【12bit】RAW議論スレ【14bit】

>>760
>何とかしてそれを誤魔化そうとデータに細工して
>15以下が出ないように見せているだけだな。

逆だろ、誤魔化すなら15以下が出ているように見せるだろw


もともと10進の15って下４ﾋﾞｯﾄだろ
出力12ﾋﾞｯﾄを16ﾋﾞｯﾄﾌｫｰﾏｯﾄに入れてるんだから
余った４ﾋﾞｯﾄは使ってないのは当然だろ

ちなみにFZ50のRAWも同じ無圧縮16ﾋﾞｯﾄﾌｫｰﾏｯﾄだよ
バイナリデータをそのまま表示させると映像がAAみたく表示されるw

データが12bitしかないのに、16bitでファイル出し、
RAWfファイルのサイズを、無駄に4/3倍にしてるってのなら、その通りだな。

こ　の　無　駄　さ　ｗ
フ　ォ　ー　サ　ー　ズ　の　名　に　相　応　し　い　オ　チ　ｗ　ｗ　ｗ


元はと言えば、>>752が、黒が１５以上（１６以上？）しかないとの発言だったので、
単純な引き算であるという話で進んでいるのだが、
もしそんなマヌケなデータ出力としたら、>>752の解析不足ってだけだな。
１６進４桁の４桁目（リトルエンディアン配置なら２桁目）が必ずゼロとか書いておくべきだったろう。

どうしてもめてるの？

この式が正しい
輝度＝RAW値-15

つまり、-15〜4080の値を0〜4095に変換して12bit出力している。
簡単なことじゃないか。

結局、元の話として、データの状態はどっちなのか分からん限り、なんとも言えんな。


Ａ説＝単に１４以下の値が無いだけ。bitとか関係なく、出力データ値を１６で割った余りも０以外が存在している。

Ｂ説＝データの0〜3bitが全てゼロでファイル化されている。出力データ値を１６で割れば、余りは全て０となる。


FZ50のRAWでＢ説のRAWデータが実在しているところを見ると、
Ｂ説の方が信憑性は高そうだな。
Ａ説を主張してる奴は、bitの意味を知らなさそうだし。

>>764
もともと処理装置にとって8×2の乗数倍がもっとも扱いやすいわけで
CやNほどそっち系に長けてないPanaとしては
あまりコストを掛けれないコンデジでは普通だろう
G1のRAWは12bit(圧縮もしてるか？)らしくFZｼﾘｰｽﾞのより小さいぞ

あれ？GF1って…???

>CやNほどそっち系に長けてないPana


へぇ〜へぇ〜へぇ〜

世界で１，２を争う数のデジ家電を出しといて、長けてないなら怠慢だなーｗ

コンデジにコスト掛けれないのは確かだが、売ってる値段考えるとコレも怠慢と言わざるをえまい。
無駄にファイルサイズ増やされると、ユーザーの保管コストが4/3倍。
メーカーの利益のために、ユーザーが保管コストを払っている構図。

仮にこの仕様のお陰で買うとき多少安かったとしても、保管コストは永遠にユーザーに付いて回る。
少なくとも、無駄な1/4をカットして正規フォーマットのRAWとして再保管可能とし、
現像ソフトもそれに対応させるべきと思うけど、コストに拘ってるようじゃソレもやってないんだろう、どうせ。

Ｓ５買え

パナのRAWは、原点のオフセットが15だと言えば、
まともな技術者なら分かる。
数式で書くなら>>765の式でOK

>>772
まともなエンジニアなら、その次に何でそんなアホなことするんだろうと思うのでは？

パナは >>770 のために12bitマイクロプロセッサを開発すべきだな。

>>773
そうだな。
現像プロセスでいちいち１５を引いて回らなきゃならないなんてナンセンスだ。
しかも、カメラ側で１５以下の値を全て０に置き換えてRAW化する手順が、
一律１５を減算してRAW化するよりもコスト安になるとも思えん。

ノイズ処理とか変な屁理屈で売り込むために、
わざと無駄なことやってるというのが正解っぽいな。

またGKの屁理屈が始まった。
おまえらは、嘘でかく乱する基地外か、正真正銘の無能。

AD変換器の出力値を扱ったことがある香具師なら、原点にオフセットをあたえて、
マイナス値を切捨てないようにする事は基本。
マイナス値を切捨ててしまった出力値などは問題外の低品質だね。

初めて聞いた。

ところでホトダイオード（アレイ）って負の電圧発生するの？
暗ノイズの事？それなら負の領域は捨てる方が1/2になるね。

>>776
パナ信者って都合悪くなるとすぐにGKとかよそのメーカーのネガキャンに走るよな。
わからなきゃ黙ってればいいのに。

>わからなきゃ黙ってればいいのに。
それができないから「信者」とか「アンチ」とか呼ばれるw

>>778
あとで平均化処理などを行う際に切り捨てられた値で処理すると歪が出る。
計測では0付近とMAX付近は質が良くないので使わないこともよくある。
例 5%〜80%の中だけで使う
データが12Bit分の精度なら14BitADCを使っておいしい範囲で使用するのはありだと思う。
ただ、12Bitと14Bitではコストが（値段、電力、周りの部品精度 Etc）が違うので難しいところだろう。
（俺は画像はやってないけど、計測でADCを使っている。）

パナのRAWが良いのか
盲点だったわ

>>781
>あとで平均化処理などを行う際に切り捨てられた値で処理すると歪が出る。
ようするに、誤差の分布に偏りが出ると歪が生ずるってことでしょ。

フォーサーズはセンサーが悪いので、RAWが良い訳はありませんよ

パナのRW2ファイルは非可逆圧縮。
DCRAWのソースコードを読めば分かる。
パナ厨は残念なやつだな

フォーサーズに負けているしょぼいAPS-Cもあるよ
気になる奴はα380の海外のレビュー記事を探せ

キヤノンのAPSもRAWはあまり良くないな。
そのわりにJPGはきれいだが。

まさに　DIGIC MAGIC ですな

DCRAWのソースコードより
G1,GH1,GF1と思われるRAWのデコード方式

関数 panasonic_load_raw() がそのデコード関数
横方向の14画素を単位に処理
最初の2画素は1画素を12bitで復元
他の12画素は8bitで復元
消えた4bitは3画素ごとに2ビットが付加
その2bitはその8bitのシフト量
真偽についてはDCRAWのソースを各自ご参照、各自で判断願う

１画素当たり８ビットでは情報を切り捨てすぎと思う。
パナはRAWをおまけと考えているのか？
純正の現像ソフトが無いのは、撮ってだしJPEGと同じ現像が
RAWからだと出来ないのを知っててか？
ぜひ、非圧縮でDNG出力してもらいたい。

センサー出力が、正味２５６階調程度なんだろ。
所詮レンズ交換式のコンデジだ。

Live CMOSのAD変換は12bitだろうが、
コンデジですら1024階調あるから、心配するな。

どっかのショボいデジ１眼は、AD変換は２０ビットもあったが、
じゃ、あれは２０ビット分の分解能があるはずとでも言うのか？

ピクセル単位で急激に変化しないのであれば
その圧縮方でも特に問題にならん

>>794
パナはベイヤー配置じゃなかったっけ？
まだソース読んでないからわからんけど、隣は普通に他の色が並んでるはずだから、
電球光下とか色が偏ってると信号が小さいほうの色があおりを食って劣化するんじゃないかな。
例の2bitの指数部？は当然3つのうち一番大きな値に合わせてくるだろうし。

複数ピクセル毎に圧縮をかけるADPCMみたいなもんだ

色に関しては隣接そのまま圧縮するんじゃないから
ベイヤーでも問題にならん

３画素単位で指数部が決まる浮動小数点みたいなものだから、
3画素の中に明るい画素と暗い画素が含まれると、暗いほうが犠牲になる。

>>793
具体的に何という機種ですか？

PENTAXなら、22bitだろ。

たしかK10Dだったと思う。

記念書きこ

１回ageとく

>>798
>>799
LRでいじってるけど、このK10Dが一番いじり甲斐がある。
トーンが緻密というか。いまなら安から買ってみればわかる・。

>>802
RAWは12bitで保存ですが…

たぶんビットデプスとは関係ないところで
トーンの緻密さって感じられるんだと思う
istDからK10Dに乗り換えたとき、同じ感想を持った
ハイライトに至るちょっと前の範囲の情報量が多いのかな

さて久しぶりに*istDのRAWを触ってみた。
LRの補助光効果であげたら一発で破綻するな。
K10Dだと暗部はかなりあげてもトーンがちゃんと出てくるのに。
SONY 600万画素CCD伝説は俺の中であっけなく消えた。
やっぱSONY 1000万画素CCDだぜ。

そのK10Dも他機種と比べるとがっくりしちゃうんだよな

元が14bit出力のほうが上なのかな？

>>804
予算が少ないからか最近特にそうなんだよ
去年の8耐でもそう。

ピットでブス

要するに、既存のセンサーが出すトーンなんて、
まだまだ12bitもあれば勝敗が決する程度のレベルでしかないってことじゃなかろうか？

RAWでくらべなきゃ意味が無い

K10D使いとK100D使いは昔から根拠のよく分からん優越論を語るからアテにならん