【今こそ】一眼デジカメのマウント統一スレ

一眼デジカメのマウントを統一するためのスレです。

本体と標準レンズは数が出るが、それ以外のレンズは
数がでないから値段が高い！

だったら、数が出るようにマウントを統一しようじゃないの！

フォーサーズやＭフォーサーズもあるけど、
ユーザーにメリットがある仕組みをみんなで考えようね。

あと、ヨロピコ！

�U

ケンコーのレンズみたいにする

EFマウントに統一！！！！！！！！！！！！












　　　　　　　　　　　　終了



　

ええー？
ＥＦレンズなんて一番糞じゃん。

カメラ付きレンズに統一。

デジカメになるときに統一すればよかったのに

いっそカメラとレンズを全部接着剤でくっつければ悩まなくてよい

>>1
メーカーのほうがマウント変えることで囲い込みしてる面も
あるしなあ。あと、そもそもマウント自体は、各メーカーが
この寸法がベスト、と思って設計したというのもあるだろうし。

>>1としてはあれかい？　そういうの抜きで、純粋にデジタルに
理想的なマウント径とフランジバック長を決めましょう、ということ？
そんな知識ある人、どんだけいるんだろか。

マウント統一には賛成です。

乾電池・・・どこのメーカーでも使える。サイズ・電圧が統一してるから
パソコン・・どこのメーカーでも使える。ＯＳが統一してるから
ＣＤ・・・・どこのメーカーでも聞ける。統一してるから
蛍光灯・・・どこのメーカーでも交換できる。統一してるから
コンセント・どこのメーカーでも差せる。統一してるから
紙のサイズ・どこのメーカーでも同じ。統一してるから
ＳＤカード・どこのメーカーでも使える。統一してるから
ＤＶＤもブルーレイっていうのになったんだよな。

カメラもマウントだけは統一して欲しいな。

ゲーム機とゲームソフトの関係みたいなもんだろ
統一されたら儲からん

>>11
もし統一されることがあるとすれば、マイクロ4/3みたいな
コンデジからのステップアップ狙いの規格が大きくシェアを伸ばして
その他の基本が135なフォーマットが今の中判みたいな位置づけに
なるとか、そういうケース以外、想像つかないなあ。

実際には、135ベースのAPS-Cが今のところ一番売れてるわけだし、
そうは簡単に状況はかわらんよねえ。

AFやAEそのほかの機能が完全に利用できるマウントアダプタを作る方が
まだ楽なんじゃない？

Canonマウントなら最高！

Kマウントと4/3マウントは無くなるとしても、EF／F／αの統一は今更無理。

m4/3がコンデジ用マウントの共通規格になるのが関の山。

ニコキヤノが他社、しかもオリの策定した
規格に乗っかるとは思えないがなぁ
＞M４／３

そもそも、なぜ別々のマウントになったのか、それをきちんと理解しないといけないんじゃない？

まずはCNのシェアーを落とさないとすべてが始まらない

当たり前だ。
一眼レフで成功してるメーカーがわざわざコンデジ用に別マウントのカメラ出すより、
エントリーモデル買わせて自社マウントの囲い込みした方が得。

キヤノンが圧倒的なシェアを取れば、他のクソメーカーは撤退してマウント統一できる！

マウント統一っちゅーても特許やら各種規格があるから容易ではなかろう。

現状でユニバーサルマウントといえばペンタKと4/3系とM42スクリューと
ライカM＆ライカスクリューくらいしか挙げられないし。
（でもペンタKもKA以降はほぼクローズド化されちゃってるしな）

京セラがAF化するときにEFマウント採用していれば。。
Fマウントでフルサイズが無理だったら、ニコンもEFマウント化してたのに。。
ミノルタが撤退するときαが消滅していれば、ソニーが一眼参入するときにEFになってたのに。。

という途方も無い妄想でしかあり得ない。＞マウントの統一

M42でいいだろ。
オートフォーカス？そんなもん、いらん！

針穴にすりゃいいよ

仮にマウントが共通だったとしたら、どんなシステム組む？
（EOSボディもボディ内モーターでレンズ駆動可と仮定する)

俺の最強システム
α900
EF 24-70mm/F2.8 USM
F 50mm/F1.4G SWM
α85mm/F1.4
F 105mm/F2.8G SWM
α70-200/F2.8 SSM

35mm/F1.4に良いのがないのと、α85mmが超音波モーターでないのが辛いけど。。

実際あたくしM42レンズしか持たんですわ。
AFが要るほど切羽詰まった撮影ってしてないしな。

アダプト-ルでいいやん

アダプトールだと、パンケーキレンズとかつける意味なくなるでしょ。
せっかくうすいパンケーキにしたのにってね。

今のカメラメーカーは、レンズで儲ける仕組みだから生姜ないのかな。

そうすると、サードパーティがおいしいことになるけど、
そうなんだろうか。

まあ、サードパーティもマウント規格を持ってる
会社にマージン払わないといけないからそうでもないのかなあ。

で自前マウント持ってる会社が一番おいしいって。

これって、ユーザー本位じゃないんだけどなあ。。

一眼デジカメを安く売って、交換レンズで稼ぐって、業界の悪しき習慣だお。

まるで、髭剃り業界みたいだお。。

マウントの統一は現実性が無いし、既に持ってるユーザーからすれば何のメリットも無い。
メーカー間でレンズをOEMし合って、EF/F/αの各マウント用に用意すればいい。

まずニコンはAF-S NIKKOR 50mm f/1.4GとAF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDをα用にくれ。
イメージセンサー供給してあげてるんだから。

マイクロフォサーズでええやん

GoogleがOSS一眼を出せば良い

今後ミラーレスの一眼デジに開発や販売の中心が移る可能性が大きい。
体力も時間もないペンタ以下はM4/3に参加。
ニコキャノならば1から作り直せるだろうが、M4/3に勝るものができなければ、後出しの意味なし。

この流れは、パナがシステム資産を持たないチャレンジャーの立場だからこそ。
ニコンやペンタがレンジファインダーを骨董品にしたように、パナがレフレックスに引導を渡す。

今後数年、コンデジのようにポンポンとミラーレス新機種が出てマウントの勢力図は変わると思う。

もしマウント統一するなら、かなりでかいマウント径にしないと駄目なんじゃね
フルサイズなんて馬鹿でかいレンズつけても周辺終わってるし

M4/3はいい規格だが、ここにきてオリンパはオープン化しない雰囲気。
4/3と違って一眼レフと喧嘩しないだろうに、なぜだ...

マウントをオリジナルにしても肝心の本体が売れないとレンズも
売れない。

本体が売れないけどレンズは一級品というメーカーは、
レンズが売れるように共通マウントにした方がいい。

とくに今後シェア獲得があやしいCanon,Nikon,Sony,Pana以外のメーカーは
本気で考えないといけない。

まあ、マイクロなんとかでもいんだけど。

ニコンに統一するのが一番よさそうだな。

優秀なレンズが揃っているキヤノンにするべき

ニコンなんてグループ内法人需要ばっかりのダメ会社
いつデジカメから撤退してもおかしくない

>>38
去年出したボディがX2以外地雷だらけで
怖いです。

馬鹿だな。
キャノンのボディが信用できないから、他社がEFマウントボディ出す意味があるんじゃないか。

>>40
ごめん。あけたスレ何か考えずレスしてた

パソコンのCPUのマウントもIntelとAMDで別なんだよね。

今みたいなレンズの百花繚乱がなくなっちゃうから
ヤダお

>>33
だな。
その流れの中で、フルサイズデジでも、ミラーレスにしてフランジバックを短くして小型化したシステムが登場する。
そのタイミングがマウント統一の唯一のチャンス。

マイクロフォーサーズやサムスンミラーレスAPS-Cシステムがキヤノンやニコンの脅威に成長すれば、
そのチャンスは到来する。

パナやサムスンのミラーレスシステムに対抗するために、
キヤノン・ニコン・ソニーが共同でフランジバック20mm程度のフルサイズ共通マウントを制定。
従来のレンズは完全互換のマウントアダプタでフル機能を使える。
もちろん、ニコンのボディにキャノンEFアダプタを使えば、ニコンでEFレンズも使える。
蛇足だが、キヤノンではFDレンズも使えるし、ソニーではMDレンズも使える様になる。

３社で共通マウントを作るのはいいが、
EOSやαマウントをアダプタで動作させるは難しい。

>>45
>EOSやαマウントをアダプタで動作させるは難しい。
何故に？
ちなみに、共通マウントはEFやフォーサーズの様な完全電子マウント。
各社従来のレンズを使うために、例えばFで有れば、モータと絞りメカがマウントアダプタ内に仕込まれる。

アダプタが厚くなって、レンズの性格が変わりそうだな。
一応着きます一応使えますレベルになりそうな気もする。

>>47
アダプタの厚さは、補正レンズ無しにするには、従来と新マウントのフランジバックの差で決まってしまうのだよ。
共通マウントのフランジバックが20mmとすると、アダプタはどうしても25mmくらいの厚さになるわな。

不正競争の阻害の容疑でCNを訴えて、
勝てば晴れてオープンマウント時代の到来だおw

で、だれが訴えるんだお？

頂点のレンズは、やはりバリオゾナーになるだろう。

御手洗キヤノンがニコン、ソニー、パナソニック、ツアイス、ライカを全て買収し、
EFマウントで統一すればいい
伊達に経団連会長やってんじゃないだろ？

ペンタ、オリは捨てておけｗ

なんとなくカメラ的なIDだなｗ

>>46
それ希望。
ヤシコンアダプター希望。

ツァイスライカなんぞ、いまさら不要。
単なる名前貸しビジネスに日本人は
いいように使われてる現実。

マイクロフルサイズで統一したらしまい

Fマウントに統一できないようなデジカメメーカーは糞

とりあえず、各社が全マウントごとにカメラを出してくれればいいよ。
EF、F、αだけでもいい。

今の時代、セパ交流戦があるんだから、カメラメーカーのマウント交流戦があってもいい。

例えば、オリのパンケーキをCANON用で発売とか・・・

また、各社からマイクロＥＦとかマイクロαとかいうマウントが出て
どんどん増えてしまいそうな予感・・・

主観的に語られても訳が解らない

だからマジナ話、マイクロフルサイズ規格をだして、レンズをハメて撮れることは保証し、接点は独自規格を認めれば良い。
フォーサーズに賛同するメーカーがすくなかったのは、自社の差別化をできなかったから。

>>1-61
レンズ交換式のカメラ捨てれば？
レンズ毎にボディも買えばいいよ

>>61
マイクロフルサイズを統一規格で出すのは良いが、
>フォーサーズに賛同するメーカーがすくなかったのは、自社の差別化をできなかったから。
それは違うだろ。

間違いなく小型化が望まれる将来の新しいマウントのために、
光学系と違ってまだまだ高性能化の余地のある
センサーのサイズを大型のものに設定するっていのうは…
ものすごいトンチンカンな話だと思うのだが。
それこそ笑っちゃうくらい。

歪曲はソフトウェアで補正するもの。
そして、レンズごとに歪曲データをもってやれば、
RAWじゃ歪曲しまくりのデータでも現像で正常に出せる。

こうすれば、光学系もずいぶん薄く軽くできるんじゃん。

パンケーキで標準ズームを実現しろとは言わないけど、
もう少しいい感じになるんじゃん。

ていう前提のマウントがあってもいいかもw

レンズが過去の遺産だっていうけど、フルサイズデジタルの解像度を
満足するレンズって、今までのレンズであるんだろうか？

いっそうのことマウントも一新で！

レンズ交換もいいけど、ハードとソフトは別メーカーにしてほしい。

NikonのボディにCanonのDIGICとかってよくね？
ペンタのボディにDIGICってよくね？

そんなにDIGICっていいのか？

自動絞りで開放測光の過去のレンズがアダプターで使える事期待してる。

135はキヤノンとニコンの２本立てで良いんじゃないの？
どうせその２社でシェア80％近くはあるんだろうし。
「その他」を無くせば済む話だよ。

ミノーンな俺に謝れ！

＞＞６７
それは、無理だろ。

無理じゃない。

パソコンはいろんなメーカーに対してマイクロソフトがOSを提供してる。
ケータイもなんだっけ、シビリアン？あれ？みたいなのがいろんなメーカーに
供給してる。

カメラもやる気があればできるんだ！

>>73
携帯のOSはSymbianとLinuxが二大巨頭だな。
ttp://www.symbian.com/Japan/index.html

出来るかもしれんが、供給しないじゃない？

結局、売れたもの勝ちで集約されていくのではないでしょうか。

ストロボの端子とバッテリーも共通にして下さい

>>61 >>63
「マイクロフルサイズ」ってなに？

マイクルロリサイズ

フルフォーサーズ？

Nikon Fマウントのボディって結構有るんだよね。
- Nikon (D-SLR)
- Fuji (D-SLR)
- Kodak (D-SLR,今はない)
- Kenko (銀塩)
- フェニックス (銀塩)
- リコー (銀塩, 今はない)
- キエフ? (銀塩, 今は?)
他にもあったっけ？

　
　【 見 落 と さ れ て い る 事 実 を 警 告 】

ﾌｫｰｻｰｽﾞとﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞはこんな↓ 【おもちゃカメラ】 と同じフォーマット
　
●110カメラ･･･････13×17mm
●フォーサーズ･･･13×17.3mm

http://www.kencompany.com/110.htm

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの撮像センサー(CCDやCMOS) は
面積がフルサイズの１／４しかない極小サイズ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ・ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ ＝ レンズ交換できる 【 110 コ ン デ ジ 】

G1めっちゃかっこええ！

やっぱ、ボディとレンズはこういう組み合わせに限るなあ！

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/09/10158.html

マウントの統一の前にメモリーカードをSDカードに統一してください。

特にxDとかいい加減にしてほしいです。

まーあれだ、
レンズと記録メディアが統一されればこれ以上ないがほぼ不可能であろう。

ソニーは何で一眼レフだけCFなんだ？
メモステじゃ問題あるのか？

オリムパスは･･･まあ、アレだ。富士も逃げようとしてるし。

プロはCFしか信用してないからな。仕方無いだろ。
MicroDriveも使えないといけないジャンルも有るし。

>>86
α700と900はCFとMSのダブルスロットだったような・・・・？

G1もそうだがアダプタ挟むと画質が極端に落ちるみたいだな。

アクセルとブレーキの位置はどんな自動車でも同じで右がアクセル、
左がブレーキだ。
これは仕様を共通化することで、使用者が別のメーカーに買い換えても
すんなり使えるためだ。

一眼デジカメもそうでなくてはならない。
とすると、まずは記憶媒体からじゃないか？

まぁ、シャッターが左側とか、そんなレベルじゃないか？

もう、アダプトールマウントで良くね？

>>92 シャッターやフォーカスの反応が遅くなってもいいのなら

マウント統一した方がいいと思うな・・・
ただマウント何種類か必要だと思う・・・
メーカー独自マウントはやめた方がいいな
統一すればもっとレンズ進化するんじゃないかな？

例えばEOSで統一したとしても、M42の歴史を繰り返しそうだ。
ソニーとか、ワガママなメーカーもいるしな。

フォーサーズなんか松下参入一号機でいきなり絞りリングを独自実装したな。

M42マウントのデジ一作ってｗ

どげんして電気信号を伝えっと？

>>89
画質落ちるわけないだろｗ

ネジマウントは面倒だからバヨネット式がいいな。

全部MFでもいいから
統一してほしいな・・・
手ぶれ補正もなくていいや・・・

>>92
アダプトール3、マダー(チンチン

>>99
(バックフォーカス稼ぐために)安物のテレンコ入りのアダプタなんだろ。

>>100
今こそスピゴット式!

>今こそスピゴット式!
ペトリ、キヤノンＦＤ、マミヤプレス、
どれも消滅したな

FDの「クルクルキュッ」萌えるな。

クルクルコロリンだろ

kameraのマウントは永遠の課題です。。

いいこと思いついた。

顕微鏡の接眼レンズみたいにぐるっと回すと別のレンズで見れるっていうマウントはどう？

ttp://www.kagaku.info/microscope9908/microscope.jpg

EOSベースにαマウント用のピンやらシャフトを備えておけば、
大概のマウントは使えるんじゃないのか？

そしてＥＯＳにもαにも使えないのができあがる

開口がデカくてフランジバックの短いEOS仕様をベースに、
EFアダプターやらFアダプターやらαアダプターやらを作ればどうだ？
シグマSAがまさにこの作り方だな。
EF用レンズを作ればSA用レンズも同時に完成する。追ってF用とか順次。
完全電子接点レンズだけに絞り込めば意外に簡単かも･･･ｗ

どうする。バネ駆動は。

メカは全てをサポートするのは無理だ･･･
ニコンＦだけでも滅茶苦茶になってしまうＷ

じゃぁ　イラネ。

市場が縮小すればマウントも絞られるかもだけど、今は拡大してるからなあ〜

m4/3とかまだまだマウントが増える？

いやいやもういらん・・・

>>107
C(CS)マウントの映画カメラなら、むしろ普通。

>>111-112
レフ無し一眼デジカメで超短フランジバックのボディ作って、
電子式マウントにして、各マウンコアダプタの中にモータや
プランジャ仕込んで、そこでメカ駆動させる。ニコンFは、
各世代ごとにマウンコアダプタを用意する。そもそもニコン
純正ですら、世代が違うと使えない組合せだらけだし。

実際フルサイズ対応したミラーレスカメラてフランジバックどの位
（ｍｍ）無理なく短く出来るのだろう？
３０ｍｍ位かな。

やろうと思えば0mmでも出来る。
普通は埃対策でカバーガラスや、IR-blockフィルタも
挟むだろうから、数mmかな。

レンズの有効活用にセパ交流戦仕様のマウントがあったらいい！！！

0mm
だとレンズが長くなっちゃうかもナ。

使いやすい幅はやはりMライカぐらいなんだろうな。フランジバックは別にして。

Limitedレンズを使いまわすためのアダプターブームはまあだ？

とりあえず現行の銀塩一眼レフのマウントは統一されつつあるよｗ
Fマウント: ２社(ニコン、ケンコー)
EFマウント: １社(キヤノン)

αが居るよ。

とりあえずFとEFがあればシェア8割オーケーなんだから、
EFにFの機械連動もりこんで、AF-SはDタイプで再発売。

ペンタ、ソニー、オリ(OM)はレンズメーカーななりマウント変更を施したレンズをすべて再発売。

フォーサーズは廃止。

一眼レフ用以外のレンズははミラーレスタイプ新開発。

ニコンとキヤノンとは機械部の回転方向が逆なんだけどな

Fマウント選んでる人って他の使う気になるのか？
どうもニコンには宗教じみたものを感じる

ニコンとキヤノンっていうより、ニコンとその他だけどなｗ

今後の製品展開と技術力を考えるとどう考えても
キヤノンとパナとソニーとその他だろw

>127
むかしそんなどっちらけ本を書いた「評論家？」がいた。

この不況だからこそ、カメラメーカーは自社のみの利益だけを主張せずに
カメラ市場全体のことを考えてやっていかなければいけない。

例えばメジャーリーグはテレビ放映権を一括して契約をしている。
人気のあるチームも人気のないチームもテレビ放映権を平等に配分される。
あんなど田舎にも球団があってもそこそこやっていけるのはこの制度のおかげだ。

日本の経営者は市場全体のことを考慮するという視点が欠けている。自社の利益が
すべてなのだ。

そのうちマウントが足かせとなって市場を持っていかれる日がくるに違いない。。。

とにかく、ニコンがメカニカルマウントを整理すれば･･･
Fが最大ネックだろうね。

Microsoft Mount

>>131
#だの.netだの360だの派生マウントをバカスカ出しそうだからいやだ

しかも独占ライセンス。
ユーザにもウザいライセンスを結ばせて、レンズ交換の
度に糞長ったらしいライセンスキーの入力が必要とか。

ライセンスフリー・パテントフリーのKマウントを見直そうぜ。
会社がこの先生きのこれるか怪しいけどw

Open Mount

いつもの事だけど、マウント統一って
シェアが増えなくて市場から退場を付き付けられた負け組みメーカーが
死ぬ間際に絶唱する断末魔の叫び声なんだよね。

今、必死でこの断末魔の叫び声を絶唱しているメーカーはオリンパスｗ

じゃ次はペンタックスがミラーレスフォーマットに参入するはずか

シェアが増えなくなってからじゃ遅いんだ！

常に数年後の先を見据えて自らがどの程度のシェアを確保して
どれだけの競争力を持ってやっていけるかを考えてやっていかなければいけない。

はっきり言って、キヤノ、ソニ、パナ以外はみんなヤバいんだお！

パナがいるってことはフォーサーズは大丈夫なのか

パナはフォーサーズ専用機はもう出さないかもなぁ。
「マウントアダプタを使えばフォーサーズ機にもなります」でお茶を濁す気が・・・

パラマウント

レンズが売れなくなったとき初めてメーカーから
マウント統一の話が出てくるんじゃないかと。

俺はキャノンが落ち目に来れば統一規格を出してくれるんじゃないかと思ってる。
EFレンズはアダプターで使えますよ、みたいな。
ユーザー数も多いから、大きな流れになるかも。
ニコンはプライドがあるからFマウントと沈没するだろうな。
とりあえず頑張れソニーとパナンパス。

来年ニコンから新マウント出るな

既存体系のカメラやレンズ処分しなきゃ........


　

ニコンが新しいマウントを出すなんて話を信じる人がいるんだろうか！

マウント新時代への必要な要件は、

・Apple社のデジカメ参入
・マイクロソフトのデジカメ参入
・Googleのデジカメ参入

のいずれかだ。

Fマウントは古いからな･･･ 互換性も複雑だし。
やっぱ共通マウントとなれば、完全電子マウントでなきゃ。

古風な機械式マウントで良い点は、
αのAF/MFクラッチスイッチくらいしか俺は思いつかないなぁ。

マミヤＺＤに18-250mmとか楽しそうだな…マウント統一

>>145
Appleのデジカメは昔あったけどなw

最後はFUJIFILMのOEMだった気がする。
なんだか今ならトイデジ路線でいけそうな気がするー

あいぽんにカメラ付いてるじゃん＜あぽーのカメラ

統一するには、キヤノンとニコンの合併が必要不可欠だ！

まあ、不況でもつぶれるカメラメーカーないんだから、
マウントも安泰じゃねw

統一するならどの社のを採用するとかじゃなくて
公平に痛み分けで新マウントだろ

各社アダプターを発売して既存ユーザーを保護すればよい

キヤノンがニコンを買収して
かつFEマウントを無償公開すれば
統一できるんじゃね？

マウントの無償公開なんて、ニコキヤノにゃできん。。

ペソ太Kマウンコ…

アダプタメーカー的にはマウントが複数ないと商売にならんとか。

統一マウントの客数が多いから、アダプター屋は儲かると思う。
まして、既存マウントと互換性を考慮したマウントなんだし

オリの場合、一社で複数のマウントを維持してるんだが、あれってコスト増の
原因になってないのかなあ〜

マイクロなんとかも別マウントだし。

レンズの在庫がたいへんなことになってるとか。

アホーサイズみたいに途中で自爆繰り返しても仕方ない。

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMのパナ経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い。

マウント使うのに金払ってるって知らなかった
シグマがニコンやキヤノンに金払ってたの？
売り上げの〇％とか、レンズ１本につき〇〇円とか？

それにしてもアメリカやヨーロッパはニコキヤノのマウントレンズ作る気ないんかな？

マウント以前にメーカーが生き残れるかすごく心配だなあ〜

買ってメーカーなくなっちゃったら修理もしてもらえないんでしょ・・・

マウントが多いのは技術革新のせいかと思ったら、
ニコンのはずいぶん古い規格なのね。。

JIS規格でマウントを規定していればこんなことにはならなかったのに・・・

性能は関係無い。統一するならシェアで決めるべき。民主主義なら。

2010年終了時点でシェアが最も多いマウントに統一。
EFかFだな。他メーカーは撤退するか、今後は統一マウントのレンズとボディを作るように。

シェアも関係無いな。
統一するなら、フランジバックが一番短くて、
各社が現行マウントと完全互換のアダプタを作って互換性を保てるマウント。

イメージサークルの問題が無ければマイクロフォーサーズで良かったが、
残念ながら互換性を保てないので、新マウントに期待するしか無いだろう。

パテントフリー、ライセンスフリーのKマウントでないと、
他社は著しく不利だし、最悪作れなく成る恐れも。

>>165
規格じゃない。弊社独自「仕様」に過ぎない。今更、
M42ネジマウントに戻るか? これもパテントフリー、
ライセンスフリーだが。

>>10
> マウント統一には賛成です。
>
> 乾電池・・・どこのメーカーでも使える。サイズ・電圧が統一してるから
> パソコン・・どこのメーカーでも使える。ＯＳが統一してるから
> ＣＤ・・・・どこのメーカーでも聞ける。統一してるから
> 蛍光灯・・・どこのメーカーでも交換できる。統一してるから
> コンセント・どこのメーカーでも差せる。統一してるから
> 紙のサイズ・どこのメーカーでも同じ。統一してるから
> ＳＤカード・どこのメーカーでも使える。統一してるから
> ＤＶＤもブルーレイっていうのになったんだよな。
>
> カメラもマウントだけは統一して欲しいな。


JPEGやTIFFで統一してるじゃん

サムスンのNXマウントで天下統一

>>166>>168
まあ趣味の世界ターゲットで非CPUのMFレンズでよければ、
Ai以前のFマウントは権利切れで使えるんじゃないかと思う。

たぶんZFはライセンス払っていない。丁度ニコンがMFレンズを
大幅に減らした時期にも合わせているので、ニコンはコンペとも
思っていないと思う。むしろ販促と考えているかもｗ

新しい規格を決めるといっても、世界標準の策定に当たっては、
携帯電話の世界標準の例でもご存知の通り、企業の利権争いが
激しくなるは周知のとおり。
結局、たくさん売ってデファクトスタンダードにするしかない。

>>171
>Ai以前のFマウントは権利切れで使えるんじゃないかと思う。
特許じゃないんだから権利切れなんて無い。意匠登録、商標登録は
更新手続きさえすれば半永久的。三菱の屋号は400年以上経って
いるが、権利切れで勝手に自分も三菱の屋号やマークを使えたり
なんてことは無いのと同じ。

コシナは元々、ニコンの下請けでニコンカメラ作ってたから、それは
話が別。リコーが撤退してコシナに部門売りした頃から、ニコンは
フラッグシップ以外はコシナのOEMだろう。ニコンに限らず、この頃
から各社、下位モデルはコシナ等のOEMで済ませるように成った。

電機メーカも同様、ってか電機メーカの方がそういう構造は先だな。

統一規格マウントってことなら、

レンズ出荷累計本数(の多さ)
電子マウント(互換性確保の容易さ)
大口径マウント(大型レンズ対応、大は小を兼ねる)
短いフランジバック(コンパクト化、レフレス、ローパスレス)

条件として、こんなのが最適必至じゃないか？
そうなれば、ニコンは無いだろうね。キヤノンEFだな。

レフレス機の場合でも、135互換性は必須要件。
マイクロフォーサーズでは、GH1の素子サイズがせいぜいだろうし、
何より既存シェア率があまりにも低過ぎる。

>フラッグシップ以外はコシナのOEMだろう。

ＦＭ１０だけだがなにか？

>>172
Aiまでのファインダ連動による測光は、
ボディ連動だと引っかかったトキナー特許回避で開発されてますね。
他社は訴えられました。
ちなみにニコンのフラグシップは、トキナー特許の権利が切れたF3から
ボディから直接Ai連動するようにとなりました。
マウントの物理的な部分より、測光とかCPU通信がらみの部分が、
特許・実用新案の塊だと思います。

＞意匠登録、商標登録は更新手続きさえすれば半永久的。
Fマウントの形でロゴ登録とかか？ｗ
でも他のメーカーのマウントも、素人目には区別付かんぐらい似てるけど、
よく類似品として訴えられないなｗ

ロゴではなく意匠登録。「形状」に独占権が有る。
シグタムトキナーなんかも、マウント金具はニコンから
部品として購入してたりするのが普通。

本体メーカで他社のマウントを部品として扱ってるのは
PENTAXぐらいしか無くなったけど。PENTAXはいまだに
一部のレンズ(500/4.5とか)をFマウントなどに出来る
部品が有る。

>>44
賛成
ミラーレスフルサイズが出るときがチャンス。
マウントが乱立してる今の状況はエコじゃない。

せめて二個位にしてくれ。

ユーザーがレンズを買い揃えることを考えると、
やっぱマウントは一個でいいでしょう。

ちがうメーカーの本体も買ってみたいし。。

>>163
Schneider(PCスーパーアンギュロン)とか、Samyangとか、Hertbrei(あおりレンズ)とか

>>180
理想は一種だが、ｎ系ｓ系連合艦隊とｃ系は一緒にならんだろね。

>>182
NS連合が統一するとして、どちらに統一するかは、意外と揉めそうだぞ。
いわゆるレンズ資産では圧倒的にFだが、最近のAのラインナップは捨てがたいものがある。
そのうち、最新機種の出荷本数ベースだと、年々差が縮まっているだろうし。

つかミラーレスになってアダプターだからどっちも使えるだろ。

たとえマウントを統一しても、電子信号も統一しないと意味がないのでは？
ストロボは、アクセサリーシューが統一されてるから装着しようと思えばできるが
接点も信号も各社独自だから、他社のを使おうとする人などいない。

Ｄとαでは、アクセサリーシューも形状すら統一されてないですよ。

マウント統一してもフォーサーズでパナが絞りリングで突っ走った実績があるからなぁ。
ソニーもすぐに突っ走りそうだし。
ニコキヤノは既存マウントの顧客がゴマンと居るから興味なさそうだし。
レンズ交換式コンデジ(マイクロ4/3ズ)が地位を確立した時にどう動くかだろうね。

まず先に、ソニーがレンズ交換式コンデジを出すだろうな。
出るのはだいぶ先の話だろうが、ソニーのことだ、試作までやってるに違いない。
当然裏でニコンとクロスライセンスしていて、同じマウントでニコンも追従。
これが事実上の標準となりそうな気がする。

そう？

電子マウントで開口部がデカい方が良いから
俺的にはキヤノンEFに統一してくれれば助かるけどな。
マルチマウントは使い分けとは言えレンズの重複は避けられんから。

同時に、フォーサーズは要らんけどマイクロは残して欲しいかも。
コンパクト軽量を追求するマウントも１つあれば便利。
ま、これもEF互換な小型マウントの方が便利だね。
ついでにAF中判レンズEFアダプターなんてのも欲しい。

ミラーレスは、センサーの直ぐ前にマウントがあるのだから、
センサーより若干大きい径があれば何の問題も起こらん。
それ以上無駄に口径がデカい意味はない。

>>191
大判（8×10）なんかは、マウントよりも感光面が大きかったりするが。

>>191
ミラーレスは、ね。
>190に書いてあるのは一眼レフの場合はEFが良い、だから。

>>178 以降、ミラーレスの話と一眼レフの話が交互に出てきて、みなさん話の流れが訳分からん状態になっている予感

うむ。

ミラーレスなカメラは好きなだけフランジバック短くできるんだから
勝手に新マウントと各種電子マウントアダプタ作ればいいだろ

そりは、新マウント専用レンズなんて要らないから、
みんな、物凄い数の組み合わせの中から必要なマウントアダプタ選んで来て、
既存マウントのレンズだけ買って、常にアダプタ付けながら使うという無駄なことをしながら、
写真撮ってろや！　という意見ですか。

アダプタだと実絞りだろ。
俺が厨房の頃使ってた旭ペンタックスの安物(ネジマウントで自動絞りじゃないやつ)じゃねーんだから。
自動絞りは重要だ。

>>198
少なくとも自社レンズはアダプタでも自動絞りになるっしょ。
キヤノンなんかFD用の自動絞りアダプタを出す可能性だって否定できないと思うぞ。

シグマ辺りが自動絞り対応アダプタ打算かね？
沢山ヤシ紺レンズが今塩ずけなんだがさ。資産活かしたいじゃん。

それとMFレンズ　　ムービーでピント送りが絶対必要な時があるしさ。（因みにムービーは実絞りでいいが...）

そんなこんなで、統一マウントの必須条件は電子マウントだ。
適用される旧レンズも、電子マウントなレンズに限られる。

機械マウントなカメラのユーザーは、
レンズを買う際に必ず絞りリング付きにしとけよ。
最悪は絞り込み測光で使えるから。

機械式のアダプタが高くなるってだけの話のようなー

つか測光以前に、自動絞りが使えないのは問題にしないのかよ。

自動絞りは欲しいね。

>>202
電子マウントであれば互換性を保てそうだけど、
機械式マウントで互換性を保った統一マウントなんて不可能だろ。

機械式マウントユーザーは自動絞りを諦めろってこと。

>>204
>機械式マウントで互換性を保った統一マウントなんて不可能だろ。
それが不可能だったら、カメラが作れないでは無いか。

カメラの駆動機構をマウントアダプタに移動すれば良いだけの話な訳で・・・

205

そのとおり正しい。

ほんと、チャンスがあればいろいろ統一しておいてくれよｗ

メモリーカード、ファインダー、交換レンズ、搭載ソフトウェア、AF機構、
なんでもかんでもだ！

チャリなんか、部品を買ってきて組み立てられるのは規格のおかげなんだ！

規格統一大賛成！！！

> チャリなんか、部品を買ってきて組み立てられるのは規格のおかげなんだ！

タイヤだって径があるからね。結局は対応する部品を選んで買うんじゃないのか?

下手に統一されると、各メーカー毎に微妙に違ったり、独自仕様が出たり。
むしろ自分の所の規格だけは保証してくれた方がいいな。

マウントは共通がええ。

>>208
自転車のタイヤ径に関して言えば、おおむね統一されてるよ
まぁそれでもチューブレス、チューブラー、ＷＯとかいう規格の差はあるけど
ＣとＮの対立みたいなのはあるが、それでもカメラのレンズマウントに比べれば
やはり規格の恩恵を感じるね

が、どんどこ新しいモノにかわっていくとやっぱ互換が……　　ってのはある

まあ、あっちは色んなメーカーが挙って新しいものを作りあってるPCパーツみたいなもんだろう。

対して、カメラは同じ規格を長く使って儲けるスタイルを取るため、
淘汰により生き残った少数の規格同士が、長期間バトルを続ける。
業界でいえば、民生ビデオ業界が似ていた（過去形）のではないかな？

将来性を考えたらAマウントを共通規格にするのが妥当かと。
完全電子マウントな上にニコンのバックアップも得られるし。

実質、FマウントとEFマウントがデファクトスタンダードですね。
この２つで過去出荷数も現在のシェアも90%程度はカバーしています。
どちらのマウントも同じくらいのシェアですかね。

Fマウント(Ai対応)なら知的財産の問題も無さそうですから、これを統一マウントにしましょう。
ニッコール、ツアイス、シュナイダー、シグマ、トキナ、タムロン、コシナ・フォクトレンダー、...etc.
既にかなりのレンズが使えます。

ボディは、ニコン、フジ、ケンコー、中国＆ロシアのコピー等が使えます。コシナも少し前にありましたね。

統一するなら単純に一番シェアが大きいメーカーのマウントに合わせるか、
全メーカー共通の完全新規のマウントとして作り直すしかない。

EFマウントか、エスペラントマウントか。
しかしエスペラントさんはもう死んじゃってるので、
ここは一つ提案者の私の名前を取って、Yamasakiマウントとしよう。

YA 50mm F1.2L USM
AF-S Yamasakkor 50mm F1.4G
Planar T* 85mm F1.4 ZY
YAMASAKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro
smc YA 31mm F1.8 AL Limited

実に馴染む。

いいね。それ欲しい。

完全電子マウントに限定して
レフレスコンデジとの互換性は完全確保してもらわないと。
だからニコンＦは論外。

昔、ミノルタがS-1でAPS専用の電子マウントを作ったけど
機械式なαマウントとの互換性は実現が出来なかった。
それがαデジタルの開発を５年遅らせて
結局はソニーにα事業譲渡の最悪の事態に陥ったんだよ･･

そんな昔の古い技術力での話を参考にしてるようでは、たかがしれているな。

尤も、ミラーレス化前提なら、フランジバックが超短縮となるわけで、
マウント変更の話は、まったく別次元の話になるな。
絞りの機械制御機構など、マウントアダプタに入れてしまえばいいのだから、
既存レンズの絞り制御の機構がどうであろうと、関係ない話となる。

そだね。

全メーカーが所持している金型のマウントがいいね。つまりFマウント。
産業用レンズは京セラもペンタックスもみんなFマウント。

ミラーレスならFのままフランジ短縮すればいいし、完全電子マウントもPC-E NIKKORで通信プロトコルが完成した。
古い銀塩カメラも、業務用の測定器もみんな使える。

企画統一したら日本のカメラ産業は崩壊するよ　統一したら
パソコンみたいになって日本企業の努力と先行メリット全てが無になるよ

多少不便でも色々な特徴有って楽しいと思うよ

さらにオープンソース
http://japanese.engadget.com/2009/09/07/frankencamera/

多少不便でも色々な特徴有って楽しい、統一される気配は一切無かったの日本のパソコン達は、
海外からやってきた統一規格に一掃されてしまいましたけどね。

日本のメーカーってソニーを筆頭に昔っから独自規格立てることばかり考えてるよな。

最近やっと国際標準を考えるようにはなってきたみたいだけどさ。

ユーザーの囲い込みは結構だけどうんざりだわ。
レンズの大きさで３つに割って大中小マウントで標準化って無理なん？

ユーザの囲い込みのための独自マウントなどメーカーの都合にしか過ぎん。

ユーザのためにはマルチマウンチが必要なんだ！

>>224
どんなウ○コだよそれ…

>>223
そうそう。
Fマウント(Ai含む)が既にデファクトスタンダードなんだよね。

「統一マウント｣を作ろうと言って更に新しいマウントを企画することは、
マウントの種類を増やしていると言う事に気がついていない人が多すぎる。

ｽﾏｿ。
>>226は>>219へのレスでした。

>>217
古いったって、光学やメカトロの10年前なんて今と何らも変わらんよ。
逆に、価格低下ばかりが進んで今の方がコスト制約が大きいからね。

M42

電子化=Bluetoothとか

メーカーによってマウントが違う。

これはカメラメーカーの悪しき風習だ！

あ〜ボディを増やすたびにレンズがセットで増えていく〜

それがいやなら信者になって同一メーカーばかりを買うしかない！！！

来年あたりレフミラーレス一眼出すときに
M4/3に乗ってくるメーカーが出てくるような気がするが…

EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html

http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol288.html

共通化って　サムスンを利させるだけ

日本の技術を盗んでどれ程の日本の労働者に失業もたらしたか
液晶に半導体

>>231
互換レンズも少なく、足かせのオリまでブラ下がってるのに、わざわざマイクロ43にか？
勝ち組は、独自でレフレス化した方が当たり前に有利だろ。

初心者は画質的にも機能的にもm4/3で十分だから、
結果として初級機のマウントはm4/3に統一されると思う。

EF、F、αはフルサイズだけが残ると思う。

ｱﾀﾞﾌﾟﾄｰﾙ

>>226
Fみたいな一番ウンコなマウントに統一されてたまるか。
性能面で一番優れているのはEFか今は無きコンタックスデジタルのマウント

やっぱAPSの短縮マウントにNSC３社が統一ってのが、一番現実的なんだろうな。

個人的にはフルサイズまで対応して欲しいところだが。
レンズ径はもちろんデカくなってしまうけど、カメラ本体はフルもAPSも大して変わんねえだろうし。

>>238
なんでAPSに限定するんだよ。
マイクロフルサイズでいいんじゃない。

>>238

N S とC二代勢力暗いのが、いいんじゃマイカ？

板的には、ミラーレスフルサイズ欲しがる声が高いように聞こえるだろうけど、
実際出すと、すんごいニッチになると思うよ。
メーカーも、出すとしたらAPSが落としどころと考えるだろうと思っている。

俺もNSとCの協調は、非常にありえない展開だとは思うが、
一眼レフと違って、こっちのは大衆向け規格だからねえ。
それでなくても大衆家電規格は割れる傾向にあるし、
理想論だが割らない方向で検討して貰いたいって感じかな。

マウント統一されれば、今よりレンズの値段がぐっと下がるから
ユーザにとってはありがたい

メーカの存在意義ってユーザの利益を追求することだよね

むしろコンデジの延長で素子サイズ1/1.7インチ統一マウント作って各社レンズ出しまくれよ
40gくらいのチープなレンズをちまちま交換したい

あまりセンサー小さくなると、マウント精度が保てなくなるから、
レンズ交換式も限度があるんだよ

センサー丸ごと交換式にすればいけるけどそこまできたら
コンデジたくさん持った方がはええｗ

>>241
既存のマウントとの互換性を考えるならフルしかあり得ないでしょ。

フルサイズのボディをどれだけ小さく作れるかで
今後の優位性が決まってくるね

アダプトールを電子化して復活だな。

>>245

・出荷本数ベースで考えると、APS専用レンズの方が売れているという事実。
・フルサイズを欲しがってるのは、一部のマニアだけ。
・フルサイズレンズも、イメージサークルが無駄になるだけで、使えない訳ではない。
・フルサイズ対応は、新マウント専用レンズ小型化の弊害となる。

こういった状況下では、経営サイドが理想論を捨てて、
合理的な選択をしてしまう可能性は高いだろう。

フルとの互換性を捨てて作ることはないでしょう。
248はフルサイズなんかいらないスレで活躍してくれ。

μ4/3が爆発的に売れてるｗ

やっぱ、一般パブリックなピープルには、高画質じゃなくてお手軽それなりなんだな！

じゃ、いまさらフルサイズじゃなくてもっと小さいサイズで標準化した方がい〜ぱい売れるってことじゃんｗ

パナとオリはほんと頭がいいんだなあ〜

単に小さいだけで売れてるなら、より小さなコンデジに駆逐されている。
コンデジの画質が糞過ぎるから、それと比べたらまだマシなμ4/3が売れているだけの話。
同じ理屈で、APSのコンパクトだせばμ4/3を駆逐するし、
フルサイズを出せばAPSを駆逐する。

大多数の人はISO感度の意味すら分かってないのが現実さ

μ4/3が売れているのは、これまで出来なかった遊びも出来るから。
ボディサイズだけの問題ではない。

素人がマニア向け機能に釣られて１０万も出すかよ

マイクロフォーサーズマウントのカメラまだまだ増えるのかな。
パナソニック
オリンパス
ライカ
リコー
ペンタックス
富士フイルム
・
・
・

>>253
M9がてた今、もうMマウントでいいんじゃない。
ライブビューできればかなうものなし。

>>255
今や、EF/Fマウント2社で8割のシェアを持つから、
残り2割のメーカーは独自マウントなまま闘い続けるか、
負け組同士で連合を組むしか無くなるね。

ただ、マイクロ4/3はただのコンデジだからな。
しかも、コンデジの割にデカ過ぎる。だからダメだと思う。

負け組みが大統一なんかしちゃったら、既存３大マウントは黙っちゃいないだろうな。
丁度短縮マウントの好機が来ていることだし、３社が結託して統一短縮マウント出しちゃうかもよ。
３社合わせて９９％のシェア（適当）の直系だぜ。無敵だぜ。

>>257
写りは一眼レフと同じでしょ。センサーはE3と同じ大きさだから。
E3がコンデジ並の写りなら確かにマイクロフォーサーズはコンデジかもしれないけどね。

要するに、旧4/3が一眼レフだけど写りはコンデジという代物だったってこったろ。
それからレフを外して一眼レフではなくなったわけだから、
晴れてμ4/3は「コンデジ」と呼ぶのが相応しい。

>>256
既存３大マウントって、Fと、EFと、あとどこだ？　M？

αかな

>>261
EF-Sがあるじゃないか。

なぜカメラだけ統一規格ないの？

>>264
統一してもメリットが少ないから

それは、「メーカーのメリットが」だろ？ｗ

まずニコキヤノだけで世界シェアの80%近くを握ってる状況を何とかせんと。

ソニーがRマウントのミラーレス機出すっていう噂が出ていた。

>>268　詳細希望。Rマウントとは？フォーマットはどんな？

Rマウントったらキヤノン初代一眼レフのマウントだべ。
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/r/35-2000.html

>>270 そう、言わばFDマウントの前身な。

これ↓
http://digicame-info.com/2009/10/su.html
ソニーのミラーレス機「DSC-RX」（？）の詳細スペックと写真が掲載

>>272　読ませてもらいました。「ソニーRレンズ」って新規格？

キヤノンRマウントにAFカプラーと電子接点を仕込んだ感じだな。
でも、小径なら間宮のミラクルマウントの方が良くね？

切捨て大魔王ソニーのことだから、コッチがシェア確保できたら、αをバッサリ逝くつもりなんだろうなｗ

まあ、レンズのマウントがいかに簡単にやめられないか・変えられないかは、
どこのメーカーでもわかってることだろう。

しかし、ミラーレスのためにマウントを簡単に増やすって・・・

これでさらにマウントが増えてしまうのだ！！！

こんなのメーカーの論理じゃないか！

本体が売れればレンズが売れる、そのために専用のマウントにしておいて自分のレンズだけが売れる。

でもって、コンパクトなカメラのためにμ4/3じゃないまた別のマウントを用意する。

ユーザは何マウントのレンズを用意すればいいんだよ！！！

いい加減、ユーザサイドでこの状況を撃破しにいかないと・・・

>>276
フルスペックなのは独自マウントとして、
例えばマイクロ4/3みたいなフランジバックが短いレフレスコンデジを各社が作るとすれば、
その際は、統一規格でも良い様にも思うな。
どうせ、そのクラスでレンズ沼にハマるヤツはおらんだろうからね。
レンズ市場が小さいなら、キットレンズ＋α程度しか売れないのであれば、
極力小径マウントで短いフランジバックに設計して、そこにマウントアダプタの厚みの中で
独自マウントへのコンバートを仕組めばOK。とかね。

統一の問題は、ソニーが絡むと得てして規格が割れるってとこだろうなｗ

一番の癌であるT芝が居ないってのが救いだがｗ
あと、Pソニックが最初から割れた位置に居るので、残る課題はC社だな。
Nコンがソニー側に付かざるを得ない位置にいるため、
ココが割れると２大勢力が割れることになってしまう。

各社バラバラよりはマシという考えもあるけど、
まっ２つってのは泥沼化するだろうなｗ

>>278
>統一の問題は、ソニーが絡むと得てして規格が割れるってとこだろうなｗ
うむ。
でもまあ、逆に考えると、ソニーが絡む規格だから統一されるべく規格戦争になるとも言える。

ソニーが絡んで規格が統一の方向に向かうのはユーザとしては歓迎すべき事かも知れんね。
まあT芝が居れば、ユーザとしても先が見えるので話しは早かったかも知れんがw

>Pソニックが最初から割れた位置に居るので
うむ。
仮にSがPと手を組めば、それでほぼ決まりになってしまうのだが、
まあP,S双方の立場から難しいだろうな。

>Nコンがソニー側に付かざるを得ない位置にいるため、
まあ、それが妥当だろうな。

>残る課題はC社だな
うむ。
Sの動向とともに、Cがどうするか・・・そこが注目の的になるな。

>まっ２つってのは泥沼化
Sがβで逆転大勝利・・・ってのも見てみたいw

で、俺の大胆予測としては・・・

P, O ：先行逃げ切りを狙っており、F, L, R, Sa, Si, Kらが加われば競争力も付く。
Su　 ：発表済みだがP,Oとは別規格であろう。Peが加わるにしても競争力は？
S, N ：次に発表はここか？Lなどが加われば本命の可能性も。
C　　：旧来の最大勢力だが、単独で参戦するだろうか？

って、まあ、結局はS, N, C次第な訳で、予測にもなんにもならなかったなw

>>280
Hの立場が…

>>281
HはPeと書いちゃったけど、Suに合流ではなくP, Oに合流の噂も有るね。

ソニーは旧ミノルタのベクティスをデジタルで復活させないかな？APSなんだし。

>>283
フランジバックが長いのがなぁ・・・
あと、ソニーはREDONE等シネマ機対抗のためフルサイズ対応にしてくるのでは・・・と勝手に予想。

Sニーはマジで統一考えてるっぽく、海の向こうも含めてアプローチ掛けてるっぽいけどな。

だだ、既存レンズはボディーからレンズを細かく制御しているから、
新マウントにアダプタ噛ませて既存レンズを挿す場合は、
当面は、同じメーカー同士でないとフル制御は出来ない…みたいになりそう
（例えば、ソニーボディーにVRレンズだと、VR機能が死ぬとか）

最終的には、新マウント用の全メーカーレンズ向け汎用コントローラーが共同開発され、
メーカー問わず既存レンズをフル制御できるようになればいいんだけどね。

>>285
>Sニーはマジで統一考えてるっぽく
まあ、単独で簡単にP,Oに勝てるとは考えていないだろうからなぁ・・・

つうか、ソニー偉いぞ。

戦国時代か三国志かそんな感じになってきた。

タムロン　騰龍
シグマ　適馬
カシオ　？西欧
リコー　理光
ツァイス　蔡司
ソニー　索尼
ニコン　尼康
キヤノン　佳能
ライカ　？？
パナソニック　松下
オリンパス　奥林巴斯
ペンタックス　賓得
富士フイルム　富士？片

てかさ、ボディー側のマウントをゴムにすればいいんじゃね？

何を言ってるんだ！！！

コンドームすれば合体できるっていう世界と違うんだ！！！

マウントの数の拡大は明らかにユーザの負担増並びにカメラ選択の足かせとなる。

ここはユーザとしても統一戦線を張ろうじゃないか！！！

大統一の予感！！

世にあまたある旧マニュアルレンズ群の救済を目指して、
短フランジバック。大マウント口径。フルマニュアル。
合焦・露出フルアシスト。マウントアダプタ群完備。
フルサイズ受光部。高感度。

こんな夢を叶えてくれませんか。
旧レンズ・サルヴェージ・コンセプト・ボディ

マウント径は、とりあえずフルサイズがギリギリ入る径で妥協して、
最初はAPSサイズで出してくると思うな。
素人向け商品だからAPSの方が出るってのもあるけど、
フルサイズレンズ資産が皆無な海外メーカーなどを規格に取り込むことを考えると、
あんまフルサイズ前提でデカくならざるをえない仕様にしてしまうと、
μ4/3規格と天秤に掛けられた場合に不利に働くからだな。

フルサイズがギリギリ入るってことで、ニコキャノは問題なく既存レンズが使えるが、
ソニーがフルサイズのセンサーシフトに関して妥協したことになる。
小型機種に大掛かりなシフト機構を本体に組み込むデメリットや、互換ということで
他社レンズシフト方式を使える点からシフト無しで行くか、
シフトさせても４隅が蹴られる場合があるぞ的な仕様でマウント小型化優先させるか、
妥協してでも統一を優先してくると思うな。

>>293
大賛成！

家の塩漬けになってる、FDとヤシコンを助けてくれ〜

ヤシコンはまだ何とかなる方じゃないですか？アダプタあるし。
と言いながら無理矢理αで使ってるけど。

汎用マウントの問題点は、AF専用みたいなレンズが最近増えているのと、
レンズの焦点距離とかF値が分からないと補正が効かないボディの対応。

>>と言いながら無理矢理αで使ってるけど。

どうやって無理矢理使ってるの？？

各社メーカー独自フォーマットになっている情報から、
それぞれ共通部分を抜き出して統一フォーマットにする作業に追われるだろうね。
マウントアダプターは、レンズからのメーカー独自情報を
ヒタスラ汎用マウント情報へ変換する作業に追われることになるね。
カメラ→レンズもまたしかり。

共通でないメーカー独自情報は、規格外オプション情報として別枠にせざるを得ないだろうから、
レンズをフルスペックで使えるボディーと、そうじゃないボディーとが出てくるだろうね。

機能の使える／使えないの対応は、非常に複雑なマトリックス状態になってしまうが、
用があるのは既存レンズ持ちだけなので、表を数行追えば分かるだろう。
素人さんは、フルスペックで出てくる汎用マウント専用レンズ買うわけだから、
そこが問題になることはないね。

>>294
>マウント径は、とりあえずフルサイズがギリギリ入る径で妥協して、
>最初はAPSサイズで出してくると思うな。

俺も全く同じ様に見ている。
具体的には、現行のFマウントと同じくらいか、少し小さいくらいのマウント。
つまり、マイクロフォーサーズとほぼ同じか、大きくてもせいぜい5mm程度。

その意味で極小マウントのFマウントで、フルサイズデジが十分の性能を発揮できている
と言う現実はありがたいね。

なんか、東芝のテレビ買ったら、レコーダも東芝じゃなきゃだめとか
言ってるのが、カメラのマウントなんだよね。

ナイキの靴下履いたらナイキの靴じゃなきゃだめって言ってるのが
カメラのマウントなんだよね。

なんか、ユーザサイドの論理じゃないなあ〜

>>297
旋盤回してマウント部品作ってます。で中華製チップ付けて。

＞旋盤回してマウント部品作ってます
強度とかの問題で自作やむなし？
なんかのスキル身に付ける目的かなんか？

ショートフランジバックの新世代マウントの第一弾はm4/3マウントだが、
マウント統一の観点から考えると、どうだろうな？

統一マウントに必須の条件は「縛り」が少なく、できるだけ「汎用」である事なのだが、
m4/3にはイメージサークルやセンサーサイズやアスペクトなどと言う縛りが多すぎる。

パナやオリには、m4/3を統一マウントにしようと言う先見的な発想は無かったのだろうか？

旧4/3発表の時点で「世界統一規格」などと断言しておりましたけどな。
この時点で既に道を誤っていたということでしょう。
これがせめてAPSサイズであったら、μ4/3は世界標準たりえたかも知れないのに…

ま結局、先見の明は無いってことですなｗ

今でこそAPS-Cが安価なモデルでも使われてるけど
4/3規格が出てきた頃って撮像素子が高かったんじゃなかったか？
あと、オリンパス自身が画素数上げでもノイズだらけになるから
実用レベルには程遠くなるっていう考えもあったみたいだし。

いい悪いは別にして、今は画素数犠牲にして画質を求めるモデルが
コンデジ出したから安価な開発費で確実なm4/3システムに乗るってのもありだと思う。

>>305
>今でこそAPS-Cが安価なモデルでも使われてるけど
>4/3規格が出てきた頃って撮像素子が高かったんじゃなかったか？
その通り。

が、しかし、今は時代が違う。
APS-Cセンサーは需要の関係で、確実にフォーサーズセンサーより安く作れる。

つまり、m4/3はわざわざ高いセンサー専用のシステムにしてしまったのである。

FEマウントでAPS-Csmallのミラーレスを前提にすると
マウントの中にすっぽり埋まってしまうレンズが作れる。
もともとFEマウントは絞りリングとか無いからそういう形でも作るのは簡単。
パンケーキ並の外見で18-200mmのズームレンズとか作れてしまうわけで、
しかも一眼レフ用のレンズもそのまま使うことができる。
ニコンやソニーも同様のシステムが作れなくはないがサイズ的に厳しいから
ここはいっそAPS-C専用のM43より小型の新マウントで応戦だな。
マウントアダプタで従来のレンズも使えるようにはするが
システムとしては小型の新レンズで揃えてしまった方がすっきりする。
中途半端なことはせずにとにかく小型軽量で突っ走る。ペンタも合流するだろう。
M43の居場所なんか何処にもない。

>289

>>289
マウント部をゴム製にしてレンズを受け入れるというのは
実は「ある」アイデアなんだよ。
自作をやってる人が、椅子の脚の先に付けるゴムに細工して、
使ってるよ。
アオリが出来るよ。

劇臭ゴムマウントとはいいアイデアだ。
対抗規格として猛臭ナイロンマウントも作るべき。

イミフ

いずれ登場するだろうレンズ交換式APSコンデジに向けて、
３社のマウント統合となると非常にハードルが高いところではあったが…

μ4/3の登場で、状況が変わったよな。
μ4/3のお陰で、俄然統一への弾み車となったことは間違いないだろう。
μ4/3が居なかったらと思うと、ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙだよね。
μ4/3様様じゃんｗ

>>312
APS-C連合でマウント統一しても
自社のレンズもある程度売れないと困るわけで、
アダプタ経由で現状のレンズがある程度動作しないと意味がない。
結局統一されずマウントを増やす結果になりそうな気がする。

レンズを売り込む目的である程度市場が見込めるm4/3に
参画するところも出てきそうだｗ

既存レンズの主力がフルサイズ／APSのメーカーの場合は、
4/3参入で自社の既存レンズの存在を否定することになるため、
参入はありえない。

おっと、自社内での主力かどうかで考えると、ダメだぞ。
実際の市場で主力として売れているかどうかで考えないとな。

逆に言えば、実際の市場で閑古鳥が鳴いてるようなメーカーの場合は、
それを切り捨てる口実として4/3参入が農耕なのは確かだｗ

大手２強でも
・EF互換やF互換でレフミラーレス規格のマウント作っても
　現在主力のレンズが売れるかどうか…？
・実際に市場がある所に仕掛けられる
ってところでm4/3参入するメリットは弱いなりにあるんだよ

大手２強はまだまだ様子見だと思うけどｗ

>>313
>アダプタ経由で現状のレンズがある程度動作しないと意味がない。
統一マウントであっても、自社の新カメラに搭載するのであれば、
少なくとも自社のカメラで自社のレンズは動作するアダプタは出すでしょ。

ただし、キヤノンのEFアダプタをニコンの新カメラに使って動作するかどうかは分らんけどな。

そこはアダプタがいかに頑張るかってとこでしょうな。

本体←→アダプタは、仕様で統一するだろから、
本体とレンズの相性ってよりも、アダプタとレンズの相性が色々出てくるでしょうな。
まあ、多社相互利用したい人は、安全のため出てくるアダプタはみんな買うことになりそうですなｗ

>>318
>多社相互利用したい人は、安全のため出てくるアダプタはみんな買うことになりそうですなｗ
安全と言うより、EFアダプタはキヤノンだけ、Fアダプタはニコンだけ、Aアダプタはソニーだけ・・・
なので、どっちにしろ、アダプタは使っているレンズの種類必要かと。

ボディー側新マウントとＥＦ／Ｆ／Ａアダプタの信号や機構を
変換させる仕組みをどう持たせるかってのが一番問題じゃね？

>>320
機構はEFボディー、Fボディー、αボディーを作るのと同じだから、それほど問題じゃないと思うな。
新マウント⇒マウントアダプタ間の通信は例えばUSBでそれなりのプロトコルだけ決めれば良い話で・・・

一番の難関は、従来レンズ（特に他社用）で、どうやって高速コントラストAFを実現するかだろうな。

そういう、一般化、汎用化の分野に関しては、日本は不得意だね。
未だに熟練工が徹夜してテューニングしちゃうのを美徳とするような文化だし。
カメラ―レンズ間がどこまでそういう作りになってんのかは知らんけど、
だいたい想像つくわ。

>>321
他社AFは切り捨てられると思うな。
それでも使えりゃいいんじゃね？

μ43にアダプタつけてる連中は概ね楽しんでるし。
レンズ資産が死なないだけマシ。

AFなんて制御の静止画に限れば統一は難しいもんじゃないので、
他社マウントでもAF可でくるだろう。
ただし動画に関してはMF専用か、AF性能を保証しないかの
どちらかになるだろうかな。

また、ボディー内AFモーターがあるマウントは、アダプターにも
AFモーター有り／無しを儲けて、若干モーター無しレンズを切り捨ててくるかもな。
絞り機構をアダプターに入れる必要があるマウントの場合は、
どうせ高額なアダプターになるわけだから、差別化せず全対応にしちゃうかもしれんけど。

一部、日本語でおｋ

確かに解らん。

マウントの径と形、AFと露出情報ぐらい、技術的には統一できるだろｗ

いまのマウント戦国時代なんて、たんなるメーカーのがめついレンズの抱え込み論理なんだ。

まあ、メーカーの考え方も日本的だってとこかな。

PCなんかもそうだな。
がめつい顧客抱え込み商法の商品は結局、
海外のユーザーの利便性を売りにした商品に喰われた。

マウント戦国時代を機に、また同じような発想で逝ってると、
またことが起こる可能性はあるな。

独自路線が大好きなソニーがマウントを増やします。。

ttp://digicame-info.com/2009/11/1118.html

重要な法案をコッソリ通すには別の事件を担ぎ上げて目立たない様にするのが鉄則。


■■■■■■■■■　参政権よりヤバい　外国人住民基本法　■■■■■■■■■■
１レスに収まり切らないので、ＰＤＦを直接読んでみてね
【PDF】　
(p)http://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
【参議院請願済み】　
(p)http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm

■すべて外国人住民は、法律が定める正当な理由および適正な手続きによることなく、その滞在・居住する権利を制限もしくは剥奪されない。
■すべて外国人住民は、何時でも自由に出国し、その滞在期限内に再入国する権利を有する。
■日本国籍者または永住資格を有する外国人の配偶者で、3 年以上居住している外国人住民は、 申請により永住資格が付与される。
■外国人住民で引き続き5 年以上居住している者は、申請により永住資格が付与される。
■すべて外国人住民は、法律が定める正当な理由および適正な手続きに基づく決定によることなく日本国外に追放されない。
■直接に、または自由に選んだ代表者を通じて政治に参与し、公務に携わる権利。
■永住資格を有する外国人住民は、日本の公務につく権利を有する。
■すべて外国人住民は、日本国民に適用される社会保障・戦後補償の関連法律の施行時に遡及して平等に適用を受ける権利を有する。
■民族名を使用する権利。
■永住の資格を有し、もしくは引き続き3 年以上住所を有する外国人住民は、当該地方公共団体の議会の議員および長の選挙に参加する権利を有する。
■国および地方公共団体に、この法律の実施に伴う諸問題を審議する機関として「外国人人権審議会」（以下「審議会」と称する）を設置する。





●●●●別の事件でメディアを埋め尽くして、
隠れてコッソリ成立させますので、この法案に関心を持ってはいけません。
無関心のままでいてください。

やっぱ、PCや自転車みたいな部品規格で組み合わせを選べるのがいい！

なんとか、

（１）CPUの代わりにCCD or CMOS
（２）マザーボードの代わりにボディ
（３）OSの代わりにDeGiC等のファームウェア
（４）液晶ディスプレイの代わりに液晶画面

みたいにならんかね？

PCつても、パーツ組み立てすんのはデスクトップだろう。
カメラの場合は、持ち歩くアイテムということで、ノートPCが似ている。

一時ノートPCも組み立てパーツだけで作れる時代があったが、
汎用性を持たせようとするとどうしてもデカくなってしまい、
持ち運びアイテムとしては今ひとつで、汎用性を考えずに小型に専念した普通のノートPCに駆逐された。
カメラでも多分同じことが起こる。

>>332
つ ノートのベアボーン

レンズを買い揃えると、あ〜別のメーカーの本体も使ってみたいなあ〜って思う。

まあ、SDカードが使えない一眼が今時あるみたいだから、規格モンということでしょうがないん
だろうけど。

SD自体が遅過ぎて、プロ用途のカメラでは使い物にならないからな

>334
未だにSDカードで間に合ってるカメラ。

一眼で連写した日にゃ数枚で書き込み待ちになるのは335の言うとおり。

カメラのレンズのマウントを見ていると、きっとCDやDVDやBDのディスクのサイズが
いっしょなのは奇跡に近いんだろう。

カメラメーカーが他の業界で暴れないことを望む！

8cmディスクとか、名刺型CDとかというものがあってだな。

>>337
それはCDを最後に規格荒しの常習犯ソニーとフィリップスが弱体化して
松下の天下が続いたから同一サイズになったんだ。
早く違法派遣のお手洗いや43詐欺師が逮捕されてしまえば
カメラ業界もニコンの天下が続いて平和になる。

もう全部Fマウントに統一すればいいのに

CD、DVD、BDのサイズは、作る側の都合だろう。

サイズ同じで、使う側のメリットなんて大したこたない。

>>340
一番古臭いのをわざわざ選ぶなよ。

>>339

＞ カメラ業界もニコンの天下が続いて平和になる。

キム独裁政権下の北朝鮮
AMD台頭前のIntel
Au台頭前のDoCoMo
PCサーバ台頭前のSun Microsystems

あとはわかるな。

m4/3はニコキヤノが不参戦、ソニーもかな？
それ以外のメーカーが参入、それがマウント規格統一の限界なような

既存３大マウント以外のメーカーが参入で「規格統一」って言っちゃうと、
逆に恥ずかしいだけだよねー
「お荷物が増えた」って言った方が良いんじゃないかなｗ

>>343
>あとはわかるな

統一○○マウント台頭前のマイクロフォーサーズ

って言いたいのかな？

三大マウントの第三は何だ？
NFD位からずっと二大マウント＋その他って状況が変わってない氣ガス

>>347
M42マウントだろ
旧共産圏ではまだ現役だ。

過去の資産入れると圧倒的に２強だが、
意外かもしれんが、海外も入れるとαは馬鹿にできんだけのシェアがあるぞ。

おしい
LとMマウントだぜ

今の実力なら、

キヤノン EFマウント
ニコン Fマウント
オリ・パナ連合軍 μ4/3マウント

この3つでしょ。

αマウントは動画が主流になったら暴れそうだ。

それ以外のマウントって、なんかあったけ？

マウントって、なんとかなるもんなんだね。

ttp://japanese.engadget.com/2009/12/03/iphone-phone-o-scope/

１００％無理
フォーサーズですら、手ブレ補正方式でオリパナの互換性が崩壊しているからな。

てかFマウントでも互換性が無いのも時代とともに出てくるだろ。

さて、来年はCNもSONYもミラーレス機でマウントを増やしてくるから、
カメラ買う側もたいへんだ。

ほんと、マウントが増えるのには困ったもんだなあ〜

CとNとSがミラーレスで同じマウントを共用することになれば、
あるいみマウントは減るのだと考えてもいいと思うぞ。

sn連合とｃかな。

共通？
ワザワザ新しく作らなくても、ＣＳ、Ｃなんて結構なマウントがあるじゃないの。
マウント：ＣＳ
センサ：2/3インチ
ビューワ：ＥＶＦ／ＬＶ
画素数：６Ｍ〜１４Ｍ（１０Ｍ標準）
ＡＦ：センサ移動（レンズコンパクトにできるだろう）
絞り：プリセット自動
ズーム：手動
こんなところでどうよ

2/3センサの高倍率ズーム機では時によりレンズがジャマになるから
もう少しコンパクトなレンズにも交換出来るといいかなってだけでしょ
広角ズーム、望遠ズーム、パンケーキ、この辺りをセットにしてさ。
どうせ、Ｌ判、２Ｌ判程度、偶の見せびらかしにＡ４、ＴＶ画面表示
こんなところだろうから、大部分の素人や半可通にはこれで十分でしょ。
今頃のコンデジは、1/2.33〜1/2.5 で大部分は満足してるのだから
その２〜２.４倍もあるセンサなら十分過ぎるでしょ。

いまさらだけど、あけおめ！

今年がマウント乱立元年にならないことを祈る！

マウントは別にぃだが
ＲＡＷファイルをメーカー独自か共用（ＤＮＧとか？）を
選択できるようにして欲しいＤＮＧの圧縮版が
ＪＰＧの２倍程度のファイルサイズなら最高なのですが？

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

とりあえず、APS-Cまでの対応でも良いから、ミラーレスは日本統一マウントにして欲しいね。
CIPAよ、日本のものづくり復興のために仕事をしてくれよ。
サムスンマウントが（日本以外）世界統一マウントなんかになった日には・・・

そうだね。CNSがバラバラでは、世界に対して何ら訴求力は無いでしょうな。
いくらアダプタ使って、世界３大シェアの一眼のいずれかと同じになれるとしてもね。
実績の無い、全く別の新興マウントとしか見られないでしょう。

後発の新興マウントなんだから、一眼の３大シェアメーカーが結束する
ぐらいのことしないと、世界からはそっぽ向かれるのは間違いない。

マウント統一なんかできません。
しても意味ないしね。発展途上のデジカメには害しかないよ。

ｍＦＴなんて手頃な機体が出てきたのだから、こいつでも
使って電気信号まで完全に接続できるマウントアダプタでも
作ってみることだ。何しろマウント形状が同じオリ−パナ間でさえ
安全な接合が出来てないのだからね。
自社内でさえ総てを接合できない現状を見れば不可能なことが判るはず。

μ4/3はセンサーが小さすぎるので要らん。

ソニーのテレビカメラにキヤノンの四角いレンズが付いてるのをよく見るんだけど
あっちの世界はマウント統一してんの？

>>366
CSマウント（だったかな？）に統一されているね。
そもそも、規格が乱立しているのは静止画カメラマウントくらいだろ。

そんな状態じゃ今後激化するであろう、国際競争には勝てないね。
現状のシェアを最大限に有効利用して日本メーカで標準マウントを制定して、
諸国メーカからライセンス料を徴収するのが、日本の物づくり企業が生きる道。

日本のカメラ産業の生き残りをかけて、統一マウントを制定するなら、
そろそろ円形マウントは脱却して、矩形に近いマウントにしても良いかも知れんな。

縦30mmｘ横40mmくらいで電子接点を接合部分にminiUSBの様にコンパクトな接点に仕上げれば、
マイクロフォーサーズより小さいマウントで、フルサイズまで対応できる。

と言うか、最先端マウントであるはずのマイクロフォーサーズの接点は何であんなに無駄な配置になっているのだろうな。

>>368
元々の規格が１０年前のものだからな…

統一するならEFマウントだな

どのマウントよりも優れているんだから当然だろ

フランジバック短くしようって話なんだから、EFじゃ駄目なんだってば。

だとすると狂セラNマウンコ？
あと、フランジバックがEFマウンコ並に短いSLRのはSAマウンコ位じゃね？

新マウントに決まっているじゃないかw

四半世紀前、AF化により多くのメーカーがマウントを変更し、対応が遅れたメーカーは撤退した。
そして今、ミラーレス化に向けて各社が新マウントの検討を行っている。
世界の産業構造が一変した今、共通規格競争に敗れたメーカーは一度撤退するしかない。

HD-DVDで敗れた東芝の様に、一度敗れても再び参入できる可能が無い事は無いが、
そのリスクを犯してまで、独自マウントをやろうとするメーカーが有るだろうか？

・・・って有るんだよなぁ。空気を読めず、撤退を余儀なくされるメーカーが・・・

規格争いの癌といえばT芝が筆頭だが、今回は居ないので大丈夫だろう。

とりあえず、Nは状況的にSと組まざるをえない筈だから、問題はCの意向ろうな。
だがヴィデオで共通化の実績があるのだから、意外と道は開けているかもしれん。

あと、いつも規格抗争では渦中に居るＳが気になるところだが、
どちらかというと何十年も殿様商売を続けてきたCやNの方が、
素質としては戦犯となる危険性があるのでは？
逆に規格が割れることによる痛手を一番知っているSが、
３社の中で上手く機能するのではないか？

>>374
>逆に規格が割れることによる痛手を一番知っているSが、
>３社の中で上手く機能するのではないか？
うむ。
Sはβで規格競争に敗れてから、こと規格統一には慎重な構えになっているとは思う。
メモリメディアに関しては勇み足だったが、それにしても、最近はSDに歩みよっている。

唯一Sが独自規格を継続しているのがゲーム機と一眼レフだが、
さすがにβやMSの二の舞にはしたくないと考えているだろう。
むしろ、独自規格では勝てないと分かっているカメラの世界だからこそ、Sの動きに期待したい。

ぶっちゃけ、Ｓ社レンズの普及率は、
残り２社の要求丸呑みしても、そっちのレンズ群取り込める方が得って感じだからな。
統合するならＳ社は纏め役に徹するだろう。

だから共通マウントにするならキヤノンEFだと何度書いたら理解できるんだ低脳どもは！

一番優秀でユーザーの多いマウントになるに決まってるだろ
ニコンとかソニーなんて糞マウント、設計も古いしユーザーも限られてる
新規マウントなんか作ったら、既存ユーザーの反発が懸念

以上の理由により、統一マウントはEFなんだよ
わかったかこの低学歴ﾋｷNEET！

ミラーレスで小型化する話だから、EFではデカ過ぎて意味なし。
以上を持ちまして、EFネタは終了いたしました。

要求つても、揉める要素としては特許的なとこしかなかろう。
口金系の特許なんてもう有効なの残ってないだろうし、あとは電気的なところか？
今の時代だと、接点自体は極端に数減らして汎用シリアル通信やるってのが定石だろうから、
あんま揉める要素はないように思う。
各社が自社用のマウントアダプタ頑張って作るだけだからね。

とりわけCは、電気的変換に徹するだけでメカ不要＝他社に比べて圧倒的安価なアダプタ
ってところで、乗ってくる公算が高いんじゃなかろうか？

可能性があるとしたら、ボディー側のレンズ対応でしょうな。
CNは各社自社カメラレンズのみ対応みたいな感じにはなるかもしれん。
（例えば、CボディーにNアダプタ＋Fレンズの構成だと、絞りは一応動くけどAFやVRは効かないとか）

Sは当然、頑張って３社レンズにフル対応で出すね。
（そうしないと、統合したメリットが無いからね）

どちらかというと、デカいってより、厚過ぎるって表現が正解だな。

統一マウントなら、大口径で電子マウントにせざるを得ないだろ。
マイクロ化する上でもそれは必須だ。現状実績も重要素。

つまり、必然的にEFマウントが第一候補になるのは間違いないけどな。
ニコンがもっと廃れない限りそれも難しいね･･･

電子接点の話は当然だ。統一するならボディー側からのメカ制御はすべて廃止。
あとはマウントアダプタ内にメカを埋め込む。
メカを埋め込むには、アダプタにそれなりの厚みが必要になってくる。

F-EFマウントアダプタ見れば分かるが、数mmの厚さしかない。
あの厚みにメカを埋め込むのは無理なので、
自ずとフランジバック短縮が統合の前提条件となる。

で、口金だけEFのを使いたいのかもしれんが、意味あんのかな？
単純にフランジバック短縮しただけのEFマウントを、
EFマウントって呼びたければ呼んでもいいけどね。

ちなみに、フランジバック縮めるなら、必要なマウント径も自ずと小さくて済むようになる。

いずれにしても、
メカニカルマウントなF・K・Aは資格無し。
マイノリティな43やSAにも資格無し。
消去法でEFしか残らないね。

まあニコ自慰がいくら抵抗しても、シェアも評価もEFマウント圧勝だからな
だから統一マウントはEFになるべき

それが嫌な奴は共産主義者みたいなもんだから中国か北朝鮮へ行ってくれよ

だから、フランジバックが長すぎるEFも資格無しなんだてば

>>385
一眼レフでEFよりもフランジバックが短いモノって例えば？
どう考えてもEFが最も理想的だと思うけどね。それをベースにレフレスやら色々作れば良い。

統一しなくていいのなら、EFのレフレスでも何でも使っててくれてりゃいいよ。
その前提の話は、このスレではそこでおしまいだから。

>>ID:pvYzGX9BPはウザイ

早くこのスレから出て行けよ朝鮮人

あーさて、変なのはスルーして、技術的な話に戻りましょうや。

>>379
>今の時代だと、接点自体は極端に数減らして汎用シリアル通信やるってのが定石だろうから、
>あんま揉める要素はないように思う。

まあ、ライセンス料を主張できるのは通信部分だね。

認証を高度に暗号化されたICチップで行い通信規格はオープンだが、ライセンスを取得しないとレンズと通信できない。
ICカードで世界に躍進したSの得意な分野かな。

まあ、そこまでして僅かなライセンス料を期待するかどうかって話は有るが。

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　　　　　　　　　 ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
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　　　／∧＿∧オマエウザー　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　ウザー【うざー】
　 ／　（ ｀∀´ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ウ　オ ＞ とても短気で、何に対しても「オマエウザー」と発言するＡＡ、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞　　ニダーに似ているが、彼とはまったくの別人である
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ザ　マ ＞　　　　　　作者　緒前右財 ◆zlkh4nwMQE
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 オマエ　　　　＜　|　エ 　＞　 　 ∧＿∧ｳｻﾞｯ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （　｀∀´）ウザー　　　　　　 ∨∨∨ ＼　　 （　｀∀´）　　（｀∀´　）＜　オマエウザー
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｳｻﾞｯ　 /　　 ∧＿∧オ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｳｻﾞｯ./γ(⌒)｀∀´ ）マ　 ＼ 　　)　（ 　 　　）＜オマエウザー
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　エ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ウ　　 　 ＼ウザー　　　　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ザ　　 　 　＼　　　　　　　.|_

おいおいID:hPId884v0は、どうしちゃったんだ？

確かに一眼レフでEFマウントと言うのは悪くは無かったが、
キヤノン自身もミラーレス新マウントを検討しているんだよ？

キヤノンにはソニーとともに、映画用の動画機でRED社に対応しなければならないと言う使命も有るし。

>>379>>390
汎用シリアルだけにしてしまうと
レンズを高速に制御する必要があるから
レンズ側に処理の負荷がかかりそうだな。

＞ライセンスを取得しないとレンズと通信できない。
嫌過ぎる…
さすがにそこまではやらんだろうと信じたい。

だが、新規格がサードパーティー製レンズの排斥まで視野に入れられてしまったら、
ありえないことではないな。
当然、最初からそんな仕掛けを公言してしまうと普及の足手まといになるってことで、最初はフリーで出す。
ある程度ボディー＆アダプターが浸透してきたところで発動…みたいな？

この時代に生まれる規格ってのは、確かにそういう暗黒面を孕んでいる可能性もあるな。

μ4/3化の時は、既存4/3ユーザーは狂喜して浮かれてたけど、
メーカーによってユーザーの反応は、こうも違うもんかねえ？
単にエントリーモデルがマウントアダプタで分離タイプになって、そっから先が統一されるってだけじゃん。
既存ユーザーにメリットはあっても、ダメージなんて無いと思うのだがね。

この板の反応見る限り、統合に於いて一番の生涯は、ユーザーの気質かもしれんな。

>>397
レンズ側にちょっとしたLSIを1個入れるだけで良いと思うよ。
今でもICは入っているんだし。

>>398
ハードで儲けが出ないから、せめてもライセンス料で利益を出さないと・・・とは考えると思うぞ。

サードパーティーにしても、僅かなライセンス料さえ払えば、
丁寧に説明された仕様書が手に入り、かつ、レンズや周辺機器を作って販売して良いのだから、
リバースエンジニアリングして開発するより初期投資が少なくてすむしね。

そんなもんかね。
ますますカメラがPCみたいになっていくな…
レンズ交換式といえど、所詮は今どきの情報家電の枠内か。

>>399
当然、必死になって既存の一眼とは区別してくるだろう。
あくまでも既存マウント主力ってのは維持した上での、エントリー専用マウントとしてしか出せない。

さらに既存ユーザーに、「マウントが変更された」と思わせないマーケティング戦略が強いられる。
「一眼」という言葉を使うことはおろか、積極的に「コンデジ」であるとアピールしてくるかもしれんな。
その辺のアプローチは、PやOとは真逆だ。

>>401
まあ、それが時代の流れだろうな。

今時のカメラは情報家電の付属品としての存在が大半な訳だしね。
レンズ交換式と言っても、PCに認証機能に対応した光学ドライブを外付けする・・・みたいな感じかもね。

さて、残る問題はセンサーフォーマットかな。
エントリー専用マウントと言った手前、APS-Cサイズ専用に特化するだろうと主張すべきだろうが、
俺はフルサイズ可能なマウント径で策定してくると読んでいる。
でも前述の理由により、メーカーは「APS-Cしか出しません」と主張。

極めてセンサーに近い口金にする訳で、Fマウント程度の径ではギリギリ過ぎて
後玉によってはマウントの影が４墨にクッキリ出てしまうのではないかな？
Fはマウント短縮によって大径化せざるを得ないという、変なことになると思う。

逆にEF程度の径だと余裕が有り過ぎて流石に小型化の支障になるため、これよりは小さい径がいい。
これらを踏まえて、FとEFの中間ぐらいの径に落ち着くんじゃないかな？

最初のモデルは、APS-Cしか出さないって言ってるのに、なんでこんなにマウントがデカいんだ？
ってツッコミを猛烈に受けるだろうが、さて、どんな言い訳するのいいのかなぁ…

>>400
その「ちょっとしたＬＳＩ」を入れるスペースがレンズに必要だって事だよね？
サイズも大きくなるし、チップ回りの故障率を下げるために
レンズ買うのにバカ高い金を払わなくちゃならない。

それじゃ本末転倒じゃあないのかな。

>>402
キヤノンヤニコンなら「２台目にいかが？」っていう売り方が出来るけど
ソニーに出来るのかと言われれば少し疑問ｗ

ソニーは、最初から新マウント本命路線で推してくるだろＪＫｗ

>>405
>その「ちょっとしたＬＳＩ」を入れるスペースがレンズに必要だって事だよね？
>サイズも大きくなるし、チップ回りの故障率を下げるために
>レンズ買うのにバカ高い金を払わなくちゃならない。
例えば、同じシリアル高速通信のUSBのmicroSDカードリーダーの大きさや故障率や価格って気になる？

ん？
新マウントの通信を司るチップなら、レンズじゃなくてマウントアダプタに入れるんじゃねえの？
新マウントに対応させるために、既存レンズ改修して回る必要があるなんて、
アダプタの立場ないしｗ

あ分かった。
新しく出す新マウント専用レンズの話か。
確かにこれらは、鬼の小型化を要求されるだろうな。

でも、そういうインパクトの大きい話は当分先の話じゃねえの？
ソニーだけは、いきなりカメラとセットで出しちゃいそうな気もするがｗ

>>409
>でも、そういうインパクトの大きい話は当分先の話じゃねえの？
ヒント１
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100121/bsc1001210508005-n1.htm
ヒント2
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100128_345220.html
ヒント3
マウント規格の耐用年数（4/3系は例外）

>ソニーだけは、いきなりカメラとセットで出しちゃいそうな気もするがｗ
ヒント4
ソニーが動画を撮れる一眼レフを未だに発売しない理由
ヒント5
ソニーのレンズ交換式カメラのシェアとスレタイ

どうせここに店がないと無人駅になるとこなので、ついでに駅長して貰ってんだろうな。

そうです誤爆です

マウントがいっしょだから外国人ともちょめちょめできるんだ。

マウントの統一は大事なことなんだ。

外国人規格のマウント径は、日本人規格より大きいらしいですが

>>414
オンタの口径はその通りだけど
メンタ側はユニバーサルマウントだよ
日本人規格の優位点は接続強度が強いところ。

外国の場合は、比較的玉が長いってのもある。
マウントしても、昇天距離の感覚が変わるので、
上手くショット出来なかったという例も聞く。

SONY 新型Eマウント

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

たく、マウント増やすんじゃね〜よ！

>>417
>たく、マウント増やすんじゃね〜よ！

これが最後で統一マウントだったら許す！

お前に許されてもな〜

今後1.5倍ミラーレスが主流になる。
問題はSAMSUNGがNXを公開して世界標準になるのか、
またはキャノン／ニコン／ソニーの独自規格のオンパレードになるか。

キャノン／ニコン／ソニーの公開統一規格で鉄板でしょう

それがマイクロフォーサーズをAPS-Cに拡張した規格だとしたら日本統一も完了

>>422
それがユーザーにとってもメーカーにとっても最善の方法なんだけどね。

　ねえ、あなた達はまだデジカメのレンズ使ってるの？もしプロだったら

　それは時代遅れよ、もうレンズは昔のレンズ、特に80年代以前のレンズがいいのよ

　オートフォーカスになってレンズはもう終わったのよ。だからアダプターはめて

　特にコンタックスがいいわ、でも今値段が安いのはコニカ、ミノルタの

　フィルムカメラ用レンズ、マイクロフォーサーズにはまるわ、買うならムサシ

　お買い物と言うテレビドラマになった中古カメラ市がまだ銀座松屋で行われてるわ

　芸能人も毎日きてるわ、大安売りしてるわ　

統一したら二強以外全滅じゃね？

ソニーええ加減にせいや。

いまさらマウント増やしてどないすんねん！

フルザイズでミラーレスのマウントなんて存在しないんだから、
新しく作るしかないだろ。

このスレ的にはソニーの先走りじゃない事を祈るのみだな。
http://news.sel.sony.com/en/press_room/consumer/digital_imaging/digital_cameras/cyber-shot/release/56463.html
http://news.sel.sony.com/images/large/consumer/digital_imaging/digital_cameras/dslr/PMA_GP_onp_lg.jpg

>>427
マウント外径は60mmくらい有りそうだからフルサイズ対応っぽいが、どうだろうな。

レンズ交換式の6割はミラーレスになる。
しかし、独自マウントで優位にある
キャノンやニコンはミラーレスに遅れを取って、
自分の首を絞める事態になるかもしれない。
トリニトロンのソニーやVHSのビクターが
市場の変革に付いて行けなかったように。

その他メーカーが早々に統一規格を作って市場に投入できれば
αショックのように一気に優位に立てるのだけど。
サムスンNXが仕様的に問題なければ、ソニーやペンタックスも
乗っかるべき。

はいはいウリナラマンセーウリナラマンセー

>>429
>サムスンNXが仕様的に問題なければ、ソニーやペンタックスも
>乗っかるべき。
そんな呑気な事を言ってたら、どこも使ってくれないよ。
積極的に他社に利用してもらえる様に営業努力しなければ。
まずは身内のペンタにだけでも使ってもらえる様に上手く交渉しなきゃ未来はないな。

逆に、ソニーと組めれば天下統一できたと思って良いだろう。

サムスンは世界中で日本製品駆逐してるだけあって、
市場の読みが上手い。

ミラーレスと一番相性がいいのは、
完全電子マウントのEFなんだけどね。
EF互換のミラーレス用マウントを公開して、
ニコン／ソニーと統一規格をつくれば
完全に市場を押さえることができるのに、
キャノンはこの優位性に
気づいていないだろう。

公開しなくても大丈夫だ。
ボディー←→レンズの通信方式は３社３様。
どうせ汎用方式を策定して
汎用方式←→旧方式
の変換が必要になる。

ミラーレスマウント←→旧マウント
の方式変換はマウントアダプタの仕事で、
それは各方式のメーカーが責任もって作るだけ。

普通に考えてニコンとペンタはμ4/3に参入するだろ。
ニコンが参入すればフジも参入するはず。
FマウントレンズもKマウントレンズもアダプターですぐ使えるし、優れたオープン規格が認められ既にミラーレスのデファクトスタンダードになってるんだから参入しない手は無い。

便所マウントは特殊過ぎるから無理だな。
周回遅れでクローズドなEF-Sマウントとか出して来て囲い込みに失敗して自爆するのがオチ。
ソニーはVマウントの二の舞やって自滅する。

寒村はいきなり失敗作をリリースしちゃったから(ry

>>435
>普通に考えてニコンとペンタはμ4/3に参入するだろ。
マイクロフォーサーズがAPS-Cセンサーを許してくれれば参入すると思うが、はたして・・・

＞普通に考えて
どう見ても考えた結果が普通じゃないですがｗ

>>435
ペンタはともかく、ニコンはマイクロ43にはならんよ。自社でやった方がFマウント互換の強みが出せる。
なんのためにマイノリティな負け規格のフォーサーズに準拠する必要があるんだ。

>>438
ニコンが出したミラーレス一眼関連の出願特許と思わしきやつが
地雷臭プンプンな件。

>>439
ニコンが自社のレンズラインナップの優位性を活かさないビジネスをやると思うか？

何で周辺ボロボロのAPS-Cに拘るの？
レンズの一番美味しい所を最大限に生かせるのが4/3の最大のアドバンテージだよ。
実際にそれが認められ、μ4/3はミラーレスのデファクトスタンダードになりつつある。
世界最強のオリンパスのボディー内手ブレ補正(約5段)と世界最強のニコンVRII(4段)が組み合わされば8段分のブレ補正になるわけだよ。

>>441
１３５互換で安いからだよ。
フォーサーズなんてコンデジなのに一眼レフにしてあるだけだろ？何らの意味も無い。

>>441
>組み合わされば8段分のブレ補正になるわけだよ
なんだ、釣りだったのかよ。

基地外オリンパにとっては正気かと。

ソニーの発表があってから、急にAPS-C批判の論調が増えたな。

非常に分かりやすいｗｗ

>>445
そういう支離滅裂な勘違いが基地外オリンパと呼ばれる所以なのよ。

>>443
実はダブルで効くライカDレンズとの組み合わせ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/16/8850.html

出来るんだなこれが

>>447
天然なのか釣りなのか、もう分からんw

一応、抜粋しておく。

>もちろん、カメラとレンズの両方でいっぺんに手ブレ補正が動いたらまず間違いなくまともなことにはならない。
>カメラ側がシャッター速度で4段分、レンズ側が3段分の補正能力を持っているから、合わせて7段分の手ブレ補正が……
>なんてことにはならないんである。

そもそも、ブレ補正のキャパってのは、ブレる角度の範囲なのであって、
段数（つまりシャッター速度）を指標にしようってのが無理があるんだよな。

例えば７段分なんてのは、シャッター速度１秒でも、1/128と同じ絵が撮れるぞって意味になるわけだが、
「１秒もの間、ブラックアウトしたままのファインダーでホールドして、レンズの向かう先がさ迷う角度分を、
全て補正できます！」とか言われても、どんだけの範囲なんだよ？？って感じだろ。

あっ正確には、
×レンズの向かう先がさ迷う角度分を、全て補正できます！
○レンズの向かう先がさ迷う角度分を、1/128秒で動く範囲内に収められます！
だな。

ミラーレスはコンパクトなことが一番のメリットなので
わざわざ一眼レフ用レンズをアダプター介して
付けられたところで有り難くないし、
セールス的には大して意味が無い。

初級機の殆どが1.5倍ミラーレスに置き換わることは確定的なので、
独自マウントで無用な投資リスクを負うより、統一マウントで
参入するのが常識的な経営判断だな。

>>449
そんなもんメーカー間の連携で簡単に解決できるだろ。
レンズで補正出来ない分をボディーで補正すればいい。
その件はパナが勝手に暴走してレンズ側補正を搭載したから連動が上手く行ってないだけ(パナは自社ボディーでしか機能しない絞りリングをレンズに搭載したり暴走癖がある)
4/3はセンサーの移動量を多く取れるからボディー側補正では圧倒的に有利。

>>451
>初級機の殆どが1.5倍ミラーレスに置き換わることは確定的なので、
>独自マウントで無用な投資リスクを負うより、統一マウントで
>参入するのが常識的な経営判断だな。

問題はC,N,Sが合意に至るかと言う点と、抜け駆けしたm4/3をどう扱うかだな。
もう一つのSは知らねw

×２のμ4/3ですら、マウントアダプタが豊富に出たことによりフルサイズ用のレンズを装着する
という使い方でも人気を集めているのが現状。
新マウントでは、フルサイズがイメージサークル通り使えるというのが、必須条件と言える。

フルサイズだろうが奥行きは殆ど無いんだから、フィルム１コマが入る径があれば十分。
フルサイズ対応が小型化の障害になることはない。

>>454
>新マウントでは、フルサイズがイメージサークル通り使えるというのが、必須条件と言える。
C,N,Sのアドバンテージはフルサイズ機を持つ事だし、フルサイズ対応は重要なポイントだろうな。

ただ、フルサイズ対応だと、どうしてもm4/3の54mmよりは大きくなる。
最低でもFの57mmは必要。（何れも外径）
この数mm程度のマウントの拡大をどう判断するかだな。

αのモックを見る限り60mm近くの外径が有りそうだから、おそらくフルサイズには対応しているとは思うが・・・

にしても54mmも有るのに接点が邪魔になりAPS-Cにも対応できないm4/3マウントは、
何を考えて設計しとるんだ！としか言いようが無い。

そういえば、接点が邪魔にならないようなマウント構造の特許の図とかどっかで見たような…

というか、いい加減シリアル通信にすれば、電源は別として信号線は１本で済むだろうに。
即応性を考えても、信号線２本の全２重通信で逝けるハズ。
アホみたいに端子だらけにして、取り回しに苦労してる意味が分かんねえ。
通信は単純なパケットだけ規格しとけばいいから、逆に拡張性は上がるし。

>>456
>いい加減シリアル通信にすれば、電源は別として信号線は１本で済むだろうに。
次は、そうなるんじゃないかな？
いっその事、USB規格そのままでも良いしw
何でm4/3がそうしなかったのかも不思議。

>>457
m4/3が4/3の上位互換規格だからだろ？

>>456
論理的に可能だとしても、シリアル通信に変えるのには
リスク大きいんじゃない？
レンズ側にも制御チップ入れないといかんし、
チップがお亡くなりになって撮影できなくなるのは致命傷だぜ？

>>458
>m4/3が4/3の上位互換規格だからだろ？
上位とか関係無いと思うが・・・
ちなみにm4/3の接点は、そのまま4/3になっているのね。
つまり、マウントアダプタは素通し。

>>458
>レンズ側にも制御チップ入れないといかんし、
>チップがお亡くなりになって撮影できなくなるのは致命傷だぜ？
それはm4/3など完全電子マウントなら一緒だよ。

>>459
ピン数はm4/3の方が2本多いんだけど？
4/3→m4/3のマウントアダプタは素通しってのはわかる

あと、シリアル通信にしたとき故障時の原因切り分けが
複雑になるんじゃないの？
レンズ側に制御チップ持たせるってことは故障原因を１つ増やしてしまう。

そういうメリット・デメリットを含めて判断して採用する／しないを
決める必要があるってことだよ。

>>460
確かに信号線が増えていたな。と言う事はm4/3が上位か。
つうか、信号線を素通しにするなら同時に4/3も拡張すれば良いのに・・・とは思うな。

それ以前に接点11個なんて小さいマウントには極めて不利・・・って事をもう少し考えて欲しかったよ。

などなど考えるにつけ残念ながら、
m4/3にはマウント統一などと言う野心は全く無かった・・・と思う訳ですよ。

ニコンやペンタは現行のデジタル一眼を邪魔しないようにミラーレス機を
下のポジションに位置づけすれば、m43規格でいいよ。
どうせAPS-Cだとレボディーは小さくできても、レンズは大きくなるし。

ミラーボックス型一眼=APS-C機、フルサイズ
-超えない壁-
ミラーレス機=マイクロフォーサーズ

やるのは一眼と別のラインナップ新設じゃなくて、
現行の下位機種の置き換えですよ。

下位機種がミラーレスに喰われだしたことによる緊急対応なんですから。

>>463
>どうせAPS-Cだとレボディーは小さくできても、レンズは大きくなるし。

センサーはAPS-Cで良いのよ。
そのセンサーで7-14/4を使いたかったらレンズはフォーサーズを使っても良いのよ。
APS-Cの1800万画素をフォーサーズにクロップすれば、ちょうど1200万画素くらいになるのよ。

m4/3マウントでそれが出来たらベストだったんだよ。あんなに大きいマウントなのだからさ。
サムスンのマウント見てごらんよ。m4/3と同じくらいじゃないか？
http://a.img-dpreview.com/Previews/SamsungNX10/images/whatsnew/mount.jpg

フルサイズ対応で現行レンズの資産を生かさなければ、
全く新規会社の参入と同じ。

例えば、「今日からμ4/3陣営に加わった東芝さんでーす」
って言われてるようなもん。買う側からすれば。

>>466
まあ、そこは難しい選択であるとは思うよ。
実際、エントリーユーザーはAPS-Cがほとんどだし、APS-Cまでのマウントでもフルサイズレンズはアダプタで使えるし。

でも、C,N,Sは結果的にフルサイズ対応マウントになりそうだよね。
αの新マウントを見ても。

サムスンはAPS-C専用の感じだけど。

もちろん、出して軌道に乗るまではAPS-Cだけのラインナップにはなるだろうな。

だが出だしだけを考えて径策定を軽く考えていると、将来のレンズ対応に
大きな縛りを残してしまうのを良く知っているメーカー達だし、
大して小型化に寄与しないマウント径縮小をするわけなし。

そして２回目のモデルチェンジの頃には、
コンデジ路線のハイエンド枠を追加して、フルサイズで登場するのさ。
一眼メーカーなら、それ用にこなれた価格のセンサーは幾らでもある。

つまり、ソニーのアレは、現状考えられるベスト解だな。

まだ細部が全然見えてこないので、詳細な詰め次第だろうが、
ぜひあれが３社統一規格となることを切に願う。

>>468>>469
完璧に同意だ。
αユーザーではないが、ソニーがマウント統一の野心を持っている事を切に願っている。

統一するなら負け規格を排除するしか無い。去れ。まずはフォーサーズ。

まずは身の程知らずのバカチョンカメラに、特許侵害やら何やら徹底的に因縁を付けて潰すのが先だろ。

>>471>>472
まあ、そう言ってやるなよ。

ここで仮にC,N,Sの統一マウントが完成したら、
そのきっかけを作ってくれた彼らに感謝しなければならないと思うよ。

彼らは身を削ってまでマウント統一に協力してくれたのだから。

ミラーレスはパナ、ソニー、サムソンみたいな電気屋が主導権握ってそうだから、
最初から電気機器みたいにコンソーシアム作って規格を統一すればよかったんだよな。


参加メーカーという数ではm43が現時点リードしてるね。
これに噂があるフジとコダックが参入し、m43レンズも使えるビデオ機器を
パナがクロス展開し、これにJVCが乗ってくる。パナはしたたかだから怖い。

ソニーとニコンが賛同すれば対抗できるだけど、レンズ交換式
ビデオ機器をソニーは出すのかはわからないな。

キヤノンはどうするんだろか？

結局は各社思惑があり、マウントは統一は無理。

ヴィデカム市場にレンズ交換式のニーズあるのか？ｗ

まず一眼が安くなってきて、デジタル化の利便性も伴い、一般に普及し始めた。
↓
小型のが人気を博した。
↓
小型が売れるならってんで、コンデジをレンズ交換にしてみたら、同じノリで買ってくれた。

これに、デジカメ全般に動画撮影機能が載り始めた時期が重なったってだけの話だし。

そこはメーカーの企業努力でニーズを作っちゃえばいいだけの話では？

どんなメーカーにもそれぞれ得手不得手があって、良いと思える製品は
あるけど、まさかシステムごと3、4メーカー揃えるなんて気は起きないし、
結局買わずに諦めることが多い。
今の一眼レフが統一マウントだったら、カメラに2倍以上金を使っていた。

メーカーには統一マウントにするということによって、カメラ事態の
市場規模が拡大するこということを理解してほしい。
また各社バラバラの独自マウントの乱立なんかになれば選択肢が
狭まって満足度が低下するから、消費者はカメラなんか買うより
他のものに金を使おうということになる。

負けたメーカーが京セラのように撤退してユーザーに迷惑を
掛けることになった場合、自己責任で済ませるのは余りにも身勝手。

最初からCかNを選んでおけば無問題

>>474
>最初から電気機器みたいにコンソーシアム作って規格を統一すればよかったんだよな。
だな。
せっかくCIPAが有るのだから、それが有効に機能して欲しい。
そう言う意味でCP+で何らかの発表が有るのを期待したいな。

>>475
>ヴィデカム市場にレンズ交換式のニーズあるのか？
スタジオ・中継用のプロ機ではレンズ交換式（と言うか分離式）が常識だけど、
はたしてパパママにどれくらい受け入れられるかは何とも言えないね。

>>477
>今の一眼レフが統一マウントだったら、カメラに2倍以上金を使っていた。
うむ。
俺も2倍までゆくかどうかは微妙だけど、1.5倍は使っていたかな。

>>478
本当は両方使いたいのだが、さすがに2倍の出費は・・・ってのは有る。

統一したら、それこそメーカー淘汰が進むよ
結局NCしか残らなくなるけど、それでいいのか？

>>480
NCが残れば本望。家電屋は共通規格に慣れているから自ずと残るし。
オリとペンタには、とにかく頑張れとしか言うしか無い。

ペンタにはブランド性がある。技術力や人はともかく、ＰＥＮＴＡＸという看板は残るね。

>>482
ペンタはマウントが統一されたら最初に使ってみたいな。
残念ながら、独自マウントの現在は、そこまで資金的に余裕が無いが・・・

ペンタックスがJVC/ケンウッドに買収されたら、パナからの圧力で
ペンタからもm43規格でミラーレスでるんじゃね。

ライカからもパナの力で強引にm43のOEM機種をライカブランドで
出してきたら勝負が一気に決まりそう。

パナはこういうの上手いから油断できない。

>>484
その話は潰れたみたいよ？HOYAよりも良かっただろうにな。

統一マウントならば、一つのメーカーでレンズ／ボディ、
高級品から普及品まで全て出す必要がなくなる。
メーカーは自分の得意な製品だけ開発すればいい。
独自マウントのシステムを丸ごと開発するのは莫大なコストが
掛かる割に収益を上げる可能性が低く、オリンパスが4/3で
大赤字出したように、それだけ撤退リスクが高くなる。

何作っても利益が上げられないようなメーカーは
そもそも必要ではない。

>>486
レンズ商売をしたくてボディを出すってパターンもあるからなぁ。シグマとか。
失敗したけどオリンパスのフォーサーズもそうだよね。あんなの小さく作れなかった時点で終わってた。
けど小さく安く作ればレンズ商売も廉価な規模になるから馬鹿みたいなデカさで作って失敗だ。

ただ、唯一互換レンズメーカーだけは、統一マウントになると売り上げ本数が減る様な気もしないでは無いな。

それはあるだろうな。
今までは、C相手に２割、N相手に２割、S相手に２割、といった具合に（割合は仮定）シェアを頂いていた。
つまり１対１のタイマン勝負だった訳だ。
統一マウントとなると、C、N、Sが同じ土俵で戦ってる中に割り込んでいかなきゃならない、
１対多の戦いになる。
強力な相手ばかりだ。タイマン時代は２割取れていたと仮定しても、
これだけ一度に相手にしなきゃならないとなると、１割も取れないだろう。

マウント統一なんてしたらサムソンが天下統一するけどいいの？

>>490
マウントという縛りと歴々のマウント縛りのおかげで
日本のカメラは今一流を維持してるんだよな。確かにそうだ。

まともなレンズ作れるの？

>>490-491
じゃあ、自称統一マウントのフォーサーズは、一流になれないという結論でいいなｗ

4/3なんて統一されていないのだから論外

>>494
m4/3には純正のアダプターを介せば4/3のレンズ資産がそのまま使えるが？
その他にもEF以外の殆どのマウントのレンズが使用可能。
斜陽のキヤノから電子アダプターが出るのも時間の問題だろ。

1/4トリミングなんか、使えてる内に入んねえよｗ

1/4じゃねえよ、1/2だ。
それに、周辺ボロボロのフルじゃ結局1/2位までトリミングしないと使い物にならないだろ。

>>495
その論理は他のマウントにもそっくり適用されるので意味無いね

>>497
36*24 / 17.3*13 = 3.84 = 約４倍

>>497
フォーサーズ専用レンズも、周辺ボロボロのフルじゃ結局1/2位までトリミングしないと使い物にならないから、
さらに2倍角の縮小センサーにしちまった方がいいんじゃねえのか？ｗ

特に広角が駄目だよな。
センサーサイズに対して、長すぎるフランジバック。
超レトロフォーカスｗ＝周辺がメタメタ。
慌ててフランジバック短縮フォーマットにして、仕切りなおす始末ｗ

135互換で無いんだから43は論外だよ。
あれは、コンデジをレンズ交換式にする際にセンサーがEVFに対応していないから
仕方なく一眼レフにしたようなモノだからね。

CP+でCIPA推奨統一マウント規格発表


と言う夢を見た

>>498
m4/3の他に4/3用レンズをつけてAF出来るマウントあんの？
少なくとも俺は聞いた事ねーな。

>>501
銀塩流用マウントより全然マシ。
前にEOS 5D+EF 50mm F1.2Lの組み合わせで周辺減光でスポットライトみたいになってる画像が上がってたよ。
E-3+Summilux 25mm F1.4じゃ絶対起こらないのにｗｗｗ

完全電子マウントであって
フォーカスはステッピングではなくて
出荷本数の多いレンズとのレトロフィット互換を確保できて
日本製品で世界に通用する巨大な安泰企業を主体とすること。

となれば、キヤノンが作るしかなかろう。
あるいは、パナとソニーとキヤノンが連め。

＞パナとソニーとキヤノン
ちょｗ

早くも4/3脱退ｗ

>>504
m4/3はAPS-Cのイメージサークルを許可してから優位性を主張してくれよ。

それが可能なら、m4/3が統一マウントでも俺は我慢する。
しかし、4/3と言う異端児のイメージサークルしか許さないので有れば、統一マウントになる権利は無い。

m4/3などという下位規格に統一する意味が全く理解できない。
メリット皆無だろ笑わせんなボケ。

完全電子化とか言いながら無駄にマウント口径大きいのだろう。
完全電子化ならマウント内で無理やり信号遣り取りの必要なさそうだし。
マウント口径が大きいと、ボディ縮小の障害にしかならさそう。
レンズとボディを機械的に結合するだけなら、口径は必要最小限が良さそう。
電気的接続だけならマウント外で自由に出来る方が便利そうよ。
ズームレンズの高性能化で、今時、撮影中にレンズを頻繁に取り替えたり
しないでしょう。
機械的にシッカリ結合できればマウントの形なんてどうでも良いんじゃないの。

マウントよりセンサーサイズを統一した方が、余程使い勝手が良いのじゃないかな。

ＮｉｋｏｎＤ３が出る前はその逆を言われてたな

>>509
>マウントよりセンサーサイズを統一した方が、余程使い勝手が良いのじゃないかな。

少なくとも、マウントが違えば、センサーサイズを統一する必要無い。
同様に、マウントが同じでも、センサーサイズを統一する必要も無い。

実際に、各社１マウントに複数センサーサイズと言うのが有効に機能している。

>>509
フラッシュの制御とか手ブレ補正情報とか全部やってる。
とにかく43ではダメだし、メカニカルマウントなんてのもダメだ。
EFが最も理に適ってる。

良いレンズはデカい。光学的に仕方が無い。

>>512
>EFが最も理に適ってる。

フランジバックの長さはどうするんだよ。
そのままでは厚さ30mmの薄型デジカメは作れないぞ。

>>513
レフレスコンデジにしてマウントアダプタを用意する場合の話。
そのマウントアダプタの中にメカニカルギミックを組みながら統一マウントが作れるとでも思うのか？

>>508
まったくだ。
まるでレクサスに660ccエンジン（４３）を積むみたいなもんだ。

>>514
つまり、EFマウントをマウントアダプタで使えるキヤノン以外は、
統一マウントに参加しないと言いたいの？

>>516
SAマウントはEFとほぼ同じだから確実に参画するけど、
いずれにしてもキヤノンだけが得をすることになるから統一マウントは出来ないんだよね。
そして、いつまで経ってもフォーサーズは蚊帳の外だ。それも確定的。

統一マウントは飛躍か
>>514は、キヤノン以外はミラーレスをやらないだろうと言う意味？

と言うか、既にソニーはミラーレスを発表したが・・・

>>518
αとだけ互換であれば作れたんだろうね。
キヤノンもEFとだけ互換なら作るし、ニコンもFとだけ互換なコンデジなら作る。

つまり、メカを無視すれば統一マウントはEFベースに作れるけれど、
各々自社都合的にお家事情でしか作らないってことだよ。

EFって、マウント径もデカいしフランジバックも短いし電子マウントだしシェアも高いし、
歴史に残るマウントだとは思う。この半世紀で最も優秀だよ。

>>519
なんだ、統一マウントは有り得ないと言いたいだけだったのか。

としたら、EFマウント云々は、このスレの話題に関係ないじゃない。

>>520
いや、EFがシェアを8割とか獲れば、
キヤノン主導で統一マウントが作られるだろうな。EF互換でね。

キヤノンにしか為し得ないと思う。

EF互換じゃ、ミラー取っ払う意味がねえんだよ

ん？
互換？？？
俺も釣られて書いたけど、互換の意味知ってる？

>>521
１社しか残らなければ、それは統一マウントとは呼ばないだろw

で、何時ごろ出るんだ、そのキヤノンのEF互換マウントとやらは。
ソニーと同じくらいに出るのか？それとも、１年後くらい？

その間に4/3、サムスン、ソニー・・・がシェアを増やしたら、シェア80%は不可能になるぞ。

>>522
マイクロフォーサーズはフォーサーズ互換だよ。だからダメ。
同じ話ばっかするなよ。面倒くさい。

>>524
やるとしたらキヤノンにしか出来ないよ。
ソニーのαだって、名前だけαなだけでα互換で無いかもしれん。

そうすれば、パナオリの一眼イカサマ商法みたいなもんになるが。
αイカサマ商法だ。

>>526
だから、統一なんだから一社ではできないの。

キヤノンのシェアが100%になっても、それはキヤノンマウントであって、統一マウントとは言わない。
少なくとも、このスレでは、複数のメーカーが共同で開発・制定するマウントが統一マウントの条件だ。

>>527
キヤノン以外の他社が諦める状態に陥らない限り、統一は無い。
それがイヤならキヤノンを応援しな。

で結局、フランジバックが違うのに、どうやって互換にするのだ？

>>529
マウントアダプタに決まってるだろうに。
その当たり前をいちいち聞くのがこのスレの煽りルールか？

それじゃＥＦ互換とは言わんだろ

>>528
キヤノンは応援しているさ。
ソニーやニコンとともに、フランジバックの短い統一マウント制定を進めて欲しいと。

>>531
マウントアダプタを介しても、AF/AE/ISやら全てが機能すればそれは互換性があるとお前はいわないのか？
なんだその屁理屈は。基地外オリンパか？

>>533
じゃあ、ＥＦ互換とやらのそのマウントで、AF/AE/VRやらニッコールの機能全てが使えたとしたら、
さらにＦ互換でもあるわけか。

話にならんわｗ

>>534
まあ、俺的には、それも一応互換と言って良いとは思うぞ。

理想は、A,EF,F,PK,SA（アルファベット順）互換のショートフランジバック新統一マウント。

まあこの際、言葉の問題はどうでもいいとしよう。

目指すはマウントアダプタ使って、ＥＦ互換　かつ　Ｆ互換　かつ　α互換

とやらのカメラが出来れば、俺らの目標は達成されるってことだ。

>>534
その場合はEF互換でありF互換でもある、に決まってるだろうが。
あらゆるマウントに適合するマウントアダプタを装着できるってことが
統一マウントへの第一歩じゃないか。アホか、お前。
そもそも、１３５の既存レンズとの互換性からは絶対に逃げられない。
互換性を保つことが、統一マウントの絶対条件だわな。

それがは気に食わないのは頭がおかしいとしか思えんね。

誤解されてるようだが、３種マウントに互換なのは新マウントではなく、
それぞれのマウントアダプタが、それぞれに互換なのだからな。

>>538
たぶん、誰も誤解していないと思う。

>>535にはマウントアダプタで・・・を書かなかったけど、もちろん>>536と同じ意味ね。

>>538
三種マウントに互換なマウントなんて今存在しないのだから、それは新マウントだろうが。
それしか統一マウントなんて実現するワケが無い。

ちょっと整理

１、統一マウントには主要メーカーの参加が必須か？
　議論の余地無くこれ以外では統一とはいえない
　統一といってよいのは、「C＋N」「C＋S＋ペ」「N＋S＋ペ」のどれかのパターンが最低限と思う

２、統一マウントは135フォーマットである必要性は？
　現行レンズとの連続性を考えるに135以外は主要メーカーが参加しない
　レンズメーカーは135で展開しているので他では付いてこない（ex.フォーサーズレンズ）
　過去のレンズ資産の問題で135以外では現行ユーザーも喜ばない

３、現行マウントで統一可能か？
　可能とすれば口径、フランジバック、流通量でEFしか選択肢がない
　しかし、完全電子化したレンズ以外は互換性が取れないし完全な互換性も保障できない
　さらにキヤノン一極集中を他社が許すはずもない
　よって可能性なし、統一は新マウント以外ないだろう

４、新マウントはミラーレスか一眼レフか？
　過去レンズとの互換性、自由度を考えるとフランジバックを切り詰めたミラーレスが有利
　（マウントアダプタにいろいろ機能を詰め込むことが出来るので）
　一眼レフは今のままでいってミラーレス新マウントで統一としたほうが切り分けもしやすい
　よって統一マウントはミラーレス用だろう

つづく

つづき

５、ソニーの新マウントは統一マウントの候補になるか？
　仕様がわからないので判断不能
　しかし、もしこれで統一できないとソニーは統一から外れることになる
　Cは多分ついてこないのでこれで統一するとソニーマウントとEF系マウントの分裂となる

６、Cの新マウントがデファクト化して統一できるか？
　デファクトとして統一出来そうなのは規模から見てCが作る新マウントだろう
　しかしキヤノン一極集中を嫌う他の主要メーカーが参加しない
　よってデファクト化での統一は不可

７、だから主要メーカー間で協議して統一マウント作ってね
　Sの動きから見て絶望的になってきてるけどこれしかないよ

統一は135でと思っているからフォーサーズ陣営は主要メーカーからはずしときました
いまさら参加できそうも無いので

結論としては
ソニーの新マウント、ニコンの新マウント、キヤノンの新マウントが
バラバラで出そろうということですね

>>544
まあそう思います
NなんかこだわるあまりFのままミラーレスにしかねないし

ニコンとしてはFマウントが捨てられるなら捨てたい。

少なくともミラーレスはソニーと共通にして、Fマウント初級機は無くなる。

フォーサーズはレンズ交換式コンデジを、わざわざ一眼レフにしただけのモノだったからね・・・
それをまたわざわざコンデジにしたモノが、マイクロフォーサーズなわけで。

>>546
ニコンはこんなことやってる会社
ttp://www.nikon.co.jp/news/2009/0303_f-mount_01.htm
Fマウントすてたいと思ってるのかな？

m4/3にフルサイズなりAPS-Cを積めばいいだろ。
m4/3の内径はライカのMマウントよりも大きいからフルサイズのセンサーを積むのは可能なはず。
EFは確かに完全電子マウントだが、20年も前に設計されたボロマウント。
最新の技術トレンドを取り込んで設計されたm4/3や4/3の方が明らかに有利だし将来性もある。
今更新マウントを作る意味が無いんだよ。

>>545
Fのままミラーレスはしないんじゃなかったかな？

ペコちゃんのツイートから見つけてしまったｗ
ttp://www.freepatentsonline.com/20090154915.pdf

>>550
ニコンは135をミラーレス化する気がないのかな？
Fは一眼のまま維持するのか

>>551
ある意味ニコンは固い会社だから
Ｆマウントを無理にミラーレスにする必要なしって考えてるっぽい

コンデジ層の取り込みとレフ機のサブ（m4/3がここのシェア拡大中）を狙ってくる

>>549
>m4/3の内径はライカのMマウントよりも大きいからフルサイズのセンサーを積むのは可能なはず。

電気接点があるから無理だろ。

43系はニコン方式でレンズ周囲に接点を配置し直すしか無いね。
そうしてまた「進化」と銘打ちマウント変更をせざるを得なくなる。
てか、まずはフォーサーズという足かせを外すべきだね。
何の役にも立っていない。

それでも統一マウント連合に入れるのはオリでなくパナだけかと。
オリは仕事が遅すぎる。突出した技術力も無い。何もかもがダメだ･･

Ｍマウントは、もともとレフが無いから、レンズもそれ前提で
径が小さい問題が起きそうな場合はバックフォーカスを詰めるなどの対応がされている。

レフを前提としている一眼用レンズは、間に障害物が無い前提で設計しているから、
後玉より後ろに小さなリングを入れると、それだけで猛烈に蹴られるレンズが頻発する。

バヨネット機構、電子接点等のため、マウント径は素子対角よりかなり広くとらねばならない。
特に超ショートフランジバックの場合は、素子前方障害物の陰が露骨に影響する。
だがμ4/3のマウント径は38mm、これはフルサイズの対角長さよりも3mm以上短い。
この径では話にならない。

かつてペンタックスＫマウントが仕様を公開して統一マウントを目指し
実際にいくつかのカメラメーカーが採用したけど、
ＡＥ化の際、各社は独自の信号ピンを加えていっておじゃんに・・・

>>511-522
概ね同意だが、５の最後

>５、ソニーの新マウントは統一マウントの候補になるか？
>Cは多分ついてこないのでこれで統一するとソニーマウントとEF系マウントの分裂となる

今の所、Cの情報が少なすぎるので何とも言えないが、裏でC,N,Sが協議していると願いたい。

では、なぜSだけがPMAで発表したのか？

・PMAにCは出展していなかった。

では、なぜ少なくともCP+まで発表を見合わせなかったのか？

・m4/3やサムスンNXを牽制する目的。
・C,Nの場合、発売の数ヶ月前に新マウントを発表すると一眼レフの売り上げに響くのを懸念。

では、CP+でS,C,Nが共同発表する可能性は有るか？

・可能性は有るが、C,Nの製品が年内に出ないとすれば、おそらくC,Nは発表しないだろう。

結論：
Sの新マウントが統一マウントで有る可能性は十分あるが、その真偽はC,Nの発表まで分からない。

あ〜激しくアンカー間違ったorz
>>557ｊは>>541-542へ

>>545>>546>>548>>550>>551
ニコンに関して

次世代カメラシステムでインパクト
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100121/bsc1001210508005-n1.htm

ニコンがミラーレス一眼をやるのであれば、（中略）、マウントの変更もしなければなりません
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html

したがって、ニコンが新マウントでミラーレス機を発表するのは時間の問題。

おはようございます

>>557
できるだけ好意的に解釈すればその可能性はありますね
Sの新マウントのαレンズ互換性に関して情報が不明瞭だったのがそのためと考えることも不可能ではないかも

>>559
うーん、ニコンはFマウントとミラーレス新マウントの連続性はあまり考慮してないようですね
Fマウントが参加しないと統一のうまみが無いんだけどなあ

それではみなさんいって来ます

>>560
>ニコンはFマウントとミラーレス新マウントの連続性はあまり考慮してない
ニコンはマウントの連続性・継続性を最も重視しているメーカーの一つ。
が故に、現在のFマウント体系は複雑なものになり、それが一つの弊害とも指摘されている。

ニコンに限らず全てのメーカーは、新マウントのミラーレス機を出すとしたら、
従来のマウントとマウントアダプターで互換性をとる事が必要条件である事を
過去の経験からも痛いほど理解していることでしょう。

過去に出したのと全く互換性のないマウントを出そうとするときの３つの道。

１，いきなりユーザーを切り捨てて別のマウントを出す
例）マミヤ３５ミリＳＬＲ（エキザクタ→自前マウント→Ｍ４２）

２，一旦カメラ製造をやめ、世間が忘れた頃に新マウントを出す。
例）コンタレックスＳＥ→コンタックスＲＴＳ

３，新旧両マウントをしばらく並行製造販売する
例）ライカ、キヤノン、アサヒペンタックス

ニコンは、Fマウントと短縮マウントは、全く別の存在というスタンスを取るということだろう。
4/3が先にやっちゃって、短縮＝マウント変更という認識が広まったから、
そう取られることをやたら警戒しているんだよ。

ニコンのマウントは装着回転方向が左回りだから変更や追加には慎重だろうね。
そのままにするか他社と同じ右回りにするかで、普天間基地移設のようにもめる。

nikonの設計者は左巻き？

当然、一般的な右回しロックに変更だろう。

メリットもある。
ロック解除ボタンを間違えたり、不意に押したりした場合、
外そうと思った方でないマウントが外れてしまう可能性がある。
急いでいるときに限って起きそうな事故だね。

２つのマウントで回転方向が逆になっていれば、
外したいマウントによって外し方が違うので、
こういった事故は起こらない。

また、２つのロック解除したままレンズを持ってアダプタを左に回せば、
「あら不思議、２つのマウントが同時に外れますわ」
こっちはメリットは分からん。

>>564-565
ニコンマウントのルーツであるコンタックスがこの回転だったから
意固地でライツと反対のことをやっていたツァイスに文句を言えばいいのか
それに倣ったニコンに文句を言うべきか・・・

今、チェックのためにＣＬＥとＳ３を引っ張り出してきたけど、
ピント回転、絞り回転、シャッターダイヤル、枚数カウンター、回転方向は見事に反対だな。
フィルム巻き上げはさすがに同じだけどｗ

ついに今日からCP+

統一マウントの発表だ！

統一かどうかは市場が決める。

統一教会

統一するかどうかは、会社が決めることだろう。

消費者側からすると、統一以外にメリットはなく、
企業戦略による規格分裂でいつも泣かされる側でしかない。

>>572
そうして勝ち組となったキヤノニコが黙って引き下がるわけが無いね。
その他の会社には市場を牽引する力が無い。

キヤノニコの２社択一であればキヤノンになると思うよ。ニコンもFには限界を感じてるはずだからね。

違うよ。
統一ってのは、短縮新マウントが分裂規格になるか統一規格になるかって話だよ。

>>574
数億本にも及ぶ既存レンズでAF/AEを実現したメーカーのマウントが勝つに決まってるじゃないかｗ

マウント短縮すれば、既存マウントが何本出てようが、ゼロにリセットですが何か？

>>576
そんな売れないモノは何処も作らない。
オリンパスあたりが言い張ることはあり得るが、成り立たない。
そんな当たり前が何故理解できないんだ？
基地外オリンパだろ、お前ｗ

逆に言えば、既存マウントレンズの物量で勝負したいC社は、
統一の旨味が無いんだよな。

どのメーカーのボディーにでも、分け隔てなく使われてしまうと、
完全なボディーだけの勝負になってしまう。
S社やT社みたいな、レンズメーカーとして生き残るつもりならどうかしらんが、
（C社的にはどちらかというと、ボディーメーカーの方が生き残れそうだがｗ）

そういう外部からの乱入組を阻止するためには、
短縮しても既存マウント以外絶対使えないよう、
色々小細工入れてプロテクトするしか方法は無い。
この点は、ほぼ同数の物量のN社も、同じ意見だろうな。

＞そんな売れないモノは何処も作らない。
少なくともソニーは作ろうとしていますが、知らないんですね。

>>579
あれは「α」だ。アホか。

＞色々小細工入れてプロテクト
ニコンは確かにそうしたいだろうが、ソニーとの関係があるからちょっと違う。
ソニーがアレを出したいのは、ニッコールの物量をメリットとして
考えているのは間違いないだろうからな。

ソニーとの関係を考えると、ニコンは容認せざるをえまい。
オリパナに小型一眼が喰われてるだけの現状よりは、
まだマウントアダプターで多少でも収入があるソニーのが売れる方が、
マシ…ぐらいに考えるしかないだろう。ニコンは。立場的に。
だから当面の間ニコンは短縮ボディーは出せないと見ている。

＞あれは「α」だ
名前がαなだけの、全く別のマウントですけど。

もしやと思うけど、既存のαレンズがそのまま嵌るとでも期待してる？

ソニーの新マウントが統一マウントであるか否かは今の所まったく不明だな。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100311_353976.html
>なお、既存のαマウントレンズと互換性をもたせるかについての名言はなく、
>新しいマウントの詳細は一切明らかにされなかった。

ソニーはミラーレス発売直前まで互換性曖昧にしておいた方がいいだろうからな

>>581
ある意味、ニコンはミラーレスマウントの選択の自由度が一番高い。
パナに付くのもよし、ソニーに付くのもよし、独自マウントでもいいし…

>>583
統一化に関して一番頭の上がらない立場のソニーが先頭切ってやろうってんだから、
水面下じゃ色々かなりエグい話が蠢いてることだろう。
とてもじゃないけど、俺らに見えるようなところに情報が出てくることは、
当面の間ないでしょうな。

>>582
αレンズが使えないのにαを謳うなら、
マイクロフォーサーズの一眼イカサマ商法同様の「α詐欺」になるね。
あり得ないだろｗ普通に考えて。
それに、ソニーに従う義理や貸し借りがキヤノニコにあるのか？あるワケが無い。

＞あり得ないだろｗ普通に考えて。
フランジバックが短縮するのだから、嵌るように作ったとしても使えません。
これは間違いありません。
使うには、必ずマウントアダプタが必要です。

マウントアダプタ介さないと使えないのに、同じマウントだと主張したいのなら構いませんが、
それだとマイクロフォーサーズマウントは、殆どのマウントと「同じマウント」と
主張できちゃいますけどね。

>>587
マウントアダプタを介してαになるってことはαだろうに。
マイクロフォーサーズもアダプタ介してフォーサーズだろうが。

何を言ってんだ、アホかお前ｗ

＞名前がαなだけの、全く別のマウントですけど。
ココを呼んでからレスしろや

そう！問題はソコでしょうな。

名前が同じだから、同じマウントなんだと勘違いする馬鹿が多いのを利用した、
ある意味、詐欺なのかも。確かにｗ

>>590
ミノルタ時代はAマウントだからごまかせたかも知れんが
今は正式に「ソニーαマウント」だからね。

短縮マウントの正式名称は、流石に別名にするだろ。
詐欺的営業に寛大なオリパナですら、頭にマイクロを付けて区別している。

だが、ソニーはマウント名はまだ公表してないだろ。
それは当然だよ。統一を睨んでるマウントだからな。

「マイクロαマウント」

なんて命名して、んなもんに誰が乗ってくるかよｗ
もし統一されたとしたら、他のマウントを連想しない
全く新しい名前を付けてくるだろうな。

意外なことにキャノンとニコンがM43に参入！
唯一のミラーレスAPS-Cになったサムスンが自らの肉体と同じ矮小センサーを積んだ全日本メーカーをことごとく駆逐！！

劣等倭企業は偉い大韓民族に征服されることに！！

確認だが、αってのはカメラの名前であって、マウントの名前ではないってことだな。

そのαと銘打ったソニーが、統一マウントだと言い張ってるってのは事実か？推測？期待？
いずれにしても、ソニーに従うメーカーなんて絶対に無いね。

例えばマウントアダプタでEFになるマイクロEF、例えばマイクロF、ってことであれば事情が変わる。
今であれば、EFマウントを使うってだけで逆にカネを払わなければならん。それが使えるメリット。

つまり、弱小メーカーは、マイクロEFやマイクロFに乗っかるだろうな。それが統一マウントに近づく可能性は高い。
EFが最も近い位置に居ると思うけどね。それが気に食わないアンチキヤノンも居るだろうけど、
損得で判断すればカンタンに判断できるだろうに。
同様に、ソニーは何故、マイクロフォーサーズマウントでは無いのか、だ。
何故、フォーサーズ互換なんて腐った様なマウントを今更採用する必要がある？絶対に無い。
もしマイクロEFやマイクロFが出て来るのが遅ければ、EF・Fに続く勢力はαなのだから、αにもチャンスはある。
そこを狙っているって可能性はあるけどね。

サムスンが先走って独自マウント出してくれてよかったよ。
様子見で価値マウントに乗り込んでくるのが一番怖い。

サムスンハブって、M43ともう一つの統一マウントで日本で寡一して欲しい。

日本人であればサムソンとか中国製品とか部品以外では買うなよ。
今大事なのはそこだぞ。サムソンは今や超巨大企業だ。パナやソニーやキヤノンくらいでなきゃ太刀打ちできん。
そのお膝元である日本人がサムソンやmade in chinaを買ってる様じゃダメだ。

まず先に起こるのがソニー短縮規格へのニコンの取り込みだろう。
ニコン単独の短縮マウントが出ることは、まずないと踏んでいるからだ。
ニコンにそれを出せる技術力が無いところがミソだな。

それに、最初に書いたが、短縮するってことは既存レンズの無い全く新しいマウントな訳で、
単に短縮しただけのFマウントなんてユーザーは見向きもしないし、
そんな規格に他メーカーも乗ってくる訳が無い。

そうなると２社の統一は硬い。
あとはキヤノンとの力関係勝負だな。
ここでもしニコンが居なければ、ソニーは１００％言いなりに近い状態で統一せざるを得ないだろう。
となると、過去のソニー絡みの分裂劇を見る限りでは、統一は難しそうだ。

だがソニーとニコンが合意に至っているという前提があれば、話は違ってくるだろう。
それでなくても新興マウント乱立で、少なからず下位機種が脅かされてるってのに、
この２社が新しく出そうってなると、「ソコとだけは戦いたくないな」ぐらいには思うはず。
それぐらいの関係の方が、統一化は近い。

>>599
ソニーとニコンは、ともに古びたマウントだからな・・あり得るかもね。
いずれにしても民主党を支持したら、支持した覚えの無い社民や国民新党が大臣になったり、
鞍替えした公明党が乗っかってきたりもする。
それがイヤなら、自民か民主かどちらかを伸ばすしか術は無いんだよなぁ。

ソニーにとってはニコンは最もガチで競合しない企業だし、電気に弱く規模の小さいニコンは電気に強いメーカと組んだ方が特。

一方、ソニーはパナやサムスンとあらゆる分野でガチで競合する。キャノンとはカメラ分野でだけ競合する。

そういうことでソニー+ニコンの統一が現実的だろう。ニコンはお偉いさんがミラーレス化するなら新マウントって明言してるし。

年代ごとにギミックまみれのFマウントはもうキツイからな・・・
何処かのタイミングで一新するしか無いとは思う。Fマウント互換で無いニコン新マウントに
魅力なんてあるのかねぇ。

そもそも、小型化のためにマウント短縮したが、
自社マウントアダプタ＋自社既存レンズ構成での使用が主
ってのに、何の意味があるのか？
小型化用マウントの本命は、本来小型化専用レンズにならねばならない。

その上でのウリを考える。
小型化がしたいだけのメーカーは、μ4/3に逝ってしまえばいい。
既存レンズの優れた性能や、フォーマットサイズの利点をウリにしたいからこそ、
μ4/3以外ということだろう。
それしかないと思うし、それ前提で話を進める。

現状、新しくマウントを作るか、朝鮮マウントに乗っかるしか方法は無い。
だが、単独マウントも、朝鮮マウントも、それだけでは魅力が薄い。
それは、「本来小型化専用レンズにならねばならない」の一言に尽きる。
新しいマウント用に、申し訳程度にラインナップされた専用レンズ
ってだけじゃ、絶対売れねえよ。誰が欲しがるのかよ。

唯一、買う側が魅力を感じるウリは、「三社統一マウント」しかありえない。

ソニー+ニコン+ペンタくらいならなんとかならないかな。

意表をついて、パナとオリンパが未来のないオールド43から撤退。
あらたなAPS-C統一マウント加わったりしてw

>>603
四半世紀以上経った今でも、Fは無論、EFやαが生き長らえているのはやはり所有レンズが使えるってこと。
全く違うマウントであればその将来性や交換レンズのラインナップの数も重要だしね。
ペンタの645Dが仮に良くても大して売れないだろ？あれはKマウントでフルサイズにした方が確実に売れる。
けれど何故そうしなかったかといえば、キヤノニコとの競合に勝てる目処が立たないからだ。それだけの理由。
競争相手の少ない、値売りの効く中判市場で、D3X程度の価格で勝負せざるを得ない、ってだけの状況。

統一マウントにそんなにも拘るなら、EF互換なマイクロEFを待つしか無いと思うよ。それが一番堅い。

ソニー＋ニコンだったら、キヤノンにはコンデジ以上、キス未満で
G11位のボディーにm43センサーをつけて出してほしい。これが出れば
ある程度統一されるでしょ。

でも現実的に考えるとニコンvsキヤノン、ソニーvs.パナ。ライバル同士だ。
統一は無理だろうね。

>>604
三社って、その三社かよｗ

ニコンとしては、キヤノンが加わらないことを嫌がるだろうな。
プロ用カメラを出してる手前、ニコンだけ既存マウントから撤退ムードか？
みたいな雰囲気がプロ達に思われるのを嫌うと思うからだ。

あくまでも、「ソニーが何かやるってんで、
プロ機材やってる２社も、いちおう対立しない姿勢を取った上で、
プロ機材の方は今まで通り変わらないぞ」
と主張できる立場で居たいはず。

>>604
パナはフォーサーズから抜けるような気はするけどな。
今でもGH1のセンサーを全面で捉えれば、フォーサーズのイメージサークルからハミ出てしまうから。
APSC機も出して、マイクロもやるって方が賢明かと。
フォーサーズってだけで高くは売れないし、キヤノニコと闘う上でもキツイからね。

>>605
>EF互換なマイクロEF
短縮するけど口金が同じってこと？
短縮するならマウント径は小さくした方がいいと思うけどな。
マウント径のせいで小型化できないんじゃ、本末転倒だし。

>>606
・ソニー＋ニコン統一新マウント
・キヤノンはμ4/3乱入でお茶を濁して終わり
これなら、そのライバル関係の問題はクリアだな。
でもありえそう。
ちなみにEF-Sレンズは、元々APSとしては小さめの規格なので、
4/3規格とあんま大してイメージサークルの差が無い。

交換レンズのラインアップはいつもウリにあげられるけど、本当にそれが売り上げに寄与してるのかなあ？
そもそも古いレンズってデジタルに最適化されていなかった理工学的に未熟なのたくさんあるでしょ？

一眼の利益の源泉はいつもエントリー機だし、エントリー層は古いレンズ群には見向きもしないでしょう。
そもそもエントリー層はレンズを交換してくれるかも怪しい。
してくれても、新しいマウントで小さくズームがきいてそこそこ画質のいいレンズ出したら、そこに一極集中するだろう。

最適化されていなかった理工学的に→最適化されていなかったり光学的に

>>610
>新しいマウントで小さくズームがきいてそこそこ画質のいいレンズ出したら

まさにフォーサーズだな。
結果、一極集中したかどうかは知らね。

>>609
何度同じことを・・・

マウントアダプタでEFレンズのAF/AE/ISが効く、レフレスマウントだよ。

エントリー層は、レンズの質なんて見ていないだろう。
ウリになってるのは、「交換できること」そのものだな。
だから、旧4/3以外へのマウントアダプタがやたら出ているし。

このことなんだよ。本当のウリは。
これにプラスして、フルサイズ対応により、
画質に優れ、既存レンズをフルに使える、
μ4/3の２つ上を逝った新しい規格が望まれてる訳だよ。

キヤノン・ニコン以外でマウント統一。
マウント名称は、Takeshimaマウント

なんだよ！紛らわしいぞｗ

スレが進んでるのでてっきりＣＰ＋で何か発表されたものとばかり。
開けて見りゃ、いつも通りの妄想スレのままじゃねえかｗｗ

ガッカリ度の表れですよ。

結局あと半年は何も無しか。

レンズの選択枠増えるのはいいが、結局値段からセットに付いてたレンズに
1，2本追加で買うだけで終わる人が殆どじゃないかな
折角の交換式なんだから、多くの人が気軽に購入できる金額にしてほしいよ

でも、画質では妥協したくないんだろ？
勝手だなあｗ


デジの時代になって、本体は短期間で使い捨ての時代になってしまった。
だからこそ、レンズ側に金を掛けて、古くなったボディー側だけ買い換える
という合理性が、レンズ交換式システムに生まれたのだと考えよう。

　
　
　
　
　
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ

しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
　
　
　

おまいらがメーカーの言いなりになるからマウント
ばっか増えてからして・・・

弱小なのは強制的に消せば良いんだよ。
フォーサーズとか。

チョウセンジンのバカチョンカメラを先に消せばいいだろ。

もう、ＥＦとＦだけで良いじゃない。
てか、統一マウントとか叫んでる奴ら自身が半端なマウントユーザーだろ？

マウント短縮するから、その２つでさえ統合されるべきって話ですよ。

>>626
じゃあメカなFは終息で。

初級機はね。

イメージサークルの小さい43含め、マイナーマウントは完全に却下。
フランジバックの長さ、窮屈な開口径、メカニカルマウント、な面からFやKやαは却下だ。

必然的にEFしか残らんよ。

フルフレームのカメラにＥＦ−Ｓは使えない、という仕様も継承するのか？
もしそうならばＥＦは却下。

短縮するんだからEFも残らん

つまり統一マウントという名の新マウントですね
…増えとるやんｗ

w

初級機限定統一マウントだってば。

プロ用＝乱立のまま
アマチュア用＝統一
てことです。

アマチュアは統一システムだけでお安く済ませることが出来る一方、
アダプターによりプロ用レンズのお零れ頂戴した上で、
プロ用と全く同じ写真の上がりを得るという使い方もできるし、
プロはアマチュアが買う分量産効果で機材を安く入手できる旨味は残してるし、
双方ウマー

>>636
＞プロ用と全く同じ写真の上がりを得るという使い方もできるし
機材が同じなら、同じ結果を出せる、ものなのかな？
Ｆ−１レーサや戦闘機に猿を乗せても同じ結果？

サルの人気は只者ではなかったのだ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~makoto_w/niigata/machi/12osaru.htm

>>637
Ｆ１レーサーがどんな頑張ってもＦ１マシンと同じようには走れない自転車というもので頑張らされるよりはマシだろう。

例えば、フォーサーズにマウントアダプタ噛ませてフルサイズレンズ装着するみたいなｗ

ソニー、ニコン、キャノンのミラーレス1.5倍統一マウントが
あれば最高なんだが。
それからステップアップしたいユーザーはα、F、EFに進めばいい。
m4/3はそれより下位か、ビデオカメラとの融合路線なら
生き残ってもいい。

K、4/3、SAはいらない子。

＞K、4/3、SAはいらない子。
4/3は別として、ソニー、ニコン、キャノン以外の既存マウントも、
立場的物理的には、ソニー、ニコン、キャノンの既存マウントと同じじゃん。

統一マウントにアダプター噛ませても装着できない既存マウントなんて
おそらく無いだろうから、ただ、統一マウント規格に参加する意思があり、
ちゃんと機能するアダプターが作れるかどうか？ってだけの違いってこった。

てことで、K、SAに関しては、別にあっても構わんだろ。
単に人気が無いって言いたかっただけかもしれんが。

>639
素人じゃF1カーをまっすぐ走らせることもできんぞ
カメラも似たような結果にならんといいけどな

だからまさに適材適所でそ。
自分の能力に見合った機材を使えってこと。


フォーサーズにフルサイズレンズ噛ませて喜んでるプロは、
所詮その程度のプロってこと。

新たな共通マウントなどいらなかろう。
共通を使いたければM42でも使えばよかろう。
JIS、DINにもなっているのだから。
フランジバックを短くしたければ公的規格ではないが
L39にでもしたどうよ。
何でデジカメのマウントを変えているかといえば
機械的原因ではなく、マウント内に電気接点を内臓しているからだろ。
電気接点を外部化すれば機械的なマウント形状は簡単に統一できるはず。
外部化した電気的接続など、USBでも何でも電気的接続の共通規格を
準用すれば済む話だろう。
Ｃ／ＣＳマウントの監視カメラがすでにやっていることではないか。
ズームでなければレンズにあらず状態になっているのだから
頻繁にレンズを素早くトッカエヒッカエするような状況は
殆ど無いだろうし。

>>639>>642
その前にエンジンをかけることができない

技術的にはＥＦマウントに統一されるのが理想だろうが、
自社の利益を優先するキヤノンが許すはずはないから、
業界内の自由競争に任せて自然淘汰を待つよりないだろう。

それ以前に、レンズ交換式カメラのミラーレスショートフランジバック化時代の到来により、
ミラー有りマウントが淘汰される。
もちろんＥＦも淘汰組の一員ｗ

>>647
ミラーレスは一眼レフとコンデジの間で存在意義を発揮できないまま短期間で消滅するだろう。

閉じ籠もってばかりいないで
とりあえず、現実を見てこいよｗｗ

というかミラーの必要性が分からない。ミラーがあると画質が良くなるのか？

こちらでどうぞ

【レンズ交換式】一眼 vs ミラーレス part1 【ｶﾒﾗ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267320303/

問題はニコンのミラーレスがEマウントになるかどうか。

可能性は非常に高そうだよね

>>653
無理じゃないの。
ニコンの性格からして共同発表ならまだしも
ソニーの決めた規格にタダ乗り、使わせてもらってる的イメージが出てしまうのは我慢できないはず。
また左回り装着みたいなトンデモ独自規格に固執する。

もちろんアレは、先に裏で協定が成立してからの発表だっただろう

そもそも、小型化命の企業路線で、大してレンズ資産もないソニーが、
フルサイズも可能なデカいマウント径で規格してくること自体、
不自然なんだよね。

先を見据えたら出す出さないは兎も角、どうにでも展開できる規格で出すのが自然ってもんだろう
わざわざギリギリの規格で出すほうが不自然

フランジバックが極端に短いから、長い規格と違ってギリギリでも支障が無いんだよ。

実際フルサイズギリギリだしな

君ら、ニコンのコンデジを見たことあるのか？
見てれば分かるが、たとえニコンが出しても俺らは買うことはないことが分かる。
そう考えればFマウントユーザーであっても、
ニコンがどんなマウントで出すのかは関係ないんだ。

問題は、Eマウントでニッコールがどこまで使えるのか？
そしてEマウントフルサイズは出るのか？
ただそれのみが問題。

サムソン冬木のラミレスがフルだろ？

ペンタのリミテッドレンズを他のマウントでも出したら売れるだろうけど、
そうなるとペンタの本体が売れなくなるか…

マウントなど、九割は一社で作ってるんだろ。
何でも良いじゃないの。好きなの選べば。
アダプタも色々あることだし。

アダプタ付ければ同じというもんでもないだろ

>>663
とりあえずお前は無駄な書き込みを即刻やめて死ぬべき

ソニービルでNEX触ってきた。
レンズは高級感があるし、Eマウントも現代的で問題ないんだけど、
ボディはゴミ同然。

Eマウントが共通マウントであれば、ソニーが低レベルな
ユーザー層向けの製品と割り切ってるとしても、
他社からマニュアル操作主体の高級ボディなんかも
期待できるので、なんとかしてもらいたい。

マニュアル操作で良いならM42使えば済むだろう。
公的規格も存在することだしね。

ニコンはミラーレス出すならＥマウントしかないだろうな
ニコンの独自マウントだしても多勢に無勢で負ける

しかしニコンは1インチで出すという噂

ニコンは時代遅れのＦマウントを替えたくても、膨大な過去のレンズ資産があるからできないだろう

>>668
そもそも中身を作れないだろう。
ソニーの対抗機種なので、少なくともソニーの協力は得られない。
コントラストＡＦノウハウどころか、映像エンジンからして新規に作らにゃならんが、
ニコンのそんな力は無いだろう。

ニコンブランドでレンズ交換式コンデジが出るとしても、
中身はほぼソニー製のOEM品でしかありえないということだね。
当然Eマウントは確定だ。

ただの筒よりプリセット絞り入れてくれよ。拡大するボタン位置悪
一々メンドクサイ〜

>>672 妄想や希望的観測は自由

妄想はもうよそう

センサー直の位相差AFの特許知らん人がいるの？
まあ特許あるからといっても商品化できるわけじゃないけど。
コントラストAFだと勝負にならないのはニコンも承知。出すからには位相差AFで出してくるよ。安心しろ。
ただしFマウント互換は微妙なところだな。

ＡＦについては目処がついた
Ｆマウントとの互換に手間取ってる

ニコンはＦマウントの存続にこだわっているのだろうな。

>>677
>Ｆマウントとの互換に手間取ってる
AFはともかく、そこは手間取る所じゃないと思うぞ。マウントアダプタはデカくても良いからさ。

>>678
存続にこだわっていると言うか、Fマウントを止めるなどと言う発想すら無いと思うが。

って統一マウントは実現するかなぁ・・・
NEXを見てると、どうしてもニコンのボディとレンズが欲しくなるが・・・

正確に言うと、
Fマウント既存レンズ群を問題なく使用できる互換性の設計に手間取ってる
今日はここまでね

>>680
なんかマジっぽいなぁ・・・まあ、確かにFマウント体系は物凄いからね。
って、絞り用アクチュエータはもちろんの事、AFモータまで入れるのか？
期待して良いのか？

ちなみに、Fマウントアダプタで非CPUレンズを使う時に露出計が動かない仕様は止めてね〜
ミラーレスは基本は絞り込み測光になると思うので大丈夫とは思うけど。
もっとも、ベストはAi連動対応のアダプタだけどね。

センサー馬鹿小さくして互換なんて取ろうと思わないようにすんじゃねｗ

ライカマウントの口径をキヤノン7の外爪を内包出来るサイズ(50mm F0.95の後玉径に耐えられる)にすれば良くね？
少なくともニコキヤノはレンズ(キヤノンはボディーも)の設計製造の実績があるし
ミノルタもボディーの製造実績がある
今こそライカマウント復活の時！

Ｆが断念してくれたらＥＦの一人勝ち。
レフレスコンデジの統一マウント化に近づくのにねぇ。

絵に描いてもいない餅で勝利宣言か

Ｅマウントに統一されるんだから、ＦもＥＦもねえよ。
単なるマウントアダプタの出口規格に過ぎなくなる。

EF-Eマウントアダプター経由でAE/AFが動けば
ミラーレスはEマウントで統一でいいんだが。

>>688
信号が違うんだから動くわけないじゃん。
それとも本体よりデカいバッテリー駆動させるマウントアダプタつける気なのか？

仮定法が読み取れませんか？

て

折角マウント変えるんだから、汎用通信規格で、アダプタで
どんな規格への変換も楽々などという近代的なデザインでなければな。

２０年以上も前の旧式信号規格のまま素通しにして
アダプタ価格ケチってくるようなローテクメーカーなら、いずれ滅びる。

マウントの統一を言い出すのは
いつも決まって負け組メーカーの泣き言

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

ここはキヤノネットの憩いのスレですか?

負け組 ＝ 基地外オリンパ厨の隔離スレだな

マイクロフォーサーズマウント
サムスンNXマウント
ソニーEマウント
フォーサーズマウント
ライカMマウント
ペンタックスKマウント
ソニーAマウント
ニコンFマウント
キヤノンEFマウント

4/3やαは消えた訳じゃないし、
ニコンやキヤノンが続いてくるし、
統一はおろか、これからどんどん増殖していくわけだな。

>>697
シグマSAマウントも忘れないで...






いや、忘れていいか。

>>699
EFマウントと互換性があって、キヤノンの様にクローズドでは無い。
Kマウント金具を使ってたり、各社マウント向けレンズを作っていたりね。
実際、AF/AE/ISにおいて互換性があるってことは、EFとほぼ一緒ってこと。

今もSD15/SD1があるが、昔はM42銀塩機や、
コダックの下請けでEFマウントなデジタル一眼レフを作っていた。

シグマはダークホースだよ。完全電子マウントでもあるしね。
簡単にレフレス一眼だって作れるぞ。

>>700
>シグマはダークホースだよ。
うむ。

シグマが1500x3万画素のセンサーを使ったショートフランジバックのミラーレス専用マウント機を出す。
　↓
もちろん、SAマウントアダプタは出す。
　↓
何でSAしかアダプタで使え無いんだ！と他マウントのシグマユーザから声が上がる。
　↓
シグマレンズ用のEFマウントアダプタやFマウントアダプタを出す。
　↓
そのアダプタはシグマレンズだけじゃなく、純正やタムロンレンズも使えてしまう。
　↓
結果的に、シグマのミラーレス機では、全てのマウントのレンズがフル機能で使えてしまう。
　↓
ユーザー大喜びで、シグマのミラーレス機がバカ売れする。
　↓
他社も負けじとシグマと同じマウントのミラーレス機を出す。
　↓
結果的に、事実上、シグマが採用したショートフランジバックマウントが統一マウントになる。

＞　↓
＞他社も負けじとシグマと同じマウントのミラーレス機を出す。
ココが弱いな

>>702
まあ、そうだね。

仮に、シグマがEマウントを採用すればデファクトに近くなり、CNが追従する・・・かも知れんね。

フルサイズ一眼レフ用にEF、F、αが残って、
初級から中級用はEとm4/3が残ればいい。

個人的には一眼レフ用レンズをマウントコンバーター
噛ましてミラーレスに使えたところで何が嬉しいのか
わからないのだが、信号変換や絞り機構載せて
モーター内蔵レンズだけでもAE/AFが効くようにすれば
マウントを統一しないでも不便な状態は解消されるかなと思う。

兎に角、ミラーレスの独自マウントがこれ以上増えないことを願う。

>>704
全社でキヤノンに倣うしか無いかと。

キヤノンはＥＦマウントをオープンにはしないだろう

確認しとくが、このスレとしては「一眼」＝「マウントを実装してるカメラ」だよのね。

>706
キヤノンのシェアを圧倒し得るメーカーはニコン･･･
古めかしいからなら、Ｆは。頼りにならんね。

>>707
頭に「今こそ」が付いている理由が重要だ。

ミラーレス化の要望が高まるにつつれ、フランジバック短縮圧力が強まり、
各社【一眼】　レフ　方式デジカメのマウントを、短縮新マウント化する気運が
高まっている【今こそ】、最大にして最後の統一マウント誕生のチャンスであり、
メーカーは目先の利益に捕われず、ユーザーの利便性重視し、
【マウントを統一すれ】よな。

をスレタイの文字数に収まるまで要約したものであると考えるのが妥当。

Eマウントでフルサイズが可能ってことは、EVFが許容される
モデルレンジは全てEマウントで賄えることになる。
これでEF,FレンズでAE/AFが可能になれば、
潜在ユーザーが劇的に増える。
キャノンやニコンがおいそれとEマウントに賛同できない訳だ。
逆に言うと、使い物になるEマウントボディとマウントコンバーターを
出せば、どこのメーカーでも大躍進できるチャンスがある。

Eマウントでフルサイズが可能なんですか。

アダプターを介することで、あらゆる既存の135判レンズが、オリジナルの画角で使える。
楽しみですね。

>>710
ニコキャノが賛同以前にソニーがEマウント(ボディー側)をガチガチに守り固めると思うが。
マーケティング的に。

そうなったら誰もがEマウントなんか無視して
ニコンの新マウントを買うだけの話だろ。

Eマウントのフルサイズのメリットは、
小型のフルサイズ機を作れるということもあるだろね。
重い視野率100パー用のガラスプリズムも要らない。
ミラー周りのAFセンサとか高速連射のための強化構造とか、そんなのも要らない。
NEXとそれほど変わらない大きさでできそう。
既存のものに比較して、一気に1/3以下の大きさになる。

フルサイズが出るかより、AE/AFが効くマウントコンバーターが
出るかの方が遥かに重要。

EマウントボディでEF／Fレンズが動くということは、
互換レンズを使えばキャノン／ニコンに全く金を払わずに
済むことになる。

AE/AFが効くマウントコンバータは作れない

EFは絞り駆動信号やAF駆動信号を変換するチップをアダプタに仕込めば行けなくもなさそうだが
Fはレバー絞りと電磁絞り混在、ROMから解放F値を取るパターンとAi爪から解放F値を取るパターンがあるから
物凄いメカだらけの電気バカ食いアダプタになりそう

電力消費は、従来の一眼での消費と同じでしょう。どこでやるかの差ですから。
まあ大した消費量ではないでしょう。元より液晶に大量に食われるカメラだから、
電源は豊富に搭載しないといけない訳で、電力量全体から見るとロス分は僅かでしょう。

Aiは救うとしても、爪は捨ててもいいんじゃないですかね。
もう何十年も捨ててる機能をいまさら拾う義理もないし、どうしてもなら自力でAi改造して使うでしょう。
露出計連動レバーを廃止したタイプ（Gタイプ専用）のアダプター（若干安い）ってのもあっていいかと。

Gタイプ専用とか、AF-S専用タイプとか、電動絞り専用とか、電子接点無し専用とか、
アダプターもそれらを組み合わせて色々ヴァリエイションを持たせるのがいいのでは？
不要機能を省いた安いアダプタをレンズ側にくっ付けたまま、
ショートフランジバックタイプの新レンズをメインで使いたい人も居るでしょうし。

まあでも、露出計連動レバー、AFモーター、絞り連動レバー、電子接点、全部入りのアダプターは、
下手なボディーより高くなるのは間違いなさそうｗｗ

Starter　　　　　絞り連動レバー、電子接点入り
Basic　　　　　　全部無し
Home　　　　　　電子接点入り
Professional　　露出計連動レバー、絞り連動レバー、電子接点
Enterprise 　　 AFモーター、絞り連動レバー、電子接点
Ultimate　　　　 全部入り

こんな感じでいいかな。

電子接点有りで露出計連動レバーが無いタイプは、
最小絞り警告レバーが欲しくなるな。
（HomeはPC-Eの使い手しか買わないだろうから要らんか）

あと、開放F値連動レバーなんてのもあるけど、
今の機種には付いてないし、「捨て」でいいのかな。

ニコ爺は相変わらずアホだな。

Eマウントはフルサイズ対応可の上、マウント仕様も公開するからね。

サードパーティー、レンズメーカーあたりが
マウントアダプターに可能な限りの機能を組み込むことも考えられるだろう。

ちなみにニコンがキャノンマウントを出さないのは何故？
あの高いレンズ群の売れ行きが倍になるのに。
あ、C社のボディのほうで、ニコン接点との情報をゆがめる
信号をいれられちゃうかｗ

今は亡きCONTAX Gレンズと、ロクなボディが無いせいで
死蔵しているEFレンズがEマウントで使えるようになると嬉しい。
今のNEXじゃEOSと大差無いので無意味だけど。

NEXにキヤノの800mm白大砲が付いてる姿はちょっと見たいかもｗ

それは800mmにNEXが付いてるというべきではなかろうか

とにかく、ソニーに限らずEマウントががんばってミラーレスを普及させて
キャノンやニコンがミラーレスを出さなきゃならない状況を作らないと。
それがEマウントになるか独自マウントが増えるのかわからないが。

>>722 その逆も指摘せよ

ベストシナリオはキャノン／ニコンがEマウントに賛同して、
AE/AFが効くマウントアダプターを出すこと。
そうなれば直ぐに最大シェアのマウントになって、レンズもボディも
選び放題！

ない

レンズ側の仕様は開示しても。
ボディー側の仕様開示は無い。マーケティング的に。

あ、B&Hも未だ売ってなかった。。

マウントを統一してしまうと２番手以降のメーカーが単なるレンズメーカーになってしまう恐れがあるね。
そうなると競争もなくなって製品も進歩しなくなるから、２〜３種類に集約するくらいがいいだろう。

オープンソースデジカメとかあったよね？
EFマウントにEFレンズがくっ付いてて
EOSのリバースエンジニアリング成果公開にしか見えなかったけどｗ

レンズ作れるところは、長い目で見てそっちの方が儲かるだろうな。
ボディー側は、マウントの付いた空の筐体から、色々コンストラクション
できるぐらいまで、パーツ単位で規格統一されるのが理想。

メインボード、センサー、メディアスロット、液晶、電池、ファインダー等、
規格を満たしてさえ居れば全てのパーツをどのメーカーのモノを選んでも、
ちゃんとカメラとして組みあがる…みたいな。
でも、レンズは、通常レンズメーカーしか作れないから、儲かり度は逆に上がるハズ。

ちょうど、IBMがPCの仕様を公開したら、雨後の筍の如く互換品が繁殖しまくって
PC向けのOS作れるマイクロソフトだけ儲かったみたいな。

既にマウント以外は全て汎用品だろ。

マウントを統一すると各メーカーのランク付けが今より明確化されて、
各社の製品が高級品、中級品、低級品などに区分されそうだな。

>>736
製品の序列化はユーザーにとってはわかりやすくて便利になりますね。

選択肢が増えることが重要なんだよ。

シグマのSAマウントで良くね？

統一するならアダプターで他のマウントも併用できる口径とフランジバックが条件になるだろう。

フランジバックが短い方が強いってだけだから、ミラーレスには勝てん。
というかソニーが先に出しちゃったから、統一するならEしか選択肢がなくなっちまったな。

フランジバックが短か過ぎるとレンズ設計が苦しくなるし、
マウントコンバーターで遊ぶのも不格好になる。
日本勢がまた潰し合いなんかしたら、サムスンに
デファクトスタンダードとられてしまう。

http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/?func=diary&act=view&d_date=2010-06-05&d_seq=0000&targetdate=201010
全然違和感がないのがいいけど、KマウントでもMF専用になるのか。

最適な口径とフランジバックのマウントを標準マウントとして公開し、
他社はアダプターで流用できるような方式が現実的なのでは。

じゃ、Eマウントで決まりかー

50年間互換性を保ちつつ、完全電子化を達成したFマウントだろ。
ニコンの技術力なら100年後もFマウントで行けるはず。

互換性なんか全然保たれてないじゃん。
付くだけ付いてMFできればいいならマウントアダプタと何が違うんだ。

Fじゃ統一できねえよ。他マウントへのアダプタは全部変換レンズ入りか？？

>>746
50年前のレンズですら絞り優先AEが出来るが？
もちろん自動絞り。

>>747
フランジバックを短くすりゃいいだろ。
Fマウント用のレンズは中間リングのようなアダプターを挟んでフランジバックを調節すればいい。

＞フランジバックを短くすりゃいい
それはFマウントとは言わんだろう。


それともFマウントの口金を使うとかいうレベルの話でもしてんのかｗ

>>748
最近のレンズですらエントリー機じゃAFできないのは無視かよ。
Fは迷走がひどすぎるんだYO！

>>750
非CPUレンズで露出計動かないだけだろ？

なんでニコ爺ってこんなにニコンラブなんだろう？愛は盲目？

どうやらD3000やD5000はニコンFマウント機とは認めてもらえないらしいな。
50年前のレンズでも絞り優先AEできるとか、非CPUレンズで露出計動かないだけとか、
突っ込みどころ満載の嘘ばっかり並べやがって。

ユーザー：選択肢が多い方が良い。
メーカー：自社のテリトリにできるだけ多くのユーザーを囲い込もうとする。
　　　　　一端取り込んだユーザは逃がさない。

マウント統一は幻。

あるとすれば、キヤノン独り勝ち時点で統一だろうな･･･
あるいは、ビデオカメラとの統一でソニーか･･･
マイナーマウントメーカーは、そのどちらかと仲良くしておくべき。
センサー作れないメーカー(かつての王者ニコン)も。

パナがBDの時に共闘したよしみでAPS-CでEマウントに参入しないかな

>>752
オリ信者よりマシ。
というか、ニコンにはそれだけの歴史とブランドがある。

余程特殊なイメージャ以外は自分で作るのは無益。
イメージャ、ＡＦＥ、ＤＢＥ、皆専業メーカから買えば良いのよ。
実際そうなりつつあるだろう。
特別に優れたものを作り出せて、他を寄せ付けないなんてことは無いのさ。
自動車でも航空機でも見てご覧な。アッセンブルが主体でしょ。
何から何まで自作なんて余程特別なもの。汎用にはならない特殊な趣味の世界。

カメラはレンズやセンサーなどの部品を他所から購入すれば、
どこでも作れる時代になったわけだね。

>>758
金さえ出せば買えるものもあるけど現実には売ってくれないものが多いから、
主要部分の技術の無いところはアンダードッグに甘んじることになるね。

>>758
実際、オリなんて一部のレンズの研磨作業くらいしか自社品とは言えない状態かと。

歴史やブランドはあっても最新のデジタル技術がないとろはこれから大変だろうな

カメラメーカーがフィルムまで作らされてるのがデジタル時代だからねえ。
しかもフィルム交換不可だから、カメラと画質が不可分になっちゃったし。

各社のマウントを統一することなどよりも、技術的にデジタル化に対応できないメーカーが、
当座は他社の技術に依存するとしても、何れはデジタルカメラから撤退することになるだろ。

内製が多いのはキヤノンとソニーとパナくらいだね。
ニコンあたりは技術力があるけど。
あとは設計くらいはしてるだろうけど、それもピンキリだ･･･
そんなメーカーに統一マウントが作れるか否か。

Ｋマウント復活させるか？
てか、尻すぼみで実質ペンタだけになってしまったんだけども・・・

http://kitatoma.pepo.jp/hobby_room/1_camera/Camera1.htm

デジタル技術の無い昔からの光学機器メーカーは、マウントが統一された方がいいだろうが、
技術力で優位に立つ大手が、そんなことを認めるはずもないだろうから、当面統一は無いだろう。

メーカーもシェアが取れていれば独自マウント維持することは
できるだろうが、シェアがないと負担になるだけだろう。

弱者連合でもなんでもいいから手を組むべきだろう。

フランジバックを短くしたいから新マウントでよかんべ！

中小メーカーは別にして、今マウントで悩んでいるのはニコンだろうね。

EFマウント、Fマウントに変わるレンズの豊富な次世代マウントはまだですか？

Eマウントだろ。
完全電子マウントな上にフルサイズ機も可能。
EFはプロトコル変換アダプターで完全互換に、Fは電磁絞りのレンズならプロトコル変換アダプターで完全互換だ。
旧4/3レンズは資産価値が微妙だね。

Cマウントで統一

PLでしょ。

Ë

マウントを統一して欲しいところは粗末なマウントしか持っていないし、
有力マウントを持っているところは自社で抱え込みたいから、
両者の思惑が一致することはありえずマウント統一は無理だろう。

だから、短縮マウントで白紙に戻る今がラストチャンス。

といいつつ、Ｓ社がフライングしてるから、そこに合わせるしかなくなってしまったが。

マウントだけを統一して良いことがあるメーカなんかありません。
駄目なところは駄目なところなりに、良いところは良いところなりに。
μ4/3を見れば判るでしょ。一応コンパチにはなっていますが
フルコンパチではないでしょう？
何らかの制限（不便さ）を我慢して使うことになりますよ。

マウントだけ統一しても何の意味もありません。
電子化された現在、ヒューマンインターフェース、
ＲＡＷファイル構造などまで統一しなければ意味がありません。
参加グループ内の特許を共有化（無償或いは極めて安価で）し
パーツレベルでのコンパチビリティを保証し、グループ外には
何も与えない体制を作れれば、覇者になれるでしょう。
そのやり方有名なパチンコ機械産業を見習うことです。
この体制は、全ての産業分野で日本が今後生き抜いて
行く為に絶対必要になる体制なんですから。

マウント統一は、ユーザーの利便性のためのみの話だ。
ユーザーからの強い要望がまず先にありきだな。

PCだって、IBMが英断下して仕様公開したからこその統一規格。
そのIBMは結局は軒を貸して母屋を取られた結果になったな。

メカ接続と電気・信号の接続をマウント内で完結させようとするから無理が生じる。
電気・信号とメカ接続を切り離し、電気・信号系は既存の
USB、HDMI、なり都合の良さそうなものを準用すれば良い。
外付けEVFなど現在は各社のものをクロス接続出来ないが
こんなものは接続を共通化しサードパーティに任せても良かろうに。
LVも同じことだろう。
唯一共通なのは記憶デバイスだろう。独自デバイスに拘れば
ロクでもない結果に終わるのは証明済みだ。
ステッパ分野でニコン・キヤノンは何故ＡＳＭＬに敗退したのだろう。

難しいニュースでもネラーの書き込みを読んで笑いながら理解出来る。
2NN・2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可)http://www.2nn.jp/
※ 2ch ニュース Twitter botもあり。検索キーワード2ch・Bot

やっぱ汎用プロトコルは最終的には自分らも含め、みんなのメリットとなるんだよね。
それが分からんセコい企業には、、目先の利益に囚われてつまらん囲い込み合戦で共食い倒れて逝く運命が待っている。
パソコンの歴史の再来かな。

C○N○NがI○Mになれるわけがない。

器が違うおｗ

IBMは目先の利益ばかり重視したからね

IBMは、自社の利益よりも公共性を重視してオープンとし、
自社は母屋を盗られて廃業となってしまいましたが、
統一規格化という立派な成果を残して名声を得た、立派な企業です。

○a○o○など、ユーザーから如何に金をむしり盗るかしか考えてないような
糞企業とは、生きてる世界が違います。

IBMは当初PCなんて軽視しまくってて開発予算も期間も取れなかったから
ほとんどのコンポーネントを汎用品ベースで外部調達したから
結果的にオープンになってしまっただけ。
途中でこれじゃ面白く無いとPS/2でクローズ路線に転換するも時すでに遅し、
互換機市場が大きすぎて大敗北。
IBMがオープン路線ってのは後付で、当時どうにもならなくなった最後の手段。
日本に限って言えば、PC98をつぶすために、その他メーカーを束ねるためにとった算段なだけだ

Sunが血を吐きながら赤字操業してる時、IBMはJavaでバカスカ儲けてたからな。
IBMにはあまり良い印象は無いな。

マウントの統一は利用者側にはメリットが多いと考えられますが、
どのマウントに統一するかで所有レンズがゴミになる心配がありますね。

一方、企業側の立場からすると、マウントの有利さでシェアを伸ばしてきたところは、
競合他社においそれと有利な自社マウントを使わせる訳もないでしょうから、
利用者の利便性だけを大義名分にしていては、実現も難しいことでしょうね。

その結果、これまでのメーカー独自の一眼レフマウントに
加え、またもやメーカー独自のミラーレスマウントが追加
されていったのであった。

これで、単純計算で2倍のマウントとなる・・・

>>1
電子マウントであること。
マウントコンバータで旧来レンズとの互換性を保てること。

この２点を条件とすれば、
コンタＮ、コンタ６４５、シグマＳＡ、ミノルタＶ、キヤノンＥＦ、４／３、
これくらいしか候補が無くなる。

圧倒的なシェアと企業力を条件に加えれば、実質的にキヤノン１社だ。
ラインナップ的にも市場牽引力でも、キヤノン以外には実現し得ない。
他はマイノリティ極まりないし、実質的に終わってるモノばかりだ。

今はキヤノニコの２強だが、もしもニコンが惨敗する時が来れば
キヤノンは統一マウント戦略を仕掛けて来ると思う。
キヤノンが嫌いな奴はキヤノン以外を買って、とにかくシェアを落とせ。
このまま５０％突破なんて事態になれば、ほんとキヤノンの一人勝ちになる。
全ては駆逐されてしまうぞ。コンデジへの転換を余儀なくされる。
フォーサーズみたいにね。

多分、ニコンはEマウントに乗る。
恐らく、簡単なプロトコル変換でニコンの電気信号になるようにできている。
（ニコンも実は現状で絞り電子制御可能）
つまり、ニコソニーでまず統一される。
現状、ニコンとソニーを合わせれば、実はシェアの６割を占めてしまう。

αEに乗ったらそれじゃニコンの目指す小型軽量のレンズ交換式ではなくなってしまうんじゃないか？

>>789
弱者連合が成功した例は聞かないからな

ＶＨＳの成功は弱者連合とはいえないか

ソニーは単独でＮｏ２を狙っているから弱者連合は成立しないだろう。

ソニーはニコンのプロ向けの部門が欲しい。
喉から手が出る程に。
だからプロ向け機材のシェアを潰す戦略を取っていない。
将来、自分らがソコで商売することになるのだから。

TVカメラはどうなってんのかね？
生放送番組でTVカメラが写り込むと大概ソニーのカメラにキヤノンの箱型レンズが付いてるが。

>>793
デジタル一眼ユーザーは高齢者が多いし保守的だから、
何かと悪い評価の多いソニーは厳しいのではないかな。

そんなの、待っていればいずれ土に還るだろう。

爺はEVF機は嫌いだけどNEXみたいなのは好きじゃね
観光地でよく見かけるようになったけど

NEXは失敗だろ。

ソニー規格といえば、エルカセット

統一マウントなんてあり得ないし

ニコンがEマウントの制定に水面下で加わっていた可能性は十分有ると思うぞ。

なによりも、Eマウントは口径などがFマウントに良く似ている。
もっとも、似すぎていて間違い易いと言う欠点をあえて作るだろうか？と言う疑問は有るが・・・

FマウントのFXレンズで有れば、何の問題も無く、マウントアダプタでEマウントのFXミラーレス機で利用できるであろう。
（逆に、αの後玉の大きい大口径レンズは、Eマウントのフルサイズ機の場合、ケラレが有るかも知れない）

また、場合によっては、DXとFXの間にEXと言うAPS-H程度のミラーレス専用フォーマットを制定するかも知れない。

噂では、ニコンのミラーレスはプロ指向とも聞く。
Eマウントで民生およびビデオ主体のソニーとスチルスタジオプロ主体のニコンで住み分けもできる。

なら、ニコ・ソニ同時発売ぐらいしてくれるだろう・・・

>>795
アインシュタインの眼で使う特殊カメラはNikkorばかりだがな

ニコンはキヤノンのＥＦマウントにすべきかソニーのαマウントにすべきか悩みどころだな。

>>805
ニコンがＦマウントで悩んでいるのは分かるけど、
Ｆマウントを捨てることができるだろうか。。
今までニコンを支えてきた多くのユーザーを無視したら、
今までのユーザーがニコンから離れるのは間違いないね。

ニコンが大人になるのが早そうだけどな
今後もソニーによる技術革新が続き、特にセンサーでブレイクスルーを果たし
圧倒的なものを作り出す可能性があるだけに
ソニーが本気でシェアとりに来た場合、ニコンはジリ貧になるのが見えている
ニコンがＥＦマウントに参加できれば早いがキヤノンは許さないだろうから
思い切ってソニーと組んでオープン企画フルサイズ対応新マウントを開発
新マウントはマウントアダプターによるＦ／α／ＥＦレンズの完全制御を考慮に入れておく
なお、Ｆ／αアダプターは妥協しなければならないケースがあっても
ＥＦレンズの制御を最優先とし、できうる限り完全制御に近づけるマウントとする

ＳＮ２社から魅力的なボディが出て人気をとなれば
ゆっくりと移行は進み、各社はオープン企画に釣られ参加を決意
最終局面では、連合とキヤノンの争いとなり
ＥＦマウントアダプターはキヤノンから妨害を受ける可能性もあるが
販売済みのＥＦレンズにまで妨害工作を仕込めないので最後にはキヤノンも折れる

これだと古いＦ／αマウントを愛する既存ユーザーには申し訳ないので
新マウント移行時に発売していた最新のＦＸとＤＸとαの各フラッグシップボディだけは
ＳＮの体力が続く限りサポートを約束する

という夢を見た

ニコンは膨大なＦマウントの遺産と信者を抱えているから、
それらを簡単に捨て去ることはできないだろう。

おまえら、新（統一）マウントを採用する事が現行のマウントを捨てる事になると勘違いしているのか？

現行のマウントレンズが、そのまま完全互換のマウントアダプタで新マウントボディで使えなければ意味が無いし、
もちろん、メーカーはそうするだろ。

>>809
新マウント出して旧レンズが完全互換だった例を上げてくれ

現行の課題とその対策について言ってるんだろう。

これまでこうだから、これからもこうだ、

では進歩がない。

マウント統一
できるメーカーが次の覇者なんだろね
交換レンズってほとんどガラス玉だもん。
今後200年は変わらないでしょ。
カメラ変えると使えないって、
もったいないネ！

>>810
フォーサーズとマイクロフォーサーズは完全互換だな。
αとEは準互換（モータ内蔵レンズ以外ではAFできない）なのは残念だな。
もっとも、AFモータ内蔵のマウントアダプタが出れば完全互換にはなるが・・・

マイクロフォーサーズとフォーサーズは新旧の関係じゃない
言ってみりゃ上下の関係

俺も完全互換を目指すべきだと思うけど、統合する訳だから
参加メーカー全てに完全な互換性もたすとなると、まともなマウントにならなそうだ
統合マウント用も含め、アダプタありきで、アダプタをジョイントするための土台でしかないとかな
なにせ動きゃいいってもんじゃないからなぁ
アダプタ無しと遜色ない動作・光学性能を出すのは厳しそうだ

ニコンのＦマウントは原始的なＡＦ機構を温存してきたけど、
新マウントで旧式のＡＦ機構を使用可能にするだろうか。

下位機種じゃ既にAiAFタイプは使えない。
新マウント出したとしたらAFカプラーは捨てるんじゃね？
超望遠のG化も終えたし。

フランジバックが違うマウントに完全互換も糞もねえｗ

>>815
多くのニコンユーザーに長年愛用されてきた不変のＦマウントレンズを、
マウントの変更で使えなくなるようなことをニコンがやるはずがないだろう。
この期に及んでマウントを変更してニコンに何のメリットあるというのだ。

>>818
マウントが統一されるなら、しがらみから解き放たれたユーザーはレンズ、ボディそれぞれに良い物を求める
そんな市場でもガチ勝負ができるメーカーならやる価値はあるさ

Fマウントが終わったと仮定して、それ程ユーザーが離れるとも思えない
今まで買った物を取り上げられるわけじゃない
新マウントで更に魅力あるラインナップが出れば、DからGに買い替えたようにGから新へゆっくり移行するだけ

今まで機材の製造をやめて互換性のない機材を売りだしたら、
ほとんどの人はそれを機会に機材の揃った他のメーカーへ移行するだろう。

しねえよ

ニコンが旧式のＦマウントを替えられずに今になるまで引きずってきたのは、
マウント変更でユーザーからの反発による離反を恐れたからではないのか。
おそらくほとんどのユーザーは新旧が断絶した機材に当惑して反発するだろうし、
少なくとも私自身は不便を忍んでまでしてニコンを使い続ける気はないですね。

>>822
単に新マウントの話しじゃないぜ
マウント統一と言うテーマ忘れてない？
もし統一マウントにキヤノンだけ加わらなかったらキヤノンに乗り換える？
キヤノンとニコンが統一したらソニーにでも行く？

マウント統一はユーザーにとってかなりのメリットがある
そこにチャレンジする事で従来との互換を失ったとしてもお釣りがくる程だ
俺は応援する

>>823
なるほど、全てのマウントが統一されたらの話ね。
それは東西の電力の周波数を統一するより困難だな。

全マウントの統一はないだろうが、Ｆマウントはこのまま続くのだろうか。

形状は変わらなくても絞り制御がPC-Eニッコールと同様の電子制御となっていく事は十分考えられるな

やがて機械式の絞り込み機構を排除したボディが登場して
絞りリングを持たないGレンズは手動絞りで使う事もできなくなったり

>>826
レンズの機能は使えなくなるけど装着だけはできると言うことかな

自作PCみたいにすればいいんじゃないの？
好きなマウント、好きなセンサー、好きなメカ、好きな画像処理エンジンで組めて
気が向いたら交換可能みたいなシステムがあれば面白いと思う

>>828
ミラーありだと厳しそう
"大きなGXR"みたいのにすればいけるかもね。

・本体ユニット(液晶ディスプレイ+カードスロット+電池室)
・撮像エンジン(本体ユニットに取り付ける)
・マウントユニット
・撮像素子(マウントユニットに取り付ける)

やべ、ちょっと楽しそうw

マウント、極論統一しなくてもいいと思うけど、

マウント自体がどんどん増えていくのは問題だなあ。

例えば、一眼レフは○マウント、ミラーレスは△マウントで統一とか、

ジャンルごとにいっしょにできないかということは思う。

だが、シェアのないキヤノン、ニコン以外のメーカーがそれに向けて

活動しないと現実的ではないが、それが一部のメーカーの4/3やμ4/3

の活動でしかなく、ソニーやペンタや富士フィルムが独自路線であることが

悔やまれる。

どうせならオリが4/3サイズではなくx1.5の16mm x 24mmの
APS-Cサイズの公開統一規格を出して、
キャノン・ニコン2強以外のオリ・パナ・ペンタ・シグマ・フジ・コニミノといったメーカーが
それに相乗りして、3規格になってくれればよかったのに。

レンズメーカーもその方が開発も楽だろうし、
2強以外のメーカーのユーザは各社のレンズを使えて
夢がひろがりんぐ状態になれただろうに。

>>831
>どうせならオリが4/3サイズではなくx1.5の16mm x 24mmの
>APS-Cサイズの公開統一規格を出して、

m4/3を発表した時が、そのチャンスだった。
新ミラーレスマウントでフォーサーズマウントの口径を維持していれば、
APS-Cセンサーも使える、統一マウントになった。

が、しかし、彼らはm4/3で、フォーサーズよりマウント径を小さくしてしまった。
俺は、それ（マウント口径をほんの数ミリ小さくした事）がm4/3の最大の失敗だったと見ている。

ニコンＤ7000とキヤノン7ｄ、60ｄならどちらが良いですか？
動画と静止画両方とりたいのですが、、

>>832 に同意。m4/3は、マウント径は維持してフランジバックだけを詰めるべきだった。
m4/3は肝心なところが大間抜けだと思う(まあ、電子ビューファインダーの規格すら、
パナとオリンパスで統一できないドタバタぶりだけどね）。
機械的な係合に注目すれば、Fと旧フォーサーズとEマウントは統合できた筈。

それならソニーＥマウントでいいじゃん
あれと同じで糞レンズと化すけどな

>>835
もちろん、Eマウントを他社が採用すれば、それで有る程度良いのだけど、
既にショートフランジバックのマウントも、m4/3とE、さらには韓国のと乱立しつつ有る。

オリとパナに先見の明が有れば、ソニーもオリ・パナの共通マウントを採用して
統一マウントになった可能性も有ったのに・・・と言う話なんだよな。

ニコンやキヤノンがどのサイズのセンサーサイズにするかで決まるな

センサーサイズがいっしょでも、マウントが
いっしょになるとは限らないんだお・・・

中小だけで何を決めても結局はトップのキヤノンが賛同しないとマウント統一は無理だろう。
そのキヤノンも今の地位を守るためには、あえてマウント統一に賛同するはずもないだろうし。

とりあえずはニコキャノの２マウント制にしろ

ニコ・キャノがマウントを統一するには、サムスンやパナやソニーのカメラが脅威にならなければ駄目だろうな。

その意味では、彼らに頑張って欲しい。特にサムスン。
サムスンの世界シェアーが30%近くになれば、ニコ・キャノ・ソニー・ペンタの統一マウントが期待できる。
（パナとオリは勝手にやってろ）

ただし、万が一（有る訳は無いが）サムスンのミラーレスマウントのシェアーが50%を超えたら、
日本のカメラ産業は終りかも知れんが・・・

マウントまた増える・・・

ttp://digicame-info.com/2011/04/aps-c9.html

ほんと、やめて〜

こうなったら各社がそれぞれ独自の新マウントを出して、
自由競争の結果最も優れたマウントが活き残るようにするよりないだろう。

えぇい面倒だ！マウントはISO化する！

これでマウントは何種類になったんだ

それはともかくリモコン買おうと思ったらメーカーで違うんだな
これくらい統一してくれ

ACアダプタを何とかしてくれよ
口金の種類だけで一億種類位あるんじゃね？
出力は15Vなのになんでこうも互換性が無いんだよ

マウント変えると客がキレるか
ゲーム機だって
６４→ゲームキューブ→Ｗｉｉに変えたし
５〜６年でだいたい変えるし
カメコはなぜいい方向に進もうとしない？

比較対象がおかしくね？
数千円のゲームソフトがゴミになった所で被害は大きくないが

数十〜数百万するレンズがゴミになったらキレるどこか暴動が起きる

似たような例？か判らんが、うちは金融機関で、政府がやる法改正に合わせてシステム弄ると数億が飛んでゆく
システムリプレイスなんて事になったら数十〜数百億
年に三回もやられてみろ、経営者じゃ無いがマジギレしそうになるw

大手メーカーがミラーレスに将来性があると判断して、
各社が本腰を入れて開発する機運になれば、
そのときこそマウント統一の最後のチャンスになるだろうね。

しかし、大手メーカーは昔から独自マウントのユーザー囲込み戦略で、
成功してきた経験からマウント統一に賛同することはないだろうね。

TVカメラなんか1/2型、2/3型共にソニー＆キヤノンで統一してるのに。
何とかならんのか？

オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す

着任した外人の新社長(内視鏡部門出身)が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」

と発言した

バカみたいにマウント増やしまくるからだよｗｗｗ

現実解としてはFマウントで統一すれば問題ないだろ。
Eマウントはレンズ側のライセンスはユルいが、ボディーは作らせて貰えないか法外なライセンス料を要求されるだろう。
EFマウントは守銭奴キャノンがオープンにするとは思えないし、電磁絞りで連写に制約が出るなど問題が多い。

ニコ爺キモい

とりあえず、大口径でフランジバックが短く電子マウントであること。

これに反するのがニコン、近いのがキヤノン。
その２社で８割を占めてるってのが面白いねぇ･･･
おそらく、この２社がレフレスコンデジを作った時に大きく様相が変わるはず。
俺はニコン惨敗、キヤノン躍進だと思うが･･･
両刀使いだからどっちゃでも良いが、ニコンはやはりキツイと思うねぇ。
動画をやるにもコンデジ化するにも、ね。

ペンタがマウントを増やしました＞＜

ttp://www.pentax.jp/japan/products/q/

キヤノンが有利なマウントを他社に開放するはずはないないだろうから、当面マウントの統一はないだろうな

守銭奴キャノンだからな
特許とプロテクト技術でガチガチに固めてサードパーティーのレンズ参入も完全阻止
普通にやるだろうな

IntelがItaniumでそれをやって世界をIntel64プラットフォームで染めようとしたが、AMDにAMD64プラットフォームで先行され
油断してる間にマルチコアで先行され、盛大に爆死
EM64-TというAMD64互換命令を実装したCPUを作る羽目になった

さて、カメラ界のAMDはペンタックスになるかニコンになるか

>>859
ペンタックスのＱマウントはまだ未知数なところがあるけど、
ニコンのＦマウントは時代遅れのマウントだから駄目だろう。

キヤノン様マンセーage

Ｑマウントいいね。撮像素子をもっと大きくできるんだろ。

現実的にはFマウントだろうね
AもEFもマウント径が異常に大きくミラーボックスが小さい
この事がボディーの小型化の足枷になってる
対するFマウントは50年もの間互換性を確保しつつ現在に至る
EFやA、そのた後発電子マウントがミラーボックス下部やフランジ面に電子接点を持つのと違い、Fはマウント内周に電子接点を持つ
接点を増やそうとすれば内周全てを接点で埋め尽くす事も可能
将来の拡張性もFマウントに歩がある

１マウントはまだ出たばかりのマウント。
ニコン１の報道プロ機が出ればミラーレスでもNo.1は夢じゃない。

Minimalist design
The new face of Nikon
Deeper Emotions
http://www.youtube.com/watch?v=3YzodLuoE9w&feature=relmfu
何も主張しない、それでしかありえないようなデザイン。
今までのニコンとは違う新しい顔。
心にうったえるようなデザイン。

ミラーレスになっても各社それそれ別のマウントになるようですね。
各社のマウント規格の優劣がそれぞれのミラーレス機の消長を決めることになるかも。

ニコ1とかペンQとか後出しであんなゴミ規格はありえない。

ペンQはレンズ交換式コンデジ、トイカメ路線だからまだ理解出来るが･･･
ニコイチは全く理解出来ん。
「ミラーレスとは違うんです！アドバンストカメラです！」言われても平凡以下のミラーレスにしか見えん。

ニコンやミノルタのAPS規格のように各社のミラーレス規格も短命で終わりそうだな

APSは商売のセンスがモロに出ただけで、規格としては成功した部類じゃね？
一時期なんか首からカメラぶら下げてる奴はほとんどIXYだったし。

最終的にはコンデジに喰われて消滅したが。

キヤノン様の企画は絶対に外れないからね

IXYは一大ブームで伝説になったが、APS自体は最初からオワコン


早くカメラメーカーはキヤノン様だけになるべき

>>870
オマエ病人かよw

とりあえず、4/3は無くなりそうで良かった。
でもミラーレスは益々泥沼になりそう。。

>>859
そして胡坐をかいているうちにIntelはCoreシリーズ発表、コンシューマー向け市場で盛大に爆死、もとい自爆(ついでに言うと未だにCore2シリーズを
超えるパフォーマンスすらも獲得するに至っていない)
さらにOpteronも新型Xeonにフルボッコにされ、エンタープライズ市場をも失い、ジリ貧生活に。苦し紛れにFusion(笑)APU(核爆)やBulldozer(嘲笑)を
繰り出すも攻撃は相手に届くことすらなく、指一本動かさずにIntel大勝利…つーかAMDはリングに上がる前にまたしても盛大に自爆、さらにジリ貧になってしまい
遂にリストラ敢行、ただでさえ貧弱な開発・販売能力がさらに酷いことに。

結局フジも独自マウントの様だな。
極小のQや1はともかくも、
本格マウントのフジにはマウント乱立に歯止めをかけて欲しかった。

>>874
最低でも、フジとペンタが共通マウントを採用すると面白いんだが
ペンタも独自マウントだろうな

独自。

わけがわからないよ

訳わかんない

大型センサーミラーレスはFマウントで統一して欲しいな

>>879
Fマウントじゃあ、645すら無理だよ。

一眼デジカメではなく、ミラーレスコンデジのマウント統一ですね。

ミラーすこんじ

統一？　それはないね

シェアが高い、キヤノン、ニコンのマウントに賛同せず
独自のマウントをペンタ、ソニー、オリンパは出したのだ、
統一したらそれが足かせとなって経営を圧迫し存在意義を自ら否定することになる。
ユーザーから見れば統一は有り難いが、経営者から見ればユーザー離れを起こす。
ユーザーの囲い込みと商品の個性を出すには、独自規格が一番だよ。

賛同せず独自云々、じゃなく
特にミノルタなんて先陣をきって独自にαマウントだろ。
途中からＥＦにボロ負けしただけであって･･･
Ｆは、継続は力なり、ってだけだ。あれはキツい。

シェア、電子マウント、大開口径、から考えて
統一化するとしたらキヤノン以外に選択肢は無いと思うけどね。
レフレス各社のマウントも、キヤノンＥＦマウントへの
コンバータは、作れるんじゃないかなぁ。電子式である限り、ね。

ＵＳＭにせよＩＳにせよ、なんだかんだでメジャーになってる。
各社がキヤノンの後を追ってる･･･
キヤノンが失敗したのってＤＯレンズくらいじゃないかな。
それすらＥＦには則ってるんだから何らの弊害も無い。

それなんだっけ？

もしマウント統一したら、「統一教会」ってマウント名になる希ガス

何でマウント増やすのよｗ

各社独自マウントアダプター装着を前提とした
フランジバック0mmのプレマウント規格を作ればいい

>>884
APS-C標準の世の中ではキヤノンマウントはでかすぎると思うんだけど。

>>889
レフレスでフランジバックを短く開口を小さく、且つEFマウント互換にすれば済むんじゃないか？

43に対してのm43みたいな感じで、ケチった規格にするってのは
売れる量の多いエントリー用途としてはコストダウンにもなるし相乗効果があるはず。
キヤノンとしては流通実績の多いEF/EFSレンズとの互換性さえ確保すれば
圧勝できるのが目に見えているわけだし・・