Nikon D90 Part18
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
世界初の動画撮影機能「Dムービー」を搭載したD90を語るスレです。
9月19日発売
公式
D90 - デジタル一眼レフカメラ | ニコンイメージング
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/index.htm
前スレ
Nikon D90 Part17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225986779/
9月19日発売
公式
D90 - デジタル一眼レフカメラ | ニコンイメージング
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/index.htm
前スレ
Nikon D90 Part17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225986779/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 20:39:20 ID:d2JjJLKG0
Nikon D90 デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/jpn/d90/index.shtml
Nikon 使用説明書 PDFダウンロード
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01
デジカメWatch ニコンD90関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/18/9154.html
http://www.nikondigitutor.com/jpn/d90/index.shtml
Nikon 使用説明書 PDFダウンロード
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01
デジカメWatch ニコンD90関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/18/9154.html
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 20:40:25 ID:d2JjJLKG0
■よくある質問：動画編
Q.どうして圧縮方式がMotion-JPEGなの？
A.詳細はニコンのインタビュー待ちですが、編集や任意の画像をキャプチャすると言う用途においてはMJPEGであることが有利に働くと考えられます。
クリエイティブなD90ユーザには好まれるのではないでしょうか。
そのほかの圧縮方式についても、いずれ選択肢が増えるのではと期待しておきましょう。
「MJPEG」
http://e-words.jp/w/MJPEG.html
動画の記録方式の一つで、各フレームごとの映像をJPEG圧縮したものを連続して記録している。「MJPEG」とも略記される。
前後のフレームとの差分情報を利用しないため、MPEGなどと比較して同一ビットレートでの圧縮効率は悪いが、任意の個所を簡単に編集することが可能。
エンコード・デコード時の負荷が軽く、比較的簡単な設備でリアルタイムエンコードが可能なため、個人向けのビデオキャプチャカードなどが出力形式として採用している。
Q.どうして5分しか撮れないの？
A.おそらくファイルサイズが上限に達してしまう為と思われます。
他の圧縮方式や記録媒体、記録方式が今後出てくると期待して待ちましょう。
Q.どうして24fpsなの？
A.転送スピードやファイルサイズなどの観点もあるでしょうが、映画の24p(毎秒24フレームプログレッシブスキャン)を意識しているとも考えられます。
24pについては以下も参照。
http://e-words.jp/w/24p.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/31/news018_2.html
Q.どうして動画撮影中はAFができないの？
A.次のような理由が推測されます。
・APS-Cサイズの撮像素子の為被写界深度が浅く、現時点のコントラストAFでは実用的な動作を得られない可能性が高い。
・構造的、インターフェース的に制御が難しい。
・フォーカス音(特に内蔵モーター)の音を拾ってしまう。
→ただし、ニコンの特許を見るとカメラ内の音と外部の音を判断して切り分けるアイデアが乗っています。
？
いずれ何かしらの回答をニコンも出してくると思いますが、動画でのフォーカスコントロールは面白いのでMFで是非楽しまれてはいかがでしょう。
Q.どうして圧縮方式がMotion-JPEGなの？
A.詳細はニコンのインタビュー待ちですが、編集や任意の画像をキャプチャすると言う用途においてはMJPEGであることが有利に働くと考えられます。
クリエイティブなD90ユーザには好まれるのではないでしょうか。
そのほかの圧縮方式についても、いずれ選択肢が増えるのではと期待しておきましょう。
「MJPEG」
http://e-words.jp/w/MJPEG.html
動画の記録方式の一つで、各フレームごとの映像をJPEG圧縮したものを連続して記録している。「MJPEG」とも略記される。
前後のフレームとの差分情報を利用しないため、MPEGなどと比較して同一ビットレートでの圧縮効率は悪いが、任意の個所を簡単に編集することが可能。
エンコード・デコード時の負荷が軽く、比較的簡単な設備でリアルタイムエンコードが可能なため、個人向けのビデオキャプチャカードなどが出力形式として採用している。
Q.どうして5分しか撮れないの？
A.おそらくファイルサイズが上限に達してしまう為と思われます。
他の圧縮方式や記録媒体、記録方式が今後出てくると期待して待ちましょう。
Q.どうして24fpsなの？
A.転送スピードやファイルサイズなどの観点もあるでしょうが、映画の24p(毎秒24フレームプログレッシブスキャン)を意識しているとも考えられます。
24pについては以下も参照。
http://e-words.jp/w/24p.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/31/news018_2.html
Q.どうして動画撮影中はAFができないの？
A.次のような理由が推測されます。
・APS-Cサイズの撮像素子の為被写界深度が浅く、現時点のコントラストAFでは実用的な動作を得られない可能性が高い。
・構造的、インターフェース的に制御が難しい。
・フォーカス音(特に内蔵モーター)の音を拾ってしまう。
→ただし、ニコンの特許を見るとカメラ内の音と外部の音を判断して切り分けるアイデアが乗っています。
？
いずれ何かしらの回答をニコンも出してくると思いますが、動画でのフォーカスコントロールは面白いのでMFで是非楽しまれてはいかがでしょう。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 20:41:22 ID:d2JjJLKG0
PVみたいなもの（※必見）
http://www.chasejarvisandfriends.com/
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d90/en/index.html
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d90/en/d-movie/
動画のサンプル
1280×720、24fps 約2分 約300MB （！）
tp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_movie.html
凄い！圧倒的！でも未完成！ｗ
いわゆるコンニャクは、外からの振動か手ブレ補正か、そのあたりが原因みたい。
電車がカメラの横を通過してる時に発生してる。普段は出てない。
日経BBニュース 「ニコン、デジタル一眼に初の動画機能」
http://www.nikkei.co.jp/bb/index.html
ニコン、動画が撮れるデジタル一眼レフ「D90」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/27/9083.html
ニコンD90実写レポート：速報
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/08/d90_photo.html
ニコン、動画も撮影できるデジタル一眼レフカメラ「D90」発表--新レンズも
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/27/052/index.html
デジタル一眼レフとして世界初の動画撮影機能を搭載したニコン「D90」でムービー撮影してみました
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080926_d90_movie/
【デジカメレビュー】ニコンの一眼レフ「Ｄ９０」、上位機ユーザーもうらやむ充実度
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000019092008
ムービーサンプル2
tp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_movie2.html
ムービーサンプル3
tp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_movie3.html
http://www.chasejarvisandfriends.com/
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d90/en/index.html
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/d90/en/d-movie/
動画のサンプル
1280×720、24fps 約2分 約300MB （！）
tp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_movie.html
凄い！圧倒的！でも未完成！ｗ
いわゆるコンニャクは、外からの振動か手ブレ補正か、そのあたりが原因みたい。
電車がカメラの横を通過してる時に発生してる。普段は出てない。
日経BBニュース 「ニコン、デジタル一眼に初の動画機能」
http://www.nikkei.co.jp/bb/index.html
ニコン、動画が撮れるデジタル一眼レフ「D90」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/27/9083.html
ニコンD90実写レポート：速報
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/08/d90_photo.html
ニコン、動画も撮影できるデジタル一眼レフカメラ「D90」発表--新レンズも
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/27/052/index.html
デジタル一眼レフとして世界初の動画撮影機能を搭載したニコン「D90」でムービー撮影してみました
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080926_d90_movie/
【デジカメレビュー】ニコンの一眼レフ「Ｄ９０」、上位機ユーザーもうらやむ充実度
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000019092008
ムービーサンプル2
tp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_movie2.html
ムービーサンプル3
tp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_movie3.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 20:42:18 ID:d2JjJLKG0
動画投稿サイト
D90の動画がたくさんある。
http://eyevio.jp/moviesearch?orKeyword=d90
http://vimeo.com/videos/search:D90
●動画撮影時の露出決定アルゴリズムのまとめ。
・絞りは、直前に撮影した静止画の絞り値に固定される。（ただし最小絞り値F8）
・電子シャッター速度と感度（ゲイン）は（仮にMモードで有っても）自動のみ。
？（おそらくシャッター速度が最低の1/30になると、感度アップすると思われる）
・AE-L/AF-LボタンでAEロックすると、その時点の露出（電子シャッター速度と感度）に固定して撮影できる。
AEロックすると露出補正は効かないが、動画撮影中でもAEロックは解除できる。
・露出の調整は露出補正しか方法が無い。（Mモードでもマニュアル露出は不可）
●動画撮影の絞り環操作の裏技
通常、絞り環の有るCPUレンズの場合、絞り環を最小絞りに固定しないと、
一切の撮影は出来ないのだけど、動画に関しては、この制限が外れると言う裏技。
ただし、最小絞りにしておかないとLvモードに移行できないので、
最小絞りの状態でLvモードにする事が必要。
Lv最中は絞り環を動かしてもLvは解除されず、そのまま動画撮影のみ可能。
もちろん、動画撮影中も絞り環で絞りが調整できる。
注意が必要なのは、この場合でも最小絞りは直前に撮った静止画の絞り値で、かつF8以下。
つまり、直前にAモードで絞りをF8以上に絞って１枚静止画を撮影する必要が有る。
D90の動画がたくさんある。
http://eyevio.jp/moviesearch?orKeyword=d90
http://vimeo.com/videos/search:D90
●動画撮影時の露出決定アルゴリズムのまとめ。
・絞りは、直前に撮影した静止画の絞り値に固定される。（ただし最小絞り値F8）
・電子シャッター速度と感度（ゲイン）は（仮にMモードで有っても）自動のみ。
？（おそらくシャッター速度が最低の1/30になると、感度アップすると思われる）
・AE-L/AF-LボタンでAEロックすると、その時点の露出（電子シャッター速度と感度）に固定して撮影できる。
AEロックすると露出補正は効かないが、動画撮影中でもAEロックは解除できる。
・露出の調整は露出補正しか方法が無い。（Mモードでもマニュアル露出は不可）
●動画撮影の絞り環操作の裏技
通常、絞り環の有るCPUレンズの場合、絞り環を最小絞りに固定しないと、
一切の撮影は出来ないのだけど、動画に関しては、この制限が外れると言う裏技。
ただし、最小絞りにしておかないとLvモードに移行できないので、
最小絞りの状態でLvモードにする事が必要。
Lv最中は絞り環を動かしてもLvは解除されず、そのまま動画撮影のみ可能。
もちろん、動画撮影中も絞り環で絞りが調整できる。
注意が必要なのは、この場合でも最小絞りは直前に撮った静止画の絞り値で、かつF8以下。
つまり、直前にAモードで絞りをF8以上に絞って１枚静止画を撮影する必要が有る。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 20:46:58 ID:hPR5Wh00O
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 21:11:17 ID:iD5n3SV50
掲示板で騒ぐだけではニコンに伝わらないので、ご意見・ご要望はこちらまで
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
建設的な意見交換を目指し、24時間粘着荒らしはスルーでよろしく。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
建設的な意見交換を目指し、24時間粘着荒らしはスルーでよろしく。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 22:59:16 ID:IggqL14f0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17186.jpg
とりあえず一枚撮ってみたんだけどどうでしょうか
とりあえず一枚撮ってみたんだけどどうでしょうか
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:01:11 ID:VmXXYdfP0
>>8
どうでしょうってなにが？
どうでしょうってなにが？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:03:34 ID:24KRG2VF0
>>1
乙
乙
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:10:01 ID:5zqb/g2H0
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:10:58 ID:iCg2bxWT0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:11:42 ID:WnVAIUd/0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:13:49 ID:HLR7a0pV0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:18:33 ID:24KRG2VF0
>>13
ちなみに
> ３ 基準露出レベルがデフォルトでオーバー
これを感じている人は撮影モードは何つかってますか？
撮影モード、ADL設定、ピクコンの設定が知りたいです。
ついでに、サンプル画像があればうぶしてください。
ちなみに
> ３ 基準露出レベルがデフォルトでオーバー
これを感じている人は撮影モードは何つかってますか？
撮影モード、ADL設定、ピクコンの設定が知りたいです。
ついでに、サンプル画像があればうぶしてください。
16 ：8：2008/11/12(水) 23:25:15 ID:IggqL14f0
なんでp905iってばれたの？？？！！！
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:25:25 ID:C0V8XkY60
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:26:40 ID:AwFV8KLt0
ネタ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:30:18 ID:C0V8XkY60
いやありうるでしょ。動画の露出は比較的安定してるようだし。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:36:15 ID:VmXXYdfP0
>>16
バレないわけがないｗｗ
バレないわけがないｗｗ
21 ：8：2008/11/12(水) 23:37:35 ID:IggqL14f0
ええええええ！なんで？？？？眼力すげえええ！
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:38:34 ID:2TQI8Fbi0
目標金額割ったし、ファームアップ配布次第買います
11月中に出ないようだとキャノンかオリに移行するかもしれん
さすがにそう長くは待てない、だがカメラは必要
だからと言っていわくつきのものを買う気にはなれない
11月中に出ないようだとキャノンかオリに移行するかもしれん
さすがにそう長くは待てない、だがカメラは必要
だからと言っていわくつきのものを買う気にはなれない
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:39:25 ID:C0V8XkY60
まさかファームじゃダメで部品交換が必要とか？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:41:12 ID:2TQI8Fbi0
25 ：8：2008/11/12(水) 23:44:50 ID:IggqL14f0
なんでばれたか混じれ酢きぼんぬ
つうか、２４ｐでマニュアルフォーカスを多用した映像が撮れる
こんなカメラの登場を10年異常待ち続けてきたわけだけど
他社が出したり、ニコンがもっと良いもの出す可能性あるの？
お値段的には安くなってるよね？もっと安くなる恐れある？
ニートだから時間はあって金は無いからもっと良いのが出るってなら
まつけど、どうなの？買っていいの？？
つうか、２４ｐでマニュアルフォーカスを多用した映像が撮れる
こんなカメラの登場を10年異常待ち続けてきたわけだけど
他社が出したり、ニコンがもっと良いもの出す可能性あるの？
お値段的には安くなってるよね？もっと安くなる恐れある？
ニートだから時間はあって金は無いからもっと良いのが出るってなら
まつけど、どうなの？買っていいの？？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:47:02 ID:Y7QIkF9A0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:48:34 ID:2xjjYx8H0
来年くらいには、動画撮影中AFくらいは実装してくるんじゃないかなぁ。
コンニャクは果たして改善できるのか…。
コンニャクは果たして改善できるのか…。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:49:23 ID:FGE0Rx5x0
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:49:23 ID:GGMHfMGw0
撮影機種なんてexif見ればすぐわかるでしょ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:49:35 ID:AwFV8KLt0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:50:22 ID:VmXXYdfP0
>>25
たまには優しくしてやるか
マジレスするとだな
おまえの貼った画像にはEXIFってもんが書かれている
んで読み出すと
ImageDescription - 200810081415000
Make - DoCoMo
Model - P905i
その他いろいろ書かれているわけだ
たまには優しくしてやるか
マジレスするとだな
おまえの貼った画像にはEXIFってもんが書かれている
んで読み出すと
ImageDescription - 200810081415000
Make - DoCoMo
Model - P905i
その他いろいろ書かれているわけだ
32 ：8：2008/11/12(水) 23:51:37 ID:IggqL14f0
ああああ！！！なんで勝手に名前出る！！！せっかく
釣りの写真でみんなを釣ってやろうと思ったのに！！！！
絶対に許さない！次は法廷で会いましょう！
釣りの写真でみんなを釣ってやろうと思ったのに！！！！
絶対に許さない！次は法廷で会いましょう！
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:51:41 ID:C0V8XkY60
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:53:33 ID:5zqb/g2H0
電話番号も見えるね
35 ：8：2008/11/12(水) 23:55:55 ID:IggqL14f0
で、ぶっちゃけ、p905iでこの程度の腕でもD90買ってもいいの？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:57:59 ID:g6MdoOJaO
ニコネットがあわててレスを流してるとこをみると>>12は事実だな
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:58:50 ID:aeBrXA0X0
それぐらいのテクニックだとD3でも大丈夫
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/12(水) 23:59:24 ID:u1z3EQHu0
39 ：8：2008/11/13(木) 00:04:43 ID:7Ld92lRH0
でも、ｄ３って動画取れるの？ニートじゃ高くて買えないんじゃ？
もしかして俺意地悪されてます？！！！ナにこのスレ！
もしかして俺意地悪されてます？！！！ナにこのスレ！
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:08:04 ID:11wi4jg90
なんかめんどくさい奴がいるなｗ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:23:28 ID:CK8QUNRK0
8の人気に嫉妬
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:30:34 ID:3xgxkg5c0
カメラ買うのに必要なものはお金だけだよ。腕なんてどうでもいい。資格も必要ないしね。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:32:58 ID:WqEhyAuM0
わざとらしい流れ
44 ：8：2008/11/13(木) 00:33:50 ID:7Ld92lRH0
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:36:47 ID:hLKp5yLf0
なにこのゆとり顔。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:36:52 ID:eyWSWKYg0
んじゃ、俺もD90じゃねくても撮れる写真
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17197.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17197.jpg
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:37:29 ID:WqEhyAuM0
ネット工作失敗ですかｗｗｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:39:30 ID:eyWSWKYg0
>>44
D90がすばらしいのは同意だけど、その写真に何の意味が？
D90がすばらしいのは同意だけど、その写真に何の意味が？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:40:56 ID:WqEhyAuM0
どうせ明るみに出るんだから、変な情報操作して会社の印象悪くしない方がいいよ
50 ：8：2008/11/13(木) 00:41:19 ID:7Ld92lRH0
exif見ちゃえばd90で撮ったってわかるんですけどｗｗｗ知らないの？？ｗｗｗｗ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:42:11 ID:WqEhyAuM0
松下みたいに折込み広告入れて無償修理しろよ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:43:58 ID:3xgxkg5c0
じゃあ私もD90じゃなくても撮れる写真
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17207.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17207.jpg
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:46:44 ID:WqEhyAuM0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:46:56 ID:+AWdQRmu0
ホワイトバランスがイマイチだな。
D80より進化したか？と言われると微妙。
D80より進化したか？と言われると微妙。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:48:03 ID:10cw7EuX0
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:49:11 ID:WqEhyAuM0
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:52:46 ID:7lCqUoZp0
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:53:10 ID:WqEhyAuM0
59 ：8：2008/11/13(木) 00:58:15 ID:7Ld92lRH0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17211.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17210.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17209.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17208.jpg
d90ｽﾊﾞﾗｼｽ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17210.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17209.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17208.jpg
d90ｽﾊﾞﾗｼｽ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 00:58:57 ID:om1up/Dm0
室内で試した限りでは差はみられませんね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17212.jpg
LV
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17213.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17212.jpg
LV
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17213.jpg
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:01:17 ID:10cw7EuX0
＞459 名前：452でネタにされてる人[] 投稿日：2008/10/28(火) 21:05:14 ID:pk9nXldV0
＞すごい当たっててうける、、、薬が効いてきたら調子乗って
＞新しい薬に挑戦したら副作用がひどくてひきつけ起こして気を失って
＞救急車で搬送されたりしてますた、、、そんな中でも
＞愛機p905iに500円で買ったカビ付レンズを貼り付けて
＞日常を撮り続けてるよ
＞http://jp.youtube.com/watch?v=u_DENkvqRHo
もう分ったから。十分だから。
たまには、動画スレも覗くからさ。
＞すごい当たっててうける、、、薬が効いてきたら調子乗って
＞新しい薬に挑戦したら副作用がひどくてひきつけ起こして気を失って
＞救急車で搬送されたりしてますた、、、そんな中でも
＞愛機p905iに500円で買ったカビ付レンズを貼り付けて
＞日常を撮り続けてるよ
＞http://jp.youtube.com/watch?v=u_DENkvqRHo
もう分ったから。十分だから。
たまには、動画スレも覗くからさ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:03:38 ID:WqEhyAuM0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:05:32 ID:om1up/Dm0
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:08:46 ID:WqEhyAuM0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:10:22 ID:om1up/Dm0
>>64
そんなの試した事ある人がいないんでは？
そんなの試した事ある人がいないんでは？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:12:01 ID:11wi4jg90
2ちゃんばかりやってるとああなっちゃうんだろうな
すまんがGPSは純正のものじゃない。
でもってプロとか社員ならもっとマシな写真を撮るだろう。
最後に一枚。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17216.jpg
ところでD90の低感度画質はどうなんだろうか。
今まで使っていたD40XのISO100と比べると、D90のISO200はイマイチ感が漂う。
でもってプロとか社員ならもっとマシな写真を撮るだろう。
最後に一枚。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17216.jpg
ところでD90の低感度画質はどうなんだろうか。
今まで使っていたD40XのISO100と比べると、D90のISO200はイマイチ感が漂う。
68 ：8：2008/11/13(木) 01:12:39 ID:7Ld92lRH0
おｋ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:12:52 ID:ZfO/9io90
ID:WqEhyAuM0
お前が一人で騒いでるだけじゃんｗ
お前が一人で騒いでるだけじゃんｗ
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:14:21 ID:WqEhyAuM0
みなさん、やっと自分たちの不自然さに気づく余裕ができたの？ｗｗｗ
71 ：8：2008/11/13(木) 01:16:32 ID:7Ld92lRH0
ぶっちゃけナイコン社員ですがなにか？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:16:57 ID:om1up/Dm0
>>67
やっぱり低感度だと、CCDの方が奇麗な気がします。
やっぱり低感度だと、CCDの方が奇麗な気がします。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:19:26 ID:WqEhyAuM0
D300も同じ持病もちだとすると
そりゃあ隠蔽工作したくなるよなｗｗｗ
そりゃあ隠蔽工作したくなるよなｗｗｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:20:54 ID:NfdznA5R0
このスレは24時間粘着香具師がいるから賑やかだね
それに比べて50Dスレは叩き甲斐がないのか静かなもんだ
それに比べて50Dスレは叩き甲斐がないのか静かなもんだ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:25:19 ID:WqEhyAuM0
まあ今夜は一晩レス流しに精出して
明朝からLVとファインダーの比較画像をがんばって撮ってきてください
なるべく差がでないようにねｗｗｗ
明朝からLVとファインダーの比較画像をがんばって撮ってきてください
なるべく差がでないようにねｗｗｗ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:28:17 ID:WqEhyAuM0
といっても撮影条件は自己申告だから楽なもんかｗｗｗ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:32:22 ID:eyWSWKYg0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:40:37 ID:n1vviq3C0
ISO100固定で綺麗な写真を撮りたいなら、ﾆｺﾝアウトレットのD200を買えば良い。
安いし、本当に良い。
安いし、本当に良い。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:51:53 ID:WqEhyAuM0
明朝のレス予想
＞妙にレスが伸びてると思ったら夜中にバカが1人で騒いでたのか
＞妙にレスが伸びてると思ったら夜中にバカが1人で騒いでたのか
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:55:39 ID:eyWSWKYg0
>>78
今D200は買い得だね。俺は出て直ぐ買ったけど。
とは言え、どっちか一台となるとD90かな。
高感度を躊躇なく使えると撮影の範囲が広がるしね。
D200の場合、ISO200～400を使うのすら躊躇してしまう。
今D200は買い得だね。俺は出て直ぐ買ったけど。
とは言え、どっちか一台となるとD90かな。
高感度を躊躇なく使えると撮影の範囲が広がるしね。
D200の場合、ISO200～400を使うのすら躊躇してしまう。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:55:39 ID:Lv3mDOb+0
>>78
型落ちなのにD90より高いじゃんw
でも確かに絵は良いね～
今さらフルサイズでもない上位機ってどうよ？とか思ったけど
久々にニコン！って感じの重みのある絵を見た希ガス
欲しくなるじゃねーか、バカヤローw
型落ちなのにD90より高いじゃんw
でも確かに絵は良いね～
今さらフルサイズでもない上位機ってどうよ？とか思ったけど
久々にニコン！って感じの重みのある絵を見た希ガス
欲しくなるじゃねーか、バカヤローw
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:56:15 ID:WqEhyAuM0
ほうｗｗｗ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:57:12 ID:eyWSWKYg0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:58:11 ID:WqEhyAuM0
へえｗｗｗ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 01:59:41 ID:WqEhyAuM0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:00:38 ID:WqEhyAuM0
真実はひとつ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:02:18 ID:ORgzBrnq0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:09:20 ID:eyWSWKYg0
なにか、やたら>>12に期待している人がいる様だけど、
D90のLVに、そんなに期待しない方が良いと思うんだよな。
俺のD90の一番の不満期はLVだったりする訳で・・・
もっとも動画が撮れるD90のLVに過大な期待をしていただけかも知れんけどw
D90のLVに、そんなに期待しない方が良いと思うんだよな。
俺のD90の一番の不満期はLVだったりする訳で・・・
もっとも動画が撮れるD90のLVに過大な期待をしていただけかも知れんけどw
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:17:36 ID:oMXcYFXQO
↑馬鹿？
LVに期待とか文盲かよ
LVによってAE、AWBがおかしい原因を推測できたって話しなんだが
LVに期待とか文盲かよ
LVによってAE、AWBがおかしい原因を推測できたって話しなんだが
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:18:48 ID:Zq728eSD0
測光用のRGBセンサーってミラー下だっけか？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:20:11 ID:eyWSWKYg0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:28:15 ID:nfp0IgtT0
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:29:10 ID:nfp0IgtT0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:30:11 ID:eyWSWKYg0
ちなみに、俺も今試してみたけど、>>60同等に
電球光下でLVのAWBもRGBセンサーでのAWBも極めて同じ結果になったよ。
その意味で>>12の
>ミラー下のセンサと撮影用CMOSのマッチングがとれてないから
は無く、極めて精度良くマッチングが取れていると思う。
ちなみに、電球光下で、白が白く写らなかったのはどちらも同じw
電球光下でLVのAWBもRGBセンサーでのAWBも極めて同じ結果になったよ。
その意味で>>12の
>ミラー下のセンサと撮影用CMOSのマッチングがとれてないから
は無く、極めて精度良くマッチングが取れていると思う。
ちなみに、電球光下で、白が白く写らなかったのはどちらも同じw
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:31:28 ID:eyWSWKYg0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:34:00 ID:FT9k/yVX0
1005画素がフルサイズなら
APS-Cは420画素
APS-Cは420画素
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:40:50 ID:eyWSWKYg0
とりあえず、公式仕様から
D90
測光方式 420分割RGBセンサーによるTTL開放測光方式
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/spec.htm
D300
測光方式 1005分割RGBセンサーによるTTL開放測光方式
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/spec.htm
D90
測光方式 420分割RGBセンサーによるTTL開放測光方式
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/spec.htm
D300
測光方式 1005分割RGBセンサーによるTTL開放測光方式
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/spec.htm
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 02:42:16 ID:nfp0IgtT0
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 06:16:33 ID:L2nG0fWz0
ＡＷＢのくそっぷりで傷を舐めあうだけのＤ９０スレ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 07:42:13 ID:Ze5Sw6Vy0
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 09:11:11 ID:vxVs5vMh0
かわせみかわいい
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 12:03:39 ID:/GLbcqY/0
まさに下克上 ～ ここまで進化したＡＰＳ-Ｃ !
【Ｄ700 ｖｓ Ｄ90】
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=29993518
【Ｄ700 ｖｓ Ｄ90】
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=29993518
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 13:25:34 ID:/84mkBJ10
下克上かどうかは判らないけど、綺麗に撮れてるな。
むむむ。
むむむ。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 13:46:48 ID:xebIIgmi0
24-70mmf2.8だからじゃね？
しかし、テレビ入れて作例撮る神経は疑う。
しかし、テレビ入れて作例撮る神経は疑う。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 14:21:40 ID:L2nG0fWz0
肝硬変かお前って位真っ黄っ黄ーやな
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:05:10 ID:47NKqDNw0
今日も元気なキヤノネットｗ
>>105 ID:L2nG0fWz0さん。おまいさん、いくらもらってるの？ｗ
PENTAX K-m Part7 スレより
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 14:22:51 ID:L2nG0fWz0
ペンちゃん達、なんでそんな常時必死なの？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 14:52:47 ID:L2nG0fWz0
ペンちゃん達、ブランド自体の存続が危うくて必死なんですね？
来年あたり売れてないコンデジから撤退したら、マジやばいね。
>>105 ID:L2nG0fWz0さん。おまいさん、いくらもらってるの？ｗ
PENTAX K-m Part7 スレより
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 14:22:51 ID:L2nG0fWz0
ペンちゃん達、なんでそんな常時必死なの？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 14:52:47 ID:L2nG0fWz0
ペンちゃん達、ブランド自体の存続が危うくて必死なんですね？
来年あたり売れてないコンデジから撤退したら、マジやばいね。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:07:35 ID:L2nG0fWz0
都合悪いこといわれたくないのなら、
一人で押入れにでもこもっててめぇのちんぽ眺めてればよし。
言った奴に文句たれてる時点で筋違いはなはだしい。
一人で押入れにでもこもっててめぇのちんぽ眺めてればよし。
言った奴に文句たれてる時点で筋違いはなはだしい。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:11:54 ID:QwEq3P4N0
やっぱり真っ黄色だね。
白人の子供の肌がこんな色？
紙ナプキンも服のチェッカーフラッグの白もみんな黄色い。
ttp://ghostlight.zenfolio.com/img/v4/p1072817043-5.jpg
ttp://ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
白人の子供の肌がこんな色？
紙ナプキンも服のチェッカーフラッグの白もみんな黄色い。
ttp://ghostlight.zenfolio.com/img/v4/p1072817043-5.jpg
ttp://ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:19:03 ID:6DvSRZf80
黄色いね。黄疸デジカメ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:19:25 ID:3Z8/vuLe0
日本と違って、昼光色蛍光灯とか使わないからな。。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:19:43 ID:L2nG0fWz0
ニコちゃんのダメなところってのは、過去の銀塩ブランドにしがみつくだけで、
ダメなものをダメ言える勇気のない、臆病者ばかりだということだな。
ダメなものをダメ言える勇気のない、臆病者ばかりだということだな。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:20:38 ID:xebIIgmi0
このぐらいの黄色はRAWなら直せるから、べつにいいんだけど。
ただ作例としては頂けないね。
何度も言うがテレビの画面入れるなよ。
ところでキヤノンのカメラなら、このぐらいの悪条件AWBは屁でもない？
ただ作例としては頂けないね。
何度も言うがテレビの画面入れるなよ。
ところでキヤノンのカメラなら、このぐらいの悪条件AWBは屁でもない？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:24:31 ID:QwEq3P4N0
RAW撮り専用カメラなんて使い物にならないでしょ。
光源色がどうのこのって言い訳してたら、なんのためのAWBなんだかわからない。
光源色がどうのこのって言い訳してたら、なんのためのAWBなんだかわからない。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:27:38 ID:xebIIgmi0
そんなこと言い出したら、室内でスピードライト使わないで撮るのがナンセンスってことも言えるぜ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:29:55 ID:QwEq3P4N0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:31:42 ID:L2nG0fWz0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17247.jpg
違うな。デフォルトの彩度が極端に強すぎるんだな。
これでもかって位、彩度を落として、これ以上落としたら
もう色味がどうにもならなくなるまで落として、黄色分を調整して
これ以上落としたら、背景がパープル被りするぞって所でもやっても
まだこれだけ黄色いんだからな。どうにもならんな。
違うな。デフォルトの彩度が極端に強すぎるんだな。
これでもかって位、彩度を落として、これ以上落としたら
もう色味がどうにもならなくなるまで落として、黄色分を調整して
これ以上落としたら、背景がパープル被りするぞって所でもやっても
まだこれだけ黄色いんだからな。どうにもならんな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:33:05 ID:bTG3yyIjO
室内はどうでしょう。
AWBは、ある程度場の雰囲気残した補正をするんじゃないですか？
補正量が好みに合わない人もいるでしょうけど。
完全に補正したければ、プリセットするんじゃないですか？
他のメーカーはちがうんでしょうか？
AWBは、ある程度場の雰囲気残した補正をするんじゃないですか？
補正量が好みに合わない人もいるでしょうけど。
完全に補正したければ、プリセットするんじゃないですか？
他のメーカーはちがうんでしょうか？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:37:48 ID:QwEq3P4N0
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:44:40 ID:L2nG0fWz0
好みの問題とか技術の問題とか以前に
実際の見た目とこれだけ違う、どぎつい色を出してるのを
おかしいと思えない事が、それこそどうかしてると思うぞ。
室内とか屋外とかの問題じゃないって。
自分の贔屓がダメなのを認めたくないのは勝手だが
そこまで色彩感覚鈍いの？単にボケててアホなの？ どっち？
実際の見た目とこれだけ違う、どぎつい色を出してるのを
おかしいと思えない事が、それこそどうかしてると思うぞ。
室内とか屋外とかの問題じゃないって。
自分の贔屓がダメなのを認めたくないのは勝手だが
そこまで色彩感覚鈍いの？単にボケててアホなの？ どっち？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 15:57:13 ID:0OKKzEQK0
黄疸とかRAW専用とか、
ちょっと前はシグマSDシリーズの代名詞だったのに。
時代の変化速杉。
ちょっと前はシグマSDシリーズの代名詞だったのに。
時代の変化速杉。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:02:28 ID:xebIIgmi0
ん？RAWで撮ったらあかんの？
JPEGじゃなきゃ使えない人達なの？
JPEGじゃなきゃ使えない人達なの？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:07:12 ID:L2nG0fWz0
で、なんか言われりゃ話摩り替えて自己防衛だもんな。
メンヘラーですか？
メンヘラーですか？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:13:55 ID:QwEq3P4N0
RAWの話をしてるんじゃなくて、JPEGの話をしてるのに。
D90はRAWでしか使えないカメラなの？
D90はRAWでしか使えないカメラなの？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:14:59 ID:6EomRrUd0
今日は黄色なのか、昨日までは青だったから明日は緑かｗ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:16:50 ID:QwEq3P4N0
だからAWBが安定しないって言われてるんでしょうが。
ユーザーがメーカーの擁護する必用はないと思う。
ユーザーがメーカーの擁護する必用はないと思う。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:17:17 ID:J+XvP8B70
明日は赤だなｗｗｗ
っていうか粘着君はスルーしようぜ
さすがにもう飽きたわ
っていうか粘着君はスルーしようぜ
さすがにもう飽きたわ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:20:05 ID:QwEq3P4N0
ニコンユーザーは思考停止？
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:20:54 ID:L2nG0fWz0
批評したら文句たれてメーカー擁護だけしてる雑魚には、正直用はないんだ。
足引っ張られるだけで、こちらの得る物が何もないんで邪魔しないでくれるかな？
足引っ張られるだけで、こちらの得る物が何もないんで邪魔しないでくれるかな？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:23:12 ID:/84mkBJ10
116は黄色いね。D90で撮ったら綺麗に撮れるのにね。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:23:55 ID:xebIIgmi0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:25:52 ID:/84mkBJ10
IP辿ったら一人でアクセスしてるの、ワロタｗ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:27:39 ID:L2nG0fWz0
寒い現実逃避で自分を慰める雑魚に模様はないんだ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:27:41 ID:QwEq3P4N0
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:28:37 ID:bTG3yyIjO
>>118
貴方がその様な結論に至ったことに対して、とやかく言うつもりはありません。
私の考えとしては、AWBの補正に関して正解があるとは思っていません。
何がなんでも白いものが、白く写っていなけれはならないのがAWBだとすれば、この写真はNGでしょう。
この補正が万人受けするかどうか判断する材料を私は持ち合わせていません。
貴方がその様な結論に至ったことに対して、とやかく言うつもりはありません。
私の考えとしては、AWBの補正に関して正解があるとは思っていません。
何がなんでも白いものが、白く写っていなけれはならないのがAWBだとすれば、この写真はNGでしょう。
この補正が万人受けするかどうか判断する材料を私は持ち合わせていません。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:29:25 ID:L2nG0fWz0
>>130
いみをりかいできなかったのかな？それともかんじがよめなかったのかな？ ん？
いみをりかいできなかったのかな？それともかんじがよめなかったのかな？ ん？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:30:41 ID:L2nG0fWz0
結論 わからんちんのニコちゃんには何を言っても無駄！ｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:31:31 ID:QwEq3P4N0
>>134
ちがうんだよ。AWBが安定して一定の傾向を示すなら、そう言えるかもしれないけど
実際にはそうじゃないから困るんだ。予測不可能性を問題にしてるの。
どこの光源に引っ張られるかわからない不安定さが致命的なんだ。
ちがうんだよ。AWBが安定して一定の傾向を示すなら、そう言えるかもしれないけど
実際にはそうじゃないから困るんだ。予測不可能性を問題にしてるの。
どこの光源に引っ張られるかわからない不安定さが致命的なんだ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:32:28 ID:e4T9gYoS0
>>133
で、君は何がしたくてこのスレに常駐してるの？
で、君は何がしたくてこのスレに常駐してるの？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:35:39 ID:QwEq3P4N0
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:38:37 ID:e4T9gYoS0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:40:42 ID:6EomRrUd0
>>139
そんな真っ赤になって書き込まなくてもいいだろ
たかだか12万の中級機だろ、欠点あったって死ぬわけじゃあるまいしｗ
肩の力抜けよ、ダメならD90売ってキヤノンでも買えばいいじゃん、KissのAWBは
優秀だよ。
そんな真っ赤になって書き込まなくてもいいだろ
たかだか12万の中級機だろ、欠点あったって死ぬわけじゃあるまいしｗ
肩の力抜けよ、ダメならD90売ってキヤノンでも買えばいいじゃん、KissのAWBは
優秀だよ。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:41:42 ID:r3QMMaCZ0
だったら不具合報告スレでも立ててこっちには誘導を貼るようにすれば良いんじゃないかな？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:41:42 ID:tsK5LLnp0
白いモノが白として見えてないこの世界がおかしいんだ！ですか。
高速道路のナトリウムランプに照らされた、道路の白線を白に補正することが絶対正義ですか。
ﾌﾙﾏﾆｭｱﾙで撮られ、必要最低限のEXIFしか残っていない画像を根拠に、RAWか撮ってだしかも分らぬ
画像の掲載者の意図も分らぬままに、ほら黄被り！ですか。
高速道路のナトリウムランプに照らされた、道路の白線を白に補正することが絶対正義ですか。
ﾌﾙﾏﾆｭｱﾙで撮られ、必要最低限のEXIFしか残っていない画像を根拠に、RAWか撮ってだしかも分らぬ
画像の掲載者の意図も分らぬままに、ほら黄被り！ですか。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:41:54 ID:L2nG0fWz0
さらに結論 物の良し悪しを見極める眼力のない奴に何を言っても無駄
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:43:37 ID:L2nG0fWz0
自分の狭い価値観を万人の総意と信じて疑ってないカルトゆとりに何を言っても無駄ｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:45:00 ID:bTG3yyIjO
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:45:10 ID:e4T9gYoS0
>>144
それでも言い続ける君は一体・・・・・
それでも言い続ける君は一体・・・・・
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:47:56 ID:L2nG0fWz0
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:51:45 ID:X45eXUJA0
キヤノン、今期純利益23％減に下方修正 円高で収益圧迫
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081027AT3L2705827102008.html
今日もお仕事ご苦労様
せいぜいがんばってくれたまえ、キヤノネッツの皆さんｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081027AT3L2705827102008.html
今日もお仕事ご苦労様
せいぜいがんばってくれたまえ、キヤノネッツの皆さんｗ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:52:26 ID:Zq728eSD0
>>133
あんまり思わんな。
だって俺の使ってる範囲ではコケまくることなんて無いもの。
極端な作例を持って来てこれが普通なの？といわれてもね。
実証というならもっとサンプルを出すか
第三者が追試験できるようなものでないと駄目だと思う。
あんまり思わんな。
だって俺の使ってる範囲ではコケまくることなんて無いもの。
極端な作例を持って来てこれが普通なの？といわれてもね。
実証というならもっとサンプルを出すか
第三者が追試験できるようなものでないと駄目だと思う。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:52:27 ID:L2nG0fWz0
傷つくとすぐに現実逃避して逃げる奴に何を言っても無駄
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:55:07 ID:Zq728eSD0
>>142
いい加減黄色黄色うざいからそのほうが良いと思う。
いい加減黄色黄色うざいからそのほうが良いと思う。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:55:30 ID:QwEq3P4N0
第三者が追試験をできる客観性というなら伊達氏の比較記事がまさにそうでしょう。
あれをでっち上げとでも言うなら現実逃避という他ない。
あれをでっち上げとでも言うなら現実逃避という他ない。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:56:21 ID:e4T9gYoS0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 16:58:48 ID:L2nG0fWz0
実例挙げて言ってるのに 見えない見たくないと、意地を張り、
屁理屈こいてゴネてでもメーカー擁護したい奴もいるんだねぇ。
シロモノ家電メーカーの玩具みたいなカメラの画質にすら
パッと見ですらガチで負けてる老舗カメラメーカーのカメラっていったい何？
屁理屈こいてゴネてでもメーカー擁護したい奴もいるんだねぇ。
シロモノ家電メーカーの玩具みたいなカメラの画質にすら
パッと見ですらガチで負けてる老舗カメラメーカーのカメラっていったい何？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:06:15 ID:Zq728eSD0
>>155
＞実例挙げて言ってるのに 見えない見たくないと、
いや見えてるよ。確かに提示されたものは黄色い。
ただ手元の実機では問題になるほど黄色い画像が殆ど（1%も）無い。
だから問題にならないだけ。
＞実例挙げて言ってるのに 見えない見たくないと、
いや見えてるよ。確かに提示されたものは黄色い。
ただ手元の実機では問題になるほど黄色い画像が殆ど（1%も）無い。
だから問題にならないだけ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:10:14 ID:tsK5LLnp0
実例出せとか言ってると、蛍光灯下で1/200とかで連写して、
まっ黄色に染まったのを得意気に張ってくるぞ。
まっ黄色に染まったのを得意気に張ってくるぞ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:20:39 ID:ZhhI+LbT0
皆が僕の相手をしてくれて嬉しー ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
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＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
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＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
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│ │ │ │ │ ┌─┐
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159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:21:31 ID:L2nG0fWz0
ようするに自分のカメラバカにされたと
器の小さいところで反発してるだけって事でＯＫ？
器の小さいところで反発してるだけって事でＯＫ？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:22:10 ID:L2nG0fWz0
だったら別にコメントしてもらう必要ないですぜ？黙ってスルーしててくれ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:23:27 ID:QwEq3P4N0
・ホワイトバランスが不安定
・基準露出がオーバー
これが２ちゃんや価格コムの掲示板などでで指摘されていたユーザーの主観に基づく不具だった。
伊達氏の作例ではこれが実際に再現された。
同じ作例でホワイトバランスをマニュアルに、露出をアンダーにしたら
みごとに２つの不具合が補正された。
この結果からユーザーの指摘が間違いでなかったことが証明された。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:26:27 ID:L2nG0fWz0
彩度が著しく強すぎる。
ってのも加えとくといいかもな
ってのも加えとくといいかもな
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:28:38 ID:x7bOv+ot0
一つ聞いて良いか？
ID:QwEq3P4N0とID:L2nG0fWz0はD90オーナーなの？
ID:QwEq3P4N0とID:L2nG0fWz0はD90オーナーなの？
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:29:21 ID:QwEq3P4N0
>>161の事実を踏まえて、メーカーに改善を要求するとともに
改善されるまで、ユーザーのできる範囲でどう対処すればいいか話し合いたい。
それなのに、見当外れのメーカー擁護で議論を妨害される。
>>162
＞彩度が著しく強すぎる。
確かに。さっきの子供の写真やテーブルのブツ撮りなんかまさにそれでしたね。
改善されるまで、ユーザーのできる範囲でどう対処すればいいか話し合いたい。
それなのに、見当外れのメーカー擁護で議論を妨害される。
>>162
＞彩度が著しく強すぎる。
確かに。さっきの子供の写真やテーブルのブツ撮りなんかまさにそれでしたね。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:34:27 ID:L2nG0fWz0
>>163
オーナーかどうかと、問題点語るのとの因果関係が何かあるってのか？
オーナーかどうかと、問題点語るのとの因果関係が何かあるってのか？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:42:22 ID:J+XvP8B70
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:43:57 ID:bTG3yyIjO
>>153
もう不安定と結論づけているようなので聞きますが。
あの一枚だけ見て不安定と判断したのですか？
それとも、不安定なのでは？と思って実機で検証した結果の結論でしょうか？
不安定というと
○三脚などに固定して同じシーンを撮っているのに結果がコロコロと変わる。
○同じシーンで少し構図をずらしただけで結果がコロコロと変わる。
こんな感じだと思いますがどうですか？
あの一枚だけでは、定量的にずれているのか、不安定さの結果なのかわかりません。
文章を読む限り何度か試して同じ結果であったと書いてあるので、寧ろ安定した結果を出しているのでは？
もう不安定と結論づけているようなので聞きますが。
あの一枚だけ見て不安定と判断したのですか？
それとも、不安定なのでは？と思って実機で検証した結果の結論でしょうか？
不安定というと
○三脚などに固定して同じシーンを撮っているのに結果がコロコロと変わる。
○同じシーンで少し構図をずらしただけで結果がコロコロと変わる。
こんな感じだと思いますがどうですか？
あの一枚だけでは、定量的にずれているのか、不安定さの結果なのかわかりません。
文章を読む限り何度か試して同じ結果であったと書いてあるので、寧ろ安定した結果を出しているのでは？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:44:41 ID:L2nG0fWz0
>>163
>>116でチャチャッと彩度を調整しては見たんだが、
これはこれでまだ黄色が強いと思うのだが、
これ以上やると、今度は背景のパープルかぶりと
色潰れが顕著になってしまって破綻してしまうので
単に彩度が強すぎる。AWBが不安定。基準露出がオーバー
だけの単純な問題でもないような気がするんだがな･･･
>>116 の時点でもすでに背景の壁の右端は破綻しちゃってる。
JPEG保存しているのを差し引いてもバランス的にもちょっとひどいな。
とどのつまり、ハード的な性能や精度を上げれないのを
ファームの極端な味付けで、なんとかごまかしちゃってると見たほうが
自然だと思うんだが？
強いて言うなら、古くなった牛肉に胡椒を山ほどかけて、臭みをごまかし
ペッパーステーキです。と言って客に出してる感覚。
>>116でチャチャッと彩度を調整しては見たんだが、
これはこれでまだ黄色が強いと思うのだが、
これ以上やると、今度は背景のパープルかぶりと
色潰れが顕著になってしまって破綻してしまうので
単に彩度が強すぎる。AWBが不安定。基準露出がオーバー
だけの単純な問題でもないような気がするんだがな･･･
>>116 の時点でもすでに背景の壁の右端は破綻しちゃってる。
JPEG保存しているのを差し引いてもバランス的にもちょっとひどいな。
とどのつまり、ハード的な性能や精度を上げれないのを
ファームの極端な味付けで、なんとかごまかしちゃってると見たほうが
自然だと思うんだが？
強いて言うなら、古くなった牛肉に胡椒を山ほどかけて、臭みをごまかし
ペッパーステーキです。と言って客に出してる感覚。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:46:54 ID:L2nG0fWz0
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:50:07 ID:/UxvSRkA0
お、今日も絶対色感の持ち主が元気だね！
バカい奴はこうじゃなくっちゃ！
バカい奴はこうじゃなくっちゃ！
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:53:34 ID:bTG3yyIjO
>>169
貴方にきいてませんが、同一人物ですか？
貴方にきいてませんが、同一人物ですか？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 17:56:52 ID:S1aoG0Ns0
持って無い奴がネット作例だけで文句言っても何の意味が無いと思うが
邪魔なだけ
邪魔なだけ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:03:53 ID:tsK5LLnp0
キットレンズ作例スレ ダメ出しスレとか、とにかく煽りたいだけの人のようだから、
NG登録したほうが良いと思う。
NG登録したほうが良いと思う。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:04:55 ID:JR52euyk0
>171
>158
>7
>158
>7
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:05:32 ID:u51SiVwY0
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:08:30 ID:OmkaUpR20
「ＲＡＷで撮れば何とでもなるよ。」
これは、よく使われる言葉であるが、実際は、間違っている。まず、同じＲＡＷで各メーカーにより基本カラー・アルゴリズムが異なり、
付帯するチューニング傾向が異なる事から、全く同じ絵にはならない。
例えばメーカーによっては、被写体に“空”の面積が多く占めると「青被り」する傾向や、“室内”等において全体的に「黄色被り」する傾向、
更には、特定色だけ妙に彩度が強すぎる傾向（例えば、芝生が蛍光色の様なＣＧ色になる等）においては
単純にカラーバランスを調整したり、色温度を変更するだけでは改善しない。なぜなら、隣接色にも影響し、カラーバランスが崩れるかである。
これらの処理を、ある程度のレタッチスキルのあるアマチュア層ならまだしも、初心者層やパパママユース層はおろか、
エントリー機からのステップアップ層に強いるのは酷である。
一方、「レタッチ前提」という観点にたっても、デフォルトがしっかりとした物とそうでない物とでは、最終仕上がりに雲泥の差が出てくる。
これは、よく使われる言葉であるが、実際は、間違っている。まず、同じＲＡＷで各メーカーにより基本カラー・アルゴリズムが異なり、
付帯するチューニング傾向が異なる事から、全く同じ絵にはならない。
例えばメーカーによっては、被写体に“空”の面積が多く占めると「青被り」する傾向や、“室内”等において全体的に「黄色被り」する傾向、
更には、特定色だけ妙に彩度が強すぎる傾向（例えば、芝生が蛍光色の様なＣＧ色になる等）においては
単純にカラーバランスを調整したり、色温度を変更するだけでは改善しない。なぜなら、隣接色にも影響し、カラーバランスが崩れるかである。
これらの処理を、ある程度のレタッチスキルのあるアマチュア層ならまだしも、初心者層やパパママユース層はおろか、
エントリー機からのステップアップ層に強いるのは酷である。
一方、「レタッチ前提」という観点にたっても、デフォルトがしっかりとした物とそうでない物とでは、最終仕上がりに雲泥の差が出てくる。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:09:54 ID:L2nG0fWz0
RAWで撮って後で修正すればどうとでもなる。 なんていってる奴は
自分自身でデジイチの楽しさを否定してるってのを自分でわかってないところがすごすぎる。
自分自身でデジイチの楽しさを否定してるってのを自分でわかってないところがすごすぎる。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:12:18 ID:S1aoG0Ns0
カスタムピクチャーコントロールで良いじゃん
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:13:10 ID:uE3dyFt50
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:17:23 ID:6EomRrUd0
価格.COM（ﾌﾟｯ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:20:49 ID:Lv3mDOb+0
>>175
お腹を空かした猫さん、ようこそw
お腹を空かした猫さん、ようこそw
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:23:21 ID:iu7hTnid0
このスレ見てたら、D90やめてもう少し貯金してD300買おうと思ったわ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:24:37 ID:tsK5LLnp0
>>182
このスレ見てそう思うなら、すっぱりとK20Dでも40Dでも買った方が良いな。
このスレ見てそう思うなら、すっぱりとK20Dでも40Dでも買った方が良いな。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:26:11 ID:+wIr9hcX0
俺はD90を持ってないが、買う気まんまんで検討していた。
だが次のような雑誌記事をみて躊躇している。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17266.jpg
不具合なのか好みの問題なのかは知らんが、この２点だけは50Dの方が俺の好みだ。
自分で調整して50Dのようにできるのか？
高感度ノイズ・重量・サイズ・価格など他のすべての点でD90がいいと思ってるので、
調整できるならD90を買うつもり。
できるか、できないか。できるならその方法を教えてくれ＞D90オーナー
だが次のような雑誌記事をみて躊躇している。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17266.jpg
不具合なのか好みの問題なのかは知らんが、この２点だけは50Dの方が俺の好みだ。
自分で調整して50Dのようにできるのか？
高感度ノイズ・重量・サイズ・価格など他のすべての点でD90がいいと思ってるので、
調整できるならD90を買うつもり。
できるか、できないか。できるならその方法を教えてくれ＞D90オーナー
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:32:00 ID:s3A20I110
>>182
いや、この傾向は、ニコン機全般に言える事じゃね？
今まで、やれスペックがどうのこうの、高感度がどうとか、画素数がどうとか、
そういう話題ばっかりで雲に隠れていたけどな。
「写真」本来、最も需要な要素の一つである「色」というものが、話題として伏せられてたとういか
ユーザー自身も見て見ぬふりだったか、あるいは「色」や「写真」には無頓着で、単純に「機材」を求めていたのか
定かではないが。
なので、「色」をテーマにした、このスレの流れは、好ましいと思うよ。
ベタ褒め＆ぬるま湯ばかりの流れでは建設的では無いし、良い製品は生まれない。
いや、この傾向は、ニコン機全般に言える事じゃね？
今まで、やれスペックがどうのこうの、高感度がどうとか、画素数がどうとか、
そういう話題ばっかりで雲に隠れていたけどな。
「写真」本来、最も需要な要素の一つである「色」というものが、話題として伏せられてたとういか
ユーザー自身も見て見ぬふりだったか、あるいは「色」や「写真」には無頓着で、単純に「機材」を求めていたのか
定かではないが。
なので、「色」をテーマにした、このスレの流れは、好ましいと思うよ。
ベタ褒め＆ぬるま湯ばかりの流れでは建設的では無いし、良い製品は生まれない。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:32:37 ID:6EomRrUd0
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:34:46 ID:L2nG0fWz0
もともとﾒﾝﾀﾏ腐ってるので、本来向くべきところに目が向かなかっただけの話だな。
ケツひっぱたかれてもまだ気付けないアホもいるし救いようはない。
ケツひっぱたかれてもまだ気付けないアホもいるし救いようはない。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:49:43 ID:pFEhrAWb0
>>186
マジレスすると、↓こういう自然な発色のカメラの作例を見ると、羨ましくなる。
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/179/page_6.html
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/179/page_7.html
マジレスすると、↓こういう自然な発色のカメラの作例を見ると、羨ましくなる。
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/179/page_6.html
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/179/page_7.html
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:52:37 ID:kWYj8jbB0
＞NikonはAWBとかハイキーなのは直す気ないだろうから…と、D300オーナーの俺が言ってみる
ちと、悲しいよね。それって・・・（＞＜）
せっかく、メカ的には最高のカメラ作ってるのに・・・
ちと、悲しいよね。それって・・・（＞＜）
せっかく、メカ的には最高のカメラ作ってるのに・・・
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:56:10 ID:yFhikQIf0
メーカーは頑張ってるよ。諸悪の根源はマスコミだよ。
「高感度」「画素数」そんなテーマの記事ばっかり持ち上げてきたのはマスコミだよ。
「高感度」「画素数」そんなテーマの記事ばっかり持ち上げてきたのはマスコミだよ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:57:31 ID:Lv3mDOb+0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:58:13 ID:X9jIusa/0
このスレは近年まれに見る良スレだな。非常に参考になるよ。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 18:59:20 ID:qD/S62Rr0
ニコンがだめと思うならさっさと他社機種へ逝けばいいんだよ
本日も粘着大賞はID:L2nG0fWz0に決定！
本日も粘着大賞はID:L2nG0fWz0に決定！
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:00:13 ID:xebIIgmi0
このクラスじゃ、カラーマネジメント意識しない人が多い。
こっちの方が問題だろ。
メーカー色もあったもんじゃないね。
こっちの方が問題だろ。
メーカー色もあったもんじゃないね。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:03:12 ID:+wIr9hcX0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:03:17 ID:FT9k/yVX0
おまいらがD70の時に
青い青い騒いだから直してくれたんだよ
青い青い騒いだから直してくれたんだよ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:09:34 ID:tsK5LLnp0
>>184
最初のページ。
夕方っぽい、記憶色が50Dに近いなら、D90のAWBより優秀なんだろうな。
後のページ。
フルオートで撮ったら、50Dの最初のようになった。最近このスレで騒がれてるように、
フルオートでこんなAEじゃダメだね。って、、だれもこの作例では言わないでしょ。
D90が、最初のAEで良いとこまで行っていることは置いといて、
昨今のｺﾝﾃﾞｼﾞの補正が正義なら、50Dの勝ち。
つか、スポット/中央重点で顔に合わせるか、スピードライトを横に置いて
ワイヤレスで発光、+バウンスさせるべき。
一眼なんだから、、撮りたいように設定できるのが取り得。
全て機械任せが良いなら、鮎のｺﾝﾃﾞｼﾞでも買えば良い。
最初のページ。
夕方っぽい、記憶色が50Dに近いなら、D90のAWBより優秀なんだろうな。
後のページ。
フルオートで撮ったら、50Dの最初のようになった。最近このスレで騒がれてるように、
フルオートでこんなAEじゃダメだね。って、、だれもこの作例では言わないでしょ。
D90が、最初のAEで良いとこまで行っていることは置いといて、
昨今のｺﾝﾃﾞｼﾞの補正が正義なら、50Dの勝ち。
つか、スポット/中央重点で顔に合わせるか、スピードライトを横に置いて
ワイヤレスで発光、+バウンスさせるべき。
一眼なんだから、、撮りたいように設定できるのが取り得。
全て機械任せが良いなら、鮎のｺﾝﾃﾞｼﾞでも買えば良い。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:18:48 ID:pDUK5TMW0
>>184
一つだけアドバイスをするとすれば、「補正は簡単じゃないよ。他社と同じにはならんよ」ということだ。
例えば、肌色。モデルのほっぺの部分が淡いイエローからピンクの色トーン諧調だったとするわな。極端に言えばな。
これが、黄色見に偏る傾向が影響して、イエローからイエローの諧調になるんだよ。つまり色の変化が乏しくなり、ただ彩度だけが濃くて、
だからよく「ベタ～」と、例えられるわけよ。本体は、すっきりとして健康的な人肌を再現したいという意味で。
まぁ、この辺りの再現性はS5Proが得意だけどな。
一つだけアドバイスをするとすれば、「補正は簡単じゃないよ。他社と同じにはならんよ」ということだ。
例えば、肌色。モデルのほっぺの部分が淡いイエローからピンクの色トーン諧調だったとするわな。極端に言えばな。
これが、黄色見に偏る傾向が影響して、イエローからイエローの諧調になるんだよ。つまり色の変化が乏しくなり、ただ彩度だけが濃くて、
だからよく「ベタ～」と、例えられるわけよ。本体は、すっきりとして健康的な人肌を再現したいという意味で。
まぁ、この辺りの再現性はS5Proが得意だけどな。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:19:36 ID:xebIIgmi0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:22:42 ID:+wIr9hcX0
>>197-198
レスthx
紙メディアのスキャンだから絶対的な色は参考程度だとは思ってる。
最初のページは記憶色というより、左下の写真と比較した方がいいんじゃないのか？
紙メディアのスキャンだしな。
後のページはD90の露出がアクティブDライティングONよりOFFの方がマシなのが気になるんだ。
本来ONにしたら黒つぶれが少なくなる機能なんだろ？
レスthx
紙メディアのスキャンだから絶対的な色は参考程度だとは思ってる。
最初のページは記憶色というより、左下の写真と比較した方がいいんじゃないのか？
紙メディアのスキャンだしな。
後のページはD90の露出がアクティブDライティングONよりOFFの方がマシなのが気になるんだ。
本来ONにしたら黒つぶれが少なくなる機能なんだろ？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:23:28 ID:B0Ub734d0
>>184
179が貼っているスレ主のブログ見てみ。D90で、どこまで補正できるかみたいなテストをしてるから。ちゃんと作例もあるよ。
非常に参考になるよ。（ブログの該当記事は、ちょうど価格コムのスレと同じ頃の日付けで探してみて。）
179が貼っているスレ主のブログ見てみ。D90で、どこまで補正できるかみたいなテストをしてるから。ちゃんと作例もあるよ。
非常に参考になるよ。（ブログの該当記事は、ちょうど価格コムのスレと同じ頃の日付けで探してみて。）
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:30:25 ID:B0Ub734d0
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:43:44 ID:+wIr9hcX0
>>201-202
見れたthx
http://mz5nd.exblog.jp/9773604/
元画像ひどいな。レタッチ後も水着の白が補正しきれてない。
これは同じ条件の撮影だろ。こっちはまともだ。白黒に近くないと安定しないのか？
http://mz5nd.exblog.jp/9766106/
見れたthx
http://mz5nd.exblog.jp/9773604/
元画像ひどいな。レタッチ後も水着の白が補正しきれてない。
これは同じ条件の撮影だろ。こっちはまともだ。白黒に近くないと安定しないのか？
http://mz5nd.exblog.jp/9766106/
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:50:01 ID:tsK5LLnp0
スピードライト、タム17-50、35/2、、
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 19:59:34 ID:L2nG0fWz0
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:01:24 ID:L2nG0fWz0
>>203
その肝硬変の末期を指摘すると、信者が激怒するのよ。
その肝硬変の末期を指摘すると、信者が激怒するのよ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:07:33 ID:+wIr9hcX0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:08:48 ID:W2h9oH5l0
D90買うかD300買うか迷っているんですけど、
ホワイトバランスの問題ってD90固有の問題なんですかね？
ホワイトバランスの問題ってD90固有の問題なんですかね？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:14:30 ID:+wIr9hcX0
>>208
D300も同じみたいだぞ。もしかしてニコン全部なんじゃないか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=D300+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E9%BB%84%E8%89%B2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
D300も同じみたいだぞ。もしかしてニコン全部なんじゃないか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-38%2CGGLJ%3Aja&q=D300+%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E9%BB%84%E8%89%B2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:17:21 ID:L2nG0fWz0
>>207
その肝硬変を大絶賛してる信者ばかりなので
メーカーが問題だと認識していないんだな。
くそ色なのをRAWで撮ってあとで修正しないとまともにならないことを
当たり前だと信じ込まされてる信者が悪いんだよ。
解決策は･･･ないね。ﾆｺｸｿ捨ててほかのメーカーに移行するのが一番早いかな？
その肝硬変を大絶賛してる信者ばかりなので
メーカーが問題だと認識していないんだな。
くそ色なのをRAWで撮ってあとで修正しないとまともにならないことを
当たり前だと信じ込まされてる信者が悪いんだよ。
解決策は･･･ないね。ﾆｺｸｿ捨ててほかのメーカーに移行するのが一番早いかな？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:25:58 ID:+wIr9hcX0
>>210
銀塩ではペンタ→ニコンをやって苦労したので、マウント選択には慎重になってるんだ。
今のところデジタルには大きな投資をしてないので、今が選び時なんだよな。
>>184以外のほとんどの点ではニコンがいいと思ってるだけに残念だ。
銀塩ではペンタ→ニコンをやって苦労したので、マウント選択には慎重になってるんだ。
今のところデジタルには大きな投資をしてないので、今が選び時なんだよな。
>>184以外のほとんどの点ではニコンがいいと思ってるだけに残念だ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:29:37 ID:/wYtnxxt0
伊達のレビュー後の涌きっぷりwww
キヤノンも落ちたな。
こんなことやってるようじゃ先はない。
キヤノンも落ちたな。
こんなことやってるようじゃ先はない。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:38:13 ID:B0Ub734d0
>>208
【特別企画】ポートレート
Ai AF Nikkor 85mm F1.4 D (IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html
【特別企画】ポートレート
Ai AF Nikkor 85mm F1.4 D (IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 20:59:21 ID:+wIr9hcX0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:10:38 ID:L2nG0fWz0
結論 ニコンはデジタル性能がくそすぎる。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:16:27 ID:/wYtnxxt0
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:27:10 ID:ORgzBrnq0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:31:13 ID:L2nG0fWz0
>>216
どこでもいいしどうでもいいや。ｗ
どこでもいいしどうでもいいや。ｗ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:36:53 ID:YfsycEOc0
主体性ゼロのかまってチャンかよ
始末に終えんな
始末に終えんな
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:37:29 ID:YImeV8Ic0
D40も黄色くなるんだけど、青を足すと修正できたりするので
黄色くなるというより、青が少なくなるって思ってた。
D70が、青い写真を量産し、アンダーと叩かれていた時の反動じゃないのかな
黄色くなるというより、青が少なくなるって思ってた。
D70が、青い写真を量産し、アンダーと叩かれていた時の反動じゃないのかな
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:41:31 ID:7RJmXTDP0
>>220
D60も青いよ？
D60も青いよ？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:41:51 ID:+wIr9hcX0
俺はまだトータルでニコンを評価してる部分はあるよ。
D90を買いたい気持ちもまだ残ってる。
50Dもerror99とか色々問題はあるし、
キヤノン自体、レンズや撮像素子サイズに疑問もあるので、
すぐに飛びつく気にはならない。
最終的にはトータル評価で決めたいと思ってるが、
都合のいい話をすればD90でDIGIC4的なチューニングが
できるならそれが理想だね。
D90を買いたい気持ちもまだ残ってる。
50Dもerror99とか色々問題はあるし、
キヤノン自体、レンズや撮像素子サイズに疑問もあるので、
すぐに飛びつく気にはならない。
最終的にはトータル評価で決めたいと思ってるが、
都合のいい話をすればD90でDIGIC4的なチューニングが
できるならそれが理想だね。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:51:18 ID:L2nG0fWz0
>>219
うん。マンセーしかできないヘタレと議論する気はないし。どうでもいいんだ。
うん。マンセーしかできないヘタレと議論する気はないし。どうでもいいんだ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:54:25 ID:YfsycEOc0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:56:04 ID:L2nG0fWz0
あぁ勝手に決め付けてゴネなきゃならんくらい悔しかったのか。そりゃよかった。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 21:57:31 ID:om1up/Dm0
結局ポートレートには向かないチューニングってこと？
フイルム時代はASTIAなんかが重宝されていて、Velviaでポートレ撮る人はあまり居ませんでしたからね。
ポートレ向きのチューンで出したら、家族写真撮ったときは総スカンだろうし・・
簡単に絵作りの方向性を切り替えられれば楽なんでしょうけどね。
設定で追い込んで行くか、好みの色が簡単に出せるメーカーのカメラを買うかですかね。
フイルム時代はASTIAなんかが重宝されていて、Velviaでポートレ撮る人はあまり居ませんでしたからね。
ポートレ向きのチューンで出したら、家族写真撮ったときは総スカンだろうし・・
簡単に絵作りの方向性を切り替えられれば楽なんでしょうけどね。
設定で追い込んで行くか、好みの色が簡単に出せるメーカーのカメラを買うかですかね。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:02:54 ID:L2nG0fWz0
作り込みの甘さをユーザー依存するしかできない程度の性能だということだな。
定額給付金でスッタモンダしてるどっかの政府みたいな、スチャラカなメーカーなんだろうよ。
定額給付金でスッタモンダしてるどっかの政府みたいな、スチャラカなメーカーなんだろうよ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:05:52 ID:qD/S62Rr0
>>225
粘着君、さっさとキャノンへ逝けよ～♪
粘着君、さっさとキャノンへ逝けよ～♪
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:07:59 ID:L2nG0fWz0
プラスチックマウントのゴミレンズでパープリンボケタルキャノンなんていらね
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:14:17 ID:DUzmvu160
つか、専ブラで弾けば良いだろうに
イカレ野郎をかまいすぎだ。
イカレ野郎をかまいすぎだ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:14:32 ID:+wIr9hcX0
設定で追い込むとかそういう問題じゃなくて
撮って出しの安定度が低いのが困るんだよな。
撮って出しの安定度が低いのが困るんだよな。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:15:28 ID:L2nG0fWz0
×かまいすぎ
○ヘタレなのでスルーできないだけ
ゆとりは何でも自分本位な解釈をしてしまうのが悪いくせ
○ヘタレなのでスルーできないだけ
ゆとりは何でも自分本位な解釈をしてしまうのが悪いくせ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:19:42 ID:DUzmvu160
>>226
カスタムピクチャーコントロールでとことん突き詰めれば良い。
カスタムピクチャーコントロールでとことん突き詰めれば良い。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:21:35 ID:Eb9M9eKU0
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:21:50 ID:om1up/Dm0
>>229
不満を持っているのは、ポートレート撮りの人が多いんでしょうか？
不満を持っているのは、ポートレート撮りの人が多いんでしょうか？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:28:06 ID:hYY896Ad0
朝6時過ぎに就寝して午後2時頃に起きてこの時間迄煽りくれてるな
しかも”結論”って何度も自分で結論出してレス続ける矛盾野郎に構い過ぎ
>>235
お前もイカレチンポの仲間入りか？所有してもいない奴に聞いても無駄だろｗ
しかも”結論”って何度も自分で結論出してレス続ける矛盾野郎に構い過ぎ
>>235
お前もイカレチンポの仲間入りか？所有してもいない奴に聞いても無駄だろｗ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:31:10 ID:QOf8G6O+0
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:32:00 ID:Gi/YZHCs0
ポートレートモードってのがあってだな。
それ使ってからもの言ってるのか？
それ使ってからもの言ってるのか？
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:53:21 ID:om1up/Dm0
>>236
ああ、持ってない人でしたか・・スマソ
ああ、持ってない人でしたか・・スマソ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 22:58:02 ID:L2nG0fWz0
>>236
悔しいですか。そーですか。
悔しいですか。そーですか。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:02:55 ID:DvELGNxLO
伊達とかいうクズがあんな記事書くからだろ
氏ねや
氏ねや
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:04:38 ID:+wIr9hcX0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:06:27 ID:q8BwTF6g0
ゾンビ肌ｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:07:33 ID:Gi/YZHCs0
そうか。じゃあ、ニコンはあきらめた方がいいね。
縁が無かったんだよ。
縁が無かったんだよ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:13:17 ID:jYzN4fVW0
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:16:39 ID:D5dNwztU0
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:21:43 ID:+wIr9hcX0
さっきから言ってるけど、これ印刷物のスキャンだから、
色の絶対評価とは思わないでくれ。
もちろん好みの問題でもない。
ただアクティブDライティングが逆光に弱いのと
ピクコンではオートホワイトバランスの不安定さを
カバーできないってことを言いたいんだ。
色の絶対評価とは思わないでくれ。
もちろん好みの問題でもない。
ただアクティブDライティングが逆光に弱いのと
ピクコンではオートホワイトバランスの不安定さを
カバーできないってことを言いたいんだ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:26:04 ID:Gi/YZHCs0
そもそもカラーマネジメントしてんの？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:28:59 ID:jYzN4fVW0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:35:32 ID:wYDabwWR0
今きたが、ずいぶんどうでも良い話で盛り上がっているんだな。
AWEやAEなど俺にとっては正直どうでも良い。
今のAWBやAEがニコンのポリシーなんだろ。それが不満だったら買うのを諦めるしか無いだろ。
そんなどうでも良いAWEやAEなんかより、セールスポイントのDムービーの画質を何とかして欲しいぞ俺は。
AWEやAEなど俺にとっては正直どうでも良い。
今のAWBやAEがニコンのポリシーなんだろ。それが不満だったら買うのを諦めるしか無いだろ。
そんなどうでも良いAWEやAEなんかより、セールスポイントのDムービーの画質を何とかして欲しいぞ俺は。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:38:34 ID:J2LBiBQZ0
>>250
いやDムービーはセールスポイントじゃないしｗｗ
いやDムービーはセールスポイントじゃないしｗｗ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:39:30 ID:Lv3mDOb+0
>>247
> ただアクティブDライティングが逆光に弱いのと
>>184 のこと言ってるならおかしいのは階調補正をONにすると
露出まで変わってるとしか思えない50Dの方じゃないか？
「逆光に強い」というのは、逆光をあたかもそれがないかの
ように写すということではないし
現に逆光という状況があるなら、それは写真に出て当然でしょう
> ただアクティブDライティングが逆光に弱いのと
>>184 のこと言ってるならおかしいのは階調補正をONにすると
露出まで変わってるとしか思えない50Dの方じゃないか？
「逆光に強い」というのは、逆光をあたかもそれがないかの
ように写すということではないし
現に逆光という状況があるなら、それは写真に出て当然でしょう
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:43:42 ID:62X4v8vx0
ファームアップすれば誰もが一瞬で納得するのにね
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:44:03 ID:ZJQm2own0
>>247
> アクティブDライティングが逆光に弱い
意味不明
> ピクコンではオートホワイトバランスの不安定さをカバーできない
当たり前。ピクチャーコントロールはホワイトバランスを調整する機能ではない。
> アクティブDライティングが逆光に弱い
意味不明
> ピクコンではオートホワイトバランスの不安定さをカバーできない
当たり前。ピクチャーコントロールはホワイトバランスを調整する機能ではない。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:44:56 ID:V+4AI3Vz0
ピクチャーコントロールのデキは悪いですね。明度・彩度が高すぎる。
とりあえず黄色味だけ消したい場合は、LCHエディタで黄色の彩度を選択的に下げるといいです。
もちろんホワイトバランスは完全に合わせた上での話です。
ま、これだけで理想に近づくほど色調補正は簡単ではないですが。
とりあえず黄色味だけ消したい場合は、LCHエディタで黄色の彩度を選択的に下げるといいです。
もちろんホワイトバランスは完全に合わせた上での話です。
ま、これだけで理想に近づくほど色調補正は簡単ではないですが。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:48:15 ID:wYDabwWR0
>>253
ニコンは今のAEやAWEが良いと思っているのだろうから、
ファームアップでポリシーを変更する事は無いだろうな。
仮に変更するにしても、現行互換モードを残さなければ、
現行が良いと考えているユーザから改悪だとクレームが来る。
ニコンは今のAEやAWEが良いと思っているのだろうから、
ファームアップでポリシーを変更する事は無いだろうな。
仮に変更するにしても、現行互換モードを残さなければ、
現行が良いと考えているユーザから改悪だとクレームが来る。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:49:16 ID:wYDabwWR0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:57:33 ID:J005gU2Y0
AWEってなに？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/13(木) 23:59:12 ID:wYDabwWR0
>>258
俺だな、AWBの間違い・・・orz
俺だな、AWBの間違い・・・orz
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:00:54 ID:+wIr9hcX0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:02:40 ID:axqYUIx80
ぶっちゃけD90ユーザーはスレの流れをニヤニヤしながら見てる
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:03:27 ID:zVejRDWT0
>>260
どこが詭弁なのか・・・
ポートレートなら光源を操作できる（レフ板等）から、基本的にデジタル処理による
露出補正機能は必要ない。必要なのは光源を移動できない風景などの撮影だ。
逆光の意図を残しつつ、黒つぶれや白飛びを回避するのが本筋だろうよ。
どこが詭弁なのか・・・
ポートレートなら光源を操作できる（レフ板等）から、基本的にデジタル処理による
露出補正機能は必要ない。必要なのは光源を移動できない風景などの撮影だ。
逆光の意図を残しつつ、黒つぶれや白飛びを回避するのが本筋だろうよ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:05:03 ID:G/cWUwYK0
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:06:08 ID:fxvX/65k0
>>262
風景でも同じだよ。逆光だとアクティブDライティングを強くかけるほど黒つぶれしてしまう。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000019092008&cp=3
風景でも同じだよ。逆光だとアクティブDライティングを強くかけるほど黒つぶれしてしまう。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000019092008&cp=3
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:07:39 ID:7ZQARQLz0
もともとの輝度と彩度が強すぎるが故そーなっちゃうわけで･･･
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:08:26 ID:v9UWoVY90
D90の次は何になるんだろう？
そろそろこの価格帯で視野率100%を実現して欲しいんだけど無理なのかな。
そろそろこの価格帯で視野率100%を実現して欲しいんだけど無理なのかな。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:08:33 ID:zVejRDWT0
>>264
お前さん、風景写真で逆光を使う意味、理解してないだろ？
お前さん、風景写真で逆光を使う意味、理解してないだろ？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:09:32 ID:bWNLhH4C0
>>261
ニヤニヤが止まらない。。。あほすぎるよねｗ
ニヤニヤが止まらない。。。あほすぎるよねｗ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:09:59 ID:fxvX/65k0
>>267
君の考えを教えてくれ。
君の考えを教えてくれ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:16:35 ID:zVejRDWT0
>>269
風景写真等で逆光を使うのは、コントラスト比を高くすることに意義がある。
極端な話、逆光でシルエットのみに省略する、ってのも良くあるわけだ。
逆光での撮影なのに、グラデーション重視である種「眠い」作画になったら
本末転倒。多少の黒つぶれは逆光を狙った時点で撮影意図のうちなんだよ。
風景写真等で逆光を使うのは、コントラスト比を高くすることに意義がある。
極端な話、逆光でシルエットのみに省略する、ってのも良くあるわけだ。
逆光での撮影なのに、グラデーション重視である種「眠い」作画になったら
本末転倒。多少の黒つぶれは逆光を狙った時点で撮影意図のうちなんだよ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:17:54 ID:W4GmCVNx0
雑誌やWebのレビューのなかには、アクティブD-ライティングを逆光などで露出アンダーになってしまうカットを救済する機能と勘違いしているものもあるが、
アクティブD-ライティングは輝度差の大きなシーンの白トビや黒ツブレを軽減する機能で、露出アンダーを救済する機能ではない
アクティブD-ライティングは輝度差の大きなシーンの白トビや黒ツブレを軽減する機能で、露出アンダーを救済する機能ではない
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:22:35 ID:fxvX/65k0
>>270
アクティブDライティングは君の言うレフ板や補助光を使えない
条件下でも階調を確保するためにあるんだろう？
>>271
じゃあどうしてアクティブDライティングOFFの状態で
マルチパターン測光が逆光補正しているのを打ち消してしまうんだ？
その理由がないだろう？
アクティブDライティングは君の言うレフ板や補助光を使えない
条件下でも階調を確保するためにあるんだろう？
>>271
じゃあどうしてアクティブDライティングOFFの状態で
マルチパターン測光が逆光補正しているのを打ち消してしまうんだ？
その理由がないだろう？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:32:24 ID:G/cWUwYK0
もともとDライティングは曇りや夕方などで眠くなった絵のコントラストを増強して
ヒストグラム分布を広げ平坦にし、晴天で撮った様な絵にするものじゃなかったっけ？
アクティブによる露出補正とDライティングによるヒストグラムの平坦化により、
場合によってはコントラストが弱くなりダイナミックレンジが増強する効果も有るけど、
どっちかと言うと、それは副次的な効果と思うな。
ヒストグラム分布を広げ平坦にし、晴天で撮った様な絵にするものじゃなかったっけ？
アクティブによる露出補正とDライティングによるヒストグラムの平坦化により、
場合によってはコントラストが弱くなりダイナミックレンジが増強する効果も有るけど、
どっちかと言うと、それは副次的な効果と思うな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:32:37 ID:KpFhlUJQ0
WBをAUTOでB4、M1辺りに調整してみるとどうだろう。
蛍光灯下でしか試してないけど、人肌の黄色みはだいぶ押さえられる感じがする。
蛍光灯下でしか試してないけど、人肌の黄色みはだいぶ押さえられる感じがする。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:34:23 ID:zVejRDWT0
>>272
あくまで、「軽減」だ。
完全に黒つぶれにしたくないが、通常の撮影ではコントラスト比が高すぎて
階調が潰れてしまう場合に、一定程度補完するのがADLの存在意義。
それをまるで逆光がなかったかのように補正するのは本末転倒。
それと、輝度の高い被写体（多くは空）を青く残すのは、細部の黒つぶれを
補正するよりずっと大事。
>>273
> もともとDライティングは曇りや夕方などで眠くなった絵のコントラストを増強して
> ヒストグラム分布を広げ平坦にし、晴天で撮った様な絵にするものじゃなかったっけ？
少なくとも、ニコンはそんな説明はしていないね。
あくまで、「軽減」だ。
完全に黒つぶれにしたくないが、通常の撮影ではコントラスト比が高すぎて
階調が潰れてしまう場合に、一定程度補完するのがADLの存在意義。
それをまるで逆光がなかったかのように補正するのは本末転倒。
それと、輝度の高い被写体（多くは空）を青く残すのは、細部の黒つぶれを
補正するよりずっと大事。
>>273
> もともとDライティングは曇りや夕方などで眠くなった絵のコントラストを増強して
> ヒストグラム分布を広げ平坦にし、晴天で撮った様な絵にするものじゃなかったっけ？
少なくとも、ニコンはそんな説明はしていないね。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:39:55 ID:7ZQARQLz0
景色を撮ると暗い部分が青く写るし、
人間を撮ると黄疸で不健康そうに撮れる。
白人を撮るとあっという間にエイジアン♪
人間を撮ると黄疸で不健康そうに撮れる。
白人を撮るとあっという間にエイジアン♪
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:44:09 ID:fxvX/65k0
>>275
まったく意味がわからない。
主要被写体の階調を犠牲にして、背景に過ぎない空の階調を救うというのは
いったいどういうわけだ？
もし>>270のように意図的にシルエットにするなら昔ながらの中央重点測光で充分だ。
そもそもマルチパターンすら必要ない。
まったく意味がわからない。
主要被写体の階調を犠牲にして、背景に過ぎない空の階調を救うというのは
いったいどういうわけだ？
もし>>270のように意図的にシルエットにするなら昔ながらの中央重点測光で充分だ。
そもそもマルチパターンすら必要ない。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:44:31 ID:G/cWUwYK0
>>275
>少なくとも、ニコンはそんな説明はしていないね。
初めてDライティングの説明をきちんと読んだけど、確かに書いていないね。
でも、NCやNXでDライティングをデフォルトでかけると、だいたいコントラストが強くなるんだよなぁ・・・
>少なくとも、ニコンはそんな説明はしていないね。
初めてDライティングの説明をきちんと読んだけど、確かに書いていないね。
でも、NCやNXでDライティングをデフォルトでかけると、だいたいコントラストが強くなるんだよなぁ・・・
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:50:31 ID:5LXvd8cl0
撮影後のRAWにDライティングしても意味無いぞ。
ADLはシャッター速度を上げて暗部を持ち上げる処理をしてるんだから。
つまるところ、マニュアルモードでADLしても意味が無いのと同じ。
ADLはシャッター速度を上げて暗部を持ち上げる処理をしてるんだから。
つまるところ、マニュアルモードでADLしても意味が無いのと同じ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:52:06 ID:zVejRDWT0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 00:55:48 ID:G/cWUwYK0
>>279
ADLのAは白飛びしないために露出を落とすのが目的でしょ？
コントラストが強い被写体の暗部を持ち上げるのがDLだとしたら、
DLをかけると、本来（露出を落とさないで撮影した写真の）暗部が持ち上がって
コントラストが弱くなるべきとは思うけどね。
ちなみに、DLをデフォルト以上にかけると、確かに暗部が持ち上がるね。
ADLのAは白飛びしないために露出を落とすのが目的でしょ？
コントラストが強い被写体の暗部を持ち上げるのがDLだとしたら、
DLをかけると、本来（露出を落とさないで撮影した写真の）暗部が持ち上がって
コントラストが弱くなるべきとは思うけどね。
ちなみに、DLをデフォルト以上にかけると、確かに暗部が持ち上がるね。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:00:14 ID:zVejRDWT0
>>281
そこでコントラストが弱くならないところが、ADLの肝だと思うよ。
コントラスト弱くして良いなら、単にトーンカーブ弄れば良いだけだからね。
敢えて逆光撮影したのに、コントラストを弱くしてちゃ逆光撮影の意味がない。
そこでコントラストが弱くならないところが、ADLの肝だと思うよ。
コントラスト弱くして良いなら、単にトーンカーブ弄れば良いだけだからね。
敢えて逆光撮影したのに、コントラストを弱くしてちゃ逆光撮影の意味がない。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:03:29 ID:fxvX/65k0
単にアクティブDライティングとシーン認識との整合性をとるのに失敗しているだけだと思うがね。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:04:41 ID:G/cWUwYK0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:07:32 ID:G/cWUwYK0
>>283
ADLってシーン認識なんて言う高度な処理をしてたっけ？
ADLってシーン認識なんて言う高度な処理をしてたっけ？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:09:35 ID:zVejRDWT0
>>283
風景写真における空の階調の重要性も認識してない奴に「失敗」とか
ニコンの開発者も言われたくないだろうな。
>>284
トーンカーブを単純に人の手で弄って暗部を持ち上げると、コントラスト
が低下して見栄えの悪い写真になるぞ。試してみれば分かる。
そこを、コントラストの過度の低下を抑えつつ、暗部を持ち上げ、明部の
階調を保つのがADLの役目。
単純に
> ヒストグラムを広く平坦になる様に
してるわけじゃない。試してみれば分かる。
風景写真における空の階調の重要性も認識してない奴に「失敗」とか
ニコンの開発者も言われたくないだろうな。
>>284
トーンカーブを単純に人の手で弄って暗部を持ち上げると、コントラスト
が低下して見栄えの悪い写真になるぞ。試してみれば分かる。
そこを、コントラストの過度の低下を抑えつつ、暗部を持ち上げ、明部の
階調を保つのがADLの役目。
単純に
> ヒストグラムを広く平坦になる様に
してるわけじゃない。試してみれば分かる。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:11:53 ID:fxvX/65k0
そもそもアクティブDライティングOFFの状態で、マルチパターンの測光した露出が
主要被写体の適正露出となるべきだろう。
ただこの状態では白飛びと黒つぶれが発生する。
そこでアクティブDライティングをONすることで主要被写体の適正露出を変えずに
白飛びと黒つぶれを同時に抑える。
それができないなら素のマルチパターンの方がどれだけましか。
>>285
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/img/features02/pic_001.gif
主要被写体の適正露出となるべきだろう。
ただこの状態では白飛びと黒つぶれが発生する。
そこでアクティブDライティングをONすることで主要被写体の適正露出を変えずに
白飛びと黒つぶれを同時に抑える。
それができないなら素のマルチパターンの方がどれだけましか。
>>285
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/img/features02/pic_001.gif
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:15:15 ID:fxvX/65k0
待てよ。シーン認識とアクティブDライティングは連携してないのかもしれないな。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/img/features02/pic_001.gif
だとするとマルチパターンの結果を無視して打ち消してしまうのは当然か。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/img/features02/pic_001.gif
だとするとマルチパターンの結果を無視して打ち消してしまうのは当然か。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:21:01 ID:G/cWUwYK0
>>286
>トーンカーブを単純に人の手で弄って暗部を持ち上げると
もちろん、手で調整する場合は、複数のポイントで微妙に調整しなければならないけどね。
>試してみれば分かる。
トーンカーブを弄る時は、その参考としてDLはかけて見るのだけど、ポイントでカーブを弄れば
DLと同じ効果は可能と言うのが自分の認識なんだけど・・・
と言うかADLが内部で行っている処理って、露出補正とトーンカーブ調整以外に何が考えられる？
>トーンカーブを単純に人の手で弄って暗部を持ち上げると
もちろん、手で調整する場合は、複数のポイントで微妙に調整しなければならないけどね。
>試してみれば分かる。
トーンカーブを弄る時は、その参考としてDLはかけて見るのだけど、ポイントでカーブを弄れば
DLと同じ効果は可能と言うのが自分の認識なんだけど・・・
と言うかADLが内部で行っている処理って、露出補正とトーンカーブ調整以外に何が考えられる？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:26:08 ID:fxvX/65k0
やっぱりだ。50DはDIGIC4で顔認識とアクティブライティングオプチマイザーを両方コントロールしてる。
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos50d.pdf#13
しかも高輝度側階調補正とアクティブライティングオプチマイザーは別個に制御してる。
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos50d.pdf#9
この差がはっきり出ているんだ。
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos50d.pdf#13
しかも高輝度側階調補正とアクティブライティングオプチマイザーは別個に制御してる。
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos50d.pdf#9
この差がはっきり出ているんだ。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:27:06 ID:fxvX/65k0
アクティブライティングオプチマイザー→オートライティングオプチマイザー
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:29:24 ID:G/cWUwYK0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:35:52 ID:fxvX/65k0
>>292
初めて意見が一致したな。話し合うもんだ。
しかしこれはファームアップで同等にならんかね。
ソフト的にはどうにも無理というなら、我が儘は言わない。
そこは割り切ってトータルで検討するつもり。
初めて意見が一致したな。話し合うもんだ。
しかしこれはファームアップで同等にならんかね。
ソフト的にはどうにも無理というなら、我が儘は言わない。
そこは割り切ってトータルで検討するつもり。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:39:46 ID:G/cWUwYK0
>>293
俺があんたの意見に反対したのは>>285だけだよw
ファームアップによる絵作りの「変更」は前に書いた様に、
今が良いと考えているユーザが少なくとも1%はいるだろうから、有り得ないと思うぞ。
有り得るとしたら、ピクチャーコントロールにそう言うモードを追加するくらいだろな。
俺があんたの意見に反対したのは>>285だけだよw
ファームアップによる絵作りの「変更」は前に書いた様に、
今が良いと考えているユーザが少なくとも1%はいるだろうから、有り得ないと思うぞ。
有り得るとしたら、ピクチャーコントロールにそう言うモードを追加するくらいだろな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:40:20 ID:W4GmCVNx0
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:41:36 ID:bNPJ0iL80
>>260 の50D、アクティブライティングオプティマイザー入れてると白飛びしてるようにしか見えないんだが・・・
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:43:38 ID:G/cWUwYK0
>>296
そこがニコンのポリシーとキヤノンのポリシーの違いだろね。
そこがニコンのポリシーとキヤノンのポリシーの違いだろね。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:45:47 ID:bNPJ0iL80
>>297
それはわからなく無いけど、白とびしちゃったらだめじゃないか？
それはわからなく無いけど、白とびしちゃったらだめじゃないか？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:47:00 ID:W4GmCVNx0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:49:34 ID:G/cWUwYK0
>>298
良いか悪いかは、そのオート機能を使う人が好むか好まないかだけの話な訳で、
少なくとも貴方はキヤノンの方針は嫌いと言う事だわね。
同じ様に、ニコンの方針は嫌いと言う人がいてもおかしく無い。
つまり、全ては好みの問題だから、ニコンのAEやAWBやADLは好みの問題で、
嫌いな人がいるかも知れないが、当然、好きな人もいると言う事だわな。
良いか悪いかは、そのオート機能を使う人が好むか好まないかだけの話な訳で、
少なくとも貴方はキヤノンの方針は嫌いと言う事だわね。
同じ様に、ニコンの方針は嫌いと言う人がいてもおかしく無い。
つまり、全ては好みの問題だから、ニコンのAEやAWBやADLは好みの問題で、
嫌いな人がいるかも知れないが、当然、好きな人もいると言う事だわな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:52:41 ID:Esa/X4uV0
結局「好み」で決着かよｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:53:19 ID:fxvX/65k0
>>294
ああすまん。日付でIDが変わったんで別人と混同してた。
ピクコンに追加される可能性があるのならそれは大歓迎だよ。
俺は>>260の中ではD90のアクティブライティングDライティングOFFが
ポートレートとしては好みだ。その上で空の階調が残るに越したことはないがね。
ああすまん。日付でIDが変わったんで別人と混同してた。
ピクコンに追加される可能性があるのならそれは大歓迎だよ。
俺は>>260の中ではD90のアクティブライティングDライティングOFFが
ポートレートとしては好みだ。その上で空の階調が残るに越したことはないがね。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:55:05 ID:G/cWUwYK0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:55:54 ID:bNPJ0iL80
短に好みって問題じゃないと思うが・・・
飛んじゃったら補正だってしずらかろう。
「絶対失敗できない状況」で使えないのはいやだなあ。
プロじゃないから、被写体前に何カットも取れるわけじゃないし・・・
実はD90も50Dも持ってなくてどっちにするか悩んでるんだけど、
なんかアクティブライティングオプティマイザーは良いと訊くけど、これが普通なの？
（D90スレで訊くのは変だろうけど）
飛んじゃったら補正だってしずらかろう。
「絶対失敗できない状況」で使えないのはいやだなあ。
プロじゃないから、被写体前に何カットも取れるわけじゃないし・・・
実はD90も50Dも持ってなくてどっちにするか悩んでるんだけど、
なんかアクティブライティングオプティマイザーは良いと訊くけど、これが普通なの？
（D90スレで訊くのは変だろうけど）
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 01:57:39 ID:G/cWUwYK0
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 02:02:31 ID:fxvX/65k0
素のマルチパターンの結果同士を比べると概してD90の方が良好だから、
ニコンも顔認識と連携しなくても中庸を得た階調補正ができそうなもんだがな。
ちなみに>>260では50Dの高輝度階調優先について触れていないので
おそらくOFFにしてるのだと思う。そうでなくても暗部と別個に制御するのは
合理的なやり方だ。
ニコンも顔認識と連携しなくても中庸を得た階調補正ができそうなもんだがな。
ちなみに>>260では50Dの高輝度階調優先について触れていないので
おそらくOFFにしてるのだと思う。そうでなくても暗部と別個に制御するのは
合理的なやり方だ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 02:03:30 ID:bNPJ0iL80
なにが結論か知らないが・・・・
まあコレが50Dのオートライティングオプティマイザーの効果ってことね。
（なんかつられてアクティブライティングオプティマイザーと言ってた）
白飛びしたら補正できないから一発で決めなきゃならない時は使い物にならないな。
>>302
俺はD90の"強め"が好みかな。
まあコレが50Dのオートライティングオプティマイザーの効果ってことね。
（なんかつられてアクティブライティングオプティマイザーと言ってた）
白飛びしたら補正できないから一発で決めなきゃならない時は使い物にならないな。
>>302
俺はD90の"強め"が好みかな。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 02:08:05 ID:fxvX/65k0
となると残るはオートホワイトバランスの評価か。
明日考えるわ。
明日考えるわ。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 02:10:58 ID:bNPJ0iL80
うーん。
なんかオートならD90って人と、D90はいじって何ぼ、オートならキヤノンって人が
同一人物だったりするんだけど、どう評価するんだこれ。
まあ寝るか。
なんかオートならD90って人と、D90はいじって何ぼ、オートならキヤノンって人が
同一人物だったりするんだけど、どう評価するんだこれ。
まあ寝るか。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 02:14:15 ID:G/cWUwYK0
>>307
>なにが結論か知らないが・・・・
って
>俺はD90の"強め"が好みかな。
が結論以外の何ものでもないと思うけど・・・
まあでも>>260は白飛びしても人物が明るく写るのが良いと思う人が多いとは思うけどね。
>>309
ちなみに、自分はオートはどうでも良いからD90を使っているけど、あなたの立場なら・・・って話ね。
>なにが結論か知らないが・・・・
って
>俺はD90の"強め"が好みかな。
が結論以外の何ものでもないと思うけど・・・
まあでも>>260は白飛びしても人物が明るく写るのが良いと思う人が多いとは思うけどね。
>>309
ちなみに、自分はオートはどうでも良いからD90を使っているけど、あなたの立場なら・・・って話ね。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 02:14:58 ID:G/cWUwYK0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 03:47:15 ID:YLjSZXX/0
色がどうのこうの言う前にモノクロで見比べてみよう。
特に画像の左下。
50D
http://ascii.jp/elem/000/000/186/186875/img.html
D90
http://ascii.jp/elem/000/000/186/186880/img.html
特に画像の左下。
50D
http://ascii.jp/elem/000/000/186/186875/img.html
D90
http://ascii.jp/elem/000/000/186/186880/img.html
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 04:06:46 ID:99neL6KV0
>>312
50Dの写真の真ん中でNikonのストラップ付けた人が撮影してるけどw
50Dの写真の真ん中でNikonのストラップ付けた人が撮影してるけどw
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 05:07:32 ID:SxYNTA64O
・ボディ＋タムロンのB003
・18-200セット
買うならどっち買いたい？
・18-200セット
買うならどっち買いたい？
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 05:14:59 ID:BFvs3g/40
どっちも便利レンズだから画質云々じゃなくて好きな方をどうぞ。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 05:16:34 ID:0qikPLmn0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 07:50:03 ID:nfT8YANV0
ピクコン明るさ-1＆色合い-1はガチ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 09:10:29 ID:UDSzv8EC0
そろそろD90買おうかなぁ。ボーナスで。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 10:36:25 ID:iFb3Let40
メチャ静かだけど、荒らしは悪禁食らったのか？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 10:45:44 ID:ZxvuZQZg0
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 11:12:41 ID:yBTt2NvF0
５０ＤとＤ９０で室内撮りにおける高感度耐性を比較したものってないですかね？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 11:43:30 ID:PtmwTNwv0
D90に限らないけど、望遠側で開放F6.3になるレンズって、AFが迷いそうだから
純正18-200mmって良い選択だと思うけどね。あと、200mmまでいらないなら
シグマ18-125mm OS もいいかも。望遠側でもF5.6だから。
純正18-200mmって良い選択だと思うけどね。あと、200mmまでいらないなら
シグマ18-125mm OS もいいかも。望遠側でもF5.6だから。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 11:45:36 ID:7ZQARQLz0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 11:47:46 ID:b3xz6x9X0
はい、本日のNGIDが出ました「 ID:7ZQARQLz0 」
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 11:48:36 ID:SNxPKh3S0
>>321
室内撮りでは無いけど、ふぉとカフェの高感度ノイズテストが
割と比較しやすい。
留意すべき点としては、レンズと焦点距離が違う、D90に-0.3EVの
露出補正がかかってる。両者ともにWBはマニュアル設定と言う
ところくらいでしょうか。
D90
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_02.html
50D
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/50d_03.html
ちなみに同ページのダイナミックレンジテストは機種毎に条件
変わってるので、比較対象とはなり得ないでしょう。
室内撮りでは無いけど、ふぉとカフェの高感度ノイズテストが
割と比較しやすい。
留意すべき点としては、レンズと焦点距離が違う、D90に-0.3EVの
露出補正がかかってる。両者ともにWBはマニュアル設定と言う
ところくらいでしょうか。
D90
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_02.html
50D
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/50d_03.html
ちなみに同ページのダイナミックレンジテストは機種毎に条件
変わってるので、比較対象とはなり得ないでしょう。
326 ：名無CCDさん＠鼻毛いっぱいいっぱい：2008/11/14(金) 12:00:05 ID:R0Q581vL0
【お知らせ】
ID:L2nG0fWz0=ID:7ZQARQLz0は楽器・作曲板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で鼻毛と呼ばれる
悪名高き空気コテで、2ちゃんねる初期より9年間に渡り粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体はいつも一緒ですので簡単に判別可能です。
スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
鼻毛の詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/
ID:L2nG0fWz0=ID:7ZQARQLz0は楽器・作曲板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で鼻毛と呼ばれる
悪名高き空気コテで、2ちゃんねる初期より9年間に渡り粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体はいつも一緒ですので簡単に判別可能です。
スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
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【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:02:54 ID:7ZQARQLz0
みんな僕に同情してくださいってさｗ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:04:35 ID:7ZQARQLz0
なんていうか、もてもて男に相手してもらえず、
嫉妬して 「あの子性格悪いから」とか言ってる
ブスコちゃんのやってることと、全く同じなのがすごいよね。
嫉妬して 「あの子性格悪いから」とか言ってる
ブスコちゃんのやってることと、全く同じなのがすごいよね。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:19:20 ID:izv546sBO
必死だな
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:26:13 ID:7ZQARQLz0
楽器板のカスとカメラ板のカスがコラボｗｗｗ
類は友を呼ぶって、昔の人はよく言ったよな。ｗｗｗ
類は友を呼ぶって、昔の人はよく言ったよな。ｗｗｗ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:33:51 ID:7ZQARQLz0
とりあえず、バカにされて笑われているのを
勝手に「悔しくて必死」とか思い込んでしまう
根拠のないプラス思考だけは、何とかしたほうがいいと思うぞｗｗｗ
勝手に「悔しくて必死」とか思い込んでしまう
根拠のないプラス思考だけは、何とかしたほうがいいと思うぞｗｗｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:37:07 ID:7ZQARQLz0
【お知らせ】
ID:L2nG0fWz0=ID:7ZQARQLz0は楽器・作曲板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で鼻毛と呼ばれる
悪名高き空気コテで、2ちゃんねる初期より9年間に渡り粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体はいつも一緒ですので簡単に判別可能です。
スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
鼻毛の詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/
プリントアウトして、駅前ででっかい声で朗読してきてみ？ｗｗｗ
一人でも認めてくれる奴がいたら、俺も認めてやるからよｗｗｗ
お知らせ だってよ ゲラゲラ ((ヾ(≧∇≦)〃)) ゲラゲラ
ID:L2nG0fWz0=ID:7ZQARQLz0は楽器・作曲板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で鼻毛と呼ばれる
悪名高き空気コテで、2ちゃんねる初期より9年間に渡り粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体はいつも一緒ですので簡単に判別可能です。
スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
鼻毛の詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/
プリントアウトして、駅前ででっかい声で朗読してきてみ？ｗｗｗ
一人でも認めてくれる奴がいたら、俺も認めてやるからよｗｗｗ
お知らせ だってよ ゲラゲラ ((ヾ(≧∇≦)〃)) ゲラゲラ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:44:31 ID:F8+jc15c0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:51:56 ID:7ZQARQLz0
いいよいいよその調子ｗｗｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:55:46 ID:vCAXhOW20
高感度で選ぶならD90の方が無難だな。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:57:24 ID:uv/LS6IV0
高感度で何撮るの？ 盗撮？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 12:58:51 ID:mblDkt840
NGに放り込まれたらあぼーん表示になるの知ってる？
読まれもしないのに必死になってててスゲー笑えるw
ま、せいぜい続けなよ、ご苦労なこったw
読まれもしないのに必死になってててスゲー笑えるw
ま、せいぜい続けなよ、ご苦労なこったw
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:00:44 ID:uv/LS6IV0
かまってもらえてると思ってるらしい。 おめでたいなｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:06:34 ID:WDqV8o1y0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:08:31 ID:uv/LS6IV0
自分がスルーできない事は頭からすっ飛んじゃってるようですね。 おめでたいなー
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:13:42 ID:y58ffMNB0
真・NG 何もレスせず本当にNGワードに指定する。簡単なようで一番難しい。
偽・NG みんなにNGワードを呼びかける。実はNG指定していない。
予告NG NGワードに指定すると予告してからNG指定する。
完全NG スレ自体を透明あぼ～んする。
無理NG 固定IDがないのに必死にNGを推奨する。滑稽。
失敗NG NG指定できずにレスしてしまう。「番号が飛んでるｗｗ」などと負け惜しみ。
願いNG 失敗したレスに対してNG指定をお願いする。ある意味３匹目。
激突NG 話題自体がNGワードの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開NG 本スレではNG指定宣言したのに他スレでそのワードにレスしてしまう。見つかると滑稽。
おはようNG 朝になると「スレッドが伸びてると思ったら…」などと言い出しNGワードを喚起する。
真・自演NG 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でNG指定を呼びかける。
偽・自演NG 誰も釣られないので、願いNG指定のふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のNG 直接的にはNGしてるが、NGワードにレスした人へ反応してしまう。
４匹目のNG ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突NGへ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:18:50 ID:WDqV8o1y0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:23:57 ID:uv/LS6IV0
ようするに自分自身のダメな部分を人のせいにしてるだけですね。わかります。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:34:15 ID:WDqV8o1y0
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:39:58 ID:uv/LS6IV0
自分のあほなのを親のせいでなく他人のせいにしちゃおうってんですね。わかります。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:44:00 ID:SNxPKh3S0
>>344
気持ちはわかるが、いい加減スルーしなさい。
気持ちはわかるが、いい加減スルーしなさい。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:45:16 ID:uv/LS6IV0
出来る位なら、小バカにされて逆恨みなんてしませんよねー？ｗ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:49:16 ID:ez5dSqxH0
本日の粘着大賞候補はID:uv/LS6IV0
うれしいだろ
うれしいだろ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 13:51:26 ID:oomZNQEmO
おい中年、日課の【小学生の裏サイト】巡回しなくていいのか？
ペド野郎が
ペド野郎が
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 14:05:57 ID:XdjYIZpn0
基地外ちゃん、妄想脳内キャラ全開ですねーｗ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 14:39:49 ID:h60pjXY60
まぁ、まぁ。今日の流れは別としても
今まで、やれスペックがどうのこうの、高感度がどうとか、画素数がどうとか、
そういう話題ばっかりだったよな。
「写真」本来、最も需要な要素の一つである「色」というものが、話題として伏せられてたとういか
ユーザー自身も見て見ぬふりだったか、あるいは「色」や「写真」には無頓着で、単純に「機材」を求めていたのか
定かではないが。
なので、「色」をテーマにした、このスレの流れは、好ましいと思うよ。
ベタ褒め＆ぬるま湯ばかりの流れでは建設的では無いし、しいては写真文化を継続醸成していく良い製品も生まれない。
今まで、やれスペックがどうのこうの、高感度がどうとか、画素数がどうとか、
そういう話題ばっかりだったよな。
「写真」本来、最も需要な要素の一つである「色」というものが、話題として伏せられてたとういか
ユーザー自身も見て見ぬふりだったか、あるいは「色」や「写真」には無頓着で、単純に「機材」を求めていたのか
定かではないが。
なので、「色」をテーマにした、このスレの流れは、好ましいと思うよ。
ベタ褒め＆ぬるま湯ばかりの流れでは建設的では無いし、しいては写真文化を継続醸成していく良い製品も生まれない。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 15:01:28 ID:XdjYIZpn0
馴れ合いたいだけの奴等に言っても無駄かと。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 15:04:29 ID:3Uj/N0Fo0
>>351
お前も毎日懲りない奴だなｗ
お前も毎日懲りない奴だなｗ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 15:57:50 ID:ruOXy2fM0
D90ごときのレベルのカメラってコンデジじゃん。
つうかニコンは上から下まで全部コンデジジャン
とくにD60酷いだろ。世紀の駄作
モーター非内蔵で青すぎる
あーあ この後生涯勝てないね、キヤノンに
そう思いませんか？
つうかニコンは上から下まで全部コンデジジャン
とくにD60酷いだろ。世紀の駄作
モーター非内蔵で青すぎる
あーあ この後生涯勝てないね、キヤノンに
そう思いませんか？
355 ：試し鳥師：2008/11/14(金) 16:07:49 ID:E88dhO960
うわっなにこれ。D90スレなんでこんなに荒れてんの？
久々に2chのデジ板来たけどもう帰ろう（笑）
久々に2chのデジ板来たけどもう帰ろう（笑）
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 16:57:27 ID:XdjYIZpn0
その方がいいよぉ。こいつらの殆どが、写真を撮るのが好きなんじゃなくて
カメラの能書きたれてるのが好きなだけだから。
カメラの能書きたれてるのが好きなだけだから。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 17:08:11 ID:mblDkt840
ハイ次の方～
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 17:09:16 ID:9Fb0YjdH0
色と言っても、一概には言えないって。
ほとんどの人間、右目と左目とでも、微妙に違う。
さらに脳で自分流に変換して記憶されている。
このカメラの色はいい悪い、なんて感嘆にはいえないわけ。
ズームの話とか高感度ノイズとか、ホントどうでもいい話ばかりになったね。
お前ら、ニコンやキヤノンのカメラの営業できるんじゃないか？？
ほとんどの人間、右目と左目とでも、微妙に違う。
さらに脳で自分流に変換して記憶されている。
このカメラの色はいい悪い、なんて感嘆にはいえないわけ。
ズームの話とか高感度ノイズとか、ホントどうでもいい話ばかりになったね。
お前ら、ニコンやキヤノンのカメラの営業できるんじゃないか？？
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 18:06:38 ID:XP2nUkJ9O
ビックカメラの販売員よりは、
みんなよっぽど商品知識ありそうだよな。
写真撮ろうぜ。
俺モナー
みんなよっぽど商品知識ありそうだよな。
写真撮ろうぜ。
俺モナー
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 18:14:01 ID:AP+Q9nZI0
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 18:14:08 ID:om2c3qC30
今日はとても天気が良かったのに、週末は下り坂という悲劇。
そろそろ東京も山沿いは紅葉が見頃になってきたのに・・・。
そろそろ東京も山沿いは紅葉が見頃になってきたのに・・・。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 19:19:47 ID:CPAVGy/D0
明日ニコンのショールーム行こうかとおもってるんですが、
銀座と新宿ってどっちが大きいですか？
ちなみに新宿は行ったことがあります。
銀座と新宿ってどっちが大きいですか？
ちなみに新宿は行ったことがあります。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 19:47:38 ID:EeZiKWWC0
値段の動きが急に静かになった。ボーナスシーズン怒涛の
値下げラッシュ前の静けさか？
値下げラッシュ前の静けさか？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 19:53:05 ID:YB4VjjQY0
>>359
カメラ屋ならともかく、総合電気屋の販売員と比較されても。
オーディオは好きで興味あっても、
カメラには全然興味なくたって売り場立たなくちゃならないんだぜ。
中には詳しい人もいるけど、売らなくちゃいけないから下手な事は言わない。
カメラ屋ならともかく、総合電気屋の販売員と比較されても。
オーディオは好きで興味あっても、
カメラには全然興味なくたって売り場立たなくちゃならないんだぜ。
中には詳しい人もいるけど、売らなくちゃいけないから下手な事は言わない。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 20:00:05 ID:y2gJm0mE0
カメラの相場をいろいろご覧になっている皆さんにお伺いしたいのですが、
ボーナス時期はデジタルカメラの価格が、極端に下がるのでしょうか？
まだ年末くらいに購入予定なのですが、もうちょっと待った方が
いいのでしょうか？
ボーナス時期はデジタルカメラの価格が、極端に下がるのでしょうか？
まだ年末くらいに購入予定なのですが、もうちょっと待った方が
いいのでしょうか？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 20:01:02 ID:y2gJm0mE0
↑訂正
年末に使用する為、なれる為に今月末に購入予定です。
年末に使用する為、なれる為に今月末に購入予定です。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 20:15:32 ID:YB4VjjQY0
年末にいい写真撮りたいなら、すぐ買ったらいいと思うよ。
値下げなんてたかが数千円なんだから。今年の年末は一回しか無いんだよ。
値下げなんてたかが数千円なんだから。今年の年末は一回しか無いんだよ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 20:35:56 ID:4UtKbf2l0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 20:43:56 ID:4UtKbf2l0
しかし最初から色温度がわかっているスタジオ以外では、
屋外であれ室内であれ、光線状態の色温度はその度に異なっている。
だからと言っていちいちカラーメーターなんかで色温度測定していられないから、
マニュアルで近似値をセットする。
だがこれも一般的なユーザーにとっては負担が大きい。
だからコンシューマー機にはオートホワイトバランスが必須となる。
ここまでで俺は何かまちがってるかな？
屋外であれ室内であれ、光線状態の色温度はその度に異なっている。
だからと言っていちいちカラーメーターなんかで色温度測定していられないから、
マニュアルで近似値をセットする。
だがこれも一般的なユーザーにとっては負担が大きい。
だからコンシューマー機にはオートホワイトバランスが必須となる。
ここまでで俺は何かまちがってるかな？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 20:45:49 ID:Tu1BjVaL0
色をテーマにした話題は良いけど
発端が荒らし野郎ってのが…
荒らしのボケおじいちゃんは2日間徹夜のカキコでおねむかなｗ
発端が荒らし野郎ってのが…
荒らしのボケおじいちゃんは2日間徹夜のカキコでおねむかなｗ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 21:13:42 ID:EyiGTjI80
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 21:19:58 ID:S66YfuWb0
ボディだけ買ったんだけど、16-85と18-105で迷ってますよ
利点と欠点を教えておくれ
利点と欠点を教えておくれ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 21:49:00 ID:dVwbnBfu0
色んなご意見が出されてるようですが、
D90で人肌撮るのはやめたほうが宜しいかと。
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2008/11/14/vol2_08.jpg
ノイズもどうかと思いますが、肌にツヤがなくモデルはともかく嫁や子供も撮りたくないレベル。
人肌に定評のあるキヤノンが一番かと。
★ 人肌の美しさ
キヤノン ＞＞ ペンタックス ＞ ソニー ＞ オリンパス ＞ ニコン
D90で人肌撮るのはやめたほうが宜しいかと。
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2008/11/14/vol2_08.jpg
ノイズもどうかと思いますが、肌にツヤがなくモデルはともかく嫁や子供も撮りたくないレベル。
人肌に定評のあるキヤノンが一番かと。
★ 人肌の美しさ
キヤノン ＞＞ ペンタックス ＞ ソニー ＞ オリンパス ＞ ニコン
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 21:49:05 ID:sZK/WhN50
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 21:53:43 ID:vcOsOr1m0
仕事帰りだとD90らしい写真は撮れないかなぁ・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17382.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17382.jpg
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 21:58:49 ID:4UtKbf2l0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:04:22 ID:ICof8U6a0
>>368-369
激しく同意。
激しく同意。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:06:18 ID:XdjYIZpn0
能書きたれてクソカメマンセーする信者
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:07:24 ID:4UtKbf2l0
オートホワイトバランスが出す白が正確に白であること。
これはもちろん望ましい。
が、絶対条件ではない。
なぜならカメラは撮影画像のどの部分が絶対値としての白で
あるかを直接には判断できないからだ。
カメラはアルゴリズムに従って白を推定するしかない。
だからこここで機種ごとの白に違いが出るのはやむを得ない。
もっと重要な問題がある。
>>377
thx
これはもちろん望ましい。
が、絶対条件ではない。
なぜならカメラは撮影画像のどの部分が絶対値としての白で
あるかを直接には判断できないからだ。
カメラはアルゴリズムに従って白を推定するしかない。
だからこここで機種ごとの白に違いが出るのはやむを得ない。
もっと重要な問題がある。
>>377
thx
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:07:50 ID:ybFZ7/bK0
先週末も今週末も天気が悪そうなのが悲しい・・・・・・
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:09:14 ID:vcOsOr1m0
>>376
>だからコンシューマー機にはオートホワイトバランスが必須となる。
これはちと異論有りだな。有れば便利な機能程度と俺は考えている。
>優秀なオートホワイトバランスとは何か。
状況判断ができる事だろうね。
つまり、昼なら太陽光下で撮っているかどうか、夜ならどんな光の下で撮っているかを判断し、
その光源に適したホワイトバランスにできる事だろうな。
例えば、太陽光下で画角全体に薄黄色に黒い文字の入った紙などを撮った時に、
電球光と判断して、背景を白に合わせる様なAWBはヘボイAWBと思う。
>だからコンシューマー機にはオートホワイトバランスが必須となる。
これはちと異論有りだな。有れば便利な機能程度と俺は考えている。
>優秀なオートホワイトバランスとは何か。
状況判断ができる事だろうね。
つまり、昼なら太陽光下で撮っているかどうか、夜ならどんな光の下で撮っているかを判断し、
その光源に適したホワイトバランスにできる事だろうな。
例えば、太陽光下で画角全体に薄黄色に黒い文字の入った紙などを撮った時に、
電球光と判断して、背景を白に合わせる様なAWBはヘボイAWBと思う。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:11:15 ID:9X5XKgi10
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:16:22 ID:qCQ53FC30
＞夕焼けに照らされて赤被りした雪だるまが
おいおい、それは、夕日で染まって、赤くなる訳だろ。
それは、カメラの色被りとは、全く別の話。
おいおい、それは、夕日で染まって、赤くなる訳だろ。
それは、カメラの色被りとは、全く別の話。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:16:35 ID:XdjYIZpn0
よーするにデジタル性能がクソなんだって。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:17:25 ID:4UtKbf2l0
優秀なオートホワイトバランスの条件は
何よりも「安定性が高いこと」だ。
同じ色温度の天候下なのにフレームに小さな点光源が入ったり、
輝度差の大きな被写体に対してフレーミングを少し変えただけで
ころころとホワイトバランスが変わっては使い物にならない。
主要な光源を適切に判断して他の光源と切り分けてとらえられること。
同一の条件下では多少のフレーミングの違いや輝度差に引きずられるずに
同一の色温度を再現できること。
これが最大のポイントだと思う。
何よりも「安定性が高いこと」だ。
同じ色温度の天候下なのにフレームに小さな点光源が入ったり、
輝度差の大きな被写体に対してフレーミングを少し変えただけで
ころころとホワイトバランスが変わっては使い物にならない。
主要な光源を適切に判断して他の光源と切り分けてとらえられること。
同一の条件下では多少のフレーミングの違いや輝度差に引きずられるずに
同一の色温度を再現できること。
これが最大のポイントだと思う。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:19:04 ID:hDH9GXSi0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:19:21 ID:vcOsOr1m0
>>382
ほぼ同意だけど、
>自分の見たままの色
これが一番曖昧なんだよな。
人間は白い部分を知っているから、どんな光源下でも、白い紙は白く見えてしまう。
本当は白く見えているのではなくて、見えているのが白い紙だから、白く見えるんだよな。
ほぼ同意だけど、
>自分の見たままの色
これが一番曖昧なんだよな。
人間は白い部分を知っているから、どんな光源下でも、白い紙は白く見えてしまう。
本当は白く見えているのではなくて、見えているのが白い紙だから、白く見えるんだよな。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:20:36 ID:0iGqDxTO0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:21:37 ID:XdjYIZpn0
てめぇのカメラがクソだと認めるのがイヤで
駄々捏ねてるだけだということは良くわかった。 幼稚だな。
駄々捏ねてるだけだということは良くわかった。 幼稚だな。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:23:47 ID:HIzpLgdq0
>>383
その通り。
カメラの色被りとは、例えば、構図の中に青空の面積が多くしめると、それに引っ張られて青くない物まで青くなってしまう。
芝生の面積が多くしめると、緑被りしてしまう。
夕焼けに照らされて、雪だるまが赤く染まるのとは意味が違う。
その通り。
カメラの色被りとは、例えば、構図の中に青空の面積が多くしめると、それに引っ張られて青くない物まで青くなってしまう。
芝生の面積が多くしめると、緑被りしてしまう。
夕焼けに照らされて、雪だるまが赤く染まるのとは意味が違う。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:24:54 ID:otcSei+f0
先週もそうだが金曜が晴れてると無茶苦茶ムカつくよな＞週末
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:25:25 ID:4UtKbf2l0
仮にD90の白が黄色なり青なりに偏っていても、
それが一定の傾向で安定して再現されるのであれば、
D90という機種の個性として許容し、不満点を調整できるなら調整して使える。
しかし傾向が不安定で、予測できない、再現できない。これは困る。
極端な話、ニコンが黄色を白というならそれがニコンの白でいいんだ。
ただそれならニコン機は常に白を黄色に再現してくれないと困るんだよ。
それが一定の傾向で安定して再現されるのであれば、
D90という機種の個性として許容し、不満点を調整できるなら調整して使える。
しかし傾向が不安定で、予測できない、再現できない。これは困る。
極端な話、ニコンが黄色を白というならそれがニコンの白でいいんだ。
ただそれならニコン機は常に白を黄色に再現してくれないと困るんだよ。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:26:57 ID:HIzpLgdq0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:29:17 ID:cPUzpp6n0
>>392
そうそう。それこそ「じゃじゃ馬」と例えられる所以だろう。
そうそう。それこそ「じゃじゃ馬」と例えられる所以だろう。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:30:49 ID:0iGqDxTO0
>>392
ある意味NikonでのAWB使いって不幸だな
ある意味NikonでのAWB使いって不幸だな
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:32:54 ID:4UtKbf2l0
で、今俺が考えているのは、
何らかの方法でD90のオートホワイトバランスを
多少なりとも安定させることができるのか否か。
できるのなら、その方法は何か。
このことなんだ。
何らかの方法でD90のオートホワイトバランスを
多少なりとも安定させることができるのか否か。
できるのなら、その方法は何か。
このことなんだ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:33:06 ID:XdjYIZpn0
デジタル性能がクソだと認めたくないニコちゃんｗｗｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:35:22 ID:q5ot1wP40
AWBがイマイチらしいとのことですけど、D40よりは改善されてますかね？
D40のAWBだと、電球下で全く出鱈目な感じになっちゃうことが多いのですが、
そのために一々ホワイトバランス指定するのが面倒で。
D40のAWBだと、電球下で全く出鱈目な感じになっちゃうことが多いのですが、
そのために一々ホワイトバランス指定するのが面倒で。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:36:22 ID:jGhWL9c+0
どんだけウンコ好きなの？？
350 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 14:05:57 ID:XdjYIZpn0
基地外ちゃん、妄想脳内キャラ全開ですねーｗ
352 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 15:01:28 ID:XdjYIZpn0
馴れ合いたいだけの奴等に言っても無駄かと。
356 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 16:57:27 ID:XdjYIZpn0
その方がいいよぉ。こいつらの殆どが、写真を撮るのが好きなんじゃなくて
カメラの能書きたれてるのが好きなだけだから。
378 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:06:18 ID:XdjYIZpn0
能書きたれてクソカメマンセーする信者
384 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:16:35 ID:XdjYIZpn0
よーするにデジタル性能がクソなんだって。
389 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:21:37 ID:XdjYIZpn0
てめぇのカメラがクソだと認めるのがイヤで
駄々捏ねてるだけだということは良くわかった。 幼稚だな。
397 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:33:06 ID:XdjYIZpn0
デジタル性能がクソだと認めたくないニコちゃんｗｗｗ
350 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 14:05:57 ID:XdjYIZpn0
基地外ちゃん、妄想脳内キャラ全開ですねーｗ
352 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 15:01:28 ID:XdjYIZpn0
馴れ合いたいだけの奴等に言っても無駄かと。
356 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 16:57:27 ID:XdjYIZpn0
その方がいいよぉ。こいつらの殆どが、写真を撮るのが好きなんじゃなくて
カメラの能書きたれてるのが好きなだけだから。
378 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:06:18 ID:XdjYIZpn0
能書きたれてクソカメマンセーする信者
384 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:16:35 ID:XdjYIZpn0
よーするにデジタル性能がクソなんだって。
389 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:21:37 ID:XdjYIZpn0
てめぇのカメラがクソだと認めるのがイヤで
駄々捏ねてるだけだということは良くわかった。 幼稚だな。
397 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/14(金) 22:33:06 ID:XdjYIZpn0
デジタル性能がクソだと認めたくないニコちゃんｗｗｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:40:02 ID:XdjYIZpn0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:40:32 ID:H6+F51f70
AWBもあれだけど、ベタ～とした色の乗せ方、アレなんとかならんのかね。
例えば、芝生を撮るわな。芝生って、よく見ると、薄い緑色の葉っぱがあったり、黄緑の葉っぱがあったり、それらも微妙な色調が群れをなして、あの芝生色になるのだか
これを撮影すると、これでもかと言わんばかりのギンギンの緑になって色調の差異少なく、ベタ～ッとした感じになるんだ。
結果、奥行き感もなく、色の明暗といかクリア感までも消失する。
これは肌色再現にも当てはまる。
これRAWでもフォトショでも、補正が難しいんだよな。
例えば、芝生を撮るわな。芝生って、よく見ると、薄い緑色の葉っぱがあったり、黄緑の葉っぱがあったり、それらも微妙な色調が群れをなして、あの芝生色になるのだか
これを撮影すると、これでもかと言わんばかりのギンギンの緑になって色調の差異少なく、ベタ～ッとした感じになるんだ。
結果、奥行き感もなく、色の明暗といかクリア感までも消失する。
これは肌色再現にも当てはまる。
これRAWでもフォトショでも、補正が難しいんだよな。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:41:16 ID:jGhWL9c+0
>>400
はいはい小学生は寝るじかんですよｗｗ
はいはい小学生は寝るじかんですよｗｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:44:58 ID:H6+F51f70
>>398
>一々ホワイトバランス指定するのが面倒で。
あー、それ俺も感じてた。特に旅行なんかで500～1000枚近く撮り貯めしたとき、
これをいちいちホワイトバランス補正しながら現像するのは気が遠くなるよ。
誰かが言ってたように、WBがおかしくても、一定の傾向があるなら、まだマシなのだけどね。
>一々ホワイトバランス指定するのが面倒で。
あー、それ俺も感じてた。特に旅行なんかで500～1000枚近く撮り貯めしたとき、
これをいちいちホワイトバランス補正しながら現像するのは気が遠くなるよ。
誰かが言ってたように、WBがおかしくても、一定の傾向があるなら、まだマシなのだけどね。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:48:43 ID:XdjYIZpn0
>>402
童貞のホモだもんなｗ
童貞のホモだもんなｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:49:28 ID:XdjYIZpn0
そんなのマンセーして大絶賛してたのがおまえ等だってもう忘れちまったか？ｗｗｗ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:51:31 ID:kecCoh9c0
ホワイトバランス指定するのが面倒だぁ？
だったら、撮影時にカスタムホワイトバランス設定して撮っとけよ。
だったら、撮影時にカスタムホワイトバランス設定して撮っとけよ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:51:34 ID:H6+F51f70
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:52:52 ID:vcOsOr1m0
>>393
>「見たままの色」というのは、曖昧でも何でもなく、はっきりとしてると思うけどな。
例えば、こう言うケースだとどうだろう？
白い雪だるまの人形を室内に置いて、右から蛍光灯で照らす。左からタングステンで照らす。
左と右のどっちが白に見えるだろう？それとも、両方白では無く見えるだろうか？
>>395
ニコンでも他社でもAWBを信じていない俺はある意味幸せだよw
>「見たままの色」というのは、曖昧でも何でもなく、はっきりとしてると思うけどな。
例えば、こう言うケースだとどうだろう？
白い雪だるまの人形を室内に置いて、右から蛍光灯で照らす。左からタングステンで照らす。
左と右のどっちが白に見えるだろう？それとも、両方白では無く見えるだろうか？
>>395
ニコンでも他社でもAWBを信じていない俺はある意味幸せだよw
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:54:01 ID:9X5XKgi10
>>383
おいおい、色被りの意味をしらんのかよ
おいおい、色被りの意味をしらんのかよ
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 22:57:46 ID:vcOsOr1m0
正直なところ、俺は「色被り」と言う用語の正確な意味は知らない。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:00:06 ID:7CJSnBvr0
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:03:16 ID:vcOsOr1m0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:04:34 ID:cB6dspXN0
>>410
↓ 上から四番目のカメラのサンプル（ヒント：グレーの岩）
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/index4.htm
↓ 上から四番目のカメラのサンプル（ヒント：グレーの岩）
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/index4.htm
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:05:58 ID:XdjYIZpn0
認めたくなくてつまらん意地張るニコちゃん見苦しす
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:11:31 ID:vcOsOr1m0
>>414
誰の事を言っているか知らんが、俺はニコンのAWBも他社のAWBも理想とは違うと思っているだけ。
さらに言うと、ニコンのAWBはキヤノン、ソニー、オリンパスなどより、平均的に理想から違っているとは思う。
誰の事を言っているか知らんが、俺はニコンのAWBも他社のAWBも理想とは違うと思っているだけ。
さらに言うと、ニコンのAWBはキヤノン、ソニー、オリンパスなどより、平均的に理想から違っているとは思う。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:11:55 ID:9Fb0YjdH0
>>401
それはレンズ次第だろ
それはレンズ次第だろ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:14:14 ID:XdjYIZpn0
>>415
認めたくなくてつまらん意地張るニコちゃん
認めたくなくてつまらん意地張るニコちゃん
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:14:41 ID:Q+t85FVb0
タングステン光下で、アンバーに染まった雪だるまを、真っ白に補正してしまう。これはやりすぎ。
それより何より問題なのは、「緑色」の葉っぱを、「黄色」に補正してしまうカメラ。
(あるいは、ピンクの肌を黄色に補正してしまうカメラ）
これは補正云々や色被り以前の問題で、ド頭からホワイトバランスがおかしいのでは？
それより何より問題なのは、「緑色」の葉っぱを、「黄色」に補正してしまうカメラ。
(あるいは、ピンクの肌を黄色に補正してしまうカメラ）
これは補正云々や色被り以前の問題で、ド頭からホワイトバランスがおかしいのでは？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:18:27 ID:Q+t85FVb0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:21:51 ID:vcOsOr1m0
>>417
俺かよw
俺はニコ使いだからAWBを信じてないのかも知れんよ？
他社使いなら、AWBマンセーだったかもw
>>418
ピクチャーコントロールのせいも有るとは思うけど、作例示してくれないと何とも・・・
俺かよw
俺はニコ使いだからAWBを信じてないのかも知れんよ？
他社使いなら、AWBマンセーだったかもw
>>418
ピクチャーコントロールのせいも有るとは思うけど、作例示してくれないと何とも・・・
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:22:31 ID:XdjYIZpn0
デジタル性能がクソな2流カメラをブランドネームマンセーで高値で買っちゃったのを
いまさら文句たれたって仕方なかろうよ。昨日まで手放しで大絶賛してただろ？ｗｗｗ
いまさら文句たれたって仕方なかろうよ。昨日まで手放しで大絶賛してただろ？ｗｗｗ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:23:27 ID:4UtKbf2l0
いやマニュアルでホワイトバランスを指定すれば普通に写るんだから
それらはオートホワイトバランスの問題だと思うよ。
それらはオートホワイトバランスの問題だと思うよ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:25:43 ID:Q+t85FVb0
いつも思うけど、あんたの「例え話」が面白い。実にユニークだ。
毎回表現を工夫してるし、ある意味尊敬するわｗｗｗ
毎回表現を工夫してるし、ある意味尊敬するわｗｗｗ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:26:36 ID:KpFhlUJQ0
NikonのAWBの是非は別として、AUTOは飽く迄AUTOなのでは？
フイルムの話しを持ち出すのはナンセンスと言われるかもしれないけど・・
ポジで撮る場合は、色かぶりを防ぐために適切なフィルターを選択する必用があった。
ネガの場合は、ミニラボの補正まかせで結果が気に入らず、好みに合わせるなら、色指定して焼き直してもらうしかなかった。
それを考えると、AUTOで有る程度補正してくれるのは便利で重宝する機能だと思う。
でも、どのメーカーのカメラでも、１００％自分の好みの色を出してくれる訳じゃなくて、好みに近づけるなら自分で追い込んで行くしかないかなと・・
それと、AUTOは完璧な補正を目指しているわけではなく、有る程度場の雰囲気を残しつつ自然な感じで仕上がるようにメーカーで調整したものですよね？
何が何でも白は白く補正されちゃったら、写真の持つ味も無くなってしまうと思うんですけど。
これは、結果がばらつくという話しとは別ですね。
フイルムの話しを持ち出すのはナンセンスと言われるかもしれないけど・・
ポジで撮る場合は、色かぶりを防ぐために適切なフィルターを選択する必用があった。
ネガの場合は、ミニラボの補正まかせで結果が気に入らず、好みに合わせるなら、色指定して焼き直してもらうしかなかった。
それを考えると、AUTOで有る程度補正してくれるのは便利で重宝する機能だと思う。
でも、どのメーカーのカメラでも、１００％自分の好みの色を出してくれる訳じゃなくて、好みに近づけるなら自分で追い込んで行くしかないかなと・・
それと、AUTOは完璧な補正を目指しているわけではなく、有る程度場の雰囲気を残しつつ自然な感じで仕上がるようにメーカーで調整したものですよね？
何が何でも白は白く補正されちゃったら、写真の持つ味も無くなってしまうと思うんですけど。
これは、結果がばらつくという話しとは別ですね。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:27:56 ID:Q+t85FVb0
>>422
なるほど。やはりＡＷＢがおかしんだよね。
なるほど。やはりＡＷＢがおかしんだよね。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:31:22 ID:vcOsOr1m0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:31:34 ID:4UtKbf2l0
うん。AWBの結果がばらつくというのが一貫した俺の主張だよ。
それに関して、ひとつ気になってるのは>>12のレス。
＞AWB、AEの不安定はLV使えば安定します。
これが本当なら、原因はセンサーのマッチングが原因ではなく、
ライブビューでは顔認識しているからなのではないだろうか？
それに関して、ひとつ気になってるのは>>12のレス。
＞AWB、AEの不安定はLV使えば安定します。
これが本当なら、原因はセンサーのマッチングが原因ではなく、
ライブビューでは顔認識しているからなのではないだろうか？
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:32:37 ID:Q+t85FVb0
＞好みに近づけるなら自分で追い込んで行くしかないかなと・・
そう。だからこそ、ベースとなる基本色がしっかりしてないといけないと思う。
「実際の色」も「見た目の色」も“緑”なのに、黄色に補正されたら基も子も無い。
そう。だからこそ、ベースとなる基本色がしっかりしてないといけないと思う。
「実際の色」も「見た目の色」も“緑”なのに、黄色に補正されたら基も子も無い。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:38:18 ID:hAfoXawI0
>>426
「ＲＡＷで撮れば何とでもなるよ。」
これは、よく使われる言葉であるが、実際は、間違っている。まず、同じＲＡＷで各メーカーにより基本カラー・アルゴリズムが異なり、
付帯するチューニング傾向が異なる事から、全く同じ絵にはならない。
色被りとは別の、更にやっかいな話だが、
特定色だけ妙に彩度が強すぎる傾向（例えば、芝生が蛍光色の様なＣＧ色になる等）においては
単純にカラーバランスを調整したり、色温度を変更するだけでは改善しない。なぜなら、隣接色にも影響し、カラーバランスが崩れるかである。
これらの処理を、ある程度のレタッチスキルのあるアマチュア層ならまだしも、初心者層やパパママユース層はおろか、
エントリー機からのステップアップ層に強いるのは酷である。
一方、「レタッチ前提」という観点にたっても、428が言う通りデフォルトがしっかりとした物とそうでない物とでは、最終仕上がりに雲泥の差が出てくる。
「ＲＡＷで撮れば何とでもなるよ。」
これは、よく使われる言葉であるが、実際は、間違っている。まず、同じＲＡＷで各メーカーにより基本カラー・アルゴリズムが異なり、
付帯するチューニング傾向が異なる事から、全く同じ絵にはならない。
色被りとは別の、更にやっかいな話だが、
特定色だけ妙に彩度が強すぎる傾向（例えば、芝生が蛍光色の様なＣＧ色になる等）においては
単純にカラーバランスを調整したり、色温度を変更するだけでは改善しない。なぜなら、隣接色にも影響し、カラーバランスが崩れるかである。
これらの処理を、ある程度のレタッチスキルのあるアマチュア層ならまだしも、初心者層やパパママユース層はおろか、
エントリー機からのステップアップ層に強いるのは酷である。
一方、「レタッチ前提」という観点にたっても、428が言う通りデフォルトがしっかりとした物とそうでない物とでは、最終仕上がりに雲泥の差が出てくる。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:38:36 ID:XdjYIZpn0
身も蓋もない だろ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:44:26 ID:1Eg32VIt0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:45:39 ID:BHEWQ0Dv0
ボーナス時期になったらまた新セットとか出ますかね
D40の時はダブルズームセットパートIIが出てちょうどよかったけど
D40の時はダブルズームセットパートIIが出てちょうどよかったけど
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:46:45 ID:XdjYIZpn0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:47:01 ID:jGhWL9c+0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:48:21 ID:tnCJvwQgO
みんなjpg取ってだしの高ISOノイズばっかであんまり触れて無いんだが…
RAWで撮ってシルキーでNR無しで現像した時もD80との差はハッキリ出る？
やっぱしカメラ内のNRの進化じゃなくてセンサーのノイズ耐性が大幅に上がってるって事なのかな
RAWで撮ってシルキーでNR無しで現像した時もD80との差はハッキリ出る？
やっぱしカメラ内のNRの進化じゃなくてセンサーのノイズ耐性が大幅に上がってるって事なのかな
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:48:51 ID:KpFhlUJQ0
これはAWBでRAW撮りです。
ニュートラル、スタンダード、Mode3で現像しました。
ニュートラル
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17401.jpg
スタンダード
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17402.jpg
mode3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17403.jpg
緑の色は可成り違いますが、この違いはどこから来るのでしょうか。
ニュートラル、スタンダード、Mode3で現像しました。
ニュートラル
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17401.jpg
スタンダード
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17402.jpg
mode3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17403.jpg
緑の色は可成り違いますが、この違いはどこから来るのでしょうか。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:51:10 ID:vcOsOr1m0
ちなみに
これがピクチャーコントロール「ニュートラル」
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17408.jpg
こっちはピクチャーコントロール「D2XMODE3」
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17409.jpg
どちらも現像時に-0.5EVして、ピクチャーコントロールを変更のみ。
デフォルト現像で白飛びしている様に見えてもRAWは飛んで無いのよね・・・
これがピクチャーコントロール「ニュートラル」
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17408.jpg
こっちはピクチャーコントロール「D2XMODE3」
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17409.jpg
どちらも現像時に-0.5EVして、ピクチャーコントロールを変更のみ。
デフォルト現像で白飛びしている様に見えてもRAWは飛んで無いのよね・・・
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:51:29 ID:XdjYIZpn0
>>436
葉っぱも肝硬変になるんだろうよ。
葉っぱも肝硬変になるんだろうよ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:52:26 ID:XdjYIZpn0
しかし、相変わらず嘘臭い色味だな。
よくまぁこんな妙な色出されて大絶賛できるよな。
よくまぁこんな妙な色出されて大絶賛できるよな。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:52:56 ID:vcOsOr1m0
>>436
お前は俺かw
お前は俺かw
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:55:36 ID:F9VdzQ1J0
>>439
色盲にはそんなに変に見えるのか？
色盲にはそんなに変に見えるのか？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:56:37 ID:KpFhlUJQ0
>>440
被っちゃいましたね・・
被っちゃいましたね・・
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/14(金) 23:59:12 ID:vcOsOr1m0
ちなみに>>437ももちろんAWBね。
AWBは信じていないけど、基本はAWBで撮っているのよね。
ニコンのAWBはそれほど外さないからね。
RAWでAWBで撮って、必要に応じてWB微調整するのが俺流。
AWBは信じていないけど、基本はAWBで撮っているのよね。
ニコンのAWBはそれほど外さないからね。
RAWでAWBで撮って、必要に応じてWB微調整するのが俺流。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:00:21 ID:D9CTIMJQ0
>>436
わー、俺と同じだ。そうなんだよね。ニュートラルは、確かにmodo3あたりに比べれば、
色を抑えてるけども、それでも不自然というか。下の葉に注目しても「ベッタリ感」が残るんだよね。
でも、なんで、毎回毎回「ベッタリ」してんだろ？ 見たままの通り、クリアな水々さとか再現してほしいよ。
わー、俺と同じだ。そうなんだよね。ニュートラルは、確かにmodo3あたりに比べれば、
色を抑えてるけども、それでも不自然というか。下の葉に注目しても「ベッタリ感」が残るんだよね。
でも、なんで、毎回毎回「ベッタリ」してんだろ？ 見たままの通り、クリアな水々さとか再現してほしいよ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:00:51 ID:RkbTXvM50
>>441
おまえの目が節穴なだけの話だ。気にするなよ。
おまえの目が節穴なだけの話だ。気にするなよ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:03:31 ID:XmG772gj0
>>435
シルキーは持ってないので、Camera RawでNR OFFで現像しました。
ISO2800です。
参考程度に見てください。
判断はおまかせします。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17413.jpg
シルキーは持ってないので、Camera RawでNR OFFで現像しました。
ISO2800です。
参考程度に見てください。
判断はおまかせします。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17413.jpg
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:03:32 ID:I1oXPihJ0
>>445
色盲にはそんなに変に見えるわけだな？
色盲にはそんなに変に見えるわけだな？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:05:00 ID:RkbTXvM50
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:07:28 ID:D9CTIMJQ0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:07:38 ID:I1oXPihJ0
>>448
色盲がWEBで拾った画像を安物ディスプレーで見ると、どうなるって？
色盲がWEBで拾った画像を安物ディスプレーで見ると、どうなるって？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:09:29 ID:Go6Pmew90
おまえら、個人批判はどうでも良いから、作例批判しろよ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:09:32 ID:1v4Tq/DB0
スチルはRAW現像すりゃいいが、問題はDムービーだな。
453 ：名無CCDさん＠鼻毛いっぱいいっぱい：2008/11/15(土) 00:10:21 ID:9VyicCzw0
【お知らせ】
ID:XdjYIZpn0、RkbTXvM50は楽器・作曲板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で鼻毛と呼ばれる
悪名高き空気コテで、2ちゃんねる初期より9年間に渡り粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体はいつも一緒ですので簡単に判別可能です。
スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
鼻毛の詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/
鼻毛を見たらこちらへIDを報告して下さい
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
ID:XdjYIZpn0、RkbTXvM50は楽器・作曲板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で鼻毛と呼ばれる
悪名高き空気コテで、2ちゃんねる初期より9年間に渡り粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体はいつも一緒ですので簡単に判別可能です。
スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
鼻毛の詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/
鼻毛を見たらこちらへIDを報告して下さい
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:11:57 ID:I1oXPihJ0
>>448
色盲がボロ液晶で見ると、446はどう見える？
色盲がボロ液晶で見ると、446はどう見える？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:11:58 ID:GIuQxrVD0
ねちっこい雑魚がしつこいだけの話だｗｗｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:12:03 ID:XmG772gj0
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:12:05 ID:pHctV0bH0
>>436
手前の葉っぱだけみても、このカメラの特徴がでてるね。
色調のトーンが無いでしょ。黄緑なら黄緑で塗りつぶされてるというか。
普通なら、葉っぱの脈の部分とか、派の先端部分とかで、微妙に色や彩度や明度が異なるのよ。
だから、ベタ～となるのよ。これは肌色の再現でも同じことが言える。
手前の葉っぱだけみても、このカメラの特徴がでてるね。
色調のトーンが無いでしょ。黄緑なら黄緑で塗りつぶされてるというか。
普通なら、葉っぱの脈の部分とか、派の先端部分とかで、微妙に色や彩度や明度が異なるのよ。
だから、ベタ～となるのよ。これは肌色の再現でも同じことが言える。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:12:49 ID:Go6Pmew90
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:13:55 ID:GIuQxrVD0
ドブ川は青いし葉っぱは黄色いと。 白人はみんな肝硬変の黄疸ｗｗｗ
色盲ってｺﾄにして現実逃避のヘタレオタｗｗｗ
クソカメラ大絶賛したのおまえ自身だよ～んｗｗｗ
色盲ってｺﾄにして現実逃避のヘタレオタｗｗｗ
クソカメラ大絶賛したのおまえ自身だよ～んｗｗｗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:14:59 ID:Go6Pmew90
>>459
誰も絶賛して無いだろ。高感度性能以外は。
誰も絶賛して無いだろ。高感度性能以外は。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:16:33 ID:I1oXPihJ0
>>457
色盲だと、そういうあたりに異常に過敏になるわけか、なるほどね。
色盲だと、そういうあたりに異常に過敏になるわけか、なるほどね。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:18:10 ID:Hkno9HzT0
ID:GIuQxrVD0＝鼻毛はスルーしましょう
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:18:36 ID:I1oXPihJ0
>>459
「葉っぱは黄色い」か。なるほどね。
「葉っぱは黄色い」か。なるほどね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:18:45 ID:GIuQxrVD0
書かれていることは何でも自分のことだと思い込んで猛反発してる基地外も混じってきちゃったよ
レベル低いくせうぬぼれだけはきついからたまんないねー 小便臭くてかなわん
レベル低いくせうぬぼれだけはきついからたまんないねー 小便臭くてかなわん
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:20:03 ID:GIuQxrVD0
おべんちゃら雑魚に邪魔されて、まともな話にもならんので
テキトーやって終わるっきゃないなｗｗｗ
テキトーやって終わるっきゃないなｗｗｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:21:08 ID:qZZFSR540
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:21:39 ID:/b8PDnc90
ほんの数時間前までは意見の違いこそあれ、自分の考えをぶつけ合い、
検証しあう有意義なスレになってた。
何より荒らしのスルー率が高かった。これが更に良い雰囲気を作っていた。
ほんの数時間前だぜ。
荒らしはスルー。
また、たとえ批判的な意見であっても、建設的に返そうよ。
検証しあう有意義なスレになってた。
何より荒らしのスルー率が高かった。これが更に良い雰囲気を作っていた。
ほんの数時間前だぜ。
荒らしはスルー。
また、たとえ批判的な意見であっても、建設的に返そうよ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:22:37 ID:I1oXPihJ0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:23:12 ID:pHctV0bH0
おいおい、個人への罵倒はやめろよ。
今、436は、貼った作例に対する具体的なコメントを求めてるのだから。
ご意見番の奴も、ベタ褒め＆ヨイショの連中も、反対意見があるなら、具作例を見て具体的にコメントしろよ。
今、436は、貼った作例に対する具体的なコメントを求めてるのだから。
ご意見番の奴も、ベタ褒め＆ヨイショの連中も、反対意見があるなら、具作例を見て具体的にコメントしろよ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:23:49 ID:9VyicCzw0
【鼻毛の10大特徴】
下記のような人間を見かけても相手にしないようにしましょう
①現実を見つめることができない。
②常に優位に立とうと必死。
③後がないのになぜか余裕を見せようとする。
④とにかくスルーできない。
⑤勝てないと見るとすり寄ることがある。
⑥負けを認めず論点をそらす。
⑦キレる。ひっくり返す。
⑧妄想たれて自己完結に必死
⑨論破出来ないと画数の多い漢字を並べだす（勿論言葉の意味は理解していない）
⑩それでも自分の主張が通らないと幼児語を連発する
下記のような人間を見かけても相手にしないようにしましょう
①現実を見つめることができない。
②常に優位に立とうと必死。
③後がないのになぜか余裕を見せようとする。
④とにかくスルーできない。
⑤勝てないと見るとすり寄ることがある。
⑥負けを認めず論点をそらす。
⑦キレる。ひっくり返す。
⑧妄想たれて自己完結に必死
⑨論破出来ないと画数の多い漢字を並べだす（勿論言葉の意味は理解していない）
⑩それでも自分の主張が通らないと幼児語を連発する
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:24:08 ID:Go6Pmew90
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:24:23 ID:I1oXPihJ0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:25:21 ID:GIuQxrVD0
私怨で粘着してるメンヘラーなので必死なのよｗｗｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:27:15 ID:VTzgKPPq0
双方とも、互いの罵倒関係のレスには、一切スルーしろよ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:27:36 ID:HxwXQFY50
なんせ9年間だからさwww
1999年からだぜwww
どうすんのよ、これwwww
1999年からだぜwww
どうすんのよ、これwwww
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:28:50 ID:I1oXPihJ0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:29:54 ID:ZXDKQXRp0
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:31:00 ID:h6mviMV20
つか、擁護派も反応しすぎ。だから毎日毎日面白がって、奴がやって来るんだろうよ。
暴言＆罵倒で応戦しても無駄だってば。全く応えず、勢いがつくだけだぞ。
暴言＆罵倒で応戦しても無駄だってば。全く応えず、勢いがつくだけだぞ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:31:14 ID:GIuQxrVD0
>>475
ID変えながら必死なのよｗｗｗ
ID変えながら必死なのよｗｗｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:31:57 ID:GIuQxrVD0
>>478
そこまでわかっててスルーできないおまえのしょぼい人間性の問題
そこまでわかっててスルーできないおまえのしょぼい人間性の問題
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:32:32 ID:HxwXQFY50
親が死ぬまでの辛抱だよ・・・・・
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:33:14 ID:GIuQxrVD0
雑魚がしがみついてきやがるんでまともな話にならないんで
いじるくらいしか使い物にならないから玩具にしてやってんのによ。
例を言われこそすれ文句言われる筋合いなんてねぇのにな。
雑魚の考えてることはさっぱり理解できねぇｗｗｗ
いじるくらいしか使い物にならないから玩具にしてやってんのによ。
例を言われこそすれ文句言われる筋合いなんてねぇのにな。
雑魚の考えてることはさっぱり理解できねぇｗｗｗ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:33:51 ID:I1oXPihJ0
>>480
色盲。
色盲。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:34:08 ID:eWyqGslw0
http://jp.youtube.com/watch?v=FyMMi3xUAy4
こっちさせたほうがいいんじゃね？
何も見えないんだけど、、種明かしつけて欲しいな。
ﾍﾟﾝﾀスレで、コントラスト思いっきり上げた絵に噛み付いてたから、、
こっちさせたほうがいいんじゃね？
何も見えないんだけど、、種明かしつけて欲しいな。
ﾍﾟﾝﾀスレで、コントラスト思いっきり上げた絵に噛み付いてたから、、
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:35:03 ID:Go6Pmew90
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:35:05 ID:c5JhI0i00
>>436
その作例みて、modo3も良いよ。やっぱりD90っていいなと改めて実感した。
その作例みて、modo3も良いよ。やっぱりD90っていいなと改めて実感した。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:35:16 ID:XmG772gj0
>>457
ベタ～と見えるのは縮小しているからな気もしますが、どうなんでしょう。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17422.jpg
これはピクセル等倍で切り出したものですが、私には葉っぱ一枚一枚違ったトーンを持っているように見えます。
ベタ～と見えるのは縮小しているからな気もしますが、どうなんでしょう。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17422.jpg
これはピクセル等倍で切り出したものですが、私には葉っぱ一枚一枚違ったトーンを持っているように見えます。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:35:22 ID:I1oXPihJ0
>>482
「葉っぱは黄色い」だとさ。
「葉っぱは黄色い」だとさ。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:36:27 ID:KTWWR2J90
>>436
奥の森の表現とか、かなりいいよね。立体感が出てると思う。
奥の森の表現とか、かなりいいよね。立体感が出てると思う。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:37:15 ID:GIuQxrVD0
イチイチ他人のせいにしないと自己解決できねぇんだからウゼェガキだなｗｗｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:38:52 ID:I1oXPihJ0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:39:00 ID:Go6Pmew90
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:39:10 ID:/b8PDnc90
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:39:15 ID:GIuQxrVD0
>>487
ピンボケ＆黄色被りが顕著
ピンボケ＆黄色被りが顕著
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:40:02 ID:GIuQxrVD0
素養もないくせ自己顕示欲だけは人一倍だってからなめたガキだよなｗｗｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:42:22 ID:y87XmcMN0
>>487
隣同士の葉っぱの色違いは、そら当然出てるけど、
「葉っぱ1枚」だけ見て、その色トーン（色、彩度、明度、諧調）があまり表現されてないのよ。全体的に同一色（黄緑）で塗りつぶしてるから。
だから、ベタ～として見えるでしょ。
実際は、派脈から先端にかけて、もっと明るい部分があったり、濃い部分があったりするでしょ。
隣同士の葉っぱの色違いは、そら当然出てるけど、
「葉っぱ1枚」だけ見て、その色トーン（色、彩度、明度、諧調）があまり表現されてないのよ。全体的に同一色（黄緑）で塗りつぶしてるから。
だから、ベタ～として見えるでしょ。
実際は、派脈から先端にかけて、もっと明るい部分があったり、濃い部分があったりするでしょ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:45:45 ID:1FNkP8C40
難癖にしか見えない
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:46:38 ID:I1oXPihJ0
>>496
君の目は異常。
君の目は異常。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:47:02 ID:XmG772gj0
>>496
現行デジ一でその表現に一番長けているのは何処だと思いますか？
現行デジ一でその表現に一番長けているのは何処だと思いますか？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:47:06 ID:Go6Pmew90
しかし、誰かも言ってたが明日（今日）から全国的に天気が悪くなるのかよぉ・・・
そろそろ明日に備えて寝ようかと思ったのだが・・・
今日までの晴天は何だったんだよ・・・orz
そろそろ明日に備えて寝ようかと思ったのだが・・・
今日までの晴天は何だったんだよ・・・orz
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:49:11 ID:1FNkP8C40
つーか葉っぱの面積を塗りつぶすってありえるのか？
細かい表面のディテールが消えるというならまだ理解出来るが
細かい表面のディテールが消えるというならまだ理解出来るが
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:49:24 ID:I1oXPihJ0
>>497
いや、色彩感覚が異常な奴が、自分の思った通りを書いてるだけでしょ。
いや、色彩感覚が異常な奴が、自分の思った通りを書いてるだけでしょ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:49:45 ID:+gfueQTj0
>>496 >>487
つ）葉っぱ
ここが分かり易いのでは？
http://www.digitalrev.com/en/side-by-side---nikon-d90-and-canon-eos-50d-hands-on-review-3505-article.html
色トーンというより、輝度差だと思うがね。光を受けた葉っぱって、先端あたりが普通は白っぽく反射するからな。
その辺がD90の場合、再現されず同じ緑色で塗りつぶされるのでは？
つ）葉っぱ
ここが分かり易いのでは？
http://www.digitalrev.com/en/side-by-side---nikon-d90-and-canon-eos-50d-hands-on-review-3505-article.html
色トーンというより、輝度差だと思うがね。光を受けた葉っぱって、先端あたりが普通は白っぽく反射するからな。
その辺がD90の場合、再現されず同じ緑色で塗りつぶされるのでは？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:49:52 ID:XmG772gj0
>>500
次の晴天までに紅葉も終わっちゃいそうな勢いですね・・
次の晴天までに紅葉も終わっちゃいそうな勢いですね・・
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:50:05 ID:6X3RmoKA0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:51:08 ID:GIuQxrVD0
ようやっとまともなのだけが表示されるようになったぞｗｗｗ
遊ばれてはじかれてりゃ世話ないわなｗｗｗ 足らない奴利用するのは簡単ｗｗｗ
遊ばれてはじかれてりゃ世話ないわなｗｗｗ 足らない奴利用するのは簡単ｗｗｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:51:54 ID:/b8PDnc90
話の流れぶった切っちゃってスイマセン。
最近値下がりが著しいなあ、いくら何でも値落ちはやいなあと思ってたんだよね。
【D90だけでなく、デジ一全般の傾向として】
ヤフーのトピック
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000042-zdn_mkt-bus_all
> 景気が悪くなった場合に我慢をする家電製品を聞いたところ、
> 「一眼レフカメラ」がトップで63.1％
売れないんだろうなあ、やっぱ。
とにかく数作んなきゃなんないし、ぶん投げに入っているのかね。
消費者としては嬉しい反面、メーカーがこけたらどうにもならんし。。。
最近値下がりが著しいなあ、いくら何でも値落ちはやいなあと思ってたんだよね。
【D90だけでなく、デジ一全般の傾向として】
ヤフーのトピック
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000042-zdn_mkt-bus_all
> 景気が悪くなった場合に我慢をする家電製品を聞いたところ、
> 「一眼レフカメラ」がトップで63.1％
売れないんだろうなあ、やっぱ。
とにかく数作んなきゃなんないし、ぶん投げに入っているのかね。
消費者としては嬉しい反面、メーカーがこけたらどうにもならんし。。。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:53:06 ID:egcJzAnU0
>>503
お～、他社と比較すると分かり易いな。
お～、他社と比較すると分かり易いな。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:54:51 ID:eWyqGslw0
ﾋﾟﾝﾄ位置、絞り…被写界深度、ﾚﾝｽﾞ差、明るさその他撮影条件、、、全てが意味不明の切り出しだけ、、
そんなレビューで何を判断しろと。
そんなレビューで何を判断しろと。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:55:27 ID:ZXDKQXRp0
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:57:06 ID:FJGVnq000
>>503
確かにD90の方はベッタリしてるけど、色トーンが出て無い訳ではなく、変化量的なものが抑えられてる感じだね。
確かにD90の方はベッタリしてるけど、色トーンが出て無い訳ではなく、変化量的なものが抑えられてる感じだね。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:59:06 ID:FJGVnq000
>>510
なるほど。マゼンタを加える事で3原色のバランスか。フムフム。
なるほど。マゼンタを加える事で3原色のバランスか。フムフム。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 00:59:33 ID:Go6Pmew90
>>507
価格の話はどうでも良いし、正直ウザイと思っているんだが、まあ各社大変だわな。
D90のクラスは今後厳しいかもね。
利益が出るのは超低価格機と高付加価値の高級機の両端だけかも知れんね。
ところで、葉っぱの話が続いているので、面倒なので前にうｐした作例でも。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14255.jpg
価格の話はどうでも良いし、正直ウザイと思っているんだが、まあ各社大変だわな。
D90のクラスは今後厳しいかもね。
利益が出るのは超低価格機と高付加価値の高級機の両端だけかも知れんね。
ところで、葉っぱの話が続いているので、面倒なので前にうｐした作例でも。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14255.jpg
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:00:20 ID:XmG772gj0
明日は午前中が勝負みたいですね。
中途半端になっちゃってますが、撮影があるのでネマス・・
ありがとうございました。
中途半端になっちゃってますが、撮影があるのでネマス・・
ありがとうございました。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:00:50 ID:FJGVnq000
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:01:34 ID:GIuQxrVD0
うそくせぇ色味。 都会の汚れた空でどこにそんな真っ青な色があるってんだかな。ｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:02:32 ID:GIuQxrVD0
>>515
色身の問題以前にデフォの輝度と彩度がきつすぎで破綻しちゃってんのよ
色身の問題以前にデフォの輝度と彩度がきつすぎで破綻しちゃってんのよ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:03:49 ID:qZZFSR540
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:03:49 ID:I1oXPihJ0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:03:56 ID:FJGVnq000
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:06:28 ID:FJGVnq000
>>519
いや、ピンボケ以前の色や輝度再現の話でしょ。ピンボケでも、その程度の事は確認できるよ。
いや、ピンボケ以前の色や輝度再現の話でしょ。ピンボケでも、その程度の事は確認できるよ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:10:50 ID:eWyqGslw0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:12:47 ID:zAeKo/QQ0
同じところにポートレートもUPされてるね。ココも分かり易いわ。【黒い服の女で比較】
http://www.digitalrev.com/en/nikon-d90---test-shots-gallery-3519-article.html
http://www.digitalrev.com/en/canon-eos-50d---test-shots-gallery-3512-article.html
http://www.digitalrev.com/en/nikon-d90---test-shots-gallery-3519-article.html
http://www.digitalrev.com/en/canon-eos-50d---test-shots-gallery-3512-article.html
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:12:59 ID:I1oXPihJ0
>>521
出鱈目だよ。
出鱈目だよ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:15:15 ID:GIuQxrVD0
葉っぱが黄色いのが正常なメンヘラちゃんに本当の事言う必要なかろ？ｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:15:50 ID:GIuQxrVD0
ドブや影も青く写っちゃうのが正常だって意地張るガキだ。どうでもいいしよｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:16:46 ID:LGzmIgiW0
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:17:33 ID:6sgVfOvM0
キヤノンは色相がプラスにスッ転んでるし
どっちもどっちだよなあ
どっちもどっちだよなあ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:19:17 ID:I1oXPihJ0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:20:56 ID:eWyqGslw0
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page20.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/page24.asp
これで十分。compared to: って親切な機能つきだ。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/page24.asp
これで十分。compared to: って親切な機能つきだ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:20:58 ID:dLqzhZf10
文盲で色盲か
盲の二冠王だね
盲の二冠王だね
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:21:05 ID:Go6Pmew90
葉っぱシリーズ新作ね。とは言えD90が発売されてから１週間以内に撮ったやつ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17429.jpg
ちなみに、AWBそのままで、やりすぎと言われるDX2MODE3ね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17429.jpg
ちなみに、AWBそのままで、やりすぎと言われるDX2MODE3ね。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:22:11 ID:GIuQxrVD0
>>531
幼稚の極みだな。チラシの裏にでも書いてろオタガキ
幼稚の極みだな。チラシの裏にでも書いてろオタガキ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:23:32 ID:dLqzhZf10
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:23:52 ID:GIuQxrVD0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:24:27 ID:SaTd71yJ0
【深夜の焼肉】
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:24:57 ID:GIuQxrVD0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:25:20 ID:lsPCqS6A0
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:25:31 ID:I1oXPihJ0
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:25:57 ID:Hkno9HzT0
ID:GIuQxrVD0＝鼻毛のおっさんはスルーしましょ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:26:12 ID:Go6Pmew90
個人批判や止めて作例批判しろと何度言ったら・・・
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:26:21 ID:GIuQxrVD0
>>538
認めたくないのはおまえの勝手。 しっかり現実見据えような。
認めたくないのはおまえの勝手。 しっかり現実見据えような。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:27:27 ID:GIuQxrVD0
いい加減小便臭くてうざいだけなので「透明あぼ～ん」が最適値ですねｗｗｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:27:29 ID:lsPCqS6A0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:27:38 ID:I1oXPihJ0
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:28:35 ID:dLqzhZf10
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:30:05 ID:lsPCqS6A0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:30:16 ID:eWyqGslw0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:30:54 ID:GIuQxrVD0
>>546
湯気ポッポー♪ｗｗｗ
湯気ポッポー♪ｗｗｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:31:25 ID:dLqzhZf10
瞬間湯沸かし器ただいま沸騰中ｗｗｗ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:31:48 ID:GIuQxrVD0
ダメなもん絶賛したところで、肝硬変にドブ青は直りませんよ？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:33:03 ID:eWyqGslw0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:34:26 ID:b/wTaIGM0
過去のニコン機のModeIaとピクチャーコントロール・スタンダードとの比較ですが、
赤-黄-緑にかけて色の分離が良くないと思います。
LCHエディタで言うところの色相のカーブが右下がりになっている感じです。
また、特に黄色と、青-紫の彩度が高くなってます。
この辺に、秘密があるのではないでしょうか。
赤-黄-緑にかけて色の分離が良くないと思います。
LCHエディタで言うところの色相のカーブが右下がりになっている感じです。
また、特に黄色と、青-紫の彩度が高くなってます。
この辺に、秘密があるのではないでしょうか。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:35:07 ID:GIuQxrVD0
性能悪いのが秘密とは笑止
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:36:39 ID:Go6Pmew90
>>538
Incandescent（白熱電球）の事かな？
昨日試したけど、白熱電球でD90のAWBだと白が黄色くなるよ。
白い雪だるまをタングステンで照らして白く写るのはおかしいと言う人も居たから、それも有りかと。
Incandescent（白熱電球）の事かな？
昨日試したけど、白熱電球でD90のAWBだと白が黄色くなるよ。
白い雪だるまをタングステンで照らして白く写るのはおかしいと言う人も居たから、それも有りかと。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:38:20 ID:GIuQxrVD0
ストーカーが必死すぎｗｗｗ 悔しくて寝れなくなる前にやめとけバカガキｗｗｗ
なんせ自制心の働かない基地外だからな。始末に悪いな。ｗｗｗ
なんせ自制心の働かない基地外だからな。始末に悪いな。ｗｗｗ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:40:16 ID:MDFGQPMH0
透明あぼーんしてるんじゃないのか
ああ、ただの子供のハッタリか
ああ、ただの子供のハッタリか
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:42:31 ID:GIuQxrVD0
ストーカーいじってるだけ～ いじられてムキってる単純基地外が
勝手にしがみついてるだけーｗｗｗ 普通それだけしつこく付きまとえば
なんかしら効果ありそうなもんだけどなｗｗｗ
勝手にしがみついてるだけーｗｗｗ 普通それだけしつこく付きまとえば
なんかしら効果ありそうなもんだけどなｗｗｗ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:43:37 ID:Y7D4Gwmz0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:43:46 ID:I1oXPihJ0
>>553
なるほど。
なるほど。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:44:42 ID:I1oXPihJ0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:45:17 ID:MDFGQPMH0
まぁなんでもいいけど、自分の意見に賛同してくれるイエスマンとストーカーを相手にしたかったら
どっかよそのオタ掲示板でやったらいいんじゃ
ここでやる必然性がないわけだが
どっかよそのオタ掲示板でやったらいいんじゃ
ここでやる必然性がないわけだが
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:45:37 ID:6sgVfOvM0
>>553
赤が簡単に飛んじまったら救えないんだよねえ
赤が簡単に飛んじまったら救えないんだよねえ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:47:27 ID:GIuQxrVD0
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:47:46 ID:Go6Pmew90
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:49:19 ID:MDFGQPMH0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:50:27 ID:GIuQxrVD0
こいつ運営敵にまわして、すでに当局から目をつけられてる基地外ですので
関わらないほうが身のためです。とばっちりに巻き込まれますよ。マジな話。>ALL
関わらないほうが身のためです。とばっちりに巻き込まれますよ。マジな話。>ALL
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:51:29 ID:GIuQxrVD0
>>566
おまえの感情までイチイチ知ったこっちゃないってよ
おまえの感情までイチイチ知ったこっちゃないってよ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:52:19 ID:eWyqGslw0
おまえら。K-mスレを見習えよ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:54:36 ID:MDFGQPMH0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:55:14 ID:gnV200MI0
掲示板で騒ぐだけではニコンに伝わらないので、ご意見・ご要望はこちらまで
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
建設的な意見交換を目指し、24時間粘着荒らしはスルーでよろしく。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
建設的な意見交換を目指し、24時間粘着荒らしはスルーでよろしく。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:55:28 ID:6sgVfOvM0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:56:10 ID:I1oXPihJ0
>>567
少し足りない色盲。粘着荒らしにありふれたタイプ。
少し足りない色盲。粘着荒らしにありふれたタイプ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:56:28 ID:GIuQxrVD0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:57:49 ID:MDFGQPMH0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:59:30 ID:MDFGQPMH0
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 01:59:34 ID:GIuQxrVD0
基地同士で傷の舐め合いが始まりましたよｗｗｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:00:29 ID:I1oXPihJ0
>>575
いや、虫食いの穴だらけとはいえ、辛うじて書き込みができる程度の知能はあるからね。
いや、虫食いの穴だらけとはいえ、辛うじて書き込みができる程度の知能はあるからね。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:09:26 ID:Go6Pmew90
おまえら、少しは作例に駄目出ししろよ。
それでもアンチなのか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17446.jpg
例によってAWBそのまま、-0.5EV、DX2MODE3現像。
それでもアンチなのか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17446.jpg
例によってAWBそのまま、-0.5EV、DX2MODE3現像。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:10:32 ID:gnV200MI0
掲示板で騒ぐだけではニコンに伝わらないので、ご意見・ご要望はこちらまで
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:11:02 ID:gnV200MI0
掲示板で騒ぐだけではニコンに伝わらないので、ご意見・ご要望はこちらまで
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:11:34 ID:gnV200MI0
掲示板で騒ぐだけではニコンに伝わらないので、ご意見・ご要望はこちらまで
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:12:05 ID:gnV200MI0
掲示板で騒ぐだけではニコンに伝わらないので、ご意見・ご要望はこちらまで
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:12:37 ID:gnV200MI0
掲示板で騒ぐだけではニコンに伝わらないので、ご意見・ご要望はこちらまで
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/support/contact/index.htm
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:17:35 ID:yqpR7yeu0
D90、来年リニューアルか 競争激化で方針転換。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:19:14 ID:GIuQxrVD0
不評だった動画機能を廃止、意地を張り続けていた輝度彩度の
見直しを行いました。 じゃなきゃ生き残る道はないな。
見直しを行いました。 じゃなきゃ生き残る道はないな。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:21:31 ID:I1oXPihJ0
>>579
ほうほう。人の顔が微妙に隠れたタイミングを狙うあたり、通ですな。
ほうほう。人の顔が微妙に隠れたタイミングを狙うあたり、通ですな。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:23:36 ID:I1oXPihJ0
>>586
あいにくと、いくらワメき立てても色盲対応にはならんぞ？
あいにくと、いくらワメき立てても色盲対応にはならんぞ？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:24:27 ID:I1oXPihJ0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:25:30 ID:GIuQxrVD0
露出オーバーで白飛び
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:31:56 ID:I1oXPihJ0
>>590
色盲に分かるのはその程度か？
色盲に分かるのはその程度か？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:33:42 ID:0T7R036b0
ID:GIuQxrVD0 =鼻毛 は楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で9年間に渡り
粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け、悔しい)はいつも一緒
ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
粘着荒らしを繰り返している異常性格者なので、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け、悔しい)はいつも一緒
ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:50:53 ID:Go6Pmew90
>>587
そろそろ周囲視力が・・・orz
でだ。>>579のWABやトーンカーブに満足できないニコ爺はRAWを弄る訳よ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17448.jpg
と言ってもD90のJPEGを完全否定している訳では無いからね。
そろそろ周囲視力が・・・orz
でだ。>>579のWABやトーンカーブに満足できないニコ爺はRAWを弄る訳よ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17448.jpg
と言ってもD90のJPEGを完全否定している訳では無いからね。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:53:40 ID:ZXDKQXRp0
最初の方を赤を持ち上げて彩度をさげ暗くしてみました。比較のためにわざと大げさにしてます。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17449.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17449.jpg
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 02:59:31 ID:Go6Pmew90
>>594
今日は何故かシンクロが多いなw
>>510を受けての話だね。
マニュアルWBだと赤を持ち上げるのは可能だと思うよ。（自分はRAWで弄るから良く知らない）
ちなみに>>593は>>579のAWBに対して赤のみ1.05に5%持ち上げたWB設定です。
今日は何故かシンクロが多いなw
>>510を受けての話だね。
マニュアルWBだと赤を持ち上げるのは可能だと思うよ。（自分はRAWで弄るから良く知らない）
ちなみに>>593は>>579のAWBに対して赤のみ1.05に5%持ち上げたWB設定です。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 03:23:57 ID:dcCPQ+KN0
1)D90X
2)来年３月
3)1500万画素
4）15点AF
5）フルHD動画（AF対応）
6）3.2インチワイド液晶、WSVGA
7）６．５コマ毎秒、SDCFデュアルスロット
8）AWB回路のほかにカラーメーター装備（業界初）
9）価格９９８００円上代
2)来年３月
3)1500万画素
4）15点AF
5）フルHD動画（AF対応）
6）3.2インチワイド液晶、WSVGA
7）６．５コマ毎秒、SDCFデュアルスロット
8）AWB回路のほかにカラーメーター装備（業界初）
9）価格９９８００円上代
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 03:29:41 ID:Go6Pmew90
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 04:54:48 ID:zTbSVnas0
>>523
おもしろいね
D90のほうはなんか生々しい。強いて言えばアラーキーの写真のような
50Dのほうはファッション誌とかグラビア的にキレイって感じ
あくまでも「比べてみれば」の話だが、好みの問題でしょ
ちなみに白人の肌も間近で見ると黄色いぞ
おもしろいね
D90のほうはなんか生々しい。強いて言えばアラーキーの写真のような
50Dのほうはファッション誌とかグラビア的にキレイって感じ
あくまでも「比べてみれば」の話だが、好みの問題でしょ
ちなみに白人の肌も間近で見ると黄色いぞ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 05:56:59 ID:C+pPKzkzO
カメラなんて携帯で十分と思ってた人間だけど
今何故かこれがすごく欲しい。
初心者には向いてない？
今何故かこれがすごく欲しい。
初心者には向いてない？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 06:31:20 ID:qKNGfgBu0
>>599
どうしてこれが欲しいのかね
どうしてこれが欲しいのかね
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 07:41:57 ID:VAcaEpTQ0
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 08:01:41 ID:GIuQxrVD0
苦労しないとまともな写真の撮れないドＭのニコちゃん向きの変態カラーカメラ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 08:35:58 ID:AdwZez6iO
>>599
高性能にモノを言わせて全てカメラにお任せ、という使い方も可能なので、
大きさ・重さ・価格が気にならないのなら、意外に初心者向きとも言えるかも？
但し、明確な使用目的（○○を撮りたい！）が無い場合は、往々にして持て余すことになりがちなので、
大きさ、重さに関しては「外出時は常に携帯して持ち歩く」
価格については「購入資金の半分は、使わない機能のために費やされている」
ぐらいの想定で、購入の妥当性を厳格に判断しませう。
高性能にモノを言わせて全てカメラにお任せ、という使い方も可能なので、
大きさ・重さ・価格が気にならないのなら、意外に初心者向きとも言えるかも？
但し、明確な使用目的（○○を撮りたい！）が無い場合は、往々にして持て余すことになりがちなので、
大きさ、重さに関しては「外出時は常に携帯して持ち歩く」
価格については「購入資金の半分は、使わない機能のために費やされている」
ぐらいの想定で、購入の妥当性を厳格に判断しませう。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 09:12:04 ID:GIuQxrVD0
まともな色が出ないのをユーザーに依存しなきゃ解決できないのの
どこが高性能なんですかー？
どこが高性能なんですかー？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 09:20:17 ID:SnAvm0OH0
色でニコン買うやつはいないだろｗ
そんなこともあろうかとFマウントで富士フィルムのデジタル一眼があるわけで
そんなこともあろうかとFマウントで富士フィルムのデジタル一眼があるわけで
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 09:21:41 ID:GIuQxrVD0
カメラを色で買わなきゃ何で買うのー？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 09:23:35 ID:SnAvm0OH0
それよりニコンはどれもファインダー黄色いのは問題にしないのか？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 09:27:26 ID:GIuQxrVD0
黄色いのはファインダーだけじゃありませーん。吐き出す画像も真っ黄っ黄ーでーす
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 09:29:31 ID:393dYcPD0
古いニッコールは黄色いよ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 10:34:46 ID:Hkno9HzT0
ID:GIuQxrVD0＝色覚異常の鼻毛のおっさんはスルーで
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 10:37:18 ID:z642Y0eq0
>>607
どれも黄色い？ 黄色かったの全部あげてみてくれまいか？
どれも黄色い？ 黄色かったの全部あげてみてくれまいか？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 10:41:24 ID:3qsMCQyh0
何日か前に白人の子供を写真を彩度を極端に下げて補正した奴が居たろ？
あいつの目っておかしくないか？
子供服なんて彩度バリバリなのに
あんなくすんだ色に補正するなんて俺には理解できない。
てか現実をしらな過ぎで全部脳内完結してんじゃねーか？と思ったぞ。
あいつの目っておかしくないか？
子供服なんて彩度バリバリなのに
あんなくすんだ色に補正するなんて俺には理解できない。
てか現実をしらな過ぎで全部脳内完結してんじゃねーか？と思ったぞ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 10:41:58 ID:H+uNqCR+0
マッチポンプシュコシュコは相手にしないほうがいいと思う。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:03:23 ID:GIuQxrVD0
>>612
笊は目の付け所から違うんだな。ｗ
笊は目の付け所から違うんだな。ｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:05:36 ID:GIuQxrVD0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:06:48 ID:qZZFSR540
D300 のファインダーは、黄色くて暗いよ。
D40 と比べると、広いけど、圧倒的に暗い
D40 と比べると、広いけど、圧倒的に暗い
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:10:16 ID:97St50Y50
>>616
明るければ良いって問題じゃないがな。
明るければ良いって問題じゃないがな。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:11:27 ID:qZZFSR540
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:12:11 ID:97St50Y50
>>618
どちらも持ってるし使ってるが、何か？
どちらも持ってるし使ってるが、何か？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:20:42 ID:TFkEFwKjO
俺も両方持ってるがD300のファインダーの方が好き
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:20:47 ID:SnAvm0OH0
俺が買って黄色かったファインダーはD40,D40x,D60,D300,D700
すなわち買ったことがあるニコン全部
比較はキヤノンやオリンパス
すなわち買ったことがあるニコン全部
比較はキヤノンやオリンパス
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:22:00 ID:A5KTQ8pq0
逆にもとれるね
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 11:22:00 ID:qZZFSR540
>>619
別になんでも。
別になんでも。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:28:51 ID:cQ3mgRMg0
撮る人間が黄色なんだから 別にD90が黄色でも いいんじゃないの？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:43:28 ID:cyJlZ59q0
ニコンのファインダーは総じて黄色。双眼鏡やフィールドスコープも黄色の着色があるって、昔から散々叩かれてる。
カメラはファインダーの撮れた画の方が大事だからまだいいけど、
カメラも双眼鏡もニコンユーザーだし、ニコンのボディはいいのに、着色はいい加減直して欲しい。
以下は双眼鏡系のスレから転載したフィールドスコープの比較だけど、
カメラでも双眼鏡でも、ニコン光学系は他社と比べると黄色い着色がある。
ポリシーがあってやってるのかも知れないけど、白い物は白く見えないとやっぱりおかしいと思う。
ニコン
http://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo22.jpg
スワロフスキー
http://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo23.jpg
コーワ
http://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo21.jpg
カメラはファインダーの撮れた画の方が大事だからまだいいけど、
カメラも双眼鏡もニコンユーザーだし、ニコンのボディはいいのに、着色はいい加減直して欲しい。
以下は双眼鏡系のスレから転載したフィールドスコープの比較だけど、
カメラでも双眼鏡でも、ニコン光学系は他社と比べると黄色い着色がある。
ポリシーがあってやってるのかも知れないけど、白い物は白く見えないとやっぱりおかしいと思う。
ニコン
http://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo22.jpg
スワロフスキー
http://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo23.jpg
コーワ
http://www.digisco.com/report/kowa884/jpg/photo21.jpg
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:46:38 ID:GIuQxrVD0
ﾆｺｸｿまるで安いサインペンの塗り絵だなｗｗｗ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:51:57 ID:dcCPQ+KN0
フルサイズで１２００にするよりも、APS-Cで１５００万のほうがよいことぐらい
気づかないと。
なにせ１５００万は来年には第三世代になる。飛躍的に良くなる。
１２００万のフルサイズは実は素子原価は５０Dのより安い
これ秘密ね。
気づかないと。
なにせ１５００万は来年には第三世代になる。飛躍的に良くなる。
１２００万のフルサイズは実は素子原価は５０Dのより安い
これ秘密ね。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:52:32 ID:bB3mog+a0
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:59:41 ID:VAcaEpTQ0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:59:59 ID:wbpQ3A2I0
曇りだ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 13:18:05 ID:YXJP9SG20
>>625
> 双眼鏡
|> 銀蒸着自体は青系の光を吸収するから結果的に黄色着色になる傾向がある。
|> しかし、双眼鏡の着色というのは何面もあるガラスを経て決まるもの。
|> そのガラス面にマルチコートがしてあるから黄色着色を補正しようとすればできる。
|> しかし、黄色い物を無色透明にするにはやはり『ロス』がある。
|> ニコンの双眼鏡は透過率重視のマルチコートしてるから銀蒸着の黄色着色は補正しきれていない。
|> ニコンは逆に黄色着色のコントラストアップ効果を狙っているようだ。
> 双眼鏡
|> 銀蒸着自体は青系の光を吸収するから結果的に黄色着色になる傾向がある。
|> しかし、双眼鏡の着色というのは何面もあるガラスを経て決まるもの。
|> そのガラス面にマルチコートがしてあるから黄色着色を補正しようとすればできる。
|> しかし、黄色い物を無色透明にするにはやはり『ロス』がある。
|> ニコンの双眼鏡は透過率重視のマルチコートしてるから銀蒸着の黄色着色は補正しきれていない。
|> ニコンは逆に黄色着色のコントラストアップ効果を狙っているようだ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 13:24:07 ID:MJpSFdwX0
D700スレみたけど、あちらでも同じ様なレポートしているユーザーさんがいるな。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:16:00 ID:OV3hJUfJ0
しかし価格コムのＤ－７００の作例を見る限りでは
人物系統 ×
明るい風景 × （元気のなく雨模様な感じ）
少し暗い風景 × 発色が時々変
夜景 △
高感度 ◎
という感じでしたが、どうですか？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 12:16:00 ID:OV3hJUfJ0
しかし価格コムのＤ－７００の作例を見る限りでは
人物系統 ×
明るい風景 × （元気のなく雨模様な感じ）
少し暗い風景 × 発色が時々変
夜景 △
高感度 ◎
という感じでしたが、どうですか？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 13:28:29 ID:Bkczm/1+0
すまんが、バカにかかわる時間が惜しいのでな。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:25:42 ID:yqSiozKBO
このスレの流れの中でなんだが
ついに18-200レンズセットを買ってしまった！
半年前にコンデジ買うときに
一眼に興味を持ったが、
そこまでは必要ないとやめたけど
徐々に欲が出てきて
2ヶ月検討してD90に決めました！
まさかカメラに14万も使うとは
自分でも思ってなかったです。
いろいろ言われているようですが、
撮りまくって腕を磨いていきます！
ついに18-200レンズセットを買ってしまった！
半年前にコンデジ買うときに
一眼に興味を持ったが、
そこまでは必要ないとやめたけど
徐々に欲が出てきて
2ヶ月検討してD90に決めました！
まさかカメラに14万も使うとは
自分でも思ってなかったです。
いろいろ言われているようですが、
撮りまくって腕を磨いていきます！
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:26:41 ID:aKbxiQ280
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:34:15 ID:Wh7NOLvF0
やっぱりキヤノンのが色がきれいだな。
安くなった40D買った方がいいかな。
安くなった40D買った方がいいかな。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:42:26 ID:KtdQ0UxJ0
>>636
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 14:45:22 ID:aKbxiQ280
>>636
40Dでも50DでもKX2でも、お好きなカメラを購入されれば良いと思いますよん。
40Dでも50DでもKX2でも、お好きなカメラを購入されれば良いと思いますよん。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 15:06:46 ID:onmbEr7GO
18ｰ200ｷｯﾄかぁ～
いいなぁオレは予算の都合で18ｰ105ｷｯﾄにしたよ。
いいなぁオレは予算の都合で18ｰ105ｷｯﾄにしたよ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 15:30:07 ID:JK0Lenu30
18-105と18-200ではＡＦ速度違いがありますか？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:05:50 ID:fTfRElFK0
40DよりD40
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 16:27:09 ID:HA1r6Z2P0
麻薬逮捕のテニス選手はKAT-TUN赤西仁率いる"赤西軍団"だった！
厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして
プロテニス選手・宮尾祥慈（27）と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗（22）を逮捕したと
発表した。いずれも容疑を認めているという。
2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲
をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。
ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと
深い関わりがあるからだ。
「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された
"赤西軍団"のメンバーのひとり。
"ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く
Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行
へ出かけたこともあるほどの仲なんです。
さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部
マスコミで一夜愛が報じられたことも。
両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に
高いでしょうね。
麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の
対象になってくる可能性は非常に高いと思います」（ジャニーズに詳しい週刊誌記者）
厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして
プロテニス選手・宮尾祥慈（27）と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗（22）を逮捕したと
発表した。いずれも容疑を認めているという。
2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲
をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。
ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと
深い関わりがあるからだ。
「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された
"赤西軍団"のメンバーのひとり。
"ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く
Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行
へ出かけたこともあるほどの仲なんです。
さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部
マスコミで一夜愛が報じられたことも。
両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に
高いでしょうね。
麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の
対象になってくる可能性は非常に高いと思います」（ジャニーズに詳しい週刊誌記者）
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:20:20 ID:O5QFtVj60
値段が安定してきた。
12月初旬に75000円にならないと買えないよ。
12月初旬に75000円にならないと買えないよ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:40:21 ID:ktsJZL+U0
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:44:48 ID:jxhqAjbg0
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:45:21 ID:jxhqAjbg0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:46:49 ID:jxhqAjbg0
連投スマン
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:48:23 ID:jxRLsog4O
確かにKissX2は価格性能比が素晴らしいからお薦め。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:51:07 ID:O5QFtVj60
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:54:59 ID:YXJP9SG20
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 18:58:13 ID:ktsJZL+U0
>>649
5000円の違いでモヤモヤしてるんだったらカメラなんて持つなよ。
ﾅﾆをとるんだ？盗撮してニヤニヤするのか？
一眼は何かと金かかるんだよ。
たかが5000円で金持ちとかいうなよ。
聞いてるこっちまで貧乏風が伝染りそうになるだろ。
ちゃんと働けよ。ナマケモノ。
5000円の違いでモヤモヤしてるんだったらカメラなんて持つなよ。
ﾅﾆをとるんだ？盗撮してニヤニヤするのか？
一眼は何かと金かかるんだよ。
たかが5000円で金持ちとかいうなよ。
聞いてるこっちまで貧乏風が伝染りそうになるだろ。
ちゃんと働けよ。ナマケモノ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:16:40 ID:O5QFtVj60
>>650 つい乗ってしまったよ。 でももう一言だけ言いたいんだ。
>>651 ナマケモノなんて言われるし筋合ないだろ。 自分は、月～土まで身を粉にして
障害者の為に働いてるよ。 俺が高給取りになったら、障害者が困るだろ。
ただ、ちょっと一眼レフが欲しかっただけなのに・・。
>>651 ナマケモノなんて言われるし筋合ないだろ。 自分は、月～土まで身を粉にして
障害者の為に働いてるよ。 俺が高給取りになったら、障害者が困るだろ。
ただ、ちょっと一眼レフが欲しかっただけなのに・・。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:49:02 ID:dcCPQ+KN0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:49:55 ID:GxD5R8Yd0
俺もD90の価格には魅力を感じてる。
というのもデジタルは銀塩のようにフィルムの進化で画質が向上するような
ことは期待できないので、ボディ本体の価格は充分に低くないと
買い換えサイクルが早まって、レンズやその他の関連支出に予算がさけなくなる。
>>652
がんばれ。施設で死んだ俺の祖母ちゃんもあんたに世話になっていたのかもしれん。
というのもデジタルは銀塩のようにフィルムの進化で画質が向上するような
ことは期待できないので、ボディ本体の価格は充分に低くないと
買い換えサイクルが早まって、レンズやその他の関連支出に予算がさけなくなる。
>>652
がんばれ。施設で死んだ俺の祖母ちゃんもあんたに世話になっていたのかもしれん。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 19:55:17 ID:CNSVpli20
ニコ爺とは関わらない方が良いよ
こんな奴と同じカメラ持つなんて考えられないだろ？
こんな奴と同じカメラ持つなんて考えられないだろ？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 20:06:48 ID:GxD5R8Yd0
50DとD90を店頭でいじくってきた。
どちらもオートホワイトバランスをRGBで細かくカスタマイズすることはできるようだな。
D90のRを＋、Gを－、Bを＋にすると50Dっぽい色合いに近づけられるっぽい。
ただその場合、青にマゼンタが浮きぎみになるのでBをRよりさらに＋しないといけない。
黄色被りは加法原色的にGのレベルが高すぎて過剰にYを生成してしまうからという気がする。
あくまでも推測にすぎんが、当たらずといえども遠からずなのではないだろうか。
どちらもオートホワイトバランスをRGBで細かくカスタマイズすることはできるようだな。
D90のRを＋、Gを－、Bを＋にすると50Dっぽい色合いに近づけられるっぽい。
ただその場合、青にマゼンタが浮きぎみになるのでBをRよりさらに＋しないといけない。
黄色被りは加法原色的にGのレベルが高すぎて過剰にYを生成してしまうからという気がする。
あくまでも推測にすぎんが、当たらずといえども遠からずなのではないだろうか。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 20:15:18 ID:y7wtW1uN0
飛行機スレにあがってた写真。もちろんD90。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17439.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17438.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17437.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17440.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17441.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17439.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17438.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17437.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17440.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17441.jpg
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 20:16:13 ID:Od00Yjcq0
ひょっとするとボーナス商戦は7万台前半の戦いになるかもな。
それでもニコンの株価の下落率よりはましか････
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7731.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=l&q=c
それでもニコンの株価の下落率よりはましか････
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7731.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=l&q=c
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 20:26:59 ID:GxD5R8Yd0
>>657
１枚目と２～３枚目のちがいが際だっているな。
確かに時間帯の違いはあるが、ここまでホワイトバランスに差が出るのはおかしい。
実際に現場を見ていないので空の色がどちらが正確なのかはわからないが、
同じF15の同じロービジ迷彩が色相からしてかわっているのは解せない。
夕陽というには早すぎるのではないか？
１枚目と２～３枚目のちがいが際だっているな。
確かに時間帯の違いはあるが、ここまでホワイトバランスに差が出るのはおかしい。
実際に現場を見ていないので空の色がどちらが正確なのかはわからないが、
同じF15の同じロービジ迷彩が色相からしてかわっているのは解せない。
夕陽というには早すぎるのではないか？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 20:29:16 ID:GxD5R8Yd0
ちなみにGのレベルが高すぎると、よく言われる蛍光キミドリがでやすいはずだ。
D90オーナーはGのレベルを変えて検証して見てくれ。
D90オーナーはGのレベルを変えて検証して見てくれ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 20:43:52 ID:y7wtW1uN0
キャノン50D vs ニコンD90
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD90/images/preview/sidebyside1.jpg
価格comで、50Dはデザインがおっさん臭くて却下という人がいたが、頷ける。
http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD90/images/preview/sidebyside1.jpg
価格comで、50Dはデザインがおっさん臭くて却下という人がいたが、頷ける。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 20:52:29 ID:asxkKkiJ0
貧乏だから使えるお金を最大限まで使って、出来る限りいい物を買うって考えの奴は一眼レフ買っちゃいけないのか？
私立でバイトも出来ないから5年近く貯めた金をD90につぎ込もうと思ってたんだけどな・・・
私立でバイトも出来ないから5年近く貯めた金をD90につぎ込もうと思ってたんだけどな・・・
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 21:03:16 ID:YXJP9SG20
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 21:06:26 ID:sak6b1mg0
>>662
デジイチをもつならレンズ、メモリカードの他アクセサリの予算も考えないとね
デジイチをもつならレンズ、メモリカードの他アクセサリの予算も考えないとね
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 21:10:59 ID:TPiQ3nIz0
学生でD90買えるなんて貧乏じゃねえよ、と言いつつ、
年末の商戦ではかなり値段下がってくるだろうからそのころに買ったほうがいいんじゃね
まあ早く買ってこの晩秋の紅葉を撮りたいなら話は別だが
年末の商戦ではかなり値段下がってくるだろうからそのころに買ったほうがいいんじゃね
まあ早く買ってこの晩秋の紅葉を撮りたいなら話は別だが
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 21:17:19 ID:GIuQxrVD0
買ってニッコリ使ってガッカリｗｗｗ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 21:30:22 ID:dXOoQ0bP0
ネット通販のお店で、価格.comの表示が一番安いのでしょうか？
668 ：ＦＫＧ：2008/11/15(土) 21:54:04 ID:jfEfc3aF0
ベストオリジナルの表紙グラビアの撮影の時に、メイン機のＤ３のシャッターが逝ってしまったので
買ったばっかりのＤ９０で全て撮影しましたが、Ｄ３と遜色ない結果だったと思います。
AT-X 107 DXを使った写真が見開きカットで使われています。
よろしければ、ｍ（_ _）ｍ
http://www.kk-bestsellers.com/mens/original/
買ったばっかりのＤ９０で全て撮影しましたが、Ｄ３と遜色ない結果だったと思います。
AT-X 107 DXを使った写真が見開きカットで使われています。
よろしければ、ｍ（_ _）ｍ
http://www.kk-bestsellers.com/mens/original/
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 21:58:30 ID:bGx3jov30
AWBはどこのメーカーでも問題ありみたいだ。
CANON 50Dは青かぶり
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/SortID=8644672/ImageID=155983/
CANON 50Dは青かぶり
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/SortID=8644672/ImageID=155983/
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:03:05 ID:hp/ehm9m0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:09:47 ID:g33nQqg90
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:15:34 ID:DGL/u62C0
貧乏だから使えるお金を最大限まで使って、出来る限りいい物を買うって考えの奴は一眼レフ買っちゃいけないのか？
仕事せず生活保護の金を半年近く貯めD90につぎ込もうと思ってたんだけどな・・・
仕事せず生活保護の金を半年近く貯めD90につぎ込もうと思ってたんだけどな・・・
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:24:30 ID:VAcaEpTQ0
>>672
仕事しろｗ
仕事しろｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:31:05 ID:OckLOBpt0
AWBって使うの？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:32:02 ID:VAcaEpTQ0
>>674
使わない人のほうが珍しいだろ
使わない人のほうが珍しいだろ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:36:02 ID:g33nQqg90
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:39:32 ID:iSsLY8/Q0
>>672
生活保護の人は貯蓄しちゃいけませーん。
生活保護の人は貯蓄しちゃいけませーん。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:42:46 ID:OckLOBpt0
へ～。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:43:25 ID:i+3x48F+0
蓋がカケた…明日SC行ってくる
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17580.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17580.jpg
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:44:39 ID:KRkJlaGFO
もうそのねたあきた。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:46:37 ID:asxkKkiJ0
>>672
改変すんなｗｗｗ
改変すんなｗｗｗ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 22:48:31 ID:GxD5R8Yd0
>>670
そういうのはどっちかというとこれだろ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17440.jpg
F15Jのロービジ迷彩は有視界でのドッグファイトなどで空に溶け込むためにあるんだ。
それに上面同士を比べてもこれだぞ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17439.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17438.jpg
やはりオートではホワイトバランスが安定しないと考えるべきだろう。
そういうのはどっちかというとこれだろ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17440.jpg
F15Jのロービジ迷彩は有視界でのドッグファイトなどで空に溶け込むためにあるんだ。
それに上面同士を比べてもこれだぞ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17439.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17438.jpg
やはりオートではホワイトバランスが安定しないと考えるべきだろう。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:03:30 ID:g33nQqg90
>やはりオートではホワイトバランスが安定しないと考えるべきだろう。
そりゃ当然だよ。撮る度に判断してるんだから。
そりゃ当然だよ。撮る度に判断してるんだから。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:08:21 ID:g33nQqg90
同条件で撮りたいならAWBにせずにWBは設定するべきだよ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:08:58 ID:GIuQxrVD0
脳内航空自衛官が必死ですね
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:09:43 ID:GIuQxrVD0
家電メーカーの作るカメラにすら性能で劣るカメラメーカー製カメラ 終わったな
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:14:17 ID:GxD5R8Yd0
>>683
過去レス見ればわかると思うが、「オート」ホワイトバランスの優劣について話してるんだ。
過去レス見ればわかると思うが、「オート」ホワイトバランスの優劣について話してるんだ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:14:27 ID:UHrs7UZJ0
どのメーカーのどのカメラ買えばいいの？
Ｄ９０と同じ価格帯のやつでお願い
Ｄ９０と同じ価格帯のやつでお願い
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:15:46 ID:GIuQxrVD0
いまなら同じ値段出すならK20D買えちゃうなｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:16:32 ID:x6lflwWo0
またお前か･･･。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:17:29 ID:KRkJlaGFO
なんか最近のキャノネットの書き込みは、やけくそという感じ。
よほど苦しいんだろうなと思う。
よほど苦しいんだろうなと思う。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:18:46 ID:GIuQxrVD0
家電メーカーのカメラ開発力>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老舗カメラメーカーの開発力
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:21:34 ID:GIuQxrVD0
ダメなものをダメ言われるとキャノネットなんだそうですよ。悲惨な現実逃避ですね。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:21:35 ID:g33nQqg90
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:25:42 ID:Z3k34IoZ0
文章力がない奴は、なるべく文を短く書いた方がいいぞ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:25:57 ID:GIuQxrVD0
ニコちゃん必死にカメラ擁護
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:29:20 ID:GxD5R8Yd0
>>694
だからその振り幅と予測不可能性が問題なんだよ。
変化の範囲が小さくて、どこで転ぶかに法則性があればいいが、そうじゃないから困る。
それとオートホワイトバランスの理想論を言えば、あなたの言う「飛行機みたいな
光も空も色が変わる動く被写体」のようにマニュアル固定でさえ追随しきれない
被写体をオートで同じ色に撮り続けることだよ。あくまでも理想論だがね。
だからその振り幅と予測不可能性が問題なんだよ。
変化の範囲が小さくて、どこで転ぶかに法則性があればいいが、そうじゃないから困る。
それとオートホワイトバランスの理想論を言えば、あなたの言う「飛行機みたいな
光も空も色が変わる動く被写体」のようにマニュアル固定でさえ追随しきれない
被写体をオートで同じ色に撮り続けることだよ。あくまでも理想論だがね。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:36:34 ID:EXItiiRk0
振り幅、予測不可能性が問題なんて言う前に、
固定WBにして撮ればいい被写体をAWBにして撮ってる方が問題だと思うんだが。
固定WBにして撮ればいい被写体をAWBにして撮ってる方が問題だと思うんだが。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:40:44 ID:GIuQxrVD0
実際持ってて言ってる奴が何人いるのやらｗ
9割方、脳内スペックオンリーで語ってるのバレバレだなｗ
9割方、脳内スペックオンリーで語ってるのバレバレだなｗ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:44:51 ID:GxD5R8Yd0
>>698
撮影者のスタンスじゃなくてAWBの優劣を語っているの。何度言わせるのよ。
例えば>>203のブログの作例。あれはスタジオ撮影で5000Kに固定されてる光源だぞ。
それがあんなに黄色被りしてるんじゃ、オートだけの問題かさえ疑われるぞ。
撮影者のスタンスじゃなくてAWBの優劣を語っているの。何度言わせるのよ。
例えば>>203のブログの作例。あれはスタジオ撮影で5000Kに固定されてる光源だぞ。
それがあんなに黄色被りしてるんじゃ、オートだけの問題かさえ疑われるぞ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:46:31 ID:1tv8Tc+d0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:50:59 ID:EXItiiRk0
> GxD5R8Ydは振り幅、予測不可能性の話しときながら何ぐるぐる回ってんの？バカなの？死ぬの？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:55:14 ID:x7vReIcJ0
AWBは多少不安定でも許容できる
でも、デフォだと露出があからさまにオーバーなのはどうかと思うぜ…
でも、デフォだと露出があからさまにオーバーなのはどうかと思うぜ…
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:56:41 ID:GxD5R8Yd0
>>701
だったらなぜスタジオ撮影の>>203も同様に黄色被りしているの？
もしこれがオートホワイトバランスの問題でないとしたら、むしろ事態は深刻だよ。
だってニコンの基本的なホワイトバランスが黄色に転ぶことがあるということだからね。
だったらなぜスタジオ撮影の>>203も同様に黄色被りしているの？
もしこれがオートホワイトバランスの問題でないとしたら、むしろ事態は深刻だよ。
だってニコンの基本的なホワイトバランスが黄色に転ぶことがあるということだからね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 23:57:46 ID:UHrs7UZJ0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/15(土) 17:02:14 ID:GIuQxrVD0
ｷｬﾉｸｿは相変わらず解像感のない絵面だわな
ボケボケで、空気が澱んでるみたいにもっさりしてて
しゃっきり感がまるでないのは、画像エンジンのせいか？レンズのせいか？
ID:GIuQxrVD0
ID:GIuQxrVD0
ID:GIuQxrVD0
ｷｬﾉｸｿは相変わらず解像感のない絵面だわな
ボケボケで、空気が澱んでるみたいにもっさりしてて
しゃっきり感がまるでないのは、画像エンジンのせいか？レンズのせいか？
ID:GIuQxrVD0
ID:GIuQxrVD0
ID:GIuQxrVD0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:00:50 ID:kWQq/Q550
たとえスタジオでも照明がしっかりその値できちんと当たってるとは限らない。
現場で現物を見てもいないのに、他人の撮った写真だけで判断するってどんだけアホなんだよw
現場で現物を見てもいないのに、他人の撮った写真だけで判断するってどんだけアホなんだよw
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:22:15 ID:KXQ0mmJ90
>>704
GxD5R8Yd0が何を言おうとしているのか、よくわからん。
AWBが（ある状況では）転ぶことがあるのは当然でしょう。転ばないカメラなんてある？
>>682では適正じゃないの？と言ってるんだが・・
AWBの問題は転ぶ頻度と程度だろうが、D90がGxD5R8Yd0の許容範囲かどうかは誰にも分からんでしょう。
WBは好みの問題もあるしね（Y被りは気になるけど、Mはあまり気にならないとか）
こんな所で議論したってしょうがないし、ブログ検索でもして作例を見ながらあなたなりの結論を出せばいいだけでは？
GxD5R8Yd0が何を言おうとしているのか、よくわからん。
AWBが（ある状況では）転ぶことがあるのは当然でしょう。転ばないカメラなんてある？
>>682では適正じゃないの？と言ってるんだが・・
AWBの問題は転ぶ頻度と程度だろうが、D90がGxD5R8Yd0の許容範囲かどうかは誰にも分からんでしょう。
WBは好みの問題もあるしね（Y被りは気になるけど、Mはあまり気にならないとか）
こんな所で議論したってしょうがないし、ブログ検索でもして作例を見ながらあなたなりの結論を出せばいいだけでは？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:26:34 ID:TgNXfrd50
かまってちゃんに全力で対応するみんなの男気に惚れた
ボーナスが出たらD90を買うよ
出たら・・・・・・
出るとき
出るならば
ボーナスが出たらD90を買うよ
出たら・・・・・・
出るとき
出るならば
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:27:15 ID:kF30JI0X0
今日、昼から晴れたから、4時くらいから動物園行った。
暗い鳥ケージで、ISO1600オーバーを躊躇せず使えるのは本当に良いことだな。
AWBだけど、、普通だぞ。
上げたら、きっと、赤い。黄色い言われるだろうけど。夕方だもの。
暗い鳥ケージで、ISO1600オーバーを躊躇せず使えるのは本当に良いことだな。
AWBだけど、、普通だぞ。
上げたら、きっと、赤い。黄色い言われるだろうけど。夕方だもの。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 00:34:42 ID:dQ40cah00
>>709
みつを
みつを
711 ：ＦＫＧ：2008/11/16(日) 00:45:50 ID:zKgn1Fca0
AWBの時はＡ４Ｍ２で撮ってる
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 02:37:40 ID:wXFt37Qc0
D60買って３ヶ月。たった今、D90ぽちった。なにやってんだ、俺。。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 03:38:55 ID:iA7zlQxr0
D90のリニューアル版の真相求
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 04:58:50 ID:pq5fx18p0
>>712
その三ヶ月の間に、何枚シャッターを切ったのか数えてみてくれ。
その数字によって客観的に、
「写真を撮る事に対する興味」なのか「デジ物に対する物欲」なのか、
自分で判断できるだろう。
その答えが後者の場合、今すぐにキャンセルをした方が、人生における後悔は少ないと思う。
その三ヶ月の間に、何枚シャッターを切ったのか数えてみてくれ。
その数字によって客観的に、
「写真を撮る事に対する興味」なのか「デジ物に対する物欲」なのか、
自分で判断できるだろう。
その答えが後者の場合、今すぐにキャンセルをした方が、人生における後悔は少ないと思う。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 06:18:00 ID:vxQV0YAoO
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 06:26:27 ID:Orbjh04E0
ネット上でExif確認できるサイト
ttp://kujira.ddo.jp/exif/exif.php
ttp://kujira.ddo.jp/exif/exif.php
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 06:29:06 ID:elTIWmdV0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 08:53:27 ID:VDNae4UM0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 10:23:15 ID:T31Qnaid0
D60WZKTを下取りしてD90＋18-200に買い換えた場合
追い銭はいくら位ですか？
追い銭はいくら位ですか？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 10:57:48 ID:cLnXdLzZ0
今時motion jpegで動画とか威張られてもなｗ
カメラメーカーの開発って、遅れてるとか言う以前に 正直ずれまくってるね。ｗ
カメラメーカーの開発って、遅れてるとか言う以前に 正直ずれまくってるね。ｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:23:48 ID:eBCEv79S0
ID:cLnXdLzZ0 = 鼻毛 は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）で9年間に渡り迷惑行為を
繰り返している異常者です。キチガイですから、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
繰り返している異常者です。キチガイですから、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:29:56 ID:uzoQQe9m0
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:35:50 ID:a1pF6JMB0
初めてのデジタル一眼です。来週末購入予定ですが
Ｄ90に合う、純正品と純正品以外のおすすめレンズを教えてください。
本体は単品で購入予定です。
撮影物、風景撮影メインで使用
一応調べた限りでは、
純正品では、16-85mmが良いとありました。
Ｄ90に合う、純正品と純正品以外のおすすめレンズを教えてください。
本体は単品で購入予定です。
撮影物、風景撮影メインで使用
一応調べた限りでは、
純正品では、16-85mmが良いとありました。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:40:56 ID:cLnXdLzZ0
>>721 は、苛められて悔しくて粘着してる僕と一緒に無視してくれる
カス仲間を募集しているんですよ。
自分の品位を自分でカスレベルにまで貶めてまで、カスと一緒になって
無視してくれるような、カス仲間が見つかるといいね？ｗ
皆さん。本人あれでいたってマジなんです。どうかわかってあげて下さいｗｗｗ
カス仲間を募集しているんですよ。
自分の品位を自分でカスレベルにまで貶めてまで、カスと一緒になって
無視してくれるような、カス仲間が見つかるといいね？ｗ
皆さん。本人あれでいたってマジなんです。どうかわかってあげて下さいｗｗｗ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:42:15 ID:r1myEOLQ0
レンズキットは前々値下がりしんね。
726 ：ＦＫＧ：2008/11/16(日) 12:15:09 ID:zKgn1Fca0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:01:19 ID:3vUY96pY0
レンズは18-55が最高に良い。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:10:39 ID:+Ut9MMuK0
D40の18-55IIをD300に付けたら
ファインダーの暗さが際立って少し萎えたんだけど
D90も同様なのかな？
ファインダーの暗さが際立って少し萎えたんだけど
D90も同様なのかな？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:11:41 ID:b4meH/+G0
>>707
ああ俺はそんなことは言ってないよ。何もかも個人の好みに帰結してしまうのは誤りだ。
いくつものメーカーと機種があるんだから、オートホワイトバランスの優劣は客観的に
比較できるでしょう。転ぶ頻度と程度も客観的に比較できる。色温度は客観的だからね。
ホワイトバランス固定での機種特性なら個人の好みと言えるかも知れないが、
転ぶ頻度と程度は使用者の好みや許容度はまったく関係ない。
ああ俺はそんなことは言ってないよ。何もかも個人の好みに帰結してしまうのは誤りだ。
いくつものメーカーと機種があるんだから、オートホワイトバランスの優劣は客観的に
比較できるでしょう。転ぶ頻度と程度も客観的に比較できる。色温度は客観的だからね。
ホワイトバランス固定での機種特性なら個人の好みと言えるかも知れないが、
転ぶ頻度と程度は使用者の好みや許容度はまったく関係ない。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:23:10 ID:b4meH/+G0
で、それを知ることで何の意味があるか。というとオートホワイトバランスが劣ると
判定された機種の転ぶ頻度と程度に一定の法則性があるかどうかなんだ。
というより一定のアルゴリズムに従っている以上、法則性は確実にあるはずなんだよ。
これがわかれば、劣ると判定された機種でも工夫によって安定性が得られるでしょう。
だから、D90オーナー同士で転んだ時の状況について情報交換していけば、
あるいは優秀な（と言われるされる）50Dを無考えにオートで使うより
よい結果が得られるかもしれない。これが建設的な考え方というものでしょう。
判定された機種の転ぶ頻度と程度に一定の法則性があるかどうかなんだ。
というより一定のアルゴリズムに従っている以上、法則性は確実にあるはずなんだよ。
これがわかれば、劣ると判定された機種でも工夫によって安定性が得られるでしょう。
だから、D90オーナー同士で転んだ時の状況について情報交換していけば、
あるいは優秀な（と言われるされる）50Dを無考えにオートで使うより
よい結果が得られるかもしれない。これが建設的な考え方というものでしょう。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:27:55 ID:RNyAXBDg0
オートホワイトバランスって、被写体の反射光から光源の色温度を
推定しているだけだし、ホワイトバランスが「転ぶ」とか言ってる奴も
撮影された画像だけを見て推定して言っているんだし・・・。
推定しているだけだし、ホワイトバランスが「転ぶ」とか言ってる奴も
撮影された画像だけを見て推定して言っているんだし・・・。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:33:35 ID:b4meH/+G0
>>732
うーん。それもちがう。最初から5000Kだとわかっているスタジオで撮影した場合を
考えてみてよ。その場合にフレーミングやレフの当て方、モデルの衣装などが
多少変わったぐらいで大きくホワイトバランスが変化したらおかしいでしょう？
うーん。それもちがう。最初から5000Kだとわかっているスタジオで撮影した場合を
考えてみてよ。その場合にフレーミングやレフの当て方、モデルの衣装などが
多少変わったぐらいで大きくホワイトバランスが変化したらおかしいでしょう？
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:41:58 ID:RNyAXBDg0
最初から5000Kだとわかっているんなら、
オートホワイトバランスは使わんでしょ？
オートホワイトバランスは使わんでしょ？
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:47:24 ID:b4meH/+G0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:48:11 ID:RNyAXBDg0
それはそれとして、被写体の色が変わったら
オートホワイトバランスが変化しても当然なのでは？
黒い服か白い服かでAEが変化するみたいなもんで。
オートホワイトバランスが変化しても当然なのでは？
黒い服か白い服かでAEが変化するみたいなもんで。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 13:50:48 ID:b4meH/+G0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:00:36 ID:RNyAXBDg0
入射光型の光源の色温度測定センサーが付いているのでなければ、
被写体の反射光から推定するしかないのだから、しょうがないでしょ。
顔検出機能で顔の部分を検出してそこが同じ色になるように
ホワイトバランスを設定するんなら、服の色には影響されないかも
しれないけど、今度は逆にどんな顔色のモデルでも、
同じ顔色になるように設定しちゃうよ？
被写体の反射光から推定するしかないのだから、しょうがないでしょ。
顔検出機能で顔の部分を検出してそこが同じ色になるように
ホワイトバランスを設定するんなら、服の色には影響されないかも
しれないけど、今度は逆にどんな顔色のモデルでも、
同じ顔色になるように設定しちゃうよ？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:01:58 ID:cLnXdLzZ0
そのおかしい物も信者にとっては大絶賛の対象ですから。
いまやカメラメーカーの作るデジカメなんかより、
デジタル家電メーカーの作るデジカメラの方が、
素で高性能ですよ。
根本的な開発力からして雲泥の差です。
いまやカメラメーカーの作るデジカメなんかより、
デジタル家電メーカーの作るデジカメラの方が、
素で高性能ですよ。
根本的な開発力からして雲泥の差です。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:05:54 ID:b4meH/+G0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:07:51 ID:b4meH/+G0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:11:18 ID:RNyAXBDg0
実際の撮影を話しているんじゃないよ。思考実験として・・・
ってあなたの発言じゃなかったのかな？ｗ
ってあなたの発言じゃなかったのかな？ｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:11:30 ID:RFqw+XdM0
来年早期にD90Xがでるよん
D90は切捨てだよん！
聖徳セレナーデより
D90は切捨てだよん！
聖徳セレナーデより
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:12:45 ID:cLnXdLzZ0
しかしよくまぁ持ってもいないカメラの性能でこんだけ熱くなれるよなおまいらはｗ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:13:37 ID:5fHwkeqb0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:14:09 ID:F1I0Ahn/0
通りすがりで申し訳ないけど、光源の色温度でなく、被写体の反射光の色温度だと思います。
でないと、日向と日陰が同じ色温度になっちゃう。
でないと、日向と日陰が同じ色温度になっちゃう。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:15:57 ID:b4meH/+G0
>>741
だから顔検出をホワイトバランスの絶対基準にするようなことはしていないって。
人間の肌色が必ず18％標準反射板と同じ色なわけはないんだから。
顔検出は露出決定やオートフォーカスなどに利用できる機能だよ。
だから顔検出をホワイトバランスの絶対基準にするようなことはしていないって。
人間の肌色が必ず18％標準反射板と同じ色なわけはないんだから。
顔検出は露出決定やオートフォーカスなどに利用できる機能だよ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:16:10 ID:RNyAXBDg0
それを言うなら、被写体への入射光の色温度でしょ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:17:28 ID:cLnXdLzZ0
カメラの腕と能書きのギャップがすごすぎますｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:20:37 ID:b4meH/+G0
>>746
もちろんセンサが受ける光から光源の色温度を推定してるんだよ。
それに失敗してしまうから日向と日陰が同じ色温度になってしまったり、
主要でない光源の色温度に引っ張られてしまうんだ。
こんな風にね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
もちろんセンサが受ける光から光源の色温度を推定してるんだよ。
それに失敗してしまうから日向と日陰が同じ色温度になってしまったり、
主要でない光源の色温度に引っ張られてしまうんだ。
こんな風にね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:25:05 ID:O2wEdnrO0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:28:37 ID:uf5Bu9JMO
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:31:27 ID:HzcBItAt0
＞人間の肌色が必ず18％標準反射板と同じ色なわけはないんだから。
ここは笑うところか？
ここは笑うところか？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:32:58 ID:V5/yhQLx0
被写体の色と分布で状況を予測しているに過ぎないんだから5000Kのスタジオだからといって安定するわけでも無し
スタジオで18%グレーカードを撮ってもコロコロ転ぶというなら話は別
環境光からでは予測しきれないから一部のカメラでは顔認識も組み合わせて風景なのかポートレートなのかスナップなのか判別する手助けをしている
俺たち貧乏人は道具の癖を把握して自分の撮りたい写真を撮るしかない
Nikon機の場合、AWBを安定させる努力をするよりもWB手動設定のほうが手間が少ない
それだけのこと
金があるなら用途別にカメラを買って使用人にゴルフキャディーの様に持ち歩かせるか、自分で会社でも作って自分好みのカメラを作ればいい
スタジオで18%グレーカードを撮ってもコロコロ転ぶというなら話は別
環境光からでは予測しきれないから一部のカメラでは顔認識も組み合わせて風景なのかポートレートなのかスナップなのか判別する手助けをしている
俺たち貧乏人は道具の癖を把握して自分の撮りたい写真を撮るしかない
Nikon機の場合、AWBを安定させる努力をするよりもWB手動設定のほうが手間が少ない
それだけのこと
金があるなら用途別にカメラを買って使用人にゴルフキャディーの様に持ち歩かせるか、自分で会社でも作って自分好みのカメラを作ればいい
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:42:33 ID:b4meH/+G0
>>754
その考えには異論はないよ。
俺もトータルではニコンのシステムを評価しているからこそ再三苦言を呈しているのだしね。
しかし、それは端的に言えば「ユーザーが何とか汁！」と言っているのと同じで、
それなら「使えないオートを全部外してマニュアル機として安く売れ」とも言える。
だいたい一般ユーザーの大半はオートで撮っているわけだから、
これ以上他社にオート性能で引き離されると、いずれ販売にも影響する。
結果メーカーの開発力が落ちれば、最終的に困るのはそのマウントを選択したユーザーだよ。
その考えには異論はないよ。
俺もトータルではニコンのシステムを評価しているからこそ再三苦言を呈しているのだしね。
しかし、それは端的に言えば「ユーザーが何とか汁！」と言っているのと同じで、
それなら「使えないオートを全部外してマニュアル機として安く売れ」とも言える。
だいたい一般ユーザーの大半はオートで撮っているわけだから、
これ以上他社にオート性能で引き離されると、いずれ販売にも影響する。
結果メーカーの開発力が落ちれば、最終的に困るのはそのマウントを選択したユーザーだよ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:47:50 ID:5fHwkeqb0
>>750
この記事はAWBの優劣を比較した物では無いですよね。
どちらのカメラも主被写体（この場合人物）を判断してWBを決定しているわけでは無いでしょう。
被写体である人物に注目してみると、50Dが好ましい結果でしたくらいで、被写体が変ればどちらが好ましいかなんて変ってくると思います。
この記事を見ても、AWBの傾向の違いくらいにしか読み取れないんですけど・・
この記事はAWBの優劣を比較した物では無いですよね。
どちらのカメラも主被写体（この場合人物）を判断してWBを決定しているわけでは無いでしょう。
被写体である人物に注目してみると、50Dが好ましい結果でしたくらいで、被写体が変ればどちらが好ましいかなんて変ってくると思います。
この記事を見ても、AWBの傾向の違いくらいにしか読み取れないんですけど・・
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:54:24 ID:b4meH/+G0
>>750
ＡＷＢの優劣を比較したものだと思う。
なぜならＡＥもＡＦも顔検出も、オートというのは主要被写体をカメラに判断させるためにあるからだ。
技術が進歩していけば、遠くない将来マニュアルをオートホワイトバランスが上回る。
マニュアルホワイトバランスは実質プリセットされた組み合わせしか使えないのに対して
オートホワイトバランスは無段階に可変させることができる。
かつて露出もピントも手動だったが、今はどちらもオートが当たり前だ。
ホワイトバランスも必ずそうなる。
ＡＷＢの優劣を比較したものだと思う。
なぜならＡＥもＡＦも顔検出も、オートというのは主要被写体をカメラに判断させるためにあるからだ。
技術が進歩していけば、遠くない将来マニュアルをオートホワイトバランスが上回る。
マニュアルホワイトバランスは実質プリセットされた組み合わせしか使えないのに対して
オートホワイトバランスは無段階に可変させることができる。
かつて露出もピントも手動だったが、今はどちらもオートが当たり前だ。
ホワイトバランスも必ずそうなる。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:57:44 ID:t5rCdycd0
>>731
>D90オーナー同士で転んだ時の状況について情報交換していけば～よい結果が得られるかもしれない
AWBはそんな単純な問題じゃないだろ。どんな優秀なAWBでも転ぶ時は転ぶんだよ。
一定の法則性が簡単に見つかるぐらいなら、メーカーだって「完璧なAWB」を開発しているよ。
AWBについてレヴューサイトが点数化できなかったり、言及すらしてないのもある状況をどう思っているの
まして2chでそれを見つけましょうなんて、アホにも程があると思わないか？
>D90オーナー同士で転んだ時の状況について情報交換していけば～よい結果が得られるかもしれない
AWBはそんな単純な問題じゃないだろ。どんな優秀なAWBでも転ぶ時は転ぶんだよ。
一定の法則性が簡単に見つかるぐらいなら、メーカーだって「完璧なAWB」を開発しているよ。
AWBについてレヴューサイトが点数化できなかったり、言及すらしてないのもある状況をどう思っているの
まして2chでそれを見つけましょうなんて、アホにも程があると思わないか？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:59:39 ID:V5/yhQLx0
>>755
その通りだとは思うが、もうちょっと気長に待てば改善されるんじゃないかねぇ
カメラがデジタル化して初めて撮影と現像工程の両方を撮影時にやらなきゃいけなくなったわけで、そうすぐに完全なものになるわけでもなかろ
シェアと歴史から言ってキヤノンかニコンの好きな方選んで気長に待つしか無いんじゃね？最近の電子機器化したレンズが10年、20年持つのかは疑問だけどｗ
もちろん撮影時の参考にD90の癖を洗い出すこと自体はいいことだと思うが、それが自動で出来ないからと文句を言っても仕方がない
その通りだとは思うが、もうちょっと気長に待てば改善されるんじゃないかねぇ
カメラがデジタル化して初めて撮影と現像工程の両方を撮影時にやらなきゃいけなくなったわけで、そうすぐに完全なものになるわけでもなかろ
シェアと歴史から言ってキヤノンかニコンの好きな方選んで気長に待つしか無いんじゃね？最近の電子機器化したレンズが10年、20年持つのかは疑問だけどｗ
もちろん撮影時の参考にD90の癖を洗い出すこと自体はいいことだと思うが、それが自動で出来ないからと文句を言っても仕方がない
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:01:06 ID:KqSf2QP20
>>616
F5の電線無しスクリーンが最強に明るい。
F5の電線無しスクリーンが最強に明るい。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:04:56 ID:UDm8zu0n0
AWBの優劣を絶対的に評価するのは難しいのでは。
相対的に良好だと感じた方をを選べばいい。
755さんは自分が困らないようなマウントの選択をすればいいのであって、
ニコンやニコンユーザーの心配をしなくていいですよ。
みんな自己責任だからね。
相対的に良好だと感じた方をを選べばいい。
755さんは自分が困らないようなマウントの選択をすればいいのであって、
ニコンやニコンユーザーの心配をしなくていいですよ。
みんな自己責任だからね。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:05:33 ID:R00YGpZY0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:06:18 ID:V5/yhQLx0
>>755
あ、初心者について書くの忘れた
何枚も撮っとけ、後で取捨選択しろでいいんじゃね？
D50以降デフォルトJPEGが派手になったのはコンデジ上がりの初心者対応でしょ？
D90以下はモードダイアルもついてるしそれで十分初心者的にコンデジよりも綺麗な写真は撮れるじゃん
あ、初心者について書くの忘れた
何枚も撮っとけ、後で取捨選択しろでいいんじゃね？
D50以降デフォルトJPEGが派手になったのはコンデジ上がりの初心者対応でしょ？
D90以下はモードダイアルもついてるしそれで十分初心者的にコンデジよりも綺麗な写真は撮れるじゃん
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:08:49 ID:RNyAXBDg0
ホワイトバランスに正解はないだろ？
どんな光の下でカラーチャートを撮っても、
元と寸分も違わないカラーコピーができるのが
正しいＷＢか？ 違うだろ。
どんな光の下でカラーチャートを撮っても、
元と寸分も違わないカラーコピーができるのが
正しいＷＢか？ 違うだろ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:09:09 ID:uf5Bu9JMO
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:10:34 ID:b4meH/+G0
>>759
俺が気になっているのは、そのホワイトバランスの「癖」というのが機種固有の問題なのか、
あるいはニコン全体の問題なのかなんだよね。
だから例えば黄色みを帯びる傾向があるとして、それがオートでしか出ないのか、
あるいはマニュアルでも出るのか。
これは機種とメーカーの問題を切り分ける重大なポイントだと思ってる。
それによって、そのマウントの将来性もあるていど占えるはずだ。
俺が気になっているのは、そのホワイトバランスの「癖」というのが機種固有の問題なのか、
あるいはニコン全体の問題なのかなんだよね。
だから例えば黄色みを帯びる傾向があるとして、それがオートでしか出ないのか、
あるいはマニュアルでも出るのか。
これは機種とメーカーの問題を切り分ける重大なポイントだと思ってる。
それによって、そのマウントの将来性もあるていど占えるはずだ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:12:05 ID:5fHwkeqb0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:17:53 ID:b4meH/+G0
>>767
むろんこの記事１枚で優劣は判断できないよ。
このシーン認識では差が出ましたというにすぎない。
ただこれもサンプルの1つでしょう。
いずれサンプルが多く集まればオートの優劣がはっきりしてくるでしょう。
むろんこの記事１枚で優劣は判断できないよ。
このシーン認識では差が出ましたというにすぎない。
ただこれもサンプルの1つでしょう。
いずれサンプルが多く集まればオートの優劣がはっきりしてくるでしょう。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:19:13 ID:V5/yhQLx0
>>766
それは実機持ってるやつが実験してみないとわからんね
俺はD90ほしいかもと思ってるD80持ちだから実験できんｗ
メーカー純正レンズ揃えたいならマウントの将来性を占いたくなる気持ちもわかる
でもD90ぐらいのユーザー層ってキットレンズ以外はシグマ、タムロン、トキナー買うでしょ？メジャーなマウント向けになら基本全部出るじゃんｗ
5～10年ぐらいのスパンならキヤノン、ニコンのどっちか選んどけば問題ないんじゃないの？
それは実機持ってるやつが実験してみないとわからんね
俺はD90ほしいかもと思ってるD80持ちだから実験できんｗ
メーカー純正レンズ揃えたいならマウントの将来性を占いたくなる気持ちもわかる
でもD90ぐらいのユーザー層ってキットレンズ以外はシグマ、タムロン、トキナー買うでしょ？メジャーなマウント向けになら基本全部出るじゃんｗ
5～10年ぐらいのスパンならキヤノン、ニコンのどっちか選んどけば問題ないんじゃないの？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:25:05 ID:aC0H+hhO0
俺はD80とD300使ってるけど、オートだと上手く色が再現されない場面ってのは
確かにある（雑木林の中とか、透過光に特定の色が載っている場合等）
でもどうせ俺はデーライト固定がデフォルトだから、ほとんど気にしたこと無いな。
確かにある（雑木林の中とか、透過光に特定の色が載っている場合等）
でもどうせ俺はデーライト固定がデフォルトだから、ほとんど気にしたこと無いな。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:29:28 ID:b4meH/+G0
>>769
俺もそれでD90オーナーに検証をお願いしてるんですよ。
店頭で比較したけど小さいモニタじゃ、よくわからないんだよね。
伊達さんみたいに全メーカー購入して検証できればいいけどさ。
ちなみに店頭でついてたのは、VR18-200と18-270VCだったけど
やはりタムはフォーカス迷うし遅い。VCは気味悪いほど効くが。
今のところモーター内蔵レンズの性能では純正の方が数段上回るんじゃないだろうか。
金があれば純正で揃えたいよ。将来性のあるメーカーのね。
俺もそれでD90オーナーに検証をお願いしてるんですよ。
店頭で比較したけど小さいモニタじゃ、よくわからないんだよね。
伊達さんみたいに全メーカー購入して検証できればいいけどさ。
ちなみに店頭でついてたのは、VR18-200と18-270VCだったけど
やはりタムはフォーカス迷うし遅い。VCは気味悪いほど効くが。
今のところモーター内蔵レンズの性能では純正の方が数段上回るんじゃないだろうか。
金があれば純正で揃えたいよ。将来性のあるメーカーのね。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 15:36:32 ID:3EKonQk30
初めてなので純正品の
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
にしてみます。
後、気になったのですが
このレンズって初期不良多いのでしょうか？
価格コムや他のサイトでも、少なからず話題に出ていたので・・・。
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
にしてみます。
後、気になったのですが
このレンズって初期不良多いのでしょうか？
価格コムや他のサイトでも、少なからず話題に出ていたので・・・。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:03:14 ID:b4meH/+G0
>>429
サンプルを数多く集めて欲しいぐらいの意味で言ったけど
具体的に条件を揃えられるなら、そのほうがいいよね。
条件とは言いにくいかもしれないけど俺が知りたいのは、
１ 異種光源が画面のどの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
２ １に同じく主要被写体について
３ 黄色被りや蛍光色などがオートWBだけで発生するのか、マニュアルWBでも発生するのか。
４ ３は本体設定で調整可能か、あるいは>>429が言うようにRAWレベルでも補正できないものか。
こういったところなんだが、まったく条件を統一して何枚もパラメーターを変えて撮るのは難しいので、
転んだサンプルと、その発生頻度を報告してもらうだけでもかなり参考になるんじゃないだろうか。
サンプルを数多く集めて欲しいぐらいの意味で言ったけど
具体的に条件を揃えられるなら、そのほうがいいよね。
条件とは言いにくいかもしれないけど俺が知りたいのは、
１ 異種光源が画面のどの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
２ １に同じく主要被写体について
３ 黄色被りや蛍光色などがオートWBだけで発生するのか、マニュアルWBでも発生するのか。
４ ３は本体設定で調整可能か、あるいは>>429が言うようにRAWレベルでも補正できないものか。
こういったところなんだが、まったく条件を統一して何枚もパラメーターを変えて撮るのは難しいので、
転んだサンプルと、その発生頻度を報告してもらうだけでもかなり参考になるんじゃないだろうか。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:05:42 ID:uzoQQe9m0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:07:03 ID:5fHwkeqb0
>>773
初期不良なんてあまり気にしても仕方が無いのでは？
不良の話しは目立ちますが、使って満足している人はあまり語らないだろうし。
駄目だったら交換してもらえば良いし、１年間の保証も付いているんですからね。
初期不良に当たっちゃったら、運が悪かったとしか言いようが無いですけど・・
初期不良なんてあまり気にしても仕方が無いのでは？
不良の話しは目立ちますが、使って満足している人はあまり語らないだろうし。
駄目だったら交換してもらえば良いし、１年間の保証も付いているんですからね。
初期不良に当たっちゃったら、運が悪かったとしか言いようが無いですけど・・
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:07:52 ID:uzoQQe9m0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:23:13 ID:Fd9Nf7wc0
スレが無駄に伸びてると思ったらまた昨日の夜のAWB脳内D90ホルダーが来てるの？
なんなの？バカなの？死ぬの？
なんなの？バカなの？死ぬの？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:47:08 ID:a1pF6JMB0
16-85か17-70で検討してみます。
ただシグマだと手ブレ補正ついていませんが
補正無しレンズだと、普通に撮ってもかなりブレますか？
ただシグマだと手ブレ補正ついていませんが
補正無しレンズだと、普通に撮ってもかなりブレますか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:49:46 ID:3EKonQk30
>>774
俺かな？
>１ 異種光源が画面のどの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
異種光源は大変だし、ミックス光の時にAWB性能に期待する人は少ないだろうから、
以下の条件ではどうだ？
１ 基本グレーの被写体の中に、赤、緑、青の原色被写体が
どの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
俺かな？
>１ 異種光源が画面のどの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
異種光源は大変だし、ミックス光の時にAWB性能に期待する人は少ないだろうから、
以下の条件ではどうだ？
１ 基本グレーの被写体の中に、赤、緑、青の原色被写体が
どの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:54:33 ID:KoxnTjZD0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 16:58:52 ID:b4meH/+G0
>>780
すまん。アンカミス。
うん。その条件が問題を切り分けるとっかかりとしてはいいと思う。
他の問題を考えるための叩き台になる検証になるんじゃないかな。
面倒ですまないけど、もしできるなら時間のある時にでもお願いします。
ちなみに異種光源の件だけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
この右写真のアングルのまま、どんどん引いて行ったら、
どこかの位置でWBはタングステンから屋外光に切り替わると思うんだよね。
それが切り替わる位置がわかれば、少なくとも光源面積のアルゴリズムはわかるんじゃないかな。
すまん。アンカミス。
うん。その条件が問題を切り分けるとっかかりとしてはいいと思う。
他の問題を考えるための叩き台になる検証になるんじゃないかな。
面倒ですまないけど、もしできるなら時間のある時にでもお願いします。
ちなみに異種光源の件だけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
この右写真のアングルのまま、どんどん引いて行ったら、
どこかの位置でWBはタングステンから屋外光に切り替わると思うんだよね。
それが切り替わる位置がわかれば、少なくとも光源面積のアルゴリズムはわかるんじゃないかな。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:05:31 ID:VWWeK8Ot0
他人の写真で検証してんじゃねーよ。
自分で撮った写真出せねーのか？
自分で撮った写真出せねーのか？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:08:40 ID:r2JEYifA0
>>784
ポートレートは出しづらいだろう、常識的（ｒｙ
ポートレートは出しづらいだろう、常識的（ｒｙ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:10:50 ID:NCNIJ/wS0
>>784
言いだしっぺからお願いします
言いだしっぺからお願いします
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:24:55 ID:pZqe09j30
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:26:36 ID:3EKonQk30
>>782
とりあえず、
１ 基本グレーの被写体の中に、赤、緑、青の原色被写体が
どの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
を検証してみたよ。
条件は室内蛍光灯光。
白い紙の上に、黒、赤、緑、青、黄色の被写体を置いてAWBで撮影。
結果、色が付いた被写体の方向や面積によらず、背景の白い紙は白く写った。
結論の一つとして、D90のAWBは蛍光灯下では極めて安定した結果になると言う事が言える。
>http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
>この右写真のアングルのまま、どんどん引いて行ったら、
>どこかの位置でWBはタングステンから屋外光に切り替わると思うんだよね。
>それが切り替わる位置がわかれば、少なくとも光源面積のアルゴリズムはわかるんじゃないかな。
アルゴリズムを判断するのは難しいけど、D90のAWBは人工光優先のAWBになってるかも知れんね。
太陽光であれば、AWBを使うよりマニュアルでWBを設定した方が安定してるに決まっているから。
対して、人工光の場合、蛍光灯一つとっても複数の色温度が有るので、都度WBを手動で選ぶのは困難。
AWBを使っている＝人工光を含んだケースの可能性が高い
・・・と言う事でAWBはなるべく人工光に合わせるのではないかな？
とりあえず、
１ 基本グレーの被写体の中に、赤、緑、青の原色被写体が
どの位置にどの方向からどのぐらいの面積で入った場合にWBがどの方向に転ぶか。
を検証してみたよ。
条件は室内蛍光灯光。
白い紙の上に、黒、赤、緑、青、黄色の被写体を置いてAWBで撮影。
結果、色が付いた被写体の方向や面積によらず、背景の白い紙は白く写った。
結論の一つとして、D90のAWBは蛍光灯下では極めて安定した結果になると言う事が言える。
>http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17259.jpg
>この右写真のアングルのまま、どんどん引いて行ったら、
>どこかの位置でWBはタングステンから屋外光に切り替わると思うんだよね。
>それが切り替わる位置がわかれば、少なくとも光源面積のアルゴリズムはわかるんじゃないかな。
アルゴリズムを判断するのは難しいけど、D90のAWBは人工光優先のAWBになってるかも知れんね。
太陽光であれば、AWBを使うよりマニュアルでWBを設定した方が安定してるに決まっているから。
対して、人工光の場合、蛍光灯一つとっても複数の色温度が有るので、都度WBを手動で選ぶのは困難。
AWBを使っている＝人工光を含んだケースの可能性が高い
・・・と言う事でAWBはなるべく人工光に合わせるのではないかな？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:36:29 ID:RFqw+XdM0
つうかニコンの色は糞ってことでFAでいいよね。
異論ないよね
異論ないよね
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:39:49 ID:cLnXdLzZ0
気分次第で、ゾンビにでも黄疸にでもなるということでOK
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:40:31 ID:3EKonQk30
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:41:26 ID:F1I0Ahn/0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:52:41 ID:3EKonQk30
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 17:58:23 ID:Csoq04JA0
俺はキヤノン使いだけど
オートホワイトバランスについては、各社の思想が反映していると思うよ。
どんなシーンで撮っても、屋外晴天で撮影した様な色合いに補正しようとするか、人間が感じるシーンの雰囲気どおりに補正しようとするのか。
最近は後者の考え方で補正をしているメーカがほとんどだけど。
ニコンは、屋外晴天で撮影した様な色合いに近い補正、キヤノンは補正が足りない(
シーンの色合いを強調しすぎる)感じがする。
ニコンのオートホワイトバランスもそんなにころころ転んでいる感じはしないけど。
オートホワイトバランスについては、各社の思想が反映していると思うよ。
どんなシーンで撮っても、屋外晴天で撮影した様な色合いに補正しようとするか、人間が感じるシーンの雰囲気どおりに補正しようとするのか。
最近は後者の考え方で補正をしているメーカがほとんどだけど。
ニコンは、屋外晴天で撮影した様な色合いに近い補正、キヤノンは補正が足りない(
シーンの色合いを強調しすぎる)感じがする。
ニコンのオートホワイトバランスもそんなにころころ転んでいる感じはしないけど。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:00:10 ID:B7PFTkR50
6機種の比較記事見てAWBについて心配なんですが
晴天モードにすると改善されるんですか?
スタイルはスタンダードとビビッドで使ってます
晴天モードにすると改善されるんですか?
スタイルはスタンダードとビビッドで使ってます
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:07:58 ID:SBdESWzU0
つーか徹底的にAWBについてリサーチするなら別スレのほうが良くね？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:08:13 ID:3EKonQk30
>>795
昼の屋外で撮るならAWBより晴天が正解だわね。
曇りでも晴天で撮った方が、曇りの雰囲気を正しく記録できて良いと言う考えも有るし。
もっとも、自分は夜景とか特殊なケース以外は全てAWBで撮ってるけど。
RAWで撮ってるんで、気に入らない色になったら、後で調整すれば良いだけだからね。
ちなみに、こう言う時にニコンの圧縮RAWはコンパクトで良いな・・・と実感するよね。
昼の屋外で撮るならAWBより晴天が正解だわね。
曇りでも晴天で撮った方が、曇りの雰囲気を正しく記録できて良いと言う考えも有るし。
もっとも、自分は夜景とか特殊なケース以外は全てAWBで撮ってるけど。
RAWで撮ってるんで、気に入らない色になったら、後で調整すれば良いだけだからね。
ちなみに、こう言う時にニコンの圧縮RAWはコンパクトで良いな・・・と実感するよね。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:09:15 ID:3EKonQk30
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:10:02 ID:uzoQQe9m0
いかん、それ俺だw
言いだしっぺのb4meH/+G0さんね。
言いだしっぺのb4meH/+G0さんね。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:12:08 ID:uzoQQe9m0
>>800
798は狙ってやってたんじゃなかったのかよっｗ
798は狙ってやってたんじゃなかったのかよっｗ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:31:50 ID:oUCs/DN20
D90は使い物にならないということでFAですね
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:37:01 ID:diUQbXND0
この手の話題って、大昔のマルチパターンと中央部重点のどちらが優れているか
というのを思い出しますね。
とりあえず現状としては、
EXPEEDという各機種を超えた統一した画像エンジンが確立したという段階
なのだから、色調が洗練されていくのもこれからなのでしょうね。
蛍光灯と電球と昼光（フラッシュ）のカクテルミックスで、人物を自動で見分けて
その人物にあたっている光を判断してホワイトバランスを変えるというのは
人間がマニュアルで判断しても難しいのだから、面倒がらずに試し撮りして
ホワイトバランスがどう転んでいるのかをチェックするのが一番な気がします。
ニコンの傾向としては、背景の光源に引きづられがちというがあるみたいだし（自分の感想です）
朝夕の雰囲気を残しながら、人物はフラッシュで補うという使い方のとき（>>782さんの作例二近いかも）
変な色にころんだら嫌ですね。
というのを思い出しますね。
とりあえず現状としては、
EXPEEDという各機種を超えた統一した画像エンジンが確立したという段階
なのだから、色調が洗練されていくのもこれからなのでしょうね。
蛍光灯と電球と昼光（フラッシュ）のカクテルミックスで、人物を自動で見分けて
その人物にあたっている光を判断してホワイトバランスを変えるというのは
人間がマニュアルで判断しても難しいのだから、面倒がらずに試し撮りして
ホワイトバランスがどう転んでいるのかをチェックするのが一番な気がします。
ニコンの傾向としては、背景の光源に引きづられがちというがあるみたいだし（自分の感想です）
朝夕の雰囲気を残しながら、人物はフラッシュで補うという使い方のとき（>>782さんの作例二近いかも）
変な色にころんだら嫌ですね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:40:18 ID:cLnXdLzZ0
>>803
他人の意見に引きずられるニコちゃんの性格そっくりなんですね？
他人の意見に引きずられるニコちゃんの性格そっくりなんですね？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:45:22 ID:duOLZCIj0
>>804
を見て感じることは、最近、キョノネットが焦りまくっているという印象。
相当苦しんでいる様子がうかがえる。
2008年シェア1位奪回のために発売した、KissF、50D、5DMkIIが
あのざまでは、無理もないかな。
を見て感じることは、最近、キョノネットが焦りまくっているという印象。
相当苦しんでいる様子がうかがえる。
2008年シェア1位奪回のために発売した、KissF、50D、5DMkIIが
あのざまでは、無理もないかな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:51:55 ID:MUDTz1Jp0
ID:L2nG0fWz0 = ID:GIuQxrVD0 = ID:cLnXdLzZ0 = 鼻毛
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）、デジカメ板（各種スレ）で9年間に渡り迷惑行為を
繰り返している異常者です。キチガイですから、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）、デジカメ板（各種スレ）で9年間に渡り迷惑行為を
繰り返している異常者です。キチガイですから、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:53:01 ID:9g+PCk6P0
>>805
キャノンでも暴れてるらしいから
sonnyのゲートキーパーかも
購入控える家電で3つ共に当てはまるし、パイを奪うため必死なんだろう
不況でも購入したい家電は「薄型テレビ」がトップ、エルゴ・ブレインズ調査
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081113/112309/
キャノンでも暴れてるらしいから
sonnyのゲートキーパーかも
購入控える家電で3つ共に当てはまるし、パイを奪うため必死なんだろう
不況でも購入したい家電は「薄型テレビ」がトップ、エルゴ・ブレインズ調査
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081113/112309/
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 18:58:28 ID:cLnXdLzZ0
ニコンダメダメ出しする奴は、みなキャノネットなんだってさ
お笑い画質のキャノンも ドブ青人黄疸のニコンも まぁ買うことはないな。
お笑い画質のキャノンも ドブ青人黄疸のニコンも まぁ買うことはないな。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:07:33 ID:3EKonQk30
>>801
いや素で間違ったw
どうでも良い雑魚の煽りは無視するとして・・・
>>803
>この手の話題って
内容はともかく、貴方はこの手の話題を別スレにする案にはどう思いますか？
そもそも、例えばこんな写真を撮るのにAWBを議論しても意味が無いしね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17668.jpg
いや素で間違ったw
どうでも良い雑魚の煽りは無視するとして・・・
>>803
>この手の話題って
内容はともかく、貴方はこの手の話題を別スレにする案にはどう思いますか？
そもそも、例えばこんな写真を撮るのにAWBを議論しても意味が無いしね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17668.jpg
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:11:55 ID:duOLZCIj0
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:16:28 ID:cLnXdLzZ0
いくら機能がすごくても吐き出す画像があれじゃあなーってのがﾆｺｸｿ
いくら人気がすごくてもお笑い画質であれじゃーあなーってのがｷｬﾉｸｿ
いくら機能を詰め込もうと、基本性能があれじゃあなーってのがﾍﾟﾝﾀｸｿ
いくら光学性能が良かろうと、制御とAFがクソじゃーなーってのがｵﾘｸｿ
さて、耐性低いオタちゃんが選ぶのはどれ？ｗ
いくら人気がすごくてもお笑い画質であれじゃーあなーってのがｷｬﾉｸｿ
いくら機能を詰め込もうと、基本性能があれじゃあなーってのがﾍﾟﾝﾀｸｿ
いくら光学性能が良かろうと、制御とAFがクソじゃーなーってのがｵﾘｸｿ
さて、耐性低いオタちゃんが選ぶのはどれ？ｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:17:52 ID:F8SuuYM/0
うーんオリにしますわ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:19:18 ID:3EKonQk30
昨日から雑魚の煽りばかりでつまらんな。
コンデジの作例で対抗してくる兵はもう現れないのかな。
コンデジの作例で対抗してくる兵はもう現れないのかな。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:23:37 ID:WbuV6aeO0
携帯で参戦してきた武士（この場合は「もののふ」と呼んであげたいw）もいたね。
彼も面白かったが。
彼も面白かったが。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:24:28 ID:cLnXdLzZ0
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:27:35 ID:cLnXdLzZ0
カメラはこうやって撮るんだよ。と、作例上げ返すってならちったぁ見込みもあるが、
ブーブー文句たれるっきゃできねぇんだから、なんとも情けねぇ話だよなｗ
ブーブー文句たれるっきゃできねぇんだから、なんとも情けねぇ話だよなｗ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:30:51 ID:3EKonQk30
「カメラ」はこうやって撮るんだよw
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12323.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12323.jpg
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:33:17 ID:FpB8dXjK0
まあ、オートを使わなければいいだけの話だな。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:36:18 ID:cLnXdLzZ0
>>817
なぁなぁ。自分で自分のこと情けないと思わない？ｗ
なぁなぁ。自分で自分のこと情けないと思わない？ｗ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:42:46 ID:3EKonQk30
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:45:32 ID:cLnXdLzZ0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:46:49 ID:MUDTz1Jp0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:48:17 ID:3EKonQk30
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:48:28 ID:UDm8zu0n0
ID:cLnXdLzZ0=鼻毛のおっさんは放置でお願いします
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:49:04 ID:cLnXdLzZ0
カスに助け舟出されちゃうんだね。情けねぇな ニコちゃんよｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:50:06 ID:cLnXdLzZ0
カメラやってて絵より能書きが先に出てくるような奴に用はないよ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 19:51:07 ID:/3PLQFUY0
ID:cLnXdLzZ0は、ニコン・ペンタスレを荒らすTZ3持ちのパナ厨。通称 鼻毛 ｗ
パナ一眼の販促に日々頑張っている。家電屋の糞厨は引っ込んでろとｗ
カメラうんぬんより定職につけよとｗｗｗ
PENTAX K-m Part9スレより
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:02:29 ID:cLnXdLzZ0
間抜けの買い物の手伝いなんて、何でさせられなきゃならねぇんだか。
そんなもんてめぇで調べろよ。 何のためネットやってんだか ｸｽ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:35:34 ID:cLnXdLzZ0
欲しくても買えずに僻んでる厨房に言っても始まらん
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:53:05 ID:cLnXdLzZ0
実際5万円台で売られていた事実は何も変わらんよ？ｗ
矛盾？馬鹿じゃね？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:59:46 ID:cLnXdLzZ0
信じて買ったのに入門機より安くなっちゃった現実が
許せなくて、そこを指摘された事が許せなくて、必死になっちゃったのかな？ｗ
見る目がなかったねー。お気の毒に。ｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:02:30 ID:cLnXdLzZ0
あぁイチイチ他人転嫁しないと自己解決できない能無しだって
自己申告しちゃったんですね。わかります。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:03:34 ID:cLnXdLzZ0
土日は厨房増えて話にならんねぇ
パナ一眼の販促に日々頑張っている。家電屋の糞厨は引っ込んでろとｗ
カメラうんぬんより定職につけよとｗｗｗ
PENTAX K-m Part9スレより
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:02:29 ID:cLnXdLzZ0
間抜けの買い物の手伝いなんて、何でさせられなきゃならねぇんだか。
そんなもんてめぇで調べろよ。 何のためネットやってんだか ｸｽ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:35:34 ID:cLnXdLzZ0
欲しくても買えずに僻んでる厨房に言っても始まらん
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:53:05 ID:cLnXdLzZ0
実際5万円台で売られていた事実は何も変わらんよ？ｗ
矛盾？馬鹿じゃね？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 11:59:46 ID:cLnXdLzZ0
信じて買ったのに入門機より安くなっちゃった現実が
許せなくて、そこを指摘された事が許せなくて、必死になっちゃったのかな？ｗ
見る目がなかったねー。お気の毒に。ｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:02:30 ID:cLnXdLzZ0
あぁイチイチ他人転嫁しないと自己解決できない能無しだって
自己申告しちゃったんですね。わかります。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 14:03:34 ID:cLnXdLzZ0
土日は厨房増えて話にならんねぇ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:09:56 ID:IVHMgBx20
>>811
sonnyがないぞ
sonnyがないぞ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:11:48 ID:Vauf+Btk0
素で忘れてた・・・
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:16:23 ID:vGztUiXh0
でもね、それでもね、D90買います。
たとえキャノネットに避難されてもね、俺の目に間違いは無い。
たとえキャノネットに避難されてもね、俺の目に間違いは無い。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:19:45 ID:cLnXdLzZ0
今更motionJpegでﾃﾞｼﾞｲﾁ初の動画機能とか言われてもな ｸｽｯ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:32:33 ID:3EKonQk30
少なくとも室内で撮るには、D90はベストに近いカメラだと思うぞ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17713.jpg
晴天屋外で撮るにはパナのG1なんかもそれなりに撮れるけどな。
つうかG1欲しい・・・動画は撮れないけど、MFニッコールが活きるしね。
もっとも、パナのマイクロフォーサーズ機は動画が撮れる様になるまで我慢しているが・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17713.jpg
晴天屋外で撮るにはパナのG1なんかもそれなりに撮れるけどな。
つうかG1欲しい・・・動画は撮れないけど、MFニッコールが活きるしね。
もっとも、パナのマイクロフォーサーズ機は動画が撮れる様になるまで我慢しているが・・・
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:35:17 ID:cLnXdLzZ0
>>832
で、どこにピントを合わせたつもり？
で、どこにピントを合わせたつもり？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:43:01 ID:3EKonQk30
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:47:28 ID:cLnXdLzZ0
露出オーバーで白が飛んじゃってるな。
それに引っ張られて他はドアンダー
やっぱﾆｺｸｿのデジタル性能クソだわ。
それに引っ張られて他はドアンダー
やっぱﾆｺｸｿのデジタル性能クソだわ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:50:45 ID:Pqvq54CU0
ﾏﾆｭｱﾙ露出なんだけど。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 20:55:41 ID:6E7HFiFXO
キャノンさん、相当苦しい状況のようですね。
やけになるのはやめた方がいいよ。
やけになるのはやめた方がいいよ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:02:56 ID:3EKonQk30
>>835
悪いがD90ならではのダイナミックレンジを活かして現像してるんだがな。
誰でも簡単に撮れる場所だから、あんたのカメラで撮ってみれば判るよ。
>露出オーバーで白が飛んじゃってるな。
>それに引っ張られて他はドアンダー
逆だろw
悪いがD90ならではのダイナミックレンジを活かして現像してるんだがな。
誰でも簡単に撮れる場所だから、あんたのカメラで撮ってみれば判るよ。
>露出オーバーで白が飛んじゃってるな。
>それに引っ張られて他はドアンダー
逆だろw
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:09:14 ID:cLnXdLzZ0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:24:26 ID:MUDTz1Jp0
ID:L2nG0fWz0 = ID:GIuQxrVD0 = ID:cLnXdLzZ0 = 鼻毛
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）、デジカメ板（各種スレ）で迷惑行為を
繰り返している異常者です。キチガイですから、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）、デジカメ板（各種スレ）で迷惑行為を
繰り返している異常者です。キチガイですから、くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:29:58 ID:FpB8dXjK0
オートしか使えない奴はデジ一はやめた方がよい。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:29:58 ID:5NXvXsWf0
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:40:05 ID:uzoQQe9m0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:41:38 ID:3lPPRSJj0
>>842
氏ね
氏ね
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:43:02 ID:cwpDuObY0
まて、俺がやる。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:43:02 ID:cLnXdLzZ0
厨房大賞は 現実から逃げるしか出来ない ID:qD/S62Rr0 に決定
ガキのうちから厳しい現実から逃げてると、ろくな大人になれんぞぉｗｗｗ
ガキのうちから厳しい現実から逃げてると、ろくな大人になれんぞぉｗｗｗ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:43:17 ID:3EKonQk30
ちなみに、アンドンなどのハイライトを飛ばさない様にして、かつ黒潰れさせない為には、
ドアンダーで撮って、コントラストを下げて、暗部を持ち上げるしかない。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17727.jpg
D90の場合、暗部を極端に持ち上げてもノイズが浮き出て来ないのが良いね。
>>842
まだ次スレが必要な次期では無いし、これは乙と言えないな。
単なる嫌がらせにしか見えない。
ドアンダーで撮って、コントラストを下げて、暗部を持ち上げるしかない。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17727.jpg
D90の場合、暗部を極端に持ち上げてもノイズが浮き出て来ないのが良いね。
>>842
まだ次スレが必要な次期では無いし、これは乙と言えないな。
単なる嫌がらせにしか見えない。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:47:04 ID:TgNXfrd50
一人でどんだけ書いてんだよ
で、カメラは何を持ってるの？
あなたの撮る写真はきっと素晴らしい写真なんだろう
作例が見たいなぁ
で、カメラは何を持ってるの？
あなたの撮る写真はきっと素晴らしい写真なんだろう
作例が見たいなぁ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:49:46 ID:fJ0Emn7nP
>>848
ばーか。
ばーか。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:53:10 ID:cLnXdLzZ0
基本露出オーバーなので小細工してもどうにもならないという問題も露呈されました
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:57:46 ID:3EKonQk30
マニュアル露出の意味を理解できていないコンデジ使いが1人紛れている様だなw
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 21:58:50 ID:fJ0Emn7nP
>>851
ばーか。
ばーか。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:00:21 ID:cLnXdLzZ0
まぁそういうことにしておけば、傷つかずに済むから楽でいいよなｗｗｗ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:00:24 ID:/3PLQFUY0
基本頭の弱いID:cLnXdLzZ0さんよ。
おまえの頭の悪いのはどうにもならん。パナのデジカメを愛する気持ちも分からんでもない。
しかし、ウザすぎる。パナスレで遊んでればいいだろうよ。
今すぐ氏ね。いや氏ねじゃなく死ね。
お前は2chのゴミ。家族のお荷物。地域のクズ。日本の恥。地球の汚物なんだ。自覚しろや。
おまえの頭の悪いのはどうにもならん。パナのデジカメを愛する気持ちも分からんでもない。
しかし、ウザすぎる。パナスレで遊んでればいいだろうよ。
今すぐ氏ね。いや氏ねじゃなく死ね。
お前は2chのゴミ。家族のお荷物。地域のクズ。日本の恥。地球の汚物なんだ。自覚しろや。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:05:04 ID:fJ0Emn7nP
>>854
ばーか。
ばーか。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:14:26 ID:UDm8zu0n0
ID:cLnXdLzZ0=鼻毛のおっさんは精神異常なので徹底無視でお願いします。
反応すれば奴の思うツボです。
反応すれば奴の思うツボです。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:20:18 ID:b4meH/+G0
＞3EKonQk30
さっそく実験してくれてthx。白い紙をベースにした実験というので、
D90のAWB傾向がおぼろげながらわかってきた気がする。
端的に言えば被写体がモノトーンに近いほどWBが安定するんだ。
逆に明確なハイライトとシャドーがないとWBの決定に失敗する。
黄色転び
http://ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
http://ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_733422.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_7335136.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_7340100.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_7341049.jpg
成功例
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/22/62/c0085062_7365640.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/22/62/c0085062_7364493.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17212.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12323.jpg
さっそく実験してくれてthx。白い紙をベースにした実験というので、
D90のAWB傾向がおぼろげながらわかってきた気がする。
端的に言えば被写体がモノトーンに近いほどWBが安定するんだ。
逆に明確なハイライトとシャドーがないとWBの決定に失敗する。
黄色転び
http://ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
http://ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_733422.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_7335136.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_7340100.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/23/62/c0085062_7341049.jpg
成功例
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/22/62/c0085062_7365640.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/22/62/c0085062_7364493.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17212.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12323.jpg
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:23:20 ID:3EKonQk30
話題を変えて疾走する新幹線の車中から撮った面白写真でも。
初めてシーンモード（スポーツ）を使ってみたけど、
感度・絞り・シャッター速度がなかなかバランス良く調整されるね。
天気が最悪でコントラストが低かったので現像時にデイライティングで調整。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17742.jpg
さて、ここで問題です。
この写真を撮った新幹線はどっち方向に進んでいるでしょう？
ニコンのカメラのシャッターに詳しい人なら判るよね。
ちなみに、カメラは逆さにしてはいません。
初めてシーンモード（スポーツ）を使ってみたけど、
感度・絞り・シャッター速度がなかなかバランス良く調整されるね。
天気が最悪でコントラストが低かったので現像時にデイライティングで調整。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17742.jpg
さて、ここで問題です。
この写真を撮った新幹線はどっち方向に進んでいるでしょう？
ニコンのカメラのシャッターに詳しい人なら判るよね。
ちなみに、カメラは逆さにしてはいません。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:34:07 ID:3EKonQk30
>>857
と言うか、人工光の場合
蛍光灯のみには極めて良く合う。
タングステンが混じると、補正しすぎる事なく黄色が残る
って気がする。
つうか3～6枚目の出典がどこか知らんけど、これAWBの写真？
背景でWB合わせて、ストロボをアンブレラか何かで使ったライティングの気がするけど・・・
と言うか、人工光の場合
蛍光灯のみには極めて良く合う。
タングステンが混じると、補正しすぎる事なく黄色が残る
って気がする。
つうか3～6枚目の出典がどこか知らんけど、これAWBの写真？
背景でWB合わせて、ストロボをアンブレラか何かで使ったライティングの気がするけど・・・
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:37:08 ID:WBu5WFCj0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:46:00 ID:0Po5jqVX0
左から右？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:47:52 ID:F1I0Ahn/0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:54:25 ID:3EKonQk30
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 22:58:26 ID:b4meH/+G0
３～６の出典はここ。１と２はミスしてダブった。これは捨象してもいい。
http://mz5nd.exblog.jp/9773604/
http://mz5nd.exblog.jp/9766106/
おそらくRGBセンサは1005分割ていどでは足りないんだ。
露出決定には充分な数字だがホワイトバランスの決定には
中間調のサンプルが少なすぎるんだ。
これに対してキヤノンは数十万分割して制御している。
だから光源判断に必用充分な情報が得られる。
だとするとハード的な問題だからファームではどうにもならないかもしれない。
http://mz5nd.exblog.jp/9773604/
http://mz5nd.exblog.jp/9766106/
おそらくRGBセンサは1005分割ていどでは足りないんだ。
露出決定には充分な数字だがホワイトバランスの決定には
中間調のサンプルが少なすぎるんだ。
これに対してキヤノンは数十万分割して制御している。
だから光源判断に必用充分な情報が得られる。
だとするとハード的な問題だからファームではどうにもならないかもしれない。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:10:52 ID:pZg36vct0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:14:38 ID:b4meH/+G0
>>865
http://www.rbbtoday.com/news/20050627/23737.html
それと今調べたらニコンのマルチパターン測光の実写データは約30,000点。
これに対してホワイトバランスの実写データは約20,000点。
これも影響しているかもしれない。
家電メーカー製のデジ一がそこそこ安定したWBを出しているのは、
ビデオカメラの製作年数が長いからだろう。
ニコンはオートホワイトバランスの歴史が一番浅いんだ。
http://www.rbbtoday.com/news/20050627/23737.html
それと今調べたらニコンのマルチパターン測光の実写データは約30,000点。
これに対してホワイトバランスの実写データは約20,000点。
これも影響しているかもしれない。
家電メーカー製のデジ一がそこそこ安定したWBを出しているのは、
ビデオカメラの製作年数が長いからだろう。
ニコンはオートホワイトバランスの歴史が一番浅いんだ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:15:40 ID:5fHwkeqb0
>>863
素子に来る映像は上下逆像なんですよ。
素子に来る映像は上下逆像なんですよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:18:57 ID:SBdESWzU0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:23:35 ID:hrgW2pJw0
AWBって、jpg生成エンジンが現像時に判断、決定してるものだから、DIGICが良いってことでしょ。
コンデジと同じ、、ってことは、今は様々な補正はコンデジの方が数段優れているので、
それだけ優秀なんだろ。
コンデジと同じ、、ってことは、今は様々な補正はコンデジの方が数段優れているので、
それだけ優秀なんだろ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:24:05 ID:3EKonQk30
>>864
どう言うライティングだったかは書いて無いね。
素直にグレーボードでプリセットWBすれば良かったのにとは思うけどね。
思うに、照明は色温度が高いタングステン系だったんじゃないかな？
で、3～6枚目は（実は若干青い）背景をグレーに合わせてしまっている気が・・・
>おそらくRGBセンサは1005分割ていどでは足りないんだ。
まあ、シーンを認識するには足りないと思うけど、
一眼レフのAWBではどこもそんな高度な事はやってないとは思うぞ。
もっとも、コンデジやLVの時は顔認識を併用してやってるメーカも有るかも。
ちなみに、D90ではLVを使ってもAWBは変化無しの結果しか出てないよ。
LVとそれ以外でAWBのアルゴリズムをわざわざ変更するとは思えないしね。
どう言うライティングだったかは書いて無いね。
素直にグレーボードでプリセットWBすれば良かったのにとは思うけどね。
思うに、照明は色温度が高いタングステン系だったんじゃないかな？
で、3～6枚目は（実は若干青い）背景をグレーに合わせてしまっている気が・・・
>おそらくRGBセンサは1005分割ていどでは足りないんだ。
まあ、シーンを認識するには足りないと思うけど、
一眼レフのAWBではどこもそんな高度な事はやってないとは思うぞ。
もっとも、コンデジやLVの時は顔認識を併用してやってるメーカも有るかも。
ちなみに、D90ではLVを使ってもAWBは変化無しの結果しか出てないよ。
LVとそれ以外でAWBのアルゴリズムをわざわざ変更するとは思えないしね。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:27:28 ID:3EKonQk30
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:31:00 ID:b4meH/+G0
>>868
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d-technology/autofocus/01scene/index.htm
人工光重視のセッティングというのは、3EKonQk30の予想どおりだったね。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d-technology/autofocus/01scene/index.htm
人工光重視のセッティングというのは、3EKonQk30の予想どおりだったね。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:34:38 ID:hrgW2pJw0
＞その結果、たとえばタングステン光なら暖かみのある色というように
＞光源がもつ色の雰囲気を残しながら、人が見た印象に近いイメージを再現する
これが、時として記憶色から逸脱するんだろうね。
＞光源がもつ色の雰囲気を残しながら、人が見た印象に近いイメージを再現する
これが、時として記憶色から逸脱するんだろうね。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:37:01 ID:3EKonQk30
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:37:07 ID:FhQfFhiF0
>>863
？ 左から右に進んでいるときに、垂直のはずの電柱が左に傾く＝「画像」として見たときに、露光は下のほうが先、上の方が後、
ということなら、像は倒立しているのだから、「露光はカメラ本体の上から下」では？
それなら、大概同じみたい。
ただし、縦走りでも、FEシリーズは逆に下からですね。FMシリーズは今手元にないから確認不能。
？ 左から右に進んでいるときに、垂直のはずの電柱が左に傾く＝「画像」として見たときに、露光は下のほうが先、上の方が後、
ということなら、像は倒立しているのだから、「露光はカメラ本体の上から下」では？
それなら、大概同じみたい。
ただし、縦走りでも、FEシリーズは逆に下からですね。FMシリーズは今手元にないから確認不能。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:38:29 ID:FhQfFhiF0
>>871
あ、ストロボで試してる間に話が進んでた。
あ、ストロボで試してる間に話が進んでた。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:41:09 ID:F1I0Ahn/0
>>b4meH/+G0さん
http://ime.nu/ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
のAWBが黄色に転んでると言うところから始まっているようですが、
チェッカー部を見るとWBは正確に取れてると思うんです。
人物の顔が黄色に見えるというのと、WBは別物ですよね？
http://ime.nu/ghostlight.zenfolio.com/img/v6/p265201573-5.jpg
のAWBが黄色に転んでると言うところから始まっているようですが、
チェッカー部を見るとWBは正確に取れてると思うんです。
人物の顔が黄色に見えるというのと、WBは別物ですよね？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:43:59 ID:cLnXdLzZ0
WBの問題じゃなくて、輝度彩度がぶっ飛びすぎてんの
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:45:16 ID:pZg36vct0
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:45:41 ID:b4meH/+G0
>>877
だからさっきも言ったが、それは捨象していいって。
>>869
結局AWBをファインダーの露出用センサで兼用しているか、
撮像素子からの直接データでやっているかの違いなんだな。
なんで伊達さんが、とってつけたようにコンデジのG10を持ち上げたかが、やっとわかった。
だからさっきも言ったが、それは捨象していいって。
>>869
結局AWBをファインダーの露出用センサで兼用しているか、
撮像素子からの直接データでやっているかの違いなんだな。
なんで伊達さんが、とってつけたようにコンデジのG10を持ち上げたかが、やっとわかった。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:48:39 ID:cLnXdLzZ0
ようするにデジタル性能つーかファームがクソだということですな。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:51:12 ID:3EKonQk30
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:51:43 ID:F1I0Ahn/0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:52:32 ID:SBdESWzU0
>>872
成程な。でもそれってD90にそのまま当てはまるのかい？
成程な。でもそれってD90にそのまま当てはまるのかい？
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:54:07 ID:RNyAXBDg0
そうかなあ。チェッカー部を見ても、黄色よりの傾向だとは思うけど。
ただ、これは誤動作というよりは、カメラの意図どおりのバランスでしょうね。
ただ、これは誤動作というよりは、カメラの意図どおりのバランスでしょうね。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:55:06 ID:hrgW2pJw0
>>884
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/features02.htm
420分割で顔認識できるとは思えないから、、LV時のことじゃないのかな。。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d90/features02.htm
420分割で顔認識できるとは思えないから、、LV時のことじゃないのかな。。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:56:55 ID:RNyAXBDg0
AWBをファインダーの露出用センサからの情報を元に行っているとすると、
DA変換以前のアナログ信号のRGB別増幅度調整とも関連がありそうですね。
DA変換以前のアナログ信号のRGB別増幅度調整とも関連がありそうですね。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:58:45 ID:F1I0Ahn/0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/16(日) 23:59:36 ID:3EKonQk30
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:00:42 ID:b4meH/+G0
どうも根が深いね。
ファームで直るようなもんだったら、対抗上とっくにそうしているような気がする。
そもそも基盤に回路がないんじゃどうにもならん。
ファームで直るようなもんだったら、対抗上とっくにそうしているような気がする。
そもそも基盤に回路がないんじゃどうにもならん。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:01:26 ID:9jeoWN0z0
>>888
うん、そこも見て、やや黄色よりだなと判断した。
うん、そこも見て、やや黄色よりだなと判断した。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:01:29 ID:wp3NcnYx0
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:03:52 ID:9jeoWN0z0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:07:35 ID:wp3NcnYx0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:07:38 ID:phwyL3Hw0
黄疸画像保存して、ソフトで彩度100ぐらい減らしてみ？ 答えが出るから。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:10:55 ID:xgwBCqCm0
最近分かったんですけど、
結局のところ、担当者がもし色覚異常だったら
D90みたいな製品になってもしょうがないわけだし
これはもうどうしようもないんだから、
そおっとしておきませんか？
ニコンは報道ユースがほとんどなんで、色がめちゃくちゃでも
映ってればいい（モノクロでOK）なわけですからね。
結局のところ、担当者がもし色覚異常だったら
D90みたいな製品になってもしょうがないわけだし
これはもうどうしようもないんだから、
そおっとしておきませんか？
ニコンは報道ユースがほとんどなんで、色がめちゃくちゃでも
映ってればいい（モノクロでOK）なわけですからね。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:16:18 ID:9jeoWN0z0
>>894
通常のホワイトバランス調整そのものは
当然AD変換後に行うわけだけれど、
そのときアナログ信号の増幅率を考慮して
補正値が決めるんだろうから、
光源の判別なんかもファインダーのセンサーの
情報から決めてしまった方がよさそうだな。
違うかな？
通常のホワイトバランス調整そのものは
当然AD変換後に行うわけだけれど、
そのときアナログ信号の増幅率を考慮して
補正値が決めるんだろうから、
光源の判別なんかもファインダーのセンサーの
情報から決めてしまった方がよさそうだな。
違うかな？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:18:34 ID:9jeoWN0z0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:18:38 ID:5dKJeHKP0
特許を見ると得られた画像情報からWBなどを決めてるみたいですよ。
センサーだけだと情報量が少ないでしょ。
センサーだけだと情報量が少ないでしょ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:19:17 ID:7C02nHt30
なぁ、もうWBの話題はいいんじゃないか？
飽きたよ
飽きたよ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:21:10 ID:9jeoWN0z0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:22:53 ID:07buSYMrO
寒いスレだなｗ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:24:49 ID:5dKJeHKP0
私もユーザーじゃないので、申し訳ない、もう寝ます。
WBについては下記の方が詳しいみたいです。
http://ime.nu/www.calvadoshof.com/Digicame/Special01.html
WBについては下記の方が詳しいみたいです。
http://ime.nu/www.calvadoshof.com/Digicame/Special01.html
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:31:49 ID:phwyL3Hw0
黄疸はホワイトバランスの原因じゃねぇっつーの。
彩度がぶっ飛びすぎてんだっつーのｗ
彩度がぶっ飛びすぎてんだっつーのｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:36:27 ID:wp3NcnYx0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:39:10 ID:lWxwM+yxP
ID:L2nG0fWz0 = ID:GIuQxrVD0 = ID:cLnXdLzZ0 = ID:phwyL3Hw0 = 鼻毛
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）や
デジカメ板（主にデジタル一眼スレ、「ここがダメだよお前の写真」などの評価スレ）で
迷惑行為を 繰り返している異常者です。キチガイですから、
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、
キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）や
デジカメ板（主にデジタル一眼スレ、「ここがダメだよお前の写真」などの評価スレ）で
迷惑行為を 繰り返している異常者です。キチガイですから、
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、
キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:41:09 ID:QvULBEze0
>>903
JPEGを否定したら「即時性」というデジタルの最大のメリットの１つがなくなる。
新聞もカラー化して、すでに銀塩時代末期には新聞社のカメラマンは
カラーネガが基本でモノクロに焼く時にパンクロペーパーに焼いてたんだ。
なんでもかんでも「RAWで撮れ」では暗室時代への退化にすぎない。
JPEGを否定したら「即時性」というデジタルの最大のメリットの１つがなくなる。
新聞もカラー化して、すでに銀塩時代末期には新聞社のカメラマンは
カラーネガが基本でモノクロに焼く時にパンクロペーパーに焼いてたんだ。
なんでもかんでも「RAWで撮れ」では暗室時代への退化にすぎない。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:47:54 ID:wp3NcnYx0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:50:37 ID:/PNQliQr0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:51:17 ID:xgwBCqCm0
とにかくこのままじゃニコンは使えない。
キヤノンから移行しようと思ったけど、５D２の出来が良いので
このまま乗り換えないことにしよう。。
キヤノンから移行しようと思ったけど、５D２の出来が良いので
このまま乗り換えないことにしよう。。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:53:26 ID:phwyL3Hw0
>>905
だったらあんなコテコテな色にはならないっつーの
だったらあんなコテコテな色にはならないっつーの
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:54:53 ID:phwyL3Hw0
強いて言うなら段階技術者の大量定年退職による技術力の極端な低下が顕著だということかな。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:57:35 ID:wp3NcnYx0
>>910
このままって何の話か判らんけど、そもそも移行なんて考えるのが間違い。
つうか、今はキヤノンの何を使っているの？
5Dなら5D2も良いけど、1Dとか40DとかKissとかなら5D2は色々と不満が出ると思うぞ。
このままって何の話か判らんけど、そもそも移行なんて考えるのが間違い。
つうか、今はキヤノンの何を使っているの？
5Dなら5D2も良いけど、1Dとか40DとかKissとかなら5D2は色々と不満が出ると思うぞ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 00:59:06 ID:9jeoWN0z0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:05:35 ID:xgwBCqCm0
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:06:55 ID:phwyL3Hw0
>>914
うんうん。脳内憶測だけでこいてる奴には分からんよな。ｗｗｗ
うんうん。脳内憶測だけでこいてる奴には分からんよな。ｗｗｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:07:07 ID:6RfSXwT00
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:08:48 ID:kDwq+Y4p0
>>898
「ほとんどが緑で部分的に黄色」の葉っぱの全体が黄色に見えるタイプの色盲がわめき立てているだけじゃない。
「ほとんどが緑で部分的に黄色」の葉っぱの全体が黄色に見えるタイプの色盲がわめき立てているだけじゃない。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:11:27 ID:wp3NcnYx0
>>915
なるほど1D2ね。
ネイチャーと言っても色々有るけど、連写が必要無いのなら5D2で良いかもね。
つうか、何でニコンに移行などと考えたのか、そこを知りたいよ。
それも、何でわざわざ廉価中級機のD90なのかも。
なるほど1D2ね。
ネイチャーと言っても色々有るけど、連写が必要無いのなら5D2で良いかもね。
つうか、何でニコンに移行などと考えたのか、そこを知りたいよ。
それも、何でわざわざ廉価中級機のD90なのかも。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:14:37 ID:9jeoWN0z0
>>916
それ、あなた自身の方でしょ。それに、色彩のディジタル処理に関しての
基本的な知識がかけてるんじゃないかな。青－黄色軸のWBの調整では、
オレンジぐらいの色だと色相の変化は小さく、主として彩度が変化するだけ
のだということが分かってないのでは？
それ、あなた自身の方でしょ。それに、色彩のディジタル処理に関しての
基本的な知識がかけてるんじゃないかな。青－黄色軸のWBの調整では、
オレンジぐらいの色だと色相の変化は小さく、主として彩度が変化するだけ
のだということが分かってないのでは？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:17:52 ID:phwyL3Hw0
だからよぉ。黄疸画像デスクトップにダウンロードしてな
ソフトなんでもいいから彩度がんがん落としていってみなって
それでも分からんなら相当におつむがトロいってことで済むからよｗ
ソフトなんでもいいから彩度がんがん落としていってみなって
それでも分からんなら相当におつむがトロいってことで済むからよｗ
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:19:52 ID:9jeoWN0z0
そのぐらいのことはとっくにした上で言ってるわけなんだけど、
それも分からんのかなあ。・・・・・・もうお手上げ。ｗ
それも分からんのかなあ。・・・・・・もうお手上げ。ｗ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:20:53 ID:wp3NcnYx0
つうか、彩度の問題にしても、タングステン光の問題にしても
何れにしても色補正すれば問題無いんだから、どっちでも良くないか？
何れにしても色補正すれば問題無いんだから、どっちでも良くないか？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:21:54 ID:phwyL3Hw0
青－黄色軸のWBの調整 なんて ピンボケなこといってる
しったかぶりのゆとりちゃんには重大なことらしいですよぉ？
しったかぶりのゆとりちゃんには重大なことらしいですよぉ？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:24:04 ID:wp3NcnYx0
つうか、D90なんか買う気も無いアンチ同志がD90スレで喧嘩って・・・どんだけw
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:25:15 ID:phwyL3Hw0
WBすっころんで色がおかしいのを そこらの画像ソフトの彩度調整で
見れるレベルに戻ると思ってるってんだから、凄まじい脳内ちゃんだよなｗ
実際やりもせずに憶測で者を語る奴にはよくいるけどな。
中途半端に詳しい知識。でも目は節穴。
見れるレベルに戻ると思ってるってんだから、凄まじい脳内ちゃんだよなｗ
実際やりもせずに憶測で者を語る奴にはよくいるけどな。
中途半端に詳しい知識。でも目は節穴。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:27:14 ID:9jeoWN0z0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:30:08 ID:9jeoWN0z0
「WBすっころんで色がおかしいのを そこらの画像ソフトの彩度調整で
見れるレベルに戻ると思ってる」ってのはまさにID:phwyL3Hw0自身のことだろ。
・・・・・・これってギャグなのか？
見れるレベルに戻ると思ってる」ってのはまさにID:phwyL3Hw0自身のことだろ。
・・・・・・これってギャグなのか？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:33:08 ID:lamlbn410
ＩＤ真っ赤にして、
読み飛ばされる書き込みに必死にな連中の評価
うざい
sageでやれ
読み飛ばされる書き込みに必死にな連中の評価
うざい
sageでやれ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:42:20 ID:5CzGjRkA0
言っときますけど、ID：phwyL3Hw0 = 鼻毛というのはまともに日本語読めないし
書けないし、端から論理的思考なんてできない気の毒なAround 50ですからね。
まともに相手しないのが唯一の対処法ですから。
書けないし、端から論理的思考なんてできない気の毒なAround 50ですからね。
まともに相手しないのが唯一の対処法ですから。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:43:50 ID:xgwBCqCm0
>>919
・高感度特性（夜明けとか、夜間とか）
・HD動画撮影（ボケ味の美しい滝の流れとか）
５D2が発表されて、上２つは実現できそうで、
でも18-200VRとのセットだと、なんかよさげだと
思ったんだけどね。やはり安物は安物だなと
・高感度特性（夜明けとか、夜間とか）
・HD動画撮影（ボケ味の美しい滝の流れとか）
５D2が発表されて、上２つは実現できそうで、
でも18-200VRとのセットだと、なんかよさげだと
思ったんだけどね。やはり安物は安物だなと
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:44:35 ID:lWxwM+yxP
>>928
お前馬鹿？KY？
お前馬鹿？KY？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:49:30 ID:VYbOQ6f90
ID:L2nG0fWz0 = ID:GIuQxrVD0 = ID:cLnXdLzZ0 = ID:phwyL3Hw0 = 鼻毛
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）や
デジカメ板（主にデジタル一眼スレ、「ここがダメだよお前の写真」などの評価スレ）で
一日に何百レスもの迷惑行為を 繰り返している異常者です。
正論であろうとなかろうと、とにかく相手を煽って反応を引き出すのが
生き甲斐のキチガイですから、 くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、
キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）や
デジカメ板（主にデジタル一眼スレ、「ここがダメだよお前の写真」などの評価スレ）で
一日に何百レスもの迷惑行為を 繰り返している異常者です。
正論であろうとなかろうと、とにかく相手を煽って反応を引き出すのが
生き甲斐のキチガイですから、 くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、
キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:50:00 ID:wp3NcnYx0
しかし面倒な人が多いスレだなw
ラボも含めて、印刷現場なら、どこでも色補正くらいしてるでしょ。
>>857の1枚目を上から
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17780.jpg
オリジナル
彩度のみ落とす
服のチェックを白くなる様にブルーを増強
ブルーを増強して彩度を落とす
好きに弄れば良いと俺は思うけどな。
ラボも含めて、印刷現場なら、どこでも色補正くらいしてるでしょ。
>>857の1枚目を上から
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17780.jpg
オリジナル
彩度のみ落とす
服のチェックを白くなる様にブルーを増強
ブルーを増強して彩度を落とす
好きに弄れば良いと俺は思うけどな。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 01:58:22 ID:wp3NcnYx0
>>931
>・高感度特性（夜明けとか、夜間とか）
>・HD動画撮影（ボケ味の美しい滝の流れとか）
なるほどね。
>やはり安物は安物だなと
安物だけど、絵作りに関してはニコンの高級機と同じポリシーだけどね。
>・高感度特性（夜明けとか、夜間とか）
>・HD動画撮影（ボケ味の美しい滝の流れとか）
なるほどね。
>やはり安物は安物だなと
安物だけど、絵作りに関してはニコンの高級機と同じポリシーだけどね。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 02:15:54 ID:phwyL3Hw0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 02:20:31 ID:cQBegTfJ0
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 02:26:23 ID:phwyL3Hw0
>>932
ぶっちゃけ、負けを認めるのがイヤで、駄々捏ねてゴネてるだけです。
ぶっちゃけ、負けを認めるのがイヤで、駄々捏ねてゴネてるだけです。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 03:41:50 ID:qmSrU7slO
P2使って自分自身で書き込んだレスに何話しかけてるんだか
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 04:03:47 ID:1d8Rg/vB0
ID:L2nG0fWz0 = ID:GIuQxrVD0 = ID:cLnXdLzZ0 = ID:phwyL3Hw0 = 鼻毛
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）や
デジカメ板（主にデジタル一眼スレ、「ここがダメだよお前の写真」などの評価スレ）で
迷惑行為を 繰り返している異常者です。キチガイですから、
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、
キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
は、楽器板（主にアコギ、ウクレレ関連スレッド）や
デジカメ板（主にデジタル一眼スレ、「ここがダメだよお前の写真」などの評価スレ）で
迷惑行為を 繰り返している異常者です。キチガイですから、
くれぐれも相手にしないようお願いします。
IDを変えても書き込まれる内容並びに文体、
キーワード(ママに聞け・悔しい・コマセ・雑魚・ストーカー・ゆとり)は
いつも一緒ですので簡単に判別可能です。スルーするとレス乞いをはじめますが、徹底無視でお願いします。
詳細はこちら↓
【ﾊﾅｹﾞ】鼻毛隔離交流病棟 Part29【ﾊﾅｹﾞﾚﾚ】＠楽器板
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/l50
【NG】ID報告ｽﾚ【推奨】＠デジカメ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225897135/
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 04:55:16 ID:Eh/mm6ZF0
最近19インチ液晶を買ったので、ネットで1000万画素フルファイルの写真を
落としてみてみたんだけど、驚くほど汚くてビックリしています。
デジカメの解像度ってしょせんはこんなものなの？
D３でも5Dでも20D写真でも同じ感想です。
みなさんは、こんな写真をデカイ液晶で見ててうれしくなれるの？
なんか急激に1000万画素の一眼買う気持ちがなえてきました。
どうしたらいいのでしょうか？
落としてみてみたんだけど、驚くほど汚くてビックリしています。
デジカメの解像度ってしょせんはこんなものなの？
D３でも5Dでも20D写真でも同じ感想です。
みなさんは、こんな写真をデカイ液晶で見ててうれしくなれるの？
なんか急激に1000万画素の一眼買う気持ちがなえてきました。
どうしたらいいのでしょうか？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 06:11:48 ID:s/T5GHXu0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 07:26:12 ID:UFizVFx80
941
460万画素のコンデジSIGMA DP1でも買って
まったり撮影し自慢の液晶でなめ回すように鑑賞すると楽しいよ。
460万画素のコンデジSIGMA DP1でも買って
まったり撮影し自慢の液晶でなめ回すように鑑賞すると楽しいよ。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 08:43:05 ID:gqixYFADO
以降、濃すぎるWB話は別スレでお願いします。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 08:55:43 ID:BHMDrhit0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 09:45:43 ID:sUIUYLRGO
WB関係や彩度が気に入らない奴は買わなきゃ良いし批判してりゃ良い
気に入った奴は買えば良いしそれを評価すれば良い
…それだけだろ、何を熱くなってんだか┐(´д｀)┌
気に入った奴は買えば良いしそれを評価すれば良い
…それだけだろ、何を熱くなってんだか┐(´д｀)┌
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:07:18 ID:Ot36uoUt0
自分に都合の悪いことは見たくない聞きたくないと
他人転嫁することでしか解決できない
甘ったれた雑魚なんだから放っておけばよし。
雑魚を甘やかして裾野なんて広げても百害あって一利なし。
他人転嫁することでしか解決できない
甘ったれた雑魚なんだから放っておけばよし。
雑魚を甘やかして裾野なんて広げても百害あって一利なし。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:14:33 ID:CUrnoQ2N0
D70でみんなガミラス・ガミラス言うから
黄色くしてみた
今は反省している
黄色くしてみた
今は反省している
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:25:25 ID:lamlbn410
ＫＹオタクが、口から泡出しながら熱くなって語っても、キモイだけ。
都合が悪いという発想自体が、相手が見えないオタク視点なんだよ。
写真撮れよ、カメオタ。
都合が悪いという発想自体が、相手が見えないオタク視点なんだよ。
写真撮れよ、カメオタ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:28:59 ID:yTUXfVq80
紅葉でも撮りにいこうよう。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:29:39 ID:Ot36uoUt0
>>949
それでも改まらないのは人格ゆえでしょ。親の躾の問題かな？
それでも改まらないのは人格ゆえでしょ。親の躾の問題かな？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:37:36 ID:EYsUZUVr0
なんでこのスレは自分で撮った作例出さない奴が多いんだろうねw
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 10:49:22 ID:Ot36uoUt0
コンデジの作例上げられて文句しか出ないくらいですからｗ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:02:33 ID:kBIb2OsS0
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955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:05:08 ID:pHeRV/5V0
>>803
EXPEEDは画像処理エンジンじゃないよ。
EXPEEDは画像処理エンジンじゃないよ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:27:03 ID:nmYIoKVY0
>>
うちでは４２インチの液晶テレビで鑑賞してますが、とくに汚いということは、
ないですよ。ディスプレイ本体の画質設定とか見直されたらいかがでしょうか。
うちでは４２インチの液晶テレビで鑑賞してますが、とくに汚いということは、
ないですよ。ディスプレイ本体の画質設定とか見直されたらいかがでしょうか。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:28:23 ID:Ot36uoUt0
思うに相当アホですね。ｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:41:42 ID:lzDUIepJ0
Ｄ60のボディを買って
慣れたらＤ90のボディを買うのは、あまり意味ないですか？
慣れたらＤ90のボディを買うのは、あまり意味ないですか？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:42:47 ID:Ot36uoUt0
買えば？おまえの金だ。好きにするさ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:53:16 ID:BK9tew+x0
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 11:56:33 ID:XkSM81Bv0
日付が変わったら急にレスのレベルが低くなったな
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:03:24 ID:pHeRV/5V0
前スレからレベル低下してるよ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:05:58 ID:xgwBCqCm0
ニコンに求めすぎていたんではないでしょうか。
今は昔のニコンとは違うような気がします。
上から下まで１２００万画素っていうことは
なぜなんでしょう。
今は昔のニコンとは違うような気がします。
上から下まで１２００万画素っていうことは
なぜなんでしょう。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:11:25 ID:Ot36uoUt0
デジタル家電メーカーの開発するカメラに対抗できるほどの
デジタル開発力が無いから。以外、何かあるとでも？
老舗カメラメーカーということに胡坐をかいて、
怠慢し続けてきたツケが、今になって噴出してるだけのコト。
デジタル開発力が無いから。以外、何かあるとでも？
老舗カメラメーカーということに胡坐をかいて、
怠慢し続けてきたツケが、今になって噴出してるだけのコト。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:20:59 ID:qmSrU7slO
いつからパナが総合家電メーカーからデジタル家電メーカーになったんだ？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:23:30 ID:Ot36uoUt0
デジタル家電メーカー が 脳内で パナ に変換されちゃったね
思い込み激しいの？ それとも せっかちで単純なだけ？ どっち？
思い込み激しいの？ それとも せっかちで単純なだけ？ どっち？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:27:18 ID:qmSrU7slO
悔しがるのは「一から」開発している「デジタル家電メーカー」の例をあげてからにしましょうね
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:28:47 ID:Ot36uoUt0
屁理屈捏ねてゴネだしましたよ。おこちゃまねｗ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:30:54 ID:cRqq3qTA0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:33:55 ID:Ot36uoUt0
>>967
突っ込まれてやばくなると、かならず論点ずらして自分のペースに巻き込もうと
無駄な足掻きをするからな。ディベート下手な奴が良く使うんだよ。そのセコい手 ｗｗｗ
夕べのヲタちゃんになら通用するかもしれないが、俺には通用しないからな。
舐めてもらっちゃ困るよぉ。ゆとりのぼくちゃんｗ
突っ込まれてやばくなると、かならず論点ずらして自分のペースに巻き込もうと
無駄な足掻きをするからな。ディベート下手な奴が良く使うんだよ。そのセコい手 ｗｗｗ
夕べのヲタちゃんになら通用するかもしれないが、俺には通用しないからな。
舐めてもらっちゃ困るよぉ。ゆとりのぼくちゃんｗ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:35:20 ID:lzDUIepJ0
ご意見ありがとうございます。
潔くＤ90買います。
あと、単体で買おうと思っているのですが
最初は、メーカー純製品レンズの方がいいのでしょうか？
潔くＤ90買います。
あと、単体で買おうと思っているのですが
最初は、メーカー純製品レンズの方がいいのでしょうか？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:36:41 ID:Ot36uoUt0
ママに選んでもらえよ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:37:41 ID:pHeRV/5V0
>>971
何故レンズキットにはしないのですか？
何故レンズキットにはしないのですか？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:39:26 ID:qmSrU7slO
聞かれた事に答えるのは幼稚園児でも出来るが
ここのデジタル家電信者は余程低脳と見える
ここのデジタル家電信者は余程低脳と見える
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:47:25 ID:cRqq3qTA0
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:47:44 ID:Ot36uoUt0
そうやって現実に目が向けず自分に都合の良い能書きたれて逃げてるから
ﾒﾝﾀﾏ腐ってボケた事言うようになっちゃうわけよ。
ﾒﾝﾀﾏ腐ってボケた事言うようになっちゃうわけよ。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:57:33 ID:f9JqQPI20
最初は安い単焦点買えばいいよ。飽きるかどうせまた違うのがほしくなるから
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 12:59:57 ID:pHeRV/5V0
ID:Ot36uoUt0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 13:53:00 ID:VYbOQ6f90
鼻毛
ID:L2nG0fWz0 = ID:GIuQxrVD0 = ID:cLnXdLzZ0 = ID:phwyL3Hw0 = ID:Ot36uoUt0
ID:L2nG0fWz0 = ID:GIuQxrVD0 = ID:cLnXdLzZ0 = ID:phwyL3Hw0 = ID:Ot36uoUt0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 14:14:04 ID:weDxqW1R0
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 15:54:42 ID:oKsoxNdj0
なんで平日が天気いいんだよ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 16:38:21 ID:lzDUIepJ0
>>973
レンズキットより、16-85mmのレンズ単品を
最初から買った方が良いと何処かで見ましたので。
>>975
今まで、コンデジで風景撮影してました。
ただ最近、物足りなくなりデジ一眼を購入検討中です。
明日仕事で大手量販店の近くに行くので
時間の合間に見てきます。
レンズキットより、16-85mmのレンズ単品を
最初から買った方が良いと何処かで見ましたので。
>>975
今まで、コンデジで風景撮影してました。
ただ最近、物足りなくなりデジ一眼を購入検討中です。
明日仕事で大手量販店の近くに行くので
時間の合間に見てきます。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:26:44 ID:nmYIoKVY0
今日D90とどいた。昨日まで使ってたD60とは別物って感じ。良い悪いでなく。
俺は買い替えて正解だったよ。
俺は買い替えて正解だったよ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 17:40:11 ID:cRqq3qTA0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:11:31 ID:JzfzC7vq0
来月出る単焦点60mmはどんな感じかな?
って誰もわからないかw
ホディは安く買ってレンズはどうしようかと迷ってるので、いちおう候補なんだよね
16-85は本当に素晴らしいのか?
1人の男が騒いでるだけのようにも見えるけど・・・・
って誰もわからないかw
ホディは安く買ってレンズはどうしようかと迷ってるので、いちおう候補なんだよね
16-85は本当に素晴らしいのか?
1人の男が騒いでるだけのようにも見えるけど・・・・
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:16:08 ID:/Vt/FIV40
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:16:26 ID:QzkWgerZ0
>>985
16-85VRは、暗いことを除けばシャープでコントラストも優れた良いレンズ。
風景主体なら16-85をとりあえず買っておけば失敗はない。
（ニコンDXを使う理由にこのレンズが挙がることがあるくらい）
欠点も当然ある。暗いからボケない。ボケ味もそれほど綺麗ではない。SS稼
ぐ必要がある被写体には向かない。
風景主体なら買い。ポートレート主体なら辞めた方が良い。
ちなみに、来月発売するのは50mm/F1.4Gだ。
16-85VRは、暗いことを除けばシャープでコントラストも優れた良いレンズ。
風景主体なら16-85をとりあえず買っておけば失敗はない。
（ニコンDXを使う理由にこのレンズが挙がることがあるくらい）
欠点も当然ある。暗いからボケない。ボケ味もそれほど綺麗ではない。SS稼
ぐ必要がある被写体には向かない。
風景主体なら買い。ポートレート主体なら辞めた方が良い。
ちなみに、来月発売するのは50mm/F1.4Gだ。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:23:59 ID:qqKXOdft0
とりあえず値下がりは安定したのかな
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:49:06 ID:kCT1uUSL0
>ニコンDXを使う理由にこのレンズが挙がることがあるくらい
俺はまさにこれで初ニコンのD90を買ったね
D90とのバランスもよくなかなかカッコいい
俺はまさにこれで初ニコンのD90を買ったね
D90とのバランスもよくなかなかカッコいい
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 21:56:00 ID:wp3NcnYx0
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:00:23 ID:wp3NcnYx0
ちなみにD90のAWBについて深く語りたい人はこちらへどうぞ
Nikon D90のAWBを深く語るスレ Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226838546/
Nikon D90のAWBを深く語るスレ Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1226838546/
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/17(月) 22:20:23 ID:r/wX337F0
992 !!!!!!!!!!!!!!!!
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:02:55 ID:rTMa57ve0
e
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:27:15 ID:0VxtyZc/0
うめ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:27:30 ID:0VxtyZc/0
うめうめ
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:27:41 ID:0VxtyZc/0
うめうめうめ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:27:52 ID:0VxtyZc/0
うめうめうめうめ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:28:04 ID:0VxtyZc/0
うめうめうめうめうめ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/11/18(火) 00:29:25 ID:1VmU59R30
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