LX3x P6000x GX200x G10x DP1x GRDII　その3

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 17:59:29 ID:Ve9dwpPG0

F2が売りのLX3!!　満載ギミックP6000!!　レンズキャップ絶好調GX200!!　押出し最強G10!!
単焦点組も含めて上級コンデジ対決第三段!!

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 18:26:22 ID:wKE9WRvq0

レンズキャップ絶好調ｗ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 20:14:21 ID:5pFQ43FG0

LX3x P6000x GX200x G10x DP1x GRDII　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226412095/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 21:42:36 ID:G1qimrug0

まだ続ける気かw

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 22:07:15 ID:bV9unAi70

D-LUX4は仲間に入れてもらえんかのう
LX3と一括りにされるのは寂しい

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 22:49:26 ID:MlrRViBi0

>>5
いいよ
おいで

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 23:54:25 ID:bV9unAi70

ありが屯

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 10:11:31 ID:jIOrlawN0

では以降ＬＸ３を除外しＤ－ＬＵＸ４を繰り入れとします。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 10:35:17 ID:ViicRWEV0

LX3とD-LUX4の具体的な違いを画像のうｐと伴に述べてくれるとありがたいのだが

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 12:28:53 ID:4CMb7X980

>>1
素子サイズだけが取り得のDP1！
が抜けてるぜ
ユーザーだけど待ち時間、WBの外れ具合、使い物にならないAF、
マゼンタ転び。サッポロポテト。
画像が写ってるなって程度しか確認できないモニター
電池の持ちの悪さ　拷問かと思うX3F撮影時の待ち時間
開放でf4の暗いレンズ
　欠点全て含めても、ハマった時の画像の良さは捨てられないわ。
GX100の方が、はるかに使用頻度高いけど

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 19:24:20 ID:6gV44y380

うｐ厨@LX3
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090122192101.jpg

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 20:09:15 ID:Vco3rYod0

これはモノクロの方がふいんき出るんちゃいます？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 20:26:23 ID:1E6wkQNs0

せやろか？俺はこれはこれで好きけどな。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 20:27:32 ID:1E6wkQNs0

すまん、「好きやけどな」や。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 21:57:46 ID:VV2DEGCd0

まだ続いてるんだｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 00:05:25 ID:WyBmtlOw0

すんません、この中で電源ON時のズーム位置を好みの焦点距離にセットできるのってGX200だけ？
あとワイド・テレ端以外で焦点距離が何ミリ相当かがわかるやつってありますか？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 11:23:29 ID:50Oteu0S0

>>11
こういう雰囲気のいい人の居ない裏路地の飲み屋街を撮ってたら
オバはんに「何で撮ってるんですか」って凄く人を怪んだ顔で見てきたから
「いやいい風景だったんで撮ってるんですけど・・」って言ったら
「違うでしょ、それがデジカメなの分かってるんだから」
って言われて何か怖くて気持ち悪くなったから逃げてきた

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 12:46:30 ID:vPbgQHmx0

普通に「デジカメで撮ってます」と言ってればお茶の一杯くらいご馳走になれただろうにね

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 12:48:47 ID:8Zt8d6Qp0

デジカメ＝悪と刷り込まれてる人にそんなことっても無駄な気がする。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 13:07:15 ID:vPbgQHmx0

何「で」撮ってるかと聞かれて
何「を」撮ってると答えちゃった
っていう小噺だろ

確かにベースに「デジカメ＝卑猥」という皮肉が込められているが

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 13:18:06 ID:50Oteu0S0

>>18 いやとんちでも小咄でもなくw、何か日本語がおかしいというか通じて無いというか
「自分が正しい、間違って無い」って感じでどんな説明しようが聞き入れない
反論を聞いても意味が分からない、デジカメで撮ったから何なんだ
透視でも出来ると思ってるのか、自動的にネットにアップされるとでも思ってるのか。
この一件が物凄くショックでトラウマになってもう町中で写真撮れない・・

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 13:59:22 ID:vPbgQHmx0

よくそんな繊細さで今まで街中スナップできてたな

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 21:08:15 ID:jkrcJUDm0

P6000 に取り付けるいいフードないですかね。
円筒じゃなくて花形を希望。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 18:49:37 ID:tNl5B5Zj0

うｐ厨って人はもういいよ。
つまんないし、意味がない。
無意味な自己満足アップロードは、せめてLX3スレでよろしく。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 23:50:42 ID:hM6GeAI+0

おっと、AXKAの悪口はそこまでだ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/25(日) 08:41:27 ID:2JWv1koE0

>>21
再開発が目的の不動産関係と思われたかもね。
ウチの近くでアップされた画像のような場所（雰囲気は無いけどw）に
大きなマンションが立てられたけど、土地買収時には多くの人が
写真を撮りに来ていた。（背広・私服と様々）

写真取る→上司を説得して予算確保→交渉（→圧力）らしい。
んなもんでデジカメで風景撮ると怪訝な顔する人も居た。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 07:49:02 ID:4241jwYF0

日本には写真を撮っちゃいけない集落が存在するから
そういうところの出身者だったのかもね

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 20:58:30 ID:m6vdeuHk0

自分だったら「カメラ撮ってますが何か？」と言って逆に真剣なまなざしで
聞き返す。目をそらさずに。相手がひるんでどっか行くまで。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 21:05:06 ID:Filwxc2i0

俺ならバカになったフリをする

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 00:03:22 ID:K1r+2wFP0

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 11:38:13 ID:q9G04nK80

>>30
おぉ～今はG7人気薄なのもよくわかるよｗ
ttp://www.google.co.jp/trends?q=LX3%2CP6000%2CGX200%2CG7%2CDP1%2CGRDII&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=ytd&sort=0

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 19:34:08 ID:mgJVyy5u0

うｐ厨@LX3
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1233225157317.jpg

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 23:26:15 ID:ZEZfawOh0

>>32
ソフトウェア : SILKYPIX(R) Developer Studio 3.0.1.6 SE
変更日時 : 2009:01:29 19:28:07

つまり、RAWデータをいじったということですね。
それくらいは書きなさい。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 23:36:09 ID:zkldIXo00

>>32

うｐ厨って人がずっと同じ人だとするならば、もう、うｐしなくていいよ。
LX3を貶めたいのか？ってくらいに魅力の薄いものばっかりなんで。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 23:39:44 ID:6Qft3d2c0

見てみたが、普通にきれいだと思ったよ。
他のカメラの所有者もうｐすればいいのにな。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 00:16:46 ID:q+U7uToM0

>>32
新宿サブナード？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 11:11:56 ID:CDxv1Asf0

つ　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228563205/l50

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 20:26:16 ID:XP8ef5Qf0

>>34
おまえがお手本を見せてみろ。
見せられないなら黙ってろ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 22:28:15 ID:k6eq8jW70

ここぞと思った場所でズバッと
ポケットから出して撮る。
GX２００じゃないと無理と思った。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090131222443.jpg

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 22:37:33 ID:5hYgOe0x0

>>39
こう言うのならもっと見せてくれ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 00:47:44 ID:jbq5F9zF0

>>40

場所は雲仙岳
霧氷で有名なところです。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201004605.jpg

42 ：34：2009/02/01(日) 01:11:13 ID:jFrHKV6i0

>>38
>おまえがお手本を見せてみろ。
>見せられないなら黙ってろ。

映画がつまらないって言ったら、じゃあお前が撮れよっていうような話ですね。
小学生並のリアクションをありがとう。

自分のカメラでどんな写真撮ろうと自由だけど、
どうでもいい写真を他人に見せなくていいよって話です。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 01:28:28 ID:J9pBpCft0

>>42
おまえ、前からここに粘着してるね
何様？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 08:40:44 ID:s7jOkakw0

>>42
お前基準で全員が見てる訳じゃないから
お前が見たくなくても、他の人が見て参考になれば良いんだよ
俺は参考になってるからアップしてくれて有りがたいと思ってるけどな
そんなに見たくないならうｐ厨　NGに登録しとけ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 11:21:44 ID:dtsh6SgE0

>>43
言うだけ弁慶様

46 ：34：2009/02/01(日) 13:06:28 ID:jFrHKV6i0

このスレにふさわしい、他機種との違い等を比較できるような写真じゃないなら、
単にLXスレにあたりに貼ればいいだろ。

もし、機種の特徴なんか抜きだとしても「LX3で良い写真が撮れました！」ならまだわかるんだが、
>>32のうｐ厨とやらの写真は、特別なシーンを切り取っているわけでもなく、
綺麗な写真でもなく、何を見せたい写真なのかもさっぱり分からない。

ポジティブに評価する視点でこの写真を見たとして、いったいどんな評価ポイントがあるんですか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 13:31:54 ID:FVyiXxrD0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201132602.jpg
>>40から>>41へお礼。雪山つながりで。
リクエストもないのに貼り続けるのも忍耐力がいるだろうな、とは思う。
なぜリクエストがないのか、はあえて名言避ける感じで。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 14:12:57 ID:fXYyRC8/0

　特別なシーンて一々非日常や大自然撮影しなくちゃ駄目なのかｗ
>>39や>>41の写真も素晴らしいと思うけど、
日常でさっとスナップするのが、この手の機種を使ってる俺の目的なんだが
>>32の写真とかは俺の使い道に適合するから、ありがたいわ
GX100,DP1,LX2,GX8持ってて、次GR DigitalIIかLX3どっち買うか悩み中なのでね。
32のシーンで言えば、SEだから多分付属するシルキーで現像してるんだろうけど
ISO１２５とはいえ、直接競合するGXに比べてノイズが少なそうなのが羨ましく感じるな。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 14:15:12 ID:fXYyRC8/0

だいたい何を見せたい写真だとかテーマのある作品スレとでも勘違いしてるか
写真雑誌等の評価基準に頭犯されすぎなんじゃないのｗ
そんなに文句あるなら自分で該当機種じゃなくてもこういう違いがわかる
写真を希望してます。って撮影例アップしないと
これは嫌だ、あれも嫌だって幼稚園児かよ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 14:27:36 ID:FVyiXxrD0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201142552.jpg

日常のサッとスナップっちゅうのも漠然としていて分かんないよ…
ノイズ多くったって楽しいと思う…

51 ：34：2009/02/01(日) 14:29:08 ID:jFrHKV6i0

>>48

ありがとう。

>>32みたいな写真を撮ることを「日常をさっとスナップする」って言うのか…。
っつーのは冗談で、正直な話、いまだに>>32の写真が何を目的に撮って、
何のために皆に見せているのかわからないんだ。

これ以上書くと本当に粘着って言われそうだからこれで終わりにするが、
>>32の写真のどこに、（撮った本人として）皆に見せようと感じた要素があるのか教えてくれ。

広角が表現されているわけでもないし、
ISO125であの写りだったら、高感度でノイズが少ないって説明にもならんだろ？

俺が今使ってるコンデジは初代GRDで、買い替え対象を探しながらこのスレ見てるんだけど、
LX3も候補に入れてるから気になるんだよ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 14:42:32 ID:FVyiXxrD0

>>51
オイラは貴方の言いたいことは何となく分かるよ。
でも、それを自分に立ち返らせてさっき貼った写真に目的やら説明を求められても
困るし、イチイチ説明するのは蛇足な気がしてしまう。

あえて言うなら、32のシチュエーションだったらオイラならもう少し構図をずらすなあ
とか、露出を変えるな、とか思いつくことはあるかなあ。
それと、スナップは何もここの表題に出ているような機種でなくても充分可能だなあ
と思う。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 15:57:16 ID:HKKWY+GW0

>>50
おっと森山先生かと思ったぜ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 16:55:51 ID:OWV7CgiP0

バカじゃねえの？　ただのUP厨房に釣られ杉

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 09:14:18 ID:RIEXlONrQ

つまらん写真を延々とアップロードするのもそいつの才覚ってことでいいんじゃね？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 10:28:54 ID:qZhyIdbH0

見なきゃいいじゃん

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 11:18:53 ID:W1yxhRO30

>>50
LX3のサンドブラストモードかな？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 12:17:04 ID:+xp1gP5G0

>>56
正論

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 13:22:54 ID:RIEXlONrQ

見なきゃいい、読まなきゃいい、こんな場所来なきゃいいは単なる思考停止。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 13:26:48 ID:oXNrIl+o0

アップロードするなというのも思考停止だな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 14:18:22 ID:B2xN+z3a0

http://dslr-check.at.webry.info/200901/article_2.html

LX3がもっと評価されないと、画素数を抑えるというLX3の
思い切った試みが断ち切られてしまいそうで心配だ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 22:21:56 ID:nOFI77WI0

>>47
繊細感がある良い写真ですね。
機種はなんですか？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 02:18:26 ID:NQNRyZsf0

>>61
解像度低いからってレンズの解像力落としすぎたな

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 17:23:05 ID:+bRVMZkt0

>>62

↓こんなんでましたけど
[ファイル名]
img20090201132602.jpg
[モデル]
DMC-LX3
[撮影日時]
2009/01/07 13:08:28
[画像サイズ]
1280 x 720
[フラッシュ使用]
いいえ
[焦点距離]
5.1 mm
[シャッタースピード]
1/60 秒
[ISO感度]
80
[絞り]
F5.6

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 17:39:24 ID:DFEYv/VfO

>>61
コンデジには、解像度よりレンジ重視という意見に賛成。画素数増やしてノイズ増やすより別に注目して開発してくれって

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/03(火) 18:03:00 ID:tPjXNKE90

どんなに精細な素材を提供してもベッタリ塗り絵にして吐き出さないと売れませんから

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 00:15:34 ID:lhXUedVk0

>>62
>>64の通り。リサイズソフトでかなりのExif削れたけど。
アスペクト比が16:9だったらほとんどLX3と思えば楽。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 03:00:16 ID:gifBQM4M0

P90ってRAW非対応かよ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 08:40:46 ID:I5+d+WF10

>>11
にせ長徳風味だな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 10:31:03 ID:25xFIvDJ0

前スレで室内メインで、Lx3、D-Lux4、GRDⅡのどれかで悩んでいると書いたものです。

結果的にはLx3を注文しました。

いろいろアドバイスありがとうございました。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 09:32:50 ID:JTr0j8DUQ

GRDとLX3の比較で室内撮りが多いならLX3だが、
そんなに長く迷うタイプなら、LX3でなくD-LUX4にした方が幸せになれたと思う。

LX3を手にして撮ってる時には本体も目に入ってくるわけで、
時々、ほぼ同性能で別のデザインの、自分が買わなかったカメラのことが
チラチラと頭をよぎることになる。

同じ値段でLX3とD-LUX3の見た目を迷ったような状況ならまだしも、
LX3にした理由が値段なら特にね。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 18:03:02 ID:vvqRmOJq0

うｐ厨@LX3
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1233824285914.jpg

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 18:24:00 ID:fwMXhQuH0

LX3にもTC-1みたいなの出ないんですか？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 18:25:16 ID:xgKOUGbW0

ビックで展示してるLX3はモードダイアルのプリントがかなり禿げてる。
LX3を買う気モードが高まってたのに一気に冷めた。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 01:53:27 ID:VD7qGEnw0

>>72
GX200@大阪日本橋

http://2ch-dc.mine.nu/src/1233852698590.jpg

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 10:51:20 ID:8kvuqu+E0

>74
それだけたくさんの人にいじられている＝人気がある
ってことじゃねーの？
むしろもっと高まれ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 12:32:47 ID:rLYRx2Kg0

20日にパナソニックから、Fxとかは新製品が出るらしい。
Lx系はまだ先？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 13:15:26 ID:FhsEpxSm0

LX系は安定して売れてないから矢継ぎ早に新製品投入しなくても問題ないのだよ
フラッグシップ機ってのはそういうもん

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 13:51:00 ID:DlxM3rBuQ

LXはフラッグシップなのか？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 13:53:15 ID:MRx3ToRQO

LXは2年周期だからあと一年半

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 14:02:37 ID:rLYRx2Kg0

そか、サンクス、買うよ！決めた

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 19:12:11 ID:QHFjF4sR0

>>79
昔、ペンタにそんなのがあったよ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 21:56:27 ID:RfdC2O510

すっかり落ち着きましたな

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 09:47:00 ID:A7qGtqoYO

久々にここ覗いたけど、結局LX3が一番人気みたいだなあ。G10買った自分としては寂しいかぎりだ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 09:52:34 ID:hDmWF3Uj0

>>84
自分が気に入ってりゃそれでいいじゃん

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 12:50:28 ID:qaF+VbtgO

>>84
上着のポケットが膨らむ以外は、G10最強。マニュアル撮影が一眼並みに楽しいし、

LX3のおかげで次機種は明るい競争かねぇ？そうなって欲しいが、

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 13:29:05 ID:S7af1Sft0

>>83
結局売上げ見てもＧ１０の圧勝だったからね
もうパナ厨も諦めたんだろ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 14:35:00 ID:qaF+VbtgO

blogとか見て回った結果だと、P6000はイマイチだったのかな

あと、コンデジ1000万画素超えてる現状だと、ﾉｲｽﾞだらけのリコーは時代遅れ。森山さんにﾉｲｽﾞを持ち味にした写真撮り続けてもらうしかないね。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 18:06:13 ID:t32urh3p0

うp厨@LX3
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1234236341557.jpg
ISO80　F2.8　1/100s　汁気+写真屋

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:27:28 ID:TWxX3BUL0

おや、こんどの写真は・・・

しかし意外に歳食ってるんですね。
ガラスに顔が映ってるよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:42:36 ID:veeW6B6S0

顔が半分みえとるｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:48:40 ID:59tCbaeK0

ホントだw　よく気づいたなw

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 19:53:23 ID:PevjFiFN0

自分に傘を被せると言うアイデアか

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 20:33:12 ID:IPYVvtJ30

>>86
LX3買ったくちだけど、確かに明るい競争は歓迎だ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 21:59:07 ID:P8HJP/Wn0

カメラとしての性能はG10はダントツだと思う。
でも大きさ、企業イメージなんか考えると意地でも買いたくない。
LXとGXで散々迷ったけど、使いやすそうなGXに決心した。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 22:19:02 ID:IJtcGMbU0

>>95
GXいいですよ。
自分は満足してる。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/10(火) 23:09:46 ID:5WMq1lC+0

GX200は後悔させない機種かもね。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 01:07:42 ID:32gY4dpaO

企業で選ぶとダントツでリコー、絶対ないのはキヤノン
製品は好みで選ぶとパナとキヤノンが横並びで、一段下にリコー

だから間取ってLX3を買う

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 03:15:23 ID:IF2EE6OW0

>>93
上半分を隠してあるから人物の特定は難しいけどな

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 06:52:10 ID:pf9cGowp0

このスレまだあったんだ

G10が一番という結論が出て、みんなわかっちゃってるから今さらだな

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 06:57:49 ID:XVp0atwD0

G10もっと小さくしてくれ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 06:59:05 ID:pf9cGowp0

なれればなれるもんだぞ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:12:19 ID:0sp5WsD00

>>100はバカなのか？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 09:47:04 ID:7h6EZgpwO

失礼な。バカではない。

雑誌のアンケートで「一番人気」と書かれていたら、それを信じて自分で確かめもせず
安易に飛びつく、情報に踊らされるタイプの民衆の一人というだけの事だ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 11:23:16 ID:KcpiZU7P0

>>104
(ﾟДﾟ) ﾊｧ？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:02:40 ID:qrjXUsQS0

>>100は
あほや！

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 12:47:15 ID:98biBPi3Q

G10はいい機種だと思うし、物欲を刺激されるけど、
自分が使うにはちょっと大きすぎる。
LX3はいい機種だとも思えない（ｗ

カメラ屋でいろいろ触ってみた感想です。

ちなみに今は2じゃないGRデジタルを使ってます。

買い替えをGRデジタル3かGX300の登場まで待てるかなあ…。
G10がもっと安くなったら衝動買いしてしまうかも。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 13:27:44 ID:uwLQA+/e0

リコーに未来は無いけどG10はいいぞ
まじにだ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 14:40:56 ID:cwsEGWuzO

店頭にGRDの本を置いてるんだが、読んでる客に声かけると、GRDとGXのどちらがいいんですか？と必ず質問してくる。で、(違いが解らないなら)ズーム付きのGXですねと勧めてる。リコー買ってくのはそんな初心者が多い。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:07:38 ID:98biBPi3Q

っつか、違いがわからないから、店頭で本をめくってるんだと思うけど。

いろいろ事前に調べている人は、店舗で機種選びの質問はしないで、
指名買いか、値引き交渉の話をするのでは？

俺はネットで買うことが多いので、実機を触りに行くだけの冷やかし客だろうな（ｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 16:55:31 ID:cwsEGWuzO

>>110
スペックの違いが分からないなら答えられるけど、、、どちらの写真がいいんですか？と聞かれると困る。
まぁリコーならどちらも「他とは違う写真が撮れますよ」と答えると喜んで買ってく。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:09:17 ID:dFE9ZdeD0

GXやGRDなんかは、リサイズするとオフセット印刷の写真みたいな映り
になるね。発色はGRDのほうが綺麗かな?

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:13:05 ID:XVp0atwD0

GRDには手ブレ補正ありませんよって言えば初心者ならGX買ってくかもね

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 17:46:35 ID:bJqMn3+V0

画素数もＧＸの方が多いですよ・・・とかね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:31:15 ID:qrjXUsQS0

>>108
G10よりLX3だろ！！
まじに言ってんのか？

俺は広角・夜間撮影（盗撮じゃないぞ）・望遠カバーするために
LX3とR10両方持ってる。（GRD,GXは質感だけで、興味無し！）

ま、一眼もあるがな・・・・

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:43:40 ID:Q9HT5qBC0

元も子もないこと言うけどさ、画角がだいぶ違うから
G10とLX3じゃどっちが良いとか単純に言えないよね。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:51:43 ID:Z4D8mr/D0

>>115は安物買いの銭失いの典型の貧乏人

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:08:00 ID:bJqMn3+V0

116が真理だろうな。
それぞれ特徴のあるカメラなんだから、自分の使い易い物を選んだら良いと思う。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:23:03 ID:qrjXUsQS0

>>117
なら、おまえは何なんだ。
２ちゃんで書き込みだけの貧乏人だろ！

職なし若者の吐く発言だな・・・

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:31:04 ID:YBdhHT/N0

>>119
いや、お前の>>106だっておかしいだろ…
116が的を射ているのは明白

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 19:43:11 ID:d2zy8/L00

ニコンだけは買う価値が無いな。
下請けに丸投げで作らせて、出来が粗悪でもニコンとかニッコールと称して売る。
いい加減コンパクトデジカメから撤退した方がいいと思うが。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 23:02:53 ID:bJqMn3+V0

おっと、Ｄ－ＬＵＸ４の悪口はそこまでだ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 07:37:32 ID:m1zbqqm6O

みんなの言う通り、LX3とG10はそれぞれ長所短所があって、比較対象にならんわな。
両方持てば解決だろ…

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 09:08:46 ID:9k1SpRlTQ

こういうコンデジ２つ持っても意味ないよ。
２つ持つとしたら、普通は一眼と使い分けるんじゃないの？

あえて割り切ってケータイのカメラと使い分けるのもアリかも。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 09:52:04 ID:K1epkF600

>>89
ガラス戸の木枠みたいな部分に映ってて不自然。
フォトショ使うんだったらもっと上手にやりましょうw

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 11:38:48 ID:DDdA50Ly0

ＬＸ買った負け組はＧ１０に完敗なの分かってるから比較されるのがイヤなだけｗ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 11:59:54 ID:+dAGsIiT0

うp厨@LX3 もう意地になってるだろｗ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:28:16 ID:tyr5YFEz0

G10は24mm写せて、サイズも小さくて、ダイナミックレンジも広ければ
比較対象になるんだけど、現状では選択肢にも入らないからな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 14:31:48 ID:bGCEDEdJ0

>>127
年齢詐称はよくねーよな
次回からはうp厨@LX3改め
うp爺@LX3と名乗るべきｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 14:58:11 ID:M9PkRjAH0

>>126
今となっては負け犬の遠吠えにしか聞こえんしなｗ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 22:05:34 ID:BoliYCEd0

リコーとキヤノンの付属ソフトウェアの使い勝手の差はどんな感じ？
キヤノンはEOSと同じとか書いてあって興味惹かれてるんだけど

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 23:47:34 ID:xT7IJrkx0

たしかにうｐ爺だな。
それもかなりリアル爺。
写真がいいとか悪いとか、そういうのと全く関係ないところで、ちょっと微笑ましく思ったよ。
価格のコテハンも、暇なリアル爺達がアイコン若作りして書き込んでるような気がしてきた（ｗ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 10:56:33 ID:sshGIu460

>>132
俺は女だと思うんだが。
年齢はたぶん40～50才。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 17:25:05 ID:TJrnyFR90

P6000→コントラスト強めの画　ノイズは低iso時は少ない
LX3 →コントラスト弱めの画　ノイズは低iso時でもそれなりにある

って感じかな

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 17:32:18 ID:JT2nOL8s0

>>134
P6000かっこいいけどよくないよ。ニコンのカメラは一眼のみだｗ
なんでそんな嘘つく。
即効ドナドナしたぞ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 17:58:09 ID:UkCtiXtnO

>>134
俺彩度強めの画が好きなんだよな。
調整出来るよね？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 18:28:06 ID:Irtu/BbP0

LX3→遊べる
DP1→RAWで一枚一枚を現像の手間が好きな人に

解像度の違いより、被写界深度の差つまりボケが出るか出ないかの方が違いが大きいよ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 18:55:37 ID:JT2nOL8s0

っていうか、LX3って、そんな低感度ノイズないだろｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 20:51:45 ID:hZRV1wu60

P6000は低感度ノイズ少ないよ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 21:23:34 ID:DmAq7GyN0

遊べるって言葉使う人って、なんか信用できない。
少なくとも写真の出来は悪そう（ｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 21:37:03 ID:sme3ZLnp0

ｗ使う奴にそんなこと言われてもな

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 21:45:08 ID:UkCtiXtnO

>>141
全くだ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 21:52:01 ID:iLud3ELq0

LX3はF2.0開放で撮ると甘い、というよりもF2.0でシャープなワケない
一段絞るとシャープになる

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 22:08:55 ID:iaZtl/yq0

LX3とか論外カメラ薦めてる奴ってパナの社員なの？
それとも同じ論外カメラ仲間を増やしたいだけのバカ？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 23:57:03 ID:jREcA9Aw0

>>144
GX200ユーザーですが、LX3が論外カメラだとは思いません。
どこがどう論外なのかも指摘しないで決めつけて、しかもバカ呼ばわり
している人の方が、バカに近いと思います。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 23:57:24 ID:dYd9VbJH0

>>144
おまえ陰気だな

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 00:03:52 ID:BgIQI/cN0

LX3は、撮影と再生の切替がスライド式スイッチだから、
再生状態でシャッター半押しですぐに撮影態勢に
なれない点が痛い。

あとは、まあまあ

24mm広角機だし、楽しいしいいんじゃね

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 00:04:59 ID:UkCtiXtnO

>>145
バカに近いって言い方、あんた好感持てる。
けどバカに近いんじゃなくてバカだから相手にする必要無いよ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 00:16:07 ID:f4pOdB7l0

　　∧　∧
　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　(　　　)
　　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　　　川
　　( (　　) )

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 00:53:22 ID:ln8Q+lZi0

もうLXはバカにされる存在でしかなくなってきたのかね　orz

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 00:59:04 ID:HUwC9EZj0

一人の言動に振り回されるんじゃない。
だいたい自分ではどう思ってるんだ？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 07:50:03 ID:zXMDcLZXO

LX3は個人的には現状で最高のコンデジ
まだまだ先の話だが後継機への期待も高まるお

153 ：140：2009/02/15(日) 07:59:31 ID:8iKJr7z/0

>>141,142

まぁ、「遊べる」って表現を使ってるヤツをいろいろ見てればわかるよ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 08:26:34 ID:mroDp5UJ0

LX3はそれなりだろな
広角24mmで比較するとすればGX200だけど、それに比べれば使いやすい

P6000が話題少な杉

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 08:34:22 ID:dkfu673K0

LX3は、ソフト側で歪曲補正しているから出来上がる画も歪みは少ないよ
ただ、GX200とかP6000の方は更に補正が優秀でもっと歪みが少ない

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 08:50:04 ID:hvj48ITT0

あの～、GX200の魅力っていったいなんですか？
ボディーはかっこいいのはわかる。24mmからってのもいいけど。
そんなに優秀だと思えないのですが、、、

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 09:06:24 ID:M71coH690

DP1は解像度が高いと言われてるけど、他機種と比べても言われてる程の差じゃない

撮像素子はデカいほど高感度と階調がいいのは当たり前なんだけど、
実際に使ってみると、大した差がない感じ

逆に、撮像素子のデカさにこんなに差があるのに、画像の違いってこんなもんってな
撮像素子の大きさの違いは、ボケ量の違いが一番大きいよ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 09:11:04 ID:hvj48ITT0

>>157
階調がよくなって、ボケの量が増えて入れば、それだけで、買いなんじゃないでしょうか？
それがDP1の特徴なんだし、と思ってしまいました。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 09:27:03 ID:t1wWhHCA0

DP1はボケないよ。いたって普通の単焦点。ボケた画が欲しいなら70mm前後でないと。
風景専門、カリっとシャープな画が好みでA4印刷程度が目的の人向けの限定カメラ。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 09:49:14 ID:GZ+0XQF80

一眼でも階調が広いのはﾌｼﾞS5pro
決してフルサイズ機でははい

撮像素子は大きいほど画に有利なはずだが、実機ベースで必ずしもそうだとは限らない

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 11:16:19 ID:bEBRIEK80

LX3はすごいよ
絞ってもボケてるから

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 12:11:59 ID:1bQ87CT/0

>>156
おれも知りたい。
ここの人たちの意見でしりたい。
レビューサイトよりおれは結構ココの情報を重視してる。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 12:39:22 ID:4RhPEaFV0

次のコンデジ探しで俺も色々調べたが、この世代のハイエンド機って本当に
一長一短なのな。DP1みたいに一長十短でバランス取ってるのもあるけど
（一長がでかいという意味で）。
G10なんかは総合的にバランスいいけど、でかいという短が重くのしかかるし。
どの欠点に目をつむるか、で決めるのもありだわな。でかくて良ければG10
でいいし、単焦点でいいならDP1やGRDがありだし。

俺は望遠は無くてもなんとかなると思ってるからLX3かな、って感じ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 14:55:07 ID:TKejHdBl0

階調の広さ

LX3>差があって> P6000=GRD>GX200

実際に撮った印象

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 15:23:52 ID:a5eDsod70

ダイナミックレンジだけで言えば、
P6000（ADL-H）＞LX3（ISO160）＞他
って感じだけどな。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 15:42:49 ID:uUsDG4QT0

>>165
ウソこくでねぇ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 16:23:39 ID:tO0CCC4I0

G10＞P6000だな
そして
>>>>>>>>>LX３>>GX200

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 16:54:26 ID:aNJ9tzTz0

重さがな

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 17:17:44 ID:t1wWhHCA0

こんなに評判のよいP6000に笑ったｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 23:25:17 ID:8yo/MOg10

そんなこと話してる場合じゃ無いだろ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 00:18:37 ID:HBLQxYDC0

>>165
自分の中の印象色に近ければ
実物と違ってもいいということですねわかります

だいたいコンデジの色なんて
彩度上げまくりなだけの画面なのに
ダイナミックレンジという言葉に振り回され過ぎ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 04:19:58 ID:DlnU2KVD0

コンデジを使っていて一番不満に思うのは、ノイズでも、解像感でもなく、
ダイナミックレンジ。
だからコンデジで重視する点は少しでもダイナミックレンジが優れていること。
もちろんそのうえでノイズや解像感がどうかってことにはなるけど。
特に今は擬似的なダイナミッレンジ拡大モードも搭載されているからね。
スレ違いになるが、ダイナミックレンジに関してはフジが比較的熱心で
F200EXRの試みは面白い。
このスレ的にはやはりLX3だね。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 07:48:15 ID:oGHdltDG0

いまコンデジで何買うってことなら　LX3かF200のどっちかだろうね。
オートが前提なら２機種の画づくりは全然違うけど、どちらもどんなシーンでも
間違いなく撮れるコンデジだからね。

後はLX3のような自然な明暗差が撮れるカメラがいいか、富士のDレンジを生かした
とにかくすべてが明るく写るF200がいいか、好みの分かれるところじゃないかな。
森を撮っても木陰まで明るく写っちゃう富士の路線が嫌で俺は富士は買わないけどさ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 08:07:30 ID:QTH4O2cY0

豆粒センサーのコンデジ同士でダイナミックレンジとか笑わすなよｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 10:01:27 ID:oGHdltDG0

>>174
いいんじゃないの？　その豆粒センサーで十分きれいな
画が撮れると思ってる人が集まるスレなんだからさ。
笑えるぜーと思うならお前さんはスレ違いってコト。

自覚てか、気がついてないの？？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 10:53:43 ID:I7PjAdIl0

>>162
マクロ重視でGX200を選びました。
シャッターケーブルもありますし。
物撮りならこれしかありません。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 12:16:01 ID:78bB6vhu0

>>175
たかが２ちゃん書き込むのに自覚ってｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 13:40:54 ID:Z/oMYccoO

コンデジの写りに不満があるなら一眼のスレ行ってくれ。

わざわざここにバカにしに来るなよ。

コンデジって範疇で色々思案してるんだからさ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 16:05:50 ID:sJLKiwiV0

バカにされてる自覚があるんだなｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 16:11:24 ID:JAGw4JPC0

馬鹿にするとかそういう話じゃねーと思うけどな。
大判カメラユーザから馬鹿にされてるの気づいてるのかなｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 16:34:28 ID:n9yWE8Fy0

スルーしとけって。
きっと、いやなことがあったんだよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 19:21:52 ID:pj3L8x9Z0

バカ言われてムキになってるLX爺

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 19:28:55 ID:Xhjf/hiC0

LX3はレンズキャップなのが・・・

GX200のキャップ改造も見たけどダサすぎだし・・・

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 19:42:08 ID:EYyobbIY0

ノンクレームでお願いします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90095134

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 02:31:46 ID:QWHafxRI0

今までフジの28mmのフィルムカメラを使ってきましたが、
いいかげん人前に出すのが恥ずかしくなってきたので、デジカメを買おうと思います。

デジカメって思ってたよりぜんぜん安いということがわかったのでコンパクト上位をねらいます。
LX3とGX200で迷っているのでよろしくお願いします。
資料を読むとLXの方が多機能のようですが、
GXにできてLX3にできないことには何があるのでしょうか？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 02:57:24 ID:jCsRdoa10

>>185
GX200にはアスペクト比1：1モード、電子水準器
室内や夕暮れも手持ちで楽に撮りたいならLX3

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 06:45:52 ID:S2HihtBO0

>>185
GX200ならLVF、テレ端マクロ４ｃｍ、マニュアルシャッター速度の最上限もポイント高いかな
LX3はF2のレンズと強烈な手振れ補正による手持ちブレの常識を超えた性能、カスタム登録の豊富さかな

ところで富士つながりならF200は候補に入らないんですか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 09:11:01 ID:73POE0INO

F200は価格帯が違うしなー
半年で二万付近に落ち着く機種とハイエンドはやっぱ違う

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 10:09:33 ID:aPnveHBJ0

>>185
・単焦点レンズの画角感覚が活かせるステップズーム機能
・135mm相当の純正テレコンバージョンレンズ（オプション）

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 10:30:18 ID:CmdAE7IO0

>>185
GX2：自動開閉式レンズキャップ LC-1
LX3：手動レンズキャップ（改造でLC-1取付可）

191 ：185：2009/02/17(火) 18:23:15 ID:2gk3rock0

>>186
LX3は正方形は備わってないんですね。
GX200の電子水準器は店で確認して感動しました。
LXの撮影環境に対する万能感の高さは安心できる感じです。

192 ：185：2009/02/17(火) 18:24:18 ID:2gk3rock0

>>187
リコーでマクロはぜひ挑戦したいですね。物撮りを学ぶ予定です。
街撮りのスナップにも使いたいので片手操作が多くなりそうです。
手ぶれ対応は自分としては重要ポイントです。

フジの28mmのフィルムカメラを長年使ってましたから、デジカメもフジから探しました。
ｆ100で十分すぎるほどの内容だと感心しました。
ただ、予算だと更に面白いのだって買えると知っちゃいましたからね。

193 ：185：2009/02/17(火) 18:26:37 ID:2gk3rock0

>>188
F100は機能もデザインもバランスが取れていると思いました。
でも面白みは感じられなかった。
LX3やリコーはカタログを見てるだけでワクワクしてきますよ。
このクラスの物は家電のような計画的陳腐化はやらないでほしいですね。

ちなみにF100はFX37や920ISやZ400と同系統かなと感じました。
機能プラス首からぶら下げても観光客風情にならないだけのファッション性は必要ですね。
920ISがそうした点も考慮されてると思いました。

194 ：185：2009/02/17(火) 18:27:47 ID:2gk3rock0

>>189
ステップズームはどこかのスレで誰かが推奨してるのを読みました。
確かにそれは利点として受け取ることができます。

そう言えばLX3は今のところワイドしかオプションがないですね。出しますかね。

195 ：185：2009/02/17(火) 18:29:50 ID:2gk3rock0

>>190
GX200の自動開閉キャップを店頭でやってもらいましたが、動きがカッコよかった。
ただ、LX3を買ったとしてもつけないと思います。
突起した部分には不意に無理な力がかかって傷めやすいので
単純なキャップで十分と思いました。

196 ：185：2009/02/17(火) 18:31:20 ID:2gk3rock0

レスを下さいましたみなさん、ありがとうございます。

当初、使い慣れた28mmで探していたところGRD2に行き着きました。
これはいずれ買って個人的に楽しもうと考えています。
その前に人も物も風景も取れるのはないものかとLX3とGX200のカタログを見比べている所でしたがとても参考になりました。

ここに書いたのは実はLX3に傾いていたからで、もう一押し決め手が、、、。
機能にはあまり関係ないですが、デザインがいいと思いました。
プロポーションがきれいだし、飽きのこないオーソドックスなスタイルが好感持てます。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 18:47:43 ID:/BtA45Uy0

>>196
持ちやすさはGX200のほうがいいと思うよ。俺は。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 19:11:16 ID:Afr3b1iR0

>>196
日中に野外で撮るならLX3.。
GX200は空が飛びやすい。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 21:56:07 ID:wOg6zQZc0

DP1は撮像素子が大きいから当然写りもいいのだが、
豆粒CCDに比べて、それほどの差ではない、って感じだよ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 22:31:09 ID:l/E9akau0

F200が高級コンデジ路線のボディなら強敵なのにね

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 22:47:57 ID:iCjbjx9ZO

>>200
リサイクルボデー

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 01:08:34 ID:+pzbhb4x0

LX3を買って思った事　
「3万円台で高級コンデジって・・・」

いや、これの前はね
TVS-Dをほぼ原価に近い値段で・・・ｏｒｚ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 02:06:18 ID:UT1QQZAw0

だいたいの人はコンデジ買うときの予算が1万5千とか2万くらいだからな
値下がったとはいえ3万後半の機種なんてﾊｧｰ？って感じになると思う

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 02:39:09 ID:FWnk4Xkk0

ケータイには平気で6万7万出すのになw

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 03:17:13 ID:HbQMNvY60

ケータイは生活必需品だが、デジカメは違う。
無くても困らない。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 03:55:57 ID:Egv+Xvcr0

デジカメって安いよな
でも代謝が早くて寿命が短い
携帯も同じだけどね

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 04:38:49 ID:FWnk4Xkk0

生活に必需な機能の携帯なら数千円のものでも十分なんだぜ？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 09:05:26 ID:hC92YTs0O

学校に携帯持って来ちゃダメ条例の余波でカメラが売れる予感

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 10:06:04 ID:1IUQ6YX9O

>>208
どういう理屈？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 13:01:16 ID:H/ov6wuA0

>>195
LX3なら
キャップホルダ－Ａ
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/spec.cgi?id=974
とかの方がいいかもな
GX100にはLC-1つけてるけど、改造で取り付け可能なDP1や一眼のキャップには
全部キャップホルダーつけてるわ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 13:36:06 ID:qjL09TfK0

クソださい(;´Д`)

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 13:46:01 ID:H/ov6wuA0

確かにダサいけど一々見てないぞ誰も。レンズキャップがどうなってるかなんてｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 14:03:39 ID:FWnk4Xkk0

レンズキャップって高級機、趣味向け、クラシックカメラ等では当たり前なんだけど
ここの人には認識が薄いんだな
安心確実耐久力抜群なので、長く使いたいカメラはレンズキャップ式であってほしいわけだが

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 15:01:36 ID:SlCC9PWM0

付属のではあかんの？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 15:52:57 ID:Ci1SYvKU0

>>210
レンズキャップストラップ付いてんのに、そんな糞ダサイの使うアホいねーだろ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 16:48:05 ID:2i2SG+rq0

>>215
なんだ付いてるのか。じゃ要らないな。
ダサいダサいってお前らのカメラってそんなに注目されてると思ってるのか？
それか狙ってる女の子の前で見せるのが恥ずかしいとか？
どっちにしろ自意識過剰な奴が多いな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 17:19:39 ID:8mkseqNE0

自分がダサい言われてるようで腹立てたんだなｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 18:29:50 ID:2i2SG+rq0

　ダサさを気にしてシャッターチャンス逃すよりは良いかと思ってつけてるんだけどな。
鏡胴への取り付けはゴムだから全く使わないときは外せるし。
[ストラップに取り付ける金具が付いてるタイプも有るよ]
確かに見た目はダサいかもしれんが、結構使えるよ
　無くすとフィルター付けない交換レンズとか有るし、鞄に仕舞うときメンドクサイんだよ。
DP1のキャップ買って2日目でなくしたから付けたわ。
今はフード用46mmキャップと、フード外した方両方に紐つけてるし。
慣れたら楽なもんだ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 19:19:03 ID:OeF8Gnon0

便利なのは充分理解したよ＾＾
でも、フジのフィルム28mmカメラを恥ずかしく思ってしまうようで
ファッション性重視したい>>185には向かないと思うわ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 19:20:09 ID:OeF8Gnon0

ここまで俺の自演

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 19:33:37 ID:+pzbhb4x0

乙

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 21:38:52 ID:1JAJsUC50

ダサいって言ってる人は、別にそのカメラを女の子に見せてモテたいとかいう考え
だけで言ってるんじゃないんじゃね？

まあ道具だから何でもいいよって人もいるだろうけど、さすがにオレンジとピンクで
かわいらしいイラストつきだったら「なんだかなあ…」って思う奴いるだろｗ
道具の見た目にこだわる人ってのは必ずいるんだよ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 22:07:05 ID:vg0i1B7h0

>>222
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/02/18/10231.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/02/18/10223.html
例えこれらのデジカメがスレタイに挙げられた機種を凌ぐモノだとしても
そうそう買い換える奴はいないってことね。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 22:31:23 ID:pOmYt2G50

海では水中撮影用のカメラは浮くか、かなり派手な色をしていないと
手から離れたときに見つからなくなってしまう

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 22:35:24 ID:E3E8XLtn0

>>223
フジの防水のヤツいいね、遊べそうだから普通に欲しい

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 22:42:04 ID:1JAJsUC50

>>223
言いたい事はそうなんだが、その記事の奴は地味にかっこいいかもとか思ったり…ｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 22:49:44 ID:BG8Tmbd10

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2009/02/18/10222.html
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/sx200is/index.html

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 23:44:44 ID:SlCC9PWM0

>>223
フジのはOptioWPの新型なのかと思ってしもた

>>227
デザインがフジかとおもた
防水のもださい

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 21:44:29 ID:AwygQPzR0

GX200とGRD2で迷ってるんだけど
屋内でweb用の写真(食品)撮るならどっちが良いかな？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 21:58:02 ID:tLZ8DZzk0

>>229
LX3

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 22:03:07 ID:d5s9zjy60

>>229
GX200で

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 22:14:02 ID:KvOiH0E90

まあズームできた方がいいわな。
遠近少なくしたり、影入れずにマクロしたり、食品撮るのにもズームは使える。
その他の機種で言えば明るくて手持ちで撮れるLX3はありだが、リコーで絞る
ならGX200だな。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 22:30:05 ID:F1SgCbCy0

GRDつうか28mm一本でブツ撮りはいくらなんでも辛いでしょ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 22:37:46 ID:AwygQPzR0

>>230-233
ありがと！リコーで考えてるからGX200にしてみる

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 02:38:53 ID:nm0MRONh0

絞りやシャッタスピードダイヤルが使いやすいのはどれになるのかな？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 02:41:35 ID:nm0MRONh0

防水ならこれがよさそう
２８㎜だし

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 02:47:38 ID:nm0MRONh0

http://panasonic.jp/dc/ft1/index.html

リンク張り忘れた

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 02:55:48 ID:A9sS31l00

この手のヤツがパナ厨になっていくんだねｗ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 03:21:58 ID:m55kQJT90

厨といえば、うp厨@LX3改めうp爺@LX3は消えたな。
若作りしていたのが恥ずかしかったのか？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 04:00:41 ID:nm0MRONh0

>>238
ん？既にパナは３台買ったな
人にも勧めたｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 04:13:39 ID:YN/GpIg00

すでにパナ厨だったんかｗ
そこだけ納得ｗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 20:28:16 ID:F1LBpyIY0

今更だが、LX3とGX200の比較良サイト
http://dslr-check.at.webry.info/200810/article_4.html

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 21:25:09 ID:YWFGLRRi0

>>242
正直、そこウザくね？
そんな極端な比較してないで写真楽しめと言いたい

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 21:49:35 ID:6wkjlMJ90

購入検討者には参考になるな
好みははっきりとでてる。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 21:51:07 ID:FJ+Jrhb70

>>243
アホか？
写真の楽しみ方なんて人それぞれだろ。
比較されると何か困るの？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 22:04:31 ID:6wkjlMJ90

色の好みはそれぞれとして、パナの一番の問題点は歪み補正が作る
違和感のあるパースペクティブな気がする。
広角よりの歪み自体も気になってたが、どうも納得が行かなかった部分がはっきりしたよ。
マジで参考になった。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 22:09:26 ID:j5X1PyTZ0

F31fd
http://2ch-dc.mine.nu/src/1235215775608.jpg

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 22:09:48 ID:N1QWsRz4Q

比較サイトは参考にはなるが、
「写真」の楽しみ方からは、やや逸れていると思う。

同じようなコンデジの比較にエネルギーを向けるよりは、
まずは撮りまくる方が写真を楽しめるような…。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 22:20:51 ID:8TWlbXph0

どこの誰ともわからん他人に写真を楽しめとか、余計なお世話だわな。
自費で色々買って比較してくれるサイトは貴重だろ。
撮りまくるサイトが好みならそんな所だけ行ってれば良し。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 22:22:28 ID:i5pr2oln0

カメラ選びのための参考情報をまとめてくれてるんだから、
スレの趣旨には合致してると思うんだがなぁ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 23:53:39 ID:Np/I05510

写真の楽しみこそ大きなお世話
そんなもん各自が勝手に楽しめばいい

ネットでは情報を得たいんだから
カメラを比較できるサイトこそ貴重

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 00:41:03 ID:cW6535KR0

写真を楽しみたい人にとって、ああやって頑張って比較して
情報提供してくれるのは嬉しいことじゃないのか？
自分で頑張って比較する必要がなくなるわけだし。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 01:47:45 ID:NCr8gUnB0

スペックオタの正しい姿だと思う
酸っぱいブドウが多過ぎるニワカスペックオタが一番うざい

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 02:04:20 ID:KJPZmZiH0

いや、でも写真撮った方がいいだろ。
俺は買う機種決めたらこのスレ卒業して、撮るのに専念するけど。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 02:23:05 ID:M+SDj+dZ0

LX3買ってイントレ張りにチャレンジしようかなｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 02:59:16 ID:cW6535KR0

>>254
うん、他人のことどうこう言うよりも写真撮った方がいいよ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 03:18:33 ID:N5sY2+lU0

LX3みたいな高級デジカメ今年はまだでてないな
CX1やDP2がどうなるかは気になるが

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 07:33:45 ID:FXPkg72h0

この中でマクロでのオートフォーカスが速いのってG10かな？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 08:06:57 ID:FXPkg72h0

コンパクトカメラで室内猫撮りしたいんだけど、
何が一番いいかな？

LX3よりF値はよくないけど、フォーカスが速いG10 かな？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 08:59:35 ID:NWLH3eHN0

パナ製品てズームが遅くてイライラする

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 12:25:13 ID:snbyvQns0

>>259
他機種よく知らないので希望したレスではないと思うが、
ヌコ様の変わりすぎる挙動に対応できる以下の条件で選定かな？

・合焦が早い
・淡いコントラストでも合焦してくれる
・短いシャッタータイムラグ
・明るいレンズ
・広角（28mm以下推奨）

三毛でも１本の毛が三色な三毛などはまだら模様なので
コントラスト検出型のAFが迷うこと多数。
中央に特化してAF決められる機能に着目です。
シャッタータイムラグは言うに及ばず。
寝ている猫なら問題ないんだけどね。
24mmクラスなら絞り込んで置きピンすれば合焦問題解決。

あとはスペック見て自分の好みかな…

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 15:05:03 ID:or9fsH6J0

DP1とGDR II だとダイナミックレンジはどちらが上でしょう？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 16:48:26 ID:I2+gLcvp0

ダイナミックレンジが狭いと一見コントラストが強いから、締まった絵に見えることあるけどな。

GRDはかなり狭い。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 17:47:01 ID:DrIpGyQe0

DP1の方が圧倒的に上

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 18:21:18 ID:uBEHuR1GO

>>259
G10で猫撮ってる。
他の機種は知らないけど、そんなに不満はないよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 23:04:50 ID:m0d+331U0

重いしデカイし欲しくないけど、G10がダイヤルで使いやすいし
一番質感高いね。
コイツが24㎜だったら買ってたかも。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 23:13:34 ID:NWLH3eHN0

買ったのは何よ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 23:33:04 ID:OxBOgrQ+0

GX200がステキ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 02:12:27 ID:NnGGaGvW0

>>267
まだ検討中
今現役なのははD40とFX500

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 21:39:45 ID:XfHMGCKe0

DP１とGDRII で迷ってるんだけど、どっちが良いかな。
RAW撮りしようと思ってるんだけどDP1ってそんなに遅いですか？

デジカメとしての使いにくさを喧伝しているシグマの姿勢には敬服します。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/23(月) 23:23:12 ID:hj18GWnB0

　　大人なら迷わずＬ X ３で決まり！！

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 00:24:06 ID:g4AB9aFI0

やだい

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 01:01:40 ID:OA2hGdJCi

DP1だって日光写真に比べれば爆速

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 01:09:44 ID:8H2SkPsw0

DP2は期待

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 07:06:54 ID:sXutfmwZO

>>274
何を期待してるの？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 08:43:20 ID:bcgL8HZc0

総合でLX3最強！！

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 08:50:08 ID:tcv5Xi9Q0

LX3とF31fdには変なのが憑いてる気がする。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 10:10:41 ID:/v+g7QjT0

>>274

DP2だったらマイクロフォーサーズの方が良いんじゃない？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 10:53:24 ID:MBTuE/C40

G10が全てにおいて優れてる。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:03:24 ID:ZjxGjXH3O

重量級だし

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:08:29 ID:/mJFezrd0

G10みて防水カメラかとオモタ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:09:27 ID:/mJFezrd0

しかし何であんな重いの？
錘でも入ってるのか？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:20:47 ID:/v+g7QjT0

G10は重さよりもデザインがダサすぎない？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:22:32 ID:U2felVED0

デザインは良いと思う

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:34:12 ID:/mJFezrd0

デザインはコンタGのチョロQってかんじだなｗ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 11:49:57 ID:CMFleDz10

G10はマニュアルで撮る気にさせる
マニア向けのいいカメラと思うけど
デザインがいいなんてありえないわｗ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 12:24:09 ID:/mJFezrd0

他よりはマシだと思うけどな
買わないけど

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 12:26:46 ID:/mJFezrd0

Nikonのは酷いね
リコーはGRDの方は良いけど、GXは相当カッコワルイ
LX3もあのグリップの出っ張りは有り得ないねぇ。
DP1はストイックなデザインで○だが

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 12:40:52 ID:MBTuE/C40

GXはかっこいいじゃん

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 12:43:04 ID:/mJFezrd0

惜しいけどダメかな
しかもビューーファインダーのダササが象徴的

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 12:57:28 ID:qz9DSNAU0

Nikon党の俺でもP6000の光学ファインダーには萎えた。
G10のファインダー見て、当たり前のことが幸せに思える。
結局、LX3にしたけどね。（風景撮りたいから割り切った）

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:31:26 ID:qX3pzFOh0

フルサイズスレが静かだなと思ったらこんなとこで暴れてたか

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:38:50 ID:/mJFezrd0

地合も悪く、何の材料もなしにこれだけ騰がるんだからなあ
アホらしいわ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 13:39:20 ID:/mJFezrd0

後場喰ったｗ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 14:11:23 ID:sXutfmwZO

DP1は機械としての造りが悪くてどうしても受け入れられない。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 14:19:47 ID:Z60f6G4A0

やっぱLX3が王者だな！！

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 18:41:34 ID:5kM/GNsq0

F31fd LX3はまだ超えられず
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208002825.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208002906.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208002949.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003314.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003244.jpg

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 18:49:41 ID:5kM/GNsq0

結局高感度で勝てないじゃん

F31fd ISO400
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090113213209.jpg
F31fd ISO100
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090113215529.jpg
F31fd ISO400
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090113215555.jpg

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 18:53:45 ID:V4r6L14d0

コンデジ神て結局何者だったの？
●デジ一・コンデジ出た物なんでも買いまくるflickrのデジタルベア
●コンデジを買っては別のコンデジを撮るIZU THIS LOVE
どっちかかな

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 19:02:30 ID:5kM/GNsq0

F31fd やっぱこれが神画質！？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090114201906.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212180913.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090108222538.jpg

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 19:02:40 ID:a102Wbtf0

LC-1ってGRD2にもつけられたりする？

GRD2とGX200で迷っているんだが

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 19:41:40 ID:MBTuE/C40

スイッチONでレンズが迫り出す感じならつけれそうだけど、単焦点でしょあれ？
そもそもGRDⅡにLC-1って必要なの？見た目？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 20:07:44 ID:5kM/GNsq0

神機降臨！F31fd神話再び。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090212195620.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090109231134.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090109002058.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090112012340.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090108203014.jpg

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 20:30:19 ID:9eXnasE80

キモイなー。F31fdにLX3買い足した俺としては同じユーザーに見られたくない

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 20:35:01 ID:5kM/GNsq0

>>304

LX3(笑)

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 21:29:26 ID:O6xTdrQJ0

DP1は広角、DP2は標準、DP3は望遠、DP4は超望遠のそれぞれ単焦点。
数年後シグマユーザーは常に２台か４台カメラを持ち歩くことになる。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 22:11:10 ID:OcAQxkoaO

>>306
やめてくれw
DP3はぜひズームで 25-50くらいでいいから

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/24(火) 22:45:42 ID:yf5KK0Lg0

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　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（６　　　　　(_　_)　）　＜　オマエらには　まだ早い！！
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　　　　　　（＿＿＿|）＿|）

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 11:58:32 ID:LTogXfaBQ

ヲタ的なカルチャーに全く詳しくないのですが
LC3はネット上のヲタユーザーに好かれる特別な理由や要素があるんてすか？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 12:30:37 ID:S9HbNv8S0

別に？
そういう人が好きなのはライカか古いニコン一眼かホルガとかじゃないの。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 14:42:12 ID:clnOGAK1i

>>309
無い。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 18:16:25 ID:EkFa4nBH0

部長級以上は１０万円以上の自社製品購入、下々の社員はネットで自社製品の購買欲を扇動。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 22:48:59 ID:pzzXNEZP0

LX-3とG10のいままでの最安値わかるかたいますか？あーこんなもんならいいかって感じで妥協したいんでよろしくおねがいします！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 22:52:59 ID:K3r+9NNJ0

>>237
覚えてもらっちゃ困る顔もあるんだよな。
それなのに、ついうっかり覚えさせて墓穴を掘る。

こういう男にはアブナイカメラだ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/25(水) 23:24:17 ID:TsES1NOB0

最近天気が悪いんでα900じゃなくてLX3を持ち歩いてる。

だから神画質！なんていう気はさらさらないが、LX3は使いやすくてやっぱいいな。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 00:08:00 ID:+kDi9Ql+0

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　∥ ｀ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　∥｝////// ノ///i　∥　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　Ⅷⅲｮ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　LX3買っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　　　　/　ノ⌒'､ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
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　　　　 ∥　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 01:23:19 ID:rTCwjwu20

ファインダーあるからＧ１０買うわ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 02:01:57 ID:rVbCrOdB0

G10と同額でLX3のファインダー買うわ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 02:14:53 ID:sP5qAQrd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　∥ ｀ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　∥｝////// ノ///i　∥　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　Ⅷⅲｮ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　LX3のファインダーも買っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　　　　/　ノ⌒'､ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ',
　　　　　　　　　|　　ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj
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320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 09:12:08 ID:G5h4uoslQ

LX3が使いやすいという人は初めてかも（ｗ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 10:18:35 ID:0Bo0az/80

そう!?
ＧＸ8 > GRD > R8 と巡って、今R8とLX3を併用しているけど
使い始め当初は慣れたリコーの操作系とは違うので戸惑ったものの
慣れてしまうとLX3が使い難いとは感じないかな。
むしろ使い易く感じてます。

露出補正やISO変更なんかも十字キーやスティックで素早く変更可能だし。
これはダメだろという操作系は見当たらないけどなぁ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 12:41:09 ID:JeolR4iqO

俺もGRDやG10と触り比べてLX3に一番違和感なかったけど。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 12:42:41 ID:7fkShRoX0

LX3の「これはダメだろう」は、いくつかの設定が、使うたびにリセットされる、
あるいは電源切るたびにリセットされる、というもの。ズーム位置とか、
ブラケット系とか。そのへん細かく設定できてもいいかも。

ただスティック長押しでのクイックメニューが非常に便利なのと、マイフィルム
やカスタマイズモードやＷＢ調整など、自分なりの設定を登録できるので、
便利であると同時に、いじりがいのあるオモチャという楽しさもある。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 12:53:05 ID:9GhyxEXI0

たまには、P6000のことも思い出してあげて下さい……

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 13:13:33 ID:GuqgYIXO0

スティック長押しで全メニューが見えるのは確かに使いやすいな。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 16:07:57 ID:9vDnfYKq0

スティック長押しなんて初めて知ったyo
これは便利だぬ(;´Д`)

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 20:08:53 ID:mYf2sCjG0

>>326
おいww

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 20:50:15 ID:ehfGRCG50

いやでも確かに気づきづらいぜ＞スティック長押し。
俺もLX3買って２日くらいヒャホーイって色んなもの色んな設定で撮りまくったが、
長押し知らなかった。それから気づいて、「なんて便利なんだ」と思ったよｗ

まあ…ちゃんとマニュアル嫁って話だけどな…。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/26(木) 22:32:15 ID:j5YDFFS90

買ってから数ヶ月もの間フォーカスボタンを押せば直ぐにAFポイントの切り替えができることを
知らなかった俺もいるから安心しろw

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 08:59:36 ID:tRgoKQvqO

案外マニュアルに書き忘れた隠しコマンドみたいなモノも有るかも知れませんね。

上上下下左右左右…

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 09:42:06 ID:Q62J2aau0

>>330
それは器用なおなぬーテクですね

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 10:42:16 ID:4NzJP46JQ

LX3がいじりやすいオモチャならGX200は使いやすい道具だな。
俺はカメラに対しては後者のほうがいいかな。
まあ、個人的にはLX3のジョイスティックがいじりやすいとは到底感じられないけど…。
反応が微妙な作りのキーなのに、大事な操作が割り当てられすぎ。

ちなみに俺は指太のデブじゃないよ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 11:20:17 ID:Yq5z09awO

>>332
指太のデブ乙

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 15:02:01 ID:dtbzQKUj0

操作性を比べるなら使用暦も書いてくれると助かる。
LX3は3分、GX200は半年とかじゃまた変わってくるし。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 18:49:15 ID:MM3evafXO

リコーは操作性が道具でも作りがオモチャだから困る。
うちのR7とGX200、どれだけ修理に出せば気が済むんだ。

作りも道具になるまでしばらくリコーはいいわ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 20:21:50 ID:3sToVGgh0

懲りずに買ってるアホですね

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 21:19:45 ID:3EZUxT2M0

まったくだ。俺はG6の一台でもう二度と買わないと決めたのに。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 21:23:56 ID:Ij7GGgTH0

やっぱG10だね

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 21:37:42 ID:3EZUxT2M0

すまん、R6だった。

340 ：332：2009/02/27(金) 23:16:46 ID:4NzJP46JQ

もともとコンデジは、1～2年に一度くらいのペースで、
いろんなメーカーのものを買い替えてます。

GX100を一年強、そのあとLX3を3ヶ月くらい。

LX3は各種設定やマニュアル操作がやりづらいこともあり、
フルオートのコンデジみたいな使い方になってきてしまったので
ヤフオクで売りました。

古ーい機種で少ししのいだ後、1月頃の底値あたりの時にGX200を買いました。

LX3の画質そのものは良いと感じていましたし、高感度の強みはありましたが
GX100や200で撮った写真と比べて格段に良い画質ってわけでもないですね。

GX200で一ヶ月くらいですが、現状は満足してます。

多少コスト的に無駄遣いをしたものの、
ヤフオクでLX3が思いのほか高く売れたので差額は一万円以下。

一年以内にカメラを買い替えたのは初めてですが、
LX3に不満感じながらウジウジ使い続けるより良かったかな、と思ってます。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 00:20:55 ID:YqrC6j8E0

>>328
>LX3買って２日くらいヒャホーイって色んなもの色んな設定で撮りまくったが、

僕はアホです宣言と受け取って良いですか？
「ヒャホーイ」って（ｗ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 00:29:42 ID:bTPqTaoE0

>>341
IYHスレを一度見に行ってみるといい。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:31:43 ID:VZEFAf4H0

>>341
意味わからん。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:48:16 ID:ejB7CLQX0

1週間以上様々なブログ等で情報を見た上でアドバイスを頂きたく。
LX３とGX200でどちらを買おうか迷っています。

主な撮影目的：外出先（室内外問わず）での記念撮影を綺麗に撮りたい
写真の見方：２０インチのPCでたまに眺める程度
マニュアル撮影：興味はあるけど撮るたびに設定をイジるのは面倒
カメラのサイズ：LX３が限界
見た目：GX200の方がカッコイイと思う
予算；6万円
気になっていること：GX200のオートでの撮影がどの程度LX３に劣るのか

サンプル等を見て回った結果、
自分が綺麗だと思う写真は「解像感」の高い写真です。
「解像感」と「オートまかせ」に優先順位はつけがたく、差が小さい方を妥協すべきという考えです。

出尽くして飽き飽きした質問だと思いますが、、、
アドバイスいただければ幸いです。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 01:58:27 ID:VZEFAf4H0

もうそこまで行ったらあとは好みじゃねーかな。
解像感はGX200、オートの便利さはLX3と言ったところだろうけど、そんなに
言うほど差はない。
差と言えば、GX200には電子水準器があって便利。LX3はレンズが明るいから
どんな場面でも安定してノイズの少ない絵作りができる。
どっち買ってもそんなに後悔しないと思うぜ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 03:08:14 ID:bTPqTaoE0

出尽くして飽き飽き。
サンプルを見て見た目で好きな方を買え。
つか、こんなにアンチ同士やりあってるスレで本当にアドバイスを参考にする気か？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 04:03:31 ID:EB/oyDrn0

サンプル見ると断然リコーだよね。
ただそのサンプルを撮る苦労を考えるとパナなんだよなｗ
いやマジで

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 06:24:47 ID:47KpKjNt0

予算6万あるなら、あとちょっとだけ頑張れば両方買えるじゃん。
両方使ってみたうえでどちらか好きな方を残してオクに流せば、余裕で回収できるよ。
そんなおいらはその両方とも手放せなくなって、結局2台持ちになっちゃったけどね。
ただし撮った画で歩留まりが良く、尚且つレタッチで救える画が多いのはLXだね。
GXはホールド性を含めた使いやすさだけで手放せない感じ。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 14:06:35 ID:1+tySO/6Q

GX200とLX3比較してる人にはLX3をおすすめしたい。
GX200は最初からGX200がいいと思っている人が買うのがいいかと。

ただ、LX3買おうと考えている人には、
フルオートで撮りやすい、もう少し安価なカメラでも良いんじゃないか？
と再考することをすすめたい。　

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 14:23:53 ID:Bt6DXfMh0

>>349

そこでＧ10はどうでしょうか？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 17:05:17 ID:ocw48AXbO

そんな感じでＧ１０が売れてるんだろうな

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 19:27:41 ID:QUNByRHw0

G10はマニュアル操作が秀逸だけど、ワイ端28mmなんだよなぁ～＾＾

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 20:07:39 ID:CfzSGPjd0

G10か……。
どうせポケットに入らないなら、一眼使うなあ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 20:20:06 ID:Vd9vaM8K0

同意。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 20:37:25 ID:2oCQBdNS0

ポケットに入らないという意味ではGRD以外はきついと思うが。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 21:37:57 ID:EB/oyDrn0

ジャケットのポケットなら一眼意外はいけるよ
G10の操作系はマシだけど、重すぎるな
あと２８㎜は論外

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 21:42:47 ID:QUNByRHw0

ほんとそうだよねー　28mmがネックだよねー

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 21:43:21 ID:CfzSGPjd0

28㎜でもいいんだけど、それなら、もっと明るいレンズにするなりして欲しいんだよなあ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 22:12:08 ID:VZEFAf4H0

28mmったって十分広角で色々撮れるとは思うけどね。
ただGXやLXの24mm知っちゃうとね、というのはある。
LX3の16:9の24mmとか、すごい臨場感ある写真撮れるしね。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 22:44:59 ID:47KpKjNt0

しかもG10の歪曲酷いし。
せっかくのデジタル処理、何のためのエンジン....。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 23:17:50 ID:1+tySO/6Q

16:9の24mmは「臨場感」って表現とはちょっと違うような…。
日本語大丈夫ですか？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 23:25:17 ID:mZ9GiMtX0

DP2色々改善されてたら嬉しいけど
やっぱそれでも使いやすさはリコー以下かな？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/28(土) 23:39:55 ID:VZEFAf4H0

>>361
うーん、俺は感じるけどなあ＞臨場感。
人がたくさんいるとことか行くと、その「たくさんいる」という情報が写真で
再現されるんで、画角の狭いカメラで撮るよりも、その場の雰囲気がより
感じられる。まあ、俺だけの感じ方かも知れんけどね。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 00:02:51 ID:RIlfeQxT0

画角の感覚にも個人差あるもんねえ。
物理的な視野とか注視の仕方とかがおそらく人によってわりと違うと思う。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/01(日) 00:38:41 ID:hsvas3AJ0

>>362
リコーは使いやすいと思うぞ。
それを言うなら「フジ以下」じゃないのか？ｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 04:27:32 ID:CNK15AE10

サイトのサンプルを見て、LX3を却下してGX200を買った。

満足だけど、オートで撮る気がしないから、結構面倒でもある。
街中で立ち止まって狙いを定めているときの周りの通行人の視線っちゃぁ。。。

ということで、LX3も買った。馬鹿だということはわかっている。
その結果、出番はLX3が圧倒的に多く、なぜかGX200が圧倒的に好きだ。
渋谷の人ごみで立ち止まりたくなければ、LX3を買え。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 06:57:48 ID:04f3y+LB0

>>366
結構いると思うよ、GX200とLX3の2台持ち。
俺もそうだし。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 06:58:03 ID:LDDwQeR40

全然馬鹿じゃないし、寧ろ一番賢いんじゃないの？
正直どちらも棄てがたいよ。
俺もGX200を買ったが、最後まで迷ったLX3も夜用に様子見て買うかも知れないよ。
ライカバージョンまで視野に入れてたので予算は問題ないし、パナのコンパクトには慣れてるので。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 07:00:22 ID:LDDwQeR40

正直デジカメって安いし、GR2も買いたいくらいだしね。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 07:32:06 ID:KbE54cCJ0

自分逆パターン。
LX3は買ったけどGX200には踏み切れずにいるので、
GXのCMOSセンサ版が出ないかとちょっと期待してるところｗ
専用バッテリ増やしたくない…。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 07:36:25 ID:/RshA5o00

LX3とGX200って実質バッテリ同じじゃなかったっけ？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 07:41:11 ID:KbE54cCJ0

あ、そうなんだ。
でも流用するとなると2個じゃ足りなさそうだな…みんな互換バッテリとか使ってるのかな。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 08:09:13 ID:04f3y+LB0

俺はROWAで2個買い足したけど、全部で3個あれば充分な感じ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 08:13:09 ID:QlL8TizN0

GX200とLX3の二個持ちってすごい馬鹿そう

いや、まじにさ

だまされやすい人なかんじ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 08:21:34 ID:LDDwQeR40

キタコレｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 08:27:08 ID:KbE54cCJ0

>>373　ありがとう。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 13:06:17 ID:2DdAJBit0

まあ馬鹿っていうか、そこまでコンデジに情熱をかけてるあたりが暇人っぽい。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 13:11:41 ID:ahkekF1m0

正直、デジ一でレンズ揃えたりしてた時より、
複数台のコンデジで遊んだ方が、俺は楽しかった。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 13:32:25 ID:DOWAesvyQ

とはいえ、LX3とGX200を両方買う意味は低いような。

俺はGX200持ちだが、LX3だけあれば「用途」としては事足りるはずだし。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 15:22:36 ID:lbIOY1mj0

lx３の絵がそれほど好きじゃないってことよのう

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 17:47:55 ID:CcTtKVDz0

どれか1台っていったらG10かなぁ
28mmだけどあの剛性は素晴らしい。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 17:48:13 ID:gGRPjLjB0

P6000とG10→解像感が高く絵の傾向は似てる、特にP6000はコントラスト高めな絵
対してLX3→解像感は今一歩、コントラスト低い。広角24mmと高感度ノイズ耐性が売りってところかな

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 18:12:58 ID:04f3y+LB0

LX3はコントラストが低いつうより、コンデジにしちゃ階調が豊かだと思うんだが。
実際今まで使ったコンデジの中では、最もレタッチが楽だと感じてる。
バキバキのコンデジの絵を見慣れてる人or好きな人には、コントラスト低い＝眠い
と見えるかもね。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 19:49:24 ID:bJoGHWIM0

細かい映像例えば樹木とかを撮影した場合でも細部まで精緻に写るのは、P6000とG10
LX3は枝葉とかの細部ははっきりしない、でも明暗差にはちょっと強い

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 23:10:53 ID:D6O+/WDG0

コンデジ2台使い分けはないわ
デジ一とコンデジの使い分けのほうが便利だろ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 23:37:23 ID:xon8xb2X0

一眼　　　→　　デカいクルマ、ちょっとそこまでには面倒
コンデジ　→　　自転車、ちょっとそこまで散歩にちょうどいい

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 23:58:46 ID:XdVGHa/d0

>>385
求めてる画質にもよるだろ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 00:36:03 ID:4nEmMARc0

>>385
コンデジはお遊びやシャレで複数使い分けてる人が多いんじゃない？
LXやGXを2台持ち以上する人なんて、既にデジイチの1台や2台持っての事だと思うよ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 00:36:48 ID:46V4Kzsr0

コンデジ２台買うなら、ブログ用のフルオートとマニュアル撮影できるハイエンドにするな
どちらも持ち歩いて、店での食事とか、人混みとかカメラを構えるのが尻込みするようなところではフルオート
その他ではハイエンドを使う

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 00:44:32 ID:3zxN6EbJ0

>>388
おしゃれな人が気分によってメガネや時計を変えるようにコンデジもって感じ？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 00:47:52 ID:oPnK5qv30

一眼は持ち出すまでが億劫だが、構えて撮って鑑賞して、で満足できる
コンデジは常に持ち歩けるから一眼を持ってなくても泣かずに済む
コンデジはスナップ用パンフォーカスレンズみたいな感覚で持ち歩いてる
一眼のレンズを交換する手間が省けていい

>>387
一眼使ったことないでしょw
画質云々じゃないんだよ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 12:24:04 ID:rvjdtqJS0

俺の場合、最近デジ一は防湿庫で眠ったまま。
出かける場所によって、複数のコンデジ使い分けてる。
理由は>>391の書いてる通り「億劫だから」。これに尽きる。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 12:36:16 ID:04kjNm1iO

G10欲しいけどあのサイズでも持ち出すのに億劫になりそうなのが心配
ポケットに入らなさそうだし重いから落としそうだしな

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 12:38:23 ID:iVHN1W+I0

G10使うならデジイチでいい、としか思えない。
あのサイズじゃね。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 14:18:29 ID:o3gInKpZ0

あれで重いとかってｗ
どんだけ虚弱体質なんだ？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 15:01:21 ID:jFD58U6c0

>>395
いや別に重すぎて床から持ち上げられない、とかいう意味で言ってるんじゃないだろ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 15:27:20 ID:ttbdIc9x0

ホールド性が良いから慣れると重さはさほど気にならないよ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 15:30:26 ID:4nEmMARc0

ホールド性がいいって？　G10の？
マジで言ってんのか。
右手親指の置き所がなくて落としそうだろ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 15:40:49 ID:T+/dC4Lb0

どんな持ち方してんだ？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 18:36:08 ID:oSGEw7420

軽くて小さいが、凹凸のあるLX3はポケット向きじゃねーだろ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 18:42:47 ID:wViUIowdO

>>393
デカ重い物ほど、落としにくい

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 20:39:56 ID:b2/n+DeD0

DP2の出番だな

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 23:31:13 ID:ttbdIc9x0

>>398
ネタで言ってんの？右手親指の置き場あるだろ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/03(火) 23:48:09 ID:oSGEw7420

確かにあるね。指の無い人の話は分からんわ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 00:24:34 ID:IUkfLZ4eO

わたしの親指、一緒に探してください・・・

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 08:51:13 ID:YJ5eaUoWO

>>405
あれ、昨日拾って用賀の交番に届けといたよ？

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 17:48:37 ID:AYgHcOgR0

よく分かりませんが、親指置いておきますね。

　　 /⌒ヽ
　　 | 　　ヽ
　　 l 　　ヽ、
　　〉-‐　　.l
　　　|　　　　.|
　　ノ　　　　|
　　　　　　　／

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/04(水) 18:16:58 ID:T2ahZSjcO

親切な人が多いスレだなぁ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 05:14:36 ID:3+sGk9yP0

DP2でるの待つあいだになにか買おうと思うんだけど
S5pro SD14 DP1が好きな私には何がおすすめ？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 05:45:11 ID:E5QRIxHE0

知らんがな

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 06:17:38 ID:lU7rHl+y0

F200EXRで遊んどけ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 08:08:54 ID:wlap/QgIO

ＤＰ２待ちなら、スメナ８Ｍに４０ｍｍファインダーつけて遊んでいるのが吉

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 08:11:46 ID:gKIHJmDRO

>>409
コレクターかよ。
持ってるので写真撮れ写真。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 09:10:04 ID:Q69TRZukO

きっとカメラだけズラーッと並べて満足しちゃってるんだろうな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 10:45:06 ID:apdnA+2t0

僕の親指を知りませんか？
行方不明になりました
指名手配のモンタージュ
町中に配るよ

今すぐ探しに行かないと
さあ、早く見つけないと
夢に餓えた野良犬今夜吠えている

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 11:34:41 ID:/dUVFRFBO

Mama, Do you remember the old my thumb you gave to me
I lost my thumb long ago flew to the foggy canyon
Yeh Mama, I wonder what happened to that old my thumb
Falling down the mountain side Out of my reach like your heart

Suddenly the wind came up
stealing my thumb from me yeh
Swirling whirling gusts of wind
blowing it higher away

Mama, that old my thumb was the only one 　I really loved
But we lost it, no one could bring it back
Like the life you gave me

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 14:37:12 ID:avR01GC40

>>398
マジで右手親指落としちゃったの？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 17:13:19 ID:wuKlKNQ10

P6000はコントラス重視でパキパキ系
それはそれで個性あってヨロシ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 20:19:32 ID:YueW94QI0

P6000はG10より暗部が弱い
とても残念

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 21:52:13 ID:VI3wuPR40

いやいやどちらも残念だって

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/05(木) 23:09:30 ID:EIY2XB1B0

むしろ頭の方だろ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/06(金) 21:36:09 ID:vIDYiYBOO

ネタねーの？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 14:52:39 ID:WY2BdhZLQ

電車の中で、写真を撮るわけでもなく、LX3をずっといじっている人を見ました。

あえて外見について詳しくは書かないけど、
こういう人が持つのが似合うカメラだな、と苦笑。

一人で（カメラと？）ブツブツ話してる人でした。
LX3のデザインがそういう人々の心を引き付けるのかな？？
そういうってG10あたりなのかと思ってましたが。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 16:20:37 ID:AkfW47u7O

>>423
興味深い話しありがとう

LX3とG10で悩んでたけどG10にするわ俺

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 16:55:41 ID:vOJQ3sAIi

これは酷い自演w

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 19:48:24 ID:poj1t8Is0

P6000は実際撮って見るといいデジカメだ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 22:12:51 ID:wZAvjI2G0

デジカメで電車の中で撮った写真を整理していて、不要な写真を削除って、
そんなに珍しいシーンではないような。

428 ：423：2009/03/07(土) 23:14:35 ID:WY2BdhZLQ

自演ですか（ｗ

>>427
書かれてる通りのことをしてたのかもしれないけど、
ビジュアルとブツブツトークは特別な雰囲気を放ってたよ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/07(土) 23:32:49 ID:WCD72PXL0

>>428
1サンプルで全体を判断しちゃうようなかわいそうな子は黙ってればいいよ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 01:33:28 ID:h2LehFCC0

会社にいる若干オタク風の同僚はLX3を使っている。
中身が変な奴ではないし俺はパソコンまわりでいろいろ教えてもらってるけど、
しゃべり方とか外見・服のセンス等はかなりあやしい。
月曜日に会社に行ったらなぜLX3にしたのか聞いてみようっと。
たくさん語ってくれそうだが。
ちなみに俺はGRD初代。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 02:12:50 ID:2vjHkmft0

LX3は本当の意味で通好みのコンデジだからな。
大き目のセンサーに控えめの画素数で、ダイナミックレンジ良好。
明るいレンズによりノイズや手ブレの発生を抑え撮影の幅が広がる。
24mmの広角、しかも歪みが少ない。
他社のイメージ先行の機種と違って、ある程度カメラや写真がわかって
いる人が好む、実写重視のカメラだと思う。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 04:47:15 ID:j+KJfvi20

製品自体の善し悪しの話じゃ分が悪いのでイメージ戦略ですか。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 06:33:35 ID:F40ybe9X0

LX3がパナでさえなかったらなあ
これまで色んなパナ製品に手を出したがことごとく裏切られた

VCR
二次電池
SDオーディオプレーヤ
SDビデオカメラ

金パナとAC配線器具、フィッシュロースターはすばらしかったが
パナのデジタル機器は鬼門なのでスルーしてる

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 07:05:59 ID:omVZ99RS0

LX3は画像に解像感がないよ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 08:21:28 ID:ENsx4WoqO

>>434
マジすか？…これから買いにいこうと思ってるんだが

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 08:41:12 ID:9Gq5h12u0

解像感ならG10。
歪んでるけど

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 09:00:26 ID:LD1MwLMhO

俺も解像感とこってりした色乗りが好みでG10いいなって思うんだけど操作性が俺には合わないようだ。

LX2の操作性が好き。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 09:02:24 ID:IfDn5qqO0

>>431
そうなんかもしれんけど、>通好み
あのデザインで萎えまくりだよ…

見かけ（外見）だけが悪いというならともかく、
持った時の感触＝手触りとか大きさとか重量配分とかの
“何か”が致命的に欠けてる。

「F2かよ、すげえ」とか惹かれても、
見た瞬間に「ちょっと萎え」、持った瞬間に「激萎え」なんだよなあ…

操作体系とかも良くできてて、良いコンデジだと思うんだけど。

（ただ、絵作りはあまり好きじゃないな。マジで「絵」に見える）

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 09:18:02 ID:LD1MwLMhO

>>438
確かに軽いからおもちゃっぽく感じるかも知れないね。
グリップとか考えてるんだか考えてないんだかデザイン優先ぽいし。

けどコンデジで重量配分考えられてるなあって思える機種って？

G10は重いだけだしGRDとか正直よく分からん。

絵は俺も好きじゃない。
ピントきっちりでもモザイクかかってるんじゃないかって解像感。
霧がかかってるような。
素性が良くてもエンジンが悪いのかな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 10:05:26 ID:OdZBCxKFO

LX3は人肌の再現性が悪い。
肌が赤くなるし、パナカラーはちょっとな！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 16:33:04 ID:vM06B6w70

>>440
AWBシフト機能＋コントラスト調整で他社の色合いにかなり近づけられるよ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 17:13:57 ID:5ADXt7lI0

>>439
あのボヤケタ解像感の原因は

・明るさ優先で解像度が低いレンズ
・ノイズと共にディテールも潰してしまう強引なNR処理
・強度なデジタル歪曲補正による周辺部解像度の低下

など複合的なもの

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 18:09:56 ID:IfDn5qqO0

>>439
> けどコンデジで重量配分考えられてるなあって思える機種って？

そういう意味じゃなくて、「“何か”が致命的に欠けてる」と書いてるように
「何が欠けてるのか」書いてる俺自身もよく分からん、という意味なんよ。

GRD（手放した）とGX200（現有）を使ってた（てる）けど、
これらはなんというか、持った瞬間に「撮りたい」と思わせられるモノがあるんだよね。
なんなんだろうね？

パッと思いつく「LX3の外観上の問題点」は「銀ピカパーツが多いよ」ってことだね。
また「筐体のテラテラした質感に萎える」ということもあるなあ。
あと、持った瞬間の問題点としては「ナニこの中途半端なグリップ」って感じ。

いやホント、チラ裏で悪いんだが、とにかく
「LX3は撮影意欲や“持ち出そう”“持ち歩こう”という意欲が刺激されない」んだよねえ？
何が問題なんだか…

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 18:49:38 ID:Fwxpft9f0

だから解像度が高いのはP6000だって
LX3はボヤッとした画像だよ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 19:17:01 ID:de8TWHk70

GRDやGXカメラ系は高級コンパクトのデジタル板だろう
LXは家電系デジタルカメラの系譜
実際に吐き出す絵は好としても、まだカメラのデジタル化という概念を
引き摺っている写真好きにはまだ過渡期なのでしょうよ。

個人的には家電でも何でも良いんだけど、吐き出す絵は圧倒的に
リコーが良いね。パナ3台使ってきたがこれはかわらん。

しかし2ちゃんのディレクトリーって一貫性がないよな。カメラ板も家電板にあるｗ
このくらいの歪みが現実と２ちゃんの意見の相違ではないだろか。
要するに2ちゃんは全てに於いて無茶苦茶だとｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 21:57:41 ID:wx3Kxxz/0

だからさぁGRDとGX200は低感度でもノイズ臭いって

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:27:32 ID:h2LehFCC0

>>431
>LX3は本当の意味で通好みのコンデジだからな。

>>431が書いてくれた能書きも含めて、通ってのはオタクってことかもね。
本当の意味で、とかある程度カメラや写真がわかっている人、なんてくだりは、
いかにも自己中心的なオタクらしい言い回しだと笑ってしまった。

LX3は操作しづらいボタンやスイッチ類など、
パッと取り出してサッと撮影したいコンデジとしては、俺は厳しい評価をしてしまう。
銀パーツなどを含めた全体のデザインも、自分は全く購入意欲をそそられなかった。
デザインに関しては、逆にああいうタイプが好きそうな人がいるのは想像できる。
批難覚悟で言うならオタク好みってことで、最初に繋がった。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:48:12 ID:TlgwtB6q0

この辺のクラスだったらメーカよりも実際の性質や好み重視すべきだからな。
便所カメラとか家電カメラとか言ってくだらんケンカする暇があったら使って遊んだ方が
マシだな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 22:52:06 ID:HYSiSjjj0

一般人を無視してカメヲタやモノヲタ向けに商売しているリコーの方がヲタ臭い。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:09:46 ID:h2LehFCC0

すまん。
書き方に配慮が足りなかった。

俺の書いたのはカメラマニアのことでなく、
アニメとか美少女モノなどが好きそうなオタクのことで、
一般的なイメージでいう「アキバ系」の人々に近い。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:18:21 ID:eJq2+F4LO

一つのサンプルで全体を語ろうとするのはそういうギャグなんだよな？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:27:41 ID:g1h38DNp0

ID:h2LehFCC0のものの見方はよくある同族嫌悪だな。
つまりやたらオタクオタク、アキバ系アキバ系と攻撃的になる
彼自身の過去にオタクとの濃密な接点がある。もしくはどっぷりだったｗ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/08(日) 23:29:07 ID:aXWUVN9lP

なるほど、同族は同族をよく理解しているな
勉強になった

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 00:49:31 ID:etxCH+Yi0

LXはキモヲタが多いってことね。
少し同意できるな

リコーはおしゃれな女にも人気で、
銀塩時代のコンタTシリーズに近いよな

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:00:04 ID:R4Jd9NC+O

G10は？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:11:16 ID:etxCH+Yi0

G10は亀ヲタだなあ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 01:48:03 ID:R4Jd9NC+O

なるほどｗたしかにｗ

458 ：431：2009/03/09(月) 03:07:01 ID:JwFM5vXz0

>>447
俺はアニメ、漫画、ゲーム、アイドルなど一切興味がありません。
妄想にそえなくて残念ですが。

＞いかにも自己中心的なオタクらしい言い回しだと笑ってしまった。

自己中心的って自分のことだよね？自覚できてる？
的外れな決め付けといい、相当頭が悪そうですね。
あなたは客観視もできないようだし、分析力もないんだから
くれぐれも自分の思い込みに固執しない方がいいですよ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 03:38:12 ID:XGTtXjXOO

リコーは、一眼と同じ様に16:9で撮影出来ないから、最近の16:9や16:10のモニタで画面サイズに合わせて鑑賞出来ないし、扱いにくい。
まぁ、紙にL版印刷がメインの、昔ながらのカメラマニアには最適なんだろうけど、
撮って出しで、壁紙に出来ないしHDTVで鑑賞出来ないし、こどもの成長記録には不向きだね。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 08:43:40 ID:DnpO0Qs1Q

釣られ杉。
LX3ユーザーが同族嫌悪してることがよくわかった。
ヲタ好みカメラ認定ですね（ｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 17:23:44 ID:/zTBeqCs0

GRDをひとつだけ褒めてあげる点→レンズ自体で歪曲が超少ない→確かにレンズは優秀。
でも、他機種は歪曲補正をソフト側でやっているので結局できる画像の歪曲は少ない。

出来上がる画像が良ければ、レンズヲタでもない限りデジタルの特性生かして
ソフト補正でもいいじゃん。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 17:38:01 ID:DlX+Wgni0

>>461
GRDレンズの優秀さは、歪曲（の無さ）だけだと？
実際にGRDを使ったことがないか、
逆に「GRDしか使ったことがない」か、だな。

元ユーザーからすると「そんな飛びつき安いとこだけ見てるのかよｗ」だわ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 18:59:21 ID:C3Z5oqrW0

俺的にGRDのイイところは、

ポケットに実用的に入って、その大きさを生かせる操作性があって、
そういうカメラの中ではイイ画質だということだなあ。

銀塩のころは色々あったけど、デジではほとんど唯一の選択だもんな。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 19:51:52 ID:sdxMnmtO0

GRDやLX3を検討してるうちに
最終的にDP2に行き着きました＾＾

ここの皆さんの話は参考になりました。ありがとうございました。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 19:58:04 ID:tb3B3fW90

まだＤＰ２は売ってないでしょうに・・・

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 20:10:12 ID:sdxMnmtO0

>>465

DP2は今年の前半に発売との事なのでそれまで待つって事です。
今はLX3とかGRD買わないで、もっと安いコンデジ買います。
結果的に出費は増えますけどね＾＾

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 20:11:18 ID:isSQfTTJ0

DP2もどうなるか分からんけど、面白そうなカメラだしね。
あのサッポロポテト現象とかもちょっとは直ってるといいね。
画質は問題ないんだし。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 20:42:19 ID:DnpO0Qs1Q

GRDから乗り換えてのDP2購入はわりといるかも。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 21:24:33 ID:tGK4Z2gj0

デジイチとGRDがあるから、DP1/2は使いどころ難しいな。
いや、色んな使い方があるとは思うけど。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 21:38:02 ID:DnpO0Qs1Q

あ、オレはデジ一持たずコンデジのみ。
デジ一は嫁の持ち物を借りてます。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 21:52:46 ID:isSQfTTJ0

嫁が一眼で旦那はコンデジか…。ちょっとレアなパターンだな。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/09(月) 23:05:12 ID:DnpO0Qs1Q

オレも写真は好きだけど、嫁はもうちょっとマジなので…。
一般的には逆なのは重々承知してます。
もちろん嫁もコンデジは買ってて、GX100。

買い替え候補にオリンパスのmicro4/3も考えてたけど、
この前の社内通報者いじめの話でオリンパスの製品買う気が消えた。
一会社員としてどうしても許せなかった俺にできることは製品不買くらいなので。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 11:51:04 ID:NJlTvIEE0

>>472
同じくオリンパ買わね～！
会社があんななら、出てくる製品も信頼できねーよな。
というわけで、LX3注文しました！

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 13:07:07 ID:zsiPc7kV0

パナは女性向けの絵作りで、シワを解像させないとか...

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 19:31:30 ID:1j6lFfCYO

検討した結果F200にいきつきました。
LX3、G10→でかすぎる
他の機種→暗所に弱い

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 19:46:41 ID:UkUNxZ8s0

フジの工作員が頭が足らないと思うのは
475みたいなことを言って、そして、それをまにうけたネラーが買ったあとに
あまりのひどいカメラであることに気がついて
猛烈なアンチになってここに舞い戻ってくるということを知らないこと

オートでとると真っ暗
デザインがめちゃくちゃ
ダイナミックレンジの広さと言うウソ

買えばわかる
そして二台目は絶対フジ以外になる訳だ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 20:26:21 ID:YnQv6lTM0

デジイチと見間違う程のF31fdの絵
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090208003314.jpg

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 21:09:52 ID:YGYNTBiZ0

>>476

性格、かなり捻くれてるな・・・

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/10(火) 22:24:49 ID:38DvaDrR0

皆にでくの棒と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう者に
>>476はなってください

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 08:16:47 ID:vazfBqhsP

SX200ISってどう？
比べんなって感じ？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 14:33:53 ID:+/eHc4c30

>>475=>>478=>>479

バカバカしい

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 21:05:49 ID:/9k/PGXeO

確かに自演認定ほどバカバカしい事はないな
分かってんじゃん

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/11(水) 22:02:53 ID:zPM1hjcA0

自己紹介する482

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 02:12:31 ID:WDWtmoNv0

GX200ってカメラとして凄い魅力的なんですけど
サンプル見ると凄いノイズっぽいというか、ちょっと画質悪くないですかね？
んで次の候補のLX3はと言うとなんか操作性悪そうだし、サンプルは何となくボケてるというか甘いというか・・・
G10はデザインがゴテゴテし過ぎで嫌だし
結局このクラスってある意味中途半端でしょうかねぇ？
もっと安い普通のコンデジ買う方が良いのかなぁとか思っちゃったりしてるんですけど
ここの皆さんはそういう感じで迷ったりしないですか？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 03:13:37 ID:XGunP3KN0

画質にこだわるならデジ１

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 04:05:37 ID:AI9f3qPi0

>>484
リコーのノイズが嫌なら諦めるしかないけど、
それを我慢してまでの良さは他に比べてあると思うがな。
他のコンパクトで同じ絵は撮れないですよ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 07:04:30 ID:AP6RILEOQ

俺はGX200買って良かったと思ってるけど、
べつに普通の安いコンデジもでいいと思うよ。

画質や撮れ高はいいのはわかるけど、俺がデジタル一眼を買わない理由は
カバンの中に入れて日々持ち歩くのができないから。

ある程度までのマニュアル操作ができて、気軽にカバンに入れられて、
かつそこそこの画質の機種の中で使いやすそうなのが、GX200だった。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 07:42:49 ID:U7rATAtS0

>>480
マニュアル撮影が出来るのか…
意外と安そう…

てか、買ってみてよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 11:18:34 ID:OFsptwum0

リコーはじっくり使い始めると
画質がアレなので飽きちゃうカメラ
二台目の購買にはなかなか繋がらない

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 12:21:24 ID:gwSnlgJY0

俺GX200で3台目

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 12:25:39 ID:AWh6kTM60

俺は4台目。

RDC-7 → GRD → R4 → GX200
（GRDとR4は購入が数ヶ月の時間差で同時所有）

しかし、>>489読むと「同じ物を眼にしているのに、こうまで評価が真逆なのか。
やっぱり人間って難しいし面白いな」とつくづく思わされたよ。

もちろん、リコー一辺倒じゃなくて、いろんなメーカーのコンデジと
キヤノン、コニミノ、オリのデジイチも使ってる（てた）んだけど。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 13:38:04 ID:Q87Zn4JN0

GX200の画質のどこがいけないんだろ？？？
色もいいし解像感も高い。特にプリントすると違いが出るよね。
まあ、デジタル時代になってノイズを気にするようになったのはわかるけど、
プリントしてしまえばそこまで気にならんと思うけどね。
ノイズを見るためにカメラ買う人もいるみたいだから何とも言えんけどね・・・。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 13:56:12 ID:cfCQZKU90

昼専用ってだけだろ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 13:58:43 ID:b4GcjDFvO

>>492
デジタルになってモニタで当倍で見れるようになってノイズ、シャ－プネスなどを見てしまうようになったんじゃない？
フィルムメインのころは高いからL2までのプリントが多かったからそんなことより操作性、プリントされたものをパッとみたときの色合い、シャ－プさ、堅さといったマクロ的な感想が多かった気がする

495 ：484：2009/03/12(木) 14:35:03 ID:WDWtmoNv0

ども、参考になります。
色々サンプルとか見て考えてるんですが、やはりGXの見た目というか雰囲気が好きなので
ちょっと安いGX100を買おうかどうしようかと思う様になってます＾＾
おっしゃる様に当倍で見てノイズが多いかなぁと思いますけど
LX3みたいにモヤモヤしてるよりマシかなとも思いますので。

今からGX100買うなら、やっぱGX200の方がいいですかね？
画素とかどうでも良いんですけど、液晶の精細さとかって大事かなぁと思ったり
（でもGX100のレンズ周りのリングがカッコいいんですよねぇ・・・）

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 14:38:32 ID:cfCQZKU90

GX100は確かパッシブがあったからシャッター一期押し時のAFに強いよ
あとノイズはGX100の方がまだマシかも

497 ：484：2009/03/12(木) 15:22:05 ID:WDWtmoNv0

すいません、単焦点という事でノーマークだったんですが
GRDⅡって結構良いですね。。。
カメラの性質の違いによるユーザーの質の違いもあるのでしょうか、ネットに上がってる作例のレベルがGXと違うというか・・・

う～ん、迷う～

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 15:31:29 ID:VkR9YijJO

>>492
だね。
逆にプリントして、ガッカリなメーカーもある。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 15:31:42 ID:AWh6kTM60

>>497
俺、GRDからGX200に来たけど、単純に描写だけ比較したら、
絶　対　G　R　D　の　方　が　好　き　だね。

時期的にこの年末辺り、GRD3が出そうだから、買ってしまうかもしれん。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 15:38:30 ID:og6NIKdb0

LX3ってモヤモヤって言われてるけど、設定でなんとかならないの？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 16:25:28 ID:hgD7utGR0

http://d.hatena.ne.jp/bohemian_style/20090306/p1

このブログの人、このスレの神には及ばないけど、いろいろコンデジ持ってて、
今はLX3がメインっぽい。DP2やオリンパのマイクロ機との比較期待。
このもうちょい前の記事で、W300の写真載ってて、このサイズでもなかなか
いいなと思ったが、今買うなら、F200EXRが良いかな。伊達さんの記事では、
スレタイの機種とも遜色無いと思った。スレチ？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 17:15:16 ID:gwSnlgJY0

>>500
俺GX200とD-LUX4併用だけど、D-LUX4の画がモヤモヤだと思ったことはないな。
むしろGX200の方はカリカリキリキリしすぎに感じて、シャープネスは-2、コントラスト
は-1にしてる。　それとレタッチ耐性は明らかにGX200の方が低い。
でも使いやすいから手放せないんだよなぁ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 17:22:31 ID:yuowJmqZ0

>>484
R10を普段持ち歩いていて、GX200買ったらやっぱりGRD2が気になって
結局GRD2も買ったんだけど、GX200とGRD2の画像を比較してみた
自分の目が節穴のせいかブラインドテストされたらたぶんわからん

ただし、GRD2の方が撮影する気にさせてくれるし
ズームが無くて不便な方がおもしろい

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 18:52:28 ID:AI9f3qPi0

実はズームが欲しいんじゃ無くって、24㎜だから良いんだよね。
GRDにワイコン付けても邪魔なだけだし、GXも単焦点でボディに
収まるならそれでも良いくらいなんだが。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 19:37:07 ID:jFDVfQ5t0

厳密に検証してないんでアレなんだけど、LX3のモヤモヤってのは標準のNRが
やや強いせいで出てるんじゃないかと思ってる。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:35:03 ID:/ob2++3V0

昼間の風景写真がメインの自分にとって、GX200はダイナミックレンジが
狭すぎて、ノイズや解像感以前の問題なんだよな

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 22:39:40 ID:AP6RILEOQ

GX200は普通のズームというより、ステップズームに魅力を感じる。

マイセッティングと合わせて使うと性格の違う単焦点機を複数台持ち歩いている感じだ。

他機種ユーザーにはなんのことやら的な表現にはなるが、
買って使ってみるとわかる良さだと思う。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 23:12:49 ID:w772hnmV0

>>507
GX100持ちだけど同意。
明るいレンズに釣られてLX3を追加購入したが
楽しめないんだよなぁ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 02:08:45 ID:ly1zqykv0

>>503

さすがにGX200とGRD2では描写力が違うでしょ
不便な単焦点と便利なズームレンズで同じレベルの描写だったら、単焦点なんか売れないっすよ。

GX200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/08/8760.html
GRD2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/17/7466.html

屋外撮影は天気が違うけど（GX200の撮影日は光量が低いのでフェアじゃないかな）
それでもやっぱ描写力は違うよ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 09:06:06 ID:Q4HsiXo30

>>509
>不便な単焦点と便利なズームレンズで同じレベルの描写だったら、単焦点なんか売れないっすよ。

そんなに明確な差が出るかな…？

GX200を28mm相当に設定してGRD2とほぼ同じ画角を作り、
かつ同じ撮影場所・撮影条件で撮り分けた写真を、
ブラインドテストで見分けろと言われたらちゃんと当てられます？？

俺自身は無理だと思うな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 09:29:55 ID:rqyXqhsQ0

被写体によってはそのブラインドテストで
くっきりハッキリ「あ、こっちが○○ですね」と分かるものもあるよ。

条件が厳しくなってくるほど、違いが明白になってくる。

まあ、Ｌ判プリントアウトとかじゃ分からんかもしれんけどね。
俺はほとんどプリントアウトせず、1280×1024のLCD上に
「画面全面表示」で見てるんだけど、それでも
「あ～やっぱGRDは綺麗だわ」と思えるショットはあるよ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 10:41:27 ID:CE5DEIpr0

>>507
GX200が気になっていろいろ調べている最中なんだけど
一番グッと来る書き込みだった。今にもポチりそう。

スレチで申し訳ないけど、GX200のＶＦってメガネ使用者にはどうですか？
主観でいいのでメガネでＶＦ使っている方の感想を知りたいです。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 10:52:24 ID:ly1zqykv0

色々サンプル見てるんだけど
GX200よりGX100の方が画質綺麗じゃね？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 11:11:37 ID:skoh/Bly0

VFは眼鏡以前に見にくいから、目の悪い人には全く向かないけど、
セットの方がお得で面白いグッズではあるからお勧めする。
普段使ってないけど、上から覗けるんで、マクロには使い勝手良いよ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 12:28:04 ID:CE5DEIpr0

>>514
後で買うと随分高いですもんね。
店頭で実際に覗いたりイジリ倒してみて検討してみます。
ありがとう。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 12:47:28 ID:W3gHnyFUi

EOS1D3買ってみたけど、意外とかばんの隅に収まった！

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 12:58:28 ID:zCjvfHOzQ

>>511

厳しい条件とは具体的にどういう条件をさしての話なんですか？

あと、1280×1024のLCDで全画面してるのはわかったけど、
映す元サイズが大きくて、縮小表示してるんだったら、
PC側の縮小表示アルゴリズムに影響を受けるよね？
それってカメラの画質比較とはちょっと違うような気がする。

もちろんフルサイズのドットバイドット表示で全画面表示できるモニタなんて、
そうそう用意はできないのはわかるけど。

もちろんカメラ側で1280×1024設定で撮ったらいいか？って話でもない。
今度はカメラが縮小保存する時のアルゴリズムの影響もあるからなあ。。。

フルサイズで撮影したものを100%表示して、
モニタにうつっている部分の画質を比べるとかなんだろうか？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 13:23:12 ID:rqyXqhsQ0

>>517
> 厳しい条件とは具体的にどういう条件をさしての話なんですか？

どんな条件だろうね？
つらつらLCDで画像を見てて、「あ～これってGRDならでわだよなあ」と
幸福感に浸れる画像がある。けっこう日常的に。

新しいデジ買うと「試し撮り」に行くご近所スポットって皆さんもあると思うけど、
そういう「定点観測的」なスポットで撮ったのを見てて、
「ん～、やっぱGX200はズームだからかなあ？（GRDみたいには写らないなあ）」と
感じることがあるんだよね。一番良く分かるのは「抜け」だなあ。抜けが違うと感じる。

519 ：>>518のつづき：2009/03/13(金) 13:24:16 ID:rqyXqhsQ0

> PC側の縮小表示アルゴリズムに影響を受けるよね？

そうそう、書き忘れてたよ。その通り！
PC側どころか表示してるソフトによっても全然違うんだよね。
俺はWinCCDというのを常用してるんだけど。
でも同一ソフトで見比べてて「違うな」と感じてるんだから、問題は無いでしょ。

それにそんなこと言いだしたら、プリントアウトなんてもっと比較できないよ。

んでフルサイズ比較なんてお遊びはしてないよ、ごめん。
フルサイズで画像を見ることなんかほとんど無い。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 13:27:30 ID:rqyXqhsQ0

>>517
さて。

> それってカメラの画質比較とはちょっと違うような気がする。

人に「それって違うような…」というからには、
あなた独自の、もしくはあなたが最善と考えてる画質比較法というのがあると思うんだけど、
どうやってんの？

どっかのサイトで専門家が「デジカメの画質がどーのこーの言ってるけど、
アレって結局画像エンジンのアルゴリズムの違いが大きいからね。
RAWで比較できないならデジカメの画質比較なんか意味ないわ」
みたいなこと書いてたけどね。

（んなこと言いだしたら…とは思ったけどね）

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 13:56:39 ID:ijtRmYa1P

いじってて一番楽しいと感じるのはGRD2
G10買うくらいなら一眼買うわ・・・

でも実際買ったのはGX200だったりする

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 13:59:21 ID:8FP4UIn40

G10を使っていると良さがだんだんしみ込んでくる
リコーとか笑っちゃうって
もってるけど

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 14:17:24 ID:ly1zqykv0

まぁ細かい話は別にして、実際に画像みたらGX200とGRD2では違うでしょ？
>>518さんの言うように「抜け」というかクリアさが違う。
同じ様な画質なら誰だって便利なGX200買うでしょ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 15:07:14 ID:T6SKyNbf0

基本的にはG10がダメだという人が多い。
P6000は蚊帳の外みたいだ。

ここ半月ほど、観ていたが全く参考にならんかった。

チラウラゴメソ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 18:43:17 ID:rqyXqhsQ0

>>523
うん、やっぱり見比べると違うよね？
「本当に違いなんかあるの？　ブラインドテストで分かる？」とか
気になってる人たち、興味を持ってる人たちは、
実際に買ってみて使ってみて、見比べたら一目瞭然、
ビックリすると思うよ。

「ええ、こんなに違うの？」って。楽しいよ。

> 同じ様な画質なら誰だって便利なGX200買うでしょ

それどころかR10買うと思う。
実は俺、今回R10とGX200で悩んだ。やっぱりR10は「便利」だもん。

だけど、サンプル見まくって、自分でも店頭試し撮りなんかしてみて、
「…残念、やっぱり画質が違う。いくら便利でもR10では画質面で我慢できない」と思って、
GX200選んだんだよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 19:51:16 ID:UVdb73700

>>520
＞どっかのサイトで専門家が「デジカメの画質がどーのこーの言ってるけど、
＞アレって結局画像エンジンのアルゴリズムの違いが大きいからね。
＞RAWで比較できないならデジカメの画質比較なんか意味ないわ」
画像エンジンの出力結果＝シェフが調理した料理
RAWデータ＝シェフが厳選した食材
食材の善し悪しだけでレストランを評する奴はいない。

527 ：503：2009/03/13(金) 21:59:18 ID:4e0U0D2n0

GRD2とGX200の比較は両方とも28mm、マニュアルで三脚使用
順光で条件がよかったから差が出にくかったと思う

R10は・・・比べるんじゃなかったレベル
それに自分の目のレベルは(略

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 22:08:54 ID:zCjvfHOzQ

？？

R10とGX200とでは画質以上に違う点がありすぎると思うけど…。
GRDとGX200の比較とは、ちょっと別じゃない？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 23:05:33 ID:OTpPoTyq0

>>512
VFは視度補正ができるから、その範囲内なら裸眼で使うという手もある。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/13(金) 23:10:07 ID:rqyXqhsQ0

>>528
よかったら、あなたのやってる、もしくはあなたが最善と考えてる
「画質比較法」を開陳して貰えないだろうか？
単純に興味がある。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 00:50:52 ID:Lav8CnBl0

>>527

まぁそりゃ条件によっては差が出にくい場合もあるかもね。
でも>>509のリンク先のISO用のサンプル画像は分かりやすいよ（いつもの室内撮りだから条件的には同じ）

GX200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/142943-8760-25-1.html

GRD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/118687-7466-20-1.html

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 03:48:54 ID:RUzVvlmH0

>>529

悪名高いデジカメウォッチの実写速報での比較はいかがなものか。
GX200の写真が変すぎる。R10の方がまともに見えるんだが。

R10
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/150851-9271-19-1.html

GRDやGX100は比較しようがない。

GRD (2005年9月)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32472-2355-23-2.html

GX100 (2007年4月)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91160-6073-20-1.html

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 09:56:35 ID:y2cMjjdXQ

>>530

同一サイズ・同一条件下で撮影し、高品質なディスプレイ上に等倍表示して比較する、
というやりかたが画質評価としてはとりあえず真っ当な方法だと思う。
>>531のデジカメWatchなんかの写真を参考にしていたら、お話にならないけど。
あと、一般ユーザーには実行が難しいけど、高品質の大判プリンタ使ってA2の用紙あたりに
印刷するのはもっといいかも。

少なくとも

> つらつらLCDで画像を見てて、「あ～これってGRDならでわだよなあ」と
> 幸福感に浸れる画像がある。けっこう日常的に。

みたいに、1/4位のサイズに縮小して見ながら、
感覚的かつ先入観が入りまくりの判断をするよりは客観的だと思う。

GRDの抜けが・・なんて言ってる人には、別のカメラでシャープネスやコントラストの
設定いじって撮影したもので
本当にブラインドテストしてみたいなあ（ｗ

534 ：533：2009/03/14(土) 10:03:44 ID:y2cMjjdXQ

ただ、画質評価うんぬんとは別の話として、
結局は横1280くらいのパソコンのモニタ上で全画面表示して見るというのが
今のデジカメ写真の使われ方のほとんどの実態ならば、
その条件での最適クオリティを目指してデジカメを作るっていう発想も面白い気はする。

まあそんなメーカーはないだろうけど…。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 11:58:35 ID:Lav8CnBl0

>>532

GX200は変だよねｗ
ピントが合ってないんじゃないかとも思えるけど、普通に撮ればどこかにピントが来る画像だし・・・
でもGRDとGX100でも同じ相対的な傾向があるから、やっぱ単焦点のメリットは見て取れるけどなぁ。

しかしGRDとGXが同じレベルとか思ってる人って
それじゃ何の為に不便な単焦点レンズが製品として成立すると思ってるんだろうか？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 12:41:05 ID:axv/5qsn0

G10は動画も秀逸

537 ：533：2009/03/14(土) 13:32:31 ID:y2cMjjdXQ

>>535
>それじゃ何の為に不便な単焦点レンズが製品として成立すると思ってるんだろうか？

俺がバカ扱いでもいいから、具体的にお答え頂いていいですか？
どんな理由ですか？

※GRD2とGX200が同じレベルとまでは思ってないですけどね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 13:53:06 ID:ujlyBqyy0

>>533
> 本当にブラインドテストしてみたいなあ（ｗ

それは良い考えだね。
是　非　あ　な　た　自　身　に　やってほしいものだね。。

そこに書いてる条件で、バンバンやってほしいものだ。

そうすればGRDの画質が云々、「抜け」が云々してる人たちが
いったい何を語っているのか、どういう「感覚」や「先入観」が働いてるものか、
ご自分で実体験できるでしょ？

で、その実体験の経緯や結果をまたここで報告してほしいものですね。

とりあえず、安くなってるであろう型落ちの初代GRDとGX100でも中古でいいから買ってきて、
早速実行してみてはいかがかな？ｗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 13:58:37 ID:1r+PYI8e0

ズームレンズの性能が良くなってきて、単焦点レンズとの差はなくなってきたとはいえ
やっぱりヌケという点では違うと思うよ。

コンデジだとレンズ構成まではスペック表に書いていないんだけど、ニコンの一眼用を例にとると

Ai AF Zoom-Nikkor 24-85mm F2.8-4D（IF）
　レンズ構成 11群15枚

Ai AF Nikkor 28mm F2.8D
　レンズ構成 6群-6枚

コーティングが良くなったとはいえ、レンズは100%全部の光を通せるわけではないから、
レンズ枚数が少ないほどヌケがいいというのはなんとなくでも納得できると思うけど。

それから、描写力がズーム全域で平均的になるようにしているのか、広角側は妥協して望遠側重視なのか
またその逆なのか、使いながらそういう個性を探っていくのも面白いと思うよ。

単焦点はやはりその焦点に最適化された設計なので、コストダウン目的の廉価機種を除けば
画質的に有利なのは当然だと思う。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 14:05:49 ID:2hgruSRJ0

人間の眼のレンズは1枚

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 14:09:48 ID:ujlyBqyy0

>>539
俺が初めて「抜け」というモノを実体験したのは
コニカのビッグミニBM-301という銀塩の機種を買ったとき。1993年だったかな？

「なにやらやたらと評判が良いけど、たかがコンパクトじゃないか。
それも35mmのF3.5だって？　アホくさ、そんなのが一眼に敵うわけ無いじゃん！」と
若かった俺は考えつつも、好奇心に負けて購入・使用。

いやあ、たまげたね。「なにこの写り！」って。Ｌ判で見ても分かる違い！
「こんなの一眼でも見たこと無いぞ！」「こいつに比べたら一眼の写真なんか、
レンズの前に紗を1～2枚かけて写したようなもんだ！」

「なるほど、ビッグミニの異様にクリアなこういう写りを『抜け』と言ってるんだな！」ってね。

それで単焦点に夢中になってしまい、オリ（μ）とか京セラ（T-Slim）とかの単焦点コンパクトを
買い漁ったんだが…確かに抜けは良いんだけど、BM-301を超える「抜け」は体験できなかった。

（T-Slimのやたらと立体感のある写りは、それはそれで大いに魅力的で感動したけどね）

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 14:11:56 ID:ZodMjq+z0

ここまでまともな比較画像のうｐ一切無し

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 15:20:28 ID:ujlyBqyy0

だから、自分で買って試してみたらどう？と言われてるんだけどねえ。

とりあえず、安くなってるであろう型落ちの初代GRDとGX100でも中古でいいから買ってきて、
自分の眼で比較すれば良いんじゃないの？…って。

ツバメの幼鳥じゃないんだから、口開けて待ってればエサ貰えるってもんじゃないよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 17:42:07 ID:npPMc+jY0

LX3とGX200で迷っているのですが、低ISOでの長時間ノイズに関しては両者ではどんな感じなのでしょうか。
高感度ノイズに関しては色々なところで比較されているのですが・・・。

星空を撮影したいので、露光時間は30秒～程度を想定しています。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 18:42:25 ID:uJMv0efR0

星空だったら一眼じゃないとまともな写真は撮れない

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 19:41:58 ID:y2cMjjdXQ

両方あって撮り比べられる環境にある人だからこそ、「抜けが違う！」とまで言いきれるわけで、
だったらパッと撮影してロダにあげて頂く程度のことはできないものでしょうか？

俺は両方となると何度か撮ってみたことがあるくらいで、
別に大して変わんなかったような…？って程度の記憶があります。

違いを実感している人が実際に撮り比べてみて、
都合の悪いことなど何もないと思うんですけど。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 19:42:03 ID:QpvHq+nX0

パナもリコーも星空は無理

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 20:30:39 ID:3TaJmYPo0

なんかネチネチしてて気持ち悪いな。
いいじゃん、分かる人は分かるんだし、もしそれが本人の自己満足だったとしても。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 20:48:43 ID:N5Om9Mwt0

>>544
適当に書き込んでる奴がいるけど、星空はパナならLX3以外でもいけるよ。

LX3もGX200も長時間露光のNRがあるから
夜空だからノイズが特別増えるとかそういうことはない。

なるべく長い軌跡を撮りたいならシャッター時間の上限からGX200のほうがいい。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 20:51:27 ID:9s0xG76H0

固定長時間ならなんでも行けるだろ
時間合わせるなら、天体観測用モータードライブが必要

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 20:52:30 ID:9s0xG76H0

まぁＢが付いてる一眼じゃないとダメだな

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 21:12:50 ID:L0CqOjHF0

>☆
一眼じゃなきゃダメとか本当にここは半可通が多いな。
先入観だけで暗い、撮れないって思い込んでいそう。

>>541
俺F3.5の新旧両バージョン使ってたけど、所詮廉価コンパクトだから内面反射とか
それなりにあったと記憶してるけどなー。
比較してる一眼機材のボディとレンズ挙げられる？

昨日の書き込みから見ると解像性とか一切無視で色乗りしか見てない感じだね。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 21:43:18 ID:GJDNSelL0

んだんだ。
点像撮るだけなら、無限遠さえ出せればSS8秒くらいが限界のコンデジでも撮れる。
このスレの対象機種なら余裕。
30秒以上開けば肉眼では見えない星も写るようになってくる。
ただしカメラが固定だと15秒程度でも自転で流れ出す。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 22:11:15 ID:y2cMjjdXQ

自己満足で結構だ、
分かる人には分かるよ、
あんたネチネチしてるね、
と一切画像ナシで開き直られたら、画質の比較なんて話は終わりですね（ｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 22:17:07 ID:ujlyBqyy0

>>546
く　ど　い　。>>543を百回読め。

自分が見慣れてる、リアルでいつも見てる風景なり静物なりを撮影し、
比較しないことには「抜け」だの「空気感」だの、分かるようなもんじゃないだろう？

リアルで見たことのないものを提示されて、「どっちが現物に近いか」なんて、
見分けられるのか？
リアルで見たことのないものを見せられて、「抜け」がどうの、
描写が云々などと、そんなことが分かるのかね？

俺はムリだね。だから、ネット上にあるサンプルとか
有志がアップした画像も参考程度にはするが、購入を決断するか否かは、
絶対「自分で試し撮りしてから」だ。だから、>>543なんだ。

> 都合の悪いことなど何もないと思うんですけど。

自己中もいい加減なところで押しとどめとけ。そんくらいの自己抑制もきかないのか？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 22:19:14 ID:ujlyBqyy0

>>554
> 一切画像ナシで開き直られたら、画質の比較なんて話は終わりですね（ｗ

おまえさんの方が「開き直り」だ。
そこで「終わりにしたい」のならそれでも良いが、
>>533で自分が書いたことくらい実践してから「これで終わり」と言え。

それなら「自己満足の開き直り」という批判も、まあ「一理」くらいはある。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 22:47:52 ID:y2cMjjdXQ

手元に二台ないのに、どうやって比較を実践したらいいのでしょう。
安いから中古買え！の方ですか？

クドいと言われてますが、
「抜けが違う」とまるで比較したことがあるような言い方をしている方が、
具体的な画像無しに推論を書いているから続けているんです。

結局は実際に比較してみた上での「抜けが違う！」ではなかったんですね。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 22:53:11 ID:3TaJmYPo0

>>557
端から見ててもクドい。
556も相手にしなさんな

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 23:09:05 ID:L0CqOjHF0

俺はID:y2cMjjdXQのほうが正論だと思うけどね～。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 23:16:43 ID:emc5BItE0

GRDとは違う、一眼やビッグミニの話でごまかしてるし。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 23:19:23 ID:+9/H5HodP

比較画像うｐしろ
　↓
自分で買って試せ

なにこの馬鹿の一つ覚えループはｗ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/14(土) 23:39:48 ID:Lav8CnBl0

一応リコーの商品ページにMTF曲線があるね
GR DIGITAL II
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/point.html
GX200
http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/point.html

まぁ当然だけどGRD2の方が優秀

563 ：539：2009/03/15(日) 00:14:58 ID:OvfJFUpC0

載ってたのか。

しかしこういうのはオーディオなんかの議論と一緒で、主観で物を言い合ってもしょうがないし
客観的なデータを見せても「それでどんな差が出ると？」と切り替えされたらどうしょうもない。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 00:41:36 ID:EAZM1lXy0

両機での作例が一番説得力があると思うが、
なぜか誰もあげないという流れ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 00:52:01 ID:1xFrWc+Q0

>>564

俺はMTF曲線が一番分かりやすいけどなぁ
素のレンズデータだもん。
まぁMTFの見方とその曲線が実際の作例に与える影響は経験でしかないけど
少なくとも明らかな差がある事を数値で語ってるのでこれで終了だよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 02:22:54 ID:RPYKFp/K0

あのー
LX3とGRD2で迷ってるのですが
どちらが良いでしょうか？
使用用途は室内での作業記録がほとんどです

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 02:30:38 ID:vswKrEKk0

２４㎜要らないならGRDで良いんじゃない？
三脚使うなら問題ないし。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 03:09:27 ID:2/WAH9VE0

コンデジレベルで記録写真ならどっちでも大差ねえよ。
そんなことも聞かないとわからんのかねえ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 03:18:12 ID:Dxo6z65d0

>>567
24mmってどんな使用用途があるのでしょうか？
室内撮影じゃ出番無し？

>>568
どうもすみません

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 03:47:33 ID:St9kvCrj0

室内撮影や薄暗い所ならLX3がめちゃ強いよ
レンズ明るいから

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 03:48:23 ID:Xmk+9mzA0

ヤクザってどんなメアドにしてるんだろう。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 03:49:19 ID:Xmk+9mzA0

誤爆…

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 07:42:11 ID:vswKrEKk0

ヤクザな俺は24㎜を顔アップなどで使います

マジレスするとホテルの部屋とか取るときに広角は良いよ
LX3とGRD２で悩むなら､GX200という答えもあるが。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 07:45:14 ID:a8Ke8WOy0

>>564-565
抜けが違うとか抽象的な話したり、MTF曲線を貼り付けて終了宣言したり…
写真を貼るのってそんなに難しいの？写真貼ったら死ぬの？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 08:08:52 ID:ev80Q+hp0

>>574
おまえさんとフルブラウザ君は>>543や>>555を1万回読め。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 08:17:49 ID:ev80Q+hp0

>>557
プロカメラマンだって「空気感」だの「レンズの味」だの「抜け」だの「ボケ味」だの
“抽象的”“感覚的”“芸術的”なことは言語化できないのに。

サンプル出して説明しろと言われても、「分からん人には分からんのだし」
「メーカーのレンズ技術者に話してもまったく理解して貰えない」とかプロカメラマンが言ってるのに。

２ちゃんで素人相手に「こちらが納得できるサンプルを上げろ」「抽象的ｗ」「感覚ｗ」って
フルブラウザ君はどんだけ物知らずなんだよ…

> 具体的な画像無しに推論を書いているから続けているんです。

続ける意味がない。君がこちらの言ってることが「是か非か」判別・納得できるもっと良い方法はある。
君が自分で書いた方法でも良いから「自分で試すことだ」「自分で“具体的な画像”を撮って比較すればいい」
と言われてるのが理解できない？

要するに他者を否定したいだけ、イチャモンつけて遊びたいだけだね。
自分で写真撮れない、自分で動けない人は何だかんだ言う資格無し。ディベートごっこは余所でやってくれ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 09:09:44 ID:EAZM1lXy0

>>ヌケの話をずっとしてる人

写真が2つ出れば多くの人は納得するのに抽象論で逃げ続けるのはやっぱり苦しいよ。
ただ、実は比較したことがなかったのなら仕方ない。
2chで勢いで発言してしまうことはあるんだし、写真を見比べたことはなかったと書いて終了しちゃいなよ。
見比べたなんて一度も書いてない、という話でもいいからさ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 09:57:59 ID:wtAolPej0

>>576
自分で「言語化できない」「分からん人には分からん」と断定しておいて
そういうネタを不特定多数の議論の場に投げ込んだのはそもそもアナタ。

発言主の責任において説得する気がないなら、そんなもんはブログや
チラシの裏でやれって誰でもつっこむと思うねー。
ディベートごっことかどの口で言ってるんだコイツ？ｗ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 11:19:04 ID:+qUv8Cp30

まあまあ皆さん、自分もGRDの画質が絶賛されるとちょっと違和感があるんで、余計なレス(532)をしちゃったんだけど、リコー自身が
初代GRD製品情報のキャッチコピーで「銀塩で養われた孤高の眼、『GRレンズ』。空気感さえ捉える描写力が、デジタルで甦る。」
って大見得切ってるんだから、信じる奴がいても仕方ない。

だが、待ちわびていた初代GRDのスペック発表時のガッカリ感を自分は忘れていないよ、エミッフィーちゃん。
初代GRDは、最低でも1年前に出ていたニコンE-8400の2/3型8メガCCDを積んでくると皆が思ってたはず。画質のためなら無理せずに、
E-5000の2/3型5メガCCDでもいいかとの思いもむなしく、1/1.8型8メガと分かり、さんざん悩んで購入をとどまったのは自分だけでないはず。
次こそはと待っていたGRDⅡも1/1.75型10メガだったし、仕方ないので嫌々フォーサーズで遊びながら、もう待ちくたびれたよ。
空気感さえ捉えるレンズも、撮影素子がクソなら宝の持ち腐れなのがデジタルの世界。いくらGRDはポケットに入るサイズが大事とリコー
が言っても、暗くなるとスナップできないGRDはヨクナイ。

今回の新製品CX１は、リコーもちょっとは頭がやわらかくなったかなという感じがするので、次期GRDはフォーサーズ素子に行ってほしい。
パナを見習って電子的レンズ補正バリバリ入れていいんだから、ポケットに入る最高のスナップカメラをつくってくれ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 11:22:31 ID:SGOwHGCc0

センサーでかくするとレンズもでかくなるのがわからんのな

581 ：533：2009/03/15(日) 11:32:38 ID:qUBcsZRrQ

フルブラウザ君とは俺のことですかね？
地域のフレッツ網？がアクセス規制中なので携帯端末使ってるだけですけど。

そもそもは、画質比較はどうやったらいいのか？という話に対して
（稚拙ではあるけど）自分なりの考えを書き、
先入観や自己所有のカメラびいきの判断でなく、
実際の写真で比べるべきでは？と書きました。

その後に、まるで比較した人が書くような書き口で
「抜けが違う！」と書き込みがあったので
（>>523 >>525 あたり、ちなみに>>518の「抜け」発言は比較でなく「～感」のみ）

ならば同じ条件下での写真を２つ見せてほしいなと書いたまで。

実は、両方持っているという>>503氏は比較してみて、
（503氏自身は）たぶんわからないと書いてます。

一眼のレンズ構成の話や大昔のコニカのフィルム機の話を持ち出したり、
MTF曲線のデータを出してくるのでなく、
最も説得力のある「写真２つ」がなぜ出てこないのか？

それは２台を撮り比べての発言ではなかったからなんですよね。

そういうこととして受けとめているので、個人的にはもう写真のない反論は結構です。

ご説ごもっともでございます（ｗ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 11:52:23 ID:1xFrWc+Q0

相対比較ならMTF曲線見れば終了じゃん。
これ以上に分かりやすいデータは無いでしょ。
つーか、例えばGRD2のMTF曲線だけ見ても『抜け』が良いかどうかは分かりにくいけど
GX200のMTF曲線と相対比較すれば『ああ、やっぱりズームレンズより画面全体で抜けが良いんだな』と理解できるでしょ。
確かに最終的な画質評価は個人の感覚だけど、2つのカメラの画質（レンズ）を比較するだけなら
MTF曲線以上に客観的で科学的なデータって無いじゃん。
つまり『違いがあるか無いかで言えば“ある”』って事を数値で表してるんだから、画質面でのアドバンテージの証明という意味では最も客観的。

まぁそれが最終的に画質に及ぼした結果を、どう評価するかは各個人の価値観というか感覚だけどね。
（この部分は仕方ないし、感覚論で自分にはどうでも良いという意見は否定しない）
それよりも、一応同じ条件でスタジオ撮影してる>>531をピント検証もせずに『お話にならない』と言って逃げたり
最も客観的な数値であるMTF曲線が張られても『写真を見せろ』と言って話を分散させたり
そのくせ掲示板ではいくらでも『両方持ってます』なんて言える発言を無条件で信用してそれを前提に話を進めたり
なんか無茶苦茶な論法が多いね、ここ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 12:03:29 ID:EAZM1lXy0

繰り返すけど、スレの流れ的には2機種の写真以上に説得力があるものは見つかっていない。
Yes/Noで答えられる質問しちゃうけど、582さんは同一条件での2機種の写真を見較べたことがあるのですか？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 12:16:28 ID:+qUv8Cp30

>>580

今のサイズの撮影素子に革新的な技術が乗っかった製品が出てくるのは２～３年後でしょう。
初代GRDから４年近く待ってる奴も多いんだから、は歪曲の少ないGRレンズってをいったん諦めて、
現に存在するデカい撮影素子を使ってほしい。Rシリーズみたいに電子レンズ補正入どんどん入れ
れば、小さくできんじゃないの？
シグマがDP1(250g)で頑張ってるんだから、パナLX3(229g)並のサイズの単焦点ならできるでしょう。
空気まで撮れなくてOK。嫌なら別にＧＲを名乗らなくていいんだ。多少デカくても、大きなポケット
用意するから、夏に出るオリのマイクロフォーサーズ機よりちっちゃくて、フルマニュアルのヤツ頼むよ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 13:02:07 ID:sS34ThfU0

とりあえずこのスレが全く参考にならないことはわかった

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 13:07:41 ID:qUBcsZRrQ

レンズの質ではなく（別の方が書かれたCCDの話も含めて）カメラ全体の質というか、
撮った写真でくらべる方が一般的でしょう。
だから「MTFのデータ」などでなく「画像データ」の登場を待っていたんですけど。

参考にすべきは、あのデジカメWatchの写真ですか（ｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 13:15:46 ID:1xFrWc+Q0

>>583

俺の場合はGRD2とGX200の二台に関して、全く同じ条件で同じ露出の写真は見た事ないよ。
でも俺の意見は、全く同じ条件で撮影した場合の画質の違いを最も分かりやすい数値で客観的、科学的に表したのがMTF曲線なんだから
その曲線の違いを見れば両者の画質に違いがある事は分かるでしょ？って言ってるんだよ。
MTF曲線を見れば、同一条件で撮った1枚の写真を比較してるのと同じ事なんだから（しかも感覚論ではなく科学的な数値だから一見で理解できる）

んでその感覚論にしても、ここでGRD2の画質を評価してる人ってのは
写真から画質を評価する場合、多くの作例から判断してると思うんだよね。
例えばGRD2とかGX200で検索すれば、いくらでも作例は出てくる。
レタッチしたもの、無加工のもの、ブログ画像、サンプル画像・・・
様々なそれらの画像を10枚、20枚、50枚、100枚と数多く見ていった時に、『おお！これは』という画像がGX200よりGRD2の方が多いと感じてるんだと思うよ。
より多くの様々な作例から判断していけば、より真意の評価に近づいていくよね。
一枚の比較画像も分かりやすいけど、そういう評価枚数を重ねるという作業も非常に重要。

科学的、文理的に違いがあるのかを知りたいならMTFを見れば『違いがある』という事。
違いはあるのか無いのかだけを客観的に知りたいならこれで終了。
感覚的な評価をしたいなら数多くの作例を見る方がいい。それは自分で色々作例を検索した方が早いと思う。
それで『あまり違いは感じられない』と思うならもう何も言わない。
そういう人も居るだろうから、それで終了だよ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 13:59:25 ID:St9kvCrj0

もういいから好きなの買いなさい

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 14:11:42 ID:SGOwHGCc0

コンパクトの場合、センサー大きくするとどうしてもズーム倍率を下げないと辛いから
単焦点で良いのだったらセンサー大きくてもコンパクトに作れるでしょうね
シグマのDPみたいに

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 14:26:11 ID:P/aDvsxR0

コンパクトカメラは広角単焦点で十分と思っている。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 15:56:11 ID:2/WAH9VE0

俺は逆だな。一眼レフに広角単焦点をつけているから、
画質をそこまで求めないコンデジは便利ズーム。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 18:35:19 ID:nB6Q7aaW0

普通は利便を優先だろな
コンパクト

593 ：574：2009/03/15(日) 22:29:47 ID:YUR2Mmaj0

>>586
そうそう。交換レンズの比較じゃないんだから、MTF曲線だけ比較しても仕方ない。
レンズ→CCD→画像処理の頭だけ比較されてもね。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/15(日) 23:54:21 ID:EAZM1lXy0

>>587
>俺の場合はGRD2とGX200の二台に関して、全く同じ条件で同じ露出の写真は見た事ないよ。

了解しました。
結局は2機種のシンプルな比較はしていない上での、
抜けが違う（んじゃないかなー？）という話だったということですね。

>ここでGRD2の画質を評価してる人ってのは
>写真から画質を評価する場合、多くの作例から判断してると思うんだよね。
>例えばGRD2とかGX200で検索すれば、いくらでも作例は出てくる。
>レタッチしたもの、無加工のもの、ブログ画像、サンプル画像・・・
>様々なそれらの画像を10枚、20枚、50枚、100枚と数多く見ていった時に、『おお！これは』という画像がGX200よりGRD2の方が多いと感じてるんだと思うよ。
>より多くの様々な作例から判断していけば、より真意の評価に近づいていくよね。
>一枚の比較画像も分かりやすいけど、そういう評価枚数を重ねるという作業も非常に重要。
>
>科学的、文理的に違いがあるのかを知りたいならMTFを見れば『違いがある』という事。
>違いはあるのか無いのかだけを客観的に知りたいならこれで終了。
>感覚的な評価をしたいなら数多くの作例を見る方がいい。それは自分で色々作例を検索した方が早いと思う。

相変わらずこんなゴチャゴチャしたこと書かれてますけど、
2台のカメラで同じ状況を撮影したものを見る方がもっと早く明解で、説得力もあるんですよ。
長文お疲れさまでした。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 00:01:00 ID:2/WAH9VE0

>594が説得力ないと思うならそれはそれでいいんじゃね？
>594に納得してもらうためのスレじゃないんだから。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 00:20:01 ID:jsTpTzUj0

人の感覚ってのは優秀なんだから、それぞれの写真を何枚も見ているうちに
違いを感じとってもおかしくない。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 00:38:11 ID:AVkC+via0

長々書かれているご高説を否定はしないが、それよりもっと説得力がある簡単なデータが「2機種の写真」だって話だ。
なぜそれを出さない・出せないの？という話がずっと続いていた。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 04:10:46 ID:dhLbGnd5O

立派な写真などいらない。
手のひらを接写してくれるだけで俺は幸せになれる。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 07:54:41 ID:QLi/GSqU0

だから、なんで君ら「否定派」は>>555を完無視するんだ？
再掲しようか？

> 自分が見慣れてる、リアルでいつも見てる風景なり静物なりを撮影し、
> 比較しないことには「抜け」だの「空気感」だの、分かるようなもんじゃないだろう？

> リアルで見たことのないものを提示されて、「どっちが現物に近いか」なんて、
> 見分けられるのか？
> リアルで見たことのないものを見せられて、「抜け」がどうの、
> 描写が云々などと、そんなことが分かるのかね？

> 自　分　が　見　慣　れ　て　る　、　リ　ア　ル　で　い　つ　も　見　て　る　
> 風景なり静物なりを撮影し、

> 比　較　し　な　い　こ　と　に　は　「　抜　け　」　だ　の　「　空　気　感　」　だ　の　、
> 分かるようなもんじゃないだろう？

これについては完無視。本当に完璧スルー。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 07:55:17 ID:QLi/GSqU0

それと、>>533で自分が提案した比較法、なぜ自分でやらない？
>>538も再掲しようか？

>>533
> 本当にブラインドテストしてみたいなあ（ｗ

それは良い考えだね。
是　非　あ　な　た　自　身　に　やってほしいものだね。。

そこに書いてる条件で、バンバンやってほしいものだ。

そうすればGRDの画質が云々、「抜け」が云々してる人たちが
いったい何を語っているのか、どういう「感覚」や「先入観」が働いてるものか、
ご自分で実体験できるでしょ？

で、その実体験の経緯や結果をまたここで報告してほしいものですね。

とりあえず、安くなってるであろう型落ちの初代GRDとGX100でも中古でいいから買ってきて、
早速実行してみてはいかがかな？ｗ

これも完無視だよね。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 07:56:40 ID:QLi/GSqU0

要するに君らフルブラウザ君を始めとした「否定派」は
>>538と>>555には　答　え　ら　れ　な　い　んだよな。
（答え「たくない」の方が正しいかね？）

つまり君らのレスというのは「否定するためのレス」「ためにするレス」なんだよね。
「真実が知りたい」「答えがほしい」ワケじゃないんだよ。

丸わかり。

だから「ディベートごっこは余所でやれ」と言ってるんだが、
それも完無視。

まあいいよ。丸一日経って、君らが「本当に」「心底から」の「ためにする連中」で
「ディベートごっこやりたいだけ」って分かったから。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 08:06:12 ID:gFTvy22d0

長文君はフルブラウザ君？という言葉が随分とお気に入りのご様子

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 08:19:48 ID:IL225oV2Q

ディベートなどしたいと思っていないですよ。

まるで、同じ場所で撮り比べた２機種の写真を見たかのように、抜け違う！と書かれていたので、
ならばその比較写真を見せてください、と書いたのです。

今となっては、実は撮り比べたわけでなく、
レンズのスペックや、ネット上も含めたバラバラの作例からの推論を通して、
なんとなくそう考えていたということがわかりましたので、
「抜け」発言の方々が実際には用意できない比較写真を出せとは言いません。

安いから中古買えば？の話は、話が飛躍しているので、取り合わなかっただけです。

早めの段階で、「実は撮り比べたわけではない」と教えて頂ければ
こんな長いやりとりはしていないです。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 11:18:59 ID:UFD0xeh50

>>555をオウムのように繰り返した>>576には>>577-578のレスがついてるんだが。
完　璧　無　視　し　て　ん　の　は　オ　マ　エｗ　＞ID:QLi/GSqU0

そもそもその一貫して変わらない「持論が唯一の正論、オマエらのは一切駄論」
てのがおよそ話し合いをする人間の態度じゃない。
だから反感買ってんだよ。

そういうのを一回二回書き捨てるだけならよくある話だが、
オマエみたいに相手がまったく話を聞いていないと決め付けてかかって
同じことを何度もくりかえすのはちょっと、アレだな、ビョーキｗ

ネジが外れた言い合い好きの隔離スレみたいなもんだから、まあいいけどｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 11:20:51 ID:C/YonGJi0

すっかりキモヲタが住み着いてしまったな
カメラ板らしいわ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 11:27:12 ID:UFD0xeh50

言語化できないものは結局は共有できない。つまりいくら言葉を重ねようが
共通理解は得られないよ。
しかし実機で撮り比べれば分かるとID:QLi/GSqU0は言う。

デジタルに符号化した以上の情報は乗らないよ。
乗ると言うならそれはオカルト。
オカルトはそういう想像力たくましい一部の人種の中だけで成立しているお遊び。

まあ、階調性だけ見ている人っていうのは分かってるから、
誰かGX100/200の画像を調整してExifをGRDに書き換えて貼ってみると
面白いかもしれないｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 17:08:50 ID:FHE8BOo30

LX3・・・持っててツルツル滑る。操作系統が使いにくい。デザインは結構好き。
P6000・・・何もかもが中途半端。しいて言えばGPSくらいか（使わんけど）。
GX200・・・ザラザラ絵が嫌。持ちやすさではNo1。
G10・・・操作感が良く、そつなくまとまってるけど、キヤノンが嫌い。

こんな俺は何を選べばいいんだ？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 17:18:23 ID:5FuMIn6h0

カメラも女も相手の良い所だけ見ていれば幸せになれる。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 18:43:36 ID:QLi/GSqU0

やっぱりこうまで書かれてもまだ自分で撮って比べようとしないでディベートごっこ継続か。
確証が持てたよ。君らは「ためにする連中」だね。

ここまでまったく書かなかったが、それは「本当に知りたいなら
この方法に気がつかないはずがない」と思って様子を見てたからなんだが。

あのなあ、本当はGRDだのなんだの自分で「買う」必要なんかまったく無いんだ。
そんなことしなくても、

> 自分が見慣れてる、リアルでいつも見てる風景なり静物なりを撮影し（>>555）

その画像を比較することは　容　易　に　出来るんだよ。一銭もかけずにね。
こうまで言われてまだ分からんか？ｗ　>>555にちゃんとヒント（↓）を書いてるのに。
だから「ためにする連中」だというのだ。

> 俺はムリだね。だから、ネット上にあるサンプルとか
> 有志がアップした画像も参考程度にはするが、購入を決断するか否かは、
> 絶対「自分で試し撮りしてから」だ。

なんで俺は、購入してもいないデジカメの「試し撮り」を「絶対」出来てると思ってるんだ？
自分で買ってもいないデジカメの試し撮りと画像比較を、どうやってると思ってるんだ？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 18:53:00 ID:QLi/GSqU0

せっかく「なんで>>555を完無視するんだ？」とまでヒントをやったのに、
「>>555は自分らの『ためにする議論』には都合が悪い」と捉えて、
勝手に無視するから、せっかくのヒントに気がつかないで、墓穴掘るんだよ、

お　バ　カ　さ　ん　。

さて「おバカさん」とは書いたが、俺は本気で君らのことを「バカ」とは思ってない。
「知能が低い」とは思ってない。

「ためにする議論」に夢中だから気がつかないのだと捉えてる。

・中古だろうが新品だろうが、実機を購入する必要はない。
・一銭もかける必要はない。
・それでもなおかつ、自分の見慣れた、もしくはリアルでいつも見てるものを
撮影し、その画像を我と我が眼で存分に比較する方法がある。

君らは「知能が低い」ワケじゃないから、もう分かるよなあ？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 19:01:21 ID:EoeDPz0kO

>>607
LX3のバランスは革の速写ケースを付けて完成する。
と思う。

一度どこかでケース付けたのを持ってみて

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 22:13:59 ID:QLi/GSqU0

>>607
自分の魂とよく相談することだよ。

「俺がもっとも求めているもの（価値）は何か？」
「俺がもっとも許せないもの（価値）は何か？」

言葉を変えて書くと「優先順位をつける」ということ。

例えば「もっとも欲しいものは高感度低ノイズ性能だ！」とか
「一番いやなのは○○というメーカーの製品だ！」とか。

そうやって優先順位をつけていけば（己の魂とよく相談すれば）、
だんだん「自分にもっとも適した機種」「自分がもっとも妥協できる機種」
「自分がもっとも後悔しない機種」が見えてくるはず。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/16(月) 23:38:26 ID:IL225oV2Q

俺は少し頭のおかしな人と、やりとりをしていたんですね（ｗ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 01:21:32 ID:+ATBwCEv0

いや、はたから見るとさ、
頭のおかしい人同士で話してるようにしか見えないよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 04:33:11 ID:ldBVHAjZ0

ID:QLi/GSqU0のが異常だわ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 04:35:14 ID:IzgTsax40

キモヲタからかって遊ぼうぜ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 06:20:00 ID:i6vLhDUk0

変なのが二匹も居ついちゃったな

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 17:20:06 ID:Ul6SPUrE0

>>611
速写ケース付のLX3の写真を見て惚れた。
それほどまで持ちやすくなるなら考えてもいいなぁ・・・。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/17(火) 23:09:05 ID:v7hsYohc0

グリップ改善するだけならこんなんもあり
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/12/12/9837.html

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 02:19:07 ID:X3AlZd6a0

>>603
バカを相手にしても疲れるだけだからやめておけ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 09:51:49 ID:M5eLMe7P0

LX3とGX200のどちらにするか迷ってる。
LX3の方がレンズの歪曲収差が少ないように思うけど、いかがでしょうか？
画像ですが、発色も気になるところ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 11:56:10 ID:a6q7TZGZ0

>>621
そりゃLX3はバリバリデジタル処理加えてるからね。
RAWで撮ればわかるよ。
でもGX200とLX3ならLX3の方がいいかもしれないよ。
暗い所、逆光等にも比較的強い。GXは明るいところだとよいのだけれどね・・・
自身が選ぶならたぶんGXを買うとは思うけど・・・ごめん参考にならんなｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 12:16:45 ID:NpqkAOwq0

俺もLX3とGX200のどちらにするか迷ってたけど、結局買ったのはLX3
コンデジはガキ撮りメインで使いたかったし、LX3の方が向いてそうな気がして
でもGX200のステップズームはいいなぁ、スナップ主体ならこっち選んでたかも

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 14:02:22 ID:TtMq8Cyl0

通りすがりのものですが、ID:QLi/GSqU0氏

・・・でも、抜けとか空気感（って俺はよくわからない）って、
物撮りとかなんちゃってポートレートとかでもわかるものなの？
俺は奥行きのある風景（街中でも自然でも）を撮った時に感じるものと思っていた。
でも、今ちょうどG10を買おうか悩んでるので、いっぺん売り場で試してみるよ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 14:20:42 ID:hSoo/Kzl0

何聞いても買って試せと言うよ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 17:34:09 ID:yJEY+Hze0

>>621
過去何回も出てるけどLX3のレンズの歪曲は酷い。過去最悪。
撮ってだしJpegはカメラ内で、RAWは現像ソフトで補間処理している。

http://www.seriouscompacts.com/2008/10/panasonic-lx3-lens-distortion.html
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1033&thread=29638301&page=1

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 17:51:56 ID:bAMrfDZv0

>>626
別にいいんでないの？
せっかくデジタルな処理ができるカメラなんだから。
光学だけで同じ性能を出せるレンズがどんな重さと大きさになるかわかる？
そんなレンズをLX3みたいなカメラに付けられてもね。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 18:47:06 ID:Lo9AviCJ0

>>621
作例を見る限りLX3というか、パナ全部そなんだけど、
補正されたという絵になってしまって、俺はリコーの方が素直に見える。
実はこれがいやでGX200を買いました。色合いも好みということもありますが。
パナは安物を何台も使ってきて、良さもあるが飽きてたんでね。
LX3もレンズ明るいし安いから良いと思うけどね。露出などカメラらしいダイヤルの方が好みだが、
スティックポインターのようなのも割と使いやすいと思う。
ただあのグリップ部のデザインがいただけない。ライカ版は文句なしカッコイイ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 19:14:31 ID:AwMK+Hbu0

>>627
俺も同意。
レンズだけで全部補正は単なる理想主義な気がする。それだけ、ガラスの枚数で修正を
加えているだけで、「補正」している事には変わらんと思う。それがデジタルで済むおかげで、
レンズを明るくしたり本体を軽くしたり情報を落としたりしないのなら、そちらの方がいいと思う。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 19:24:55 ID:Lo9AviCJ0

問題は補正が変に歪んでるってことだよ
普通のレンズに慣れた人の眼には気持ち悪さが残るのよ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 19:27:11 ID:Lo9AviCJ0

そもそも光学のクオリティを批評するなら、
明るいレンズも無意味。デジタル処理でどうぞとなる。
でもみんなダメなのは気付いてる。だから歪みも同じ事。
くだらん片ぼめは違和感あるんだよな。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 19:29:20 ID:Lo9AviCJ0

LX3も良いけど、カメラ好きならGX200のほうが満足すると思うよ。
デジから入ったような人は断然LX3が良いと思う。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 19:37:02 ID:AwMK+Hbu0

じゃあ暗いのを無理に増感してノイズ乗りまくりなのも「変に歪んでる」のと一緒
なんじゃねーの？ CCDの入力はそこまで無いのに変に持ち上げるから。
片ぼめしてるのはどっちだろう。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 20:05:38 ID:qlvJ/M4n0

解像度、グリップ、ステップズーム、正方形、単４電池対応、がいいならGX
ノイズ、手振れ補正、レンズの明るさ、16:9、アダプタの出来、がいいならLX

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 20:27:08 ID:pFqxqUXV0

LX3の歪曲収差をデジタルで補正してるって仕様に書いてないでしょ。
それって事実なの？
SILKYPIXの正式版を持っていて、RAWとJPGの同時撮影したものを比較するけどまったく同じだ。
24ミリにしてはかなり良いできかと思ってる。
P6000やGX200は補正モードがあるようだ。
PhotoshopCS3ではLX3のRAWにまだ対応できていないようだ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 20:38:41 ID:AwMK+Hbu0

>>634
むしろ俺的には、GXのメリットは水平器とかARGBとかかな、って思う。水平器最強。
LX3はHD動画もメリットかな。広角HD動画はビデオカメラでもなかなか得られない
ものがある。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 21:23:04 ID:pFqxqUXV0

LX3ってデザインがパナ特有にださい。
グリップのメタリック・左下のL・レンズ周りの赤い文字、コストをかけていらない飾りをつけている。
ライカのLUX4はすっきりしてる。フロントのパネルを変えただけだが、センスはさすがだ。
せっかく素性の良いカメラになってるのに残念。
左下のL入らないし、グリップもブラックに仕上げ、赤い文字も削除、LUMIXのピカピカするロゴも小さくするべきだよ。
リコーのGDRようなすっきりとした見栄えになる。
リコーは物作りのセンスが良いけど、絵作りはいただけない。
GX200が欲しいと思ったけど、どう見ても色が変で、すっきりしない。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 21:25:58 ID:pFqxqUXV0

>>636
水準器なんか最初はおもしろいけど、すぐ飽きる。
水準器ばかり見てると、構図が狂ってくる。
本当に必要な場面はほとんどない。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 21:48:55 ID:nnIlgkKt0

水準器、リコー以外のコンデジにも付いて欲しいと思うなあ。

たとえば手をもち上げて、または地面すれすれにカメラ構えて撮るさいに、
裏面の液晶モニターは見えにくいから水準器の、緑の水平サインを頼りにシャッター押すってのよくやってるよ。
そういう、あてずっぽうの構図とるときに水準器は、おれの場合は役に立ってるから。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 21:52:34 ID:Om1HHQEy0

>>635
RW2になってから、パナソニックのRAWは内部に補正データが含まれるから
RAW現像時でも歪曲補正がかかるよ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 21:53:08 ID:bAMrfDZv0

>>638
そのとおり
初めのうちは面白がってonにしてたけど、チラチラとうざくてしょうがないので
今はoffってる。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 22:09:21 ID:T5TL99+90

ベルボンのホットシューに付ける水平器買ったら？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/18(水) 22:51:23 ID:pFqxqUXV0

>>640
そうなんですか。
P6000やGX200も補正できますよね。
画角が小さくなると書いてある。しかしLX3は画角がでてる。
こういう情報を表示しないで売るって、問題でないかな。
>>626のRAWはどのような方法で見られるのでしょう。
しかし、画像をレンズ設計と画像処理の一体でとらえるとは奇策です。
しかも、RAWも特殊な形式して通常では見えない。だまされてる気がしますね。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 00:12:30 ID:uvZmDvnM0

消費者なんたらセンターに苦情でも言ったら？
止めはせんよ。むしろ興味あるからレポよろ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 00:16:29 ID:+6AmFDaR0

水平取りたいときはipod touchのアプリも使えるな
最も本物の水平機持ち歩いても良いわけだけど

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 00:39:34 ID:+6AmFDaR0

>>633
だからそう言ってるのだが
同じ事実を角度も変えずに同じ事言ってるんですが
わけわかめ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 02:03:52 ID:KyRZDmISO

>>637
上のLX3のデザインのダサさについて完全胴衣

あれではせっかく評判よくても所有欲が全くわかない

CX1ぐらいのデザインだったら即買いだったのに

今はG10買うか悩み中
あれデカいからなあ
はあ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 04:03:32 ID:c0owUIFp0

>>643
リンク先にあるようにdcrawもしくはGIMP2+UFRawで現像すれば分かる。
いずれもフリーソフトだからすぐ試せるよ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 06:16:55 ID:wQ+q8oOZ0

>>648
サンクス、試してみる。
しかし、RAWは生データとして加工していないのが正当。
RAWデータまで補正してるということは悪意に感じるよ。
好意的に見れば、たしかにRAWまでも補正してあれば加工は楽だけど、裏切りですね。
きちっと公表して、ユーザを納得させるべきです。
それが、新技術として了解できればなんてことはない。
ただ、最近のRAW保存ができないカメラの大半は密かに補正してるような気がする。
FUJIはとても歪曲収差が少なく不思議に感じたことがあった。

私はこの歪曲収差の図を見て購入の決心をしたが、英文を読んでいなかった。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page6.asp
さっき読んでみたら、この歪曲収差は特殊な技術がバックグラウンドで動いてるような気がするとあった。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 06:46:26 ID:rRcG82bu0

光学的補正は正当で、ソフトウェア補正は悪意とかね。
特定のメーカーをいけすかねえって言いたいだけなんじゃないのｗ
さもなくば、アタマ硬いっていうか、なんだかね。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 07:00:05 ID:wQ+q8oOZ0

>>650
歪曲収差は光学的概念でしょ。
画像処理した結果に使ってはいけないと思うよ。
ただ、パナは歪曲収差を公表していない。
外野がかってに言ってるだけ。
GX200やP6000は修正モードとして公開してるし、RAWの加工を行っていない。
フェアだと思うよ。
ちなみに俺はLX3ユーザーだ。

652 ：651：2009/03/19(木) 07:29:39 ID:wQ+q8oOZ0

ここを読んで納得。
http://takahashi-design.com/blog/archives/2008/10/leica_dlux_4.html

実際には21ミリぐらいあるらしい。だから補正しても24ミリを出せる。
極端な樽型はレンズ設計で意図的になされている。それは補正のしやすさも考慮？
まあ、常識で考えれば、たしかにF2.0のズームがこの価格とサイズでできるわけがない。
デジタルはRGBの各ピクセルを合成してるわけで、まあ、この発想もありかと思います。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 07:38:41 ID:uCCEgR0o0

>>652
>デジタルはRGBの各ピクセルを合成してるわけで、まあ、この発想もありかと思います。

わかってんじゃん。
デジタル補正にケチをつけはじめると、最終的にはデジタルの絵作りそのものを否定するはめになるからねえ。
そうなりかねない意見を持つ人がなぜLX3を選択したのかは興味深いところではあるｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 08:18:59 ID:wQ+q8oOZ0

>>653
最初は補正してる事実を知らなかったのだ。
光学的にできてると思っていたね。
うかつだったから悔しいのだ。
パナのページのどこにも書いてないからね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 08:22:54 ID:+wUo4ArF0

デジタルはRGBの各ピクセルを合成してるわけだが、それに補正が加わるとさらに劣化するという話だろ。

程度の問題だよ君

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 08:52:34 ID:FRSwQpSQ0

ベイヤー配列からRPG補間して基本画像データを作る処理と
それをさらに歪みを伸ばすためにピクセルを移動させ空いたピクセルを周辺から補間する
（当然穴埋めした分だけ解像度は落ち劣化する）デジタル歪曲補正処理とを同じデジタル処理
だからと言ってゴチャ混ぜに考えることはできないな。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 10:16:39 ID:wQ+q8oOZ0

>>656
>それをさらに歪みを伸ばすためにピクセルを移動させ空いたピクセルを周辺から補間する
逆に縮小してるかもしれない。
画素数を減らしてるのはそのためかもしれないよ。
できあがった絵が1000万画素で、元は1300万画素と言うこともあり得る。
真相はわからんけどね。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 10:34:24 ID:l5ps4Wdc0

最終的に綺麗に撮れればなんでもいいじゃん

センサー小さくてノイズの多いコンデジだからこそ
レンズの明るさにこだわるというのもアリだと思うんだよ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 10:36:41 ID:+WfTwWmK0

リコー万歳

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 11:07:14 ID:dtr7mSQC0

まさにこのスレみたいな本が出てたよ
http://ameblo.jp/abe-hideyuki/entry-10226273755.html
スペック横並び表があったから、それ立ち読みするだけでも便利かも
当てにならなさそうなサンプル撮り比較も載ってる

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 12:15:45 ID:NH4X6WmZ0

>>657
dcrawで出てくる画像は4：3の時　3668 x 2754ピクセル　(1010万画素）
silky　で出てくる画像は4：3の時　3648 x 2736ピクセル　(　998万画素）

写野はsilkyの方が狭まってるから補正で歪んだ周辺 12万画素分を切り捨てている。
縮小とは違うと思うよ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 14:45:30 ID:zlh+ff8F0

補正がなんであろうと構わないけど、パナのは違和感あるんだよ
そゆことさ
俺も数年ずっとパナ使ってきたから

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 15:11:32 ID:XQPCqp+20

やはりパナの表示はおかしい。
デジタル処理で改善してると公表するべきだ。
光学的に歪曲が少ないと誤解する。
たしかにレンズで歪曲を減らしたとはどこにも書いていない。
しかし、素人はレンズが良いと思い込んでしまう表現。
消費者センターは何というかな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 16:55:10 ID:mObruaQ30

LX3ではたしかに補正は公表されていないみたいだけど、
ヴィーナスエンジンが歪曲収差補正ロジックを搭載しているのは既知なんだよねー。
調べないで勝手に期待して裏切られた、、、ねｗ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 16:58:11 ID:mObruaQ30

写真は出力結果がすべてだし、LX3のレンズだけが切り出されて
売られるわけでもないんだから、デジタル補正を非公表で積極活用していても
何の問題もないと思いますね～ｗ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 17:03:31 ID:iIsRXtlZ0

レンズ交換でもするわけじゃなし
デジカメなんだからレンズだろうがデジタル補正だろうが構わんと思うがねぇ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 17:07:01 ID:mq1J6HuA0

GX300の夢を見て、夢だったのでがっかりした

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 18:13:25 ID:8LidMFpNQ

ベイヤー配列からRPG補間して基本画像データを作る処理と
それをさらに歪みを伸ばすためにピクセルを移動させ空いたピクセルを周辺から補間する
（当然ピクセルを移動しただけだから解像度は落ちず劣化もしない）

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 18:41:05 ID:XQPCqp+20

まあ、ライカも共犯。
今後は、これでいいと思う。
デジタル処理を前提にレンズを設計するって、当然の時代が始まる。
無理に高価なレンズを作る必要はない。
リコーさん、考え直す次期かも。
一眼のレンズも歪曲収差情報をのせる時代が来ると考える。
その情報でカメラが修正するのだ。
レンズ価格を安くできるな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 19:18:04 ID:Ak88QISw0

コンデジは許すけど一眼は違和感あるなぁ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 19:20:17 ID:XQPCqp+20

>>670
LX3を許したら、大差ない。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 19:22:55 ID:XQPCqp+20

>>671
まあ、オリあたりが破れかぶれでやりかねない。
コンパクト一眼で、低価格専用レンズ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 19:26:17 ID:XQPCqp+20

そうそう、ボディサイズがGX200 相当。
レンズ交換可能。EVF搭載。
レンズの歪曲はカメラで補正。RAWまでもいじる。
超高性能コンパクトデジタル一眼の完成。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 19:39:36 ID:oqbXbZRf0

こういう強情な人って、フィルムの写るんですでフィルム面側を湾曲させて
画質確保していたことも批判するんだろうか。

明らかな違和感があるならともかく、デジタルのメリットを効果的に活用
してるんだしどうでもいいじゃん。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 20:38:11 ID:+y/eH8blO

今夏富士登山するんだけどぶわあーって星を撮りたいと思ってる。

今持ってるのはLX2のみ。

星撮るならやっぱり解像度重視？

G10の方がいいかな？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 21:17:59 ID:8EXtUsBW0

星は三脚と追尾装置を使って一眼がよろしいかと

でもこのスレに上がってる6機種であえてというなら
高感度が全然だめなGX200はだめ
G10に比べるとP6000は暗い所に弱いのでこれも駄目
LX3は持ってないけど比較画像をウエブ上で見る限りはお薦めできない

と、マジレスしたが、きっとF200EXRがいいとか言う輩がでてくるに違いない
更にマジレスするとフジだけはやめておけ
買えばわかるけどw

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 21:19:41 ID:uEIQJneH0

消去法でDP1か

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 21:26:39 ID:Ftyt7YaF0

DP2だろうな

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 21:50:24 ID:9x1Ul3e40

DP2、早く出ろ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 22:31:47 ID:tUGyjrgc0

コンパクトデジカメガイドとかいうムック本で6機種比較を見たが、
DP1て色んな意味でぶっ飛んでますな。w
あれで本当に製品なのか？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 22:39:31 ID:47rHN8J20

FOVEONは別腹。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/19(木) 22:50:08 ID:xnbajrzx0

素子の特性とレンズで、得意な位置で一応成立してる。
買うべき奴は買うのがDP-1。

もちろん、デジカメはレンズと素子だけでできているのではなく、
また、受像素子は一長一短があってFOVEONは理想の素子ではない。

総じて製品としてのレベルは著しく低いな。他のメーカだと出せないだろ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 00:02:54 ID:+y/eH8blO

DP1は選択肢として無いな。
変態カメラだ。

とりあえず撮像素子だけ大げさなもの積んでトータルのバランス無視。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 00:58:45 ID:67lfVLRC0

素直にG10なんだろうが
星ならコンデジ以外が一番だろ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 03:21:44 ID:8i9kGVqt0

☆をどう撮りたいかだよな
常識的に一眼なわけだけども

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 03:30:42 ID:t0DWhhb90

>>674
前２ｃｈにuｐされてた画像で違和感あったのがあった。
端に写ってた丸いものが縦に伸びてて気持ち悪かった。
普通のパースによるものとは明らかに違ってたし
被写体によっては不自然と感じるものも多いんじゃないかな。

デジタルのメリットと言っても画質劣化を伴うものを、
強引に推し進めるのは,どうでもいいことではない。
少なくともハイエンド機と呼ばれようとしているものなら。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 07:55:59 ID:f1MeeKFm0

LX3だけど、所詮コンデジ。
何でもあり。
最近撮ったものをじっくり見たが、この方向が好きだ。
歪曲収差はゼロに等しいが、作られた結果でも容認できる。
RAWをSILKYPIXでいじると自由自在。
だまされた歪曲も、どうでもいいやという気分。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 08:02:32 ID:0mQuNKHK0

実際LX3を各アスペクトの24mmで使っても画面隅がおかしいと感じたことなど一度もないな。

たった1枚観ただけで必ず違和感がある写りになると思い込む不幸。
画質劣化を前提で書いてるし。

そもそも何に対しての劣化？　素のレンズは歪曲が強いんでしょ？
素のまま出してもらってユーザーが歪曲収差補正する方が限界性能を引き出せるとでも？
絶対そうできると思い込んでいるのも不幸。
ユーザーレベルだってどうせ大部分の奴は補正プロファイル1こ作るだけやんｗ
カメラの中の補正テーブルの数値と何が違うんですかって話になるよｗ

個人的には、そんななら撮影時のリアルタイム補正で99%の追い込みで出してもらって
全然構わんわ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 08:03:34 ID:CjoQAh1o0

> LX3だけど、所詮コンデジ。

結局そういうこと、これが全て、だよね。
「所詮コンデジ」。
このスレで挙がってるのは全て「所詮コンデジ」。

まあ、撮像素子がAPS-Cとかになって、かつてのように
コンデジ一台が10万円超とかになれば話も違ってくるだろうが。

（最近、昔自分が使ってたコンデジをググって、当時の価格を見てビビったおっさんです）

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 08:17:34 ID:dZIvHxW80

>>684
でもG10は最長露光15秒だぜ？
LX3で1分、GX200で3分あるからなぁ。

一眼が良いのは当然として、この中だとレンズ明るいLX3がマシか？
追尾あるならGX200で3分開けるのも良いかも。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 08:29:52 ID:J75F8JHgi

出来上がった写真が綺麗なら問題ない

カメラ内歪曲収差補正が嫌だなど言ってるヤツほどロクな写真撮らない
ただのスペックヲタだw

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 08:37:31 ID:Kw2hEzfD0

> 出来上がった写真が綺麗なら問題ない

確かにね。補正が云々言うなら、デジやめてフイルム使えばいいわけで。
デジ使ってる以上は、どこかで必ず画像に補正が入るんだし。

まあ、こういう事書くとコストがどうとか書くヤツが出るんだろうけどw

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 08:43:52 ID:0mQuNKHK0

>>690
長秒限界は指摘の通りで長いほどいいんだけど、レンズの開放F値は
あんまり関係なかったりする。なぜなら収差を抑える目的である程度
絞る必要があるから。
なので本気撮りするならGXやGRDがいいのかな？と思う。
使ったことないけどｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 10:11:36 ID:HP8T4FHZ0

星ぶわーっていうなら、長時間露光してもノイズの少ない一眼
という事になるのだろうけど、富士山に登ってとなるなら
LX3かG10になるのかなと思うな。

GRDはI型しか使った事がないけど、積極的に夜景を撮ろうとは
思わなかった。LX3にしてからは夜景も含めた夜の撮影が楽しいです。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 10:48:42 ID:TulVJxHc0

キタムラでGRD2が
ケース、SDカード、予備電池、ケーブルスイッチ、のセットで4万なんだけど安い？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 10:49:31 ID:17NoQZco0

>>672
うろ覚えで申し訳ないが、レンズのカメラ内補正って、
一眼でも二コンとかが既にやってるんじゃなかったっけ？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 10:59:14 ID:Ema8KwKm0

LX3は実は歪曲が酷い糞レンズにこっそりPTLensかましただけの騙し絵だった
とバレた途端に「所詮コンデジ」などと言って開き直るとこがイタイなｗ
なんちゃって一眼のＧ１ですら同じことやってんだから同じ開き直るんだったら
「所詮パナ」だからと言うべきだなｗ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 11:59:18 ID:WDrhuTUP0

>>675
富士山に登る場合、赤道儀はあっても持っていかないですよね。
星を撮るなら三脚は必須です。これは小さくて軽いものでOK。
まぁその辺の石とかで固定してもいいのかもだが…。

赤道儀無しの場合、この辺のカメラのワイ端で星が流れない露光時間はせいぜい30秒。
なのでISOは出来るだけ上げたくて、せめてISO400 くらい欲しい。
この条件だと
G10：露光時間15秒はもったいない。
GX200: ISO400は厳しい。(流れても良いなら3分露光は魅力的)
ってことでLX３がマシかと思います。
解像度は星ぶわー写真の場合、そんなに問題にならないのでは？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:00:04 ID:f1MeeKFm0

おいおい糞レンズは失礼だ。
歪曲収差を無視して明るさと解像度だけに絞った設計は快挙だ。
その開き直り、つまり割り切りって、すごい決断だよ。
デジタルと光学のコラボレーションだね。
今後はこの手法が主流になること間違いなし。
高額の光学レンズのいらない時代が始まる予感。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:01:10 ID:0mQuNKHK0

>>697
え？何？
補正をオンオフできないからダメ、じゃなくて
補正そのものがダメなの？
じゃあユーザーがやる補正も邪道なんだｗ
ふーんｗ

そもそも騙し絵ってナニ？
肉眼の視界だって実は個人差があるし、脳内補正バリバリかかってるんだけどｗ
（視界を抽出して客観的に扱えないから極端な人以外は問題になっていないだけ）

「見たまま・ありのまま」を磐石だと信じて疑わない人ってわりといるね。
実はそれが当人の肉体条件や主観に依存したものでしかないと気づかないのは、
視覚や写真に対する認識が甘い。

複眼から脳が視界を合成するのと、ある光学系からデジタル処理で一枚絵を
生成するのは、本質的には何の違いもない。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:07:28 ID:XixEn8rj0

>>700
RAWに補正入れてるのがまずいんでしょ
一応「Rawは「生」「未加工」を意味する。」だし

まぁキレイな分には良いと思うけどね

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:09:36 ID:w6ii70oi0

GX200なんていいとこあるの？って気がしてくる

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:12:30 ID:opZTKtGl0

まあ、あれだ。
理解が浅いくせに語りたがりのオコチャマが
悪意あるいは私怨をむきだしに書き込んでるんだよ。

デジタル収差補正は「不自然」で「品質劣化」するもの、が結論として先ずあって、
レンズが「糞」なのにデジタル処理で「騙し絵」を生成しているLX3は
「不実記載」（？）ってことにしたいんだよｗ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:14:56 ID:f1MeeKFm0

>>701
そこが問題だ。
消費者センターに聞きたい。
パナは不当競争防止法に抵触するはず。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:18:31 ID:oyT9HzRS0

こんなのオンオフして使い分けろってレベルじゃないだろｗ
http://img142.imageshack.us/img142/1814/p1000532fg5.jpg

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:22:08 ID:0mQuNKHK0

>>701
補正をバイパスしたRAWも記録できるようになったらいいのは否定しないわ。
補正具合をいじりたいって人はいるんだろうしね。

>>698
画角28mmぐらいで10Mのピクセル等倍だと10秒台ぐらいからでも
点像じゃなくなってくるよ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 12:53:29 ID:tOffTkLl0

>>704
>644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/03/19(木) 00:12:30 ID:uvZmDvnM0
>消費者なんたらセンターに苦情でも言ったら？
>止めはせんよ。むしろ興味あるからレポよろ。

別に誰も止めてないんだからさっさと聞いてくれ。
本当に聞く気はないけど聞きたいって言ってるだけなら別だが。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 13:58:35 ID:O3KJfnc60

>>705

なんかスゴいね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 14:04:34 ID:kqomza970

>>707
なんかよっぽど悔しい人が居るんだよ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 14:06:50 ID:YtQZo1e/0

結局、機種比較スレではなく
LX3シンパとLX3アンチが互いに主張しあうだけの悲しいスレに
なりつつあるなあ。

それだけLX3は不思議なカメラと言うことか。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 14:22:14 ID:Q/hvKzy70

>>705
まぁ縦横の歪みは適当なアルゴリズムで補正できるとしてさ、
色とか階調を補正するのは厳しいような・・・

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 14:32:54 ID:cdC+jbhF0

ＬＸ３にちょっとでもネガなことあるとすぐさま擁護がワラワラ湧くのも異様だね

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 15:29:17 ID:dAKvfG/FQ

歪曲補正したって画質は劣化しないんだから問題なし

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 15:30:17 ID:H0y4RpHCi

え？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 17:28:59 ID:xy1i4S/H0

>>713についてはＬＸ３ユーザーの総意であるとして捉えてよろしいのでしょうか？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 17:31:26 ID:f1MeeKFm0

LX3って歪曲補正までやってるのに重すぎ。
コンデジらしくなれよ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 17:51:11 ID:aoKujqsr0

使い方次第ではLX3の画質はデジイチクラスだし
歪曲でガタガタ言うのはリコー厨ぐらいだな

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 18:18:05 ID:eG2osZfp0

>>716
GX200:208g
LX3:229g
G10:350g
P6000:240g
（いずれも本体のみ）

ということで、LX3はむしろ軽いぞ。
補正についての考え方は色々あっても構わんが、事実誤認は頂けんな。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 18:31:47 ID:tIp250PQ0

>>LX3の画質はデジイチクラスだし

これまた大きな誤認ｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 18:44:40 ID:93psAp740

>>707 >>709 >>718
ID:f1MeeKFm0はＬＸユーザーなんだろうから同じユーザー同士仲良くねw

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 18:47:37 ID:eG2osZfp0

まあ、なにをもって基準とするかによっていくらでも言い様はあるだろうけど、
スレタイにあるデジカメならどれも、コンデジの弱点が目立たない場面であれば、
APS一眼あたりとはそうは変わらないと個人的には思うよ。

それよりもコンデジのメリットは別なところにあるんだがな。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 19:09:29 ID:f1MeeKFm0

LX3のいやなところ。
コンデジでしかも歪曲補正までしてだましてるのに、一流の顔をしてる。
だますならライかぐらい徹底しろよ。中途半端だ。
フジは未公開だけどやってるね。でも安くて軽量だから許せる。
LX3ってなんで重いのだ。不要にレンズが重いのか？
バランスが悪い。レンズのでっぱりがジャマ。
どおせ、歪曲をだましてるんだから、でっぱりをなくせよ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 19:13:25 ID:zaHbfm3A0

ピーカン画質であっても一眼と比べられるとしたらＤＰ１とＧ１０までだな

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 19:28:19 ID:GtZDsCet0

>>722
お前にピッタリなスレ教えてやっからそっち行ってほざいてろ　ボケ

LX3買って後悔した(>_<)　シーズン２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1234661434/

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 20:55:52 ID:CjoQAh1o0

> APS一眼あたりとはそうは変わらないと個人的には思うよ。

いいなー、こういう人幸せだよなー。
皮肉でもなんでもなくて、本心からこう思う。
マジで羨ましい。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 20:58:47 ID:tOffTkLl0

いや、そういうのを皮肉って言うんだが。
それが皮肉でないとしたらすこし考え方を変えた方がいい。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 21:10:21 ID:gomrp8rg0

どの機種でもCCDがなんだろうがこの先永久にコンデジが同じ世代のデジ一に
叶うわけがないでそ。サイズからいってレンズ性能は絶対勝てないんだから。

それを踏まえてコンデジならではのメリットがあると言いたいんではないの。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 21:52:50 ID:CjoQAh1o0

>>726
なんで？　ちょっとひねくれてない？
つか、どこがどう皮肉と見えるのか、説明してくれる？

俺から見たら本当に「羨ましい」んだから仕方ない。
「そんな個人的感想はチラシの裏に書いとけ」と言われた方が、まだ納得できる。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 22:07:40 ID:YtQZo1e/0

当面で、次機種（と言うとだいぶ違うけど）の予定があるのはDP2だけか。
今年中に後継機でるのってどれだろう？　GXが早いかと思ったけど、
一向にうわさ聞かないね。

730 ：パナ社員ｗ：2009/03/20(金) 22:21:19 ID:g6hDixdw0

>>722
＞コンデジでしかも歪曲補正までしてだましてるのに、一流の顔をしてる。
LX3は他社製ハイエンドコンデジと張り合うために作ったのではありません。
あくまで弊社の中でのハイエンド商品です。

＞だますならライかぐらい徹底しろよ。中途半端だ。
騙すとは真実を隠して嘘を言うことです。
RAWデータに関しては業界で定めた統一規格ではないので
あくまで可逆圧縮を求めるユーザーの為にご用意しました。

＞LX3ってなんで重いのだ。不要にレンズが重いのか？
＞バランスが悪い。レンズのでっぱりがジャマ。
軽過ぎますと手ブレしやすくなり
手ブレ補正機能で補いきれなくなる場合もあり
社内でいくつか試作しましたが
基盤や部品の配置等を考慮した結果
これがベストと決断しました。

＞どおせ、歪曲をだましてるんだから、でっぱりをなくせよ。
クラシックなデザインを好むユーザーもいるので
あえてこの形にしました。

なおこのような意見は今後の製品作りに生かせると思うので
直接弊社までお寄せ下さい。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/20(金) 22:40:21 ID:WDrhuTUP0

一応RAWファイルの中身を変えてるんじゃなくて、ほんとの生データに加えて較正値も埋め込んでるだけでしょ。
RAWはRAWだよ。
問題にするなら勝手に補正して出す現像ソフトだろ。

個人的にはだますとかそーゆーことは全く問題じゃないんだが、21mm相当のより広角でめっちゃ歪曲
した絵ってのも楽しそうだから、ソフトはぜひ補正無しにも対応してもらいたいね。
通常用途で使うことはないだろうが。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 01:18:29 ID:oA6gv0ka0

リコー

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 02:39:23 ID:avN81xaX0

>>702
オレの場合は、☆撮りの対極にあるマクロがメインだから、GX200。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 08:54:22 ID:gVIhAMi60

＞問題にするなら勝手に補正して出す現像ソフトだろ

silkyにしてもアドビにしても言われてもないのに歪曲補正を
自社判断で勝手に掛けるわけねーだろ。
問題を現像ソフト側になすりつける発想は下劣極まりないな。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 09:33:39 ID:prtFwXs60

adobe camera rawのReadme（page24)を読むと同様の事前歪曲補正処理は

Ｇ１，ＬＸ３，ＦＸ１５０，ＦＺ２８，ＤＬＵＸ－４　でも行われてるようだな。

http://www.adobe.com/special/photoshop/camera_raw/Camera_Raw_5.3_ReadMe.pdf

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 09:39:33 ID:02ckHM8S0

Lightroom2.3のレドメにもあるね
http://www.adobe.com/special/photoshop/Lightroom_23J_ReadMe.pdf

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 10:07:29 ID:R7dWeoKa0

>>734　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 12:03:09 ID:4WGSAuBIi

だから出来上がった写真が綺麗ならいいじゃないか！

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 12:31:38 ID:6uQNP4hR0

アドビとしちゃ歪曲してようがそのまんま現像すりゃ済むんだから何のこともない。
だがパナとしてはそんなもん出された日にゃ歪曲ひでーのバレっからたまったもんじゃない。
それ相応の圧力かけて対応させたんだろう。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 12:38:49 ID:bm6jQORL0

単にrw2形式だから歪曲補正データも入ってるってだけでしょ。
圧力とか訳分からん

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 13:16:39 ID:13WQEC6u0

実際、例えばAPS一眼とGRDⅡを、
そのカメラにとってのベストコンディションで撮影すれば、
撮れる画像のクオリティはそう大きくは変わらないとは思うけどな。
特に一眼のレンズの質によっては。
GRDⅡの場合、そういうコンディションが多くないのが問題なんだけど。
低感度でOK、かつ明暗差が大きすぎない・・とか。

DP1なら別な意味で変わるとは思うけど、
それこそ最高の画が撮れた時なら、
APS一眼よりDP1の方が好ましいと感じる人もいるのではないかな。

勿論なにを「変わる」「変わらない」の基準とするかで、
「全然変わらない」から「比べようがない」まで何とでも言えるよ。
まあしかし、コンデジのコンパクトさというものは、
何にも換えられないメリットがあると最近実感する次第。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 14:01:24 ID:wjYwUCDZ0

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862791174
この本買ってみた。値段にしては内容が薄い（フルカラーだから仕方ないけど）が
実機が実物大（実寸値）だったり画像比較や撮影ノウハウ（あくまで素人向け）も
そこそこで機種を迷ってる人には良いんじゃないでしょうか。誤字が多いけどｗ
ページ少ないから立ち読みでも済んじゃうけどね。
頁フルサイズの各機種の撮影例がもっと多いと良いんだけどなぁ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 14:09:10 ID:5TT2YPyA0

以下の画像のように酷い歪曲のレンズにも関わらず
http://img142.imageshack.us/img142/1814/p1000532fg5.jpg

優れたレンズ性能だと高らかに宣伝するが

　・本製品は、開放F2.0・LEICA DC VARIO-SUMMICRON（バリオ・ズミクロン）レンズを
　　搭載し、広角24mm※1から光学2.5倍（24～60mm）の撮影レンジで、幅広い写真表現
　　を楽しめます。
　　また、非球面4枚4面を含む6群8枚のレンズ構成とすることで大口径化・小型化を実現するとともに
　　歪曲・鮮鋭度・ゴースト・フレアなどの各要素において優れたレンズ性能を確保しました。
　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　
　　（プレスリリースより）

　・広角端でも望遠端でも歪みの少ない、新設計のズームレンズです。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　（webサイトより）

しかしソフトによる歪曲補正処理の記載は見当たらない。

明らかにソフトでの歪曲補正は隠して、優れたレンズ性能だと思わせようとしてんじゃねーか！

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 14:13:20 ID:Lkr6L8MO0

>>724

GXスレでは（俺も含めて）不評も出てる。
立ち読みで十分な本だと思うよ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 14:31:26 ID:bm6jQORL0

>>743
ソフト補正かどうか気にする人が家電メーカー製のデジカメを買ってはいけません。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 15:13:08 ID:C4Ex3qFd0

しかし、仮にもLEICAのロゴが付いたカメラ…期待してしまうのも無理の無い話しではないか

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 15:17:50 ID:NVy+CVOt0

>>743
やはり消費者センターに駆け込むかな。
酷すぎる。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 15:18:09 ID:+wlYY3Gt0

結局画質だけ見ればG10なんでしょ？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 15:21:52 ID:NVy+CVOt0

>>748
最悪のデザインだがｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 15:42:53 ID:wjYwUCDZ0

>>744
本とWebとの差別化は現像写真だと思うんだが撮影例が少なすぎるんだよね。
同じシチュエーションでなくて良いから機種毎の頁サイズ写真がせめて10頁毎は欲しい。
アングルとかも含めてそのほうが参考になるし。
広告が最小限だから高いのかな。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 16:32:23 ID:t7KC6OH40

>>748
色味はこのスレで上がってる中では一番嫌い

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 17:34:44 ID:YeUqP6uk0

>>746
なに言ってんだよ、ライカのコンパクトなんざ銀塩時代からパナ製だったんだぞ？

もう見るからに安物、「どこがライカなんじゃ！（怒」ってな造りだったから、
ほとんどの人は知ってたけどな。

ちっとも「無理ない話」じゃない。
「ライカ＝安物のパナOEM」も知らんのか、ゆとりは。ってなもんだ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 17:56:33 ID:NVy+CVOt0

ライカは化石。
そのうち、パナが買うかなｗ
パナがライカブランドを買ってもビジネスにならない。
ライカってヴィトンと同じでブランドだけ。
すぐに破綻する。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 18:26:36 ID:OXyHt9T6O

じゃ、今のライカのべらぼうな値段はまるっきりバブルですかい？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 18:44:15 ID:YeUqP6uk0

>>754
銀塩時代から「パナライカ」のことはこう言われていた。

「あれを買う人はライカの赤いバッジにあの差額を払ってるんだなあ」と。
「ライカの赤いバッジにあれだけ（差額）の価値がある、と思ってるんなら買い」と。

（差額というのはパナのオリジナルとライカのOEM製品の売価差額のこと）

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 18:47:11 ID:wjYwUCDZ0

実際のところLX3のレンズってライカで設計してんのかな。
それともブランド名だけ？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 18:47:52 ID:bm6jQORL0

>>754
つまらない駄菓子にキティチャンとかドラエモンのゴム人形が付いてるだけで
200円とか300円とかするのと同じようなもんだ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 19:01:31 ID:YeUqP6uk0

>>756
パナでもライカでもない、んじゃないか？

タムあたりかもねえ。＞設計・製造

まあ絶対答えっこないから、どこまでも当て推量だけどね。
（その筋の人がきちんと調べれば、分かるんだろうけど）

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 19:03:23 ID:NVy+CVOt0

ばかだね。
レンズ設計はコンピューターでできる。
ライカの味付は亡霊だよ。
たぶん、倒産は近いかな。家族経営は終わり。
パナがブランドに金を払うか、見もの。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 19:08:33 ID:JD5neyWt0

パナソニックが銀塩カメラを造っていたかの如き流れに唖然

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 19:16:36 ID:NVy+CVOt0

リコーは間抜けｗ
まだ、森山に金を払ってる。
半世紀以前の下手な写真家。
イラン。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 19:46:42 ID:QAt8ghhO0

コラボレーションしてほしい組み合わせは？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 19:55:18 ID:eSM5cMRK0

作ってないかのように言う>>760に唖然

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 20:21:47 ID:Lkr6L8MO0

>>761

森山の名前につられる客がいるから金を払ってるんだと思うが。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 20:39:53 ID:OsDtAMEn0

パナが一体いつライカ銘の銀塩カメラを作ったんだ？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 20:46:10 ID:OsDtAMEn0

あ、作ってるわ。miniluxなw
しかしありゃ結構いいカメラだぜ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 21:32:01 ID:sotHojII0

俺がパナの経営者ならライカが倒産するのをじっと待って商標といくつかの資産だけ買うな。
待ってるうちに他に買い手がつくかもしれないけどそんときはそんとき

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/21(土) 22:38:04 ID:fCksAIwF0

>>767
ライカはそう簡単に父さんしないよ。なんだかんだで商売上手。

しかし、>>755が言うパナ製銀塩カメラというのはおいらも寡聞にして知らないなあ。
ミニルックスのパナバージョンがあったということか？
あのレンズが付いて安価なら、それはそれで興味深いカメラだな。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 01:41:45 ID:e5AJXppo0

だからさぁP6000がいいんだって

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 06:43:05 ID:Jei9dIEq0

LX3の歪曲がない絵に脱帽。
だまされてもいい。
このだましのアイデアはライカ側かもしれない。
リコーは28の単焦点だけど、
パナは21の単焦点を作って欲しい。
歪曲を無視、明るさと解像度だけに特化する設計、
歪曲はデジタルで補正、
コンパクトな広角専用機ができる。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 08:00:16 ID:rpliwTLw0

もう少し歪曲・周辺減光を残してもよかったような・・・

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 08:02:41 ID:MpJimI2+0

P6000の歪曲が無い絵にも脱帽。
G10の歪曲が無い絵にも脱帽。
GX200の歪曲が無い絵にも脱帽。
DP1の歪曲が無い絵にも脱帽。
GRDIIの歪曲が無い絵にも脱帽。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 08:03:32 ID:TvDxc1AV0

信じられねえ…パナが銀塩コンパクト（安物）造ってたことを
知らない人間が、こんなとこに書き込んでるのかよ…

これがジェネレーション・ギャップってやつか…

と思ったが、冗談で書いてるんだよな？>>760

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 08:11:26 ID:cywrY5uJ0

ウエスト電機だな
ストロボ屋がミニルクスとか作ってた
パナのデジカメも作ってるはず

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 10:39:36 ID:WS2pj53v0

フィルムじゃないんだよ、デジタル画像なんだからデジタル補正で歪曲補正してもいいじゃん
歪曲補正をレンズの光学補正だけでやろうとしても限界があるし

デジタル画像は、出来上がる画像が良ければそれでヨシ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 10:49:17 ID:Tz4EVFRDQ

フィルムコンパクトのminiluxがパナソニック(松下電器)製というのは知らなかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF_%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 11:00:22 ID:YYnSf4y10

そうそう

人騙して金儲けして何が悪い

騙されるアホが悪いんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 11:54:48 ID:E7N/wTuz0

銀塩といえばナショナルのラジカメが有名

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 12:27:05 ID:6MXkcDaQ0

これかよ
http://www.youtube.com/watch?v=ig1a2cspYkQ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 14:08:06 ID:dL8ZwMLZ0

>>776
miniluxはレンズは一級品、ボディはどうも・・・というのが定評だったね。
レンズの良さでそこそこ愛好者はいたと記憶している。

しかし、>>755は見てきたようなことを言っているが、
パナがライカにOEM提供したカメラと同じものを、パナ名義で出してはいないな。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 14:25:53 ID:zQc80WQMO

パナが銀塩を作っていたか否か、という話をしていたのであって、
パナ名義で出していたかなんて話はだれもしていないんだがどうした急に。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 16:50:27 ID:bm+c0tV30

かつてミニルックス持ってた・・
パナソニック製。というか松下製。だけどズマリットの写りは凄かった。
40mmという画角も希少価値があって良かった。
ボディはもっさりしてたけど使い物にならないわけでもなかった。
当時はT2にしても35Tiにしても似たり寄ったり。まあ、もっさりしてたよ。
しかしデザインは抜群。
ミニルックスは決して>>752が口汚く言うような安物ではありまへん。
おそらくZ2Xあたりしか知らんのかも？

ちなみに銀塩コンパクトにはリコーライカなんてのもありましたな・・

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 17:43:51 ID:Jei9dIEq0

今日もLX３使いまくったが、だまされて悔しいけど、イイ。
整形美人を女房にしたような気分。
まっ、いいかｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 17:58:50 ID:TvDxc1AV0

>>780
> パナ名義で出してはいないな。

「パナ」だか「松下」だか「ナショナル」だかは忘れたが、出してたよ。
当時だから「ナショナル」かな。

90年代の「カメラ年鑑」には普通に載ってたぞ。
俺が>>755で書いたのは、当時のカメラ雑誌などで評論家が書いてたことの受け売りだ。

また、ウィキの「レンズ付きフィルム」の項目にも次のように記載がある。

> 松下電器産業（現・パナソニック）

>* 「パナ撮る」（OEM。初期はコニカ「よく撮れぞうくん」、後に富士写真フイルム「写ルンです」が
> ベースとなった。内蔵乾電池は自社製品。なお、松下電器はフィルムカメラを発売していた時代もある）

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 18:13:10 ID:TvDxc1AV0

やっと思い出した、「松下寿電子工業」製のフィルムカメラだ。
「子会社化なにか、社名に松下以外の何かが付いてたよなー」と思ってたんだ。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 19:08:20 ID:qqohsXO00

>>784
あんた、ただの記憶の受け売りで、miniluxのことも知らずに書いたんか。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 20:57:14 ID:DvVcqi160

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …「記憶の受け売り」？!

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 21:57:50 ID:aWVNf8um0

昨日iPhoneに入れた大辞林はだめだ。
「記憶の受け売り」が入ってない。(´･ω･`)

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 21:59:38 ID:TvDxc1AV0

>>786
> miniluxのことも知らずに

はあ？

miniluxのことも、その機種のOEM元であるパナ機のことも知ってたから
書いたんだが？

俺のどのレスを見てそう取ったんだ？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 22:04:43 ID:sT5ziBgN0

松下がかつてライカにどんなフィルムカメラをOEM提供したのか、
そしてそれを自社名で売ったのかどうか等、細々したことは知らない。

しかし銀塩時代、松下ライカの代表作は間違いなくminiluxではある。
というかライカの銀塩コンパクトの代表作そのものがminiluxだわな。
miniluxといえばヘキサー、TC-1、GR1、コンタックスT2/T3等高級銀塩コンパクトの中でも、
写りの良さとドイツ流のデザインで異彩を放っていた機種。

>>752＝>>755＝>>784みたいだけど、
罵詈雑言をどっかの評論家の受け売りで書きました、てのはいただけないね。
俺は友人のminiluxで撮ったポジを見て、ものすごく欲しかった。もう生産中止だったけどね。

あとこれは余談だが、DP2の企画にはひょっとしたらminiluxのイメージがあるのかもしれない。
一眼レフとレンズ2本より、GR1や21とminiluxの2台持ちの方が軽快だとか当時から言われてたからね。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/22(日) 22:31:49 ID:98YddM8y0

>>789
＞miniluxのことも、その機種のOEM元であるパナ機のことも知ってた

え、それはつまり、ライカD-LUX4に対するパナLX3と同じ関係のものが、
miniluxにも存在したっていうこと？
あのズマリットを積んだパナorナショナルの銀塩カメラが？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 00:07:41 ID:nwcs5ShH0

Leica miniかなんかと勘違いしてるんじゃないか

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 08:50:59 ID:47je9W0k0

すっかり話がズレてしまってるが

結局のところどうなの？
>>756の疑問の答えは？

やっぱタムあたりなの？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 10:06:15 ID:eZqHyN2g0

そんなの分かりようがないし、どこであっても別に気にしないけど。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 10:53:17 ID:IhYOGkbx0

>>783
わらった。
その通りだね。
整形美人でも楽しめればOKかも。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 15:13:52 ID:6XFxZRGp0

あれは美人に例えられないな
例えるなら
厚塗り化粧に度が過ぎて、素肌の痕跡もないケバイブスって感じだ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 15:15:34 ID:QrjFlBhU0

つーかなんなんだろ？
LX3アンチみたいなのが暴れてるの？
デジカメのアンチとか良く分からん…。何がしたいんだ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 15:55:49 ID:SvUOayNa0

マンセーもありゃ叩きもある、ましてや２ｃｈの対決スレで何を今更

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 15:58:42 ID:D+48LpWI0

そんだけ気にされてるってことで、結構なことなんでは

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 16:00:56 ID:QrjFlBhU0

いやあ、「デジカメが憎い」とかゆーのも面白いな、とｗ
なんかLX3に恨みとかあんのかね。「デジタル補正してるからダメ！」とかｗ
ちょっと面白かった。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 17:00:17 ID:KrGe/ykP0

デジタル歪曲補正がダメと言うより、それを一切表に出さずに
レンズ性能で達成したかのように謳っていることを批判されているんだよ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 17:05:45 ID:QrjFlBhU0

フツーどこまでレンズでどこまでデジタル補正かとか書かないだろｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 17:19:31 ID:1o1CaJDY0

>>801
何を見てレンズ性能で達成したかのように見えたんだ？？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 17:34:12 ID:1gDBodvl0

>>743だろ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 17:37:28 ID:Fju39NFQ0

建築士なので建物の外観も室内も撮るので普段は40Dに広角使ってますが
一眼持って行くの忘れた時のために鞄へ常時入れておきたいコンデジとして
24mmが必要なのでLX3かGX200を検討してます。
デジタル補正でも構わないので歪曲収差の補正と逆光補正に強いのはどちら
ですか？カタログで見ると逆光にはLX3が強くて歪曲収差補正にはGX200が
強そうに見えるのですが。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 17:41:35 ID:QWXhqQ980

だから>>801みたいのは、さっさと消費者生活センターに相談して結果を報告してみ？
とりあえず話聞くだけは聞いてくれるよあそこは。

ただ、光学性能の達成がデジタル補正併用によることによる
貴方の逸失利益は具体的に何だって聞かれて
そこで終わっちゃう話だけどねーｗ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 18:16:13 ID:IhYOGkbx0

>>806
不当競争防止法に抵触するよ。
食品の偽装と同じだな。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 18:19:02 ID:EOK9f5ZFQ

歪曲補正したって画質は劣化しないんだから問題なし。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 18:24:03 ID:QrjFlBhU0

>>807
じゃあ「ほらレンズ100%で補正ゼロって書いてあるじゃないですか！」って訴えればいいんじゃねｗｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 18:34:16 ID:q2BFuNWN0

ＬＸ３スレにテンプレでも作って歪曲補正の事実を予め知らせときゃいいじゃん。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 18:35:08 ID:Kyo2jk2V0

なんか最近はLX3ばかり叩かれてるな

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 18:39:09 ID:YFCqrvgd0

家電メーカーだからか？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 18:52:24 ID:quM7Zf4b0

便器メーカーだからかも　Orz

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 20:05:08 ID:Z26sPn060

人気あるねぇLX3

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 20:18:03 ID:Gd/4spZe0

ｗ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 20:41:04 ID:gZ5klzPB0

LX3以上の画質求めるならデジイチじゃないと無理

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 21:23:17 ID:8OrgRpAL0

もう釣れねえべ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 21:51:06 ID:5h8MBdBKQ

叩かれても反応しなきゃいいのに、いちいちつられるから遊ばれてるんだが…。
>>LX3ユーザー

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 21:56:31 ID:QrjFlBhU0

まあたいてい叩く側はそういうよなｗ
「叩かれる側が反応するから悪い」みたいなｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 22:00:14 ID:XVCJRmnN0

その4は不要・・・だよね？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 22:02:08 ID:oqVeLdna0

パナ厨が1番民度低いの知れたことｗ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 22:02:55 ID:5h8MBdBKQ

でも、実際に反応しちゃってるしなあ。
歪曲補正が後処理か？なんてことはホントにどうでもいいけど。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 22:25:36 ID:QZoNto/p0

本当は歪曲騙されて悔しいんだけど、それ言ったら余計ミジメだからな

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 22:53:36 ID:r1tILOvR0

同じことをしつこく書くやつがいるだけだろ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 23:11:45 ID:Q/cSewaI0

>>805
白飛びしていいのならGX200
CX1はすごく逆光に強そうなので検討してみたらどうか。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 23:15:16 ID:a9BkpGW90

CMOS化したGX300なりGRD3なりには興味あるね。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 23:27:35 ID:sOTW5eUv0

おれはむしろCCDのままで画素数とズーム倍率を下げたGX200改が欲しいなあ。
GRD2改でもいい。
LX3の企画は確かに優れモノだと思う。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/23(月) 23:34:35 ID:a9BkpGW90

>>827
>画素数とズーム倍率を下げたGX200改が欲しいなあ。

こういう提案には現実味がない。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 00:01:07 ID:CI0p5keu0

LX2→LX3で実現してるじゃないか。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 00:03:31 ID:RE39XYM00

画素数は10Mでフィックスでこれからは感度とダイナミックレンジ競争だろ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 01:08:00 ID:vdF8kk7T0

LX4がどうなるかだな。
LX2からLX3への路線変更を本気で突き詰めるのなら面白くなる。
リコーは・・・どうなのかなあ。
CX1のアレにはあまり惹かれないが。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 01:30:02 ID:vhnAxdPq0

GX200の後継は望遠側にシフトしてほしい

28-84

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 01:48:23 ID:RE39XYM00

どうもLX4はマイクロフォーサーズみたいだなぁ
http://dslcamera.ptzn.com/?p=985

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 01:57:57 ID:uleGozBM0

>>833
単は勘弁ｗ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 10:38:08 ID:9QKWLxZc0

折のE-450はどうなったんだ…

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 10:38:48 ID:1CHiTUdJ0

LX3は不細工でダサイけど、だんだん好きになってきた。
整形美人だけど、24ミリの歪曲のない絵は特筆もの。
たしかに、樽型歪曲を残す設計はレンズを小型にできる。
で、この考え方の単焦点が欲しいな。
21ミリでもびしっと撮れるはずだ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 11:05:25 ID:uvI6raN40

「この女、不細工でダサいけど、抱くと最高に気持ち良いんだよなー、名器！」とかいうなら
まだ良いんだけどさあ。

> LX3は不細工でダサイけど、

不細工でダサくて…でお仕舞い、なんだよねえ。
抱いても全然イー気持ちにさせてくんない。

LX3ちゃんってなんでああ抱き心地が悪いのか…
操作性とかすごく良いと思うし（ただレンズキャップだけはリコーのマネをしてくれ、早く）
写りも特に文句はないんだけどなあ。

抱き心地を改善してくれよ。
この部分だけで「ホント、パナは男心を分かってねーなー」と萎えちまうぜ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 15:32:15 ID:MvxtezR90

LX3、嫌味なところがない上品なデザインだと思うがな。
機能部材が多いから、外装そのものに下手に装飾性を持たせると
一気にゴテゴテになってかえってダサくなると思う。
グリップも手が小さめの人間にはこれでちょうどいい。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 16:44:12 ID:htaSZps70

金色エンブレム、グリップ部のメッキなんか安物コンデジと変わらんしダサすぎ。
田舎のＤＱＮが車に金色エンブレム付けてるのと同じ下品さが漂ってる。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 16:46:33 ID:wKDGdglS0

アルティザン＆アーティストのLX3用ハーフボディケースを使っているが、
持ちやすさは劇的に改善するぞ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 16:48:26 ID:wKDGdglS0

ついでに外見もな。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 17:07:54 ID:DeyKEflg0

よぼよぼジジイが好みそうｗ
http://www.aaa-shop.jp/shop/item/aaa01/picture/goods/355_1_expand.jpg

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 17:10:59 ID:9QKWLxZc0

湾曲とかネガなところを上げるのは悪くないと思うけど
見た目を叩いてるやつは痛いな

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 17:27:46 ID:kGRJO52xi

見た目だろ！
いくら最高画質でもチンコの形してたらかわないだろw

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 17:45:00 ID:LYTzJU21O

>>843キモオタ認定。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 18:52:10 ID:SBA1E0NZQ

LX3は単体だと持ちにくくて、ケース付けるとジジイ臭もしくはヲタ臭がする。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 19:48:30 ID:a7K+NVWa0

つうか結局LX3以外に話題は無いのかw
だれかG10について暑苦しく語れよ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 20:17:34 ID:1CHiTUdJ0

G10の素性はイイと思うけど、でかすぎは流行らないよ。
P6000は余計なものをつけすぎ。LANやGPSは不要だ。
GX200かLX3しか残らないけど、絵作りはLX3がすっきりしてイイと思う。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 20:22:14 ID:6sHUhwe30

そんないうほどでかくないような。
女の子が持つにはゴツすぎるかもしれんが。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 20:30:45 ID:3KfzNlZ00

ポケットに入らんので却下

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:33:07 ID:BusLURNq0

もうここにはＬＸ３以外絶対に認めないキモオタパナ厨しか残っていないようだね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:33:10 ID:8quceUtmO

チェホンマンくらい大きい人には最高のコンデジ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:39:24 ID:lKPaFu700

どっちかっつーとLX3叩きたくて仕方ないアンチがいるだけじゃね？
「キモオタ」あたりが好きな単語らしい。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:49:22 ID:9QKWLxZc0

LX3ユーザーが多いだけじゃないの。GX200も多いと思うけど。
G10は女からは無骨過ぎて敬遠されそうだし。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 21:57:02 ID:67gA24QC0

キモオタパナ厨とキモオタパナ厨叩きが集うスレかｗ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 22:38:30 ID:E2ll0U/PO

パナも大したこと無い。大きなセンサーに控え目な画素数をうたい高感度に強いはずが、キヤノンには負け、弱いはずのリコーとそれ程差がない。最悪なのは、かえって持ちにくくしたグリップ。ちょっとテストすれば分かるのに。所詮家電屋か。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:00:23 ID:IeQ/x0Lc0

G10は一点を除いて完璧なんだけど、その一点が致命的

3:2が無い

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:15:49 ID:Btnhv3XI0

俺はLX3買うならG10だな。
実際に買うならDP2に興味が出てきてるGRD初代ユーザー。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:27:41 ID:eH7FKxpZ0

>>842がわざわざ煽りのために画像まで直リンしてくれたんだが、
LX3のケース、ｶｺｲｲじゃん。
純正はネジが出っ張るけど、こっちは底がフラットになるのも良いね。

こういうこと書くとお約束のレスが来るんだろうがw

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:32:55 ID:LZGgRcUD0

速写ケースはいい物だ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:44:29 ID:4xv1eoX80

AAAのLX3用ケース、純正に比べるとネジの出っ張りもなくて、洗練されてると思うんだけど、
むかって右側がレンズ鏡筒の形にぴったり沿うように作られているので、
マクロやMFの切り替えスイッチを動かす余裕がないのが玉にキズ。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/24(火) 23:54:20 ID:Mkug7Nff0

>>856
グリップの件は同意だが、高感度性能は本気で言ってるんだったら脳洗浄した方がいいよ

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 00:38:19 ID:ZMNyz/WSO

LX3に装着出来るグリップってないかなあ？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 07:42:17 ID:rRGDj/UX0

LX3スレで聞けよ　馬鹿か？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 10:12:40 ID:FmMBf5vHO

高感度はキヤノンに負けているのは事実、画素数を考えれば恥かしいね。ノイズもリコーよりは少ないが、たちの悪いノイズだからな。商品としてもう少し煮詰めて貰いたかったね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 10:37:10 ID:05+HTQt80

>>861
使ってるけど、切り替えスイッチ十分動かせるよ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 10:48:22 ID:ZHfADM8J0

解像力でもＧ10の圧勝だしね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 11:28:41 ID:cSIZYDmw0

>>865

＋＋＋＋
＋＋＋＋
＋＋＋＋
LX3ってこんな感じでノイズのるんだよね～、結構気になる

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 13:03:17 ID:zDuzvtom0

G10とLX3の高感度比較だけど、Dpreviewを見る限りでは同じ感度同士でもLX3の方がちょっとり良い。
レンズの明るさの差を考えるとLX3の方がだいぶ良いな

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page7.asp

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 13:49:50 ID:GZVxwiVg0

>>869
俺はこのページでLX3の購入を決めた。
サンプルも良い。
ディストーションも少ない・・・・・・っと思ったｗ
後で読むと歪曲はできすぎで、裏で何か仕掛けがあるように書かれていた。
しかし、後悔していないよ。
これはこれでひとつの方向で、ありと思うのだ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 14:41:33 ID:aAv8A0300

グラフ見るとLX3はISO200以降で暗部のノイズがすごい上がり方してるね

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 15:36:16 ID:qvyle1Z+Q

>>871
それでも869のグラフを見るとLX3の方がG10よりかなり少ない。にもかかわらず、G10はノイズ消しすぎで、全然解像できていない。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 15:41:23 ID:ZXZSel/P0

同ISOでもあれだけど、そもそも開放2.0のおかげでそこまでISO上げずに済むしな。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 17:54:31 ID:qvyle1Z+Q

解像度についても、1500万画素のG10が高いのは当然としても、1000万画素のLX3が1400万画素のP6000に迫る高さというのは凄いな

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page14.asp

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 18:24:40 ID:nf5kyGV40

どれも撮影サンプル、白人女性しかないのか。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 19:22:14 ID:FmMBf5vHO

結局高級コンパクトの名にに値するのはＤＰ1だけだな。それとて動作のとろさは有り得ないレベルだし。2とオリのマイクロフォーサーズに期待するか。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 19:56:52 ID:W/dYcjcS0

>>874
それ酷いな。
Ｇ10，Ｐ6000ともに2000本までヨレることなく綺麗に解像してるのに
ＬＸ３だけ縦横ともに1500本あたりからヨレヨレで縞が出ちゃってる。
F100fdあたりでも綺麗に2000本解像できるからそれに劣る解像性能ということだ。
ここら辺に例の歪曲レンズ＋ソフト補正の欠点が出ているのかもしれない。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 20:40:30 ID:ua7X4pj00

>>868
言われて初めて気が付いた！
これは所謂ラーメンノイズってやつじゃないか

最低感度のＩＳＯ８０ですらバックにうっすら模様が出てて
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145756-8921-24-1.html

感度が高くなるにつれ段々とひどくなり、最高感度では惜しみなく正体をさらけ出しとる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145762-8921-26-1.html

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 20:59:17 ID:t/5VnmP7O

>>876
高額コンパクト≠高級コンパクト

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/25(水) 21:34:46 ID:KG8r6yCD0

ラーメンノイズって偽解像で出るノイズのことなんじゃなかったっけ？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 09:12:14 ID:bKM0zavpO

オススメラーメンノイズはどこ？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/26(木) 09:14:59 ID:5DgFgKWY0

やっぱ、寿がきや

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 04:46:50 ID:FGYjBZ0O0

>>882は　名古屋発のノイズ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 06:51:48 ID:/zvRvnsXO

レンズが明るいけどﾉｲｽﾞが酷くてISOのとISO上げても低ﾉｲｽﾞなのとでは、ｺﾝﾃﾞｼﾞではISO上げれる方がいろいろとメリットあるよね

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 11:06:30 ID:UcrDXl1P0

>>882
でラーメン食った後の締めは、残った汁とソフトクリームを交互に食うんだよな？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 16:26:22 ID:10q1rUz4Q

レンズが明るい方がメリットが大きいに決まってる

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 18:16:40 ID:gKdOckAS0

>>885
クリームぜんざいってのもアリだよ。
熱い、冷たい、辛い、甘いが交互に。

F200、そろそろ買いかな。
2万5千円になったら、即買いです。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 19:30:43 ID:ZO+fEJaxO

かつての高級コンパクトヘキサーとＴＣ１のDNAを受け継いでいるはずのソニーに期待したい。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 20:16:01 ID:B4mQuUnlP

ときにDSC-HX1はどう？
パノラマ撮影だけ、すげー羨ましいんだけど。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 20:34:20 ID:IybluKx8O

明日G10買いに行こう。

と、2ヶ月以上思ってりけど踏ん切りがつかない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 20:39:05 ID:KyNSDbsI0

丁度桜の季節だし買っちゃいなよ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 21:45:58 ID:IybluKx8O

>>891
雪降ってきたから
止んだら買いにいく。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/27(金) 22:10:53 ID:/zvRvnsXO

レンズが明い<<ISO上げても低ﾉｲｽﾞ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 21:26:04 ID:PZogO/rT0

dp1圧勝
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page10.asp

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/29(日) 22:22:59 ID:nnV/6Xvg0

ノイズの量が圧勝ﾜﾛﾀｗｗｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 18:25:41 ID:yT/aB6x90

君にもう１つ教えてやろう。

織田信長は小さいころから法華宗に帰依しており、かつ自称していた。
信長が殺された本能寺は、実に法華宗の総本山だ。

つまり自分が信奉する宗教の総本山が人生の最期になったということなんだな

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 20:01:18 ID:urps0xqU0

何の誤爆？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 21:08:53 ID:gQdwUVPr0

何の誤爆？？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 22:11:13 ID:oTKLDYUhO

御手洗を信長に置き換えてケインズ論を法華経に例え本能寺たる経団連をと共に自滅の道を歩む御手洗を皮肉ってるんじゃないかな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 23:04:39 ID:gqYqNBcZ0

>>900
死ね

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/30(月) 23:42:14 ID:flvrU75O0

>>900
爆笑wwwww

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 00:23:22 ID:+WJkPGNJO

>>901
釣られんなや

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 01:02:01 ID:8DWgdY2I0

900みたいなカキコを最近良く見かけるが
誤爆でもネタでもなくマジなのではと暫し思う年度末。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 01:43:14 ID:CWVzvplr0

次期GRDはレンズ交換式らしいぜ・・あるカメラマンがソースだけど。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 02:00:59 ID:8DWgdY2I0

>>904
GRの看板なら交換式にする必要なし
というユーザーが多そうなので有りえない。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 05:03:03 ID:k4K8LYifO

一眼ユーザーにこれだけでいいと思わせるものを出してくれ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 05:07:41 ID:see4T2KnO

一眼の時点であっちもこっちもしてるのにそんな夢みたいな話が…

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 08:26:24 ID:QRI/yDdLO

あれこれ悩むから楽しいんだろ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 08:32:18 ID:h2FShhHF0

てかほとんどのコンデジは一眼だよね。
もう「一眼」て括りは無理があるんじゃねえの。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 18:45:55 ID:LNSLvFYUO

>>906
つ日光カメラ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 18:50:35 ID:rO1JK2Pc0

左甚五郎モデルか

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 21:15:19 ID:Z9+hU/x90

LX3は明るいレンズだし一眼に近い綺麗な写真撮れる？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 22:08:01 ID:Z9fn/hvd0

撮れない

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 23:27:56 ID:Jv1N8pAW0

>>912
明るいレンズというだけで綺麗に撮れる訳ではないし
一眼だってピンキリだし
何を基準に綺麗とするかにもよるし

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/31(火) 23:41:34 ID:CAuVtUZs0

一般的には一眼のほうがきれいな写真を取れる場面が多い

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 00:53:20 ID:iO/TlfrIi

ただしＬサイズプリントなら区別つかない

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 01:34:23 ID:uXNOlAl+0

プリクラシールにでもプリントしてればいいじゃんｗ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 04:43:31 ID:oh36V72q0

>>900
そうね、死んで下さい。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 17:28:28 ID:yXP+lK39O

>>912
一眼では小さいセンサーの(マイクロ)フォーサーズと比しても差がある。
一眼とLX3、両方買うがよろし。
一眼もコンデジも、それぞれ使い分け。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 22:02:07 ID:2knnwdhk0

>>912
画質重視であればDP1かG10。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 22:09:30 ID:VxudF1Ge0

G10の絵は嫌い

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 22:43:11 ID:mcUCkUN90

幼稚園生並みの感想文でちゅね

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 23:37:57 ID:2Ds6hXJt0

つ、つられないんだからねっ！

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/01(水) 23:59:45 ID:BlaoLCpcP

canonてなんかクレヨンみたいな絵じゃないですか？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 00:52:14 ID:2fYQXKjL0

G10買うならG1買うだろうな
大きさあんまり変わらない予感

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 01:10:13 ID:gfOpNbZj0

レンズ付けないで使えると思ってる予感

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 01:43:19 ID:l74v9kPo0

なんだっけ、あのただの空キャップなんだけど、一応プラレンズに
なっていて、頑張れば写真撮る事も可能って奴あんじゃん。
あれつければG1も携帯一眼として使えるのでは。

てかあのキャップ欲しい。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 01:47:28 ID:XJV8jRXY0

Canonの絵作りが嫌いな人も結構いるしな

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 02:03:47 ID:kAm2NO/w0

何人いるの？　数えるの大変だったでしょう

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 05:14:44 ID:hSS2ivqo0

おれの場合キヤノンがいやなのは色作り。なんか下品なんだよな。

木々をすべて絵葉書のように新緑の黄緑にしたがるし、
赤や黄色を見つけると、そこに食いついてビビッドに塗る。

それを押さえようとすると、もの悲しい絵になるし。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 13:28:09 ID:Go8qzpmS0

>>930
あるある。
画面の中で真っ赤な部分だけ浮いたりするんだよね。
俺も嫌い。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 13:51:03 ID:Ndfz+tOO0

ニコンのマゼンダかぶりがイヤ。
ニコ厨ってあれが正しいWBだと思ってるからさらにイヤ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 13:58:03 ID:ecZ3JwJY0

MかぶりはC社だろｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 14:03:09 ID:OK7+E/o60

購入相談。なんかこのスレが候補機ドンピシャなんでここに書き込んでみる。。。

【　予　算　】--- ～4万円まで・予算ギリギリまで性能のいいものを
【　出　力　】--- A3印刷まで（A4の倍。ほぼポスターサイズ）・全紙でのプリントが前提です
【　サイズ】--- サイズは気にしない・小さい方がいいけど性能がいいなら少々の大きめ可・性能最優先でサイズオーバーはやむを得ない
【　用　途　】--- ・日常スナップ・旅行・人・風景全般・自然風景・街並み・動物・コンテストなどに応募する予定です
【ズーム　】--- 3倍・できれば広角が欲しい・できれば望遠がほしい
【　電　池　】--- 種類はなんでもよい
【ブレ対策】--- 光学式手ブレ補正・高感度画質重視
【　動　画　】--- なくてもいい
【使用者】--- 相談者本人・中級以上（RAW現像/絞り/感度/望遠/広角ぐらいは判る）・　カメラ歴１～２年
【スタンス】--- ある程度作品性も追求したい
【重視項目・その他】--- 画質・ブレ抑止・頑丈＆タフ・三脚穴・ISO400くらいまで実用できる綺麗さ、解像感が欲しい。欲を言えばISO800も。。。

現在の候補は、
G10
P6000
F200EXR
GX200
LX3
です。
インプレスで見たところ、F200EXRとLX3のノイズの少なさが頭一つ抜きん出ているように思える。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 14:50:32 ID:l74v9kPo0

ただLX3は望遠2.5倍までだし、そもそも24mmからの2.5倍だから、
望遠が欲しいのならG10あたりを考慮するのも手。
G10はでかいから持ち運びがあれだけど、LX3やGX200はレンズキャップ
という枷もあるんでどっこい（自動開閉するキャップつけられるけど）。
ただLX3はレンズ明るい・手ブレ補正強力という武器があるので、とにかく
歩どまりが高い。GX200は水平器が内蔵されてて、サッと構えて水平出したい
時とかは便利。
200EXRはDRが優れてて個人的には好きだけど、基本的にはその他の候補と
比べて一段下のカテゴリのコンデジだというのを忘れないように。フルマニュアル
とは呼べないしRAWも出せない。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 15:11:04 ID:FIQSddkd0

>>934
http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA150XX.do

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 17:26:56 ID:wu5M2Bg8O

>>934
http://kakaku.com/item/00490811124/
http://kakaku.com/item/00490811125/
じゃぁ俺はE-420すすめるわ。
個人的にはG10のサイズを我慢できるならデジ一も考慮に。
以外にレンズ外せばウエストバックとかにも入るよ。頑張ってダブルズームを。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 17:34:50 ID:iR3uXE2W0

「レンズはずせば意外に小さい」は、日常や街並みのスナップをコンデジで撮りたいと
思っている人にとってはなんの役にも立たないのでは？

まあ、コンテストに応募と書いてあるから、それならデジイチで…と言うのは分かるけど、
今そういうスナップも含めて「あれもこれも」と欲張るのなら、このスレで扱っている
高級コンデジがベストだと思う。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 17:42:59 ID:FIQSddkd0

「コンテストに応募」の前の
>【用　途　】--- ・日常スナップ・旅行・人・風景全般・自然風景・街並み・動物

ここだよな。
物撮りとスポーツ以外全部って感じだからデジ一眼を買うのが一番後悔しないかと。

940 ：934：2009/04/02(木) 18:01:48 ID:fdEUbS3u0

>>935
わかりやすいアドどうも、参考になります

画質に拘るとすれば、やはり一眼ですよね。。。
それも頭の隅にはあるんすけど、シャッターチャンスの事を考えるといつも肌身離さず持ち運びやすいコンデジでなんとかならんかと。。。

今使ってるのが、抜群の操作性に惚れてるんですが、全紙プリントした時を想定して等倍で見ると見るも無残な結果なんですよね。（実際にプリントしてみないとなんとも言えないけど）

優先順位決めて妥協点さぐります！

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 18:18:12 ID:wu5M2Bg8O

いやー、レンズ外すせばうんぬんは、意外と慣れれば気軽に持ち運べるって意味。

確かにバックから取出してすぐシャッターは切れないけど。

ただコンテストまでやりたいなら、デジ一買い直すはめになりそうで口を挟みたくなった

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 18:31:59 ID:iR3uXE2W0

両方買うのが一番の正解ではあると思うけどね。
コンテスト以外の用途は、手軽に持ち運べて画質もまあまあいい高級コンデジでやって、
ここぞという作品を撮りたい時には中古でもいいから一眼でやる、と。
金はかかるけどね。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/02(木) 19:59:11 ID:mxaXg2u9O

今日G10買ってきた俺のお勧めは…
デジ一と単焦点(35か50)と望遠ズーム、そして標準ズーム代わりにG10などのコンデジ。
マクロにも速攻で対応できるし、そこそこの標準ズーム買うより安い。
ぶっちゃけ、キャノンでいう所の17-85ISなんか買うより遥かにいい。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 05:10:48 ID:3oVW7/tKP

P6000使ってるけどピクチャーコントロールをスタンダードのままで撮ると結構色乗りが激しいよ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 08:30:52 ID:a8XV/0zdO

E8400がいいよ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 10:42:28 ID:XnWzpTugQ

そんなにあれもこれもが目的なら、まずは一眼だろうね。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 18:31:06 ID:0YrY0IAR0

>>934です

脳内で悶々と考えていても決断でき無さそうだったんで、店頭で諸々いじって来やした

いじった感触でいいかも！という予感が大きく働いたのは、
以外にも、
ルミックスG1でした。
一眼だけど程よく小さく、いいカバンが見つかれば何とか常備できるかな？という印象。
一眼を使う場合は、単焦点に興味があるので、本当は色んなレンズで手ブレ補正が効くボディー内補正
が好みなんで、そこがネック。
一眼でもいいかと思えてきたんで、そうなってくると、割りと小ぶりでボディー内補正のオリンパスのE-620が急浮上。

高級コンデジの方では、持った感じはGX200、操作しやすそうなのはダイヤルがいっぱい付いているG10、
が良かったかも。
LX1のシャッターフィーリングが好みではなかったのが残念。

もうちょっと悩みます、チラ裏すんません。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/03(金) 19:04:35 ID:Ayw2GcK30

>>947
悩んでる内に「これ買うんだったらもうちょっと金額出してこれにしようかな」とか
段々と当初の考えより高級になっていく逆妥協があるよね

マイクロフォーザーズまで検討範囲広げたなら、これを待ってみるってのもあるよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/04/honda_02l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/05/10355.html

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 17:27:45 ID:BRFI24bJO

ドイツでGX200を失くした(￣□￣;)!!
ベンチで鞄の中身を取り出したときにGXだけを戻さなかったっぽい。

買い直すかLXにするか悩んでるけど、新商品もそろそろ出るんかな？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/05(日) 18:30:59 ID:rQNhmnvc0

LX3はどうもフレアっぽい。
室内での蛍光灯下で撮ったの見ると、蛍光灯まわりがいつもフレアっぽいって気のせいかい。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 17:49:59 ID:xNkIENvR0

>>950
価格のD-LUX4板で、銀座ライカにてD-LUX4のレンズはプラだと言われてきたという
書き込みがあるね。
それが本当だとすればLX3も同じだと思うので、フレアも納得。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 19:44:06 ID:k9TEghqa0

んなわけねえべ。
見て分からないのか？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 19:56:52 ID:xNkIENvR0

見ただけでわかるのか？>>952

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 20:01:05 ID:VKze+zbbO

前玉に指を押しつけてみたけどガラスっぽいよ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 20:02:56 ID:xVj7Dm+O0

なめてみりゃウソついてるかどうか分かる。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 20:35:37 ID:U4JpfdX30

割ってみて、割り口を見ればすぐにわかるよ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/07(火) 20:53:02 ID:xNkIENvR0

ライターで炙るとかハンダゴテを充てて溶けなけりゃガラス
だろうけど、もしも溶けたりしたらがっかりだな。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/08(水) 10:42:02 ID:ogFIoNFq0

レンズの味はRAWで補正される前の画を見た方がよくわかる。
歪みや収差もかなりあって、ズミクロンなんて名乗っていいの？って感じですから。

jpegは上記の補正の他にも、ノイズやジャギーを避けるために、わざとちょっとぼかして
もう一度ゆるくアンシャープをかけてる感じ。（これはGRD2も同じような感じ）

ここらへんの処理はG10はさすが。P6000はシャープネスきつすぎ、ノイズ潰しすぎ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 01:25:20 ID:NjID63pTO

>>955
ブチャラティーかよ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 23:26:38 ID:U7vaQLqBO

あげ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/09(木) 23:47:02 ID:2NLVU6OqO

オリンパスに期待、ようやくデジタル時代の高級コンパクトに出会えそう。シグマはトロ過ぎて話にならない。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 03:01:32 ID:z5qBY4RZ0

>>934です

決めました！一眼にします

検討していたコンデジと一眼の画像を見比べてみたんですが、当たり前なんだとは思うんですが、その画質の差が圧倒的でしたｗ
ノイズの少なさ、豊かなグラデーション、こんなに差があるのかと目から鱗でした

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 15:46:18 ID:VfKk7ihaO

今、電気屋で目立ってるのは、GRDとLX3くらい。
あとはひっそりと消え去るのみ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 16:44:58 ID:07MX961k0

電気屋w

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:00:13 ID:KzonDNsEO

今電気屋で目だってんのは
1ｶｼｵ
2LUMIX
3IXY、FinePix
4GX200
5その他

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/10(金) 23:13:27 ID:UnSHmeIn0

電気屋で目だってんのは
１東電

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 03:13:23 ID:W/hXH6ekO

電気器具屋の略で電器屋。俺の携帯は電気屋ってでるけど

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 06:34:22 ID:yeYQia/60

>>962
予算に入らないんじゃないの？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/11(土) 11:36:42 ID:HfvHJjkv0

>>968
ヒント：荒らし

970 ：!：2009/04/12(日) 14:40:10 ID:8Zw2hK9B0

LX3は室内撮影で天井蛍光灯のまわりが、確かにフレアっぽいね。
なんで。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 14:54:24 ID:78XUAjDx0

LX3のレンズは色収差が大きいけど倍率色収差しか補正できてないんだと思う

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/12(日) 23:42:33 ID:wKvb44Pl0

ということは、ちょぼいレンズってことだよ。
F2.0は明るくてﾖﾛｼだけど、明るさだけでﾚﾝｽﾞは語れない。

結構、P6000は総合力あるコンデジ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 16:21:47 ID:d7i4g9F8O

>>972
２ちゃんらしい書き込みｗ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 21:36:44 ID:HO2Yy8tBO

GX200持ってるのにG10飼っちまった。どんな写りになるか楽しみだ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/13(月) 21:59:40 ID:HRRPMOwq0

>>974
俺はGX200は持ってないがG10は面白いぞ～持つ喜びがあるわ・・・重いけどなｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 06:09:26 ID:4vyLGWSsO

G10飼った者だけど、あれダイヤルの操作がいいね。意味もなく露出補正
ダイヤルを回したり、二段式ダイヤルを回したりして。こりゃ最高だね。
早速カスタム登録を設定したりして。早く使いこなしたいな。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 08:30:29 ID:BgBqvlIl0

> G10は面白いぞ～持つ喜びがあるわ

ごめん、俺から見るとG10は持つ喜び「しかない」よ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 09:48:26 ID:CQzcIe+B0

メモリーカード買えなかったのかw

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 10:24:20 ID:3EwKGr1v0

G10, P6000の大きさなら、それこそAPS-Cにして欲しいとこ。
KissFとかD60とかいらない機種で使うセンサーをコンデジに回してくれればいいのに。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 10:48:20 ID:R25n3UMf0

G10でもAPS-C載せるなら今よりも大きくしなきゃ駄目なような気がする
でもマイクロ4/3にするぐらいならオリンパスのレンズ交換できるやつがいい

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 11:24:29 ID:BgBqvlIl0

>>978
そういや、G10って（つかキヤノンのコンデジって）
未だに内蔵メモリが積まれてないんだよな？

何をケチってるんだか…呆れるよ。
（その分他社に比べて価格が安いわけでも無し…）

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 12:23:49 ID:uCBI2Wmv0

まさか内蔵メモリに価値を見出す奴が居るとは・・・

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 12:50:08 ID:BgBqvlIl0

>>982
逆だよ。内蔵メモリ「すら」積んでないクソ、と言ってるんだよ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 13:05:50 ID:3+ZQgmqJO

内臓メモリを装備する最大のメリットは売り場の展示品で試し撮りができることかもな
実際撮影できれば客の印象は相当違うだろうし
たまにカードを忘れた時の緊急避難でも使うけどね

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 13:21:43 ID:mk6JN2MA0

持ってもなさそうなヤツが「持つ喜びしかないよ」とは是如何に？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 13:26:43 ID:p+sQtjBE0

G10はAPS-C、LX3はフォーサーズ載せてくるそうだし、結構楽しくなってきましたね。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 14:37:40 ID:65NaUyTGi

GRDはフルサイズだしね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 19:37:23 ID:SC8/M9nS0

じゃあP6000は1/2.3型CMOS

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 19:52:24 ID:ZJI9PKx30

このスレタイの機種は店頭で全部触って比べたよ。
結果G10買ってきた。
なかなか良いよ。これは長く使いたいと思うわ。

ポイントは妥協せずに高画素、高機能を積んできた事かな。
コンデジで1440万画素を積んできたのは面白い。
サイズもでかいけど。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:06:53 ID:5FYdgs+g0

G10はあの露出補正とかがダイヤルでできるのがうらやましい。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:18:00 ID:8R/IEMUl0

コンデジで高画素とか甚だ迷惑なんだけど

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:23:25 ID:fS4+6XRX0

でも撮影してみると面白いぜ。
桜の木なんか画面イッパイに撮っても、綺麗に描写してるよ。
これはマジで驚いたがな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:52:28 ID:Tn8vktsK0

高画素機は発色が悪い

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 20:54:53 ID:O5/RA/tEO

>>993
ディジックは色乗っけてるんじゃなかったっけ？全般的に。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:07:35 ID:955FeEGb0

まあG10が最高とは言わないよ。他の機種使った事ないし。

でもどの機種も結構楽しめるだろうとは思うよ。
どれも欲しいと思うが、複数買えないのでG10にしたんだがね。

色についてもRAWを結構使うからよくわからん。
でも結構色きれいよ。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:22:48 ID:n9Y9E7wl0

ボディに一番金が掛かってるのはG10だな

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:25:51 ID:lHgeWVra0

ここに上がってる機種全部触ったけど、G10とGX200、
２つも買っちゃった。(＾＾;;;

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:41:26 ID:5J1x95Fl0

1/1.7クラスのセンサーを積んで、200mmまであるコンデジが無くなってしまい悲しい

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:43:25 ID:lHgeWVra0

次のスレッドはあるの？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/04/14(火) 21:45:45 ID:lHgeWVra0

GX200の24mmからの広角ズーム、開放F値2.5、G10の望遠140mmまである。
両方が合わさったカメラがあったらいいのに。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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