ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part9

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:50:55 ID:n8B0MIlM0

ライカカメラジャパン　ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

過去スレ
ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/
LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/
LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185270305/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199118525/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211976655/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221451969/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:51:27 ID:n8B0MIlM0

【2006年9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」～1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【2006年9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました～ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【2006年10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【2006年11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
～米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【2006年11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【2006年11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【2006年11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
～ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

【2007年3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:51:58 ID:n8B0MIlM0

【2007年8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【2007年9月19日】【写真展リアルタイムレポート】飯田鉄写真展示「腐爛と成熟」
～ライカM8がもたらしたデジタル写真の楽しみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2007/09/19/7057.html

【2007年11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

【2007年12月25日】【2007年私はこれを買いました】ライカ「M8」/河田一規
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7640.html

【2008年2月5日】独Leica、レンジファインダーデジカメM8のアップグレードサービス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/05/7908.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年7月7日】ライカ、「M8アップグレードサービス」の受付を延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/07/07/8808.html

【2008年8月8日】ライカ、「M8ロイヤルカスタマーキャンペーン」を実施
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/08/08/9001.html

【2008年8月8日】ライカ、「M8ロイヤルカスタマーキャンペーン」を再開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/11/20/9679.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:52:29 ID:n8B0MIlM0

ライカ、「M8」新モデルと交換レンズ4本を発表

ライカ、ブラックペイントになった「M8.2」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/09/15/9210.html
ライカ、開放F0.95の「ノクティルックスM 50mm」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9211.html
ライカ、F1.4「ズミルックス」に広角21mmと24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9212.html
ライカ、「エルマーM」に広角24mmの新レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9215.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:55:22 ID:n8B0MIlM0

http://www.leica-camera.co.jp/service/service_and_repair/m8upgrade/
アップグレード費用
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラスと静音シャッター：199,500円（税込）
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラスのみ：131,250円（税込）
- 静音シャッターのみ：140,700円（税込）

M8.2とM8のシャッター音
http://us.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_3766.zip

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 02:39:01 ID:pPbx/DTj0

質問です。
summilux asphが前ピン気味なので銀座のライカに出して調整してもらおうと
思ってます。
の場合、大体いくらくらいかかりますか。あとどのくらいの期間がかかるでしょうか。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 02:49:16 ID:oX3/27yu0

店に電話して聞けばいいと思うの

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 05:07:49 ID:mxCNanReO

>>7
あたりまえだ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 07:03:04 ID:skJd7zTFO

>>6
約３万、１ヵ月。ボディは何？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 08:22:54 ID:skJd7zTFO

>>6
あと、焦点距離は35？50？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:26:44 ID:pPbx/DTj0

レスありがとうございます。

>>9
M7とM8で使ってます。

>>10
35mmです。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:40:30 ID:skJd7zTFO

>>11
ボディ側じゃなくレンズ側がずれてると判断した根拠は？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:44:00 ID:tYm3yY+i0

そんなの自分でわかってるでしょ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:38:38 ID:skJd7zTFO

>>13
デジタル等倍のピントのシビアさを知らないでしょ？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 13:03:16 ID:8ZXI2ZDQ0

なんだ等倍厨か

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 14:40:14 ID:tYm3yY+i0

たしかにM8のを等倍で見るのは楽しいけどね。すごいから。
調整しても使うとしてもだんだん狂うし、等倍厨には等倍厨なりの苦労もあるよな。
ま、がんばって。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 18:39:20 ID:Hju33tSi0

9 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/11/21(金) 07:03:04 ID: skJd7zTFO
>>6
約３万、１ヵ月。ボディは何？
10 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/11/21(金) 08:22:54 ID: skJd7zTFO
>>6
あと、焦点距離は35？50？
12 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/11/21(金) 09:40:30 ID: skJd7zTFO
>>11
ボディ側じゃなくレンズ側がずれてると判断した根拠は？
14 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/11/21(金) 11:38:38 ID: skJd7zTFO
>>13
デジタル等倍のピントのシビアさを知らないでしょ？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 20:16:07 ID:lQ7fCAzr0

つあいす。　藻前ら負けずに参戦しれ。
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 15:17:32 ID:2UcPYghU0
YCのプラナー50/1.4試し撮り。
F2.8,1/100,ISO400
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18145.jpg

同じくYCのディスタゴン28/2
実絞り測光でもEVFが増感されて便利だけど、露出はアンダーになっちゃうね。
元々開放測光のカメラなんだから当たり前か。

F2　開放ソフトフォーカスみたい・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18146.jpg

F4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18147.jpg

F4 ＋1補正
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18148.jpg

しかしこのくらいの撮影距離(30cmくらい)だと、拡大しなくてもピントの山が
ぐっと浮き上がってくるね。いやーG1楽しい。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 21:19:58 ID:6H/Mz4Dx0

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 21:24:58 ID:skJd7zTFO

まあ等倍厨でもなんでもいいがな。
そもそもピントがビミョーにズレてるような状態なら、
高いレンズ買っても全く意味ないだろ。
せめて∞くらいカンペキに合っててもらいたいもんだ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 22:00:43 ID:Hju33tSi0

>>20
午前中はずっと暇だったの？それともまた移動してたんですか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 00:16:36 ID:uwZuKGMB0

>>21 おバカのくせに、いきがってると痛い目に遭うんでね？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 00:43:39 ID:fQBqeU8w0

スレ冒頭からこれかよ・・

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 03:42:56 ID:MXuWFzyIO

>>7
電話出来ない奴もいる
しゃべれないとかさ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 12:00:17 ID:D/WVLgce0

聴覚に障害か？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 16:00:16 ID:uwZuKGMB0

ボディがずれているか、レンズがずれてるかは、つまるところ、ライカジャパン等々に
持ち込んでコリメーターで測定するしかない。ライカジャパンのコリメーターがきちんと
校正されてる前提であれば、どっちがずれてるかはわかる。
最近の新品レンズでも結構ばらつきがあるので、デジタルM8/M8.2で使用する場合は
油断ならないね。
で、測定した結果、ずれていても、それが公差内であればなかなか修理には応じて
もらえない。公差が甘いんですよ。デジタル等倍でピントが来る程度の誤差より全然
甘い値のよう。
新品購入なら、最悪返品するつもりで根気よく話をするしかないです。
デジタルのボディを売っていて、レンジファインダーしかピントを合わせる手段が無くて、
それで等倍拡大でピントが合わないのであれば、それは十分商品として不完全ですから。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 17:25:54 ID:yAx1vLxh0

>>18
>F2　開放ソフトフォーカスみたい・・・

たしかに。一段絞ると別物になるのね

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:57:52 ID:gVngcOwo0

>>26
俺もライカジャパンで同じような交渉をした。
俺の場合は、被写界深度目盛りの幅を超える位ずれていたので
「公差の範囲内ですよ」と言われることはなかったんだけど、
最終的に解決するまで結構時間がかかりました。
（最初は修理だったがうまく対応できず、最終的に交換になった）

買った店が大手量販店で、かつ購入直後なら、ライカジャパンよりも
販売店に持ち込んで交換の交渉した方が対応が早いかもしれませんね。
ライカジャパンだとたぶん修理扱いになると思うので。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 05:41:02 ID:MxjQjYdq0

>>26
なんで生きてるの？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:16:12 ID:UMtF4sUD0

>>28
そうですね。販売店から圧力かけてもらうのが一番です。

実際に交換で改善したってことは、全くうちと同じ状況です。
新品の製造公差が、デジタルには十分不適合な程度に大きいという
ことかと思いますね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:27:02 ID:pJd+7lg90

>>26

>公差が甘いんですよ。デジタル等倍でピントが来る程度の誤差より全然
>甘い値のよう。

それが許せないならライカに手を出さない事ですね♪
なにもこんなクソ高いカメラを買って、そんな事でもめたくはないでしょう？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:41:27 ID:8ggb2VU00

素直にニコンやキャノン買えばいいですよ。
勘弁してくださいよ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:16:22 ID:T882KMch0

素直にニコンSPやキヤノン4SB改買えばいいですよ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:17:42 ID:sseH4/E90

マイクロフォーサーズに期待

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:11:55 ID:yJjjCTva0

本体価格高すぎると思うのですが高価な理由は何でしょうか？
輸入品、ブランド価値、部品、機構などですか
国産カメラが低価格なため相対的に高価だと感じるのでしょうか

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:15:32 ID:HBMvayIr0

>>26 >>28
大変ですね、早く売ってニコンやキャノンを買ったほうがいいですよ。

俺はライカ好きなんでピント誤差がある場合はそれを考えてずらしたりして
写真撮ってます。きっと>>26 >>28さんには向かないカメラなんでしょう。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:24:19 ID:dgGkaHmc0

>>35
35さんが書いた理由はすべて当てはまるでしょうね。

輸入品：
　・輸送に関するコストや、代理店でのオーバーヘッドがかかる
　・為替リスクを考えて定価を高めに設定する必要がある
ブランド価値：
　・少なくともライカは「品質を落として価格勝負をするメーカー」ではない
　・M8はライバルと言えるような機種もないし、価格を落とす必要がない
部品：
　・プラボディーのM、欲しいですか？
　・8.2のサファイヤガラス、あのサイズだと原価もそれなりに高いと思われ
機構：
　・何だかんだいってもライカのRF機構には一定のコストがかかっている
国産カメラが低価格なため：
　・国産と比べて生産台数が少ないし、スケールメリットは出せないですよね

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:57:53 ID:MCdJNiRu0

>>26のような自作自演馬鹿は一生治らないよ。最底辺のクズとして生きる為に生まれてきた人間
ゴミ溜めから生まれてゴミとして帰っていく生粋のクズ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:21:00 ID:9ETMLRAD0

自作自演って言葉の意味わかってるのかｗｗｗ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:37:50 ID:4S7gHqZVO

ノクチに惹かれてM8買ったが最近フルサイズの国産機に替えようかと思案している。
欠陥を味と解して遊ぶ人間的余裕がまだできてない。
レンジファインダーの意義も見いだせなかった。残念だよ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:48:29 ID:9ETMLRAD0

>>40 気持ちはわかるが買い換えでなく買い足しをお勧めする。35mm位までならなんとか
RFでもピントも合うし、レンズ自体は国産機よりマシだと思うぞ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:06:55 ID:8k0+qFSq0

>>40
つうかさ、ノクチを買うならピンは来ないと覚悟してないとダメだよ。

どこかで読んだけど、撮影距離によっては被写界深度は数ミリとかだとよ。
そんなレンズを距離計でピンを持ってくるなんか無理ってもんだよ。黙って
ピントブラケットすりゃいいじゃん。
そもそもノクチは道楽レンズ。そこを楽しめないならライカに手を出さない
事だと思うよ。
しかしM8からライカに入ってきた人ってどうしてこうも厳しいのかな？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:20:34 ID:mfgYTjHh0

>>42
そんなことないだろ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:26:41 ID:67neZh+sO

１眼レフばかり使ってたから、ＲＦのピント合わせが馴染まなかった
絞って被写界深度で撮ればいい、と思ってからはちょっと気楽になったし、速写も出来るようになった

ライカは欲しいが、とりあえずコシナを使いこなしてからにしようと思う今日この頃

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:12:36 ID:LKBDc9cs0

>>42
>そんなレンズを距離計でピンを持ってくるなんか無理ってもんだよ。黙って
>ピントブラケットすりゃいいじゃん。

そうなのかもしれないけど、「すりゃいいじゃん」は悲しいな。
ライカ選ぶってどういうことか人によってまちまちだ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:37:30 ID:9ETMLRAD0

てーか、ピント精度が出て無くてもいいという考え方はメーカーを甘やかす
だけだと思う。きっちり調整された個体の場合、むしろピントはおもしろい
ように決まる。

ライカの様に高コスト体質の会社は、精度などの基本的なところをおろそかに
したら会社の将来がないと思う。
調整精度をアップすれば、デジタル等倍でもレンジファインダーでピント精度が
出せることを、ちゃんと証明して実行してもらいたいものだ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:42:51 ID:9ETMLRAD0

>>36 ニコンもキャノンも既にもってますけどね。
D3と1DsMk2
その上でライカに嵌ってるわけです。
あんたこそ、ちゃんと精度の出たライカを未だ使ったことないのでしょう？
お気の毒なことです。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:44:36 ID:7yNekW1K0

ていうか何で40の言う欠陥がピントと決め付けて話してんの？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:46:46 ID:tFIv+NXG0

新型の小型充電器を買いに行ったらまだ発売されていなかったのだが、
M8.2には標準で付いてるのかな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:52:54 ID:3sbAVM/s0

等倍厨の場合、レンズのピント精度、ファインダースクリーンのせいで解像していないと思い込んでいるところもあるのでは？
使い手側の問題をピント精度が悪いと思ってるんじゃないかな。
シビアなピント合わせなら体調によっても狂う事があると思うな。
だいたい、普通の状態でそれなりのコンディションで無限遠が著しく出ていないノクチをまだ見た事が無い。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:05:42 ID:FL3JCYvb0

だいたいライカでは、広角での２重像合致は一眼レフを捨てたくなるほど合わせやすい。
広角でこそどんな大口径でもジャスピンが狙える機構だから、50ｍｍなんかで勝負するな。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:48:01 ID:3sbAVM/s0

コリャコマッタネ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 16:30:30 ID:8k0+qFSq0

まったく。

一眼とレンジファインダーの一番の違いはピントの合わせやすさなんだけどね。
それにノクチの様な神経質なレンズの場合、十分に体調と言った様な使い手の
コンディションが大きく結果に影響してくる事は十分に考えられると思う。
それだけ使い手との共同作業で撮影と言う行為が成り立つカメラ。今の
AF一眼とは対極を成す異次元カメラなんだけどねぇ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 20:34:27 ID:4S7gHqZVO

>>48
君が正しい。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 21:01:57 ID:9ETMLRAD0

>>54 文脈からは、ピントの件と思うのが自然。そういう解釈を避けたいのなら
わかりやすく書けよ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 21:21:36 ID:9s7Q2Wt00

>>54
「おにいちゃんやめて！　そんなとこ舐めちゃだめ！
そこはおしっこするところよ、きたないわ！」
妹は泣きながら言った

しかし、ぼくは便器を舐め続けた。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:14:55 ID:4S7gHqZVO

>>55
馬鹿が切れるな、恥ずかしい

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:25:47 ID:8k0+qFSq0

>>56
いやぁ、スネークマンショウの痰ツボ小僧を思い出しました。

ありがとうwww

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 00:45:46 ID:jRGneAwm0

こういうおヴァカばかりなんだよね、M8ユーザーって。
-------------
ID:4S7gHqZVO

40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 01:37:50 ID:4S7gHqZVO
ノクチに惹かれてM8買ったが最近フルサイズの国産機に替えようかと思案している。
欠陥を味と解して遊ぶ人間的余裕がまだできてない。
レンジファインダーの意義も見いだせなかった。残念だよ。

54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 20:34:27 ID:4S7gHqZVO
>>48
君が正しい。

57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 23:14:55 ID:4S7gHqZVO
>>55
馬鹿が切れるな、恥ずかしい

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 01:41:29 ID:z9GSoZqJ0

M8なんかどうでもいいから、早くフルサイズ出せ。
オスカー・バルナックが泣いてるぞ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 03:36:08 ID:MHVekZ6OO

>>59
ヴァカはM8ユーザーでオマエはビンボーだ。
所詮オアソビだぞ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:33:05 ID:AsNMdy+u0

価格で「カメラって楽しいの親」ってキャラでてきたぞ（笑）
これはアンチカメ楽か？苦楽園もなんかいってるぞ。みんな価格に注目。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:27:41 ID:AsNMdy+u0

カメ楽がマジギレしてるぞwww
やれやれ！！！

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:48:55 ID:Ybvj98p30

AsNMdy+u0がカメ楽の兄弟か　揃って親に迷惑かけるなよ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:59:42 ID:RI4/0H3h0

カメ楽よ、人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 18:50:34 ID:xZY5W6BI0

>>61
そんな時間にまた移動ですか？まさか暇ってことはないよね？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 18:50:42 ID:aE8C/pgpO

何も分かってないお馬鹿のくせに、俺様性格だからね、奴は。
で、突然怒り狂ってスレごと消されちゃうんだ。
消されたあとは、知らん振りなんだよな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:11:37 ID:MHVekZ6OO

>>66
働いてないから暇なんだよ俺w

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:51:03 ID:HvoB5waC0

カメ楽の人格にも大いに疑問を感じるが、苦楽園ちゃんの「マジェンタ」
ってナニ？wwww

こいつも相当屈折した人生だな。
ま、価格に出てくる奴はどいつもこいつも珍獣だが。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 21:07:33 ID:aE8C/pgpO

>>69
お、またまたアンチ苦楽園の登場っすか。
価格も珍獣だが、お前も十分珍獣の仲間入りだな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 21:09:36 ID:aE8C/pgpO

>>69
んで、お前が一番屈折しとるやろｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:30:30 ID:AdDXEZ1S0

まぁ "magenta" は「マゼンタ」より「マジェンタ」の方が実際の発音に近いのは確かだけどね・・・

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:36:49 ID:2SRJtBjb0

カメ楽
>僕は常時付け放しです。アハ

何が「アハ」じゃ。キメーんだよ、おまえは！

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 18:17:28 ID:qOph4DeX0

>>49
付いてないよ
大きいのが付いてくるけれど
ハガキ送ると出来次第届けてくれるらしい
その際
フィルターも二枚チョイスしてサービスしてくれるお。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:47:24 ID:FJxsjSa30

冬ボー投入して買おうか悩んでるのは俺だけではあるまい

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 03:11:13 ID:I/1zG5fI0

さて問題です。このレンズはなんでしょう。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18877.jpg

（RAWで撮影、C1でレベルのみ調整、後がけシャープなし）

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 09:54:11 ID:G9H34masO

>>76
ＳＷＨ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 12:06:01 ID:jcljhhYGO

>>76
こんな縮小画像でレンズなど当てられるわけもないが、
周辺まで綺麗に解像してそうですね。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 14:48:38 ID:I/1zG5fI0

>>77
外れです。色味が確かにそれっぽいですね。

>>78
ちょっと大きくしてみました。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/18897.jpg

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 14:53:32 ID:8ZjEWCfiO

ノクチルクス0.95

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 15:07:53 ID:78mPelpe0

>>76
オマエみたいなへたくそ写真撮るヤツが問題なんか出すなってw

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 15:36:17 ID:h7zN8vRe0

ズマリット50mmをｆ8に絞った写真？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 16:33:29 ID:4DwSBnvW0

ズミクロン板なわけだが。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 17:51:31 ID:AejGc3pci

ズミルックス35mmのAsphelical?
周辺の解像と線の細さから。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 17:53:00 ID:jcljhhYGO

>>76
lux 35 ASPH

86 ：76：2008/11/27(木) 22:12:55 ID:I/1zG5fI0

正解は、>>83。
ズミクロン（8枚玉）でした。

実はこれ、知人から商談を持ちかけられて買おうか迷っていんだけど、
いかんせん８枚玉ということでプラシーボかどうか確かめたかったので、
ブラインドテスト的な意味で問題にしてみました。

実際、かなり解像力があるし色もいいと思ったんだけど、
他の人の印象を聞きたかった。

どうせ過疎スレだと思うので、暇つぶしでもいいので、
他の人もどんどん問題だしてください。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 22:34:13 ID:0DNL31lB0

枝の前ボケのガチャガチャしたのは8枚玉特有とはいわないが古いレンズかなとは思った

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 22:45:18 ID:h7zN8vRe0

8枚玉は色が陰気で、赤がエンジになるから嫌い。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:14:42 ID:qCAC16pKi

全然たいしたレンズじゃないね

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:19:03 ID:4DwSBnvW0

正直遠景なんかじゃ特に判らんのだが。かと言ってボケが出ていても判らんだろうな。
しかし貼っているところがズミクロン板、裏をかいて違う玉かと思いきや
そのまんまじゃんか。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:21:19 ID:jxL6Agk60

あのへんなフィルターつけると色がおかしくなる。
2枚無料ということなので、39定番とトリエルマー用にホルダーも付けてねとお願いしたらちゃんと送ってくれた。
上記理由にて今はむき出しで使ってるけど。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 23:58:50 ID:0DNL31lB0

8枚玉の最大の魅力は格好だからなぁ　写りはまあ　そこそこ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:30:34 ID:oOKuM6gX0

解像力は悪くないな、と思ったけど、C1現像の割には大したことないと思った。
正直、ASPHだともっと全然上かな、と思ったよ。
木の枝の前ボケも２線っぽくなってて汚いしね。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:37:34 ID:7u2cAEk70

>>93
とか今さら言ってるけど
ズミルックス35mmのASPH.とか言ってたヤツいるしw
結局、レンズなんてどれもそんなに変わらないってことだよねw

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 00:42:29 ID:oOKuM6gX0

当てられるわけない問題を出す奴に対して、出された方は、答えがわかった後、
好き勝手いいまくる権利があるんじゃないの？

正直、当たっても外れても全然おもしろくないし深くもないもの。ホントに正解かどうか
証拠もない出題者の自己申告だしね。

だから他の人も問題出せとか言われても出さない罠。つまんねーから。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 01:18:30 ID:EcuEbb5v0

>86
M8とかカラーなら多分6枚玉、7枚玉の方が綺麗だぞ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 03:05:34 ID:64eWZKka0

とかってなんだよ?

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 08:19:45 ID:/rSIhzFP0

>>86
中央に比べて右下のタイルが激しく解像力落ちしてくの見て「あれっ、8枚玉？」と思ったが
ハズレだと恥ずいんでROMってた、と後から言ってみる

まあ、せめて絞り値とかのデータぐらい書いとこうぜ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 12:25:51 ID:GEdqIMZc0

>>76
日本語が…

せめて、この写真はどのレンズを使って撮ったでしょう
でしょう

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 18:58:07 ID:I3rpRwhP0

M8のピントの話が上にあったけど、週アスのソニーフルサイズの
レポートによると同じレンズでも銀塩とフルサイズデジタルでは
被写界深度がまったく異なるって書いてあった。デジタルがずっと
浅いらしい。ほんとにそうなるの？129ページを見てくれ。

だとするとMのフルサイズなんか出たら開放使えないんじゃあるまいか。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 19:07:15 ID:Kr7FJlcZO

>>100
レンズの被写界深度はレンズによってのみ決まるので、
デジタルだから浅いなんてこと無いですよ。
お馬鹿な木っ端ライターに騙されちゃいけません！

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 20:05:03 ID:RjUwb7M00

本来、被写界深度ってのは「まぁこのくらいボケてても気付かないから良かんべぇ」
ってことだからねぇ。
等倍で見たりする人が増えたから、レンズに表示されてる目盛りより辛くなってるってのはあるかなぁ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 20:05:15 ID:I3rpRwhP0

だよね。安心して寝られます。

もしかしたら俺の読み間違いかもしれないので、誰か週アス持ってる
人がいたら読んで補足して下さい。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 20:06:13 ID:I3rpRwhP0

>>103は>>101へのレスね。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 20:11:29 ID:3ynWNK4F0

>>100
記事読んでないけど、「レンズの焦点距離・明るさが同一の場合」ではない条件を前提にしているはず。
たとえば「APS-Cの撮像素子における35mm換算焦点距離と非換算焦点距離とを比べた場合」だとか
「焦点距離が同じでも明るさが異なるレンズを比べた場合」だとか、そんな話だろう。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 21:10:24 ID:LwtuFe/U0

>>101
オレも読んでない。
が、これは以前からすごく気になっていたことなので詳しく教えて欲しい。

>>レンズの被写界深度はレンズによってのみ決まる
これは分かる。
でもフィルムに結像するのと、CCDに結像するのでは違うのではないか。
つまり被写界深度には入っているけど、ジャストではない部分の像というか処理の仕方と言うか、
そのあたりが銀塩とデジカメでは違うのではないかと。

101だけではオレは安心して寝られない。
まぁ、明日読んでみようとは思うけど。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 21:51:35 ID:oOKuM6gX0

EOS-1Ds2あたりが出たとき、このカメラは中版並の被写界深度しかないから、
撮影には注意、なんて三文ライターが真面目にかいてるの見て笑ったね。
被写界深度はレンズで決まるが、これは、結像面での光の集光の径がある
値以下になるときの像面の前後の深さを示す。光の集光径はジャスピンでも
ゼロにはならず小さいが正の値を持つわけだ。
で、深度をはずれるとボケはじめるわけだが、デジの場合、等倍視とかで銀塩
の時よりすごく高倍率に拡大してるから、ボケも拡大されて見える。銀塩の
時は見過ごしてる程度のボケでもデジ等倍はおおぼけにみえるわけね。
それだけのこと。
だから、デジと銀塩で同じものを撮影し、同じ倍率でプリントすると、どこまで
拡大してもデジと銀塩は同じように見える。デジの方が深度が浅くすぐぼける、
なんてことはないのだ。
だからちょっと物知りのライターは最近では深度が変わるなんて戯言はいわなく
なってきてるが、未だに木っ端の部類のライターは昔聞きかじった知識でそういう
ことを書いちゃうんだね。
まあ写真学校通ってても、そういう原理原則的な基礎勉強はおろそかだろうから、
大抵は。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 21:56:03 ID:RjUwb7M00

>レンズの被写界深度はレンズによってのみ決まる

んー。
最小錯乱円をどのくらいに取るかで変わってくるから、
厳密には「レンズのよってのみ」ではないでしょう。

まぁ記事を読んでないんだけども、銀塩のときとその値の
取り方が変わってる可能性はあるんじゃないかと。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 22:19:33 ID:sGDIMRzT0

許容錯乱円はプリントサイズ(鑑賞サイズ)に依存するものでしょ
デジタルの場合はフォーマットサイズだけでなく画素数にも依存することになる
許容錯乱円を厳しく設定すると被写界深度は浅くなることになるけど、
プリントサイズが同じなら、銀塩だろうが低画素デジだろうが高画素デジだろうが被写界深度は変わらない

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 22:25:52 ID:oOKuM6gX0

フィルム結像面での実際のサイズ（何ミクロン）で規定すれば鑑賞サイズとかに
左右されないでしょ。
デジとフィルムで深度が変わるなんていう奴は、鑑賞サイズ（拡大率）が違う
条件で比較してねぼけたこと言ってるんだよ。

>>108 そんな厳密な話をしてるわけじゃない、週アスだよ、ずっと低レベルじゃん。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 22:41:25 ID:RjUwb7M00

えーと、いい方が拙かったかな。

もちろん同じ最小錯乱円の値を使えば、銀塩だろうがデジタルだろうが、同じレンズであれば同じ被写界深度が出るはずです。
ですが僕が言いたいのは「銀塩のとき」って頃の話で、過去と最近では最小錯乱円の値が変わってませんかってことです。

銀塩のころは35mmサイズの最小錯乱円は0.033mmくらいに言われてたかと思いますが、さっき念のためWikipediaで
「許容錯乱円」の項目を見ましたが「0.026 mm」になってました。

銀塩カメラそのものと、銀塩を使っていた頃って言うことがうまく書き分けできてませんでしたね。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/28(金) 23:58:24 ID:oOKuM6gX0

デジタル一眼でよくある誤解は、とにかく画素数が増えたら、飛躍的にピント合わせが
難しくなるような言い方をされることだな。
そりゃ等倍視の条件下で、画素数がどんどん増えていくと、実質的に、拡大をしつづけて
るのといっしょだから、ジャスピンの範囲はどんどん狭くなるけど、同じA4に全体が収まる
ようにプリントしよう、という条件では、画素数をどんどん増やしても、ピントの合ったところ
とボケてるところの感じは全然変わらないはずだわな。
だから銀塩もデジタルも基本的にいっしょ。
EOS-1Ds3のサンプル写真なんか見るとわかるけど、印刷してきれーにピントが合ってる
ように見える部分も等倍だとジャスピンじゃなかったりするんだよな。ま、そんなもんだよ。
でも人情としては、等倍拡大してもジャスピンであってほしいから、そうなると画素数が
上がった分、どんどんピント精度は上げていかないといけない。
その点、M8は、銀塩からデジになって、要求精度は高まっている筈なのに、ボディもレンズも
昔のままの精度でつくってるとしか思えないので、ちょっとがっかり。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 00:57:58 ID:pRzonj0q0

興味ない人間が見たらｵﾓﾁｬみたいな形だし

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 01:58:33 ID:s+n0HPOu0

その雑誌の話に限って言えば、112の
>>画素数が増えたら、飛躍的にピント合わせが難しくなるような言い方をされる
でいいんでないかい。「高画素機は手ぶれにシビアになってくる」も拡大して
初めてどうこういう話のような・・・。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 03:01:56 ID:7HaYlwxR0

カメラ屋の親父が最近はM8でその場で試写して買うか決める人が多いから、
糞レンズが売れなくなったと嘆いてたよ。

昔は一本のお気に入りを見つけるのに個体差のせいで同じレンズを何遍も
買い替えるような事もあったもんだが、最近はそういう失敗が少ないから
結果的に流動性が低くなって糞レンズばかりが店に残ると。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 04:06:00 ID:7HaYlwxR0

上でズミクロン8枚玉の話題が出てて思い出したけど

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7904510/

カメラって楽しい、苦楽園、Kazuという価格三馬●トリオが総出演、
カメ楽の無知、苦楽園のうんちく自慢、そしてKazuと苦楽園の微妙な嫉みあい
という三人の個性と愛憎が全て表現された名スレ。永久保存版ｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/29(土) 08:28:12 ID:vzLpl8vw0

>>115
なるほどね。買う側にとっては個体差からくる外れをひかないでいいね。
でも本体モニターで確認するのかな、ノートPCの持ち込み？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 01:36:52 ID:V4JQMBOe0

ユーロこれだけ下がってるのに　価格が変わらないってどういうことよ

普通にM8なら68万→48万

くらいまで20万くらい値下げするのが妥当だろ？
どこまで日本人は奴隷根性なんだろう

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 02:38:25 ID:JN3qi29/0

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 07:53:03 ID:r2Vh6C0q0

さすがに値下げくると思うよ。

不況のイギリスが付加価値税率下げたのには驚いたが、日本は消費税がもとも
と低いからこういう政策はないな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 11:17:58 ID:oLpOlAe4O

>>117
ピント確認くらいは本体の液晶で十分確認可能。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:27:18 ID:sBI90Ad80

値上げはあっても値下げはねーよwライカジャパンがどれだけ腐ってるか
貴様らはまだ知らない！

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 13:27:37 ID:wtPr//+w0

ライカ買うのに値段言うなよ　腰抜け

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 14:29:12 ID:9ZKI1+7R0

米ではM8のmail-in rebateが$1500になりましたよ。
$5495だけど$1500キャッシュ(というかチェックだけど)バックされて実質$3995
ライカジャパンの8万円のキャンペーンってどうよ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 15:30:27 ID:LwdHL1px0

交付金を麻生がやりぬく

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 16:15:28 ID:QoMQIplq0

もともと高価な代物だけにわざわざ値下げはなさそうだなー。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/30(日) 22:55:37 ID:r2Vh6C0q0

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081130/biz0811301925000-n1.htm

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 00:58:49 ID:UFYIFXeM0

M8でポートレート撮るのにおすすめのストロボってありますか？
SF24Dも今いちですよね。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:06:44 ID:xCeJrRvP0

398000円妥当だろうな　ユーロ考えると

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:08:17 ID:Fiaup5Wt0

>>128
Metzの54MZ-3を使っているけど、ボディーとのバランスは激しく悪い。　L字金具必須。
まあどっちにしろストロボ撮影は一眼に任せた方がいろんな意味で無難ですわ。
M8では緊急手段的に考えた方が良いので、それならSF24Dで充分という考え方もありかな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:38:15 ID:dj6Uw/wx0

>>127
この記事はちと間がぬけてるな。
ルイヴィトンはもともと為替格差が低いブランドじゃん。値下げして当然。
7%はちと低い気もするが。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:48:19 ID:UFYIFXeM0

>>130
>まあどっちにしろストロボ撮影は一眼に任せた方がいろんな意味で無難ですわ。

やっぱりそうですか。何でもMでって考えない方がいいかもしれませんね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 01:57:47 ID:UFYIFXeM0

上のほうで、M8使ってるプロはいないんじゃないかって話があったけど、
戦場で使ってる人がいました。レンズは28と50らしい。

http://www.popphoto.com/cameras/4133/extreme-field-test-leica-m8-in-iraq.html

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 02:27:15 ID:Cit9quzM0

↑これは使ってるんじゃなくて、耐久性をテストしてきたっていう記事だよ。
で、結論的には今イチと。M8が出た頃結構話題になった記事。

知人の写真家は普通にM8の写真を雑誌とかで使ってるけどな。
ライカ一本ではないけど。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 02:46:34 ID:dj6Uw/wx0

雑誌程度ならコンデジでも使えるんだから。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 07:18:04 ID:8RpUm15HO

>>128
24D使ってますが、露出もまあまあいい加減で、近接ではオーバーになるしでいまいち。
リチウム電池使用で超軽いのはメリット。充電の面倒もなくいつでもすぐ使える。
電池をオークション等で安くあげれば結構いざという時便利です。
使用頻度はどうせ少ないので、一次電池がベターですよ。
ところでM8ポトレってレンズは何使います？
50だとちょい短めだし75だとちょい長くない。
ピント合わせも難しいでしょ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 07:46:19 ID:PYYgfRAR0

>>134
>結論的には今イチと。

その記事のどこにそんなこと書いてあるんだ？

>In my opinion, Leica has created a perfect transition to digital from its M-series film cameras.
The Leica M8 is just as small, almost as durable, and as easy to use as its film predecessors,
and it yields an incredible file in both size and sharpness. As someone who has hated the transition from my old Leica kit to digital,
the M8 is my ideal camera to marry the elegance and robustness of the M series with cutting edge digital technology.

この結論がどうやったら今イチと言う意味になるの？

ああ、読めないの？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 14:48:00 ID:8RpUm15HO

ライカ社から２台のM8の貸与を受けた上、１台を床に落としたらしいから、
必然的に好意的な提灯記事になったんだろうね。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 18:28:40 ID:pvxwXSdg0

ライカ買うのに値段のこと言うなよ　腰抜けカス
かんけーねぇーよ為替とか円高とかユーロとか
買えないだけジャン　蛆

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 18:34:32 ID:+F8BfT6M0

>>139
では、ﾜｼのぶんまで買ってくれ。

141 ：128：2008/12/01(月) 18:44:24 ID:XaKQjPED0

>>136
24D情報ありがとうございます。あればあっただ便利だけど、多くを
望むべからずってところでしょうか。
レンズは50かなと思ってます。

142 ：130：2008/12/01(月) 19:44:38 ID:Fiaup5Wt0

>>141
更に割り切って、外光オートの適当な小型ストロボって手もあり。　ポートレート向きでは無いけどね。
私はMetzもSF24Dも持ってるけど、旅行の時は小型、軽量、安価で壊しても惜しくなく、
おまけに単三が使えてストロボマークも灯くコニカのHX-18Wを持って行く事も多いよ。
光量は言うほど変わらないし。（足りない時はどっちも足りない）

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/01(月) 21:35:52 ID:8RpUm15HO

>>141
やっぱり50すかね。開放近くで撮るしかないね。てことでオイラはlux50mmASPHどす。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 00:30:43 ID:ktg5vS7d0

>>142 ストロボって使用頻度低いからいつも充電しないといけないし、しかも単３を４
とかで、重い、でかい。
その点SF24Dにリチウム電池入れとくと、１年くらい放置でもすぐ使える。しかもちっこい
電池２本なので、ほんと電池入ってないストロボみたいに軽い。小さいし、外光オートも
使えるしでさすがMetz製だけあって隙がない。
昔は単３ー２本で動くストロボに乾電池入れるのが最強って思ってたけど、リチウム
電池ってかなり便利。長持ち。てわけで、今はM8にはSF24Dが一番と思ってます。
ただ、正直フラッシュ撮影は一眼レフですべきとオレも思うけどね。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 00:50:44 ID:kfUPT94X0

このカメラ、バッテリーの持ち悪いって本当なの？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 01:06:11 ID:N4pRtNpT0

>>141
確かにフラッシュ撮影は一眼レフ・・・でも、Mレンズでポートレート撮りたい気持ちは理解できる。
ストロボだけど、すでに一眼用にある程度ちゃんとしたストロボ（メーカー純正でもなんでも）を
お持ちなら、ひとまずそれをマニュアルか外光オートで使うのが一番じゃない？
デジタルでポートレートなら、適正露出なんて数枚も試写すれば出せるから、マニュアルでも
さほど不自由しないでしょうし。
SF24Dは持ち歩きには便利だけど、目的がポートレートとなると微妙だなー。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 01:57:38 ID:9EiZjli50

バッテリーのもちが良いとは言えないがもっと悪いカメラはいくらでもある

148 ：130：2008/12/02(火) 02:02:44 ID:pXGSrI550

>>144
その意見も分かる。　ただ実際の所SF24DはGNの割に本体がでかくて重いからリチウムの利点は
相殺しちゃって無い？
勿論純正だけあって一番しっくり来るのは異論は無いし、王道だよね。　だから自分も買ったし。

普通M8買う人にはSF24Dの4.5万はどうって事無いって人が多いのかもしれんけど、私のような例外的ビンボー
ユーザーには新品6千円で叩き売ってたHX-18W+単三型エネループ2本も、それはそれで「あり」なのよね。

まあ裏技程度って事で勘弁して。　どっちにしろポトレ向きじゃないから参考になんないか。

>>146
汎用ではなく、他社の純正を流用するとピンアサインが不安じゃない？
マニュアルモードにすれば中央接点以外には何も信号は行かないのかな。

149 ：141：2008/12/02(火) 02:04:27 ID:jRpNHBl70

>>146
>すでに一眼用にある程度ちゃんとしたストロボ（メーカー純正でもなんでも）を
>お持ちなら、ひとまずそれをマニュアルか外光オートで使うのが一番じゃない？

ニコンの古いバウンスができるのが手元にありますが、結構でかくてMのボディとは
いかにも不釣り合い。みんなの話きいてて、ワイヤレスストロボがいい気がしてきた。
複雑な調光は無理かもしれないけど、ヒカル小町なんかどうかな。ライカを冒涜？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 03:16:54 ID:fRoVlFMM0

マグネシウムを焚くのがいい

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/02(火) 05:48:22 ID:c+mJvgWiO

>>146
最近の国産純正品って、外光オートもってないのって多いんだよね。
あと多接点て、確かになんとなくシューに入れるのが不安ではある。
うちの24dも実は中古っす。確かに４万円の価値はどうみてもないねー。
仕上げもプラスチッキーで安っぽいし。
まあ一応スローシンクロとかはちゃんと動作します。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/03(水) 14:44:06 ID:URxIyaNG0

>>138
必死すぎw

つまりは書いてない訳だ。妄想推測乙。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 02:06:10 ID:VoePwpOF0

普通に使ってるだけでフリーズするけどね(^0^)/キャハ　☆＼(^_^ )ｺﾚｺﾚ､ﾋﾔｶｼﾊｲｶﾝ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 06:38:06 ID:Kz2qBV/j0

うっカメ楽か？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 08:54:43 ID:jgAhD+Pr0

アメリカだと５５００ドルで１５００ドルのキャッシュバック。
今のレートだと３７－８万で新品を買えることになります。

そして、中古でも暴落が始まりましたね。
まぁ、ある程度のラインはあるだろうけど。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 19:14:32 ID:1SSufl0h0

Update 2.002
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/download-121_10.html

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 20:36:43 ID:p7HKFGiAO

>>156
何か改良されたの？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 20:59:07 ID:WmaQplwv0

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　何か改良されたの？
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　 .||　　　　　　　 ||

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 21:02:13 ID:w0X5gTdi0

「良く写りすぎる」という苦情に対応し、良く写らないように改善しました。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 21:04:28 ID:1SSufl0h0

ファームウェア・バージョン2.002 での技術的改善点は以下の通りです。

. M レンズの新製品が6 ビットコード認識に対応されます。

ライカM レンズの新製品であるライカズミルックスM f1.4/21mm ASPH.、ライカズミルックスM f1.4/24mm ASPH.、ラ
イカエルマーM f3.8/24mm ASPH.が6 ビットコードで識別可能になります。ライカノクティルックスM f0.95/50mm
ASPH. については、次回以降のファームウェアアップデート時の対応になります。

. 下記のバグが修正されます。
1) カメラを“分離チャージ”モードとシングル撮影モードに設定したときに、撮影後にシャッターレリーズボタンから完
全に指を離さずに次の撮影をしたときに稀にブラックピクチャー（シャッターを閉じた状態での撮影）となる症状を
修正しました。

2) AUTO-IS O使用時、最長シャッター速をレンズ依存に設定したときに、シャッタースピードが1／焦点距離より低速
になるとISOが高感度側に切替わるよう修正しました。（以前は1／焦点距離+1段階）
3) 画像番号の表示を修正しました。

4) M8.2と静音シャッターへアップグレード後のM8のメニュー内に表示されるフラッシュの最速同調速度を1/250から
1/180へ修正しました。正)： 1/250秒（M8）、1/180秒（M8.2、静音シャッターが搭載されたM8）

注意：
1) 一度ファームウェア・バージョン2.002をインストールすると、以前のファームウェアへ戻すことは不可能です。

2) アップデート過程で保存されているユーザープロファイルが削除されますので、アップデート終了後に改めて
設定してください。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/04(木) 23:26:19 ID:VoePwpOF0

ISO800くらいでのノイズが明らかに減った気がする＞新ファーム

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 00:19:30 ID:GKTO1UFa0

それはすごいな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 00:33:53 ID:JOW729Vi0

今までもさんざん言われてると思うけど、こんなバージョンアップよりも
使用レンズをリストから手動で選択できるようにしてもらいたいものだ。
それほど難しいとは思えないんだけど。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 00:40:54 ID:u6ycYVUE0

ライカは商売上マイナスになる事はせんよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 00:48:43 ID:3AoiiBMZ0

>>161 嘘をつくな、嘘を。持ってねーくせに。
だいたいM8にISO800って無いんだよ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 00:50:03 ID:louT7rNu0

嘘800

167 ：163：2008/12/05(金) 00:51:32 ID:JOW729Vi0

欧米の口うるさい消費者は良く黙ってるなと思う。
ライカユーザーは日本の親父連中と変わらないのかなぁ。
日本のおとなしい消費者なら分かるんだけど。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 00:56:11 ID:3AoiiBMZ0

ライカにとって、3rd partyのレンズなんか眼中にないし、改造不可能なM'tを持つ
昔のレンズも同様に無視の態度ということだ。仕方ないだろ。物理的に無理なんだから。

マジックでコードを書くだの、削りを入れて消えないようにするだのは、アマチュアが
やることであって、胴元の本家がケアすべき問題ではないと思う。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 02:26:42 ID:rsKxOG2l0

0番号付きエルマーの電子接点化ﾏﾀﾞｰ？

170 ：米在住：2008/12/05(金) 04:35:38 ID:gLKoDm2u0

なんと米ではmail in rebateが$2000になってしまった。
http://www.adorama.com/Search-Results.tpl?page=searchresults&searchinfo=Leica%20M8
日本のみなさんには悪いが買わせていただきます。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 08:02:34 ID:oIaE2PEd0

税込み　35にならない？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 08:18:20 ID:JTeHwX4DO

>>171
海外通販ってメールリベート効かないことがあるんだけどホントに大丈夫？
もしリベートが来ないと単に高い買い物じゃん。

173 ：米在住：2008/12/05(金) 08:26:51 ID:3LZC5RXd0

リベートはアメリカ居住でないとだめだと思う。

174 ：163：2008/12/05(金) 09:04:16 ID:JOW729Vi0

>>168
アホか？物理的に無理って何。

リストからマニュアルで使用レンズを選択するなんていうのは、
単にソフトの問題だろう。
レンズが増えたらソフトをバージョンアップすればいいだけのこと。

それにサードパーティのレンズまでリストに加えろなんて言ってないんだよ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 09:19:45 ID:iiSz9bGH0

>>172
>大丈夫？

>>170さんはアメリカ在住だからいいわけでしょ。
羨ましい。
高額レンズ群も安くなるの？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 09:28:46 ID:iiSz9bGH0

自己レス。
レンズは300ドルのmail-in rebateって書いてあるね。

州の消費税にもよるだろうけど、税抜きだとM8本体は32万くらいで買えそうですね。
90円割り込んだりすると、20万円台か。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 09:50:52 ID:JQ0g+USq0

こんな時に、LA在住の友人がいてラッキーだった。
正月に日本に帰省するらしいので、ひとつ頼んでおこうかな。

178 ：米在住：2008/12/05(金) 13:14:49 ID:VsZA5uNO0

>>176
全国チェーン店などで居住州に店がない限り他州からの通販なら消費税はかからないよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 17:50:51 ID:fXo6JEmk0

>>178
まじですか。20万円台も現実的ってことか。
俺も>>177さんみたいに在米の友人に頼もうかな。20万円台になったら２つ買って
１つ日本で売れば、限りなくただ？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 18:01:50 ID:fXo6JEmk0

冷静に計算してみると、二台買って一台売ってもうけるのは難しいな。
例えば28万円で買えるようになるには１ドル８０円だ。当分ないな。
安値に舞い上がった自分を恥じてこれから飲みにいってきます。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 18:43:34 ID:QxuVV6HG0

円高なっても86～88円が限界じゃない？
年明け90円ぐらいで買うのが吉。

それにしても国内でM8買うのと海外でM8.2買う価格が同等とは・・・

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/05(金) 20:56:42 ID:787HqvYf0

ﾄﾞｲﾂ本国はどうなのよ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 00:30:56 ID:jF0yJWWW0

本国はダメ。イギリスの方が、結構安い。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 03:55:45 ID:MCjQ0RE80

ズミルックス35mm ASPHの中古を探してるんだけど、なかなか良玉がない。
M8持っていって店で試し撮りするとどう見ても自分の持ってるズミクロン
（7枚玉）の方が解像力が高く見えてしまう。

lux 35 ASPHってずば抜けた解像度というイメージがあったんだけど、
ただ球面luxと比較して相対的に凄い、ってだけで、ライカレンズの中では
そこまでずば抜けてるわけでもないのかな、、？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 05:37:22 ID:kVPazZ7K0

35mmは
7枚玉が一番軽量で、レンズもヌケがよく、色に偏りのない鮮鋭な描写。
ズミルクスASPHよりぬけが良い。
8枚玉は精緻だが、くすんで濁った重い色。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 11:53:38 ID:E1NnTd5rO

>>184
asph持ってるけど、友人の1stと比べると、解像度はずば抜けてるよ。
試写のときピント合ってないんじゃない？35mmでも1.4だとそれなりにピント面は薄い。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 17:50:37 ID:op9pTplD0

換算35mmくらいで一番抜けがいいのってどれになるんでしょう？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 18:13:45 ID:jF0yJWWW0

28/f2かな？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 18:23:04 ID:58xLKggW0

ライカ買うのに値段のこと言うなよ　腰抜けカス
かんけーねぇーよ為替とか円高とかユーロとか
買えないだけジャン　蛆

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 19:34:07 ID:jF0yJWWW0

>>189 買わねー奴が言うなｗｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 19:39:10 ID:TF9wR0oI0

コピペ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 21:47:41 ID:58xLKggW0

>190
8.2持ってるが？
魚介類程度の脳はやく寝ろや　粕漬け

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/06(土) 23:01:15 ID:q1Se0tZC0

高く買ってしまって悔しいんだ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 01:37:29 ID:KzQdTKmn0

>>192 はkazu ｗｗｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 01:45:45 ID:nNn0Rdzs0

円高になる前はM8の批判ばっかりだったけど、
今は早く値下がりして手に入れたいって書き込みがほとんどですね。
みなさん貧乏で妬みの批判だったんですね、わかります。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 02:58:32 ID:RbmSZPKq0

先週従兄弟の結婚式でM8使って写真撮った。
UV/IRカットフィルタ使わずに撮影したら、礼服の色が黒～紫間でいろいろな色に
写って興味深かった。毛と化繊の割合で発色が異なるのか？体温によって
異なるのか？？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 04:03:40 ID:BkIQOrFw0

>>187
ビオゴン28/2.8

>>196
光源によって変わるだけだろ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 05:00:19 ID:+6hdenQw0

>>197
光源だけではない。服の近赤外線の反射率が素材で違うということ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 12:36:24 ID:0bINvdyb0

>193
高く買って？
はい～？？？
はっきりした買値も覚えてねぇけど
ｽﾞﾐﾙｸｽｆ1.4／50とかいうレンズでボディのシルバー色で合わせたかっただけだよ
この程度の買い物なんかで乞食みてぇに一々の額差調べてねぇよ？
悔しいって　おまえ･･･　何が悔しいの？
お前こそこの程度のオモチャ買えないで悔しくてのた打ち回ってるん？w

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 12:45:59 ID:vPvU+0aG0

そう必死になるな…お前が哀れだ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 15:19:39 ID:qAf5WEPV0

>>179
＞20万円台になったら２つ買って
１つ日本で売れば、限りなくただ？

アンタ自分で自分が恥ずかしいでしょ？
ライカどころかカメラ持たないほうがいいよ被写体がかわいそうだ
その感覚というか癖はどこから生じてるんだよ

＞例えば28万円で買えるようになるには１ドル８０円だ。当分ないな。

アンタさ･･･キンタマ付いてる？男かよ？
カメラでも楽器､オデオ､車、時計等々買いたいとき買えばいいんだよ
円だのドルだの調べちゃって待っちゃってフニャチン野郎だな　小者
自分の「趣味」だべ？
頼むから打算的な一円安いからってすっ飛ばしてるチラシババアみたいなことすんなよ
男だろうがよ
きったねぇ安酒食らってる金あるなら
とっとと近所のカメラ屋に頭下げて8.2買えばいいんだよ
買う側にもエチケットがあるんだからな
100万位の安物買いで威張るなよ
それこそ恥ずかしいぞ。みっともねーなぁ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/07(日) 19:15:11 ID:PhMHxvlP0

己のﾚｽがいかにみっともないか理解できるまで一ヶ月はかかるだろうな

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 21:32:09 ID:iZMwsc8fO

ライカ買うのにみみっちいこと言うなってのも、わからんでもないが、
オレの場合、ライカに限らずなんでも安く買うのが趣味なんで仕方ないｗ。
この趣味が成り立つのも、ライカごときで値切ったりしないお大尽の方々がいらっしゃるおかげと
いつも感謝しているよ。直接お大尽様から補助金もらってるようなものだからな。
みんなが値切ると店としては利益出なくなるんで、値切らない方の存在は貴重なのさ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 21:54:36 ID:c8BMR+v+0

M8って中古で買ってもライカ銀座でメンテとかしてもらえますか？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 22:00:58 ID:OZuQRdyE0

金払えばするだろ　まあシイベル時代みたいなことはないはず

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 22:26:29 ID:iZMwsc8fO

>>204
ちゃんとライカジャパンの保証書あって期間内なら保証効くが、海外通販は新品でも有償修理。
とにかく金出せばちゃんと見てくれる。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 23:28:39 ID:slOrnICD0

>>206
しかしライカジャパンってみみっちいな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 23:36:17 ID:mnOJTwbo0

脱力商売だったシイベルへグナーも、そんなもんだった。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 23:56:24 ID:/MOjqcwL0

>>203
「安物買い銭失い」
結局は損してるんだよアナタのその考え方･･･
軽自動車とかで燃費とか測っちゃうの？
ツマンネー男　みっともねー人生だなぁ

>207
お前のその思考がミミッチーんだが？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/08(月) 23:59:21 ID:QJXnet8r0

>>209
つまんないことで必死だなw
もう止めろよ
いい大人だろ？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 01:13:49 ID:qVKQt0TC0

久し振りにのぞいたら必死な奴いるな
余裕なさすぎで、みっともない感じ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 04:54:32 ID:Q0qY7IjU0

>>206
いや、ジャパンで保証期間内に修理でも有料あるぞ。
結局ジャパンに出したって本国へ送って検証だからな。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 07:01:36 ID:fInpD7cQO

>>212
どういう修理でした？本国送りだから有料ってこたないでしょう？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 07:05:18 ID:fInpD7cQO

>>209
安く買うのが趣味、と、安物買いは全然違うと思うけど、この人言葉の意味理解してないってこってすねｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 09:10:58 ID:eZDm87Ee0

>>214
根性、肝っ玉がセコイから同じだよ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 09:24:19 ID:fInpD7cQO

>>215
高く買うことで、根性や肝っ玉の大きさが量れるなんてすごい理屈だなｗｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 10:15:32 ID:i+Xy7eSm0

ここはライカジャパンの人は書き込みされているのですか？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 17:00:42 ID:e7kmaGxT0

＞＞216
グズグス　チマチマ値段のことなんか気にしないで
お店や担当者と気持ちよく買い物ができる人は
器の大きな人間だと思うよ
安いの～　安いの～　って　小者に決まってんジャン

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 18:47:56 ID:mn4MDl3B0

>>218
お金に余裕があると、人としての器が大きいそうです。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 19:47:18 ID:fInpD7cQO

>>219
金のあるなしとは関係ないみたいだから、欲しいものは借金してでも買えといいたいんじゃない？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 20:06:29 ID:NatgvU1J0

Noctilux f1.0とsummilux 35mm f1.4 asph
でどっち買おうか迷ってるんだけど、どっちがいいかな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 20:21:59 ID:ginjU6P+0

焦点距離も価格も違うから、他人に訊くよりまず自分に訊くしかないだろう。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 22:47:03 ID:RERwtI2+0

>218
私の周りでは、中華系の人にこういう考え方の人が多いね。
　キャッシュ払いの場合は必ず紙幣を出す
　硬貨をチマチマ財布から出すのは恥
みたいな人。
人間の器とは関係無いと思うけど、本人がそう思っているならいいんじゃないの。
周りからどう思われているか気が付いていない幸せな人達だと思うよ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/09(火) 22:58:16 ID:D+mabSCr0

>>218
躁状態の人か成金だって。普通ではないわな。
器の大きさとは全く関係ない。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 07:25:34 ID:/pO8SMkaO

真顔でこういう主張をする奴に限って、親が土地売った金で暮らしてたりする。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 09:22:49 ID:RQCWHbjv0

ヒガミと
被害妄想屋の集いスレ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 14:03:18 ID:q/vJ51Bk0

M8でなくても店頭で値切って、値切って、値切って、安く買う図は格好わるい。
でも為替が有利に反映している条件の店に発注して買うのが格好悪いとは思わない。
これだけ価格差があれば、浮いたお金で一つ上のグレードのレンズ買えるし。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 16:21:04 ID:3JsU5KNg0

値切るという行為・思考が結果最大の損につながりそれなりの
けちな男、チンケな輩となる
人を儲けさせることができない小者餓鬼は生涯貧相で金の匂いがしない。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 18:42:05 ID:lticOBoJ0

店での「マケてえな」は立派なコミュニケーションだが。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 18:59:23 ID:/pO8SMkaO

お金持ちというのは概してケチなもんです。だから>>228は全然説得力がない。
まあ中華な人とのことなので好きにしてくれ興味ない。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/10(水) 22:36:09 ID:OlqvUyCJ0

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232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 01:49:25 ID:DPt0RuNo0

マケてって言えないやつって
きん玉小さいよね。つか、おかまやろうってことで。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 04:56:59 ID:6059kEFG0

>>229
な～にがコミュニケーションだよタコ、乞食言葉だよ　タコ　すっこんでな

>>230
説得力なんか関係ねぇよカス
悔しがりや　8.2とっとと買えよ腰抜け。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 05:21:12 ID:n+OA4sef0

何このスレ…

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 06:39:33 ID:PZQsV/Wu0

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───「派遣切り～」────────────────－──────―──
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―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
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───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
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236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 07:22:00 ID:q9MS76pjO

オレの知ってる金持ちは、金払いはいいんだよ。絶対額は払う。でも単価は安く買おうとするよ。
例えば同じ150万あっても中華な人がボディとレンズ２本を気持ちよく銀座店で定価で買うとしたら、
日本人の金持ちは同額でデパート外商経由でボディとレンズ３本持って来させる。
そんなもんさ。そういう傾向があるというだけで、勿論肝っ玉のサイズなんて関係ない話。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 11:52:04 ID:UCp9C7O20

565 ：名無しさん脚：2007/08/10(金) 19:01:06 ID:mo+lEdUq
以前ショップで聞いたんだが、最近悪質な『試写マニア』が急増してて、
委託品購入→一週間の試用期間内で使うだけ使う→クレーム付けて突っ返す→返金させた金でまた別の委託品購入→一週間酷使してクレーム返金というのが横行してるらしい。。。

確かにこれなら最初の預け金さえ用意すれば色んなカメラやレンズで
遊べるからなぁ…えげつない事思いつきやがって。。。
最近そのテの奴に委託してたメガネズマロン壊された…（っДＴ）
委託してる人は気をつけておくれよ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 15:39:43 ID:q4DWTGYg0

>>237
最低というか下品というか鬼畜というか言葉が無いね
カメラに限らず趣味持つ四角な伊予そんな下等な生き物。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/11(木) 16:08:31 ID:DPt0RuNo0

>>237
返品クレーマーって昔からいるけどな。
ただ、わずか一週間で壊す程酷使出来るのはある意味すごいよね。
普通そんなに使い込めない。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/12(金) 23:07:26 ID:2f1+hPcc0

ショップも対策してるだろ何か

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/13(土) 02:01:15 ID:Ax7s64eH0

威嚇するくらいだろ。
でも、全然気にしないよね。
某店店頭で先日バトルを見ました。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 09:53:29 ID:i+UnddGu0

苦楽園のホームページが更新されたみたいだぞ。
http://web.mac.com/yoshioka_shirou/Site/ブログ/ブログ.html

名前は、吉岡史郎、四郎？
大体、本名をメールアドレスにするとこなんぞ、ネット初心者だね。馬鹿じゃない。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 12:39:51 ID:6PPUHUIB0

>242
初心者がなんで馬鹿なの？
お前こそ鬼畜級の下等動物だよ　クズッカス

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 17:51:01 ID:9rnqVHMv0

>>242
まぁね。彼は脳天気なのに、どこか上から目線で、例のクルーズおじさんの
所なんかでは彼の独壇場だよね。クルーズおじさんもちょっと可哀想だと思
って見てる。
悪いけど嫌われる性格なんだと思う。それにお世辞にも写真もおもしろい
とは言えないし。

ねぇ苦楽園さん。あんたもココを見ていると思うけど、もうちょっと自分の
事を思い返してネットで生活したらと思うよ。あの話し方じゃぁ嫌われるわ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 17:51:57 ID:Msjk7XhB0

価格で捨てアカとって書けばいいことだと思うんだが

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 22:59:52 ID:t2u9A1TX0

242 = 244 = kazu'っす。

しかし、しつこいな。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 23:25:29 ID:I42neG950

ノクチのF0.95が楽しみ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/14(日) 23:42:06 ID:CzPH04z40

俺も楽しみだが・・・100万円くらいかな？(´・ω・`)

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 03:13:12 ID:68Gw46jT0

Big3が破綻すると、超円高になるかもしれん。
そしたら価格改定くるかも。（来なかったら「アメリカの友人」買い。）
ライカは破綻しないというのが前提です。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 08:26:34 ID:GPI8KGt1O

>>249
今安いのはイギリスと韓国。アメリカはキャッシュバック頼りなのでちょっとキツい。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 11:59:25 ID:Kw3pDXoq0

>246

誰でもいいけど、俺は苦楽園嫌いだな。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 19:08:23 ID:4GHHFYaH0

イギリスだとキャッシュバック後で３０万程度になった。
イギリスに知り合いがいればなぁ。

来年になればキャッシュバック込みで買った人たちの中古が出回るから
海外ではもっと下がる。
Ｍ８の中古ならかなり現実的な値段になるだろう。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 21:51:25 ID:y/wqAMPX0

>>252
イギリスだと黒ボディがVAT込みでも30万切ってるね。
VATが下げられたのも大きいな。
http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=1566&PT_ID=411

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 22:25:14 ID:9QW41AmM0

日本だと何故あんなに高価なのかね
銀座直営店の運営費用にでも充てられているんじゃ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/15(月) 23:46:58 ID:kRb96uB40

なんで「ライカ」の話しないで
「値段」の話するのかね？
そんな輩はライカなんか持てないんだっつうの

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:13:43 ID:7P1/vsFE0

ズミクロンとズミルックスってどっちが皆さん好みですか？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:37:06 ID:ny+6skGE0

そりゃーズミクロンでしょ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:56:45 ID:E3hgGd+20

>>255 おお、またもや親のすねかじりのドラ息子登場でつかｗｗｗ
ちゃんと仕事して自分の金で買いなさいよ。ライカでもコンデジでもいいけどさ。ｗｗｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 00:57:19 ID:bkSJ+0xK0

252-254みたいな流れになると困る人がいるんですね。

しかし、流れを変えるにしても256は酷いだろう。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 07:08:58 ID:IDxTyCY7O

なるほど。ライカジャパンの工作員という訳か。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 07:55:32 ID:pqUC9fkW0

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　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　なるほど。ライカジャパンの工作員という訳か。
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262 ：255：2008/12/16(火) 09:04:12 ID:+fUtqPU00

>>258
俺会社経営者だが？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 10:37:00 ID:N+/Z5orM0

>>251
俺も苦楽園きらいだね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 14:14:53 ID:z2Dn4jcX0

>>262
いＹっシャチョーさん、こんな処で油売ってて良いんでスカイ？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 22:00:25 ID:7P1/vsFE0

ズミクロンの方がいいの？
F値以外ではどこがどう違うのか教えてください。
ズミルックスかズミクロンどっちを買おうか悩んでるところです・・・

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 22:07:55 ID:pqUC9fkW0

そうなんですか。お大事に。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 22:13:30 ID:IDxTyCY7O

何ミリの話をしてるんだ？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 22:29:41 ID:smj2CJsW0

>>246
わたくし２４４ですが、kazu'じゃないよ。もっと行間読んでよ。
そもそもkazu'君がこんな所で苦楽園ちゃんを攻撃する程の勇気はないと思うね。
気のちっこいチンチン野郎だよ。

269 ：265：2008/12/16(火) 23:30:13 ID:7P1/vsFE0

35mmです。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/16(火) 23:44:26 ID:ny+6skGE0

35mmならズミルックスにしたら？
写りはどっちがどっちかわからないくらい一緒
金があるなら1段明るいのを買った方がいい

271 ：265：2008/12/17(水) 00:27:30 ID:N8Pd5Lom0

そうですか。
50mmでもズミルックスですか？将来的には35mm、50mm、75mmを
揃えようと思っています。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 00:34:45 ID:cvcCv9oI0

ノクチ0.95買って終了でいいだろ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 01:01:24 ID:ioZAGdi10

ズマールとマウンテンエルマーとエルカンとホロゴンでも買っとけ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 01:04:55 ID:uD5DpJYl0

35ASPH-lux持ってますが最高ですよ。お勧めです。
35mmでF1.4なんて近接だとすごくぼけますが、このレンズ、それだけじゃなく、
開放での像質が最上です。それこそNやCなぞ足下にも及ばないです。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 09:21:53 ID:lZx11Ubm0

レンズの話は別で

とは言わないが、えげつないな工作員！

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 11:55:57 ID:Kgs8LKTrO

>>275
バカか？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 14:36:46 ID:XB5dMgYS0

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278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 17:06:24 ID:lZx11Ubm0

６０００ドルのＭ８を買う日本人はクレージーですね。
By アメリカ人

まだまだ、下がりそうです。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 18:35:02 ID:A1Ybu0m10

また値段のこと言ってるよ
買わなくていいよ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 21:20:55 ID:8LbJBsF00

俺はライカでも道具だから、値段気にするよ。
特に現行のボディ、レンズは昔の造り＝オーラとは比べるべくもない訳だから、
この性能で、この値段って見方になっちゃうよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 21:38:22 ID:N8Pd5Lom0

M8だとやっぱり、現行のレンズで楽しんだ方がいいのかな？
中古のレンズを買いあさるか現行品をそろえていくか悩む。

やっぱりM8は使い心地がいいよ～
デジタルではデザインもダントツでしょ！

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 21:59:00 ID:3+j/VqYz0

>>281
私はレンズ買い優先。
Canada系のレンズが好みだから、こそいら辺を中心にポチポチと・・・
ライカは暫くＭ８、Ｍ３，Ｍ２の三台体制

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 22:05:34 ID:XB5dMgYS0

カナダなのか知らないけどニュージェネレーションはコンパクトなのが多くて俺も好きだわ
でもM8だとおデブ君のちっちゃいチン○みたいなんだよな

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 22:16:54 ID:Kgs8LKTrO

>>281
M8の解像度を100%生かせるのは現行レンズでしょうね。
昔のは、そうは言っても解像度そこそこなので。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/17(水) 23:03:23 ID:3+j/VqYz0

>>284
同意
でも球面ズミルクスはモノクロだともろ好みなのよ。
なので、非球面ズミは売り飛ばした。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 00:12:01 ID:FUQYh0Rt0

ここまで円高になるかー。

年明けには値下げかな。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 00:18:33 ID:FRWXjuO80

アメリカいよいろヨレヨレ政策出してくれたんで、円高行くところまで行くでしょ。
日本で買おうとアメリカで買おうとライカ社は買ってくれれば喜んでくれるはずだから、
どこでどう買おうとライカをサポートすることにはなるでしょ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 00:46:47 ID:Hf0/ngxf0

>>283
>でもM8だとおデブ君のちっちゃいチン○みたいなんだよな

ま、フィルム面の位置にCCDが来て、その後ろにLCDが来るから、原理的に太って
しまうのは致し方ないな。技術的必然。
いやなら買う必要無いわけだ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 02:09:47 ID:FRWXjuO80

>>288
LCD抜きにしてもボディ厚くない？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 03:17:28 ID:NWP5dnqm0

非球面ズミってそんなにいいのかな？
例えばCanonのEF 35mm f1.4とかと比べてそんなに違うのかな。
Noctiの絵に飽きてきたから売って買ってみようかな・・・。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 04:32:41 ID:3cCp5sc30

>>290
全然違う。ただしノクチ手放して後悔するなよ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 06:04:28 ID:dFr0darx0

非球面ズミとＣ社ＥＦレンズ？？？
ノクチに飽きた？？？
凄い話だね。バチがあたるよ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 07:05:49 ID:466C0O7rO

>>289
だからフィルムとCCDの厚さは違うし、基板もいるし。まあ設計もそりゃダサダサなんだろうが

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 07:17:20 ID:466C0O7rO

>>290
canonのL単よりは、性能面ではかなり上だよ。特に開放性能が段違い。
これはある意味当たり前。
Mレンズはバックフォーカスが短くて、ただでさえ性能出しやすいのに、
高価な硝材や非球面使い倒して贅沢な設計してんだから。
生産数量が少ないのでバリュー以上に高い売り値ではあるが、価値はあるよ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 07:27:36 ID:/oFZ1h/20

でも非球面ズミ　良くできた日本製レンズの延長線上にあるような印象なんだよな。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 11:06:22 ID:FCGYKwu70

>>294
非球面を使ってはいるが使い倒すほど使われてはいないんだけど。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 13:13:15 ID:2BqgM66N0

よく出来た日本製って　日本製じゃなかったか？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 13:48:27 ID:466C0O7rO

>>296
絡むなよ。硝材と非球面あわせて、使い倒してると言ったまで。
50㎜ではフローティングも入る。
短BFで設計しやすい単焦点としては、並外れた構成だろ？。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 13:51:46 ID:iuVPKGYZ0

>>297
日本製なの？
設計も？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 14:46:40 ID:FCGYKwu70

>>298
怒るなよ。Lも非球面使ってるから言ってみただけ。
35も50も写りが並外れているのには同意するよ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 18:20:57 ID:CZRlhyDI0

>>299
設計はライカ、でも殆どのレンズは日本製。
キムチとか餃子くさくないから安心しろ、

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 22:02:57 ID:h+b7dBnA0

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303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 23:09:45 ID:466C0O7rO

>>301
真顔で嘘つかないように。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/18(木) 23:20:54 ID:h+b7dBnA0

　901 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/11/13(木) 21:33:03 ID: i1kO2d30O
携帯から書き込んでたらなんで携帯しか持ってないと思えるのかな？
今時普通の会社は2chなどは書き込み禁止だろが。
ま、オレは移動中でひまだからカキコしてるんだが。

　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　　 l
　　　 )　　　　（.　／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　　ﾞ>-　　ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　　 /
　　　　ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　　　（
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　＼　この人まだ移動しているの！？
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　　　　　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　　 l　`ヽ､　＼　　　　どこまで行くの？？？
　　　　　ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　ヾ;＼　　　　　ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　＿___
　　　　／　　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　＼ _,./´-､ヽ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 17:43:17 ID:v6KBuDA/0

>>301,303
真実はどこに？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/19(金) 20:03:49 ID:v6KBuDA/0

価格の「埃混入保護ガラス」萎えるね。みんなああなっちゃうのかな。
「傷」の方はガラスそのものじゃなくコートだと思うけど、コートかける
必要があるのか疑問ですな。いくらガラスが硬くてもコーティング層で
傷だらけじゃみすぼらしい。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 00:46:20 ID:p3vwdXum0

ライカから｢ライカディーラーでクリスマスプレゼントを買ってくれよー｣ッテナメールが
来たけど､やはりこの不況で売り上げ落ちてんだろうなぁ･･･

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 00:58:01 ID:8xJXPEfA0

>>306 無反射コートは必要でしょ。サファイアは特に屈折率高いから、コートないと
昼間の視認性はきついと思うよ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 02:56:15 ID:kXYyx4ol0

無反射コートであっても透明保護シールはってる人たち。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 12:39:56 ID:TdKRerjF0

>>209
だっさ
恥ずかしいヤツ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 14:43:08 ID:8xJXPEfA0

そもそもサファイア使っても表面のコートは傷つくわけだから、傷を気にする人は結局
保護シールな訳だ。だからサファイアなどを保護ガラスに使うようなばかばかしいことは
しなきゃいいんだよ。ガラスで十分。それよりホコリくらいは入らないように作ってみろ
ってーの＞ライカ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 16:27:24 ID:ryN5ybV90

レンジファインダーでホコリ入らないように作るってDSLRの防塵防滴より難しそうだな

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 18:01:33 ID:8xJXPEfA0

液晶モニタと保護ガラスの間にホコリが入らないようにするだけなら簡単でしょ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/20(土) 20:14:56 ID:ryN5ybV90

モニタでホコリ経験あるのは防塵の1Dsだった

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 02:24:06 ID:374pw13Z0

>>310
くっさ
卑しいヤツ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 09:37:20 ID:XnNAzn1O0

思ったよりボーナス出たんでこのスレを真剣に読むようになりますた
安く買うなら海外ルートかもしれないけど、国内ルートだと
おすすめの店（東京圏）ってありますか？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 16:29:37 ID:ViTpDtWT0

銀座

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 20:43:13 ID:joy5xIu3i

中野ペコちゃん

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/21(日) 23:52:54 ID:tIoU3noQ0

銀座、レモンが円高還元セールをしている。レンズは安い。
新宿西口、マップカメラはM8の中古とレンズが安い。

320 ：316：2008/12/22(月) 02:08:25 ID:R8tOtyKW0

>>317-319
danke

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 16:48:52 ID:fcluFYwOO

液晶カバーガラスに埃が入る！サファイアガラスに傷がつく？
ダメダメじゃん。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/23(火) 20:02:55 ID:2Cofmmmc0

321 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/12/23(火) 16:48:52 ID: fcluFYwOO
液晶カバーガラスに埃が入る！サファイアガラスに傷がつく？
ダメダメじゃん。

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なんだ、チミは？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:46:35 ID:jj9spfAP0

例えばフルサイズM9が出るとして、M6くらいの薄さだけど
M9発売以降の新型レンズしか使えないとしたらみんな買うのかな？
それとも今のM8より少し分厚くなるが今までのレンズも使えるものと
どっちかを選ぶとしたらどっちを選ぶのかな？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:51:58 ID:/OvmEN9Q0

既存レンズとの互換性がなければ、LUMIX DMC-L1と同じ運命になるだろう。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 00:57:17 ID:QlOIoSsk0

薄いのは魅力的でも、やっぱり互換性があった方がいいね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 01:15:01 ID:HC0OhPgh0

そもそもM6と同等の薄さでフルサイズデジタルって可能なのか？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 01:18:16 ID:LhO5CwWE0

互換性って周辺光量落ちだけでしょ。
自分は補正すればいいと考えるクチだからフル化は大歓迎。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 01:39:25 ID:s2iFMzpi0

M型で最強の28mmってどれ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 01:48:29 ID:p7kOtc0S0

最強の定義

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 02:02:37 ID:C9Zvvbdv0

どうにかして付けられるって意味ならコンタックスG用ビオゴン　そうでなきゃ4代目エルマリートが好きだった

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 02:06:48 ID:/OvmEN9Q0

>>328
ミノルタCLE用28mm

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 04:10:30 ID:s2iFMzpi0

>>329
発色が良くてシャープ

>>330
GビオゴンとZMビオゴンってやっぱ全然違う？

>>331
やっぱrokkorかな。GR28mmと比べるとどうなんだろう。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 05:12:55 ID:h13AbRZd0

>>328
329が言うように最強の定義によるよ。
でも現行のelmaritは俺はいいと思うよ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 07:27:10 ID:eHriDxQy0

>>326
フルサイズ化が可能なら、エプソンが先行してできてるんじゃないかな。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 10:57:12 ID:t/+lls550

銀塩かデジタルかで全然違うでしょ。
M8スレって事でM8使用前提で言えば、実は現行Elmaritが一番良いと思う。
Rokkorは銀塩では良かったけど、M8ではまあまあ。　シャープさはあまり感じない。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 22:14:18 ID:C9Zvvbdv0

ツァイスZMは水準は満たしてるけどG1用ツァイスよりいいレンズと思ったのは無かったなあ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/24(水) 23:13:27 ID:wVBYiqbd0

ＣＬのデジタル版が欲しい。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 00:49:50 ID:xbGhbUuf0

ebayで買うとお得？
paypal使うと最新の為替レートが反映されるのかな

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 01:59:20 ID:lYo9hcPs0

>>336
28mmじゃないけれど、BiogonZM25mmF2.8と21mmF4.5はM8のセンサーと相性が良い。
調子再現、コントラスト、解像力、色収差、歪曲収差など、Leica社レンズよりも良いと思う。
常用している。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 02:05:06 ID:lYo9hcPs0

↑追記
Leica社レンズ：Elmalit.24mmF2.8ASPH,Elmarit.21mmF2.8ASPH
両方とも所有しているが、撮り比べると、Biogonがいい。主観的評価だが。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 02:27:18 ID:P7m79kAq0

28mmはこれっていう決定打がないから迷うよな。
自分はGRレンズの28mm/f2.8使ってるが、
全体が青みがかって、赤が渋い発色をする。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 03:47:37 ID:tAgTOHHQO

京セラのツァイスレンズもコシナが造ってたんでしょ？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 07:29:39 ID:0jMzfNsw0

ボディー（ライカ）+レンズ（ライカ）＝ステレオタイプ

ボディー（ライカ）+レンズ（ツァイス）＝こなれ感

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 07:50:42 ID:wr3TBcy90

342 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2008/12/25(木) 03:47:37 ID: tAgTOHHQO
京セラのツァイスレンズもコシナが造ってたんでしょ？

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なんだ、チミは？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 10:32:57 ID:qEvR//Wp0

>>340
　BiogonZM21mmF4.5がコンパクトで色収差、歪曲収差など優秀なのは同意するが、
野外ならともかく室内で使用する場合、F4.5は厳しいのではないかな？
　多少大きくともBiogonZM21mmF2.8の方が汎用性があると思うのだが...どうよ？
　ちなみに、俺は28mmについてはズミクロンを愛用している。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 13:49:31 ID:0jMzfNsw0

銀塩ライカの標準レンズは３５ミリだと認識しているので、

Ｍ８の場合は、２８ミリ（３７．２４ミリ）が標準レンズだと思う。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 16:50:57 ID:lYo9hcPs0

>>345
室内や夕方、夜など三脚が使えない時は、Elmarit.21mmF2.8ASPH をつかってる。
Biogon21mmF4.5は主に建造物や風景の写真を撮っている。
M8で、フル換算28mmの画角が気に入っている。
28mmレンズでは、ULTLON.28mmF2.0が、安いからと言って侮れない。
M8での写りは、ライカ、ツアイスに負けていない。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 21:04:45 ID:FWUb6V1D0

28mmだったらULTRON F2がいいね
現行Elmarit28mmはシャープだけどそれだけって感じ
絞り羽も少ないしF2.8だったら他にするよ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 21:26:35 ID:FEfSaDNC0

28mmでボケ味にこだわってもしょうがねえべ。
点光源ばりばりの絵とかならともかく、普通は羽の枚数はそんなに関係ないよ。
ま、あって困るもんでもないけどな。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/25(木) 23:12:26 ID:gaUE8e4ai

>>349
アマちゃんがw

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 07:32:13 ID:NarZPPqW0

Ｍ８でスナップは２８ｍｍ。
切り取る感覚の静物写真は、３５ｍｍ。
この２本は必須。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 08:13:45 ID:BEom465c0

>>347
>>348
ウルトロンのF2.0って使ったことないのですが、そんなにいいの？
旧モデルのF1.9と比べてどうですか？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 08:25:02 ID:NarZPPqW0

コシナのＨＰに作例が出てるね。
コントラストが強めかな。男性的な描写。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 08:38:30 ID:wXokz3T/0

>>353
B&Wでコントラストがどうのって．．．

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 10:47:05 ID:NarZPPqW0

↑
デジタル世代のひよこ。
チョートクさんが、「プラハ」の写真をコントラストを強く焼いた、と言ったけどわからないだろうなあ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 10:55:58 ID:fO4KRiTY0

>>355
>チョートクさんが
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!!!

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 11:01:47 ID:4FYe3Sp40

>>355
馬鹿だなお前

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 11:13:28 ID:NarZPPqW0

>>357
もうちょっと説明してくれんかのう。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 11:15:02 ID:NarZPPqW0

のう。説明してくれえや。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 11:16:35 ID:+m12xe3x0

レンズ固有のコントラストはあるのに、>>354が噛み付いている理由がわからない。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 16:13:27 ID:NarZPPqW0

３５７。説明してくれえゆうて、ゆうとろうが。

膝詰めて、話ししょおやあ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 19:14:04 ID:+m12xe3x0

>>354が、白黒にはコントラストが存在しない、なんて言い出しそうで怖い

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 19:34:54 ID:8sDCM7zu0

>>354みたいなトーシローをいじめちゃいかんよ！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 20:20:05 ID:EM3akcVH0

膝詰めて　が　指詰めて　になりそうだな。
右人差し指　詰めて詫び入れろとかｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 21:58:58 ID:y3pZUuH40

いや、でもね。
>>355
チョートクさんが、って言うのは悲しいｗｗｗ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:52:52 ID:H5on3T6F0

>>365
た～しかに。　急に説得力無くなるよなあ。
ひよこ云々言っててそこかよ、みたいな。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 22:58:15 ID:wXokz3T/0

白黒写真なんてフィルム現像、ペーパーの選択などでいくらでもコントラストを好みにできるんだから
白黒のサンプル(28/2の作例は白黒しかないでしょ。コシナサイトには)みてレンズのコントラストなど語るなということ。
比較写真もないわけだし。
チョートクはどうでもよい。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/26(金) 23:04:59 ID:4xxxleJd0

だからフィルムと現像液、現像条件が書いてあるんでしょ
デジタルで撮ったとしても現像時にコントラストを変える代はあるし白黒は関係ないだろ
メーカーが提示するサンプルとして実際の描写からかけ離れるものは出しにくいと思うけどね

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 00:05:36 ID:MokDaHr40

フィルム現像の条件は書いてあるけどそれ以降はない。
現像にしても実際、水が変わるだけで仕上がりが結構違ってくる。
引き伸ばし機の種類、引伸しレンズでも異なるし、ペーパーとその現像の違いはもっと大きい。
コシナのはスキャナで読み込んだろうけど、その場合でも仕上げはお好みに調節するもんなんだよ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 01:53:53 ID:0z9i+h8e0

>>368
Tom氏のサンプルはフィルムがムービー用のものを選択していたり現像液がやや特殊だったりするのだよ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 02:01:14 ID:5y6LS6dV0

ULTLON.28mmF2.0：フルフレームで撮ると、四隅はやや破綻する感じだが、M8のフレームなら全く問題ない。
中間の諧調も豊富だし、色、歪曲収差も殆ど見られない。いいレンズだよ。
フィルム撮影での評価は、現像と焼きつけでばらつくからな、なんとも言えない。
デジタルでは、客観的に評価できる。無難なレンズだ。
広角レンズのボケ味は重要だと思う。背景から狙いを浮かび上がらせるには、解放で撮るが、
ULTLON.28mmF2.0のボケは柔らかく、軟調で、狙いを裏切らない。
SummicronF2.0と比べても遜色は感じられない。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 04:23:46 ID:AzTG6H9c0

まあどうでもいいけど、チョートクさんが、、、はないな。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 05:06:59 ID:FgSHsMKX0

28はエルマリート初代が一番いいに決まっとる。撮れば分かるのに

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 05:34:18 ID:v/9rZcdfO

>>373
どれが一番か？それを決めるのはチョートクさんです。
あなたに決定権はありません。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 10:35:28 ID:hRmJIy9s0

G-BIOGON28改、エルマリート２８－１ｓｔ、ウルトロン２８／１．９、ヘクトール２８　どれも良いよ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 17:28:21 ID:e/0fC3Ui0

374 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2008/12/27(土) 05:34:18 ID: v/9rZcdfO
>>373
どれが一番か？それを決めるのはチョートクさんです。
あなたに決定権はありません。

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なんだ、チミは？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 17:58:02 ID:iGYv+VJ/0

どれでも良いよ

ともとれる。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 20:13:02 ID:Yo52iSv+0

昔使ったけどヘクトールはさすがにないわ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 20:50:31 ID:rpP3atCG0

通ぶりたいだけだよw

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/27(土) 21:05:01 ID:4k+CUR6a0

ヘクトールは、135mmを４×５で使うか、
50mmで渦を巻くボケを楽しむのが吉。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 01:32:54 ID:x5pfStvs0

M8.2もキャッシュバックキャンペーン始まった。１ヶ月前に買ったばかりなのに...

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 01:50:34 ID:mZYzmetH0

>>381

それどこで？M8のキャッシュバックしか見当たらないんだけど。
ヨーロッパのマニアもポンド安のイギリスで買うのが一番いいって騒いでるね。
キャッシュバックはM8.0だけみたいだけど。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 04:11:18 ID:R7+Nn1AH0

アルパのマクロスイターにレチナハウスのアダプタ付いたのを
海外で買ったんだけど、アダプタの外し方が分からない。
誰か知ってる人教えて！

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 08:05:26 ID:x5pfStvs0

>>382
http://www.fujikoshi-camera.com/hpgen/HPB/entries/14.html
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_LIST&keyword=leica+m8.2sp&sort=date&order=down&limit=25

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 11:58:05 ID:ltmbEjls0

>>355
チョートクなんてどうでも良いんだがおそらく低コントラストの糞レンズをごまかすために
固めに焼いたってとこだろ?

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 12:01:00 ID:y8cXvQSe0

望月さんに訊け＞383

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 13:23:08 ID:VQ1AH9840

>>385
ULTRONはいいレンズだよ
少なくとも現行エルマリート28mmよりは全然いい

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 13:38:49 ID:y8cXvQSe0

ちなみに、チョートクの本名は、タナカナガノリ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 14:18:37 ID:0xLqutIq0

誰だよ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 14:55:31 ID:y8cXvQSe0

http://chotoku.cocolog-nifty.com/
http://www.mediajoy.com/chotoku/onko/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/cover2/080528_camera_01/

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 17:51:06 ID:fw3FcFXt0

ウルトロンｆ２　いいかぁ．．．．．
買うかな。なにより安いし。広角のボケは楽しいし。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 23:10:44 ID:0xLqutIq0

資金が10万円しかありませんM8買えますか？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 23:37:46 ID:6wwdS4zr0

>>392
なんで生きてるの？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 23:46:10 ID:mZYzmetH0

>>392

クレジットで買いましょう。
ただし返済中に値下げされると虚しいです。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/28(日) 23:47:21 ID:ltmbEjls0

買える．ほら
http://en.meizu.com/cn/m8.html

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/29(月) 00:24:05 ID:Ud5y9nQW0

>>383
アダプタのポッチはな、押すんじゃない。
スライドさせるんじゃよ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/29(月) 09:24:34 ID:bmZK9JXf0

>>396
さすがにもう出来てるだろう。

未だ出来てないアフォのひとはマウント方向に下げてスライドですよ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 01:34:15 ID:5cvxEakF0

海外で買ったM8は日本語表示出るのですか？充電器は日本の電圧とは違いますよね？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 02:13:23 ID:zqkrm5cC0

LeicaM8は全世界共通スペック。何処で買っても日本語表記はＯＫ。
充電器は、240V-100Vまで使用可能で、コンセントは各種付属してる。
取り説のみ、日本語がない。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 11:53:23 ID:H3Fwf0wG0

m8用にコシナのUWHかSWHのどっちかを買おうと思うんだけどどっちがおすすめ？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/30(火) 16:15:13 ID:SqIMqnP40

使いたい画角で決めればいいんじゃないの？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/31(水) 00:35:51 ID:nA76+3zF0

>>400
どっちでもいいし二本あわせてもライカのレンズ一本より安い。
いずれにしても相当うまい人が撮ったのでないと見れたもんじゃないけどね。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/12/31(水) 11:28:31 ID:yLZ/nDIYO

>>400
UWHは持ってないからわからないけどSWHはいいよー。イロミも画質も素晴らしい。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/01(木) 12:04:21 ID:MbYITXLZ0

UWHもSWHも持ってたけど売りました。
UV/IRフィルターは、UWHはつけられるけど（フィルターアダプタで）
SWHは難しいみたい。
結局、売った理由はM8にはやはりライカレンズですよ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/01(木) 12:53:52 ID:pMsgQvJ+0

>>404
だそうです。>>400

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/01(木) 13:20:43 ID:/4AeiM1M0

SWH15ｍｍにはE39のUV/IRが付けられるよ
俺はライカのフィルターを逆さに落とし込んでパーマセルテープで固定した

固定方法は色々あるみたいだけど先端の固定フィルター内に上手い具合に落とし込める　フェイクコードもワイドトリエルマーの16mmでバッチリ
このレンズはM8のためにあるんではないかと思うくらい良い

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/01(木) 13:47:40 ID:MbYITXLZ0

私は撮り比べましたけど
新トリエルマーの方が良かったよ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/01(木) 14:18:38 ID:/4AeiM1M0

別に否定はしないけど価格差ってもんがあるわな

http://rlfc.cocolog-nifty.com/rlfc/2007/03/super_widehelia.html

このあたりのエントリーにもあるけどSWHと違ってトリエルマーは3焦点レンズでもあるしな

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/01(木) 21:29:54 ID:S1JgsRdeO

４０３だけど、俺は新トリエルマーも持っているがＳＷＨの方が好きだな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/02(金) 00:43:16 ID:xSch1EEA0

アメリカだと35万くらいで買えるそうですが
イギリスはいくらくらいでしょう？　ポンドは円に対して相当下がってますが・・

日本は59万・・・　逆輸入でもしてどこか
40以下で売ってくれないでしょうかね？
値切るようなケチは買うなと言われそうだがｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/02(金) 00:59:50 ID:/UevL1eC0

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/02(金) 07:43:54 ID:9Mc80/p00

>>410
アメリカのキャッシュバックはすでに終わったので35万円は厳しい。
イギリスでの販売価格は2800ポンド弱，ただしVAT込みなのでVAT引いて送料足せば33万円くらいかな。
さらにキャッシュバックが650ポンドあるがこれはあきらめるべし。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/02(金) 10:48:45 ID:hUv2WECC0

>>412
>イギリスでの販売価格は2800ポンド弱，ただしVAT込みなのでVAT引いて送料足せば33万円くらいかな。
>さらにキャッシュバックが650ポンドあるがこれはあきらめるべし。

現地住所のある人に頼んで買ってもらうと26万くらいで買えるってこと？
おそろしやポンド安＆円高

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/02(金) 11:44:02 ID:9Mc80/p00

そうはいかない。
現地に住所があればVATは払わないといけない。それでも30万弱にはなるけど。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/02(金) 11:58:53 ID:hUv2WECC0

なるほど。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/03(土) 09:12:23 ID:l/KGyZ870

M8でサファリモデルが出ると聞いたが本当か？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/03(土) 09:25:17 ID:xmoTZ4Py0

本当だす
これからどんどん限定モデルが出ます

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/03(土) 13:18:34 ID:B3QhQl9b0

本当だす

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/03(土) 13:53:39 ID:QuXRBEsQ0

バルナック型デジタルも出して欲しい。
ⅢBデジタルとⅢGデジタル。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/03(土) 14:18:24 ID:l/KGyZ870

>>417
M8チタンなんか出るのかな？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/03(土) 23:48:58 ID:Xu0mSt4g0

M8チタンシルバーボディで革はキャメル色(前エルメス限定で出したような色)
で出してくれないかな・・・

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/03(土) 23:49:31 ID:Xu0mSt4g0

M8チタンシルバーボディで革はキャメル色(前エルメス限定で出したような色)
で出してくれないかな・・・

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 09:13:54 ID:kuMnwwOS0

ライカの場合、現行M8でもっていろいろ限定モデルを出すってことかな。
フルサイズ待望なんですが、今のサイズでは無理かな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 09:16:23 ID:kuMnwwOS0

S2どうなってるの？その後噂聞かないけど。
私的にはR10希望だね。早く出て欲しい。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 09:19:56 ID:Hnj+lfiO0

フルサイズM9か、フルサイズR10を優先して出してくれ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 22:24:01 ID:74NCDVH80

絞り込んでも出てこないので教えてつかあさい
M8ファームアップしたんだけど、SDHC対応になったってのはガセ？
Transcendの４GBが｢カードがロックされている｣と表示されて使えないんですが。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/04(日) 23:11:30 ID:i1CYCzOj0

最新ファームはSDHC対応　SanIIIの8G使えた

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 00:36:33 ID:jF0yJWWW0

ちゃんと使えてますよSDHC。

429 ：426：2009/01/05(月) 01:47:37 ID:4rkoAyX40

ありがとうございます。
そうですか、
相性ってやつなんでしょうかね。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 03:42:54 ID:q1Se0tZC0

まさか本当にロック(サイドのロック)になっているってオチではないよね?

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 04:00:52 ID:SNvcQTLI0

>>426,429
　当方は、TranscendのSDHC16GBを問題なく使えている。
　>>430が指摘するように、書込み防止スイッチがオンになっているんじゃまいか？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 10:13:51 ID:zpO5tWvB0

次のフォトキナでM9出るだろうか？
私は懐疑的、というか今のM8でも充分って感じ。
限定モデルなどお茶を濁すのでは。
やはり次のフォトキナのメインはR10だと思うがどうだろう。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 10:26:37 ID:K0hw2igu0

PanaのG1のマウント部をいじって、そのままM9として出したりしてなｗ

434 ：426：2009/01/05(月) 11:21:16 ID:4rkoAyX40

さすがにそのオチではないです
ファームは2.002
ありがとうございました。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 12:45:47 ID:JurXg8c50

>>426
この症状はカードを一度抜いて差し直しても必ず発生するのですか？
また、他のカードを使っても発生しますか？

参考になるかはわかりませんが・・・
もう1年近く前（まだファームも1.xxだった頃）の話に、普通のSDカードで
ロックされているというメッセージが出るようになったことがあります。
最初のうちは発生頻度は稀で、発生したときもいったんカードを抜いて
再度入れなおせば復活していたのですが、そのうちに70%ぐらいの確率
で症状が出るように。使っていたカードはSanDisk ExtremIII と
Lexar Professionalの2GB。どちらも複数枚持っていたけど特定のカード
で発生するわけじゃなくてどのカードでも発生しました。

このときは自分のカメラではなく、借りていたカメラだったのでカメラを
交換してもらっただけで細かい原因とか聞かなかったのですが、
書き込みロックがかかっているか否かはカメラ側で物理的にチェックして
いるはずだから、どのカードでも問題が起こるようならカメラ側に原因が
ある可能性が高いので、一度点検に出すのがよいかと思います。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 15:39:28 ID:TQSHDj0C0

Summilux 21mmが2月に発売延期したと聞いたが本当か。

不況でノクチの中古がだぶついて価格が下がっているみたい。
ノクチ0.95の値段はもう少し下がってくれないか。ユーロ安もあるので。
こうなると最後のノクチf1.0箱入りは残ってしまうだろうな。
不況で、ノクチバブルも終わったか。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 17:40:57 ID:8SPxZGMI0

あれだけ多かったR-D1マンセーはどこに行ったんだろ？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 17:46:48 ID:IKQXMuQx0

そんなに居たっけ？　昔使ってたけど今後も現役で行くならデジタル周り全般の見直しは必要だろ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 18:55:25 ID:8SPxZGMI0

そうか、世間一般的にはもう昔の話なんだな
おっさんにはついこの間のような気がしてなw

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 20:38:16 ID:IKQXMuQx0

というかM8も8.2で誤魔化してる状態なんだけどな

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 21:29:54 ID:ZPLErxFW0

前社長さんがM8は一生使えるデジカメですなんて言っちゃったからな
ま、会社に研究開発に必要な金が無いだけかもしれんがね

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 23:04:27 ID:0Upx4XRl0

中古じゃなく新品でみなさんがM8やレンズを買えば、M9の開発費用もでき
フルサイズのM9が出る日もそう遠くないのでは？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 23:26:19 ID:5pQc6QYU0

今のMボディの器ではフルサイズは物理的に無理とききましたが

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 23:33:39 ID:TF9wR0oI0

レンジファインダーの詳しい構造を知らない

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/05(月) 23:39:08 ID:3bKP32Di0

フルサイズを作るのは簡単だが、一般的な撮像素子への入射角が斜めだと、
ビネッティング（周辺光量低下）が激しすぎて、使い物にならないだけだと思う。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/06(火) 06:52:56 ID:y44k4owm0

フルサイズについてはM8の発表の頃から今のマウントでは難しいって言ってるからね
もしフルサイズのM9が出るとしたら、ライカのことだからファインダー倍率の違うボディをきっちり3種類
用意するだろうな

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/06(火) 07:44:27 ID:Et/z/fql0

ＤＮＧで撮っていますか？　ＪＰＧfineで撮っていますか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/06(火) 08:40:56 ID:qqaMAA9G0

DNGオンリーだね

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/06(火) 13:27:13 ID:Imf9upzx0

DNGのみか、DNG＋JPGfineで撮ってるよ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/06(火) 23:30:13 ID:PsZN4XXD0

相変わらずで悪いが。

価格で苦楽園ちゃんとKazu'君が冷たく戦争。
しかし、Kazu'君の脳天気もいかがなモノかと思うが、苦楽園ちゃんの
負けず嫌いは病気だね。生きにくい方ですwww

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/06(火) 23:55:11 ID:eTUKtmFQ0

そりゃ苦楽園はここ2chでkazuに相当やられてるから、仕方ないだろ。
なあkazu。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/07(水) 08:53:48 ID:pQv5H32D0

kazuさん、頑張れ！

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/07(水) 10:00:22 ID:31gDPj0x0

お金持ちって節操ないね
この前までどのデジカメにするか悩んでたくせに
Ｍ８，２を側きりにあれやこれやノクチまで買っちゃって
はあ・・うらやましい

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 09:08:06 ID:KbFOv43l0

ライカジャパンの人が苦楽園君のことをみてどう思うだろう
ライカの宣伝になっているのかいないのか
とんちんかんだし、ライカのこと何にも知らないし
歯がゆいのだろうな価格見てると、俺はそう思うよ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 13:13:48 ID:69LwuSLr0

苦楽園は価格から出て行ってもらいたいね
ライカのためには百害あって一利なし

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 13:36:25 ID:R1493aQUO

>>455
それより、こんな場所でボソボソ個人攻撃というか、陰湿なイジメっぽいこと繰り返してるお前が、
まず2chのこのスレから出ていってもらった方が有り難いのだが。
オレは苦楽園みたいな偏屈系も、ライカっぽくて十分ありだと思うけどね。
だいたいライカ使いなんて、世間一般からみて変なのが多く、自分もその仲間って気付いてないのｗｗｗ？
オレはとっくに気付いてるけど。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 20:37:35 ID:aTWSVlCw0

誰かM8のシャッターアップグレードした人いますか？
実際にアップグレードした感じはどうなんでしょうか？
音のサンプルをダウンロードして聞いた感じでは変わっている
気もしますが、実際の感想が知りたいです。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 20:38:43 ID:Bs/TM9aq0

>>456

＞オレはとっくに気づいているけど。

「私はね、自分を客観的に見る事が出来るんですよ。
あなたとは違うんですよ。」

ってか？www

オレはサ、苦楽園君を見てると（正確には読んでいると）だけど。ライカも
裾野が広くなったなぁ～。って思うよ。　金さえあれば誰でもライカの世界
に入ってこれる様になった、って事を実践しているからね。
「作例」はヘタレだけどさwww

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 20:41:40 ID:00dGD5yK0

>>456
本人乙って言われかねないが
言ってることは御尤も。

Mac使い然り、自転車で言うならカンパ使い然り。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 21:21:34 ID:gyDaEKly0

>>435
今同じ症状ですよ。#No3110xxx
16GBがまず「カードがいっぱい」のアラートが出て
2GBのエクストリームIIとウルトラが同じアラートが出るようになった。
バッテリーを抜き差ししたり、いろいろ試しているけれど
カメラ側に問題あるのではないかな？と思う。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 21:48:35 ID:QCHEAUaK0

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　オレはとっくに気付いてるけど。
　　||　 ||￣￣￣￣ , ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　
　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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462 ：457：2009/01/08(木) 23:08:53 ID:aTWSVlCw0

誰も応えてくれないのは、アップグレードした人がいないのか、
そもそもM8自体持ってないのか・・・

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/08(木) 23:20:17 ID:gyDaEKly0

↑
8.2のレポで事足りるからじゃね？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 00:43:48 ID:DIn3x3Ir0

普通、M8をアップグレードなんかしないで追加でM8.2を買うだろ。
シャッタースピードのこともあるし。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 01:18:16 ID:HPcmnbqV0

氏ねよ >>461

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 07:30:47 ID:Uh4/1+qt0

アップグレードに出しました。出来上がりは2月の予定。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 08:25:51 ID:XETvAEEe0

ライカの板は、ニコンやキャノンに比べると限界集落ゆえに
ボヘミアンな苦楽園もキチョーでしょ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 08:55:20 ID:Ar6FZWiN0

苦楽園はキチョーというよりもキチガイって感じ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 17:06:11 ID:y5CfXb3pO

>>458
いや、お前のような陰湿イジメ野郎はさっさと去れってこってすよ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 17:45:46 ID:HG9ZSegt0

469 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/01/09(金) 17:06:11 ID: y5CfXb3pO
>>458
いや、お前のような陰湿イジメ野郎はさっさと去れってこってすよ。
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なんだ、チミは？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 20:09:11 ID:y5CfXb3pO

>>470
おまいは出てこなくていいから。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 20:14:23 ID:HG9ZSegt0

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　お前のような陰湿イジメ野郎はさっさと去れってこってすよ。
　　||　 ||￣￣￣￣ , ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　
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　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　　　　　　 ||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　 ||　　　　　　 ||

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/09(金) 23:05:10 ID:MByFtbkV0

ま、いいんじゃない。
ここでこれだけ話題を振りまく苦楽園君にはある意味完敗ですwww

ま、でも。スノッブ臭がプンプンだけどね。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 00:20:25 ID:t6q+voy20

いや、そのスノッブ臭の源は苦楽園じゃなくて貴方自身だと思うぞ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 02:19:40 ID:7FqDdWHE0

賛成。>>473はかなり口が臭い。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 07:56:43 ID:6cFTt4iH0

Ｍ５のファインダーだけ、バルサムが出てくるのは何故でしょうか。
何方か教えてください。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 08:26:51 ID:+DzoJh3V0

http://web.mac.com/yoshioka_shirou/Site/ブログ/ブログ.html

苦楽園のホームページ見たけど、あいかわらず写真はヘタだな。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 11:22:46 ID:ugXPDIyCi

M8使ってるヤツのほとんどが写真下手だよね

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 12:59:40 ID:7HxNuYXy0

ま、そうかもしれんが、それを言ったらカメラ使ってる奴の大半が写真下手だ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 13:35:36 ID:EsP4ewGi0

でも特にM8使いはヘタ糞ばっかりだよ
ブログとかほんと酷いのしかない
まあ、枯れたオヤジが使うカメラだから仕方ないけどね

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 13:38:24 ID:fzy2sEce0

△　でも特にM8使いはヘタ糞ばっかりだよ

○　でも特にあらゆるライカ使いはヘタ糞ばっかりだよ

長年各種ライカを使っている俺がそう思うから心配するな。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 15:14:08 ID:6cFTt4iH0

他人の作例を批評する輩は、１００％Ｍ８を所有していない。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 15:56:53 ID:6cFTt4iH0

477,478,480
モグリばっかり。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/10(土) 23:44:22 ID:RUnC7JxT0

苦楽園は完全なモグリだね。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 00:44:23 ID:9X2Uvplj0

ライカを持ってるバカ共はみんなある意味モグリだから、まぁいいんだけど。
苦楽園の場合は「単なるモグリ」的な所が見えてくるからイヤになるよね。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 00:52:34 ID:islFS5mm0

モグリの意味分かってるのかな？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 04:03:31 ID:bpWPSOZj0

ライカ8.2買いまして
色々思うわけですが
確かに>>485さんに同意です
所有感自己満足で持ってるならいいけれど
デジイチと比較の土俵にならんですけれど
ライカなんかにのぼせてるの馬鹿ですわ確かに。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 07:24:29 ID:9XlAaoXN0

苦楽園って馬鹿じゃない、自分でもわからないのかな。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 08:56:47 ID:9XlAaoXN0

苦楽園のモグリなところは手持ちのわずかなレンズでヘタくそな作例をみせるところ
馬鹿だねライカやってる人はレンズもっと持っているんだよ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 09:07:23 ID:uqG5f9Oq0

それと性格だよな、とても好きななれないねw

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 10:07:02 ID:9X2Uvplj0

はぁ～

価格でさ。今度はKazu'君が

「苦楽園さん、2チャンネルでえらいたたかれてますなw」

だってさ。苦楽園君もいかがかとは思うが、Kazu'君もかなりのお馬鹿だね。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 10:15:12 ID:CGhkoT310

でも俺は苦楽園の方が嫌いだね、むしずが走るよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 17:00:01 ID:Y+WuHgVA0

個人的に価格から消えてほしい順

１位カメ楽　
理由　いい年こいてぶりっこ言葉と絵文字が死にそうに気持ち悪い。
リアルであったらこいつがあの絵文字を書いてるんだと思うと胸くそ悪くて
吐き気がしそう。

２位（同列）
Kazu
苦楽園

理由　ライカの屁理屈は素人すぎてむしろどうでもいいけど、
下手な作例でうんちく語るのが普通にうざったい。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 18:09:59 ID:9XlAaoXN0

苦楽園の作例はうざいな、それからあのウンチクやめてほしいな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/11(日) 22:21:10 ID:9X2Uvplj0

ははは、結局Kazu'君の

「苦楽園さん、2チャンネルでえらいたたかれてますなw」

発言、消されてらぁ。
アホだね。kazu'君も。
なにもあんな所でここの事を書く事はないだろうに。それほどまでに嬉しかった
んだろう。
しかし節操のない奴だ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 00:37:21 ID:rdkvffFy0

>>493
カメ楽を見ていると、日本人の低年齢化、と言う言葉を思います。
それなりの大人な様ですが（歳は）　あの書き方には閉口しますね。
情けなくなります。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 02:35:14 ID:pLBg1uPW0

ここでひっそりイジメやってる陰湿で度胸のないヴォケも含めて、居なくなって欲しいね。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 08:18:28 ID:rdkvffFy0

大丈夫。
ここでひそひそって言うけど、もう関係者各位、全員ここを読んでいるので
ひそひそじゃありません（笑）
それぞれのご本人も書き込まれている様ですしね。

悔しければまともに反論すりゃいいじゃないですか。ただし、苦楽園君なんか
ここでこれだけバッシングを受ければ反論する気分にもならないでしょうがね。

ん？　ひょっとしてあなたが苦楽園君？　こりゃ失礼しましたwww

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 09:39:18 ID:R+BT7PvO0

苦楽園にここに書き込むほどの度胸はないよ。ヴォケだよ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 10:08:33 ID:R+BT7PvO0

苦楽園よ、
ここでは、M3をはじめ昔からライカやってらしゃる方ばかりなんだよ。
それをちょっとM8買ったからって、へたくそな作例貼るなよな。
それからレンズちょっとしか持ってないくせにうんちく言うなよ。
わかったか。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 10:22:14 ID:WxozJaIy0

>>500
ずっと見てたけど、さすがにな・・・・
お前がいちばんきもちわるいよ。

なにがやってらっしゃるだよ。うわ～～。きもすぎ。
このへたれが。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 10:29:43 ID:R+BT7PvO0

うっおぬし、苦楽園か？www

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 10:33:49 ID:j9Fiqa640

みなさんM8どころかフィルムのライカすら買えないんですね、わかります。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 10:39:37 ID:R+BT7PvO0

そういう意味では苦楽園は嫌われるわけだ。よくないよねああいうのは。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 10:50:33 ID:WxozJaIy0

>>ID:R+BT7PvO0
その発想がきもいの。
お前が異常だからそう思うんだよ・・・
世間がお前を見てそう思ってるとそろそろ気づけよ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 11:18:51 ID:3gppjFQQ0

価格で

「苦楽園さん、えらい2チャンネルでえらいたたかれてますなwww」

だって
Kazu君もなかなか勇気あるじゃん。
これで苦楽園がでてくれば面白いんだけど。
やれやれwww

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 12:44:22 ID:4kvp61jD0

>>503
>フィルムのライカ

って安くなり過ぎだよな。うちの駅前カメラ店でもぴかぴか何台もならんでてみんな10万ちょっとだ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 13:53:30 ID:3gppjFQQ0

>>503
フィルムのライカ

そういえば苦楽園もM3買ったっけ、今はどうしているのかな？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 16:21:11 ID:rdkvffFy0

苦楽園君のＭ３は、Ｍ８買って、ちょっと興味が出て（レンジファインダーカメラに）
ちょっとチョートク本読んだらＭ３が最高、ってのを見て、興味で買っただけ
でしょ。
今頃露出計も無い、不便なカメラ、として持て余してると思うな。

そう言えば昔、価格で苦楽園君はＭ３とＭ８を比較したら、圧倒的にＭ８の方が
画質がよかった。と超マヌケな事言ってたな。誰だったかにボロクソに攻め込ま
れてたが。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 18:08:08 ID:r2Qicm190

持て余すも何もフィルムカメラ自体がもはや不便だし。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 18:57:11 ID:1N0Xx1KI0

フィルムじゃ不便だよな、ガラス湿式にしとけ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 21:53:33 ID:1r5swSlZ0

>>509
M3買ったのもどういう動機かわからないけどライカのモグリ？をよそおったわけ
でもM3とM8の比較の時はひどかったね、ライカの通ぶったわけだけど総攻撃をうけたわけ。
苦楽園君、わかる？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 22:44:48 ID:rdkvffFy0

だってさ、Ｍ８とＭ３の比較をして、Ｍ８が勝ってる、って言われて、速攻
で「どうやって比較したのですか？」と質問されて、堂々と。

Ｍ８はプリンタ出力（だったかな？　まそんなのどうでも良い話ですが）と
Ｍ３はフイルムスキャナのデーターと、って即答してた。

そりゃＭ８と（ここも怪しいが）スキャナの比較でしょ？　って突っ込まれて
たけれどもね。

作例もクソもない話だよねwwww

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 23:10:00 ID:4kvp61jD0

>>513
>そりゃＭ８と（ここも怪しいが）スキャナの比較でしょ？　

元見てないけど、それだとプリンター対スキャナーの対決じゃあるまいか。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 23:13:49 ID:pLBg1uPW0

>>513 それはともかく、実際にフィルムとデジカメを比較するには、どういう方法が
一番なんだろね？フィルムはプロの手で大判にプリントし、デジカメはプリンターで
プリントしてプリント同士を比較するのか？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/12(月) 23:44:13 ID:rdkvffFy0

ん？　プロはどうするのか？って？

あんた苦楽園だな？　一発で解るよ。

>>514
明日にでも価格でのその会話のリンク、ここに上げちゃうよ。お待ちを。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 00:10:29 ID:m0YTyIA10

鬼畜の様な悲しい会話の、その一部始終です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/SortID=7386744/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82l%82R%81%40%94%E4%8Ar

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 01:05:11 ID:8dbYWek10

>>516 悪い。マジでハズレだから。いちおう言っとく。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 01:11:11 ID:8dbYWek10

>>517 読んだけど期待ほどおもしろくなかった。ライカ使いは変わった奴ばかりだと
言うことがわかっただけ。苦楽園以外の他の登場人物も、>>517含め似たようなもの。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 03:10:38 ID:bXogC/Wt0

ほんと、痰壷だな。ここは。

そういう話題はもう別スレにしてくれないかな。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 05:59:14 ID:KsQkY4Zn0

痰壷から痰を取り除いたら何もなくなるだけだ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 06:49:34 ID:gBLHKDKP0

読んだけど苦楽園というやつはとんでもないズレたやつ。
これは総攻撃されるわ。
なんだ価格でも鼻つまみモンだね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 07:14:56 ID:9Tl2sRs10

読んだ読んだ苦楽園君って想像以上に天然だねwww
でもあの言い方だとそら嫌われるわ。
実社会でも嫌われ者だよきっと。
苦楽園君、反論あるなら名乗り出て反論したら？あん。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 08:43:56 ID:acssK+Uw0

苦楽園ちゃんって馬鹿だね。基本的なこと全く分かってないね。
そら突っ込まれるわ。久しぶりに馬鹿を見たよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 10:12:09 ID:NG8km+zT0

苦楽園君は、昨日はどうやら眠られなかったようだねwww
苦楽園君、反論しないのかな？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 11:40:28 ID:bXogC/Wt0

文句とか喧嘩売ったりとか煽ったりとかさ。
ここですんなよ。その場所でやれよ。
ここでそいつが暴れたならともかく、違うだろうが。
邪魔なのよ。

陰口だけのチキンども。

ま、どうせ持っても無いからそんなことでウサ晴らしてんだろうけどさ。ほんとに邪魔。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 11:51:53 ID:CSu8aiVO0

>>526
>ま、どうせ持っても無いからそんなことでウサ晴らしてんだろうけどさ。

まあ、苦楽園らしい言いぐさやね。
あんた人を馬鹿にしてるんか？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 12:52:17 ID:VMQV66Zt0

苦楽園がなにものか知らんがお前ら民度低すぎ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:05:29 ID:bXogC/Wt0

>>527
>あんた人を馬鹿にしてるんか？

してるに決まってるだろ。アホか。そんなこともわからんの。
なんでも気に食わないのはその本人と思い込む異常者さんよ。

なにか？その気に食わん奴はHNも高級住宅地だからな。
だいたいわかるよw　僻って怖いなw
そいつに文句あるなら本人のいるとこで言えよw　なぁ、チキン。邪魔なんだよ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:16:13 ID:80tmju2r0

此処はヒッチコックの「鳥」だな。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:28:28 ID:acssK+Uw0

苦楽園は高級住宅地じゃないよ、あれは新興住宅地！どこの馬の骨かわからないのがうじゃうじゃ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:34:17 ID:bXogC/Wt0

>>527
あんたの執着具合は苦楽園という意味が分かるからなんだろうけど。関西以外ではわからないだろうからな。

だいたい文字で関西弁で書こうとするバカってなんなの。
そういうやつって大体が親の代で関西に来た田舎者だろ。
関西を主張したけりゃせめて三代関西にいてくれないとな。モグリさんどもよ。モグリってのはこういうときに使う言葉よ。ま、使うのはそれからにしてくれないか。子や孫にでもたのんでくれ。
そもそも言葉や文章ってのは相手に伝える為のもので、そこでなんちゃってでもいいから標準語も使わないって何？
みっともないにもほどがな。
それともそこまで教育受けてないのか？義務教育受けて標準語書けないってないだろ。受けてればだがなw
少なくとも摂津（ほぼ大阪）の良い家の人間はそんなことしない。東京に行けば、イントネーションはおかしくても標準語もどきは努力する。伝わってなんぼだからな、言葉は。
うれしがってそんなことするのはよそもんまるだし。それもルーツは日本国内からじゃないかもなぁ。どうなの。

海外にちょっと留学（遊学）したDQNがでたらめの英語のスラングまじりで話すのと同じ。痛いだろ。

ということだ。　　

by 太閤さんのころから摂津人。その前は京都。今はその苦楽園の隣。

うぜぇんだよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:35:28 ID:bXogC/Wt0

>>531
お前は買えるのか？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:43:47 ID:bXogC/Wt0

人口はどんどん増えたんだから、新興だろうが高級住宅地はできる可能性はある。だいたい見たことがあればあそこは悪くないとわかるもんだが。
そういうなら六麓荘のほうが・・・w　うじゃうじゃだよw
帝塚山のようにあと何年もつかというような心配はしないでいいとこだ。
千里の方にもいいとこはあるしな。

新しければ悪いと言うことはない。知らないのに書かないように。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:45:46 ID:RId43xcu0

苦楽園って地名だったのか。　このスレで初めて知ったわ。
で、関西方面では有名な高級住宅地なのね？　とすると、東京方面では（格がわからんけど）「番町」とか
「碑文谷」とかってハンドル付けてるってイメージ？　それは痛いわw

しかし、そんなに粘着して叩くのもどうかと思うけどなあ。　それもまた痛いぞ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 13:54:53 ID:bXogC/Wt0

>>535
やっぱり知らんもんかな。

芦屋の金魚の糞みたいなとこ。
言い方は悪いが悪くはないw

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 15:00:48 ID:80tmju2r0

こんな感じでしょうよ。

価格＝週間朝日

2ちゃんねる＝朝日芸能

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 15:38:40 ID:Be9w389V0

あはは、馬鹿だね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 16:06:52 ID:+aelLlCl0

http://web.mac.com/yoshioka_shirou/Site/ブログ/ブログ.html

なにこのブログ？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 16:47:53 ID:u3X3gDbR0

苦楽園＝吉岡史郎！？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 17:10:34 ID:J7SrsaWb0

SE530と10viだったらどっちがお勧めですか？
また、他に何かいいのがあれば教えて欲しいです。
音の傾向なんかも分れば、なお嬉しい。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 17:11:02 ID:J7SrsaWb0

間違えた、スマン。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 18:15:27 ID:uJ0QS5gU0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/13/9964.html
あーあ、誰もやらないから先こされちったよ。
でもまだお前ら自慢のノクティはない。
急いで買って試すしかないな。
ノクティに比べたら「へ」みたいな出費だしぃw

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 18:35:16 ID:RId43xcu0

2倍じゃなあ...と思ったけど、Mレンズをライブで覗けるという魅力に負けて買いそう。
今最安で5万ちょっと？　3万円台ぐらいなら多分買っちゃうな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 19:14:29 ID:bXogC/Wt0

>>538
やっぱり吠えるだけだな。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 20:13:39 ID:pHIVHOH/0

ぷうっ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 20:45:02 ID:KUAPhFg20

麻婆豆腐でも作っときな。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 21:09:22 ID:KUAPhFg20

どうやら2チャンネルの勝ちのようだな、苦楽園、吉岡君ぼろ負けww

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 21:36:21 ID:m0YTyIA10

オレさぁ、上の苦楽園様のＭ８　ＶＳ　Ｍ３の話はリアルタイムで読んでたん
だけど、猛烈に笑ったよ。そりゃスキャナとの比較だって言われてたけど、
アレ、ホントにマジで言ってるのかね？　マジなら相当のバカって事になる
けど、残念ながらどー読んでもマジに読めるんだよねー。

ねぇ苦楽園様。実際の所、どう思っているの？　あれさぁ、マジなの？
ホント不思議だよ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 21:59:53 ID:B7w7qHH9O

>>549
じゃあお主は、比較するとしたら毎回全紙大にプリントでもするのか？
あ、持ってなくてキャンキャン吠えてるだけだったかｗ
こりゃスマン。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 22:34:58 ID:lGbKvUQx0

馬の骨がなんか言ってら。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 22:37:16 ID:B7w7qHH9O

オレが馬の骨なら、差し詰めオメーはキムチだな。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/13(火) 22:47:29 ID:m0YTyIA10

持っている、に凄い固執している所がなんとも苦楽園様っぽいんだよ
なぁ～。

逆に聞きたいけど、持ってたらなんなの？　エラいの？

それにさ、オレはそんな比較なんかしないよ。だってフイルムとデジタル
なんか比較する意味ないじゃんか。四隅が正しく比較できないし、赤外に
感光するのでカラーでは比較の意味がないし．．．．
ま、色々ご立派な屁理屈で楽しませてくれるのでしょうが、ちょっとオレ、
ウンコしたくなって来たから、今からトイレ。その後風呂行くのでまた
後で相手してやるから。（予定www）

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 00:07:56 ID:oMU8Ai7A0

いやに伸びてるなと思ったら案の定
糞みたいな流れだな。

M8なりを自分の金で買ってるなら
少なくともいい大人達だろうに。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 00:08:46 ID:IPrW7F8X0

本人がみてるかどうかもわからないとこで延々書いててなにが楽しいんだか。
みてて悲しくなって来た。

>>553なんかもうね。人間として終わってるよな。
持っても無い、買う気もないならなんでここに来るのよw
偉い偉くないじゃなくて、場違いなのw
そんなこともわかんない頭だから貧乏なんだろうけど。
結果として持ってない=バカということになってるだけ。
持ってる奴が偉いんじゃない。持ってないお前がバカなだけ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 00:17:20 ID:IPrW7F8X0

>>554

実際持ってる奴は数％だろ。そんなものだな。お子様だったらまだいいんだが。大人だったら日本も終わりだw
極端な例がフェラーリスレよ。中古オーナーがいる程度。アホらしくてなにも書く気になれない。

ここはおまけに本人に直接すら書けない陰口だけのどうしようもない連中。

そのうち見分けるのに本体の写真か保証書の写真アップしろなんて話になるだろうな。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 00:59:42 ID:5xDVP7kq0

>>543
ライカ判換算で100/2.0みたいな平凡なスペックになるのに誰が試す?

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 07:15:38 ID:OhtYZqiYO

>>557
古いレンズもいいけど新しいASPHなんかもテストして欲しかったな

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 07:33:03 ID:OaaP6iax0

>>558
R-D1使ってるけど､
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/28/1240.html
にもライカレンズとの比較はでてるよ｡
他にもあったはずだけど､すぐには見つからないな｡

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 09:14:14 ID:OhtYZqiYO

>>559
知ってるが、あくまでライブビューが使えるG1での写りがみたいのだ。
望遠でのフォーカス精度の問題がなくなるからな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 10:41:15 ID:ymOhY9eQ0

>>560
偉そうだな､おい｡

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 10:47:19 ID:zPpuHh4E0

>>557
君、F値は変わらんよ、よって100mmF1.0が正解。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 12:08:50 ID:OhtYZqiYO

>>561
すまん、悪かった。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 12:11:16 ID:OhtYZqiYO

>>562
ボケの程度をF値に換算して言ってるんだろ、557は。
ま、理解できんだろうがｗ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 13:16:20 ID:YEBauCmO0

Ｍ８を持っていない者が、延々と他人の作例を批評している。

ある意味当然なことだ。

Ｍ８の機能とかテイストは語れない。

なぜなら、Ｍ８を持っていないからだ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 13:56:45 ID:zPpuHh4E0

>>564
世の中どの変に常識あるか知らんが、お前の中では
50mmF1.0 をライカ版では62.7mmF1.4 とキッチリ翻訳してるのか？
まさかこの時だけ62.7mmF1.0じゃないよなw

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 17:06:41 ID:cOa6GlEg0

>>565
M8.2なら持ってるぜ
って、誰が誰の作例批判してるっていうんだ？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 17:12:06 ID:uryRSpOO0

すまんが566の言ってることをだれか翻訳してくれ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 17:44:35 ID:GTkQJPvT0

>>568
こんな流れ
>543がキヤノン50mmF0.95等をG1で試写したサイトを取り上げてノクチの試写を喚起したが、
>557がフォーサーズではノクチは100mmF2.0相当だから価値がないといい、
>562は換算焦点距離はともかくF値は変わらないことを指摘し、
>564はF値でなくて同一ボケ量逆算F値を557が言っているのだろうと推定したが、
>566はボケ量逆算F値計算など普通しないだろうと言っている

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 21:38:29 ID:L2Hg7ofB0

ぎゃはは。こりゃおもろいわ。
相当モグリが居るなぁ。

571 ：568：2009/01/14(水) 22:01:47 ID:uryRSpOO0

>>569
サンキュ。でも流れはわかる。566のずれすぎた常識が理解できない。
50mmF1.0というのはライカ版で50/1.0だろ?
換算して62.7/1.25 とか70/1.4がでてくるのなら少しわかる。
それでもM8での使用するときに換算するのなら66.5/1.33になるのではないか?

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/14(水) 22:36:31 ID:OhtYZqiYO

>>571
566って基本的なところで何か誤解しとるようだな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 03:09:15 ID:/70ycou90

苦楽園君はM8を所有したり高級住宅地と言われる苦楽園に住んでいるが
これはコンプレックスの裏返しである。

コンプレックスがあるから、M8を購入したり苦楽園に住んでいるのである。
住んでいるといってもマンションであるがｗ
金持ちの象徴とも言われているM8を購入することによって金持ちぶる
だから、M8を持っていないのかと人を侮蔑するのである。
人間の質としては最低である。

苦楽園に住んで、HNを苦楽園としているがこれもコンプレックスの表れなのである。
近年、関西では有名な芦屋でもマンションが乱立し芦屋という住所が欲しいものが
こぞって住んでいる。これと一緒なのである。
それでそのことを豪語するなど、もってのほか、本物はそんなことはしない。
だから馬の骨の集まりなのである。

分かった？苦楽園君いや吉岡君。
いっとくが俺はM8持ってるよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 05:16:05 ID:T6cjRDyd0

で、君はどこに住んでるの？
君の書き込みそのものが貧乏なことによるコンプレックスの固まりにしか見えないよ。

>いっとくが俺はM8持ってるよ。
言うのは簡単だし、その程度の値段で何言ってるのw　それこそ家に比べたら屁のようなもの。
それなのにいちいち言うのって．．．ねw

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 05:23:41 ID:T6cjRDyd0

ところでさ、その苦楽園君とやらがこのスレに来ていると言う確証はあるの？
どうしてそのカカクとかいうとこに書かないの？
そういうのは、そのなんとか君が読まないと意味ないでしょ？
ちょっとは客観的に自分をみてみなよ。
遠吠えにしてもなさけないし、内容もひどいし、それに迷惑なの。
みっともなさすぎ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 05:33:18 ID:isW/Ug660

>>574

>その程度の値段で何言ってるのw　それこそ家に比べたら屁のようなもの。

オレさ、Ｍ８持ってる人はそんけーしちゃうけど、家持ってる人は尊敬
出来ないなぁ。
悪いが、「Ｍ８と家」と言う比喩が、なんとも貧乏くさく感じたよ。ひょっと
してＭ８は持ってるけど家、持ってないんじゃないの？www
あ、ちなみにオレはＭ８は持ってないけど家なら持ってるよwww借金だけどさ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 05:36:36 ID:isW/Ug660

>>575

あ、その件ならご心配なく。
ご本人、思いっきり読んでますよ。

価格でのM8板の歴史が雄弁に物語ってますから。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 07:14:48 ID:TxXvJ/3B0

>>576
借金してたら持ってるとは言わないんだけどねw

>>577
で、それならどうしてここに書くの？　辻褄あわないよw

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 07:17:26 ID:TxXvJ/3B0

それなら苦楽園君罵倒スレでも作ればいいじゃん。
どうしてこっちの邪魔をするの？
それってその苦楽園君以下の行為でしかないって、大人になってもわからないの？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 07:19:23 ID:TxXvJ/3B0

ところで、ID:isW/Ug660

日本在住？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 08:05:27 ID:ezsHbOJD0

俺はM8もM8.2も持ってるし
家も持ってるけど>>573の意見は結構当たってると思うよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 09:12:28 ID:siEofEPN0

苦楽園って知ってるけどさお屋敷なんて見たことないぜ。
たいしたことないぜ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 10:17:21 ID:H/jUp3XZ0

銀座店でノクチを予約している顧客は、ほとんど開業医だよ。
此処を見ると、ライカの顧客も底辺が広くなったものだ。
少しはライカの話をしたらどうかな。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 10:22:23 ID:i5bSN6Pe0

>>583
無粋だねえ。　ライカは初めてかい？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 11:38:17 ID:hj0WSaDr0

>>583
誰が知ることのできる顧客情報だよ。
気違い。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 11:59:00 ID:0ZZo15uu0

最近はとうとうレンズのF値が変わるのか…
デジカメって恐ろしいな。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 12:47:29 ID:5qrv+5fU0

>>583
俺は医者じゃないけど、F0.95のノクチ予約してるよ。
ユーロが下がっているのでもう少し安くしてくれないかな。
あと、ノクチは現行6bitと一世代前の2本持ってるぜ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 13:02:35 ID:TxXvJ/3B0

>>582

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=28&md=area&sap=1&geo=28204&bflag=0&code=a4461121301atho

眼科行った方がいいんじゃないか？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 13:08:00 ID:dF4UoYOP0

ちっさな家じゃん！
俺の家なんか庭だけで400坪だぜ。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 13:17:16 ID:n3RAxlJjO

お前ら醜いなw

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 13:17:40 ID:68hp3hOd0

銀座ではレンズ予約するのに職業書かされるのか

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 13:33:44 ID:AGKtK3ZS0

ノクチの中古の価格が下がっているな。
一時のブームも去って、ノクチもだぶついているみたい。
この前も、某カメラ店で一杯見たよ。
そういえば最後のノクチ（箱入り）160万円ってあったけど
売れ残っているだろうなw

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 14:45:51 ID:eP1Hus6S0

>>589

広さじゃなくて値段だろw

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 14:54:20 ID:i5bSN6Pe0

>>593
と言われて見てみたけど、この広さで4億なのか。
高級とは言え、やっぱ田舎って安いのね。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 15:37:32 ID:AwqG4Mou0

その苦楽園ってやつはマンション住まいだろ
だったら貧乏人じゃん

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 17:07:55 ID:zwBQ3z8Q0

で苦楽園ってやつはノクチ持っているのか？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 17:41:24 ID:zwBQ3z8Q0

えっ持ってない？
だったら貧乏人じゃん

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 18:52:47 ID:eP1Hus6S0

>>594
高級住宅地ってそういうとこが多いんだけど。知らない？
だから土地単価が下町より比較的安いのは当たり前。
六麓荘しかり、ビバリーヒルズしかり。
モナコのように国そのものが極端に小さくない限り、郊外で広い所を選ぶもの。
金持ちはダウンタウンには住みたがらないというのは世界中の常識でしょ。
どことは言わないけど、もともと屠殺場や埋め立て地に、高級なもの立てる方が稀なんだけど。

それにこういうのを田舎とは言わないんだよ。郊外っていうの。都会にたいして田舎、なんじゃなくて下町に対して田舎なの。
英語だとわかりやすいね。suburban。urban（都会）に準じるってこと。countryとは違うの。
田舎と言うのは都会からアクセスしにくい距離のことだよ。

田舎を出て下町で出世して、その郊外に屋敷を構える。こういうのが一般的。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 19:19:32 ID:G5WekzAZ0

あら？　何か熱くなっちゃってるねえ。　大丈夫？w

田舎って書いたのが気に障ったかな？　すまんすまん。　「地方」ね。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 20:00:19 ID:eP1Hus6S0

>>599
西宮を地方と呼ぶなんて必死だね。君。
丁寧に田舎者にもわかるように書いてあげたのに。みっともないね。
頭の悪い人はちょっと文が長いと熱いとかそう思うみたいね。
ま、いいけど。さらっと教えてあげただけなんだけどなぁ。可哀想だから。
成り上がりにあこがれる田舎者ってとこかな。
ま、頑張ってね。君が成功したら、君の子供は郊外がいいって思うようになるよ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 20:18:31 ID:i5bSN6Pe0

ありゃりゃ。　ますます熱くなっちゃったw
地方でも気に障っちゃうんだぁ。　兵庫の人ってデリケートだね。
別に否定的な意味じゃ無いんだけどな。　環境良くて割安なんだからいいじゃない。
子供の代まで行かなくても、俺も年食ったら景色の良い田舎に住んでもいいなと思うよ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 20:20:57 ID:i5bSN6Pe0

おっとごめんごめん。　「郊外」だっけw

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 20:23:05 ID:eP1Hus6S0

必死すぎ。図星すぎたかな。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:01:36 ID:eP1Hus6S0

>俺も年食ったら景色の良い田舎に住んでもいいなと思うよ。

純粋な田舎暮らしにもたしかに憧れはあるけど、実際年くったらきびしいよね。車の運転もしなきゃいけない。
それゆえのSuburbanなんだけどね。
たしかに郊外っていうのは擬似的な憧れの田舎ともいえるよね。だれもがいずれはのんびりしたいからね。
だけど実際、郊外や都会育ちの人間が年食ってから生活できるほど田舎は甘くないでしょ。
うちの奥さんが田舎者なんだけどw、たまに行くと自分には無理と思うもんね。厳しすぎる。

頑張ってね。田舎者。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:15:12 ID:zzl1/8kC0

老後は、賑やかな大都市のこじんまりとしたマンション暮らしもいいぞ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:22:59 ID:isW/Ug660

盛り上がってんなぁ～
ま、ここはこれでこそ、価値があると思ってる。いいじゃん糞の流れでさ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:29:07 ID:zzl1/8kC0

ノクチ買っても、ド田舎じゃ撮る被写体がない。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:29:20 ID:i5bSN6Pe0

はいはいw　　田舎がよっぽど堪えたんだねえ。
頭に来すぎて論理が破綻してるよ。　俺は別段田舎者でもいいけど、もしそうなら
あなたに言われんでも田舎暮らしには詳しいと思わない？

>>605
そうだね。　リタイアして暫くは田舎、もう満足に動けなくなってきたら都会に
戻るってのが理想的かも。　田舎に実際住んでみたら案外すぐへこたれるかも
しれないしね。　まあどっちにせよ満足に暮らすには金はかかりそうだ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:35:09 ID:eP1Hus6S0

関係ないけど東北の人って肌が奇麗だよねぇ。顔も好みだけど。
関西だとなかなか東北の人と知り合う機会はないからね。
海外にいる時に知り合って感動したもん。それで、それをどうしても撮りたくてライカなんだけど。ニコンやコンタックスじゃなんか満足いかなかった。

だけどあっちでの生活は無理。雪かきできないもん。年食ったらなおさら。

関係ないけどね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:36:13 ID:eP1Hus6S0

>>608
すまんが何が言いたいのかもうわからん。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:41:35 ID:s9QvrD0l0

http://aska-sg.net/maker_int/makers-005-20081029.html
ソニーが開発した「裏面照射型CMOS」というもので、入射角による減光の問題がかなり解決するらしい。
フルサイズのM9が出てくる日も近いかも。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:44:43 ID:eP1Hus6S0

ソニーではなくパナであって欲しかったw

しかしこのおっさん・・・・・もうちょい見た目に気をつかってくれよ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:53:44 ID:i5bSN6Pe0

>>610
オッケー。　気にしなくていいよー。　頭冷やして寝てね～。
遊んでくれてありがとうw

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/15(木) 21:59:37 ID:eP1Hus6S0

なんか。ワルいことしたかな。
やりすぎ？
ゴメンね。

じゃ、ガンバってね。イナカモノ。
イマはタイヘンだろうけど、そのうちイいことあるかもしれないから。

ヨめないみたいだからカンジをカタカナにしといたよ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 01:53:43 ID:bLfG/45l0

ノクチ購入予定だが、1000ユーロと言われているが
安くなる情報はないか？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 02:06:08 ID:aCTDqDUt0

田舎ではノクチ使えんだろ？ｗ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 02:15:52 ID:15doBO3F0

かすかに聞こえるブタの声w

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 05:10:45 ID:Fr9HsBrH0

ノクチで豚の鼻の産毛にピントあわして・・・・産毛あるのか知らんけどw
結構いいのが捕れそうな気がするw

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 05:28:21 ID:LMnDgKcc0

糞スレすぎる
もうブックマークいらんな

620 ：568：2009/01/16(金) 06:13:12 ID:9WVdzv5X0

>>615
1000ユーロなら十分安いだろ。
それにしてもここの人たち程度低すぎ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 07:30:46 ID:NsdqJaATO

いや、ライカ使いは、程度の低い連中多いですよ。どうしてもある程度の資金力が前提になるからね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 09:03:00 ID:Fr9HsBrH0

資金力があると程度が低くなるの？
いまいち理由がよくわからないから説明してくれる？
僻ですって一言で片付けないで。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 09:13:45 ID:NsdqJaATO

>>622
資金力があるという理由で程度が低くなるなんて一言も言ってないんだが、勝手にすり替えないでもらえるかな。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 10:35:47 ID:WyLNPyKQi

釣りなんだろうな。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 10:38:26 ID:YTuq/bzV0

ライカ使いが、平均して写真下手というのならわかる

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 12:05:36 ID:5cK/Z7bz0

下手くそ多いよ。例の人もw

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/16(金) 12:36:02 ID:Fr9HsBrH0

>>623
ああ、この程度の値段で購買層が限定されると。

フェラーリやポルシェでもあるまいし。
まさかそういう意味とは。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 01:46:49 ID:EKDiBvwe0

＞フェラーリやポルシェでもあるまいし

ｗｗｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 02:13:54 ID:RCzC4PMU0

告白しよう
俺はM8を持っていない

恥ずかしいことじゃないんだ
みんなも俺に続け

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 02:58:25 ID:rxto38j00

俺はM8を売った
8.2がガッカリだったから

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 03:10:37 ID:7DtBj6d+0

デジタルMは、フルサイズが出るまで絶対買わない。
銀塩ライカで十分。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 09:41:44 ID:DLgIFb8f0

フルサイズはやっぱり100万以上でしょうね。
Sシリーズが300万くらいなので、フルサイズM9は150万くらいでしょうか。
150万くらいで発売された場合、150万のM9と70万弱のM8みなさんは
どっちを買いますか？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 09:50:42 ID:xqfLAzMw0

俺ならフルサイズM9
だけど次のフォトキナでもでないのと違う？

634 ：ID:Fr9HsBrH0：2009/01/17(土) 10:25:22 ID:yMnBv0Ok0

>>628
ねwww

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 10:26:52 ID:yMnBv0Ok0

>>329
持ってるけど面白そうだからなんとなく続く。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 10:37:56 ID:c1VziBe70

値段倍で出るかなあ？ 3倍近い200万じゃないかって気もするけど、Canonの1Dと1Dsの関係から
見ると倍ぐらいが妥当かもね。
で、倍なら勿論フルサイズのM9

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 10:44:30 ID:DLgIFb8f0

みなさんすごいですね。
今使ってるのがM8ですが、M9が100超えたら俺は買い替えはあきらめるかも。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 11:41:32 ID:52QHhzlhO

俺はM8もポルシェも持ってる。
でもM8は失敗だった。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 12:07:21 ID:7DtBj6d+0

俺はポルシェもM9も自作した

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 12:42:34 ID:yMnBv0Ok0

ポルシェ（今時RR）・・
フェラーリ（作ってるのが）・・・
ライカデジ（何時のボディ）・・・

なんでこんなに愛着わくんだろw

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 14:01:09 ID:7DtBj6d+0

640のライカMを見たら、LOMOの刻印が・・・

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 17:57:30 ID:d3z+OyBI0

>>638
M8ってクルマに例えるとクラッシックカーかせいぜい７だから。
失敗も何も変態でないと使わないカメラ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/17(土) 18:38:21 ID:c1VziBe70

>>642
当たり前の事わざわざ書くな

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/18(日) 17:54:17 ID:G7tewnQN0

>>642
つまんないよ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/19(月) 13:19:30 ID:tvUkLbjc0

ポルシェってエンジン音大きくない？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 06:04:02 ID:WRhGPCRe0

>>641
オレの白なんか、TOTOとエングレーブされてるよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 11:49:35 ID:gXLqmM8nO

ID記念カキコ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 19:08:35 ID:rmq4n0Js0

>>645
確かに音大きいね
しかも熱いから背中汗でびっしょりだから
ダブルで疲れる、その代わり速えーったらありゃしない
けど
長距離辛い、都内移動の下駄代りだよあんな車
バックシートにライカ放り投げておくとカコイイけどね

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/20(火) 19:29:18 ID:JjQMOd3X0

どこのchosei

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 05:59:08 ID:GkUAfheX0

ライカに似合うクルマってなんだろうな。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 06:36:13 ID:6bbuXXTx0

あんた、70年代の911を気合いで乗ってるのか？
格好いいな。

妄想？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 08:17:08 ID:zbCuEigM0

>>651
997カレラSだお
もう手放した疲れるから
今GTRとｺｰﾍﾞｯﾄC6二台海苔だけどちと後悔
所詮日本車は日本車だデジイチと同じだよ
アメ車もズバガバ
なんだかんだﾎﾟﾙはスゲよ
ライカはいいよ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 09:45:06 ID:iS30cJMq0

M8とM8.2持っているが
M8発売から2年経って、少し飽きてきたか
最近M8の中古が35万円台で出てきているがどうしたものか
しかしながらMレンズは大体高値だね

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 09:48:34 ID:j3IXr1aP0

ポンドユーロ暴落中で
世界で一番安く買える国で買えば30万以下も夢じゃないんじゃね？
新品でさ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 10:27:57 ID:iS30cJMq0

中古だが30万切ったね

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20039750-1229435556&class=05

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/21(水) 21:42:04 ID:H2bAjR2x0

>>655
もう売れてたorz

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 09:08:54 ID:E7FMnqGC0

Ｍ８が、国内で１，０００台売れたと言われている。
衆議院議員の定数は４８０名。
よって、議員定数の約２倍のヒトしかＭ８を持っていないことになる。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 18:47:47 ID:V2YjdPAD0

そんなに少ないか？
まあ確かに見かけないよな・・・
やっぱ60万ってのは痛いんじゃね？　金持ちは別として

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 18:50:15 ID:1DckXlhZ0

議員大杉。1/3くらいでいいよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 22:36:18 ID:l6XSSh3b0

M8高すぎ。1/3くらいでいいよ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 22:45:59 ID:JLFICBjg0

どっちも正しい。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/22(木) 23:13:53 ID:JeqZ2qjb0

60万が1000台？
ボディの売り上げだけで6億か～

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 04:58:40 ID:YWgZF8Ol0

997が水冷って知らないおっさんの妄想か。
みっともない。
レンタルでいいから乗ってみろ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 13:46:11 ID:iPfIk/Qo0

ライカ高い、日本もユーロどうにゅー。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 19:05:06 ID:QTQD0ihg0

誰か>>663を説明してくれ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 20:18:44 ID:5IfSAvxT0

>>997が水冷になるって予言

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 20:20:28 ID:C1IKgav00

つうか997って別に熱くなかったけどな
なんで背中びっしょりになるんだろ？
デブ？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 20:21:42 ID:hMXeiY5c0

じゃない？　むしろスポーツカーとしては今やかなり快適な方だ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/23(金) 21:24:00 ID:pPAoNNtP0

貧乏人のひがみはみっともないことに気が付いてください。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 01:04:46 ID:gdn4lBrV0

空冷は996からだけどね、最後の空冷は993

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 01:35:16 ID:gdn4lBrV0

>>670
訂正

×　空冷は996から
○　水冷は996から

M8のスレでポルシェのことはどうでもいいか…

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 06:22:27 ID:N0sD/dov0

最後に一言。
>>663以降が正解。
>>652のように・・・
アホすぎ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 08:50:19 ID:y3hGEXdy0

M8以外のライカレンズもイギリスなら半額セール？

674 ：652：2009/01/24(土) 10:43:00 ID:BW347FzO0

>>663
997が水冷知ってるお
996も乗ってたよ
ｶｲｴﾝﾀｰﾎﾞはゴミだったなw
ﾎﾞｸｽﾀSのほうがよほどイイかった
>>667
そうデブじゃないけれど汗っかきで大男
所詮ﾎﾟﾙｾもﾗｲｶもオモチャだよ
くっだらねーガキのオモチャだよ
持ってる俺が言ってるから間違いないよw

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 11:40:46 ID:sT9/bm4R0

>>674
お前が出て来ると荒れるんで、もう来なくていいよ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 11:52:08 ID:GNjliPRe0

必死すぎて見苦しいな。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 13:29:18 ID:ul9fc1vp0

2月にロンドン行くので発売タイミングがあえば、新ノクチを買ってくる予定です
そこでロンドンのショップ情報を知ってる人いますか？ここは親切だったとか

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 13:41:36 ID:N0sD/dov0

SUVとMRを比較するバカを初めて見た。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 14:09:00 ID:rkJvVRZN0

ロンドンのライカ販売店は、ライカカメラＡＧホームから検索できます。

イギリスは、ユーロを導入していないので、ノクチのＵＫポンド価格は大変興味があるところです。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 18:03:46 ID:ul9fc1vp0

>>679
ありがとう。調べてみたら、ロンドン以外のショップが多いですね
5061ポンドの店はお買い得かも
ちなみにM8.2は3395ポンドでした。この値段ならもう1台買ってしまいそうです

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 22:04:10 ID:kZwtV1JJ0

フジヤが今の所かなり安いね。なんで他が高いだろ？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 22:07:35 ID:b6qiZ25b0

>>681
仕入れルートの違い。
コシナもフジヤは安い。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 22:41:27 ID:tTlLlHqz0

>>677

自分が住んでたときはBritish Museum前のThe Classic Cameraに行ってました。
回りにも小さなカメラ屋がいくつかあります。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 23:26:18 ID:ul9fc1vp0

>>683
情報サンクスです。しばらく滞在するので、のぞいてみます！

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/24(土) 23:33:26 ID:kWtI5rya0

悔しがりやが湧いてるｹｹｹw

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/25(日) 00:34:21 ID:X58mhqTv0

不二屋はむちゃくちゃやるので困るって、Ｃの人が言ってた。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/25(日) 01:04:10 ID:k3URKd5d0

50mmF1.8を撒餌にしているCの人が偉そうな言いがかりだな。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/25(日) 08:03:24 ID:/tHbek8x0

>>678
下らないヨお前新しいﾎﾟﾙ買えないからってひがむなよぉ低脳貧乏猿
M8.2も円だのなんだの言って買えないだけだろぉ？蛆

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/25(日) 12:02:19 ID:sG6rTXOc0

ライカは足で撮り、足で買う

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 10:21:40 ID:XTwaTGeA0

やっぱﾎﾟﾙはｽｹﾞよ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 10:33:19 ID:yDgc7rJQ0

M8買うのに円高とか海外通販とか笑っちゃうね、そんなに安く買いたいのならM8買わなければいいんだよ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 10:58:06 ID:fFiD1qtm0

以上

喜んでM8を68万で買った方のご意見でした。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 11:18:29 ID:dt7I6vIW0

ポルシェ話おもしれぇー

アメリカ人的快適さなら９９３やろな

ポルシェ走りの哲学的快適さなら間違いなく最新のポルシェ

２３００ｍｍ至上主義なおっちゃん、おばちゃんやったらナローしかあらへん

その他のポルシェ乗りはブランド至上主義って事やね

ライカも同じなんやろな

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 11:28:07 ID:Q3njPrre0

あちらのヒトは、ポルシェを何年乗って、買い換えるのだろうか？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 12:22:26 ID:mlalHZbZ0

ライカ買うのにどの店が安いとか、そういうのはモグリだね。
俺はライカ買うときは値切らないよ、それからライカはいきつけで買うものだよ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 12:23:12 ID:4g9HBFvH0

斜陽のライカと絶頂期のポルシェを同類視できる椰子は、
結局ブランドしか見えてない。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 12:32:16 ID:dt7I6vIW0

せやね

やけどブランド厨のおかげで存続できる事実も受け入れなアカンやろ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 13:47:54 ID:N+XyjPTo0

ライカ本社としては安い地域からでも買ってもらえる方が、日本の価格に白けて買ってもらえ
ないよりずっといいはず。日本の価格もイギリスなみに改訂すればずっと数が出るはずのなの
に放置は意味不明。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 14:55:46 ID:yLESPt9y0

欲しい層には大体行き渡っちゃったんじゃない？
下げたら買うよって層は、中古価格とも比べちゃったりするから切りが無いんじゃないかな。
従って、下げればもう少し数は出るかもしれないけど、「ずっと出る」という程ではなく
結果マイナスになっちゃうんじゃないかねえ。　プラス、以前の価格で買ってくれた
上得意様の信頼を裏切るのは、今後を考えると更にマイナスだし。
商品券贈呈がギリギリの選択でしょう。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 14:56:20 ID:Wu4HFeQg0

７００

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 14:56:59 ID:Wu4HFeQg0

７０１

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 17:51:34 ID:fFiD1qtm0

ところで値段の話が多いですが

画質はどうなんですか？
国内の1000万画素クラスのデジカメと比べると・・・

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 18:24:49 ID:XCcy16f50

ところでグッタペルカの張り替えっていくらくいらになるのかご存知ですか？
M8のあれはどうも手になじまない。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 21:54:01 ID:CWT6b6BS0

>>702

貴様カメ楽？
そもそもＭ８で「画質」だなんて．．．．．恥ずかしくないかい？www

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 22:54:40 ID:ElaKJwzUO

>>702
わかる人にはわかる高画質。ぶっちゃけいいに決まってるだろ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/26(月) 23:15:59 ID:4nEknInO0

>>702
ローパスフィルターを使ってるデジいちなんかよりは、ダントツにいい。
2000万画素カメラに匹敵する。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 01:57:10 ID:2T8GOw2UO

>>706
＞ 2000万画素カメラに匹敵する。
してねえよ。
単なる欠陥ネオクラシックだった。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 02:04:13 ID:uOqZ0jFC0

>>706
2000万画素級かどうかは別にして、うちの1DsMK2（1670万画素）よりあ解像感
上だった。ま、M8から解像感引き出すには現像にC1を使わないとダメだけどな。
ちょっと使って売っちまうような奴は、適当にsilkypixとかCS3とか使って、ダメだって
即断してるケースが多いな。そもそもモザイクフィルターでローパスレスという
変態仕様のコダックセンサーの実力を引き出そうというのに、silkypixはない罠。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 09:49:07 ID:p6KSOv/F0

M8の解像感がいいのは認めるが、最大の弱点はそのファインダー。
やはりデジイチの方が安心感があるわな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 10:45:29 ID:2T8GOw2UO

>>708
＞ま、M8から解像感引き出すには現像にC1を使わないとダメだけどな。

そういう制約ばかりが間違ってる。依存カメラ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 11:54:54 ID:YfKCLsARO

>>710
制約？
バカだろお前。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 11:58:50 ID:+Ejdlnvz0

>>708
んが、silky使ってた、しかも適当に。
Capture Oneって使ったことないけど、アレいいの？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 12:20:44 ID:w3oYtWrO0

>>708
そのあたりはモアレ・偽色を許容するかどうか次第だと思うが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 13:13:56 ID:QWvCUej80

>>709
そらま過去50年間そういうことになっとる
それでも敢えてRFに拘る変態のためにライカは存在する

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 13:20:50 ID:qV5whqKK0

ヴィソフレックス使えばいいと思うの

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 16:17:19 ID:Z1YhLzyN0

>>708
DP1の画との比較だとどう思われますか？ちなみに煽りじゃないです。
これがM8の性能をよく表してるっていうサンプル（Web, 写真集 etc）があれば、あわせて教え
ていただきたいです。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 18:02:14 ID:2T8GOw2UO

>>711
はい。Ｍ８買ったバカが俺だ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 18:36:27 ID:PaOK6ttk0

>>709
デジイチと比べてるお前馬鹿だろ？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 19:49:47 ID:YzEmFKlZ0

>703
私もM7と同じガタパチャに換えたくて銀座のライカショップで聞いてみたことがある。
確か5万円+消費税だったはず。昨年夏ごろの話なのでその後変更されているかもしれません。
あと既出かもしれませんがM8のアップグレード費用、2月より価格改定（値上げ！）されるようですね。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 20:52:49 ID:KKUgjFK80

またライカ商法･･･
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2009/01/27/10075.html

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 22:25:07 ID:YfKCLsARO

>>712
自分で使ってみて自分で判断しろヴォケ。
お前は他人に何か勧められたら、無条件に思考停止できるんか？
ずいぶんいい加減だなｗ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 22:37:45 ID:OL+M2zQe0

散々既出だけど、M8が出す画像が解像感高いのって
純正レンズの性能がいいのも理由のひとつだよな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 23:22:46 ID:WjRqP8Dv0

>>707
同じような画素数のeos５D がボケボケに見えるよ。
M8 は段違いの解像をしているから未だ生き残っているのよ。

> >>706
> ＞ 2000万画素カメラに匹敵する。
> してねえよ。
> 単なる欠陥ネオクラシックだった。

こういうのを風評被害と
いう。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/27(火) 23:54:13 ID:gyqGGL0A0

生き残ってるっつーか、
もはや別ジャンルの商品のような気もするなあ
これが言い過ぎとしても、同じ土俵で勝負をしてないのは確かだし
だってM8を買う時にDSLRと比較検討したひとってあんまりいないでしょう？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 00:23:24 ID:irR/IcYR0

M8ですら28万くらいってことはM7なら15万くらいで買えたりする？

726 ：568：2009/01/28(水) 02:22:10 ID:XftlqVUD0

>>723
仮にEOS5Dと同等の描写であったとしてもM8の存在価値は今のものと変わらないと思う。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 02:33:12 ID:73oDRpSz0

dslr（EOS 1ds3）、中判、m8、全部使ってる。
解像感で並べると中判、dslrとm8はほとんどタイかな。
軽くて手ブレが少ないせいもあって、同じ被写体を写した場合、
ぱっと見の解像感ではM8の方が上回ることもある。

一応自分もプロなんだが、海外取材なんかの際にはサブとしてこれ以上のカメラはないと思う。
他の人がどうなのかは知らないが、仕事はdslr、オフショット撮影とか、仕事の合間に町を
ぶらついたりする時にこれ使ってるプロは結構多いんじゃないかと思うな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 05:05:16 ID:irR/IcYR0

あとこのカメラは一応オシャレな部類に入るから

町でスナップしててもきんもー☆になりにくい

デジタル一眼にデカいレンズを装着してスナップしてたら
通行人にもキモがられるリスクはあるが

M8ならオシャレカメラでOK

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 05:16:22 ID:pRC1b/xU0

その手前のバカは無視するとして、
>>694
アメリカではあまりポルシェは格好良くないのよ。ぽーしゃ、って発音するんだけど。性能的にもね。ほぼ直線だからw
あくまで欧州用の車。米国のは似合わない。だからフェラーリにいつまでも勝てない。
しかし欧州用の車は日本には合うよね。タワーパーキングにも入る幅だし使い勝手も悪くない。

612だと893パーキングにしか止めれねぇ。あと10cmなんとかしてくれw

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 08:45:09 ID:/gp28+JOO

>>724
もはや、というより最初から別ジャンルだろ。
望遠もマクロもズームもダメで、一眼慣れしたカラダにはフレーミングもきつい。
おしゃれではあるが撮影は面倒で価格も圧倒的に高い。
なんとか延命してはいるが、先に延びるとは到底思えない。

けど、ローパスレスやレンズの性能のよさからくる解像感はノーマル5dクラスは軽く一蹴できる実力ではある。

所詮国産には勝てないんでしょ、って甘く見てると足下掬われるな。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 10:33:33 ID:Fw2HA5XL0

そうすると長所、短所あるが
国産DSLRとM8を持っていてば、最強っていうことかな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 10:39:23 ID:+g+8MA5Q0

>>729
実感のない書き込み、参考になりますw

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 11:05:00 ID:vptHkwfq0

フェラーリ気にするポルシェ乗りってブランド信者だけやし

まるで別物を比べてもなぁ

北米が売上の半分占めてるのに

無知って素晴らしいな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 11:30:54 ID:/gp28+JOO

>>731
そう思うよ。旅行とかで、なんか一眼持ち出すのウザイけど綺麗な写真は残したい、
なんて場合、M8はフィットする。マクロや望遠の場合は一眼かな。
実質的な解像度では、個人的には1Ds2と同等と思うよ。そこは頼りになる。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 12:47:05 ID:0hNHyTxs0

>>733
言えてる。　今や中心価格帯がほぼ倍だし使えるシチュエーションが全く違う。
同列に比べる方が変。
997は買ったけどフェラーリには全く手が出せないよ。　長年憧れのままだ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 13:39:47 ID:pRC1b/xU0

>>733
北米に住んでりゃ話はべつじゃんw

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 14:33:20 ID:cRG8148p0

かみさんと温泉一泊旅行には毎回必ずM8。
レンズも初期のズマロン一本のみ
ちなみにM8買う前は決まってローライ3.5Fだった。
この二台、どこか似た所がある。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 14:57:55 ID:tsNBKsjK0

>>728
確かにそれは大きいね。
一眼だと街中じゃ奇異な目で見られることは多い。
なんていうか、M8だと妙に街に溶け込むというか馴染むんだよな。
こんなに馬鹿げた値段のカメラのクセして、使うのに躊躇が無いというか。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 15:10:15 ID:brZ7npl00

晴れたらポルシェ、雨ならハマー

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/28(水) 16:59:28 ID:/gp28+JOO

>>738
確かに使うのに躊躇はないね。当てたりしないよう気は使うけど

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 00:18:11 ID:m/RzRIm10

SLRかどうかじゃなくって、両吊りで首からぶらさげてるカメラに普通の人はヒクんだと思う。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 00:56:21 ID:QJG0tXLW0

茶筒やバズーカ砲を向けられたら、引く。
広角～標準のライカMレンズなら、ビビらない。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 01:16:35 ID:m/RzRIm10

たしかにビビりはしないけど、
やっぱり首からブラブラはライカであってもカメオタっぽいと思う人（特に女性）が殆どじゃ？
フツーの人にとってカメラってハンドストラップつけて片手で持つものになったよ。
光学ファインダーで構える姿もきもいと思われるかも。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 03:56:16 ID:1D0auxj7O

>>738
気のせいだよ
みんなオマエをキモイ変態カメオだと見ている

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 06:27:08 ID:5cB5zPZr0

顔と身長、体型、挙動・・・・

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 07:19:09 ID:lZY2UTtE0

やっぱﾎﾟﾙはｽｹﾞよ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 10:29:17 ID:JZP1juLl0

ポルシェの話はポルシェスレですればいい、ここはM8スレだ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 10:53:55 ID:jdlma2bQ0

フェラーリがコーナリングマシンだと思ってるやつ初めてみたｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 11:04:23 ID:LdW7daXD0

>>744
よぉ、変態カメオw

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 11:22:16 ID:1D0auxj7O

>>749

なんだ？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 12:05:33 ID:9kDSIuMG0

M8サファリモデルでたけど100万円！買うやついるのかな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 13:23:03 ID:MNuPrM0U0

ミリタリーライカの範疇だな。
限定モデルは、相対的に値崩れしにくい。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 14:44:41 ID:NryB43vg0

いやミリタリー風

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 17:32:50 ID:uNrxpF2/0

R3のオリーブ使っていたが、ついていたレンズがオリーブだったので他のレンズ（黒）のマッチングがイマイチだった。
M8サファリは、白のレンズをつけているがということは白レンズであわせるのかな？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/29(木) 19:04:02 ID:pShb9Aqk0

見栄春がいっぱい・・

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 12:29:46 ID:VoJycaf/0

うちの嫁は福山雅治や坂口憲二みたいな男がカメラ構えてるとこ見ると
エロスを感じるらしいが江頭2:50やドランクドラゴン塚地やつぶやきシローみたいな男がカメラ構えてたらNGらしい。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 13:18:10 ID:eXjxm9Bg0

ヤバい、俺エロすぎ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 14:32:41 ID:wPdeJHtl0

サファリのビリンガムが惜しい
ハンティングワールドでしょ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 17:52:27 ID:73vZJGZr0

>>748
>フェラーリがコーナリングマシンだと思ってるやつ初めてみたｗ

どこにいるの？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 18:01:10 ID:uMaRIzLW0

オイラは>>748ではないが、
>>729のことでない？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 19:48:56 ID:73vZJGZr0

>>760
その>>729をどう斜め読みしたらコーナリングマシンとか出てくるの？
大丈夫？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 20:40:46 ID:uMaRIzLW0

ID:73vZJGZr0 の国語能力のほうが謎。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 01:42:31 ID:QyngmuEk0

自動車関連は、他所でやってくれ。不愉快だ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 02:07:49 ID:C46gCmHy0

>>762
ああ、アホだったのか。すまん。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 02:55:54 ID:jCqPhHkq0

オマエがな。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 03:01:34 ID:LeEU7k6u0

現行ズミの35mm asphって評判どんな感じですか？

旧型の球面のレビューはウェブで一杯見つかるんだけど、
現行モデルの評価が意外と少ない。

Noktonとか安いのが多いクラスだからあんまり買う人少ないのかな？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 03:10:21 ID:l+ormVx50

知りたいのがルクスなのかクロンなのか知らんがズミと省略するなとなんどいったら．．．

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 03:13:19 ID:k7kJAy0T0

いいなぁ、金がある人も腕がある人も。
俺、どっちも無いクセにM8買ったから分不相応な感じで。
せめてどっちかが胸張れるほどあるならいいんだけどなー。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 03:40:01 ID:LeEU7k6u0

>>767
ごめん・・・ｗ
知りたかったのはlux f1.4 asphの評価でした。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 03:59:05 ID:QyngmuEk0

>>769
絞り解放での夜景は最高。
焦点の外も内も、ボケ具合は、他のレンズでは得られない、柔らかさ。
暗く陰影の少ない被写体をドラマチックに切るとるには、最高のレンズ。
ｆ８まで絞れば、シャープさと諧調再現は格別。（Ｍ８）
M8では、多様な使い方ができる。
総て、俺の主観だが。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 06:47:04 ID:C46gCmHy0

>>765
どの部分が、を指摘出来ない以上、君がアホを晒し続けるだけ。
こっちは悪魔の証明になるので不可能。
わかった？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 07:09:35 ID:r4Gm9UFj0

ぶっちゃけ名前だけだからなあ
性能云々語ってもライカじゃなかったら誰も買わない
カメラ興味ない人からみたらどれでも一緒だろう

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 09:39:13 ID:jCqPhHkq0

>>771
あんな短い文章で指摘も証明もあるか。死ね。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 09:49:18 ID:jCqPhHkq0

つかね、こんな少数の変態しかいないようなスレで、「フェラはコーナリングがいい」
って読めるようなヤツが二人もいれば、そりゃそういう意味に読める文なんだよ。
ID:C46gCmHy0 の貧弱な国語能力なんてどうでもいいの。
それが証明。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 09:57:07 ID:rKXhqkp70

行間を読んでるのか

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 11:59:46 ID:C46gCmHy0

国語能力じゃない。変態能力だw
俺にはそんな物が無いからわからないのかw
どこにも書いてもないものを証明しようなんてお前、変態すぎw

アメリカは直線が多いからフェラーリが有利、それだけだろ？実際も見た目もでかいし。アメリカでポルシェを見ても貧相。

それに、二人も居ないよなw

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 12:02:09 ID:C46gCmHy0

ああ、日本人は言語能力って言うから。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 12:33:37 ID:R8xqxllJ0

なにもf8まで絞らなくてもf4ぐらいから十分シャープなんだが。
それと解放でなくて開放な。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 12:38:53 ID:YLvA9DsX0

>>730
あんたの言うとおりだと思う。ハービーみないな人の写真に高速一眼レフは
いらんからと思ったら、ハービー山口、何故かEOS50D絶賛してるんだがorz
駄目だろ50Dは。

がレンズ性能あってこそのライカだったら
別にベッサベースのRD-1系でもボディは良い気がするんだがなあ。
M8買えない俺はコンパクト機はDP1で我慢してる。
M8サファリ買う金あったらD3Xでも1Dsmk3でも買うだろうなって俺がいる。
でもライカのレンズが良さそうなのは作例見ると解る。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/31(土) 12:50:37 ID:C46gCmHy0

ライカはレンズ屋。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 01:26:44 ID:ZcLVQsYk0

>>776
オマエホントにバカで基地害だな。
俺は>>748じゃない。だから二人いる。
それに俺はオマエの読み方が間違ってるなどとは一言も言ってない。

オマエは>>729の「ほぼ直線だから」ってのを、道路側と理解したようだが、
これをクルマ側、つまり「ポルシェは格好良くない・・・直線番長だから」と
「だからフェラーリにいつまでも勝てない」は
「フェラはポルよりコーナーがいい」という意味になる。

どっちが正しいかなんていうことは俺の知ったこっちゃない。
ただそういう風に読むこともできると言ってるだけだ。
こんだけ悔しがって読み返して、その程度の想像もできない
オマエは国語能力が足りてないんだよ。
分かったかバカ？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 01:27:51 ID:ZcLVQsYk0

× これをクルマ側、つまり「ポルシェは格好良くない・・・直線番長だから」と
○ これをクルマ側、つまり「ポルシェは格好良くない・・・直線番長だから」と解釈すれば

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 02:31:40 ID:OCTrztIB0

>オマエホントにバカで基地害だな。
いつもそう言われてるんだろ。お前。

もう突っ込む気にもなれないくらいめちゃくちゃだな。お前以外の人間は、直線は道路のことに決まってると認識してるよ。
>>775さんとかなw

いっとくが日本では国語能力とはいわないよw
学校くらいいきなw

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 02:44:09 ID:OCTrztIB0

まぁ、なんだけど。気になったから。
死ねとかNGワード連発するとこ見るとネット良く知らないんだろうが。ガキか団塊のおっさんか知らんけど。頭はガキだな。
マズいよ。それ。
なんでみんな漢字をかえてると思う？
半年ROMってろ、ってのは意味があるんだよ。

金のかかる趣味のスレに居る人間はそれなりに学位があったりね。
お前みたいなのにバカと言われてもハァ？なの。
バカが吠えても無駄だよ。

国語能力w

お前、ナニ人？
英語で相手しようか？中国語や朝鮮語はわからんけど。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 04:05:21 ID:ni7tzn4X0

M８は1.33xなところで存在価値があるんじゃないの？
RD1は、悪くはないと思うんだが、１．６xで６１０万画素というところで現時点で終わっとる。
でもまあレンジファインダー機はこれで終わるわけじゃないと信じている。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 13:56:10 ID:ZcLVQsYk0

>>783,>>784
あのな、俺は>>760だが、最初から「>>729のことでない？」
って疑問符付けてるだろ。
おれが本人だったらそんな回りくどい言い方しねえよ。
それでも気になるなら自分でIPでもなんでも調べてみろ。
>>729は直線の主語が道路だなんて一言も書いてないだろ。
勝手に決めつけて人に聞いても分からないオマエがアホなだけ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 15:26:43 ID:OCTrztIB0

国語能力w君、

常識とはその社会が持つ共通の偏見である、というのはわかるかな。

日本の常識、世界の非常識、という言葉があるが、それはある意味あたりまえ。
そして日本社会から見た偏見は、アメリカは肉が固い、アメリカンジョークは面白くない、そして、道はだだっ広くまっすぐ。
それがどこまで事実かは別として、日本ではそういう偏見が常識になって会話は進められる。
アメリカでうまい肉を食った奴でも、一応、その偏見にはつき合って会話をする。
事実と常識は違うんだけどな。

何が言いたいかわかるか？
君には一切、日本の常識が無い。
日本人の大半は、アメリカというものをテレビで年中見るし、最低ハワイくらいには旅行に行って、そういう偏見という常識を持って帰って来る。L.A.なんかもっと特徴的だ。
常識があれば、アメリカで直線と言えば道なのよ。日本人にはな。
君には常識が無いからわからない。何故常識がないのかまでは知らんが。
だからへ理屈にもならないダダをこねる。

引きこもりなんかは社会から隔離されてるからそうなのかもなぁ。怖w

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 15:54:44 ID:ZcLVQsYk0

>>787
そんなの誰でも知ってるよ。
何ガンバってるんだか。
俺はオマエの読み方は否定してないだろ。
そうじゃなくて、オマエは>>759で、どこが「フェラがコーナーがいい」
って読めるのか聞いたんだろ？
だからそう読める部分を答えてやっただけのこと。
いい加減スレチなことくらい気付け。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 16:03:33 ID:OCTrztIB0

だから答えは、日本人には読めない。
わかったかなw

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 16:09:50 ID:ZcLVQsYk0

バカだね。
ま、そうやって自分の貧弱さを慰めてればいいんじゃない？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 16:22:02 ID:OCTrztIB0

な、またそうやって理由を説明できない中傷のみ。
能力wって言葉が好きみたいだけど。そういうのを低能っていうんだよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 16:37:27 ID:ZcLVQsYk0

ハイハイ。もう分かったから出てこなくていいよ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 17:03:13 ID:tmHjWg6F0

スレチなんかさ
どーーーーでもいいよ猿

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 17:10:33 ID:OCTrztIB0

見事な負け犬っぷりだな。
ま、日本語使うなら日本人の常識を身につけろよ。そうすりゃ口きいてくれる人も出来るからw

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 17:31:47 ID:It/llEx10

金持ちの見栄っ張りどもが。どっちも見てて恥ずかしいからやめろ。
特にフェラーリ（笑）だのポルシェ（笑）だののありがたいレビューは他板でやれ。
「常識」ある一般人から見ると君らみたいなのがどんな風に見えんのかねｗ
金への羨望はあっても僻み抜きに軽蔑してるだろうね。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 17:38:22 ID:OCTrztIB0

あのな、金の話でもなんでもないんだが。
たしかに俺は持ってるが、そういう話ではない。国語能力w君にしてもだ。
（笑）はたしかに僻にしか見えないな。自覚していて面白いよ。

797 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/02/01(日) 19:05:11 ID:YwGHiVZp0

Leica lens とかLeitz Okular とか好きだから覗いてるけど、なんでここはいつも金の話ばかりなの？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 19:12:08 ID:Ndb4jdzz0

昔からライカとはそういう物です。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 20:30:38 ID:pg+2zb7q0

ｵｲｵｲ、ｷﾓｲｷｬﾉ坊の星まで登場かよｗｗ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 22:14:57 ID:HkPwltA+0

なんだかなぁ、ポルだのフェラだのステイタス至上主義がいるわな
きっとライカもそういう理由で使ってんだろな
いや、ステイタス主義でもいいんだけどさ、それを誇示したがるところがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
金持ってるクセに貧乏臭いっていうか

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 22:52:24 ID:xx7rrtMD0

持ち物を自慢すればするほど
そいつの価値は相対的に下がる気がするなぁ。
つまりこうだ。

写真? 機材の写真ならよく撮るよ。
Flickr!にもG1にいろんなライカレンズ付けた写真アップしてるけど、
みんな羨望のあまり、コメントしてくれないんだよねぇ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 22:56:20 ID:Kgl3lZLh0

>>795
中学生どうしが雑誌の知識をもとにやりあってんだよ。
二人とも、もう出てくんな。

ウンザリだ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/01(日) 23:16:09 ID:A+hOtehU0

なんだこのスレ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 08:07:00 ID:1Cx0x7jh0

ハービー山口さんは、バイクだし
チョートクさんは、自動車免許持ってないし

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 09:51:45 ID:zNoXS2sB0

>>801
確かに、世界に日本の恥を晒すとこまで行くと、
機材ヲタもちょっと考えモノだな。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 14:18:53 ID:NyGDYbX50

フェラーリだのポルシェだのガキっぽいなぁ。
ライカ使いはもう少し大人だよ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 14:52:08 ID:/8HpCd2H0

そうでも無いよ。　銀塩時代から、精神年齢的には割とガキっぽいユーザーも多い。
実年齢は爺さんが多いんだけどね。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 15:06:30 ID:GUssTv1s0

オコチャマネ～！！！

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/02(月) 21:22:05 ID:r9Dm3tpL0

いつまでも少年の心を忘れないんだよ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 01:28:32 ID:MHtLJziIO

クルマはやっぱランボだろ。違うのか？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 02:57:24 ID:F1oK8zNN0

苦楽園がまたなにか価格でいってるぜ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 04:08:56 ID:QARsS1zo0

そういや苦楽園、成金叩きレスが書かれてから、こっちは来なくなったな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 04:09:40 ID:c6hMUyYv0

もうやめて
価格ネタは荒れるから

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 06:16:36 ID:+OBZc8YT0

知的なライカには、端正なアウディ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 09:14:58 ID:OK9K0vpm0

苦楽園がまたM3がなんたらと言ってるよ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 10:33:16 ID:o9KxYeV70

実際にはベンツ率が高い気がする。　俺の思いこみ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 10:46:55 ID:+OBZc8YT0

ＢＭＷでは青臭いし
医師がベンツに乗るもんな

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 12:07:24 ID:lYrNhkCyO

笑えるのは苦楽園よりカメ楽だろ。独りボケ独りツッコミ４連打。
あげくにネット記事でM8評価が低くてアホらしくなったそうな。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 18:23:55 ID:qZlZrfv40

フェラーリ持ってる奴が日常用にメルセデスを持っていないと思うのかな？
あぁあ。僻みばっかり。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 18:45:33 ID:jOchHNgE0

BMW乗りでスミマセン

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 18:52:57 ID:qZlZrfv40

ベンツって呼ぶ奴ってメルセデスに縁のないやつだよな。もしくは相当の爺。
アウディが端正ってw　妾車なんだが、日本じゃw
ま、そうとう育ちが悪いな。

で、成金がどうとか。
成金と言うのが事実かどうかは別としてw成金だと思うなら、そいつはサポートなしに稼いだわけだ。
で、それをどうこう言ってるのは、言ってる奴も最低限そんだけ稼いでるのかな？
資本主義国家ですよ、日本はw
相手が成金だった方が、自分がみっともないってわからんかなw

フェラーリ買える人間と、レンズひとつの値段を気にしている人間、資本主義社会での実際の評価はどうでしょうねw

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 18:59:46 ID:o9KxYeV70

ベンツって呼ぶと小市民オーナーが火病るのが面白れえんだよw
土建屋とその筋の人達は、オーナー自らそう呼んでるから別に怒らないけどさ。
いいじゃんどっちでも。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 19:13:35 ID:qZlZrfv40

メーカーの名前と車種も区別つかんのな。
お気の毒。

そこを笑ってるんだがw

アフリカ行くと、車見るとなんでもトヨタという地域があるとかw　そんな感じw

フェラーリ乗ってる小市民w（日常はメルセデス）

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 21:37:15 ID:S0eBz1I70

苦楽園の写真まだアップしないな。
どうやらしっぽを巻いて逃げ出したかなw

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 23:06:55 ID:EcILHTiP0

なんか腹減ったな。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 23:18:50 ID:tzVr9wH+0

カメ楽
哀れだよね。

恥の概念が欠け落ちた、ただのサル、って感じがする。
オナニー教えたら、死ぬまでやってそう。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 23:46:08 ID:CKKQ64WI0

あんだけ各社のカメラ所持してても、自分の感性で優劣が判断できないというのは
ある意味哀れ。使わないと良さが発見できないカメラを多数持っていながら実に勿体ない。
ま、ひとそれぞれだから自分が楽しければいいんだけどね。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 23:51:13 ID:Am+fcDXL0

>僕はこの順位を見て一番ショックを受けた所は、M8がα100のずーと下座に居たって事でした。(>_<)
>百万\以上もするレンズ買っても、ボディーがこんなんじゃ格好つかないね！
>なんだか阿保臭くなりました。

つかオーナーがこんなんじゃ格好つかないね！　(^^;;;☆ ＼(^^;)

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/04(水) 23:56:43 ID:ZfggfXEM0

銀塩8×10なんかもっと下なんだから、わかってないよね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 00:18:47 ID:TrZuHmlZ0

>828
うっおぬしカメ楽か？w

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 00:40:55 ID:/Em0ne/yO

>>814
アウディは農民階級のクルマ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 00:56:05 ID:a2lIBHcc0

そろそろスレ違いはやめないか

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 01:00:25 ID:xr4AlUFD0

普通のライカ使いは一眼使いより大概下手にみえる写真を撮ってる。
レンジは撮影が人物でも風景でも難しい。
Ｍ８って使ってみるとわかるがかつてのT2とか高級コンパクトの現代版。
スナップとか家族写真でいい味が出る。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 01:04:40 ID:Xq0Kyq9W0

実写速報が出たね。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 01:05:12 ID:Xq0Kyq9W0

誤爆すまんす。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 04:17:37 ID:iMROD1h50

レンジファインダーか一眼レフかというより、
最近はMFかAFかの問題だろ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 07:01:32 ID:AIbKNDKJ0

苦楽園ちゃんビビってるでwww

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 07:39:54 ID:uxCJv8070

レンジは、ブライトフレームを意識しないと構図がきまらない。
一眼レフより、漫然とした写真となりがち。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 08:31:29 ID:0PrdNE/t0

べつにいいじゃん。
わかってて使ってんだから。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 08:43:10 ID:iMROD1h50

>>838
車の免許取りたての奴がマニュアルを運転すると、シフトに必死でまわりをよく見てなくて怖いが。

なw

世の中若葉マークだけじゃないよw

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 12:36:11 ID:8nCNlkRI0

>>838
それ自分のことだろ?

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/05(木) 15:33:57 ID:nicFrcAQ0

ここはひどい・・。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 07:41:22 ID:At+ol4Qq0

http://web.mac.com/yoshioka_shirou/Site/ブログ/ブログ.html

苦楽園のブログだけどコメントが書き込まれないんだよね。
こんなブログ初めて見たけど、まさにオナニーブログwww

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 07:49:14 ID:l5jYrDst0

そんなブログいっぱいあるが。どんな世間知らずだよ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 08:47:18 ID:adBMoHFK0

>>843
ブログのコメントを許可するか否かは、ブログ管理者の正当な権限だよ。
お前の書き込みそれ自体が、自慰行為なのがわからないのかな。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 09:18:13 ID:N8gbHz1GO

芸人のブログに中傷カキコしてた19人が特定されて逮捕だってな。
843もたいがいにしとかないと、訴えられたら逮捕されるぞ。
苦楽園氏の胸先三寸に、お前の糞人生掛かってることに気付いて自重しろ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 10:04:31 ID:6gOAmJZz0

俺がかわって謝っとくは
苦楽園さん、ごめんなさい。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 12:15:58 ID:GXSy5/Xt0

>>843
見たけど、つまらんブログだなぁ…

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/06(金) 12:30:58 ID:Po97AYy50

>>843
苦楽園とやらがなにものかどうでもいいんだが、オナニーでないブログがあったら知りたい。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 08:58:59 ID:8Vq7jfsC0

備忘録と言うか本当の日記のようなブログもあるが、読んでもちっともおもしろくもないし、大半が意味もわからない。
今時大手の新聞記事でもオナニーとしか思えないのが多いからな。
こういうのがあたりまえなんだろ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 09:40:51 ID:peV0rROX0

大手メーカーは、企業情報の漏洩を防ぐため、社員の個人ブログを禁止してるところが大半だ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 09:48:49 ID:8Vq7jfsC0

守られているかは別問題で、徹底すりゃ人権問題だ。
だいたいメーカーってw

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/07(土) 15:36:10 ID:PNz4JnHG0

今日8.2の説明書とコンパクト充電器が届いた
以前のものよりかなり小さくてイイ！

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 10:09:35 ID:V8IkUcV/0

１１月下旬に、ＵＶ/ＩＲフィルターを申し込んだけど、まだ届かない。
みんな、きてる？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 12:09:56 ID:jMQgXU+J0

>>854
12月中旬だがまだ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 14:59:25 ID:4nO3bXD4O

高倍率ファインダーバージョンは出ないのかな？
35mm以上は今の倍率だとちと使い難い。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/08(日) 18:02:48 ID:UQu0+9m60

つマグニ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/09(月) 18:44:56 ID:ZDLPhOF30

三万五千円とかするけど1.25xでM3と同等の倍率になるんじゃなかったっけ？
宮崎のマグニはチープだけどライカのマグニは見えも見栄もワンランク上。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 02:31:16 ID:eYS575t+O

俺宮崎派。視度調節がよし。

860 ：712：2009/02/11(水) 03:38:59 ID:ZQ0O2FQa0

>>721
遅くなってしまったけど、C1使ってみた
・・・確かに違うな
壁のザラザラ感とかが全然違う
だけど色の傾向はSILKYに似てる気がした

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 10:22:03 ID:jfCFAOeQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　俺宮崎派。
　　||　 ||￣￣￣￣ , ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　
　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
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　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 15:08:00 ID:VkFGXYumO

マグニ付けるとファインダーが暗くなったり湾曲が目立つようになったりしないもんかい？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 18:13:33 ID:zOBhpqaJ0

全く影響なしとは言わないけど、使いようによっては得る物が大きいからね。
ストラップにくっつけといて、簡単に脱着できるようになってるから
50mm以上のレンズを使うなら買っといても損は無いと思う。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 20:22:59 ID:mprr3yBT0

>>862
ないです。むしろ見えの良さに驚くくらい。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/11(水) 21:22:55 ID:2DqLv2r/0

>>864
それはどちらのですか？純正or宮崎

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 09:52:57 ID:GbR3DkiGO

>>861
なんだ？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 13:57:56 ID:wo/C4Jxm0

>>865
どっちもいいですよ。でもライカのほうは見えが明らかにいいです。
デザインとか質感も宮崎よりもはるかにいいと思う。
倍以上違う値段なりの違いはあるってとこじゃないでしょうか。
でも視度補正が欲しいならコスト的にも宮崎ですかね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 20:57:21 ID:xTTP6d6n0

>>867
ありがと。。来週、松屋のついでに買ってみます。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/12(木) 21:37:56 ID:wo/C4Jxm0

倍率が違うので
you両方買っちゃいなよ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 09:21:33 ID:wJ+JH/K20

いま都内のノクチの相場ってどんなもんですか？50kくらい？？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 09:51:58 ID:wFm/EWk60

だったら10本買うわ。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 21:55:36 ID:DlL4w6Nk0

毎度価格の話で本当に悪いとは思うのですが。

カメ楽って．．．．．．アホ？　バカ？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 22:21:17 ID:ObTEKeMV0

>>872
本当に悪いと思うなら書かないでもらえますか？
荒れるだけだし。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/13(金) 22:39:18 ID:Ybhu1ark0

御意

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 02:11:03 ID:tuTbT/JiO

>>867
じゃLeicaにしとけばよかったよ。視度調節に惹かれたんだが。見えは光学硝子だから同じ程度だと勝手に思っていた。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 07:38:14 ID:7zWHGMOA0

あっそ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 10:17:05 ID:7+ginIQf0

太郎

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 10:25:06 ID:iEmw03ny0

ラ社の現在の物流状況では、プロフェッショナルを対象としたＳ２の勝算は見当たらない。
プロの仕事は、ノンストップゆえに。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 11:54:09 ID:PYnAdvy30

なんだ藪から棒に。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 17:27:59 ID:UM1BTFqk0

M8持ってる方はみんなキャッシュで買いました？
ローン組もうか悩んでいます。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 17:40:26 ID:r2UgXo5s0

>>875 似たようなもんだよ。後悔するほど差はないから安心しろ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 18:14:32 ID:TaEdwpRVi

>>880
クレジットカード一括払い
最近はこういうのはキャッシュでは買わない

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 18:38:26 ID:r4ebYXXB0

880は城南電機の宮路社長

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 18:45:44 ID:7zWHGMOA0

>>880
リボ払いをおすすめします

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 18:54:13 ID:B3CI5J7j0

二回分割で金利がつかないようにした。
資金源の大半は大量に出したヤフオク。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/14(土) 19:50:41 ID:ebfIFjzG0

>>883
故宮路社長

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 00:34:48 ID:F3bp4kp10

新型小型充電器ｷﾀｰが・・・なんだこのコード外付け設計

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 07:50:59 ID:lmpDqN6l0

>>887
それは言えてる小型化したならコンセントも直付けすればいいのに。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 11:02:44 ID:dZXMqgvK0

>>887
旧型は、フルサイズの充電器だと思えばイイ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 15:58:11 ID:8vfZKf4NO

すいません、デジタルでライカの味出るんですか？
私はフィルムでこそ味が出ると思ってます

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 16:00:28 ID:7BiRT+ym0

そう思うんならそれでいいんじゃないの?
わざわざ人に聞く事もあるまい。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 16:41:19 ID:DlZMXOfx0

>>890
デジタルのも捨てたもんじゃない、としか言えんです
ライカに限ったことじゃないけど、フィルムとデジタルは絵の特性が違います
どんなに技術が発達してデジタルが進歩しても、特性の差は変わりません
結論言っちゃうと銀塩ライカの味は出ません

だけど俺個人としてはM8も気に入ってますよ

893 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/02/15(日) 17:29:30 ID:oir9BdMp0

Leica にAgfa のフィルムを入れて撮ると少し赤味がかって黄色も発色がよくてドイツ国旗が綺麗に写る
というような話は聞いたことがありますけど　
Fuji Finepix がやってるようなフィルムもどきの出力をやろうとすれば可能ではあるのでしょうねぇ？
もうドイツの会社ではないようでそんなの誰もやろうとしないだろうけど欲しいユーザーはいるでしょう

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 17:57:36 ID:DlZMXOfx0

>>893
赤味や黄色の発色なら調整は楽そうな気もしますが、
なぜかデジタルでそれやるとあざとくなっちゃう気が
でも試してみるのは面白いと思うっす

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 22:07:16 ID:ShFSFMky0

ライカの味っていうと煮たりして出たダシみたい。
M8は、なめてみたけど無味。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 22:24:44 ID:sCqlLcBF0

フィルムカメラのフィルムの部分もライカがつくんなきゃいけないからな。デジタルの場合。
ユーザーがライカの味だと思っている色とライカがライカの味と思ってる色合いは違う
だろうから、ユーザーが思いこんでいるであろう味は絶対でないだろう。
でも、ライカでRAW撮りしてC1で現像した絵は国産デジで同じことやったのと結構違う感じ
に写っている。これは間違いない。で、結構はまる。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 22:30:26 ID:4H2zXU+l0

>>896
どのスレでも能書きばかり書いてる奴って
脳内ユーザーだというのがデジカメ板の常識

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 22:51:46 ID:3UAngVIL0

ライカにはデジカメやってほしくなかったよ

みんなそうだろ？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 22:56:37 ID:dQhtJLeY0

いいや、ライカにはS2よりも、フルサイズのデジタル・レンジファインダー機を出して欲しかった。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/15(日) 23:23:05 ID:IDjRpBHt0

>>898
そんなことはない。一眼より前にやって欲しかった。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 00:32:23 ID:RrchLTIF0

>>897 ま、なんでもいいが、あんなので能書きになるんだな、おまえの場合ｗｗｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 01:28:12 ID:lFqjo6lbO

ノクチやはり良いね
クルマ買うので資金の足しに売ろうと思ったけどやめた

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 02:08:27 ID:5NcZPLQS0

1.3xってeos 1Dと同じ。フルサイズじゃなくてもこのサイズはそこそこレンズを楽しめるよ。
つか慣れてしまう。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 02:13:23 ID:Z7hYgsEr0

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　クルマ買うので
　　||　 ||￣￣￣￣ , ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　
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　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 09:02:18 ID:8vUzO65S0

オレの場合
デジタルで駄作の山をつくると、やっぱ銀塩だと思い、
銀塩で駄作の山をつくると、やっぱデジタルだと思い、
結局、レンズ交換ばかりしてるよ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 09:58:01 ID:AImJuY7R0

M6とＭ8使ってるがレンズ交換時IRフフィルタ取ったり付けたりめんどくさ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 10:17:10 ID:CNVOR0ex0

M8の最大の欠点は、UV/IRフィルターをつけなくてはならないこと。
これがなければもう少し売れたかも知れない。
オールドレンズに補正できないのが残念だね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 11:32:00 ID:k3z0nFvYO

>>907
脳内評論家がここにも一人

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 17:22:11 ID:LxAIwVUg0

>907
最大の欠点かどうかは分からないけど、面倒だよな。
ローパスを外したことは結果的に英断だと思うけど。
ただM7とM8を両方持って散歩に行ったりしたとき、
いちいちUV/IRを付け外ししないといけないのがとても面倒くさい。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 17:45:32 ID:bcpQfUwG0

M7とM8を両方持って散歩してるのに
レンズは1本しか持ってないんですか？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 22:10:09 ID:faZ+Oi2R0

M8.2も変わらずローパスなし？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 22:21:39 ID:c4/0VMpc0

無しよん
諸刃の剣

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/16(月) 22:44:18 ID:faZ+Oi2R0

>>912
サンクス。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 02:06:37 ID:sQrIAJXwO

欠陥継承で8.2ってどーよ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 02:34:11 ID:qsL6SSpy0

欠陥か。メカ至上主義的近視眼短絡脳だな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 03:52:40 ID:+hC5UPmR0

>910

もちろんボディ複数のときはレンズも複数本もってくよ。
ただ同じ被写体を、同じレンズのまま、デジタルとフィルムで
撮っておきたい場合ってあるだろ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 06:50:29 ID:ahB6VmvV0

>>914
ローパス無いことか？
むしろ美点だぜ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 07:27:21 ID:IQkLlcNjO

てかM8にもしローパスが入ってたら買ってなかった。
ローパスレスなコダックセンサーは希少優良種だろ。
これに慣れると国産デジタルの絵が甘く見えてしかたない。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 08:18:50 ID:cGsMuNBV0

ＵＶ/ＩＲつけて撮ってるヒトは、ライカの歴史の立会人

いつか、こんなモノつけてた時があったよ、と笑い話になる

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 08:33:53 ID:+hC5UPmR0

>919

>ライカの歴史の立会人

というか、CMOSとかCCDの歴史だな。
まあおっさんは知らんだろうけど、
最新の中判デジタルバックでもローパスないからIRフィルターつけてるわけで。

むしろデジ一眼のローパスの方が笑い話になりえると思うけどな。
ローパスがなくなることは多分当分ないにせよ、
「あんな精度の低いローパスで高画質とか言って喜んでいた時代があった」とか言って。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 08:50:35 ID:IQkLlcNjO

>>920
M8みたいに売れてないものにアンチして何が楽しいのか知らんが、
アンチな人は馬鹿の一つ覚えでUVIRかローパスの話題しかしないですね。
それはともかく、最新の高画素デジカメはローパスすでについてませんよ。
一定以下に画素サイズが小さくなると、ローパス入れなくてもモアレは出ないそうです。
35㎜フルサイズの場合、だいたい5000万画素でそうなるんだって。
５年もすればローパスなくなるんじゃない？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 09:15:36 ID:L4FEKRxc0

ローパスないのはいいのだけれど
オールドレンズ集めたけどUV/IRフィルターがないので
そのオールドレンズ全部売っちゃった。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 13:28:39 ID:ahB6VmvV0

もちろん必要あってローパスって付けるもんだけど、
ローパス自身も結構諸刃の剣なんだよな
UV/IRフィルター１枚で片が付くなら、断然そっちのほうがいいけど
モアレも特に問題になってないし

>>922
UV/IRフィルターが付かないオールドレンズって何だ？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 13:42:12 ID:S2S1W2Jp0

画質を利点にあげるけど　あのUV/IRフィルター自体が結構な画質低下元だと思うのだが

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 13:46:11 ID:ufS0sV7/0

>>923
いろいろあるよ
Hektor 2.8
Elmar 3.5
Elmar-L 50mm f3.5
6bitもないしね

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 13:49:56 ID:S2S1W2Jp0

A36はE39変換のSOOGZかますなりすれば何とかなるけど前絞りだし面倒なことに変わりは無いな

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 13:52:55 ID:ahB6VmvV0

ローパス付けてフィルター無しよりは、UV/IRフィルターの方が解像感は格段に上
レンズの性能をフルに使いたいのなら、
シーンによってUV/IRフィルターの付け外しをすれば済む
まあ、ローパス自体がフィルターみたいなもんだが

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 14:25:07 ID:S2S1W2Jp0

メカニカルバックの問題だろうが同じくローパスレスのDMRにはUV/IRの問題がないんだよな
一方でM8は最も反射する最前面に面倒なフィルターを付けなければ緑は茶色くなるし　あんまり記述されないけど紫の発色もおかしい

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 20:17:39 ID:ahB6VmvV0

DMRにもその問題って無かったっけ？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 21:08:43 ID:qsL6SSpy0

>>924
IRは前玉だしあまり影響は感じないよね。
たしかに汚いフィルターとか古いフィルターはデジカメの大敵だが。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 21:26:27 ID:KG+4GE3W0

918 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/02/17(火) 07:27:21 ID: IQkLlcNjO
てかM8にもしローパスが入ってたら買ってなかった。
ローパスレスなコダックセンサーは希少優良種だろ。
これに慣れると国産デジタルの絵が甘く見えてしかたない。
921 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/02/17(火) 08:50:35 ID: IQkLlcNjO
>>920
M8みたいに売れてないものにアンチして何が楽しいのか知らんが、
アンチな人は馬鹿の一つ覚えでUVIRかローパスの話題しかしないですね。
それはともかく、最新の高画素デジカメはローパスすでについてませんよ。
一定以下に画素サイズが小さくなると、ローパス入れなくてもモアレは出ないそうです。
35㎜フルサイズの場合、だいたい5000万画素でそうなるんだって。
５年もすればローパスなくなるんじゃない？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 22:33:25 ID:IQkLlcNjO

>>924
画質が利点てことはないよ。不具合の対策だから。
対策で入れたのでアンチも湧くのもわかる。
最初からこのソリューションがベストと言って確信持って入れるべきだった。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/17(火) 23:22:15 ID:j1IevpXo0

ローパスとUV/IR、一緒にすんなよ
ほんと知ったかばかりで恥ずかしいよ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 00:03:20 ID:kbINBarDO

>>933
＞ローパスとUV/IR、一緒にすんなよ
そう。俺が欠陥だといったのはUV/IRを必要だとしている点。半製品だろ。なのに8.2。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 00:07:35 ID:29JWXZA50

>>934
こういう人のためにローパスってあるのね・・・

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 00:39:45 ID:vbXosP3w0

>>934
一言物申す！
お前は、一生貧乏人！

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 00:59:02 ID:zt0dHojy0

>>934みたいな人には実際違いを見せても判らなかったりする。
理解したくないのか、本気で判らないのか不明だが
なんか悲惨だよね。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 01:15:38 ID:ZB3tPpxbi

どうしてUV/IR、センサー前に入れないんだろう？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 02:17:01 ID:zt0dHojy0

後玉の後ろに入れたら画質が気に入らなかったんじゃないの？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 02:58:59 ID:VeiuGMqi0

センサー側にUV/IRを入れると、センサーに反射した光が、
まともにフィルターに反射して、ゴーストを増やしてしまうから。
センサー側のレンズは、反射光を吸収するコーティングが施されているが、
フィルターにはそのコーティングが施せない。
対物側にフィルターを付けるのが無難。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 03:10:29 ID:VeiuGMqi0

また、センサー側レンズは、センサーから見た場合、凸面鏡状態だから、
センサーで反射したした光は分散されるけど、フィルターは平面鏡だから、
ゴーストが強くなる。
現実に、35mmf1.4のレンズなどは、センサー側のレンズ径が大きく、
曲率が小さいから、夜景などを撮ると、街灯などのゴーストがガサっとでる。
フィルムに比べて、センサーの反射率は高いから、センサー側フィルターは不可。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 09:24:00 ID:tVRdW03N0

デジカメ板で荒らしてる奴の特徴。

ID変えながら一日中各スレを巡回して、ネガティブな話題で自作自演レスするが
自らのカメラに関する無知を晒していることには気がついていない。

かなり貧乏なようで、新製品が発売される度に
「○○円まで安くなったら買う」といいながら結局買ったことがない。

最終的に「○○のカメラは、もう買わない」とレスするが
それまでに自分で撮った写真を一枚もアップしたことがない。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 09:59:27 ID:MO7P2vmY0

Summilux-M 21mm
Noctilux-M 50mm f0.95
発売遅れていますね。これも経済危機の影響か。
また価格改定（値下げ）の噂もあるがそこはどうなんでしょうね。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 10:16:10 ID:QqDyT3HRO

>>940,941
肝心な点がはっきり書いて無くてわかりにくいので、補足しよう。
UVIRフィルターは「反射型」のフィルターなので、不要光が反射されて
しまうので、センサー面近傍におくとゴーストの問題が出るのだ。
一般的なデジイチに入っている赤外フィルターは吸収型で、不要光
は吸収しちゃうので、センサー近傍においても問題はない。

カットしたいのは赤外光なので、なんのことはなく、通常の吸収型赤外
フィルタをセンサー側に入れれば、マゼンタシフトの問題は解決する
のだが、M8で通常のデジイチのような十分な厚さを持った吸収型赤外
フィルターを使わなかったのは、解像度を優先したからなんだろう。
既存レンズの互換性確保のため、センサー付近に厚いガラス部材を置きたくなかったのかもね。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 11:22:20 ID:29oeiJBh0

>>943
でも予約が一杯らしいよ・・・

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 15:41:59 ID:CF+LA4fq0

ライカのような高額かつ換金性の高い商品は、マネーローンダリング（資金洗浄）の対象になるのでは・・・
わが国でも２００万円以上の貴金属の売買には、本人確認が義務付けられている。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 16:42:37 ID:Dd0xvv4y0

これっぽっちの金額で資金洗浄しても仕方ないっしょ
せいぜい個人の横領に使うレベルだし、しっかり減価償却の対象になる金額だし

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 20:57:09 ID:o5hAI0mV0

スーパーエルマー18ｍｍ出たけど幾らだろ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 22:50:14 ID:6DVLx34r0

最近都内の中古カメラ屋でやけにホロゴンを見るんだけど何故？？
銀座の中古カメラ市でも会場内で三本見た。
相場も100万前後で下降してるし。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/18(水) 23:17:48 ID:yXi3+2L20

旅立ちの時なんだろ
世代交代だな

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 00:08:26 ID:S6TQJDS50

>941
曲率と曲率半径を混同していないすか？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 01:12:05 ID:MdN30urU0

>>944
その吸収型フィルターをレンズの前に置けばシアンドリフトも解決するではないのか?

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 01:14:10 ID:svizksMz0

吸収型なんてレンズの前に置いたら、
露出倍数掛けることになってややこしいんと違うか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 07:04:14 ID:/3qa84kT0

E-1のほうが絵が綺麗だ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 07:17:15 ID:gGgsjPudO

>>954
それはサスガにない

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 08:14:09 ID:KxLfWkFK0

>>953
そんなに暗くない。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 13:32:06 ID:FzGnflHP0

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958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 13:55:42 ID:R9rHeFOl0

>>957
それはサスガにない

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 18:48:52 ID:/lIcvh9b0

久しぶりにG1スレ覗いたらデジタル補正祭りで荒られててﾜﾛﾀ
アレってパナの技術力が無いのか、やっぱフランジバック半分にぶった切ったのが辛かったのか、
どっちかね？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 20:57:09 ID:rG9/c1Kh0

>>949
ホロゴンって昔から区切りよく100万だった気がする

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 20:58:58 ID:rG9/c1Kh0

デジカメで撮ってんだから歪曲や色収差なんかのデジタル補正は歓迎だけどな　いわゆる味を演出するハロとかの補正はデジタルじゃ無理だし

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/19(木) 23:24:02 ID:nt9UEu8F0

>>960
150~160
くらいだよ。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 00:05:48 ID:drUwNULo0

>>962
それボッタクリショップの値付けだよ
普通は100～120ぐらいだね

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 01:36:43 ID:4sNCsd+/0

>>961
ハロの補正は無理でも、ハロを付け足すのは可能だけどね。
ハロよりロハのほうがいいけど。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 01:39:35 ID:UkoKBoz80

ここにもおっさんが

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 01:48:37 ID:mle2LdWgO

ハロってな～に？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 04:25:22 ID:43yE6XO+0

俺もホロゴン100～130ぐらいで昔からみるよ！
買う人はみ見たことない。
売れてんのかなー？

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 06:13:14 ID:Oa2SUboeO

今lux 50 3rd使ってるんだが、asphはやっぱりボケとかちがう？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 06:17:41 ID:9G/gDhpE0

>>965
そのおっさんが、という表現はどうにかならないか？
パナソニックユーザーの臭いがプンプンする。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 07:19:06 ID:CZPP22MA0

>>968
かなりちがう。球面でボケがうるさくなりがちだけど、asphのほうは自然な感じ。
でも1.4が要らなければズミクロンでいいのかも。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 07:35:39 ID:0jsedrvuO

>>968
ボケも違うが、開放での解像度がかなり違う。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 07:39:00 ID:0jsedrvuO

あと近接もめちゃ切れ味いい

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 10:43:48 ID:pqbuEzVs0

>>968

あんまり不等号とか好きじゃないけど，ピントの切れは

ズミルックスasph≧ノクトンasph＞旧ズミルックス

って感じじゃない？
ボケ味は好みの問題なので何とも言えないなあ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 14:33:48 ID:UkoKBoz80

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975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 20:54:33 ID:NMWvllBd0

AAバカの一つ覚え

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 22:00:27 ID:8NybdnaD0

>>974
ﾂﾏﾝﾈ
毎回出てくんじゃねーよ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 22:31:30 ID:0jsedrvuO

974は携帯カキコに自動的に反応するキチガイです。エサやらんように。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/20(金) 23:32:03 ID:UkoKBoz80

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979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 03:04:50 ID:7SsXxvIf0

↑
楽しいらし印で、放置でお願いいたします。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 03:06:13 ID:7SsXxvIf0

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981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 06:12:38 ID:0nnLmG6S0

↑中学生のラクガキ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 07:51:47 ID:eDNlkreu0

全部ずれてるし

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/21(土) 20:01:07 ID:dDDup8LW0

AAズレまくり　＞　恥

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 08:55:57 ID:nXuVrvu40

Ｍ９は、シャッターダイヤルもトップカバーに覆われ、まるで戦車の砲塔のような外観だな。
Ｍ８．２が工芸品なら、Ｍ９は軍用品のテイストだ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 13:33:28 ID:uYH6uaGT0

２種類コンセプトスケッチってのがあって、コンベンショナルアプローチって方は、
M8そのままだね。OLED使うのはいいけど、屋外での視認性は非常によくない
だろうね。ライブビューが本当なら、電池を食うから、下に補助バッテリーという
ことか。しかしフルサイズのローパスレスの18MPってすげーだろな。一方で
手持ちのレンズの周辺画質が気になりだすんだろうな。

とか、いろいろ妄想。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 13:44:24 ID:nXuVrvu40

コダック社のＲ―１０のイメージセンサー共用してるのでは？
防滴構造のため、電源スイッチなどを背面に配置。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 14:07:55 ID:Ld5QJ1xw0

現行のに近い方のコンセプトスケッチだと、
電源スイッチが今と同じ位置と背面の２つにあるような・・・

988 ：987：2009/02/22(日) 14:14:33 ID:Ld5QJ1xw0

あ、M8っぽい方には背面スイッチありませんなｽﾏｿ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 14:54:05 ID:mqfxl6Zb0

おまえら何を意味不明なことを書いているのかと思えば、素人の妄想につきあってたんだね。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 15:24:17 ID:Ld5QJ1xw0

そうだよ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 15:27:27 ID:nXuVrvu40

>>989
Leica Rumors　の情報は大変確度が高いよ
M8.2の画像も発表以前にUPしていたし
現在、スーパーエルマーM 18mm f/3.8 ASPH.とSF-58の画像をUPしているね

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 15:28:53 ID:gIqcPowdO

すいませんライカのデジカメってピンとこないんですが
皆さんはどう思ってるんですか？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 15:33:46 ID:Ld5QJ1xw0

>>992
デジカメとしていいと思ってます

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 17:37:28 ID:+dknkiuQ0

ライカのデジカメってピントがくると思っています。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 21:11:36 ID:E7AgcbcYO

Filmの時代はもう終わったからね。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 21:34:05 ID:mqfxl6Zb0

>>991
確度が高いってw
そのスケッチは素人が自分で書いたものだと明言してポストされたものじゃん。
100%妄想という意味では確度高いのは間違いないが。
スーパーエルマーとかフラッシュの画像はdpreviewにもとっくにのってる。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 22:02:09 ID:Ld5QJ1xw0

1000ならM9年内発売

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 22:11:30 ID:+dknkiuQ0

998なら、S2のRF版が年内発売

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 22:26:35 ID:Ld5QJ1xw0

1000なら次作はM8.3

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/22(日) 22:30:02 ID:Ld5QJ1xw0

1000なら充電器さらに巨大化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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