユーザーからの同一苦情を受けているのを認めてはいますが
新品交換しても程度の差はあれど完璧な個体はないと言われました。
結局オリンパスに新品交換をしていただいたのですが、
ファインダーの件は先に記載したとおり程度の差はあれ解決されておりません。
また、スーパーインポーズが選択した1点の隣接も点灯するという不具合ある個体が送られてきて頭を抱えています。
交換分のチェックはしているのでしょうかね？
今回のオリンパスの対応は疑問です。
そんなE-30これからどうしてくれようかと思案中です。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 12:46:22 ID:ucBqdpK60
リコールもんじゃね？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 13:03:01 ID:XCgB4E2Li
>>646
インポーズはサービスだろ
インポーズはサービスだろ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 13:04:09 ID:96JHlzVuO
リコールすると思うよ。
エントリー向けとして売ってたわけじゃないからね。
ファインダー以外に特質が無い機種だし
そのファインダーがクレーム対象なら尚更だ。
エントリー向けとして売ってたわけじゃないからね。
ファインダー以外に特質が無い機種だし
そのファインダーがクレーム対象なら尚更だ。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 17:34:00 ID:rjq9PGCR0
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 20:51:42 ID:ucBqdpK60
メーカーも仕様と認めている事を指摘する事をクレーマー扱いにする神経がおかしいだろ。
逆にE-30のファインダーが正常に見える人の方が眼科に行った方が良いと思われ。
逆にE-30のファインダーが正常に見える人の方が眼科に行った方が良いと思われ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:07:19 ID:96JHlzVuO
視力が良いから滲みが見えるんだろうに･･･
相変わらずの盲信だなぁ、フォーサーズ厨は。
相変わらずの盲信だなぁ、フォーサーズ厨は。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:08:30 ID:cT7nPabli
>>651
すまんが、滲むことのデメリットを教えてくれ
すまんが、滲むことのデメリットを教えてくれ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:09:23 ID:ucBqdpK60
ピントの確認が出来ないだろ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:13:02 ID:cT7nPabli
>>654
滲むのはAFポイントだけだぞ？
滲むのはAFポイントだけだぞ？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:14:28 ID:ucBqdpK60
違うよ！
ファインダー像自体が滲むよ。
あと、ファインダー内の撮影情報もね。
ファインダー像自体が滲むよ。
あと、ファインダー内の撮影情報もね。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:19:48 ID:96JHlzVuO
E-3と同等のファインダーにすべきだったね･･･
辺り構わず何でもかんでもケチっちゃダメだよ。
必要な品質を確保せずにケチって安くするのはコストダウンとは呼ばないよ。
それじゃあ汚染米とか賞味期限偽造と全く同じだろうに･･･
辺り構わず何でもかんでもケチっちゃダメだよ。
必要な品質を確保せずにケチって安くするのはコストダウンとは呼ばないよ。
それじゃあ汚染米とか賞味期限偽造と全く同じだろうに･･･
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:24:17 ID:ucBqdpK60
メイド・イン・チャイナだからね。。。
オリンパスってE-3のファインダー位は及第点あげられるけどそれ以外は赤点留年組だもんな。
オリンパスってE-3のファインダー位は及第点あげられるけどそれ以外は赤点留年組だもんな。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:27:18 ID:1MDL+yjv0
>>650 どこのスレにもクズはいるものだな、
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 21:52:39 ID:96JHlzVuO
E-3より小さいけどE-1のファインダーも見易いよ。
E-3のファインダーがコスト(あるいは儲け)に見合わないならば
せめてE-1並みの品質を確保すべきだったと思うよ。E-30。
いずれにしても結局はリコール対応で損してりゃ世話無いね。
しかし盲信フォーサーズ厨は不思議だな。
オリンパにカネを貰ってんのか？擁護してる意味が解らん。
E-3のファインダーがコスト(あるいは儲け)に見合わないならば
せめてE-1並みの品質を確保すべきだったと思うよ。E-30。
いずれにしても結局はリコール対応で損してりゃ世話無いね。
しかし盲信フォーサーズ厨は不思議だな。
オリンパにカネを貰ってんのか？擁護してる意味が解らん。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 22:09:48 ID:ucBqdpK60
社員が休日出勤して書き込んでるんだろうね。
お疲れ様。
早くリコール対策お願いします。
お疲れ様。
早くリコール対策お願いします。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 22:26:10 ID:yHmdu06S0
仕様ですから・・・・
2009年6月新商品発表 Ｅ-35
特徴 高倍率ハイアイポイントのファインダを搭載
2009年6月新商品発表 Ｅ-35
特徴 高倍率ハイアイポイントのファインダを搭載
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 22:48:08 ID:96JHlzVuO
結局それの繰り返しか。
いつまで続けるんだ？オリンパの変なカメラ作りは･･･
いつまで続けるんだ？オリンパの変なカメラ作りは･･･
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/04(土) 22:54:38 ID:Ha7GgtG7i
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 00:56:34 ID:uwUirPVc0
フォーサーズで光学ファインダーにこだわること自体が失敗だろ。
必死に頑張ってもデカイ素子使ってるカメラと同程度にしかならない。
素子が小さいならEVFに力を入れるのが筋だと思う。
必死に頑張ってもデカイ素子使ってるカメラと同程度にしかならない。
素子が小さいならEVFに力を入れるのが筋だと思う。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 10:05:52 ID:XYAFqu65O
車両寸法の決まっている軽自動車みたいに
目一杯、車内スペースを作ってるタントみたいですね
タントは売れてますが～
目一杯、車内スペースを作ってるタントみたいですね
タントは売れてますが～
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 10:35:52 ID:FgTyJ9DFi
エロカメラマソキモイヅラハズセヤコラカスキモヲタ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 16:28:40 ID:GpHMznkzO
ヌコンヲアイスキモ堕エロカメラマソキモキモキモキモキモキモキモツラミラレンキモキモツラ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 16:34:43 ID:NmfSUwLV0
素子が小さいって・・・
ＡＰＳ－Ｃとあんまり大差じゃん
ＡＰＳ－Ｃとあんまり大差じゃん
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 16:50:00 ID:FgTyJ9DFi
>>670
半分なんだけどw
半分なんだけどw
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 17:37:58 ID:NmfSUwLV0
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 18:16:49 ID:FBjFtGm60
半分ではないがだいたいAPS-Cの3/5ぐらい大きさがフォーサーズ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 18:54:29 ID:7aC22Vge0
>>670
大差としては、135AFレンズが使えるか否かだなぁ。
大差としては、135AFレンズが使えるか否かだなぁ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 20:29:50 ID:/CTz2f190
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 21:02:21 ID:g770DvLa0
↓フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm
http://www.kencompany.com/110.htm
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 21:36:26 ID:GpHMznkzO
それだけ差があって画質が余り変わらないフォーサーズはスゲーな
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 22:58:27 ID:r+GLm6az0
値段もボディサイズも変わらないのだから
正確に言えばフォーサーズの素子を作っている
メーカーがスゲーんだがな。
正確に言えばフォーサーズの素子を作っている
メーカーがスゲーんだがな。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 23:04:14 ID:lPrSaJ320
フォーサーズの画質はコンデジと余り変わらないんですよ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 23:23:04 ID:rC4w+L6yi
>>749
ここの住人はそんな事は分かってると思いますけどね・・
シグマDP2スペシャルサイトとかで、はっきりと明言されていますし。
「フィルムもデジタルも映像素子は大きいほどよい」
http://www.SIGMA-DP.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html
ここの住人はそんな事は分かってると思いますけどね・・
シグマDP2スペシャルサイトとかで、はっきりと明言されていますし。
「フィルムもデジタルも映像素子は大きいほどよい」
http://www.SIGMA-DP.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 23:44:06 ID:7aC22Vge0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 00:16:28 ID:mliLhVmOO
しかし余り変わらないフルサイズとフォーサーズの画質で萌えてる奴はやっぱりキモい
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 00:25:40 ID:1SitoNLYO
あまり変わらないて･･
そんなの言い始めたら良いレンズも安レンズも
「あまり変わらない」になるだろうに。
少なくとも、レンズ交換よりセンサー交換の方が
今は劇的に変わるぞｗ
無論、画像処理で似た印象にすることは可能だけどね。
そんなの言い始めたら良いレンズも安レンズも
「あまり変わらない」になるだろうに。
少なくとも、レンズ交換よりセンサー交換の方が
今は劇的に変わるぞｗ
無論、画像処理で似た印象にすることは可能だけどね。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 00:49:12 ID:muL1dkzj0
レンズが変わらなくてもボディが変わらなくてもいいじゃない。
センサーを物理的にトリミングしてる状態。
Nikonでいえば常にクロップしてる状態と思えばいいじゃない。
センサーを物理的にトリミングしてる状態。
Nikonでいえば常にクロップしてる状態と思えばいいじゃない。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 01:06:46 ID:9ZTov3S50
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 09:02:41 ID:wuL/8zOx0
～ フォーサーズメンバーのシグマDP2のスペシャルサイトから引用 ～
フィルムサイズは大きいほど画質が良い。これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、あるいはそうした経験の
ある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど画質も指数関数的に良くなることを
実感としてご存知でしょう。デジタルカメラも基本的には同じ。センサーの性能に大差ない限りは、
デジタルカメラであってもCCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
■ センサーサイズの比較 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Sensor_siize.jpg
フィルムサイズは大きいほど画質が良い。これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、あるいはそうした経験の
ある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど画質も指数関数的に良くなることを
実感としてご存知でしょう。デジタルカメラも基本的には同じ。センサーの性能に大差ない限りは、
デジタルカメラであってもCCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││●←←←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの1/2の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
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┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの1/4の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
フォーサーズとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのCMOS (撮像素子) って
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズなのに
オリンパスが名付けた４／３ (フォーサーズ) という
まるでサギのような巧妙でまぎらわしい名前にだまされて
フルサイズの４／３もある大きなCMOS (撮像素子) だと錯覚してる消費者が多いよね
■ センサーサイズの比較 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Sensor_siize.jpg
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 19:19:55 ID:Kh8bhiWbO
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/06(月) 23:30:57 ID:h9kEOVbj0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 09:46:20 ID:qNjU3z4o0
↓ オリンパス幹部に聞かせたいシグマ社長の経営理念。↓
「確かに経済的に成功したい。お金持ちになりたいという技術者もいるのでしょうが、
彼らの基本的なモチベーションは、自らの技術への誇りです。
自分の開発した半導体製品が、カメラという形になって顧客の反応がダイレクトに
伝わることが面白いと話し、みんなが高いモチベーションで開発を続けています」
「円高の影響は大きいですし、短期的な数字では厳しい面もあります。しかし、我々は
株式公開をしていないため、短期的な収支にとらわれず、長期的な視野で経営できるという
大きな利点があります。一時的な景気動向に左右されない物づくりをしやすいのはシグマの強みです」
「ウチの工場は交換レンズ工場として非常に大きな規模ですが、かとってほかの大規模な
生産工場に比べれば人がたくさんいるわけじゃありません。しかし、工場のある会津は過疎地域で、
たとえ我々の小さな会社といえども、地域経済に与える影響は小さくありません。雇用を維持する
ためにも、きちんと長期的な視野で対応していく責任があると思って運営しています」
「カメラメーカーになりたいという我々の夢は何度かお話していますが、カメラメーカーとして生きて
いくためには、撮像素子の確保と差異化は重要です。まだまだやるべきこと、進化させるべきことが
多いセンサーですが、その可能性を今後も追求していきたい。すでにFoveonセンサー搭載のカメラを
持っていただき、ベイヤーセンサーとは異なる写りに喜んでくださっているお客様がいますから、
それを正しい形で進歩させていくためにも、Foveonを自社の下で育てていきたいと考えました」
「確かに経済的に成功したい。お金持ちになりたいという技術者もいるのでしょうが、
彼らの基本的なモチベーションは、自らの技術への誇りです。
自分の開発した半導体製品が、カメラという形になって顧客の反応がダイレクトに
伝わることが面白いと話し、みんなが高いモチベーションで開発を続けています」
「円高の影響は大きいですし、短期的な数字では厳しい面もあります。しかし、我々は
株式公開をしていないため、短期的な収支にとらわれず、長期的な視野で経営できるという
大きな利点があります。一時的な景気動向に左右されない物づくりをしやすいのはシグマの強みです」
「ウチの工場は交換レンズ工場として非常に大きな規模ですが、かとってほかの大規模な
生産工場に比べれば人がたくさんいるわけじゃありません。しかし、工場のある会津は過疎地域で、
たとえ我々の小さな会社といえども、地域経済に与える影響は小さくありません。雇用を維持する
ためにも、きちんと長期的な視野で対応していく責任があると思って運営しています」
「カメラメーカーになりたいという我々の夢は何度かお話していますが、カメラメーカーとして生きて
いくためには、撮像素子の確保と差異化は重要です。まだまだやるべきこと、進化させるべきことが
多いセンサーですが、その可能性を今後も追求していきたい。すでにFoveonセンサー搭載のカメラを
持っていただき、ベイヤーセンサーとは異なる写りに喜んでくださっているお客様がいますから、
それを正しい形で進歩させていくためにも、Foveonを自社の下で育てていきたいと考えました」
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 11:28:59 ID:oMkvjQQa0
>>667
うーむフルは２０パーセントくらい税金掛けても罰あたらないなｗ
うーむフルは２０パーセントくらい税金掛けても罰あたらないなｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 12:09:45 ID:HySa5ZSV0
>>690
金持ちから税金を取れって発想？
金持ちから税金を取れって発想？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 15:59:03 ID:OIh8FuM1O
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 20:34:59 ID:cz8P+FE5O
襲撃されるか？高級デジタル？最近物騒だからな
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 23:50:17 ID:FCjOOxAX0
ビンボー臭いオリンパスならE-3でも安全。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 10:10:31 ID:NkkAPjAX0
定額支給品でフルサイズ。。。はないなｗ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 19:29:08 ID:18v4zyAZ0
E-3後継機に期待すること
連射撮影7枚/秒
ISO感度1600~3200常用可
真のマルチアスペクト
SDXC2枚差し
頼みますよオリンパスさん
連射撮影7枚/秒
ISO感度1600~3200常用可
真のマルチアスペクト
SDXC2枚差し
頼みますよオリンパスさん
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 00:17:18 ID:GbivWUgn0
E-3後継機に期待することは
センサーサイズをAPS-Cかフルサイズにして欲しい。
マウントもキャノニコのどちらかにして欲しい
オリンパスさん頼みますね
センサーサイズをAPS-Cかフルサイズにして欲しい。
マウントもキャノニコのどちらかにして欲しい
オリンパスさん頼みますね
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 00:37:52 ID:coD/9ptl0
E-3後継機に期待することは、
ペンタ部のロゴを、NikonかCanonにして欲しい。
オリンパさん頼みますね
ペンタ部のロゴを、NikonかCanonにして欲しい。
オリンパさん頼みますね
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 04:48:23 ID:g2qPyYoD0
>>698
ロゴだけ変えても売れない事に気付いてないから、オリンパスは売れないんだよw
ちゃんとロゴにあわせて、FマウントやEFマウントで作ればそこそこ売れる。
FマウントかEFマウントで安価なフルサイズ機を出せば、むしろロゴがオリンパス
でも売れるはず。
ロゴだけ変えても売れない事に気付いてないから、オリンパスは売れないんだよw
ちゃんとロゴにあわせて、FマウントやEFマウントで作ればそこそこ売れる。
FマウントかEFマウントで安価なフルサイズ機を出せば、むしろロゴがオリンパス
でも売れるはず。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 08:01:22 ID:0ghxigco0
友人のカメラど素人が、一眼レフに興味を持ち始めた。
「やっぱキャノンっしょ？」と言ってきた。
彼はコンデジすら持っていない。
カメラに全く興味の無い人間の潜在意識にキャノンが刷り込まれているわけだ。
オリンパスはここら辺のことをよく考えないと、いつまで経っても売れないだろう
「やっぱキャノンっしょ？」と言ってきた。
彼はコンデジすら持っていない。
カメラに全く興味の無い人間の潜在意識にキャノンが刷り込まれているわけだ。
オリンパスはここら辺のことをよく考えないと、いつまで経っても売れないだろう
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 08:35:02 ID:ht2b1m5v0
そこで「ヌコンだろど素人め」って言ってやれよ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 12:52:32 ID:sAnP3rWOO
はたしてオリがAPS-Cサイズなら
今の何倍、売れますかね？
今の何倍、売れますかね？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 13:05:48 ID:Gs8W/OsD0
売上落ちるんじゃね？
ペンタの仲間入りして
ペンタの仲間入りして
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 13:12:40 ID:ht2b1m5v0
あんまり変わらんのじゃないか
素子サイズがAPS-Cで思想が一緒ってことだろ
いつかはフルって感じでもないんだろ
素子サイズがAPS-Cで思想が一緒ってことだろ
いつかはフルって感じでもないんだろ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 13:23:48 ID:8zJG3uec0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 13:41:41 ID:Gs8W/OsD0
銀塩マウント使うのならフルサイズへの道が無いと後がないと思う
はなから従来マウント捨てたオリはそれとは別の道しかなくてマイクロしかないだろもう
はなから従来マウント捨てたオリはそれとは別の道しかなくてマイクロしかないだろもう
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 14:47:36 ID:Y2xZxO4CO
APSCにして2割安くすれば、1.5倍くらいは売れるかもね。
基本的に、何故APSCが市場の圧倒的多数を占めるかと言えば、
昔に売った大量の135AFレンズ資産があるからこそ
それが使えるAPSC機が売れているってだけだ。
対してマニュアルフォーカス時代のOMレンズが使えても
何らの価値も無いしなぁ･･･M42よりも意味が無いかもしれん。
ペンタのマニュアルKMマウントレンズみたいなもんだ。安いだけ。
だからこそ、オリンパはフォーサーズを立ち上げたんだから。
リコーみたいにデジタル一眼を出さないってのも正解だったのかもね。
ま、フォーサーズなままAPSCより3割安くすれば2倍くらいは売れるよ。
一番近道なのは、マイクロフォーサーズで20mm角な素子にして
16:9HDTV動画から3:2まで、完全マルチアスペクト対応にすることだね。
そうすれば値段は下げずに済むかもしれん。
基本的に、何故APSCが市場の圧倒的多数を占めるかと言えば、
昔に売った大量の135AFレンズ資産があるからこそ
それが使えるAPSC機が売れているってだけだ。
対してマニュアルフォーカス時代のOMレンズが使えても
何らの価値も無いしなぁ･･･M42よりも意味が無いかもしれん。
ペンタのマニュアルKMマウントレンズみたいなもんだ。安いだけ。
だからこそ、オリンパはフォーサーズを立ち上げたんだから。
リコーみたいにデジタル一眼を出さないってのも正解だったのかもね。
ま、フォーサーズなままAPSCより3割安くすれば2倍くらいは売れるよ。
一番近道なのは、マイクロフォーサーズで20mm角な素子にして
16:9HDTV動画から3:2まで、完全マルチアスペクト対応にすることだね。
そうすれば値段は下げずに済むかもしれん。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 14:51:30 ID:8zJG3uec0
>>707
＞対してマニュアルフォーカス時代のOMレンズが使えても
＞何らの価値も無いしなぁ･･･M42よりも意味が無いかもしれん。
そんな事は無いが。
ＯＭならアダプタでＥＯＳが使えるから、わざわざオリに出してもらう必要ないんだよね。
素子をＡＰＳサイズにしてスクエアフォーマットとか対応してくれたらホシイ。
動画はイランのだけど、そういう意味では今度のパナGH-1とか少し魅力的。
＞対してマニュアルフォーカス時代のOMレンズが使えても
＞何らの価値も無いしなぁ･･･M42よりも意味が無いかもしれん。
そんな事は無いが。
ＯＭならアダプタでＥＯＳが使えるから、わざわざオリに出してもらう必要ないんだよね。
素子をＡＰＳサイズにしてスクエアフォーマットとか対応してくれたらホシイ。
動画はイランのだけど、そういう意味では今度のパナGH-1とか少し魅力的。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 15:49:56 ID:iADKff/l0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 21:20:38 ID:sAnP3rWOO
メーカー側もﾌｫｰｻｰｽﾞだから［売上はこんなもんだ］って
許容範囲内？と思っているような気がする
他社と同じ土俵ならもっと焦りがあるような…
許容範囲内？と思っているような気がする
他社と同じ土俵ならもっと焦りがあるような…
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 23:19:00 ID:3cjB+eQrO
オリ、パナ、ソニーでほとんどの特許持ってるだろ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 06:57:13 ID:7ULSxP8fO
オリンパには何も無い。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 07:34:17 ID:lpc1QwSS0
ダストダクション
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 13:51:06 ID:Soxpmfc+i
APSだったら今より全体が1.5倍大きくなるから、
デカいだけで性能の悪いカメラとして即死だろ。
デカいだけで性能の悪いカメラとして即死だろ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 13:52:25 ID:7ULSxP8fO
あんなの特許取れるのか？
単にセンサー面(ローパス面)から埃を引き離して振るだけだが･･･
単にセンサー面(ローパス面)から埃を引き離して振るだけだが･･･
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 14:00:30 ID:jTKJj2Be0
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 14:08:49 ID:7ULSxP8fO
だが、余分なフィルターなんか光学的には当たり前に抜きたいからな。
だから他社はローパス自体やらセンサー自体を振ってるんだよ。
その方が実用新案的だよなｗ
だから他社はローパス自体やらセンサー自体を振ってるんだよ。
その方が実用新案的だよなｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 14:17:49 ID:10SsbKeP0
>>715
特開2008-098838
特開2008-098838
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 16:17:25 ID:8Kpj3DrlO
フォーサーズのSSWFは太鼓の皮のように振動するそうだけど
ローパスを超音波振動させるのって表面の振幅どれくらいなんだろ
センサーをゴトゴト揺するよりはマシなんだろうけど
ローパスを超音波振動させるのって表面の振幅どれくらいなんだろ
センサーをゴトゴト揺するよりはマシなんだろうけど
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 16:23:12 ID:eHWeaZkl0
ローパスを超音波振動ってどこのカメラだよ
あー情けない
あー情けない
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 17:01:58 ID:MzypVz+w0
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 17:21:17 ID:8Kpj3DrlO
特許がなくて頼るのは馬鹿なフルサイズ信者のみってかww馬鹿が貢いでりゃ晒しだなwwペンタ買え！糞中年ww
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 19:21:35 ID:7ULSxP8fO
ま、マイクロを出せばオリンパであっても売れるよ。
ファインダーの弱点もAFや連写性の弱点も
センサーサイズに比して大きく重いボディもレンズも
APSCとの競合や比較が避けられるから全てがクリアになる。
APSCコンデジが無い今しかチャンスは無いから早くしなきゃな。
ファインダーの弱点もAFや連写性の弱点も
センサーサイズに比して大きく重いボディもレンズも
APSCとの競合や比較が避けられるから全てがクリアになる。
APSCコンデジが無い今しかチャンスは無いから早くしなきゃな。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 19:41:09 ID:8Kpj3DrlO
センサーサイズとボディのサイズとの間に相関関係は成り立つのだろうか
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 20:09:25 ID:7ULSxP8fO
マウント径とは完全比例だな。
ローパスさえ無くなればフォーサーズみたいに小さな素子に
あんな巨大なレンズも不要になるんだが･･･
ローパスさえ無くなればフォーサーズみたいに小さな素子に
あんな巨大なレンズも不要になるんだが･･･
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 20:27:14 ID:8eht0ueP0
オリンパス独り勝ちが時代到来だなｗｗｗ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 20:51:41 ID:MzypVz+w0
意味不明な一眼レフとしてか？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 21:11:44 ID:KUXRkO2Z0
> オリンパス独り勝ち
それはありえない。
ソニーにはなかなか追い付けず、すぐ後ろにペンタックスがいる。
ペンからも今年新機種が出るという話だから、先に出しちゃって
手の内を見せちゃったほうの負け。
それはありえない。
ソニーにはなかなか追い付けず、すぐ後ろにペンタックスがいる。
ペンからも今年新機種が出るという話だから、先に出しちゃって
手の内を見せちゃったほうの負け。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 21:29:54 ID:Ocah2mOp0
>>727
「オリンパス製デジカメ」ランキングで、オリンパス独り勝ちですか？w
「オリンパス製デジカメ」ランキングで、オリンパス独り勝ちですか？w
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 21:32:57 ID:MzypVz+w0
>>729
ペンタのk-mが売れたらオリは６位だろうね。
ペンタのk-mが売れたらオリは６位だろうね。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:07:03 ID:eECfNBFo0
もしものはなし。
デジタル時代に入った時、もしもキャノン・ニコンがデジタル専門と銘打ちフォーサーズに相当する規格を
打ち出していたとしたら、なんだかんだでフォーサーズが普及していただろう。
出遅れたオリンパスが、35mm判フルサイズ相当の規格を「旧レンズ遺産が引き継げます」と互換性を打ち出して
売り出したとしてもやはり低シェアのままだったろう、そんなもんさ。
そしてこう言って叩かれる、
「デジタル専用のニコキャノに対し、無理にフィルムと同じ素子サイズにしたから周辺画質が悪い」
「絞り開放からまともに使えないから実質暗いレンズばっか」
「高感度ノイズには優れているのは認めるが、絞らないと被写界深度稼げないからISO上げる機会が増えて帳消しだな」
「デカイ・重い」
「望遠撮影しようとしても巨大な望遠レンズ要るよな、手持ち不可能じゃん、クロップ・トリミング？、そんなんで誤魔化しても画素数足りてないし画質劣化するしレンズ性能が追いつかないよ」
「ゴミ取り機能もまともにつけられないのかよ、ププ」
「ファインダがでかいからMFで視認性がよいのだけは認めてやる、今時はAFがしっかりしてるから大抵意味ないけどね」
そんなもんです、
デジタル時代に入った時、もしもキャノン・ニコンがデジタル専門と銘打ちフォーサーズに相当する規格を
打ち出していたとしたら、なんだかんだでフォーサーズが普及していただろう。
出遅れたオリンパスが、35mm判フルサイズ相当の規格を「旧レンズ遺産が引き継げます」と互換性を打ち出して
売り出したとしてもやはり低シェアのままだったろう、そんなもんさ。
そしてこう言って叩かれる、
「デジタル専用のニコキャノに対し、無理にフィルムと同じ素子サイズにしたから周辺画質が悪い」
「絞り開放からまともに使えないから実質暗いレンズばっか」
「高感度ノイズには優れているのは認めるが、絞らないと被写界深度稼げないからISO上げる機会が増えて帳消しだな」
「デカイ・重い」
「望遠撮影しようとしても巨大な望遠レンズ要るよな、手持ち不可能じゃん、クロップ・トリミング？、そんなんで誤魔化しても画素数足りてないし画質劣化するしレンズ性能が追いつかないよ」
「ゴミ取り機能もまともにつけられないのかよ、ププ」
「ファインダがでかいからMFで視認性がよいのだけは認めてやる、今時はAFがしっかりしてるから大抵意味ないけどね」
そんなもんです、
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:09:41 ID:xsmk8KHWi
DP2にぼろ負けの様相
マイクロなのに交換レンズなんて持ち歩かねーw
マイクロなのに交換レンズなんて持ち歩かねーw
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:19:10 ID:MzypVz+w0
>>732
EFマウントとFマウント互換のデジをオリンパだけが作っていたなら
対等に戦えてるとは思うよ。
EFマウント、Fマウントでも無い、キヤノンでもニコンでも無い、
だから、売れようも無かったね。
EFマウントとFマウント互換のデジをオリンパだけが作っていたなら
対等に戦えてるとは思うよ。
EFマウント、Fマウントでも無い、キヤノンでもニコンでも無い、
だから、売れようも無かったね。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:28:31 ID:8Kpj3DrlO
Fマウント互換であるフジのデジタル一眼レフはフォーサーズより売れてるのだろうか
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:42:51 ID:Dyl30eIfi
>>735
ニコンが居なければ、そりゃ売れてたでしょうね
ニコンが居なければ、そりゃ売れてたでしょうね
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:43:00 ID:MzypVz+w0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 22:49:37 ID:Ocah2mOp0
>>733
同意。フォーサーズ素子搭載の単焦点コンデジを安めに売り出す方が
マイクロなんたらwよりも遥かにセンサー拡販効果になると思う。
パナソニックはそこを見誤ってる。フォーサーズ業界にどっぷり浸かって
いると判断がとろくなるのかな？w
同意。フォーサーズ素子搭載の単焦点コンデジを安めに売り出す方が
マイクロなんたらwよりも遥かにセンサー拡販効果になると思う。
パナソニックはそこを見誤ってる。フォーサーズ業界にどっぷり浸かって
いると判断がとろくなるのかな？w
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:03:54 ID:3J2F+lu60
一眼レフと交換レンズより、GR21とかGR1とかTC-1とかヘキサー
あたりを持ってた方が使い勝手が良いんじゃないかと思ってた事はあるな。
実際はティアラ２とμ２だったけど。
つうかセンサー拡販よりレンズを売りたいということなんじゃないの
あたりを持ってた方が使い勝手が良いんじゃないかと思ってた事はあるな。
実際はティアラ２とμ２だったけど。
つうかセンサー拡販よりレンズを売りたいということなんじゃないの
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:13:04 ID:vEzyyOWSO
脳みそあるやつは4/3コンセプト、画質を認めている、ここであーだこーだ言ってる奴は無能の極めつけ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:13:30 ID:jxaZTT9l0
豆粒センサーのGRDに嫌気がさして
オリのマイケルフォーサーズに期待してるのですが
PIEに飾ってた鯖の缶詰はいつでますか？
14mmF2.8の単焦点（換算28mm）も一緒にでますか？
オリのマイケルフォーサーズに期待してるのですが
PIEに飾ってた鯖の缶詰はいつでますか？
14mmF2.8の単焦点（換算28mm）も一緒にでますか？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:34:03 ID:plBnnmGhi
結局、M4/3はコンタG1なんだよね
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 00:45:28 ID:jrQ6m2Mb0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 01:20:07 ID:iLixw5KZ0
>>740
「オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい」ですかそうですか。
「オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい」ですかそうですか。
レンズ資産組と世代思考の違うカルチャーの開拓、線が引かれているんだよ下痢便君。いくつだい？おっさん？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 01:44:26 ID:1IueE4yq0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 01:50:20 ID:4aRHMI0o0
コンデジの世界シェアは持っているわけだ、オリは。
だからフォーサーズもコンデジ化して、
コンデジでフルラインナップをした方が良いよ。
一眼は無理。
だからフォーサーズもコンデジ化して、
コンデジでフルラインナップをした方が良いよ。
一眼は無理。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 02:08:27 ID:yyqaSFGmO
>>746可哀相なくらい低脳だな、パナ機はオリンパス開発だＧＨ1がオリとパナの技術統合機種になる。幼稚園からやり直せ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 02:12:45 ID:yyqaSFGmO
それにしてもレベル低い輩の集まる所だな、面も不細工なら親を怨むしかねーなww
ってか阿呆の集落か？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 14:23:43 ID:quBKf8010
>>748
盲信とは恐ろしいね。
盲信とは恐ろしいね。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 14:58:15 ID:yyqaSFGmO
↑低脳村住人第一号［オナッペ君］
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 15:23:33 ID:mV028wOQO
一眼レフなのに小さな素子なんて本末転倒だからな。
小さなファインダー、プアなAFや連写、低いS/N感度とボケベイヤー、
コンパクト路線でマイクロ化は当たり前の決断だわなｗ
コンデジなら許されるからね。
小さなファインダー、プアなAFや連写、低いS/N感度とボケベイヤー、
コンパクト路線でマイクロ化は当たり前の決断だわなｗ
コンデジなら許されるからね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 15:44:42 ID:Wr2YxOkz0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 15:51:51 ID:quBKf8010
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980918/imagek5.jpg
これ、素子がフォーサーズくらいのサイズだろ？
フォーサーズはこういう形で生き残ればどうだ？他社マウントの銀塩一眼に積む形で。
これ、素子がフォーサーズくらいのサイズだろ？
フォーサーズはこういう形で生き残ればどうだ？他社マウントの銀塩一眼に積む形で。
>>753お前いつの時代の生き物だ？化石みたいな常識に縋んなよ爺
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 15:54:31 ID:RO6U7JqZ0
オリンパスは銀塩カメラ、特にAF世代では完全な負け組み。
市場（ユーザーの手元）に届く事のなかったレンズ資産がないばかりにAPS、フルサイズでは完全敗戦確定。
そこで妄想規格のフォーサーズを作り出し布教活動したものの一部の信者は獲得出来たがジリ貧。
再び負け組みになるところにマイクロフォーサーズという燃料投下。
時既に遅し。
市場（ユーザーの手元）に届く事のなかったレンズ資産がないばかりにAPS、フルサイズでは完全敗戦確定。
そこで妄想規格のフォーサーズを作り出し布教活動したものの一部の信者は獲得出来たがジリ貧。
再び負け組みになるところにマイクロフォーサーズという燃料投下。
時既に遅し。
>>753持論が恥ずかしくないのか住民Ｘ氏
>>757だから多くを語るな無能集落の住民Ｘ、馬鹿丸出しだぞ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:02:15 ID:RO6U7JqZ0
それはそうとE-３０のファインダー対策が出来たようだ。
E-30スレでは卵子だとほざいてた奴らは対策の案内が公式に出てもオリンパスに依頼しないんだろうな。
E-30スレでは卵子だとほざいてた奴らは対策の案内が公式に出てもオリンパスに依頼しないんだろうな。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:03:45 ID:yyqaSFGmO
>>757情けない、Ｘで満足してろ時代遅れの鬱病君、テクノロジーを信じない馬鹿は過去の遺産に縋るんだよ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:05:50 ID:Wr2YxOkz0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:08:35 ID:RO6U7JqZ0
4/3がテクノロジーって事？w？w？w爆wwwwww
本気で言ってるのかえ？
どこまでオメデタイ奴だ。
オリンパス他数社併用しているけど
オリンパスの言うフォーサーズのメリット、フルサイズ、APS-Cのデメリットは感じられらいね。
本気で言ってるのかえ？
どこまでオメデタイ奴だ。
オリンパス他数社併用しているけど
オリンパスの言うフォーサーズのメリット、フルサイズ、APS-Cのデメリットは感じられらいね。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:11:16 ID:yyqaSFGmO
>>762センサーサイズの問題はあと三年しなければ語る事は出来ない、今はどのデジタル一眼レフも同レベルだ。ヌコンは観音に圧力をかけられソニーセンサーが手に入らない裏はそうゆう世界だ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:13:02 ID:yyqaSFGmO
>>763阿呆のレンズ資産組は本当に恥ずかしい奴だな、そのまま阿呆のまま幸せに生きろ凡民
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:19:17 ID:mV028wOQO
悔しそうだな＞基地外オリンパ厨
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:19:30 ID:oMN9g5Ja0
シグマＤＰ１とオリのフォーサーズＥ－３の比較。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
これを見れば写真（画像）のできが違うのはっきりわかるだろ。
ＤＰ１の素子サイズはAPS-Cだと思うのだが、Ｅ－３クラスで
この解像度だからそろそろフォーサーズは写真機としては限界。
あとはお散歩カメラで生き残るかも。
そしてシグマ新機種ＤＰ２。
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html
「イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。」
「フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい」
軽量コンパクト、アートフィルター、バリアングル液晶が売り
だから土俵が違うな。画質が劣る部分はデジタル処理フィルターで
ぼかしとけってことか。
しかしこれらは特別な写真技術でもないから他社もすぐ追い付く
わな。しかもパナのＧ１も含めてバッテリーの持ちが非常に悪いな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/04/08/10637.html
すべてライブビューで撮影すると192枚、約200枚ってとこか。
予備バッテリーは必須だな。
いよいよニコンからも小型フリーアングル液晶の新型がでる
らしいぞ。
http://japanese.engadget.com/2009/04/06/14/
http://japanese.engadget.com/photos/mystery-nikon-dslr/1475077/
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
これを見れば写真（画像）のできが違うのはっきりわかるだろ。
ＤＰ１の素子サイズはAPS-Cだと思うのだが、Ｅ－３クラスで
この解像度だからそろそろフォーサーズは写真機としては限界。
あとはお散歩カメラで生き残るかも。
そしてシグマ新機種ＤＰ２。
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/technology-sensorsize.html
「イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。」
「フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい」
軽量コンパクト、アートフィルター、バリアングル液晶が売り
だから土俵が違うな。画質が劣る部分はデジタル処理フィルターで
ぼかしとけってことか。
しかしこれらは特別な写真技術でもないから他社もすぐ追い付く
わな。しかもパナのＧ１も含めてバッテリーの持ちが非常に悪いな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/04/08/10637.html
すべてライブビューで撮影すると192枚、約200枚ってとこか。
予備バッテリーは必須だな。
いよいよニコンからも小型フリーアングル液晶の新型がでる
らしいぞ。
http://japanese.engadget.com/2009/04/06/14/
http://japanese.engadget.com/photos/mystery-nikon-dslr/1475077/
>>766無能集落園に暇を潰しに来ただけだ、お前らの様に精神を病んだ奴を相手にする機会はないからなww
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:26:13 ID:RO6U7JqZ0
その阿呆のレンズ資産にすら勝てないレンズ郡のフォーサーズ
まともな単焦点レンズの無いフォーサーズ
ロードマップから消えていくフォーサーズレンズ達
そして互換性の乏しいマイクロフォーサーズマウントへの移行
フォーサーズは過去のマウントとなりつつある。
まともな単焦点レンズの無いフォーサーズ
ロードマップから消えていくフォーサーズレンズ達
そして互換性の乏しいマイクロフォーサーズマウントへの移行
フォーサーズは過去のマウントとなりつつある。
>>766これが趣味か？朝鮮レベルだな
>>769もっと阿呆力発揮してくれよ退屈だぞ、馬鹿の一つ覚えじゃオウム以下だ。よっ！精神病！
おっと誤字だ、腐精子ン病かwww
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:33:06 ID:gt4KGbgzi
このスレを一行でまとめろ
774 ：↑集落の村長［ボボチッチ］：2009/04/11(土) 16:36:35 ID:yyqaSFGmO
糞スレ大賞
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 16:38:02 ID:RO6U7JqZ0
>767
正にオリンパスデジタルカメラの存在理由がなくなりますね。
正にオリンパスデジタルカメラの存在理由がなくなりますね。
もっと遊んでくれよ移譲社ドモ、分析して楽しんでんだからさ、んで他に誰かいねえの？ＭＡＣ愛好者の住民さん
>>775一言がつまんねえんだよ精子ん病なら、それらしい事を言えよ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 17:41:50 ID:Wr2YxOkz0
ひさしぶりに唐揚げしても良いかなと思った、異論はないだろう
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 17:54:04 ID:quBKf8010
ま、いつもの粘着盲信オリンパ厨では無いみたいだけど、
オリ坊らしい基地外だね。
オリ坊らしい基地外だね。
780 ：↑出た！中年精子ん病：2009/04/11(土) 18:23:58 ID:yyqaSFGmO
>>779おっ！移譲社登場！待ってました。さあ、分析すっからなにか言えよ
>>778似合い過ぎだぜデブニキビ懐かしい響きだろ（爆
腐中年レスだけは意気がるからな、鼻糞親父！息子腐ってるだろ？袋だけになってねえか？（爆
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 18:44:40 ID:mV028wOQO
フルサイズ vs フォーサーズ のスレでやれよ。
アホか。
アホか。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 19:25:21 ID:RO6U7JqZ0
オリンパス一眼は何故売れない？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 19:25:25 ID:44m2u9r0i
今まさにまた、一人のオリ信者が壊れ始めたようですね
恐ろしい教団ですね、最後にはこの様に精神に異常を来すほどにマインドコントロールされた自己と戦い
苦しみながら去る事になるのですから
恐ろしい教団ですね、最後にはこの様に精神に異常を来すほどにマインドコントロールされた自己と戦い
苦しみながら去る事になるのですから
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 19:26:29 ID:RO6U7JqZ0
教祖も壊れたみたいだから・・・
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 19:52:30 ID:1IueE4yq0
レンズテストで有名な仏DxO Labsが発売する
現像ソフトDxO Optics Proはフォーサーズに一切対応しない。
オリンパスやパナソニックのコンデジやサムスンにすら
対応しているのに。
現像ソフトDxO Optics Proはフォーサーズに一切対応しない。
オリンパスやパナソニックのコンデジやサムスンにすら
対応しているのに。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 20:01:54 ID:Eh/viv+EO
>>784
ＣＭやっていないから？
ＣＭやっていないから？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 20:59:28 ID:gt4KGbgzi
>>788
やれば売れるの？
やれば売れるの？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 21:08:09 ID:quBKf8010
オリンパなら１０倍ミュウ
791 ：ダメ中年働けどもＸ2：2009/04/11(土) 21:32:25 ID:yyqaSFGmO
>>787ライバルだからだ、オリンパスは先日レンズテスト評価用の機器販売を発表している。お前ら低脳だなぁ、生きているだけの人間だな。
ってか集落全員集合した？始めてくれよ、ガマ臭口臭ハァハァさせて
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 21:39:45 ID:quBKf8010
オリのは画像から解像テストするプログラムだけじゃないのか？ｗ
それしか知らんなぁ。
それしか知らんなぁ。
794 ：ナンミョウホウレンげえきよ：2009/04/11(土) 21:41:42 ID:yyqaSFGmO
>>785なんだお前？ナンミョー馬鹿か？ソニーでも拝んでろリトールペーニスマンセー
795 ：つまんねえ糞スレだなぁ：2009/04/11(土) 22:54:56 ID:yyqaSFGmO
>>793小型ﾚｰｻﾞｰ干渉計ｼｽﾃﾑ、ソフトと専用ＰＣも含まれ三百万程度だ。お前達のレンズがどこのＯＥＭかも数値でわかるかもなww
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 23:02:32 ID:fOXldX6Li
497 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/11(土) 22:53:18 ID:6t08nK6L0
ねぇねぇ、SBEだのカルトだの狂信だの戦犯だの散々人格攻撃した葉っぱ先生がD700買っちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ねぇねぇ、SBEだのカルトだの狂信だの戦犯だの散々人格攻撃した葉っぱ先生がD700買っちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 23:17:51 ID:quBKf8010
798 ：↑北北阿呆住民［オナッペ］：2009/04/12(日) 00:50:02 ID:YfcvwwMWO
>>797お前自体みみっちいぞ中年。テンパゲきてんじゃね？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 00:57:49 ID:WDlHFG+Q0
フォーサーズ厨に理屈無し。
800 ：↑日本語書けねえのか？：2009/04/12(日) 01:34:24 ID:YfcvwwMWO
お前の脳みそ4/3だな、アソコの小さい奴ほど大きな物に憧れるからなwww仕事無くなっちゃうよおん脳みそ小さいと（爆
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 11:17:03 ID:CahMajO90
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 06:30:22 ID:rJaGiRgO0
フォーサーズ坊の思い込みによるファインダ事件
メーカーの表記に一貫性が無く坊も涙目。
オリンパスはファインダーではなくファインダだそうです。
E-30スレより
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 03:43:04 ID:92ct7ud60
酷いファインダ？（オリ公式表記はファインダーじゃなくてファインダだからね）
稚拙なネガキャンの間違いだろ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 05:48:59 ID:DtBGI70P0
>561
オリンポツ公式E-3仕様より
ファインダー 方式 アイレベル一眼レフ方式
視野率 / 倍率 約100%／約1.15倍（-1m-1、50mm 無限遠）・・・以下省略
公式表記もファインダーだろ馬鹿じゃのう。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 06:29:01 ID:92ct7ud60
>>562
取説内では
「各部の名称」「仕様」ともに「ファインダ」で統一されてるよ。
オリンパスのデジカメは全部そう。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 06:37:20 ID:DtBGI70P0
>>563
カタログにはファインダーと表記しているぞ。（爆笑）
まともな会社じゃねぇな。
メーカーの表記に一貫性が無く坊も涙目。
オリンパスはファインダーではなくファインダだそうです。
E-30スレより
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 03:43:04 ID:92ct7ud60
酷いファインダ？（オリ公式表記はファインダーじゃなくてファインダだからね）
稚拙なネガキャンの間違いだろ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 05:48:59 ID:DtBGI70P0
>561
オリンポツ公式E-3仕様より
ファインダー 方式 アイレベル一眼レフ方式
視野率 / 倍率 約100%／約1.15倍（-1m-1、50mm 無限遠）・・・以下省略
公式表記もファインダーだろ馬鹿じゃのう。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 06:29:01 ID:92ct7ud60
>>562
取説内では
「各部の名称」「仕様」ともに「ファインダ」で統一されてるよ。
オリンパスのデジカメは全部そう。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 06:37:20 ID:DtBGI70P0
>>563
カタログにはファインダーと表記しているぞ。（爆笑）
まともな会社じゃねぇな。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 08:03:37 ID:GXBozRmnO
オリンパスって面白い会社だなー
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 09:10:33 ID:JaulLjh4O
ＯＭ時代からシャッタースピードダイヤルの位置…
他社と変わったところが好きだぜ
あおいタン
他社と変わったところが好きだぜ
あおいタン
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 16:58:51 ID:NXvskL02O
マウント部にシャッターダイヤルがあるのはニコマートFTの方がOM-1より六年近く早いんだがなぁ
つか「他社と変わったところ」と言うならボディ底面に巻き上げレバー付けてたキヤノンもかなりのもんだが
つか「他社と変わったところ」と言うならボディ底面に巻き上げレバー付けてたキヤノンもかなりのもんだが
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:20:23 ID:IMkiBH3C0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:21:48 ID:mq8W+p2/0
あおいは銀塩だよ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:23:32 ID:IMkiBH3C0
>>807
だから、ニコンの銀塩でしょ？
だから、ニコンの銀塩でしょ？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 18:27:40 ID:mq8W+p2/0
>>808
NikonのFM3Aだ
NikonのFM3Aだ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 00:12:12 ID:Sa7LusZJO
>>809馬鹿、とっくに飾りになってる。今はオリコンデジ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 04:07:52 ID:B6oMOMD50
オリはコンデジだけで良かったんだよ。
そもそも無理だったんだ。
そもそも無理だったんだ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 08:00:05 ID:7Gs4IN/1O
IDにOMが二回も
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 09:55:28 ID:T4CM7pg/i
>>811
はぁーい、OM二個とD50お買い上げー！
はぁーい、OM二個とD50お買い上げー！
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:37:36 ID:KNWfS80q0
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:41:44 ID:Sa7LusZJO
ニコン四桁いったな観音Ｘ参は、オリにも劣った便所カメになっちまった
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:03:21 ID:YK5wQq+d0
あおいにも使ってもらえないフォーサーズ（笑）
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:12:43 ID:Sa7LusZJO
おまえに呼び捨てにされる覚えはねえキモヲタ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:20:36 ID:5mZ5oifm0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 00:43:25 ID:AJpt20wCO
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 01:27:38 ID:N/E2RZ4I0
一瞬で消えた感じだよね
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 11:44:40 ID:RGmGEAewO
万人に受けないカメラをなんの為に作り続けてるのかが未だに理解できない
開発者による開発者のための製品ということか
結果、先月の売れ行きトップ10にひとつもオリンパス製品が入らない上、サムスンに世界シェアを抜かれる始末
コアなヲタに受け入れて貰っている感があるがそれで満足するオリンパスって日本に存在する価値があるのか？
開発者による開発者のための製品ということか
結果、先月の売れ行きトップ10にひとつもオリンパス製品が入らない上、サムスンに世界シェアを抜かれる始末
コアなヲタに受け入れて貰っている感があるがそれで満足するオリンパスって日本に存在する価値があるのか？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 12:31:42 ID:+B8GcKpi0
つまりトヨタがあればいいと
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 18:43:04 ID:xP2iqPzIO
つまんねぇーマジつまんねー帝国主義かよマジつまんねー
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 18:53:46 ID:Cvr8uU0G0
>>821
>万人に受けないカメラをなんの為に作り続けてるのかが未だに理解できない
必ずしも万人には受けなくても良いけど「誰にも受けない」物を作っても意味が無い。
オリンパスの一眼を見ると、どういうターゲットに受ける物を作っているつもりなのか、
よくわからない。
>万人に受けないカメラをなんの為に作り続けてるのかが未だに理解できない
必ずしも万人には受けなくても良いけど「誰にも受けない」物を作っても意味が無い。
オリンパスの一眼を見ると、どういうターゲットに受ける物を作っているつもりなのか、
よくわからない。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 20:28:50 ID:RGmGEAewO
ターゲットなんぞありゃしない
マーケティング部は張りぼてだから
開発者が作りたいものを主体に開発がすすんでるからね
あとニッチパテントを狙って権利取ることに精力注いでるから、出来上がった製品は玉石混淆なわけよ
マーケティング部は張りぼてだから
開発者が作りたいものを主体に開発がすすんでるからね
あとニッチパテントを狙って権利取ることに精力注いでるから、出来上がった製品は玉石混淆なわけよ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 21:11:30 ID:rqi8QpR3i
>>825
玉はどれよ？
玉はどれよ？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:12:13 ID:RGmGEAewO
それを言っちゃおしまいよ
オリンパス製品は寄せ集めなので｢玉｣とするものは他社パーツか他社権利をライセンスしたものですね
オリンパス製品は寄せ集めなので｢玉｣とするものは他社パーツか他社権利をライセンスしたものですね
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 22:40:06 ID:fFSyC2O10
６２０はかなりいい感じだったぞ。あれは欲しい！
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 23:23:22 ID:xP2iqPzIO
ゑ糞三より魅力あるな確かに
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 23:27:46 ID:4XbzRCvg0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/15(水) 23:40:06 ID:0zwckkdu0
１０日もバイトすれば買えるだろ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 06:28:45 ID:cL011n2T0
早くμ4/3出さないと、潜在的ユーザー、全部パナに持ってかれるよ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 06:44:52 ID:tvkMXqDy0
>>831
10日もバイトしてやっと620が手に入るのでは全然見合わないw
10日もバイトしてやっと620が手に入るのでは全然見合わないw
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 07:15:29 ID:gEkEOF0P0
Ｍ４／３は既存の技術ではないプラスαが欲しい。
オリモックでは欲しくない。
小さいだけ、軽いだけ、レンズ交換できるだけでは寂しい。
オリモックでは欲しくない。
小さいだけ、軽いだけ、レンズ交換できるだけでは寂しい。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 07:40:06 ID:z2GXyP7rO
今のオリなまま出れば、
レンズ内手ブレ補正がオリには無く、動画はブレブレ。
サイズの兼ね合いでボディ内手ブレ補正も未搭載。
デジタル周辺補正がオリには無く、パナレンズよりもただデカい。
フランジバックが短くなったのに関連して、
ローパスがパナの方が薄い分だけオリの方がテレセンが悪い。
夏発表しても発売は翌年春予定(未定)。
にも関わらず最近のオリの傾向で、パナよりも高い。
だからまた、いきなりキャッシュバック。
そんな感じが最悪のパターンかもしれんね･･･
レンズ内手ブレ補正がオリには無く、動画はブレブレ。
サイズの兼ね合いでボディ内手ブレ補正も未搭載。
デジタル周辺補正がオリには無く、パナレンズよりもただデカい。
フランジバックが短くなったのに関連して、
ローパスがパナの方が薄い分だけオリの方がテレセンが悪い。
夏発表しても発売は翌年春予定(未定)。
にも関わらず最近のオリの傾向で、パナよりも高い。
だからまた、いきなりキャッシュバック。
そんな感じが最悪のパターンかもしれんね･･･
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 07:46:54 ID:2MLXSvfEO
だからさサードパーティーレンズメーカーになればいいのよ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 07:52:54 ID:K7vwdZSz0
>>834
じゃあ何が要るんだ？
じゃあ何が要るんだ？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 08:10:15 ID:H9796qki0
>>837
それを考えるのがメーカの役目だろ。
それを考えるのがメーカの役目だろ。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 08:11:04 ID:z2GXyP7rO
PENデザインとかならオリでもやれるかもよ？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 09:14:14 ID:TeWrZN0d0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 10:22:40 ID:O19GTdz9O
本当に良い物は古さを感じない
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 10:30:44 ID:z2GXyP7rO
縦とか関係無く、
単に奇をてらった外装デザインくらいしかオリには無理だと思う、ってこと。
あとはせいぜいアート処理。
あれ、数十円とか数百円なチップにしてあるから
それを載せてパナより1万円くらい高く値売りしたい、とかね。
オリならやりそうかも･･･
安く小さくがウケるだろうになぁ。
やっぱレンズで苦労してるんじゃなかろうか？
単に奇をてらった外装デザインくらいしかオリには無理だと思う、ってこと。
あとはせいぜいアート処理。
あれ、数十円とか数百円なチップにしてあるから
それを載せてパナより1万円くらい高く値売りしたい、とかね。
オリならやりそうかも･･･
安く小さくがウケるだろうになぁ。
やっぱレンズで苦労してるんじゃなかろうか？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/16(木) 23:35:33 ID:q4WLgb3DO
オリンパスさんよ
夏に例のマイクロ…で
シグマＤＰ２を一撃したれや
夏に例のマイクロ…で
シグマＤＰ２を一撃したれや
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 00:17:30 ID:64UniFVs0
>>843
オリンパスが、24日のDP2発売日の直前に電撃的にマイクロフォーサーズを発売開始
できるような機動力のある企業だったら、もっとガッチリとシェア取れてそうだけどな。
他社に無い新しい機能の搭載で先行するなど革新に取り組む姿勢は評価できるのに、
営業方針に計画性が無くてチャンスを逃してる感じ。もし、これで判断が機敏だったら
イチロー並みにヒット連発だったのに頭が鈍いばかりに見逃し三振ばかりみたいな印象。
オリンパスが、24日のDP2発売日の直前に電撃的にマイクロフォーサーズを発売開始
できるような機動力のある企業だったら、もっとガッチリとシェア取れてそうだけどな。
他社に無い新しい機能の搭載で先行するなど革新に取り組む姿勢は評価できるのに、
営業方針に計画性が無くてチャンスを逃してる感じ。もし、これで判断が機敏だったら
イチロー並みにヒット連発だったのに頭が鈍いばかりに見逃し三振ばかりみたいな印象。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 01:55:40 ID:qGPe/uxPO
見逃し三振ではなく、フォアボールを狙ってるんでしょ。
結果三振だがw
結果三振だがw
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 05:16:53 ID:FqazPNYdO
コンパクトデジカメに続き一眼デジカメも先月の売上トップ10に名前を連ねることができなかったオリンパス
終わったな、オリンパス
営業方針というより開発方針がおかしいのでは？
デジカメ部門は所詮オリンパスの稼ぎ頭である内視鏡の派生部門でしかない
終わったな、オリンパス
営業方針というより開発方針がおかしいのでは？
デジカメ部門は所詮オリンパスの稼ぎ頭である内視鏡の派生部門でしかない
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 07:59:22 ID:RW+k0UO50
医療関係はオリンパスが独占状態だからね。
そっちで利益が出てるからデジタル一眼は開発者が作りたいモノを
ニーズとは無関係に作ってるんじゃね？
その医療関係もフジが頑張って来てるから足元掬われるかもね。
そっちで利益が出てるからデジタル一眼は開発者が作りたいモノを
ニーズとは無関係に作ってるんじゃね？
その医療関係もフジが頑張って来てるから足元掬われるかもね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 08:10:00 ID:FqazPNYdO
ニーズとは無関係のモノを作っていられる余裕はないはずなんだが…
やはり医療系の殿様商売がデジカメ部門にも汚染されているということか
やはり医療系の殿様商売がデジカメ部門にも汚染されているということか
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 18:53:42 ID:9KCZRW+o0
>>834
フルサイズのセンサーを積めば良いんだよ。
フルサイズのセンサーを積めば良いんだよ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:10:04 ID:cex9IyK+P
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:32:31 ID:lzsl7MYh0
フルサイズは１３５。フォーサーズは１１０だろうに。
今更変な理屈を組むなよ。
今更変な理屈を組むなよ。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:46:33 ID:KtMnvexoO
135とか110というのはフィルムの商品規格であって、必ずしも画面サイズを表すものではない。
同じフィルムで異なる画面サイズに対応する例は多いし、同じ画面サイズでも違う規格が並立している。
同じフィルムで異なる画面サイズに対応する例は多いし、同じ画面サイズでも違う規格が並立している。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:49:29 ID:TxYNzJrsi
>>850
ばーか、135はフイルムの規格。ハーフ判とか知らないのかよ、無知だな
ばーか、135はフイルムの規格。ハーフ判とか知らないのかよ、無知だな
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 20:55:10 ID:64UniFVs0
>>850
デジ一眼は、135用のマウントとレンズをそのまま使ってセンサーだけAPS-Cサイズ
を使ってたりしたから、本来のライカ判サイズのセンサーを「フルサイズ」と呼んでる
のでしょう。
フォーサーズは、110フィルムカメラの流用でも後継でもなく、フォーサーズというしか
ない。
デジ一眼は、135用のマウントとレンズをそのまま使ってセンサーだけAPS-Cサイズ
を使ってたりしたから、本来のライカ判サイズのセンサーを「フルサイズ」と呼んでる
のでしょう。
フォーサーズは、110フィルムカメラの流用でも後継でもなく、フォーサーズというしか
ない。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 21:00:57 ID:lzsl7MYh0
１１０のPEN-FTレンズでも使えるようにしてりゃ話題性もあったろうになｗ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 22:20:58 ID:KtMnvexoO
ネタなんだかマジなんだか
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 22:27:48 ID:G3PMLh7ui
ネタだろうに
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 22:35:19 ID:cex9IyK+P
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/17(金) 22:56:35 ID:G3PMLh7ui
>>858
誰だよ？w
誰だよ？w
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/18(土) 01:24:03 ID:Pf4/gplGO
帰国ファーマー竹坊
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 10:20:48 ID:KO4VJr5/0
実際に、135フル、APS、フォーサーズで、写真だけ見てフォーマットを判断できるのだろうか？
画質が明らかに、135フル ＞ APS ＞ フォーサーズ なのか？
少なくとも、アンチフォーサーズは、わかるんだよな？
俺はわからないけどｗ
画質が明らかに、135フル ＞ APS ＞ フォーサーズ なのか？
少なくとも、アンチフォーサーズは、わかるんだよな？
俺はわからないけどｗ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 11:17:12 ID:ldliImmo0
>>861
Exif厨がE薀蓄たれてるだけ
EOS 5Dで撮った写真のExifをE-1書き換えて晒したら、
Exifが５Dのままの写真は「画質がいい」
書き換えた写真の画質はぼろくそにケナされた。
同じ写真だったのにｗ
Exif厨がE薀蓄たれてるだけ
EOS 5Dで撮った写真のExifをE-1書き換えて晒したら、
Exifが５Dのままの写真は「画質がいい」
書き換えた写真の画質はぼろくそにケナされた。
同じ写真だったのにｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 11:51:54 ID:EtcPMusZ0
ブランドにポジティブなイメージがないところへ持ってきて
あのニュースで一気にネガティブイメージしかもてなくなったから
・・・・・・ｶﾓ
あのニュースで一気にネガティブイメージしかもてなくなったから
・・・・・・ｶﾓ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 11:59:28 ID:IKITdad50
オレが小学生のときに理科の実験で使った顕微鏡は
オリンパスだったが、近頃はどうなんだろうな
オリンパスだったが、近頃はどうなんだろうな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 13:05:52 ID:8ggF93hPP
ﾌｨｷﾞｱｽｹｰﾄみたらｵﾘﾝﾊﾟｽが一番だよ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 15:34:16 ID:AcybzsOPO
>>861
縦横比が4:3の画像を見ると反射的にコンデジ画質コンデジ画質と騒ぎ始めるんだよ
縦横比が4:3の画像を見ると反射的にコンデジ画質コンデジ画質と騒ぎ始めるんだよ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 16:06:20 ID:gjKjoiIA0
>>861
つまりオリがテレセンHG松高級レンズをいくらアピールしても
オリヲタはフォーマットどころかレンズの違いさえわからない奴ばかりだから買わない。
結局フォーサーズはますます売れないという負のスパイラル状態なわけだ。
つまりオリがテレセンHG松高級レンズをいくらアピールしても
オリヲタはフォーマットどころかレンズの違いさえわからない奴ばかりだから買わない。
結局フォーサーズはますます売れないという負のスパイラル状態なわけだ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 16:09:05 ID:qWrH7Yo6O
ホントの所135も4/3も一長一短なんだよ、風景と望遠は4/3がレンズ性能含めて上かな
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 16:40:28 ID:gjKjoiIA0
>>869
竹レンズで十分てことは少なくてもある程度レンズの違いがわかってるっということでしょ。
ならば
フォーマットによる白トビ耐性、高感度の違いその他の差がわからないはずがない。
盲信ヲタと違ってフォーサーズの短所長所知らずに使ってるわけでもないと思うが？
竹レンズで十分てことは少なくてもある程度レンズの違いがわかってるっということでしょ。
ならば
フォーマットによる白トビ耐性、高感度の違いその他の差がわからないはずがない。
盲信ヲタと違ってフォーサーズの短所長所知らずに使ってるわけでもないと思うが？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 16:46:26 ID:d9P0ZnJPi
>>870
分かってるからこそ、キチガイじみてるレベルまで逝ってしまうのでしょう、、
分かってるからこそ、キチガイじみてるレベルまで逝ってしまうのでしょう、、
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 16:55:59 ID:nthVKlZY0
客層的に、貧乏ユーザーが多いのでは？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 17:07:15 ID:qWrH7Yo6O
檻はレンズレベルが上過ぎるんだよ、竹50-200は売れてないか？
>>870
>フォーマットによる白トビ耐性、高感度の違いその他の差がわからないはずがない。
わかるよ。
でも、俺が言いたいのは、
単純に三枚の写真を並べられて、「どのフォーマットで撮ったのか？」がわかるか？ということ。
あっ、アスペクト比の違いで、フォーサーズはすぐわかるか？ｗｗ
>フォーマットによる白トビ耐性、高感度の違いその他の差がわからないはずがない。
わかるよ。
でも、俺が言いたいのは、
単純に三枚の写真を並べられて、「どのフォーマットで撮ったのか？」がわかるか？ということ。
あっ、アスペクト比の違いで、フォーサーズはすぐわかるか？ｗｗ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 17:37:17 ID:gjKjoiIA0
>>874
それは比較撮影方法による。
いくらいい食材使ってもでも調理方法が悪ければ素材は活きない。
どこかのだれかが適当に撮った粗悪画像に、さらに捏造EXIF改竄レタッチしたかも知れない
怪しげな作例でフォーマットの優劣を論議するほど無意味なことはない。
自分で比較撮影してみて差がどうなのか、自分の好みに合うのはどれなのかということが重要。
俺は自分よく撮る被写体と撮影方法で比較テストしてみたよ。もちろん違いは出る。
それは比較撮影方法による。
いくらいい食材使ってもでも調理方法が悪ければ素材は活きない。
どこかのだれかが適当に撮った粗悪画像に、さらに捏造EXIF改竄レタッチしたかも知れない
怪しげな作例でフォーマットの優劣を論議するほど無意味なことはない。
自分で比較撮影してみて差がどうなのか、自分の好みに合うのはどれなのかということが重要。
俺は自分よく撮る被写体と撮影方法で比較テストしてみたよ。もちろん違いは出る。
>>875
そのとおりで、一般人は、わざわざ三種類のフォーマットを同じ場所、同じ条件で撮影して優越をつけるなんてことはしない。
それなのに、フォーマットの違いで罵倒しあうのは滑稽だということ。
出てきた写真がすべて。
俺は、二回ほど川に落としたり、雨のジャングル探査でも平気で動いているE-3を信頼している。
そのとおりで、一般人は、わざわざ三種類のフォーマットを同じ場所、同じ条件で撮影して優越をつけるなんてことはしない。
それなのに、フォーマットの違いで罵倒しあうのは滑稽だということ。
出てきた写真がすべて。
俺は、二回ほど川に落としたり、雨のジャングル探査でも平気で動いているE-3を信頼している。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 17:49:18 ID:qWrH7Yo6O
キからニに引越ししたが、サブ檻620買って良質に驚いたくちの俺。メインの座が・・
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 19:31:17 ID:2PRPLLu80
アートフィルター付きカメラ、
みんな欲しくないのか？ｗｗｗ
みんな欲しくないのか？ｗｗｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 20:02:51 ID:AcybzsOPO
以前D300 VS E-3スレでバリアングル液晶など不要だと息巻いてた奴がいたっけなぁ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/20(月) 20:14:29 ID:0HcKzPxu0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 02:45:24 ID:1qeElso50
オリの顕微鏡は内視鏡と抱き合わせで買うと安くなるんだよね。
で、俺の勤務先ではほとんどがオリ製。
ニコン製もあるけど解像感に差がないから
見た目の色が内視鏡と同じになるオリ製をみんな使うよ。
ニコン製のは何だか黄色いんだよね。
で、俺の勤務先ではほとんどがオリ製。
ニコン製もあるけど解像感に差がないから
見た目の色が内視鏡と同じになるオリ製をみんな使うよ。
ニコン製のは何だか黄色いんだよね。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 03:03:08 ID:466owiAH0
つかオリの一眼って顕微鏡その他ののオプションだろｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 08:06:06 ID:qUevehRSO
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 15:52:13 ID:Ssj378Rb0
ヨドに努めてる友人に聞いたが今年のオリ一眼は店頭販売のシェアがじり貧らしいね。
E-620が不振でペンタックスごときにダブルスコア喰らってるらしい。
E-620が不振でペンタックスごときにダブルスコア喰らってるらしい。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 15:55:39 ID:aRj0ccfuO
またまた海外で新機種発表ですか…合計４機種ですね
ここからオリンパスの逆襲が始まる
待ってろニコン、キヤノン(・ω・)
ここからオリンパスの逆襲が始まる
待ってろニコン、キヤノン(・ω・)
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 15:56:56 ID:TGOjn/wU0
まぁ、>>884 は釣りとしても、実際どれぐらい売れてるんだ、E-620 ？
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 16:12:42 ID:LjUvEb770
がんばれオリンパス
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 16:13:25 ID:Ssj378Rb0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 16:43:37 ID:TGOjn/wU0
やっぱり、KISS X2と同じ価格帯で勝負しないときついなぁ。
友人も、E-620は高いって、KISSに行ったもんなぁ。
友人も、E-620は高いって、KISSに行ったもんなぁ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 16:45:50 ID:3QEKFoCOO
↑マジ？可哀相すぎるツレだな
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 16:49:45 ID:SJuW/Lxv0
kissX2より3割は安くなければ
フォーサーズなんて誰も買わないと思うけど？
フォーサーズなんて誰も買わないと思うけど？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 17:12:10 ID:0osBBKl20
オレはOM使ってるけど、4/3はレンズの大きさで萎えた。
オリンパスは解っていない。
性能なんて多少劣っても良いから小さく作れよ。
小さければ買うわ。
オリンパスは解っていない。
性能なんて多少劣っても良いから小さく作れよ。
小さければ買うわ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 17:36:18 ID:TGOjn/wU0
梅レンズでも、大きいか？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 17:45:56 ID:xn6amXlc0
梅くらいの大きさで竹、竹の大きさで松。で、梅はさらに小さく
って感じだとOM的になるかな。
OMの代替になるデジタルは無いね。マイクロも微妙に違う気がする。
って感じだとOM的になるかな。
OMの代替になるデジタルは無いね。マイクロも微妙に違う気がする。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 19:09:57 ID:SJuW/Lxv0
梅とか竹とか言ってると馬鹿だと思われるぞ。これマジで。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 22:41:45 ID:kZnKBrIT0
じゃ、SUPER HIGH GRADE、HIGH GRADE、STANDARD
これでいいかい？
これでいいかい？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 23:39:16 ID:D2JeTuxRi
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 23:42:37 ID:SJuW/Lxv0
>>896
良くは無い。普通だな。
良くは無い。普通だな。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 23:51:21 ID:GNZcl+6s0
>>897
すみません
すみません
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/21(火) 23:53:17 ID:YVDFNPQ50
わかりやすくていいと思うけど
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:01:39 ID:kWnK+qv20
ええっ？ 他のメーカーもグレード分けしてるじゃん。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:03:06 ID:xn6amXlc0
他のメーカもダメなんでそ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:10:20 ID:0rarpkRs0
>>902
松竹梅は恥ずかしい。
松竹梅は恥ずかしい。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:14:08 ID:Heh4TItQ0
姫姉妹とか大三元とか小三元も恥ずいな
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:17:11 ID:0rarpkRs0
>>904
ワケが解らんよな。
ワケが解らんよな。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 00:40:40 ID:AVngE398O
同じ３ならキャンディーズの
ミキ、スー、ランと名前を付ければどうか
かしまし娘はお断り
ミキ、スー、ランと名前を付ければどうか
かしまし娘はお断り
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 04:22:11 ID:G3YXNHgii
>>901
他メーカーのやってることをよーく見てみよう
単純な価格帯、性能等によるグレード分けではないですよね
性能だけではない味付けや、質感の違いによる評価基準の違う、別ラインの製品だったりしてませんかね？
他メーカーのやってることをよーく見てみよう
単純な価格帯、性能等によるグレード分けではないですよね
性能だけではない味付けや、質感の違いによる評価基準の違う、別ラインの製品だったりしてませんかね？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 04:44:39 ID:Dfkq62NY0
ZDだって各グレードの目指す所は別
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 07:14:45 ID:CBpbCHg00
>>906
ドラゴン・ライガー・ポセイドンだろ？
ドラゴン・ライガー・ポセイドンだろ？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 08:22:03 ID:DcivhvD80
>性能だけではない味付けや、質感の違いによる評価基準の違う
オリンパスもそうですが？？？
オリンパスもそうですが？？？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 08:55:40 ID:af3/hjsm0
SHG、HG、NONKEだから意味は明瞭だよね。
LimitedとかFX、DXじゃパッと見では意味が伝わらない。
LimitedとかFX、DXじゃパッと見では意味が伝わらない。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 09:05:13 ID:nWDgtlCji
>>901
ニコソはやってないよ
ニコソはやってないよ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 09:45:43 ID:8t5NtPeZ0
NIKON ”だけ”やってないのですね。
了解です
了解です
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 12:02:18 ID:LilGMWVK0
ツーカ、レンズの出し方に一貫性が無いとも言えるが。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 12:15:34 ID:laAEFsCeO
初めての一眼レフにAPS-Cとﾌｫｰｻｰｽﾞで迷ったが、ﾌｫｰｻｰｽﾞにしなくてよかった。
フルサイズ移行を検討するくらにいには写真趣味にハマった今、素直にそう思います。
ﾌｫｰｻｰｽﾞはDP2みたいなのを出すべきだと思う。
フルサイズ移行を検討するくらにいには写真趣味にハマった今、素直にそう思います。
ﾌｫｰｻｰｽﾞはDP2みたいなのを出すべきだと思う。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 12:22:12 ID:0rarpkRs0
一番判り難いのはタムロン。A14とかB003とか訳が解らん。
なんとなく肌に合わないのはペンタのスターレンズって表現だな。
型式で言えば★だぞ、★ｗ
スターレンズだけは防塵防滴みたいだから、その1点だけは判り易いけど。
シグマのは結構判り易い。
デジタル対応はDG、APSC用はDC、あと、EXとかIFとかHSMとかOSとかAPOとか、
それぞれに意味があって、焦点距離とF値とそれら記号で分類的には明瞭だな。
解像力とか焦点距離にもF値にも撮影距離にもよるだろうし、
それを一律、スーパーハイグレードだのHGだの、分類してるのは何とも変な感じだな。
ホントにHGよりSHGの方が描写が良いのか？思い込ませる意図だろうか。
要は、非球面とかSLDとかELDとか高コストレンズを使ってるってことなんだろうけど、
安いレンズでも大きく作れば描写的には良かったりするからな。
逆に、コンパクトで高いレンズは描写はイマイチだったり。
なんとなく肌に合わないのはペンタのスターレンズって表現だな。
型式で言えば★だぞ、★ｗ
スターレンズだけは防塵防滴みたいだから、その1点だけは判り易いけど。
シグマのは結構判り易い。
デジタル対応はDG、APSC用はDC、あと、EXとかIFとかHSMとかOSとかAPOとか、
それぞれに意味があって、焦点距離とF値とそれら記号で分類的には明瞭だな。
解像力とか焦点距離にもF値にも撮影距離にもよるだろうし、
それを一律、スーパーハイグレードだのHGだの、分類してるのは何とも変な感じだな。
ホントにHGよりSHGの方が描写が良いのか？思い込ませる意図だろうか。
要は、非球面とかSLDとかELDとか高コストレンズを使ってるってことなんだろうけど、
安いレンズでも大きく作れば描写的には良かったりするからな。
逆に、コンパクトで高いレンズは描写はイマイチだったり。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 12:27:28 ID:FFUpH1WNO
>>915
何を撮るのにフルサイズが必要なの？
オレも最初にAPS-Cとフォーサーズで迷ってAPS-Cにしたけど、レンズまで考えるとフォーサーズにしておけば良かったと思ってる。
そこそこレンズ資産があるんで、簡単に移行できないけど。
何を撮るのにフルサイズが必要なの？
オレも最初にAPS-Cとフォーサーズで迷ってAPS-Cにしたけど、レンズまで考えるとフォーサーズにしておけば良かったと思ってる。
そこそこレンズ資産があるんで、簡単に移行できないけど。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 12:33:57 ID:laAEFsCeO
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 12:36:50 ID:0rarpkRs0
高感度時のS/N、ダイナミックレンジ、背景ボケ、を確保しながら高解像、だろ。
フォーサーズの高解像は偽色出まくりで、無理あり過ぎだからね。
カメラの要素は無論レンズだけど、それを捉えるセンサーが肝なんだよ。デジはね。
パッと見しか重視しないならコンデジでもフォーサーズでもOKなんだろうけど、
追求していけば当たり前にフルサイズ辺りに妥協点が落ち着くはずだ。
フォーサーズの高解像は偽色出まくりで、無理あり過ぎだからね。
カメラの要素は無論レンズだけど、それを捉えるセンサーが肝なんだよ。デジはね。
パッと見しか重視しないならコンデジでもフォーサーズでもOKなんだろうけど、
追求していけば当たり前にフルサイズ辺りに妥協点が落ち着くはずだ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 12:39:27 ID:wiFAK/2C0
お前の日本語はひどい
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 13:29:25 ID:0rarpkRs0
>>920
くどいくらいに解説して欲しいのか？
くどいくらいに解説して欲しいのか？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 13:34:51 ID:L5Duflug0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 13:38:19 ID:0rarpkRs0
あの時、フォーサーズを選んでいなくてホント良かった、って思ってる人の数と、
他社で同様の人の数とを比べて、勝てるとマジで思ってるのか？それを盲信と呼ぶんだよ。
冷静に考えよう。
他社で同様の人の数とを比べて、勝てるとマジで思ってるのか？それを盲信と呼ぶんだよ。
冷静に考えよう。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 13:40:01 ID:0rarpkRs0
あ。スマン。
絶対数で言えば、少ないわ。なにしろシェア５％しか無いからね。
いまだに気付かない盲信厨の比率も高そうではあるけどな。
冷静な判断力があれば、答えは明らかだろうにな・・
絶対数で言えば、少ないわ。なにしろシェア５％しか無いからね。
いまだに気付かない盲信厨の比率も高そうではあるけどな。
冷静な判断力があれば、答えは明らかだろうにな・・
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 13:43:19 ID:WhQWUlOs0
>>922
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page23.asp
NRをしなければD3/D700は大した性能では無いけどね。三流センサー。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page23.asp
NRをしなければD3/D700は大した性能では無いけどね。三流センサー。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 13:53:48 ID:Ql2kgkL30
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:04:23 ID:0rarpkRs0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:12:53 ID:Ql2kgkL30
データ比較にはならないし
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:15:58 ID:0rarpkRs0
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:18:16 ID:zI0rjLXp0
小さくて軽くてカッコイイしニコキャノの同価格帯と比較すると抜群に質感も高い。
そう思って初デジイチにE-410を買ったことには後悔していない。
しかし今のメイン機はAPS-Cな俺様。
そう思って初デジイチにE-410を買ったことには後悔していない。
しかし今のメイン機はAPS-Cな俺様。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:20:46 ID:Ql2kgkL30
>>929
情報弱者乙
情報弱者乙
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:30:37 ID:0rarpkRs0
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:42:17 ID:8t5NtPeZ0
だって、フルサイズ使ってると、他の人から「すごい人」「写真がうまい人」って、思ってもらえるじゃん
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:55:25 ID:laAEFsCeO
ﾌｫｰｻｰｽﾞは軽快さが特徴であってフルサイズと画質を競うもんじゃないだろ。
排気量の違うバイクみたいなもんで、それぞれ利点がある。
排気量の違うバイクみたいなもんで、それぞれ利点がある。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 14:59:35 ID:muzWrqcf0
げんつきのくせによくゆうよ
しょせんふぉーさーず
しょせんふぉーさーず
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:00:00 ID:laAEFsCeO
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:03:58 ID:0rarpkRs0
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:04:43 ID:0rarpkRs0
>>936
それも盲信のひとつだよ。自意識過剰なんじゃないか？お前。
それも盲信のひとつだよ。自意識過剰なんじゃないか？お前。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:10:39 ID:laAEFsCeO
>>938
真面目にレスしてると思う？
真面目にレスしてると思う？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:10:53 ID:L5Duflug0
E-620の板とのかけもち勤務かよ
今月の締日近いのか両方ともID赤色じゃねーか
モデムプチプチしとけよ低脳
今月の締日近いのか両方ともID赤色じゃねーか
モデムプチプチしとけよ低脳
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:12:13 ID:0rarpkRs0
盲信フォーサーズ厨の逆ギレと発狂が始まったか。
面倒くせー奴らだな。
面倒くせー奴らだな。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:15:53 ID:3B/mCRNkO
xDｶｰﾄﾞの利点教えて
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 15:16:44 ID:laAEFsCeO
ﾌｫｰｻｰｽﾞ陣営も、もっと女受けするオサレなレトロ風カメラとか作ればいいのにと思う。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 16:21:50 ID:CG3kBWZG0
>>906
普通はラン、スー、ミキなのに、ミキちゃんを一番最初に持ってくる辺り、意図的なものを感じるな。
おれはニコンだったらｓ、FXよりDXにしたい。ちゃんと性能を出そうとするとあの巨乳レンズになる。
あれなら中判持って歩くほうがまだ小さい。
リアルでは巨乳や中乳もいいが、カメラのレンズは貧乳に限る。
普通はラン、スー、ミキなのに、ミキちゃんを一番最初に持ってくる辺り、意図的なものを感じるな。
おれはニコンだったらｓ、FXよりDXにしたい。ちゃんと性能を出そうとするとあの巨乳レンズになる。
あれなら中判持って歩くほうがまだ小さい。
リアルでは巨乳や中乳もいいが、カメラのレンズは貧乳に限る。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 16:34:13 ID:laAEFsCeO
キャンディーズなんて名前しか知らん。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 16:48:22 ID:BpYs60MUO
貧乳インプレッサで巨乳コルベットをカモる喜びかな
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 17:06:31 ID:dVHhk8t/0
よし、じゃ
あーちゃん のっち かしゆか
でどうだ。
意図的にあーちゃんを最初に持ってきてやったぞ。
あーちゃん のっち かしゆか
でどうだ。
意図的にあーちゃんを最初に持ってきてやったぞ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 17:11:10 ID:4ELD8yoK0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235698172/68
68 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 16:36:53 ID:WBBnsUjq0
>>66
買い占めて破産申請でもしてくださいｗｗ
68 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 16:36:53 ID:WBBnsUjq0
>>66
買い占めて破産申請でもしてくださいｗｗ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 17:18:05 ID:BpYs60MUO
RALLYなら貧乳ブッチギリ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 17:21:00 ID:BpYs60MUO
>>948今じゃリコーのほうが安定らしいなww負け組観音ナンマンダ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 18:00:36 ID:AVngE398O
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 18:15:12 ID:y8SBl/uV0
キム、ヨナ、まお
でしょう。
でしょう。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 18:19:56 ID:xugwd9eMP
不覚にもﾜﾛﾀ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 18:30:47 ID:BpYs60MUO
どっちも綺麗だと思うが嫁に貰うならどっち？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 21:24:42 ID:AVngE398O
まお＝小力だから舞かなぁ～
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 23:38:41 ID:wjm2diQLi
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/22(水) 23:50:30 ID:BpYs60MUO
ここは幸せなスレだな
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 00:33:48 ID:qBkzXr8s0
檻社員が逃避しに書き込んでいます
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 01:08:01 ID:5D9JPs47O
どこも大変なんだな
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/23(木) 01:12:32 ID:oa3Nrc5PO
また粘着を始めたな。＞フォーサーズ厨(笑)
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/25(土) 23:55:08 ID:Jw1Q0/0M0
終わった感漂っているよな＞最近のオリンパス。
2機種続けてハズレだもん。
ブログやスレに元気がないのが終末感を漂わせている。
ヘタクソ率が異常に多いもんね。続かないよ。
ヒデキチnetとかゴミゼロクラブとか、遠い昔の話だなぁ。
あの頃は希望に燃えていた。バカまるだしで。
2機種続けてハズレだもん。
ブログやスレに元気がないのが終末感を漂わせている。
ヘタクソ率が異常に多いもんね。続かないよ。
ヒデキチnetとかゴミゼロクラブとか、遠い昔の話だなぁ。
あの頃は希望に燃えていた。バカまるだしで。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 00:16:19 ID:Dr+BxtaE0
超望遠が生きてくる筈の規格なのに、超望遠レンズが少ないからな。有ったとしても、
ビックリする程高価か、ローエンドか、絶望画質の超高倍率ズームかｗｗ
キヤノンのF2.8/F4シリーズみたいに、中間グレードが充実していない点も痛い。
キヤノンのLレンズ望遠F4は、描写も比較的優秀で運搬面でも有利な事から、プロも
携行するレンズとして選択する。オリには、それに相当するレンズが50-200F2.8-3.5
の1本しかない。
ハイエンドからローエンドまで、AF性能に大差が無い点も悲惨すぎる。E-3は素晴らし
いが、それも静物相手ならの話。動体追尾は使い物にならない。しかし、それで間に
合うならE-3は要らないわけで、画質のみで言えばE-620にも負けている点がある。
技術面での支援を期待したパナは、マイクロを立ち上げて去った。パナの技術から
しても、マイクロは上手いこと考えたなと思う。
ビックリする程高価か、ローエンドか、絶望画質の超高倍率ズームかｗｗ
キヤノンのF2.8/F4シリーズみたいに、中間グレードが充実していない点も痛い。
キヤノンのLレンズ望遠F4は、描写も比較的優秀で運搬面でも有利な事から、プロも
携行するレンズとして選択する。オリには、それに相当するレンズが50-200F2.8-3.5
の1本しかない。
ハイエンドからローエンドまで、AF性能に大差が無い点も悲惨すぎる。E-3は素晴らし
いが、それも静物相手ならの話。動体追尾は使い物にならない。しかし、それで間に
合うならE-3は要らないわけで、画質のみで言えばE-620にも負けている点がある。
技術面での支援を期待したパナは、マイクロを立ち上げて去った。パナの技術から
しても、マイクロは上手いこと考えたなと思う。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 00:43:17 ID:3Zd/pwlX0
オリンパスの何がダメって、素子が小さいのにカメラが小さくないのが
とにかくダメだろ。E-30なんか作ってる場合じゃないと思うんだが。
カメラ作りのベクトルがとんでもない方向に行っちゃってるのが大問題。
とにかくダメだろ。E-30なんか作ってる場合じゃないと思うんだが。
カメラ作りのベクトルがとんでもない方向に行っちゃってるのが大問題。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 00:51:49 ID:9IN6Wypb0
自滅する前に一花咲かせたいんんだろ
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 03:00:53 ID:EXpMYEFt0
ずっとOM使ってきたんだけど、キヤノンのフルサイズを買って今までのZuikoレンズをアダプタで使うつもりでいた。
だが、マイクロフォーサーズを見て、考えが変わったわ。
撮像素子へ入射する角度の許容値が緩いとすればだけど、超広角レンズがかなり設計しやすくなるんじゃないかと。
とりあえずG1買うことに決めた。超広角レンズの価格と小ささと高性能が期待できることが魅力。
だが、マイクロフォーサーズを見て、考えが変わったわ。
撮像素子へ入射する角度の許容値が緩いとすればだけど、超広角レンズがかなり設計しやすくなるんじゃないかと。
とりあえずG1買うことに決めた。超広角レンズの価格と小ささと高性能が期待できることが魅力。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 03:08:11 ID:TgKXIdDy0
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 03:08:37 ID:XU/+ZvfV0
>>965
つまり、オリは全くダメだがパナソニックはまだ大丈夫ってこと。
つまり、オリは全くダメだがパナソニックはまだ大丈夫ってこと。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 06:40:15 ID:c/q+aYLm0
>>966
レンズ以外は勝てるよ、便所キャノンだろｗ
レンズ以外は勝てるよ、便所キャノンだろｗ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 08:57:53 ID:dQ2ULW8W0
キャノンじゃなくてキヤノンなんです！
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 11:36:57 ID:VaJ37BHJi
観音だろ？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 13:31:21 ID:1sg80pL30
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 15:23:40 ID:kC2w/B7+i
>>971
こらこら、オリがフル出せばオリいったくだろ？
こらこら、オリがフル出せばオリいったくだろ？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 15:56:09 ID:mlSTvHVm0
>>972
その理由は？
ペンタは昔から645やってるから645デジが出れば当然検討される。
オリはフルのAF機すらやっていない三流なわけだが・・・一択はあり得ない。
コンデジなフォーサーズですらパナよもり随分と遅れてる。ダメだ。オリは。
その理由は？
ペンタは昔から645やってるから645デジが出れば当然検討される。
オリはフルのAF機すらやっていない三流なわけだが・・・一択はあり得ない。
コンデジなフォーサーズですらパナよもり随分と遅れてる。ダメだ。オリは。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 16:08:15 ID:hm5XJpF30
5D 持ちだけど、メモ撮り用の Poweshot S70 の代わりに G1 を買った。
EF レンズも使えて便利なんだけど、ダイナミックレンジが狭いのが難点。
5D と比べると 1段以上違う感じ。高感度も含めて、センサーの性能差は
かなり大きい。
EF レンズも使えて便利なんだけど、ダイナミックレンジが狭いのが難点。
5D と比べると 1段以上違う感じ。高感度も含めて、センサーの性能差は
かなり大きい。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 17:26:00 ID:kC2w/B7+i
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 17:36:41 ID:bhU4cblL0
OM用のZuikoの味を楽しむためだけにEOS5Dを買おうと思っていた。
EFレンズに投資する予定はない。
つうかあんな巨乳レンズは邪魔でしょうがない。
M4/3はEVFの性能が現在では今ひとつかもしれないが将来的には光学ファインダーに匹敵するはず。
ミラーを取り払ってバックフォーカスが短くレンズ設計の自由度が高いこと、
（撮像素子の斜め入射光の問題が解決されればだけど）
ファインダー倍率を思いっきり高く出来ること、
（大体50ミリレンズを装着して計算する今の表示は不当だぞ）
この二点のメリットはものすごく大きいと思う。
ライカ判は今までの広角レンズの資産が生きるけど、
それなりの性能出そうとするとレンズが巨大化する。
カメラの大きさと持ち出す頻度は反比例する。
旅行だって散歩だって、撮影のためだけに行くわけじゃないから。
そういう理由で、銀塩時代のレンズを楽しむという目的以外で、
ライカ判は使いたくない。
そもそもフルサイズという用語は変だよね。
完璧という印象を消費者に与える。
それより小さいのは亜流みたい。
中判デジもあるんだから、
ライカ判と呼ぶようにしたい。
あるいは古いレンズを活かす古サイズかと。
EFレンズに投資する予定はない。
つうかあんな巨乳レンズは邪魔でしょうがない。
M4/3はEVFの性能が現在では今ひとつかもしれないが将来的には光学ファインダーに匹敵するはず。
ミラーを取り払ってバックフォーカスが短くレンズ設計の自由度が高いこと、
（撮像素子の斜め入射光の問題が解決されればだけど）
ファインダー倍率を思いっきり高く出来ること、
（大体50ミリレンズを装着して計算する今の表示は不当だぞ）
この二点のメリットはものすごく大きいと思う。
ライカ判は今までの広角レンズの資産が生きるけど、
それなりの性能出そうとするとレンズが巨大化する。
カメラの大きさと持ち出す頻度は反比例する。
旅行だって散歩だって、撮影のためだけに行くわけじゃないから。
そういう理由で、銀塩時代のレンズを楽しむという目的以外で、
ライカ判は使いたくない。
そもそもフルサイズという用語は変だよね。
完璧という印象を消費者に与える。
それより小さいのは亜流みたい。
中判デジもあるんだから、
ライカ判と呼ぶようにしたい。
あるいは古いレンズを活かす古サイズかと。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 19:34:40 ID:ZfzWhqDK0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 19:48:01 ID:KaAerwCC0
フォーサーズが企画された当時はオールドレンズでまともな画質は無理だと思われていた。
だからオリンパスも超小型軽量ではなく、あくまでも通常サイズのデジイチで開発が進められた。
まさかここまでソフトウェア面での画像処理能力やセンサーの受光能力が技術革新するとは
思っていなかったのが大きな誤算であったわけですね。
だからオリンパスも超小型軽量ではなく、あくまでも通常サイズのデジイチで開発が進められた。
まさかここまでソフトウェア面での画像処理能力やセンサーの受光能力が技術革新するとは
思っていなかったのが大きな誤算であったわけですね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 20:08:15 ID:34Wh1vpI0
センサーの占めるコストが全体の半分ほどだった時代に企画されたからね。
サイズを小さくすれば、圧倒的に有利なコストで生産できるはずだったんだけど。
サイズを小さくすれば、圧倒的に有利なコストで生産できるはずだったんだけど。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 22:36:06 ID:1sg80pL30
実際、E3は既に輪郭ガビガビでコントラストガツガチの厨房画質だからな。
あんなコンデジぽい画質に高価なレンズをあてがって何がうれしいのか？
オリンパスは1200画素機でさらにコンデジ画質に突入しちゃって
フォーサーズをどうするつもりなの？
どうやって始末をつけるのか、2ｃｈ的にとっても楽しみなんだけど。
あんなコンデジぽい画質に高価なレンズをあてがって何がうれしいのか？
オリンパスは1200画素機でさらにコンデジ画質に突入しちゃって
フォーサーズをどうするつもりなの？
どうやって始末をつけるのか、2ｃｈ的にとっても楽しみなんだけど。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 22:44:44 ID:daLDlOCE0
>>981
低級な素子でも高解像なレンズを擁すれば、そこそこ使い物になる。
低級な素子でも高解像なレンズを擁すれば、そこそこ使い物になる。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/26(日) 23:03:27 ID:1sg80pL30
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 01:02:52 ID:BieQ+ThP0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 06:46:17 ID:2cQmJGmf0
ビックで働いてる父が話してたけど、オリ一眼は店頭でほとんど売れてないんだって。
E-620は売れると思ったんだけど、TVで全くCM打たないからか、知らない人が多すぎるって言ってた。
客の知識に無い製品って勧めても全くダメだって。
E-620は売れると思ったんだけど、TVで全くCM打たないからか、知らない人が多すぎるって言ってた。
客の知識に無い製品って勧めても全くダメだって。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 07:56:03 ID:MTOwS9ZDO
CMをしない分だけ安くすりゃまだ少しは売れるんだろうけど、
オリンパスの場合は、その分すべてを儲けにしようとするからダメだね。
出たの先月だっけ？
新製品とは思えない惨憺たる状態だもんな。
オリンパスの場合は、その分すべてを儲けにしようとするからダメだね。
出たの先月だっけ？
新製品とは思えない惨憺たる状態だもんな。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 09:35:00 ID:h5oMxtOU0
宮崎あおい、リリーフランキーと契約したのに活用してないね。
Ｅ-3も宇宙に持っていただけだったし。
なんでＣＭと絡めないんだ？
間もなく撤退するから被害者増やさない配慮か？
Ｅ-3も宇宙に持っていただけだったし。
なんでＣＭと絡めないんだ？
間もなく撤退するから被害者増やさない配慮か？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 10:20:20 ID:UtjfK1120
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ITXとオリンパス [医療業界]
ＫＳオリンパスって [医療業界]
オリンパスメディカルシステムズって ２ [医療業界]
中の人、必死だなｗ
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989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 11:16:58 ID:h5oMxtOU0
へぇー、このスレ、オリンパス社員さまが見てるんだ。
そこで質問だけど、12-60ｍｍと50-200ｍｍのイメージャAF対応はいつですか？
E-30のファインダー問題はどう対応してくれるんですか？
以上2点にお答えください。
そこで質問だけど、12-60ｍｍと50-200ｍｍのイメージャAF対応はいつですか？
E-30のファインダー問題はどう対応してくれるんですか？
以上2点にお答えください。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 11:38:07 ID:mGkoAsl70
オリンパスは最高の選択肢だと思うんだが…？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 11:47:11 ID:1JkASLQV0
リリーフランキーなんてもう過去の人だし
あおいも高岡事件で今後やばそう
あおいも高岡事件で今後やばそう
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 12:00:06 ID:di1HNdqyO
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 19:54:41 ID:1OLjPOxJO
フルやAPSCのまともなレンズ作れるの？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 20:01:35 ID:Y8LyZVuO0
>>993
30年くらい昔、マニュアルフォーカス用で作ったことはある。
30年くらい昔、マニュアルフォーカス用で作ったことはある。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 22:44:13 ID:yhieJoh/0
>>989
端から対応してませんし、今後も対応させるつもりは有りません。
薄々解ってるくせに聞かないで下さい。
E-30のファインダー問題は、縦位置と横位置で眼とカメラの位置
関係がずれやすい為に起きている事象なので、道具に体を合わ
せてください。軍隊では、それが当たり前です。
端から対応してませんし、今後も対応させるつもりは有りません。
薄々解ってるくせに聞かないで下さい。
E-30のファインダー問題は、縦位置と横位置で眼とカメラの位置
関係がずれやすい為に起きている事象なので、道具に体を合わ
せてください。軍隊では、それが当たり前です。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 23:51:29 ID:NPyBzG1G0
埋めとくか。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 23:52:13 ID:NPyBzG1G0
997
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 23:52:56 ID:NPyBzG1G0
998
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 23:53:39 ID:NPyBzG1G0
999
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/27(月) 23:54:29 ID:CPtC7aLM0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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