SDXCカード　Part1

CESで、SDメモリーカードの新規格となる SDXC が発表。容量は2TB、速度は300MB/秒、MicrosoftのexFATを採用など。

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は413日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1231346648

2TBのカードが出るのはまだまだ先だろうけど、そのころには画像データも
大きくなって、結局今の2GBくらいの感覚で使ってたりして。

最大2TBを実現するSDカード上位規格「SDXC」
−転送速度は104MB/Sec。最大300MB/Secまで拡張

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sdxc.htm

104MB/Sなんて、俺の使ってるHDDの転送速度より速いくらいだし。
2TBなんて、、HDD4台あわせた総量と同じ。

これが一般化するとき、PCはどーなってるんだろう。

おなじことを、十年くらいまえにも思った気がするが。

今、仕事部屋にHDDが30TB分くらいあって邪魔で仕方ないんだけど、全部これに置き換えられたら楽だろうな

今からXなんて文字使ってこの後はどうなるんだ。SDYCか？

USB2.0じゃ転送速度が間に合わないね

メモリースティックも負けてない。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/43484.html

>>9
GK乙

>>5
ワロタｗ
俺も同じ。
だがOSはさらに馬鹿でかく重くなって、無駄にリソースを食う化け物になってるんだろうな。

ブルーレイとかで映像メディア出すんじゃなくて、もうSDXCカードでいいんじゃね？圧倒的容量じゃん
無理なの？

>>12
大量生産時のコストではとてもじゃないけど光ディスクにはかなわない。

そもそもNANDフラッシュは記録保持に限界があるからBlu-rayの代用にするのは無理
高価・高速なSLCチップで10年、安価・低速なMLCチップで3年とも言われているし

どもさ、もし2TBのデータが逝ってしまったら

（ﾟДﾟ）ｵｯｵｰ...だろうな。

自殺者でないよね

xDカードと間違って買う奴がいるんだろうな

>>16
いやそれは無い。

スーパーデラックスカードの略だな

一気に2TBなのか。なんでだ？
200GBでも驚きなのに。
やっぱり動画機器メインで考えてるのかね。

>>19
いきなり2TBのが発売されるってわけじゃないからｗ

規格の上限。

現状256GB位でVもスチルも十分。それより早い事の方が重要だにゃ。

>>19
SDとSDHCの規格の上限が低くてすぐに再策定が必要になったのを
反省して数年使えるような規格にしてみただけじゃないのかな。

で、現行デジカメのファームアップで読めるようになるの？

下位互換だから無理

>>24
それってDYM？

2TBが3000円とかなったらブルーレイとか要らなくね

>>26
>>12からの流れを読んでくれ。

SDXC、キーボードで打ち易すぎワロタ

SDエクスタシー。
誰も言わないので代わりに言っておきました。

>>28
悪かったな

>>23
デジカメどころかWindows XPで読めるかどうかも分からんぜ。

少なくとも現時点でexFATに対応してるOSはVista SP1だけだからなぁ。

exFAT

対応OS
Windows Embedded CE 6.0 (Embedded)
Windows Vista SP1 以降 (Desktop)
Windows Server 2008 RTM (Server)

　　ダメじゃん　使えないｙ

OS側はドライバを追加すれば何とかなりそうな気もするが、
機器側はそう簡単でもなさそ。
カードリーダは安いから買い替えで良いし、カメラ類は新規
対応機器のみで現行機種では一切使えないのではなかろうか。

つか、論理フォーマットなんて、ハードウェア関係ないように思うのだが、
そのexデブとやらのフォーマット以外ではフォーマットできないのか？
LBAとは別の仕組みなのかな？

>>32
　マイクロソフトではVista以外のOSでもexFATが使えるようにする予定だ。
現時点では、Windows XPやWinodws Server 2003などで利用できるようになると見られる。
Windows 9x系OSはサポートが終了しているため、exFATへの対応モジュールはリリースされないだろう。
http://ascii.jp/elem/000/000/073/73921/

とりあえず今年デジイチ買うのはやめとく

もうじき背面照射型センサが出るから今は買わない

店売りのソフトなんかもUSBメモリになってきてるし
もしかしたらそろそろ光ディスクの限界なのかもよ

CFの容量上限はなんぼ？

>>39
CFの規格上の上限はそもそもFAT12/16なので2GB。
ただ、なし崩し的にFAT32を採用して今に至ってるので、上限はもうあってないようなもの。
今となっては単なる「CFインターフェースを用いた記録媒体」にすぎない。
(一時期あったMicrodriveなんかもまさにそうだけど。)

FAT32を使い続けるのであれば、まだまだ容量は上げられるだろうけど、
Windowsが32GBを超えるFAT32ボリュームの作成に制限をかけてたりするので、
まぁ多分これで打ち止めだろう。一応64GBのCFとか出てるけどさ。

ここはデジカメ板なので2TBまで問題ない。
フォーマットするのはカメラ側だから。

>>24
上位互換だからSDHC機器でも使えるみたい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/01/10/9965.html

>>42

> SDXCは上位互換のため、既存のSDHCメモリーカード対応機器では本来の性能を発揮できないが、
> 機器のファームウェアを更新し、exFATをサポートすることでSDXCに対応できる例も考えられるという。
> ただしこうしたアップデートは、SDアソシエーションとして正式に定めたものではないとしている。

> SDHC対応機器（デジタルカメラなど）にSDXC対応カードを使用した場合、
> フォーマットを促すメッセージが出るという。
> そのままフォーマットするとFAT32でフォーマットされ、最大32GBのメディアとして認識されるとのこと。


ねぇ。。

こんなに中身の無い発表をしてもいいのかね。
具体的なことは、何も決まっていない。
104MB/sとか言うんだったら、モックアップにしても、
端子側を見せてみろよって感じだよねえ。

>>44
端子側よりも、ロックスイッチが面白いと思わないか？

>>45
ロックスイッチ？
う〜ん、SDのロックは飾りだからねえ。それは、SDXCでも
変わらないでしょう。

端子側が気になるのは、高速化の仕組みを知りたいから。

>>46
いや、そういうことではなく…

　塗　っ　て　あ　る　だ　け
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/161735-9965-4-1.html


ということが言いたかったんだ。
それだけ出来の悪いモックってことだ。

なぜSDHCは32GB止まりなのか、そのトリック
http://www.markn.org/blog/2008/11/sdhc32gb.html

>>47
本当だ。良く見ているねえ。
面白いネタありがとう。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090111/ces13.htm

> 対応機器とカードの双方が対応していなければ、SDXCの大容量を利用できないため、
> 機器/カードの双方を同時に発売するよう計画しており、
> 機器メーカーやカードメーカーが開発を進めているという。
> PCにおいては、OSやドライバソフトでの対応が必要。
> Windows OSではWindows Vistaと次世代のWindows 7が標準で対応予定で、
> Windows XPでもSP1以降で対応する。


XP SP1以降で対応だってよ。

> 機器メーカーやカードメーカーが開発を進めているという。

これは嘘だよ。
だって、まだ仕様が決まっていないから、
開発なんてスタートきれない。

>>51

お前はこの世の中にあるモノは仕様決まってから開発スタートするんだと思ってるのかよ…。

仕様策定するためにも中核企業何社かで試作機作ったりして
もんでいる最中でしょ。年内の早い段階に出てきそうだから
かなり突っ込んだ所まで来てる気がする。

>>52
そうですよー。
機器メーカーが仕様が決まらないうちに、開発のスタートを
きることありません。

>>53
カードの仕様が決まっていないから、試作機も作りようが無いんです。
Newsでも仕様はこれから決めるって言っているし、実際
まだ仕様は決まっていない。

>>54
お前さぁ、仕様っつーのはな、各企業がサンプルを持ち込んで、
規格として定める上で何が一番合理的なのかのかを議論して、
それで決められるモンなんだよ。

藪から棒に仕様が決まって、それからメーカーに作ってもらうような規格なんて誰からも支持されない。
その典型例がxD Picture Cardだろう。


それに、独占禁止法もあるので、理由なく特定の企業に優位になるような仕様策定も出来ない。

>>55
なんか上から目線だけど、知らない人がいきがらないほうがいいよ。

SDカードの規格を決めるのに、サンプルなんて持ち込むわけないじゃん。
それに、独占禁止法なんて全然関係ない。

XDだって、SMからの流れを大事にしたからで、藪から棒に決めたわけ
じゃない。センスが無かったのは確かだが。

>>56

想像力が相当欠如してるようだけど、試作もしないでどうやって仕様決めるんだ？
机上論だけで仕様策定するとでも言うのだろうか。

そして、その仕様を定める者は「誰」なんだ？
パナソニック・東芝・サンディスクが密室で決めるとでも言うの？


残念ながら、俺は“知らない人”のようだから、そのあたりを詳しく教えて頂きたい。

とりあえずどっちも知ったかぶりだから、やめた方がいいよ

恥ずかしいから

>>57
メモリの仕様を決めるのに、試作をすることはない。
仕様を決めてから、その製品を作り始める。
規格化しようと言い出す製品なんて、それなりにこなれた技術を
使ったものばかりだからね。
Rambusなんかは特別。

メモリの仕様は、デバイスメーカーがベースを作る。
公の会議もあれば、下準備もあるが、密室というイメージではない。
まあ、発言力があるのは一部のメーカだな。

メーカーの協力無しじゃ作れないでしょ

>>60
メーカーって、カードメーカー？それとも機器メーカーの方？

メモリカードなんて、チップメーカーが供給したのに、
自社のシールを貼っているようなもんだよ。

大手機器メーカーの意向は、当然大事にされる。

>>22
SDやSDHCに比べて長持ちするか？
今のペースで増えたら2Tだって3､4年で上限に達するんじゃないか？

サイズはまだしも、転送速度はどうやって上げてるんだろう？

中身の詳しいことはさておき、SDXCの裏側はHS-MMCみたいに端子増やしてるのかな？
そうじゃなければ転送クロックメチャクチャ上げるんだよね？

>>62
SD 2G
↓X16（2の4乗）
SDHC 32G
↓X64（2の6乗）
DSXC 2048G

なんかSDHCの1.5倍長持ちしそうだけど、まぁすぐなんだろうね。

2TB以上を必要とするアプリケーションがあればの話だがな。

ポータブルでなければもっと大容量になってるであろうHDDやSSDをリプレースするメリットもないし、
microSDよりも小型化したってしょうがないし、
次があるとすれば、大容量化よりかは、非接触化、薄型化ってトコロだろうなぁ。

そのうちRAW動画が撮れるようになって
2TBなんてすぐいっぱいになる

現像するだけで一週間かかったりしそうだ。

RAW動画はともかく「昔は非可逆圧縮とかしてたよねー」という時代は来るかも知れん。
静止画も動画も。

いい加減jpegはやめにしてもらいたい。せめてpngでも。

>>68
そういやそろそろそういう時代か。メモリ容量はあり余ってるし、
書込み速度さえ解決されればTIFFだろうがRAWだろうが無問題だもんな。

４０００ｘ２０００の秒６０コマのＲＡＷ動画で撮ったら１時間で６ＴＢだぞ

最大２ＴＢとか少なすぎて実用にならないｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
なんで阿呆なの？
想像力とか無いの？
もうおまえフロッピーでいいじゃん。

昔はゲームソフトがフロッピー(みたいなもん)に入ってたんだぜ？
12MBや16MBでRPGが一本入ってたし。

>>72
フロッピーディスク→CD-Rはサイズ大きくなったんだけどな。
そして、DVD、BDと12インチのメディアは続く。。。

>>71
力づくで文句言うんだな（笑）

>>74
12インチって特大ピザみたいなメディアですね

>>76
12cmだな。。。12inchだとLDだな。

LP レコード は直径 12 インチ

１２インチ×２．５４＝３０．４８ｃｍ

たぶん今後自己増殖する素子が出てきて熟成すると容量が増えるメディアが出てくるよ
俺のは１０年物とか自慢するようになる

自己消去かもよ

RAWと品質は同等なんだけどデータサイズは小さいという新技術は登場しないのか

8インチFD→5インチFD→CD
と考えると、大きさは変わってないな

>>82
動画的手法で前後のコマの変化分だけ記録するとかね。
連写した時とかはぐっと小さくなるかもな。

MPEGですか。

>>84
え？そんなのもうやってんじゃないの？

もうこの際全部記録することをやめればいいんじゃないかな？
脳と同じように把握する感じで。
錯覚も見えるようになるけど劇的にデータ量減るっしょ？
別にライブラリが必要になるけど。

昔ナイトライダーのキッドが一日2メガバイトずつメモリーを増やせますとかいってて驚いたのに・・・

>>51

・・・最初のSDは、松下が、企画化前に試作からスタートだよw
対するSONYはMMCDで対抗し、すったもんだの末、合作でDVDとして企画制定・・・
アレ？

>>88
KITTな

>>89
それ、SD違い。


と、言っても、SDカードのロゴはこの時のロゴだからある意味違わないか。

>>88
メカヲタの女の子にメモリーは？って聞かれて、
無限ですって答えてたことあったよ。

ボニーよりエイプリルの方が好みなのだが、
エイプリルっていつの間にか消えてたよね。

>>51
俺は中の人だが規格を決めるために試作を作るのが正解。
研究＋開発の一部が試作品を作って性能を競う。
良いところが標準化されて、特許料を貰える。

規格が決まったら本格的に開発、量産となる。

>>93
それでは、既にSDXCの試作品もあるってこと？
現状のNANDチップでは、Readであっても104MB/sなんて出ないよね。

DVDなんかを立ち上げる時は、各社競い合って試作もしていると思うけど、
SDXCなんかそもそも競う会社がいないじゃん。

中の人だったら、差し支えない範囲で、SDXCの進捗具合を教えてよ。

研究段階だが104MB出てる
だからこそ規格としてまとまったわけで
もちろん将来の300MBも理論的（シミュレーション）には実現可能
まだ新素材を開発とか実用化への壁はあるけどな
見通しもなく規格がきまるはずないだろ
今年には第一弾の製品が出てくるかもしれない
普及には３-５年くらいかかるだろうね

>>95
回答ありがとうございます。

SDXCはNANDチップを搭載したメモリカードだから、
新素材の開発は必要無い筈です。
接点が特殊なものに変わるのでしょうか？

通常のSDカードは、4bitI/Oで、バス幅を拡張しないで
104MB/sを出そうと思うと、SDRの場合で208MHzになります。
カードでこれは厳しいと思います。
SDXCでは、バス幅は8bitI/Oになったり、DDRになったりするの
でしょうか？

折角なので、このへんの疑問を解くヒントをお願いします。

やっぱりRAIDなの？

>>95
もう脳内研究成果の発表は終わりですか？

最初に製品化されるSDXCの最大書き込み速度は、
50MB/s程度だと思うよ。

想像で喧嘩するのやめれば？
想像膨らませて遊ぶ方がたのしいぜ？

>>99
すまん。
中の人などと詐称して、出鱈目言うものだから、
どこまで、その出鱈目で話を続けてくれるのか、
楽しんでしまった。

>>100
そうやって「詐称」とか言って最後に勝とうとするところが。。。
それじゃ楽しめないっしょ？

どっちもどっちだよな…

素人の予想なんて誰も聞きたくないんだけど

>>103
最大書き込み速度が、約50MB/sになるのは、今あるNANDチップの
スピードとSDカードに搭載出来る数から弾いたので、
根拠のない数字じゃない。

ID:X3Exlyil0

まあ今年中には出るそうだから楽しみにまってるわ。

最近はMicrosoftのWindows Media PhotoみたいなJPEGに代わる新フォーマットで
ダイナミックレンジ拡大みたいな記事もたまに見るし、コンデジでもRAW並のビット深度持ったフォーマットで記録できるようになってくるのかな。
そうしたら32GB以上の容量も活きてくる気はする。本命はやっぱり動画だとは思うけれど

製品の試作と、規格の試作を混同しすぎ？w

最初の製品立ち上げ前とかなら、I/Fなどのミソパーツは目的のものでも中身・・・この場合だったらメモリ素子・・・はSDの筐体の中におさまるひつようないだろ。
製品策定時のPSとか見たことないんか？
CFだって、試作段階では内臓ばらまいてたぞ？
カメラの蓋とかなんて、思索検証時はとっちゃえばいいだけだしな。

将来の技術で実現できそうな物を仮想して、外に大きな回路ぶらさげりゃいいだけじゃん。
現在のメモリ素子なら50Mしかでないって話と、試作で100Mでるって話は、まったく矛盾しないのだが？？？

>>108
製品の試作は行われるけど、SDXCの規格のための試作は行われないって
ことだよ。

50MB/sと言っているのは、実効速度のことで、外部とのやり取り(I/F)は
メモリカード内のコントローラとSDホストコントローラ間のやり取りだから、
メモリチップが追いついてなくても、規格上の104MB/sの検証は可能であることは、
分かっているよ。

ただね、メモリカード内のコントローラにしてもSDホストコントローラ
にしても半導体チップで、これを作るには何千万もかかる。
SDXCのように、既存技術を組み合わせるだけの規格を決めるために、
規格のための試作をするのは無駄なんだよね。
製品の試作は、SDXCの仕様がほぼ決まってからの話だよね。
その場合は、試作チップ＝量産チップの状態になっているよ。

このSDXCの話はさ、発表でも1Qで仕様を決めたいと言っているくらいで、
製品の試作は、これからの話でしょ。

SDXCって今年、発売するの？
それともただ試作品が出来て、発売されるのは来年以降になるの？

>>110
SDXCの狙いは、高速版CFの置き換えにあるんだよね。
現状のSD規格は、20MB/s程度なので、ハイエンドのデジカメが
CFからSDに切り替わらない。

目標は、年内発売だと思うけど、素人の予想で申し訳ないが、
実際は来年にずれ込むだろうね。

この記事が一番情報量が多くてお勧め。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0113/ces16.htm

どっかが年内には出してくると思うなぁ。
どこも年内に出せないようならば、1Qに規格が決まることはないと思うし。

製品が出ても読めないんじゃな…

実質、来年以降の勝負だよね
OS絡む分、時間掛かりそう

>>71
１カット長まわしで、まわしても１０分もまわさんだろ

１時間もまわすのですか
わかります、盗撮ですねw

rawネタはともかくとしてライブや芝居等の記録用だと最低1時間ぐらいは
連続で撮れんとつらい。

芝居だと二時間が目安だから、
三時間とか欲しいね。

>>115
90分1カットという映画が存在するわけで
(２：ごくまれな反例をとりあげる)

＞XDだって、SMからの流れを大事にしたからで、藪から棒に決めたわけ
＞じゃない。センスが無かったのは確かだが。

一番嫌いなのは、
（１）データ読み込みの遅さ
（２）SDより１周り小さいだけなのに、端子間の仕切りが無く、直接端子に指が触れてしまう
（３）SDより１周り小さくした形状が阿呆だったから、microSD->xD-Pictureの変換アダプタが作れない
ってことだ。
最近（１）については、東芝の頑張りで多少改善された。
microSDも東芝製が手頃な価格とスピードを両立していてお世話になっている。

>>119
レスありがとう。

最初のxDは、SMと一緒でコントローラを積んでいなかったんだよね。
スピードは、中のNANDそのもののスピードで決まってしまっていた。
いまは、コントローラをかましているので、(1)は改善できている。

(2)は、まさにセンスの問題だよね。

富士フイルムとオリンパスがダサかったってこと。
結局、xDはSMの形状を変えた程度の規格だった。

＞いまは、コントローラをかましているので、(1)は改善できている。
なるほど、そういう理由だったのですね。
高速のSDには敵わないけれど、一時のSDカード並みにはなったので助かってます。
当初は容量あたりの割高さも大問題だったですよね。

（３）についてはワザとやっている感じがあるけれど、
xD-Pictureのカードリーダーが手元に無い場合に、
中身がmicroSDだと救われる可能性が上がるので、結構重要だったり。

愛用のノートにはxD-Pictureが差せるPCMCIA型リーダーを入れっぱなしに
しています。
SDHCカードとメモリースティックも読めるのは良しとして、
スマートメディアにまで対応しているのは恐れ入ります。

>>121
容量単価が下がったのも、コントローラを積んで、複数枚の
チップを搭載できるようになったから。

(3)のリクエストの気持ちは分からないでもないけど、
microSD->xD-Pictureのように、規格が違うカードの変換は、
メモリカードのサイズでは無理だよね。

初期のxDとスマートメディアは、形状以外は同じと思って
良いので、xD対応すれば、スマートメディアも対応できる。

もし、初期型のxDをデジカメで使うことがあるなら、
フォーマットは、デジカメで行って、読み出しも
リーダーでなく、デジカメ経由で行ったほうがいいよ。

>microSD->xD-Pictureのように、規格が違うカードの変換は、
microSD->メモリスティックDuoの例があるので、
どうしても期待してしまうのですよ・・・。

>もし、初期型のxDをデジカメで使うことがあるなら、
なるほど、参考になります。

容量制限と下位互換性だな。
買うのは２ＧＢまでにしておいたほうが無難か？

Windows XPでも高速・大容量の新規格「SDXCメモリカード」が利用可能に
http://news.livedoor.com/article/detail/3993001/

w2kを見捨てないで

>>126
無理だな
拡張サポートフェースではセキュリティーホール以外は全て有償だ

「延長サポートフェーズ」な。

w2kでも使えるようになるっしょ。

NTFSを98で使えるようにしてる奴がいるように。

そういう意味なら、いずれLinuxでも使えるようになるだろう

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

xDなんかもう相手にならんのだおw

もう動画Readyだおw

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/03/06/10377.html