単焦点イラネNo3

「単焦点イラネNo3」危険な単焦点馬鹿の実態が見れるかも？
轢死、大怪我、大迷惑・・それでもあなたは単焦点は信じますか？

自らF値メリットを否定してしまった単焦点馬鹿
802 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/10(月) 23:47:11 ID:UJKiwPMI0
シングルフォーカルレンズはそのレンズに最適な収差補正を行うことができるという
のが最大の利点なんだよ。 だから、F値なんてどうだっていいのさ。

馬鹿は死んでくれ
80 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/14(金) 17:09:19 ID:1/4PCdo10
写真の授業では、まず最初に50mmを徹底的に使って画角を覚えろといわれるので・・・
465 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/26(水) 18:29:08 ID:RSCrhNHB0
人間の眼はズームレンズじゃない。 脳内補正だけ。 カメラも覗いた時点でそのまま構図を考えればよいだけのこと。
そういう思考が癖になると 支えてる左手に無理強いしてまで ワンステップ増やして、なんのためにズームなんかす
るのか疑問になってくる。 とまあ、これが単馬鹿の思考です。参考になれば。
471 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/11/26(水) 21:45:46 ID:JtDsAPlgi
レンズを選んだり、交換したりする間でイメージするんだよ。 イメージで絵をほぼ完成させる。
つまりバーチャルシミュレートだな。 バーチャルだからスピードが早いからね。何通りもやり直せる。
ズーマーは直ぐにファインダー覗いちゃうだろ。 リアル画像を確認しちゃうからリアル以上の絵は撮れない。

パース馬鹿は死んでくれ
874 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 18:19:17 ID:Iekk/9HB0
まあ、ずっと読ませてもらったが、こと写真について精通している意見を述べている
のは焦点派だな。 画質はもちろん、焦点距離によるパースペクティブや構図・・
926 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 11:06:14 ID:aYMxsVfD0
え、普通レンズの焦点距離でパースペクティブは変化するでしょ。当たり前の事を違うとか
言われるとすっげえショックっていうか、精神病患者と会話してるみたい。

画質

　単　＞　ズーム

だから必要。

けいしちょーに通報した「単焦点イラネ」君は進捗状況を報告してくれよ。

F1.4通しのズームが出たら、単焦点を捨てることを考えてもいい。

F1.4通し 10-600mm 等倍マクロ IS USM 重量300g 価格10万以内が出たら




うれしいな。

単焦点バカは道徳心なし、罪悪感なし
これはまさに社会のごみである

マクロレンズは、どうして単焦点ばかりなんだろう・・

ＩＸＹL2

前田真三も、ロバートキャパも、
アンディウォホールも

写真界の巨匠はみんな単焦点www

今は液晶だが昔はみんなブラウン管だった
単焦点は必要とされなくなっても不思議ではない

>>10
今はクーラーだが、昔はみんな扇風機だった。
単焦点は必要とされているとしても不思議ではない。

>>11
なら単焦点が必要とされる写真を見せて？
見せられないなら必要ではないと判断できるね

道徳心とか罪悪感とか、単焦点がいるかいらないかにはどうでもいい話だよね。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　持ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>12
単焦点のレンズで撮られた写真ってのは、結局はそのレンズでしか撮れない写真だってことにならんかね？

　>>1 ウンコーさん　乙だお。

自称オタではなく一般人だが何故か必死
「フルサイズなんていらない」「単焦点イラネ」
他人の機材にはブツブツ文句を言う。
使用機材を尋ねられると「ふぁびょ-----ん！」
2chの過去スレを保存してコピペ。
売れ筋ランキング命。
ＩＤコロコロ
自宅警備員

　　　↓

つーか、まじで単焦点1本も持ってないの？

>>12
単焦点が必要ないとされる写真を見せて？
見せられないなら必要だって判断できるね

tp://jp.youtube.com/watch?v=wl0g0dOA_I4

単焦点で製作してみました。

>>17
exif消せば何で撮ったかわからない
簡単なことだ

・・・は？ｗ

単発ＩＤの多いスレですね＞＜

単焦点で撮ったことにすれば高画質ｗｗ
見分けられなきゃいらないわなｗ

>>21

うん　君には写るんですで十分だ。　コンデジすらもったいない。　宝の持ち腐れ。

単焦点バカはexif消して単焦点で撮ったことにすれば簡単に騙されるらしいｗ
そりゃ画質見る目もなければパースも知らないでは話にならんわｗ

://www.dpreview.com//lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=25,11&fullscreen=true&av=5.667,4&fl=50,25&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

単焦点の解像力は桁違い
プロがこぞって使う理由もよく分かるぜ

　　　　　　つーか、ハーフサイズのカメラに安いズーム付けて


>単焦点バカはexif消して単焦点で撮ったことにすれば簡単に騙されるらしいｗ
>そりゃ画質見る目もなければパースも知らないでは話にならんわｗ


　↑

　　　　　とか、スゲー馬鹿っぽいんですけど。

tp://jp.youtube.com/watch?v=wl0g0dOA_I4

単焦点で製作してみました。

>>25
お前は馬鹿だｗ

106 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 00:58:16 ID:voDXj1CC0
APS厨ガンバレ！

110 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 01:01:07 ID:voDXj1CC0
APS厨ガンバレ！

111 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 01:02:03 ID:voDXj1CC0
APS厨 ファイッ！

115 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 01:06:02 ID:voDXj1CC0
APS厨 ファイッ！
もっと攻めないと！減点されちゃうぞw

148 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/01(火) 14:04:04 ID:voDXj1CC0
>>147
泣くなよAPS厨、今夜も一人でガンバレ！

180 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/01(火) 19:13:41 ID:voDXj1CC0
>>174
APS厨が泣きながら反撃ですね、わかります。

225 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/01(火) 23:10:30 ID:voDXj1CC0
APS厨ファイッ！
APS厨ファイッ！
APS厨ファイッ！

>単焦点の解像力は桁違い
>プロがこぞって使う理由もよく分かるぜ

もうそういう時代じゃないんだがｗ

>>28
孤軍奮闘しているようだが、今も報道やスポーツはほぼ望遠単焦点だぞ。

tp://farm4.static.flickr.com/3193/2610840176_aa4b7682b8.jpg
tp://ascii.jp/elem/000/000/139/139909/08_o_.jpg

超望遠は単焦点が多いやね

>>27

ウンコーさんが泣きながら
2chの過去スレを保存してコピペ。 2008/07/01(火)

ハーフサイズのカメラに安いズーム付けて
　　　　　　　↓
>もうそういう時代じゃないんだがｗ 　だっておｗｗ

フルサイズなんかいらない　より楽しいお。

tp://www.veoh.com/videos/v15893391dzZ62KzY
2008 Single Ver.

単焦点バカはみんな超望遠持っているのかな？
まさか持っていないのに「超望遠は単焦点」と言ってんの？？

とある雑誌より
「ズームレンズをメインに使う人が多かった」
「今は単焦点レンズよりもズームレンズのほうが信頼されているようだ」

ヲタが
単焦点バカになって、
迷惑かけても自覚なく
copyrightは無視して
盗人猛々しいｗ

酷い人たちだｗ

プロは単焦点使ってるって話なんだが、ウンコ君

>>31
おまえマジで馬鹿だと思うよｗ

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

328 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 12:59:56 ID:IKtmBOjP0
>今のフルサイズのコストパフォーマンスは、コンデジ以下。
子供みたいな屁理屈言わないでフルフルしろやインポジジイ。

350 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 20:32:13 ID:IKtmBOjP0
寄るとかひくって、言うだろ普通。
珍説とか言ってる奴はフルフルしろやハゲ！

454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

>>31
スレ無くなっていますけどｗ
アクションフル厨は恥ずかしいを通り越して開き直っているらしいｗ

249 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/02(水) 00:28:01 ID:NjDjCiZa0
ﾊｾﾙは銀塩で我慢するお！

さあ
APS厨ファイッ！

253 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/02(水) 00:35:26 ID:NjDjCiZa0
誰だよ
APS-Cレンズなんて要らない。なんてスレ立てたの。
APS厨が大忙しじゃないか！
お前らやりすぎだろｗ

300 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/02(水) 23:50:14 ID:NjDjCiZa0
ウリはﾌﾙｻｲｽﾞなんかいらないニダ！

何処かの単焦点バカはF1.4に拘っているようだがプロはF1.4でなくてもよいのいかな？

スペックヲタだからF1.4に拘るのかな？

ID:Dske6yn20
文章も著作物　本人の許諾なしに
勝手にコピペは許されないんじゃないのか

うん？ｗ

画像の無断借用を正当化しようとしているのかな？

外部のブログを勝手にコピペしている輩もいるけど注意しに行くかい？

tp://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi14_qa.html
残念ながらリンクは著作物ではないみたいだよ


ID:Dske6yn20
だが、文章のコピペはアウトｗｗｗｗ

>>26
PVとか映画は単焦点よく使うよね

なんか、本気で頭おかしいやつが居るな。
もうズームの勝ちで良いから、ファビョッて妙な事件残すなよ。

ここで一句。

単焦点
電車飛び込む
末路かな

これは侮辱罪だ　　

あーあー、やっちまったなｗ

http://oshiete.hito2.jp/qa4076882.html

http://questionbox.jp.msn.com/qa4076882.html

「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体
を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい」つまり、商売に使わないなら自由に使って良いよ、というのが管理人「ひろゆき」のスタンスのようです。

>アクションフル厨は恥ずかしいを通り越して開き直っているらしいｗ


そうか俺が恥ずかしがると思ってコピペしてるんだｗ
他の人が見て面白くない&意味不明だから長いコピペがじゃまなだけだお。

他の人が見て分かりやすい　↓　自己紹介として、こう言うの貼れよ。

自称オタではなく一般人だが何故か必死
「フルサイズなんていらない」「単焦点イラネ」
他人の機材にはブツブツ文句を言う。
使用機材を尋ねられると「ふぁびょ-----ん！」
2chの過去スレを保存してコピペ。
売れ筋ランキング命。
ＩＤコロコロ
自宅警備員の単焦点イラネウンコーです。

357 名無しさん脚 sage New! 2008/08/31(日) 17:27:28 ID:vGwTbsD80


ゴールデンウィークにTBS近辺でD80をぶら下げてたエアフルな俺。

930 名無しさん脚 sage New! 2008/12/04(木) 21:43:24 ID:XJ6v4Rx30
>ＡＰＳで撮れない写真わかっていないよな



APS使った事ないし、APS購入って罰ゲームだろ普通。

おいおい、また文書泥棒か？

単焦点イラネバカは道徳心なし、罪悪感なし
これはまさに社会のゴミ以下だな

＞48
データ利用は自由＞45

>ゴールデンウィークにTBS近辺でD80をぶら下げてたエアフルな俺。


ごめん↑だけは嘘だお。
8/31の事なんでどうして嘘ついたか覚えてないお。

俺のレス全部保存してんのか？

キモイってレベルじゃねーおw

なんかもう、単焦点とかズームとかまるで関係無いスレになってるのな。

>>49
データ利用自由とあっても、著作権は投稿者のものである事は変わらない

侮辱する目的のコピペは明らかな法令違反

また単発IDｗ
わざわざモデムの電源切って入れ直したりしてんのか？ｗ

串刺したりとかできなさそうだし、ご苦労なこったｗ

過去の書き込みの再掲されたら本人の侮辱になる？

>>50
パースも知らない嘘つきアクションフル厨に明るい単焦点なんていらないｗ

>>43
添削しとく。

5-7-5でいくなら。

単焦点
電車に飛び込み
252

たぶんD80とか書くと

ウンコーさんが釣れると思ったんだろうな。
前にニコンは嫌いって書いたと思うから保存したレス確認しとけよｗ
俺のニコンも書いた記憶あるお。



ところでウンコーさんはD80にツグマのズームだっけ？

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/5e/8f3e8aa567ce409247223b51b6528a38.jpg

Suicide under the Moscow Metro　
モスクワ編　

tp://jp.youtube.com/watch?v=MjczbOCpMFo&watch_response
↑負傷者を即時に救出して即時運転再開

負傷者はホーム上に放置、目隠しも一切なし
お国柄、日本とはだいぶ勝手が違うみたい

おまけ
THE MAN KILLED BY METRO!!!
tp://jp.youtube.com/watch?v=D5JIlr0VX-8&feature=related

中判以上のカメラはほぼ単焦点
不自由だけどそれが良いんだよ

いまいち主張が理解できないが、単焦点いらないってことは高倍率ズーム１本で十分って言いたいのかね？

イラネ君には光学式ズームは要らない。
単焦点レンズに電子式ズームで充分だな。

ていうかイラネ君は現実世界での撮影行為を異常に怖がってるから、ラジコンにカメラ
内蔵して撮影してもらった方が良いんじゃね？

単焦点いらないよ

単焦点イラネ君がいらないよ

>>33
>単焦点バカはみんな超望遠持っているのかな？
>まさか持っていないのに「超望遠は単焦点」と言ってんの？？

さんにっぱとごーよんぴー持ってますけど？

結局、イラネは自分より高価で高性能な機材を持たれることが我慢ならんのだよね。
実際に撮影に行くこともないくせして。

パースやら圧縮効果なんて、ちょっと写真撮ればすぐにわかること。

実際の撮影現場でも、ファインダー覗いて歩き回って、他人にぶつかって迷惑かけるような人間なんて見たことない。
もちろん、単焦点使いのたくさんいる場所でね。

最近めっきり見ないんだよね、単焦点使い。
単焦点使いの沢山いる場所はどこ？鳥？

>>67

そんなの気にして生きてんの？　大変だねぇイラネ君は。
人のカメラに付いてるレンズが気になってしょうがないんだ。

まぁ　引きこもってりゃ見ないよね。
人がいっぱいいるところ行けないから見ないよね。
でも「単焦点イラネ」が人生だから気になって仕方ないよね。

写真を見れば
パースで焦点距離がわかるのかな？
複数の写真から焦点距離の短い順に並べられるとか？

こういうの判ったふりしている輩が多くてね。

>>69
誰と戦ってるんだ？

>パースで焦点距離がわかるのかな？
>複数の写真から焦点距離の短い順に並べられるとか？

仮にこれがわかったとして何になるの？
知識で知ってるだけと、現場で撮る時の使い分けの違いがわからないようだな。

現場で使いこなしているなら、ならべる位はできそうだ。
わかったふりだとブラインドテストが怖いのかも

前景と後景との距離感の違いとか
ボケの大きさとかの差を比べて
焦点距離順に同じ被写体を並べてるレポートとか
雑誌や初心者向け手引き書じゃよく見掛けるけどな

>>69
おまいは前スレで何を見ていたんだ。
パースと焦点距離は直接の関係は無い。ただそれが強調されるか否かだけだ。
定点撮影であれば誰でも焦点距離順に並べることはできるだろ。トリミングとかされていなければ、だが。

>パースと焦点距離は直接の関係は無い。ただそれが強調されるか否かだけだ。
少し撮っていればわかると豪語しているくらいだから、強調されていれば判別できるでしょ。

>定点撮影であれば誰でも焦点距離順に並べることはできるだろ。トリミングとかされていなければ、だが。
少し撮っていればわかると豪語しているくらいだから、同じフォーマットで焦点距離換算すればわかるでしょ。

なぜ大人しくなった？

通報されたんじゃね？

見分ける自信がないから豪語できないのか

ほかにＤ３とα９００とＥ３があるらしい。
盗んだ写真を自分で撮ったと言わないよなｗ

１Ｄｓ３、Ｄ３、α９００、Ｅ３、ＥＦ８００ｍｍＦ５．６は全部ヨドバシで試したのかな？
消費者として試すのは普通の事らしいから、まさか写真盗むのが普通の事と思っていたりする？

985 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:03:06 ID:Wz4Nrq1X0
>>984
カメラ屋で店内写してレンズ比較（オリとキヤノン）ｗ
店員にレンズ比較させてくださいと頼んでメディア入れて・・・
店内撮影した後、メディア抜いて持ち帰りｗｗ
そんなキモイ奴いるんだｗ

986 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:08:27 ID:r7+Z18A10
消費者としてお試しするのは普通だろ
車でも買う前に試乗等するわけだが、
こんな普通の事をキモイとか言う奴って、
かなり病的だなｗ

987 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:28:08 ID:r7+Z18A10
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/ac/75fd54784d263c2f43d54aa57cef141d.jpg

988 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:30:16 ID:r7+Z18A10
いかん、やっぱり店内写したのは、うpせん方がいいな。 というわけで中止

452 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/21(日) 20:46:05 ID:3Nt37qsc0
>>387
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a6/a4f37529d26dbedf15e18ffc001f73d4.jpg

機材は、1Ds3 EF800mmF5.6　
データは、1/800　F6.3 ISO1600

４メーカーのフラッグシップと８００ミリ
本当にこれだけ買えばヨドバシでも有名人だろう

在庫もしていないような８００ミリは店で試す？
店内狭すぎになりそうで笑えるがｗ

クレジット入りの北京オリンピックの写真は本当に自分で撮ったのかな？

ウンコーさん



自分のカメラとレンズの話まだー。
自慢のズームはkwskだお。

口だけ単焦点バカはトーンダウンｗ

66 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/08(月) 13:47:25 ID:1PYShDYp0
>>33
>単焦点バカはみんな超望遠持っているのかな？
>まさか持っていないのに「超望遠は単焦点」と言ってんの？？

さんにっぱとごーよんぴー持ってますけど？

結局、イラネは自分より高価で高性能な機材を持たれることが我慢ならんのだよね。
実際に撮影に行くこともないくせして。

パースやら圧縮効果なんて、ちょっと写真撮ればすぐにわかること。

実際の撮影現場でも、ファインダー覗いて歩き回って、他人にぶつかって迷惑かけるような人間なんて見たことない。
もちろん、単焦点使いのたくさんいる場所でね。

71 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/08(月) 15:14:11 ID:1PYShDYp0
>パースで焦点距離がわかるのかな？
>複数の写真から焦点距離の短い順に並べられるとか？

仮にこれがわかったとして何になるの？
知識で知ってるだけと、現場で撮る時の使い分けの違いがわからないようだな。

パースも知らないアクションフル厨ｗ

ＡＰＳ使ったことがないアクションフル厨がＤ８０持ち歩きｗ

単焦点バカという人種は元来嘘つきなんだよなｗ

結局、単焦点いらないってのは高倍率ズーム1本で十分ってことでいいのかね？

嘘つき盗みなんでもありの単焦点バカが崇拝する単焦点はいらないってことｗ

単焦点バカはフル厨が大恥をかいたブラインドテストを覚えているらしいｗ

貧乏で初心者の私は

D200
VR18ー200
AF35/2

これだけで、不便はない。

ハーフサイズに安いズーム付けたウンコーさんに尾行されて



「パースも知らない」とかブツブツ言われてもキモイんですけどｗ

意味ワカラン。

たしかに高倍率ズームは画角の自由度が高いけれど
シャッター速度や絞りの自由度の高さには興味ないのかねぇ？

ズームを使う事もあれば単焦点の時もある

とりあえず、今日は単焦点でウサギ撮り

>ハーフサイズに安いズーム付けたウンコーさんに尾行されて

見たこともないくせにｗ
勝手に想像して断定口調ｗ

>「パースも知らない」とかブツブツ言われてもキモイんですけどｗ

明るい単焦点バカなのに本当にパース知らないなんて恥ずかしいぞｗ

その自由度を活かした写真を見せてみなｗ
単焦点が売れていないってことは必要と思われていないんだよｗ

61 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/08(月) 10:48:36 ID:RRmzuzHc0
いまいち主張が理解できないが、単焦点いらないってことは高倍率ズーム１本で十分って言いたいのかね？

84 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/08(月) 23:00:51 ID:RRmzuzHc0
結局、単焦点いらないってのは高倍率ズーム1本で十分ってことでいいのかね？

88 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/08(月) 23:17:51 ID:RRmzuzHc0
意味ワカラン。

たしかに高倍率ズームは画角の自由度が高いけれど
シャッター速度や絞りの自由度の高さには興味ないのかねぇ？

必要と思われていないとか意味ワカラン。
自分が興味ないなら興味ないって言えばいいのに。

tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/66/7571996d203fed02de90bc59ee1cbd99.jpg

単焦点　サイコー

売れていない＝要らない人が多い
こんな簡単なことがわからないとはｗ

単焦点は迷惑だからなｗ

>>92
必要かどうかはともかくはた迷惑なのは確か
画角も確かめずに構えるから前後左右にフラフラ
挙動不審な人になる

>>92

解説するお。

自称オタではなく一般人だが何故か必死
「フルサイズなんていらない」「単焦点イラネ」
他人の機材にはブツブツ文句を言う。
使用機材を尋ねられると「ふぁびょ-----ん！」
2chの過去スレを保存してコピペ。
売れ筋ランキング命。
ＩＤコロコロ
自宅警備員
　　↑
全てにおいて意味ワカラン。それがウンコーさん

>>75
おまい、なーんにも理解してないでただ脊髄反射してるだけだろ。
トリミングと換算値になんの関係があると言うんだ。

ズームは高い奴でＦ2.8が限度。
ということは画質が良くなるところは
1〜2段絞ったところだからｆ4〜ｆ5.6
これでポートレート撮るの？
板違いだけどそれならコンデジと同じ。
私は結婚式のカメラマンをやって、
キャンドルサービスの時
キャンドルの光一灯だけで、クロスフィルター
をかけ、ｆ1.7で撮っている。
式場のカメラマンより下手に撮れた事ないよ。
それに凡てがカタログ通りの性能が出ていると思うの？
レンズが16枚位使っていれば、公差も激しいし、
良い玉はプロが使っているよ。
何十億円かけたＦ1マシンだって、エンジンの馬力の差が
でて、ファーストマシン用からスペアマシン用
があるのにだから、数十万円の玉なんか公差は
激しいだろう。

売れないものはみな要らないものなのか？
迷惑かどうかが要る要らないに関係するのか？

わかっていない単焦点バカ発見

>パースと焦点距離は直接の関係は無い。
>定点撮影であれば誰でも焦点距離順に並べることはできるだろ。トリミングとかされていなければ、だが。
>トリミングと換算値になんの関係があると言うんだ。

74 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/12/08(月) 17:37:53 ID:K5gOy92C0
>>69
おまいは前スレで何を見ていたんだ。
パースと焦点距離は直接の関係は無い。ただそれが強調されるか否かだけだ。
定点撮影であれば誰でも焦点距離順に並べることはできるだろ。トリミングとかされていなければ、だが。

75 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/12/08(月) 18:01:24 ID:AV1JZYpFO
>パースと焦点距離は直接の関係は無い。ただそれが強調されるか否かだけだ。
少し撮っていればわかると豪語しているくらいだから、強調されていれば判別できるでしょ。

>定点撮影であれば誰でも焦点距離順に並べることはできるだろ。トリミングとかされていなければ、だが。
少し撮っていればわかると豪語しているくらいだから、同じフォーマットで焦点距離換算すればわかるでしょ。

97 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/09(火) 00:02:21 ID:HJK/b5yr0
>>75
おまい、なーんにも理解してないでただ脊髄反射してるだけだろ。
トリミングと換算値になんの関係があると言うんだ。

>>98
単焦点いらないって言ってる人はなんだかそういうことに興味ないみたいだよ。
それよりも売れてる売れてないとかのほうが気になるみたい。

>>100
なにがどう判っていないのか、具体的に説明することはできないのかな？
>>101
そういや、イラネ君は自身の撮影スタイルなどを書いたことあったっけ？

>ズームは高い奴でＦ2.8が限度。
>ということは画質が良くなるところは
>1〜2段絞ったところだからｆ4〜ｆ5.6
>これでポートレート撮るの？

最近の撮影会連中はズームが殆どらしい
f4やf5.6で撮っていても不思議ではないｗ

パースもわからずボケボケ言ってんのはもう古いぞ。

200mm以下で解放F2.8の単焦点はなくてもいいんじゃね。（マクロ除く）
広角〜標準じゃF1.4のズームがない時点で単は必須だが。

>>102
>パースと焦点距離は直接の関係は無い。

豪語する単焦点バカは定点撮影でなくともパースで焦点距離の違いがわかるはずｗ

トリミングと換算値が関係ない？
トリミングわかっていないでしょｗ
単焦点バカらしい無能さｗ

複数の単焦点バカにいわせると焦点距離でパースは変化するらしいｗ

821 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 13:06:32 ID:RTYyDVC30
つうか最初のうちは明示的に焦点距離を単焦点レンズで使い分けていかないと画角や
パースペクティブの感覚が覚えられないと思うんだけど。ズームの方が使いこなし難しい
874 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 18:19:17 ID:Iekk/9HB0
まあ、ずっと読ませてもらったが、こと写真について精通している意見を述べている
のは焦点派だな。 画質はもちろん、焦点距離によるパースペクティブや構図、
915 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 01:08:07 ID:giFPI/o90
ズーマーは広角でパースを効かすとか言わないのか？
922 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 09:33:48 ID:Aewk5b8Z0
>パースは焦点距離とは無関係で被写体との距離だけで決まります
これ、笑うとこですか？
教えてズーマー。
926 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 11:06:14 ID:aYMxsVfD0
え、普通レンズの焦点距離でパースペクティブは変化するでしょ。当たり前の事を違うとか
言われるとすっげえショックっていうか、精神病患者と会話してるみたい。

tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/1b/b53e3b3510922d00b4ff11d496b033b6.jpg

単焦点　素敵ス

>>105
だからな、パースは焦点距離じゃなく撮影距離で変わるんだよ。
定点撮影で比較しなかったら意味無いだろう。
それとな、トリミングってのは画像から余分な部分を削除して整えることで、
換算値とは関係ないの。
で、24mmのレンズはフルサイズなら24mmだがAPS-Cでは36mm相当の画角になる
ってのが換算値。フルサイズに比べて周辺部が切り取られるから結果的にトリミング
したことと同じになるけれど、これはフォーマットが違うからで、同一のフォーマット
であれば換算値は関係無いの。

　こぴぺしかできないたんしょうてんいらねさん　これからもがんばってください　おうえんしています

tp://jp.youtube.com/watch?v=ch0NmFCpXYw

単焦点　バリバリ(笑)

>>108

>>100とか>>105>>106見ればわかると思うけど
それ説明してもこの人はわからないんじゃないかなぁ。

正直に申し上げますと、



イネラ君は釣果を楽しんでおられるのですﾖ

>>108
>パースは焦点距離じゃなく撮影距離で変わるんだよ。

焦点距離に関係なく距離の違いを写真で判断できるわけでしょｗ
トリミングしてもしなくても判断できるはずなんだがｗ
定点撮影してどうするつもり？？？？

>24mmのレンズはフルサイズなら24mmだがAPS-Cでは36mm相当の画角になる
>ってのが換算値。フルサイズに比べて周辺部が切り取られるから結果的にトリミング
>したことと同じになるけれど、これはフォーマットが違うからで、同一のフォーマット
>であれば換算値は関係無いの。

パースが距離だけに依存するならトリミングしても無関係。
ただし数枚の写真を焦点距離の短い順に並べるとしたら？換算値必要でしょｗ

>売れないものはみな要らないものなのか？

売れないものは多くの人が必要でないと考えている
必要と思えば買う、不必要だと買わない

>迷惑かどうかが要る要らないに関係するのか？

迷惑なものは不必要だろｗ
迷惑かけている自覚がない単焦点バカｗ

tp://jp.youtube.com/watch?v=uYWSznB6KJ8

単焦点＋デジタルフィルタ

> 迷惑なものは不必要だろｗ

そうそう、みんなに迷惑をかけている

イラネ君は

不　必　要　だ　ぜ　

>>111
うん、>>113を見て理解したよ。
イラネ君に理解する気がないのか理解できる頭がないのかは判らないけど、
牛に経文だってことはよく判った。

多くの人が必要でないと考えてたら自分も要らないって考えるの？
迷惑な使い方をしている人が居たら自分は迷惑にならないように使おうとか考えないの？

売れないものは多くの人が必要でないと考えている
必要と思えば買う、不必要だと買わない

天然本マグロ　多くの人は手を出さない
tp://sakanaitamae.up.seesaa.net/image/1A1A1Ag1A1A1A1A1Ai1Al1A5E1AZ1Ab1Ag.jpg

単焦点も、本マグロも

愚　民　に　は　不　要　だ

即ち賢者には必要だって認めちゃうんだ。見損なったぜw

>>119
アホか・・・
一生やってろｗ

>>114にとっては
トヨタ以外の車も
iPod以外のポータブルオーディオも
CoCo壱番屋以外のカレー屋も
任天堂以外のゲームも
宇多田ヒカル以外の歌も
全て必要ないってことね

パースに関してはここでも嫁
http://arata.tv/camera/2008/01/post-77.html

いまどき賢者は単焦点を使わない

売れないものは多くの人が必要でないと考えている
必要と思えば買う、不必要だと買わない

デビアスミレニアムスター　88億円
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/33/441b6fed984ecdd8e7ef493bb017d15b.jpg


単焦点も、高価な宝石も

愚　民　に　は　不　要　だ

tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/b3/220f0e8e85926295666ca7b397a645c0.jpg

単焦点　素敵ス

>>124 クリエイター達は単焦点好き
tp://www.veoh.com/videos/v15893391dzZ62KzY
tp://jp.youtube.com/watch?v=ch0NmFCpXYw
tp://jp.youtube.com/watch?v=uYWSznB6KJ8

>>122
一番売れてるカメラ Kiss X2
一番売れてるレンズはWズーム

EOS Kiss X2 ダブルズームキット 最強伝説誕生

ようするにスレ立てしたキチガイはキヤノネットだったわけ？

単焦点ｲﾗﾈをほうっておけないバカ共

>>103さん
ｆ4で撮って後ろの景色が丸見えの写真
撮って恥ずかしくないの？
だから看板とか電柱とか木の幹が丸見えの
写真が多いんだ。
きっとＡＦも使っているんだね。
鼻にピント合わせているんだ。
基本は目にあわせるんだが
ポートレートは別に撮影会だけではない。
プロだったら、グラビアに個人だったら
家族を撮ります。
これから撮像素子がフルサイズの時代が
当たり前になっていくと思うけど、
レンズはただアモルファス結晶だから
大体の可視光を透過しますが、コートも
あるので、1％位反射します。
レンズが16枚とすると（0.99）exp16=約85％
しか透過しません。それは中心の話で
周辺は60％位。だからフルサイズの周辺光量が
落ち、四隅が暗くなるのです。

>>131
F4でボケないって何ミリ使っている？
あと全身撮るときは何ミリ使う？

>>131
写真とったことない奴だな。
ポートレは85mm-F4の顔面アップで十分に背景ボケるだろ。
1.4なんてやったら「何？このまつ毛の写真」になるぞ。

digi 臭い

>>131
せめてレンズの枚数よりも群で数えた方がいいと思うぞ。
1％位が16枚で･･･85％とか、頭悪いと思われるぞ。

もっと言うと"周辺"の光量が少ないのはレンズの枚数が原因ではなく
レンズの直径だぞ

>>132、133
今、ＡＰＳ-Ｃだから50ｍｍだけど、顔ＵＰで入選はしないぞ。
なにかしらポイントが欲しいぞ普通。
私元写真部部長でフォトコンで賞をとるのは、
３割位、労美で１枚出品して佳作しかとれない下手くそ
だけど、30年写真やっている人が落ちたから、
表彰式は辞退した。
＞＞135実数字は85％位、131も私だけど、雑誌掲載用の
公差少ないレンズでこの数字だから、もっと一般ユーザー
のレンズはもっと特性悪いかも？
単焦点レンズで周辺光量落ちは経験ないけど、ズームは
いくらでもあるから私の勘違いかも
しかし、コントラストとＭＴＦ特性の悪さは閉口する。
暗い場所で撮って御覧なさい、眠たい画だから

俺、最近2.8通しズーム買ったんだけど、このスレ見てたらズーム使うのが恥ずかしくなったので
間違ってもズームしないようにテープで135mmに固定して使おうと思います。

本当にありがとうございました。

>>136
凸や凹レンズを重ねて使う限り周辺が弱くなるのは間違いないけど
99％透過のレンズを2枚重ねても
必ずしも98％透過のレンズ1群にはならないってのはわかるよね？

APS-C,50mmでF1.4で全身撮ると

お前の＞＞131をそのまま引用して
後ろの景色が丸見えの写真撮って恥ずかしくないの？
看板とか電柱とか木の幹が丸見えの写真が多いんだ

以下＞＞131と同文

フル厨と単焦点馬鹿が融合するとヲタ度最強

イラネ君もバカにされてることはわかるだけの知能はあるみたいだｗ

知能があるからスマートにズームを使う。
知能のない単焦点バカは電車に轢かれてこの世から消えさる。
実にシンプルで分かりやすい世界だ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=EO45Floa7mQ

単焦点は、CMでも大活躍

>>141
単焦点って電車撮りにしか使わないものなのか？

>>133
開放F値が小さいレンズほど、同絞り条件ではボケが浅いんだよ、それぐらい知っとけ

>>144
ポートレートでF1.4とかだと被写界深度が浅過ぎて
歪な写真になるって話じゃないのか？

俺もF2辺りですらピント範囲が薄いと感じる事が多いかな

>>143
たぶん叩く材料が電車しかなくなっちゃったんだと思うよ。

しょせん車ではバイクに勝てないpart63
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226877406/1-14

↑このスレも煽り合いから始まったんだが、すごい円熟具合だぜ。
参考にしろアホども。もうちょっと身になる議論しろよ。

撮り鉄のスレみてきたけど、ズーマー多いな

>>147

単焦点側はズームの事も必要だし認めてると思うけど
単ｲﾗﾈさんは歩み寄ってくれないじゃない？

>>149
いやズームなんてイラネだろ

ズームも単焦点も必要だな

単焦点派は、全域(まあ両端は目をつむろう)で単焦点並に収差が
少なく明るければ乗り換えるかもしれない。
が、その技術で単焦点を作るとさらに明るい単焦点レンズが出来る・・・。
レンズ枚数を減らした上で収差を減らすような画期的な発明があればいいのだけど。


あるいはレンズがないのに屈折する仕組み（たとえば重力レンズ）なんかを小型化し
カメラ内に恒星並の屈折率を作り出すとかね。まあSFファンタジーみたいな話だが。

数年前にナノテクで屈折率がマイナスになる左手系メタマテリアルみたいなのが
話題になったが、こういうのでも光学ががらっと変わったりしないかな。
透過率は変わらず電圧掛けると屈折率が変わるような素材が生み出されると
面白いと思うんだが。

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ!!

tp://jp.youtube.com/watch?v=bzEvbrPqY6k

単焦点　映画でも大活躍　<笑>

ズームレンズの各収差やf値の暗さに目をつぶるとして。

ズームレンズを"多"焦点レンズと考えて、さらに微妙なフレーミングをズームでこなすと、そりゃ強力な武器になる。
ただしこれが理解できているのは、このスレ読む限り単焦点派の書き込みなんだよな。

イラネは、もう少しよく考えるように。

バカか？
そのフレキシブルな画角を理解しているからこそ
電車に轢かれて死ぬ事なく撮影出来ているのに。
本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
単焦点バカは通ぶってる初心者に多いってホントなんだなと思った。

tp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/27/0000599427/46/img9f727d57zikbzj.jpeg

単焦点　　音楽PV, テレビCM, 映画で大活躍　

だが、イラネ君は反論出来ず涙目スルー <笑>

最終的にはズームと単焦点の両立が殆ど

それに電車なんぞ撮らない単焦点派の方が多いしなw

フレキシブル（笑）

フレキシブルな発想が出来るなら
普通はズームと単焦点の両立くらい出来るもんだがw

イラネ君は、ズームで鉄道を撮ってるのか

単焦点派を、蹴散らすような凄い写真を撮ってるんだよな？

>>156

> 本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。

具体的に誰よ (^^？

ズーム使いの巨匠って、かなり恥ずかしいぞ

話が進まないから電車から離れろよw

年間何人死んでんだよw

だってズーム君は思考が停滞してるんだもの。

金がなくてレンズが買えないだけでしょ。働いて収入も増えれば単焦点を
買うようになるよ。

金より命が惜しいもんなぁ。
轢死したくなければズームにするべし。

とりあえず、イラネ君がズーマーの鉄撮りなのは確定？

よくいるでしょ、埼玉の田舎の駅で通勤電車とかをホームの先端でキットレンズで
撮ってる坊やが。何が楽しいんだかよくわからないけど。

両方買って、使い分ければいいと思う。
大人の解決法です。

使い分ける必要がどこにあるんだろ？
ズームは単焦点を内包しているというのに。

>>170
やっぱり高倍率ズーム1本で十分だって人らしいな。

事実、十分だしねぇ。

>172
多くの人は「あなたとは違うんです」

イラネ君は、高倍率ズーム1本で鉄撮り、と

カメラ人口の８割がたの多くの人は高倍率でＯＫだもんねぇ。
少数派の単焦点バカは数で追い込まれすぎて必死すぎ。

それ以前に鉄道車両って何で撮影しなきゃならないの？

ズームだって広角ズームや望遠ズームとか
焦点距離で使い分けるけどね、必要な人は。

ダブルズームレンズキットってのもあるし
レンズの使い分けって初心者でもするからな

>ズームレンズを"多"焦点レンズと考えて、さらに微妙なフレーミングをズームでこなすと、
>そりゃ強力な武器になる。 ただしこれが理解できているのは、このスレ読む限り単焦点派
>の書き込みなんだよな。

これが理解できているなら単焦点派にならない。
パースも理解できない単焦点馬鹿に単焦点は不要

>>179
でもそれをするためには、せっせと足をつかわないとならないけどいいの？

単焦点バカはパース知らないからね

パースペクティブ(遠近感)はレンズの焦点距離（画角）で変わるのではなく
被写体との距離が大事。

標準で適正距離の被写体を、同じ場所から広角と望遠で写真を撮った場合、
広角では被写体が小さくなりすぎ、望遠では大きくなりすぎる。
絵にならない。

フレームに適正に収まるよう前後に距離を調整する。広角なら近づき、望遠なら遠ざかる。
このときにレンズと被写体との間で距離の割合が変わる。
焦点距離のmmで考えるより、たぶん角度で考えてたほうがわかりやすいと思う。

たとえば標準の適正距離で、レンズから被写体までが1m、レンズから背景まで3ｍと仮定。
50cm近づくと、レンズから被写体まで50cm、背景まで2.5mとなる。1:3の割合から1:5になる。
これが広角レンズの強調効果。
1m離れると、レンズから被写体まで2m、背景まで4mとなる1:3の割合から1:2となる。
これが望遠レンズの圧縮効果。
被写体を適正なサイズで維持したまま上下動作するからこそ強調や圧縮が生まれる。

＞被写体との距離が大事
これが轢死の原因なんだよな。
たかが写真で命落とすなんて愚の骨頂。

希望する画角で希望するフレーミングをするためには足を使わないといけないと思うんだけど、それとズーム使うか単焦点使うかとは関係ない話だよね？
別に単焦点がいらない理由でもなんでもないんじゃないの？

パースを知ってる知らないってのも、別にズーム使うか単焦点使うかとは関係ないよね？
なんでそれが単焦点いらないって話につながるの？

>>183
え？もしかして単焦点つかうと自分が轢死しちゃうとか思ってるの？
それは考えすぎじゃないのかな？

>足を使わないといけない
この古臭い考えが叩かれる理由だって分かってる？
カメラ構えて前後する様が滑稽で見るに堪えないといのもあるし
なにより他人に迷惑かけるからこそ
単焦点バカはイラネ、となる。

そもそも轢かれるってのは線路に入ってんだろ？
つまりその電車と正面って角度が欲しいんだろ？

単だろうとズームだろうとその時点でひかれるじゃん

え、被写体をいろいろなアングルから捉えようとして左右や下や上から
狙ったりしないの？　それは単焦点だろうとズームだろうと同じ行為だ
と思ってたけど、キミはカメラ構えてファインダー覗いて一切何の工夫
もしないで写真撮るんだ。ロボットにでも撮ってもらった方が良いんじゃ
ない？

ズームは離れた場所から撮れる為、轢死しないよ。

>>188は>>187について？

電車とらねぇから良く分からんけど、なんか俺勘違いした？

>>189

轢かれる角度なんだから線路の中の真正面じゃねーの？
正面じゃなきゃ単だろうと轢かれないじゃん

>被写体をいろいろなアングルから捉えようとして左右や下や上から狙ったり
しないねぇ。
そんなみっともない真似するより
マナーある撮影場所からズーミングして希望の絵を得るよ。

>>191
そうだよね。電車は線路を走っているんだから、線路に近づかなければ轢かれないはず。
これがなぜ単焦点がいらないという理由になるのだろう？

>>189

そ れ は

望 遠 レ ン ズ って い う ん だ よ　坊や

>>189
望遠単とか広角ズームとか知らない人？

>>192
その希望の絵が撮れる場所へは足を使って移動していないの？

>>194 >>195
この人は高倍率ズーム１本しか知らないみたいだよ。

望遠の単焦点とかの存在知らない人がこの板にまだいたんだねぇ

>>189
釣れますか？

単焦点は、音楽PVで大活躍
tp://www.veoh.com/videos/v15893391dzZ62KzY
tp://jp.youtube.com/watch?v=ch0NmFCpXYw
tp://jp.youtube.com/watch?v=uYWSznB6KJ8

単焦点は、CMで大活躍
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EO45Floa7mQ

単焦点　映画で大活躍
tp://jp.youtube.com/watch?v=bzEvbrPqY6k

鉄ズーマー、イラネ君涙目wwww

パースと言いはじめたのは単焦点バカなんだが

>>194

「坊や」じゃないお！

謝れ！ウンコーさんに謝れ！

>>202
>>189はちがうｗ
アクションフル厨、残念ｗ

106 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 00:58:16 ID:voDXj1CC0
APS厨ガンバレ！

110 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 01:01:07 ID:voDXj1CC0
APS厨ガンバレ！

111 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 01:02:03 ID:voDXj1CC0
APS厨 ファイッ！

115 名無しさん脚 New! 2008/07/01(火) 01:06:02 ID:voDXj1CC0
APS厨 ファイッ！
もっと攻めないと！減点されちゃうぞw

148 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/01(火) 14:04:04 ID:voDXj1CC0
>>147
泣くなよAPS厨、今夜も一人でガンバレ！

180 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/01(火) 19:13:41 ID:voDXj1CC0
>>174
APS厨が泣きながら反撃ですね、わかります。

225 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/01(火) 23:10:30 ID:voDXj1CC0
APS厨ファイッ！
APS厨ファイッ！
APS厨ファイッ！

233 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/01(火) 23:42:52 ID:voDXj1CC0
APS厨イジリがますます楽しくなりますなｗ

パースも知らないアクションフル厨が同じ画角？何言ってんだかｗ

825 名無しさん脚 New! 2008/07/09(水) 00:18:07 ID:CeNmLKxz0
物分りの悪い奴だな。
135判SLRでよく使うレンズの順番
35mmF1.4
28mmF2.0
50mmF1.4
85mmF1.4
と同じ画角のAPSはありますか？
ファインダーは良いほどいいの、α9とM2のスクリーンで使っていました。
今はF3しかないんであんまり使わなくなった。
わかんないと思うけど要求するレベルが違うんだろw

>>204

ウンコーさん7月のコピペ　乙！

つーか、俺のレス全部保存とかキモイんですけどｗ

パースってわざわざ言うほどの事なのか・・

で、ウンコーさんは何使ってるの？

パース知らないなら単焦点いらないでしょｗ
わからなかったのはフルサイズでなければ撮れない写真だっけ？

ブラインドテストは面白いなｗ

　　　 　 　.／￣￣~ヽ
　　　　 　..|＿＿_T＿|＿
　　　　 　ｼﾉ. ＿　＿|
　　　 　 （6i,　´ ､_〉｀|
　　　 　 　 |''!!lllll''''''llll
　　　 　 　ﾉ 　'''!!llll!!''´＿(⌒)　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ　　
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　44

自分も知らないんだから、ふんふんって聞いて勉強しておけばいいのに。

偉そうにしていてもアクションフル厨みたいにブラインドテスターにやられちゃうよｗ

初心者じゃないんだから「パース」って叫ばれても・・

>>207の方がまだ楽しいだろ普通。

>ブラインドテストは面白いなｗ

ウンコークオリティで新聞紙の上に爪楊枝、でピントがバラバラのやつだったけど当たったと思うおw

で、ウンコーさんは今どんなズーム使ってるの？

>>210
逃げ回ってたようなｗ
結局答えずに逃走したような記憶があるけどｗ

パースにピントは・・・関係ないｗ

>>211


保存した過去スレ見るお。
珍説君もいたおｗ

思い出したお。
ブラインドテスト答えたら正解を言わないで逃げてたおｗ

あと人違いかも知れないけど卓球の写真うｐされてウンコーさんが答えられないから代わりにコメントした事もあるかな？

で、単焦点イラネのウンコーさんは今どんなズーム使ってるの？

683 名無しさん脚 sage New! 2008/09/07(日) 22:27:32 ID:9J1zpphr0
>どうして右下なんだ？

なんとなく。
85/1.4なら最短でも上2枚は無理じゃないか？

685 名無しさん脚 sage New! 2008/09/07(日) 22:49:54 ID:9J1zpphr0
>つうか、俺は全てAPS-Cで撮れると思うんだがなぁ・・・

トリミング前提で撮ることはないし、
レンズの焦点距離と被写体との距離感にも慣れがある。
85mmのレンズをAPSにつけたら使いにくいと思うんじゃないかな？

つうかAPSで撮れないのはどれだ？なんて質問に意味はないんじゃない？

735 名無しさん脚 New! 2008/09/08(月) 23:52:51 ID:f8MtlN460
"アスペルガー・ウンコー"　乙！
α900でフルフルしたい気分のエアフルなワシ。

正解発表あったようだけど、アクションフル厨不正解だったおー

アクションフル厨わからずｗ
逃げｗ

981 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/13(土) 00:45:40 ID:UxXqEApj0
>>977
５０ｍｍはお好き？

フルサイズ＋単焦点レンズ５０ｍｍＦ１．４解放にて撮影
いくつかはトリミング前提で撮影しＡＰＳ−Ｃ相当にトリミング
さてトリミングをしていない写真はどれでしょう？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221012002602168.y5xxzj


982 名無しさん脚 New! 2008/09/13(土) 01:14:46 ID:WlXHX8kp0
>>981
少し見たけど分かんない。
このサイズでも分かるの？

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/a1/403fb4a133eeffb0de2c246479a1227b.jpg

イラネ君て　　ただの馬鹿だね

ほかにＤ３とα９００とＥ３があるらしい。
盗んだ写真を自分で撮ったと言わないよなｗ

１Ｄｓ３、Ｄ３、α９００、Ｅ３、ＥＦ８００ｍｍＦ５．６は全部ヨドバシで試したのかな？
消費者として試すのは普通の事らしいから、まさか写真盗むのが普通の事と思っていたりする？

985 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:03:06 ID:Wz4Nrq1X0
>>984
カメラ屋で店内写してレンズ比較（オリとキヤノン）ｗ
店員にレンズ比較させてくださいと頼んでメディア入れて・・・
店内撮影した後、メディア抜いて持ち帰りｗｗ
そんなキモイ奴いるんだｗ

986 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:08:27 ID:r7+Z18A10
消費者としてお試しするのは普通だろ
車でも買う前に試乗等するわけだが、
こんな普通の事をキモイとか言う奴って、
かなり病的だなｗ

987 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:28:08 ID:r7+Z18A10
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/ac/75fd54784d263c2f43d54aa57cef141d.jpg

988 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:30:16 ID:r7+Z18A10
いかん、やっぱり店内写したのは、うpせん方がいいな。 というわけで中止

452 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/21(日) 20:46:05 ID:3Nt37qsc0
>>387
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a6/a4f37529d26dbedf15e18ffc001f73d4.jpg

機材は、1Ds3 EF800mmF5.6　
データは、1/800　F6.3 ISO1600

>>217
レンズ何？ゆるゆるだな

どこかで盗んできた写真だろうからｗ
単焦点バカは画像泥棒しても悪いと思っていないｗ
ファインダー覗きながら動き回って他人に迷惑かけようがお構いなし

単焦点バカはそういう人種だｗ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/bf/7e042402c83173822939650175542e51.jpg

無断コピーのイラネ君　　著作権無視の常習犯

>正解発表あったようだけど、アクションフル厨不正解だったおー

正解って下2枚だったんでしょ？

APSってハーフサイズなんだよ。APSC相当にトリミングってw

ところで、どんなズーム使ってるの？

copyright無視・・・
盗んだ写真を自分で撮ったと言わないよなｗ

１Ｄｓ３、Ｄ３、α９００、Ｅ３、ＥＦ８００ｍｍＦ５．６は全部ヨドバシで試したのかな？
消費者として試すのは普通の事らしいから、まさか写真盗むのが普通の事と思っていたりする？

他人の撮った写真は自分のものｗ
単焦点バカらしいやｗ

８００ｍｍＦ５．６と１Ｄｓ３とＤ３とα900持っているとは凄いなｗ
他人の写真を無断で拝借しているとは口が裂けても言えないよなｗ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/93/68434cb0a25cf1d9e51935d0f65065c8.jpg

写真を盗んだ？　どうやって証明するんだろうね　イラネ君は馬鹿だね

>>222
ブラインドテストは逃げｗｗ

勝手にひとの機材想像して楽しめやｗ
ああ悲しみの・・・
ファイ・・

やっぱりおまえ馬鹿だよｗ

>>224
盗んでない証明どうやってするの？ドロボーさんｗｗ
イラネスレにドロボーは必ず現れるようだｗ

１Ｄｓ３、Ｄ３、α９００、Ｅ３、ＥＦ８００ｍｍＦ５．６は全部ヨドバシで試したのかな？

これでは盗んでいると思われるわなｗ

最近ＥＸＩＦ消しているところも笑えるがｗ

イラネ君は、刑法230条、231条を知らないようだなｗ

最近のイラネ君は文章のレベルが低すぎてレス返す気にならんス。

>>228
というか単焦点いらないって言わなくなったよね。

>>229
イラネ君に単焦点がいらなくても
他の人は普通に使ってるし何も困らないからねえ

このスレも出来て一ヶ月くらいか？すでにパート３か

んで、このスレできてから、一体何人が趣向替えしたんだ？ｗ
一人でも単を売り払った人間はいたのか？ｗ

単焦点バカの固い結束ｗ
copyright無視は単焦点バカの常識らしい

イラネスレごときで画像盗むなんて愚か愚か
まさか外で単焦点使って動き回って馬鹿にされちゃった？

単焦点バカは迷惑だから消えてほしいけどｗ

>>232
これって何かの私怨のスレなのかな？

イラネ君はどうやら自分一人がいじめられているかわいそうな存在だと思いこんでる
みたいだ。ちょっと精神がおかしいだけさ。

http://oshiete.hito2.jp/qa4076882.html

http://questionbox.jp.msn.com/qa4076882.html

「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下
さい」つまり、商売に使わないなら自由に使って良いよ、というの
が管理人「ひろゆき」のスタンスのようです。

刑法230条、231条？
http://sb.xrea.com/archive/index.php/t-64.html

過去の書き込み晒されて侮辱？
晒されても恥ずかしくない書き込みしようねｗ

後先考えない馬鹿が多くて面白いよ

>>234
みんなでお話しているだけで、いじめてはいないと思うんだけどね。

もしかして、単焦点付けた連中に自分の機材をバカにされて、撮影ポイントの場所取りに負けた恨みとかなのかな？

単焦点バカってよく貧相なオノレの食卓をH.Pで
アップしてるけど何が楽しいのだろうか？

木村伊兵衛賞受賞者も単焦点がメインの写真家がほとんど。



「単焦点バカ」呼ばわりとはウンコーさんは世界レベルの巨匠だお。

連中て複数ｗｗ

ファインダー覗きながら連中が集団で動き回られるとお笑いだぞｗ

機材馬鹿にする奴ってまだいるんだｗ
単焦点バカって機材みて馬鹿にする人種なのねｗ

画像盗むやら、動きまわって迷惑かけるは、電車を止めるわ、

最悪だなｗ

>>241
やっぱ私怨なんだ。
場所取りで負けたんだね。

>>228
前スレの死亡事故をネタにしてしまった辺りで何か壊れてしまった感はあるね。
>>108とか>>182のようにきちんと説明してくれる人がいても頓珍漢な返答をして来るし。
>>229
単焦点であるかズームであるかが関係無い話ばかりになってるしねぇ。

痴呆のふりして少女を撮影したいよな。ズームなら簡単
精神病なら誰も怪しまない。

単焦点もズームも使い分けてるのが一般人

イラネ君は高倍率ズーム１本で鉄撮りに励む健気なオタクって事か

どういうときに使い分けているか？
単焦点バカは馬鹿だから誰も語れない

単焦点の少ないメーカーのウザーか？

オリンパスか？だから基地害なの？

掲示板で馬鹿にされて他人の写真を盗むなんてのはバカのすること

これが単焦点バカのとんでもない実態

単焦点イラネ → 単焦点バカを馬鹿にするスレ

↓に変更になりますたｗ

単焦点派の完全勝利だな。
キチガイに擁護されてるズーム派が気の毒だわ。

>>246
俺は、室内で動物やポートレート撮る時は単焦点
ズームは風景やスナップで使う

単焦点をいくらバカにできたとしても、それをもって自分がその上に行くことはできないんだよ。

>>250
単焦点使いはズームも使うので
そもそも勝負にすらなってない

>>251みたいに親切に教えてくれる人の話を良く聞いて勉強するといいと思う。

>>235
他人の書いた文章には著作権があるんだよ。

判例みたか？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/

単焦点バカもいよいよ追い詰められてきたな。
死人まで出てついに罵倒しか述べられなくなってしまった。
こういう罵声オンリーになったら単焦点バカは単焦点かどうかなんてどうでもよくなり
罵倒の為の罵倒に終始するだけ。
本当にただのバカであることを証明してホントにバカだなぁと思うけど、
それは口にしないでおこう。

なんか小学生の口喧嘩の返しみたいなレスが付いてる・・・。

意味のない文章をダラダラ書き続けるなら
イラネ君も立て読みの１つでも作ればいいのにな

何かもうイラネ君も、引っ込みが付かなくなってるのかな。
たかがカメラレンズの話なのに、もう恨みっぷりが「亡き父の敵、単焦点覚悟！」みたいな執念を感じるんだが。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾
します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一
定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿
者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利
を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

残念ながら著作権は譲渡されないんだよ

投稿者の文章を勝手にコピペしちゃいかんのだな

>>260
万が一その規約が有効だったとしても投稿者の文章を
複製（コピペ）する権利をもっているのは
投稿者と掲示板運営者だけだぞｗ

公表された著作物は引用することが出来ます。

著作権法32条（引用） 　

1. 公表された著作物は、引用して利用することができる。
　　この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
　　かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
　　行なわれるものでなければならない。 　

ココでの引用が目的上正当な範囲内と判断される訳がない。　もうちょっとがんばってくれ。

２ちゃんねるの書き込みを出版化する際に揉めた際に判例がいくつか出来、その中で
「文章が比較的短く、表現に創意工夫がないものなどは著作物とはならない」とされた。
（書籍化の裁判では原告団が比較的長い文章を長期間にわたり書いていたため
著作権が認められた）

長文または長期的で創意工夫があれば著作物となり得るが、今回はどうでしょうね？

投稿者に著作権がある事に変わりない

ましてや、荒し目的のコピペが許される訳がないｗ

轢死云々言って亡くなった人を侮辱してるイラネ君は

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

ココ承諾してんのかね。　自分で自分の首締めてんの気付いてないの？
>>256も死人まで出てとか言ってるけど文章の流れから言って件の事故を示してるのは
明らかだろ。　ぼかして書いて否定すれば責任逃れ出来る訳ではないのに。

イラネと連呼するのは個人の自由だから許されるだろうけど
もうちょっとイラネ君は考えるべきだと思うよ。

轢死時に単焦点だった証拠がまだないのにね。

単焦点だろうがなかろうが死者に反論の機会がない以上、
死者に対する非難は一度のみに留めるべき。繰返し責め続
けるのは死者に対する驕りでしかない。

不幸な事故をネタに、故人を侮辱するなんて信じられない。

人として、どうかと思うけど

単焦点は危険がいっばい。
駅のホームで記念写真、後ろにさがりホームから転落。
打ち所悪くあの世逝き。

何で駅のホームなんかで写真撮らなきゃいけないの？

そんな貴方のためにαをどうぞ

tp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A300/feat01.html

>>271
あなたにはファインダーがないコンデジをお薦めします。

記念撮影とかは画角わかってんだから単焦点の方が逆に動かないけどな。

もうちょっと頭使って考えろよ。　みっともない。

単でもズムでも線路に入らなきゃｼﾅﾈ

そもそも匿名掲示板ごときに掲載した文書など「ほとんどの場合創作性を欠き著
作物とは言えない代物である」とは思いますけどね。何か文章を書いたら著作物に
なると思っている人は世の中多いようですが、まず誤りです。著作物とは思想感情
を創作的に表現したものであって「創作的」でなければ著作物たり得ないところ、
何か書けば「創作性がある」などと言ったら世の中著作権のある文章だらけで、迂
闊に文章も書けません。

なお、当該掲示板において著作権が管理者に帰属する旨の特約があった場合には、
財産権としての著作権は書き込んだ本人にはありません。著作者人格権は残ります。

著作者が匿名で公表した著作物について、著作者の意に反して氏名を表示したとし
て、著作者人格権（氏名表示権）の侵害を主張することができます。

投稿に著作権を主張するなら２Ｃｈに書き込むべきではない。

既に、東京地裁が

「掲示板に投稿される“書き込み”にも著作権が発生する」

としてるからねぇ　

素人の解釈と違って、判例は重いぜ

深く考えずに頭に浮かんだ適当な事を思いのままに書くから纏められずにスレをムダに消費するんだよな。

＞「掲示板に投稿される“書き込み”にも著作権が発生する」

これ無断引用だろ

>>281
そもそも、このスレ自体が無駄だからなw

「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体
を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい」つまり、商売に使わないなら自由に使って良いよ、
というのが管理人「ひろゆき」のスタンスのようです。

「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体
を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい」つまり、商売に使わないなら自由に使って良いよ、
というのが管理人「ひろゆき」のスタンスのようです。

>>282
そうか、おまいも無断引用はいかんと思うかね？ｗ
良い心がけだ　感心、感心　

ちなみに、裁判所の判決の部分は該当しないから
時事の報道も該当しない


「掲示板に投稿される“書き込み”にも著作権が発生する」

忘 れ る な よ

写真の無断利用はＯＫ
２ちゃんねる過去ログの再提示はＮＧ
それならはやく著作者人格権を行使してくれ

誰のどの写真を言ってるのか、分からんな

リンクは著作物じゃないんだぞ？

218 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/09(火) 23:11:48 ID:XIrXnvlz0
ほかにＤ３とα９００とＥ３があるらしい。
盗んだ写真を自分で撮ったと言わないよなｗ

１Ｄｓ３、Ｄ３、α９００、Ｅ３、ＥＦ８００ｍｍＦ５．６は全部ヨドバシで試したのかな？
消費者として試すのは普通の事らしいから、まさか写真盗むのが普通の事と思っていたりする？

985 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:03:06 ID:Wz4Nrq1X0
>>984
カメラ屋で店内写してレンズ比較（オリとキヤノン）ｗ
店員にレンズ比較させてくださいと頼んでメディア入れて・・・
店内撮影した後、メディア抜いて持ち帰りｗｗ
そんなキモイ奴いるんだｗ

986 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:08:27 ID:r7+Z18A10
消費者としてお試しするのは普通だろ
車でも買う前に試乗等するわけだが、
こんな普通の事をキモイとか言う奴って、
かなり病的だなｗ

987 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:28:08 ID:r7+Z18A10
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/ac/75fd54784d263c2f43d54aa57cef141d.jpg

988 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/07(日) 12:30:16 ID:r7+Z18A10
いかん、やっぱり店内写したのは、うpせん方がいいな。 というわけで中止

452 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/21(日) 20:46:05 ID:3Nt37qsc0
>>387
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/a6/a4f37529d26dbedf15e18ffc001f73d4.jpg

機材は、1Ds3 EF800mmF5.6　
データは、1/800　F6.3 ISO1600

また泥棒かｗ

で、どれが無断利用なんだよ？

単焦点バカと言われたくらいで他サイトの写真を盗むとは愚かだよｗ

会話できないの？　池沼なの？

２ちゃんねるの過去ログ晒されると困るようだなｗ
何でも著作権と勘違いしている奴らは一切引用するなよｗ

別に困らないんだけどさ、コピペはウザイんだよ

それに犯罪だしｗ

１Ｄｓ３、Ｄ３、α９００、Ｅ３、ＥＦ８００ｍｍＦ５．６

全部持っているいる奴は見たことないなｗ

>>293
あれは２ちゃんねるの過去ログからの引用ですから
ようするに犯罪ではありませんｗ

本人が持ってるって言ってたのかよｗ

イラネ君が小学生から幼稚園に進化したぞ・・・。

>>295
いわゆる晒し行為だろ？

ご丁寧にキモイまで逝っちゃってｗ

心配しなくても立派な犯罪だよ

「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい」

キチガイになって意味不明の投稿をするから後に恥をかく、まあそこが面白いわけだが
きちんと冷静に矛盾なく反論すれば晒されても恥ずかしくないハズｗ

２ちゃんねるは他サイトからの無断引用が非常に多い
自由に使ってよいという許可がない他サイトはまずいよな

２ちゃんねるは「対価を得なければご自由に」らしい
書き込む奴もそのことは認識したほうがよさそうだ

クーリングオフと一緒で、お断りより、法律の方が強い。
東京地裁の判決は大きいね

「掲示板に投稿される“書き込み”にも著作権が発生する」

忘 れ る な よ

>>301
よく判決読んだほうがよいよｗ

電車事故と単焦点は関係あるの？

>>303
当然、ないよ

イラネ君の罵詈雑言は、何が原因なんだろう

それとも、どこかの工作員か

東京地裁の判決は、"思想や感情を創作的に表現したもの"となってる
フルいらね、単イラねに対する賛否の意見は、これに該当するから、

イラね君は、やっぱりアウトだｗ

＞"思想や感情を創作的に表現したもの"

926 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 11:06:14 ID:aYMxsVfD0
え、普通レンズの焦点距離でパースペクティブは変化するでしょ。当たり前の事を違うとか
言われるとすっげえショックっていうか、精神病患者と会話してるみたい。

創作的とは思えんねｗ

判断するのは、おまえじゃないからｗ

例の判決は出版社が注目するほど創作的だったんだろう。

投稿が１・２日経過しただけで恥になる
頭に血がのぼるのは構わないがもっと冷静になって投稿しろｗ

説明は引用するのが最も早くでわかりやすいｗ

これからも泥棒行為は続くわけやね

>>308
創作的？
おまえが投稿者探し出して裁判所に判断してもらえｗ

874 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 18:19:17 ID:Iekk/9HB0
まあ、ずっと読ませてもらったが、こと写真について精通している意見を述べている
のは焦点派だな。 画質はもちろん、焦点距離によるパースペクティブや構図・・

>>310
残念、泥棒行為ではありませんｗ

「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい」

事故で亡くなった人を侮辱してる件は？

これからも犯罪行為を続けるの？

泥棒に侮辱　イラネ君、やりたい放題だな

>>313
これ死んだ人を侮辱しているのかな？

271 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/10(水) 17:17:13 ID:BJjCZ8xeO
単焦点は危険がいっばい。
駅のホームで記念写真、後ろにさがりホームから転落。
打ち所悪くあの世逝き。

272 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/10(水) 17:29:12 ID:70PmMNu60
何で駅のホームなんかで写真撮らなきゃいけないの？

274 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/10(水) 17:44:59 ID:TCvoi8u20
>>271
あなたにはファインダーがないコンデジをお薦めします。

275 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/10(水) 18:04:47 ID:xQjJJEFb0

記念撮影とかは画角わかってんだから単焦点の方が逆に動かないけどな。

もうちょっと頭使って考えろよ。　みっともない。

276 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/10(水) 18:26:50 ID:/WjdXVWMO
単でもズムでも線路に入らなきゃｼﾅﾈ

43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:54:29 ID:DEPmXpqA0
ここで一句。

単焦点
電車飛び込む
末路かな

釣るために自分の身を切って餌にするイラネ君は偉いなー

43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:54:29 ID:DEPmXpqA0
ここで一句。

単焦点
電車飛び込む
末路かな

141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 15:24:32 ID:1C60j31H0
知能があるからスマートにズームを使う。
知能のない単焦点バカは電車に轢かれてこの世から消えさる。
実にシンプルで分かりやすい世界だ。

>>314
残念、犯罪ではありません。

>>315
単焦点バカは侮辱しまくっている自覚がないのかな？

単焦点バカの侮辱行為はたくさんあるｗ

>>318
これ死んだ人を侮辱している行為らしいけどｗ

275 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/10(水) 18:04:47 ID:xQjJJEFb0

記念撮影とかは画角わかってんだから単焦点の方が逆に動かないけどな。

もうちょっと頭使って考えろよ。　みっともない。

>>320

ところで君前スレでけいしちょーに通報した人？　経過おしえてくんない？

>>322
お前の同士単焦点バカが死んだ人侮辱してはいけないと言っているぞｗ

後ずさりだとホームから落ちると、後頭部打つだろうから危ないな。


けいしちょー？しらねーなｗ
複数人が一人に見えるって病気らしいねｗ

>>323 自ら病気とゲロちゃったね

誰か最初の一行を日本語に訳してくれ。　意味がわからん。

いや　お楽しみにって言われて楽しみに待ってるんだけどまだこねーからさぁ。
故人とは面識無いけど虚偽の通報は俺に対してだから何とかなるんだよ。

君じゃないなら良いんだよ。　解らんから聞いてみただけだから。

> 単焦点バカの侮辱行為はたくさんあるｗ　ID:/0SgaiOp0

そうか。よし、お前の不満を聞いてやるよ。
話してみろ。

>>325
これ死んじゃったんでしょ、死んだ人にみっともない？

271 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/10(水) 17:17:13 ID:BJjCZ8xeO
単焦点は危険がいっばい。
駅のホームで記念写真、後ろにさがりホームから転落。
打ち所悪くあの世逝き。

275 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/10(水) 18:04:47 ID:xQjJJEFb0

記念撮影とかは画角わかってんだから単焦点の方が逆に動かないけどな。

もうちょっと頭使って考えろよ。　みっともない。

すごい曲解だな　ﾜﾛﾀ・・
俺でも、みっともない = イラネ君って分かるぞ

イラネ君 = ヤクザ脳だな

>そうか。よし、お前の不満を聞いてやるよ。
>話してみろ。

単焦点バカの不満
・単焦点バカと言われて腹が立っている単焦点バカｗ
・単焦点を推奨すると信者と間違われる
・動き回ると笑われる

・単焦点は高画質というと、見分けられないでしょとバカにされる

・パースを知らない指摘され恥をかく
・パースわかったふりしていてもブラインドテストを怖がっているｗ

>>328
単焦点バカは本当のこと言うだけで侮辱されていると思うらしいからｗ

・パース知らないｗ
・動き回って迷惑ｗ

・過去の投稿の引用ｗ

おっと、ありがとう

でも、分かりにくいな・・・

まず、バカ呼ばわりはいかんな。
賛否両論あっていいじゃないか。

そこから始めてみたら？

>>332
馬鹿としか思えないけどｗ

821 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 13:06:32 ID:RTYyDVC30
つうか最初のうちは明示的に焦点距離を単焦点レンズで使い分けていかないと画角や
パースペクティブの感覚が覚えられないと思うんだけど。ズームの方が使いこなし難しい
874 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 18:19:17 ID:Iekk/9HB0
まあ、ずっと読ませてもらったが、こと写真について精通している意見を述べている
のは焦点派だな。 画質はもちろん、焦点距離によるパースペクティブや構図、
915 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 01:08:07 ID:giFPI/o90
ズーマーは広角でパースを効かすとか言わないのか？
922 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 09:33:48 ID:Aewk5b8Z0
>パースは焦点距離とは無関係で被写体との距離だけで決まります
これ、笑うとこですか？
教えてズーマー。
926 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 11:06:14 ID:aYMxsVfD0
え、普通レンズの焦点距離でパースペクティブは変化するでしょ。当たり前の事を違うとか
言われるとすっげえショックっていうか、精神病患者と会話してるみたい。

なんで単焦点"バカ"と呼ばれてるのか理解できないの？
便利なズームを使わず激しく前後にカクカク動き回り
時に電車に轢かれ時にヤクザにぶつかり時に花壇に立ち入り時にエレベーターに乗っちゃう奴を
単焦点"バカ"と呼ばずになんて呼んだらいいんだ？

「バカ」が差別的な罵倒と感じ不愉快に感じるというのなら、
「単焦点特別学級」という呼称に改めても良い。

コピペだらけで訳分かんないので解説するお！

イラネ君＝ウンコーさんは
自称オタではなく一般人だが何故か必死
「フルサイズなんていらない」「単焦点イラネ」
他人の機材にはブツブツ文句を言う。
使用機材を尋ねられると「ふぁびょ-----ん！」
2chの過去スレを保存してコピペ。
売れ筋ランキング命。
ＩＤコロコロ
自宅警備員

　　　↓

つーことで、お察しください。

なんで「単焦点バカ」を繰り返し言ってる奴って単発IDなの？なんなの？死ぬの？

このコピペ違法？

　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i, +
　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　
　　　　　　　　+　　　 ',||i　}i |　;,〃,,ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-';;;;ミ　　　　 +
　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼;;;;:::ミ
　ﾋｬッﾊｧ━━━／／･＼ .／･＼＼;;;;;;ﾐ　━━━━ｯｯ!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼:ﾐ　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|;;し　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ヽ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　l　　..l　.l　　　　ノ　――、 .　　ｌ
―十―十十―　く／..＿＿|...―‐十―‐　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　|　　..|.__|　　 ∠,_ゝ|　　　 　'''''木'''''　　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　|＿＿＿　　　ィ |ヾ|_＿ノ　 ／..| .＼　../ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

　∧＿∧
　(　･ω･)￣￣--―─-r| |　　　　
　(っ　　l,ﾞﾞ''つl＿__l,,l,|,iﾉ"""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　./　　　)|二;;二二;;二='''''''''''￣　　　　　　　　　
　( /￣∪＿／ヽヽ

コピペは犯罪行為？

【おっぱい】Canon 5Dmk2 後継機 part1【いっぱい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222994226/420

420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 23:07:18 ID:Wc2zF6Rz0
http://thumb.uploda.org/file/uporg1846032.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg1846013.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg1846016.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg1846018.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg1846007.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg1845954.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg1845945.jpg
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http://thumb.uploda.org/file/uporg1845813.jpg
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http://thumb.uploda.org/file/uporg1845696.jpg

鉄ズーマー、イラネ君語録

単焦点
電車飛び込む
末路かな

知能があるからスマートにズームを使う。
知能のない単焦点バカは電車に轢かれてこの世から消えさる。
実にシンプルで分かりやすい世界だ。

画像盗むやら、動きまわって迷惑かけるは、電車を止めるわ、
最悪だなｗ

本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
単焦点バカは通ぶってる初心者に多いってホントなんだなと思った。
知能があるからスマートにズームを使う。

ファインダー覗きながら動き回って他人に迷惑かけようがお構いなし
単焦点バカはそういう人種だｗ

ファインダー覗きながら連中が集団で動き回られるとお笑いだぞｗ
機材馬鹿にする奴ってまだいるんだｗ
単焦点バカって機材みて馬鹿にする人種なのねｗ.

「単焦点バカ」と言っているのは１人じゃないｗ

本当に馬鹿な単焦点バカ語録

821 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 13:06:32 ID:RTYyDVC30
つうか最初のうちは明示的に焦点距離を単焦点レンズで使い分けていかないと画角や
パースペクティブの感覚が覚えられないと思うんだけど。ズームの方が使いこなし難しい

874 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 18:19:17 ID:Iekk/9HB0
まあ、ずっと読ませてもらったが、こと写真について精通している意見を述べている
のは焦点派だな。 画質はもちろん、焦点距離によるパースペクティブや構図、・・

915 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 01:08:07 ID:giFPI/o90
ズーマーは広角でパースを効かすとか言わないのか？

922 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 09:33:48 ID:Aewk5b8Z0
>パースは焦点距離とは無関係で被写体との距離だけで決まります
これ、笑うとこですか？
教えてズーマー。

926 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 11:06:14 ID:aYMxsVfD0
え、普通レンズの焦点距離でパースペクティブは変化するでしょ。当たり前の事を違うとか
言われるとすっげえショックっていうか、精神病患者と会話してるみたい。

http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img5/12157869950001.jpg
http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img5/12157869950002.jpg
http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img5/12157869950003.jpg
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http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img7/12157869950011.jpg
http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img7/12287351030001.jpg
http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img7/12287351030003.jpg
http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img7/12287351030005.jpg
http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img7/12287351030008.jpg

エレベーターに乗ってしまうってやつはウコンの力のCMか？

エレベーターの中まで離れていっているのに最終的に出来上がった写真は
新婦坂下の顔アップ望遠という謎CMだったな。
あれは単焦点だとかズームだとか以前につけてるレンズに問題がある。

そう、ウコンの加藤ｗ
単焦点だとああなるといういいCMだった。

>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。

いいねーこのレス

楽しいお。

その極めた写真がぜひ見てみたい

アップよろしくお願いします

ズームリング回すのが面倒

前後に動き回るより面倒じゃないだろ

ズームでも前後移動は必要だろう。
画角を変えるためのレンズ交換が必要ないだけで。

ズームでも移動が必要なくらい動くから、単焦点バカは轢死すんだよ。

いつまで不謹慎なこといってんの？

単焦点バカという呼称は不謹慎なのか？

なんで単焦点"バカ"と呼ばれてるのか？
便利なズームを使わず激しく前後にカクカク動き回り
時に電車に轢かれ時にヤクザにぶつかり時に花壇に立
ち入り時にエレベーターに乗っちゃう。まさに単焦点"バカ"

http://mat.blogdns.com/up/img/mat_013.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_014.jpg

こういうの喜んで撮るヤツっているよね。どうせなら単焦点のクッキリした画像で見たかった。

奥さんの出産にFA35もちこんだんだけどね
単焦点の明るさがなけりゃマトモな写真、一枚も
撮れなかったと思うわ

D700を買えない貧乏ペンタ君ならしょうがない。

イラネ君はもう完全に病気だな。
単焦点使うと電車に轢かれるとか、ヤクザにぶつかるとか、そんな意味不明な事毎日毎日言ってたら、
単焦点イラネどころか、ズーム＝馬鹿が使うもの、としか思われないぞ。
一番ズームレンズの評価を下げてるのは、イラネ君だという事に気付いてないのか？

そう思ってるのはお前一人だから。

ミャンマーで亡くなった長井さんは、ズーマーだったな

ひとりじゃないぜ

俺もいるさ！

うん、イラネ君は逝かれてるぜ

>>344
ttp://www2.uploda.org/uporg1847344.jpg

金色のリング模様の位置と長さからして
タムロンのAF18-200かな？
あるいはペンタックスのFA645 45-85mmあたり？

キスデジのキットレンズじゃん

そういや、グリップ部以外ボディも銀だしこれキスデジなのか。

イラネ君、他スレでゴミケーンと意気投合してたぞｗ

>>358
ズーム、単焦点どっちの評価が下がろうが関係ない。
単焦点のように相対的評価が下がると利用者が減るわな。
ただし単焦点バカは単焦点の評判が下がることは避けたいようだが。

ズームイラネスレが死んでいるのに単焦点イラネは大賑わい。
単焦点バカにすれば単焦点イラネの動向がきになるようだｗ

イラネといわれて気になる？気にならない？
トラックイラネといわれて気にするバカはいない。

ズームイラネ、なんて思ってる奴はいないだろう

>>ズームイラネ、なんて思ってる奴はいないだろう
いなければスレ立たない

世の中にはネタスレというのがあってだな

単焦点の良さは、わかる人だけわかればよい。

わかる人にはわかるだろ？

単焦点の評判を気にしているのは単焦点バカだけ。
単焦点イラネと言われようが気にするな。
単焦点の評判が悪くなろうが気にするな。
イラネスレを気にすればするほどバカにされるわけだ。

え〜？バカにしてるのは、このスレの、一部のズーム狂信者だけじゃないんですかぁ〜〜？

ズーム信者も単焦点レンズそのものをバカにすると反論されるから
最近は単焦点信者を攻撃するようになってきた。

がズームイラネ単焦点狂信者ってのがあまりいないのと、単なる仮想的な人への
人格攻撃なので論理性とかソースとか必要が無く、いまいち盛り上がらない戦いに
シフトしつつある。

このスレでは、単焦点イラネ君と戦える単焦点狂信者ズームイラネ君を募集中。

人の機材を馬鹿にするのは良くないことだよね。

241 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] Date:2008/12/10(水) 00:23:27 ID:YhoCR6080 Be:
    連中て複数ｗｗ
    ファインダー覗きながら連中が集団で動き回られるとお笑いだぞｗ
    機材馬鹿にする奴ってまだいるんだｗ
    単焦点バカって機材みて馬鹿にする人種なのねｗ
    画像盗むやら、動きまわって迷惑かけるは、電車を止めるわ、
    最悪だなｗ

しかしよくよく考えてみるとイラネ君は下半身不随なのかもしれない…
そう思うとちょっと可哀想だな…

轢死するのと下半身不随なのとどっちがかわいそうなの？

フルサイズ+単焦点＝オサレ

ハーフサイズ+ズーム＝ダサイ

>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。

ウンコーさん(イラネ君)+ダサイ＝糞ダサイ

でも糞ダサイのだけは嫌だお。

>>378
だめだめ！人の機材を馬鹿にしちゃいけません。

単焦点＝オサレ

みたいに、ほめてあげましょう。

動き回ってオサル
池に落ちてオサル
迷惑かけてオサル

バカは死んでくれ

>>380
うんうん、そうそう。
高倍率ズームって便利だよね。

ズームと単焦点併用が基本だと思うよ
シグマ広角3兄弟みたいに寄れるズームないしな
あの画格であのワーキングディスタンスはズームじゃ無理

あと単焦点いらないってなると単焦点マクロレンズいらねということになるが
マクロレンズの代用になるズームレンズはない訳だが
その辺考慮してないのかね？

>>382
ここのスレの大多数の住人は考慮してますけど
単焦点いらないって言っている人は単焦点のこと知らないので
よくわからないみたいですよ。
どっちかって言うと、単焦点イラネじゃなくて単焦点シラネです。

用途によるレンズの使い分けとか、迷惑にならない撮影の仕方とか
撮影するならいろいろ勉強することは多いと思うんだけどねえ。

単焦点を知ってるだけの初心者が単焦点バカになる。
昔単焦点バカだった俺も現在の優れたズームレンズを知ってしまったから、
今はこうして単焦点イラネに変われたのだ。

すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。

このスレッドは単焦点バカに対するセミナーだと思ってくれ。
単焦点バカから写真好きに昇格するためのセミナーであると。

>>382
SIGMAの20・24・28mmって最短20cmだよね。24mmだけは18cmだけど。
同じくSIGMAの18-50mm F2.8と17-70mm F2.8-4が最短20cmだから、寄れるズームは無い
ってのは言い過ぎじゃないかな。ペンタとトキナーの魚眼ズームは14cmまで寄れるし。
マクロレンズに関しては、イラネ君も最初はマクロと超望遠以外の単はイラネだったんだ
よね。いつの間にかアレになっちゃってるけど･･･

写真も撮ってないエアカメラなおっさんに言われても

説 得 力 ゼ ロ

>>384
単焦点レンズの代わりにズームレンズ買ったんだ。

そうすると動き回ってキモイ言われたり迷惑がられたりしたのは
昔、単焦点を持っていたときの実体験だったのかな？
だから単焦点を嫌うんだ。

>>384
＞単焦点を知ってるだけの初心者が単焦点バカになる。
このスレの単焦点派の殆どは単とズームの長所と短所を理解しているんだけどな。
てことで、このスレに単焦点バカはいないってことでFA？

単焦点バカは居ないと思ってるんならなんで単焦点バカという単語に過剰反応するんだろｗ
自分でも自覚があるんじゃないかなぁ、俺って単焦点バカなんだって言う。
自覚がなかったら噛みついたりしないだろ。

単焦点バカに反応してるんじゃなくて

おまえの犯罪行為に着目してるわけだが？

まあ単焦点が嫌いなら仕方がないか。

立ち止まって、構えて、リング回してパッと撮れる。
とってもオサレだと思うよ、最新ズーム。

>>389
動き回って車に撥ねられたり電車に轢かれたりまで実体験じゃないよな？
いま生きてるもんな。

自分が昔、単焦点バカだったのなら
同じバカが死んで滅亡することを望むより
かつての自分が知ったのと同じように最新ズームレンズはオサレってのを
広めたほうが良くないか？

>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。

ウンコーさんカッコイイお。

でも中判やレンジファインダーの多焦点やズームってほとんどないような気がするお。
オサレなズーム欲しいお！

>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。
>>このスレッドは単焦点バカに対するセミナーだと思ってくれ。
>>単焦点バカから写真好きに昇格するためのセミナーであると。

すげーーーかっこいいおウンコーさん
で、フルサイズなんかいらないお？？

>>389
おまえさんの論法で行くと、このスレには単焦点バカと呼ばれるような人はいなくなる
ってことを指摘しただけなんだけどな。
で、セミナーってことはなにを教えてくれるのかな？

345 名無しさん脚 sage New! 2008/12/11(木) 00:26:02 ID:Eyyfx/sv0
>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。

いいねーこのレス
楽しいお。

378 名無しさん脚 sage New! 2008/12/11(木) 19:20:07 ID:Eyyfx/sv0
フルサイズ+単焦点＝オサレ
ハーフサイズ+ズーム＝ダサイ
>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。

ウンコーさん(イラネ君)+ダサイ＝糞ダサイ
でも糞ダサイのだけは嫌だお。

393 名無しさん脚 sage New! 2008/12/11(木) 22:51:58 ID:Eyyfx/sv0
>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。

ウンコーさんカッコイイお。
でも中判やレンジファインダーの多焦点やズームってほとんどないような気がするお。
オサレなズーム欲しいお！

394 名無しさん脚 sage New! 2008/12/11(木) 22:56:21 ID:Eyyfx/sv0
>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。
>>このスレッドは単焦点バカに対するセミナーだと思ってくれ。
>>単焦点バカから写真好きに昇格するためのセミナーであると。

すげーーーかっこいいおウンコーさん
で、フルサイズなんかいらないお？？

>このスレの単焦点派の殆どは単とズームの長所と短所を理解しているんだけどな。
>てことで、このスレに単焦点バカはいないってことでFA？

どうみても理解していないのは単焦点バカなんだが

821 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 13:06:32 ID:RTYyDVC30
つうか最初のうちは明示的に焦点距離を単焦点レンズで使い分けていかないと画角や
パースペクティブの感覚が覚えられないと思うんだけど。ズームの方が使いこなし難しい

874 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/11(火) 18:19:17 ID:Iekk/9HB0
まあ、ずっと読ませてもらったが、こと写真について精通している意見を述べている
のは焦点派だな。 画質はもちろん、焦点距離によるパースペクティブや構図、・・

915 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 01:08:07 ID:giFPI/o90
ズーマーは広角でパースを効かすとか言わないのか？

922 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 09:33:48 ID:Aewk5b8Z0
>パースは焦点距離とは無関係で被写体との距離だけで決まります
これ、笑うとこですか？
教えてズーマー。

926 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/12(水) 11:06:14 ID:aYMxsVfD0
え、普通レンズの焦点距離でパースペクティブは変化するでしょ。当たり前の事を違うとか
言われるとすっげえショックっていうか、精神病患者と会話してるみたい。

スレ死んでるよ

ズームレンズいらね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225262230/

1 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/10/29(水) 15:37:10 ID:Sj7TSpIa0
F2.8通しとかいって、高くて重いズームレンズのネタに遊ぶスレです。

超望遠・超広角を単焦点でそろえるとコストがかかりすぎりので、そのあたりは置いておいて、標準ズームの不要論を展開しましょう。

それでははりきってどうぞ。

この情熱はどこから来るのかねぇ

他人をバカ呼ばわりする事で自分がバカではない事を証明しようとして墓穴を掘ってるのは理解した。

意味不明のコピペをする程度の能力。　か。

>>397
パース云々は単焦点だろうとズームだろうと関係無いし。
おまえさんは動き回るのがダメとかパースを理解していないとかよく言っているけど、
パースを意識して撮影するなら足で距離を調整しなければならないってことは判る筈
だよね？
あと、このスレの中でも>>182のようにきちんと説明している人もいるのに、そちらの
レスは無視するの？

>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。
>>このスレッドは単焦点バカに対するセミナーだと思ってくれ。
>>単焦点バカから写真好きに昇格するためのセミナーであると。

木村伊兵衛賞、土門拳賞、写真新世紀とかほとんど初心者の単焦点バカだったお。
初回セミナーはパースだお。

高性能なズームが無かった大昔の思い出を語られてもねぇ・・・。
なんか今でもWindows2000使ってる年配のSEを感じさせる。
お荷物なんだよね、そういう時代遅れの上司って。

>>401
おまえが焦点距離を選ぶ基準は？

きちんと選んでいればファイダー覗きながら動き回ることはない。
ファインダー覗きながら近寄ってくる単焦点バカはキモイぞ

>>403
Windows2000なんて全然新しいじゃん
昔ながらのプログラマが使うOSつったらOS/360でしょw

>きちんと選んでいればファイダー覗きながら動き回ることはない。
>ファインダー覗きながら近寄ってくる単焦点バカはキモイぞ


まともなレスだお。
そう言う撮り方できるのは単焦点使いの方が多いような・・

>>404
キモイって実体験は大事だよね。
でも過去の実体験より今の自分が大事だよ。
リング回してパッと撮れるズームのほうがカッコいいしオサレだって伝えなきゃ！

>>403
うん、自分の使っているOSはWin2000だけど何か？　信頼性優先だよ。
>>404
だからね、パースは被写体との距離で決まるんだから、ズームだろうと
単焦点だろうと関係無く足を使わなきゃいかんでしょ。

・F値が大きい
・レンズの大きさを小さくできる
・見た目が格好いい
・ファインダーが明るくなる
・画質がいい
・フレーミングの修行になる
・被写界深度の浅さを利用した写真を撮ることができる

このくらいの理由で十分。

>>406
過去のこの人は単焦点使いでも出来なかったみたいだよ。

>>409
＞・F値が大きい
逆だ、逆。

>>408
だから何を基準に焦点距離を決める？

まさか適当に選んでいるからファインダー覗きながら動き回るしかないとかｗ

単焦点バカは「ファインダー覗きながら」動き回るから迷惑迷惑

>>410
あれー、だれかと間違えているようだねｗ
で、お前が焦点距離を決める基準は？

まさかテキトー？

もしかして単焦点バカって単焦点使うのに焦点距離を決める基準ない？

何となくその日の気分で適当に決めるお。

>>414
さすがパースも知らない人違いも甚だしいｗアクションフル厨

結局単焦点バカは焦点距離選ぶ基準もなくテキトー

やむを得ず足を使っているが「ファインダー覗きながら」動き回るから迷惑ｗ
単焦点バカなら焦点距離くらいきちんとした基準で選べやｗ

焦点距離を選ぶ基準がなければ、画角覚えろ、は無意味
選定基準がないのに覚えても仕方なしｗ

80 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/11/14(金) 17:09:19 ID:1/4PCdo10
写真の授業では、まず最初に50mmを徹底的に使って画角を覚えろといわれるので・・・

>リング回してパッと撮れるズームのほうがカッコいいしオサレだって伝えなきゃ！

つまり

単焦点＝オタキモイ
ズーム=もてもて　

でいいお？

まあどのレンズを持っていくかは
その日の気分でも別にいいんじゃないか？

ごめん、　フォー サ ー ズ は も う イ ラ ネ

APS-Cで撮るなら、15.6mm:焦点距離mmを頭に入れてて暗算

156cm（hydeと同じ身長）の人をぎりぎりいっぱい
焦点距離50mmで撮るとしたら500cm離れる、みたいな感じ

>>412
＞だから何を基準に焦点距離を決める？
その場の状況や撮影意図に合わせて、に決まってる。
持ち出すレンズは広角・標準・望遠を入れつつその日の気分で。

気分より角度だな。
立って両手を開いたてどれくらい欲しいかアタリをつける。
メインとなる被写体との適正距離はどれくらいかは計算する。
（目分量なんで２０ｃｍ単位の誤差は許容する。）

で、仕上がりの絵を想像した上でファインダーのぞいてみて調整。

これはズームでも単焦点でも一緒。
ファインダーのぞきながら前後移動で調整ってのはないな。

>>412
> だから何を基準に焦点距離を決める？

「この位置から撮りたい（立ち位置）」、と「この範囲を写したい（画角）」
のどちらを基準にするか、を聞きたいのかな？

その場の状況などもっともらしいことをいうが結局は気分だけ。
５０ミリである状況や撮影意図とは？
２４ミリである状況や撮影意図とは？

５０ミリや２４ミリが使えて３５ミリを使えない撮影意図とは？

３５ミリや６０ミリを選ばず５０ミリを選ぶ明確な理由は？
５０ミリである必要性を写真を示して述べれるかい？

３５ミリと５０ミリを適当に選ぶならわざわざ単焦点にする必要なし

>>424
まあスナップ写真ならとりあえず、いまついてるレンズで撮るだろうな。

静物だと計算可能なんでアタリつけてレンズ選び。
画角以外にも絞りとか絞り羽根の形状なんかも気にするし。
同じ50mmでも数本変えて撮るわ

>>425
俺の目に一番近い画角は40〜43mmだけど、ラインナップが少ないんで50mmを使う。
じつは50mmだと直感よりちょっとずれる。

逆に58mmあたりが自然っていう人もいるだろうな。標準粋をカバーしてれば
キットレンズでもチェック可能なのでこういうのはやっておいたほうがいいよね。

ちょこっと斜め読みしたくらいでレスするのは失礼なんだろうけど。。。
>1は単焦点を使ったことがあるの？

この答えだけ聞けば俺的には納得できる。
てか、>1は写真好きには思えないな。最近撮ってるか？

>>428
ヒント：エアカメラ。

>>429
。。。納得です。

エアカメラｗｗｗ
>>1はカメラ持ってないから、親指と人差し指でフレーム作って
腕を前後するとズーミング、とかいいながら脳に焼き付けてるんだなｗ

逆に単焦点バカってズームを一本も持ってないのが分かるよなぁ。
windows2000使ってる奴にVistaの高機能さを教えることは不可能。
先入観とか空想、浅いネット上の知識だけでしか物事を見られないオッサンって感じ。

>>425
とりあえず、安いから。
明るいズームに大金払うより、安い単焦点をチマチマ
買い揃える方が細く長く楽しめるし　ｗ
コンビニで食玩をチマチマ物色してる香具師等と同じ　ｗ

単焦点を使って画角が分かるようになったら、
ズームを使いこなすことが出来るだろうね。

焦点距離による圧縮効果の感覚などが身につく。

画角がわかる・・・？
じゃあここでブラインドテストで画像を出したら
その画角を言い当てられるっての？

ははは、笑わせるなよ。
ホントにバカなんだからｗ

>>425
>３５ミリと５０ミリを適当に選ぶならわざわざ単焦点にする必要なし

適当に選ぶなら、どちらの焦点距離もカバーする
ズーム1本にしたほうが優位性があるってこと？

選ぶのは適当だったとしても、もし選んだのが35ミリだったら
高台から広く撮ったり、ローから撮ったり、寄って撮ったりが多くなると思う。
50ミリを選んだら、普通に目の高さからの撮影が多くなるかな。

>>435
ブラインドテスト好きね。

撮影しているときに、この画角だったら
どこまでの範囲が写るかって感覚でわからない？

>>437
わからんねぇ。
もしかして、そんなのが分かる人間がこの世に存在するとでも思ってんの？
漫画やアニメの見過ぎだよ。
現実に目覚めましょう。

>>432
ん？　Win2000とかってことは俺に対して言ってるのかな？　俺>>408ね。
ズームレンズは3本持ってるよ。18-55と24-90と10-17ね。
ところでVistaでググると↓な記事が出て来るんだが。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/07/news051.html

>>439
言ってるそばから実体験ではないネット上の記事でしか語ってないしｗ
ズームもさ、24-70F2.8とか実際に使ってから言おうよ。

>>435
うん、分かるよ。出してみろよ。

俺は30/1.4, 35/2, 40/2, 45/2.8, 50/1.4, 60/2.8を持ってる。
25ミリのディスタゴンと55/3.5を買おうかなｗｗｗ

>>438
撮影するときに、構えてからズームリングを回すばかりじゃなくて
移動して、リング回してから構えてみ。
思った以上に予想したフレーミング通りになるものだよ。

>>440
ズームレンズを1本も持ってないだろって言うから3本あるよって答えただけなのに、
高級ズームじゃないと話にならないとでも言うかのような論調はおかしくね？
>>442
ニコンユーザーかな。
すると40/2と45/2.8はパンケーキか。

いつもイラネ君のお陰で賑わってるね

画角がわかるならブラインドテスト面白そうね

それはズームイラネという人を見下したり
馬鹿にしたい人が少ないだけでは？

変りに単焦点イラネという奴を見下してｐｇｒしたい人が
たくさんいるからここが賑わってるように見えるけど

ブラインドテスト、まだ〜？

ブラインドテストは意味ないよ。
トリミングしてあったら判断不可能(解像度や粒状性は無視して)だからね。

例えば、135mm縦構図の写真を、底辺を横として縦横比を横構図と同じにしてトリミングしたら、
200mmで撮ったのとほぼ同じ遠近感の写真になる。

極論、50ｍｍでメインの被写体を小さく撮ってそこだけトリミングしたら、300mmと言えなくもない。
何度も言うが解像度や粒状性は無視でね。

っていってもイラネさんには理解不能か。
なんたってエアカメラだからね。

イラネ君は中古の機械式フィルムカメラでも買えば？
評判の良い単焦点でも安いのあるし、イラネ君でもカメラとセットで買えるよ。
イラネ君が思ってるより綺麗に写るもんだぜ。
トイカメラもいいかも知れない。vivitarとかHOLGAなら3000円〜5000円で買えるよ。
http://www.gizmoshop.jp/item_vuws_sample.php
vivitarはこんな感じ。3,780円なら買えるし、雰囲気のある写真が撮れるぜ。イラネ君の嫌いな単焦点だけどね。

>>449
逆に言えばトリミングをしない前提なら判別可能と思って良いか？

ヒントとしてフルサイズかAPS-Cか4/3かくらいは提示するとして
被写体の大きさ、被写体との距離、そして焦点距離を伏せる。
絞りやシャッター速度もとりあえず伏せとく。

被写体の大きさと距離がわかれば、割合で計算可能だけど
これらが伏せられている場合、どうやって計算するんだろう。
逆算の仕方は興味深い。

>>451
撮りなれた被写体とか、大きさがわかっているものが写っていれば
パースの付き方からおおまかの距離は割り出せるような気がするが。

たとえば人物だったりしたら見た目から成人なら
150〜180cmくらいかな？みたな想像がつくのはわかる。
厚みがあるし、鼻先と肩の差なんかで立体感がわかる。
草花なんかでも同様。ヒントがあれば推理していける。

でも、ブラインドテスト目的にいじわるな問題として、
メインの被写体はサイズがよくわからない置物、
背景はブルーバックで遠近感に対するヒントを消した写真だと
なにを手がかりにするんだろう、って話。

ブラインドテスト、まだ〜？

＞449
>トリミングしてあったら判断不可能(解像度や粒状性は無視して)だからね。

撮影時の焦点距離の感覚と解像度や粒状性は無関係。

>例えば、135mm縦構図の写真を、底辺を横として縦横比を横構図と同じにしてトリミングしたら、
>200mmで撮ったのとほぼ同じ遠近感の写真になる。

焦点距離の長短は判断がつくし、撮影し慣れた焦点距離だと大きさがわかれば一目瞭然なはず。

>極論、50ｍｍでメインの被写体を小さく撮ってそこだけトリミングしたら、300mmと言えなくもない。
>何度も言うが解像度や粒状性は無視でね。

換算値の300ミリと答えればよい。

>っていってもイラネさんには理解不能か。
>なんたってエアカメラだからね。

単焦点バカの言い分だと焦点距離の長短くらいはわかるでしょ。
ブラインドテストの黒歴史が頭から離れないなら自信持てないだろうねｗ

鉄道の写真ならブラインドテストでわかる自信あるな。

四の五の言わずさっさと出せや　ｺﾞﾗｧ

写真を極めた人のブラインドテストは、まだですか？

>>455
小さいものを大きくしたら、粒子は荒れる、解像度は悪くなるように見える。

>>455をあと100万回嫁。

間違えた、>>449を1000万回読め。

>>453
たしかにヒントが消されていれば推理のしようがないな。

しかし、誰かが小さなヒントを見つけるかもしれないし
もしかしたら結局わからないという答えになるのかもしれない。
>>435がそういう写真を用意してくれたら
それはそれで、やってみるのも面白いんじゃなかろうか。

>>449
もしかして釣りですか？？
>>449の理論だとCCDの大きさなんてまったく関係なくなるな。

ヒントが無ければ画角が分らないってｗ
そんな程度のものなのかよ単焦点バカのこだわりって。
よくそんなんで画角がパースが言うもんだ。

>>463
お前ならなら、何も書いてない真っ白な紙を画角いっぱい撮影しても
ノーヒントでどんなレンズでどの距離から撮ったか見破ってくれそうだな。

しかし、ほんと生半可な知識でよくやるよイラネ共。

単焦点バカがブラインドテストを怖がっているように見える。
過去の黒歴史がそうさせているのだろう。

口だけ番長　エアカメラ糞野郎

大きさがわかって奥行きがわかれば単焦点バカは答えられるはずだよねw

単焦点とズームとでこんなに画質が違うっていうの示してほしい。
単焦点の圧勝だったらほんと単焦点買いたいし。
転載でも構わん。見せてクレヨン。

それじゃ簡単に4つほどブラインドテスト

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20562.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20563.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20564.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20565.jpg

画角はどれくらいでしょう？
画角とパースを極めた単焦点バカには簡単すぎる質問ですが。

これで写真を極めたとか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

近接でパースは分かりにくいよな　ワザとだろうけど
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/28/eddc7061c16bab5e46498da4e10d333b.jpg

なんだかんだいって回答から逃げ回る様が見れらそうだねｗ
結局単焦点バカのこだわってた画角なんてもんはその程度ってことの証明ですよ。
マクロがどうとか言ってたくせに近接否定だし。
あーあって感じ。

盆栽糞じじい乙　

こげな撮った本人しかわからんような写真並べられても…。
仮に回答したって言葉尻捉えるが如く難癖つけられるのは自明の理。

だいたい撮った機材わからんし。
「50mm(フルサイズ)」と回答したら、「実は35mmだバーカ」(イラネ基準ではAPS-C)とかなったらアホらしいじゃん。

ﾚﾍﾞﾙ低すぎてﾜﾛﾀｗ

ｳｺﾝの加藤は間違えてるし、散々だな！

葉っぱなんか撮って、何が楽しいの？

しかし、イラネ君は毎日何と戦ってるんだろうな

現実と戦ってるんじゃないの。　今の現状を否定したくて。

自分自身としか言いようがないね。2チャンでこれだけ執拗に
粘着を続けてその空しさに打ち勝つには相当の精神力が要る
と思うよ。

なんだかんだで回答不可能、か。
単焦点バカのこだわるものって結局意味無いもんだと証明されたな。
こんな意味の無い単焦点はやっぱイラネ。

ハイハイオメデト。今日も勝ててよかったね。心から祝福を
言わせてもらうよ。

>>481
電車事故の人を貶してる件については回答しないの？

>>472
単焦点バカ曰く、被写体までの距離と背景までの距離の割合がわかれば
望遠レンズの圧縮効果や広角レンズの強調効果がわかるらしいから、これが真実なら近接
かどうかは全く関係ないだろ

＞＞182:12/09(火) 19:14 yijrvlYm0
パースペクティブ(遠近感)はレンズの焦点距離（画角）で変わるのではなく
被写体との距離が大事。

標準で適正距離の被写体を、同じ場所から広角と望遠で写真を撮った場合、
広角では被写体が小さくなりすぎ、望遠では大きくなりすぎる。
絵にならない。

フレームに適正に収まるよう前後に距離を調整する。広角なら近づき、望遠なら遠ざかる。
このときにレンズと被写体との間で距離の割合が変わる。
焦点距離のmmで考えるより、たぶん角度で考えてたほうがわかりやすいと思う。

たとえば標準の適正距離で、レンズから被写体までが1m、レンズから背景まで3ｍと仮定。
50cm近づくと、レンズから被写体まで50cm、背景まで2.5mとなる。1:3の割合から1:5になる。
これが広角レンズの強調効果。
1m離れると、レンズから被写体まで2m、背景まで4mとなる1:3の割合から1:2となる。
これが望遠レンズの圧縮効果。
被写体を適正なサイズで維持したまま上下動作するからこそ強調や圧縮が生まれる

>>319　これは犯罪だよね？

泥棒に、侮辱に、風説の流布　

イ ラ ネ 君 は 犯 罪 の デ パ ー ト や 〜

ID:eAjltI0fO

盆栽じじい　単焦点買って、写真の勉強しなおせや

これは・・・>>484を携帯から書き込むってわざわざPCから
メールで携帯に長文コピーを送ってそれをコピペしてるの
かな。凡人には想像もつかない労力の使い方で敬服に値
するな。こんなやつに勝てるやつはおらんわ。

ああ、>>182ってこのスレなのか。過去スレかと思った。どうでもいいけど。

>>488
auのデータ通信カードでもつかってんじゃね？

そりゃ両手でジャンケンして常勝ですとか言ってるのと変わらんからなｗ
周りの人から見れば意味不明な事でもイラネ君には十分な意義がある事なんだよ。

>>491
ある程度以上のスピードで両手でじゃんけんして毎回出すもん変えて
毎回右手に勝たせるのはかなり難しいと思う。有る意味彼の一人複数
役を演じる技（w）に似てる。

ある意味とは他人から見るとその狂おしいまでの努力
に何らの価値も見出せないってとこね。

しかしイラネ君は毎回出すジャンケンがが同じ(コピペ)という事実。

背景ボケボケの写真晒してパース云々とはｗ
頭悪すぎｗ

>>470
1枚目を除いて望遠気味ってのはわかるんだが
誰かこういう写真得意な奴いないかね？

4枚目の鉢ってどのくらいの大きさなんだろ？

>>472
単焦点バカ曰く、被写体までの距離と背景までの距離の割合がわかれば
望遠レンズの圧縮効果や広角レンズの強調効果がわかるらしいから、近接
かどうかは全く関係ないだろ

182:12/09(火) 19:14 yijrvlYm0
パースペクティブ(遠近感)はレンズの焦点距離（画角）で変わるのではなく
被写体との距離が大事。

標準で適正距離の被写体を、同じ場所から広角と望遠で写真を撮った場合、
広角では被写体が小さくなりすぎ、望遠では大きくなりすぎる。
絵にならない。

フレームに適正に収まるよう前後に距離を調整する。広角なら近づき、望遠なら遠ざかる。
このときにレンズと被写体との間で距離の割合が変わる。
焦点距離のmmで考えるより、たぶん角度で考えてたほうがわかりやすいと思う。

たとえば標準の適正距離で、レンズから被写体までが1m、レンズから背景まで3ｍと仮定。
50cm近づくと、レンズから被写体まで50cm、背景まで2.5mとなる。1:3の割合から1:5になる。
これが広角レンズの強調効果。
1m離れると、レンズから被写体まで2m、背景まで4mとなる1:3の割合から1:2となる。
これが望遠レンズの圧縮効果。
被写体を適正なサイズで維持したまま上下動作するからこそ強調や圧縮が生まれる

>>470
1枚目は被写体まで50センチ以内には近づいているかな。
このつぼみの大きさって何センチくらいだろ？

2枚目もボケていて手前と奥の葉の大きさの違いがわからないけれど
たぶん200mmくらいなのかな？雰囲気的に。

ブラインドテストに敗れた単焦点バカ

イラネ君にバカっていわれてもバカにされた気がしない。　不思議！

単焦点バカはわかりもしない画角に拘っている
そういやブラインドテストに怖がっていたな

>>470見たけど、これはわからんだろ？ｗ
わかる人いるの？
>>1は単焦点バカとか言ってるけど、俺自身はズーム多数で安単焦点1個のみｗ
そんな俺でも、単焦点は画質面のアドバンテージと画角の感覚を養うのに良いと思う。

対象物をどの程度の大きさで切り取れるは、ズームでも感覚でわかるでしょ？
それが単焦点を使っていると、体に染みつくと思う。

まあ、コダックのDC3800っていう安単焦点デジタルカメラから始めた俺の戯れ言だけど。
このカメラにした理由は、当時珍しかった3:2＆広角であったから。
構図の勉強になると思って買った。

>>470
3枚目は上から撮ってるのかねえ？
そうすると被写体までの距離は1〜2メートル程度か？
100mm前後かな。

4枚目もボケててわかりにくいけど背景のムラサキの花が
裸眼の感覚より近くに見えるから100mm以上と回答しておこう。

単焦点であるかズームであるか関係無い部分にばかり固執するのは何故なんだろう。
以前は多少なりともズームレンズの利点を上げて、その上で単イラネと言っていたような
気がしたんだけど･･･。イラネ君はいつの間にこんな頭の悪い子になっちゃたの？
もしかして初代スレのイラネ君と今のイラネ君は別人？

イラネ君が仮想的としてる単焦点馬鹿以外の普通の写真好きも
現状として単焦点とズームを手軽に使い分けてるんだし
結局、イラネ君が使わなくても一定数以上は売れるしなくならないよね

>>470
背景ボケボケでパースも何もあったもんじゃないけど
すべて135判換算で上から
150mm
300mm
25mm
70mm
と当てずっぽうしてみるw

しかし単焦点バカって意外と古いタイプの人間なんだなということが分かるな。
匿名掲示板なんだから適当に言いまくればまぐれで当たることもあるのにそれすら出来ない臆病者。
すなわち匿名でも間違ってしまうと悔しくてたまらないという匿名時代に対応出来ない性格が読み取れる。

そんな古めかしい奴が必死にこだわってる画角とか言うものなんて
結局写真のうえではなーんの意味もないものだということが完全に証明されたな。
単焦点バカのチキンぶりにかなり呆れてしまった結果だ。

>>470
4枚目を少し真面目に計算してみたが

鉢の開口部の角度が20度くらいに見えるから
立ち撮りだとすると4〜5メートルくらいの距離からの撮影だろうな。
鉢の大きさがわかりにくいけれど、画面の横幅を仮に80センチくらいとすると
ん〜たぶん200mmくらいか？

>>507
少し前のレスも見えないのか・・・

しかも、自分でも出来ない事を他人に求めてどうするw

>>470
1枚目も真面目に計算してみた。

画面の横幅が20センチくらいとして
枝にけっこうパースが付いているから撮影距離は
30センチくらいまで寄っている？

ん〜50mmくらいかな。

自分レベルだとここら辺が限界です。
誰か草木が得意な人ヘルプ！

つーか誰だろうと画角を写真から読み取るなんてことは不可能なんだよ。
それほど画角なんてものはどうでもいい無駄で意味のない要素だってことがこれで思い知ったろ？
いかに単焦点バカが意味のない画角とか言うものに縛られ無意味な前後移動をしてるのか
>>441あたりは自殺してもおかしくないくらい追い詰められてんじゃないだろうか。

>>511
でも被写体に画角を当てはめることは大事だと思うよ。

>>511
あの、画角がどうでもいいもので意味が無いとか言ってしまうと、
ズームレンズの存在意義が無くなってしまうのだけど･･･。
焦点距離（及び画角）をスムーズに切り替えられるのがズームレンズの
最大のポイントなのに。

>>511
ズームと画角が無関係とか真面目に思ってる？

勘違いしてるようだけど、これは単焦点バカを陥れるための罠なんかじゃないぞ？
何回も言うけどこれは「セミナー」だ。
いかに画角だのパースだのが意味のないものであるかということを
このブラインドテストの恐怖から学び取っていってくれたらそれでいい。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20575.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20576.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20577.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20578.jpg

近接であれなんであれ、写真に関して画角というものは一切意味がない。
そんなものにこだわることが愚かしい真似だという事実を学んでいってくれ。

>>506
とりあえず、ひとつも当たってない。

>>515
もしかして、画角の意味判ってないのかな。
画角って写る範囲のことだよ。写真では重要な項目の一つなんだけどな。

水平線撮影でパースがどうのこうのって、515は単なるバカ

パースの変化の付け方がわからない、単焦点以下の単焦点細胞

>>515
画角について、本当に根本的な勘違いをしてそうだな

イラネ君、自分はセミナーを受ける予定はないの？

>>515
とりあえず、全く同じ対象物を違う画角のレンズで
それぞれほぼ同じサイズになるように撮影して比べてみたら
前景後景の距離感の差やボケの違いに
それぞれのレンズの個性をもっと明確に理解できると思うよ

>>515
ズームするの好きだよね。
あまり広角では撮らないのかな？

ちょっ、広角かどうかも判断できないの！？
何のために画角だのパースだのにこだわってんだか・・・。
ホントに意味無いな、単焦点にこだわるバカって・・・。

832 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/11(木) 22:03:25 ID:J0ShBVIP0
24-70F2.8ナノクリはナノクリを楽しむためのレンズです。
D700つけてもD300につけても歪む。両方持ってるからいえる。保証する。
24-70F2.8ナノクリは所詮ズームレンズです。歪みを押さえたいなら単称。

あ、「保証」きましたって話ね

ディストーションが評価の全てってのも、かなり偏った評価だと思うがな・・・
ディストーションだけならそれこそデジタルで簡単に補正できるわけで。

というか本当に>>515は画角の意味分かってないんじゃないかと思う。

どなたか、ズームのピンホールカメラを作ってくだされ

コピペだらけで訳分かんないので解説するお！

イラネ君＝ウンコーさんは
自称オタではなく一般人だが何故か必死
「フルサイズなんていらない」「単焦点イラネ」
他人の機材にはブツブツ文句を言う。
使用機材を尋ねられると「ふぁびょ-----ん！」
2chの過去スレを保存してコピペ。
売れ筋ランキング命。
ＩＤコロコロ
自宅警備員

イラネ君＝ウンコーさんの名言
　　　　　　　↓
>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。
>>このスレッドは単焦点バカに対するセミナーだと思ってくれ。
>>単焦点バカから写真好きに昇格するためのセミナーであると。

>>515
能書きはいいけど、なんでいちいち糞写真見せられなきゃいけないんだよ

その糞写真に対して何一つ抵抗できない無力な単焦点バカ

盛り上がってまいりましたね

いや、もう決着はついた。

ウンコーさんへ

「フルサイズなんかいらない」はやめたお？

by だお

>>529
518の言ってることがすべて

ブラインドテストに答えられないヘタレがすべてだろｗ

ブラインドテストが嘘を暴く。

>>522
なんだ、ズームするの好きなのかと思ったけど違うんだ。
気が向いたら>>470の答え教えてね。

匿名なんだからもっとブラインドテストを楽しめばいいのに。
プライドが許さないんだろうか？

>>537
そうだね。
答えてくれる人が少なくてさみしいよね。

>>470
>>515

見たお。2枚だけ拡大、他はサムネイルだけで判断

全部50mmみたいな写真だお。

ズームイラネ？

全部50mmにしか見えない眼がイラネｗ

>>539
なるほど！

出題者が画角というものは一切意味がないって言うんだから
ある意味、そういう回答が正解なのかもしれないね。

ほほう、つまり今度は単焦点バカが50mm一本で
例のブラインドテストと同じ画像（画角）を撮ってくると、
そういう展開になっていくのかな？
こりゃまた面白くなりそうだね！

ある状況のもと、特定の結果を出すために必要な道具が何だかわかる、と言ってる人に対し、
ブラインドテストと称して「この結果から使った道具がわかるか？状況は教えないけどね」
と聞いてるんですか？
そして、「わからないなら道具なんて何でも一緒だろ。」、と。

>>515
画角＝写る範囲
パース＝遠近感
何かイラネ君って基本的な知識が無いみたいだけど、
「画角が無意味」っていうのは、単焦点どころかズームレンズの存在をも否定してるって事分かってる？
むしろズームレンズイラネって言ってるのと同じなんだけど。

画角とパースについてここが分かり易く説明してくれてるから、ここ見るといいよ。
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/07-02.html

いろいろ言い訳や罵倒に忙しそうだけど、
結果的には画角がわかりませんということなわけだ。

>画角＝写る範囲
>パース＝遠近感

わからないものに拘る単焦点バカ
遠近感バカも画角がわからないようで

画角なんてわかるわけねーだろ！

これだけ色々な人に指摘されて、まだ分かってないのか？
画角≠焦点距離、画角＝写ってる範囲。
だから写真を見せて「画角を当てろ」って言われても、答えようが無いの。見たままだから。
そして、ズームレンズの利便性は、「動かなくても画角を調整出来る」からなの。
だから、イラネ君にも画角は意味があるの。

焦点距離による「画角」の違い
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/img/pic-07-02-01.jpg

焦点距離による「パース」の違い
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/img/pic-07-02-02.jpg

それともイラネ君には、これが全部同じ写真に見えてるの？
単焦点とかズームとか言う前に、まずカメラや写真の勉強をしよう。
そうじゃないと、今のままだとイラネ君はバカとしか思われてないから、真面目に相手してもらえないよ。

>焦点距離による「パース」の違い

さすがパース知らない単焦点バカ
動き回って迷惑だからはやく自覚しろよ

状況、道具、結果
この3つの要素があるんだよ。

道具（焦点距離）によって状況（撮影距離）を変えたことによって結果（パース）が
変わってくるだけのこと。

状況を変えるなんて聞いてねーよ、と言うのならお前が写真を撮ってない証拠。

狂人にマジレス不要
勝たせてあげれば落ち着くだろう

焦点距離を選ぶ基準もなく
イメージを持ち合わせているわけでもなく

ブラインドテストで恥をかく単焦点バカｗ

狂人だったのか．．

写真を極めた人は、さすがだね　参ったよ

写真を見ただけで画角がわかるという>>441の再降臨はまだですか？
あっ、もうしれっと罵倒組に変わってましたか。
ですよねｗ

ウンコー先生、パースの話は飽きたお。


ズームでモテモテとか


そう言うセミナーがいいお。

パースをしらないアクションフル厨が認定する「うんこー」は何人いるんだろう？

画角にこだわる単焦点バカは画角がわからない意味不明のバカであったｗ

1Ds3に2470Lつけてれば
モデルの卵にモテモテだお。

イラネ君は相変わらず支離滅裂だね

そりゃイラネ君は自室のモニタの前でエアカメラ構えながら目の前にいるはずのない
単焦点バカうざいなーとか思いながらズームレンズをくるくる回すのに忙しいからな。

今日はじめてこのスレを見たんだけど、

単焦点を必要な人は買って、必要でない人は買わなければいいだけなのに、

「いらね」って人は、なんでそんな必死でケチつけてんの?

単純に、不思議に思えてしょうがない。

ココはイラネ君の隔離病棟だから。　決して怒ったりせず温かく見守ってあげてくださいね。

イラネ君が何を言っても単焦点はなくならないし
利用者もズームと単焦点を使い分け続けるだけ

それは、スレの最初から
イラネ君以外の人なら全て気付いていた事

>>562
イラネ君は、画角とかワーキングディスタンスとかの価値が理解できないんだよ。
理解できないものにイライラを感じるようだ。

>画角≠焦点距離、画角＝写ってる範囲。

動けば写る範囲は変わるが画角は変わらない

>写真を見せて「画角を当てろ」って言われても、答えようが無いの。見たままだから。

焦点距離による「画角」の違い?　これが全部同じ写真に見えてるの？
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/img/pic-07-02-01.jpg
写りの違いから推測して焦点距離がわかるのでは？

>ズームレンズの利便性は、「動かなくても画角を調整出来る」からなの。

単焦点もズームも動いて画角が調整できないけど。

>焦点距離による「パース」の違い

まだこんなバカなこと言ってんの？

単焦点の何がいいって、歩いて調整しなきゃならんことだったり時には歩けずどうしようもないことなんだよね。
ズームばっかり使ってた時は、似たり寄ったりの写真量産してた。構図を調整できてしまうからな。
単焦点だと変な構図に挑戦せざるをえない時があって、苦しいながらも非常に面白い。
最終的にズーム使うにしても1回は単焦点使ってみると何かといい。

>単焦点の何がいいって、歩いて調整しなきゃならんことだったり時には歩けずどうしようもないことなんだよね。

単焦点バカはいったい何を基準に焦点距離を決めているのか？
単焦点バカはテキトーに決めているだけなのでファインダー覗きながら動き回り迷惑かける。

>道具（焦点距離）によって状況（撮影距離）を変えたことによって結果（パース）が
>変わってくるだけのこと。

焦点距離を選ぶ基準もなくパースも考えずにファインダー覗きながら動き回る。
結果の予測も出来ないのに能書きばかりで画角もわかっていない。

>単焦点だと変な構図に挑戦せざるをえない時があって、苦しいながらも非常に面白い。

まさに画角のわからない単焦点バカらしい行動

単焦点バカは画角をわかったふりしている、能書きもいい加減にしよう

そうだね　その通りだね　凄い、凄い

画角はわかっているよ。
出来上がりの写真から画角を逆算することは難しいが。
そこに矛盾があるとでも？

間違えた
俺が568じゃなくて>>568充て

イラネ君は、写真ヘタだな

写真極めたとか笑わせる

>>568
標準の、フル換算50mmとか付けてるなら動かなくてもだいたい構図分かるぞ。
まあそれ以外の広角や望遠の単焦点でもそうだろうけど。

しかし必死だな…認める物は認めないと自分も認めてもらえないぞ。
あと、だいたいの場合お前の叩いてる単焦点バカはズームレンズユーザーでもあるけどいいのか？ｗ

>>573
> お前の叩いてる単焦点バカはズームレンズユーザーでもある
ちょっと違います。
脳内仮想敵なので、実際には存在しないのです。

>状況、道具、結果 この3つの要素があるんだよ。

>道具（焦点距離）によって状況（撮影距離）を変えたことによって結果（パース）が
>変わってくるだけのこと。

焦点距離が変われば状況が変わるらしいｗ
でその状況が把握できていれば逆算可能だと思うがｗ

わからなければ焦点距離も決められない
ファインダー覗いて当然動き回ってしまうのが単焦点バカ

しかし焦点距離を決める基準がないのには驚いたｗ

画面にひとつの被写体しか写ってなければ
たしかに写真から画角はわからないよね。

たとえば直径1メートルの球体が写っている写真と
それと同じような大きさで写っている直径2メートルの球体の写真。
これは比べても画角はよくわからないはず。

でも実際の写真には複数の被写体が写るはずだし
誰かが日常では見たことがある被写体でもあるはず。
似たようなものを似たような状況で撮った経験があったりすれば
写真からおおまかな画角の推理はできると思うよ。

>>573
ということは５０ミリで撮られた写真を見てわかる？
焦点距離の長短くらいはわかって当然なんだがｗ

>>577
そんの分かるかよｗ
つーかそんな逆のこと分からなくても写真撮る時には関係ない話で、
論点ずれてるよ。

>>573
焦点距離を変えたら状況が「変わる」んじゃなくて「変える」んだよ馬鹿。

> でその状況が把握できていれば逆算可能だと思うがｗ
もちろん逆算可能だよ。
ブラインドテストってのはその状況を隠してやるんだろ？
逆算不能に決まってるだろうが。

>>579
俺叩かれた＾＾；

>>578
写真撮るときにイメージ出来ないから写真を見て焦点距離の長短さえわからない。

写真撮るときにはファインダー覗いて動き回っているのはみんな迷惑しているｗ

>>581
ファインダー覗いてからはそんな調整しなくていいんだってｗ

＞写真撮るときにイメージ出来ないから写真を見て焦点距離の長短さえわからない

全然関係ない話だと思うけど。。。
どうやってこの仮定と結論を成立させたのか詳しくどうぞ。

おまえ矛盾しているよｗ>>547>>570
焦点距離の長短さえわからないようだしｗ


547 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/13(土) 00:28:13 ID:M9hL+jb60
画角なんてわかるわけねーだろ！

550 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/13(土) 00:45:35 ID:M9hL+jb60
状況、道具、結果
この3つの要素があるんだよ。

道具（焦点距離）によって状況（撮影距離）を変えたことによって結果（パース）が
変わってくるだけのこと。

状況を変えるなんて聞いてねーよ、と言うのならお前が写真を撮ってない証拠。

570 568 sage New! 2008/12/13(土) 08:39:44 ID:M9hL+jb60
画角はわかっているよ。
出来上がりの写真から画角を逆算することは難しいが。
そこに矛盾があるとでも？

画角を決める基準とは

たとえば>>515の1枚目が、道路の右端が切れてしまっている
もう少し短いレンズで、右に振って撮ろうかなとか。

2枚目は、画角を決める基準とは違うけど
被写体深度を深くしたいから明るいレンズで絞って撮ろうとか。

3枚目は、夕暮れ？の太陽の光が当たったガードレールと
空の色の対比と撮りたいから、もう少し広く撮ろうかなとか。

4枚目は、ガードレールが主張しすぎているから
もっと小さく写して夕日を強調したいので、長いレンズを使おうかなとか。

基準や意図は人それぞれいくらでもあるはずだよ。

■ イラネくん
被写体発見
↓
その場でファインダーを覗きながら被写体が収まるようにズーミング

■単焦点で画角を掴んだ人
被写体発見
↓
最適な焦点距離を考える。
↓
被写体が収まる場所に移動。
↓
ファインダーを覗くとピタリと被写体が収まっているので、撮影。ｶｺｲｲ

>>582
焦点距離を決める基準は？
それがなければ出来上がりなんてイメージ出来ないでしょｗ

画角に拘る単焦点バカは写真見ても焦点距離がわからないようであったｗ

>>586
ばーか、白画用紙を写して、焦点距離が分かるわけないだろ。ほんと馬鹿。

>たとえば>>515の1枚目が、道路の右端が切れてしまっている
>もう少し短いレンズで、右に振って撮ろうかなとか。

で、何ミリ選ぶの？

>2枚目は、画角を決める基準とは違うけど
>被写体深度を深くしたいから明るいレンズで絞って撮ろうとか。

明るいレンズで絞りる？

>3枚目は、夕暮れ？の太陽の光が当たったガードレールと
>空の色の対比と撮りたいから、もう少し広く撮ろうかなとか。

で何ミリ選ぶ？

>4枚目は、ガードレールが主張しすぎているから
>もっと小さく写して夕日を強調したいので、長いレンズを使おうかなとか。

で何ミリ選ぶ？

>>583
矛盾してねーよｗｗｗ

「画角がわかる」ってのは撮影時。どういう焦点距離でどのくらいの画角にするかの話。
「画角なんてわかるわけねーだろ」ってのはブラインドテストの話。

本気で理解できてないのか？

>ばーか、白画用紙を写して、焦点距離が分かるわけないだろ。ほんと馬鹿。

白画用紙でなけらばわかるのかい？

まあ実際はよほど得意な被写体でなければ
どうしても被写体の大きさと距離の推測に誤差がでてしまうから
ブラインドテストではズバリ焦点距離は当たらないだろうね。

でもフレーミングのイメージを鍛える訓練としては
十分に面白かったよ。

>>586
基準なんて感覚だよ。
車ですれ違うとか、ぶつけたら十数万の損失なのに感覚だけで端に寄せたりするじゃん。
感覚って信頼性高い要素だよ。普通に。

>>589

>576にわかると書いてあるけどｗ



画角に拘る単焦点バカは写真見ても画角もわからないｗ
焦点距離の長短も分からないって

>>592

単焦点バカの能書き画角感覚は信頼性が低い

>>594
なんだよそのレスは…議論にならなくなってるぞ。

>>591

鍛えても画角の感覚さえ身につかないｗ

誤差ではなく全くわからないだろｗ

>>596
しかし、画角の感覚が無かったら困らないか？
いちいちファインダーを覗いて歩かないと撮影ポイントも探せないぞ。

>>596
だから、焦点距離から被写体選ぶのと被写体から焦点距離当てることの関連性が分からんわけだよ。
後者はできなくても撮影時になんも困らんのだが。

付けているのがズームレンズだとしても
カバーしている画角の範囲は感覚で把握しておくべきだろう。

もしそれが全くわからないとしたら
立ち止まって、構えて、ズームリングをぐりぐり
また立ち止まって、構えて、ズームリングをぐりぐり
それを繰り返すのか？

>>593
俺は>>576じゃないからわからんがｗ
>>576は写ってる物体から類推できそうって言ってるだけだろ

本来撮影距離をはじめとした撮影状況をすべて明らかにした上で
写真から焦点距離や画角を逆算させるのがフェアなんだよ。

それをせずにブラインドテストをするのは
「ある数にｘを足したら１５になりました。ｘを答えなさい。わからなければアホ決定。」
と言ってるのと同じ。

>>600
まあまあ。
それでも写真にはいろいろヒントが含まれているものだよ。

>>515の1枚目を例に出すと
アイレベルは1メートルくらい、おそらくしゃがんで撮っている。
落ち葉が落ちているあたりの道路まで2〜3メートルくらい？
その道路の面の写っている角度が25度くらい？

ここから計算すると…ワイド端あたりで撮っているのかもね。

>>601
それはそれで面白い議論だけど、写真から焦点距離を類推する能力って
できようができまいがここでの話になんら進展性をもたらしそうにないんだが＞＜

>>602
ああ、そういうことか。
たしかにその通りだな。

でも、このスレ自体が進展性を目指してないんじゃないか？
俺は面白ければいいように思うけど。


ところで>>515の1枚目は
なぜ背景をボカしてしまっているんだ？

キモオタおっさんの相手するの辞めようぜ

>>603
画角が分からないようにだろ　ｊｋ

かんたんなところで画角はどれくらいでしょうか？

同一レンズで135とAPS-C
135相当焦点距離1倍と1.5倍
焦点距離(135換算）は？
http://uproda.2ch-library.com/src/lib079312.jpg

>>606
年末の全ボーナスですね
分かります(´；ω；｀)

だからさ、写真から焦点距離が分からない＝焦点距離から画角の感覚が分からない、
になるわけないのにこのテストには何の意味があるんだよ。
603の言う通り基本gdgdだから別にいいけど。

>>607
俺の友人、ボーナス3桁だったって。
よくよく聞いてたらほんとに3桁しかなかったらしくて吹いたわｗ
そんな人を馬鹿にした会社ありかよってｗ

「これ５０ミリくらい？」「これ何ミリで撮った？」
普通に話す会話だけどね。全くわからない人は話に加われないけど。

>>610
「今日のお昼どうする？」
普通に話す会話だけど、このスレとは何の関連性もないよね。
その変なクイズはどういう目的や関連性があってここでやるんだ？

左50mm

右28mm

上がAPS?

つーか、モテモテのカメラとズームの話の方が重要だお。

焦点距離の変化は写真にどんな影響を及ぼすか？
圧縮効果？パース？などいろいろ述べられていたけどね。
イメージが湧く人はきっとわかるんだろうな。

「これ５０ミリくらい？」「これ何ミリで撮った？」
これは写真の話で明らかに昼食の話とは違うな。

>>612
同一のレンズだと違うんじゃない？

画角にこだわって単焦点使うのが単焦点バカだったのでは？
画角にこだわるならイメージも湧くはずだけど、違うのねｗ

昼食の話とは:


「単焦点とズームってどっちがモテモテかお？」

JKからアラフォーまでの経験談とかが楽しいお。

飯食ってる時に新聞紙の写真を見るのはもう嫌だお・・

アップされる画像がクオリティ高いな。
山ん中のガードレールとか、新聞紙の上に広げられた
一万円札とか、２時間サスペンスドラマの世界だお。
アプ主は科学捜査班なのか。

どうやってこの写真を撮ったか：日本

どうしてこの写真を撮ったか：海外

どうやって写真を撮るとモテモテか：共通

ところでイラネ君の勧めるズームって何なの？

スレの進展を阻害しているのは画角の感覚が分からない単焦点バカだな

>>620
>>598

焦点距離を適当に決める単焦点バカは困らないだろうね
パースやら圧縮効果やらを考えて決めるかと思いきや、全く分かっていない

つまり画角にこだわる必要もないし単焦点を使う必要もないってこと
「昼食どう」と「これ何ミリ」が同等の話題になってしまう単焦点バカらしい間抜けな結果ｗ

うわぁ、おばあちゃんの言ってたことって本当だった。
「バカっていう方がバカなんだよ」
ｗ

>>606
立って撮っているか、しゃがんで撮っているか
撮影した高さとの推理と、画面の角度から撮影距離は割り出せそうだな。
あとは札の大きさから画角は計算できそうだ。

>出来上がりの写真から画角を逆算することは難しいが。
だったら単焦点にこだわる意味なんて皆無だわなｗ
やっぱイラネじゃん。

さてと、飯食って

パースやら圧縮効果やらを全く考えないで

本日モテモテ予感！のするカメラとレンズを選ぶお！

>>622
パースやら圧縮効果を考えて写真を撮る場合があります。
そこでまず決めなきゃいけないのは「撮影位置」であって、焦点距離ではありません。
焦点距離はそれに従って決まります。

逆に焦点距離を決めて構図を考える場合もあります。
やはり重要なのは「撮影位置」ですが、このときはパースや圧縮効果も同時に決まります。

いずれも写真を見て焦点距離を判別する能力とは関係ありませんね。

パースにこだわってるとか吹かすわりには
撮影された画像のパースから焦点距離を読み取ることが出来ないという矛盾。

つまりはパースやら画角とやらにこだわってるふりをするのが通だと思ってるだけ。
単焦点バカのこだわりなんてものは結局形だけの意味のない枷だということだよ。
最終的なアウトプットにはそんなこだわりが微塵も発見できないのが事実。

>>625
馬鹿すぎる

>>627
＞パースやら圧縮効果を考えて写真を撮る場合があります。
で、そのパースや圧縮効果を撮影画像から読み取れないわけでしょ？
なんのために無意味なことを考えてるのかわからないからバカとしか思えないわけで。

>>625

>> 出来上がりの写真から画角を逆算することは難しいが。
> だったら単焦点にこだわる意味なんて皆無だわなｗ

ここは論理的な誤りを含んでいますね。

>>630
パースや圧縮効果は画像から読み取れるに決まってるでしょ？

に使った焦点距離が判別できるかどうかはまったく別物。

>>628

> パースにこだわってるとか吹かすわりには
> 撮影された画像のパースから焦点距離を読み取ることが出来ないという矛盾。

パースから焦点距離を読み取ることなんて一般にはできるわけないでしょ。
どこに矛盾があるのさ？

>パースや圧縮効果は画像から読み取れるに決まってるでしょ？
>に使った焦点距離が判別できるかどうかはまったく別物。
↑に矛盾があるんだってば。
「判別できないものを読み取る」ってどういう矛盾なの？

なかなかおもしろい

あのね、ちょっと聞きたい。
携帯から必死だなw ←みたいな書き込みよくあるけど、PCか携帯かってなんでわかるの？
俺のもわかる？
関係なくてすまん…

俺はシングルばかり20本くらい集めてレンズ趣味はもういいやと思っていたけど、最近はズームの面白さにはまり中…

かんたんなところで画角はどれくらいでしょうか？

同一レンズ同一焦点距離・135とAPS-Cで撮影
ヒント・焦点距離は135換算焦点距離の1倍と1.5倍の２パターン
（例：100ミリと150ミリ、200ミリと300ミリ、20ミリと３５ミリなど）

各々の焦点距離(135換算）は？
http://uproda.2ch-library.com/src/lib079312.jpg

>>634

状況 + 焦点距離　→　パースや圧縮効果

わかる？
パースや圧縮効果は画面にあらわれているそのもので、読み取るも何もない。

パースや圧縮効果　→　焦点距離
これは無理でしょ？

>>638
写真撮っていますか？
わかったふりしていたら恥かきますよｗ

>>550 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/13(土) 00:45:35 ID:M9hL+jb60
状況、道具、結果
この3つの要素があるんだよ。

道具（焦点距離）によって状況（撮影距離）を変えたことによって結果（パース）が
変わってくるだけのこと。

状況を変えるなんて聞いてねーよ、と言うのならお前が写真を撮ってない証拠。

＞パースや圧縮効果は画面にあらわれているそのもので
↑画面に表れているものから
＞パースや圧縮効果　→　焦点距離
これを読み取れないのは
単なる経験不足なんだよ。

単焦点バカというのはだいたいが初心者がかかる熱病なので
画面に表れている要素から状況やパース、圧縮効果などを読み取り
そこから焦点距離を算出することが出来ない素人。

単焦点を極める気もなく「なんかボケてて楽しいなぁ」程度の
まさにバカがおもちゃで遊んでいるだけという甘さのくせに
妙に通ぶって語りたがるから腹立つんだよね。

だからこそ単焦点バカは叩きがいがあるわけだがｗ

通ぶっているが実は素人同然単焦点バカは珍しくない
こだわりがあるなら焦点距離の長短くらい読み取れると思ったけど読み取れないのねｗｗｗ

通ぶっている馬鹿の化けの皮はブラインドテストにより剥がれおちる

単焦点は何故重要なのか？
それは、まず一つは焦点距離の特性を理解するのに重要な訓練になるからである。
焦点距離が変わると、当然ボケの量、画角、被写体の後ろに現れる背景の情報量、被写体までの距離、
周辺の歪みの量、中央から周辺に掛けての解像度の低下の程度、など色々変わってくる。
ところが、これがズームレンズになっていると、28mmも50mmもその中間もごっちゃに存在しているために、
どの焦点距離でどのような結果になるのか、頭の中で把握するのが困難になってくる。
そのために、ズームレンズだけで撮っていると、焦点距離の特性を理解するのが困難になってくるのである。
また、機能的に重要な点も挙げられる。まず、口径が大きいためにボケの量が多くなり、作画の範囲が広がる。
一眼レフのファインダーであれば、明るさが明るくなり、ピントも合わせやすくなる。
そして、ズームレンズに比べて大きさも小さくなる。そして勿論、F値が小さくなるために暗い場所でも
撮る事ができるようになる。そしてズームレンズでは、焦点距離が移動するために構成が複雑になり、
短焦点より描写性能が犠牲になることがある。その点、短焦点は描写性能に磨きが掛かっている物が多い。
つまり、ズームレンズでは簡単に見過ごしたり抜け落ちてしまう、固定焦点の特性を、一粒で何度でも深く
味わえるのが単焦点レンズなのである。

>>642
こういうのにノセられて中途半端に単焦点を使おうとするから、馬鹿呼ばわりされてしまう。

＞まず一つは焦点距離の特性を理解するのに重要な訓練になるからである。

ブラインドテストで成果があらわれていないことがわかった。
成果があらわれないとわかっている訓練は無駄である。

>>644
>>598

>>645
＞パースや圧縮効果は画面にあらわれているそのもので
↑画面に表れているものから
＞パースや圧縮効果　→　焦点距離
これを読み取れないのは
単なる経験不足なんだよ。

俺は最初から単焦点バカを貶めるのが目的じゃないんだけどな。
もう一度言うがこれは「セミナー」だ。
楽しく撮る写真と速く撮る写真は何が違うのかを単焦点バカに教えてやる。
ブラインドテストの答えからそれを学んで帰るとよい。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20562.jpg
70mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20563.jpg
50mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20564.jpg
28mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20565.jpg
70mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20575.jpg
50mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20576.jpg
28mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20577.jpg
70mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20578.jpg
24mm

D700と24-70mmF2.8一本しか使ってないが
誰一人それを指摘できなかったあたりに
単焦点なんかにこだわることの無意味さを見いだせたら合格だ。

>>644
レンズ選びが「撮影結果」に必ず現れる、なんて誰が言った？
撮影プロセスに現れるんだよ。実際の画角とワーキングディスタンスは、双方に吸収されて
どちらが撮影結果に現れたかは、判別は付きにくい。しかし、撮影結果と撮影プロセスの
両方に影響を与えるのは明らか。お前は、その双方の思考分離ができていない馬鹿。

>>644
焦点距離だけでボケが決まる訳じゃないのは知っているんだよね？

少なくても3つの要素、例えば
A（絞り）・B（焦点距離）・C（撮影位置=被写体までの距離）などで
変化するのがD（ボケ）でしょ？
A~C3つが合致して一つのDができるのに、Dを見せて「Bは何？」って言ったって
わかるわけ無いじゃんｗ

>>647
写真から焦点距離当てるとか、やってることが逆。
何の意味もないテストだったね。空回り乙ｗ

>レンズ選びが「撮影結果」に必ず現れる、なんて誰が言った？
>撮影プロセスに現れるんだよ。

撮影プロセスに表れた結果が轢死じゃ救いようがないだろ。

>>573 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/13(土) 08:44:21 ID:+FnsQ5190
>>568
>標準の、フル換算50mmとか付けてるなら動かなくてもだいたい構図分かるぞ。
>まあそれ以外の広角や望遠の単焦点でもそうだろうけど。

パースや圧縮効果から想像付くはずなんだがｗ

>>578 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/13(土) 08:51:25 ID:+FnsQ5190
>>577
>そんの分かるかよｗ
>つーかそんな逆のこと分からなくても写真撮る時には関係ない話で、
>論点ずれてるよ。

わかっていないｗ論点ズレテいるよｗ

>>592 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/13(土) 09:04:37 ID:+FnsQ5190
>>586
>基準なんて感覚だよ。
>車ですれ違うとか、ぶつけたら十数万の損失なのに感覚だけで端に寄せたりするじゃん。 感覚って信頼性高い要素だよ。普通に。

お前の感覚は全く信頼性がないｗなぜなら焦点距離の長短も推察できない

>>608 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/13(土) 10:22:43 ID:+FnsQ5190
>だからさ、写真から焦点距離が分からない＝焦点距離から画角の感覚が分からない、
>になるわけないのにこのテストには何の意味があるんだよ。
>603の言う通り基本gdgdだから別にいいけど。

君のように適当に焦点距離選んでいるなら関係ないよｗ

３５ミリと５０ミリの選択肢
通常意図によりどちらを使うか考える
写真をみてわからなければ適当に選ぶしかないわなｗ

イラネ君の蚊帳の外で有意義な論議があるのが笑えるなｗ

わ、テスターさんとＩＤ同じｗｗ
何で？

＞A~C3つが合致して一つのDができるのに、
写真という結果、Dから、A〜Cを感じられないようじゃ意味がないということだよ。
すなわちどんなA〜Cを使おうが無関係ということ。
無理に不便で命の危険性が高い単焦点にこだわるのはただのバカであるという事だ。
Dさえ得られるなら安全で利便性の高いズームでいい。
つまり、単焦点イラネってこと。

結局、イラネ君は24-70F2.8で撮れない被写体は狙わないって事ね

俺にはそんな狭い撮影スタイルは無理だなｗ

>楽しく撮る写真と速く撮る写真は何が違うのかを単焦点バカに教えてやる。
びっくりした。
どの画像も「楽しく撮る」と感じられないし、「速く撮る」とも感じられない。
自分はどっちだと思ってるの？（これはまじめな質問です）

50mmの道路は良いと思ったけど、あとは開放厨ぽく感じるだけで、
「撮ったけどゴミ箱行き」の画像ですね。

>>656
ん？
普通に14-24mm、24-70mm、70-200mm、200-400mmで撮ってるけどなんの不便もないけどな。

>>657
自分は後者だよ。
レンズ交換することなく24mm〜70mmの写真を撮る方。
このセミナー用に意図的して意地悪な撮り方をしてるわけで
テストされる側にとって面白くもなんともないイライラする画像なんだから
それが正確に伝わっているなら成功だな。

>>647
全然当たらなかったなあ。
撮ったあとの写真の距離感なんて当てにならないもんなんだな。

>>649
>少なくても3つの要素、例えば A（絞り）・B（焦点距離）・C（撮影位置=被写体までの距離）
>などで変化するのがD（ボケ）でしょ？

だれも絞りやボケの話していないけど。
話しているのはパースと圧縮効果などｗｗ

>A~C3つが合致して一つのDができるのに、Dを見せて「Bは何？」って言ったって
>わかるわけ無いじゃんｗ

単焦点バカの今までの話で、圧縮効果やパースをBとCセットで決めると言っていたけど

単焦点レンズ及び単焦点ユーザーへの嫉妬がすごいな。
そんなに満足してないのか？

なんで轢死したりエレベーターに乗っちゃう単焦点に嫉妬しなきゃならんのか。
意味不明すぎる。

>>658
結局、レンズ交換はするのなら
ズームも単焦点も結局は使い分ければ済む問題だね

>>664
>ズームも単焦点も結局は使い分ければ済む問題だね

あなたの使い分け法は？

交換する本数が違い過ぎｗ

>>664
単焦点で14mm〜400mmまで撮ろうと思ったら
何本交換するんだ？
具体的にレンズ名を書いて示してくれ。

ところで>>647の写真は
本当にこのスレのために撮ってきてくれた写真なの？

もしそうなら素直にありがとうと言わせてもらいます。
かなーり面白いテストでした。

撮ったあとの写真から、焦点距離を当てるなんて無意味。
色んな撮影条件が組み合わさって撮影結果は出る。その中から、レンズの焦点距離だけを
取り出してくるなんて事はできないし、無意味。だからといって、レンズの焦点距離が
撮影結果や撮影プロセスに影響を与えないという事ではまったくない。

これは、つまり被写体深度を浅くすることで
奥行き感も圧縮されているんだな。

実際の焦点距離よりずっと長く感じたものな。

キヤノンのレンズだと、50mm F1.2の単焦点と、24-70 F2.8のズームは大体似た重さ。
その二つのレンズで明るさ二絞り半と3分の2の短さの利点と、ズームのどちらを取るかはその人しだい。
どっちが正しいなどとは言えない。しかし、やはり一般的な順番から言えば、ズームを経験するより前には
単焦点を使って欲しいところ。

>>637の写真も同じだよな。
こんな写真で何で奥と手前がボケてんだと思ったが
ふつーに意図してのことか。

ズーム一本あれば単焦点のように振る舞うことも可能ってことだわな。
結局のところ単焦点イラネとなる。

>>669
>色んな撮影条件が組み合わさって撮影結果は出る。その中から、レンズの焦点距離だけを
>取り出してくるなんて事はできないし、無意味。

焦点距離固定は無意味なので単焦点ｲﾗﾈが結論

スレタイ通りの結論にﾜﾛﾀ

たしかに24-70f2.8なら単焦点のように振舞うこともできるよな。

でも、その振るまいってのは単焦点の良さってことでもあるよな。

>>674
何の議論をしてるかすら分かってないんだね。

水掛け論じゃいくら頑張っても単焦点派へこませるのは無理だな。
ズーム派もうちょっと頑張れよ。

単焦点には実利的な要素だけではなく、趣味的な要素が含まれていることは確かだ。
仕事で使うんだったら、もしかしたらほぼズームオンリーになるかも知れない。
しかし、ここにいるやつらの殆どが趣味ｗ。だったら、単焦点を使わない手はない。

単焦点バカ＝経験不足

「趣味的な要素」って何？
写真を撮るのが目的じゃなく、単焦点で苦労するのが目的だというのなら
そんな趣味的な要素は欲しくないなぁ。
目的はカメラをいじることじゃなく、写真を撮ることなんだから。

ブラインドテスト振りかえってみると
>>539が一番回答に近かったなw

>>681
「写真」という結果だけでなく、そのプロセスも楽しんでるな。俺は。
その時に工夫した事だとか、楽しんだ事も写真の結果に現れてくるし。
有名な写真家だって、写真自体のみが目的じゃなくて、カメラをいじる事を楽しんでる人だっているよ。
シャッター音がどうのこうのだとか、このカメラは見た目がいいだの、そんなことを言いながらも
撮る写真は素晴らしいものを撮っている。カメラっていうのは、単なるツールじゃなくて、それ自体を
楽しむ部分もあると思う。

>>681
何でお前が趣味の目的を勝手に決めてるんだ？

単焦点には実利的な要素もあるよ。逆に言えば、ズームは余分な物が付きすぎている。
たまには、35mmだけで撮りたい、と決めていくこともあるだろう。
そんなときに、長さが12センチもあるズームレンズがくっついてたら、邪魔でしょうがないよ。
短焦点なら4センチで済む。しかも明るさは2倍。そんなときに、ズームレンズは35mmの振る舞いもできるから、
とズームレンズで済ます人はいないと思う。

思ったんだが、D700使ってるんだったら
50mm1本とか単焦点複数本持ちよりかは
24-70f2.8を1本で十分なんじゃないか？

そういう意味なら、別に間違っていないと思うぞ。

画角選びはテキトー
パースわからん
圧縮効果それ何？

出来上がりのイメージなし
画角が固定されているデメリットか
動き回って大迷惑
轢死溺死転落死も見え隠れ

挙句の果てには馬鹿にされ
経験不足ゆえブラインドテストが天敵
なんとなくわかる人もいそうだが
画角に拘る単焦点バカはわからない

24-70f2.8は高いだろ…。
28mm F1.8 + 35mm F2 + 50mm F1.4 + 85mm F1.8 買っちゃうかも。

>>687
ズームを人の頭にぶつけて、迷惑を掛ける可能性の方が高いぞ。

>>689
単焦点バカってブラインドテストから逃げまわるんだねｗ
写真から何か読み取れるものがある人と何も読み取れない単焦点バカ

単焦点バカは人に「何ミリで撮った」と聞くこともなさそうだしｗ
50mmだとこんな感じ？何も分からない単焦点バカｗ

>>688
そうだけど、D700と24-70f2.8手に入れちゃったら
単焦点なんて持ち歩かなくなっちゃうんじゃねえかな。

単焦点のシフトレンズで楽しく遊んでます。
ズームも出ればいいですねwww

この一連の流れで一番の収穫は、イラネ君が本当にカメラを持っていて、
撮影もできるってことが判ったことだな。

>>690
だから、ブラインドテストは意味無い、って言ってるでしょ。
撮影効果が画角によるものなのか、ワーキングディスタンスによる物なのかは、判別不可能。
焦点距離が与えるのは、撮影プロセスの方。

>>693
きっとここは、新しいカメラとレンズを買った感激を伝えるためのスレなんじゃないかな？

とっても良いことだと思います。

＞lRYhlTv70
イラネ君が気に入らないのは君の自由だが、D700スレやPENTAXレンズスレに
晒しに行くのはどうかと思うぞ。
このスレ内だけで完結させるべきじゃないかな。

>>667
結局レンズ交換をするのなら
別にズームと単焦点の混成で問題無いだろ

俺は画角が被っていても70-200と135mmを使い分けてるし
それは好き好きで構わないんだし

ウンコーさんすげーお！

D700と複数のF2.8ズーム！

ウンコーさんがいない「フルサイズなんかいらない」はもう駄目だお。

これからはここで遊ぶお。

次は単欲しくなるお。

俺が言いたいのは
ニコンフルサイズもってんのなら
45/2.8Pを買えってことだな。
世界が変わるぞーーー。
28ミリでフォーカス無限遠固定MFでスナップとか、
PCニッコールもオススメ。

>28ミリでフォーカス無限遠固定MFでスナップとか、



珍説ﾀｿ　乙。

偉い人は言いました。
構図にこだわりすぎな写真は面白くないと

>>700
あと20ミリでファインダーレス撮影もオツ

>>702
それだったら一眼レフじゃなくて、GRとかベッサにした方が良いんじゃないかと。

ニコンのレンズは詳しくないけど



ノクトン58mmなかなかいいお。単買うお。

ブラインドテストのばからしさ。
背景・前景・主要被写体をどうバランスさせるかで撮影位置を決める。
そしてその位置からどの範囲を撮影するかで使う焦点距離を決める。
これが、パースや画角を考えるという事。
これは、ズームも単焦点も関係ない。
前景や背景がまともに写っていない写真でブラインドテストしても判る分けない。
ただ、ズームを使っていると漫然と立った位置から主要被写体のみ見て撮影している人間が多い。
単焦点を使うとこれを体で覚えられる。
それに単焦点は明らかに画質が良い。

いまさら705みたいなこと言っても説得力ゼロだろ。
パースや画角を考え抜き漫然と撮っていない単焦点画像を出せるならまだしも
それすらも出来ずブラインドテストから逃げ回り画質がいいとだけしか言えないんじゃ
誰一人お前を信じようとする者はいない。

>>706
逃げるっていうか、ブラインドテストの能力があるとどうなんの？
>>598に答えてみてくれ。

あのさ、イラネ君は24-70F2.8使ってるなら、
「ここは70mmじゃあ足りねぇなぁ。。。」
とかって、画角感覚あるわけじゃん？
なのに>>596で

>鍛えても画角の感覚さえ身につかないｗ

>誤差ではなく全くわからないだろｗ

って書いてるのは何なの？
自分も身につかないし、全くわからないってこと？

見返してみると「俺はブラインドテストに答えられる」とは言ってないんだな・・・

>>647　なに！？　この糞写真！

腹イテェｗｗｗｗ

>>647
糞画像を貼って回るなよ

つか、ブラインドテストって何？
ズームレンズと単焦点を見分けろって言ってるの？
ズームレンズのポテンシャル内で取った写真をどう区別しろと言うんだ
何か根本的に知識が足りないんとちゃう？

単焦点とズームの差異って
　画質　と　明るさ
なんだから、それ以外は話をしても無駄じゃない？

イラネ君
　自慢のズームで50F1.4のボケを見せてくださいｗ
これでいいかと。
もしくは
　エクセルででも格子線書いて歪曲収差を見せてくださいｗｗ
とか。
とにかくF2以下の写真を知らないなんて、カメラやってる楽しみ50%減だろうね。

イラネ君が撮った写真は、彼が単焦点バカと呼ぶ人たちなら
同じ構成（ズームレンズ）でも、もっと素敵に撮るだろう。

それこそ、「これズームで撮ったの？単で撮ったの？」ってなるような。

今回はすべてズームだ単だと語る前に、なんだこの変な写真は・・・
って構図の詳細を語る前の段階で止まってしまった。

ズームを使うのは悪いことではないんだが、カメラの操作ではなく
写真の撮り方というものをもう少し理解したほうがいい。

>つか、ブラインドテストって何？
散々単焦点バカがほざいてた「画角感覚とパースを身につけるために単焦点を使う」
というのを粉砕する為のブラインドテストでしょ。
そして画角とパースについて言及できる単焦点バカは一人も居なかったという結果が出ただけ。
これに敗北したから次は明るさと画質に逃げようと必死みたいだけどｗ

>>694
>撮影効果が画角によるものなのか、ワーキングディスタンスによる物なのかは、判別不可能。

真面目にバカなんだな
画角による撮影効果と距離による撮影効果は別物
おまえはその別効果がわかっていないようだなｗ

>焦点距離が与えるのは、撮影プロセスの方。

画角が決まれば自動的に距離が決まる
距離が決まれば自動的に画角が決まる

１０ｍ先の景色を３ｍＸ２ｍで切り取とうろすると画角はおのずと決まる
ある場所の景色３ｍＸ２ｍを焦点距離１００ｍｍで切り取ろうとすると、そのある場所からの距離はおのずと決まる

プロセスで焦点距離ありきならパースなどは全く考慮されていない。
焦点距離選びはテキトーでパース等は何も考えられていない。
選ぶ焦点距離でどのような写真になるかイメージが出来ない単焦点バカということだｗ

>>714
写真から焦点距離を逆算するブラインドテストで何が分かるの？
論点ずれすぎ。何も量れないし粉砕できてないｗ

本当に単焦点で画角とパースが身についてるなら写真を見ただけで
有る程度の画角くらいは答えられるはずなのに
実際はそんな当たりをつけることすらも出来る奴は皆無だった。
つまりは単焦点バカは画角だパースだと気取ってるだけで
何一つ身に付いていない通ぶりたいだけの素人だったことが証明されたわけだよ。

>>705

単焦点
背景・前景・主要被写体をどうバランスさせるかで撮影位置を決める。
そしてその位置からどの範囲を撮影するかで使う焦点距離を決める。
焦点距離の目測を誤り、修正のため撮影位置を変え、当初のバランスが崩れる
＊焦点距離の目測を誤ったり、適切な焦点距離の単焦点レンズがなければアウトｗ

ズーム
背景・前景・主要被写体をどうバランスさせるかで撮影位置を決める。
そしてその位置からどの範囲を撮影するかで使う焦点距離を決める。
決めた撮影位置に立ち、画角をズームで調整する（無段階）
＊当初考えたのバランスが崩れないように撮影できる

どう考えてもズームが有利で単焦点を使うほうがバカｗ


>ただ、ズームを使っていると漫然と立った位置から主要被写体のみ見て撮影している人間が多い。
>単焦点を使うとこれを体で覚えられる。

何も考えずに焦点距離を決め何も考えずに動き回る単焦点バカをみると、
イメージ出来ないし体で覚えていないとしか思えないｗ

今回のブラインドテストは
焦点距離、被写体との距離、素子のサイズ、トリミングは伏せて
結果だけ表示。

「答えは１０でした。何＋何＋何だったでしょうか？」ってのと一緒。
さまざまな可能性が考えられる。
しかし1回間違えると鬼の首を取ったようにたたかれる。
誰も答えたがらない

>>715
> １０ｍ先の景色を３ｍＸ２ｍで切り取とうろすると画角はおのずと決まる

その通りだが、ブラインドテストで「１０ｍ先」とか「３ｍＸ２ｍ」とかのスケールが
わからないようになってると答えようがないじゃん。

お前の言う「おのずと決まる」ってのは撮影時の話だろ？
そりゃ撮影時には被写体までの距離が見えてるから「おのずと決まる」よ。

画像内の物体間の大きさの比などから焦点距離を推測するのは、写真とは無関係に
単純な幾何学の問題。

>>718

おっ、急に論理的になったなｗ

>>716
>写真から焦点距離を逆算するブラインドテストで何が分かるの？

出来上がりがイメージ出来ない単焦点バカｗ

>論点ずれすぎ。何も量れないし粉砕できてないｗ

決める基準もないのに焦点距離は何をイメージして決める？

単焦点バカは出来上がりをイメージできてそのイメージから焦点距離を決めるわけでしょ？
まさか出来上がりのイメージもなく焦点距離決めているってことないのね？

>>719
それはお前が勝手に被害妄想に陥ってるから。
間違えたら怖いと思う心が既に負けているんだよ。

ブラインドテストは勝ち負けを競うものじゃなく
純粋に事実を明らかにする手立てにすぎんのに
勝手に間違えたら叩かれるなんていう先入観で負けているから答えられないのだ。

「叩かれる」なんて最初から考えてる時点で
単焦点がズームに対して負い目を持っていることが分かる。

>>718
何を当たり前のことを長々と…利便性のズーム、画質の単焦点って位置づけはみんな知ってるぞ。
馬鹿なの？ｗ

>>715
馬鹿か？70mmで撮った写真を、被写体を配置換えして、50mmでほとんど判別つかない写真を
撮ることは可能。
効果が同じだと言っているのではなく、画角による効果と撮影距離による効果はシームレスで
判別は不可能だという事。
>>１０ｍ先の景色を３ｍＸ２ｍで切り取とうろすると画角はおのずと決まる
距離を決めたらそりゃそうだろ。10m先の3mＸ2m景色を100mmで切り取ったのと、7m先の3m×2mの景色を75mmで
切り取った物がぴったり同じ枠に収まっていたとしたら、判別は不可能だろうという事（被写体が平面的な物であれば）。

>>723
あ、偉そうなこと上で書いてるけど基本的に俺ズームしかもってないよ。

ケータイのレンズとか除けばズームばっかり。

ブラインドテストでも、被写体の大きさと被写体までの撮影距離を教えてくれれば、画角は当ててみせるよ。
逆に言えば、それが分からなければブラインドテストなど当てようが無いということ。

>>725
距離と画角の効果の違いわかっていない？
ようするに平面でなければわかるはずでしょ？
ブラインドテストは平面ではなかったでしょｗ

>>１０ｍ先の景色を３ｍＸ２ｍで切り取とうろすると画角はおのずと決まる
>距離を決めたらそりゃそうだろ。10m先の3mＸ2m景色を100mmで切り取ったのと、
>7m先の3m×2mの景色を75mmで切り取った物がぴったり同じ枠に収まっていたとしたら、
>判別は不可能だろうという事（被写体が平面的な物であれば）。

>>727
天体写真でもいい？長さの単位は光年

>>727
>ブラインドテストでも、被写体の大きさと被写体までの撮影距離を教えてくれれば、
>画角は当ててみせるよ。 逆に言えば、それが分からなければブラインドテストなど
>当てようが無いということ。

大きさはわかるでしょ

距離は単焦点バカ得意のパースや圧縮効果でわかるはず

距離がわかればおのずと焦点距離が決まるｗ

結局経験不足なのにわかったふりしているだけでしょｗ

>>730
パースなんて結局位置関係で決まるから、実際の位置関係を知らない限り分からん。

＞被写体の大きさと被写体までの撮影距離を教えてくれれば、画角は当ててみせるよ。
被写体の大きさがわかったところで
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20578.jpg
24mm
と
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20577.jpg
70mm
がどっちも50mmに見えるんじゃ意味無いだろｗ
ここまで画角が違うのに広角か中望遠なのかも判断できないのになにを言ってんだ？

トリミングありだと無理じゃね？

>>731
おまえみたいに写真で焦点距離の長短もわからなければ救いようがないｗ

>トリミングありだと無理じゃね？

トリミングしなきゃわかるってこと？

>>732
だから、被写体までの距離を教えてくれれば、どっちが24mmでどっちが70mmか教えてあげるよｗ。

まだ出題の下手糞さを認められないのか…病気だな

焦点距離を選ぶ基準がないというところが致命的ｗ
レンズ付け替える基準もなくただなんとなくテキトーなんだろね

出題に文句付けるなら自分で撮って出題すればよいｗ
「焦点距離は・・・テキトーに選びました」ってｗｗ

距離がわかりゃ、被写体が大きい方が70mmで小さい方が24mmだわなｗ
俺でもわかるわｗｗｗ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/86/9d26c94752f4511dc51b02480eb27b22.jpg

？mmマクロ 単焦点

>>718
>何も考えずに焦点距離を決め何も考えずに動き回る単焦点バカをみると、
>イメージ出来ないし体で覚えていないとしか思えないｗ
ズームしか使った事が無いと何も考えずにリングをぐりぐりしているだけですから、
何故動いているか判らない典型ですね。

単焦点を散々使ってきたからこそ、その限界にすぐ気づいたけどな。
出歩いてて広い光景に出会っても引けないし、遠くに良い被写体を見つけても線路があって近づけない。
その限界を超えて轢死しちゃったら写真とか言ってる場合じゃないからね、
すぐに単焦点は捨てたよ。

もういい加減飽きてきた。
イラネ君は望遠単や広角ズームの存在すら知らなかったし、
焦点距離＝画角ではないと言うことすら知らなかったかった。
単焦点だと電車に轢かれるとかヤクザにぶつかるとか、全く小学生以下の知性だし。
初心者のイラネ君が、買えない・使いこなせない単焦点を妬んでただけのスレだった。

無理やりすぎるねぇ。
画角やパースにこだわってるといいながら
ブラインドテストに答えられなかった単焦点バカの通ぶりたい見栄はバレバレだし
単焦点なんてのは初心者が一時的にかかる熱病でしかないことに何時か気づく事もあるだろう。
その時になってもう一度このスレッドを見直してみるといい。

ズーム馬鹿の糞写真みて、腹かかえて笑う訳やね

なんでIDかわるの？
>>ID:kCHh26a+0

それと、早めに病院いきなよ。
通院してるならお大事に。

ブラインドテストに敗れた単焦点バカから画角やパースの話が出てこなくなったｗ
焦点距離を決める基準をたずねたりブラインドテストがでてくると単焦点馬鹿が逃げてく

画角やパースがわからない単焦点バカを笑えｗ

ブラインドテストが目的じゃないからね

糞写真みて、腹かかえて笑うのが目的だったからねｗ

>>706
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20695.jpg

腹抱えて笑うふりでもしなきゃ悔しさが抑えられんか・・・ｗ
いいね、ブラインドテスト。
単焦点バカが画角を身につけるためとか言い出したら印籠のように取り出そうっと♪

おまいの糞画像をプロに見せたら、失笑してたよｗ

単焦点バカがオオカミおじさんだった事実が判明ｗ
いつまでたっても画角が身につかないマヌケな単焦点バカｗ

園児が描いた絵をプロの画家に見せたら失笑してた

このいんのうが目にはいらぬか

それより、おっぱいだ
http://y-bbs.net/bbsero/erobbs/img7/12284784490008.jpg
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おい、だから>>708の質問に答えろよ。

ちなみにお前のやってることは、
画像を見せて「このシャッタースピードはいくつでしょう？」ってやってることと同じだぞ。
感度も絞りも伏せたままで。（天候から明るさはある程度想像できるとしてもな）

要因は複数有るのに、画像を見せて一点（画角）のみ答えろよと言ってること。
ちなみに俺は>>649なんだけどな。

誰に話しかけてんだかわからんぞ。＞＞７５６
画像出してるのと708で呼びかけてる奴は別人。
一人勝手に暴走してターゲットを間違えないように。

>>757
単焦点イラネ君にだ。

>>747
あれ？　>>723で
＞ブラインドテストは勝ち負けを競うものじゃなく
とか言っているのに、
>ブラインドテストに敗れた単焦点バカから画角やパースの話が出てこなくなったｗ
とか言うの？　結局、勝ち負けを意識してるのはイラネ君の方じゃないか。

>単焦点を散々使ってきたからこそ、その限界にすぐ気づいたけどな。
>出歩いてて広い光景に出会っても引けないし、遠くに良い被写体を見つけても線路があって近づけない。


よく分かんないけど風景がメインなのかな？
単2,3本でだいたいおｋだお。

パースのセミナーは飽きたお。

ずっと気になってたんだが、単焦点イラネ君って誰だよ？
俺は単焦点バカはひとりでは無いと思ってるわけだが、
もしかして単焦点バカと呼んでいる側までひとりだと思ってんじゃないだろうな？
全然違うレスに返事を求めても俺じゃない書き込みへのレスはスルーするだけ。

本気で単焦点バカは単焦点イラネ言っている人間が一人だと思っているのかね？

>>761
>ずっと気になってたんだが、単焦点イラネ君って誰だよ？
>>1のことだよ。

逆にも考えてみよう

ID:rrzUcOwC0の書き込み見て判断してるよ。

俺はズームバカとか単焦点バカとか一度も書いたこと無いが、
なんでそこまで極端になれるか知りたいわ。

>>1と画像出してる奴は別人

ぶっちゃけ、パースとか俺は関係ねえし
関係ないからスルーだぜ　

糞写真ぷぎゃーが楽しい
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20562.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20563.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20564.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20565.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20575.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20576.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20577.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20578.jpg

俺は>>1じゃないから単焦点イラネ君ではない。
だから呼びかけられても答える理由はない。

言い訳かよ　みっともない

いよいよ単焦点バカも罵倒のみになってきたな。
このまま「ｗ」が増やしていってうやむやにするつもりなんだろうな。
まぁここまで単焦点バカを追い詰められたんだからこのまま収束してもいい感じだが、
もう一押し、明るさと画質でも追い込みたかったかもしれない。

>画像を見せて「このシャッタースピードはいくつでしょう？」ってやってることと同じだぞ。
>感度も絞りも伏せたままで。（天候から明るさはある程度想像できるとしてもな）
ぜんぜん違います

>要因は複数有るのに、画像を見せて一点（画角）のみ答えろよと言ってること。
画角と距離の組み合わせが１つの構図をつくる
画角もしくは距離だけ変えると違う構図になる
構図決定とは画角と距離の組み合わせを決めること
構図は画角だけ、もしくは距離だけでは決まらない

単焦点使いを罵倒してるのは誰かな〜

>>1＝イラネ君＝ウンコーさん

自称オタではなく一般人だが何故か必死
「フルサイズなんていらない」「単焦点イラネ」
他人の機材にはブツブツ文句を言う。
使用機材を尋ねられると「ふぁびょ-----ん！」
※現在はD700と14-24mm、24-70mm、70-200mm、200-400mm
2chの過去スレを保存してコピペ。
売れ筋ランキング命。
ＩＤコロコロ
自宅警備員

イラネ君＝ウンコーさんの名言
　　　　　　　↓
>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。
>>近接であれなんであれ、写真に関して画角というものは一切意味がない。
>>このスレッドは単焦点バカに対するセミナーだと思ってくれ。
>>単焦点バカから写真好きに昇格するためのセミナーであると。

だよね？サンプル写真もウンコーさんでしょ？

ウンコーさんってのはどっから出てきたんだろ？
なんかこのコテハンに粘着してる場違いな奴が一人いるなｗ

>>774


ブラインドテストの写真が糞クオリティーだからだお。

まぁ24mmと70mmが50mmに見えちゃう奴に人の見分けをしろと言っても無理だわなｗ

粘着するならそっちのスレでやれよ。

>>776

サムネイルで見る気失せるお。
おっぱい写真のサムネイルでもクリックするの選ぶお。

>明るさと画質でも追い込みたかったかもしれない。

飽きたから次↑がいいお。

実際にブランドテストしてみた身としては
あの写真を全部50mmとした答えは
だいたい合ってたとしたっていいと思うぞ。

明るさと画質もD700にf2.8通しで風景スナップなら
単焦点の置き換えには十分すぎるほどだろ。

全部５０ミリはテキトーだろｗ

クソ写真ってのも、何十枚と撮った中から選んだわけじゃなし
テスト目的で撮ってきた写真ならあんなものだろ。
一部、もっと広く撮った方がいいと思う写真もあったけど
そんなのは個人の好みでもあるし。

それより何より、わざわざ写真を撮りに行って
それをさらす根性が素晴らしいとは思わんかね？

>>647
ニュース速報板から来ました
なんのテストなのか良く分からないですけど、きれいな風景写真なので好きです

>>78１
まあそうなんだろけどなｗ

だが適当な勘というのもあなどれない。

>>647
Make to fool a single focus lens users, it is not purpose.
I teach them that a cheerful shooting is different from a rapid shooting
It is good case that is learned from the answer of the blind test.
I says again, this is "a seminar".

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20562.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20563.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20564.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20565.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20575.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20576.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20577.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20578.jpg

To stick with "single focus lens" is meaningless,
if you can understand it, It is a success.

楽しそうなんでやってみた。
D700+AF-S24-70F2.8G
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20714.jpg

D700+AF-S50F1.4G
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20715.jpg

ズームも単も使ってます。
でも厳密には単焦点の方が画質、歪曲、フリンジで有利です。
ただズームの利便性には勝てないのと、AF-S24-70F2.8Gに関してはボケが非常に綺麗なので
やっぱり使い分けって感じになっちゃいますね。

>>786　補足。どちらも50mmでF2.8固定です。

>>782
わざと分かりにくく撮ってるとは思うお。

>>それをさらす根性が素晴らしいとは思わんかね？
すばらしいお。

フルサイズなんかいらない→
D700と14-24mm、24-70mm、70-200mm、200-400mmにも気合を感じたお。
これを持ち歩くのが基本だったら凄いな。

>>647
何のスレかしらんが、まず、全て写真として３流もいいとこ。

写真を極めた奴のサンプルとしては頂けないな

84 名前： からし(catv?)[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 19:01:00.49 ID:/IDjZUDU
単焦点イラネNo3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228629540/647
647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 14:31:33 ID:tqcqqEBf0
俺は最初から単焦点バカを貶めるのが目的じゃないんだけどな。
もう一度言うがこれは「セミナー」だ。
楽しく撮る写真と速く撮る写真は何が違うのかを単焦点バカに教えてやる。
ブラインドテストの答えからそれを学んで帰るとよい。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20562.jpg
70mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20563.jpg
50mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20564.jpg
28mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20565.jpg
70mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20575.jpg
50mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20576.jpg
28mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20577.jpg
70mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20578.jpg
24mm

D700と24-70mmF2.8一本しか使ってないが
誰一人それを指摘できなかったあたりに
単焦点なんかにこだわることの無意味さを見いだせたら合格だ。

97 名前： ピーマン(関西地方)[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 19:03:16.37 ID:k+e0qPLu
>>84
何のスレかしらんが、まず、全て写真として３流もいいとこ。

>>647
何のスレかしらんが、まず、全て写真として韓流もいいとこ。

写真を極めた奴のサンプルとしては、どうかと思うけど

ν速から来ますた

さようなら

>>786
単のほうが素直ですね。
わかりやすいサンプルをどうも。

>>786
[レンズ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　[大きさ]　　　 [重さ]　[価格]
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　83×133mm　900g　（税込\273,000）
AF-S NIKKOR 50mm F1.4G　　　　　 73.5×54mm　280g　（税込\63,000）

単焦点の画質とズームの利便性を考えると、両方ともバランスが取れてると思う。
Nikkor24-70mmは今ある標準ズームの中では、画質的にも最高クラスのレンズだと思うし。

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
AF-S Micro-NIKKOR 60mm F2.8G ED
Ai AF DC-Nikkor 135mm F2D

こんな感じが理想だったけど、マクロと望遠が外せなくて、
それプラス24-70mmだと重量と価格的に厳しいので、広角側は35/F2一本で諦めたけど。
３本交換が煩わしいと感じた事は無いけど、
たまに4本も5本も使い分けてる人を見かけると、凄いな〜と思う。お前は武器商人かと。

シチュにあわせて135STFと135DCと135Lをボディごと適切に使い分けてる
人とかいないのかな。

今となれば滑稽そのもの

66 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/08(月) 13:47:25 ID:1PYShDYp0
結局、イラネは自分より高価で高性能な機材を持たれることが我慢ならんのだよね。
実際に撮影に行くこともないくせして。

パースやら圧縮効果なんて、ちょっと写真撮ればすぐにわかること。

実際の撮影現場でも、ファインダー覗いて歩き回って、他人にぶつかって迷惑かける
ような人間なんて見たことない。 もちろん、単焦点使いのたくさんいる場所でね。

71 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/12/08(月) 15:14:11 ID:1PYShDYp0
>パースで焦点距離がわかるのかな？ 複数の写真から焦点距離の短い順に並べられるとか？

仮にこれがわかったとして何になるの？
知識で知ってるだけと、現場で撮る時の使い分けの違いがわからないようだな。

182 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/12/09(火) 19:14:00 ID:yijrvlYm0
パースペクティブ(遠近感)はレンズの焦点距離（画角）で変わるのではなく被写体との距離が大事。

標準で適正距離の被写体を、同じ場所から広角と望遠で写真を撮った場合、広角では被写体が小さ
くなりすぎ、望遠では大きくなりすぎる。絵にならない。

フレームに適正に収まるよう前後に距離を調整する。広角なら近づき、望遠なら遠ざかる。 このとき
にレンズと被写体との間で距離の割合が変わる。焦点距離のmmで考えるより、たぶん角度で考えてたほ
うがわかりやすいと思う。

たとえば標準の適正距離で、レンズから被写体までが1m、レンズから背景まで3ｍと仮定。
50cm近づくと、レンズから被写体まで50cm、背景まで2.5mとなる。1:3の割合から1:5になる。これが広角レンズの強調効果。
1m離れると、レンズから被写体まで2m、背景まで4mとなる1:3の割合から1:2となる。これが望遠レンズの圧縮効果。
被写体を適正なサイズで維持したまま上下動作するからこそ強調や圧縮が生まれる。

追い詰められてコピペ泥棒　

著作権無視　常習犯

コピペ発見

773 名無しさん脚 sage 2008/12/13(土) 22:21:27 ID:bZpLRb0U0
>>1＝イラネ君＝ウンコーさん

自称オタではなく一般人だが何故か必死
「フルサイズなんていらない」「単焦点イラネ」
他人の機材にはブツブツ文句を言う。
使用機材を尋ねられると「ふぁびょ-----ん！」
※現在はD700と14-24mm、24-70mm、70-200mm、200-400mm
2chの過去スレを保存してコピペ。
売れ筋ランキング命。
ＩＤコロコロ
自宅警備員

イラネ君＝ウンコーさんの名言
　　　　　　　↓
>>本当に写真を極めた奴は最終的にズームになる。
>>すなわち、貧乏で最新ズームレンズを買えない貧民だけが
>>未だに初心者のまま単焦点バカにとどまっている。
>>近接であれなんであれ、写真に関して画角というものは一切意味がない。
>>このスレッドは単焦点バカに対するセミナーだと思ってくれ。
>>単焦点バカから写真好きに昇格するためのセミナーであると。

だよね？サンプル写真もウンコーさんでしょ？

>>783>>794
え、このスレのことをν速板にまで晒しに行った莫迦がいるの？
やめとこうよ、そういうの。板違いの上に、死亡事故をネタにして喜んでいるイラネ君と大差無いじゃないか。
>>797
自分は神社撮影が多いので、どうしても明るい単を数本持ち歩くことになってしまうなぁ。

経験者には簡単な問題です。
画角の広い順に並べてください。
左から(1),(2),(3),(4)とします。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11141400.jpg

>>782
普段撮っている写真の中から選んだんだろ。
ああいう糞写真ばかり撮って本人はご満悦。

>>803 2431

>>802
死亡事故をネタにして喜んでいるイラネ君

>>803
ゴミ写真UPするな。

AF-S Micro 60F2.8Gも追加

D700+AF-S24-70F2.8G
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20714.jpg

D700+AF-S50F1.4G
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20715.jpg

D700+AF-S Micro 60F2.8G
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/20737.jpg

描写で言えばMicro60は圧倒的。次いで50G、最後に24-70G。
ボケで言えば24-70とMicro60は良い勝負で、ついで50

Micro60や50の描写を見てしまうと、物撮りにおいてはズームの出る幕は無いです。
ポートレートや主題を浮き上がらせるようなものを撮るときはボケや描写が単に対して柔らかい
ズームを使います。
単イラネはありえないし、逆にズームイラネもあり得ないっす。