SONY α900 part20
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
至宝のファインダーと24.6M画素のフルサイズセンサー、ソニーαの頂点。α900
2008年10月23日発売
販売価格：328,000円(税込)（ソニースタイル価格）
【公式】
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/index.html
α900の特長をビデオで紹介
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/pm_movie.html
勝本事業部長インタビュー
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/pop_html/08/index.html
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html
欧州ソニープレスリリース
http://presscentre.sony.eu/Content/Detail.asp?ReleaseID=274&NewsAreaID=2
【前スレ】
SONY α900 part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225984296/
2008年10月23日発売
販売価格：328,000円(税込)（ソニースタイル価格）
【公式】
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/index.html
α900の特長をビデオで紹介
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/pm_movie.html
勝本事業部長インタビュー
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/pop_html/08/index.html
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html
欧州ソニープレスリリース
http://presscentre.sony.eu/Content/Detail.asp?ReleaseID=274&NewsAreaID=2
【前スレ】
SONY α900 part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225984296/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:25:31 ID:9mLlXb8r0
【実写速報】
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/20/9447.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/22/9471.html
【ニュース】
ttp://www.dpreview.com/news/0809/08090902sonyalpha900.asp
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1220965259.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/10/9177.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/170/170597/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/16/9217.html
ttp://www.sony.jp/mail/mysony/series/20080918/index.html
tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080926/1019135/
【インプレ】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/
ttp://www.alphamountworld.com/previews/sony-a900-dslr-hands-on-preview
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A.HTM
ttp://www.photoclubalpha.com/2008/09/09/the-alpha-900-arrives/
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/a900-nr.shtml
ttp://news.cnet.com/8301-17938_105-10035742-1.html （動画有り）
【サンプル画像】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/page13.asp
ttp://www.alphamountworld.com/image-samples/sony-a900-sample-image-gallery
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A7.HTM
【動画】
Sony DSLR-A900 demo video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wBconVYqncA
フルバージョン
ttp://vimeo.com/1730464
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/20/9447.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/22/9471.html
【ニュース】
ttp://www.dpreview.com/news/0809/08090902sonyalpha900.asp
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1220965259.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/10/9177.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/170/170597/
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/16/9217.html
ttp://www.sony.jp/mail/mysony/series/20080918/index.html
tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080926/1019135/
【インプレ】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/
ttp://www.alphamountworld.com/previews/sony-a900-dslr-hands-on-preview
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A.HTM
ttp://www.photoclubalpha.com/2008/09/09/the-alpha-900-arrives/
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/a900-nr.shtml
ttp://news.cnet.com/8301-17938_105-10035742-1.html （動画有り）
【サンプル画像】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/page13.asp
ttp://www.alphamountworld.com/image-samples/sony-a900-sample-image-gallery
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A7.HTM
【動画】
Sony DSLR-A900 demo video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wBconVYqncA
フルバージョン
ttp://vimeo.com/1730464
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:25:49 ID:9mLlXb8r0
【少し古いニュース】
【PMA07】ソニー、「α」最上位機とハイアマチュア向けモデルを参考出品
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
【PMA07】ソニーが参考出品した新α2機種について勝手にいろいろ想像してみた
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5789.html
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る ～ソニーAMC事業部長 勝本徹氏に聞く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
【PMA07】ソニーが抱く米デジカメ市場戦略 米ソニー高橋洋副社長に聞く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/14/5826.html
【PIE2007】ソニー、次期αのモックアップを展示
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html
【2008 CES】α200が人気のSonyブース
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/08/7706.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PIE2008】ソニー、フルサイズフラッグシップ機を展示
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/19/8170.html
SONYフルサイズ用2481万画素CMOS
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html
【PMA07】ソニー、「α」最上位機とハイアマチュア向けモデルを参考出品
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
【PMA07】ソニーが参考出品した新α2機種について勝手にいろいろ想像してみた
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5789.html
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る ～ソニーAMC事業部長 勝本徹氏に聞く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
【PMA07】ソニーが抱く米デジカメ市場戦略 米ソニー高橋洋副社長に聞く
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/14/5826.html
【PIE2007】ソニー、次期αのモックアップを展示
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html
【2008 CES】α200が人気のSonyブース
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/08/7706.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PIE2008】ソニー、フルサイズフラッグシップ機を展示
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/19/8170.html
SONYフルサイズ用2481万画素CMOS
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:26:02 ID:9mLlXb8r0
【過去スレ】
【発表】ソニーαハイエンドモデルを語れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/
SONY α９００ DSLR 登場！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199562976/
そろそろα900について真剣に語ろうか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199815300/
[いつ？]ソニーαハイエンドモデルを語れ[第二部]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212228025/
SONY αフラッグシップ part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216966443/
SONY αフラッグシップ part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219726104/
SONY α900 part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220952732/
SONY α900 part7（実質8）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220768531/
SONY α900 part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221065319/
SONY α900 part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221222092/
SONY α900 part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221555578/
SONY α900 part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221845879/
SONY α900 part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222224989/
SONY α900 part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222824721/
SONY α900 part15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223558667/
【発表】ソニーαハイエンドモデルを語れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/
SONY α９００ DSLR 登場！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199562976/
そろそろα900について真剣に語ろうか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199815300/
[いつ？]ソニーαハイエンドモデルを語れ[第二部]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212228025/
SONY αフラッグシップ part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216966443/
SONY αフラッグシップ part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219726104/
SONY α900 part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220952732/
SONY α900 part7（実質8）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220768531/
SONY α900 part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221065319/
SONY α900 part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221222092/
SONY α900 part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221555578/
SONY α900 part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221845879/
SONY α900 part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222224989/
SONY α900 part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222824721/
SONY α900 part15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223558667/
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:26:23 ID:9mLlXb8r0
【過去スレ（続き）】
SONY α900 part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224502716/
SONY α900 part17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224874602/
SONY α900 part18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225328106/
【こちらの住人さんのカット（海外先行発売） 】
α900+35ｍｍF1.4G
http://upload.a-system.net/photo/3753.html
α900+85ｍｍＦ1.4（Ｉ）
http://upload.a-system.net/photo/3754.html
SONY α900 part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224502716/
SONY α900 part17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224874602/
SONY α900 part18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225328106/
【こちらの住人さんのカット（海外先行発売） 】
α900+35ｍｍF1.4G
http://upload.a-system.net/photo/3753.html
α900+85ｍｍＦ1.4（Ｉ）
http://upload.a-system.net/photo/3754.html
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:26:39 ID:9mLlXb8r0
【関連スレ】
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.14【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221669354/
【G】A(α)マウントレンズ Part29【ZA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225545534/
SONY α200 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225976885/
SONY α300/α350 part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226085596/
ソニー α700 Part23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224682827/
SONY α100 Part23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226822391/
【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合88スレ目 【ﾐﾉﾙﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219058292/
【関連リンク】
α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage
α photography
ttp://upload.a-system.net/
Planet α
ttp://planet.a-system.net/
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.14【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221669354/
【G】A(α)マウントレンズ Part29【ZA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225545534/
SONY α200 Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225976885/
SONY α300/α350 part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226085596/
ソニー α700 Part23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224682827/
SONY α100 Part23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226822391/
【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合88スレ目 【ﾐﾉﾙﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219058292/
【関連リンク】
α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage
α photography
ttp://upload.a-system.net/
Planet α
ttp://planet.a-system.net/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:27:25 ID:9mLlXb8r0
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:28:57 ID:9mLlXb8r0
以上、テンプレ終わり。
古いニュースはそろそろ外してもいいかな。
次スレあたり、整理頼む。
古いニュースはそろそろ外してもいいかな。
次スレあたり、整理頼む。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 15:19:11 ID:1iUYR3cw0
乙
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 15:44:41 ID:ulnIEmpM0
α900ってバルブ撮影のメニューはどこにあるんですか？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 15:48:01 ID:ulnIEmpM0
あ、30秒とかではなく星空を取ったりするような開けっ放しってことです。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 15:56:22 ID:9mLlXb8r0
Mモードでシャッター速度を回していけばBになる。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 16:00:58 ID:dHFnsPoqO
>>1
修正ﾃﾝﾌﾟﾚ乙
修正ﾃﾝﾌﾟﾚ乙
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 16:07:01 ID:ulnIEmpM0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 16:34:55 ID:9mLlXb8r0
>>14
星とか撮るのにBでシャッター開放したままにしたいなら、これも欲しいかも。
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/acce/acc.cfm?PD=24729
押してバルブ開始、もう一度押してバルブ終了のようなトグル動作はたぶん出来なかったと思う。
星とか撮るのにBでシャッター開放したままにしたいなら、これも欲しいかも。
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/acce/acc.cfm?PD=24729
押してバルブ開始、もう一度押してバルブ終了のようなトグル動作はたぶん出来なかったと思う。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 16:55:06 ID:OZ92OrNG0
Bの時には必須でないの！
>押してバルブ開始、もう一度押してバルブ終了のようなトグル動作はたぶん出来なかったと思う。
それにすると、たぶん切るときにブレが出るよ。
>押してバルブ開始、もう一度押してバルブ終了のようなトグル動作はたぶん出来なかったと思う。
それにすると、たぶん切るときにブレが出るよ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 16:58:46 ID:KcGWypBf0
>>7
船着場って作例見て、こりゃEOSで撮ったものだろとか思った俺は病気？
船着場って作例見て、こりゃEOSで撮ったものだろとか思った俺は病気？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:01:22 ID:ePVlwPtX0
星を撮る時はレンズの前を何かで覆って、Bでシャッター開放、
ブレが収まったら覆いを外して露光開始。
露光終了はまたレンズを覆ってからシャッター閉じる。
ブレが収まったら覆いを外して露光開始。
露光終了はまたレンズを覆ってからシャッター閉じる。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:06:05 ID:LuLytkTM0
勉強になるな～
いつかは撮ってみたいよ星空
いつかは撮ってみたいよ星空
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:10:53 ID:fEOwg0gX0
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:31:37 ID:ulnIEmpM0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:35:23 ID:9jeoWN0z0
> 押してバルブ開始、もう一度押してバルブ終了
伝統的にはそれは「バルブ」ではなく「タイム」と呼ぶのではなかろうか？
伝統的にはそれは「バルブ」ではなく「タイム」と呼ぶのではなかろうか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:40:00 ID:IYsFHBFO0
タムロンってアクセサリーも作ってんのかよ
すごい商魂だな
すごい商魂だな
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:48:16 ID:mo1pcI130
>>23
大抵の写真機材はタムロン製だと思って間違いないよ。
大抵の写真機材はタムロン製だと思って間違いないよ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:48:58 ID:OZ92OrNG0
>>18
確かにそうなんだが、その手間考えたらレリーズで良いんじゃないかな。
金はかかるが。
>>20
リモートコマンダーって、付属のリモコンのこと？
その場合、ミラーアップとリモコン操作って同時にできるの？
カタログ見ると、ドライブでミラーアップとリモコン撮影の切り替わりみたいに書いてあるが。
確かにそうなんだが、その手間考えたらレリーズで良いんじゃないかな。
金はかかるが。
>>20
リモートコマンダーって、付属のリモコンのこと？
その場合、ミラーアップとリモコン操作って同時にできるの？
カタログ見ると、ドライブでミラーアップとリモコン撮影の切り替わりみたいに書いてあるが。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:52:18 ID:REG/zYiF0
シャッター動作の時にレンズの前を覆うのは
フィルム時代からの伝統的な技（？）だな
（星空撮る時の話だけど）
フィルム時代からの伝統的な技（？）だな
（星空撮る時の話だけど）
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 18:00:47 ID:ePVlwPtX0
>>25
いや、レリーズ使ってもブレるんだよ
ミラーアップしておいてもシャッター幕走るだけでブレる場合がある
だから手間でもそうやってシャッター切る
慣れれば面倒じゃなくなる
というか、何十分も何時間も露光するんだから、手間を惜しんでブレる事を考えると・・・
いや、レリーズ使ってもブレるんだよ
ミラーアップしておいてもシャッター幕走るだけでブレる場合がある
だから手間でもそうやってシャッター切る
慣れれば面倒じゃなくなる
というか、何十分も何時間も露光するんだから、手間を惜しんでブレる事を考えると・・・
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 18:02:04 ID:1iUYR3cw0
>>25
レリーズとは関係なくシャッター動作の影響をなくすための工夫じゃないの？
レリーズとは関係なくシャッター動作の影響をなくすための工夫じゃないの？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 18:31:47 ID:p/VQkDyTO
花火だって撮り方同じだろうに。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 18:52:12 ID:KcGWypBf0
花火とかでレンズに海苔の缶の蓋被せる奴がいるけど実にスマートじゃないな。
つーか超望遠でも使わない限りブレなんてミラーアップだけで充分じゃね？
シャッター操作の度にレンズの前に覆いするってどんだけ神経質なんだよｗ
オナニーでやってんなら人に勧めんなｗ
つーか超望遠でも使わない限りブレなんてミラーアップだけで充分じゃね？
シャッター操作の度にレンズの前に覆いするってどんだけ神経質なんだよｗ
オナニーでやってんなら人に勧めんなｗ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 18:57:31 ID:dHFnsPoqO
花火のときは、それで簡易多重露光してるんじゃないのか？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 19:04:02 ID:h029IL7L0
>>30
星も花火も撮ったことないなら黙っておいた方が良い。
星も花火も撮ったことないなら黙っておいた方が良い。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 19:19:55 ID:i1rcSILb0
長時間露光なんて神経質なくらいでちょうどいい
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:14:21 ID:omrZEf4D0
来年の皆既日食が楽しみだ・・・ｗ
つーか目下は紅葉だな。
つーか目下は紅葉だな。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:26:18 ID:JkxDZD/M0
>>34
ちょい聞きたい。レンズ何使うよ？＜来年
ちょい聞きたい。レンズ何使うよ？＜来年
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:30:55 ID:R2n5rJ0p0
そんなもん、ろうそくであぶったスライドグラスに決まってんだろJK
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 23:28:33 ID:0cJubHGi0
NDを5枚くらい･･･
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 23:44:41 ID:kGte7hRS0
下敷き三枚程度
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:07:18 ID:oCiN4bYO0
溶接用メガネみたいので大丈夫かな？
>>25
A700ではできてるよ。
リモートコマンダーにミラーアップ2秒セルフ用のシャッターボタンがあるんで。
カメラのドライブモードはリモートで。リモコンのボタンを2秒セルフで。
夜景撮るときとか結構便利よ。
A700ではできてるよ。
リモートコマンダーにミラーアップ2秒セルフ用のシャッターボタンがあるんで。
カメラのドライブモードはリモートで。リモコンのボタンを2秒セルフで。
夜景撮るときとか結構便利よ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:32:46 ID:JFUXKXc70
有線も無線も両方「リモートコマンダー」だから、その書き方じゃわかんねw
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 02:29:39 ID:sxj/pd2d0
せめてＩＳＯ １６００までは実用レベルであって欲しかった。。。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 04:26:10 ID:9GA1ioWT0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 04:47:37 ID:+rPpe/Ya0
出ました！ DXOMark センサーランキング。
RAW画像でのセンサ性能テスト50機種比較だ。
次スレではアラシよけのお守りにテンプレ化お勧め。
α900のセンサは総合評価で4位：78.9ポイント。
ベストスコアであるD3：80.6ポイントとほぼ同格だ。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
タブを切り替えて見て欲しい。(続く）
RAW画像でのセンサ性能テスト50機種比較だ。
次スレではアラシよけのお守りにテンプレ化お勧め。
α900のセンサは総合評価で4位：78.9ポイント。
ベストスコアであるD3：80.6ポイントとほぼ同格だ。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
タブを切り替えて見て欲しい。(続く）
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 04:49:16 ID:+rPpe/Ya0
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor RAW画像での比較
総合評価
D3： 80.6
D700：80.5
1DsMk3： 80.3
α900： 78.9
1DsMk2： 74
ダイナミックレンジ。
FujiS5・S3： 13.5段
D90： 12.5段
α900： 12.3段。
D3・D700： 12.2段
1DsMk3： 12段
D300： 12段
5D： 11.1段
前スレでD3・D700より12dBもダイナミックレンジが低いとか真っ赤な嘘を
喚いてた無知なのがいたけど、これが冷酷な現実だ。
（続く）
総合評価
D3： 80.6
D700：80.5
1DsMk3： 80.3
α900： 78.9
1DsMk2： 74
ダイナミックレンジ。
FujiS5・S3： 13.5段
D90： 12.5段
α900： 12.3段。
D3・D700： 12.2段
1DsMk3： 12段
D300： 12段
5D： 11.1段
前スレでD3・D700より12dBもダイナミックレンジが低いとか真っ赤な嘘を
喚いてた無知なのがいたけど、これが冷酷な現実だ。
（続く）
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 04:51:23 ID:+rPpe/Ya0
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor RAW画像での比較
カラーデプス。
1DsMk3： 24
α900： 23.7
D3・D700： 23.5
低照度ISO（SN比：30dB、ダイナミックレンジ9EV）
D700： 2303
D3： 2290
1DsMk3： 1663
1DsMk2： 1480
α900： 1431
5D： 1368
>>42 これによれば、ISO 1431 まで実用になるようだよ。
光ショットノイズは基本的にピクセルサイズに左右されるが、量子効率が
もうちっと上がれば、1600にはなんとか届くかも。
カラーデプス。
1DsMk3： 24
α900： 23.7
D3・D700： 23.5
低照度ISO（SN比：30dB、ダイナミックレンジ9EV）
D700： 2303
D3： 2290
1DsMk3： 1663
1DsMk2： 1480
α900： 1431
5D： 1368
>>42 これによれば、ISO 1431 まで実用になるようだよ。
光ショットノイズは基本的にピクセルサイズに左右されるが、量子効率が
もうちっと上がれば、1600にはなんとか届くかも。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 08:15:46 ID:/NceE2mA0
>>皆既日食
ND４００ っつーのがあるよ
ND４００ っつーのがあるよ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 08:28:11 ID:hlj1gY3e0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 08:47:47 ID:TRPR2/K70
1段＝1bit ？ｗ
それなら bit 数を増やす競争がもっと激しくなりそうだなぁ。
それなら bit 数を増やす競争がもっと激しくなりそうだなぁ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 09:37:12 ID:gceFaWgA0
＞前スレでD3・D700より12dBもダイナミックレンジが低いとか真っ赤な嘘を
喚いてた無知なのがいたけど、これが冷酷な現実だ。
このレスですね。↓hv8KwTQY0の妄想もこれまでですな。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:58:45 ID:hv8KwTQY0
5D、D700クラスなら84dBくらい、A700,900などのAPSCクラスでは72dbくらい
んで、裏面照射で稼げるのは6-8dbくらい
単なる事実に基づいた比較。貶めてると思うのは、
お前が狂った信者だからってだけ。
だいたい、裏面照射が実現すれば、今の解像度で、かつ画質が
D700,5Dクラスになるんだぜ？貶めてるなんて、どうして思えるんだろね。
ほんと、キチガイに理屈って通じねーよなー
喚いてた無知なのがいたけど、これが冷酷な現実だ。
このレスですね。↓hv8KwTQY0の妄想もこれまでですな。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:58:45 ID:hv8KwTQY0
5D、D700クラスなら84dBくらい、A700,900などのAPSCクラスでは72dbくらい
んで、裏面照射で稼げるのは6-8dbくらい
単なる事実に基づいた比較。貶めてると思うのは、
お前が狂った信者だからってだけ。
だいたい、裏面照射が実現すれば、今の解像度で、かつ画質が
D700,5Dクラスになるんだぜ？貶めてるなんて、どうして思えるんだろね。
ほんと、キチガイに理屈って通じねーよなー
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 10:18:35 ID:3Jg7sx520
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 10:41:16 ID:lMSh0zu60
タムロンが保証してるよ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 10:53:42 ID:dOtllb6F0
>>52
まあ、タムロンが保証するなら正しいとしか言い様が無いな。
まあ、タムロンが保証するなら正しいとしか言い様が無いな。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:18:36 ID:brakrMbpO
K10Dの22bitADは 22段のダイナミックレンジがあるという事ですね。
12bitも14bitもカスですね。
12bitも14bitもカスですね。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 11:22:43 ID:YiwGJfYBO
>>54
残念ながら、それはタムロンの認定を得ていない
残念ながら、それはタムロンの認定を得ていない
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:14:52 ID:no3Mkd290
900のjpg撮って出しってかなりイイですね。
撮ったときのイメージに近い感じで。
そのまま使えるから手間が省けてよろしい。
撮ったときのイメージに近い感じで。
そのまま使えるから手間が省けてよろしい。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 12:15:02 ID:brakrMbpO
タムロンに認定申請しておきました。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:13:24 ID:Gp4NbF9D0
>>51
>そのDXOとやらの測定結果も同程度に怪しいんだけど
ほー。DxOラボが怪しいってですか。なんとでも言い募るんですね。
http://www.dxo.com/jp/photo
2007-2008 EISA European Photo Software Awardedも受賞してるよ。
http://www.eisa.eu/eisa/awards/2007-2008
フランス系画像処理ソフト先端企業と２ちゃんねるの得体の知れない書込と
同程度って言われてもねえ。せめて12dB差のソースでも示しなさいよ。
>そのDXOとやらの測定結果も同程度に怪しいんだけど
ほー。DxOラボが怪しいってですか。なんとでも言い募るんですね。
http://www.dxo.com/jp/photo
2007-2008 EISA European Photo Software Awardedも受賞してるよ。
http://www.eisa.eu/eisa/awards/2007-2008
フランス系画像処理ソフト先端企業と２ちゃんねるの得体の知れない書込と
同程度って言われてもねえ。せめて12dB差のソースでも示しなさいよ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:16:12 ID:HRwbkoo40
自分が信用したくないもの＝怪しい
なんでしょ。ほっとけほっとけ。
なんでしょ。ほっとけほっとけ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:26:39 ID:XjqQbyx80
>>58
DXOが怪しいんじゃなくて、測定結果が怪しいの。
上にあるとおり12bitADCからどうやって
12段以上のデータ出力させんだよ。
ありえないんだよ。
DXOは画像の歪み補正で名をはせた会社。幾何光学、画像処理系の会社。
一方センサの計測対象は、電子数個とかそういうレベルの電子電気物性系
もう全然別ジャンル。アワードとか鼻で笑っちゃう。そういうのは>>58みたいな
無知蒙昧なバカな素人から金を取るためにある。
DR測定機能なんか、DxOにとっちゃオマケ。蛇足
そんな会社の測定結果しかも、原理的にありえない数値を平然とだす会社の
測定結果なんか何一つアテにならない。
問題ないことを示すのは大変だけど、問題があることを示すのは
簡単。反証を一つだせばよい。
DXOが怪しいんじゃなくて、測定結果が怪しいの。
上にあるとおり12bitADCからどうやって
12段以上のデータ出力させんだよ。
ありえないんだよ。
DXOは画像の歪み補正で名をはせた会社。幾何光学、画像処理系の会社。
一方センサの計測対象は、電子数個とかそういうレベルの電子電気物性系
もう全然別ジャンル。アワードとか鼻で笑っちゃう。そういうのは>>58みたいな
無知蒙昧なバカな素人から金を取るためにある。
DR測定機能なんか、DxOにとっちゃオマケ。蛇足
そんな会社の測定結果しかも、原理的にありえない数値を平然とだす会社の
測定結果なんか何一つアテにならない。
問題ないことを示すのは大変だけど、問題があることを示すのは
簡単。反証を一つだせばよい。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:31:03 ID:yc1LXxYf0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:31:05 ID:dE90CXnX0
裏面照射CMOSにますます期待
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:32:57 ID:+9LBuVrm0
>>61
目を合わせちゃいけません
目を合わせちゃいけません
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:35:51 ID:zvqFyiA50
>>61
こういう阿呆に限って何も分かってない
こういう阿呆に限って何も分かってない
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:52:16 ID:0+rhhMAV0
ビット数とレンジは別物なのに混同してる奴っているよね、相手しない方がいいよ
たとえ８ビットでもレンジはいくらでも広大にとれるの
少ないビット数だと各段のレンジが大きくなるだけ
たとえ８ビットでもレンジはいくらでも広大にとれるの
少ないビット数だと各段のレンジが大きくなるだけ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 13:58:22 ID:m3otillj0
ただまぁ物理的法則に従わない結果にはなにか「裏」を感じずにはいられないかもね。
α900＝α700くらいだったら物理的にも納得できるデータだったのだが・・・。
α900＝α700くらいだったら物理的にも納得できるデータだったのだが・・・。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:00:52 ID:r2s7Yl9+0
真面目に書いてるでしょ。常識でいけば 12bitのデータから得られるデータは0～4095であり
ここから得られるダイナミックレンジは、理想状態でも72dB, 12EVが最大である、というのは
正しい。というか、単純に算数の問題。
ただしDxOが公表しているダイナミックレンジはこれを画素数で「正規化」していると言っている。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Data-normalization
つまり、画素サイズが小さくなりがちな多画素機はもともとダイナミックレンジ的には不利なわけで
これをもともと有利な低画素機と同列で比較したら公平な比較にはならないから、画素が多い
機種にはその分を補正して加点する、と言っているわけだ。
ここで、DxOが「基準」とした画素数は8Mpixel機。だから、8Mpixelを超えている機種ではDRも
その分加算されていて、12を超える(場合もある)というわけ。
ここから得られるダイナミックレンジは、理想状態でも72dB, 12EVが最大である、というのは
正しい。というか、単純に算数の問題。
ただしDxOが公表しているダイナミックレンジはこれを画素数で「正規化」していると言っている。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Data-normalization
つまり、画素サイズが小さくなりがちな多画素機はもともとダイナミックレンジ的には不利なわけで
これをもともと有利な低画素機と同列で比較したら公平な比較にはならないから、画素が多い
機種にはその分を補正して加点する、と言っているわけだ。
ここで、DxOが「基準」とした画素数は8Mpixel機。だから、8Mpixelを超えている機種ではDRも
その分加算されていて、12を超える(場合もある)というわけ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:03:51 ID:yc1LXxYf0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:04:09 ID:0+rhhMAV0
>>67
頭わるいでしょう
頭わるいでしょう
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:06:43 ID:r2s7Yl9+0
>>65
> たとえ８ビットでもレンジはいくらでも広大にとれるの
むちゃ言うなよ ^^;
物理的な光の量(EV値)が2倍(1EVの差)になった場合に、これをデジタルで
表すには最低でも1bitは必要。もちろんこれを2bitや3bit、あるいは10bitで
表現してもいいが、1bit以下のbit数で表現することはできない。
だから8bitであれば、どんなに頑張っても表現できるダイナミックレンジは8EV相当。
12bitならば12EV相当以上のダイナミックレンジは普通は表現できない。
コンパクトディスク(CD)のダイナミックレンジが原理的に73dBを超えられない、というのと
まったく同じこと。
> たとえ８ビットでもレンジはいくらでも広大にとれるの
むちゃ言うなよ ^^;
物理的な光の量(EV値)が2倍(1EVの差)になった場合に、これをデジタルで
表すには最低でも1bitは必要。もちろんこれを2bitや3bit、あるいは10bitで
表現してもいいが、1bit以下のbit数で表現することはできない。
だから8bitであれば、どんなに頑張っても表現できるダイナミックレンジは8EV相当。
12bitならば12EV相当以上のダイナミックレンジは普通は表現できない。
コンパクトディスク(CD)のダイナミックレンジが原理的に73dBを超えられない、というのと
まったく同じこと。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:07:05 ID:viG3NXVC0
>>67
あ、ノーマライゼーションなんて項目があった。
意味わかんねーと思って無視してたけど、
それで12bitボディから12.5EVなんてことになってたのか。
こりゃひでぇ
正規化する前のデータねーかな
あ、ノーマライゼーションなんて項目があった。
意味わかんねーと思って無視してたけど、
それで12bitボディから12.5EVなんてことになってたのか。
こりゃひでぇ
正規化する前のデータねーかな
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:07:24 ID:pH0uVc5l0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:10:19 ID:0+rhhMAV0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:10:24 ID:viG3NXVC0
>>70さん、私に代わり解説ありがたいですが、
こういう基本の基本の基本すら知らないバカが
ごろごろしているのがこのスレの信者のレベルなんで
相手しても疲れるだけですよ。なんせ、連中は
「学ぶ気がない」
「調べる気がない」
ただ、ひたすらに自分の思い込みを補強できるモノを持ってくるだけ。
こういうゴミクズのような連中は2chに限らずゴロゴロしていて
いくら啓蒙しても意味がない。無視するのが一番ですよ。
こういう基本の基本の基本すら知らないバカが
ごろごろしているのがこのスレの信者のレベルなんで
相手しても疲れるだけですよ。なんせ、連中は
「学ぶ気がない」
「調べる気がない」
ただ、ひたすらに自分の思い込みを補強できるモノを持ってくるだけ。
こういうゴミクズのような連中は2chに限らずゴロゴロしていて
いくら啓蒙しても意味がない。無視するのが一番ですよ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:10:35 ID:r2s7Yl9+0
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:11:52 ID:yc1LXxYf0
なるほど、じゃあ16BitのCDでも録音によっては実測ダイナミックレンジ90dB
なんてのがあるけど、それもきっと嘘だらけの実測値なんだろうな。
いやほんと勉強になるわ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:16:32 ID:r2s7Yl9+0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:18:33 ID:r2s7Yl9+0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:23:19 ID:0+rhhMAV0
>>78
混同してるね
混同してるね
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:23:26 ID:Ct1GhGYF0
bitの話になると食いつき凄いね！
なんだかんだα900が12bitなのみんな気にしているのなw
なんだかんだα900が12bitなのみんな気にしているのなw
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:26:53 ID:0+rhhMAV0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:28:40 ID:rVlMVT180
双方とも言い分はわかるんで興味深く見てた。
他社との比較は置いといて、RAWにはまだ底力がありそうくらいに思えばいいんじゃないの？
他社との比較は置いといて、RAWにはまだ底力がありそうくらいに思えばいいんじゃないの？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:31:00 ID:viG3NXVC0
>>77
あー、URLみたらあった。ありがとう
絶対値の計算はめんどくさいけど、他と比較する分には簡単かな
あと、バカの相手は任せるｗ あまりオススメはしないのは前述のとおり。
>>80
そもそもbitの話ですらないんだけど、
バカはbitの話すら理解できてないから
ツルツルの滑り台を靴下履いて上ろうとする子供みたいに
同じ場所を行ったりきたりｗ
>>82
>双方の言い分は分かる
なんて書いてる段階で、お前もバカの仲間入り。
永遠にぐるぐる回ってなさい。 いやはや人を見下すのは楽しい。
あー、URLみたらあった。ありがとう
絶対値の計算はめんどくさいけど、他と比較する分には簡単かな
あと、バカの相手は任せるｗ あまりオススメはしないのは前述のとおり。
>>80
そもそもbitの話ですらないんだけど、
バカはbitの話すら理解できてないから
ツルツルの滑り台を靴下履いて上ろうとする子供みたいに
同じ場所を行ったりきたりｗ
>>82
>双方の言い分は分かる
なんて書いてる段階で、お前もバカの仲間入り。
永遠にぐるぐる回ってなさい。 いやはや人を見下すのは楽しい。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:34:14 ID:OwaDHl0y0
↓ここでエヴァ君が警報発令！
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 14:41:47 ID:rVlMVT180
>>83
出所のちゃんとしたデータなのになぜ理論値を超えるんだろうって事ね。
12bitの最大DRが12段なのは理解してる。
だから何らか多画素使ってノーマライズしてるんだろうと予想したけど
仕事中でソース読む暇がないｗから静観してたらもう答えが出たよ。
出所のちゃんとしたデータなのになぜ理論値を超えるんだろうって事ね。
12bitの最大DRが12段なのは理解してる。
だから何らか多画素使ってノーマライズしてるんだろうと予想したけど
仕事中でソース読む暇がないｗから静観してたらもう答えが出たよ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 15:11:44 ID:YiwGJfYBO
おまえら、ごちゃごちゃうるせーぞ！
騒ぐなら、タムロンの許可取ってからにしろ！
騒ぐなら、タムロンの許可取ってからにしろ！
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 15:17:07 ID:a3m1Pril0
何このビットスレ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 15:36:37 ID:D+sLVmrw0
超高画素・低ダイナミックレンジのデータからでも、中低画素・高ダイナミックレンジの
絵が生成できるんだよ。お絵かきなんかじゃなくてね。
CDが16bitなんていってるけど、今時の録音用ADは５～６bitのデルタシグマだ。
デルタシグマでなくても、帯域幅が十分広ければ、数ビットの量子化で、
44.1kHz16bitのデータに変換できる。デジタル信号処理の常識な。
カメラでも、超高画素なら、量子化ビット数が少なくても情報は十分伝達できるんだよ。
だから高画素センサでは有り余る空間周波数帯域幅を量子化ビット数に割り振って
補正するのが正しいのだよ。
絵が生成できるんだよ。お絵かきなんかじゃなくてね。
CDが16bitなんていってるけど、今時の録音用ADは５～６bitのデルタシグマだ。
デルタシグマでなくても、帯域幅が十分広ければ、数ビットの量子化で、
44.1kHz16bitのデータに変換できる。デジタル信号処理の常識な。
カメラでも、超高画素なら、量子化ビット数が少なくても情報は十分伝達できるんだよ。
だから高画素センサでは有り余る空間周波数帯域幅を量子化ビット数に割り振って
補正するのが正しいのだよ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 15:57:21 ID:w7PvD7XT0
設計技術者じゃないからそういう話は興味ない。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:03:46 ID:brakrMbpO
シャープのCDは1bit!
松田聖子は
ひ～とびとのHITビット♪
松田聖子は
ひ～とびとのHITビット♪
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:16:24 ID:AkLtrkBG0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:36:56 ID:BmpaHjLM0
私をおじいさんが写した初めての写真
それはSONY α900で私は零歳でした
そのボケ味は甘くてクリーミィで
こんな素晴らしい解像度で写される私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がおじいさん
孫を写すのはもちろんSONYのα
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
それはSONY α900で私は零歳でした
そのボケ味は甘くてクリーミィで
こんな素晴らしい解像度で写される私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がおじいさん
孫を写すのはもちろんSONYのα
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:39:19 ID:D+sLVmrw0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:41:13 ID:a3m1Pril0
>>92
ワロタしなんかあったっけぇw
ワロタしなんかあったっけぇw
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:42:15 ID:8epQizyZ0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:53:08 ID:R3RtBdo+0
>>88
A900を含むAPSC級の画素ピッチのCMOSってさ
せいぜい4000個とかその程度の電子しか得られないのよ。
で、12bitADC。電子を数えてるレベルなの。
測定元のデータが既に離散的だから、
オーバサンプリングしても意味ないよ。
現に、A900は12bitADCだろ？
ソニーの中の人も不要って判断してるんだよ。
A900を含むAPSC級の画素ピッチのCMOSってさ
せいぜい4000個とかその程度の電子しか得られないのよ。
で、12bitADC。電子を数えてるレベルなの。
測定元のデータが既に離散的だから、
オーバサンプリングしても意味ないよ。
現に、A900は12bitADCだろ？
ソニーの中の人も不要って判断してるんだよ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 16:56:05 ID:FSK5dPP10
この場合、それを見る人間の目の解像度って問題にならないの？
巨大なスクリーンに映すとか、馬鹿でかい紙に印字するとかは別にして、
Ｌ判やA4、どんなに大きくても全紙大までとするなら、そこまで細かな数値にこだわる必要ないんじゃ…。
巨大なスクリーンに映すとか、馬鹿でかい紙に印字するとかは別にして、
Ｌ判やA4、どんなに大きくても全紙大までとするなら、そこまで細かな数値にこだわる必要ないんじゃ…。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 17:10:07 ID:brakrMbpO
jpegは8ビットだよ。
松田聖子は
ひ～とびとのHITビット♪
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 17:11:57 ID:a3m1Pril0
なんだよその歌は糞爺
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 17:15:30 ID:brakrMbpO
jpegは8ビットだから、ダイナミックレンジは8段です。
間違いない！
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 17:21:36 ID:R3RtBdo+0
しかし、このスレ住人の画素あたり画質に対する
コンプレックスは酷いものがあるなぁ
大画素高効率センサーにはどうあがいても勝てないなんて、
りんごが木から落ちるくらい当然じゃない。
A900のウリは、高解像度と高フレームレート。
それ以外はA700とどっこいどっこい。
なにか問題あるの？使い分けろとかなんとかいってなかった？
なんでこんなに必死なの？バカなの？死ぬの？
コンプレックスは酷いものがあるなぁ
大画素高効率センサーにはどうあがいても勝てないなんて、
りんごが木から落ちるくらい当然じゃない。
A900のウリは、高解像度と高フレームレート。
それ以外はA700とどっこいどっこい。
なにか問題あるの？使い分けろとかなんとかいってなかった？
なんでこんなに必死なの？バカなの？死ぬの？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 17:25:26 ID:M8CrQ6jd0
スーパーオーディオCDに採用されたDSD方式では、A/D変換された1ビットの信号をそのまま
記録。100kHzをカバーする再生周波数範囲と可聴帯域内120dB以上のダイナミックレンジ
を確保。「原音」にきわめて近い録音・再生を実現しました。
ttp://www.super-audiocd.com/aboutsacd/
記録。100kHzをカバーする再生周波数範囲と可聴帯域内120dB以上のダイナミックレンジ
を確保。「原音」にきわめて近い録音・再生を実現しました。
ttp://www.super-audiocd.com/aboutsacd/
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 17:59:37 ID:M8CrQ6jd0
1bit TIFFデータは出力機側システムに依存しない「網かけ」済みの出力安定性が高いデータ
です。従来のフィルムのやり取りと同じ感覚で扱えるファイルフォーマットは、現状では1bit TIFFに
なりそうです。
ttp://ffgs.fujifilm.co.jp/tech/1bittiff/
です。従来のフィルムのやり取りと同じ感覚で扱えるファイルフォーマットは、現状では1bit TIFFに
なりそうです。
ttp://ffgs.fujifilm.co.jp/tech/1bittiff/
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:12:13 ID:R3RtBdo+0
壁張りって、具体的に何もいえなくなった奴がやることなんだよ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:20:40 ID:5N0JjYJk0
しかしな
他社機の測定値との相対的な能力が分かればいいわけでさ
絶対値に信頼に置けるかどうかなんてどうでもいいのよ
同一条件さえ保証されてれば相対値には、実用的なレベルでほぼ信頼が置ける
それでいいのさ
それ以上の話はDxoのスレかなんかでいちゃもんつけてくれ
他社機の測定値との相対的な能力が分かればいいわけでさ
絶対値に信頼に置けるかどうかなんてどうでもいいのよ
同一条件さえ保証されてれば相対値には、実用的なレベルでほぼ信頼が置ける
それでいいのさ
それ以上の話はDxoのスレかなんかでいちゃもんつけてくれ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:26:14 ID:ehmvE5hiO
ダイナミックレンジがどうとか、そんな話は機械の専門家に任せておけ。
CDだって、聴感上の優秀録音と、高bit録音とはほとんど一致しない。
楽しいカメラなんだから、楽しめよ。持ってないやつが、ああでもないこうでもないと騒いでるんだろ。
CDだって、聴感上の優秀録音と、高bit録音とはほとんど一致しない。
楽しいカメラなんだから、楽しめよ。持ってないやつが、ああでもないこうでもないと騒いでるんだろ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:26:31 ID:R3RtBdo+0
平等に比較するのに>>77みたいな計算イチイチするのは
めんどくさいなぁ
めんどくさいなぁ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:28:24 ID:gceFaWgA0
>105
同意だな。このスレ住人が必死だとか言ってる奴もいるけど、全然必死じゃねぇし（爆）
必死なのはネガキャンしてる他社ユーザーじゃねぇの。
同意だな。このスレ住人が必死だとか言ってる奴もいるけど、全然必死じゃねぇし（爆）
必死なのはネガキャンしてる他社ユーザーじゃねぇの。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:29:54 ID:M8CrQ6jd0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:33:04 ID:hFfXTwL60
俺ユーザーじゃないけど良いカメラだと思うよマジで
α９００の絵って高精細だし綺麗だもの
みて気持ちいい
ファインダーも綺麗だし手に持っても良さげなフィーリングだし
α９００の絵って高精細だし綺麗だもの
みて気持ちいい
ファインダーも綺麗だし手に持っても良さげなフィーリングだし
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:34:43 ID:gceFaWgA0
>106
そうだね。12bitRAWと14bitRAWの違いってったって、専門技術者じゃなないと
分からないレベルだしね。違いがあったとしても、レンズによっても評価はひっくり返るんじゃないの。
＞CDだって、聴感上の優秀録音と、高bit録音とはほとんど一致しない。
とんでもなく耳がいい人だったら、分かるのかもね。大多数の人には分からないレベル。
そうだね。12bitRAWと14bitRAWの違いってったって、専門技術者じゃなないと
分からないレベルだしね。違いがあったとしても、レンズによっても評価はひっくり返るんじゃないの。
＞CDだって、聴感上の優秀録音と、高bit録音とはほとんど一致しない。
とんでもなく耳がいい人だったら、分かるのかもね。大多数の人には分からないレベル。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:36:19 ID:u5Ofyrbq0
俺もユーザーじゃないけど、ISO400で既に熱ノイズがボツボツでるのは気持ち悪いよ。
コンデジでもあんな酷いボツボツノイズ出ないのにどうしちゃったの？って感じ。
ファインダーもスッカスカだしちょっと安っぽすぎる印象。
コンデジでもあんな酷いボツボツノイズ出ないのにどうしちゃったの？って感じ。
ファインダーもスッカスカだしちょっと安っぽすぎる印象。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:37:28 ID:hFfXTwL60
＞12bitRAWと14bitRAWの違い
いじった時の階調の差？かな、ほとんどどうでもいいと思うよ
いじった時の階調の差？かな、ほとんどどうでもいいと思うよ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:39:28 ID:R3RtBdo+0
12bit/14bitはスレチガイ。専門スレあるんでそちらへどうぞ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:42:10 ID:gceFaWgA0
>112
ネガキャン必死ですね～！
ネガキャン必死ですね～！
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:48:15 ID:3NoixUR50
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 18:59:18 ID:gceFaWgA0
>116
NはD3系、Cは1D系のフルサイズ以外は視野率100%は絶望的だしね。
NはD3系、Cは1D系のフルサイズ以外は視野率100%は絶望的だしね。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:03:51 ID:gceFaWgA0
失礼！Cは1Ds系ね。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:26:22 ID:M8CrQ6jd0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:27:53 ID:pU8t/Xit0
AFポイントが閑散としてるのが悲しいよな。
もうちょっとなんとかならんのかね？
もうちょっとなんとかならんのかね？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:49:38 ID:LO5z0DcOO
AFポイント任せで写真撮るなら、どこのメーカーでもAPS-Cのカメラで良いんじゃね？
ニコン・キヤノン・ソニー、どこも同じだと思う。
α900の合焦点は確かに多くないけどね。
フルサイズの良さはデカいファインダーでピントや構図を確認出来る事でしょ。
ニコン・キヤノン・ソニー、どこも同じだと思う。
α900の合焦点は確かに多くないけどね。
フルサイズの良さはデカいファインダーでピントや構図を確認出来る事でしょ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:52:08 ID:ehmvE5hiO
>>120
それは言える。ただし、精度を上げるためにそれぞれのセンサーを小さくしてあるから、不便な一方でメリットもある。
それは言える。ただし、精度を上げるためにそれぞれのセンサーを小さくしてあるから、不便な一方でメリットもある。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:53:45 ID:jAWnhjdR0
マニアやオタクはそうなのかもしれないけど、
一般素人の俺にはAFポイントは重要かなぁ。
子供とか走ってくると端っこの方のAFポイントでCAFしながら連写したりするし。
一般素人の俺にはAFポイントは重要かなぁ。
子供とか走ってくると端っこの方のAFポイントでCAFしながら連写したりするし。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:56:41 ID:iTXmnGTMO
短い命だったね900
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:57:41 ID:gceFaWgA0
>123
お子様撮りは、別にフルサイズじゃなくてもいいんじゃないの。
お子様撮りは、別にフルサイズじゃなくてもいいんじゃないの。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 19:59:22 ID:erX92Urr0
ボケ量とかフルサイズで求められる要素は多い。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 20:04:47 ID:LO5z0DcOO
>>123
そういう使い方にはAPS-Cのが向いてるよ、という主張。
全メーカーのファインダー覗いてみ？
銀塩の頃もペンタ・コンタックスの645のAFより、35mmのAFのが子供スナップやスポーツには向いてたでしょ。
マウントこそ35mmのモノを継いでいるけど、今のフルサイズ機は銀塩の中版みたいな存在だと思うよ。
逆に、900で言うような使い方するならワイドAFで撮って使ってみ？
気楽にスナップやスポーツ撮れるよ、レンズ次第だけど。
そういう使い方にはAPS-Cのが向いてるよ、という主張。
全メーカーのファインダー覗いてみ？
銀塩の頃もペンタ・コンタックスの645のAFより、35mmのAFのが子供スナップやスポーツには向いてたでしょ。
マウントこそ35mmのモノを継いでいるけど、今のフルサイズ機は銀塩の中版みたいな存在だと思うよ。
逆に、900で言うような使い方するならワイドAFで撮って使ってみ？
気楽にスナップやスポーツ撮れるよ、レンズ次第だけど。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 20:06:47 ID:hCH/Mh2f0
645で子供追いかける親父www
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 20:16:39 ID:LO5z0DcOO
>>128
うっさい、今でこそイタイ記憶だけど、当時は真剣だった。
ツァイス信者でコンタックス645買って調子乗ってたんだよ。
出産前から嫁のポートレートを中版で撮ってた。
でも、生まれた子供が歩くようになると無理だと思った、本当に。
で、ツァイス信者が高じて、ソニーαユーザーになったわけよ。
他社比ではともかく、α900のAFは必要十分な性能だよ。
α700みたいな画面全体をカバー出来る分布になると嬉しくはあるけどね。
うっさい、今でこそイタイ記憶だけど、当時は真剣だった。
ツァイス信者でコンタックス645買って調子乗ってたんだよ。
出産前から嫁のポートレートを中版で撮ってた。
でも、生まれた子供が歩くようになると無理だと思った、本当に。
で、ツァイス信者が高じて、ソニーαユーザーになったわけよ。
他社比ではともかく、α900のAFは必要十分な性能だよ。
α700みたいな画面全体をカバー出来る分布になると嬉しくはあるけどね。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 20:30:50 ID:Mc1wh/YI0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 20:38:09 ID:gceFaWgA0
>130
フルサイズの機種のことだけ言ったので、APS-Cは最初から対象外だよん。
それを言ったら、E-3だって視野率100%だしな。
ファインダーといっても全部光学ファインダーのことね。
フルサイズの機種のことだけ言ったので、APS-Cは最初から対象外だよん。
それを言ったら、E-3だって視野率100%だしな。
ファインダーといっても全部光学ファインダーのことね。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:02:41 ID:uBxygKq70
一句出来た！
ネガキャンを
今日も必死な
他社ユーザー。
ネガキャンを
今日も必死な
他社ユーザー。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:06:16 ID:QikP2hlD0
ネガキャンと
今日も宥める
我が過ち
今日も宥める
我が過ち
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:09:37 ID:NlIjcLoO0
後継機種出る頃には7D/SweetD統合スレ追い抜きそうだな
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:10:49 ID:oWEMAoW4O
単発君
G1ｽﾚでも
暴れてる
G1ｽﾚでも
暴れてる
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:14:03 ID:yMF4P+W40
レッテル君
G1スレも
監視中
G1スレも
監視中
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:14:55 ID:VmBL7Zcm0
GKも
売れ行き気になる
G1かな
売れ行き気になる
G1かな
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:18:15 ID:G29/J4mu0
で、900を買うと（T T）なわけ？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:22:14 ID:uBxygKq70
風情が無い
一句も読めない
ネガ男君
一句も読めない
ネガ男君
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:23:36 ID:Qu4gJFOr0
（T T）と思うあなたは写真がわからない自分を責めてみたらいいだけ。
ピント合わせやすいファインダーをスカスカと言ってみたり、
撮ってもいないのにISO400でノイズブツブツとか、そういう人でなければ後悔しない機械だよ。
ピント合わせやすいファインダーをスカスカと言ってみたり、
撮ってもいないのにISO400でノイズブツブツとか、そういう人でなければ後悔しない機械だよ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:34:24 ID:iRhbf2bk0
>>136
レッテル君ってすごいなー
G1とか、もう全然関係ないじゃん。
ほんとあらゆるスレみて回ってるんじゃないかと思えてしまう。
いったいどうなってんの？レッテル君って実はスクリプトとか
人口無能とか、ボットとか、そういう類の存在なの？
レッテル君ってすごいなー
G1とか、もう全然関係ないじゃん。
ほんとあらゆるスレみて回ってるんじゃないかと思えてしまう。
いったいどうなってんの？レッテル君って実はスクリプトとか
人口無能とか、ボットとか、そういう類の存在なの？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:50:52 ID:kDhFOhQN0
これ、バッテリーは他のαと共通？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 21:54:53 ID:gceFaWgA0
>142
α100以外の機種と共通だよん
α100以外の機種と共通だよん
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 22:14:43 ID:rhXn3dI00
キャノネット～♪キャノネット♪
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 22:35:33 ID:xJqyl8Zb0
α900本日購入しました。
只今充電中。
当面85mmプラナーと35mmGレンズの2本で撮影する事にします。
久々に写欲が沸くカメラに出会いました。
デジタル一眼のモデルチェンジ合戦に巻き込まれず息の長いカメラになって欲しいな。
只今充電中。
当面85mmプラナーと35mmGレンズの2本で撮影する事にします。
久々に写欲が沸くカメラに出会いました。
デジタル一眼のモデルチェンジ合戦に巻き込まれず息の長いカメラになって欲しいな。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:08:43 ID:K5fP67Y9O
>>145
初α？85/1.4と35/1.4Gなんて幸せもんだなおい、とりあえずおめ。
余裕があるなら50/1.4も用意すると何かと便利だよ。
プラナーやGに比べたらさすがに見劣りするが、コンパクトで持ち出しやすいし。
色々、機械としての詰めの甘い部分はあるけど、ある意味オンリーワンな存在だから
末永く使ってやれるカメラだと思うよ。
初α？85/1.4と35/1.4Gなんて幸せもんだなおい、とりあえずおめ。
余裕があるなら50/1.4も用意すると何かと便利だよ。
プラナーやGに比べたらさすがに見劣りするが、コンパクトで持ち出しやすいし。
色々、機械としての詰めの甘い部分はあるけど、ある意味オンリーワンな存在だから
末永く使ってやれるカメラだと思うよ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:12:22 ID:4N5cFUFs0
結局900に大きな欠点がないから叩くところは12bitだけか。
ネガキャン必死でかわいそうだな。
素直になってαユーザーになればいいのに。
900で撮影してると幸せだぞ。
今朝もちょいと撮影してきたけど、いい色出たよ。
ネガキャン必死でかわいそうだな。
素直になってαユーザーになればいいのに。
900で撮影してると幸せだぞ。
今朝もちょいと撮影してきたけど、いい色出たよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:40:54 ID:5lJYXsbY0
名前だけのプラナーで満足できるのが羨ましい。
人間てホント、イメージに騙されやすいということを痛感するわ。
人間てホント、イメージに騙されやすいということを痛感するわ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:41:43 ID:9sHRdvlT0
いや、AFポイントのチャチさやボツボツノイズなど叩く場所は一杯あるよ。
それぞれの担当者が代わる代わるやってくるだけで。
αユーザーだけど、900ユーザーにはなれない。
何故なら、DTレンズしか持ってないから。
それぞれの担当者が代わる代わるやってくるだけで。
αユーザーだけど、900ユーザーにはなれない。
何故なら、DTレンズしか持ってないから。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:47:06 ID:LO5z0DcOO
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:49:03 ID:hlj1gY3e0
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:49:18 ID:5WKxmEV10
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:51:15 ID:otXq8Nc40
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:53:16 ID:h64ZTt/00
AFはすべて中央固定の日の丸写真でも、トリミングで構図を決めれば、
α700と同じ画素数で自由自在！ ってゆー高画素機の使い方は邪道かなｗ
α700と同じ画素数で自由自在！ ってゆー高画素機の使い方は邪道かなｗ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:53:34 ID:Mihs5Xok0
レンズで楽しむ人はいいが、APSのズームな世界に慣らされてしまうと、70-400が出ない事にはw
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:55:01 ID:Mihs5Xok0
>>154
大昔のプレスカメラの発想。
大昔のプレスカメラの発想。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:56:27 ID:5lJYXsbY0
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:57:29 ID:ciCNKnMg0
>154 あると思います！
ワタシはモータースポーツ写真を撮る事が多いけど、流し撮りで被写体をセンターに置くのは難しいんだよね。そんな時はトリミング♪
ワタシはモータースポーツ写真を撮る事が多いけど、流し撮りで被写体をセンターに置くのは難しいんだよね。そんな時はトリミング♪
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:57:29 ID:TR1Palk50
ID:5lJYXsbY0
↑
この人チン皮くん？
↑
この人チン皮くん？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:59:32 ID:hExRL4zZ0
>>150
α700とDT16-105とDT18-200でやりくりしてるよ。
α700とDT16-105とDT18-200でやりくりしてるよ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 23:59:46 ID:LO5z0DcOO
ZAの85mmプラナー良いレンズだと思うけどなー。
解像度・ボケ・逆光への耐性、良さそうだし。
135mmゾナーみたいな激しさはないけど。
最初は135mmゾナーだけ買えば十分と思ってたけど、プラナーも85mmF1.4G(D)から買い替えたいものだ。
解像度・ボケ・逆光への耐性、良さそうだし。
135mmゾナーみたいな激しさはないけど。
最初は135mmゾナーだけ買えば十分と思ってたけど、プラナーも85mmF1.4G(D)から買い替えたいものだ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:00:14 ID:F0jVjIhU0
パターンチン皮！
エヴァ君です！
エヴァ君です！
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:00:17 ID:hCYy3N5R0
>>148
名前だけのプラナーと本物では画質がどういう風に違うんですか？
名前だけのプラナーと本物では画質がどういう風に違うんですか？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:00:52 ID:5WKxmEV10
>>157
何処で作ろうと構わんわ。大体、コニミノ時代には、85はコシナでも作ってたし。
何処で作ろうと構わんわ。大体、コニミノ時代には、85はコシナでも作ってたし。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:04:35 ID:CZbYUMlI0
と言うか名前だけのプラナーでも何でも名前がプラナーなんだから、
プラナーと呼ぶのが普通だろｗ
使用者がプラナーと言う名前のプラセボで画像が綺麗に見えているのか
そうでないのかなんてチン皮には分からないわけだし。
プラナーと呼ぶのが普通だろｗ
使用者がプラナーと言う名前のプラセボで画像が綺麗に見えているのか
そうでないのかなんてチン皮には分からないわけだし。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:06:14 ID:Vhig5u0X0
タムロンプラナーの方が分かりやすいと思うよ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:07:39 ID:chYtAWJXP
ISO320でこの画質ｗｗコンデジ級ノイズｗｗ
http://bcnranking.jp/free/contents/im/sony900_09_gensun.jpg
ま、向き不向きがあるだけなんだけどさ。
http://bcnranking.jp/free/contents/im/sony900_09_gensun.jpg
ま、向き不向きがあるだけなんだけどさ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:07:53 ID:OgLRwCG30
ナンプラー
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:09:10 ID:peqSWIZC0
>>168
おまえ、ちゃんとタムロンの許可を得て名称を使ってるんだろうな？
おまえ、ちゃんとタムロンの許可を得て名称を使ってるんだろうな？
172 ：名無しさん脚：2008/11/19(水) 00:18:40 ID:tQbAiOQd0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:23:36 ID:8zel2oLn0
パターン、粘着！
またまたまたまたチン皮君です。
飽きないねえ。
ゾナーと違って、プラナーは挟もうと思えば挟めるから注意しろよ。
またまたまたまたチン皮君です。
飽きないねえ。
ゾナーと違って、プラナーは挟もうと思えば挟めるから注意しろよ。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:25:02 ID:iUqWeh9p0
エヴァ君、キミも宅急便には気をつけたほうがいいよ。
チン皮君:
ちんこの皮を鏡胴とピントリングの隙間に挟むのが好き。
エヴァ君：
Kwsk!
ちんこの皮を鏡胴とピントリングの隙間に挟むのが好き。
エヴァ君：
Kwsk!
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:46:03 ID:9gXt1nyo0
>>146
35/1.4と85/1.4があれば50/1.4は当分いらない・・・と言ってみる。
50は使いこなしで35の真似も85の真似も出来るが、言いかえればどっちつかずで中途半端。
といって50ならでは・・・というのは案外ない。
広角が合う場面は広角、中望遠がいい場面は中望遠と使い分けた方が結果がいい。
コンパクトさを求めるのでなければ後回しにしていいと思う。
APS-Cでの50mmの中望遠感に騙されてはいけない。
APS-Cで35/1.4のいい作例がどれだけあったかを思い出すべき。
35/1.4と85/1.4があれば50/1.4は当分いらない・・・と言ってみる。
50は使いこなしで35の真似も85の真似も出来るが、言いかえればどっちつかずで中途半端。
といって50ならでは・・・というのは案外ない。
広角が合う場面は広角、中望遠がいい場面は中望遠と使い分けた方が結果がいい。
コンパクトさを求めるのでなければ後回しにしていいと思う。
APS-Cでの50mmの中望遠感に騙されてはいけない。
APS-Cで35/1.4のいい作例がどれだけあったかを思い出すべき。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 00:59:22 ID:+WxHXR+IO
確かに50mmは注意しないと中途半端な糞写真を量産するけどね、
でも俺は学生時代に金ないから50と28の二本だけでずっと撮っていたから
50mmがあると妙に安心するんだよな。
でも俺は学生時代に金ないから50と28の二本だけでずっと撮っていたから
50mmがあると妙に安心するんだよな。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 01:38:32 ID:16HcBm5r0
俺も35・85の2本組は使いやすいね。
どっちかだけでいくことも多いけど。
50mmといえば、50/1.4と50/1.7、50/2.8を持ってるんだが、
50/2.8はおいといて…
APS-Cのとき50/1.7の解像感がいい感じだったのが
フルになって50/1.4の使い解像感が格段に良くなったと感じる。
900で実際の解像力が発揮できているのかも知れんが。
1本だけでいく時、50/1.4でいくことも多くなった。
…50/2.8を900で使ったことがなかったのに気がついた。
どっちかだけでいくことも多いけど。
50mmといえば、50/1.4と50/1.7、50/2.8を持ってるんだが、
50/2.8はおいといて…
APS-Cのとき50/1.7の解像感がいい感じだったのが
フルになって50/1.4の使い解像感が格段に良くなったと感じる。
900で実際の解像力が発揮できているのかも知れんが。
1本だけでいく時、50/1.4でいくことも多くなった。
…50/2.8を900で使ったことがなかったのに気がついた。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 01:43:23 ID:9gXt1nyo0
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 01:55:11 ID:UvNcFSkX0
やっぱりフルだとレンズチョイスがフィルム時代に似てくるんだな
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 02:23:26 ID:KsCnjbhE0
ってか、35ミリなわけで
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 07:55:11 ID:XIRDA9mJ0
GTからDS4と若隠居@Honoluluがα900のイメージダウンだなぁ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 08:10:29 ID:Ihd1a8kd0
価格のことは価格でかく
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 09:44:02 ID:AUca4kh90
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 09:59:14 ID:yrFqyOyq0
F717/828/R1/A100が同じで
A200～が同じ。
でも、A100でA200～のバッテリーは使える。
A100までの充電器でもA200～のバッテリーは充電できる。
A200～が同じ。
でも、A100でA200～のバッテリーは使える。
A100までの充電器でもA200～のバッテリーは充電できる。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 10:47:15 ID:IIqfngLsP
買うつもりなんだが、ミノルタ時代も含めて初αなのでレンズまで
なかなか手が出ない。
SIGMAかTAMRON、TOKINAあたりのズームレンズで使ってる人いないのかな。
なかなか手が出ない。
SIGMAかTAMRON、TOKINAあたりのズームレンズで使ってる人いないのかな。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 10:58:39 ID:a2wkIgSK0
>187
TAMRON SP AF 28-75mm F2.8(A09)は普通にいるんじゃね。価格で見た。
TAMRON SP AF 28-75mm F2.8(A09)は普通にいるんじゃね。価格で見た。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 11:21:27 ID:lVLr9YmH0
TAMRONの24-135はα700ではフレアというのか？ピントあっててもボケボケだったが
α900に付けたらましになった、反対にシグマの24-135は900の方が写りが悪い、謎だ、
700では気に入ってたのに・・・ミノの24-105はどっちもだめだった、
しかし、似たような安レンズしかないのが悲しいよ
α900に付けたらましになった、反対にシグマの24-135は900の方が写りが悪い、謎だ、
700では気に入ってたのに・・・ミノの24-105はどっちもだめだった、
しかし、似たような安レンズしかないのが悲しいよ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 11:58:00 ID:pbg/3OwS0
月刊カメラマン１１月号のお便りコーナーにこんな投稿が。以下抜粋。
投稿者「文句大臣」
50Dのカタログは15ページが写真なのです。
これはデジタルカメラは写真を撮る道具だと証明しています。
ソニーα９００はたった３ページです。
だって。
こいつアホか！
３ページだけど写真は２枚だけだぞ！ヽ(*`Д´)ノ
投稿者「文句大臣」
50Dのカタログは15ページが写真なのです。
これはデジタルカメラは写真を撮る道具だと証明しています。
ソニーα９００はたった３ページです。
だって。
こいつアホか！
３ページだけど写真は２枚だけだぞ！ヽ(*`Д´)ノ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 12:02:42 ID:a2wkIgSK0
写真を撮る道具がerr99が出たりするんだから世話ないわ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 12:14:45 ID:o8rrEMPC0
50Dはもう十分叩かれた可哀想ないらない子
そっとしてあげよう
そっとしてあげよう
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 12:21:21 ID:qILH89010
>>190
むしろ、その投稿を載せちゃうトコに月カメらしさを感じる。
むしろ、その投稿を載せちゃうトコに月カメらしさを感じる。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 12:23:01 ID:IIqfngLsP
>>188
やっぱA09か。その線で考えて見るわ。thx.
やっぱA09か。その線で考えて見るわ。thx.
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 12:32:41 ID:qFRY+fIs0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 12:37:42 ID:DSDYm7420
男性系の支出が急減で、デジ一はもろに波を被ってるようだが。
価格.comの売れ筋で、900が11位以外、ボディ単体・キット含めて、すべてベスト20圏外、
しかも、40位以下が半分(3/6)というのは、SONYさん・・・・
価格.comの売れ筋で、900が11位以外、ボディ単体・キット含めて、すべてベスト20圏外、
しかも、40位以下が半分(3/6)というのは、SONYさん・・・・
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 13:08:36 ID:RFApzEQM0
>>165
そもそもミノルタαの85mmはヤシコンのプラナー85を超えるレンズとして開発されている。
そもそもミノルタαの85mmはヤシコンのプラナー85を超えるレンズとして開発されている。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 13:10:36 ID:rGQZoAAx0
「名前だけのプラナー」とか意味分からんこと言ってるのを相手にする必要なし
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 13:56:55 ID:yfUan4TO0
「超える」って一体なにを超えたんだ？
色収差の量は確かに超えてるようだが・・・。
色収差の量は確かに超えてるようだが・・・。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 14:04:17 ID:PK4SjnAI0
パターン色収差！
エヴァチン君です！
エヴァチン君です！
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 14:06:25 ID:QrsIkAEp0
諸君・・・
話をまとめると・・・
ｉｓｏ200に限って言えば
ａ９００は世界最強
ってこと？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 14:09:48 ID:TZz3gwmc0
AF追従性ではまだまだ世界最弱だけどね・・・。
これはレンズシステムを1から構築しなおさない限り永遠に最下位。
これはレンズシステムを1から構築しなおさない限り永遠に最下位。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 14:45:38 ID:yrFqyOyq0
10万以上クラスのレンズで収差やらノイズがどうこうって
ただ単に手ぶれや被写体ぶれしてピンボケやノイズに見えるだけって話じゃないの？
ただ単に手ぶれや被写体ぶれしてピンボケやノイズに見えるだけって話じゃないの？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 14:56:32 ID:qFRY+fIs0
>>203
でかい釣り針だな。
でかい釣り針だな。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 14:58:56 ID:LfPA9ttS0
ぶれとノイズの関連性は初耳だなあ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 15:47:22 ID:QrsIkAEp0
キャッシュバックキャンペーンはいつからでしょうか？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 15:58:05 ID:RLNone0b0
今月号もどこの雑誌もα900無視を決め込んでるみたいだなｗ
特集らしい特集掲載してた雑誌ねえだろ？
特集らしい特集掲載してた雑誌ねえだろ？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:02:19 ID:Ux3c+v+40
>>207
見所ねっぺや
見所ねっぺや
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:06:33 ID:p1/WIphZO
>>202
最弱はペンタ
最弱はペンタ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:09:20 ID:EE2JMw2f0
ペンタックスはSDM？とかいう超音波モーターへ一歩抜きんでたようだよ。
今高速AFに取り組んでいないのはαだけ。
今高速AFに取り組んでいないのはαだけ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:11:20 ID:qFRY+fIs0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:17:00 ID:QSy21G0I0
他社ってどれなのかわからんけど、
70-200SSMはVR-70-200や70-200ISの1/10程度の速さしか出ないぞ？
70-200SSMはVR-70-200や70-200ISの1/10程度の速さしか出ないぞ？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:39:15 ID:49MFoo+30
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:40:22 ID:p1/WIphZO
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:44:04 ID:a2wkIgSK0
>213
条件も何も正確に測定しているとは思えんが。
条件も何も正確に測定しているとは思えんが。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:48:27 ID:WXECXyFz0
些細なことを、10倍すげぇとか10倍うまいとか10倍ちがうとか
倍率で表すヤツっているよね。
倍率で表すヤツっているよね。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:52:43 ID:p97n3XjK0
おれんちのちょうおんぱもーたーなんて、じゅうまんばいはやいんだからな!!
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 16:58:22 ID:QrsIkAEp0
だめだ・・・
いろいろ検討したが・・・
ａ９００しかない
あとは値段だ・・・
２０万まで我慢
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 17:02:34 ID:a2wkIgSK0
価格の最安値は26万切ったようだけどね
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 17:28:30 ID:AUca4kh90
>70-200SSMはVR-70-200や70-200ISの1/10程度の速さしか出ないぞ？
笑っていいですよね？これ
笑っていいですよね？これ
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 17:32:58 ID:f2dHXHuvO
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 18:08:25 ID:Dr/pZiy4O
>>78
遅レスだが、D/AとA/Dを混同していないか？
遅レスだが、D/AとA/Dを混同していないか？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 18:48:19 ID:QrsIkAEp0
すんません・・・
素人の質問ですが
ＭＤマウントのレンズはａ９００で使えるのでしょうか？
教えてチョンマゲ
素人の質問ですが
ＭＤマウントのレンズはａ９００で使えるのでしょうか？
教えてチョンマゲ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 18:49:48 ID:RLndfDGY0
>70-200SSMはVR-70-200や70-200ISの1/10程度の速さしか出ないぞ？
ごめん、10倍は言い過ぎた。
5倍くらい違うぞ。
これなら納得してもらえるかな？
ごめん、10倍は言い過ぎた。
5倍くらい違うぞ。
これなら納得してもらえるかな？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 18:56:57 ID:a2wkIgSK0
>224
youtubeにでも比較している動画を投稿すればみんな結果に納得するんじゃね。
youtubeにでも比較している動画を投稿すればみんな結果に納得するんじゃね。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 19:08:50 ID:9gXt1nyo0
こういうアバウトな奴の言う「5倍」は実際「5割」くらいだろ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 19:18:27 ID:BbwmGaBc0
>>223
ベローズとリバースリングがあれば使える。
ベローズとリバースリングがあれば使える。
こういうアバウトなやつ = チン皮くん？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 19:42:18 ID:qsEWqnJi0
エヴァ君は何時仕事してるの？
あっ、それが仕事なのか。
残業ご苦労様です。
あっ、それが仕事なのか。
残業ご苦労様です。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 19:48:30 ID:h+VHtxoH0
なんだ、またチン皮だったのか？
７０ー２００SSMは挟むとこ無いから安心しろ。
７０ー２００SSMは挟むとこ無いから安心しろ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 19:55:03 ID:2N19tBBX0
チン皮ってチンコの皮の事？
いいよねぇ～、包茎。
包茎の皮を剥きながらフェラチオするの大好き♪
あの皮を剥いてく瞬間の表情を見ながら自分の皮も剥くと
もうそれだけで逝っちゃいそう～☆
いいよねぇ～、包茎。
包茎の皮を剥きながらフェラチオするの大好き♪
あの皮を剥いてく瞬間の表情を見ながら自分の皮も剥くと
もうそれだけで逝っちゃいそう～☆
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 19:56:11 ID:f2dHXHuvO
>>207
早売りチェックしてき
アサカメ
5DⅡ買う前に読むハンドブック
日本カメラ
同じく発売直前徹底チェック
あれ？
店頭の全誌見たけど、α900の特集記事どこにもないや。
マスコミのみなさん、いい根性してますねえ。発売直前チェックも発売直後チェックもキヤノンだけかい？
呆れて物が言えないわ。
早売りチェックしてき
アサカメ
5DⅡ買う前に読むハンドブック
日本カメラ
同じく発売直前徹底チェック
あれ？
店頭の全誌見たけど、α900の特集記事どこにもないや。
マスコミのみなさん、いい根性してますねえ。発売直前チェックも発売直後チェックもキヤノンだけかい？
呆れて物が言えないわ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 20:03:18 ID:Xm/47rLR0
カメラ雑誌、買うの止めよう・・・ ひどすぎる
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 20:43:00 ID:ttu2Zvhr0
誰も買わないカメラの特集してもいみねーべ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 20:46:09 ID:xugmhXm80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/19/9666.html
5Dmk2の作例が出てるけど、
これを見るかぎり、α900の方がずっと絵がいいな。
5Dmk2は木がまったく解像していない。綿菓子みたいだ。
5Dmk2の作例が出てるけど、
これを見るかぎり、α900の方がずっと絵がいいな。
5Dmk2は木がまったく解像していない。綿菓子みたいだ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 20:49:45 ID:peqSWIZC0
その代わり、ノイズは少ないだろ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 20:54:55 ID:NxAVOuOC0
>234
どこでも5DmarkIIの特集してるけど。。。orz。。。orz。。。orz
ま、この手のカキコする人は5DmarkII買えば、幸せなんじゃないの。
>235
同感。α900の方がずっといい描写をしているのだが、分かってない人は5DmarkII買っちゃうかもね。
どこでも5DmarkIIの特集してるけど。。。orz。。。orz。。。orz
ま、この手のカキコする人は5DmarkII買えば、幸せなんじゃないの。
>235
同感。α900の方がずっといい描写をしているのだが、分かってない人は5DmarkII買っちゃうかもね。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 20:59:12 ID:F/DJIVX00
亀雑誌が９００の特集組むのは
フルの安ズームが出る時か、
他社が９００並の解像度の亀を
出す時かな？
いつ、特集組むんだろ？？？
フルの安ズームが出る時か、
他社が９００並の解像度の亀を
出す時かな？
いつ、特集組むんだろ？？？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:01:46 ID:NxAVOuOC0
>238
D3Xとぶつけるのかもね。
D3Xとぶつけるのかもね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:03:50 ID:Xm/47rLR0
特集なんて無いのかもな。
16-35ZAが出たときかも知れないけど、
レンズ描写が主体で、カメラ本体の話は無さそうな予感がする。
16-35ZAが出たときかも知れないけど、
レンズ描写が主体で、カメラ本体の話は無さそうな予感がする。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:06:10 ID:QrsIkAEp0
えええええっ！！
５ｄ２との対決はないのですか？
５ｄ２との対決はないのですか？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:09:38 ID:f2dHXHuvO
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:11:37 ID:F/DJIVX00
今、ふと思ったけど
仮定だが、５ｄ２との対決を亀雑誌が、
やってない訳が無いと思うんだけど。
それでもアッサリ無視という事は？
９００の完勝？
仮定だが、５ｄ２との対決を亀雑誌が、
やってない訳が無いと思うんだけど。
それでもアッサリ無視という事は？
９００の完勝？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:14:19 ID:NxAVOuOC0
>241
α900といい勝負なら、キヤノンの息のかかった雑誌ならα900を引き立て役にするような記事いっぱい書きそうなもんだけど。
5DMarkIIと対決させちゃうとα900買う人が増えそうだと感じたからじゃないの（爆）
α900といい勝負なら、キヤノンの息のかかった雑誌ならα900を引き立て役にするような記事いっぱい書きそうなもんだけど。
5DMarkIIと対決させちゃうとα900買う人が増えそうだと感じたからじゃないの（爆）
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:18:37 ID:lVLr9YmH0
カメラ雑誌も墓穴ほってるよな、ここでちゃんとした比較記事とか出しといたら
少しは見直したのだが、もう雑誌を買うことはないな、立ち読みはするけどw
少しは見直したのだが、もう雑誌を買うことはないな、立ち読みはするけどw
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:19:46 ID:NxAVOuOC0
>242、243
おいらも考えた。α900といい勝負なら対決記事たくさん出そうなもんだけどね。
僅差なら、さじ加減でどうにでも書きようがあるからね。
ここで、α900と対決させちゃうとα900に流れそうなのが分かったからかもしれない。
おいらも考えた。α900といい勝負なら対決記事たくさん出そうなもんだけどね。
僅差なら、さじ加減でどうにでも書きようがあるからね。
ここで、α900と対決させちゃうとα900に流れそうなのが分かったからかもしれない。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:22:24 ID:dVRS76Y40
特集？今時ノイズまみれの低感度機で特集ってｗ
Ｄ３どころかD700にも惨敗だろうが
Ｄ３どころかD700にも惨敗だろうが
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:24:21 ID:f2dHXHuvO
いちおう、D700を交えた三つ巴対決みたいな記事は一部雑誌にあったが、ISO比較もやたら小さい画像で、優劣の判定は不可能だった。
つまり、ライターの言い分を、読み手がきちんと検証できるような画像がないんだよ。比較記事は書きましたよというアリバイ作りにしかなってない。
そもそも、表紙にα900の文字がほとんどない時点で、目立たせたくない意志が見え見え。
つまり、ライターの言い分を、読み手がきちんと検証できるような画像がないんだよ。比較記事は書きましたよというアリバイ作りにしかなってない。
そもそも、表紙にα900の文字がほとんどない時点で、目立たせたくない意志が見え見え。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:27:41 ID:NxAVOuOC0
>247
残念～！
先月号のカメラマンでD700との対決記事出てたよ。高画素のメリットを活かした描写でD700より優位な評価だったけどね。
先月号のデジタルカメラマガジンでは、α900のDライティングオプティマイザーの効果は、他社機の同等な機能より数段上のレベルだったよ。
残念～！
先月号のカメラマンでD700との対決記事出てたよ。高画素のメリットを活かした描写でD700より優位な評価だったけどね。
先月号のデジタルカメラマガジンでは、α900のDライティングオプティマイザーの効果は、他社機の同等な機能より数段上のレベルだったよ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:30:20 ID:NxAVOuOC0
12月17日には、デジタルカメラマガジンからα900のムック本が出る予定だよん。
参考までに。
参考までに。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:34:46 ID:dVRS76Y40
しかしお前らいいかげんだなｗ
ニコやキャノを称える記事は捏造とか提灯と吼えて
α称える記事は得意げに持ち出すｗ
お前達が一番提灯なんだよ
雑誌がα敬遠するのは何故かよく考えろｗ
ニコやキャノを称える記事は捏造とか提灯と吼えて
α称える記事は得意げに持ち出すｗ
お前達が一番提灯なんだよ
雑誌がα敬遠するのは何故かよく考えろｗ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:38:17 ID:F/DJIVX00
写りそのものは低感度が優れているのが理解
出来ない馬鹿がまぎれてますな、
９００が惨敗していれば、ここぞとばかりに
亀雑誌が叩いているさ。
ID:dVRS76Y40よ、
お前が一番いい加減なカスなんだよ。
出来ない馬鹿がまぎれてますな、
９００が惨敗していれば、ここぞとばかりに
亀雑誌が叩いているさ。
ID:dVRS76Y40よ、
お前が一番いい加減なカスなんだよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:40:52 ID:peqSWIZC0
>>249
おまえ、変な機能をでっち上げんなよ！w
おまえ、変な機能をでっち上げんなよ！w
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:41:37 ID:NxAVOuOC0
>252
同感。α900が惨敗レベルだったら、α900をいい引き立て役にするでしょ。
同感。α900が惨敗レベルだったら、α900をいい引き立て役にするでしょ。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:44:19 ID:NxAVOuOC0
>253
失礼！他社機の機能と混同してた。
SONY：Dレンジオプティマイザー
Nikon:アクティブDライティング
Canon：オートライティングオプティマイザ
失礼！他社機の機能と混同してた。
SONY：Dレンジオプティマイザー
Nikon:アクティブDライティング
Canon：オートライティングオプティマイザ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:45:42 ID:UvNcFSkX0
>>255
とりあえず下げたまえ
とりあえず下げたまえ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:45:54 ID:NxAVOuOC0
>253
見ず知らずの他人に向かって「おまえ」って言わない方がいいよ。
見ず知らずの他人に向かって「おまえ」って言わない方がいいよ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:46:54 ID:peqSWIZC0
>>257
２ちゃんに向いてないね
２ちゃんに向いてないね
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:47:32 ID:QrsIkAEp0
>>249
私はそれを観てａ９００に大きく傾きました
私はそれを観てａ９００に大きく傾きました
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:48:13 ID:NxAVOuOC0
>258
実社会での生活に向いてないね。
実社会での生活に向いてないね。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:49:36 ID:NxAVOuOC0
>257
ありがとう。ほめ言葉として受け取っておくよ。
早く実社会で生活できるといいね！
ありがとう。ほめ言葉として受け取っておくよ。
早く実社会で生活できるといいね！
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:50:08 ID:peqSWIZC0
あー、仮想と現実の区別が付かない気の毒な人だったか
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:50:26 ID:dVRS76Y40
正直、α900が悪いカメラとは思わん
ミノルタとして世に出していれば購入検討したかもな
世間がソニーに冷たいのは
液晶テレビのＳパネルをサムソンから買ってソニー製テレビとして売ったり
プレステ３の心臓部CPUがサムソン製だったり
自社開発を断念して安易な合理を求めてるところだろ
日本人なら日本の工業製品に誇りを持てよ
繰り返すがミノルタだったら買ってたかもしれないな
ミノルタとして世に出していれば購入検討したかもな
世間がソニーに冷たいのは
液晶テレビのＳパネルをサムソンから買ってソニー製テレビとして売ったり
プレステ３の心臓部CPUがサムソン製だったり
自社開発を断念して安易な合理を求めてるところだろ
日本人なら日本の工業製品に誇りを持てよ
繰り返すがミノルタだったら買ってたかもしれないな
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:51:20 ID:F/DJIVX00
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:51:35 ID:UvNcFSkX0
>>250
もしかして初ﾑｯｸ？
もしかして初ﾑｯｸ？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:53:06 ID:QrsIkAEp0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:57:35 ID:p1/WIphZO
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:59:15 ID:peqSWIZC0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 21:59:43 ID:vh+zcpKv0
流れを遮ってごめん。
今日遂に手に入れた！
早速近くの公園へ試写。
レンズは"原点"の50mm一本のみ。
液晶、1/3段ほど明るく表示されますね。
露出オーバーかと思ったが、PCで見ると丁度よかった。
時々20年振り位で、MFに挑戦。
確かに劣化した裸眼でもこのファインダーなら行ける！
135mmZAよりも、135mmSTFを狙ってます。
週末晴れろ！
今日遂に手に入れた！
早速近くの公園へ試写。
レンズは"原点"の50mm一本のみ。
液晶、1/3段ほど明るく表示されますね。
露出オーバーかと思ったが、PCで見ると丁度よかった。
時々20年振り位で、MFに挑戦。
確かに劣化した裸眼でもこのファインダーなら行ける！
135mmZAよりも、135mmSTFを狙ってます。
週末晴れろ！
>ID:dVRS76Y40よ、
>お前が一番いい加減なカスなんだよ。
いい加減なカス＝チン皮くん
>お前が一番いい加減なカスなんだよ。
いい加減なカス＝チン皮くん
もうチンカス君でいいか？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:02:49 ID:QrsIkAEp0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:05:07 ID:F/DJIVX00
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:07:29 ID:F/DJIVX00
>>271
賛成！
賛成！
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:09:30 ID:dVRS76Y40
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:09:55 ID:lVLr9YmH0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:10:07 ID:9T3echWx0
MINOLTA HIGH SPEED AF APO 80-200 F2.8
と
SONY 70-200mm F2.8 G
ってどっちがAF速い？
少なくともミノのHIGH SPEED AFレンズは駆動音が五月蠅いが
AF速度でC or Nに劣ることはないらしいけど
と
SONY 70-200mm F2.8 G
ってどっちがAF速い？
少なくともミノのHIGH SPEED AFレンズは駆動音が五月蠅いが
AF速度でC or Nに劣ることはないらしいけど
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:12:35 ID:WKjh1HC80
>ニコやキャノを称える記事は捏造とか提灯と吼えて
>α称える記事は得意げに持ち出すｗ
今月号のデジタルカメラマガジンで比較やってた。
ダイナミックレンジを測定したらα900が広かったが無視
ポートレートを撮影するときAFポイントが少なくて目に合わせづらいだとさ。
当然同じようなL/Oの5Dm2についてはノーコメント。
液晶の見やすさも自動調光がついているとやらで5Dm2が良いとさ。
ノイズは言わずもがな。
ニコン、キヤノンにずいぶん遠慮しているようだった、しかし記事の端々に解像度の
良さは垣間見える、特にこの解像度に比類出来るのは1DSmⅢだけらしい。
>α称える記事は得意げに持ち出すｗ
今月号のデジタルカメラマガジンで比較やってた。
ダイナミックレンジを測定したらα900が広かったが無視
ポートレートを撮影するときAFポイントが少なくて目に合わせづらいだとさ。
当然同じようなL/Oの5Dm2についてはノーコメント。
液晶の見やすさも自動調光がついているとやらで5Dm2が良いとさ。
ノイズは言わずもがな。
ニコン、キヤノンにずいぶん遠慮しているようだった、しかし記事の端々に解像度の
良さは垣間見える、特にこの解像度に比類出来るのは1DSmⅢだけらしい。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:26:28 ID:RLNone0b0
ひどい情報操作だな。
雑誌だけ見てたらα900は糞カメラとして無視するとこだったぜ。
雑誌だけ見てたらα900は糞カメラとして無視するとこだったぜ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:28:10 ID:vh+zcpKv0
>>272-273,276
ありがとう！
デジカメはコンデジ含めて、毎年１台は買っているけど、
正直こいつは久し振りにわくわくするよ。
学生時代にNikon FEを手にした時の感動です。あはは。
ところで、CFとMSの切り替えは自動ではできないのですね。
CFが一杯になったら、MSがあっても止まってしまった。
|> ボタンで再生モードに入る時に、一枚目の表示にいつも若干時間がかかるね。
あれっと思って二度押ししてしまい、せっかく表示されてもすぐに消えてしまう。
そんなことが何度かあった。
今のところ、不満は上記２点。
画像は文句無し。
ありがとう！
デジカメはコンデジ含めて、毎年１台は買っているけど、
正直こいつは久し振りにわくわくするよ。
学生時代にNikon FEを手にした時の感動です。あはは。
ところで、CFとMSの切り替えは自動ではできないのですね。
CFが一杯になったら、MSがあっても止まってしまった。
|> ボタンで再生モードに入る時に、一枚目の表示にいつも若干時間がかかるね。
あれっと思って二度押ししてしまい、せっかく表示されてもすぐに消えてしまう。
そんなことが何度かあった。
今のところ、不満は上記２点。
画像は文句無し。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:42:57 ID:f2dHXHuvO
>>279
まったくだよ。
ネットはほんとうにありがたい。それにしても、α900よくやった。
叩きたくても叩けないカメラを、よりによって新参者が出してきたんだからな。解像度で比較できる相手が、価格約三倍の機種しかないんだからなあ。だんまりしかないよ。
まったくだよ。
ネットはほんとうにありがたい。それにしても、α900よくやった。
叩きたくても叩けないカメラを、よりによって新参者が出してきたんだからな。解像度で比較できる相手が、価格約三倍の機種しかないんだからなあ。だんまりしかないよ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:51:48 ID:QMGAVXqS0
Ａ９００に先越されたＣＡＮＯＮは、発売までに財力最大にして
金撒きまくりで雑誌を抑えたんやろ。
５Ｄ２の広告6ページ ＣＡＮＯＮだけで12ページも広告だしとる。
ＳＯＮＹは、ないお金出して2ページ。
雑誌記事なんてホンマあてにならん。
α７Ｄが出た時も２０Ｄばっかり持ち上げてα７Ｄが可愛そうやった。
でも、５Ｄ２のサンプル見てワロタわ。
動画撮る前に静止画ちゃんと出して欲しいわ。
金撒きまくりで雑誌を抑えたんやろ。
５Ｄ２の広告6ページ ＣＡＮＯＮだけで12ページも広告だしとる。
ＳＯＮＹは、ないお金出して2ページ。
雑誌記事なんてホンマあてにならん。
α７Ｄが出た時も２０Ｄばっかり持ち上げてα７Ｄが可愛そうやった。
でも、５Ｄ２のサンプル見てワロタわ。
動画撮る前に静止画ちゃんと出して欲しいわ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:55:01 ID:peqSWIZC0
他社叩きｲﾗﾈ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 22:58:23 ID:8syotFII0
俺は勝者 α９００だと思ってる。
敗者を叩くのはみっともなさすぎるから、話題にはしないよ。
敗者を叩くのはみっともなさすぎるから、話題にはしないよ。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:00:13 ID:parbdAvP0
「名ばかりのプラナーは道を空けろ」か、…ふふふ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:01:27 ID:p1/WIphZO
ｸﾀﾞﾗﾅｲｶﾁﾏｹﾊﾝﾃｲｲﾗﾈ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:09:41 ID:ki0yBEcL0
雑誌は今月のは知らんが、デジタルフォトが10月号で大きく取り扱っていただろ。
先月号はスルーしてたが・・・
先月号はスルーしてたが・・・
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:10:43 ID:KsT01xf/0
どこでもあそこでもキャ～ノネット♪キャノネット
異常w
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:13:40 ID:QrsIkAEp0
でも俺は密かに思う・・・
ソニーが５０㎜1.2を出してくれんかな・・・
ソニーが５０㎜1.2を出してくれんかな・・・
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:23:14 ID:qfvbtlQM0
900(家電)を持ち上げたりしたら、カメラメーカーから切られて死活問題の亀誌の身にもなってみよう。
持ち上げたが最後、ごまかしようが無い900の凄い実力ってこともあるけどw
持ち上げたが最後、ごまかしようが無い900の凄い実力ってこともあるけどw
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:30:58 ID:parbdAvP0
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:46:54 ID:7RLzwo2N0
年末商戦の口火を切る11月20日発売の雑誌では
各社営業が猛烈なプッシュを掛けますので、
営業力の差が誌面に出ます。
今はまあ、こんなモンでしょう。
各社営業が猛烈なプッシュを掛けますので、
営業力の差が誌面に出ます。
今はまあ、こんなモンでしょう。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/19(水) 23:48:12 ID:NxAVOuOC0
>262
それは君のことでは？同情するよ。チャオ！かわいそ～に。
それは君のことでは？同情するよ。チャオ！かわいそ～に。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 00:02:49 ID:VzqIlsEd0
>262
現実とネットは区別してるが、現実社会での正常な感覚があったらもう少し人に接する態度ってわきまえるものだと思うが。
あと、現実とネットの区別って言うけど、２ちゃんでの書き込みって、何かあれば警察とかに筒抜けだよ。何人も捕まってる。
それとも匿名の別世界と思ってるのかなぁ。
ま、２ちゃんにどっぷりつかった住人にマナーについて問いかけるのは無駄かもしれんな。
ごめんごめん、気にしないでくれたまえ。さようならー。
現実とネットは区別してるが、現実社会での正常な感覚があったらもう少し人に接する態度ってわきまえるものだと思うが。
あと、現実とネットの区別って言うけど、２ちゃんでの書き込みって、何かあれば警察とかに筒抜けだよ。何人も捕まってる。
それとも匿名の別世界と思ってるのかなぁ。
ま、２ちゃんにどっぷりつかった住人にマナーについて問いかけるのは無駄かもしれんな。
ごめんごめん、気にしないでくれたまえ。さようならー。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 00:09:02 ID:2FpM6gd40
タムロンにはF1.2なんて無理だから
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 00:09:37 ID:lvup5V/70
>>282
おまえ、ほんとにいらね
おまえ、ほんとにいらね
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 00:12:01 ID:hzXyUeOKO
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 01:13:29 ID:L/OhPMn10
ｆ１．２とか、ピントなかなかあわなかったり
使い難そうで良いイメージ湧かないけどな
使い難そうで良いイメージ湧かないけどな
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 01:30:11 ID:jRya3uXd0
実用性はあまりなさそうだね。
ライカのノクチルクスみたいに強烈な個性があれば意味はありそうだけど。
コンデジ世代から酷評されるだろうね。
ライカのノクチルクスみたいに強烈な個性があれば意味はありそうだけど。
コンデジ世代から酷評されるだろうね。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 01:33:19 ID:8bXCRKIO0
貴方達って馬鹿だわ！
カールツアイス使いたければキャノンボデイにコンタックス用アダプター
はめてカールツアイス使えば良いのよ！
私もそうしてるわ！
写真家 蜷川実花
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 01:42:39 ID:jRya3uXd0
巣に帰りなさいｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 01:47:11 ID:LXbWq+9X0
このスレ、まともな話題がないな。
画像も上がらんし。（まあ、α photographyがあるっちゃあるが）
クリエイティブスタイルとかは他機種と全く同じなのか？
それともRAW撮りだから関係ないってか？
画像も上がらんし。（まあ、α photographyがあるっちゃあるが）
クリエイティブスタイルとかは他機種と全く同じなのか？
それともRAW撮りだから関係ないってか？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 01:53:16 ID:lVXmnBwn0
製造完了となった24-105F3.5-4.5って、どうですか？
買っちゃってもOK?
買っちゃってもOK?
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 02:03:34 ID:x1w0vEPg0
中古なら24-85を勧める。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 02:20:45 ID:y39yy4i30
不二やに新品置いてあったっけか。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 05:05:26 ID:MzXwqUCs0
D3とα900の画像比較。
ttp://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2008/11/the-sony-a900-f.html
撮影日は違うが、ほぼ同じ時刻、晴天下での2枚。
A900 ttp://theonlinephotographer.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/19/halfleavedtreesmall.jpg
D3 ttp://theonlinephotographer.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/19/treed3small.jpg
同じ物を撮ったと思えないぐらい違うな。
しかし本当にこんなに違うの？ おいらD3持ってないから追試不能。
ttp://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2008/11/the-sony-a900-f.html
撮影日は違うが、ほぼ同じ時刻、晴天下での2枚。
A900 ttp://theonlinephotographer.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/19/halfleavedtreesmall.jpg
D3 ttp://theonlinephotographer.typepad.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/19/treed3small.jpg
同じ物を撮ったと思えないぐらい違うな。
しかし本当にこんなに違うの？ おいらD3持ってないから追試不能。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 05:11:45 ID:olFTBXqd0
さすがにこれはネタだろ。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 05:29:40 ID:AQK/U7Iw0
D3の方はαの19日後に撮影した画像みたいだから、その間に葉が落ちてボリュームが無くなったんだろう
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 05:45:35 ID:hYUFmLIa0
>>307
画角違うのに解像度比較しても意味ないだろw
画角違うのに解像度比較しても意味ないだろw
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 07:32:30 ID:SL4cDwsD0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 08:35:25 ID:iwz4VRbo0
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 09:51:47 ID:f+aagHzZ0
AFは常に中央重点しか使わないからAFの話は別にどうでも良い。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 10:44:51 ID:6UpM/ivfO
どうでもいいかどうかは個人毎に違うんだから、んなこといちいち書かなくていい
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:07:54 ID:o2iw/Iy50
>>314 ここでは、他と比べて劣る点については
使い方とか主観で切り落として
「問題ないから語るな」
とするのがタシナミです。
他のタシナミとしては、
「気に入った点は書いていい。気に入らない点はメーカに言え」
というのもあります。
ローカルルール多いから、>>1に書いておいて欲しいなぁ
使い方とか主観で切り落として
「問題ないから語るな」
とするのがタシナミです。
他のタシナミとしては、
「気に入った点は書いていい。気に入らない点はメーカに言え」
というのもあります。
ローカルルール多いから、>>1に書いておいて欲しいなぁ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 11:59:18 ID:xw04BkSv0
αのロゴがメタリック調なのが好き。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:02:56 ID:RTRFK+uu0
>>313 AE?
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:21:20 ID:ryYtFInQO
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:39:42 ID:/XJ2BRZ60
カメラ屋行ったら、初めてα９００を展示してた。
でも、付いてたレンズが５０ミリ単。
明るいのは解るけど、他はｏｒｔ
せめて他メーカーみたいにズーム付けてくれ
でも、付いてたレンズが５０ミリ単。
明るいのは解るけど、他はｏｒｔ
せめて他メーカーみたいにズーム付けてくれ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:44:11 ID:6UpM/ivfO
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:52:57 ID:IP3RPmQE0
「ファインダーの良さ」なんてのを「店頭展示」しても誰も買わないけどね・・・。
ファインダーの良さが分かるマニアは既にα900を購入済みだし
新規の人は単焦点にガッカリして隣でVR24-120付いてるD700買っていくのが現実。
ファインダーの良さが分かるマニアは既にα900を購入済みだし
新規の人は単焦点にガッカリして隣でVR24-120付いてるD700買っていくのが現実。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:57:51 ID:x1w0vEPg0
DT18-70でも付けとけｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 12:59:39 ID:6UpM/ivfO
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:05:44 ID:nmo52fRq0
で、そのファインダーの良さを確かめて、隣のD700や5D2を買っていくわけだ。
オタクやマニアはファインダーが良ければ売れると思っているのかもしれないけど
一般人はあんなガーガーうるさい単焦点が付いてたらそれだけで古臭く感じて敬遠しちゃうけどな？
ソニーがマニアだけしかターゲットにしていないというのならそれで正解なのかもしれないが、
一般ユーザー相手に商売してるニコンやキャノンに販売上勝てる見込みはゼロだよ。
オタクやマニアはファインダーが良ければ売れると思っているのかもしれないけど
一般人はあんなガーガーうるさい単焦点が付いてたらそれだけで古臭く感じて敬遠しちゃうけどな？
ソニーがマニアだけしかターゲットにしていないというのならそれで正解なのかもしれないが、
一般ユーザー相手に商売してるニコンやキャノンに販売上勝てる見込みはゼロだよ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:17:06 ID:DuWq/B110
俺いろんなバカみてきたけど、
一眼レフをレンズの駆動音で選ぶバカってはじめてみた
一眼レフをレンズの駆動音で選ぶバカってはじめてみた
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:18:02 ID:VUoSKfdj0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:18:54 ID:KxX3WNym0
普通の客は、一眼レフは自分の好みのレンズをチョイスして使えるものと
知っているから、展示機のレンズを見てガッカリしたりしない。
知っているから、展示機のレンズを見てガッカリしたりしない。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:19:52 ID:VUoSKfdj0
>>324
D700や5D2やα900をヲタクやマニア以外の誰が買うんだ？
D700や5D2やα900をヲタクやマニア以外の誰が買うんだ？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:21:42 ID:xCrTb6db0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:23:15 ID:VUoSKfdj0
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:23:34 ID:IaRxQLqj0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:28:36 ID:N27w5m9pP
仙台のヨドでは24-70ZA付けて展示してる。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:33:45 ID:DuWq/B110
>>331
客じゃなくてお前がバカにされているだけだから、安心していい
客じゃなくてお前がバカにされているだけだから、安心していい
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:42:48 ID:eGcimNoN0
>>333
能天気だね。
売り上げが伸びないまま何処の雑誌にも特集されず消えていくのに恐怖を感じないんだろうか？
自分ひとりっきり買えればあとは野となれ山となれっていう自己中なんだろうな。
より多くα900が売れて長く存続できることを願うのをバカにしてるんじゃ先は短いよ。
能天気だね。
売り上げが伸びないまま何処の雑誌にも特集されず消えていくのに恐怖を感じないんだろうか？
自分ひとりっきり買えればあとは野となれ山となれっていう自己中なんだろうな。
より多くα900が売れて長く存続できることを願うのをバカにしてるんじゃ先は短いよ。
335 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/20(木) 13:43:48 ID:X3P6whAA0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:45:14 ID:4/uoBvIG0
パターンID変更！
チン皮くんです！！
チン皮くんです！！
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:46:03 ID:4/uoBvIG0
>>335
月産５０００台の機種でそんなにお金かけたプロモーションは無理かと。
月産５０００台の機種でそんなにお金かけたプロモーションは無理かと。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:48:50 ID:lrbovYws0
キミ、ずいぶんチン皮が好きなようだけど、
俺の仮性包茎チン皮も剥いてフェラチオしてくれないかい？
もしキミが女装してくれたらそのスカートからそそり立つ包茎のチン皮を剥いて俺がフェラってやるが。
チン皮好き同士、やらないか？
俺の仮性包茎チン皮も剥いてフェラチオしてくれないかい？
もしキミが女装してくれたらそのスカートからそそり立つ包茎のチン皮を剥いて俺がフェラってやるが。
チン皮好き同士、やらないか？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 13:51:32 ID:ADv9nW0u0
85mmや135mmを交換できる展示じゃなくて、
D700や5D2がやっているようにズームキット展示を全国展開できんのかね？
なんだかオタクと一般人で価値観が一切かみ合わないのがもどかしいスレだなぁ。
D700や5D2がやっているようにズームキット展示を全国展開できんのかね？
なんだかオタクと一般人で価値観が一切かみ合わないのがもどかしいスレだなぁ。
340 ： ◆AngelH/kMI ：2008/11/20(木) 13:55:32 ID:X3P6whAA0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:01:36 ID:4Lj9VA/60
α700もDT16-105mmという素晴らしいズームキットレンズがあったから評価が高まったわけで
粗悪なDT18-70や高価でキット化出来ないDT16-80ZAしかないような状態だったらはたしてどうだったろうね？
粗悪なDT18-70や高価でキット化出来ないDT16-80ZAしかないような状態だったらはたしてどうだったろうね？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:02:04 ID:4/uoBvIG0
>>339
カメラボディーにポンと30万出そうって人にズームキットは失礼なんじゃないの？
大バリゾナあたりをキットにするならともかく。
すでにαレンズを多数持ってるか、レンズ込みで50万ぐらい平気で出せる人でないとどっちにしろ買わないと思うよ。
あなたが想定してる一般人ってどんな人？
その人たちに何がアピールできればいいの？
カメラボディーにポンと30万出そうって人にズームキットは失礼なんじゃないの？
大バリゾナあたりをキットにするならともかく。
すでにαレンズを多数持ってるか、レンズ込みで50万ぐらい平気で出せる人でないとどっちにしろ買わないと思うよ。
あなたが想定してる一般人ってどんな人？
その人たちに何がアピールできればいいの？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:08:10 ID:4yOjGCdt0
＞あなたが想定してる一般人ってどんな人？
α200～700のキットレンズ程度しか持ってないαユーザーや
他社ユーザーでα900が欲しいけどツァイスレンズにまで手を出せない人。
今のプロモーションじゃ135mmZAだの24-70Gだの持ってることが前提でしか売れないじゃん。
そんなヘビー級の既存αユーザーだけを満足させるためのみのカメラなの？
α200～700のキットレンズ程度しか持ってないαユーザーや
他社ユーザーでα900が欲しいけどツァイスレンズにまで手を出せない人。
今のプロモーションじゃ135mmZAだの24-70Gだの持ってることが前提でしか売れないじゃん。
そんなヘビー級の既存αユーザーだけを満足させるためのみのカメラなの？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:13:13 ID:Ejrf+t1+0
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:15:06 ID:KhPuy3/Z0
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:16:59 ID:jBWCDCLY0
売るためのカメラじゃなくて、売るためのレンズを出して欲しいと思うのは俺だけらしい。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:19:30 ID:+TGommVC0
>>345
「ポン」じゃなくて、熟慮の結果清水したいと思うような一般人はひきつけられないと思うけどね。
α350以下のユーザーでその一線を越えようかどうか迷ってる人は多いんじゃないだろうか。
そもそも「ポン」といけるような金持ちはとっくに他社へ「ポン」といってしまってる気がするけどｗ
「ポン」じゃなくて、熟慮の結果清水したいと思うような一般人はひきつけられないと思うけどね。
α350以下のユーザーでその一線を越えようかどうか迷ってる人は多いんじゃないだろうか。
そもそも「ポン」といけるような金持ちはとっくに他社へ「ポン」といってしまってる気がするけどｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:44:54 ID:6UpM/ivfO
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 14:45:50 ID:0dMux4Y30
標準がバリゾナしか選択肢がないってのがおかしいだろ
速くF４通しおねがーーーい
速くF４通しおねがーーーい
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 15:06:26 ID:6TIl6jtd0
>>349
F4通しは欲しいかも
F4通しは欲しいかも
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 15:24:32 ID:f+aagHzZ0
A900をイチから買うのに結局60万使ってしまった。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 15:37:51 ID:zqo2PRTv0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 15:46:25 ID:V+0RsmCKO
今日見てきたけど、いまいちですね。ユーザーさんには、悪いけど
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 15:52:05 ID:0dMux4Y30
レアっていうかアレ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 15:52:55 ID:4/uoBvIG0
>>353
君がどう思おうと自由だから、君が謝ってはいけない。
君がどう思おうと自由だから、君が謝ってはいけない。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:02:54 ID:u9ualYGc0
>>343
一般人認定受けた！
標準レンズならタム28-75/2.8とかそのヘンでしょう。
バラつきが酷いからソニーOEMにして、その辺の精度担保してくれれば、
実売5万くらいでもポコポコ売れると思う。
まぁデキが良すぎて、2470ZAが売れなくなるのは目に見えてるから
ソニー的にはNGでしょうけど。
一般人認定受けた！
標準レンズならタム28-75/2.8とかそのヘンでしょう。
バラつきが酷いからソニーOEMにして、その辺の精度担保してくれれば、
実売5万くらいでもポコポコ売れると思う。
まぁデキが良すぎて、2470ZAが売れなくなるのは目に見えてるから
ソニー的にはNGでしょうけど。
翌日、当のカメラ屋に行って９００を触ってたら、店員が寄ってきた。
「お客さんのレンズ使えますよ」
何本か350用にレンズ購入をしてたのを憶えていたらしい。１本を除いてはＤＴレンズだけど
「ズーム付けて見たいな。」
「それが、フル用レンズの在庫が無いんですよ・・」
「・・・」
気まずかった。
ソニーさん試用レンズの何本かぐらい置けない？SONYって大きなシール付きでもいいから
「お客さんのレンズ使えますよ」
何本か350用にレンズ購入をしてたのを憶えていたらしい。１本を除いてはＤＴレンズだけど
「ズーム付けて見たいな。」
「それが、フル用レンズの在庫が無いんですよ・・」
「・・・」
気まずかった。
ソニーさん試用レンズの何本かぐらい置けない？SONYって大きなシール付きでもいいから
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:07:45 ID:pzgGHPwe0
>>349、350
困った時のTAMRON（例えばA09）があるんじゃね。いつもバリゾナじゃ肩こるだろ。
中古ミノレンズあたり購入するという手もあるが。
バリゾナ以外に純正マクロ(50、100)、望遠(70-300G)も使えるレンズだから別に不満はないなぁ。
STF、ゾナ135などその他のレンズももちろんいいけどね。
困った時のTAMRON（例えばA09）があるんじゃね。いつもバリゾナじゃ肩こるだろ。
中古ミノレンズあたり購入するという手もあるが。
バリゾナ以外に純正マクロ(50、100)、望遠(70-300G)も使えるレンズだから別に不満はないなぁ。
STF、ゾナ135などその他のレンズももちろんいいけどね。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:17:20 ID:GZJTmx7c0
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:18:36 ID:2mVdqQ4n0
グダグダ言ってる奴に訊きたいんだけど
f4通しが必要なら何故24-105USM買わないの？安いじゃん？
24-120はタコ過ぎてナンだけど、ニコンなら24-70以外選択肢無し
必要なレンズと必要なボディーを買えばイイだけ、
どーしても必要な人は多マウント化すれば簡単に解決するし
f4通しが必要なら何故24-105USM買わないの？安いじゃん？
24-120はタコ過ぎてナンだけど、ニコンなら24-70以外選択肢無し
必要なレンズと必要なボディーを買えばイイだけ、
どーしても必要な人は多マウント化すれば簡単に解決するし
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:34:21 ID:as8P9YZb0
STFのことで、ちょっと教えて頂戴。
これがMFなのはさてき、開放測光もできないのですね。
所詮は開放のF2.8(T4.5)で使うようなレンズなのでしょうか？
その場合は、AvやMは指示通りに、使えるんですよね？
これがMFなのはさてき、開放測光もできないのですね。
所詮は開放のF2.8(T4.5)で使うようなレンズなのでしょうか？
その場合は、AvやMは指示通りに、使えるんですよね？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:43:15 ID:0dMux4Y30
>>360
そんなにお金ないお
そんなにお金ないお
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:46:00 ID:4/uoBvIG0
>>361
AFが利かないだけで、開放測光も含め、AEは普通に使うことができる。
AFが利かないだけで、開放測光も含め、AEは普通に使うことができる。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 16:49:47 ID:pczxBYF90
USMって何？
Avって何？
Avって何？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:05:27 ID:2mVdqQ4n0
>>362
Ｃａｎｏｎ・Ｎｉｋｏｎ・ＳＯＮＹでみると
Ｃ社は24-70が普通の出来で24-105がコストパフォーマンスは抜群
Ｎ社は24-70は素晴しいが24-120は… 17-55も素敵なレンズ
Ｓ社の24-70はナカナカの出来だが中級が無い
結局、完璧なシステムは無い（主観だけど）ので多マウントに行き着く訳ですよ
１つのメーカーに拘っていたらＣ社の70-200非IS、ミノルタの85・STFみたいな素晴しいレンズを
使う事が出来ない、これは残念な事 KissでもD40でも買うと幸せになれると思うよ。
Ｃａｎｏｎ・Ｎｉｋｏｎ・ＳＯＮＹでみると
Ｃ社は24-70が普通の出来で24-105がコストパフォーマンスは抜群
Ｎ社は24-70は素晴しいが24-120は… 17-55も素敵なレンズ
Ｓ社の24-70はナカナカの出来だが中級が無い
結局、完璧なシステムは無い（主観だけど）ので多マウントに行き着く訳ですよ
１つのメーカーに拘っていたらＣ社の70-200非IS、ミノルタの85・STFみたいな素晴しいレンズを
使う事が出来ない、これは残念な事 KissでもD40でも買うと幸せになれると思うよ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:06:56 ID:B+okel1g0
用途ごとに
軽自動車、スポーツカー、リムジン、トラック
嫁さん、スナックのママ、職場の不倫相手、行きずりナンパの子
きりがないぼ。
軽自動車、スポーツカー、リムジン、トラック
嫁さん、スナックのママ、職場の不倫相手、行きずりナンパの子
きりがないぼ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:09:19 ID:as8P9YZb0
>>363
えっ本当？
今日発売のデジタルフォト12月号P097に「測光は絞り込み測光となるため、
開放のF4.5から絞り込むにつれてファインダー像が暗くなってしまう（桜井一至）」
と書かれていたのでびっくりしたのですが･･･
いくらなんでも、開放測光できますよね。
えっ本当？
今日発売のデジタルフォト12月号P097に「測光は絞り込み測光となるため、
開放のF4.5から絞り込むにつれてファインダー像が暗くなってしまう（桜井一至）」
と書かれていたのでびっくりしたのですが･･･
いくらなんでも、開放測光できますよね。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:09:44 ID:UZzbLU4P0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:13:51 ID:2mVdqQ4n0
軽自動車、スナックのママだけで満足できるのか？ ココに尽きますな
満足出来まいからＳＯＮＹに軸足を置いて他社にも手を出す、
最近BCNRも100万以下がゴロゴロしてるし クルマも面白いよねぇ
満足出来まいからＳＯＮＹに軸足を置いて他社にも手を出す、
最近BCNRも100万以下がゴロゴロしてるし クルマも面白いよねぇ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:16:50 ID:ryYtFInQO
24-105/4が12万で出たとしてだ
どうせ高いとかいって文句しか言わないんだろ
どうせ高いとかいって文句しか言わないんだろ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:17:53 ID:2mVdqQ4n0
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:18:40 ID:/XJ2BRZ60
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:21:39 ID:6UpM/ivfO
>>372
今以上に働け
今以上に働け
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:22:27 ID:jE4Ak0oR0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081120171842.jpg
ちょっと前ピンかなぁ。
α900＋シグマ70-200F2.8?�EX DG MACRO HSM
このレンズ結構AFも速くて良い感じ。
でも来月の撮影会の為にゾナー135を発注しちゃいました。
ちょっと前ピンかなぁ。
α900＋シグマ70-200F2.8?�EX DG MACRO HSM
このレンズ結構AFも速くて良い感じ。
でも来月の撮影会の為にゾナー135を発注しちゃいました。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:24:37 ID:4/uoBvIG0
>>367
絞りリングでT4.5から2絞り分手動で絞れる。
この場合は絞り込み測光で絞り優先かマニュアル露光となる。
絞りリングをAに設定すると、T4.5で開放測光で、シャッタースピード優先、絞り優先、マニュアル露光が可能。
絞りリングでT4.5から2絞り分手動で絞れる。
この場合は絞り込み測光で絞り優先かマニュアル露光となる。
絞りリングをAに設定すると、T4.5で開放測光で、シャッタースピード優先、絞り優先、マニュアル露光が可能。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:33:12 ID:2mVdqQ4n0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:35:41 ID:as8P9YZb0
>>375
ありがとうございます。意味がわかりました。
桜井一至さんの表現は誤解を生みますね。
それで、★★★☆☆なんてひどい。
さらに質問なのですが、Aポジションで絞り優先の開放測光する場合、
ボディでちゃんと実効F値の設定ができるのですか？
例えば、F4.5（開放）とかF11とか。
ありがとうございます。意味がわかりました。
桜井一至さんの表現は誤解を生みますね。
それで、★★★☆☆なんてひどい。
さらに質問なのですが、Aポジションで絞り優先の開放測光する場合、
ボディでちゃんと実効F値の設定ができるのですか？
例えば、F4.5（開放）とかF11とか。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:38:21 ID:UZzbLU4P0
>>367
T4.5～6.7の無段階絞りの場合の話な。
で、この時は極力円形を保てる専用絞り羽根を使って実際に絞っちゃうので、
必然的に絞込み測光になる。絞りが固定されてる訳だから、絞り優先オートか
マニュアルで使う。いわば超絶ボケこだわりモードだ。
普通のレンズっぽく使うときは無段階絞りを開けて（＝Aポジション）
一般撮影用の絞り羽根で露出を制御することになる。この時は
特にAEの制限なし。
T4.5～6.7の無段階絞りの場合の話な。
で、この時は極力円形を保てる専用絞り羽根を使って実際に絞っちゃうので、
必然的に絞込み測光になる。絞りが固定されてる訳だから、絞り優先オートか
マニュアルで使う。いわば超絶ボケこだわりモードだ。
普通のレンズっぽく使うときは無段階絞りを開けて（＝Aポジション）
一般撮影用の絞り羽根で露出を制御することになる。この時は
特にAEの制限なし。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:41:14 ID:UZzbLU4P0
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 17:46:27 ID:as8P9YZb0
納得しました。
桜井さんの記述を見た時はあせったけど（MFの上にAEも使えんのか？）、
やっぱ、STF買います！
桜井さんの記述を見た時はあせったけど（MFの上にAEも使えんのか？）、
やっぱ、STF買います！
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 18:03:17 ID:QVwsrFQ50
900の値段がまた下がりだした。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 18:27:17 ID:o5eb1z4q0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 18:35:13 ID:yUiv1Zn7O
昨日秋ヨド行って、縦位置グリップ試してきた。
2470ZAと同時購入だったので、縦位置グリップにまで手を出すのは贅沢だと思ってたんだけど…
手のひらがカメラにしっかりくっつくから、モーメントがかからず手首に負担がこない。縦位置グリップそのものも軽い。
縦位置のものすごい使いやすさは当然として、横位置でもグリップ感劇的アップなんて、ありえない。
ほしい！
2470ZAと同時購入だったので、縦位置グリップにまで手を出すのは贅沢だと思ってたんだけど…
手のひらがカメラにしっかりくっつくから、モーメントがかからず手首に負担がこない。縦位置グリップそのものも軽い。
縦位置のものすごい使いやすさは当然として、横位置でもグリップ感劇的アップなんて、ありえない。
ほしい！
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 20:07:26 ID:6UpM/ivfO
>>381
下がり出したと言うより、ボンバーが暴れてるか息切れしてるかの違い
下がり出したと言うより、ボンバーが暴れてるか息切れしてるかの違い
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 20:30:15 ID:FbIXTgYE0
価格ウォッチじゃなくて事実上ボンバーウォッチになってる件。
大手家電量販店の価格羅列した方がまだ建設的かも。
大手家電量販店の価格羅列した方がまだ建設的かも。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 21:08:38 ID:y39yy4i30
ttp://tokyo-camera.com/A-01.html
ここのほうが安いよ。
ここのほうが安いよ。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 22:09:26 ID:MuutQ7eQO
「至高の」じゃなくて「至宝のファインダー」なのは2ch風のお約束なの？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 23:32:45 ID:Wxo7SG9D0
納品1ヶ月待ちと言われた、縦グリがやぁぁぁっと発送された。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 23:39:32 ID:jQ7GlZ6FO
>>319
簡単な話だよ。
適したレンズがないからさ。
（それはニコンも同じだけどな。）
（ニコンも、苦し紛れの24-120ではなくシグマの50とかつけると、
ネガキャンされている程ファインダーは悪くない。）
簡単な話だよ。
適したレンズがないからさ。
（それはニコンも同じだけどな。）
（ニコンも、苦し紛れの24-120ではなくシグマの50とかつけると、
ネガキャンされている程ファインダーは悪くない。）
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/20(木) 23:50:39 ID:cfprh59s0
D700にもし50mm単焦点なんか付いてたら
誰一人手にとって感動する奴はいなかったろうね。
それは5D2でも同じだが、しかしそれをやっちゃうα900にしびれるね。
下民に媚びない孤高の販売方法だ。
誰一人手にとって感動する奴はいなかったろうね。
それは5D2でも同じだが、しかしそれをやっちゃうα900にしびれるね。
下民に媚びない孤高の販売方法だ。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 00:06:56 ID:08nhAKIW0
ってか、1000万画素代の低画素機と比較してもねｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 00:38:24 ID:OD09FlxD0
ってか、ノイズまみれの2400万画素引き合いに出す方が（ ry
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 00:43:50 ID:WlnK4lDm0
そう言えば、結局D3Xはガセだったらしいね。ニコンにはそんな話全く無いらしいよ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 00:49:04 ID:08nhAKIW0
じゃあニコンはまだ低画素機のラインナップのままだね
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:15:42 ID:Ugy0Spmd0
D3Xは黙っていても来年には出る。
VR24-120レンズキットで。
爆発的に売れるだろうね。
その隣でα900は50mm単焦点付けたままなんだろうか？
VR24-120レンズキットで。
爆発的に売れるだろうね。
その隣でα900は50mm単焦点付けたままなんだろうか？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:18:19 ID:rcmuFLYm0
付いてるのはタムロンだろ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:22:16 ID:CywIHYVR0
わかりやすい工作員だな
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 01:50:31 ID:L1F960RWO
装着してあるレンズで変わるような売上か？
商品の展示を増やすのにも金かかるんだから、50mmF1.4で良いだろ。
ファインダーと軽さ、そのメリットを伝えられる選択だと思うよ。
どのメーカーも同じ事しなきゃいけないなんてつまらないですよ…
商品の展示を増やすのにも金かかるんだから、50mmF1.4で良いだろ。
ファインダーと軽さ、そのメリットを伝えられる選択だと思うよ。
どのメーカーも同じ事しなきゃいけないなんてつまらないですよ…
チン皮工作員は初心者だから・・
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 02:00:57 ID:sEXe8rx10
初心者の包茎チンコの皮を剥きたい年頃なんですね。
わかります。
わかります。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 02:04:38 ID:3DpQt2B80
個人的にはD700の24-120mmにも正直ドン引きなんだよなぁ。
なんだかんだいっても5Dに24-105という「キットレンズ」を用意できたキャノンの開発力は認めざるを得ない。
素人、初心者、他社ユーザーを多く取り込もうというポジティブさをソニーも見習って欲しいね。
なんだかんだいっても5Dに24-105という「キットレンズ」を用意できたキャノンの開発力は認めざるを得ない。
素人、初心者、他社ユーザーを多く取り込もうというポジティブさをソニーも見習って欲しいね。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 02:07:50 ID:BDXM/O/90
本当はD700に神レンズ24-70を買って欲しんだよ。
重量バランスも悪くないよ（D3＋24-70の方が良いことは認めるが…）。
しかし、安さで勝負なんだからしょうがないだろ。
重量バランスも悪くないよ（D3＋24-70の方が良いことは認めるが…）。
しかし、安さで勝負なんだからしょうがないだろ。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 02:23:12 ID:JEsx4t7tO
>>401
Ｄ７００は体臭機だからそーゆーキットレンズがお似合い
Ｄ７００は体臭機だからそーゆーキットレンズがお似合い
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 02:58:42 ID:f6aiz7480
キャノンの24-70は古いレンズだし中古もあるからまぁ買ってもいいなと思えるが、
ニコンやソニーの24-70はとてもじゃないが買えん。
したがってD700やα900は結局遠い存在となり、5DMK2しか選択肢がないんだよね。
ニコンやソニーの24-70はとてもじゃないが買えん。
したがってD700やα900は結局遠い存在となり、5DMK2しか選択肢がないんだよね。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 03:07:13 ID:UcP9J2kS0
>>404
中古ならミノの28-70Gという手もあるぞ、タマ数はないけどないわけじゃない。
中古ならミノの28-70Gという手もあるぞ、タマ数はないけどないわけじゃない。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 04:57:25 ID:lMskV9m30
そんなあからさまのにレスするな
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 06:26:08 ID:n9RVVi++0
有楽町魚籠の展示機、α900 + 24-105/3.5-4.5は止めてくれないかな。
どうせディスコンで余ってるから使おうとしたんだろうけど、
何でディスコンかも考えろよ。
どうせディスコンで余ってるから使おうとしたんだろうけど、
何でディスコンかも考えろよ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 07:49:22 ID:1t2dJXdyO
>>407
ズームが付いてないないと納得できないような、変わった人向けの展示なんじゃね？
ズームが付いてないないと納得できないような、変わった人向けの展示なんじゃね？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:19:25 ID:cYdFuuWZ0
デジタルカメラマガジン見てたら、D700がかわいそうになった。
D700の高評価は高感度だけで、ダイナミックレンジも液晶も、風景撮りも、ポートレートも比較検証は軒並みD700はα900と5DMarkIIの後塵だったから。
ま、そこはうまくD700に対しては絶妙なフォローが入ってたけどね。5DMarkIIにももちろんヨイショ入ってたけど。
D700の取り柄は高感度だから仕方ないか。ボディの作りにAFもいいけどね。
D700の高評価は高感度だけで、ダイナミックレンジも液晶も、風景撮りも、ポートレートも比較検証は軒並みD700はα900と5DMarkIIの後塵だったから。
ま、そこはうまくD700に対しては絶妙なフォローが入ってたけどね。5DMarkIIにももちろんヨイショ入ってたけど。
D700の取り柄は高感度だから仕方ないか。ボディの作りにAFもいいけどね。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:25:29 ID:pMb/Zq+T0
普通の人には一番オールマイティに使えると思うけどね＞D700
オーバー2000万画素が必要な人なんてほとんど居ないだろうし
オーバー2000万画素が必要な人なんてほとんど居ないだろうし
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:30:09 ID:sLU7MXQ+0
BCNランキングの記事はなかなかいいんじゃないか？
>写真を撮る道具としての原点に還ろうとする「α900」の姿勢がうかがえる。
だって～
http://bcnranking.jp/news/0811/081118_12427p1.html
>写真を撮る道具としての原点に還ろうとする「α900」の姿勢がうかがえる。
だって～
http://bcnranking.jp/news/0811/081118_12427p1.html
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:32:56 ID:w4F0vqqq0
>>409
日本語、ちゃんと汁！
日本語、ちゃんと汁！
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:37:39 ID:cYdFuuWZ0
>410
そんなに強がらなくても。
どうせD3の高画素版(D3X?)、D700の高画素版(D700X?)が登場したらオーバー2000万画素晴らしい！っていう人がいやでも増えちゃうんだから。
風景撮りメインの人は期待してると思うよ。
D3出た時も以前は「フルサイズなんて～っ」て言ってた人がコロって態度変えちゃった人多かったけど。
そんなに強がらなくても。
どうせD3の高画素版(D3X?)、D700の高画素版(D700X?)が登場したらオーバー2000万画素晴らしい！っていう人がいやでも増えちゃうんだから。
風景撮りメインの人は期待してると思うよ。
D3出た時も以前は「フルサイズなんて～っ」て言ってた人がコロって態度変えちゃった人多かったけど。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:39:05 ID:cYdFuuWZ0
>412
日本語の読解力をちゃんとつけましょうね。
日本語の読解力をちゃんとつけましょうね。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:55:46 ID:7l7CnwVO0
月カメ恒例の好き勝手ほざく座談会ではα900への攻撃が
意外とぬるかった。異様に憎まれたミノルタ時代～攻撃演習用
ダミーのようなコニミノ時代を知ってると、アレ？こんだけ？って
くらいで収まってる。まあ、地道に広告費高めのページ買ってきた
効果ってことかな。
意外とぬるかった。異様に憎まれたミノルタ時代～攻撃演習用
ダミーのようなコニミノ時代を知ってると、アレ？こんだけ？って
くらいで収まってる。まあ、地道に広告費高めのページ買ってきた
効果ってことかな。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 09:57:56 ID:3+ajnWO70
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 10:02:19 ID:Sz3/SVaTO
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 10:06:14 ID:pYvIGFmi0
車雑誌とおんなじだなぁ。
エンドユーザは自力で結局無難なトヨタを選んじまうように（ｒｙ
エンドユーザは自力で結局無難なトヨタを選んじまうように（ｒｙ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 10:07:32 ID:VLr8p+Rv0
2000万画素オーバーはニコンにすれば難しくはないだろうけど
この先何かと比べられるのはファンダー周り・・大変だろうなーとオモフ
この先何かと比べられるのはファンダー周り・・大変だろうなーとオモフ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 10:17:24 ID:1xzuce690
>>416
IFの意味知ってる？
IFの意味知ってる？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 10:25:52 ID:w4F0vqqq0
>>414
D700の高評価は高感度だけで、・・・入ってたけどね。
・・・入ってたけど。D700・・・ボディの作りにAFもいいけどね。
曖昧な日本のわ・た・し。
もっと論旨を明確に述べたほうがイイヨ。
D700の高評価は高感度だけで、・・・入ってたけどね。
・・・入ってたけど。D700・・・ボディの作りにAFもいいけどね。
曖昧な日本のわ・た・し。
もっと論旨を明確に述べたほうがイイヨ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:03:04 ID:7l7CnwVO0
>>416
ズーミングでの全長変化のことを言ってるんだろうけど、
24-70/2.8はキヤノンもニコンも全長変化するだろ。
キヤノン、ニコンはシグマの真似してフードの有効長を
変えるのに活用してるのは評価できるな。
設計上は24mmスタートのレンズで無理矢理全長変化無くしても
元からでかくなるし画質が落ちるだけ。そうなったらそうなったで
文句言うんだろうなぁ・・・こういう手合いは。
ズーミングでの全長変化のことを言ってるんだろうけど、
24-70/2.8はキヤノンもニコンも全長変化するだろ。
キヤノン、ニコンはシグマの真似してフードの有効長を
変えるのに活用してるのは評価できるな。
設計上は24mmスタートのレンズで無理矢理全長変化無くしても
元からでかくなるし画質が落ちるだけ。そうなったらそうなったで
文句言うんだろうなぁ・・・こういう手合いは。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:23:42 ID:6UBKf9zP0
>>415
まぁ新参なんだから叩かれるくらいでちょうど良い。
実際、周辺機器やらラインナップやら価格やらと
大手に比べりゃ超絶見劣りするんだから、
初心者がフラフラとαに迷い込んでしまい、
後で恨み節を連発するハメになるよりは遥か良い。
まぁ新参なんだから叩かれるくらいでちょうど良い。
実際、周辺機器やらラインナップやら価格やらと
大手に比べりゃ超絶見劣りするんだから、
初心者がフラフラとαに迷い込んでしまい、
後で恨み節を連発するハメになるよりは遥か良い。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:35:50 ID:2umCVzgs0
超絶見劣りって、周辺機器もラインナップも充分だろ
そりゃ超望遠や足りない単焦点もあるけど、個人的にはシフト以外は満足
そりゃ超望遠や足りない単焦点もあるけど、個人的にはシフト以外は満足
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:45:46 ID:aCbAgfNv0
まあ結局は売れたもの勝ちですよ・・・
特にこれからやばいぐらいの不景気になっていくのに開発費の
回収ぐらいはしないとな・・・
特にこれからやばいぐらいの不景気になっていくのに開発費の
回収ぐらいはしないとな・・・
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:45:54 ID:cYdFuuWZ0
>421
分かりにくかったかいな。スマソ。
要はD700で高評価なのは、高感度、ボディ、AFって訳。
分かりにくかったかいな。スマソ。
要はD700で高評価なのは、高感度、ボディ、AFって訳。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:48:19 ID:x/vPpt6j0
シフトレンズ出せや。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:49:28 ID:rNrB5DCp0
>>427
C社のカメラ買って下さい
C社のカメラ買って下さい
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 11:58:51 ID:6UBKf9zP0
>周辺機器もラインナップも充分だろ
勝手に満足しててくれ。そうじゃなくて、多寡。数だよ数。
汎用マウント使ってるCNはサードパーティ含めて圧倒的
レンズラインナップも圧倒的。ソニーにシフトレンズあるか？
シグタムはCN最優先だし、トキナはSonyに供給しないでしょ？
何から何まで、CNは多くSは少ない。要不要、十分不十分とは別の話。
叩かれても別におかしくはない。
愚痴をいうのではなく「いまに見ていろ」とがんばるべきところ。
勝手に満足しててくれ。そうじゃなくて、多寡。数だよ数。
汎用マウント使ってるCNはサードパーティ含めて圧倒的
レンズラインナップも圧倒的。ソニーにシフトレンズあるか？
シグタムはCN最優先だし、トキナはSonyに供給しないでしょ？
何から何まで、CNは多くSは少ない。要不要、十分不十分とは別の話。
叩かれても別におかしくはない。
愚痴をいうのではなく「いまに見ていろ」とがんばるべきところ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 12:20:18 ID:2UcPYghU0
>>413
そして、ニコ爺同士の骨肉の争いがはじまるわけですね。
そして、ニコ爺同士の骨肉の争いがはじまるわけですね。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 12:30:57 ID:+iDVFCNe0
>>416
思慮が足りないな。
カッコより画質を優先したんだよ。
まったくくだらないな。
お前カッコつけたいのか写真撮りたいのかどっちだ？
ここ見ておけ↓
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/discussion_lens/01.html
>「長さが伸びるのが気になる」というお声もありますが、これは光学性能を最優先した結果であることをご理解いただければ、と思います。
思慮が足りないな。
カッコより画質を優先したんだよ。
まったくくだらないな。
お前カッコつけたいのか写真撮りたいのかどっちだ？
ここ見ておけ↓
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/discussion_lens/01.html
>「長さが伸びるのが気になる」というお声もありますが、これは光学性能を最優先した結果であることをご理解いただければ、と思います。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 12:32:34 ID:ZSumKaVs0
いまだに32万以上の価格掲げてるショップって、売る気あるんだろうか？
18%以上はポイントでもつけないと。
18%以上はポイントでもつけないと。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 12:35:32 ID:qrVMZpR80
>>429
がんばるべきはソニーであって、漏れたちじゃないシナ。
圧倒的なラインナップを誇っても、どうせ使うのはその中のごく一部だし、自分の使いたい範囲が揃ってりゃOK。
ふらふらと迷い込んできた初心者が困らない程度には揃ってるだろ。
がんばるべきはソニーであって、漏れたちじゃないシナ。
圧倒的なラインナップを誇っても、どうせ使うのはその中のごく一部だし、自分の使いたい範囲が揃ってりゃOK。
ふらふらと迷い込んできた初心者が困らない程度には揃ってるだろ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 12:48:49 ID:2umCVzgs0
>>429
だからシフト以外は満足と書いただろ？
ちなみにシフトもロシア物ならある、自分はＰＣニッコール24mmを使ってる
連動機構が無いので問題無し、900だとＭモードしか使えないけど
シグタム・トキナーで欲しいレンズ無し、シグマの30はニコンで使ってるけど
結局サードのレンズは代用品、いろいろ売り買いしてきて純正以外は興味無くなった
シグマの新しい50mmは買うと思うけどね。
ttp://www.rugift.com/photocameras/mc-80mm-tilt-shift-lens-minolta-af.htm
ttp://www.rugift.com/photocameras/mc-35mm-tilt-shift-lens-minolta-af.htm
だからシフト以外は満足と書いただろ？
ちなみにシフトもロシア物ならある、自分はＰＣニッコール24mmを使ってる
連動機構が無いので問題無し、900だとＭモードしか使えないけど
シグタム・トキナーで欲しいレンズ無し、シグマの30はニコンで使ってるけど
結局サードのレンズは代用品、いろいろ売り買いしてきて純正以外は興味無くなった
シグマの新しい50mmは買うと思うけどね。
ttp://www.rugift.com/photocameras/mc-80mm-tilt-shift-lens-minolta-af.htm
ttp://www.rugift.com/photocameras/mc-35mm-tilt-shift-lens-minolta-af.htm
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 13:13:13 ID:PmMXdWD60
>429
>恨み節を連発する
あー、うざいね。お前のことね。
>恨み節を連発する
あー、うざいね。お前のことね。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 13:17:35 ID:cYdFuuWZ0
>433
同じく。
標準(24-70)にマクロ(50,100)、望遠(70-300G)、単焦点（35,50,85,135,STF）は揃ってるしな。
お手軽標準(TAMRONA09)もあるし。
シフトレンズに関しては、ソニーの胸先三寸じゃね。プロの写真家を本気で取り込んで行く気があるかどうかだと思うけど。
同じく。
標準(24-70)にマクロ(50,100)、望遠(70-300G)、単焦点（35,50,85,135,STF）は揃ってるしな。
お手軽標準(TAMRONA09)もあるし。
シフトレンズに関しては、ソニーの胸先三寸じゃね。プロの写真家を本気で取り込んで行く気があるかどうかだと思うけど。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 13:54:30 ID:BDXM/O/90
>>422
> 24-70/2.8はキヤノンもニコンも全長変化するだろ。
> キヤノン、ニコンはシグマの真似してフードの有効長を
> 変えるのに活用してるのは評価できるな。
あー、それ同意だ。
Vario-Sonnarも広角端で全長が伸びるのか？
それなら、フードは根本側につけたかったな。
その方が望遠時の遮光効果も大きいだろうし。
> 24-70/2.8はキヤノンもニコンも全長変化するだろ。
> キヤノン、ニコンはシグマの真似してフードの有効長を
> 変えるのに活用してるのは評価できるな。
あー、それ同意だ。
Vario-Sonnarも広角端で全長が伸びるのか？
それなら、フードは根本側につけたかったな。
その方が望遠時の遮光効果も大きいだろうし。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 13:57:16 ID:6UBKf9zP0
>ふらふらと迷い込んできた初心者が困らない程度には揃ってるだろ
ブルジョアレンズと暗黒ズームがずらりならんでるだけじゃん。困るっつーのｗ
そういうランナップをみていると、A900が安いのはいみねーなーとつくづく思う。
25万だから、という理由で買う奴はレンズみて絶望するし、
レンズ見て絶望しないやつは２５万という価格に魅力を持たない。
ブルジョアレンズと暗黒ズームがずらりならんでるだけじゃん。困るっつーのｗ
そういうランナップをみていると、A900が安いのはいみねーなーとつくづく思う。
25万だから、という理由で買う奴はレンズみて絶望するし、
レンズ見て絶望しないやつは２５万という価格に魅力を持たない。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 14:05:09 ID:3+ajnWO70
>>431
何が光学性能を最優先だよ！
よるあるメーカーの言い訳じゃんw
そんな言葉のマジックで納得して買う奴いるんだよなー
他社はやっているのに、出来ないのは単なる技術不足
こんな未完製品を発売すんな。
20万のスコスコに絶望w
何が光学性能を最優先だよ！
よるあるメーカーの言い訳じゃんw
そんな言葉のマジックで納得して買う奴いるんだよなー
他社はやっているのに、出来ないのは単なる技術不足
こんな未完製品を発売すんな。
20万のスコスコに絶望w
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 14:07:35 ID:DRtjZ0Mn0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 14:19:18 ID:qrVMZpR80
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 15:25:48 ID:1xzuce690
>>437
伸びるのはテレ側だから無理。
伸びるのはテレ側だから無理。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 15:50:45 ID:BDXM/O/90
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 16:23:18 ID:AGbXbhou0
TAM09
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 16:53:25 ID:8d4Wsob40
>>434
ほお、こんなレンズがあったんだ。
ほお、こんなレンズがあったんだ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 16:54:43 ID:NM83xqB00
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 17:04:00 ID:p96CnQT00
>>443
ミノルタ時代から標準ズームは広角側で最短になるよう設計するパターンが
多かった。持ち歩くとき広角側が短い方が便利じゃね？ってのもあると思うが
設計者のクセというかこだわりみたいなのもあるだろうね。
28-85が例外だったかな。
ミノルタ時代から標準ズームは広角側で最短になるよう設計するパターンが
多かった。持ち歩くとき広角側が短い方が便利じゃね？ってのもあると思うが
設計者のクセというかこだわりみたいなのもあるだろうね。
28-85が例外だったかな。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 17:13:08 ID:p96CnQT00
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 17:34:52 ID:2umCVzgs0
>>6UBKf9zP0
汎用マウントって普通はM42かKマウントの事だぞ？www
どんなレンズが必要なのか知らないが、ドコのメーカーも完璧なラインナップなんて無いから
欲しけりゃ各マウント使い分けろ、ちなみにどんなレンズが欲しーのよ？
中途半端な描写の安いレンズが使いたいならＳＯＮＹを選ばなければｏｋ
汎用マウントって普通はM42かKマウントの事だぞ？www
どんなレンズが必要なのか知らないが、ドコのメーカーも完璧なラインナップなんて無いから
欲しけりゃ各マウント使い分けろ、ちなみにどんなレンズが欲しーのよ？
中途半端な描写の安いレンズが使いたいならＳＯＮＹを選ばなければｏｋ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 18:07:42 ID:UcP9J2kS0
シフトはこんだけ画素ありゃトリミングでかなりなんとかなるぞ。
もうすぐ超広角ズームも出るし。
ティルトはどうしようもないけどね。
もうすぐ超広角ズームも出るし。
ティルトはどうしようもないけどね。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 19:39:46 ID:vCuIQG9k0
画素数が2割も多くて高いレンズを駆使しても低画素数の5DMk2に
自慢の解像度で負けるって残念ですね。
自慢の解像度で負けるって残念ですね。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 19:56:44 ID:1t2dJXdyO
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 20:01:33 ID:c2N9W91D0
>>451
また半端者が来たか・・・！
また半端者が来たか・・・！
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 20:04:06 ID:Uw6oDAh00
>>451
エスペラント語でOK
エスペラント語でOK
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 20:26:36 ID:vCuIQG9k0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 20:27:54 ID:oEQp9uKH0
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 20:29:21 ID:oEQp9uKH0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 20:40:55 ID:BDXM/O/90
このカメラって今時のCMOS機にしてはバッテリーの減りが早くない？
予備がないと不安だ。
予備がないと不安だ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 21:11:37 ID:rcmuFLYm0
純正がROWAだからだろ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 21:14:33 ID:NM83xqB00
>>458
ACアダプタを使えばいい。
ACアダプタを使えばいい。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 21:23:27 ID:+YvBJAGp0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 21:46:56 ID:ukJwBn860
>>451,455
の人に限った話ではないのだが
よくわからんのは、なんでたかが写真を撮る機械について語るとき
いつも他メーカーを悪くいうのか、だ。（しかも半端な知識で）
好きなメーカーで好きな写真とればいいじゃないか。
他のメーカーのカメラを貶めたら、自分の写真の腕があがるのだろうか。
だとしたらそんな楽なことは無いな。
釣られたかな・・・
の人に限った話ではないのだが
よくわからんのは、なんでたかが写真を撮る機械について語るとき
いつも他メーカーを悪くいうのか、だ。（しかも半端な知識で）
好きなメーカーで好きな写真とればいいじゃないか。
他のメーカーのカメラを貶めたら、自分の写真の腕があがるのだろうか。
だとしたらそんな楽なことは無いな。
釣られたかな・・・
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 22:30:48 ID:vCuIQG9k0
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 22:32:45 ID:DRtjZ0Mn0
>>462
そういう人にとっては撮ることじゃなくて所有することに意味があるからだよ。
そういう人にとっては撮ることじゃなくて所有することに意味があるからだよ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 22:36:36 ID:1t2dJXdyO
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 22:39:29 ID:ukJwBn860
いや、だから意見の拒絶とかじゃなく
解像感と解像度の違いくらいはわかってくれ、ほんとに・・・
解像感てのはあくまで細かい部分の描写力って話だ。
解像度ってのは物理的な数字のことだ。dpiでぐぐれ。
なんでこんな説明してんだ俺
はぁ・・・。
解像感と解像度の違いくらいはわかってくれ、ほんとに・・・
解像感てのはあくまで細かい部分の描写力って話だ。
解像度ってのは物理的な数字のことだ。dpiでぐぐれ。
なんでこんな説明してんだ俺
はぁ・・・。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:20:57 ID:DRtjZ0Mn0
>>463
自分に都合の悪いことは全て根絶の君が何を言っても説得力はゼロｗ
自分に都合の悪いことは全て根絶の君が何を言っても説得力はゼロｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:30:59 ID:oFsTJVAP0
>>467
自分の都合の悪いことは一切無かったかのように振舞う君が何を言っても説得力はゼロw
自分の都合の悪いことは一切無かったかのように振舞う君が何を言っても説得力はゼロw
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:44:53 ID:eKUa/UTR0
深夜～早朝の時間帯って無意味な書き込みが多いよね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:58:33 ID:o+T34mjI0
まあいつもの人ですから。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/21(金) 23:58:40 ID:2umCVzgs0
>6UBKf9zP0
>勝手に満足しててくれ。そうじゃなくて、多寡。数だよ数。
>汎用マウント使ってるCNはサードパーティ含めて圧倒的
>レンズラインナップも圧倒的
好きなだけ書き散らして逃走？ 必要なレンズ挙げてみれば？
SONY以外も含めてアドバイスが集まると思うよ？
暗いレンズは知らないけど複数マウントユーザーも多いだろ、ココは
>勝手に満足しててくれ。そうじゃなくて、多寡。数だよ数。
>汎用マウント使ってるCNはサードパーティ含めて圧倒的
>レンズラインナップも圧倒的
好きなだけ書き散らして逃走？ 必要なレンズ挙げてみれば？
SONY以外も含めてアドバイスが集まると思うよ？
暗いレンズは知らないけど複数マウントユーザーも多いだろ、ココは
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 00:00:33 ID:5Ty80FEYO
DCM見たけど、5D2は偽解像が結構多いな。
（JPEGでは、かなり色を弄っていたな。意外。）
A900は偽色はあれど自然。
D700は偽解像や偽色はないものの、文字までぼやけている。
LPF効かせ過ぎか？
（まさか、ピントが合っていなかったなんてことは…）
（JPEGでは、かなり色を弄っていたな。意外。）
A900は偽色はあれど自然。
D700は偽解像や偽色はないものの、文字までぼやけている。
LPF効かせ過ぎか？
（まさか、ピントが合っていなかったなんてことは…）
初心者のチンカスくんは
サードパーティのレンズがメイン。
サードパーティのレンズがメイン。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 00:06:31 ID:ov/q0ga40
>>472
うん、俺も画像はα９００が一番いいと思う。
だが、機械部分はニコンがダントツ。
カメラマンにも指摘していたように、ミラーショックが大きいのが俺的には駄目。
重い三脚を使わないとブレてしまう。
ニコンのようにミラーバウンサーがあればいいのに。
ということで、俺はソニーセンサの載ったD3Xを待っている。
うん、俺も画像はα９００が一番いいと思う。
だが、機械部分はニコンがダントツ。
カメラマンにも指摘していたように、ミラーショックが大きいのが俺的には駄目。
重い三脚を使わないとブレてしまう。
ニコンのようにミラーバウンサーがあればいいのに。
ということで、俺はソニーセンサの載ったD3Xを待っている。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 00:28:30 ID:RRl8EwsR0
>>472
DCM見たんなら5D2よりA900方が偽解像＆解像し切れてないって書いてなかった？
いくらなんでもそれを自然って言うのは都合良く取りすぎかと
5D2のJpg処理が温いのは同意だけどｗ
D700はD3同様偽色を減らすためにローパス利かせまくってるんだと思う
DCM見たんなら5D2よりA900方が偽解像＆解像し切れてないって書いてなかった？
いくらなんでもそれを自然って言うのは都合良く取りすぎかと
5D2のJpg処理が温いのは同意だけどｗ
D700はD3同様偽色を減らすためにローパス利かせまくってるんだと思う
>>439
返事が遅れてゴメンね。仕事に行ってたもんで。
>他社はやっているのに、出来ないのは単なる技術不足
だから、伸びないようにやろうと思えば出来るのよ。
でも、多少なりとも画質に影響が出るんでしょ。
それを嫌って現状の設計になったわけなのよ。
伸びるのがかっこ悪いと思ってるのはあなたの好み。
高価で、重くて大きくて、先っぽが伸びるけど画質が良いから納得して俺は買った。
SONYの設計陣の画質最優先な姿勢を評価して買った。
あなたが絶望するのは勝手だけど、俺達は満足だから。
あなたの好みを押しつけられても困るんだけど。
まあ、あなたが普段使ってる携帯電話のカメラはレンズ伸びなくてカッコイイよね。
>こんな未完製品を発売すんな。
少し冷静になって考え直したら？世間の評価はあなたとは違うと思うよ。
返事が遅れてゴメンね。仕事に行ってたもんで。
>他社はやっているのに、出来ないのは単なる技術不足
だから、伸びないようにやろうと思えば出来るのよ。
でも、多少なりとも画質に影響が出るんでしょ。
それを嫌って現状の設計になったわけなのよ。
伸びるのがかっこ悪いと思ってるのはあなたの好み。
高価で、重くて大きくて、先っぽが伸びるけど画質が良いから納得して俺は買った。
SONYの設計陣の画質最優先な姿勢を評価して買った。
あなたが絶望するのは勝手だけど、俺達は満足だから。
あなたの好みを押しつけられても困るんだけど。
まあ、あなたが普段使ってる携帯電話のカメラはレンズ伸びなくてカッコイイよね。
>こんな未完製品を発売すんな。
少し冷静になって考え直したら？世間の評価はあなたとは違うと思うよ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 00:43:16 ID:rRmVAbXh0
>>475
１００マクロの限界なんじゃね？
１００マクロの限界なんじゃね？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 00:56:56 ID:XtzM+/FK0
DCM ｗ
>>475
>DCM見たんなら5D2よりA900方が偽解像＆解像し切れてないって書いてなかった？
偽解像云々なんて書いてあったっけ？偽色があるとは書いてあったと思ったけど。
すまん。見落としていたかな？
5D2はかなり線が太かったな。
>D700はD3同様偽色を減らすためにローパス利かせまくってるんだと思う
やはりそうなんかな。
>>474
まあ、機械部分はね。でも、これだけ軽く、小さく出来ていれば満足。
>DCM見たんなら5D2よりA900方が偽解像＆解像し切れてないって書いてなかった？
偽解像云々なんて書いてあったっけ？偽色があるとは書いてあったと思ったけど。
すまん。見落としていたかな？
5D2はかなり線が太かったな。
>D700はD3同様偽色を減らすためにローパス利かせまくってるんだと思う
やはりそうなんかな。
>>474
まあ、機械部分はね。でも、これだけ軽く、小さく出来ていれば満足。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 04:26:19 ID:n/Qn7McT0
このスレの初めの方で出てたDxOの話。３機種比較できるんですね。
D3 1DsMkIII α900を並べてみました。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/209|0/(appareil2)/192|0/(appareil3)/265|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon/(brand3)/Sony
Dynamic rangeのタブをクリックするとISO別のダイナミックレンジが並びます。
Screen（100%）とPrint(8Mpに縮小時の換算)のタブも。
Dynamic range、Tonal range、Color sensitivity、Signal To Noise Ratio at 18% Grey
全てISO100設定で最大ですが、それでも基本感度はISO200？
D3 1DsMkIII α900を並べてみました。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/209|0/(appareil2)/192|0/(appareil3)/265|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon/(brand3)/Sony
Dynamic rangeのタブをクリックするとISO別のダイナミックレンジが並びます。
Screen（100%）とPrint(8Mpに縮小時の換算)のタブも。
Dynamic range、Tonal range、Color sensitivity、Signal To Noise Ratio at 18% Grey
全てISO100設定で最大ですが、それでも基本感度はISO200？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 07:15:53 ID:gQ9rLg8Q0
デジタルカメラマガジン見てみたぞ。
解像力の比較だが、
5DMrkIIとα900の解像力でのはっきりとした優劣は感じられない。
「わずかに細部描写において、5DMakIIのほうに鮮鋭さを感じる程度」だって書いてあった。
これって微妙な言い回しだね。
解像力の比較で5DMarkIIとあまり差はなかったようだけど、風景撮影での比較ではα900が引き離してたな。
必死で5DMarkIIフォローしてたけど。
風景撮影はJPGかRAWか分からなかったけど、レンズの差もあったんじゃなかろか。
解像力の比較だが、
5DMrkIIとα900の解像力でのはっきりとした優劣は感じられない。
「わずかに細部描写において、5DMakIIのほうに鮮鋭さを感じる程度」だって書いてあった。
これって微妙な言い回しだね。
解像力の比較で5DMarkIIとあまり差はなかったようだけど、風景撮影での比較ではα900が引き離してたな。
必死で5DMarkIIフォローしてたけど。
風景撮影はJPGかRAWか分からなかったけど、レンズの差もあったんじゃなかろか。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 08:11:07 ID:o34oY5470
>>478
Dondake Canon Manse-
Dondake Canon Manse-
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 08:26:13 ID:CvcAgtRC0
うまい。
まあ、そりゃ多数派の肩をもったほうがビジネスとしては有利だもんな。
まあ、そりゃ多数派の肩をもったほうがビジネスとしては有利だもんな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 09:00:34 ID:dwu5cznU0
Ｃａｎｏｎ派とかＭＩＮＯＬＴＡ・ＳＯＮＹ派って
カメラ好きでも写真好きでもないよね、好きなら全部欲しい（レンズごと）でしょ
なんで１メーカーに拘ってるんだろ？
カメラ好きでも写真好きでもないよね、好きなら全部欲しい（レンズごと）でしょ
なんで１メーカーに拘ってるんだろ？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 11:14:16 ID:TURIDmxF0
お前ら、カメラ雑誌でことごとく無視されてる分ネットでどんどん宣伝しろよ。
ブログでもなんでも適当にα900に有利な比較記事書けよｗ
GKは何やってんだ？
お前らの頑張り次第で今後レンズのラインナップが充実するか決まるんだよ。
ブログでもなんでも適当にα900に有利な比較記事書けよｗ
GKは何やってんだ？
お前らの頑張り次第で今後レンズのラインナップが充実するか決まるんだよ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 11:28:20 ID:93bKCza/i
撮った画像が液晶ディスプレイ
に表示されるまでにワンテンポ空くのがイラつく。
どうしてパッと表示してくれないんだろう。
に表示されるまでにワンテンポ空くのがイラつく。
どうしてパッと表示してくれないんだろう。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 11:31:48 ID:BPr1b5hL0
画像データサイズ
CFからのデータ読み出し速度
縮小処理
CFからのデータ読み出し速度
縮小処理
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 11:35:32 ID:z6yYH8LGO
>>486
駅4使え
駅4使え
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 11:42:24 ID:FGBPYv800
正直キャノニコのフルサイズと比べても、α９００はできがよいと思うんだが、
プロは移行してくるものなのかな。
プロは移行してくるものなのかな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 11:49:39 ID:hog9P1ge0
移行はしないけど、αレンズ資産があるプロは買うと思うよ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 11:58:22 ID:VkgaGOSl0
ﾊﾞﾊﾞﾛｱと志穂ぐらいだろｗｗ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 12:03:45 ID:TukQA3q40
プロじゃないけどα資産あるから購入検討してますよ。
α9000やα9を使っているプロはたくさんいたし、レンズメーカーも主要ＭＣＮ社のレンズマウントを先行販売してたから、
900もこれからの頑張り次第なんだろう。
ＣやＮみたいにプロにばら撒くのも手なんだろうが､難しいだろうなぁ。
α9000やα9を使っているプロはたくさんいたし、レンズメーカーも主要ＭＣＮ社のレンズマウントを先行販売してたから、
900もこれからの頑張り次第なんだろう。
ＣやＮみたいにプロにばら撒くのも手なんだろうが､難しいだろうなぁ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 12:05:09 ID:9zb5+Cpy0
>>489
あのフィーリングで良いと思える？？？
他社の中級機となら比較できるレベルだとは思うけれども。
ファインダーもケラレ気味だし、数字のためのシワ寄せが随所にある。
ミラー動作も遅いし、900を本気で旗艦というならソニーは見下されるよ。
あのフィーリングで良いと思える？？？
他社の中級機となら比較できるレベルだとは思うけれども。
ファインダーもケラレ気味だし、数字のためのシワ寄せが随所にある。
ミラー動作も遅いし、900を本気で旗艦というならソニーは見下されるよ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 12:31:40 ID:lDnEKelp0
新-標準ズーム、早く頼んますよ～。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 12:51:48 ID:VkgaGOSl0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 13:04:45 ID:VqIzL5v70
プロサービスがないソニーを使うプロはいない。
三流の下っ端プロならそういう我儘も通るかもしれないが
すべて自己リスクだしね。
遊び程度、サブ位置にしか置かれないだろう。
三流の下っ端プロならそういう我儘も通るかもしれないが
すべて自己リスクだしね。
遊び程度、サブ位置にしか置かれないだろう。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 13:09:17 ID:VO+JXzgR0
中判でもあんなﾐﾗｰｼｮｯｸでかくないよ。CONTAX 645見てみ？
ｽﾑｰｽﾞで静かなもんだよ。簑製Zeissなんかメじゃないし。
http://www.contaxcameras.co.uk/645/645.asp
ｽﾑｰｽﾞで静かなもんだよ。簑製Zeissなんかメじゃないし。
http://www.contaxcameras.co.uk/645/645.asp
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 13:24:48 ID:laudNqmp0
今月号の亀雑誌広告
ｃａｎｏｎ ５Ｄ２に米ちゃんの写真採用。米ちゃん出世したなぁ。
でもアレじゃコンデジ写真かとオモタ。
ｃａｎｏｎも９００のカタログ写真まねて出してきたけど、ダメだわ。
ｃａｎｏｎ ５Ｄ２に米ちゃんの写真採用。米ちゃん出世したなぁ。
でもアレじゃコンデジ写真かとオモタ。
ｃａｎｏｎも９００のカタログ写真まねて出してきたけど、ダメだわ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 14:21:07 ID:00vAt5cm0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 14:54:16 ID:E7iqN8Mm0
>>499
その感覚が好きな俺様が通りますよｗ
その感覚が好きな俺様が通りますよｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 16:00:21 ID:32hMFyttO
>>496
そういうプロって、雇用プロでないの？
そういうプロって、雇用プロでないの？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 17:18:39 ID:dwu5cznU0
プロってプレスや写真機家じゃね、どーでもイイわ
飛行機好きなので飛行機用にニコンと古いキヤノン持ってるんで
プロ（プレス）的な写真狙う時はＳＯＮＹ持ち出さないし
F5やD2系と比べて五月蝿いとかショックがとか感じないけどね
ショックを感じるのはペンタ67とブロカS2くらい、自分の場合は
モードラでバシバシ撮るよりブローニーに運用イメージは近いかも？
飛行機好きなので飛行機用にニコンと古いキヤノン持ってるんで
プロ（プレス）的な写真狙う時はＳＯＮＹ持ち出さないし
F5やD2系と比べて五月蝿いとかショックがとか感じないけどね
ショックを感じるのはペンタ67とブロカS2くらい、自分の場合は
モードラでバシバシ撮るよりブローニーに運用イメージは近いかも？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 17:22:08 ID:VO+JXzgR0
>>481
今月号のデジタルカメラマガジン。
「フルサイズで撮ると周辺減光が起きるのは何故ですか？」
↓
答え「レンズのすみずみまで見えるからです」
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
今月号のデジタルカメラマガジン。
「フルサイズで撮ると周辺減光が起きるのは何故ですか？」
↓
答え「レンズのすみずみまで見えるからです」
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
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（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
（1666～1738 フランス）
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 18:10:58 ID:RRl8EwsR0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 18:31:45 ID:Q8uekYKG0
>>504
俺もそう思う
俺もそう思う
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 18:39:24 ID:wxmyxO0N0
あんまりっていうか、かなり正しくないだろw
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 18:43:07 ID:hNiq9Df00
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 18:54:29 ID:s/uhv7Yl0
コサイン４乗則？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:01:59 ID:DnsOW3eY0
コジマで900と700のファインダを見比べてきたよ。
900は透明でくっきりはっきり見えたけど、700は黄ばんで
滲んで見えた。
ミラーショックは900がかなりすごかった。
900は透明でくっきりはっきり見えたけど、700は黄ばんで
滲んで見えた。
ミラーショックは900がかなりすごかった。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:02:43 ID:XkxyqXO9O
紅葉の写真撮りに行ったんだが、デフォの×9.4で、すでにどこにピンが来てるかわからないコマが結構出た。三脚立てても同じ。
もみじが重なってないときはシャープに合うんだが。撮り方が悪いのかな。
もみじが重なってないときはシャープに合うんだが。撮り方が悪いのかな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:26:57 ID:cF+ljWOR0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:31:49 ID:hNiq9Df00
>>511
それはあなたにとって、ね。
>>509 俺もミラーショックの大きさにびっくりしたんだけど、
他社と比べるとどうなんでしょう？
他社には興味ないから触ったことすらないんだけど、
優劣くらい知っておきたい。
それはあなたにとって、ね。
>>509 俺もミラーショックの大きさにびっくりしたんだけど、
他社と比べるとどうなんでしょう？
他社には興味ないから触ったことすらないんだけど、
優劣くらい知っておきたい。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:33:48 ID:nImTB10K0
2000枚撮った
ノイズが多いのはともかく、トーンジャンプが酷いなあ....
7Dの頃からの欠点だけど期待値が大きいせいかえらく気になる
でも色はまるでCCDみたいに透明感があって凄くいい
結構じゃじゃ馬の気がす
ノイズが多いのはともかく、トーンジャンプが酷いなあ....
7Dの頃からの欠点だけど期待値が大きいせいかえらく気になる
でも色はまるでCCDみたいに透明感があって凄くいい
結構じゃじゃ馬の気がす
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:38:18 ID:hNiq9Df00
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:45:27 ID:VO+JXzgR0
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:47:53 ID:yP7MPtwz0
モニタにとかビデオカードとかは大丈夫なんか？トーンジャンプ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:49:44 ID:nImTB10K0
いやいや、DRO掛けて無くても出てる
CMOSのデータを素直に画像変換しすぎてとトーンジャンプしちゃうんじゃないかなあ
俺の嫌いなCMOSの画像の弱点、のっぺり、べたーっとした所がないから、
それと関係ある気がする
CMOSのデータを素直に画像変換しすぎてとトーンジャンプしちゃうんじゃないかなあ
俺の嫌いなCMOSの画像の弱点、のっぺり、べたーっとした所がないから、
それと関係ある気がする
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:49:54 ID:XtzM+/FK0
まずは写真うｐからだろう。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:52:08 ID:nImTB10K0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:52:23 ID:vM+yNdNa0
>設計の拙さは認めない
それもあるでしょ周辺減光の理由は一つじゃない。
それもあるでしょ周辺減光の理由は一つじゃない。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:54:35 ID:vM+yNdNa0
>>517
素直に変換してたらトーンジャンプ起きないよｗ
CMOSとCCDの差をJPG画像で識別するワロス発言は放置するとして、
ホントにトーンジャンプが見えてるなら、それはWボインがタコっつーことだね。
対策としては、RAWからトーンジャンプしないように現像するっきゃないでしょう。
素直に変換してたらトーンジャンプ起きないよｗ
CMOSとCCDの差をJPG画像で識別するワロス発言は放置するとして、
ホントにトーンジャンプが見えてるなら、それはWボインがタコっつーことだね。
対策としては、RAWからトーンジャンプしないように現像するっきゃないでしょう。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:59:30 ID:5CNMWi4h0
>>519
トーンジャンプ、ないよ。
α900、というか、ミノルタのJpegは仕様がおかしいから、
ブラウザーによってトーンジャンプする絵になるだけ。
画像をダウンロードしてPhotoshopで見てみ。
トーンジャンプ、ないよ。
α900、というか、ミノルタのJpegは仕様がおかしいから、
ブラウザーによってトーンジャンプする絵になるだけ。
画像をダウンロードしてPhotoshopで見てみ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 19:59:59 ID:yP7MPtwz0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:02:22 ID:nImTB10K0
>>521
起きるでしょ
CMOSの出力なんてノイズまみれで非リニアもいいとこなんだから、
素直に変換したらボロボロだろ
http://photo-cafe.jp/dcm/mag/08_12/toku1/
で背景のハイライトボケのグラデーション見ると900だけ明らかに色数少ない
画像変換のアルゴリズムなんて各社大差ない(設計も製造も業界狭いｗ)ん
だから、一社だけ飛びぬけて性能悪いなんてまずない
立体感と引き換えに意図的にこうしてるんだと思うぞ
起きるでしょ
CMOSの出力なんてノイズまみれで非リニアもいいとこなんだから、
素直に変換したらボロボロだろ
http://photo-cafe.jp/dcm/mag/08_12/toku1/
で背景のハイライトボケのグラデーション見ると900だけ明らかに色数少ない
画像変換のアルゴリズムなんて各社大差ない(設計も製造も業界狭いｗ)ん
だから、一社だけ飛びぬけて性能悪いなんてまずない
立体感と引き換えに意図的にこうしてるんだと思うぞ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:03:49 ID:XtzM+/FK0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:08:48 ID:nImTB10K0
嫌だよめんどくさい
だいたい900単体の画像で出しても他機種と比較できないし
キヤノ、ニコの後追いで同じ性格のカメラを出してもしょうがないし、
こうゆう性格にチューニングした900は面白いとおもうぞ
光線や色温度に敏感で腕の差が出るじゃじゃ馬様もいいじゃないの
だいたい900単体の画像で出しても他機種と比較できないし
キヤノ、ニコの後追いで同じ性格のカメラを出してもしょうがないし、
こうゆう性格にチューニングした900は面白いとおもうぞ
光線や色温度に敏感で腕の差が出るじゃじゃ馬様もいいじゃないの
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:12:06 ID:UyZYVuM40
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:12:53 ID:qUJ8/Sll0
サンプルを持っているにも拘わらずアップを拒否し
延々と実証不能の欠点を書き続ける目的は何なの？
延々と実証不能の欠点を書き続ける目的は何なの？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:14:13 ID:myXSeHf/0
ID:nImTB10K0のキチガイっぷりに笑える。トンデモ理論振りかざしているし、
チン皮が気が向いてID固定にしているのか?
チン皮が気が向いてID固定にしているのか?
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:16:46 ID:ES4yRI1k0
またチン皮好きのゲイか。
しゃぶってやるからチンコ出しなよ。
その包茎剥いて吸いつくしてやる。
しゃぶってやるからチンコ出しなよ。
その包茎剥いて吸いつくしてやる。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:16:48 ID:yP7MPtwz0
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:17:07 ID:XtzM+/FK0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:18:25 ID:qUJ8/Sll0
数分で済む画像アップと、40分間にわたってID画真っ赤になるまでの書き込み、、、
どっちがめんどくさいかね？
どっちがめんどくさいかね？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:26:50 ID:s/uhv7Yl0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:29:33 ID:cF+ljWOR0
>>512
他社を触ったことすらない素人が一眼レフのシャッター切れば、びっくりしてもおかしかないかもな。
他社を触ったことすらない素人が一眼レフのシャッター切れば、びっくりしてもおかしかないかもな。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:31:27 ID:E8OWB4Cl0
工作員とかそんな高次元な奴じゃなく、ただのPCに疎い天然君だよ。
ミノルタのJpegはXPとIE7みたいな組み合わせだとトーンジャンプを起こす仕様。
αになっても変わってないということだよ。
ミノルタのJpegはXPとIE7みたいな組み合わせだとトーンジャンプを起こす仕様。
αになっても変わってないということだよ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:37:32 ID:yP7MPtwz0
工作員が高次元だとは知らんかったｗ
はっきりいって仕事としては最低次元だな
はっきりいって仕事としては最低次元だな
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 20:51:50 ID:RRl8EwsR0
むしろそんな謎仕様ｗなミルノタJpegフォーマットとやらについて熱く語って欲しい
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:13:07 ID:nNVbUtoVP
謎仕様じゃなくって、CMS未対応のIEの問題。
ブラウザによって色目が違うのなんか知ってるでしょ。
ミノルタのJPEGだけが著しいトーンジャンプを起こすのかどうかは
知らないけど。
ブラウザによって色目が違うのなんか知ってるでしょ。
ミノルタのJPEGだけが著しいトーンジャンプを起こすのかどうかは
知らないけど。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:16:27 ID:Y87Uw0hW0
ミノルタのJpegはIEだとBMPと勘違いされるんだよな。
なんでかわからんけど、DiMAGEの頃からずっとこのままだから
圧縮アルゴリズムになにか癖があるんだろうね。
なんでかわからんけど、DiMAGEの頃からずっとこのままだから
圧縮アルゴリズムになにか癖があるんだろうね。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:16:31 ID:h6BXG9Yq0
ねーちゃん３枚を一生懸命見比べてみたけど、
トーンジャンプとか色数が少ないとか全然意味がわからん。
いったいどこを見比べればいいんだ？
トーンジャンプとか色数が少ないとか全然意味がわからん。
いったいどこを見比べればいいんだ？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:23:51 ID:YYhjrXZ90
>>541
お前人の話きかないって言われるだろ？
お前人の話きかないって言われるだろ？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:25:25 ID:CvcAgtRC0
そんなことより５D２のレンズが気になった。明らかに他より格下。ボディのせいじゃないと思う。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:30:26 ID:s/uhv7Yl0
そんなことより、花の作例でニコンのだけ
被写界深度が明らかに浅くてボケがなめらかだ。
EXIF 見ると F値は全部 5.6 みたいだけど、焦点距離 100mm と
105mm の違いであんなに変わるもんなのか？
被写界深度が明らかに浅くてボケがなめらかだ。
EXIF 見ると F値は全部 5.6 みたいだけど、焦点距離 100mm と
105mm の違いであんなに変わるもんなのか？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:31:25 ID:CvcAgtRC0
>543
ゴメンExif見てなかった。ＣだけF1.2 単に衣服の出っ張った部分はアウトフォーカスになっただけか。
撮影条件が違うものを比べるのはなんでだ、比較サンプルとしてはアレだと思うな。
ゴメンExif見てなかった。ＣだけF1.2 単に衣服の出っ張った部分はアウトフォーカスになっただけか。
撮影条件が違うものを比べるのはなんでだ、比較サンプルとしてはアレだと思うな。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:32:14 ID:ov/q0ga40
>>544
変わらないよ。
新設計のナノクリVR 105ミリの威力だろうな。
ナノクリ60ミリと合わせて、素晴らしいレンズがニコンにはある。
やっぱカメラはレンズで選ぶべき。
あ、ソニーのゾナー135も好きだよ。
変わらないよ。
新設計のナノクリVR 105ミリの威力だろうな。
ナノクリ60ミリと合わせて、素晴らしいレンズがニコンにはある。
やっぱカメラはレンズで選ぶべき。
あ、ソニーのゾナー135も好きだよ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 21:51:45 ID:myXSeHf/0
>>546
マクロレンズスレに行って、αのマクロのすごさについて教えてもらってくればいいと思うよ
マクロレンズスレに行って、αのマクロのすごさについて教えてもらってくればいいと思うよ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 22:10:53 ID:jX3KkVQu0
>>524
>CMOSの出力なんてノイズまみれで非リニアもいいとこなんだから
バカじゃないの？光電効果で吐き出される電子の数がリニアでない理由ってなに？
FPGAの出力特性も実用領域でリニア。
非線形のソースもってこいよ。
適当な学会資料あさるだけでもそんなことないってわかる。
こういうバカがCCDとCMOSの差云々言うんだから、笑える。
>画像変換のアルゴリズムなんて各社大差ない(設計も製造も業界狭いｗ)
話にならん。
RAWからJPGへの変換は各社独自のトーンカーブを適用するように
画像処理エンジンを開発している。純粋にソフトウェアのジャンル。
ID:nImTB10K0はデジカメのことがなーーーんもわかってない典型的なシッタカ
>CMOSの出力なんてノイズまみれで非リニアもいいとこなんだから
バカじゃないの？光電効果で吐き出される電子の数がリニアでない理由ってなに？
FPGAの出力特性も実用領域でリニア。
非線形のソースもってこいよ。
適当な学会資料あさるだけでもそんなことないってわかる。
こういうバカがCCDとCMOSの差云々言うんだから、笑える。
>画像変換のアルゴリズムなんて各社大差ない(設計も製造も業界狭いｗ)
話にならん。
RAWからJPGへの変換は各社独自のトーンカーブを適用するように
画像処理エンジンを開発している。純粋にソフトウェアのジャンル。
ID:nImTB10K0はデジカメのことがなーーーんもわかってない典型的なシッタカ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 22:23:32 ID:ykGqcYLX0
よーし、パパ、α900買っちゃうぞー
来年の夏の某茄子で
来年の夏の某茄子で
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 22:27:40 ID:vBqAc+qz0
マニュアルを読んでも書いていない、ということはできないのだと思うけど、確認させてよ。
１．CFとMSの2枚挿しの時に、どちらを使うかは指定できるが、それが満杯なっても自動的にはもう一方に移らない。
つまり、連写中だと止まってしまう。（バッファー分は捨てられる？）
２．縦位置グリップに2本バッテリーを挿した際、少ない容量の方から使われ、このルールは変更できない。
逆に言えば、多い方から（結果的に均等に）使うことはできない。
１．CFとMSの2枚挿しの時に、どちらを使うかは指定できるが、それが満杯なっても自動的にはもう一方に移らない。
つまり、連写中だと止まってしまう。（バッファー分は捨てられる？）
２．縦位置グリップに2本バッテリーを挿した際、少ない容量の方から使われ、このルールは変更できない。
逆に言えば、多い方から（結果的に均等に）使うことはできない。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 22:34:55 ID:ov/q0ga40
>>548
非リニアとノイズはまったく別の問題だから、
>>524が無知なのは正しいんだが。
CMOSの出力がノイズまみれなのはその通りだろ。
CMOSの電圧レベルは熱雑音に近い。
冷却して低ノイズにしようとする人もいる。
また、トランジスタはばらつきがあるから、
特定の階調がトブことはあるだろ ｊｋ
非リニアとノイズはまったく別の問題だから、
>>524が無知なのは正しいんだが。
CMOSの出力がノイズまみれなのはその通りだろ。
CMOSの電圧レベルは熱雑音に近い。
冷却して低ノイズにしようとする人もいる。
また、トランジスタはばらつきがあるから、
特定の階調がトブことはあるだろ ｊｋ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:11:16 ID:9/5KLxfJ0
うちの子供はα900のことを｢パッタン｣と呼びます(´；ω；`)
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:18:00 ID:lwZM5J990
まぁ何言ったって明らかに売れてないα900。
誰だよ、品不足でしばらく手に入らないだろってｗ
余りまくってんじゃんｗ
誰だよ、品不足でしばらく手に入らないだろってｗ
余りまくってんじゃんｗ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:18:58 ID:GzVfW45G0
今度はミラーショックか。しかしよく叩く箇所見つけてくるよな。
まさか、叩くために９００買って毎晩いじってんじゃないだろうな。
ミラーのサイズはAPSCの２倍だろ？多少はショックあるんじゃないの？
コンデジ基準で語られても迷惑なだけだぞ。
まさか、叩くために９００買って毎晩いじってんじゃないだろうな。
ミラーのサイズはAPSCの２倍だろ？多少はショックあるんじゃないの？
コンデジ基準で語られても迷惑なだけだぞ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:24:15 ID:xLKQushs0
ミラーのスイング方式が違う=違和感がある=ショックがあるように感じる
こんなとこじゃね？
こんなとこじゃね？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:25:32 ID:V9vPAeHr0
>>551
バラつきは減算できるっつーの。
ソニーユーザなんだから、技術の話題をするんなら、
ソニーの技報くらい読んでくれ悲しくなっちゃうよ。
ノイズまみれをノイズまみれじゃなくしたのが、IMX021の偉大なところなんだよ。
だいたい、CCDとCMOSとじゃ出力段の信号の意味が全然違うだろ。
バラつきは減算できるっつーの。
ソニーユーザなんだから、技術の話題をするんなら、
ソニーの技報くらい読んでくれ悲しくなっちゃうよ。
ノイズまみれをノイズまみれじゃなくしたのが、IMX021の偉大なところなんだよ。
だいたい、CCDとCMOSとじゃ出力段の信号の意味が全然違うだろ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:49:33 ID:O0VHg+Wl0
ミラーショックってAPS-Cしか使ったことない香具師が騒いでるだけだろ
フルサイズデジ一でしかもいちばん質量が小さいのだからミラーショックも大きくなってしまう
というか、物理の法則だな
フルサイズデジ一でしかもいちばん質量が小さいのだからミラーショックも大きくなってしまう
というか、物理の法則だな
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:54:16 ID:4VkBeBgM0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/22(土) 23:59:04 ID:VO+JXzgR0
>>557
>>497
喪前も中判すら触ったことないだろ。中判でもあんなﾐﾗｰｼｮｯｸでかくないぞ。CONTAX 645見てみ？
ｽﾑｰｽﾞでまったく静かなもんだよ。レンズも実田堺製何ちゃって簑Zeissとは訳が
違うし。
http://www.contaxcameras.co.uk/645/645.asp
>>497
喪前も中判すら触ったことないだろ。中判でもあんなﾐﾗｰｼｮｯｸでかくないぞ。CONTAX 645見てみ？
ｽﾑｰｽﾞでまったく静かなもんだよ。レンズも実田堺製何ちゃって簑Zeissとは訳が
違うし。
http://www.contaxcameras.co.uk/645/645.asp
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:00:48 ID:RRl8EwsR0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:11:41 ID:4CO9Vyb60
で、そのでかいミラーショックは撮影に影響あるの？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:14:31 ID:gmh/IxER0
>>562
初心者は退場
初心者は退場
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:25:27 ID:CcQ/IK900
1Dsと900比較してみると確かに左手で感じる衝撃は
900の方が多きい。
軽快に写真を撮れるのどっち？
と聞かれたら、おれは900と答えるな。
確かにハッセルのミラーショックなんて
上記2機種に比べたらめちゃくちゃ大きいよね。
900の方が多きい。
軽快に写真を撮れるのどっち？
と聞かれたら、おれは900と答えるな。
確かにハッセルのミラーショックなんて
上記2機種に比べたらめちゃくちゃ大きいよね。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:32:02 ID:F4DiTEAK0
APS-Cに慣れてると大きく感じるのは仕方ないんじゃないか。
フラッグシップとしては小さい方じゃないけど、フィルムの感覚で言えば小さい方かと。
フラッグシップとしては小さい方じゃないけど、フィルムの感覚で言えば小さい方かと。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:33:58 ID:QyGTEUPI0
ソニーなんてテープレコーダでもつくっていればいいんだよ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:35:35 ID:0j3o2PbW0
450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/23(日) 00:31:29 ID:QyGTEUPI0
ニートとかブルーカラーはニコンを買うなよｗ
汚らわしいぜｗ
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/23(日) 00:32:37 ID:QyGTEUPI0
>>450
剥げ胴
ニートとかブルーカラーはニコンを買うなよｗ
汚らわしいぜｗ
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/11/23(日) 00:32:37 ID:QyGTEUPI0
>>450
剥げ胴
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:45:38 ID:rDkHtKQn0
俺のブロニカなんかと比べれば、
みんなかわいい衝撃だな。
でもブロニカはぶれなかったなぁ。
ミラーショックは関係ないね。
しかも900にはミラーアップもあるもんね。
みんなかわいい衝撃だな。
でもブロニカはぶれなかったなぁ。
ミラーショックは関係ないね。
しかも900にはミラーアップもあるもんね。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 00:52:31 ID:BhpsnmUm0
実はタムロンだったのが衝撃だよ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 01:06:12 ID:ibf0bv4LO
発売から一ヶ月みんな楽しんでる？
α700の俺が言う。
α700の俺が言う。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 01:09:19 ID:4CO9Vyb60
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 01:15:01 ID:8xcq8WsB0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 01:50:09 ID:rtawUP5k0
>>570
ヒマが無くて、20枚くらいしか撮ってない・・・orz
ヒマが無くて、20枚くらいしか撮ってない・・・orz
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 02:16:41 ID:F4DiTEAK0
>>570
今700の電源入れたら日付設定になったよ・・・
今700の電源入れたら日付設定になったよ・・・
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 02:25:12 ID:TZ8r44BK0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 08:25:39 ID:d51KwI9w0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:01:10 ID:CqzZqaSC0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:09:28 ID:zDzBRFOQ0
>>577
ちょ、それレンジファインダーなカメラでレフレスだからやんw
ちょ、それレンジファインダーなカメラでレフレスだからやんw
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:20:02 ID:st5sw/rW0
銀塩コンパクトとフルサイズデジタル一眼レフを比較してミラーショック云々語るやつw
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:41:10 ID:CqzZqaSC0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 09:48:37 ID:SziulpL+0
ＧＡはＡＦのピント精度が糞
デザインもプラスチッキー杉な
デザインもプラスチッキー杉な
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 10:10:39 ID:XYT2naHR0
>576
それは同じ「焦点距離」のレンズをつけた場合の話ね。
同じ「画角」のレンズをつけたばあいは相殺されて結果的に一緒。
それは同じ「焦点距離」のレンズをつけた場合の話ね。
同じ「画角」のレンズをつけたばあいは相殺されて結果的に一緒。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 11:09:10 ID:27QipBRt0
CqzZqaSC0
>はあ？何言ってんの？
>俺が使ってるGA645と比較したらα900のミラーショックのでかさは尋常じゃないぞ？
>GA645が普通の状態とするとα900は震度8くらいありそうだｗ
おいタムロンに捨てられたブロニカを語ってるのに何故フジが出てくんだ？
初心者は立ち入り禁止だから、GA645はブローニーのコンパクトカメラ
>はあ？何言ってんの？
>俺が使ってるGA645と比較したらα900のミラーショックのでかさは尋常じゃないぞ？
>GA645が普通の状態とするとα900は震度8くらいありそうだｗ
おいタムロンに捨てられたブロニカを語ってるのに何故フジが出てくんだ？
初心者は立ち入り禁止だから、GA645はブローニーのコンパクトカメラ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:13:07 ID:1tDLJaPN0
俺が言いたいのは
α900よりもα9の方がミラーショックが少ないということだ。
ミノの技術がちゃんと引き継がれていないのは、哀しい。
D700はミラーバウンサーが付いているので
ミラーショックは小さいよ。
α900はミラーショックでぶれることがあった。
α900よりもα9の方がミラーショックが少ないということだ。
ミノの技術がちゃんと引き継がれていないのは、哀しい。
D700はミラーバウンサーが付いているので
ミラーショックは小さいよ。
α900はミラーショックでぶれることがあった。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:15:53 ID:rOHYZ+w+0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:29:02 ID:TZ8r44BK0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:29:46 ID:uwcjyYwB0
ブタゴリラのお前にはお似合いの嫁じゃねぇか
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:30:56 ID:1tDLJaPN0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:37:01 ID:fFe8Tv4CO
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:38:08 ID:ivrinVHX0
つ連射
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:39:16 ID:1tDLJaPN0
>>589
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:48:24 ID:DqPRWE6D0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:50:26 ID:1tDLJaPN0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:58:27 ID:fFe8Tv4CO
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:58:45 ID:pe9acBrX0
もうレンズシャッターでええやん
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:58:46 ID:f852JELH0
そのショックも含めて手振れ補正が効くからぶれないみたいよ
実質的に問題なしだそうな
実質的に問題なしだそうな
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 13:59:10 ID:TZ8r44BK0
で、エアユーザ以外に、ミラーショックで困った香具師はどれくらいいるのかな？
また、それは運用で回避できないものなのかな？
また、それは運用で回避できないものなのかな？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:07:17 ID:F4DiTEAK0
上質なシャッター機構じゃないのは確かだと思うが、問題になるほどでもない。
100%ファインダーのフラッグシップとしてはバーゲンプライスなんだから、
他にしわ寄せが来てるのはしゃーないかと。
ファインダーと画素数と処理速度はトップレベル、他は普通は文句の出ないレベル。
ミノを取り込んだソニーという長所を最大限に生かしてるじゃないか。
100%ファインダーのフラッグシップとしてはバーゲンプライスなんだから、
他にしわ寄せが来てるのはしゃーないかと。
ファインダーと画素数と処理速度はトップレベル、他は普通は文句の出ないレベル。
ミノを取り込んだソニーという長所を最大限に生かしてるじゃないか。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/11/23(日) 14:19:03 ID:vEJaxprw0
ミラーショック？でブレた写真誰がＵＰってよ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:35:38 ID:IfuPHX0O0
>>599
それって、私のウデは悪いですっていう証明みたいなものじゃん。
それって、私のウデは悪いですっていう証明みたいなものじゃん。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:51:58 ID:5oz6mmA2P
価格.com最安値が\225,209になってるんだが間違いかな？
一応注文できた。
一応注文できた。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:54:09 ID:8z4D3/3L0
ブレた写真を Up したらしたで、「こんなブレブレの写真医らねｗ」とか
いわれるだけだしな。
いわれるだけだしな。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 14:58:46 ID:nu1DwoCuP
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:00:30 ID:UFVkB8ze0
代引きがあるから大丈夫そう。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:30:18 ID:ivrinVHX0
D700より安くなっちゃったな
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:35:05 ID:8z4D3/3L0
ここからがソニーの挑戦ですよ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:45:35 ID:ivrinVHX0
年末商戦で２０万割れが出たりするかもね
来年になったら上がりそうだから買いたい人にはチャンスかも
来年になったら上がりそうだから買いたい人にはチャンスかも
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:45:41 ID:xselGcfY0
ややっ、どうしよ、、、。
フジヤで70-300Gが\77800だったんで注文したんだが、
キャンセル、しようかな、、、。
フジヤで70-300Gが\77800だったんで注文したんだが、
キャンセル、しようかな、、、。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:47:36 ID:lT9KIRst0
>>607
デジタル一眼福袋10万円は無理でしょうか？
デジタル一眼福袋10万円は無理でしょうか？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 15:50:25 ID:Uh/YlQb80
原価割れで売るかよｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 16:17:45 ID:UFVkB8ze0
岐阜の店が無くなった。
電話して20コールぐらい鳴らしたけど、出なかった。
電話して20コールぐらい鳴らしたけど、出なかった。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 16:27:37 ID:rOHYZ+w+0
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:00:10 ID:UFVkB8ze0
今も最安表示は変わらないけど、購入しようとすると売り切れになってる。
他店が追撃しないから、また２５万円台に戻るよね。
安く買えた人はおめでとう、かな？ 質屋のほうは初期不良でも交換無しでメーカー送り。
他店が追撃しないから、また２５万円台に戻るよね。
安く買えた人はおめでとう、かな？ 質屋のほうは初期不良でも交換無しでメーカー送り。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:05:00 ID:Cpuge5wg0
ミラーショックで写真ブレたって？？？下手なだけじゃん。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:09:40 ID:Cpuge5wg0
他社ユーザーのネガキャン必死だな。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:21:56 ID:I/5VrK/q0
既出だけど！ ここで一句
ネガキャンを
今日も必死な
他社ユーザー
これは名句かも・・・。
ネガキャンを
今日も必死な
他社ユーザー
これは名句かも・・・。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:25:06 ID:I/5VrK/q0
下げ忘れた。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:27:42 ID:BhpsnmUm0
既出だけど！ ここで一句
プラナーの
シール剥がせば
タムロンだ
これは名句かも・・・。
プラナーの
シール剥がせば
タムロンだ
これは名句かも・・・。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:29:02 ID:8z4D3/3L0
GK が アンチ批判で 一句読み
下げ忘れてぞ 荒らし呼びけり
下げ忘れてぞ 荒らし呼びけり
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 17:36:32 ID:I/5VrK/q0
>>619
須磨濡
須磨濡
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 18:34:39 ID:8z4D3/3L0
気にするな
スルーを知ってりゃ
スレ健全
スルーを知ってりゃ
スレ健全
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 19:14:22 ID:CfXQDiM+0
失言し
金をばら撒く
立候補
金をばら撒く
立候補
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 19:16:17 ID:CfXQDiM+0
>>622
ゴメン間違えた
ゴメン間違えた
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 19:55:16 ID:8z4D3/3L0
700を 使い続けて 早一年
900を買う 言い訳見つからず
手持ちのレンズは DTばかり。
いっそ壊れりゃ いいのにと
元気な700 横目に想う
こんな私に 誰がした。
900を買う 言い訳見つからず
手持ちのレンズは DTばかり。
いっそ壊れりゃ いいのにと
元気な700 横目に想う
こんな私に 誰がした。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:00:06 ID:5jFwC6Iu0
俺もそうだけど、α700壊れたらキャノンへ行こうかなと思っている。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:00:20 ID:ivrinVHX0
日本語をもっと勉強したほうが良いと思う
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:04:49 ID:I/5VrK/q0
>>626
銅管！
銅管！
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:23:08 ID:C3GDUyns0
来年にかけてさらに安くなりうなので、マクロレンズと一緒に買いたいが、
シャッター音が改善され、LVも付いた下位機種が発売されるかもしれないので
やっぱもうちょっと待つ。
シャッター音が改善され、LVも付いた下位機種が発売されるかもしれないので
やっぱもうちょっと待つ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:49:36 ID:+G5xvkq00
お前は下位機種が発売されても同じ事を言いに来るに違いない
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:53:27 ID:OwPG+ZAd0
下位機種でも展示に50mm単焦点付いてたら終わりだなと思う。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:54:00 ID:peBWUys60
マニュアルを読んでも書いていない、ということはできないのだと思うけど、確認させてよ。
１．CFとMSの2枚挿しの時に、どちらを使うかは指定できるが、それが満杯なっても自動的にはもう一方に移らない。
つまり、連写中だと止まってしまう。（バッファー分は捨てられる？）
これは正？
２．縦位置グリップに2本バッテリーを挿した際、少ない容量の方から使われ、このルールは変更できない。
逆に言えば、多い方から（結果的に均等に）使うことはできない。
これも正？
１．CFとMSの2枚挿しの時に、どちらを使うかは指定できるが、それが満杯なっても自動的にはもう一方に移らない。
つまり、連写中だと止まってしまう。（バッファー分は捨てられる？）
これは正？
２．縦位置グリップに2本バッテリーを挿した際、少ない容量の方から使われ、このルールは変更できない。
逆に言えば、多い方から（結果的に均等に）使うことはできない。
これも正？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/11/23(日) 20:54:24 ID:vEJaxprw0
ミラーショックでブレた写真出てないですね。
ミラーショックでブレるっていうのは、具体的に、ショック自体でブレているのか、
ショックを押さえよう？として力むことで、起こる手ブレなのかどっちなのでしょう？
前者だと、腕で消せる、と言う物ではないですよね？
まだまだ未熟者で手ブレも多いですが、参考にしたいです。
ミラーショックでブレるっていうのは、具体的に、ショック自体でブレているのか、
ショックを押さえよう？として力むことで、起こる手ブレなのかどっちなのでしょう？
前者だと、腕で消せる、と言う物ではないですよね？
まだまだ未熟者で手ブレも多いですが、参考にしたいです。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 20:58:02 ID:peBWUys60
Mirror Up時ではなく、Mirror Downの時のショックだから、ブレには関係しないのでは？
像消失時間や、像のゆらぎ、連写する場合、には関係するかも。
像消失時間や、像のゆらぎ、連写する場合、には関係するかも。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:00:14 ID:TWjT/fdw0
>>632
ミラーショックでぶれるのはどのカメラも一緒。
三脚でもテーブルにでも据えてミラーアップでとってみ。
薄膜がとれたようなすっきり写真がとれる。
違いがわからないなら気にするな。
少なくとも手持ち時に気になるようなSSなら手ぶれの方が先に立つ。
ミラーショックでぶれるのはどのカメラも一緒。
三脚でもテーブルにでも据えてミラーアップでとってみ。
薄膜がとれたようなすっきり写真がとれる。
違いがわからないなら気にするな。
少なくとも手持ち時に気になるようなSSなら手ぶれの方が先に立つ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:03:07 ID:I/5VrK/q0
結局は嘘でもついてネガキャンしないと
精神状態が保てないって事で桶？
精神状態が保てないって事で桶？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:04:17 ID:PrmZfJZc0
ネガキャンだと思い込まないとアイデンティティが崩壊してしまうんですね。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:06:33 ID:peBWUys60
>>631は無視ということは、実は誰も持ってない？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:11:15 ID:I/5VrK/q0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/11/23(日) 21:13:33 ID:vEJaxprw0
>>631
>>637
自分CFしか持ってないんです。縦ｸﾞﾘ?も使わないので･･･
900は筐体ﾌﾙｻｲｽﾞじゃない、そのことも喜んでいたくらいです。
容量大きなメディア買ってる人が多いだろうし、
そのテストのためにいっぱいまで撮って見るのも難しいのでは？
>>637
自分CFしか持ってないんです。縦ｸﾞﾘ?も使わないので･･･
900は筐体ﾌﾙｻｲｽﾞじゃない、そのことも喜んでいたくらいです。
容量大きなメディア買ってる人が多いだろうし、
そのテストのためにいっぱいまで撮って見るのも難しいのでは？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:18:22 ID:Z2fq0m7z0
α9：945g(バッテリー除く)
D700：995g(バッテリー除く)
α900：850g(バッテリー除く)
この中でミラーショックの影響をいちばん受けやすいのは
α900だな。機動性の代償だな
金掛ければミラーアップ時のショックを相殺する機構を持つ
ミラーボックスとかも作れるだろうけど…
D700：995g(バッテリー除く)
α900：850g(バッテリー除く)
この中でミラーショックの影響をいちばん受けやすいのは
α900だな。機動性の代償だな
金掛ければミラーアップ時のショックを相殺する機構を持つ
ミラーボックスとかも作れるだろうけど…
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:20:09 ID:lT9KIRst0
>>631
２．で均等に使って欲しい理由？
２．で均等に使って欲しい理由？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:20:12 ID:hXUmfA2c0
ネガキャンしてる奴は仕事だろ、普通はα好きだからといって
5DMK2とかD700のスレいってネガキャンしないだろ？
仕事じゃないというのなら、かなりの異常者だな
このスレ書き込むより先に病院にいったほうがいいよ。
5DMK2とかD700のスレいってネガキャンしないだろ？
仕事じゃないというのなら、かなりの異常者だな
このスレ書き込むより先に病院にいったほうがいいよ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:27:30 ID:peBWUys60
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:27:31 ID:Q0SYuc1w0
偏執狂というやつだよな。
ここはα９００オーナーによる前向きスレであって欲しい。
ここはα９００オーナーによる前向きスレであって欲しい。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:32:15 ID:lT9KIRst0
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:36:39 ID:peBWUys60
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:38:21 ID:I/5VrK/q0
しっかしな～
ネガキャンする奴って、書けば書く程
逆効果って事が理解出来んのだろうな～。
馬鹿な奴ら・・・
討論なら解らんでもないが。
ネガキャンする奴って、書けば書く程
逆効果って事が理解出来んのだろうな～。
馬鹿な奴ら・・・
討論なら解らんでもないが。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:41:05 ID:hkaddSt90
何がネガキャンなんだろ？
事実を事実のままに書いたらネガティブになると考える心理状態を考えると面白い。
事実を事実のままに書いたらネガティブになると考える心理状態を考えると面白い。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:44:37 ID:fHJhLG4p0
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:48:59 ID:I/5VrK/q0
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:50:11 ID:tzCW1QVX0
一ヶ月で数万も安くなる暴落カメラだからな。
D700以上じゃんｗ
もうﾐﾉ爺が一通り買ったから、役目は終わりｗ
D700以上じゃんｗ
もうﾐﾉ爺が一通り買ったから、役目は終わりｗ
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 21:50:24 ID:lT9KIRst0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 22:24:43 ID:F4DiTEAK0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 22:55:30 ID:sckjdMij0
>>640
確かに本体の質量を考えればα900が一番影響を受けやすいと言える。
でも、像消失時間はD700が一番短かったんじゃなかったっけ？
だったらミラー速度もD700が一番速い。
するとエネルギー的にはD700が一番大きいとも考えられる。
まあ、事実α900のミラーショックは大きいと思うよ。
但し、影響が出るほどでもないと思う。
個人的に困るのは露出が安定しないこと。
フラッシュの露光精度もあまり高くなさそう・・・
確かに本体の質量を考えればα900が一番影響を受けやすいと言える。
でも、像消失時間はD700が一番短かったんじゃなかったっけ？
だったらミラー速度もD700が一番速い。
するとエネルギー的にはD700が一番大きいとも考えられる。
まあ、事実α900のミラーショックは大きいと思うよ。
但し、影響が出るほどでもないと思う。
個人的に困るのは露出が安定しないこと。
フラッシュの露光精度もあまり高くなさそう・・・
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:24:01 ID:N2KCIn6tO
今日梅田のヨドバシ行ってソニーブースうろついていたら、初老の夫婦がやってきて、旦那さんが、あっ、これやと言いながらα900をいじり始めた。
で、135ZAつきのボディ触って、重たいわあと言ってたら、横から奥さんに茶々入れられて速攻でいなくなった。
人がα900を買っている瞬間に出くわせるとwktkしたのにな。
ちなみに、昨日今日、大混雑の京都で出会ったα900ユーザー二名、α-9ユーザー二名…。
で、135ZAつきのボディ触って、重たいわあと言ってたら、横から奥さんに茶々入れられて速攻でいなくなった。
人がα900を買っている瞬間に出くわせるとwktkしたのにな。
ちなみに、昨日今日、大混雑の京都で出会ったα900ユーザー二名、α-9ユーザー二名…。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:45:29 ID:Z2fq0m7z0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:53:05 ID:1tDLJaPN0
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/23(日) 23:59:09 ID:1tDLJaPN0
>>599
月刊カメラマン12月号
「ミラーアップないんだっけ？」
「ありますよ。だけど普通に撮ってなんで、このカメラこんなにブレるんだろうと思ったもん」
「また写るんだよね。フィルムの時はなんとなくボヤ－だったけど、
デジタルでは明らかにぶれてるって写るんだよね－」
「写るよねー」
↑α900はミラーショックが大きい。それでブレるのは間違いない
とりあえず、テンプレに入れといて。
月刊カメラマン12月号
「ミラーアップないんだっけ？」
「ありますよ。だけど普通に撮ってなんで、このカメラこんなにブレるんだろうと思ったもん」
「また写るんだよね。フィルムの時はなんとなくボヤ－だったけど、
デジタルでは明らかにぶれてるって写るんだよね－」
「写るよねー」
↑α900はミラーショックが大きい。それでブレるのは間違いない
とりあえず、テンプレに入れといて。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:09:01 ID:lixbKRPh0
>>657
ミラーバランサーはミラーショックを軽減するために実装される。
しかし、ミラーバランサーでは吸収しきれず発生してしまったブレは、
手振れ補正が有効であり、ミラーバランサーは無効である。
こんなとこか？
ミラーバランサーはミラーショックを軽減するために実装される。
しかし、ミラーバランサーでは吸収しきれず発生してしまったブレは、
手振れ補正が有効であり、ミラーバランサーは無効である。
こんなとこか？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:10:30 ID:qFw+k8+C0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:12:07 ID:H7fbNWmv0
それミラーじゃなくてタムロンのせいだろ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:13:56 ID:+27Km1YL0
↓エヴァ君なんか言ってやれよ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:14:58 ID:URCHIW5G0
魍魎は苦手なんだがな
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:32:30 ID:TACRMg2k0
ミラーショックでぶれちゃいそうで怖いならＧ１買えばいんじゃねｗｗｗ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:34:43 ID:qFw+k8+C0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:36:00 ID:cjp7qVcW0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:38:39 ID:qFw+k8+C0
>>666
だが、あの音とはいい。パナは良い仕事したな。
だが、あの音とはいい。パナは良い仕事したな。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:39:09 ID:qFw+k8+C0
× あの音とはいい
○ あの音は良い
○ あの音は良い
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:41:24 ID:ELBAIT9b0
>>630 他、展示に50/1.4付けてるのがおかしいって言ってる人、
コンデジとAPS一眼しか知らない初心者なの？
”フルサイズ”の象徴（50mm標準が50mmとして使える）として
広報画像とかに50/1.4付けるのはキヤノンもニコンもやってるぞ。
ttp://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Images/frontview2.jpg
ttp://a.img-dpreview.com/reviews/canoneos1ds/Images/frontview.jpg
銀塩時代はフラッグシップの象徴
ttp://cweb.canon.jp/camera/eos/lineup/1v/index.html
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/film/f6/
まぁキットズームを用意しないボディーには50/1.4が定石だ。
コンデジとAPS一眼しか知らない初心者なの？
”フルサイズ”の象徴（50mm標準が50mmとして使える）として
広報画像とかに50/1.4付けるのはキヤノンもニコンもやってるぞ。
ttp://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/Images/frontview2.jpg
ttp://a.img-dpreview.com/reviews/canoneos1ds/Images/frontview.jpg
銀塩時代はフラッグシップの象徴
ttp://cweb.canon.jp/camera/eos/lineup/1v/index.html
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/film/f6/
まぁキットズームを用意しないボディーには50/1.4が定石だ。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:49:43 ID:4ex3OEt60
以前、1Dsにyashica 1000mmF11にMutar IIつけて
Gitzo G1548 Mk2 + ARCA SWISS Monoballに固定
レリーズ、セルフタイマー、ミラーアップでもぶれたぜ。
多分シャッターの動きによるものなんだろうな。
月が画面いっぱいに撮れる画角ね。
Gitzo G1548 Mk2 + ARCA SWISS Monoballに固定
レリーズ、セルフタイマー、ミラーアップでもぶれたぜ。
多分シャッターの動きによるものなんだろうな。
月が画面いっぱいに撮れる画角ね。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:53:32 ID:6tYFY71Z0
>>670
それ、月を撮ったんなら大気の揺らぎかもよ。
それ、月を撮ったんなら大気の揺らぎかもよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 00:57:39 ID:9DpWzDDN0
>669
釣られないようにしようよ。
初心者以前の人がチャチャいれにくることもあるのが２ｃｈ。
釣られないようにしようよ。
初心者以前の人がチャチャいれにくることもあるのが２ｃｈ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:02:20 ID:vrPg4fmP0
>>657,659,660
オフィシャルにちゃんと書いてあるのだが自ら調べもしないゆとりですか？
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/img/features04/pic_013.jpg
オフィシャルにちゃんと書いてあるのだが自ら調べもしないゆとりですか？
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/img/features04/pic_013.jpg
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:07:17 ID:5+uNrWYa0
お前ら他機種の話ばっかすんなよ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:07:35 ID:OivZ1qvr0
このスレにD700向けてくる香具師って、新参メーカーの癖に自分のカメラより
2倍の画素数持ってるα900が憎くて憎くてしょうがないんだろうな w
2倍の画素数持ってるα900が憎くて憎くてしょうがないんだろうな w
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:11:29 ID:TACRMg2k0
Ｄ３を２台並べて撮影すればいんじゃねｗｗｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:18:24 ID:qFw+k8+C0
>>673
「振動の抑制と高速性能に貢献する、ニコン独自のミラーバランサー」
シャッターレリーズ後に降りてきたミラーを慣性質量が等しいバランサーが受け止め、
衝撃を瞬時に吸収し、ミラーを確実に静止させるミラーバランサーを搭載。
サブミラーにも、ミラーダウン時のショックを低減する機構を採用。
シャッターレリーズ時の振動の抑制、静粛性の向上を実現すると同時に、
ミラーの作動スピードを高めています。ファインダー内の像消失時間を
約77msと極力短縮することで、プロフェッショナルが求める高速性能を実現しています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/features01.htm
振動は減るんじゃないの？
「振動の抑制と高速性能に貢献する、ニコン独自のミラーバランサー」
シャッターレリーズ後に降りてきたミラーを慣性質量が等しいバランサーが受け止め、
衝撃を瞬時に吸収し、ミラーを確実に静止させるミラーバランサーを搭載。
サブミラーにも、ミラーダウン時のショックを低減する機構を採用。
シャッターレリーズ時の振動の抑制、静粛性の向上を実現すると同時に、
ミラーの作動スピードを高めています。ファインダー内の像消失時間を
約77msと極力短縮することで、プロフェッショナルが求める高速性能を実現しています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/features01.htm
振動は減るんじゃないの？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 01:35:51 ID:vrPg4fmP0
>>677
日本語が理解できない上に一眼レフカメラの動作すら理解していないのかよｗ
一眼レフカメラの撮影シーケンスは
レリーズボタンが押し込まれる
↓
ミラーアップ→ミラーショック発生※1
↓
シャッターが走る
↓
ミラーダウン→ミラーショック発生※2
↓
書き込み or 巻き上げ
となるニコンのミラーバランサーで低減されるのは※2のみ
ニコンも「ミラーダウン時のショックを低減する」としか書いていない
ミラーショックによる撮像結果のブレの主要因は※1のショックなので
ミラーバランサーの効果は無い
他社ネタばかり書くのもアレなので…
ミラーボックス上部にダンパー仕込めばミラーアップ時のショックを低減できるだろうね
アクティブダンパーを装備させてミラー移動による慣性も相殺させれば完璧だろうけど
高く付きそうだ…
日本語が理解できない上に一眼レフカメラの動作すら理解していないのかよｗ
一眼レフカメラの撮影シーケンスは
レリーズボタンが押し込まれる
↓
ミラーアップ→ミラーショック発生※1
↓
シャッターが走る
↓
ミラーダウン→ミラーショック発生※2
↓
書き込み or 巻き上げ
となるニコンのミラーバランサーで低減されるのは※2のみ
ニコンも「ミラーダウン時のショックを低減する」としか書いていない
ミラーショックによる撮像結果のブレの主要因は※1のショックなので
ミラーバランサーの効果は無い
他社ネタばかり書くのもアレなので…
ミラーボックス上部にダンパー仕込めばミラーアップ時のショックを低減できるだろうね
アクティブダンパーを装備させてミラー移動による慣性も相殺させれば完璧だろうけど
高く付きそうだ…
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 02:05:54 ID:XZLuGz490
シャッターのショックは？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 02:18:58 ID:IhS2HtHY0
ミラーショックで手ぶれ云々言ってる奴は、
単純に画素数が増えたことで以前は気付かなかった手ブレが
等倍鑑賞で分かるようになっただけのような気がするのは俺だけか？
特に手ブレしやすいとも思わないけどなぁ、実際使ってみて。
単純に画素数が増えたことで以前は気付かなかった手ブレが
等倍鑑賞で分かるようになっただけのような気がするのは俺だけか？
特に手ブレしやすいとも思わないけどなぁ、実際使ってみて。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 02:41:42 ID:6tYFY71Z0
他社のはどーでもいいけど、スローシャッター切ってみれば
上がる時と下りるときのどっちのショックなのかすぐわかるよ。
エアユーザーじゃないならすぐわかることでしょうに。
上がる時と下りるときのどっちのショックなのかすぐわかるよ。
エアユーザーじゃないならすぐわかることでしょうに。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 03:01:18 ID:iivKc2I00
こんなの店行って両方使ってみればすぐわかる。
α900、笑っちゃうほどショックでかいｗ
まぁD700だって、D3と比べれば廉価版てのはすぐわかるんだが。
α900、笑っちゃうほどショックでかいｗ
まぁD700だって、D3と比べれば廉価版てのはすぐわかるんだが。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 03:26:15 ID:9xJ/2aBYO
てかαシリーズって旧コニミノの技術者達の生きる糧だろ
ソニーならライブビューを突き詰めた方が良かったのに
ソニーならライブビューを突き詰めた方が良かったのに
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 05:21:29 ID:b4HcAaAFP
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009/result/dc-j.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009/result/dc-each-j.html
【総合】
金賞：DMC-G1
銀賞：EOS 5D Mark II
銅賞：D90
【高級コンパクト】
金賞：DMC-LX3
銀賞：PowerShot G10
銅賞：GX200
【レンズ交換式エントリークラス】
金賞：DMC-G1
銀賞：EOS Kiss X2
銅賞：E-420
【レンズ交換式ミドルクラス】
金賞：D90
銀賞：EOS 50D
銅賞：α700
【レンズ交換式ハイクラス】
金賞：EOS 5D Mark II
銀賞：α900
銅賞：D700
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009/result/dc-each-j.html
【総合】
金賞：DMC-G1
銀賞：EOS 5D Mark II
銅賞：D90
【高級コンパクト】
金賞：DMC-LX3
銀賞：PowerShot G10
銅賞：GX200
【レンズ交換式エントリークラス】
金賞：DMC-G1
銀賞：EOS Kiss X2
銅賞：E-420
【レンズ交換式ミドルクラス】
金賞：D90
銀賞：EOS 50D
銅賞：α700
【レンズ交換式ハイクラス】
金賞：EOS 5D Mark II
銀賞：α900
銅賞：D700
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 05:35:22 ID:0qLXzZAc0
>>684
なんかふざけたランキングだなぁと思ったが、メーカー間の力学を鑑みるとこんなもんかね。
っつーか、未発売のカメラが堂々とランクに入ってるのはワロタ、
選考基準上問題ないとは言え、舐めてんのかｗ
なんかふざけたランキングだなぁと思ったが、メーカー間の力学を鑑みるとこんなもんかね。
っつーか、未発売のカメラが堂々とランクに入ってるのはワロタ、
選考基準上問題ないとは言え、舐めてんのかｗ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 05:36:50 ID:z3Kqondb0
ペンタックスは銅賞の一つくらい獲れる程度には献金しとけよｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 06:16:32 ID:7reHhmOa0
防湿庫のカテゴリまであるのかｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 06:18:45 ID:MqQLQpOV0
交換レンズの金賞を見てみろ。
ものすごいレンズが受賞していて笑えるwww
ものすごいレンズが受賞していて笑えるwww
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 07:40:04 ID:U8/m50/70
>>688
金賞 CANON EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
ﾌｲﾀｗ
審査員
ttp://www.visualgrandprix.com/vgp2009/vgp_p2.html
山Ｑが筆頭か・・・
株式会社ヨドバシカメラ カメラカテゴリー カテゴリーマネージャ
株式会社ビックカメラ 営業部
審査協力店
ヨドバシカメラ／ビックカメラ／ヤマダ電機／デオデオ／エイデン／石丸電気／ケーズデンキ／
コジマ／ベスト電器／上新電機／ノジマ／ラオックス／タニヤマムセン／カメラのキタムラ
在庫一掃を狙ったハメコミ商法の典型だなｗｗｗ
金賞 CANON EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
ﾌｲﾀｗ
審査員
ttp://www.visualgrandprix.com/vgp2009/vgp_p2.html
山Ｑが筆頭か・・・
株式会社ヨドバシカメラ カメラカテゴリー カテゴリーマネージャ
株式会社ビックカメラ 営業部
審査協力店
ヨドバシカメラ／ビックカメラ／ヤマダ電機／デオデオ／エイデン／石丸電気／ケーズデンキ／
コジマ／ベスト電器／上新電機／ノジマ／ラオックス／タニヤマムセン／カメラのキタムラ
在庫一掃を狙ったハメコミ商法の典型だなｗｗｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 08:11:31 ID:qFw+k8+C0
つまり、駄目ランキングということですね。
よくわかりました。
よくわかりました。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 08:33:54 ID:Tc5pJkV40
だからピッチが700と一緒なんだから900になってブレが目立つのは画素が多いせいじゃないと何度言ったら...
なんでそこまで必死になってミスリードしようとするんだよ？
ショックが大きいのは事実なんだから、しっかり固定を気をつけるしかねーべ
なんでそこまで必死になってミスリードしようとするんだよ？
ショックが大きいのは事実なんだから、しっかり固定を気をつけるしかねーべ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 08:38:55 ID:/N0UITJe0
>675
同感。ミラーショックでブレル言ってる奴らって相当下手なんだろうな。
実用上問題ないレベルなのに必死にD700ぶつけてくる奴がいてが笑える。
高感度撮影と動体撮影がメインのシーンでしかD700は使わないけど。それ以外は圧倒的にα900が使いやすい。
α900使ってる奴なら分かると思うけど、よく言われる高感度ノイズはそんなに捨てたもんじゃないが。
両方持ってるからどうでもいいが、D700を持ち上げる奴らの必死さが伝わってきて爆笑。D700オンリーかエアーか分からんが。
同感。ミラーショックでブレル言ってる奴らって相当下手なんだろうな。
実用上問題ないレベルなのに必死にD700ぶつけてくる奴がいてが笑える。
高感度撮影と動体撮影がメインのシーンでしかD700は使わないけど。それ以外は圧倒的にα900が使いやすい。
α900使ってる奴なら分かると思うけど、よく言われる高感度ノイズはそんなに捨てたもんじゃないが。
両方持ってるからどうでもいいが、D700を持ち上げる奴らの必死さが伝わってきて爆笑。D700オンリーかエアーか分からんが。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 08:48:19 ID:9DpWzDDN0
>684
露骨すぎて笑うしかないな
露骨すぎて笑うしかないな
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:00:15 ID:Tc5pJkV40
>>692
お前こそ持ってないだろｗ
900はしっかりホールディングしないとやばいぞ
わかってれば対策しようがあるが断すると酷いめにあう
まあ、欠点はポロポロあるにしても、この色の気持ち良さはただ事じゃないなあ
渋さと透明感が両立する色なんてデジでは初めてじゃないか？
綺麗綺麗にまとめがちな最近のデジの中にあって実に嬉しい仕上がりを得られる
蓑αレンズって使い方て性格がコロコロ変わって腕の差が出るんだけど
やっとそれを表現できるボディが出たって感じ
お前こそ持ってないだろｗ
900はしっかりホールディングしないとやばいぞ
わかってれば対策しようがあるが断すると酷いめにあう
まあ、欠点はポロポロあるにしても、この色の気持ち良さはただ事じゃないなあ
渋さと透明感が両立する色なんてデジでは初めてじゃないか？
綺麗綺麗にまとめがちな最近のデジの中にあって実に嬉しい仕上がりを得られる
蓑αレンズって使い方て性格がコロコロ変わって腕の差が出るんだけど
やっとそれを表現できるボディが出たって感じ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:08:28 ID:TFMJw21B0
>金賞 CANON EF-S18-200mm F3.5-5.6 IS
>ﾌｲﾀｗ
何を噴くんだろ？
DT18-200と比べたら金賞受賞はなんら疑問もないのに。
それが信者心情ってやつなのかねぇ。
>ﾌｲﾀｗ
何を噴くんだろ？
DT18-200と比べたら金賞受賞はなんら疑問もないのに。
それが信者心情ってやつなのかねぇ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:10:59 ID:URCHIW5G0
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:12:44 ID:kV7WFyQe0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:21:46 ID:Tc5pJkV40
>>696
他のメーカーは本心どうでもいいんで持ってないし興味ないけど
D700の低ショックなら片手撮りでも大丈夫なんじゃない？
α900での片手撮りはちょっと無理
高級機使って片手で撮るな、なんて幼稚なレス返すなよｗ
他のメーカーは本心どうでもいいんで持ってないし興味ないけど
D700の低ショックなら片手撮りでも大丈夫なんじゃない？
α900での片手撮りはちょっと無理
高級機使って片手で撮るな、なんて幼稚なレス返すなよｗ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:22:12 ID:qFw+k8+C0
>>692
月刊カメラマン12月号
「ミラーアップないんだっけ？」
「ありますよ。だけど普通に撮ってなんで、このカメラこんなにブレるんだろうと思ったもん」
「また写るんだよね。フィルムの時はなんとなくボヤ－だったけど、
デジタルでは明らかにぶれてるって写るんだよね－」
「写るよねー」
↑α900はミラーショックが大きい。それでブレるのは間違いない
とりあえず、テンプレに入れといて。
月刊カメラマン12月号
「ミラーアップないんだっけ？」
「ありますよ。だけど普通に撮ってなんで、このカメラこんなにブレるんだろうと思ったもん」
「また写るんだよね。フィルムの時はなんとなくボヤ－だったけど、
デジタルでは明らかにぶれてるって写るんだよね－」
「写るよねー」
↑α900はミラーショックが大きい。それでブレるのは間違いない
とりあえず、テンプレに入れといて。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:23:37 ID:t5TqgfJr0
>>688
売り上げに貢献したんでしょｗ
売り上げに貢献したんでしょｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:24:48 ID:WaFg4pPoO
初歩的なコト聞いちゃうけど
なんで感度あげるとノイズってでてくるの？
なんで低感度だとノイズない(少ない)の？
なんで感度あげるとノイズってでてくるの？
なんで低感度だとノイズない(少ない)の？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:30:37 ID:93fR2rgQ0
ID:qFw+k8+C0
教育制度の悪い見本ですな。
雑誌を鵜呑みにして他を貶める。
自分の考えは他人次第！
恥ずかしい奴だな。
教育制度の悪い見本ですな。
雑誌を鵜呑みにして他を貶める。
自分の考えは他人次第！
恥ずかしい奴だな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:43:34 ID:qFw+k8+C0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:49:52 ID:Tc5pJkV40
ショック大きい≠ブレる
しっかり持てばブレねえよ低脳
しっかり持てばブレねえよ低脳
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 09:57:33 ID:93fR2rgQ0
>>703
ミラーショックなんて物は受け取り方次第でしょうに、
俺は他メーカーも何個か持っているけど、
９００が特別大きい訳でもないしね、
極端な例になるけど、 ニコンＦ
試しに、これを使ってみて。
ミラーショックはどの様な物か解るから。
ミラーショックなんて物は受け取り方次第でしょうに、
俺は他メーカーも何個か持っているけど、
９００が特別大きい訳でもないしね、
極端な例になるけど、 ニコンＦ
試しに、これを使ってみて。
ミラーショックはどの様な物か解るから。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:00:33 ID:Tc5pJkV40
さすがにNikon Fと比べるのはww
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:02:49 ID:RNFTvFZO0
おやじが銀と黒と１台ずつ持ってたが…フジヤに売りぱらって小遣いにした。
公開はしてない。
公開はしてない。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:10:55 ID:93fR2rgQ0
>>706
やっぱり？
でもね～、ミラーショック、ミラーショックって
最近うるさくなって来たから、そんなモンは
持ち主の気持ち次第よ、って言いたい訳。
俺は今９００持ちながら、「ショックでかい？これで？」
って思っているからね～。
やっぱり？
でもね～、ミラーショック、ミラーショックって
最近うるさくなって来たから、そんなモンは
持ち主の気持ち次第よ、って言いたい訳。
俺は今９００持ちながら、「ショックでかい？これで？」
って思っているからね～。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:18:15 ID:qFw+k8+C0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:25:00 ID:Tc5pJkV40
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:28:21 ID:URCHIW5G0
>>708
叩くネタが少なくて必死になってるだけ
叩くネタが少なくて必死になってるだけ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:35:02 ID:Tc5pJkV40
田中希美男くんがブログで書いてたけどストイックなカメラだと思うよほんと
手ブレ補正や高感度低ノイズやAWBですっかり甘くなった撮り方じゃ
太刀打ちできないカメラに仕上がってる
フィルム時代と同じぐらいの気遣いで
しっかりホールディングして、光読んで、色温度気にして、感度と露出を慎重に決めて
連写に頼らずきっちり撮るととんでもなく良く画が残せる
あのソニーがよくこんなの出したと思うよ、ほとんど奇跡だね
手ブレ補正や高感度低ノイズやAWBですっかり甘くなった撮り方じゃ
太刀打ちできないカメラに仕上がってる
フィルム時代と同じぐらいの気遣いで
しっかりホールディングして、光読んで、色温度気にして、感度と露出を慎重に決めて
連写に頼らずきっちり撮るととんでもなく良く画が残せる
あのソニーがよくこんなの出したと思うよ、ほとんど奇跡だね
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:41:35 ID:2rdcP1n20
＞とんでもなく良く画が残せる
ってのを一枚たりとも見たことがないのだが・・・。
ってのを一枚たりとも見たことがないのだが・・・。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:43:29 ID:9DpWzDDN0
なんだ珍革君か↑
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 10:56:23 ID:Tc5pJkV40
>>713
君にはなんでもかんでも綺麗に写すキヤノがお似合いです
君にはなんでもかんでも綺麗に写すキヤノがお似合いです
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 11:25:06 ID:5+uNrWYa0
目指したのは、誰もがいい写真を撮れる事
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 11:31:05 ID:Tc5pJkV40
うん、まあ、そこは、営業の嘘だったということでｗ
蓑時代から全自動志向ボディと使いこなし必要レンズがちぐはぐだったからねｗ
蓑時代から全自動志向ボディと使いこなし必要レンズがちぐはぐだったからねｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 12:42:26 ID:c3jHTcmX0
>>713 ってのを一枚たりとも見たことがないのだが・・・。
お前が撮って見せてくれ、持ってないならほかの機種でもイイぞ
あと、月カメ等のカメ誌は楽しく読み流すもんで真に受けちゃダメだろ
行間も読みつつ自分で使って確認する、実体験が無ければホント読み物程度だよ
他人のインプレなんて
だいたい語ってる写真機家だって凄い写真見たことないライターじゃん
お前が撮って見せてくれ、持ってないならほかの機種でもイイぞ
あと、月カメ等のカメ誌は楽しく読み流すもんで真に受けちゃダメだろ
行間も読みつつ自分で使って確認する、実体験が無ければホント読み物程度だよ
他人のインプレなんて
だいたい語ってる写真機家だって凄い写真見たことないライターじゃん
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 12:58:30 ID:5rfbMhw50
つか見せるべきなのは>>712だろ。
見せられないってんならそれこそ
＞きっちり撮るととんでもなく良く画が残せる
なんてのは完全な嘘っぱちという事だし。
まぁこの惨状を見れば嘘だと誰でもわかるけどね・・。
見せられないってんならそれこそ
＞きっちり撮るととんでもなく良く画が残せる
なんてのは完全な嘘っぱちという事だし。
まぁこの惨状を見れば嘘だと誰でもわかるけどね・・。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:01:18 ID:vtv+stwa0
まぁいくら擁護してもね･･･ｗ
だってα900全然売れてないんだもん。それがすべてを物語ってるよｗ
だってα900全然売れてないんだもん。それがすべてを物語ってるよｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:07:15 ID:yPsqKHGW0
売れてない機種は安くなる＞うまーAAry
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:20:51 ID:93fR2rgQ0
しかし、今度は販売台数で叩き出したか・・・
αユーザーには意味無いな。
機能で叩く頭は持ってないの？
所詮その程度か。
αユーザーには意味無いな。
機能で叩く頭は持ってないの？
所詮その程度か。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:26:53 ID:c3jHTcmX0
>>720
擁護しているつもりは無いが？ だいたい多数派になりたいとも思わない
売れないとSONYが困るだろうからソコソコ売れればいいよ
使いたいレンズがあればミラーショックなんて使いこなしの問題だから
ブレが致命的と思うならレンズシャッターでも使えば？
擁護しているつもりは無いが？ だいたい多数派になりたいとも思わない
売れないとSONYが困るだろうからソコソコ売れればいいよ
使いたいレンズがあればミラーショックなんて使いこなしの問題だから
ブレが致命的と思うならレンズシャッターでも使えば？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:27:21 ID:cWwzNYvV0
販売台数以外での叩きどころは、
ISO400で既に発症するボツボツ熱ノイズ、
AFポイントが疎らでスッカスカのファインダー、
遅すぎるAF性能、
ソフトウェア補正が入っていないため色収差大爆発、
一般常識を超えた高価なレンズを使わないと解像力が活かせない、
展示機に前代未聞の50mm単焦点でお客ドン引き、
くらいかなぁ？
ISO400で既に発症するボツボツ熱ノイズ、
AFポイントが疎らでスッカスカのファインダー、
遅すぎるAF性能、
ソフトウェア補正が入っていないため色収差大爆発、
一般常識を超えた高価なレンズを使わないと解像力が活かせない、
展示機に前代未聞の50mm単焦点でお客ドン引き、
くらいかなぁ？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:28:50 ID:URCHIW5G0
自分が言われると悔しいことは、他の人も言われると悔しいに決まっている
という前提が成り立たないことに気づけないのがメーカーor機種狂信者
という前提が成り立たないことに気づけないのがメーカーor機種狂信者
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:29:14 ID:Uu2HPOEs0
スッカスカのファインダー
黄ばんだファインダーを見慣れるとそう感じるのかな？
黄ばんだファインダーを見慣れるとそう感じるのかな？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:30:53 ID:URCHIW5G0
>>724みたいに個人情報保護（笑）のためにID変えつつ貼り付いていられるのも、
そういった勘違いパワーの賜物
そういった勘違いパワーの賜物
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:33:58 ID:ewHsUsF00
ISO400で既に発症するボツボツ熱ノイズ、
AFポイントが疎らでスッカスカのファインダー、
遅すぎるAF性能、
ソフトウェア補正が入っていないため色収差大爆発、
一般常識を超えた高価なレンズを使わないと解像力が活かせない、
展示機に前代未聞の50mm単焦点でお客ドン引き、
↑なんか間違ったこと書いてる？
全て事実じゃん。
事実と違うところがあったらその証拠を提示してみてね。
AFポイントが疎らでスッカスカのファインダー、
遅すぎるAF性能、
ソフトウェア補正が入っていないため色収差大爆発、
一般常識を超えた高価なレンズを使わないと解像力が活かせない、
展示機に前代未聞の50mm単焦点でお客ドン引き、
↑なんか間違ったこと書いてる？
全て事実じゃん。
事実と違うところがあったらその証拠を提示してみてね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:37:22 ID:93fR2rgQ0
ID:cWwzNYvV0
コイツ、チン皮、単発って言われまくっている奴だよ。
まぁ同じ事を繰り返す哀れなカスだから
突付いて遊ぶのが正しい扱い方だな。
コイツ、チン皮、単発って言われまくっている奴だよ。
まぁ同じ事を繰り返す哀れなカスだから
突付いて遊ぶのが正しい扱い方だな。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:39:24 ID:93fR2rgQ0
ID:ewHsUsF00
よっ！
またＩＤ変えたのか？
暇だな・・・！
よっ！
またＩＤ変えたのか？
暇だな・・・！
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:42:03 ID:UNnTnykv0
いちいちIDをチェックして書き込んでるお前の方が暇だろｗ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:46:46 ID:c3jHTcmX0
ノイズの発生原因を知らないのでノイズに関してはパスね
もっとも高感度を使いたいならD3買うし（ニコンも併用）
（D2はAFポイントが五月蝿かったけどD3は900を買う予定が無ければ買ってた）
AFも早いとも思わないし遅いとも思わない、レンズに拠るし F5でも遅いレンズはあるから
AFポイントもアシストセンサーで埋まってるハズだけどね
レンズはどこのメーカーも同じ、安いレンズは結局ダメ、2.8ズームなら20万で適正
展示機、、ってか D3も85mm 1Ds3も公式写真は50mmだよ、知らなかった？
Ｗズームキットじゃないんだから（笑）
もっとも高感度を使いたいならD3買うし（ニコンも併用）
（D2はAFポイントが五月蝿かったけどD3は900を買う予定が無ければ買ってた）
AFも早いとも思わないし遅いとも思わない、レンズに拠るし F5でも遅いレンズはあるから
AFポイントもアシストセンサーで埋まってるハズだけどね
レンズはどこのメーカーも同じ、安いレンズは結局ダメ、2.8ズームなら20万で適正
展示機、、ってか D3も85mm 1Ds3も公式写真は50mmだよ、知らなかった？
Ｗズームキットじゃないんだから（笑）
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:47:53 ID:vtv+stwa0
今でさえダメなのに、5D2やニコン2400万画素が出ればさらにジリ貧なのは
目に見えてる。
α700と全く同じ運命だなｗ
目に見えてる。
α700と全く同じ運命だなｗ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:51:18 ID:URCHIW5G0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 13:54:29 ID:4oEwOtxB0
D700の公式写真はVR24-120みたいだね。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/img/downloads/pic_001_1600.jpg
5DMK3は24-105ISらしい。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/face-design.html
D3とか1Ds3と同一視するなんておこがましいとわ思わないのかねぇ・・・。
その思い上がりが叩かれる原因のひとつなのに。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/img/downloads/pic_001_1600.jpg
5DMK3は24-105ISらしい。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/face-design.html
D3とか1Ds3と同一視するなんておこがましいとわ思わないのかねぇ・・・。
その思い上がりが叩かれる原因のひとつなのに。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:00:03 ID:9DpWzDDN0
思い上がりとか意味わかんないわ。
おれメーカの人間じゃないし。
もしかしてカメラ持つことで自分のステータスを表現できると思ってるやばい人？
おれメーカの人間じゃないし。
もしかしてカメラ持つことで自分のステータスを表現できると思ってるやばい人？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:08:38 ID:c3jHTcmX0
あのね>>735、ソレ、レンズキットも設定ありだろ？
だいたい24-120VR、使った事ある？ VRに惹かれて買ったけど3日で売った
24-105ISもC/Pは高いけどゴーストで有名になったよね、自分は17-40を買ったけど検討はした
便利ズームは画質を妥協して便利さを優先してるわけよ、18-200＜24-105＜24-70
値段と性能が反比例してるのが解る？ 便利に振ったものが何故か安い
まぁそーゆー事だ、4割打てる打者が欲しければズームキット、打率より1発狙いならボディのみ購入
だいたい24-120VR、使った事ある？ VRに惹かれて買ったけど3日で売った
24-105ISもC/Pは高いけどゴーストで有名になったよね、自分は17-40を買ったけど検討はした
便利ズームは画質を妥協して便利さを優先してるわけよ、18-200＜24-105＜24-70
値段と性能が反比例してるのが解る？ 便利に振ったものが何故か安い
まぁそーゆー事だ、4割打てる打者が欲しければズームキット、打率より1発狙いならボディのみ購入
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:08:51 ID:8AaUsa+e0
α900はD3や1D3MK3と同クラスなのか？
ってことでしょ。
ってことでしょ。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:14:54 ID:nToFbBEs0
>>737
お前は何もわかっていないな・・・。
勝手に暴走してるけど、性能だのなんだの誰が言ってるんだ？
一般人が店頭で50mm単焦点を見て唖然としてるということだよ。
α900を買おうと思う一般人が居ないということ。
俺だけ買えれば後ソニーが撤退しようが関係ないっていうのならそれでもいいだろうけど
長くαをソニーに維持してもらいたいと少しでも思うなら
一般人に敬遠されるような売り方を糾弾しないと先は短いよ。
お前は何もわかっていないな・・・。
勝手に暴走してるけど、性能だのなんだの誰が言ってるんだ？
一般人が店頭で50mm単焦点を見て唖然としてるということだよ。
α900を買おうと思う一般人が居ないということ。
俺だけ買えれば後ソニーが撤退しようが関係ないっていうのならそれでもいいだろうけど
長くαをソニーに維持してもらいたいと少しでも思うなら
一般人に敬遠されるような売り方を糾弾しないと先は短いよ。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:16:45 ID:V3XojZyb0
一般人が買うようなカメラかよw
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:18:50 ID:6A7/tany0
少なくともD700や5DMK2は一般人が買うカメラだね。
だからこそキットが用意されている。
だからこそキットが用意されている。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:20:33 ID:0qLXzZAc0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:24:16 ID:c3jHTcmX0
>>739
話をコロコロ変えるなよ、少し落ち着け（IDも）
一般人は900も1DもD1桁も買わないだろ、普通は使いたいレンズがあって買うカメラだ
だいたいドコの展示が50mmなんだ？ 近くのヤマダは絶版の24-105が付いてるぞ？
何故おまえが糾弾する？ 各メーカーのラインナップの中から欲しい物を買うだけ
シェア争いをするのは350や200だろ？350に24-70が付いててもお前なら噛み付きそうだが
クラウンは高いのにターボもV12も設定が無い！って怒ってる人を見て病気だと思わないか？
話をコロコロ変えるなよ、少し落ち着け（IDも）
一般人は900も1DもD1桁も買わないだろ、普通は使いたいレンズがあって買うカメラだ
だいたいドコの展示が50mmなんだ？ 近くのヤマダは絶版の24-105が付いてるぞ？
何故おまえが糾弾する？ 各メーカーのラインナップの中から欲しい物を買うだけ
シェア争いをするのは350や200だろ？350に24-70が付いててもお前なら噛み付きそうだが
クラウンは高いのにターボもV12も設定が無い！って怒ってる人を見て病気だと思わないか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:25:17 ID:YfdYiNfT0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:25:25 ID:vtv+stwa0
ニコｷｬﾉにとってみりゃ、ｿﾆｰが同じ土俵でαなんてﾐﾉﾙﾀの不良資産で戦ってるうちは
怖くもなんともないｗ
ﾐﾉなんて所詮３番手４番手のメーカーだったから、カメラとしての出来、
ネームバリュー、ユーザー数その他もろもろかなうはずがない。
ソニーも一応もうﾐﾉへの仁義は切ったんだから、一眼の王道で勝つなんて叶わぬ夢は
さっさと捨てるべきだなｗ
怖くもなんともないｗ
ﾐﾉなんて所詮３番手４番手のメーカーだったから、カメラとしての出来、
ネームバリュー、ユーザー数その他もろもろかなうはずがない。
ソニーも一応もうﾐﾉへの仁義は切ったんだから、一眼の王道で勝つなんて叶わぬ夢は
さっさと捨てるべきだなｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:29:02 ID:7qzjsD1H0
>一般人は900も1DもD1桁も買わないだろ
だからなんで1DやD1系と同一視してるんだよ。
それが思い上がりで叩かれる原因・・・って、もしかしてわざとやってる？
わざとやってるのは>>744みたいのだけとか思っていたが、
このスレでは全員思いあがってるみたいだ。
α900の同クラスはD700や5D2でしょうに。
近所のヤマダやヨドバシは全部50mm展示で
ライバルのD700はVR24-120だし
もうすぐ出る5D2は24-105で展示されるだろう。
だからなんで1DやD1系と同一視してるんだよ。
それが思い上がりで叩かれる原因・・・って、もしかしてわざとやってる？
わざとやってるのは>>744みたいのだけとか思っていたが、
このスレでは全員思いあがってるみたいだ。
α900の同クラスはD700や5D2でしょうに。
近所のヤマダやヨドバシは全部50mm展示で
ライバルのD700はVR24-120だし
もうすぐ出る5D2は24-105で展示されるだろう。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:29:25 ID:6tYFY71Z0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:30:27 ID:6tYFY71Z0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:30:51 ID:c3jHTcmX0
仁義って”通す”もので”切る”ものじゃないと思うが？
プレスを相手にしなくてイイなら好きな事が出来てイイと思うけどね
君の考え方でいくと新しいライカＳとかはどーなの？
プレスを相手にしなくてイイなら好きな事が出来てイイと思うけどね
君の考え方でいくと新しいライカＳとかはどーなの？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:37:51 ID:c3jHTcmX0
>>746
同一視と言うか、自分が検討するカメラはみな同じラインで並べて考えてるけど？
ロールスロイスとジャガーみたいなヒエラルヒーがある訳？
で、結局 君は24-120VRを使った事があって比較してるの？
SONYの50mmも決して褒められたレンズじゃないが平均的なセンには届いてるよ
同一視と言うか、自分が検討するカメラはみな同じラインで並べて考えてるけど？
ロールスロイスとジャガーみたいなヒエラルヒーがある訳？
で、結局 君は24-120VRを使った事があって比較してるの？
SONYの50mmも決して褒められたレンズじゃないが平均的なセンには届いてるよ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:42:10 ID:sfYg7z370
D3と1Ds2を持ってる俺から言わせてもらえれば、店頭で見た限りα900は明らかに格下。
D700や5Dと同クラスの出来だよ。
そんな俺はα900にレンズキットがあれば試しに買ってみたいと思って様子見してる派。
本気でαを揃えるつもりはないからキットが無い今は傍観者。
D700や5Dと同クラスの出来だよ。
そんな俺はα900にレンズキットがあれば試しに買ってみたいと思って様子見してる派。
本気でαを揃えるつもりはないからキットが無い今は傍観者。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:46:47 ID:0qLXzZAc0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:46:59 ID:RbRe0UBmO
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:47:09 ID:7ggpePop0
そらレンズキットレベルの人ならそう思うだろうねｗ
わかるわかるｗｗ
わかるわかるｗｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:49:12 ID:TYwUAJXb0
A09ならD700でも5D2でも使えるじゃん。
別にα900にする必要はないよね。
別にα900にする必要はないよね。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:50:27 ID:0qLXzZAc0
>>755
じゃあZA買えよｗ
じゃあZA買えよｗ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:50:58 ID:URCHIW5G0
>>728
ISO400で撮ったデータをうｐしたから、ボツボツ熱ノイズっていうのがどれなのか教えてくれ
あんたはいつも能書きばかりで実例を示さないからわかんねーんだよ
ttp://sakurachan.moe.hm/up/src/up7670.jpg.html
DLKEY：a400
ISO400で撮ったデータをうｐしたから、ボツボツ熱ノイズっていうのがどれなのか教えてくれ
あんたはいつも能書きばかりで実例を示さないからわかんねーんだよ
ttp://sakurachan.moe.hm/up/src/up7670.jpg.html
DLKEY：a400
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:51:14 ID:c3jHTcmX0
>>751
正直なところ試すのなら85と両135の3本だけで充分
24-70や70-200もあるけどD3持ってるならナノクリ・1Ds持ってるなら70-200で代用可能
今の所、上記３本以外で他社ユーザーに薦めるレンズは無い ましてD3も1Ds2お持ちの各の方にはね
正直なところ試すのなら85と両135の3本だけで充分
24-70や70-200もあるけどD3持ってるならナノクリ・1Ds持ってるなら70-200で代用可能
今の所、上記３本以外で他社ユーザーに薦めるレンズは無い ましてD3も1Ds2お持ちの各の方にはね
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:51:21 ID:xMWwkuGR0
αは本気じゃないからキットレンズで欲しい、
と言ってるだけなのになんでそう噛みつくかなぁ？
ちなみに本気であるD3と1DsMK2にはそれぞれ24-70Gと24-70Lを使ってる。
と言ってるだけなのになんでそう噛みつくかなぁ？
ちなみに本気であるD3と1DsMK2にはそれぞれ24-70Gと24-70Lを使ってる。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:51:57 ID:URCHIW5G0
ちがった
KEYはa900
なぜこんなミスタイプしたかは不明
KEYはa900
なぜこんなミスタイプしたかは不明
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:53:03 ID:URCHIW5G0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:53:28 ID:aGRHGa8z0
>>757
403だけど？
403だけど？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:54:44 ID:BFLHmtoO0
古いαレンズじゃダメだって、ばっちゃが言ってた。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:57:44 ID:7ggpePop0
そんな婆にはマクロでもぶつけてやれｗ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:58:01 ID:c3jHTcmX0
>>759
噛み付いた覚えは無いが噛み付かれたので丁寧に説明している
スジを通せよ、28-70Gなら24-70ZAを薦める、70-200VRなら70-200SSMを薦める
ただナノクリ24-70や70-200LならZAやSSMに変えてもインパクト無いよ
80万くらい余ってるなら止めないが、328ISやVRを買った方が楽しめると思う
噛み付いた覚えは無いが噛み付かれたので丁寧に説明している
スジを通せよ、28-70Gなら24-70ZAを薦める、70-200VRなら70-200SSMを薦める
ただナノクリ24-70や70-200LならZAやSSMに変えてもインパクト無いよ
80万くらい余ってるなら止めないが、328ISやVRを買った方が楽しめると思う
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:58:14 ID:t5TqgfJr0
シグマの15-30mmってどうよ？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 14:59:55 ID:93fR2rgQ0
このスレは相変わらず、
同一人物がＩＤ変えてネガキャン繰り返してるな、
材料を無理矢理持って来て叩く・・・。
見苦しすぎるのだが・・・。
同一人物がＩＤ変えてネガキャン繰り返してるな、
材料を無理矢理持って来て叩く・・・。
見苦しすぎるのだが・・・。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:00:00 ID:URCHIW5G0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:01:06 ID:6tYFY71Z0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:02:02 ID:0qLXzZAc0
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:04:10 ID:t5TqgfJr0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:06:55 ID:qG/CPDU60
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:07:18 ID:xMWwkuGR0
>キットレンズに使えるような中級レンズが無い
のなら、まずはそのキットレンズを造るのが最初のような気がするんだけどねぇ。
今はまだ50mm単焦点で誤魔化せても
次廉価フルサイズを出す時はどうしても必要になるだろうに。
のなら、まずはそのキットレンズを造るのが最初のような気がするんだけどねぇ。
今はまだ50mm単焦点で誤魔化せても
次廉価フルサイズを出す時はどうしても必要になるだろうに。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:13:18 ID:URCHIW5G0
なら、必要になるときに出せばいいだけだべ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:14:05 ID:0qLXzZAc0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:20:02 ID:fxKvogCG0
たむたむA09のOEMで逃げないってことは逆に期待できるんじゃ？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:21:44 ID:H7fbNWmv0
逃げるもなにもすべてタムロンなのに
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:25:05 ID:0qLXzZAc0
>>777
お前ほんとにタムロン好きだなー、結婚しちまえよ。
お前ほんとにタムロン好きだなー、結婚しちまえよ。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:26:33 ID:c3jHTcmX0
>>773
偉いね！ID変えないんだ、スジを通す人ならレンズ選択い付き合うよ
>今はまだ50mm単焦点で誤魔化せても
誤魔化してる訳じゃなく135判の標準レンズとして各社カタログの表紙に使ってきた
慣習みたいなモンでしょ（近くのLABIヤマダは24-105だけど）
明るい50mmならズームを導入しても活かせるし、SONYになって距離エンコーダーは入れたりしてやる気はあるようだし
ただ個人的には50mmはFD50SSCなのでαで無理には薦めない、HSMのシグマも来るしね
偉いね！ID変えないんだ、スジを通す人ならレンズ選択い付き合うよ
>今はまだ50mm単焦点で誤魔化せても
誤魔化してる訳じゃなく135判の標準レンズとして各社カタログの表紙に使ってきた
慣習みたいなモンでしょ（近くのLABIヤマダは24-105だけど）
明るい50mmならズームを導入しても活かせるし、SONYになって距離エンコーダーは入れたりしてやる気はあるようだし
ただ個人的には50mmはFD50SSCなのでαで無理には薦めない、HSMのシグマも来るしね
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:28:17 ID:0qLXzZAc0
>>776
いや、レンズに罪は無いけどA09は７Dの時の屈辱が蘇るんで問題外なのでは・・・
いや、レンズに罪は無いけどA09は７Dの時の屈辱が蘇るんで問題外なのでは・・・
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:40:13 ID:kx57O4a50
>>773
D3と1D2にはレンズキットあったの？
D3と1D2にはレンズキットあったの？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:50:02 ID:Ou+H/ydq0
まああれだ。近々出ると噂のあるD3の高画素版が発売されたら、
ネガキャンの矛先は、そのD3xに行くだけのこと。
そうなったら面白い(と思う)よ。
ネガキャンの矛先は、そのD3xに行くだけのこと。
そうなったら面白い(と思う)よ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 15:55:42 ID:c3jHTcmX0
773じゃ無いけど
>ちなみに本気であるD3と1DsMK2にはそれぞれ24-70Gと24-70Lを使ってる。
と言ってるので本気のシステムにはキット要らないみたいよ
50mmって象徴的なトコもあるからね、シグマなんて自社*1.7センサー用に30mm用意してる
パナもオリンパスも25mmを出してるのは”標準50mm”には意味があるんじゃない？
>ちなみに本気であるD3と1DsMK2にはそれぞれ24-70Gと24-70Lを使ってる。
と言ってるので本気のシステムにはキット要らないみたいよ
50mmって象徴的なトコもあるからね、シグマなんて自社*1.7センサー用に30mm用意してる
パナもオリンパスも25mmを出してるのは”標準50mm”には意味があるんじゃない？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 16:19:43 ID:XZLuGz490
>>782
噂になってからどんだけ経つよ？
噂になってからどんだけ経つよ？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 16:31:42 ID:wYhgNLZ7O
α900で500mmレフ使ってる方、撮影した画像を見せて下さい。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 16:38:07 ID:Uu2HPOEs0
αギャラリーをレンズで絞り込むと一杯出てくるのに
努力が嫌いなの？
努力が嫌いなの？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 17:01:26 ID:BcE8B9mH0
やっと28-135mmを使えるデジ一登場。
昨日の山歩きでバチバチと沢山撮ってきたもんね。
今日は雨だから、ロッコールやニッコールをつけて喜んでいる俺がいる。
レンズの能力が分かるボディ、ソニーさんありがとう。
次機種は、フランジバックが短いミラーレスフルサイズ一眼をお願いします。
昨日の山歩きでバチバチと沢山撮ってきたもんね。
今日は雨だから、ロッコールやニッコールをつけて喜んでいる俺がいる。
レンズの能力が分かるボディ、ソニーさんありがとう。
次機種は、フランジバックが短いミラーレスフルサイズ一眼をお願いします。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 17:13:07 ID:l+4C+hPr0
>>511
509です。遅くてごめん。
ミラーショックは、700に比べたらびっくりすると思う。静かなところでは
結構気になるんじゃないかな。美術館とか。
900も不快ではないけれど、700のほうが良いと思う。
紛らわしかったけど、700はD700です。α700のことではありません。
509です。遅くてごめん。
ミラーショックは、700に比べたらびっくりすると思う。静かなところでは
結構気になるんじゃないかな。美術館とか。
900も不快ではないけれど、700のほうが良いと思う。
紛らわしかったけど、700はD700です。α700のことではありません。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 17:18:31 ID:rqfXcX8A0
>>787
レンズの規格まで変える必要はない。
レンズの規格まで変える必要はない。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:07:34 ID:RGtCqiNQ0
788は美術館で何を撮るつもりだ？
モデル撮りでは音の大きいカメラの方がいいんだよ
モデル撮りでは音の大きいカメラの方がいいんだよ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:11:38 ID:PKUKX1YI0
一般人ってなーに？ｗ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:12:23 ID:Tc5pJkV40
なんで特殊な状況を一般化してんだ？
シャッター音ショックは少ない方がいいに決まってるだろ
足りないなら増やせばいいんだし
頭ごなしに貶すのも、無理矢理欠点を無いことにしてしまうのも、同じく気持ち悪いんだよ
シャッター音ショックは少ない方がいいに決まってるだろ
足りないなら増やせばいいんだし
頭ごなしに貶すのも、無理矢理欠点を無いことにしてしまうのも、同じく気持ち悪いんだよ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:15:26 ID:6wmT//eS0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:20:46 ID:Tc5pJkV40
ところで価格に中国発の5D2のサンプルが上がったんだけど
面白いから見てきなよ、メシウマだからｗ
面白いから見てきなよ、メシウマだからｗ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:22:17 ID:Uu2HPOEs0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:27:44 ID:6tYFY71Z0
価格の海外先行組のサンプルはα900のときも酷かったからあまり言えないなｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 18:52:12 ID:Tc5pJkV40
そう言われれば....w
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 19:06:21 ID:I00/DUPl0
まるで今のα900が酷くないとでも言いたげな・・・。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 19:13:29 ID:6tYFY71Z0
そういう判断さえできないような画像だったからなー
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 19:17:06 ID:7gUbjVUl0
ミノルタのレンズはα900の登場を既に予言していた・・・
神だ。
神だ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 19:40:54 ID:9DpWzDDN0
>798
どんだけＩＤ変えれば気が済むんだよ、沈下和
どんだけＩＤ変えれば気が済むんだよ、沈下和
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 20:18:50 ID:XZLuGz490
>>800
フルで使って「デジAPS-Cだったら大丈夫だったのに、フルだと使えねーな」っての余りなかったね
フルで使って「デジAPS-Cだったら大丈夫だったのに、フルだと使えねーな」っての余りなかったね
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 20:26:26 ID:H7fbNWmv0
すべてダメだったからな
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 20:26:46 ID:aBGas/yn0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 20:32:59 ID:5+uNrWYa0
AFピント調節ってどうやって調節＆確認してる？
とりあえず遠くの景色を撮って、チマチマ設定変えては撮り比べてんだけど、
良いのか悪いのか、あんまりよくわからん。
何もしない方が一番良いような気がするけど、
みんな「結構調整いるよねー？」みたいな事言うから不安だ('A`)
とりあえず遠くの景色を撮って、チマチマ設定変えては撮り比べてんだけど、
良いのか悪いのか、あんまりよくわからん。
何もしない方が一番良いような気がするけど、
みんな「結構調整いるよねー？」みたいな事言うから不安だ('A`)
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 20:45:40 ID:c3jHTcmX0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 21:02:31 ID:cxTsG41J0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 21:36:49 ID:c3jHTcmX0
>>Uu2HPOEs0
ＫＬＭは安いからアムステルダムはよく通るけどまだ行った事が無いよ
トランジェットが4時間くらいあれば空港からの観光ツアーある見たいけどね
ただ美術館で複写するなら画集とかレゾネとか買ったほうがイイんじゃ？
旅行の時は使い捨てのつもりで3k位の安い三脚持ってくよ、帰りは捨てちゃえば楽
ＫＬＭは安いからアムステルダムはよく通るけどまだ行った事が無いよ
トランジェットが4時間くらいあれば空港からの観光ツアーある見たいけどね
ただ美術館で複写するなら画集とかレゾネとか買ったほうがイイんじゃ？
旅行の時は使い捨てのつもりで3k位の安い三脚持ってくよ、帰りは捨てちゃえば楽
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 22:55:12 ID:bLQAeQwjO
簑の3600HS(D)からソニー純正のF58AMに買い替えた。
スゲー縦位置のバウンスが使いやすい。
ただ、買って良かったと思うもののデカい。
純正は42もそんなに小さくないから、何かオススメのフラッシュない？
バウンス出来る・軽い・小さい
こんな条件でお願いします。
スゲー縦位置のバウンスが使いやすい。
ただ、買って良かったと思うもののデカい。
純正は42もそんなに小さくないから、何かオススメのフラッシュない？
バウンス出来る・軽い・小さい
こんな条件でお願いします。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:08:38 ID:URCHIW5G0
>>728は、いつになったらボツボツ熱ノイズってやつの解説をしてくれるんだよ！
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:24:04 ID:t5A5EBFg0
圧縮したらノイズが目立たなくなるって聞くけど、
どうやって圧縮するんだ？ 付属のソフトか何かで出来るの？
どうやって圧縮するんだ？ 付属のソフトか何かで出来るの？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:25:01 ID:URCHIW5G0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:31:35 ID:bLQAeQwjO
つリサイズ、縮小表示
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/24(月) 23:38:37 ID:93fR2rgQ0
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 00:05:38 ID:+MoMw3FK0
せっかくISO400画像を提供したってのに、ひどいやつだなぁ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 00:19:22 ID:6BqDE3Kt0
確かにヘンな団体（もしかして1人？）が来なくなったね、突然
解る範囲でレスしてたのに、、、
解る範囲でレスしてたのに、、、
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 00:24:39 ID:7E5UiEpW0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 00:26:53 ID:hKb4ptm40
俺はタムロンのサンプルだった
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 00:28:39 ID:bWBQT2WZ0
台湾発じゃなしに？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 00:46:55 ID:eL749PJz0
>>757
ISO400のサンプル、水も滴る良い写真だね。
このくらいだったら問題無しと言えるんじゃない？レンズは簑かな
>>794,804
それにしてもその5D2のものと言うサンプル、もし本物だとすればどんなレンズ
使えばここまで酷くなるのかね。正直、2000万画素超の画像とは思えない。
ISO400のサンプル、水も滴る良い写真だね。
このくらいだったら問題無しと言えるんじゃない？レンズは簑かな
>>794,804
それにしてもその5D2のものと言うサンプル、もし本物だとすればどんなレンズ
使えばここまで酷くなるのかね。正直、2000万画素超の画像とは思えない。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 02:19:05 ID:B5KLtALw0
>>786
そんなサイトがあるんですね、知りませんでした。
そんなサイトがあるんですね、知りませんでした。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 04:02:12 ID:FJRDjYHx0
多機種の野良サンプル位で、
嬉々としてその機種叩きまくるのは辞めとけ。
読んでて飯が不味くなる・・・
嬉々としてその機種叩きまくるのは辞めとけ。
読んでて飯が不味くなる・・・
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 04:13:05 ID:NsqFju4o0
まだ飯の時間じゃないだろ。それとも海外か？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 04:15:42 ID:ZwkFySw60
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 04:15:52 ID:3hfC05qz0
>>821
5D2のほうもいいじゃない、ピントが合ってる範囲は。
なお、画像を比較するなら、カメラやレンズの性能の問題なのか、単なるピンボケなのかといった程度の事柄は、一目で区別できる程度に勉強してからにするように。
一眼レフは被写界深度が浅いので、近景から遠景までピントが合っているのが当たり前という前提で見るコンデジレベルは全く通用しないからね。
5D2のほうもいいじゃない、ピントが合ってる範囲は。
なお、画像を比較するなら、カメラやレンズの性能の問題なのか、単なるピンボケなのかといった程度の事柄は、一目で区別できる程度に勉強してからにするように。
一眼レフは被写界深度が浅いので、近景から遠景までピントが合っているのが当たり前という前提で見るコンデジレベルは全く通用しないからね。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 07:46:21 ID:+MoMw3FK0
>>794
それ、カメラじゃなくて撮影者の問題だと思うわ
それ、カメラじゃなくて撮影者の問題だと思うわ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 09:01:32 ID:ZwkFySw60
【新製品レビュー】ソニー「α900」
～一眼レフの本質を問う、硬派なフルサイズ機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/25/9690.html
～一眼レフの本質を問う、硬派なフルサイズ機
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/25/9690.html
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 10:30:17 ID:LR2nT8Wd0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 10:48:53 ID:bWBQT2WZ0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 10:57:00 ID:KRFsNSVUO
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 11:19:34 ID:2RFLLzSc0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 11:42:26 ID:Gd0UtkC40
>プロがばっちり撮ればこんなにスゴイですよって例
メーカーサイトの氷河の作例はなかなか良かったよ。
メーカーサイトの氷河の作例はなかなか良かったよ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 12:31:20 ID:C8eGGly60
連休中に近場のイベントに子供連れてα900+縦グリ+35Gで出撃した。
まったく見ず知らずの人（主に中高年のオッサン）から声をかけられる事なんと5回。
うち3人はαユーザ（2名はα700持ち）残りはニコンユーザとEOSユーザらしい。
5人とも第一声は「実際使ってみてどうですか?」だったw
これまでいろんなカメラ買ってきたが半日で5人なんて経験ないぞ。
今までのα史上、最も注目されるボディであるのは間違いなさそうだわww
まったく見ず知らずの人（主に中高年のオッサン）から声をかけられる事なんと5回。
うち3人はαユーザ（2名はα700持ち）残りはニコンユーザとEOSユーザらしい。
5人とも第一声は「実際使ってみてどうですか?」だったw
これまでいろんなカメラ買ってきたが半日で5人なんて経験ないぞ。
今までのα史上、最も注目されるボディであるのは間違いなさそうだわww
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 12:37:55 ID:8vL78ZyY0
>>834
ペンタ部のデザインで、離れたところでもすぐわかるからなあ＞900
ペンタ部のデザインで、離れたところでもすぐわかるからなあ＞900
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 14:06:54 ID:fZPkMeRCO
>>833
さらっと嫌味をｗｗｗ
さらっと嫌味をｗｗｗ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 14:26:49 ID:8tpy8lZQ0
おいらもこないだ公園で声かけられた。高かったでしょ…と。そりゃ高かったよ。
一眼じゃないそれっぽい形のFinepix使ってる人だったなぁ。
一眼じゃないそれっぽい形のFinepix使ってる人だったなぁ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 14:35:06 ID:krHm0tX80
たまにファインダー覗いてる時に声かけてくるアフォがいるんだが
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 14:43:29 ID:nTgsAbJD0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 14:49:43 ID:7/zr43fA0
おっさんじゃなくて、可愛い女の子が声をかけてくえるようなカメラってないかな。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 14:56:18 ID:Wtut7zivO
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:03:00 ID:LR2nT8Wd0
>839
いつもこのような煽りコメントあるけど、いい絵のお手本となるような作例を示してからにして欲しいものだな。
いつもこのような煽りコメントあるけど、いい絵のお手本となるような作例を示してからにして欲しいものだな。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:04:09 ID:5LXr4rG/0
3ブランド持っている俺から言わせてもらうと
α 中年30代～40代男
Nikon 若い女の子・じいさん
canon おばさん
Nikonは写真学生の確率が高い
α 中年30代～40代男
Nikon 若い女の子・じいさん
canon おばさん
Nikonは写真学生の確率が高い
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:05:16 ID:JpK8TjK60
それはまるでダメな映画を批判するなら良い映画を撮ってから言えとか言ってるようなもんだろ。
野球だって料理だってダメなものをダメと言えるのは受け手側だけ。
野球だって料理だってダメなものをダメと言えるのは受け手側だけ。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:07:53 ID:2RFLLzSc0
>>844
そのたとえなら、いい映画を紹介してから言えってことだろ。
そのたとえなら、いい映画を紹介してから言えってことだろ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:08:17 ID:Gd0UtkC40
>>836
ん？どういう意味？
これの事だけど。結構良くないか？
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/eos5dmk2_sample-j.html
ん？どういう意味？
これの事だけど。結構良くないか？
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/eos5dmk2_sample-j.html
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:08:59 ID:HRvry7XVO
良い映画だと思う既存作品をあげる事は可能だよな？
料理でも野球でも、良いと思える物を例としてあげるのは受け手でも可能だろ。
料理でも野球でも、良いと思える物を例としてあげるのは受け手でも可能だろ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:21:49 ID:0ZZiTKXG0
他の良い映画を挙げると「工作員」だのなんだの否定するじゃん。
例えばここでD700の方が良いなんて言ったら、とたんに猛反発するだけでしょ。
例えばここでD700の方が良いなんて言ったら、とたんに猛反発するだけでしょ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 15:37:57 ID:nTgsAbJD0
>>841
この辺でどう？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145894-8930-72-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145390-8894-48-2.html
べつにD700がどうのという話をしたいんじゃないんだよ。
ただ、D700が出始めたころは「おょ」っとするサンプルがそこそこあったかな、と。
このスレにしたって写真のリンクが殆ど無いしー。
この辺でどう？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145894-8930-72-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145390-8894-48-2.html
べつにD700がどうのという話をしたいんじゃないんだよ。
ただ、D700が出始めたころは「おょ」っとするサンプルがそこそこあったかな、と。
このスレにしたって写真のリンクが殆ど無いしー。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:03:38 ID:6BqDE3Kt0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:39:32 ID:Nm24AQdR0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:43:33 ID:c5y/aF2p0
そっちで画像上げてるなら、書き込みもそっちでやったらいんじゃね？
なにしに2chに来てんの？
なにしに2chに来てんの？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:47:25 ID:CUGi9s360
>>852
2chのあぷろだにα900のオリジナルサイズの画像はなかなかのせられんぜ。
2chのあぷろだにα900のオリジナルサイズの画像はなかなかのせられんぜ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:48:03 ID:YJGMfImz0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:50:16 ID:fXMwP4vF0
活用してるっていう実態が一切見えないから違和感なんだよな。
ペンタックス系も同じ雰囲気があるけど
何か共通するものがあるのかね？
ペンタックス系も同じ雰囲気があるけど
何か共通するものがあるのかね？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:51:26 ID:YJGMfImz0
>>855
おまえが見てないだけじゃん。アホか？
おまえが見てないだけじゃん。アホか？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:52:42 ID:KRFsNSVUO
>>855
ものぐさで見に行かないやつが文句たれるな
ものぐさで見に行かないやつが文句たれるな
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 16:57:02 ID:EeT/LHuV0
なんでわざわざアウェーに出かけなきゃいかんのかと。
見てほしかったらリンク載せれば。
見てほしかったらリンク載せれば。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:00:33 ID:LR2nT8Wd0
>>848
単なるネガキャンもいるしな。否定するだけなら簡単だろ。
α900ユーザーの全部とは言わんが、多くはニコンの絵作りの傾向に否定的か
もしくはαマウントのカメラ・レンズで撮った写真がニコンより好みじゃねぇの。
だからここでD700の作例をよいと言っても否定的な意見が多くなるのは当たり前だと思うが。
逆は分からんけどな。画質はさておきボディの作りだけで選んでる奴も中にはいるだろうし。
単なるネガキャンもいるしな。否定するだけなら簡単だろ。
α900ユーザーの全部とは言わんが、多くはニコンの絵作りの傾向に否定的か
もしくはαマウントのカメラ・レンズで撮った写真がニコンより好みじゃねぇの。
だからここでD700の作例をよいと言っても否定的な意見が多くなるのは当たり前だと思うが。
逆は分からんけどな。画質はさておきボディの作りだけで選んでる奴も中にはいるだろうし。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:02:03 ID:YJGMfImz0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:02:56 ID:lctXTUh40
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:04:20 ID:qSzRV/ZO0
>>861
わはは、実は見てますｗ
わはは、実は見てますｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:04:36 ID:b9QSQOUV0
アウェー。来なくていいよ、アウェー。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:10:13 ID:7yOBCnZh0
いつものようにチン皮が発狂しているなぁ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:18:54 ID:0W2JtmsKi
>>843
ニコンかいまつ
ニコンかいまつ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:35:44 ID:lctXTUh40
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 17:46:26 ID:fZPkMeRCO
>>846
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:03:47 ID:GOqY0oNm0
この氷河のサンプルは引っ込めた方がいいと思う
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:08:37 ID:kXVzvjPN0
等倍で見たら、もんのすごく画質が悪い。
これは３０万出して買うもんじゃないって。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:11:16 ID:EN6HObwG0
>>301
俺もそう思うのだが、氷河湖のブルーの階調がとれてなく
色が部分的に劣化したようにみえるのは
どうかんがえても、画質を落とした影響だとおもうぞ？
と思いたい。だって、これじゃKISSDXの等倍の方が綺麗だ。
でもダイナミックレンジは明らかに広いな。氷河が白トビしてない
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:14:44 ID:EN6HObwG0
>>308
リサイズというわけではなく、現像劣化じゃないか？
青空みてもノイズが酷すぎる。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:32:01 ID:EN6HObwG0
氷河のサンプルはわすれましょう 周辺がかなり流れてますわ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:36:17 ID:p75Dc9gs0
氷河の方、収差がむごすぎ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:03:47 ID:GOqY0oNm0
この氷河のサンプルは引っ込めた方がいいと思う
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:08:37 ID:kXVzvjPN0
等倍で見たら、もんのすごく画質が悪い。
これは３０万出して買うもんじゃないって。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:11:16 ID:EN6HObwG0
>>301
俺もそう思うのだが、氷河湖のブルーの階調がとれてなく
色が部分的に劣化したようにみえるのは
どうかんがえても、画質を落とした影響だとおもうぞ？
と思いたい。だって、これじゃKISSDXの等倍の方が綺麗だ。
でもダイナミックレンジは明らかに広いな。氷河が白トビしてない
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:14:44 ID:EN6HObwG0
>>308
リサイズというわけではなく、現像劣化じゃないか？
青空みてもノイズが酷すぎる。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:32:01 ID:EN6HObwG0
氷河のサンプルはわすれましょう 周辺がかなり流れてますわ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/17(水) 14:36:17 ID:p75Dc9gs0
氷河の方、収差がむごすぎ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:43:27 ID:jvBg4WP90
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:49:01 ID:bWBQT2WZ0
あの氷河サンプル、水平出てないのが気持ち悪い・・・
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 19:58:48 ID:l50StdAw0
他社を叩く時はホント嬉々としてるなぁｗ
叩かれた時のギスギス感がまったく感じられない楽しいスレになっとる。
叩かれた時のギスギス感がまったく感じられない楽しいスレになっとる。
何がそんなに悪いのかよくわからねえｗ
お前らすげえ目してるな。
お前らすげえ目してるな。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:12:19 ID:KRFsNSVUO
あれはメインの被写体はオーロラなんだから、地表なんか影絵だっていいだろ
他社叩きは糞の役にも立たない
不要
他社叩きは糞の役にも立たない
不要
このトンガリ頭がいい。まさに一眼レフじゃないか。
機能は至ってシンプルだ。各自工夫して撮影してほしい。
α900、これはいいものだ。
機能は至ってシンプルだ。各自工夫して撮影してほしい。
α900、これはいいものだ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:38:23 ID:hKb4ptm40
タムロンの方がとんがってるけど
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 20:43:06 ID:ig3sW4/u0
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 21:29:12 ID:n/ThwIHmO
α900で写真を撮るのは、正直言って楽ではない。それは、カメラの性能が高すぎて、きれいに撮れて、うまく撮れて当たり前という無言の圧力？に支配されるから。
早く、α900に見合う腕を身につけたい(永遠に無理か)もんだ。
早く、α900に見合う腕を身につけたい(永遠に無理か)もんだ。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:26:21 ID:a+eVfb0r0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:30:44 ID:aQWWHdIiO
>>876
手振れをさせちゃいけねえって圧力はまああるけど、簡単に良い絵が撮れるか？という点は疑問。
手振れをさせちゃいけねえって圧力はまああるけど、簡単に良い絵が撮れるか？という点は疑問。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:32:15 ID:Q4pmF5Gp0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 22:46:30 ID:aQWWHdIiO
前に叫んでいた奴がいたが、俺も便乗でちと質問。
両メディア持っている人がいたらお願い。
CFで撮っていて容量を越えた際、予め入れていたメモステに切り替えれば
バッファ分は書き込んでくれるのか？
ん？ ソニーに聞けってか？
両メディア持っている人がいたらお願い。
CFで撮っていて容量を越えた際、予め入れていたメモステに切り替えれば
バッファ分は書き込んでくれるのか？
ん？ ソニーに聞けってか？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:06:08 ID:bWBQT2WZ0
>>880
バッファが空いててもCFの容量超えるぶんは撮れない。
撮れないからMSに書き込む必要もない。
確かめようとして7Dで使ってた512MのCF入れたら
cRAW+JPGで撮れる枚数が14枚でﾜﾗﾀｗ
バッファが空いててもCFの容量超えるぶんは撮れない。
撮れないからMSに書き込む必要もない。
確かめようとして7Dで使ってた512MのCF入れたら
cRAW+JPGで撮れる枚数が14枚でﾜﾗﾀｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:09:12 ID:yN7zCv2t0
RAWについてなんだけど、α900のRAWデータに入ってるプレビュー画像って、
SXGA程度の画像のみなのかな？
今までニコン使ってたんだけど、そっちはプレビュー画像も最大解像度で
記録されていたので、ちょっと違和感があるんだけど…。
SXGA程度の画像のみなのかな？
今までニコン使ってたんだけど、そっちはプレビュー画像も最大解像度で
記録されていたので、ちょっと違和感があるんだけど…。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:14:04 ID:Ls/FEK5OP
プレビュー画像が最高解像度の方が違和感あるんだけどｗ
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:18:28 ID:Gd0UtkC40
kakakuで24-105を絶賛してる奴がいるけどそんなにいいの？
買ってみようかな。
買ってみようかな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:32:29 ID:yFTVn+X90
俺みたいにハズレ引いたら泣くよ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:36:06 ID:omEkqBXt0
たしかにプレビューにして最高解像度だと
RAW +JPEG と変わらんな。
RAW +JPEG と変わらんな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:42:58 ID:T6hl5O0z0
なーんか昨日からこのスレ見たんだけど、信者キモイね。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:45:03 ID:Gd0UtkC40
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:51:27 ID:l/h2vsrm0
買おうかな、と思っていたところに昨日の価格であった
22万円台ってのを見てしまうと躊躇してしまう。
あれは、間違い価格と、それに挑んでしまった２店じゃないかな、と思いたい。
22万円台ってのを見てしまうと躊躇してしまう。
あれは、間違い価格と、それに挑んでしまった２店じゃないかな、と思いたい。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:54:37 ID:QphbUVu+0
質屋の金融流れ品
店は質屋だし
店は質屋だし
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/25(火) 23:54:46 ID:+MoMw3FK0
>>889
質流れ
質流れ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:01:01 ID:R3102aAP0
5台あったらしいけど5台も流れたのか？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:03:34 ID:l/h2vsrm0
×昨日
○おととい
もう１店は質屋じゃないよ。
http://hal-system.co.jp/shop/shop/detail.cgi?code=120202
価格で出していたのは225,219円。
売り切れてから227,719円に変えて設定している。また出るのかも？
質屋のほうは225,209円から255,209円に設定。
http://takayama78.sakura.ne.jp/service/items.php?category=21
○おととい
もう１店は質屋じゃないよ。
http://hal-system.co.jp/shop/shop/detail.cgi?code=120202
価格で出していたのは225,219円。
売り切れてから227,719円に変えて設定している。また出るのかも？
質屋のほうは225,209円から255,209円に設定。
http://takayama78.sakura.ne.jp/service/items.php?category=21
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:03:49 ID://rtW+P50
なーんか９００で使う望遠で悩んでるんだけど。
リスや鳥を撮りたいんだけど、３００ｍｍじゃあちと足りないんでその上が欲しい。
70-400mmGは経済的に無理・・・
RF500単か、シグマのAPO150-500mm F5-6.3か・・・
４００～５００級で良いのがあったら教えて～
リスや鳥を撮りたいんだけど、３００ｍｍじゃあちと足りないんでその上が欲しい。
70-400mmGは経済的に無理・・・
RF500単か、シグマのAPO150-500mm F5-6.3か・・・
４００～５００級で良いのがあったら教えて～
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:03:57 ID:qTtPJoj/0
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:09:18 ID:WLeJWSrA0
ミノの24～ズームだったら、24-50でないかい？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:14:37 ID:R3102aAP0
>>895
同意
>>896
100-200/4.5だっけ？あれも良かったな。
古いレンズのが構造的に無理がなくて良いのが多い希ガス。
24-105ってあの大きさに詰め過ぎだからきっと組み立て難しいんだよ。
同意
>>896
100-200/4.5だっけ？あれも良かったな。
古いレンズのが構造的に無理がなくて良いのが多い希ガス。
24-105ってあの大きさに詰め過ぎだからきっと組み立て難しいんだよ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:23:56 ID:R3102aAP0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:29:23 ID:QLLR2gmu0
>>894
つ【デジボーグ】
つ【デジボーグ】
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:42:39 ID:L7JViYTL0
メモステスロットには緊急用に1Gか2Gのメモステ入れておけばいいんじゃない？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 00:47:39 ID:Wy0mhZtk0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 01:50:44 ID:Kq5k+iSI0
1Gなんていまどき容量単価でいえば寧ろ割損じゃないか
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 02:00:17 ID:QLLR2gmu0
PSP使ってると増強した時余る。
それを挿してる。
それを挿してる。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 08:24:41 ID:6yznSHeO0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 08:28:51 ID:WLeJWSrA0
ここにいる一部のキモイ信者がα９００持ってるかどうかの方が疑問だと思うけどな。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 09:38:19 ID:9UzPK43l0
>>907
ワロタ。確かに。気持ち悪い信者は底辺だろうし。30万+20マンとか厳しすぎだろ。
ワロタ。確かに。気持ち悪い信者は底辺だろうし。30万+20マンとか厳しすぎだろ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 10:11:42 ID:Ww/hKiqa0
本体とバリオゾナーとフィルター類で60万近く使ってしまい、同時に入手するはずだったストロボが買えなくなってしまった
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 10:55:29 ID:tVTDofjH0
そんなのしらねーよｗ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 11:37:12 ID:eEPkZPoiO
>>909
ヨドバシやビックならそれだけ買うとポイントで、フラッシュいけそうだが…
ヨドバシやビックならそれだけ買うとポイントで、フラッシュいけそうだが…
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 11:41:13 ID:LdiylqWN0
フィルター類で使っちゃったんじゃないの。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 11:45:46 ID:tVTDofjH0
本体 25満
猿2470 20満
あとの15満はフィルター50枚に・・・
猿2470 20満
あとの15満はフィルター50枚に・・・
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 11:52:36 ID:Ww/hKiqa0
マイル貯めやすい店で買ったので、いわゆる最安価格帯で買えなかったんです。
ボーナス出たらストロボ買って年末年始は色々撮り倒したいです。
ボーナス出たらストロボ買って年末年始は色々撮り倒したいです。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 12:00:34 ID:wmAqf56Y0
ボンバーで25万切りしたね。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 12:16:29 ID:wj1D/bdUO
>>913
そんなにフィルター買ってどうすんの？
そんなにフィルター買ってどうすんの？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 12:18:40 ID:cwnQznXS0
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 12:36:12 ID:tVTDofjH0
オマイよくわかったな。天才か・・・
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 13:01:04 ID:uzDU0N6Z0
ギャグはともかく、プロテクター以外のフィルターってみんな使ってる？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 13:04:47 ID:LdiylqWN0
>>914
たまったマイル＜＜＜値段 って事も多いと思うが・・・。
たまったマイル＜＜＜値段 って事も多いと思うが・・・。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 13:16:21 ID:hwl0BNfI0
>>919
ケンコーのデジカメ用の赤外線フィルターとサーキューラーPLを使ってるお
ケンコーのデジカメ用の赤外線フィルターとサーキューラーPLを使ってるお
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 13:31:22 ID:u2EaI4ZZ0
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 13:35:37 ID:kcKh67gj0
マグライト、いま佐川が届けてくれたー！
予約したらもらえるんだっけ、忘れてたよｗ
予約したらもらえるんだっけ、忘れてたよｗ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 15:02:11 ID:BGjMcLo70
>>923
どこで買った？ ソニスタ？
どこで買った？ ソニスタ？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 15:26:17 ID:Wx18vmZi0
ソニスタで買ったけど、まだ来ねーぞ。いらんけど。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 16:13:42 ID:Wx18vmZi0
・・・って文句垂れてたら、今来た。
ロゴがチープなのは、ま、お愛嬌だ。
電池はきちんとSONYだった。
ロゴがチープなのは、ま、お愛嬌だ。
電池はきちんとSONYだった。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 16:17:29 ID:Wx18vmZi0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 16:34:35 ID:6yznSHeO0
ネット通販で購入したけど、マグライトつけてくれたぞ。
マグライトはついてきますかって聞いたら、最初の返事はＮＯだったけど、しばらくしたらマグライトつけますって連絡があった。
マグライトはついてきますかって聞いたら、最初の返事はＮＯだったけど、しばらくしたらマグライトつけますって連絡があった。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 17:49:30 ID:DX8QYgjt0
そういやソフトフィルターやクロスフィルターもひさしく使ってないな。
うちには買って以来一度も実践で使えてない真ん中に丸い穴の開いてる
名前さえ覚えてないフィルターもあるぜ。
なんていう名前だっけ？
うちには買って以来一度も実践で使えてない真ん中に丸い穴の開いてる
名前さえ覚えてないフィルターもあるぜ。
なんていう名前だっけ？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 19:38:00 ID:9OoFvVLc0
アドンとサムソンか？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 19:47:24 ID:yZjK8asO0
価格.comで競っているショップの3割は、徒歩～電車20分以内だw
買いに行きたくてうずうずするが、まだ下がるんじゃ無いかと引っ張る俺もいる。
精神安定剤代で高くつきそうだぜw
買いに行きたくてうずうずするが、まだ下がるんじゃ無いかと引っ張る俺もいる。
精神安定剤代で高くつきそうだぜw
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 19:50:20 ID:yZjK8asO0
30万超で早買いした人、作品うpして羨ましがらせて栗。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 19:55:00 ID:GV11Qc5c0
発売日でしたが30万切ってましたよ？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:06:40 ID:Nk/h0W7L0
α９００、ほんとファインダーはいいんだよなぁ・・・。
ところでアドンとサムソンっていうと、超兄貴を思い出す・・・ｗ
ところでアドンとサムソンっていうと、超兄貴を思い出す・・・ｗ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:09:52 ID:Nrx+IIUu0
マグライト届いたよ。ソニスタ16日予約＠東京。
ロゴマークはもちっとかっこよく小さくプリントしてほしかったけど、まぁいいか。
ロゴマークはもちっとかっこよく小さくプリントしてほしかったけど、まぁいいか。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:20:36 ID:f9L1XD0V0
ロゴ剥がしてみな
タムロンだから
タムロンだから
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:27:57 ID:eG/GtUFk0
ウチのブラビアもiPod同様、タムロンだった！！
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:35:52 ID:9OoFvVLc0
うちのおかんもタムロンだったｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:46:07 ID:xmq8soYcO
むろん、タムロン
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:47:00 ID:2vVpt5KO0
あれ？シグマって書いてある。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 20:47:08 ID:TJ2dC/Ze0
うちの親父が使っている血圧計はオムロンだよ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:03:42 ID:tVTDofjH0
ツァイスのロゴ剥がしたらオムロンって書いてあったぞ！（゜Д゜#）
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:06:16 ID:9OoFvVLc0
俺なんか剥がしたら「はずれ」って書いてあったぞ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:07:32 ID:EHCq3DCD0
水で濡らしたら、スカって出た
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:13:07 ID:Wx18vmZi0
DSLR-A900 B＆Hで売り切れ。当初の見込みより売れたみたいだね。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/582654-REG/Sony_DSLR_A900_Alpha_DSLR_A900_SLR_Digital.html
http://www.bhphotovideo.com/c/product/582654-REG/Sony_DSLR_A900_Alpha_DSLR_A900_SLR_Digital.html
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:13:31 ID:Nk/h0W7L0
俺なんて剥がしたら兄貴って書いてあったぞ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:17:13 ID:2RxAzhzFO
水で濡らしたら「あたり！もう一本」て出た
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:23:53 ID:vNnvlllF0
マキロンはα900に使えますか？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:24:52 ID:08Weho0M0
おバカなレスは放置しましょう。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:40:29 ID:L7JViYTL0
マーガリンで落とすと・・・
ウホッ！
ウホッ！
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:47:57 ID:scZmUu/W0
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:55:53 ID:08Weho0M0
バカどもがあふれ出してきたな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 21:57:12 ID:L7JViYTL0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:06:20 ID:scZmUu/W0
まんまと、いかさまツァイスにダマされてるとしたら、
一生ダマされ続けることをお薦めしておく。
そういうオバカさんも必要なんだと思うから。
でないと、ソニー的には困るもの。
一生ダマされ続けることをお薦めしておく。
そういうオバカさんも必要なんだと思うから。
でないと、ソニー的には困るもの。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:21:01 ID:nWYT3sZE0
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:34:13 ID:sUwz9eqP0
←このスレのカウントは、嫉妬しているニコちゃんの人数に比例します。
要するに嫉妬のバロメーターです（大爆笑）
要するに嫉妬のバロメーターです（大爆笑）
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:36:24 ID:7O+3SmW10
嫉妬と嘲笑の違いに気づけたらキミも大人の仲間入り
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:42:23 ID:08Weho0M0
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:46:23 ID:eC2UIgFZ0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:49:35 ID:s977PTeS0
そもそもAFのツァイスが存在していると思っている時点で・・・。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:49:44 ID:37rgJ8Zc0
>>956
いーや、ニコンに嫉妬してるのは、お前の方だ
いーや、ニコンに嫉妬してるのは、お前の方だ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/26(水) 23:50:27 ID:vNnvlllF0
いつもの人は今日は嫌なことでもあったか？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 00:00:44 ID:zojgDGU60
>>961
おいおい、君ら、もうよそに行けや１
おいおい、君ら、もうよそに行けや１
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 00:08:05 ID:e/SeEqNw0
昨日初めて淀橋でα900触ってきたけれど、ミラーショックマジすげぇなぁ。
今までD700使ってたからちょっとちびったよ。
けど来週α900買うから。よろしくですぅ～。
今までD700使ってたからちょっとちびったよ。
けど来週α900買うから。よろしくですぅ～。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 00:22:28 ID:CYznkYox0
>>964
まあすぐに慣れる。
まあすぐに慣れる。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 00:35:40 ID:CDSdw4DZ0
そのうちショックが快感に...w
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 01:55:54 ID:+chzcc6g0
あざやかにダマされているとしたら、
ＺＡも本望だろうよ。
名前貸し業に落ちぶれたツァイスも情け無いが。
ＺＡも本望だろうよ。
名前貸し業に落ちぶれたツァイスも情け無いが。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:19:20 ID:H32pzgkZ0
ツァイスにとってカメラレンズの収益って1割ほどだって事を知らないんだな。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:26:13 ID:mraJy5fl0
そいつに触っちゃダメ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:40:12 ID:rqJHxIhT0
今日２７日は自分の誕生日です♪
自分にご褒美で購入します
これで、α350・α700・α900と揃うが
フルサイズを使うと過去の２機はお蔵行きになっちゃいますかね
みんなはどう使い分けされてるん？
自分にご褒美で購入します
これで、α350・α700・α900と揃うが
フルサイズを使うと過去の２機はお蔵行きになっちゃいますかね
みんなはどう使い分けされてるん？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 02:40:39 ID:IxymJCXy0
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 03:07:51 ID:qbs2jHvs0
ボディ内手振れ補正を重視してα900を購入したが、焦点距離24mmだとシャッター速度1/15秒で2枚に
1枚以上はブレてしまう。ちなみに、100mm位だと、1/15秒でも2枚に1枚以上はぶれない。やっぱり、
手振れ補正は広角には効きにくい？ちなみに、ブレて見えるのは等倍で見た場合であって、縮小すると
当然あまり目立たなくなる。
1枚以上はブレてしまう。ちなみに、100mm位だと、1/15秒でも2枚に1枚以上はぶれない。やっぱり、
手振れ補正は広角には効きにくい？ちなみに、ブレて見えるのは等倍で見た場合であって、縮小すると
当然あまり目立たなくなる。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 04:10:56 ID:QjB/oiXkO
単純に下手なんじゃね？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 05:14:59 ID:cOoz5AsQ0
うん、下手だと思う。がっつりやると１秒くらいでも何とかなるときあるし。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 06:31:27 ID:H1XroqUv0
画素数の多いカメラに移行するたびに、自分のヘタさ加減の認識を改めるのは
真っ当なことだ。んなことない、なんつうヤツらの眼が節穴なんだよ。>>972
真っ当なことだ。んなことない、なんつうヤツらの眼が節穴なんだよ。>>972
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 06:48:06 ID:JiJKMYvf0
>>972
そりゃファインダーでブレが分からない分、誰でも広角の方がブレやすいよ。
家に帰ってPCで等倍で見たときを想像しながらシャッターを切れるか否かだよ。
おいらは｢四隅確認、細かく止まれ｣とつぶやいてシャッター押しているよ…
そりゃファインダーでブレが分からない分、誰でも広角の方がブレやすいよ。
家に帰ってPCで等倍で見たときを想像しながらシャッターを切れるか否かだよ。
おいらは｢四隅確認、細かく止まれ｣とつぶやいてシャッター押しているよ…
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 07:15:57 ID:iyjw6CY40
>>972
ニコンなら感度3200が実用レベルだし、手ブレ補正も画質劣化のないレンズ内方式ですよ。
ニコンなら感度3200が実用レベルだし、手ブレ補正も画質劣化のないレンズ内方式ですよ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 07:32:00 ID:kQf8IeuH0
まー、
感度３２００でノイズレスのっぺり画像になり、
望遠系だけ解像力劣化するレンズ内補正にして、
なにがうれしいか？
ということねα的には。
感度３２００でノイズレスのっぺり画像になり、
望遠系だけ解像力劣化するレンズ内補正にして、
なにがうれしいか？
ということねα的には。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 07:43:08 ID:w8duY6yL0
α９００もノイズレスを売りにしてなかったっけ？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 07:54:51 ID:heljR9Yt0
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 07:59:43 ID:/8KqMws/0
>>977
望遠でのブレ補正で有利な代わりに画質が劣化するのがレンズ内方式なわけだが
望遠でのブレ補正で有利な代わりに画質が劣化するのがレンズ内方式なわけだが
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:08:44 ID:iyjw6CY40
高倍率撮影時に欠かせない手ブレ補正は、画質劣化のない光学式アクティブレンズ方式。
レンズそのものが上下左右にシフトして、光軸のブレをリアルタイムに補正します。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-FX1000/index.html
レンズそのものが上下左右にシフトして、光軸のブレをリアルタイムに補正します。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-FX1000/index.html
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:15:17 ID:heljR9Yt0
レンズ内補正はその悪影響をオフに出来ないって構造的弱点が在るよね。
とはいえ、俺は補正用レンズ追加による出力画像の劣化のサンプルなんて観たことないけどねｗ
とはいえ、俺は補正用レンズ追加による出力画像の劣化のサンプルなんて観たことないけどねｗ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:19:15 ID:KmPSXjej0
さすがわソニー光学式アクティブレンズ方式でも劣化しないのね、
他社はダメダメなのにwww
他社はダメダメなのにwww
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:27:43 ID:/MHbp2VxO
それはあくまで他社ビデオカメラの電子式ブレ補正に比べて、、の話。
デジイチの静止画は全て光学式。
デジイチの静止画は全て光学式。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 08:40:39 ID:HtHGOMJd0
補正レンズによる劣化なんて極わずかなんだからどうでもいいじゃん
欠点を挙げて馬鹿にして喜ぶなんていう下卑たことしたいなら、
原理上単焦点や広角には適用できない点を指摘すればいい
欠点を挙げて馬鹿にして喜ぶなんていう下卑たことしたいなら、
原理上単焦点や広角には適用できない点を指摘すればいい
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 09:05:43 ID:zxsuRuCI0
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 09:15:33 ID:heljR9Yt0
>>987
えっ？堺工場じゃないの？直接的なソースは無かったけど、
ZAが堺工場製って事が伺えるソースは見たことあるよ。
正直ZAに関しては、価格とかでZAツァイス在り難がって使ってる爺たちみると微妙に複雑なんだよなｗ
ツァイスのお墨付きなのは間違いないんだけど・・・特にプラナー85/1.4。
えっ？堺工場じゃないの？直接的なソースは無かったけど、
ZAが堺工場製って事が伺えるソースは見たことあるよ。
正直ZAに関しては、価格とかでZAツァイス在り難がって使ってる爺たちみると微妙に複雑なんだよなｗ
ツァイスのお墨付きなのは間違いないんだけど・・・特にプラナー85/1.4。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 09:21:51 ID:zxsuRuCI0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 09:51:21 ID:GAsbeLnS0
135/1.8ZAを使うと、｢さすがツァイス｣と思わざるを得ない。
サッカーで｢さすが○○監督｣と言う感じに近い。
サッカーで｢さすが○○監督｣と言う感じに近い。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:06:16 ID:7X7JIxwC0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:09:46 ID:cb76ok4W0
>>968
SONYにとってαの収益ってマイナスだって事実を知らないんだな。
SONYにとってαの収益ってマイナスだって事実を知らないんだな。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:14:48 ID:cb76ok4W0
>>970
APSは超望遠、マクロ、業務用。業務用スナップは6Mで十分。
APSは超望遠、マクロ、業務用。業務用スナップは6Mで十分。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 10:36:58 ID:fwUTW45w0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:21:56 ID:EmQSNUyT0
ツアイスに噛みついてる奴も単なる荒らしには違いないんだからもう触るな。
ソースはとっくに出てるんだから。
あと、デジカメで赤出してるのはあくまでもコンデジ（Cybershot）の方ね。
ソースはとっくに出てるんだから。
あと、デジカメで赤出してるのはあくまでもコンデジ（Cybershot）の方ね。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:22:51 ID:mLfDtpEP0
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:37:12 ID:ywGZt7nDO
梅
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:41:32 ID:GpnUDJyw0
STFレンズが展示してあったので店員に「これ何センチまで寄れます？」と質問したら
「寄る？寄るレンズじゃないんだけど・・・」とブツクサいいながら調べてくれた。
あのさあ、マクロレンズと間違えてるわけじゃないんよ。最短の撮影できる距離を知りたいだけなんだが・・・
気分悪いので別の店員に声かけて買いました。
「寄る？寄るレンズじゃないんだけど・・・」とブツクサいいながら調べてくれた。
あのさあ、マクロレンズと間違えてるわけじゃないんよ。最短の撮影できる距離を知りたいだけなんだが・・・
気分悪いので別の店員に声かけて買いました。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:50:40 ID:z8WO+mPQ0
D3xに興味なし。おそらくここの住人も多くはそうor興味があるならそのスレに行く。
発表されてもどうせここに来る荒らしの主張内容が変化するだけで結局荒らしは減らないだろうし。
発表されてもどうせここに来る荒らしの主張内容が変化するだけで結局荒らしは減らないだろうし。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/27(木) 11:54:21 ID:qMizgSqW0
>>998
最短撮影距離はと聞けば良かったんだよw
最短撮影距離はと聞けば良かったんだよw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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