ペンタックスがこの先生きのこるには 2きのこる

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:58:33 ID:zyFdbRYe0

えっ、もう要らないって？
まあそう言わずに良い策を考えましょう

ペンタックスがこの先生きのこるには
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221235484/l50

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:01:11 ID:8kTu/R8h0 BE:839275564-2BP(333)

　　　　∩
⊂ ~⌒ /
　　|∧ ∧
　 (・∀・)⊃
　　∪

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:52:59 ID:oW5mO5FP0

ｽﾚﾀｲが早口言葉に…

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:09:38 ID:cuF1LzAC0

2きのこ

で止めてほしかった

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:26:40 ID:Opg2dC1+0

そんなことより年末のボーナスがどのくらい出るかについて

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:31:43 ID:JLd40Zpc0

現物支給でよろ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 18:09:05 ID:6XJGK1a80

イメージングシステム事業部が
経営の足を引っ張っていますね。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:08:12 ID:xhuZYTH60

まず、サービスの内容から考えよう。
「お客様サービスセンター」は土日祝日休みではないか。。
これでは役人なみなんだよ。

キャノンからきた俺にはさすがにあきれ返ったわ。。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:22:25 ID:Q0SYuc1w0

きのこというと、スーパーマリオのパワーアップアイテムだな。。
ペンタもキノコ喰ってがんがれ！

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:47:47 ID:+hOjv+Mg0

サービスセンターの態度の悪さは有名だからｗ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 04:41:07 ID:ndTnf/3k0

PENTAX AUTO110のボディそのままで
デジカメにしてほしいんだよね
標準、広角、望遠のレンズ交換式で
外付けストロボの一眼デジカメ
オートワインダーは必要性無いけど

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 08:06:59 ID:3S/7dPKt0

いやだよ、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:51:49 ID:qqPxxIMv0

>>8

確かにキャノンは数時間で仕上げてくれるよね。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:19:43 ID:keF3G/400

ペンタサービスは片ボケ不良レンズを絞って使ってくれと言うらしいが、マジ？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:21:19 ID:cApkyxSS0

ぼくはしにましぇ～ん

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:36:14 ID:17YF6Gc7O

レンズも値上げするし、もうダメだろ…

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:37:15 ID:qqPxxIMv0

ペンタを擁護する人も少なくなったもんだねぇw

やっと現実が理解できたようで。

でも。ガンもそうだけど
自覚症状が出た頃は末期なんだよ…ね。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:42:26 ID:OWLD5dz50

もしブランドが潰れそうだとしてだよ、
もしそうなんだとしたら
K30D,K300D、Km２を何とか出して、
そのあとはシグマのようにレンズ
メーカーになってくれれば良いよ

その3機種だけなんとか細々と
つくり続けてくれればそれでいい

大手並みのモデルチェンジサイクルなんて
いらないからさ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 18:56:55 ID:9dclKFGv0

645デジタルを80万円くらいで出せれば、結構売れると思うのに（それで作れるかは問題あるけど）。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:26:06 ID:qqPxxIMv0

>>19
参考→最新デジバック　500万。

>>18
日進月歩のデジの世界で
細々と作り続けるなんてあり得ない。
メーカー違えばフランジバックも変わるし
第一AFの技術が糞だから対応できないよ。ROMの問題もあるし。

発想が小学生以下かと。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:29:59 ID:qqPxxIMv0

自分本位の稚拙な考え方しか出来ないから
突っ込まれる。

馬鹿で視野がせまいから
突っ込まれたことを『嫉妬してる』とかほざく。

あきれ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:37:45 ID:dTOeINyn0

ペンタのデジカメはMpeg4なんだが、640x480までしかない。
７２０ｐＨＤ、３０ｆｐｓ動画搭載にしたら売れるかも。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:45:29 ID:+BaE5BEaO

何一人で突っ走ってんだ？
レンズメーカーになってくれ、ってのは
さほど無茶な意見では無いと思うが？
マウント周りはトキナーに協力してもらえば良いし。
欲しいかどうかは別問題だがw

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:58:42 ID:lctXTUh40

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 21:57:54 ID:90CtiKki0

HOYAのレンヅなんて要らない。
FAの再生産だけ細々と続けてくれ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:33:04 ID:TeR//Ai50

時代遅れのボディーでデジカメ作り続けても価格下落に巻き込まれるだけ。
レンズ専業メーカーになって他マウント向けにリミやパンケーキを供給すべき。
N,C向けだけでもレンズの市場規模は今の10倍以上が見込めるし、
変なレンズが多いから他社と競合せず価格競争にも巻き込まれない。
ユーザーはフルサイズでFAリミが使えるしAPS-Cユーザーもパンケーキのラインナップが揃う。
良いこと尽くしじゃないか。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 03:17:38 ID:ovktzWag0

>>26
リミの場合はコシナが強力なライバルになりそうな。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 04:35:45 ID:SSqSGLF+0

今までご苦労様でした。
もはや役割は終わりました。
安らかにお眠りください。　合掌

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 04:47:21 ID:iDOIoirm0

リミのマルチマウント化って簡単に言うけど、
所詮MFレンズってニーズそんなにあるか？

またもやジリ貧廉価路線？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 04:47:24 ID:E7XcoEgX0

Pentaxの商標コシナに売っちゃえば？デジカメ工場ごと。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 07:32:26 ID:TeR//Ai50

>>29
リミってAFレンズでしょ？
マウントや駆動系はトキナからノウハウ供給してもらうか、
いっそトキナのPENTAX部門になっちゃえばいい。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 07:59:18 ID:4Of7zg/AO

アサヒペンタックスは消えても
アサヒペンは生き残るよな

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 08:18:25 ID:/ZYQi7glO

アサヒペンタックスなんかとっくの昔に消えてるし。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 09:39:04 ID:JstTw2nc0

イオスの快適で静かなAF使ってる人がペンタのレンズなんて使わねーよ。
リミがAF対応で出ても。

そういう人は、もう既にマウントアダプター使って
ライカのレンズ使ったりして楽しんでる。

初心者なんて見向きもしないし。
手ブレ補正も付けれないし。

ユーザーが限られすぎて
開発費ペイできないよ。

ほんと、>>20 >>21だな。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 09:47:48 ID:UlBBdmdD0

>>34
>20>21乙

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 03:59:40 ID:CLxJ+NeL0

>>30
今となっては追金払わないと引き取ってもらえないでしょ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 07:21:56 ID:heljR9Yt0

ホントはPentax的な会社も存在出来た世の中の方が、
普通の人にとって住み心地が良い社会なんだろうけど、、
なんつーか世知辛いねぇ、今までがお気楽すぎたんだろうね。

ま、ペンタの場合国内に敵が多すぎたけどね、
コニミノはミノオタにとっては最悪だけど確かに頭いい選択だったよ。
ソニーに引き取ってもらえたαは運が良かった。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:13:25 ID:dckU0NEG0

初芝五洋ホールディングスにブランドを買ってもらう、っていうのは？。
永遠に漫画の中で生き続ける。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 16:26:14 ID:4MAcVIAq0

ペンタックスブランドの知名度の
低さに早く気付きなさい。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 16:41:13 ID:q6nB855o0

>>38
詳しくしらないけど、漫画ではオリンパスが
すでにターゲットになってるみたいじゃない。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 19:23:57 ID:PwA2UKU1P

>>40
フォーサーズグループだもの、それはイメージしやすいよね。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:39:43 ID:dckU0NEG0

初芝＝松下
五洋＝三洋
だしね。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 01:12:55 ID:QMYI5b1X0

「初芝はコンデジでドイツのラツカとの提携で高いブランドイメージと
それなりのシェアをしめました。」
「五洋電器も動画の性能が高い独自のザクシリーズや
コンデジに弱い他社へのOEMで一般というか入門機
ローエンドでは強いのです。」
「ということは、現在の初芝五洋ホールディングスが
苦手としているのは先行する日光、キセノンが得意とする
ハイアマチュア向けの高価格一眼レフということでもあるわけだね。」
「フォーサイズ規格のカメラをオリンピアと共同で出して、その
ジャンルを切り開こうとしたが、オリンピアとの協同が実はうまく
いかなかった、失礼、機を悪くしないでくれたまえ。君たちを
責めているわけではない。」
「ですから、フォーサイズは「女性専科」ということで、ヒコマロ
ズームの上位機種として中高年女性マーケット用として割り切ろうと
思うわけです。
　結局ソニンと同じ手法をとることになるのは悔しいのですが
背に腹は代えられません。アサリガラスもカメラ部門はもて
あましているようですから、思い切って、ペンタックスを設備
人材毎我がグループに加わってもらおうと。」
「日本の宝が海外に買収されるより、我が初芝五洋ホールディングス
の一員になってもらった方が日本全体のためにもなるということだ。」

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 01:20:22 ID:GhyYWoes0

>>43
漫画読んでないから、どこからが>>43の創作なのかわかんねww

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 01:54:37 ID:vaOOZBmYO

>>34
快適ＡＦでも描写酷いけどなｗ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 02:25:54 ID:fYscgkkh0

>>1
スレタイ
ペンタックスがこの先生きのこるには
↓　↓　↓

ペンタックスが　このせんせい　きのこる

と読んでしまったｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 02:52:42 ID:sFPuS7Vj0

>>46
ある意味正解。
そういう読み方をする人もいるから，>24の「きのこる」先生もいる。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 09:19:54 ID:dvEPbt4BO

ペンタ厨ってそれしか言えないなｗ
使えないAFのペンタよりマシだよ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 09:36:18 ID:e2zOo6zl0

撮る対象によって重要性は変わるよな。＞AFと描写

使い分ければいいじゃん。
俺は動体撮らないし重いの嫌いだし貧乏だからペンタ一本だけど。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 09:38:40 ID:dvEPbt4BO

ペンタのAF酷いが、それより酷いE-520とかもあるしなｗ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 09:42:51 ID:bDC3z2x50

フォー○ーズ自滅で、オ○撤退、
ペンタは４位に繰り上げ、ウマー

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 14:43:51 ID:2OaagZ1f0

４人中４位
撤退するならオリよりペンタの方が先だろ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 07:59:43 ID:i0J0pq370 BE:419637762-2BP(333)

俺の考え
フォーサーズは一眼じゃない。

コンデジの高級品

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 11:35:29 ID:5/DQb1Qj0

俺の考え
ペンタのAFはAFじゃない。

自動マニュアルフォーカス

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 14:42:27 ID:1S+t1AQL0

>>54

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 15:50:24 ID:Z/fr6CyN0

>>54
おまｗｗｗｗ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 16:09:42 ID:owC8yaSaO

んじゃＡＭＦって事で

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 16:24:59 ID:tl96Xxqg0

会社やブランド単位で国際通貨基金の援助を受けられるのだろうか？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 18:05:23 ID:e8NxPkqsO

IMFとでも？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 21:44:26 ID:CJ1mq/w5O

>>59
意味不明ｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 00:47:46 ID:BuAMrtYG0

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 02:46:44 ID:zg4x4NISO

1.レンズメーカーになる
2.オリやシグ、リコー、パナ、チノンらと組んで部品の共通化、及び共同開発などの業務提携を行う
3.ニコンと同じマウントで低価格機を作る

この３沢しかない
ムリなら買われるか潰れるだけや

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 10:26:34 ID:GgiCQVaL0

>>62
全部小学生の妄想レベルw

乙
！

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 10:31:28 ID:fBUu2VTp0

>>62
単独での回復は難しいと思うからどこかと組んでいくしかないだろうね。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 10:44:55 ID:GgiCQVaL0

技術力、開発力、発想力がないから無理。

旧コニミノは、αシリーズなど独自の発想力、技術力があった。
そして大手のソニーが手を出した。

ペンタには何もない。
各メーカーのAFに合わせられるだけの技術力もないし
レンズで評判といわれてるのはリミレンズ（銀塩用）だけだし。
それも見た目の作りがよくコンパクトなだけ。
写りは銀塩でないと生きない。
各メーカーのAFに対応したものをつくると（作れればの話だが）
でかくなって、リミの特徴が消える。

AFが激遅になってまで買い足すユーザーがどれだけいるか。

それだけの開発費を使って元が取れるとでも思ってんの？？

だから幼稚園児並みなんだよ発想が。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 10:58:52 ID:mMwDOHo70

俺がK200D買ったからしばらくきのこってくれないと困る

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 11:02:33 ID:JIAE1Ag80

AFセンサー外注しろよ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 11:19:50 ID:9Zc1VNKx0

>>65

＞旧コニミノは、αシリーズなど独自の発想力、技術力があった。
＞そして大手のソニーが手を出した。

コニミノに見るべき技術なんか何もなかった。ソニーがコニミノの
カメラ部門を買ったのは、コニミノがカメラ部門の売却をいろいろな
ところに打診していたからだろ。当時はペンタックスは別に身売り
するつもりはなかったわけで。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 11:25:12 ID:Yrl77C9e0

>>68
コニミノに観るべき技術が無かったって考えはあまりにもアンマリだｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 11:39:20 ID:9Zc1VNKx0

>>69

いや、マジで「ペンタックスは*istDシリーズなど独自の発想力、技術力があった」
というのと同レベルだもん。そればかりか、キットレンズの低クオリティぶりは
ソニーのデジ一眼事業の足かせにすらなってる。マジでペンタより悪い。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 11:46:16 ID:KcS52VzvO

これだけシェア、資金力に差がありながら
エントリー機ならまがりなりにも戦える機材
出せてるんだから、魅力が無いって事は無いだろ？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:01:17 ID:fBUu2VTp0

>>70
その割には、ソニーは３番手につきましたが、ペンタックスのシェアは伸びませんね。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:04:34 ID:Yrl77C9e0

>>70
えーと、α７DにDimageX1、銀円時代のαレンズ群、ボディ群どこらへんに技術が無かったって？
まぁデジタル時代のミノルタが今一だってのは認めるが、ペンタにどーのこのは正直言われたくない。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:05:37 ID:XnhVZ6fZ0

ボディーに魅力があってもレンズ資産で縛らないと
新機種で他のメーカーに逃げちゃうよ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:10:31 ID:cZNzdOkS0

ペンタウザたちにαの話題は禁句だよなｗ

なんせおまえらが頑なに認めたがらない家電屋のソニーが今や一番カメラらしいカメラを作っていると来てるからね。
俺は高値のうちに☆とか処分して他マウントに移行してせいせいしたｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:17:57 ID:GgiCQVaL0

ソニーはツアイスというブランドを既に持っている。

レンズメーカーにとかいうバカがいるが
第一、今時純正以外のレンズを買う奴なんていないだろ。

視野がさ、自分のことしか考えてないから
客観的意見がだせない。

キャノンのフルサイズでリミレンズが使いたいだけだろ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:18:33 ID:GgiCQVaL0

ペンタの画質じゃ、銀塩リミレンズの性能を発揮できないからな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:18:48 ID:9Zc1VNKx0

>>72

ソニーのα部門がどれだけ赤出してるか知ってるか？α300はK-mなんて目じゃない
安値販売なんだぜ。まずシェアを取らなきゃ話にならないということで、300、350、700、
900という物量作戦と、出血大サービスの価格破壊で押しまくっているだけだ。最近の
業績悪化でその戦略も破綻寸前だけど。

>>73

はぁ？ペンタックスのsmcタクマーと変わらんよ。ヲタがミノルタサイコーと叫んでいた
だけだ。で、デジタル時代に至ってはイマイチどころか、ペンタより全然ダメだったろ。
シェアもペンタに大幅に負けていたし。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:21:47 ID:GgiCQVaL0

＞負けていたし

過去形w

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:24:01 ID:Yrl77C9e0

>>78
手振れ補正パクった会社が何ほざいてんだかしかも本家より低性能ｗ
さっさと、銀塩α７以上のメカニクスを搭載しろよ何年後塵拝してんだペンタは。

ああ、防塵防滴だけは凄いみたいですね、でもオリ以下ｗあと単三かｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:24:07 ID:9Zc1VNKx0

>>79

もともとコニミノ時代の話だろｗ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:24:21 ID:GgiCQVaL0

>>78

これだけは言えること。
ミノルタ（ソニー）にはフルサイズ出せるだけの技術力、バックボーンがある。
センサーを他から買わなくていい。

ペンタは、どうですか？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:27:29 ID:9Zc1VNKx0

>>80

メカニクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　見るべきモノがあったのは
その手ぶれ補正くらいだろ。

あとマジな話、コニミノのデジタル用レンズは最悪だった。
ソニーもキットレンズを筆頭に、コニミノの負の遺産そのもので
あるレンズを軒並み改設計しないと浮上はとても無理。
良い悪いを通り越して、マジで画像が汚い。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:29:11 ID:9Zc1VNKx0

>>82

だからコニミノ時代の話だろ馬鹿ｗｗｗ

あ、フルサイズもレンズがダメで現状では生かしようがないけど。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:29:28 ID:Yrl77C9e0

>>83
あほか、シャッター周りの話してんだよ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:29:31 ID:GgiCQVaL0

ソニーは使ってないオレでも
昔からミノルタとかソニーは先進の機能とか技術を出してきたと思う。
それを感じられるものを。

そういうものを出せないメーカーは今後無理。

ペンタから何か先進の技術的なものって、ある？？？

銀塩ペンタユーザーだけど、銀塩時代から何もないよね。
銀塩の頃はよかった。
画質に差がなかったから。
機能にそれほど差がなかったから。

エレクトロニクスに疎いメーカーでのやって行けた。

でも、これからはダメだ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:33:47 ID:fBUu2VTp0

ペンタは645デジタル頓挫しちゃったしなぁ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:34:08 ID:GgiCQVaL0

α-7000で一世風靡したように
ニコンが高感度での画質でがいいD3を出したことによって
キャノンからニコンに乗り換える人が増えたように
革新的なものを出せば未来はある。

ソニーにはその可能性がある。

ペンタにある？

ペンタのストロボ関連の機能を見ても
ないだろうw

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:34:43 ID:9Zc1VNKx0

>>85

シャッターまわりなんてそれこそ外部調達だっただろ。無知ｗｗｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:35:19 ID:GgiCQVaL0

ミスタイプ大杉w

すまね

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:36:48 ID:Yrl77C9e0

>>89
ペンタも早くシャッター周りが改善出来るといいですね。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:38:15 ID:9Zc1VNKx0

>>86

ミノルタなんて、銀塩時代からレンズの製造技術が低くてシャープな結像が得られず、
肌合いがボケるからモデルのグラビア撮りに向いていると皮肉られたくらい。天体望遠鏡で
口径25cmの単結晶フローライト対物レンズを作っていたペンタと比べると、光学技術の
低さは一目瞭然。唯一素晴らしかったのは超広角～魚眼領域の設計技術だけ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:39:33 ID:9Zc1VNKx0

>>91

シャッターまわりなんてコニミノ時代はペンタと同レベル。画像生成の速度など
コンピュータまわりの性能はペンタよりさらに悪かった。

コニミノヲタは記憶力がないのかｗｗｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:39:33 ID:GgiCQVaL0

今後、デジイチ出したいメーカーなんてないから
HOYAがカメラ事業をほっぽり出しても、買収もされないわけで。

これだけ円高だし、低価格競争になったら
これからはじめても何の旨味もない。

京セラみたく
やめた方が一番だと思う。

何事も引き際が大切。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:39:47 ID:fBUu2VTp0

α900使ってるけど、レンズはツァイスにGレンズがあるからねぇ。無問題。

他社ユーザーにとっては、ペンタにはこれだっていう特徴がないんだよ。何かマイナーブランドっていうイメージがつきまとう。
コンパクトさならフォーサーズのオリンパがあるし、マイクロフォーサーズも出てきているしね。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:40:55 ID:9Zc1VNKx0

>>95

作例うｐしてみな。周辺含めて本当に素晴らしいかどうか見てやるよｗｗｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:42:29 ID:GgiCQVaL0

デジのペンタユーザーって
煽られたらムキになるしか脳がないみたいで。。。

単細胞生物。

そんな頭だとグローバルな視点から考えられるわけないよね。

犯罪犯しても
『社会が悪い』
と責任を押し付けそうな思考回路だな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:44:40 ID:9Zc1VNKx0

>>97

はぁ？ファビョってるのはコニミノがペンタにもボロ負けしていたという黒歴史を
思い出させられ、さらにコニミノ時代のレンズがソニーのデジ一眼事業の足を
引っ張っているという現実を直視させられているコニミノヲタだろ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:44:42 ID:fBUu2VTp0

別にUPしなければならない理由はないね。
それよりも他社ユーザーが乗り換えたくなるようなペンタの作例をもっとあげたらいかがでしょうか。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:45:04 ID:Yrl77C9e0

>>93
だからよーーコニミノの技術だろ？
お前はコニミノの技術力を当時製品化したものでしか企業の技術力を量れんのか？
今のデジタル一眼レフを構成する技術に必要なものを考えれば自ずと解るだろうが。

大体、コニミノ時代のデジタルカメラは今一だったって言ってるだろ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:46:17 ID:9Zc1VNKx0

>>99

フルサイズに使うとご自慢のツァイスがいかにクチほどにもないかが露見するからなｗｗｗ
まあ、すでに馬脚が表れまくった作例が出回りまくった後だけど。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:46:46 ID:fBUu2VTp0

ペンタがこの先生き残るかどうかのスレなのに過去の栄光？の話になってもねぇ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:47:42 ID:fBUu2VTp0

ペンタも645デジタルが出ていたらと思うと、残念だわ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:47:49 ID:9Zc1VNKx0

>>100

＞コニミノ時代のデジタルカメラは今一

何過大評価してるんだよ。イマイチどころかイマサン。
そのレンズを今も使わなければいけないソニーの
デジ一眼事業が赤字でどれくらい苦しんでるか
わかってるのか？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:48:36 ID:GgiCQVaL0

>>96

三流プロみたいw
ウンチくだけ立派で大したことないカメラマンの特徴そのもの。

>>95

そうそう。
ペンタには将来期待できる感じがない。
「このメーカーのカメラ買って大丈夫かな？」っていう不安しかないんだよね。

写真雑誌買っても
キャノン、ニコン、オリンパスの機材使ってる人はいるけど
ペンタは皆無に等しいよね。

そういうのも大きいっていうか
現状を実証してるね。

プロは道具見る目シビアだから。
いくら提供されても、悪かったら使い続けないし。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:48:53 ID:cZNzdOkS0

俺は今でもK20Dのズコーな瞬間が忘れられないｗ

APS-Hとか秒8コマとかもうね

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:49:33 ID:Yrl77C9e0

>>104
わかったお前とは話にはならんわ、もう辞める。

ペンタのレンズは好きだけど、不当にミノルタを貶されるのが納得が行かなかっただけだ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:49:43 ID:fBUu2VTp0

ペンタユーザーは重箱の隅をつっつくような他社の粗探しするよりもペンタの素晴らしさをもっと広めたらいいのに
なんだか末期症状のような。。。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:50:13 ID:9Zc1VNKx0

>>105

＞写真雑誌買ってもキャノン、ニコン、オリンパスの機材使ってる人はいるけど
＞ペンタは皆無に等しい

αも少ないですよｗｗｗ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:51:10 ID:9Zc1VNKx0

>>107

話にならないのはミノルタのデジタルレンズだからな。間違うなよｗｗｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:51:21 ID:06AYnIqs0

>>101
まてまて、このスレでそんな力説しても
どんどん悲しくなるぞ(´・ω・｀)

きのこるためにすべきことは、ソニンを攻めることじゃないはずだ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:51:46 ID:GgiCQVaL0

コニミノの悪口いうしか
能がないようで。

具体案出せないくせに悪口しか言えない
民主党みたいだねw

じゃあさ、聞くけど
ソニーとペンタ

どちらが将来期待できる感じがする？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:52:19 ID:GgiCQVaL0

システムは、どちらが揃ってる？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:53:07 ID:GgiCQVaL0

フルサイズのカメラを発表したメーカーと

モックを毎回発表しているだけのメーカー

どっちがいい？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:53:59 ID:GgiCQVaL0

オレはどっちのユーザーじゃないけどね。
それだけは言っとく。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:54:14 ID:fBUu2VTp0

IRちゃんと見てるのか分からないけど、厳しいのはペンタックス部門じゃないの。
HOYAがいつまで面倒見るのかどうかわかんないけど。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:54:28 ID:Yrl77C9e0

>>110
ミノルタのデジタルレンズとか言うとGTレンズの事？ありゃ評判悪くなかった筈だけど。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:55:45 ID:GgiCQVaL0

客観的みて
ソニーだと思う。
ただ、キャノン、ニコンを超すのは難しいと思うけど。
でもスゴイの出せれば、使い分ける人も出てくるんじゃないかな？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:56:11 ID:9Zc1VNKx0

>>112

そもそも将来性の話なんかしてないよ。話の発端は、ソニーがコニカミノルタを
買収したのはコニカミノルタに高い技術力があったからという馬鹿げたファンタジーを
開陳したことで、その馬鹿さ加減を指摘したことなんだからｗｗｗ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:56:12 ID:06AYnIqs0

つうかさあ、やっぱり過去の資産を全部切り捨ててでも、マイクロ4/3いくべきじゃない？
ペンタユーザーの多くは、旧レンズでもMFできれば問題ないっしょ？
コンデジだって作ってるんだから、コントラストAFの技術はそこそこあるだろし。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:57:48 ID:Yrl77C9e0

>>119
じゃあペンタックスの将来なんてゼロってことになっちゃうよ？ああ、それは同意済みか。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 12:59:23 ID:GgiCQVaL0

勘違いしてほしくないのは
オレはソニーユーザーではないからw
擁護してるつもりはない。
あくまで客観的意見。

>>109
オリについて言った。

特徴がないってことは
カオナシなんだよね。

何も主張できない。

「そこそこ写ります。値段は変わりません。」

じゃあ売れないってことで。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:01:04 ID:9Zc1VNKx0

>>121

そもそもペンタックスに未来なんかないよ。唯一の道は富士フイルムに買収されて、
独自の撮像素子を載せて一から出直すことくらいか。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:01:46 ID:GgiCQVaL0

>>120

＞ペンタユーザーの多くは、旧レンズでもMFできれば問題ないっしょ？

あまりにも視野の狭い意見
発展性何もない。
オマエのエゴだけだろw

ボランティアじゃないんだから
それで儲け出るか？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:05:01 ID:06AYnIqs0

>>118
デジカメ市場は、コンデジ9の一眼1の割合
その1の内訳も大半がキットレンズどまりのエントリー機。
マイクロ4/3みたいな一般人にうけそうな規格なら、実質的な市場支配も
可能じゃなかろうか。

「プロも使うすごいカメラ」としてのニコキヤノは残るだろうけど
市場は下手したら今よりも小さくなるかもねえ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:05:08 ID:GgiCQVaL0

>>123
その発想もだめだね。

ニコンの優れたボディを使って一眼作ってるから。

>>120のような考え方しか出来ない視野の狭い
引きこもり犯罪者に近い２chペンタユーザーに何を言っても無駄ってこと
それだけはよくわかった。

最後に一言

人に迷惑だけはかけるなよ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:07:09 ID:9Zc1VNKx0

>>126

はぁ？Finepixデジ一眼は現時点ですでに終了状態だろｗｗｗ
自前でボディ持つメリットはFUJI側にもあるし、今までの販売台数が
無いに等しい今なら戦略転換できる。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:08:29 ID:06AYnIqs0

>>124
出るだろ、新しい規格で新規ユーザーが獲得できれば。
まああれだ、細々と売られてる他社の銀塩機と同じで、現Kマウントの
機種をひとつだけしばらく売り続けつつ、新規格に軸足をおいていけばいいんでないの？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:10:30 ID:9Zc1VNKx0

>>128

そもそもマイクロフォーサーズはボディ内モーターではダメと決まっている
わけじゃないんだから、既存のレンズもAFモデルだったらそのままAFレンズ
として使えるだろ。さらに古いレンズもサポートするという話ならわかるが。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:10:33 ID:GgiCQVaL0

無理にデジイチ出さなくても良いだろ。

今更ペンタのショボイシステム買い取っても
つぶれかけの株買うよりリスク高い。

コンデジ作ってるだけでフジの場合OK

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:13:08 ID:GgiCQVaL0

>>128

開発費は銀塩時代の比じゃない。
いつの日か、現実と向き合えると良いね。

キミの将来のことも。
地に足付けて考えられる日が…

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:13:59 ID:9Zc1VNKx0

>>130

65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/30(日) 10:44:55 ID:GgiCQVaL0

旧コニミノは、αシリーズなど独自の発想力、技術力があった。
そして大手のソニーが手を出した。

この馬鹿丸出しの発言さえ反省してくれればそれでおｋだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：130：2008/11/30(日) 13:15:12 ID:GgiCQVaL0

>>127へのレス

そして126は
>>123の拙い意見に対してのレス。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:17:10 ID:06AYnIqs0

>>129
無論そうだろうけど、俺自身は「旧規格」になるものの互換性なんてのは
瑣末な問題だと思うんだよね。マイクロ4/3にペンタが参入？という噂は
時々耳にするけど、もしそれが現実で、社内でも同じように互換性の議論を
しているんだとしたら、そんなのはさっさとやめて、とにかく小さくて、それでいて
コンデジとは比較にならない画質の製品を作ればいいと思う。

現ユーザーの中には怒る奴もいるだろうけど、現ユーザー以上に新規ユーザーが
獲得できる可能性があるなら、商売としてはそちらを取るのが正しいっしょ。

互換性の話なんて、後からどうにかすりゃあいいんだもん。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:19:06 ID:GgiCQVaL0

>>132

ソニーはデジイチ出したかったからね。
ミノルタはそもそもエレクトロニクスに関しては銀塩時代から進んでたし
コニカは機械的技術力に優れていた。

その辺りを知らないのは
初心者さんはしょうがないですね。

せいぜい２chで吠えといてください。

リアルで事件起こさないでね。
起こす度胸もないだろうけど。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:19:39 ID:9Zc1VNKx0

>>134

いや、ペンタはレンズだけで買っていたユーザーが多かったし、
今は販売がボロボロになったというだけで累積ユーザーは
結構いるんだから、そいつらも上手く誘導すべき。LUMIX-L時代の
ユーザーがほぼゼロのパナソニックとは取るべき戦略が違う。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:21:14 ID:06AYnIqs0

>>131
さっきから鬱陶しいな。このスレは「きのこる」ための妄想をユーザーレベルで
ああでもない、こうでもないと言うのが趣旨なんだから、そもそもおまいのように
「きのこれない」が結論にある奴がくるところじゃあないw

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:21:26 ID:9Zc1VNKx0

>>135

＞ミノルタはそもそもエレクトロニクスに関しては銀塩時代から進んでたし
＞コニカは機械的技術力に優れていた。

銀塩時代のエレクトロニクスなんてデジカメには全然役に立たないっつーの。
で、コニカの機械的技術力って何？コピー機作りか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで初心者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:23:56 ID:06AYnIqs0

>>136
累積ユーザーを大事に出来るのは、企業体力のあるところだけだと
思うんだよ。悲しいが。

新規格機を出す時に、宣言すればいいんだよ。
「これが売れたら、Kマウントレンズ互換機も出しますから」と。

実際書いてて泣きたくなってくるなこれ(ﾉД｀)

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:25:59 ID:9Zc1VNKx0

>>139

いや、ボディ内モーターなんて今は本当に小さいものだから、
マイクロフォーサーズモデルに付けるのは造作もないこと。
もっと簡単なのは、モーター内蔵アダプタを開発して、その
モーターを制御する組み込みソフトをボディ内に実装する
ことかな。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:26:14 ID:GgiCQVaL0

>>134
そうだよね。

どんどんいなくなってる現ユーザーつなぎとめるだけじゃ
破滅しかない。

結局デジイチ買う人は
デジ用レンズも買うからレンズ資産なんか一般人は関係ないわけで
デジはデジでシステム揃えるって頭もあるし。

で、
ジーコージーコ音がウルサいマイナーなメーカーのカメラと
スッとピント合うCMしてるメジャーなメーカーのカメラ

どっちがほしい？っていったら
普通の人はメジャーな方選ぶわな。

ブランドは大切だよね。

142 ：馬鹿のお守り：2008/11/30(日) 13:29:24 ID:GgiCQVaL0

>>138

技術者の気質というのは重要なんだよね。
キミにはわからない高尚な話かも。

社会に出て勉強してから
出直し…

ても無理かw

キミの職場じゃ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:30:51 ID:9Zc1VNKx0

>>142

そもそもコニカミノルタはソニーに買収されたんじゃなくて、デジカメ事業を売り渡した
だけなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喋れば喋るほどボロがでるなお前ｗｗｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:32:35 ID:Bvi8lwEj0

パナのG1触ってきたけど(・∀・）ｲｲ！！
明らかに次世代デジカメで圧倒的に使いやすい。
ペンタがこの先生き残るには、同じ方向では駄目で家電には無い魅力を抽出するしかない。
具体的には丈夫で使いやすい操作性、もっとハッキリ言い切ってしまえば最新機械を
使いこなせないｵｻｰﾝ世代にスンナリ受ける硬派なカメラ。
それならキャノニコソがあるんじゃね？という突っ込みはなしの方向で。

>>8
営業日数を出荷台数で割ったらｷｬﾉｿの百倍は働いとるわ！

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:34:25 ID:GgiCQVaL0

ID:9Zc1VNKx0

カワイソウ。
揚げ足取りしか出来ない発想力のなさ。
視野のせまさ。

じゃあね。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:36:28 ID:9Zc1VNKx0

>>145

言い返せなくなってきたかｗｗｗ

そもそもコニカとミノルタが合併してからソニーにカメラ事業を売却するまでに
どれくらいの年月があったと思ってるんだ？そんな短期間に企業風土が全く
違う両者のエンジニアリングが相乗的に良い効果を上げるような形で
融合していったと？

現実社会を知っていたら逆立ちしても飛び出さない発言だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイバイ無職ｗｗｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:44:18 ID:SfnOv3IwO

どっちもサヨナラでFA

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:49:05 ID:qO+2mnC60

レンズメーカー化は避けられないだろう。さもなくばペンタブランド終了。
でも各社にパンケーキ供給すれば建て直しも不可能じゃない。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:59:34 ID:SfnOv3IwO

トキナーに吸収みたいなものだね。
ソニーマウントも出してくれると良いのにね。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 15:39:42 ID:KcS52VzvO

各社にパンケーキとリミレンズ出して
その利益で３年に一度、Ｋマウントボディ
出してくれたらいいよ

俺的には夏のＫ３０Ｄ、Ｋ３００Ｄがそれなり
になって出てきて、ｋｍにインポがついたｋｍ２が
出てくれたら３～５年そのままでいいや

とにかくレンズに特化でもいいから生き残って
Ｋマウントの火を消さないでくれ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:40:35 ID:Bvi8lwEj0

ソニはあの素晴らしいミノルタブランドをドブに捨ててまでツァイスの名前だけに金惜しまないし
パナもライカのブランド名だけに大金はたいてる現状でペンタのレンズに金出すわけ無いじゃん。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:51:24 ID:KcS52VzvO

ツァイスとかライカとかホントに役にたってんの？

デジから入った小僧の自分にはハコスカとか
2000GTとかと変わらんぐらいどうでもよい
存在なんだけど

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 17:10:27 ID:xBjw+qLt0

>>152
レンズ製造の実績を持っていた訳ではないソニパナが
デジカメ業界でカメラメーカーに対抗できる手っ取り早い方法が
ツァイス、ライカといった有名所の名前を借りる事

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 18:03:06 ID:Bvi8lwEj0

あほか。
業務用ビデオカメラのレンズ性能はパナもソニも世界トップクラス。
デジカメ限定でもミノルタのレンズはトップクラス。明らかに阿呆ユザのためのブランド目的だけ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 19:35:16 ID:tsWUMYD30

コニミノ時代のαを必死になって貶している人がいるけど、
ミノルタ末期～コニミノ時代は某ミノルタ社長が暴走し、技術者が
まともな開発をさせてもらえなかった時期。レンズはディスコン、
デジ一もレンズも開発許可がおりず、ミノの開発者はdimage7
シリーズでうさをはらすしかなかった。そして上の人がけなすDTレンズはタムロンのOEM
（18－70mmだけは過去の標準レンズをつくりかえたもので、たしかに評判は悪い）

その最悪の時期だけを取り上げて貶すのは、今のジリ貧のHOYAペンタを
貶すのと同じことだ

コニカミノルタがソニーに売りに出したというが、α事業の譲渡以前に、既に
両者の提携、共同開発は始まっている。ようするに、提携の時点では他社を選んでも
良かったはずだが、ソニーはコニカミノルタを選んでいるわけだ。その際、ソニーは
技術者を大阪のミノルタの拠点である堺付近に引越しまでさせるほど
やる気、そしてコニカミノルタへの譲歩を見せている
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/26/4082.html

ソニーがコニカ、ミノルタを選んだのには、きちんに理由がある。
まずは1600万本出荷されているαレンズ、欧米での高い人気(特にヨーロッパでシェアが高く
αレンズの繊細な描写が好まれている＞ソニーのツァイス路線との方向性の類似)
そして高い技術。他社のマウント変更まで促したαマウント－ボディ内AF時代
の創出。C,Nには劣るがフラッグシップもいくつか出し、12000分の1秒という高速シャッターの実現。
ボディ内手ぶれ補正の実現。いずれも各社が後追いしたり、時代を切り開いた技術。

そしてコニカのフィルム時代からの膨大なカラーにかんする研究蓄積。
上のインタビューにもあるように、さまざまな技術の蓄積がソニーにとっては新鮮だった
と書かれている。ソニーはコニカミノルタと提携したわけだが、そこにはコニカ、ミノルタ双方に
に蓄積された技術と人材が含まれているわけで、実際歴代αの開発者たちは、
現在ソニーで重要なポストについている（α9000の和泉氏、α７の藤野氏、コニカ中山氏など）

ペンタも大昔はシェア1位だし、TTL測光等技術力はあると思うが、どう贔屓目に見ても
ミノルタ＋コニカとは格が違うといわざるを得ない

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 19:50:55 ID:Bvi8lwEj0

念のため折れはソコまで盲信していない。
昨日までの栄光なんてなんの保証にもならんのがデジタル家電業界。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 19:57:04 ID:GgiCQVaL0

>>156
たしかに。
でも写真機をつくるには、そういうカメラ作りのノウハウがないと
良いものができないよ。

でも、ここのスレでは正論を言っても無駄みたい。

スレ住人の心が歪んじゃってるから。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:02:34 ID:+4TGwKxu0

ペンタックスのいいところは、小型軽量レンズ群とボディ内手ぶれ補正。
5 万前後の手ごろな価格帯で個性的なレンズが揃っているのはいい。

フルサイズは高いし、ツァイス・Gレンズなども高い。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:05:25 ID:DeNO0B0C0

>>154
ビデオカメラでの実績はあっても静止画カメラでの実績は無かったって事。
一般ユーザーはデジカメを銀塩カメラの延長上と捉えているところがあったからね。
当時はデジカメも高価な物が多かったし、レンズにも付加価値が欲しかったんだろう。
だから「ブランド目的だけ」ってのはある意味正解だね。

あと、ソニーがミノルタブランドを使わないのは当然だろ？
既に「ソニーの（高級な）デジカメ＝ツァイスレンズ」というイメージが定着してるのに
さらにミノルタブランドを追加しても意味が無い。
まぁ、ミノのGレンズにツァイスの名前を付けちゃうなんていう
某社のシュナイダーレンズみたいな無節操な事をしなかっただけマシだろうｗ

>>155
DT各種ってそんなに評判悪かったっけ？
確かに18-70は酷いと評判だったけど。
まぁ、OEMで言ったらDA☆がいきなりOEMだったペンタの方がもっと酷いよｗ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:11:46 ID:fBUu2VTp0

ペンタックスにどれだけいいところがあったとしても、それがシェアに反映されていないのが残念だね～

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:14:38 ID:GgiCQVaL0

>>160
他メーカーと比べて、抜きん出て優れているものがない。
劣っているものばかり。

それだよ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:14:40 ID:tsWUMYD30

おいおい、狂ったようにコニカミノルタを貶しまくる9Zc1VNKx0
への反論を援護しようと思ったのに妄信なんていうなよｗ

どちらにせよキャノン、ニコンに伍していこうというソニーにとって、
AF時代長年ナンバー3としてガチンコで新技術とかで戦ってきた
ミノルタはいい組み合わせだとおもうよ。今も一応3位に返り咲いたわけだし。

ペンタといえば初心者向け機種とか中判とかばっかりでCNとまともに競合しようとも
しないんだから。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:19:45 ID:DeNO0B0C0

>>162
とっくに退場した9Zc1VNKx0に今更構う事も無かろう。
そもそもあれはペンタ機ユーザーから見ても異常だｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:19:51 ID:GgiCQVaL0

＞狂ったようにコニカミノルタを貶しまくる9Zc1VNKx0

狂ったようにではなく

狂ってるからw　9Zc1VNKx0自身

スルーで。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:21:27 ID:XnhVZ6fZ0

現行機種の種類はどのメーカーもあまり変わらない(3～4機種)んだから
新規レンズを50本とか一気に出せば一発逆転できるかも

で、プロユーザーには半額で売るんだ！

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:22:27 ID:DeNO0B0C0

>>164
君がそういう事言うと
彼が帰ってきそうだから止めてｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:28:38 ID:Bvi8lwEj0

ペンタの良いところはしっかりとした道具であること。使いやすいコンパクトさや防塵防砂もその一環。
フィルム時代に安売りペンタ一眼を現場用に使ったことがあって、2年でシグマ標準ズームが逝かれたけど
ペンタ本体は完動状態、一度も壊れなかった。道具として信用されるものを出す、それがペンタ。
軽くて安くて洒落た機能盛り込むならキャノソで十分、ペラペラのスカスカ筐体触ってみればすぐ解る。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:29:15 ID:tsWUMYD30

>>159
いや、18－70mmが評判悪いだけで他は特に悪くないと思うよ
タムロンだしそこそこいいんじゃないの。
よく読んで、悪く言っているのは例の人だからｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:29:24 ID:GgiCQVaL0

>>166
了解。
では置き土産。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 11:44:39 ID:9Zc1VNKx0
>>426

車をグラビアチックに置き撮りするなら最低でも換算200mmはほしい。
フィルム時代は328が置き撮りの標準レンズだっただろ。

中判換算だと400ミリになるわけだが。
素人丸出しw

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:38:27 ID:DeNO0B0C0

>>169
だからそういうのを止めろと言うのにーｗ
余程腹に据えかねたんだねぇ

去り際の捨て台詞は高度な召喚魔法だぞ？
実はちょっと期待してたりしないか？再登場

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:41:44 ID:9Zc1VNKx0

>>154

至宝の名玉フジノン55mmも知らない聞きかじりは引っ込んでろよｗｗｗ
デジタルシネマ用VTRの本体とレンズがごちゃ混ぜになっている
馬鹿が多すぎ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:44:28 ID:9Zc1VNKx0

>>169

最低200mm、通常は300mmというのが自動車撮影の基本だった時代も知らない
ガキは引っ込んでろよｗｗｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:46:03 ID:fBUu2VTp0

このスレでなんだかんだ言ってもペンタックスのレンズやボディが売れなければヤバイんじゃないの。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:48:08 ID:DeNO0B0C0

>>171
VTRとか基本的にスレと関係ないから。
とりあえず来なくていいから帰れ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:49:30 ID:9Zc1VNKx0

>>174

まずは>>154に言えよクソボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 20:59:51 ID:DeNO0B0C0

>>175
そこまで言うなら>>152に対する君なりの見解を聞かせてくれ
何故ツァイスライカ？ってのが発端だから。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:08:04 ID:9Zc1VNKx0

>>176

152はカメラの話をしていると考えられる。そこにいきなりVTRの話を持ってくるのが
思いっきりスレチだろ。

ちなみにソニー、パナのデジタルシネマ用VTRのブランドイメージはコンシューマー
セクターにはほとんどプラスになっていないと思うよ。映画のカメラをどこが作って
いるのかということも知らないヤツが9割以上だろう。

もうひとつ言えば、ソニーとパナソニックではデジタルシネマ用VTRの世界での
格差が断崖絶壁すぎる。当然デジタルシアターシステム全体を手がけるソニーが
果てしなく上。そのソニーとパナを同列のように表現している時点で154は素人。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:22:17 ID:DeNO0B0C0

>>177
知識がある＆説明好きなのは分かったけど、
その「もうひとつ」の部分が余計ですね。

業務用VTRのブランドイメージはあっても
コンシューマーセクターにはほとんど知られていない
デジカメ業界でのレンズのブランドイメージの低さを補う意味で
ツァイス・ライカのブランドを持ってきた

という感じでOK?

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:25:51 ID:qa7nYL3W0

>>152で書いた奴です。ＰＣに移動です

最初に書いたようにツァイスとかライカとか
デジタルカメラから入った世代ににはちんぷんかんぷん
なんですよ

あれかい？とりあえずおっさんホイホイとしての
ブランドって事でおｋ？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:27:05 ID:9Zc1VNKx0

>>178

余計じゃないよ。シネマの世界をちょっとでも知っている香具師なら
ソニー＞＞＞＞＞＞パナであることはあまりにも常識。

ちなみに2K/4Kの世界では最近は低価格機が急速に普及してきて
いて、ソニーとて安泰じゃない。知らないならスチールの世界だけで
語るべし。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:27:15 ID:aagCUFQR0

で、きのこるにはどうすれば良いんじゃ？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:28:31 ID:XnhVZ6fZ0

おれは大人だからスルーできるお

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:28:51 ID:9Zc1VNKx0

>>181

富士フイルムが吸収合併。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:29:00 ID:GgiCQVaL0

>>172

老いぼれはクソして寝ろ。
w

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:39:14 ID:DeNO0B0C0

>>179
ソニーもパナもツァイスやライカ抜きではデジカメが作れない
って訳じゃ無いからね。名前だけ買ったって訳でもないけど、
ユーザーに与える効果としては概ねそんな感じでOK

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:40:01 ID:CEHF5jri0

＞レンズ製造の実績を持っていた訳ではないソニパナが
　デジカメ業界でカメラメーカーに対抗できる手っ取り早い方法が
　ツァイス、ライカといった有名所の名前を借りる事

ソニーはともかく、パナのレンズ製造能力を知らないのはど素人
設計は確かハクをつける意味もあってライカ監修になってるが、設計できないわけじゃない

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:48:39 ID:DeNO0B0C0

最終的に言ってる事は同じな件
結局はカメラメーカー（この場合ビデオカメラ等は除外。デジカメの話だから）
としてはまだまだな両社がフィルムカメラ時代からの実績が無い分を補う目的で
ツァイス、ライカといった有名所の名前を借りる手段に出た。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 21:54:03 ID:DeNO0B0C0

つか、そもそも>>153に一行目がいただけないんだな。

＞レンズ製造の実績を持っていた訳ではないソニパナが
を
＞カメラレンズのブランドイメージ持っていた訳ではないソニパナが
にすりゃ多少はマシか

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 00:58:28 ID:Mjwiug9A0

一日の大半をこんなスレですごすなんて、ｷﾁｶﾞｲってすごいね。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 17:21:45 ID:39adr1g00

ソニパナがツァイスやライカで箔をつけると
ペンタックスがこの先生きのこるのか？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 17:59:08 ID:DhqRFt450

まず無理でしょ。
ボディに魅力がない。レンズラインナップも貧弱。ストロボも。
ツアイスやライカは、初心者には効力がないけど
すこし写真をやっていた人には、疑似餌として有効。
ちびまる子ちゃんの友達のたまちゃんのお父さんみたいな人にはね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 18:14:33 ID:PfDWuPffO

サムスンはやっちゃったけどなw
しかもペンタのレンズに。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 18:50:12 ID:o8vLAEDT0

ペンタのズームレンズにシュナイダーのラベルを貼って売れるのかな？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 19:30:18 ID:PfDWuPffO

韓国なら売れるんじゃない？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 23:07:43 ID:4b8ak9gn0

CONTAXのラベル貼ったら売れるかも

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 00:04:30 ID:fRoVlFMM0

ツァイスと提携して、ペンタコン

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 03:37:52 ID:bcHQGP4x0

レンズだけで言えばツアイスやライカよりシュナイダーの方が上だからな

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 04:42:47 ID:L7/jUhKH0

Flektogonがあれだけはやってるんだからどうにかして再販したら売れるんじゃないか
Kマウント版とか
ホーネッカー万歳！！

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 15:36:50 ID:fRoVlFMM0

再販したらボッタ栗ロシア人がコシナが腰抜かすような高価格で販売。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 08:05:02 ID:hfJ+b3gh0

シュナイダーはペンタレンズに
自社ブランドを付けて欲しくない
ということで、サムソン用に別の
ベンダーを使うそうですよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 09:12:13 ID:YhdnTLJF0

いずれにしてもKマウントなんだが。。。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 13:28:52 ID:AHQsx58p0

その名はもしかして　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リケノン

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 00:04:42 ID:Wc+OfGY60

タタミィ辞めたの？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 03:43:33 ID:SSIlrRdx0

ひとりだけageてるコニミノ厨はペンタブランドのカメラが
いまだに売られているのがそんなに悔しいの？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 10:38:30 ID:PDcZwKuTO

HONDAがF1撤退

今や会社の本業ではなく、HOYAの赤字部門でしかないPENTAXのデジカメ事業の撤退もあり得るな

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:04:39 ID:PYvG44FF0

売れもしないのに名前ばかり大切にしてる感じ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:42:58 ID:T6W9uqzY0

細々とニッチな単焦点ばかり販売するしかないだろう

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 01:13:49 ID:T51IrjX90

きのこる？　簡単じゃねぇか

HOYAが、"この先もずっと一眼レフ開発は続けます"って発表すれば、不安解消。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 02:40:51 ID:ySV9YVml0

裏面照射CMOSをSONYから売ってもらえなかったら、CCDに戻して欲しい。

出来れば、新　ハニカムで。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 03:01:20 ID:wkDxnjhyO

携帯ではじめてここのスレタイ見た

｢先生、きのこる｣なのなw

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 03:58:14 ID:fS7E6AEJ0

正直、シグマの方がマシ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 04:42:43 ID:9hS2PTlr0

ペンタックスってF昔1のスポンサーやってたんだよね？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 04:46:08 ID:7hVLSS8RO

>>210
起源はカメ板の「フィルムがこの先生きのこるには？」というスレからきてます。
スレ主が真面目に立てたのに「先生きのこる」に皆が大爆笑。

以来ネタスレと化して、それがデジカメ板にも波及しました。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 04:59:43 ID:4vMetIcmO

カメラ板が起源ではない。
カメラ板のも余所のを真似て作られた。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 06:51:44 ID:gCdkXzm90

ぼくのピアノに先生もぼくのキノコできのこってます。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 08:46:59 ID:t/xB3E9f0

生産終了のお知らせ
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20081205.html

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 09:06:14 ID:ws/zocymO

外堀から埋めてるな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 09:33:34 ID:9hS2PTlr0

徳川対豊臣
勝負は見えているね。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 09:44:14 ID:oTu8XCHmP

69 ：名無しＳＵＮ：sage ：2006/12/21(木) 16:40:32 ID:tw98RCsl
　望遠鏡は撤退というか切り捨てられそうだな。

564 ：名無しＳＵＮ：sage ：2008/12/06(土) 03:28:42 ID:fLopwSMT
　ありゃりゃ
　ついにペンタの天体望遠鏡終了か
　まぁHOYAに食われた時点でそうなるとは思っていたが

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:04:33 ID:q7AIcQjf0

単結晶フローライトで口径25cmの望遠鏡を作れるのは世界でもタカハシとペンタックス
くらいのものだったが、これからはタカハシだけになるのな。まあ、ペンタックスの望遠鏡は
いかんせん値段が高すぎた。とくに民生品は下手するとタカハシより値段は高いのに、
性能ではMTFでも直視でもタカハシに負けていたり。

でも天体望遠鏡のレンズはカメラ用レンズなんか目じゃないくらい精度が高いわけで、
生産技術くらいは残しておいてほしかったような気もする。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:10:49 ID:aMcuatwY0

ノイズがどうだこうだとわめいていた天体クレーマーオタへの解答
かもしれないな。

基地外に訴えられるくらいなら辞めちまうと。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:14:29 ID:AcSMRBVx0

まぁどうでもいいことだけど
きのこる先生はアスキーアートにもなってる
由緒正しい２ｃｈ語ですよ
ここ最近の言葉じゃないのですよ

きのこる先生
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U
ちなみに初出は2002年土木板

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:15:11 ID:q7AIcQjf0

>>221

ﾜﾗﾀｗｗｗ　天文ヲタは費用対効果の面であり得ないクレームの出し方するからな。
アストロカメラ用途に使ってわずかでも星像が流れたら対物レンズ交換しろと
わめいたりｗｗｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 13:15:19 ID:kVPazZ7K0

俺は色収差が嫌いだが、非点収差とコマ収差は好きだから、星屋とは意見が合わない。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 14:42:34 ID:9hS2PTlr0

こうやって一つ一つリストラしていくんだね。
人もずいぶん切られているんじゃないかなぁ。。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 14:53:35 ID:5oB6mLAU0

>>24 >>222
きのこる先生の大きさが違う。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 15:28:46 ID:DLNiIyW10

さよなら○ﾀﾐｨ・・・

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 17:27:23 ID:xDSqhWGp0

>>214
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E8%C0%B8%A4%AD%A4%CE%A4%B3%A4%EB

だそうだが。。。
まあ、真実は闇

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 20:23:58 ID:QDOGXqCE0

イメージングシステム事業部を赤字に
追い込んだ張本人もリストラか（藁）

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 22:41:02 ID:PYvG44FF0

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 00:07:02 ID:qFT5Gmf/0

>>221
カメラを？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 00:48:52 ID:SIZTBqTL0

カメラで今でもついてきてる人はほら、
妄信的じゃない？ペンタの場合。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 01:07:09 ID:YIklN+580

昔のペンタレンズを使ってる＆使いたい人達は
マウンコアダプタで5Dに移行しちゃってるからな

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 01:14:38 ID:5Pmrxc1K0

趣味の世界なら別にいいんじゃないの。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 02:06:54 ID:suyzGU3D0

M42レンズをニコンD3やライカR10につけて、接写専用

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 02:48:49 ID:hmP3zXc50

銀塩時代のペンタのカメラの良さは、気負わずまったり付き合える事だったんだけどな。
デジに関してはK-1発売断念以降、全てが残念に思えて仕方がない。
浦野氏を窓から投げ捨てて、防塵防滴以外の売り方を模索すべきだと思うのですが。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 09:48:30 ID:pk5SNFtTO

後の祭り

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 09:50:21 ID:zNtysBl10

>>236
防塵防滴は前面に押し出して売ってるわけではないでしょ。
HOYAの売る気のなさがすべてだよ。K10Dで変わった流れを
ぶった切ってしまったんだから。

それ以前に海外ファンドに付け込まれる旧PENTAX経営陣の
脇の甘さがどうしようもないんだけど。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 14:01:17 ID:EubIInc60

K10Dの発売日延期が馬鹿だったよな。
在庫を倉庫に溜めておいてどうするｗ
店頭に物が無くて、パンフレットだけってのもね。
俺も、無いならしょうがないと、暫く存在忘れてたｗ
で、キャッシュバックで思い出して買った。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 14:24:39 ID:3KN/lgpt0

オマイらに期待してるのは低コストで魅力溢れるアイディア。経営論なんて期待してない。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 14:34:32 ID:EubIInc60

>>212
えっ！？走るF1マシンを撮れるカメラがペンタに無いのに？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 15:54:10 ID:suyzGU3D0

昔はマニュアルで普通に撮っていたし、F1マシンは、停まっている時間のほうが長いし。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 15:55:50 ID:IGSX/LVE0

>>241

どんなに動態予測AFが優れているカメラを使っていても、
激走するF1をAF-Cで撮る馬鹿はいませんよ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 16:21:50 ID:hIlpqNLx0

ニコンは撮れるよ、ペンタはムリだと思う。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 16:22:38 ID:IGSX/LVE0

>>244

ド素人はAFで撮る。プロやハイアマは絶対置きピン。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 16:24:20 ID:3KN/lgpt0

同じ写真取れてもペンタなら厳しく批評するがニコンなら褒め称え奉る阿呆が居るだけじゃね？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 19:00:12 ID:rJfEoWBP0

ニコンはAFで行ける。
ど素人の俺が撮れるんだから間違いない。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 19:02:40 ID:IGSX/LVE0

>>247

縮小しないでアップしてみ。この間の日本GPのヤツ。本当にちゃんと撮れてるか
どうか見てやるよ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 19:07:23 ID:KDGq44hP0

何むきになってんだ。
F1どうこうはともかく、AFはニコンが上に決まってるじゃないか。
ところで、次の位置がわかるF1より、スポーツとか走りまわる子供の方がAFには厳しいと思うけどどうだい？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 19:07:51 ID:IGSX/LVE0

>>249

いや、これはF1の話だから。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 19:12:40 ID:jLZNFQYO0

>>245
置きピンでもペンタはレリーズラグが長過ぎ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 19:12:51 ID:suyzGU3D0

F1・・・といえばキヤノンのカメラ名。ちなみに俺はT90とK20D

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 20:58:11 ID:z603BiN90

F1ならニコンしかないだろ
止まってるならコンデジの方がいい

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 21:48:41 ID:jkINom+C0

動いてる子供もムリだなペンタでは

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 22:24:22 ID:yVeu2Kt10

少年野球の撮影はできたんで全く無理って訳でもない。

キヤノン使いの親父さんにあんな事を言わなければ
俺が撮る必要も無かったんだけどなぁ…
口は災いの元、皆も思ったことをすぐ口にするのはやめような！

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 22:25:38 ID:B8JrJaxa0

ペンタのAFじゃ寝てる犬だってムリ～ｗｗｗ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 22:30:53 ID:gzk/LPHX0

ペンタって嫉妬されるメーカーなんだね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 22:34:09 ID:b2dzIkcaP

>>255
何を言ったのかｋｗｓｋ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 22:45:28 ID:yVeu2Kt10

>>258
・センサーのゴミはこまめに取ろうよ
（自慢の写真の同じ場所に延々とゴミが写ってた）

・高級レンズってEF75-300ISが？
（良い写真は極端な話、レンズの値段で決まる。と言われて出てきたのが…）

・安いカメラと安いレンズでも安いなりに撮る事はできるよ
（安物カメラと安物レンズじゃ絶対無理と言われたので…）

何かプライドを傷つけたらしい…

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:08:08 ID:zNtysBl10

>>249
動き回る子供はフレームに収めることのほうが難しい。
一定方向へ走っている5歳児なら、ペンタのAFでも
大丈夫だった。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:10:08 ID:IGSX/LVE0

>>259

カメラマン気分に浸っているオヤジにそんなことを指摘するのは自殺行為ｗｗｗｗｗｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:12:09 ID:8DnBETqH0

嫉妬しているのはミノ蟲一匹だけどな

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:17:28 ID:NTiK7m/o0

>>518
EF75-300ISでご満悦のC使いオヤジにそれ言ったらそりゃ切れるw
その後ペンタで見事な写真を撮って見せて、オヤジをぐうの音も出ないほどコテンパンにのしたのかい?

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:30:51 ID:b2dzIkcaP

>>259
何という自殺行為。ｗ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:33:11 ID:yVeu2Kt10

>>268
そりゃ無理だｗ
なにしろ持っていったレンズがタムA061と60E、
DA50-200mmとFAJ75-300mmだったからなｗ
全てにおいてレンズ相応腕相応、ゴミやピンボケが無いだけマシってレベルｗ

まぁ、事の発端となったパパママは満足してくれたけどね

266 ：マカー：2008/12/07(日) 23:48:51 ID:gzk/LPHX0

ペンタってPCでいうとマカーみたいなもんか

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:52:35 ID:SIZTBqTL0

えーと、オフィス系ソフトで言うところのジャストシステム
って感じ？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 23:52:56 ID:b2dzIkcaP

いや、確かに俺はマカーでペンタックスとオリンパスユーザーだけどさ。
ついでに車はスバルな。

269 ：263：2008/12/07(日) 23:59:34 ID:NTiK7m/o0

>>266
マカエレのバグのせいで>>518にロングパスしてしまった
ペンタでマカーで車はMorrisです

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 00:47:27 ID:l7v9hf1r0

動き物どころか静物の富士山でも、ギーコギーコAFが迷うんだよな。あれには呆れた。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:00:38 ID:2/Oy6KCU0

>>268
生粋のマイナー好きなんだw
人生もマイナー？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:00:47 ID:kztMDoGBO

>>270
まずは富士山が静物であることを疑うんだ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:02:21 ID:kztMDoGBO

>>270
まずは富士山が静物であることを疑うんだ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:05:30 ID:YZa+7Pqr0

>>273
いや、撮影者が前後にフラフラ揺れているという可能性も

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:21:03 ID:mnOJTwbo0

富士山をマクロレンズで接写していた事実を思い出すんだ！

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:24:18 ID:AeZGWhBx0

富士山が休火山だという事を忘れてはならない。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:25:54 ID:kozsN5Z80

>276

活火山じゃなかった？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:38:38 ID:l7v9hf1r0

そうだった。富士山も毎年ちょっとづつ動いてるんだよな。AFが迷ってもしょうがないか。。。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:44:09 ID:kozsN5Z80

>278

富士山の息遣いを感じたわけだな？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 01:56:51 ID:5zqx7VnP0

違う、息吹だ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 02:15:07 ID:3I6D4m+00

>>276多分俺と同じ４０前後
>>277多分２０代
俺らの時は休火山って習ったんだが、今は活火山って習うんでしょ。
本当のところは富士山のマグマに聞かなきゃ分からない
富士山が火山吹き上げる時に、ペンタックスのペンタプリズムもペンタ部分を押し上げて飛び出して行くんだってさ

282 ：マカー：2008/12/08(月) 02:33:49 ID:8IyMwIlv0

キャノはNEC、ニコは富士通だね( ´∀｀)

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 02:36:57 ID:mnOJTwbo0

http://shima3.fc2web.com/gyo0411.htm

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 10:39:34 ID:cAilWYe70

カメラはペンタ、野球は広島、電車は京成な俺ｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 11:09:33 ID:UuKe1Go10

>>284

カメラと京成は同じだｗｗｗ　でも堀切菖蒲園は物件安くてよかったぜえ！！
山手線までの距離を考えると、土地付きでは限界といえるくらい安かった。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 21:08:41 ID:UlW7tGBr0

>>284
野球とカメラ同じｗ
やっぱそうなのか
ユーザーに一定の傾向があるのか

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 22:02:14 ID:AdKJS14n0

勝手に広島とペンタを重ねるなw

広島や中日はほとんどが出身地に左右されるだろw

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 00:10:55 ID:kzzOUIBe0

カメラはペンタ、PCはMac、車はミニビートルな私。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 18:58:31 ID:AZWjNJQ20

カメラはニコ、キャノ、ペンタ、フジ、ミノ、ハッセル、
ジナー、トヨ、タチハラ、カンボ、
ソニー、シャープ、サンヨー、トヨタ、ニッサン、ニンテンドー
PCは自作、パナ、富士通
車はトヨタ、ニッサン、ホンダ
野球は本町レッドブリーフス
電車は乗らない

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 19:11:22 ID:/MxIGxvo0

しかし、カメラ界は激動の時代だね。
フィルムが主役の座を失ってフジフィルムなんか医療系企業を買収して
生き残りに必死だ。

で、ミノルタはソニーに身売りして消えてしまい、
ペンタはHOYAに身売りしても先行き不透明。

デジタルの時代に、電気まわりを強化せねばならないデジカメ。
ガラス屋さんに身売りして、そのメリットは享受できるのか？
身売り先を間違ったのじゃないのか？

色収差も極限まで抑えた広角から望遠まで何でもござれの
スーパーレンズで勝負するとか、そんな噂も全くない。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 21:41:47 ID:pjXrO3qV0

本当に10年前じゃ想像もしなかったよな
コニカもコンタックスもポラロイドもブロニカも・・・
ジナーとかリンホフとかの方がよっぽどきのこる先生だよな

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 23:33:14 ID:ginjU6P+0

タチハラ・コシナがたくましい。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 23:41:55 ID:pjXrO3qV0

645終了の未確認情報が・・・
http://tsun2.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=225

でも645や67って中国で作ってたのか?
確か日本のラインをフィリピンだかタイだかに移管して継続みたいな情報も見たような
ガセであってほしい

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 01:12:28 ID:9KeEJCyX0

日本全国で日に何台ぐらい売れてんの？
プロユースなんだろうけど、なんとも感覚が分からん

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 03:01:33 ID:nuJB6WfV0

中古が安いからなぁ・・・

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 04:24:03 ID:CACyz0cY0

いずれケンコーからペンタックスブランドKマウント
フィルム一眼レフカメラが発売されるに3000ペンタ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 04:28:41 ID:nuJB6WfV0

すでに出てますけど。

ケンコーフィルム一眼レフカメラ KF-4PK
http://www.kenko-tokina.co.jp/camera/430965.html

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 04:29:30 ID:nuJB6WfV0

あ、ペンタックスブランドではないね。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 04:36:38 ID:zauQZMd70

↑ KF-4PK　に　K200Dのキットレンズって使えますか？
使えるなら KF-4PK　買っていいかも…

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 04:45:23 ID:nuJB6WfV0

絞りリングが付いているレンズじゃないとダメなので、
FA J レンズと　DA レンズは不可です。

なのでキットレンズじゃ使えません。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 05:03:04 ID:zauQZMd70

レス　サンクス
FAレンズなら使えそうですね…　来月FA31買う予定なので
それで試してみたいです。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 07:49:46 ID:t2ddPlNIO

FAの値上げに引き続き、DA★60-250発売延期。
もう、きのこれない。。。よね？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 07:59:40 ID:tu4qVy3Y0

冬だから、きのこの季節も終わりかな。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 13:17:04 ID:+BlWFxvb0

春きのこに変わりました

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 15:06:52 ID:TvlXaE4U0

>>292
コシナは戦国大名の真田家みたいだなｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 21:56:37 ID:BFtArzyi0

小○はボーナスも貰えずクビになったんだな。
他逝っても休暇が取りづらいとか文句言うんだろうなｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 23:06:57 ID:UArE4SaO0

まあ、きのこる先生が枯れるのも時間の問題だ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 23:42:22 ID:Q2Y+yw/T0

>>291
ブランドがある、そして存在感。

車だとローバーとか。
いろんなとこに身売りされてるけど車は作られ続けている。
レンジローバーは無二だから。

ペンタは何の特徴もなくなっちゃった。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 23:49:43 ID:Q2Y+yw/T0

銀塩の頃は小型軽量、多機能。そして比較的安い。
キヤノンがEOSなどを出してきた頃からエレクトロニクス技術が
他社に比べ遅れ始めた。
そして今
大不得意のエレクトロニクス技術が求められるデジカメ時代。

小型軽量は他社でも当たり前。

なにもなーいー

なにもー

自慢できるものがー

なにもないー

なにもなーいー

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 23:52:06 ID:8POmsJdI0

いいな～キヤノンは黒点自慢できて

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 23:59:34 ID:Q2Y+yw/T0

はあ？

キヤノンなんかつかってねーえーよー

被害妄想～

かわいそうー

おまえー

w－

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 00:00:01 ID:wP8iZuTE0

祭りと無縁ってのも悲しいものがあるな

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 22:40:58 ID:IIZvk/cR0

”きのこ祭り”も秋っぽいよね？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 23:11:05 ID:JJQycYFG0

なんかαの方がﾔﾊﾞくね？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 00:47:24 ID:eF5JPs8l0

赤字なのはペンタだけです。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 00:57:49 ID:bg8ay3Ao0

良く頑張ったよ。
もう生命維持装置を外してもいいかも。。。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 10:15:29 ID:FLTkCSAdO

>>314
現実逃避は傷口を広げるだけ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 12:02:37 ID:bg8ay3Ao0

いつも投売りばっかりしてるから、ペンタファンでも買ってくれなくなるんだよな。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 12:18:28 ID:WLfx2J000

>>318

大きな意味での進歩が遅すぎて買い換えないヤツらが大量にいすぎ。
*istDSを初期から使っているヤツらなんてもう4年以上、*istDなら5年以上
にもなるけど、絶対に買い換えなきゃと萌え萌えになるほど進歩して
ないっしょ。

K200Dなんか地味にいいカメラだったし、K-mも地道に一生懸命改良
してきたと思うけど、代替ユーザーの取り込みは厳しい。K20Dもそう。
とくに数が多いK10D、K100D系ユーザーが動いてないのでは、代替需要
狙いとしては失敗。難しくてもあくまで新規客を取っていく営業戦略に
転換していかないと。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 12:23:52 ID:Uvw88m4d0

ヨソの客を奪わない辛いね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 14:07:33 ID:wIQWC46U0

>>319
なんか、ペンタックスって、1954年以降のライカに似てる。
M3のあとM2・M1・MD・M4・M5・M6・M7などといろいろ出すのだが、
通常、工業製品なら最新型がいちばん優れているのに、
ライカはどれも改良と改悪がセットになっていて、
進歩と退化のどの組み合わせを選ぶべきかの選択を迫られる。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 14:38:52 ID:f0FH0qxy0

ライカくらいブランドが確立されていたらね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 14:42:16 ID:WLfx2J000

>>321

ブランドイメージは天と地ほどの差があるけど、状況的には似すぎていて笑えるなｗｗｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 14:53:28 ID:f0FH0qxy0

ライカだと何出しても売れ、憧れる対象になり得るが
ペンタは大衆にも見向きもされない。
ペンタの方がコストや価格競争の波に飲まれてるから
状況的には天と地との差がある。

ライカはちびまる子ちゃんの玉ちゃんのお父さんのような人がいて
世間的にも認知度があるからね。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 15:00:57 ID:/zIKuGmw0

ニコンやキャノンやフォーサーズのレンズ出してレンズメーカーとして
やっていけば？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 15:04:23 ID:wIQWC46U0

レンズ専業じゃ、シグマ・タムロン・トキナー・コシナに太刀打ちできない。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 15:23:40 ID:Sw3SLLnk0

確立されたが広告戦略に潰されたな。
結果技術競争しないでもきのこるメーカーは
限られてくると。キヤノはどこの世界でも癌だｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 18:23:37 ID:uwMvFXRS0

ライツ社も吸収されたけど
ブランド力は雲泥の差だな

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 18:50:47 ID:1Nq2oGW+0

ペンタックスなんてブランドは
もう知らない人がほとんどです。
知ってても安物粗悪品のイメージ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:06:35 ID:Bt8hOg1E0

K-mは普通にかなり改良されている。AFは段違いに良くなったし、連写機能も向上した

しかしそこを強調せず「ママ向け」とか･･･売り方でしょう

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:17:22 ID:wIQWC46U0

放って置いても価値を理解する30代以上の男性に受けがよかったカメラ
「きみまろズーム」と称して売ったパナソニックの老獪さを、
どこまで学べたのか疑問。

専門用語ならべて、初心者のママに「撮影指導」って通じるのかな？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:18:37 ID:FLTkCSAdO

同じ程度の改良は他社でもされてるから、売りにはならないよ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:26:48 ID:wQex22ft0

ペンタが無くなっても誰も困らないって
ヨドバシの人が言ってた

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:37:32 ID:WzEBgIbT0

>>333
そりゃ、あなたがそう言って欲しそうな顔をしていたからでしょ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:40:27 ID:s8fL2ga6O

>>330
それでもニコンとキヤノンには追い付いてないけどね

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:44:30 ID:f0FH0qxy0

>>327

逆。
広告戦略をろくにしなかったのも敗因。
宮崎あおい使ってTVCM流すだけでも認知度は違った。
売れないから宣伝の必要があるわけで。
知られてないから知ってもらう努力。
同等のものなら宣伝やっているもの買う。

性能悪いものでも、コマーシャルの影響で多少は売れる。
ペンタは性能悪いし、広告も打たないから売れない。
ジリ貧。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:49:35 ID:f0FH0qxy0

昔から、ペンタは広告ヘタだよね。

特にイメージガール（死語）を選ぶセンスは最低だった。
ペンタユーザーの車選びに似ているw

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 19:57:06 ID:wIQWC46U0

カメラ屋に置いてあるペンタックスのカメラ宣伝冊子は、作例が寝ぼけているだけでなく
ひどく陰気な、くすんだ配色で、風景撮って色のりがよいペンタックスを否定しているかのようだ。
俺が広報部なら、こんなひどいものは一発で却下する。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 20:23:50 ID:/YpbgUIH0

宣伝に使う金があったら赤字補填が先です。
おまいらバカですか？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 20:29:16 ID:f0FH0qxy0

↑
ダメなやつの思考回路。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:08:26 ID:UqVu/2fY0

かたや鼻糞つきでも30万で売れるカメラがあるというのに・・

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:18:57 ID:8xRHASvC0

２５億の赤字で吊し首なのに、一発１億のＣＭとかはないだろう。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:25:20 ID:f0FH0qxy0

イメージ戦略が重要さが、まだわかってないようだね。

まあ、将来がみえない会社だから
守りしか出来ないのはわかるが
取り残されて　おわり。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:36:10 ID:/zIKuGmw0

会社が派遣や期間工を全部切っているのに
労組は賃上げを計画するようなチグハグな会社も
10年後はこうなるかもね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:40:09 ID:UqVu/2fY0

無能な役員経営者クビにしたほうが効率いいよ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:41:38 ID:XT3aKXow0

要らない社員のリストラが先。
あと２５０人は切らないと。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:47:49 ID:Ixoe9XL/0

最初の750人に合わせて250人、合計1000人か。
2003年のときのHOYAと同じだな。あり得る。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:49:04 ID:f0FH0qxy0

切ったところで売れる画期的なカメラを作れないと無理でしょ。
大昔のα7000で一発当てたミノルタのように。

あの頃はメカだけ考えてればよかったけどね。

さっさと畳んだ方が潔くて良い。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 21:51:43 ID:f0FH0qxy0

αとか、よくアレだけシステムとして最初から出せたと感心する。

ペンタはその情熱もビジョンもなさ過ぎ。
行き当たりばったり。

このスレプリントアウトして
誰か本社に送ってくれw

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 22:02:08 ID:WLfx2J000

>>338

×＝広報部
○＝宣伝部

両者の仕事は微妙に違う。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 22:08:30 ID:UqVu/2fY0

鼻糞メーカーはここまでやるのに、ペンタは純朴なんですね

日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？

1 ：文責・名無しさん：03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH
問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真はフォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。
すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。
元ネタスレ【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 22:29:13 ID:WLfx2J000

>>351

キャノンはふざけるなと思うが、

＞istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだの

当たっているだけになお腹が立ったものだった。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 22:43:55 ID:+MeaDWJL0

シェア１％で下がり続けてるのは事実

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 22:59:26 ID:gVdCGMHJO

>>348
α7000は旋盤という重要なの工程をパートのおばちゃんに任せてできたカメラなんだよね
旋盤をおばちゃんにやらせるというのは当時の工業界では画期的な出来事だったらしい

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 23:07:40 ID:f0FH0qxy0

経営の方も
おばちゃんにやらせた方がいいんじゃない？→ペンタ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 23:15:56 ID:9TTR23og0

おばちゃんなめんな

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 23:20:25 ID:2CJ6gmtw0

ハネウエルの特許を侵害して潰れた
ミノルタの何が画期的なのか？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 23:44:49 ID:gVdCGMHJO

>>336
CANONはF1がブームになる前からウィリアムスのスポンサーやってたのは知られているが
今から15年前、ヨーロッパのサッカーなんて誰も関心なかった時代
２流家電メーカーに甘んじていたSHARPがマンチェスターユナイテッドの胸スポンサー
だった事を知る人は限られてるだろう
CANONもSHARPもその後地位を確立した
悪い事は言わん
ペンタよ
レアルマドリードのスポンサーを縁起物と思いやってみろ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 00:07:16 ID:FuFTDXit0

>>358
広告にプレー中の選手の写真を撮ろうと思っても
ペンタのカメラじゃ撮れねーw

キヤノンのデジイチを使ってペンタの広告w

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 00:12:17 ID:FuFTDXit0

>>357
そういう僻みネガティブはやめたら？
ミノルタはソニーという資本が入って続いている。
エレクトロニクス技術は前からミノルタの方が進んでるよね。
他メーカーを批判しかできない357はダメだ。

すきだからこそ、ダメなとこ上げてんだよオレは。
具体案を出さずに自民党の悪口言ってる社民党だな。あんた。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 00:22:15 ID:wrcssGOz0

SHARPも？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 00:23:24 ID:UIl3OQrE0

>>357

コピペのレス乞食を相手にすんなよ低脳

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 00:23:48 ID:3QiKbpeZ0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
EMCS専用スレッド　part3 [ソニー]
■■ SONY ニュース速報 58 ■■ [ソニー]

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 00:51:16 ID:2lBPkF0P0

>>359
そう言えば前にペンタレンズの公式写真にExif（NかC）消し忘れってのが有ったな

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 00:53:17 ID:2lBPkF0P0

有ったよ、EOS-1Ds Mark II
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2007/200731.html

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 01:02:18 ID:mY98YbxAO

>>359
悔しいけど納得したぜ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 01:10:09 ID:vUod1QW60

ペンタックスのシェア 1.9%
http://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/12/0812-091.php

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 01:15:21 ID:UIl3OQrE0

>>366

気にすることはない。オリンパスE-3のカタログ写真もキャノンだった。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 01:29:12 ID:AxPK8UgS0

ついに６位転落ですな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 01:37:23 ID:UIl3OQrE0

>>369

1.9ってすごいよね。もしかすると、来るべき時が来てしまうんじゃないかと
思ったりも。今の技術動向だと、一発逆転が狙いにくいよね。ほどほどに
安いわりには結構よく写ってしかも防塵防滴なんていうレンズのラインナップを
揃えるとか、何かしらの工夫をしてほしいところ。もう無理かもしれんが。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 01:50:02 ID:E/RNDdrl0

開発の連中も能力低いしな

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 01:59:11 ID:VHfc3qdG0

何のシェア？
台数？販売額？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 02:02:46 ID:VHfc3qdG0

>>351
ただの経費削減・製造工程手抜きも、↓こうブチ上げればなんだかカッコいい
http://cweb.canon.jp/solution/proposal/purpose/trial.html
さすがですね、キヤノン様は

･･･だんだんツケが表れてる気はしますが。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 03:41:31 ID:6lOGcalN0

>333
>ペンタが無くなっても誰も困らないって

おいおい、ペンタのレンズ３０本抱えたオレは大いに困る。
まあ、EOSフルサイズへ行けば良いのだが‥

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 05:04:07 ID:CcIUa21E0

ペンタ笑

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 05:07:49 ID:OwrpQQoY0

ようこんなにシェア落としたな。
神掛かり的だな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 08:19:53 ID:Vs+x3MCzO

>>374
俺はとっくにEOSと併用してるが、ペンタのレンズも使えるからと初めは考えたが、全く使ってないぜ
今ではペンタシステムほとんど使わなくなったし

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 09:14:49 ID:6lOGcalN0

>>>377

で、ペンタシステムは処分した？
変に愛着が湧くのがペンタの不思議なところ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 09:18:55 ID:K48vHn5m0

捨てるんだったら俺にくれ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 09:20:23 ID:Vs+x3MCzO

>>378
処分する気はないが、しても困らないのが正直な気持ち
EOS5D使った後にK10Dに変えると、動作のトロさにイラッとくるwww

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 09:35:19 ID:FuFTDXit0

>>370

防塵防滴くらいじゃ新規購入者にPRできない。
基本性能がそもそも劣っていて
尚かつプアーなシステム。
将来の確固たるビジョン、将来性がない。

カメラ屋でAFがジーコジーコいってるの見たら
初心者も買わないよ。

オリンパスとペンタックスの差は
システム全体をビジョンを持って作ったオリンパス。
タレントを起用してのTVCM。小型軽量ボディで女性にアピール。
ごみ取り技術など、他社より先に開発した技術力。開発力。

ペンタはすべて後追い。
で、他社と比べ何も優れているところなし。
敗因は、すべて妥協妥協できたこと。そしてそもそもデジタルに対しての技術力のなさ。
新規の客を取り込むための宣伝努力0

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 10:10:40 ID:UIl3OQrE0

>>381

ん？ペンタが終わっているのは確かだが、オリンパスはオリンパスで
いくらEシステムなどといってラインナップを作っても壊滅的に売れていない
という事実は何も変わっちゃいないんだけど。しかもオリンパスはレンズは
中級以上は防塵防滴仕様にしているのに、ボディはトップモデル（笑）の
E-3以外は全部防塵防滴じゃないだろ。どこが確固たるビジョンだよｗｗｗ

将来ビジョンどころか、フォーサーズ自体が終了しそうじゃないか。
ま、マイクロフォーサーズで出直すんだね。レンズのほうは現行の
フォーサーズレンズを改設計すれば過大な投資は避けられるだろう
から。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 11:16:00 ID:Ot9bMj3X0

つまり、オリンパスの中上級レンズがK200Dで使えれば万事解決ということだな？

無理だが。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 11:34:24 ID:FuFTDXit0

>>382
相変わらず頭が悪いようで。

初心者向けのエントリー機に防塵防滴仕様なんていらない。
雨の中とるなんて特殊。
雨の中とりたければ、それなりのボディを選べば良い。

その分、コストダウン、軽量でバランスがとれている。

ビジョンがないのは
お前の頭かと。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 11:36:04 ID:UIl3OQrE0

>>384

ん？E-30も防塵防滴じゃないみたいだけど。支離滅裂すぎｗｗｗ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 11:38:58 ID:UIl3OQrE0

>>384

ＩＤ追ったら、いつもの間違いだらけのコピペ馬鹿か。相手にして損した。
ＮＧＩＤ行きにするからあとはご勝手に。まあ、お前が擁護しているαも
オリンパスも壊滅状態ということだけ最後に言っておくよ。どっちも海外
依存度が高くて、カメラ事業から撤退の危機だ。それがペンタを笑うって、
何という身の程知らずの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 11:49:13 ID:FuFTDXit0

チンケなプライドだけは高いようで

w

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:04:15 ID:BYJ/4uMG0

まぁ、トヨタが赤転するご時世だからなぁ。
どこも2008下は厳しいだろう。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:05:03 ID:T7pXziMR0

存続の危機（デジタル一眼製造メーカー）
ホヤ（ペンタックス）>>>>>オリンパス>>>>>>>[越えられない壁]>>>>>>>他メーカー
こうですか？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:09:16 ID:BYJ/4uMG0

>389

ホヤ（ペンタックス)　=　オリンパス>>>ソニー>[越えられない壁]>>キヤノン>>>ニコン
かと。

どこも、他業があるからつぶれはしないと思うが、デジカメ事業を放棄することくらいは
やりかねん。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:11:04 ID:UIl3OQrE0

>>389

一眼レフブランド存続の危機

シグマ＞＞＞フジ＞＞＞ペンタックス＞＞＞オリンパス＞＞＞ α ＞＞＞＞［超えられない壁］＞＞＞＞キャノニコ

くらいだろ。ちなみにパナソニックは一眼レフについては死亡確定でマイクロフォーサーズのみ存続、と。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:12:53 ID:BYJ/4uMG0

>391

どこも残ってほしいと思うけどね。
シグマ、富士は今後は素子のみ提供になるかな？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:13:02 ID:QcYETVOzO

αとCyber-shotをごちゃ混ぜにしてるあたりからして、わかってない

中途半端に他社弄る暇があったら足下を見ろ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:15:58 ID:UIl3OQrE0

>>392

ホヤは早晩、ペンタのカメラ事業部を売却すると思うけど、ぜひ相手は
病める巨人の富士にしてほしい。ダメならコダック。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:18:12 ID:BYJ/4uMG0

>393

ええと、誰かコンデジの話してましたっけ？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:36:23 ID:T7pXziMR0

>>393
足元を見たってどうにかできる訳じゃないからなー
オリってやばそうな雰囲気が全然感じられない気がする。CMとか普通にやってたし。
ソニーは販売が不調になったらスパッっと切りそうで怖い。今は順調っぽいんで安心だけど。
ペンタックスは今年いっぱい生き残ってこれただけで凄いと思った。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 13:01:58 ID:jNdzhDBW0

>>396
それって大晦日に大発表ってこと？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 13:04:42 ID:Gj9m5Cfo0

オリは主力が医療機器でカメラは完全に道楽でやってんだもん

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 13:14:22 ID:1hZOVa7h0

道楽なら何時でも後腐れ無くすぱっと切れるな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 13:35:37 ID:FuFTDXit0

必死さ

ID:UIl3OQrE0＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペンタの経営陣　

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 13:37:35 ID:Gj9m5Cfo0

ペンタはAFなんぞの基本的なところをちゃんと作らないと終わる

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 13:51:42 ID:mcQS7DIlO

だからもうホヤ化した時点くらいから終わってるんだって。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 15:06:11 ID:7ZHbGOGl0

ホヤ・ペンタックスは、高齢のα7000の開発陣を迎えて、AF機構を抜本的に作り直せ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 15:11:48 ID:c9LUc0L+0

まずファインダーの性能を落とさないと
ピントが合わないことがバレてしまう。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 15:55:32 ID:vQFE02NH0

K-mが最後のデジ一眼になるのか・・・

K20Dは売れ残るんだろうな

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 15:57:50 ID:fBgdDRVM0

撤退するにはグッタイミング

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 16:33:09 ID:7ZHbGOGl0

寒損にダダで貰ってもらう運命か

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 17:01:35 ID:yKKgbjNtO

ぜひ富士にもらってほしい。
中判カメラとフィルムの連携を期待したい。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 17:07:37 ID:llnY9qSs0

まあオリンパスもえらいこと迷走してるわなあ。
今からでもマイクロに集中すれば、生き残る目もあるかと思うけど。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 18:00:25 ID:7ZHbGOGl0

コシナが身元を引き受けるﾖｶﾝ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:09:14 ID:OwrpQQoY0

溺れるものはチョンをも掴む。とよく言ったもんだなｗ
まぁ結果は予想通り、K20Dが鬼門だったな。
高画素でなく、AF、シャッターの改善に金を使うべきだった。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:18:42 ID:bnq7Fpqp0

フジフィルムはニコンFマウント互換だし、この経済状況下でメーカー関係で買い取れる余裕のある会社はないよね。

たぶん、撤退が一番可能性高いんだろうね。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:32:53 ID:OwrpQQoY0

ブランドだけ買い取られて、ヤシカと同じ運命。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:41:28 ID:FuFTDXit0

ブランドなんてないよ。ペンタッ　クスッに

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:41:53 ID:nXqsNZNy0

ニュー速臭くて申し訳ないけど、ぶっちゃけ綺麗に
「法則発動｣だった訳で。

上の人が言うとおり、完全にK20Dが鬼門だね。

マジで逆法則を発動するためにチョン切って
もらいたいもんだな。
あの国と手を結んで大成した企業なんて日本
に皆無。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:44:25 ID:IF4csP6J0

でも春先にＫ３０Ｄ出るんでしょ？
今からお金貯めてるよ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 20:59:37 ID:Vs+x3MCzO

キヤノンと併用してる俺としては、ペンタが無くなるのは寂しいが、あんな糞性能ボディじゃ仕方無いと思う
ペンタしか知らなかった時はまだ良かったが、他メーカーの性能を堪能すればする程、ペンタのボディ性能は酷いと思ったｗｗｗ
けどペンタは操作性は良いけどね

あとK20Dは酷すぎる
K10Dと比べ、画素数アップだけだし
何よりサムソンのセンサーってのがいただけなかった
これで買い替えするの止め、キヤノンを買い増しした
結果これは俺にとって吉だったから満足してる

光学の名門ペンタが落ちぶれるのはとても寂しいが、なるべくしてなった当然の結果だと感じる
初心者、中級者から見て魅力的なボディがないのが致命的
相変わらず上級者は門前払いだしね

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:02:27 ID:nXqsNZNy0

サムスンセンサーはやっぱいやだが、
キヤノンの会社としての姿勢は特定三国に次いで
イメージ悪いぞｗ

ヨタとキヤノンはどうかと思うわw

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:09:11 ID:Vs+x3MCzO

>>418
まぁ言いたい事は凄く理解出来るぞ
俺もそう思う
ただ純粋にカメラで選んだ結果、俺はキヤノンを選んだだけだ
それにサムソンよりはまだキヤノンの方がマシだがな

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:16:37 ID:nXqsNZNy0

>>419

ちゃんと「次いで｣と書いてるってｗ

特定三国の企業よりマシだけど、どーかなーｗ
しかも最近のものづくりの姿勢がなんだかなーｗ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:23:28 ID:UIl3OQrE0

フルサイズに行くなら何でニコンD3にしなかったのかとマジで問い詰めたい。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:34:39 ID:BYJ/4uMG0

まぁ、今急いで乗り換える必要はないわな。
万が一撤退したら、その時に買いかえればよし。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:41:47 ID:OwrpQQoY0

でも、もうペンタ関係は買うの止めた方がいいよな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 21:47:30 ID:6J7EPEiJ0

くまちんが書き込んでる悪寒

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 22:10:50 ID:BYJ/4uMG0

>423

なんで？
別に撤退してもカメラやレンズ使えるじゃん。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 22:19:59 ID:7ZHbGOGl0

デジカメの発展途上期に撤退したキョーセラならともかく、
ペンタックスが撤退するなら、機材が暴落したところを、しっかり買い増すだけ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 22:27:18 ID:BYJ/4uMG0

>423

あ、株ならやめときな。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 22:48:27 ID:nXqsNZNy0

>>427

買いたくてもペンタ株なんて存在しないし

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 23:11:14 ID:BYJ/4uMG0

>428

ペンタックス「関連」ですよ！

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 23:46:51 ID:FuFTDXit0

全会一致で

「打つ手だてなし。手遅れ。」

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:01:37 ID:Coq/J+FS0

ペンタックスはブランド価値あると思うぞ！

名前だけなら、ニコ・キヤノに次ぐ三番目ぐらいじゃん！

ものがついてこないけど・・・

ていうか、ものをつけると、ソニ・オリより下だから・・・

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:06:41 ID:1hZOVa7h0

ペンタックスのブランド価値っての昔はかなり高かったと思うけど、
デジタル一眼に手を出してからの投げ売りの印象が悪すぎて、
なんか最近貧乏ブランドに墜ちてしてしまったのが悔やまれる。

やっぱ安売り一辺倒じゃ駄目だったね。
フラッグシップモデルは無理してでも出すべきだったんだろう。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:18:03 ID:knBvux7y0

例えば俺が担当者なら、しょこたんがK-m下げて中野ブロードウェイを逝くＣＭとか制作するね。
新宿ショールームには最低２人くらいロリ巨乳スタッフを配置。
ペンタックスカメラならロリ巨乳記念撮影ＯＫにする。

スポーツ撮影とかはシェア取れないから、アキバ系にシフトしなきゃ。
イメージ作りも大切だよ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:24:15 ID:4JQjINvp0

テレショップでなんとかきのこってる感じ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:33:57 ID:Me32C73A0

コンデジでも終わっちゃってるしねw

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:43:45 ID:h+fyPLEA0

>>435

コンデジはW60が売れた。商品企画によっては、ペンタのコンデジでも売れることがあると
いうことがわかっただけでもすごい収穫だったとオモ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 00:56:37 ID:YVqenNXo0

やっぱりK20Dの失敗が決定的だったかな？
まぁ、会社の身売りでも失敗してるし、失敗の宝庫だな。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 01:01:23 ID:h+fyPLEA0

>>437

K20Dだけじゃないっしょ。K200Dは洒落にならない壊滅ぶりだったし、K-mも泣きが入るくらい
売れてない。しかも販売価格も暴落。加えてDAレンズ群、とくに中上級モデルが口ほどにも
ない性能だったというのも、ユーザーのシステムアップの夢を完全に砕いた。★のブランド
イメージも霧消。

あまりに複合要因がありすぎて、経営学部あたりではマーケの失敗の事例研究として
教材になるんじゃないかと思うくらい。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 01:28:46 ID:YVqenNXo0

>>438
K20Dは、みんなが1000万画素で満足してる時代に、K10Dの画素数を上げただけで10万半ばの値付け。これじゃK10Dユーザーも買わんw
K200Dは、K10Dの焼き直しで、入門機にしてはデカイ重い。当然K10Dユーザーは買わないし、初心者も買わない。
最後は、両機種とも投売りwww
奇特にも両機種のユーザーとなった人も、もうペンタは買わない。

K20Dをやったから、K200Dもあんな形にせざるを得ず、k-mも遅れて、時期を逃したんじゃねぇかな？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 01:58:32 ID:YnmVL7q90

K20Dがことし1月15万円スタートで、
価格コムの満足度ランキング上位に入ったまま、
一年経たずして6万円に暴落。

フラッグシップ機がこれじゃまずいだろ、ペンタックス！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:10:32 ID:KEN5Udx3O

>>440どうせ売れないから値上げするかもｗｗｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:12:43 ID:Df049Jey0

K20Dが6マソなんだ。買おうかな

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:15:34 ID:4JQjINvp0

信者なら最低3台は買って買い支えないと

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:19:46 ID:YVqenNXo0

去年キャッシュバックやってた時でも、K10Dで8万から9万してた。
終了後K20Dの発表を控えてたからか、K10Dは暴落して6万代まで落ちたんだよな。
キャッシュバックで釣られた奴皆殺しってやつｗ
こんなことばっかりやってると、信者でも暴落してから買おうって思うよｗ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:30:07 ID:h+fyPLEA0

>>444

DA★なんか、防塵防滴とSDM省いたヤツが6割くらいの値段で他社マウント向けに
出てる。こっちもペンタユーザーにしてみれば暴落みたいなもんだ。むやみに
ぼられるのも嫌だから16-45使い続けてるよ。まあ、55-300という過剰サービスも
あったけど。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:42:35 ID:YnmVL7q90

トキナー星★から、ボッタ栗のためにやってきました。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:44:16 ID:RtJumlL+0

>>436
Wシリーズってリコー製だろ＞ヒント1cmマクロ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:48:06 ID:/MvHo0d90

ペンタックス・・まだあったんだ・・・

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:52:16 ID:YVqenNXo0

安売りなんて、最後は体力のある方が勝つからペンタに勝ち目はないんだがな。
まぁ、在庫さばく為にやってただけだろうが。それなら生産計画が間違ってんだよｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 02:55:38 ID:YVqenNXo0

そういや、昨日新宿西口ビックで645買ってる、若い娘と母の2人連れを見たｗ
何に使うんだろう？って写真撮るのに決まってるかｗ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 06:32:30 ID:1onKZTNw0

>>448
ミノルタは無くなったのにね

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 06:57:19 ID:OqrJsa1dO

ﾍﾟﾝﾀ内部の人の内心を代弁します。
｢もう、何をどうすれば売上が伸びるのか、わからないんです…｣

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 07:06:00 ID:1onKZTNw0

CM打てばいいんだよ。って中の人も思ってるんじゃないかな。
あとはHOYAの経営陣がデジカメを事業の中核に育てるとか
言ってくれれば...

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 07:23:56 ID:Me32C73A0

売りになる機能がないから無理。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 07:41:32 ID:pjBuOdorO

マジで売りたかったら石川遼をCM使えば良いだろうけど、起用する金ないだろうな

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 07:51:35 ID:1onKZTNw0

>>454
売りになる機能がなくてもキムタクで十分売れたよ。
D40が売れるとは正直思わなかった。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 08:14:46 ID:NTR+8CLE0

CMですか？
年に30秒×三回打つ予算は捻出不可能です。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 09:07:22 ID:dZOQTF7+0

（コニカ）ミノルタは技術力はあったんだな
デジ一眼化の流れにほんのわずかの差で乗り遅れたが

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 09:38:19 ID:O3ktSkhD0

購入相談スレでは、みんなそこそこ候補にあげてるんだけどね･･･＞K-m

あと、写真雑誌の広告は（裏表紙とか）いい位置に入ってる。
しかし、K-m買う層とマニアックなカメラ雑誌見るような層が果たして噛み合っているのか？ｗ
もどかしいなあｗｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 09:59:12 ID:ANrjrlqT0

ニコンユーザーの俺から言わせてもらう。
ペンタには魅力的に思うカメラがない。

キヤノン・ニコンはカメラもレンズもラインナップが豊富で、特に理由がなければ
この２社から選択したい。しかしソニーとオリンパスやパナのＧ-1にはキヤノ・ニコには
にはない別の魅力がある。２～３年前のペンタにもそれはあったんだが、今はない。
単に技術力についていけない落ち目のメーカーに思えてしまう。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 10:27:46 ID:RVuzfbFU0

>>460
ペンタユーザーの俺から言わせてもらう。

　反　論　で　き　ね　え　ｗ　ｗ　ｗ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 10:32:24 ID:ANrjrlqT0

２年くらい前までペンタの魅力はソニ・ミノより上だったのに、今はオリ以下。
この１年でソニーは急速に商品魅力を増した。初心者に評判のライブビューとか
フルサイズのα900の解像力とか。超望遠レンズを除けば、カメラとレンズのラインナップは
キヤノ・ニコに追いつきつつある。

ペンタのK-20Dには失望させられた。EOS20D→30D程度の変化しかない。
ペンタは未だに２年以上前のEOS30D・Ｄ200のレベルで止まったまま。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 10:39:04 ID:RVuzfbFU0

>>462
いや、まだEOS30D・Ｄ200の性能には追いついてないでしょ
勝ってるのは画素数だけ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 10:52:54 ID:hZnBdlbj0

結局22bitAD変換とは何だったのか？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 10:56:26 ID:h+fyPLEA0

>>463

K20DのボディがEOS30Dくらいの性能だったらこんな惨めなことには
なっとらんわ。あと、最近のレンズのコストパフォーマンスの悪さもね。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 11:31:09 ID:ANrjrlqT0

D100かD70のボディに1200万画素ＣＣＤを積み込んだ程度のレベルかもしれん。
ペンタックスのカメラ。連射枚数は初級機並だし、AFはチョンボだし。

別に俺はペンタックスを蔑みたいわけじゃない。キヤノ・ニコへの真っ向勝負は
ソニーに任せて、ペンタックスにしかない価値を生み出してもらいたい。
冗談抜きに、存在価値のないメーカーになってしまう。Kmをペンタ最後のカメラにする気か。
後手に回って不利を挽回できずに沈んだコニミノを思い出す。

次に危ないのはオリだと思うけど、あそこはＥ-3の爆速ＡＦや防塵防滴保障とか、
初級機の小型カメラとか、望遠レンズを小型化できるフォーサーズとか、
いろいろ独自の魅力があるからペンタよりはマシだと思う。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 11:43:57 ID:hZnBdlbj0

システムとしての存在価値は既に無い罠
単品にはまだ光るものも残ってはいるけど
リミに似合うボディも無ければ、
プラ製低速多画素カメラに似合う便利ズームも無い

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 12:06:06 ID:FtAgcKoS0

FA50とかFA35とか、FA単焦点レンズは、そのまんまガワだけ交換して
DAレンズにしてしまえばいいのに。

そういう、インチキをやらずして、何の商売だろうか。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 12:07:47 ID:HB/Rls/90

現実的には（売れるような）高級機出すだけの余力がないんだから、安くてそこそこの性能の
エントリー機を売るしかないはずなんだがなあ。
k-mみたいな中途半端なものじゃなくて、定価でレンズ付き29800くらいのチープなデジ一出すとかさ。
どうせ末期の投売りでそんくらいまで下がるんだから、はなからそれくらいで利益出るようなの作らないと。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 12:27:38 ID:CAyONbqF0

>>445
55-300はオトクってこと？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 13:18:34 ID:ANrjrlqT0

>>469
激安一眼レフをやってくれそうなのは、ペンタよりもむしろサムスンとかかも。

正直いって、今のペンタックスはタムロン・シグマの存在価値以下かもしれん。
シグ・タム居なくなったら、廉価レンズやカメラメーカーが作りたがらない
暗い超望遠レンズがなくなって困るが、ペンタは消滅しても特になにもない。

マジでレンズ専業メーカーになるのがきのこる道かも。でもシグ・タムと同じことしても、
それじゃあ存在意義がないから、やっぱ一眼レフ関係から完全撤退だろうな。
ツァイスやスワロのような高級ブランドイメージがあれば、可能性はあっただろうが。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 13:23:33 ID:J9p5V3WmO

なんで業界での立ち位置考えてんだ？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 13:28:09 ID:a+G1eK8r0

　
藻舞ら勘違いするな、これは既定路線だ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 13:32:37 ID:O6KWxl9F0

>>451
ミノルタはソニーになりました

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 13:55:03 ID:J9p5V3WmO

キヤノやニコとは規模も人員も違うんだから
のんびりやれば良いじゃない

だいぶ人も設備も縮小してんだからさ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 13:56:54 ID:LbZJFQwI0

Pentaxって、有名なわりに規模が小さくて、
負債総額もたかが知れているから、
買い手なんていくらでもいるだろ。
富豪なら個人でも買い取れる金額じゃね？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 14:08:30 ID:y7RbGtce0

買い手なんていくらでもいる訳ないだろ

儲からないのに

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 14:25:25 ID:J9p5V3WmO

カメラ好きなら当然知ってる程度の
知名度だけでも買うか値あるでしょ

ただまあ今は時代が悪いが

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 14:36:28 ID:HRUA85qA0

ケンコーにK-100DかK-mのマウントなしのボディをケンコーに提供して、
Y/CとFマウントのMFデジでも出せば、マニアやMFレンズを死蔵している
ユーザに売れるんじゃないのか。銀塩のコシナOEMのボディは開放測光
出来るわけだから、同じようにY/CとFマウントMFレンズで絞り優先Auto
が使えれば、EOSやフォーサーズにマウントアダプター使っている層を取り
込めるじゃないのか。ニッチユーザかもしれないが、案外ペンタ事業部の
工場の稼働率アップに貢献するかもな。ニコンなんかFM10用に残して
あるMFレンズが再び売れ出してウマーかも。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 14:47:44 ID:s9GxKke30

ヤシコンやコンタNなどの珍マウントレンズが
アダプタ使ってフル機能で使えるなら絶対買うわ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 15:15:42 ID:YnmVL7q90

コニカARやミランダ、ミノルタMD、トプコンのレンズ資産を何とかしてくれ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 18:52:35 ID:pjBuOdorO

マウント難民救う位の事じゃきのこれないっしょ
動画やEVFすら先を越され、マジで開発技術がジリ貧だもんな
もう他社を出し抜く技術って、ワンセグ搭載しかねーよな
こんなん載せてもきのこれそうもないか

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 18:57:32 ID:mR0wRSHK0

>>474
じゃ、Pentaxは鳳凰になると？！

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 18:57:37 ID:J9p5V3WmO

>>482
先を越されるも何も、あのての技術はあっちの得意分野じゃねーかw

ある意味ペンタに期待しすぎじゃね？
デジタル系の新技術バンバン出せるわけないじゃないか

ペンタは光学的に味のあるカメラ作ってればそれでよい

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:08:27 ID:pjBuOdorO

>>484
だからグダグダの今みたいな状況になっちゃったんだよ…
K100DやK10Dみたいな技術を詰め込み、魅力を発したカメラと比べると、その後のカメラのショボ度は酷いよ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:14:06 ID:J9p5V3WmO

いいじゃねーか
ｷﾔﾉﾆｺの真似が出来るわけあるまいし

経費を削るだけ削ってシェア1％でも大丈夫
な感じで味わいオンリーカメラ作ってればさ。

メカ的な進化はもうしなくて良いよ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:20:06 ID:Vy6Jk8fM0

ペンタの場合、オンリーワンメーカーじゃなくて
オンリーワンパーセントメーカーになりそうだ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:33:12 ID:mC6fs+7t0

>>485
K100DやK10Dですら全然技術といえなかった件について

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:55:57 ID:ef5l6MjPO

他社が何かあるか？
といえば特に…

隣の芝は何とかってね（笑）

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:58:30 ID:XGs5AC8a0

一度でいいから秒5コマを達成して欲しい

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 20:48:46 ID:Me32C73A0

>>486

そんな商売するなら従業員3人くらいで田舎に暮らさないと無理。
新宿のサロンも維持できないよ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 20:52:30 ID:JDXRExoY0

>>489
ＭＸ、ＬＸでとっくの昔にやってますがな。
無知にもほどがあるぜ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 21:05:02 ID:J9p5V3WmO

だから得意そうに銀塩みたいな終わった物の話やめれ

シャッターと巻き上げだけですむアナログと
センサーや書き込みスピードに関係あるデジタル
はちゃうだろ

じじいはいつまでも銀塩持ち出してウザイ
そんな機種しるか！

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 21:08:24 ID:Me32C73A0

>終わった物の話やめれ

というわけで
ペンタのデジ一眼の話はしないように。
実質終わってるから。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 21:29:34 ID:gWKm5UTK0

>>493
だから得意そうにデジみたいな流行りの話やめれ

センサーとデジタル処理だけですむデジタルと
フィルムの平面性や巻き上げスピードに関係ある銀塩
はちゃうだろ

ガキはいつまでもデジタル持ち出してウザイ
そんな機種しるか！

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 21:39:05 ID:PjeRKAKNO

ね。もっとマニアックな部分で語ってくれる人いないの。
レスの内容似たようなものばっかで食傷気味なのだが。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 21:43:24 ID:i6Al8quW0

きのこ撮影専用

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 22:51:34 ID:8WmKw8aN0

FA★85mmはきのこに見えなくは無い。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 22:58:19 ID:pjBuOdorO

>>496
俺のきのこ舐めろよ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 23:29:18 ID:RGUBNarB0

HOYAがｶﾒﾗｲﾗﾈなんて言わなければ多少はましだったのに

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 23:35:30 ID:PXcX1GTG0

>>496
こんなアンチスレで何を望む？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 23:51:16 ID:rbUlV9zr0

売れないのは画質だろ？K200Dより断然キスX2のが上じゃん。
カメラなんてどうでも良いんだよ、綺麗に撮れる写真機が欲しいだけ。
しかし、K20Dはあの値段で明らかにキスX2を上回るから凄い。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:05:11 ID:Me32C73A0

正直、K20DとキスX2　

どっちが欲しいと訊かれたら kiss X2だな。
カメラに詳しくない女の子や主婦層に訊いても同じ結果だと思う。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:14:43 ID:0r5hyKvw0

K20DとE-30だったらK20Dが勝てるじゃないか。
D40には負けそうだけど。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:22:25 ID:2xffaQ8UO

>>503
なんて俺はやだな
質感が安っぽそうだし下取りで良い値段つかない

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:29:34 ID:0S23XkPy0

K20Dでしょ。
わかる。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:30:33 ID:0S23XkPy0

驚くほどペンタ関連の買い取り価格が下がってるの知ってます？
kissのほうが売れるよ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:34:15 ID:IUhV0xSq0

画質なんて、そんなに変わらないぜ
今のボディで十分だろ

ﾍﾟﾝﾀには使いたいレンズが結構ある
だから魅力的

k-mのボディサイズでk20dのスペックなら買うよ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:39:10 ID:R+nzqNn/0

デジカメなんて修理したり何十年も使う分けない。数年で壊れるまで使えばオケ！
そゆ意味では買った時に十分な性能信頼性有れば、会社なんて潰れようが合併しようがどうでも良い。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:46:56 ID:sHU8iYgj0

>>497
それはカシオが既に手をつけてる。
QV-4000のベストショットリスト見てみｗ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 01:04:55 ID:oQxBytz30

自動水平補正とトリミングしてくれる各種証明写真作成モードとか
ライブビューで時間をさかのぼってシャッターが切れるとか
フィルムにデジタル信号を感光記録する銀塩デジとか
携帯電話のように着せ替えでカラフルに出来るとか
レンズキットがグラスファイバーの内視鏡とか
太陽電池と握力だけで稼動するとか
写真を撮るとCO2が減るとか
左利き用とか

他にない何かが必要だと思う

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 01:19:57 ID:0S23XkPy0

>>511

どれもパッとしない機能ばかりw
発想力がないね。

まず基本性能がダメだから。デジイチガンとしては。
そういうのちゃんとしているのが大前提で付加価値がないと。
リミとかをキヤノンのボディで使いたいよ。
ペンタのボディじゃ、発揮できない。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 01:28:54 ID:QAv3JQyc0

キャノンのボディ性能（笑）
リミで鼻糞画像撮りたいんですね（笑）
わかりません

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 01:32:51 ID:wCW/1PsV0

ペコンペコンの筆箱キヤノン・ボディー（笑

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 02:27:28 ID:0S23XkPy0

ペンタの写真とらないキモオタは
やっぱり質感重視なんだねw

画質と性能があれじゃ
質感褒めるしかないってか。　カワイソウ。悲惨。終わり。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 02:29:38 ID:0S23XkPy0

ペンタの画質が
リミの持つ描写、被写体の質感を表現できないからしょうがないよね。
FAリミはフルサイズで生きる画角だから。

ねw

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 02:32:40 ID:ZSYVESGb0

DAリミがオサレ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 04:39:22 ID:C9XmUw4x0

良いレンズを作り続けなかったのが敗因。
DAリミで繋ぎとめられるわけがない。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 06:35:05 ID:r5iZVdi70

>>515
写真を撮るから質感重視なんじゃんw
触らずに飾っとくだけならﾍﾟｺﾍﾟｺﾎﾞﾃﾞｨでもなんでも良いよ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 07:31:24 ID:NJaM/Pw30

>515

買い取り価格で選ぶよりまし。

>507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/12/16(火) 00:30:33 ID:0S23XkPy0
>驚くほどペンタ関連の買い取り価格が下がってるの知ってます？
>kissのほうが売れるよ。

Kissのほうが売れるのは、拡販費の差。
HOYAはもっと拡販費かけるべき。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 07:36:54 ID:mQhvhjHiO

そうだねえ、リミは個性として認めるが、その対極にある、重量級でも絶対的な描写の単が欲しいとこだ。
そうでなきゃボディを進化させるのもナンセンス。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 08:03:43 ID:rxvDj5QJ0

>>513
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20081216075006.jpg

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 09:12:57 ID:L0LDJc1v0

リミで鼻くそ撮るなんてｗ
レンズが泣くぞｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 09:22:43 ID:xvRH/x6T0

>>520
なんかもうＧＭの車みたいだな。
ペンタが一眼辞めたらレンズ資産が無駄になるかもしれないから、
ペンタ離れが進んでるんじゃね。
でもやっぱりペンタ自身が技術の遅れた魅力に乏しいカメラしかないから、
メーカー離れが進んでるのかも。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 10:31:33 ID:0S23XkPy0

>>520

話は流れ出判断してね。小学生くん。

>>505のあふぉペンタキモオタに答えただけ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 10:33:52 ID:0S23XkPy0

>>520

＞Kissのほうが売れるのは、拡販費の差。
＞HOYAはもっと拡販費かけるべき。

現実を見る勇気を持とうね。
>>524さんの言う通り

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:02:40 ID:x4X/j34y0

広告費の差だけじゃないけど、ペンタの広告は質量ともに壊滅しすぎているのも
事実。半分嘘でもいいからいろいろなところでペンタはいいんだお～って言わないと。
電波媒体は経費的にとても無理だし、効果もなさそうだうけど、ネット広告なら何とか
なるだろうし、効果もまあまあ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:11:35 ID:QAv3JQyc0

鼻糞黒点オセロ問題
中央ギザギザ問題
綿菓子モヤモヤ問題
びよよ～ん振動問題
AF測距点滲み・欠け問題
サブダイヤルで電源off問題
エラー30（原因が特定できないエラー）問題
カクカク、パラパラ動画問題
ｓＲＡＷで縞々が出る
動画にブラックホール(説明書p125で仕様がないと説明済みだそうだ）
謎の発光現象（ネオン街で簡単にゴースト発生）　
花火、イルミ線ぶつ切り現象←　今ココｗ

なんて魅力的（笑）な最新キャノン・ボディー
信者の方がわざわざペンタのスレなんかにまで自慢に来なきゃ気がすまない気持ちも
わかります、わかります

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:20:14 ID:0S23XkPy0

いやキヤノン使ってないw

おまえさ、他の悪口しかいう能しかないのか？
ペンタのこと思ってるからペンタの悪いとこをいう。
わからないかな？

>>527
もう遅い。
K10DやDSが出た頃ならまだ何とかなったかも。

もうボディの性能自体、他社に遅れまくってるから
素人でもわかっちゃう。
AFでじーこじーこじーこじーこじーこ
言うのはバレちゃうよねw

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:30:54 ID:x4X/j34y0

>>529

AFがギーギー言うのはボロ臭いけど、他社の非超音波モーターモデル相手なら
そんなにビハインドではないと思うよ。キットレンズの描写はマジで他社に完璧に
優越している。その1点で画質がいいと言い張って初心者に売ればいい。

で、時間を稼いで機械的な部分を改良していけばいいんだよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:50:09 ID:xOCnWvnqO

時間を稼げる余裕があればいいのだが、、、

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:53:49 ID:isT2LsFb0

キヤノン使ってもいないのに「キヤノンのボディで使いたい」>>512とかｗ
ヴァカの発言はつくづく一貫性が無い
実機にさわりもせずに、カタログスペックと2chの書き込みだけ読んで妄想垂れ流してる引きこもりは滑稽だね。

AFの音がうるさいのは純粋に商品のイメージとしてマイナスだよなあ。
ただ一方、純粋にAFの精度で見ればどうか？
ウワサのキヤノンの5Dmk2ですら酷いもんだったよ。店で触ってみろって。大差無いんだよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:55:33 ID:PPv0NqK/0

ペンタのあのAF音は無いわな
カメラ屋でデモ機触ったけど、恥ずかしいわｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 11:59:25 ID:hh+5jTGU0

だから、もう宗教法人で生き残れば良いではないか。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:00:02 ID:x4X/j34y0

音の出るモーターって基本的に精度が悪い。逆に、あんなモーターを使い続けて
いるのによくもAFをちょっとずつでも進化させられるものだと感心もする。

しかし、そろそろ甘えもやめてもらわないと、既存ユーザーまで離れるぜ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:09:05 ID:0S23XkPy0

>>532

ほら、周り見てみろよw
擁護してくれる人誰もいないぞw

ペンタ信者でさえ、現状みてあきらめてるんだ。
現実を見ろと助けてあげているんだよ。

そう。
悪徳新興宗教の信者を助けるのとおなじボランティア活動。

やっぱりキミの判断基準は触るしかないのかよw

チープだね。オマエ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:11:33 ID:0S23XkPy0

あと、使ってなくても5Dでとられた写真のクオリティは高い。
雑誌とかでよく見るからさ。
K20Dとか、ペンタでとられた写真は悲惨。
レビュー記事とかK10Dの本とかでさえ
色が浮き出て悲惨としか言えない。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:15:38 ID:0S23XkPy0

まず、ペンタを擁護する姿勢で物事を見るからおかしくなるんだよ。

客観的に、冷徹に現状を判断しないと。

自分が持っているものがペンタだから
余計に悪いということを認めたくないのはわからなくはないが。

北朝鮮の民でさえ、将来がないことに気づいているんだからさ。
そんな視野の狭さじゃ、生き残っていけないよ。これからの時代。
（オマエのことねw）

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:18:12 ID:K5kE35b90

>>530
キヤノンもニコンもキットレンズ（１８－５５）の評判はかなりいぞ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:18:31 ID:8DntMHJ+O

超音波モーターのほうが優れているのは事実
そこは認めないとただの現実逃避
だがボディ内モーターにも利点はあってパンケーキは他社には真似できない
一眼を持ち歩く、という用途で小さいペンタックスは秀逸
望遠で鳥撮ってるようなのはただの曲芸
キャノンニコンならもっと楽に綺麗に撮れる
キットレンズは何処も頑張っているし特別良いわけではない
ペンタックスは小型で単焦点が豊富、これがメリット
未来も危ういのにやたらとペンタ薦めるのはキチガイ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:19:55 ID:x4X/j34y0

>>537

ボディがショボいから、良い写真を撮るのにリバーサル時代のような高度な知識がいるだけで、
外部露光計とショボいけどDA★レンズを使ってベタピンで撮れば、絵自体は結構すごいよ。
中判の写真展でペンタ使いのプロが1枚だけK20Dで撮ったヤツをパネルにしたものをまぜて
当てっこさせるという遊びをやっていたんだけど、ちゃんと見分けられるヤツは皆無だった。
そのくらいの描写能力はある。

画像エンジン的には悪癖もないことはないけど、基本的には大した問題はない。その部分は
正常進化させてもらうとして、キャノニコに3周遅れくらいのボディを何とかするのが大事な
ところ。せめてオリンパスE-3くらいの性能になればだいぶ違う。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:32:14 ID:Iz6ZA4YG0

結局道具を使う人の腕次第なんだね。
>>537みたいな奴がいい絵撮るなんて一生無理だろう。
「使ってなくても」www「雑誌とかでよく見る」wwww「レビュー記事とか」wwwwwww

死ぬまでキャノニコの提灯記事をありがたく鵜呑みにしてればいい。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:33:42 ID:PPv0NqK/0

>>540
同意

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:41:30 ID:sdLsjcjRO

キヤノン儲が発狂するのも無理はない。
例の新機種騒ぎは気の毒。
まさかあそこまでﾄﾞｷｭｿな会社だったとはね…

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:55:25 ID:xOCnWvnqO

次モデルにボディー内超音波モーター搭載。

これだけで売れる気がするのは俺だけだろうか。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 12:56:09 ID:xzGdgufnO

何気にボディ内手ぶれ補正組では唯一のSD対応なをじゃね？
ペンタックスって。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 13:00:18 ID:yaMgP/9qO

フルサイズだすなら買う

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 13:23:52 ID:rGQv4hMv0

・フルサイズ
・超音波モーター
・2000万画素
・100%視野率
・秒7連写
・豊富なレンズラインナップ

ノイズはともかく、画質なんて二の次だよ
上のキーワードをカタログに埋め込んだら売れるから

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 13:49:40 ID:8jCspHQu0

超音波モーター、湿気に弱いぜ
ヘビーに使うなら、カプラ式の方がええ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 13:54:04 ID:pR5ReyO+0

いくら頑張ったってミノルタのカメラは生き返ってこないんだよ (;_;)

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 13:59:41 ID:8jCspHQu0

Zeissをα９につけて、フィルムで楽しめますが、何か？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 14:19:37 ID:L0LDJc1v0

ミノルタのα（銀塩）のAF追随は今のペンタ機よりも上だったような

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 14:49:33 ID:0S23XkPy0

>>551
デジ用のツアイスは描写が硬そうだから
銀塩での魅力はないな。
>>552
そりゃそう。
銀塩最後MZ-SのAF,確か6点しかなくて普通上下にあるけど
下がなくてカタワw
ストロボの調光システムも貧弱。
そういうことがデジになってからも響いている。

もともとエレクトロニクス関連の技術がないからしょうがないわな。
その点ミノルタとかキャノン、ニコンは妥当。

そういう意味では1から立ち上げたオリンパスもすごいね。

554 ：553：2008/12/16(火) 14:57:47 ID:0S23XkPy0

カタワなのは測距点のことね。

ID:Iz6ZA4YG0のことじゃないよw

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 15:56:15 ID:iIBTgDey0

何が無念かって、AFも多分割測光も蓄積が無かったはずの
オリンパスがあれだけやれるのにペンタは・・・・
まあ会社の規模・格が違ったと言えばそれまでだけど

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 16:14:19 ID:xFWl0ms70

　
レンズが無いのにボディ性能も糞も無い。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 18:13:49 ID:NJaM/Pw30

>553

ほら、気をつけないと、句読点が少なくなってるぞ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 18:27:57 ID:lXjEZeGL0

カメラ雑誌のレビューがさんざんヨイショしてた5Dﾏｰｸ2の糞っぷりがこれでもかと発覚ｗｗｗ
そんなレビューを見比べるのだけが生きがいの引きこもり：ID:0S23XkPy0ｗｗｗｗｗ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 18:33:39 ID:NJaM/Pw30

>558

というか、ID:0S23XkPy0　はコイズだろ。
コイズじゃないとしても、コイズ同等のやつがもう一人いるってだけだ。

平日の昼間っからこのスレに張り付いてるなんて、救いようがないな・・・。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 22:41:26 ID:IpPEKUpT0

ﾀﾀﾐｨがﾘｽﾄﾗされたからもう少しﾏｼになると思うよ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 22:52:18 ID:M8U1OIEe0

キャノンのことなんかどうでもいいだろ。ペンタ叩きと同レベルだ。

ところで、ペンタックスオンラインでケンウッドのもの売ってるけどなんか関係あるの？
カメラ部門を買ってもらって、ビクター・ケンウッド・ペンタックスの弱小連合なんてどうだろう。
なんとなく似たイメージの会社の集まりになるような気がするけど。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 22:58:07 ID:b4Zj2QwM0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62271437

ペンタ撤退orz

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 00:07:08 ID:CwPBtfe00

きょう何か発表があるみたいだけど
葬式の準備したほうがいいのかな。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 00:11:13 ID:VLJBtUuE0

型番がKからGXになるだけだろ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 02:24:47 ID:9HbU7K2A0

>>564
それは大きな変化だな。
笑えないが・・・

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 02:33:30 ID:G6w6QYL90

サムスンの GX と、リコーの GX があるよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 07:23:11 ID:W04EA2Eb0

http://pentaxdslrs.blogspot.com/2007/07/if-you-own-pentax-k10d-or-you-are.html

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 07:53:15 ID:G3SB8fDqO

昨日FA31Limited + DA16-45を買いに行った筈が、家に帰ったらEOS50Dレンズセット + 駅Ⅳ8Gに変わってたよ
AFも連写も早くて楽しいな…

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 08:37:10 ID:MsxnreZh0

がんばって鼻糞いっぱい撮ってください。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 08:45:56 ID:g0HftJq60

>>568
その選択は正しい
ペンタはサブで残しておいてくれるとうれしい

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 09:49:53 ID:mpu0o9k7O

鼻糞より綿菓子のほうが深刻だろ
あれがある限り観音使う気にはなれない

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 09:53:43 ID:d+TU0icJ0

>>568
写真は大切だからね。画質よい方がいいから正解だと思う。

573 ：568：2008/12/17(水) 10:26:44 ID:G3SB8fDqO

今まではやっぱペンタに限るって息巻いてたけど、他社カメラを増やして使ってみると、その違いに愕然としたよ…
速くて静か、暗所でもすっとAF合うのがこんなにストレス感じなく気持ち良いとは思ってもいなかった
ここまで性能差が開いてるのを見せつけられると、ペンタ擁護も虚しいと思った
まだEOS50Dに慣れてないからどうかと思うが、ボディの操作性に関して言えばペンタは素晴らしく扱いやすいね
こう言った部分を全面に出して売り込めばいいのに…

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 11:00:57 ID:dTf0xXK00

キャノンは、派遣連中が煽って変な不買運動が起きているから
在庫が残る不安もあるだろうな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 11:29:21 ID:GwfS19xA0

>速くて静か、暗所でもすっとAF合う
逆に言うと、このAFの点以外で例えば「キヤノンのほうがいい！」と感じたとこって個人的にはあんまり無いけどな。
画質はベタ塗り綿菓子、AFは速いだけでピント合わない（シビア過ぎ）、安っぽいボディ、パコパコシャッター･･･
と、２ちゃんで書かれてる悪口ｗとはだいたい同じ感想を実際持った。

まあ、あとは各人どの点をを重視するかで好みで好きなの使えばいいんだけどね。
AFの速さ重視するならキヤノン使えばいいだけの話

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 11:44:17 ID:W04EA2Eb0

ニコンやペンタは遅いけどキヤノン以外にオリンパスもAFは早いぞ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 12:22:44 ID:u3j8CCUV0

ニコンは遅くない。
D3+24-70　なんかを使ってみれば分かる。
ペンタと一緒にしないように。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 13:08:03 ID:jMjj0jhe0

きのこる先生が生きのこるために白色に変身

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 13:28:10 ID:ioZAGdi10

キヤノンＴ80を使えば、ペンタックスのＡＦも快適！

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 16:08:12 ID:xpEWJ/5zO

ペンタってもう実質生き残ってないんじゃ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 16:09:11 ID:GUVyhlpp0

>>577

ペンタの上位がK20Dなのに
そんなお高いカメラ持ち出して対抗してくれるなんて
ありがてぇありがてぇｗ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 17:23:48 ID:u/F7GxB90

量販店、ペンタコーナーが縮小しまくってるんだが…

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 18:53:16 ID:d+TU0icJ0

ペンタのK20DのAFスピード
パワーショットG2と同じ位。
正確さではG2の勝利。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 18:56:11 ID:AWR1yDrP0

anon EOS-1Ds Mark IIIで撮影
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/12/17/9858.html?ref=rss

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 18:57:29 ID:AWR1yDrP0

　Cが抜けた

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 18:59:32 ID:F4uhxInq0

アノンｗｗｗｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 20:29:53 ID:EfOmbuzo0

色でしか勝負できないとは‥

もう頭真っ白になってるんだな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 20:32:54 ID:ioZAGdi10

毎年、一色。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 20:35:53 ID:1Tam/ufD0

>>584
確かにLimitedは直訳すると「限定」なんだけど…
こんなLimitedのバーゲンセールみたいなことしてると、本当に「Limited」の価値が薄れてくるなぁ。

でも、こんなバカなまねしてるのは余裕の表れ？
それともヤケクソ？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 20:51:53 ID:VchtOW8Q0

白ね…

もうペンタはダメなの？
単焦点に憧れて銀塩キャノンから乗り換えたのに～

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 21:02:14 ID:d+TU0icJ0

>>589

「もう限界～！」てことでしょw

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 21:34:42 ID:3KkIz2r90

そうは言っても国内来れば買うよ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 21:40:37 ID:Aav9XrWa0

貴重なボーナスで先行き危ういメーカーの品は買えないな。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 22:10:37 ID:tA5ogj+a0

ペンタも商売下手だな。一度潰れたようなデマ流させて一瞬安くなったレンズを売りまくれ。折れも買い捲るかも。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 22:37:23 ID:1wrxt09x0

たぶん、この経済状況の影響で決算予測の下方修正とかの発表とかがあって、一挙に撤退って、発表しそうな気もする。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 23:25:34 ID:G3SB8fDqO

シェアはドン尻だし上半期はデジカメ部門は大赤字、この経済状況じゃ下半期は壊滅的な赤字を計上してるだろうな
ホヤがこのままデジカメ続けるメリットってあるか？

ペンタの存在って何だろうな？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 23:49:50 ID:WxqJdiZI0

これで、ペンタのLレンズも白色になったな。
キャノンと真っ向勝負だ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 23:57:42 ID:6aYv3SUO0

確かにLレンズだったな、k-mのキットレンズの型番ｗｗｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 01:38:55 ID:RUS8i+lM0

もう、色弄しかやれること無いぐらい行き詰ってるんだな。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 02:46:42 ID:U2iKrEZx0

この白はﾁｮｯﾄ惹かれる。
外で使うと砂ぼこりで茶色くなりそうだけど。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 10:18:06 ID:RLCxcEaJO

もう要らないことしてｱﾎﾞｰﾝするより、保守だけやってくれればいい。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 11:59:54 ID:3/fkLVWF0

クリスマスを狙った白い一眼レフか。
もうカラバリ商法で、ピンク色に塗装したキティちゃんのロゴ入りｋｍも出せばいいのに。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 12:02:15 ID:2UJub4dw0

カラーバリエーションで釣るにしても、白はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グリップラバーとメタル部に色着けるだけで十分だったろ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 12:29:08 ID:FlMbmGwN0

自分で塗ってくれ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 13:06:49 ID:2UJub4dw0

>>604

ラバーに塗装なんか、特殊な高分子材料でもないかぎり無理。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 14:20:52 ID:a0M4AhCl0

>>602
発売は来年２月ですｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 14:59:47 ID:r1TSRfuN0

>>605
塗装剥がれたらまた塗ればいいじゃない。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 15:17:47 ID:RKajbzSNO

ラバーは染めQでいける

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 17:15:45 ID:G8l7e6OF0

白ベースだと塗装しやすいと思う
蛍光塗料なんかも一発で塗れるんじゃね？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 00:08:15 ID:MyGr1gKL0

白は手垢で直ぐ汚れる。
ペンタはどこまでセンスないねんｗ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 00:15:20 ID:01GBTNc20

>>610

センスのあるペンタックスなんか気持ち悪いだけ。間抜けなくらいが癒し系だ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 00:28:20 ID:hxCwWXGs0

ダサいけどかっこいい　PENTAX

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 00:51:46 ID:IWIPHhhR0

製品サイクルが短いから、汚れても別にいいんでないの。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 01:39:26 ID:I2LyxdOG0

ソニーは時流にこびてデザイン劣化させて傾いた

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 02:01:22 ID:c7gV7wl40

今月のカメラ雑誌に北沢利之が、645デジについて、ユーザーから
「とても期待されているので」開発中だと書いてあったが、
本当にユーザーは期待しているのであろうか？？

いろんなカキコミ見ても、645よりはフルサイズのほうを期待している人
が多いのではないか？

それと645デジをつくったからといって、Ｃ，Ｎ，Ｓの中間層を
引き寄せる効果がどれだけあるの？？

逆にフルサイズをつくったほうが、はるかに他社のユーザーを引き寄せる
プラスαは高いと思うのだが、どうでしょうか？

それと各社のフルサイズとそれほど画質に差がなければ、本当にアマチュア
は買うの？
ましてや、重い、高すぎるはで、亀爺は敬遠する可能性は高くないか？

ペンタックスは事実上倒産したということを、真摯に受け止め
なくてはならないと思うのだが、どうでしょうか？

北沢という技術系のトップの一人も何かしらの判断のミスがあって、
ペンタは消滅したんでしょ？
それがHOYAになったら、彼の脳ミソは新しく生まれ変わったとでもいうの？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 02:05:28 ID:m2M/xe0L0

いまさらフルサイズ出すぐらいなら645の方が話題性はあるな

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 02:23:36 ID:DI902Yi20

フルサイズは押し合いへし合い状態で、不景気の渦のなかで過当競争。
中判というニッチな市場のほうが生き残りやすいかも。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 02:40:33 ID:m9MsAFKP0

というか、ペンタックス645の資産を生かせる645D以外ではペンタックスは
生き残れ無いと思う・・・

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 02:50:55 ID:IWIPHhhR0

K20D/K200D の開発は 4 月くらいには終わるだろうから、
そのあとは 645D に本格的に取り掛かるのでは。

K-m は完成度高いから次はマイナーチェンジでもよさそうだし。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 02:51:28 ID:IWIPHhhR0

K20D/K200D の後継機の間違い

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 03:16:13 ID:m2M/xe0L0

白いK20D/K200Dのことですね

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 04:40:41 ID:LdO3fL010

ペンタのフルサイズなんて誰が買うんだよ…
>>615
>それと各社のフルサイズとそれほど画質に差がなければ
この一文もなんで出てくるのが全然意味が分からないし。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 04:55:08 ID:ittAyUJn0

今まで買ったフルサイズのレンズがＡＰＳ－Ｃにしか使えないって勿体ないし
ＡＰＳ－Ｃじゃ物足りないからフルサイズにって思ったら他社に行くしかない
結局、他社に客が流れるだけだよ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 04:59:23 ID:+GSbh4N70

ペンタのデジタルフルサイズ欲しい
DAレンズなんて誰が買ってやるもんか
銀塩フラグシップも早く頼む

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 12:41:57 ID:NH04FM2WO

645デジって、645のフルじゃないし。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 12:45:23 ID:OhlNyFmU0

HOYAごと松下グループに合流すれば、エネループとか標準装備になるのにね。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 12:47:48 ID:m9MsAFKP0

>>626
松下自体が選択と集中を進めている最中に、完全に畑違いのガラス事業
なんて買収するわけ無いだろと。
松下だって余裕なんか無い。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 13:24:41 ID:ruZAvv+/0

>>615

フルサイズ欲しいっていう意見しか目に入ってないだけ
じゃないかと。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 15:29:50 ID:ju8B+Xnz0

ペンタ技術者は画質で負けてるの判ってるのかな？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 15:30:12 ID:I2LyxdOG0

>>627
>完全に畑違いのガラス事業

つ液晶,プラズマ,有機EL

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 15:30:33 ID:OhlNyFmU0

それは、レンズの技術者ですか？ボディの技術者ですか？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 15:41:27 ID:ju8B+Xnz0

会社建て直し技術者でつ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 16:08:23 ID:m9MsAFKP0

>>630
あのね、ガラスそのものを作るのと、それを利用する製品とが同じだと
思ってるのか？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 16:09:38 ID:01GBTNc20

>>633

言っちゃあ悪いが、利益率は

HOYA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナソニック

まあ、HOYAのほうが合併には絶対に応じそうにないな。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 16:15:23 ID:m9MsAFKP0

>>634
まあ資金力が違うから、敵対的買収とかされれば対抗する術はほとんど
ないが、いまの状況でするわけ無いわなあ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 16:18:36 ID:01GBTNc20

>>635

HOYAの買収防衛策はほぼ完璧。ちょっとは経済的な知識をつけてから
モノを言わないと恥かくだけだよ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 17:07:38 ID:m9MsAFKP0

>>636
完全に完璧な買収防衛策なんて無い。
形式上完璧に見えても、裁判でひっくり返ることも多いし、株主が離反する
こともある。簡単に言わないように。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 17:07:45 ID:EDeP5WRC0

pentax最後のシナリオを考えてみた。一応、他の業界を参考にしてる。

1.レンズ設計部門の中の人はTokinaに出向後転籍。中判系も同じ。ケンコーが販売。
デジ1製造は韓国に製造委託。そのうちにデジ1というジャンルそのものが無くなる。
(センサからの読み出しの高速化に伴い、ファインダが不要になる)

2.コンデジ撤退。リストラ。一部カシオに転籍。
3.カメラ系営業の人で、転換可能な人はHOYAへ。転換不可能な人はケンコーへ転籍。
でも大部分はリストラ。
4.技術系の一部が退社し独立。645やLXなどの修理屋を開業。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 17:11:42 ID:01GBTNc20

>>637

はぁ？裁判でひっくり返る？HOYAが商法に違反したりしたら、そりゃひっくり返るかも
しれないけどｗｗｗｗｗｗ

自分のイマジネーションでモノを語らないようにな。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 17:15:12 ID:m9MsAFKP0

>>639
・・・あの～、買収防衛策と訴訟リスクってのはセットで語られる物なんだけど。
あと、この場合は商法ではなく株式会社法と証券取引法な。

というか法律に違反してなきゃ裁判とは関係ないとか思ってるのか・・・恐ろしい。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 17:23:53 ID:01GBTNc20

>>640

証取法で買収防衛策がひっくり返されるって、何年前の話だよ。
防衛策ブームの時のケーススタディが積み重なった今、ひっくり返される
ようなシステムを作る馬鹿な企業は、少なくとも一部上場しているような
レベルのところではもうないよ。古いｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 17:48:45 ID:m9MsAFKP0

>>641
いや、君に法律の知識がないのは>>639で分かったから。

ケーススタディが積み重なったアメリカでも買収防衛策関連の裁判は
後を絶たないし、株主代表訴訟のリスクもある。
古いとかではなく、この辺はいたちごっこなんだよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 18:26:18 ID:01GBTNc20

>>642

まあ、HOYAの買収防衛策の詳細を知ってからレスすることだ。そうすれば
お前の馬鹿さ加減がよくわかるからｗｗｗｗｗｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 19:54:30 ID:wt0o8hoS0

[判定]
最後にレスしたので>>643の負け

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 20:09:37 ID:ikzLb37A0

ペンタレンズの質がここまで堕ちたのは何故でしょうか？
中の人。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 21:07:40 ID:SyHhFjp10

使う人によって上がりもするし堕ちもする・・・それがペンタレンズ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 21:16:21 ID:I2LyxdOG0

>>645-646 w

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 21:59:45 ID:wL3bvaWn0

単に設計が悪いだけだろ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 22:39:09 ID:OYYQhgIV0

レンズ設計者は８ヶ月分のボーナスが出てるんだろ？

　　　　　　　　もっと働けよ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 22:59:38 ID:9q6PUmzi0

悔しかったら光学の勉強して出直してきてね(爆)

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 23:01:01 ID:SqQXRnGs0

>>645
ペンタユーザの質が悪くてレンズの写りが悪くても買ってくれるから

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 23:11:06 ID:r5kLh3UA0

だから、こんなところでいくら吼えたって
ミノルタのカメラは帰ってこないんだって。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 23:24:56 ID:yDmNygU20

ペンタユーザーって、もう差別用語。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 23:31:05 ID:NTrw9Qj+0

>>651
だとしたらレンズ付きフィルムを買ってた人は皆質が悪いということかφ（．．）メモメモ．．．

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 23:51:25 ID:EThbxt5T0

>>653

爆笑！！！！！！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 00:24:50 ID:kRkIYZ+l0

じゃ、ペン○ユーザーとかって書かないとまずいな。
元ペ○タ社員とか。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 00:34:26 ID:X9mbrN4E0

オリン　ぷすぅ～　臭ぇ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 00:37:40 ID:al5xSf730

バッテリーパックにワンセグ付けたら爆発的に売れると思うんだ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 01:01:37 ID:rWtFIbNc0

爆発したらどうすんだよ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 02:24:17 ID:t0YnpalPO

>>659
PL法

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 02:32:54 ID:0pgk2/dp0

バッテリーグリップに　ワンセグチューナー組み込み。
海外向けはチューナー部分をその地域にあわせて変更、　だったらいいな。。
ケンウッドに頼めたらすごいんだけどね。。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 03:32:06 ID:al5xSf730

もうねWii用の盗撮ゲームを作ってのカメラは周辺機器として売り出せば
10万台くらいすぐ売れるお

キャノニコ涙目だお

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 14:11:54 ID:jvD3kdGK0

ふつうに盗撮バージョン作れば？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 14:46:04 ID:mXuNeHHm0

白はダメだ！白は。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:07:23 ID:MC8BCebM0

K10Dのころは、ペンタの話題も結構耳に入ってきたんだけどな。
キヤノ・ニコと違ってかゆいところに手が届くメーカーだった。たとえばボディ内手振れ補正とか、見やすいファインダーとか。
今はその地位に、完全にソニーに取って代わられちゃった。

もうペンタのレンズ資産がない限り、ペンタ一眼を買う理由がなくなってしまった。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:11:05 ID:QvFHW0IU0

ペンタが出来ることは他社はみんな出来る。
その逆はないところが実にはっきりしている。

　　　　　レンズも糞だし。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:14:25 ID:7Tni69Kd0

>>666

＞ペンタが出来ることは他社はみんな出来る。
＞その逆はないところが実にはっきりしている。

事実ではあるんだけど、それで製造業の優劣がすべてつけられていると
思っているという時点で、世の中をロクにしらないことを露呈しまくり。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:16:19 ID:K14zwyAj0

来年FAが値上げして、いよいよアドバンテージが無くなる
今レンズ持ってる人はいいが新規が増えない

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:16:39 ID:KpJ6wYWI0

>今はその地位に、完全にソニーに取って代わられちゃった。
なにを今更、もともとパクリだったじゃねぇかｗ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:27:38 ID:utXCL0Od0

まだまだ駄作が続くの？
レンズもボディも。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 15:38:19 ID:l8YZalUx0

とりあえず他社のセンサー流用でいいからフルサイズ中級機出してちょ。
K-m白くしてる場合じゃねーですよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 16:02:58 ID:9DXfxVXo0

もう試作すらまともにできないからムリです。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 16:07:21 ID:Sm6/PrdY0

春はモックで凌げるのかな…w

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 16:15:49 ID:doq1CE8y0

>>671
いや、白は重要。
ミノルタのミール記念モデル見たときから白カメラ欲しかったんよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 16:19:11 ID:DXgbDJ7W0

もはや天（景気）にも見放されました。

あの巨人キャノも長崎工場稼動延期とか、
ましてやＴＯＰがカメラに愛着が無く、体力が弱りきったペンタは・・・

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 17:13:12 ID:WoaGYxW00

白は闇で目立ち過ぎてダメよ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 17:46:10 ID:Gnw+EkXd0

不況なので頑張ってFA31 Limited分お布施してきた。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 21:37:59 ID:if8RpBU00

K10Dの余勢を駆って、AFと連写速度を改良すりゃまだ勝負もできたのにな。。。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 21:40:21 ID:Sm6/PrdY0

残念だ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 21:42:29 ID:if8RpBU00

サムスンが疫病神だったな。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 21:48:12 ID:zCS+8AfRO

>>677
俺は７７リミ銀をお布施

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 22:11:55 ID:ZeVsgpAj0

シロを国内で出せ。話はそれからだ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 00:55:16 ID:uovniDWPO

ﾍﾟﾝﾀの撤退が決まったら、やっぱり中古のレンズ相場も暴落するかな。
いや、ﾍﾟﾝﾀにはすまないが、機材一式売り払うか迷ってるのよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 01:04:18 ID:Udv+cf//0

683が全機材をタダ同然に買い叩かれたあとで、見事に立ち直るペンタックス。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 01:10:54 ID:/aIfZNj30

>>683
コレを機にニコンとかキャノンとかでシステム組みなおしちゃって
デジでがんばるのも一つの考え方かも。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 01:18:31 ID:w/DAaTlx0

・135フルサイズ　1500～2000万画素前後
・より強化されてヒット率も高まったCCDシフト手振れ補正
・視野率100% 0.8倍以上のファインダー
・コントラストAFのライブビュー
・連写秒5コマ以上
・ちゃんとキレイになるゴミとり
・3型90万画素以上の背面液晶
・縦グリにもAFボタン
・*istDのシャッター音

おねがいしますおねがいします

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 01:20:09 ID:27Z/0iGH0

αのOEMでも良い？

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 01:22:13 ID:w/DAaTlx0

いい！
Kマウント機であることが重要なのだわ…

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 03:32:23 ID:s37ZUKZi0

>>666
伝家の宝刀　『投売り』　はどこも真似出来ない。

ムチャしやがって・・・。のAAそのまんま。

つか、K200Dレンズキットが5万円台なんて有り得なさ杉。
もっともK20Dの7万円台ほど異常じゃないけど。あれはどう見てもボディ10万超えクラス。
もう商機の沙汰じゃない。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 04:41:35 ID:fgIk7tyS0

D2Hもかなり投げ売りだったような。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 08:38:02 ID:pjxct5tE0

>>689
k20Dが10万越え維持できるなら50Dは15万、D300は20万維持できる。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 10:26:48 ID:0fSkvko+0

>>689
>商機の沙汰じゃない
単なる誤変換かそれとも狙ったのか
ペンタの苦境を見事に表現している

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 12:17:18 ID:rXv1rGi20

もうコストダウンでも勝てないからなぁ・・・

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 12:37:43 ID:bPjasQt4O

もともとコストダウンじゃ勝てないだろ。
騙されて安物つかまされる人が減っただけで。
ある意味正常化。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 12:43:08 ID:w/DAaTlx0

せめて来年中くらいにフルサイズ（もしくはすごく進化したK20D後継）出るなら
ペンタで居続けたいけどなぁ。無理かなぁ。
エントリー機白く塗って喜んでる場合じゃねーだろうジョウコウ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 13:53:50 ID:ueWiaUqT0

別にフルじゃなくても、他社並のAF,連写速度にさえなれば、みんな喜んで買い換えると思うけどな。
技術も金もないのと、あとk-mでスーパーインポーズ外したみたいに、企画力もない。
どうも開発部門は崩壊してるんじゃねぇか？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 14:02:01 ID:0eAGRBLhO

昨日Ｄ３００を買ってきた
これで２マウント体勢になった
Ｄ３００をちょくちょく触ってみたけど、あからさまにＫ１０Ｄより性能、作りが良いのに驚いた
こりゃニコンとキヤノンには追い付くのはほぼ不可能だわ…

けどＦＡ７７リミテッドの写りは捨てきれないんだよな
このレンズだけ残して、他のレンズは売り払っても後悔はしないな

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 14:58:39 ID:GjgDaot/0

ニコン、形、悪すぎ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 15:28:00 ID:0fSkvko+0

確かにニコンのデザインはいまいち
その点、檻や観音(除1系)は古典的造形を活かして好感が持てる
ソニーは格好良さも面白みも無いが無難なデザインだ
じゃあニコンが最低かというと下には下がいる

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 15:30:24 ID:JZrfKRlk0

ペンタは下の中くらいじゃないか？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 15:34:42 ID:w/DAaTlx0

DSLRに限って言えばペンタのデザイン一番好きだけどな。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 16:48:01 ID:e7RI17Re0

FAリミのアルミだけが
ペンタユーザーの心の支え、心の友なのであった…

つづく（メーカーは除く）

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 17:24:06 ID:49ePo9z50

>>698
ペンタックス、形、最悪すぎ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 17:57:48 ID:w/DAaTlx0

というかデザインなんて完全に好き好きなんだし、
他社を指して○○が格好悪いとかいうのは荒れるからやめれ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 18:14:15 ID:vU3c/VsS0

俺*istDSとか*istDLとかのデザインは好きだったけど、
最近のPentaxのは何か好きじゃないな。NIKONのD40の方がいい。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 18:49:26 ID:LvSUpuMr0

K20D,K200Dはでかすぎで好きじゃないけど
Kmのデザイン好きだなぁ。

なんかこう、小さいのに上手く機能がつまってる感じの
デザインが好き。

でかいだろ？いろんなボタンがついてるだろ？って
感じの他社中級～フラッグシップなんかなんにも
かっこよくない

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:07:51 ID:EqwfgzcyO

俺はα200～350のデザインが大嫌いだが
機能的に凄く魅力的なので欲しいと思っている。
昨日も買う直前までいった。
DAレンズを買った帰りでなければきっと買っていただろう。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:22:11 ID:GjgDaot/0

おれはアンチじゃないからペンタが一番いいかな、各社似てるけどね。
ニコンのような不格好さはいただけないね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:34:19 ID:Agfu1Y+w0

一眼レフのデザインとしてはニコンは洗練されてると思うがな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:35:23 ID:EqwfgzcyO

ニコンってそんなに酷いか？
嫌いじゃ無いけどなぁ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:35:32 ID:0fSkvko+0

俺だってアンチじゃないよ、ペンタで一眼入門した人だし
でもデジ一のデザインの好みで言えば檻や5D2、40/50D
ペンタだとistDが一番で、その後どんどん好みから遠ざかる
その傾向と機能面で他社に遅れていくのが妙にシンクロしてるような・・・

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:39:41 ID:Agfu1Y+w0

>>711
個人的にはキヤノンの坊主頭がどうにも受け付けない。
ペンタとニコンは適度な機械感が良い。
ソニーは電源スイッチを何とかして欲しい・・・

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:46:47 ID:z1ggD6Uf0

ペンタユーザーは感覚まで狂ってるんだな

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:51:58 ID:I+WpWvzE0

どう考えても設計ミスとしか思えない電源スイッチ、ボディの中心から
ずれた重心、グリップを握った時に素直に人差し指にこないシャッター
ボタン等々。1D未満のキヤノン製品はインターフェイスデザイン最悪
だろ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 19:57:53 ID:0eAGRBLhO

ペンタヲタって荒んでるな…
冷静にペンタの置かれた状況、カメラの性能考えると最悪じゃん
だからニコンＤ３００を新たにメイン機にしたんだよ
ペンタはサブで充分

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:03:56 ID:wPRgIYNzO

PENTAXがきのこる最良の策は、カメラから撤退して医療に専念すること

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:17:04 ID:kx58uFI+0

キャノンの電源スイッチは笑えるよな。あれわざとなの？
シャッターボタンも同感。
操作性にストレス多すぎ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:19:55 ID:LvSUpuMr0

操作しやすさもデザインだと考える俺は
ペンタとニコンが好デザイン

写真を撮るという行動まで最短で操作できる

キヤノン、オリンパス、α、パナはそういうところが
ひどい

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:22:09 ID:Sjcpqntp0

それを言ったらニコン最強

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:25:30 ID:LvSUpuMr0

いや、ペンタとニコンに差は無いでしょ？
特にKmは見事に洗練されてる

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:31:08 ID:e7RI17Re0

1000万画素じゃな。
せめて1200万画素がよかった。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:31:18 ID:EqwfgzcyO

ぶっちゃけ、慣れてしまえば
体が自然とその機種の操作を覚えるから無問題。

ニコンとペンタは感覚的に違い部分がいくつかあるから
併用しやすい気がします。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:33:01 ID:EqwfgzcyO

違い部分じゃなくて
近い部分でした

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:36:12 ID:bPjasQt4O

ニコン持ってわざわざペンタ併用する意味ないだろ。
ペンタ機を笑うためならあれだが。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:41:11 ID:ueWiaUqT0

>>714
それは全く同意。
右手人差し指でON/OFF出来ないのは、基本的に他の点でもユーザーインターフェースが駄目駄目だろうと想像できる。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:48:46 ID:vWxBlZLu0

キヤノンも使ってるけど電源スイッチは朝ONにしたら夜までON。
1分でスリープしてシャッター半押しで復帰するから困ることはない。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 20:57:27 ID:stpQHsp80

ここまでグダグダになるメーカーも珍しいよな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 21:43:15 ID:yIu9ldyj0

ペンタックスのレンズってデジタルへの対応はどうでつか

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 21:47:17 ID:PCJD7F0J0

>>726
キヤノン以外のメーカーも、普通にスリープ＞半押しで復帰する。
その上で電源スイッチの場所が問題だと言ってるんだよ。

ニコンの半押しタイマーなんて通常は６秒でスリープになるぞ。
復帰は即時だし。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 21:49:52 ID:p7IcS8nd0

>>728
そこについては完璧。
APS-Cフォーマットのデジタル用レンズをここまできちんと揃えたメーカーは
他にシグマくらいしか無い。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 21:52:14 ID:e7RI17Re0

>>730
フルサイズ作れないからね。w

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 21:53:59 ID:e7RI17Re0

見通しが甘過ぎるよ。

ペンタックスは。

APS-Cでずっと行くと思ってたからFAのレンズを切ってきちゃった。
時代はフルサイズへ。

おわっちゃった～
カメラ売れてねーし。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 21:54:10 ID:Fx1Bmb7F0

>>730
超望遠レンズがにゃ～

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 21:56:05 ID:e7RI17Re0

>>733
AFのシステムがダメダメだから
作っても無駄。

一から作り直さないと。
プランを。

10年間研究にまわして
10年後復活してくれ、。　　w

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:31:43 ID:bh0jjRrC0

まあ、フルサイズは鼎立どころか総崩れだな。
消費者もバカじゃありません。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:33:42 ID:kx58uFI+0

なんか二言目にはフルサイズフルサイズと囀る単細胞が増えたなあ。
ま、おおかた5Dmk2みたいな欠陥カメラ掴まされて喜んでるゆとりキヤノネッツだろうけどｗ
あんな不良だらけの欠陥糞カメラでも、よっぽど嬉しかったんだね。
しかしあんな未完成品平気で売って、派遣技術者切って･･･凋落の一途にしか見えんなｗ
カメラ部門切り捨てて気楽なインク屋になるのも下手すりゃ時間の問題だろう。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:34:42 ID:R3cMI0vt0

そもそも14mmF2.8やら12-24mmF4をフルサイズのイメージサークルで作ったりしたら、
値段が倍以上に跳ね上がって買えないヤツが山ほど出てくるだろ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:37:21 ID:Fx1Bmb7F0

>>737
ん？
フルサイズなら21/2.8と17-35/4で良いんじゃないのか？
だったらそこまで大きくはならないよ。

ニコンの14-24/2.8みたいな化け物みたいなスペックと描写を目指すなら
あのサイズになるけど。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:43:53 ID:vWxBlZLu0

>>729
入れっぱなしでいいのになんで電源スイッチの位置が問題になるのやら？
友達にニコン貸したら無意識に電源OFFにしてしまって構えて半押ししても
AFが反応しなくて焦ると言ってた。
その点簡単にOFFにならないキヤノンやソニーは良いらしい。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:45:02 ID:LvSUpuMr0

時代はフルサイズへ！！

ってのがカメラ機材バカの考え。
フルサイズは光学的に小さく出来ないからAPSは
いつまでたっても需要がある。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:45:33 ID:mt67Ribd0

フルサイズでなおかつボディ内手ぶれとか言うと、
対応するのが大変だったりしないすかねえ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:49:47 ID:WYlW4Wgd0

ニコンは好きなんだけど、レンズをはめるときの回転方向とかあらゆるところがペンタと逆で併用しにくい。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 22:59:22 ID:Fx1Bmb7F0

>>739
すみません。さすがに開いた口がふさがりません。
そんな特殊な人を例に出されても困ります。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:04:28 ID:ueWiaUqT0

>>739
ツーリングだと、移動中は不用意にスイッチ入らないようにスイッチ切る。
グローブ取るの面倒臭くさくて、グローブしたままでも人差し指スイッチはON/OFFしやすい。
キヤノン、ソニーのスイッチだと、使い物にならんからご勘弁な。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:12:43 ID:Fx1Bmb7F0

バッグから取り出して、構えて、さっと電源を入れられる。
またバッグにしまうときにさっと電源を切ることが出来る。
このフィーリングって大事だよね。

確かに撮影中は電源を常にオンにしてること多いけど。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:17:25 ID:VPM09NGi0

そのためだけに邪魔な位置に電源スイッチがあるってのも考えもんだけどな

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:19:10 ID:ueWiaUqT0

>>745
そう。右手だけで、ホールドした状態で手探りで入れられるからね。
たかがスイッチ入れるのに、わざわざ液晶面上にして、左手動かしてONしたりとか、不恰好でしてられへん。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:19:39 ID:Fx1Bmb7F0

>>746
ペンタックスもニコンも、電源スイッチの場所が邪魔になることはまずあり
ませんが？どの辺が邪魔だと？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:21:03 ID:GbYejCns0

かぽ > あいた口

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:21:18 ID:VPM09NGi0

邪魔だよｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:22:20 ID:R9GizaZ50

αつかってるけど、電源の位置で不満に思った事は一度もないな、
別に頻繁に操作するもんでもないし、スリープでいいじゃん。
>>744
バイク乗ってるけど、
グローブつけてカメラの操作なんてしませんw

結局慣れでしょ。

αになれた俺からしてみればペンタのGUIはあんまり好きじゃない、
何あの画面の色遣いとフォント？ちょっと安すぎやしませんか。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:24:01 ID:vWxBlZLu0

さすがに自分のカメラの電源くらい見なくても手探りでONにできる。
が、バッグから取り出したらまずレンズつけるから電源が入れやすかろうと
そうでなかろうとあまり意味がない。しまうときも同様。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:26:35 ID:VPM09NGi0

前ダイヤルより電源スイッチの方が頻繁に操作するっつーんなら別だけどな
あの位置にある必要は全くない。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:27:53 ID:Fx1Bmb7F0

>>750
前ダイヤルとは全く干渉しないけど。
使ったこと無いよね？

私は30Dも使ってるけど、明らかに電源の位置はキヤノンのは
おかしいと思ってる。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:28:48 ID:vWxBlZLu0

>>752
そういう意味ではロック解除押しながらでないと外れない
ペンタのボディーキャップは使いにくいと感じる。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:30:06 ID:vWxBlZLu0

>>754
キヤノンがおかしいのは場所じゃなく電源スイッチがダイヤルのロックを兼ねてるところ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:38:25 ID:k+FWE5N40

ペンタックスがこの先生き残るシナリオ！

（１）レンズ専業メーカー

　レンズから他社に負けない自負があろう！ブランド力もニコキヤノ意外の
他社に負けないだろう。問題はボディだwそのボディをやめれば再度
一流の仲間入りをするだろう・・・

（２）革新的な一眼デジカメを発売し、一躍市場開拓トップメーカーに

期待臼で、かつありえないだけど

（a）1000万画素で60枚/1秒とか

　もう静止画と動画の垣根はいらんのだよ。

（b）肩に担ぐタイプの超望遠指向なバズーカ型一眼デジカメ（100倍ズーム）とか

　目立てばいいのじゃ～

（c）孫さんとタイアップして、ケータイ付き一眼デジカメとか

　ケータイって言っても、データ通信専用ね。もしもしはいはい用じゃないよ。

（d）色をとことん再生する3CCD一眼デジカメ

　白飛びとか暗部補正とか、CCDが1つだからうまく画像を拾えないんじゃんって
思ってみた。そこで色をとことん再現するための3CCD一眼デジカメ

漏れはペンタの将来のために日夜アイデアを考えるづけるだおwww

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:41:57 ID:LvSUpuMr0

>>757

カシオとかキヤノン買えば？
そういうのはペンタにいらん。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:46:04 ID:ueWiaUqT0

キヤノンやソニーのスイッチだとONにするのに、右手と左手が必要なんだよ。じゃ左手使えないひとはどうする？
あと、あのスイッチは指先がおぼつかない、肌が乾燥してる老人には入れ難い。写真を趣味にする人がみんな健常者って訳じゃないんだよ。
キヤノン、ソニーにしたら商売的にそういう人は捨て置いて問題ないのだろうけど、どうせなら写真を楽しんでもらいたいじゃん？
そういう意味でキヤノン、ソニーには優しさがないんだよ。
まぁ、スイッチだけでなく、細かい操作は色々要求されるが、オートにしておけばとりあえず撮れる。
でも、電源スイッチが入れられないと何も始められない。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:49:01 ID:R9GizaZ50

>>759
コンデジ使え

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:51:41 ID:ueWiaUqT0

>>760
コンデジのが凶悪なスイッチだぜ？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:51:46 ID:VPM09NGi0

左手使えない人はどうやってカメラをホールドしたら良いのかｗ

まあ老人や情弱向けってのは同意

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:54:55 ID:e7RI17Re0

手が使えない人は、どうするの？

みたいな馬鹿な話になる。

ペンタオタは悲惨だ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/22(月) 23:56:01 ID:ueWiaUqT0

>>762
右手しかなかったら、右手でホールドするだけじゃんｗ
無いのはしょうがない。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:01:25 ID:I5Jjf0JZ0

というか、グリップつかむだけで電源入れられるのと、そうでないの
とでは、やっぱりかなり体感で違いがあるよ。

前ダイヤルとか明後日の方向で突っ込んでいる人はともかく、慣れ
れば～という問題（ピントリングの回転とか）と、慣れではどうにもなら
無い問題があると思う。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:06:21 ID:MfKzRuDE0

断言します、「慣れ」です。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:08:24 ID:I5Jjf0JZ0

>>766
テレビのリモコンや、自動車のボタンの配置などでも、慣れでどうにか
なる部分と、慣れても結局1動作遅くなる部分があります。

両手を使う必要があるってのは後者だ、ということですよ。
根拠のない断言をされても困ります。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:08:37 ID:GWgUmwUr0

>>759
試してみた。
うちにはカメラを首から提げた状態で片手で電源を入れられないカメラはなかった。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:12:52 ID:MfKzRuDE0

>>767
頻繁に電源スイッチを操作しないスタイルになるよ自然に。
下手したらずーっとスリープしっぱなしで電源オフにし忘れるって事も有り得る、
でもそれでも基本問題ない。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:15:55 ID:GWgUmwUr0

ペンタヲタ＝撮影前後の電源のON/OFFのしやすさが大事
他メーカーユーザー＝撮影時の操作性が大事
ってことだろ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:21:56 ID:I5Jjf0JZ0

>>769
インターフェイスとしておかしい、と言っているんであって、それを
どうにかして運用してしまおう、というのは話が別ですよ。
操作系を含めた運用だと言うのは確かですが、それを無批判に
許容する気には毛頭なれません。

キヤノンの場合、KISSシリーズだけ電源操作が別、ってのも受け
入れがたい部分だったりしますが（つまり、それが最上と思って作
っているわけではない、という部分で）

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:24:57 ID:Rg11kvLA0

>>770
Kmなんかは全クラスでトップの操作性だろうに

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:31:12 ID:MfKzRuDE0

>>771
だって使ってておかしいと思わないんだものｗ
別にペンタニコン方式でもいいよ？
確かにあの位置にあるなら頻繁に電源操作するだろうし、実際そうだったよ。

でもキヤノン、オリ、ソニーの位置でも常用でなんの問題も無いんだもんｗ
電源落としたけりゃオフにするしさｗ

電源操作が重要かどうかはメーカーの嗜好でしかないよ、
最近のカメラは頻繁に落とさないといけない程電池持ち悪くないしさ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:46:11 ID:I5Jjf0JZ0

>>773
だからそう言う問題ではないと・・・

ちなみにオリンパスの場合は、電源以外の操作性ももうちょっと
考えるべきだと思いますよ。
デザインコンセプトは良いのに。E-420とか。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:50:14 ID:9aNkWGLp0

なんで、キヤノン、ソニーはペンタニコン方式に倣わないんだ？
特許かなんかあるの？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 00:59:44 ID:ZqERbeds0

電源の操作性が良くてもそれだけじゃ
この先生きのこるのは無理

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 01:20:28 ID:2NbpvzxY0

きのこるには特定の分野に特化したカメラしかないと思う

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 01:29:49 ID:9wR1/9i/0

すれ違いかもしれませんが質問です。
コンデジしか持ってませんが、銀塩ペンタユーザーだったのと
値段が安くなっているので買おうかと思っているのですが
k-mとk20D、どちらがお勧めですか？
普段は4x5からブロー二などで遊んでいます。
なるべく小さなものがいいと思っていますが、肝心の画質的にはどうかと。

FA35,FA43,FA50,M50,FA77,FA135などはあります。
個人的にはFA43をK-mに付けっぱなしでがいいかとおもったり。
でも1000万画素より1400万画素の方が…。
あるいは他社を選んだ方が良いのか。
アドバイスよろしくお願いします。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 01:34:00 ID:0Z6XBBNb0

>>778
FAレンズの資産持ってるんだったらK20Dいっといた方がいい。
FAレンズとの相性の面から。特にFA43あたりはK20Dで使うと化ける。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 01:39:16 ID:9wR1/9i/0

レスありがとうございます。
Aレンズやタクマーもあるんですが…（笑）
M42などはk-mは使えないんですかね？
やはりK20Dのほうがお勧めですか？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 01:44:40 ID:0Z6XBBNb0

M42もk-mで使えるお。
ただ漏れ個人はk-m操作したことがないので、M42使用時の操作性とかまではちょっとわからん。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 02:03:51 ID:tykWUj+10

値段が付くうちに全部うっぱらってニコンにした方がいいんじゃないか？
お得意の操作しやすい電源スイッチも一緒だしさｗ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 02:28:29 ID:0WNjvJaRO

個人的にニコンは縁起が悪いんだよなぁw
二度盗まれてるから。

交換レンズ数本セットの某C機と
ボディ+レンズ一本のみのニコン機が並んでいて
ニコンの方だけやられた時は
なぜ？と思わずにはいられなかった。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 03:30:38 ID:9wR1/9i/0

ニコンも良さげですね。
たしかにキットレンズも買うつもりなので
デジはニコンにしてもいいんですが。
FA43が２つ転がってるので、デジで遊ぼうかと思ったんです。
でしたら安くつく方が良いかと思いまして。

初期投資をかけてニコンなどに行くか
遊び程度にペンタにするか。
悩みどころですね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 03:50:52 ID:eO7QB6s/0

改造がありなら5Dいけば？
ニコンを勧めるのが最近の傾向みたいだけど、jpegの色とか変だよな。

いま俺が興味あるのはK10DとK-mかな。
まぁ、AFなら中央1点でK-mじゃね？
K10DはA/Dコンバータに期待。RAWが良さげ。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 03:59:31 ID:9wR1/9i/0

どもです。
RAW+JPEGで撮影するつもりです。
K20DとK－Mはその辺りの違いもありそうですね。
安くなって不具合のない5Dも考えてますが、お手軽価格がいいかとおもいまして。
ちょっと考えてみます。
ありがとうございました。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 04:30:26 ID:EUW+F2MZO

きのこるスレで購入相談w

ペンタ儲よ、もう少し頭使えw

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 07:35:52 ID:HFVrbfBJO

操作性良くても、カメラボディ自体の性能が糞なのに気付かないのかよｗｗｗ
これだからペンタヲタはｗｗｗ
電源入れてもジージー鳴ってるだけで全然AF合わないのと、電源入れて静かに即シャッター切れるのと、どっちが操作しやすいかな？ｗｗｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 07:47:50 ID:iDdOM44o0

ピン合ってないのに無節操にシャッター切るキャノンの糞AFにも困ったもんだ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 08:16:45 ID:qef+bZy80

便所会長のあまりの便所っぷりに、不安にかられて他メーカーのスレを荒らさずにはいられないキャノネット（笑）
満を持して出た5DmkⅡのあまりの糞っぷりに、不安にかられて他メーカーのスレを荒らさずにはいられないキャノネット（笑）
5DmkⅡの超絶自爆で、もう宿敵ニコンに喧嘩売っても返り討ちどころか鼻で笑われ哀れみの目で見られるので
コソコソとオリンパペンタのスレを荒らして憂さ晴らしするしかできない便所根性キャノネット（笑）

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 09:09:07 ID:RfJ10a7C0

> 騙されて安物つかまされる人が減っただけで。

αがある限り減らない

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 09:11:32 ID:XnWtGg4gO

ｋｍとX2だと確かにｋｍうるせーけどw
AFの追尾性含めてスピード面は劣らないよ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 09:36:21 ID:2NbpvzxY0

ニコ爺のネガスレと古い煽りAA使うのと
同じカキコを何度でも繰り返せる能力は世界一

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 09:45:24 ID:HFVrbfBJO

ネット上にいくらでも評判が挙がってるのに、新たにペンタを選ぶ奴は間違いなく情報弱者

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 09:46:39 ID:HFVrbfBJO

ライヴビューが最も飾りのメーカー、ペンタックス

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 10:12:50 ID:7qNyi5gBO

哀れ通り越して怖いよキヤノン厨…

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 10:15:28 ID:EzxPs1Eh0

Ｋｍ+ＤＡ★３００最高です。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 10:20:56 ID:c49npd6i0

よさげなレンズ全部廃盤にしやがって…

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 10:32:55 ID:EzxPs1Eh0

そこでＤＡ★５５ですよ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 12:18:12 ID:7rPgFobJ0

>>799
AF-S NIKKOR 50mm F1.4G より高いってのが
個人的にはオドロキ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 12:48:13 ID:tykWUj+10

今更円形絞りを売りにしてるのが笑える

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 13:13:39 ID:HFVrbfBJO

PENTAXは高級ブランドで、最新技術の塊ですから

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 15:09:24 ID:HVaQiUIE0

社内ではそうだな。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 15:37:10 ID:zEBJqFrEO

社内ってサムチョン社内？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 15:40:15 ID:1nxsm8G30

http://bcnranking.jp/news/0812/081222_12787p1.html
それでもレンズはそこそこ売れてるんだな
ボディのほうはその他に一括されてしまったが

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 15:43:00 ID:GtoSvDOg0

>>573
俺は銀塩（時代って言い方をしたくはないが、その頃）、ペンタックスMZｓを見て、さすがに愛想が尽きて、キヤノンEOS７ｓとIS　２８－１３５を買ってみた。
正直、こういうものがカメラとして優れていると感じるマスメディアと大衆ユーザーの存在を身にしみて実感した。
言われるようなAFの優位などどこにもない。
窓辺の逆光くらいで、フレアの出る８万円のズームレンズ。
使えるはずの無い視線入力。画像が安定しないとシャッターを切ることのできないレンズ内手振れ補正。
ただ、感心したのは、やたらに高い下取り価格で、FAスターを買っておいたのは正解だった。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 15:51:04 ID:1nxsm8G30

>>806
そりゃEOS7に28-135ISじゃそう感じて当たり前だ
F100に28-105あたりだったらまた印象も変わっただろう
とは言えそれもほぼ10年前のハナシ
この10年間、ペンタは遅れを広げられる一方だった

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 16:32:17 ID:loNodzhV0

新しいことにチャレンジしない企業はいずれつぶれるw

そうならないためには新しいことにチャレンジすべし。

ペンタもしかり。

他社がやらないことをやって、それを将来の標準にするぐらいの
気持ちで開発・商品化するのだ！

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 17:03:27 ID:Jsg04sjg0

チャレンジして失敗したら責任取らされるからイヤ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 17:32:17 ID:HFVrbfBJO

K20DとK200Dは失敗してるのに誰か責任とってるか？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 17:33:11 ID:HFVrbfBJO

あぁごめん、全くチャレンジしてないカメラだったなｗｗｗｗｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 17:37:22 ID:zEBJqFrEO

も全く競争力ないよな、まず正気で選ばれることはないレベル。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 17:38:28 ID:ZqERbeds0

開発以前にHOYA株主の説得が先

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 17:59:09 ID:1dzKpKbN0

ペンタはいらない子

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 18:09:13 ID:IEFWxoBF0

やはりKマウントが最大の足枷。
まず、LimitedレンズをEFマウントで出して、徐々にEOS互換路線に乗り換える。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 18:25:23 ID:tocE9JpZ0

何で今更EFマウント・・・

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 18:54:37 ID:c49npd6i0

まじめにボディ作ればいいだけの話。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 19:01:17 ID:UZukKjUy0

キヤノンが同意するか？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 19:02:14 ID:1nxsm8G30

>>817
それが出来ていればこんな展開にはならなかった・・・

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 19:20:12 ID:HFVrbfBJO

フルサイズ
ボディ内手振れ補正
AFブラケット機能
最低でも秒間8コマ連写
動体追従能力の大幅な向上
ミラー消失時間の短縮
3500万画素で防塵防滴ボディ
3CCD並の性能を引き出し、尚且つフルサイズの素子を最大限活かした動画搭載
クラス最小最軽量
ボディと共にフルサイズ対応の新設計レンズを7～8本同時発売
ボディ価格は20万円以下でスタート

これ位の不可能を達成すれば、ペンタックスはきのこるどころかシェア1位も夢じゃない

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 19:26:04 ID:IEFWxoBF0

こうなることは２０年以上前から知っていた。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 19:46:26 ID:St4aaGIU0

>>815
バカ者、極上のレンズが●や綿菓子のお陰で台無しになるじゃないか！

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 20:03:41 ID:iDdOM44o0

鼻糞綿菓子もそうだし、キャノンは↓こういう話が多すぎる
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8754990

スペック厨が釣られてるだけで、細かい作りこみが甘々なんだよなあ。
結局キャノンって情弱が買うカメラなんだよ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 20:18:35 ID:aUcggFDa0

ﾀﾀナントカは責任取ったのか？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 20:56:04 ID:tykWUj+10

しかしそんなに良いレンズかねぇ
儲フィルターかかってんじゃねえの？

826 ：う：2008/12/23(火) 22:07:55 ID:fwT9YI+K0

ペンタの生き残る道はOLDレンズを行かせるような
CONTAX AXシステムのデジタル化・・・ボディの設計の開発だ！
（MFレンズがAFにて使用出来る）

今までの埋もれているマウントのMFレンズを様々なアダプターにより
使用出来るボディ開発。

マウント（フランジバック）によっては2,3機種のバリエーションになっても仕方ない。
もちろん弁当箱みたいに大きくなるだろうが眠っているレンズ資産を掘り起こすようなことを
しない限り活性化は厳しいと思う。

軽量化の逆を行け！
そのかわりトプコンレンズでもミランダレンズでもヘキサノンレンズでもAFでOK。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 22:09:48 ID:HFVrbfBJO

ボディ性能が決定的に劣ってると理解してるので、せめてレンズだけでも優れてると思い込みたいだけなんだよ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 22:11:29 ID:FaMesk3/0

いいね。ほしいね。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 22:13:18 ID:wlon+GaDO

黒点マンセーキャノネットが憂さ晴らしするスレはここですか？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 22:13:23 ID:gr5SkAeV0

次回はもう開き直ってMZ-5Dだね。
昔ながらのダイヤル操作で1枚ずつマッタリ撮影ということで。
背面液晶もこの際無くていいし、AFも中央1点だけでいいから（泣）

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 22:35:50 ID:Rg11kvLA0

ペンタの生き残る道は超ハイスペック機（フル)を出すことだ！！！

って、それをペンタが出来るんなら他社大手さんがとっくに
出してるって。

ペンタにそんな開発力があるって思ってるのはどういう
頭の構造なんだ？

APSのちょっと古臭くも基本に忠実なカメラを作ってくれれば
それでいいんだよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 23:09:51 ID:EUW+F2MZO

>>826
それ、PENTAXじゃないじゃん
PENTAXはバッサリ棄ててCONTAXになりますってだけ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 23:25:56 ID:7rPgFobJ0

>>831
そもそも、ここまでシェアが落ちたのはHOYAのやる気のなさが
一番の原因だがね。
いくら強烈スペックのボディをだそうとも、来年の今頃は存在していない
かも知れないブランドのカメラがそう何台も売れるわけない。

834 ：う：2008/12/23(火) 23:59:56 ID:fwT9YI+K0

>832

それはそうなんだけど極論で言えば今はα7000のまねだよね。
キヤノンやニコンを追いかけても性能的・利益的にもムリだと俺は思う。
デジイチでボディ側でのAF駆動がペンタででれば、20万以下なら俺は買う。
（もちろんメイン機にはなりませんが・・・OLDレンズ性能的にですよ）

上のレスでもあるような何かの独自性がほしいですね。
直球（最強機種）がムリなら変化球（？）がないと太刀打ちできませんよ。

ボディカラーを変えただけでは論外です。現時点での開発力（ハイスペック）
が無理？ならCONTAX化ならば眠っている需要を起こすことが
できるかもと思っただけです。

地道に行くならば広告・宣伝費のアップでしょうか？
（もう遅いような気はしますが・・・）

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:01:14 ID:SRc96knA0

いやあ、みんなよく電源で話が続いたね。
粘着質多いなあ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:02:23 ID:ZcR3cCjn0

>>824
責任取って辞めたらしい

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:32:58 ID:XfXsKYgl0

もうフルサイズはソニーのOEMでいいじゃん。
作らないって言ってるけど形だけでも出しとくのはいいと思う。
どうせ自社開発でもソニーの撮像素子使うんだし。
それでFAレンズが売れ始めたらもうけもん。

APS-C は K20D のマイナーチェンジで別にかまわん。

で、645Dの開発に専念してこっちに社運をかけましょう。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:33:33 ID:2tXUm6wL0

あした（今日）ｋｍホワイト日本発表だそうな

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:34:09 ID:NY31SbyH0

>>837
いいじゃん、ってソニーが受けるとでも思ってる？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:44:51 ID:g7DSJFpR0

フルサイズを出すメーカーとそうでないメーカー

シェアがはっきり分かれてる気がする。

やっぱり、メーカーとしてハイスペックな製品を出すと
普及機のイメージもアップするってことなのかなあ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:57:49 ID:WiXjm38O0

つか体力のない、もしくは先が読めていないことの証明だしな
フル出してないところ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 01:40:49 ID:15inDWFC0

>>834
コンタックスのマニュアルオールドレンズを、ボディ内ＡＦ機構でＡＦレンズとして使える
デジ一を開発したところで、需要者がとてつもなく限られてる。

ニコンやキヤノンにはない特徴（たとえばオリンパスのデジ一）で生き残ることはできるかもしれないけど、
極めつけのカメヲタにしか受けないような、極度にニッチな商品専業になると、売り上げが少なすぎて
カメラ事業を維持できない。

オリのような独自性はないし、ソニーのようにニコ・キヤノへ追いつかんばかりの怒涛の商品開発力もない。
いらない子だと思うぜ、ペンタは。潰れて困るのは、ペンタ資産が沢山ありすぎて身動きできないヤツだけさ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 02:23:35 ID:XfXsKYgl0

>>839
土下座してKマウンコカメラ作ってもらいます

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 07:35:59 ID:6ZLpXoaaO

今のﾌﾙｻｲｽﾞcmosが型落ちになるころなら、喜んで売ってくれるんじゃないか。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 07:42:54 ID:Vt+8bs3AO

鼻糞マンセーキャノネットが憂さ晴らしするスレはここですか？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 09:42:11 ID:+P6A0DIS0

>>836
マジで辞めたん？ｗｗｗｗｗ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 10:26:28 ID:RSIoDcKv0

上場会社における重要人物の去就の嘘は風説の流布にあたるぜよ。

>>836はワザとわからない様に言ってる節があるが個人が特定できる段階でかなりアレだな。

今は景気悪い時期だし、調子がアレ気な会社に対して風説の流布は大罪だ！
よし、デジカメスレから逮捕者だすしか！

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 11:08:27 ID:+P6A0DIS0

>>847
馬鹿？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 12:14:49 ID:+Yy4+dgf0

白K-mどれだけ売れるかねぇ・・・
なんでこんな下らんことに金かけるんだよ！

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 12:21:12 ID:qp6cxz4M0

ママ向けｗだから色のバリエーション合ってもいいけど、
出すの遅いよ、景気悪いとは言えクリスマス商戦向けに出さなきゃ・・・だって白だよ？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 12:21:58 ID:N7+d+VMD0

時間稼ぎ。
何も出さない感じはヤバいし。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 12:55:03 ID:tM2xWHex0

Kmスレで出せと言われて慌ててだしたんで、この時期になったわけだな

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 13:02:35 ID:cWJ8s6okO

この後の展開

出してみたけど売れなかった←ペンタ儲の買う買う詐欺炸裂

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 14:33:13 ID:bC+D0N6d0

>>853

十分にあり得る展開だな。ペンタの営業や商品企画の馬鹿共は
ネットばっかり見てないで、もっと生きた情報を取れっつーの。
ネット上の俺様要望を見て製品作るようなトンマは死んでも
仕方がないわ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 14:38:21 ID:LqzKCHakO

世界でたった3000台限定

白好き、白黒好きで簡単に売り切れるわw

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 14:54:47 ID:+Yy4+dgf0

K10D、K20Dか一回り大きいくらいのボディにフルサイズセンサー積めい。
エンプラボディでいいし、別に他社より突出した部分なくてもいいから。並でいい。
レンズもとりあえずこれまでのFAでいいよ。
ペンタックスもフルサイズ出したんだねってことが重要。
無理して新規ユーザー取り込もうとしなくていいから、今いる奴らを逃がすな。
というかいい思いさせてよ・・・ホヤはあホヤ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 15:00:03 ID:bC+D0N6d0

>>856

冷静になれよ。並みの物が作れたらこんな窮状にはならん。今の状態で
フルなんか作っても、FA★はともかく、FAlimがボロボロだったりしたら
幻想が木っ端微塵に打ち砕かれてなおユーザー離れを起こすわヴォケ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 15:00:21 ID:wXIuYMDt0

どうせ買わないフルなんか要りません。
フルフル騒いでるアホ早く死んでくれよ、どうせキャノネットだろうけど

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 15:05:40 ID:ZNrmT5BHO

ちなみに今世界で何台出荷したの？
店頭に置いてない名前も知らないCMも流れないメーカーの注文生産を
わざわざママが選ぶかなあ
黒より高いし
白がいいってマニアはネットでは声が大きいけど数は多くないよ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 15:29:52 ID:N7+d+VMD0

>>856

＞ホヤはあホヤ

これがいいたかっただけでしょw
新規の客がいないと持たないよ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 15:55:29 ID:LqzKCHakO

イブにペンタの心配するのは楽しい

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 16:37:41 ID:13aHtda10

この先生、きのこ？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 17:27:51 ID:k8TR3K450

　
保谷はカメラ部門清算が狙いだからあホヤない。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 17:37:19 ID:+Yy4+dgf0

他社がフル出しててうらやましいだけだ俺は。
ここでヴォケだの死ねだのイキがらなくていいから良い案出せ。

ペンタのフルサイズDSLRってのは実現不可能なのかな。
出来れば他社乗換えとかしたくないんだが・・・
携帯のキャリア変えるのとはワケが違うからな。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 17:49:10 ID:5W47bYgb0

ハーフサイズとか、逆に小型化したらどうだね？

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 17:50:28 ID:qp6cxz4M0

まず従来のAPS専門路線を撤回して、
レンズラインナップ再構築しなきゃ話になんないジャン。
今のペンタじゃその地点でもう無理なんじゃないか。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 19:08:31 ID:kd8iQsKYO

ニコンとソニーは出来た。
ペンタに無理なら消え失せるしかない。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 19:26:25 ID:qp6cxz4M0

>>867
だってソニーは初めからコニミノ時のフルサイズのレンズラインナップ温存してるんだよ。
新規に出すレンズも基本３５ｍｍ維持で、
批判受けつつも標準ズーム以外のAPS専用はタムロンOEMでしのいでたし。

ニコンは言わずもがな、元々シェア捕ってるから勝算あったろうし。

ペンタは・・・苦しいね。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 19:50:42 ID:2tXUm6wL0

シェア比で言えば１０：１のニコンとペンタに
同じこと求めてるほうがおかしい。

これからのペンタはシグマとかと同じような
方向性に行くのが一番正しい道。

Kマウント機をたいしてモデルチェンジしないで
いいから出し続けてくれれば俺はいいよ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 19:51:24 ID:RH3VZjax0

645でいいじゃん。
アダプタ、クロップでフルも一応カバーしてあげる的な。

小回り効いて絵がそこそこ。ファインダーが良ければ文句は言わん。
周辺流れ気にするより精神衛生上よいよ。

あとはK30DでASP-Cによる上位機相当（E-3みたいの）をだすとか？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 19:56:26 ID:2tXUm6wL0

>>870

んだんだ

APS三兄弟はK30Dを２０Dに比べてもっと上位に
設定し、今のK２０DクラスのK300D、それとKmで
バランスが良くなる。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 21:43:32 ID:c+v0O7of0

>>871
同意です。
フルは要らないなあ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 22:07:32 ID:2tXUm6wL0

http://bcnranking.jp/news/0812/081222_12787p1.html

ボディは散々だけど利益率の良いレンズがこれだけ売れてるってことは
案外状態悪くないんじゃないの？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 22:27:14 ID:cWJ8s6okO

値上げ前の駆け込み需要

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 23:14:49 ID:7XmeGecN0

>>847
重要人物って（W　役員の去就なら公開するけどね
しかし、TTMにしろその前のイシ○にしろさらに前のキマ○にしろ
企画だけしてトンズラばっか

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 23:22:29 ID:biYJIZdo0

本当に上げたいのはレンズの値段じゃない
音を上げたいんだ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 23:25:55 ID:Bfc3JKtx0

座布団３枚

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 00:07:04 ID:QCpOZUC00

デジタル一眼はレンズを共同開発したり、1.5倍専業にしてコストダウンを
図っているにも関わらず赤字。
あとはボディの自社開発をやめて、OEM調達したボディをKマウントに
カスタマイズするくらいしか手が無いが、それとて一時的な延命にしかならない。

カメラ事業を存続する方法を模索するとなると、EFかαマウントを採用するしかないが、
手ぶれ補正の親和性から言ってαの方がよいと思われる。
単純なマウント変更だと既存ユーザーの反感を買うから、まずは645の代わりに
フルサイズを出して、なし崩し的に低価格機種もα化する。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 00:08:25 ID:i/t0tNr90

ばか？
αのボディをペンタが出してもみんなソニーの
ボディ買うだろ？

ばか？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 01:19:52 ID:zLaPJMP+0

白k-mが店頭に展示されていると思って、
手にとってみたら、モックアップだった…。
写真で見るよりも安っぽかった…。
G1みたいにしぶめの赤とか青とかのがよかった気がする。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 08:05:58 ID:d+y6om2i0

ええと・・・
フルサイズって売れてるの？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 08:42:55 ID:Tt1nIfTF0

けっこう売れてる
ペンタは情報弱者だから

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 09:18:24 ID:IjUiOLXK0

情報弱者ぢゃないよ、情報に疎いだけだよ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 09:28:28 ID:2ww9x3UW0

>>882
既にAPS-Cは性能も飽和して無意味な画素数競争に突入した。
一般にも行き渡りつつあるから買い換え需要をねらうならフル。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 09:32:18 ID:AZZCGzqA0

フルいらないって言ってる奴は何で？

K10DやK20Dと同じかちょっとだけ大きいくらいのボディに、
2倍以上のサイズのセンサーが載ってて、
それが実売20万円ちょっとだったらアリだと思うけどな。
俺は欲しいぞ、ペンタックスのフルサイズ機。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 09:44:58 ID:vVhaiTOE0

ペンタはフル機出すよりFかEFマウントにもレンズを出してくれる方がいい。
手っ取り早くフルでリミ使うならそっちの方が近道。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 10:03:44 ID:78YWQFSrO

各社が自社マウントと併売でKマウントのボディーも出してくれたらいいのに。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 10:09:31 ID:IjUiOLXK0

>>887
モーターの無いレンズ群なんてほとんど使ってもらえないよ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 10:18:27 ID:te+4buUGO

フルでリミ使うとかなりガッカリだろうよ。
よそが時間をかけてやってるように、デジ用のリニューアルする力もないし。
も情報を遮断して現状で満足するしかない。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 11:08:42 ID:wm1pDI7A0

スズキが「クラウン売れてるからウチもフルサイズの高級セダン作ろう」なんて言ったりしないのと
同じで、ペンタックスは自分の分を守るべき。フルサイズとAPS-Cは、販売台数で言えば圧倒的に
APS-C。フルのシェアは1割もない。

ちゃんとしたレンズもないのにフルサイズなんか出す価値なし。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 11:20:51 ID:r4tpNI4h0

>>889
それは銀塩でとったことない人の答えだね。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 11:28:06 ID:IjUiOLXK0

>>890
スズキは今年までWRCにも参戦してたし、TVCMや雑誌にも広告を流してるしね
ペンタとは状況が違うね
現状のままだと、ペンタに未来は無いと感じるよ
大体何よ？白のK-mってさ
K10DのGPモデルと同じ発想じゃん
確か長い間売れ残ってたよな
また失敗したビジネスモデルを繰り返すのかと思ったよ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 11:30:19 ID:ibH0ALb3O

>>890
同感だな。ペンタックスは645Dはやりたいからがんばってと応援するが、
それと併せてAPS-Cでがんばって欲しい。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 11:51:02 ID:qV83xr4T0

>>892
それはちゃんと広告打てとか、白K-mみたいなアフォな
商品出さずにいいカメラ出せということと同じで、
フルサイズ出さなきゃいけないなんて話にはつながら
ないだろ。ペンタはマジで絶対フルサイズには手を
出さないでおくべき。レンズもないのに悪評が広がる
だけ。

大きいのはマジで645D1機種で十分だわ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:02:25 ID:G0llwFmn0

>>890
だったらペンタはいすゞや日野のようにトラックバス専門
つまり645専門メーカーになればいい

APSサイズのデジ一なんて、どこのメーカもやってる

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:04:56 ID:vezZEn480

カメラに数十万とか出すアホは極々少数派であるということを
フルサイズ厨は自覚するべき

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:07:26 ID:te+4buUGO

もう既に専業化してるよ。
プアマンズキャノニコ専業。
で駄目なんだから何やっても駄目だよね。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:21:40 ID:ZJVa1u3lO

今年一年の経費削減、規模縮小がうまく機能して
普通に生き残れる気がしてきた

実際、ｷﾔﾉﾆｺに比べて10分の１のシェアなのに
ｋｍみたいな十分比較対象になるボディだせるん
だから凄いよ。

小回り効くように身軽になった来年はいけるんじゃね？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:24:20 ID:AZZCGzqA0

「フルサイズは必要ないと考える」などと言ってたらこのザマだ。
1年前2年前ならそれも通用したかもしれんが、
ここまでフルサイズセンサーが低価格化してきた今、頑なにAPS-Cにこだわってもしゃーない。
勿論エントリーユーザーのために低価格のAPS-C機はあるべきだけど、
フルサイズ中級機の開発も考えるべきだったんじゃないかなぁ。
フルサイズ求めるのは一部の人間だけみたいな考えは今となってはハッキリいって古い。

レンズもDAじゃなくてイメージサークルの大きいD FAで出してたら、まだ流れの変えようもあっただろうに。
ま、いまさら何いってもどうにもなんないだろうけど。
完全撤退しないことだけを祈る。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:36:08 ID:vezZEn480

>>899
フルサイズに「頑なに」こだわってるのはおまえのほうだろ。
仮にブラインドテストしたら大半の人間が気付かないような画質の僅かな差のためだけに
いくら低価格化しても数十万
ごくごく一部のマニアしか買いません。必要ない。

今月のデジタルフォト見たら、プロカメラマンだってAPS-Cで十分と考えてる人居るみたいですね。
もちろん用途によっては使い分けるだろうけど。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:50:04 ID:AjoOc7ng0

>>900
何か勘違いしてない？
フルサイズデジカメは画質の為に販売してるんじゃないよ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:54:07 ID:AZZCGzqA0

>>900
数十万というが、D700もα900も安いところじゃ20万円台前半。
中級機買おうという人間には十分視野に入る価格だと思うけど。

まぁ画質の差が僅かとしか感じられない人間には必要ないだろうが。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:54:45 ID:VSKUMg3RO

ってかキャノンのほうがヤバイって…マジで。
製品そのものの質もさることながら、
新品にキズ付いてただのゴミ付いてただの指紋付いてただの
品質管理の質まで製造現場がガタガタすぎだろ…
長くないよこんな企業

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:54:54 ID:IjUiOLXK0

そのAPS部門でも壊滅的に売れてないんだが…
ペンタの売り込み先は売れない中判Dしか道ないんじゃね？
あとペンタの売りって何よ？
風景撮りとか言う奴居るけど、どこのメーカーのカメラでも風景は一番簡単に撮れるよ
AF能力、シャッター周り能力が劣ってるから風景位しか撮れないんだろｗｗｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 12:58:49 ID:iwwJ8H9nO

>>900
ﾂｸﾞﾏの12-24の12mmで同じ場所で、同じものを同じ時刻に撮影した写真を並べたら
誰が見ても一目で違いがわかるよ

画質なんて抽象的なものだけじゃないんだ、違いは

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:06:54 ID:SND+PSHj0

>>902

銀塩レンズの大半が画質ボロボロで、フルサイズに
使えないことがわかって涙目になったヤツがAPS-Cに
戻ってくるから無問題。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:14:27 ID:SND+PSHj0

>>905

フルサイズで12mmで撮ったヤツをAPS-Cの
12mmに合わせてクロップしてみ。中級機の
フルサイズはAPS-Cに負ける。シグマを
使うことを前提にすれば、D3はD300にも
負ける。フルサイズの真価はもっと他の
ところにあるわけで、そんな自爆するような
比較を脳内でしている時点で、フルサイズ厨
としても失格。

まあ、フルサイズと騒いでいる連中の卑しい
素性がばれちゃうところだなｗｗｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:17:51 ID:AZZCGzqA0

APS-Cの利点が安いこととコンパクトであること以外にあるなら教えて。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:20:04 ID:VSKUMg3RO

広告塔はフルサイズのフラッグシップじゃなきゃダメ、って発想のほうがよっぽど古くさい

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:43:41 ID:cjAldjusO

古くさくない。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:55:39 ID:VSKUMg3RO

まあ、メーカーは視野狭窄フルサイズ厨の妄言を真に受ける必要はまったく無いよ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:58:18 ID:te+4buUGO

まあパナはフルなし、その予定もなしで商売になってるしな。
フルのあるなしは、決定的な要因じゃない。
窮状の一番の要因は無能なことだろうよ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 14:20:09 ID:iwwJ8H9nO

>>907
なんでわざわざクロップやトリミングして比べるの？

どうしても同じように比べたいならAPS-Cのほうの外周部にデータを追加してよ。

できないの？

それが差・違いっていうやつ

画質だけが違いじゃないって書いたのに、読めなかったのかな

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 15:40:15 ID:ZJVa1u3lO

だからさ、ペンタのフルがでて何台売れるのよ？

フルをフラッグシップに据えてイメージ上げたって
壊滅的な損害が残る可能性大。

フル希望者は大半がマウント変えおわってんだから
残ってペンタに無理言うバカどももどっか行けよ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 15:56:34 ID:AZZCGzqA0

んなもん知るかよ。
どうせここで何言ったって叶わないことなんだから、
好きに妄想するくらいいいだろうが。

他人の意見を批判するしか能のない奴こそ消えろ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 16:12:15 ID:fWv8Julh0

ペンタがフルを出す必然性はないし、出しても
マイナスにしかならないから出さないのが正解と
いうことを理解したうえで、あえてフルじゃなきゃ
ヤダヤダと駄々をこねてるだけという自覚が
あるのなら問題ないわ。好きなだけジタバタしろ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 16:14:27 ID:ZJVa1u3lO

んだな

叶わぬ夢と知りつつこんな隔離スレで
暴れてるのにムチ打つような事言って
スマン

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 18:55:16 ID:78YWQFSrO

645だフルだって言う前に、K20DとK200Dの後継機がコケたらマジで終わりでしょ。
正直K10D並のインパクトは欲しい。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 19:04:27 ID:AZZCGzqA0

K10D使ってて、K20Dを楽しみにしてたがガッカリして、結局買い替えず、
今どうしようかなと思ってる次第です。
しかし前々から1月24日に発表がありますとアナウンスしてたのに、
わざと同じ日にカブセてきて話題をさらっていった某もちょっと悪いか？それは逆恨みか？

弱小メーカー相手になんだよー。やる事がきたねーよー。便所だけに。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 19:25:48 ID:IjUiOLXK0

>>919
いや、カブってなくてもコケたよ
糞だったじゃん、K20DとK200Dってさ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 19:29:09 ID:VjLgB2D/0

それもホワイトにすれば安泰

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 19:38:27 ID:RuQTenx2O

オリンパスは、フォーサーズの１つ。
ソニー、キヤノン、ニコンは、APSサイズ（多少の大小はあるが…）とフルサイズの２つ。
ペンタックスは、APSCと645と67の３つ。

これでフォーサーズとフルサイズを出すのはきついよ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 19:53:04 ID:tVRgRa/00

K10Dの弱点地味につぶしてるけどね。。。K20D

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 20:00:27 ID:IyQ0df4KO

けど他社の中級機より劣ってたからね
勝っていたのは画素数だけ
その後はα３５０に並ばれ、ＥＯＳ５０Ｄに抜かれてしまったし
今やセールスポイントがない状態

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 20:04:19 ID:d+y6om2i0

>924

α350、EOS50DがK20Dより勝っている点を、連写以外で答えなさい。

画素数はセールスポイントとしてそれなりに有用だと思いますが・・・。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 20:11:34 ID:IyQ0df4KO

両機＝ライブビュー機能、背面液晶
α３５０＝背面液晶可動式
ＥＯＳ５０Ｄ＝ミラーショック、タイムラグ、ＡＦスピード

Ｋ２０Ｄが未だ両機に優ってるのは、ボディ内ＲＡＷ現像か
α３５０にはＡＦ微調整でも上だな

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 20:12:52 ID:d+y6om2i0

>926

まぁ、どれも人によっては重要だわな。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 20:25:05 ID:IyQ0df4KO

あとＥＯＳ５０Ｄは周辺減光補正でも優れてるな

ただＫ２０Ｄのハイパー操作は、数値には表れないがどこの中級機よりも優れた操作性があると確信してる

ただ肝心のボディ性能がザルすぎるだけなんだわ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 20:26:29 ID:DKsV0Fbx0

クソ株　主さんがお怒りの様子
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007741&tid=a3ha3oa3ya3a&sid=1007741&mid=14149

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 20:28:07 ID:hC76lsdV0

>>925
メーカー

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:09:12 ID:VIcP+mZM0

K10Dって、冷静に考えると何でグランプリ取れたか不思議。
やっぱ同情票？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:10:58 ID:i/t0tNr90

同時期にどんな機種があったんだっけ？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:14:21 ID:w8ilzXfKO

期待票
20はなんとしても中級機の速度を実現せねばならなかった。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:18:52 ID:6uHilb1+0

>>931
ペンタピンチの雰囲気が流れてた時だし同情票は間違いなくあったね、
ただ、他メーカーに目ぼしい機種が無かったのも事実、
２ｃｈ当時は全部入りｗって事でマンセーされてた部分も有る。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:25:25 ID:SCE+xgXj0

>>931はアタマ弱い子？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:27:09 ID:+I3MN+jl0

>>908
フルサイズはシビアすぎる。いろんな意味で。

値段が高い。
大きい。重い。持ち歩きづらい。
高能力なレンズが要求される。
ピントずれ・ブレにやたら敏感。etc.

ひとつひとつで見れば、欠点というより満足感を与えるファクターになり得るかもしれないが、
これらが累積していくとマゾいマニアしか喜べない。

人によって写真に対する考え方はいろいろだろうが、
いかにシャッターチャンスに素早く対応できるか、も大事な点だと思う。
そこに関して、上記に挙げた点はデメリットでしかない。

ビシッと三脚立ててタイミングフレーム計算しつくして風景撮る分にはフルサイズも活かされるだろうが、
そんなのは写真撮影のごく一分野でしかない。じゃあそれ以外は？
ネットに上がってる作例見てても、手持ちになると途端にカメラを持て余したような甘い写真ばかり。

一方で、APS-Cの風景写真がダメダメか？そんなことは全然ない。
どんな撮り方にも対応できて、バランスがいいのがAPS-C。

>>924
>セールスポイント
・ペンタのレンズが使える

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:31:14 ID:SCE+xgXj0

>>928
シャドウに余裕が無いってさ。
http://yukinaa04.exblog.jp/9977846/
まあK20DはISO100でも暗部にノイズ乗るけど、おかげで階調表現は悪くないんだよな。
フォトショでグラーデーション作った時にノイズをわざと乗せてトーンジャンプ防止するのと同じ原理だな。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 22:38:09 ID:OOBayKWVO

>>937
いくらなんでも50Dみたいな綿菓子カメラと比べられたら、
K20Dに対して失礼だ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 00:11:32 ID:dDH5b/IC0

あれだ、K30D,K300Dともにチョンセンサー不使用
ってことになれば逆法則発動でまともなブランドに
なるよ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 00:53:40 ID:8cFbXcbV0

K20Dのセンサーって、ノイズ少ないんじゃなかったけ。

K10Dは売れて、K20Dはいまいちな売れ行きって、
センサーの性能で売れてないとは思えんのだが・・・

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 00:55:34 ID:rQCnBiYqO

>>936
書いてる内容があまりにも古臭すぎてカビの臭いが漂っている

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 00:59:42 ID:4aJCBmwY0

>>941
具体的に反論できないんですね（ﾌﾟ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:04:50 ID:5QMTM3wF0

>>932
α100とか。
仕返しにα200,350なんていうカタログスペックだけは立派な
カメラを安売りしてK20,200潰し。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:06:16 ID:ocOsLbYN0

それにしても、2008年でソニーがここまでペンタックス・オリンパスに差を
付けて単独3位を確保するまでに至るとは思わなかったな～。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:09:20 ID:rQCnBiYqO

>>942
作例見たことないの？
ペンタ同様ボディ内蔵手ぶれ補正で2400万画素のα900の手持ち撮影ポートレートだって
きっちり写ってる写真なんかいくらでもうｐされてるのに

もちろんCNも言わずもがな

そんなんだから情報弱者って言われるんだぜ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:21:10 ID:3vW9Fzlc0

>>945

ちょっと光量条件が厳しくなると真ん中以外ボロボロ。レンズがボロだとなお悲惨＞α900＾＾
フルサイズデジタルに合わせて、ツァイス銘のものも含めて中級以上のレンズを全部
改設計する必要があるな。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:23:08 ID:dhEObAds0

まあ、だいたい>>936に同意だな。
フルサイズがK-m並みの値段・大きさで出たら買うかもしれんｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:25:26 ID:XU59QyF70

フルサイズはボケ味がAPS-Cより大きく出るメリットあるだろうけど、
APS-Cで画質は十分だと思うしな。

今はAPS-Cの開発に力入れて、
次期機種でK20Dよりいいもの作って欲しいわ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:52:26 ID:bIEuXyzd0

きのこってくれさえすればAPS-Cでもフルでも構わない。
どちらも出せずに、消えていくのだけは勘弁・・・

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 01:59:07 ID:rQCnBiYqO

>>946
ますますの情報弱者っぷり
各メーカーのフルサイズが出揃う前の都市伝説を書いてるだけ

キヤノンはL以外はって話が出ているけど、αなんかはフィルム時代のレンズが再評価されたりしてるのに

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 02:04:41 ID:PS7EuomM0

>>943
そりゃ」認識がゆがんでるよ。
α200質実剛健基本に忠実な入門カメラだし、
α350は実用的なライブビュー撮影が出来る初心者用カメラ、
2機種ともコンセプトは明確。

だいたいK20もK200もクラスが違うじゃねーか、何寝ぼけた事言ってんだよ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 02:14:51 ID:3vW9Fzlc0

>>950

お前が情報弱者だろｗ　再評価（笑）されているレンズの画像が真ん中番長なんだよ。
しかも、明るいところも暗いところもダメで、中庸のときのみ良好。

お前があげつらってるキャノンのほうが実力ははるかに上。ニコンもそうだけど、
ステッパーレンズ作れる会社は加工精度のレベルが違う。実はα厨が馬鹿にする
ペンタックスも、今度撤退してしまうとはいえ、口径25cmの単結晶フローライトレンズを
使った天体望遠鏡なんか作ってた。天体望遠鏡のMTFなんて、300本/mm、600本/mm
といったレベルだぞ。カメラ用レンズなんかとはモノが違う。カメラのレンズは
大したことないけど、フルサイズじゃないからそんなにハンディにならない。

ソニーもフルを推し進めるなら、コニカミノルタの技術資産をベースにもっとレベルアップ
させて、もう少しマシなレンズ作らないとヤバイよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 02:18:01 ID:PS7EuomM0

後もうひとつ、
安売り商法一番初めにやったのは在庫管理がヘタレだったペンタでしょ、
それにニコンがまじめに追従してそれが常態化した。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 02:21:40 ID:PS7EuomM0

>>952
で、その高MTFはペンタの標準レンズに反映されてんのかね？
望遠系ならどのニコキャノソニーもMTFｗに優れたレンズ出してると思うけどねぇ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 02:26:17 ID:3vW9Fzlc0

>>954

いや、カメラのレンズは普通30本/mmで計られる。ステッパーレンズはナノ加工、
天体望遠鏡は超研磨という感じとすれば、カメラレンズはせいぜい削るという程度。

ソニーというか、コニカミノルタはいい技術持ってたんだけど、フルサイズデジタル
ではダメ。現状ではα900ではなく、α700が素晴らしい。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 06:16:35 ID:FdhQhBPH0

ヨドでホワイトK-mのモック見た。
あれはあれで結構インパクトはあるが、買う気はおきん。
コレクションとして買ってもデジカメだから価値は上がらんな‥

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 07:01:29 ID:hNpfBzfxO

色を白く塗るしかできんとこが何言っても屁理屈にしか聞こえないよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 07:56:52 ID:m6adV7jb0

>957

粘着質だねぇ。
まぁ、来年出るという新機種を待ってみればいいじゃない。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 09:28:10 ID:u8OIxxY70

俺もソニーがここまでやるとは思わなかった。初心者向けから中級向け、
そして中級向けフルサイズまで幅広い商品ラインナップ。
あとはプロ機と超望遠レンズ揃えれば、ニコキヤノにも対抗できそう。

オリもＥ-3やE-420・E-520はがんばった。

ペンタはなんだかな・・・。
２～３年前はソニーとオリが、現在のペンタみたいにヤバイ状態だったのに。今じゃ、立場逆転。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 09:30:26 ID:vAVUxGBN0

禁じ手としては、ナイトビューを標準装備して、
昼間の赤外線撮影を可能にする。

これなら、馬鹿売れすること必至。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 11:26:30 ID:8cFbXcbV0

ペンタ・・・

・製品そのものの性能
・将来に期待ができる技術開発力
・ブランド力
・宣伝力・販売力

どれもとってもいまいちなんだなあ。

昔はレンズが一流、ブラン努力一流で名を馳せたんだけど。。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 11:48:33 ID:+m12xe3x0

＞宣伝力

これは、マミヤやケンコー並みの最低ランクだな。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 12:33:52 ID:IXvwSigN0

多少高くても出してればよかったかも。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/17/3233.html

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 14:52:45 ID:IiZzWf9d0

>>936
画像データが大きすぎる、も追加。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 15:00:01 ID:4X1/B+8f0

>>963
今更出しても遅いしね
どっちにしろ脂肪だわ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 17:20:21 ID:y/rHcvB40

K20Dは高性能素子で風景とかにはいいんだろうけど、そう言ったユーザーはフルサイズに流れちゃってるから
APS-Cで行くならシャッター＆AF強化して動き物に対応するか
やはり中判出すかじゃないんだろうか

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 17:36:20 ID:FYMQRbYZ0

フルサイズが高画質って信じてるのは勝手だが
レンズも含めて考える必要あり
http://diary.jp.aol.com/gsq565bkgku/2106.html

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 18:20:09 ID:IXvwSigN0

そんなイチ個人のブログ貼られてもw

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 18:24:42 ID:3vW9Fzlc0

>>968

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/12/19/9876.html

焦点はこれだろ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 18:42:01 ID:hNpfBzfxO

出さないんでなくて出せないだからフルは諦めろよ。
さっさと見切りつけたほうが幸せだよ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 19:09:49 ID:+m12xe3x0

フルサイズは後回しにして、APS-Cの限界に挑戦してもらいたい。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 19:17:02 ID:rQCnBiYqO

>>969
デジカメウォッチが焦点w

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 19:36:45 ID:IiZzWf9d0

>>971
俺もその路線でいってほしいな。

しかし、いま電気屋行ってきたんだけど、
ニコンのAFはほんとに音も無くスッと合うね～。ああいうのペンタもできないのかなあ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 21:19:47 ID:FZLYNfdt0

いい加減SAFOX VIIIを刷新しないと駄目だよな。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 21:28:20 ID:p44Blw2g0

>>973
その路線はもうオリンパスがやってる。APS-Cよりさらに望遠に強いフォーサーズで。
しかもE-3のAFは爆速だし。

やっぱペンタはいらない子なのでは。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 21:30:41 ID:BaGDXhbr0

フォーサーズ売れてないし。
むしろフォーサーズ陣営はマイクロに注力すべきでは。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 21:57:28 ID:5QMTM3wF0

>>951
お前のほうがよっぽど寝ぼけとる。
ボディ内手振れ補正、1000万画素CCDというだけでK200とα200を同等に、
ボディ内手振れ補正、1400万画素センサー、ライブビューでK20Dとα350
を同等とみなした。いや可動式液晶分αを上に見てるんだよ。
その結果がK200Dのレンズキットが５万という実勢価格。
ありがたや。ありがたや。

しかしαの下位モデルを質実剛健なんて言うやつを始めてみたよ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:10:51 ID:le2gxjCi0

>>976
こんどのE-30は売れる。
カタログがおしゃれで豪華。

宮崎あおいとリリーフランキー

女の子が憧れそうなフィルター機能。

やっぱり売り方がうまい。

ペンタ何もせず。
むか～しキャノンがkissでやってたパターンを
今時パンフだけでやってもね。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:11:09 ID:3A3QxLcM0

レンズメーカーになるしかないな。
HOYAも硝子屋なんだし、レンズもやめろとは言わないだろう。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:26:55 ID:ev3oDp/ki

あ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:32:39 ID:oIvZGUQP0

情報弱者って馬鹿の一つ覚えで書き込んでる奴って
自分自身が情報強者とでも思ってるのかしら。嫌な奴だな。臭そう・・・

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:46:17 ID:PvzrAzxV0

HOYAはPENTAXなんか数に入れてません。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:52:37 ID:sfKdamRiO

>>978
>こんどのE-30は売れる。
>カタログがおしゃれで豪華。

>やっぱり売り方がうまい。

売れてないだろw

G1のが(ry)

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:56:21 ID:ocOsLbYN0

>>983
G1は、初代レンズ交換式コンデジだからねえ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:56:35 ID:SyHCULOB0

G1なんて売れて当たり前だろ？E30はあの程度の内容でG1の10％も売れるのが凄いって意味じゃね？

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:01:55 ID:3A3QxLcM0

デジカメ止めてもペンタユーザーは原価償却の済んだ銀塩か初級デジ機しか居ないから被害も小さい。
世界的な景気後退を理由にできるからいい時期だね。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:35:37 ID:IXvwSigN0

ペンタあまり関係ないけど、撮像素子小さいのを「望遠に強い」って言うのやめれw

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:35:53 ID:rwrbkzqTO

今更Ｋ２０Ｄを新規で欲しがる奴いるの？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:39:30 ID:shQsXYXo0

レンズキットが7万の今なら欲しいかな。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:45:56 ID:sR5RRdr40

4万でもいらねーよｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:47:01 ID:4kUlhU50O

>>978
反日女優のＣＭ製品なぞ死んでも買いたくないわｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:50:07 ID:vAI/bL+E0

>988
本体は結構魅力的だけど、
レンズを揃えるとなると、気が重いね。

キヤノニコマウントにレンズ出して、それで利益確保。
ほそぼそとKマウントも続けるシグマ方式にすればいいんじゃないか。
Kマウントユーザーもそれなら困らんでしょ？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:52:41 ID:le2gxjCi0

>>983
12月下旬発売だから。
もうちょいまってね。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 00:02:22 ID:shQsXYXo0

>>990
貧乏人はつらいねw

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 00:18:59 ID:mzfRwwW40

次スレはいらないので、ここらへんで。

【ついに？】ペンタックス事業規模縮小【撤退？】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227003149/l50

PENTAXブランドが消える日
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227354080/l50

★ペンタックス撤退時期を予想スレ★Paｒｔ１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201533027/l50

★PENTAX要望スレ★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192722762/l50

996 ：貧乏人：2008/12/27(土) 00:21:23 ID:Dr9u37G90

4万でも買えねーよorz

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 00:28:15 ID:RRzsGGJs0

マスゴミがデジカメを買わないようにアヲっている
ようにも見えますが・・・・

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 00:42:22 ID:VXs0eqQP0

マスゴミに寄りかかって生計をたてている俺と嫁はどうしたらいいですか

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 00:48:34 ID:4vwiFkDb0

↑新聞屋さんですか？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 00:51:35 ID:VXs0eqQP0

電通とテロ朝です

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