SONY α900 part12

2008年10月23日発売予定
販売価格：328,000円(税込)（ソニースタイル価格）

【公式】
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/index.html
勝本事業部長インタビュー
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/pop_html/08/index.html
プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html
欧州ソニープレスリリース
http://presscentre.sony.eu/Content/Detail.asp?ReleaseID=274&NewsAreaID=2

【前スレ】
SONY α900 part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221555578/

【ニュース】
ttp://www.dpreview.com/news/0809/08090902sonyalpha900.asp
ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1220965259.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/10/9177.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/170/170597/

【インプレ】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/
ttp://www.alphamountworld.com/previews/sony-a900-dslr-hands-on-preview
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A.HTM
ttp://www.photoclubalpha.com/2008/09/09/the-alpha-900-arrives/
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/a900-nr.shtml
ttp://news.cnet.com/8301-17938_105-10035742-1.html （動画有り）

【サンプル画像】
ttp://www.dpreview.com/previews/SonyDSLRA900/page13.asp
ttp://www.alphamountworld.com/image-samples/sony-a900-sample-image-gallery
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A7.HTM

【動画】
Sony DSLR-A900 demo video
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wBconVYqncA

【少し古いニュース】

【PMA07】ソニー、「α」最上位機とハイアマチュア向けモデルを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
【PMA07】ソニーが参考出品した新α2機種について勝手にいろいろ想像してみた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5789.html
【PMA07】αの歴史において最高峰となるカメラを作る 〜ソニーAMC事業部長 勝本徹氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/10/5788.html
【PMA07】ソニーが抱く米デジカメ市場戦略 米ソニー高橋洋副社長に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/14/5826.html
【PIE2007】ソニー、次期αのモックアップを展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/22/5890.html
【2008 CES】α200が人気のSonyブース
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/08/7706.html
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html
【PIE2008】ソニー、フルサイズフラッグシップ機を展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/19/8170.html
SONYフルサイズ用2481万画素CMOS
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html

【過去スレ】

【発表】ソニーαハイエンドモデルを語れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173526320/
SONY α９００ DSLR　登場！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199562976/
そろそろα900について真剣に語ろうか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199815300/
[いつ？]ソニーαハイエンドモデルを語れ[第二部]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212228025/
SONY αフラッグシップ part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216966443/
SONY αフラッグシップ　part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219726104/
SONY α900 part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220952732/
SONY α900 part7（実質8）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220768531/
SONY α900 part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221065319/
SONY α900 part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221222092/

重複スレ

【タイマー内蔵？】SONY α900【人柱急募】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221359752/

こっちが先

>>1
乙！

>>1
乙ー

◆ニュース追加分

写真で見るソニー「α900」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/16/9217.html

［シリーズ］ソニーのDNAを受け継ぐ職人たち　Vol.8　
本質を体現する理想のカタチを追求する　“α”デザイン担当
http://www.sony.jp/mail/mysony/series/20080918/index.html

>>5
ニコ爺が立てたアンチスレだろーがボケｗｗｗ

この１２００万画素がｗｗｗ

ソニーがいなきゃ潰れてるくせにウザイ自慰野郎だ。

>>8
> わたしはデザインモックができると、テープで利き手にくくりつけて、
> 3日間くらいぶら下げたまま生活してみるんです。食事とお風呂の
> 時以外は、ほぼ握りっぱなし（笑）。そうすると、ちょっと握っただけ
> ではわからない微妙な違和感が見えてきます。

これマジか。良い意味で変人だな。

>>11
これ読んだ時、そのモックの形に慣れちゃって、他の持った時、いやおうなしに違和感が出るんじゃねーのとオモタ。

>>11　>>8
脱水気味のかさかさ肌。艶のない佇まい。ここいらがSONYデザインの限界かな。
未来のために、日常生活からデザインして欲しい。もっと色気を！

サンプル見ると、低感度から高感度まで明らかに700よりノイズ減ってるね
対5DmkIIで高感度1.5段くらいの感度落ちまで迫ってる

画素数・連射数が上回ってこの結果なら充分納得の出来
12bitが全然気にならないｗ

つくづくソニースゲェ

だからつくづく惜しい。
ネタでも14bit入れといてくれたら、ニコジにもキャノネにも、
付け入る隙すら与えなかったろうに。

>>15
そんな連中を気にかけてたら変なのしか出てこないから今のままで良い

10倍拡大でくっきりピント合わせの出来る
ライブビューがついたA900MK2の発売は
いつですか？

心配しなくても16bitAD、強制冷却センサ、LV、HDビデオ搭載のMK2は来年発売。

無いんじゃない？9のコンセプトから外れるし

またコンセプトとか(w

いっそ顔認識付けてよｗ

↑それも9のconceptから外れているのでダメｗ
9のconceptは、ごく一部の人にしか受け入れてもらえない狭き門。
旗頭であり、銀塩ミノユーザー救済の為だからしゃーないんだが。
中の人もα900が売れるとは思ってないようだし、
多くの人に支持される様な製品は次からで初夜。

そんなこと言うと、半年くらい様子見ちゃうぞｗ

>>22
おいおい、勝手にコンセプトを捏造するなよ。
そこまでメーカーの自己満足製品じゃないだろ。
暗に900は売れないと言ってるのと同じだぜ？

むしろ門戸は広く、誰でもどうぞってソニーは常々
言ってるんだけど。それがどういう風に製品に反映
されているか・・・を考えるならともかく、嘘はいかん。

心配しなくても24.6MP、16bitAD、強制冷却センサ、SSI、LV搭載のA1000Proがでるだろ。
オプションシネパックで外部ストレージに6k12bit100fpsで何時間でも同録。
推定価格$7,000。同時発売オプションシネパック$20,000。HD-EVF$3,000。
迎撃RedOne5kがテーマ。2009年末までに発売。
http://www.red.com/ja_JP/nab/epic

>>15
>ネタでも14bit入れといてくれたら

って、動画とかLVみたいな機能を端折るのと一緒にしてないか？
センサー内蔵ADCのスペックなんて、このイメージセンサーが発表された１年近く前から
公開されていたことて、何をいまさら・・・
14ビットの冗長性を持たせることで連写性能が悪くなることを考えたら、この仕様が間違っているとは
全然思わないしね。

A700はフラッグシップなんて大宣伝して発売したのに
どこかの首相みたいに半年も持たずに宣伝活動停止して、
LV付きのA350に明け渡して隠居だもんな。

A900がはたしていつまでフラッグシップの座を保てるのか．．．．
まず半年は様子を見ておこう。

半年？

市場に３００００台しかないのに
様子見てどうするｗ

月産５０００台という時点で大バーゲンセールだ
広い意味の原価は１Ｄｓ３より上だろう。

5000台は一台一台ファインダーを調節してるからで、この辺の自動化が進めばもっと量産できるってどこかの雑誌に書いてあった

そこだよそこ、
自動化なんぞ得意のメーカーで
自動化できないレベルの調整しているところに意味がある。

自動化が始まると公差でかくしてそこらへんの
１Ｄｓ３やＤ３レベルに落ちると思うな。

α9も最初は一台ごとに手作業で調節していた
後期は自動化の方法が完成して生産効率は飛躍的に向上した

ソニーの中の人は今α900の100％ファインダーの自動製造の確立に必死
それが完成すれば潤沢に供給される

視野率１００％は生産量が落ちても絶対に譲らない・・・・



凄いじゃねーか
他にこんな頑固なメーカーがあるか？
気に入ったぜ
日本人の忘れてた職人気質を思い出させてくれるね〜〜

いいものは残る
物作りの原点だね〜〜

>>27
なに息するように嘘ついてんだよw

>>31
そっかー、大変だったんだねぇ
そういうのを見れば見るほど、さっさとEVFへ行って欲しいと思うわ。
マイクロ4/3みたいにミラーレスはアレだけど、
AF用の小さいハーフミラーだけ残して、あとはCMOSでLV。
複雑で高価なメインミラーも、かっこ悪さの現況のプリズムも要らなくなって
安く軽く早くラクになってみんな幸せ

釣りはよそでやってくれ

α900

Made in Japan

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/149804-9185-6-2.html

精神的に安心！

>>34
コンデジ撮るときに不快なのはファインダーが無いこと

タイムラグがあるからイライラするぜ！！

一眼は気持ちいいよ

シグマに問い合わせました

50ｍｍ1.4のソニー用はまだ発売未定・・・



早く発売しろ！！

そしたらａ９００買う！！

>>8
＞今までとは根本的に違うデジタル一眼レフカメラを作ってみたいという気持ちも、
＞やっぱりあるわけです。極端な話、片目でファインダーを覗くというスタイル自体、
＞人間工学的には問題があると言えるかもしれない。
＞「もしデジタル一眼レフカメラにファインダーがなかったら」と考えただけでも、
＞無限の可能性が広がってくるはずです。

＞実際にいくつか、撮影作法が変わるというモックアップも作ってありますし


次期モデルはファインダーレスに決定！

>>39


　　　フルサイズコンデジ〜〜〜ッ！！！

まあ５DMk�Uにはどうやっても勝てないだろｗｗｗ

ソニー厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
５Ｄ２ってそんなに良いか？
オレ的にはイマイチなんだけど・・・

なんで900になんでもくっつけたがるんだ、
このシンプルさが気に入ったのに。
カメラか何かわからん物が欲しけりゃ
5D2とかD90買っとけ。

>>43
同意だな

だいたい動画なんか必要なのか？

理解できないよ・・・

何に使うんだ？

（と言いつつ次回のアルファーには動画が載っていそう・・・）

次のアルファーは動画しか撮れませんw

>>41
相手するなよ。 お前も NG ID に入っちまったぞ。

>>46
>>41 じゃなくて >>42 な。 見えないから間違えた。

スレ汚しスマソ。

林春生か、
ＤＳＣ−Ｒ１をデザインした男なら
フルサイズでＲ２＝α９５０をデザインできるかもしれないな。

ペンタ取っ払ってそこに３．０型液晶乗せるしかないだろう。
それが液晶の究極の位置で当然バリアングルになる。
中判のウエストレベルが基本の撮影姿勢になる１３５フルだ。

形としてまとめるのが凡才では無理だから
氏がやるんだろうな。

EVFやるんだったら

ピント確認用拡大VIEW ＋ フレーミング・露出確認用フルVIEW

の2面構成が欲しい
これぐらいやってくれたら EVF でも許す

えー皆さん、
K20Dの意外に頑張る画質を見て箸休めをしてみてください。
所詮フルサイズ半分以下のAPS-Cで画素ピッチ極小の1460万画素機です。
スペック的に凄く劣るし、青息吐息のペンタなんで、素直な気持でみられると思う。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/04/18/8323.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/04/11/8281.html

そして俺は・・・。
K20D、つなぎのつもりで買ったんだけど、
使いだしたら十分で凄く気に入っております。

メインマウントは、本当はαマウントなのに。

当然それくらいはやるだろうが、
そもそもフルサイズ２４Ｍｐ撮像素子のＥＶＦなんて何にもしなくても
おそろしく高精度な見え方になるだろう。

９Ｍｐの３．０液晶の密度更に凝縮したわけだ。

そして、
マウントは大口径マウントでバックフォーカス５ｍｍ程度にして
ホロゴンやらアビオゴンでも出して、
現行レンズはアダプターで使用なら最高だ。

>>50
画質ってボディ吐き出しのJPGでしょ？
αでRAW出力してK20っぽく変更すりゃいいじゃん。

>50
硬調なプリントって感じ（フジのASA表記時代の200フィルムとか思い出す）ような発色だな。

>>50
そんな下手糞な奴のとこにリンク貼らずに自分の写真出せよ
気に入ってんだろ

おい
αマウントユーザーがα３５０でなくて
Ｋ２０Ｄ買っていいと思ってるのか？

破門だ。

両方使ってるなら許す。

ＥＶＦ も本気で作るとこんなことになっちゃうからなぁ。
http://www.ecat.sony.co.jp/business/dvcam_vtr/acc/index.cfm?PD=28304&KM=HDVF-C35W

いいじゃん＞56
個人的は、ゴーグルタイプの奴があるとものすごく使いやすいと思う。
流石に無線は無理だろうから、ケーブルで本体とつないで。

危険（撮影に夢中になって転落とかありえる）だから無いかな。

ニコ爺やGKの工作をよそに、5D MarkIIが世界最強の画質と証明されてしまいました。

画素数もOK、高感度もD700以上、最強過ぎてNikonとSonyがカワイソスギル…orz

価格.com - すべて すべてのクチコミ 『高感度作例』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8374236/

1020５さん
ライバル機との比較も見られます。
http://www.flickr.com/photos/erikfive/sets/72157607357934354/

僕の中の少年さん
＞ライバル機との比較も見られます。

はるかに追い抜いちゃいましたね。
D700等の場合は、画素数を1210万画素に留める事で、ようやく高感度を実現できてますが
5Dmark�Uの場合は、ほとんど倍の2110万画素で、あの高感度ですから。

極小画素ピッチという不利な条件で、同等以上の絵が出せてるという事は、
画素数の条件を同じにすると、高感度処理能力は「倍」超えちゃったという事ではないでしょうか？
基本感度も100からというのもいいですね。

十割蕎麦さん　
結局、高感度と高解像度を同時に実現したのがサプライズでしたね。

otoufuさん　
凄い・・・。これだけで、９点ＡＦ、連射3.9コマの不満がぶっ飛んじゃいましたｗ
予約予約・・・。

ていうかブス女の写真なぞ見たくもないわ。
全部おんなじ表情なのが能面みたいで怖い。

トリマクロさん
等倍での比較が成り立つのは画素数が同じ場合で、D700と5DMark�Uは倍近く画素数が違うんですから
比較する場合は5DMark�Uの画素数（拡大率）をD700の1200万画素相当にあわせてあげないと意味がありません。

予算の関係で全然購入予定はないんですが、この高感度はやばいです。いつか手に入れたいと（物凄く安くなったら）思います。
今後のトレンドになるであろう動画についても、現在付けうる最高のものをつけてきていると思うので、しばらくはこれでいくというCanonの意思の表れなのかもしれませんね。

Nikon板では、あくまでD3・D700の低画素による高感度の優位性をもっぱら強みとしていますが、もはやそれも過去の物になるのかもしれません。
総合判断ではD3・D700なのかもしれませんが、こと「画質」においては、5DMark�Uとなるわけですね。恐れ入りました。

Nikonも高画素機を出す予定があるようですが、Sonyのα900を見る限り、同じ素子を使っているD300とα700の関係のように、α900を一回り良くした
程度で、D3・D700以下の高感度になることがある程度予想できます。D700高画素機・D3Xが出て初めてNikonユーザーはCanonに差をつけられた
ことを実感するんじゃないでしょうか。素子を自社製造しているメーカーはやはり強いですね。

ここ最近思うのですが、もしかしてCanonは高画素にしてもノイズをうまく減らすような技術的な極秘ブレイクスルー（ギャップレスレンズ以外の）を見つけたん
じゃないでしょうか？もちろんヒントはD3にあったと見ています。（散々解体して分析したでしょうから）

これまでの常識から言えばノイズの量は、低画素＜高画素だったのを、素子が同じサイズであれば、低画素＝高画素のノイズにするような技術を見つけたんじゃないかと。
だからAPS-Cおよびフルサイズを立て続けに高画素にしてきたんじゃないか？

例えばSONYはその技術がないから、まだ既存の常識範囲内に収まっているのではないかなと思ったりします。

じゃなきゃ、SONYの高画素化（α350、α900）の二の舞になっていたはずでしょう。
素子の技術はどの製造メーカーもどっこいどっこいでしょうから、ソフトの部分でのブレイクスルーかもなーんて想像したりしてます。

>>57
α900×2個＋85/f1.4 が買える値段だけどね。。。

キヤノンこそ勝ち組の象徴！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ソニーなんて恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、今日は小学校もお休みか。

みたいだね

>おいαマウントユーザーがα３５０でなくて
>Ｋ２０Ｄ買っていいと思ってるのか？破門だ。両方使ってるなら許す。
もちろん両方。
けどソニーαは使ってない。
α900でデビューするか悩んでるαSweet,α-９ユーザー。
K20D結構イケるでしょ？

やっぱり 5DmkII ISO12800 は α900 ISO3200 よりちょっと落ちるくらいだね
それにしても canon は NR の処理が上手い
ディティール全然残ってないのにシャープに見える
塗りつぶしと後処理ディザリングが巧みなんだろうな

ここは sony も、もちっと頑張れ！

>61
うわ、値段見てなかったw
明らかに業務用ですね。

>>39
2400万画素の眼鏡型ディスプレイだったらファインダーなくてもいいよ。

>>66
> ディティール全然残ってないのにシャープに見える
> 塗りつぶしと後処理ディザリングが巧みなんだろうな
>
> ここは sony も、もちっと頑張れ！

そんなウンコな方向向いて頑張ってもらっちゃ困るわ！

しかしα900の高感度見た後だと5D2は衝撃的すぎる…

SONYもうCMOSの製造から撤退した方が良いかも

いつまでもあきらめないのは見てて面白いな。

>>69
NR嫌ならOFFすればいいだけ
今のSONY NRよりCANON NR方が処理上手いと思わない？

>>72
塗り潰し方向の強烈NRはカメラ内でやる必要なし

>>73
同意
六にＰＣで加工出来ないおっさんの戯言だと思われ

氷河のサンプルが出てから色収差君の姿が見えなくなったな。

なんだい。

氷河のサンプルとは。

やっぱりキャノンはアドビと提携してNRフィルターを開発すべきだ。
あとニコン、ソニーのオートスナップモード用にjpeg生成アルゴリズムを提供、
これで各社がアホなNRソフトに貴重な経営資源を割かなくて済む。

>>77
Adobe 社員乙

最近はadobe工作員まで来るのかｗ

いちいちPCでNR掛けてたら時間かかんだろ
塗りつぶしだってパッとみ綺麗なら利用価値はある

おっさんは学生と違って暇じゃないんだよ

ソニー厨の必死振りはいつ見ても笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
塗りつぶしがよければ5Dmk2買えばいいじゃない。
暇がないなら写真撮らなきゃいいじゃん！解決！

>50
西川って時点でイロイロ嫌なおもひでがふつふつと・・・
K20Dに罪は無いけど。

ペンタでもやっぱりピンボケしないように手ブレ補正はOFFするのかね？ｗ

canonなんかいらねーよ
なんで意味なく頑固なんだ？思考停止か？

少なくとも今のαのNRは使う気にならん

結構コニミノ末期、もしくはα100に失望して、ペンタに移行した人って多いんじゃないかな。
おいらは乗りかえとか買い替えとか、金以前に面倒臭いからやらないタイプなんで、結局助かったけど。
ツーカーもあぼーんまで付き合ったww

高感度はCNに譲るのは仕方ないとして、A700で金属面なんかにノイズが浮いて
質感が損なわれるのが直ってるといいんだけど。

>>86
俺はいっそ逆のニコンに鞍替えしようと一時は画策したけど、
数多いから面倒で写真から離れてるうちに助かったｗ
プラナー、ゾナー見て「本気かもしれん、少し様子をみるか？」と迷ったのもある。

まあ、ニコンなら鞍替えしても、しばらくは撤退の危機とかで心配は不要かと。
ただ、α900が出たことで、両刀使いと化して、恐ろしく出費がかさんだ可能性はあるかもw

>>85
塗り絵好きなんだから、塗り絵調の得意なカメラを選ぶのが一番だろ。

全てのメーカーが似通ったNRするような事態こそ忌避すべき。

14bit不要説が有るけど、んな事は無い。
10万アップしていいから、α900xiを出して欲しい！頼む、ソニー！

>>91
14bitはあんまり関心ないが、5万アップしてもいいから、付けて欲しかった
機能はいろいろある。

>>85
柔軟に考えたら別の機種使う方が幸せなんじゃないの？
俺はα900のあの解像感に惚れてる訳だが、そうじゃないんだろ？
イライラして使っても何も楽しくないじゃん。
速写性と高感度が欲しければD700orD3。
高解像度で高感度なら5Dmk2だろ。
塗りつぶしなんだからもうレンズの味も何も関係ないからαいらないと思うけどな。
もう一回考え直した方がいいかもよ。機種選び。
おれはノイズにまみれながらZAの解像感にハァハァするけど。

要・不要じゃねーよ
もうα900の仕様は固まっていて、ここでｇｄｇｄ言ってもなんにもなんねーんだから、
やりたきゃアンチスレなり、後継機スレなり立ててそっちでやれって話

ま、サイバーショットより少ない bit 数っていう
状態はおもしろくはないわな。

16bit TIFFかPNG ぐらい生成できてもいいと思う。

>>89
自分は割と解像度厨なとこあるから当時はニコンを考えたんだよね。
7Dはそのへん弱かったから余計に反動が出てた。
銀塩の経験から決してαレンズは解像度でも劣ってるとは思ってなかったんだけど、
7D/SDしかなかった時代にはデジで他社並みに解像する例がなかったし。
それがまさか、ニコンが画素数で踏みとどまって、αが解像度番長の道を突っ走ることになるとは。
自分としてはとても歓迎する方向だよ。

まあニコンからも近いうちにD3xが出るだろうけど（D300みたいに14bitモードも付きそう）。
ファインダーも過去にF4とかF3作れてるんだから大丈夫だろう。

それにコンデジのCCDのダイナミックレンジじゃ14bitなんて画素数と同じで数字だけだよ。
普通に一眼の12bitの方がダイナミックレンジ広いし。

12bit厨がウザイんだが
連中は24M12bitを12Mに縮小すると13bit、
6Mに縮小すると14bitになるということが分かってない。
24M12bitと12M12bitを一緒にしないように。

しかし３層撮像素子の時代が来たら、
ベイヤーは忌まわしい過去になるのだろうね。
でもしばらくは感度で残って。

で３層で感度の問題がクリアされたら、
いよいよ、なんでローパスなんて必要だったの？アホですか？
せっかくレンズで解像度上げてるのに矛盾だらけ、って事に。

>>90
CNは塗り絵でノイズレスか非塗り絵でノイジーか選べるけど
Sは非塗り絵でノイジーしか選べない。
普通に劣ってるわな。
最初は30万は安いかと思ったけど、ライバルみんな同じ価格だから
値段も普通ってのが良く分かったし。

とにかく手ぶれ補正とファインダーは勝ってるよ。
画質は最後は好みだから。
でも本当に画質を言うなら、
ペンタックスのK20Dも思い出してください。
フルサイズがこれくらいの使いこなしになるのはいつの事か。

>非塗り絵でノイジーか選べる

どうやって選ぶの？
ニコンはRAWデータの段階で既に塗り絵になってる。
キヤノンはそういう設定があるのかな。

>>38
俺、シグマから50ｍｍ1.4のソニー用が発売になったら、ａ９００買うんだ…。

>>100
だから、塗り絵が選べる機種が既にあるんだから、そこ行け。
いくらおまえが狂ったように踊ってもα900には塗り絵機能は載らない。

それだけの話だ。

【300dpi印刷に必要な画素数】

　L板　　　　 89mm × 127mm　　　 158万画素
　L2板 　　　127mm × 178mm　　　 315万画素
　六切り　　 203mm × 254mm　　　 719万画素
　A4　　　　 210mm × 297mm　　　867万画素
　四つ切り　 254mm × 300mm　　　1063万画素
　A3　　　　　297mm × 420mm　　　1739万画素

今後、1200万画素以上の機種を出すメーカーがあれば、
それは単に客を煽って売り上げ延ばしたいだけのメーカーである。

>>105
これ、ニコンが新機種出したらそこにコピペしてもいい？

ペンタの高感度NRは、輝度ノイズは放置、カラーノイズを抑えます。
一般撮影にはとってもディテールが残った描写を見せますが、
所詮多画素C-MOS、天体撮影には最低最悪でしょうね。
自分はポトレに使っています。
本来は風景を撮ってあげると実力発揮なのでしょう。
自分がK20Dを好きなのは銀塩時代のレンズと相性が良いことです。
ソニーのNRはどんな感じですか？

Nの工作員うぜえ。D700の作例はっとく。
結局、母体が報道専用機。暗所・動体には便利だけどね。
D700は風景や人物を撮る機種では断じてない。（だからαスレ荒らすな！）
D700はディテール、立体感、全て消失して色が濁っている。

D700作例集
評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-1↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146043-8932-6-2.html
注意点：主要被写体（機関車・鉄橋）の輪郭、鋼鉄の重量感、水面の諧調性と質感、
　　　　木々のディテールと立体感などはどうか？ ポイントは機関車と画面右下の水面

評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-2↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146053-8932-12-1.html
注意点：色に濁りがないか？透明感はあるか？生命感あふれる緑と抜けるような空はどこに？

公開されている作例-3
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
注意点：木の葉、文字の解像感、質感、全体の立体感などはどうか？

報道用機材低ノイズの裏事情・・・信者と広告を妄信しないで検証したサイト ↓
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html

プロの卵が撮ったポートレートの作例
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html
注意点：トップの写真に注目。解像度、肌と服の質感、全体の色調、立体感などはどうか？
特にトップの写真の、コンデジのような画像はニコン最高のレンズのひとつAF85-1.4によるもの

他にもD700のプロ作例をあげることができるが、大同小異でこんなもん。
あくまで母体や開発志向が報道機であることを忘れずに。

トリミング後に A3 だと 3000万画素ぐらい必要そうだな。

α900迷っている人は、>>108必見。
結局、D700は
・2400万画素なら解像できるものが1200万画素であるため解像できない
（これは、雑誌にも掲載されたニコン社員の見解）
・ノイズリダクションを何度も強烈にかけているため木々の葉のように
　ノイズと誤解されやすいものの立体感が消失しやすいのではないか
・人物がハイライト付近で黄ばみやすい。

ニコン買う人は、とにかくメカと高感度が命と言う感じで、画質的なことは二の次だと思う。
顔が黄ばんでいようが　黄疸だ　で済ませてしまうだろし、それ位全然気にしないよ。

素人考えだけど、Ｄ３Ｄ７００の画素数はα９００の約1／2だから
α９００を半分にリサイズすればノイズ含めて画質はα９００の
方が上と考えていいの？

データ量が増えるのとリサイズの手間を覗けば、α９００の方が
断然お買い特なカメラでＯＫ？

ISO400までならそれでOK

一方、5D2はISO6400でもリサイズするとD3/D700を超える
正直今回は5D2が凄すぎた

>>113
今日もお疲れ様です

24-105F4G出して下さい。
きっと本体込で買いますからおながいします。

＞正直今回は5D2が凄すぎた

正直今回は5D2"塗り絵"が凄すぎた

>>115
早くて来年の春です。

α900予約時点から既に値下競争が勃発。
来春には、本体30万割れでキットレンズとして登場する事になるでしょう。
なんせ、700以下には用のないレンズですからww

月カメのα900記事を読んだ。提灯かと思えてきた・・・。

嬉しいんだけど、妙に、おさまりが悪いな・・・。

【廉価版フルサイズ 画素数比較】

A900　　２４６０万画素
５D２　　２１１０万画素
----------------------
超えられない壁
----------------------
D700　　１２１０万画素（笑）

アサカメの赤城耕一なんか「α900のファインダーにはのけぞるほど感動した」
なんて隅っこにこっそり書いちゃってんだもんなぁw
なるほどこれならライブビューはいりませんなんて、ニコンに顔が立たなくなるん
じゃないかと心配になってくるw

まあ、ニコン狂である反面、昔からミノルタには好意的な人だったけど。

ニコ爺は来なくて良いですｗ

>>119
心配するな、5D2の記事が出れば、今度は5Ｄ2を持ち上げる為に一転してα900は袋叩きだよ
D3Xが出ても同じこと。　
ユーザー数＝購読者数が違うんだから、弱小は多数派の所詮あて馬の様な運命だよ

まあ、新しいものに批判的・保守的なライターからはそれなりに
評価してもらえるかもしれんね(w

>>123
そうだろうね。

来週、恵比寿に特攻して、買い決定かな・・・。

馬場さんの作例がみたい

発売日は、総選挙前日で、
最後のお願い！の選挙カー埋まっていると予想。

>>119
だてに、広告が表紙2〜3載ってないってことだろうｗ

政権交代したらニートやフリーター等、俗に言う格差連中を救うために、
年金消費税が新たに数パーセント導入されるらしいぞ。
その前に高価なモノは今のうちにお買い求め下さい。
特に、カメラ、オーディオ、高級雑貨、車、だん吉・・・

>>129
麻生が総理になったら、年内総選挙はないと断言しておこう。

あと、>>128の「表紙2〜3載ってない」は「表紙2〜3に載ってない」間違い(´・ω・｀)

さらりとスルーかい

ftp://ftp.vaio-link.com/pub/manuals/consumer/3877682121.PDF

>119
どう記事内で評価されていようと、どんなに情報が乏しくても、表紙の記事のキャプションの位置はニコン、キヤノンが上。

>>133
文字の位置でマスターベーション？

日本カメラではシャッター音とミラーショックにダメだしされてたね。
作例もダメダメでライターの選択含めてやる気なさそうな記事だったw

月カメの記事、作例、D3 1Dsとの比較で
高感度画質に全く触れていないのはなぜ？(笑)

「塗り絵じゃない」と言えば、ニコキャノに角が立つから。

無駄に多いだけの画素で並列処理でも足らずに2bit切り捨てでつか？w

>>135
オレは銀塩時代はα-9じゃなくα-7派だったけど、α900を触って初めて
α-9の偉大さを知った。

9>>900ということ？

>>140
そ。シャッター音とミラーショックに関してはね。

α-9のミラーショックってそんなに言うほど小さかったかな？
APSに慣れてフルサイズの感触忘れてるだけじゃね？

記憶とは美化されるものだからな

>>143
これいただきｗ

初めてフルサイズデジタル一眼を買う予定です。

これまでD100、D200、Kiss DX、K20等購入してきましたが
キヤノン、ヌコソ、ソニーαからフルサイズデジタル一眼が出揃うこの秋に購入すべく機種選定中＆上記デジ一売却済みです。

5DMK2はまだ触っていませんが現在α900が最有力候補です。

α-9使ってるけど、この間銀座行ってα-900触って、
確かにミラーショック大きいと感じた。ガコーンという感じ。

ただこれは、ミラーを下げ終わったときのショックと感じた
（し、店の人もそんなこと言ってた）。
そうだとすれば、問題にはならんでしょう。
ま、好みの問題としてはありだけどｗ

それじゃ連射キツそうだな

>>146
α900のって、手のひらでミラーの動きが実感できるというか、これまでにない
独特なフィーリングがあるよな。フラッグシップ機でこれはどうよ？と思ったのは、
正直な感想。

ガコーンは特に左手に感じた。
で、縦グリ付けると、あまり感じなくなった。

これって、縦グリ買わせる戦略？？ｗ

>>148
デザイナーインタビューで本体の厚みを厚くしないために
ミラーの動きを特殊にしてもらったって話は出てたな。
俺はまだ触ってないから、買ってからの楽しみにしとこう。

怖っ

フルサイズの優位性は銀塩使ってた人だけじゃないかと思える。
俺も含めて。
３５ミリ時代のレンズ資産を持ってない人は、
普通にAPS-Cデジで良いのではないか。
もちろんフルサイズを買っても良いのだが、まだ、値段がね。
ソニーやキャノンやニコン使ってる人はペンタックスなんて
選択肢に無いと思うけれどK20Dは結構良いカメラで、
これ、８万、９万で買えるんだよね。
３０万じゃないんだよ。
おまけにペンタは良いレンズが安いんだよ。
フルサイズに行くのはあと１、２年先で良いと思うし、
その頃にはAPS-Cもさらに進歩してるんだよね。

３０万出す意味を見いだせるのは、
もともと３５ミリフォーマットに親しんで来た人だと思うな。やっぱり。

28-70F2.8Gとか85F1.4とか、かぶってるんだよな。

しかしメインマウントがαでα-９使いな俺。
もう写りなんてどうでも良いから、
見やすいファインダーのためにα900買いたくなってきたよ。
これで、この先２世代に渡り、撮像素子バージョンアップサービス保証、
とか付いてたらデジタル時代特有の迷いもなくなるのにな。

>>152
昨今は写真の楽しみ方もかなり変わってきています。
２４インチワイドのモニターで写真を楽しむ事の多くなったいま、ｋ20ｄの写真はいかがですか？
耐えられそうですか？
耐えられるなら・・・ｋ20ｄも選択肢に入れたいです。

うーん、
ビックカメラとか量販店で試させてもらってはいかがだろうか。
お願いしたら出来ると思う。
でもK20DはHDMI端子が無いから、不便かな。

デジ一って、撮像差し替えればリニューアルっていうほど単純じゃないからなぁ。

真面目なはなし、撮像素子バージョンアップ保証、とか付けたら、
めちゃ売れするんじゃないかな？
良いアイデアじゃないか？
ニコンはもちろん、キャノンは絶対やらないと思うから。

もちろん単純ではないし完全に活かしきる交換は無理だろうけど、
レンズとの相性問題もある訳だし、
画素数やビット数が大幅に上がらないかぎり、
ファームの切り替えで、１世代後くらいまでは対応できまいか？

皆さんα900のユーザーマニュアルには興味がないのかな。
実機触る方がはるかに面白いとは思うが・・・

132 ：A900 User Manual On Line：2008/09/20(土) 13:53:00 ID:44q/QASg0
ftp://ftp.vaio-link.com/pub/manuals/consumer/3877682121.PDF

デジカメの場合、やはり撮像素子がキモな訳で、
１世代交換可能、とかだったら、相当の安心感、信頼感に繋がると思うんだ。
撮像素子が大幅改良になって載せかえ不能の場合は、
全ユーザーはメーカーに下取りに出して、ほとんど原価で次期種が買えるとか。
ソニー、めちゃくちゃ売れるぞ！！

>>152
そこが、また難しい。ニコンなんかフィルム時代の優秀レンズが
のきなみ使えませんぜ。
僅かに逆行気味の場面でもフレアと砂嵐多発。
ローパスと後玉あたりで乱反射するらしいのだが、色々設計しなおし
が始まってる。勿論、使えるレンズもあるけどね。

なるほど。
ミノルタの名作レンズ群、
100/2,100soft,STF,85Limited,300ssm,70-200ssm,35/1.4あたりは大丈夫でしょうか？

使えるAマウントレンズはもともとベースがしょぼいからってこと？

あのデザイナーのグリップ設計時に手にテープで止めて生活した、
って話ですが、
自分だけじゃなく、１００人くらいでやらないと意味が無いのでは？
ソニーのヘッドホンの形状設計者は、
道行く人のすれ違いざまについ目が行ってしまって、
あげくの果てに、めずらしい耳形状を持つ人は頼み込んで、
耳の型を取らせてもらった、って聞いたぞ。

もちろん、自分自身の経験も重要なのだが。

>>136
だから、裏表紙の次に広告料が高い、表１、２にα900が載ってるからだYO！

>>160
ありがたくいただいてがんばって読んでいる途中です。乙。

ちゃっかり１００名くらい手にテープ止めやらされてたりして。
オー、ゴッド！デザイナー！！

>>158
変わるのは素子だけじゃないからな、難しいね。
デジバック方式でデジ部交換可能なボディの方がまだ現実味ありそう。
ボディとのインターフェースなんて縦グリとのインターフェース程度で済みそうな気がする。

>>165
米軍が80年代にヘルメット作った時は、何百人もの頭の形を測ったっていってたな。

次世代機はα700の後継機がα900クラスになって、α900の後継機が真のフラッグシップになるといいなあ。

キャニコ使いって、どうしてミノルタ・SONYのカメラを意識するんだろう？
販売実績じゃ桁違いなんだから無視すりゃいいのに。
できあがった作品じゃなくて機械そのものに興味があるなら論外だけど・・・

とりあえずこれ読んで落ち着け
ttp://www2.uploda.org/uporg1680552.zip.html

総合ポテンシャルでは、キャニコが束になってもソニにかなわない事を悟ってるからじゃない？
α900なんて、まだ獅子が片目半分開けてフンて鼻吹いたくらいw

だからこそ唯我独ソニーになる可能性もあるわけで

純正なのにタムロンだからw

さすがに自意識過剰に見えるが・・・

>>176
それはコニミノの黒歴史です。

あ、でもソニーになって出たのもあるな。失礼。

今度のA900に使われてるボディ手ぶれ補正は
A700よりよくなったのかな？

レンズの手振れ補正みたいに画像がパシッと
とまってピント合わせがうーんと楽になったとか．．．．

手ぶれ補正内蔵なんて言われて買ったのに
効いてんだか効いてないんだかよくわからんかったのだ。

今度は期待していいのか？

ボディ内補正だからファインダーはブレブレのままだよ

望遠使うならファインダーもピッタリ止まるレンズ内補正しか有り得ないよ

>>181
望遠使うのに、三脚なしか？ｗ
これだからキャニコは・・・・

レンズ内補正だと、アホな持ちかたをしててもファインダー内はそれなりになってるのでいつまでもアホな持ちかたが直らない気がするんだよなぁ。

ああごめん、α900の高感度性能じゃ常に三脚が必須だったねｗ

高画素な上にD3/D700以上の高感度を実現した5D2は手持ちで天体撮影できそうなレベルだけどｗ

それはボディ内でも同じだろう、ファインダーが揺れててもぶれずにOKって思う場合もある

結局自分の意識の問題だな、駄目な奴はいつまでも駄目

平日の昼間はひたすらニコンな人が多かったのに、土曜になるなりキヤノンを褒める人がわんさかｗ
もう少し分かりにくくしようという気はないのだろうか、こいつら。

>>185
落ち着け。
自分にダメダシしてどうする？ｗ

しっかしなあ、α900はISO400までしか使えないのは痛い

ぶっちゃけコンデジ並じゃん

>>188
そこなんだよな・・・・
そこがネックなんだよ

でもファインダーは良いね

>>190
そこなんだよ・・・・
そこが良いんだよ

>>182
月カメの航空機撮影で、チャーリー古庄って人は
600mmのレンズを手持ちで使ってるよ。まるで、火縄銃の大筒の射撃ようｗ

フルサイズ機の噂が出た当初、フルサイズセンサーでボディ内手ぶれ補正は無理だって意見が大勢占めてたの覚えてる。
それを可能にしちゃったんだから、やっぱりすごいなぁ。

結局αは駄目機だったってこったＷＷＷＷ

画質が駄目
雨の日でも山登りでも駄目
水平位置分からず駄目

駄目さ加減連発だなＷＷＷＷＷＷ

>>194 ファインダー覗いて、水平取る腕がないんだ・・・ご愁傷様です。

画面全体が傾いてたら水平位置分からんだろがカスＷＷＷＷＷ

ファインダー覗く前に、見わたして水平を確認しないんだ・・・そうですか。

あと色収差補正も付いてないしなＷＷＷＷＷ
レンズラインナップしょぼＷＷＷＷＷＷ
全然駄目駄目じゃんＷＷＷＷＷＷＷＷ

RAWファイルの大きさ
5DMk2　25.8MB (21.1Mp 14bit キヤノン独自)
D700 18.8MB (12.87Mp 12bit　非圧縮)　24.7MB (12.87Mp　非圧縮）
α900 38.6MB (24.6Mp 12bit　非圧縮）

5DMk2はなんで14bitもあるのに画素数のわりにファイルが小さいの？

>>196
つ　インテリジェントプレビュー
（違

>>197
そんなことしたら折角合わせた良好なフレーミングが意味ねーじゃんＷＷＷＷＷ

ファイルサイズとbit数は関係無い

>>162
D70, D200, D3と使ってきたが確かに古いレンズでDXフォーマットの1000万画素超は厳しい
ただD3なら銀塩の頃の写りが楽しめる D3(D700)をお奨めしておく

α900予約してきた 6番目とのことなので発売祭りに乗れるか微妙らしい
ついにミノショックのときに買い集めたレンズで埋まるミノ専用防湿庫に初のボディが入る
STFとGレンズの写りが楽しみ

強烈な塗り絵フィルターで高い周波数成分がカットされてるから

＞199
訂正
24.7MB (12.87Mp　非圧縮） →24.7MB (12.87Mp　14bit　非圧縮）

微妙も何も９月１３日時点で
中国の店で売り切れなわけだから、
日本のＢＯは引き渡しは１１月になるはずだ。

>199
>204
こんなに伸びがはやいと携帯でシコシコレスしてたらついてけない

お客様無視するかNGにしてしまえ。
そうしたら大して速くない

銀座でα900とニコンD3見てきた。
ファインダーとシャッター音がα900の方が良かったよ。

SONYショールームの人かなり予約入っているって言ってた。

EOS派だったけど、フルサイズ機はαにします。
EOSの前は、20年間ミノルタ派だったし、
今のαはミノルタの伝統とソニーの最新技術がうまく調和してる感じ。
キヤノンは終わった。

ボディのどこかに小さいロゴでいいから「minolta」を入れてくれるとさらにうれしい。

俺もフルサイズはαにしようかな
Canonは40Dを望遠用にしよかな〜
しかしレンズどうしよかな
家族スナップと花、昆虫マクロがメインだかオススメなんかありまっか？

50mmマクロ

キヤノンなんて瞬殺だったろが
収差補正無しがこれほど的確なのは稀に見る快挙
塗り絵も酷くなってるし・・
まだα900のほうがマシだ

なんで発売日が運動会の後なんだ・・　せっかく嫁がＯＫだしたのに・・

カメラマン読んだら他社機との比較でISO200でもノイズがノイズがとしつこく書かれているので
?と思って書いてる奴見たら納得。キヤノンの飼い犬で有名なカメラマンやないかw
しかも撮影条件もDレンジオプティマイザー最大出力て露骨な仕掛けやなぁ････

>>209
やはりファインダーが良いんだな 田舎なので実機を見に行く事ができない
D3のファインダーもいいけど銀塩F一桁に比べると見劣りするからね
D3のシャッター音はﾁｮｯﾄﾅｰって気はする でもシャッターのキレは素晴らしい
瞬間を切り取った手応えがあるし間違いなくその瞬間が写っている
α900とは別ジャンルのカメラですね

>>211
それいいね
電池の裏蓋とか特定キーを押して電源を入れると背面液晶にロゴが出るとか

キヤノンにどうしても追いついていないのはレンズのラインナップだろうな。
依然として旧ミノルタのまんまだし。
フルサイズ出したんだから、レンズもガンガン新製品出して欲しいな。

２０Ｍｐ超の高画素機ではノイズがある方が正しい処理なんじゃないか？
コンデジじゃあるまいし塗り絵では意味がないだろう。

ノイズが無いということは塗り絵を意味するわけだ。
ノイズがあるということは高周波を捨ててないということだろ。

>>216
>DRO最大
これはひどい

>>217
D3とD300の差位と言ったらおおげさだけど、D3とは明らかに違いましたよ。
質感も良かったし購入決めました。

>>219
その通りだと思います。

αを捨てたような会社になんの未練があるのか知らないが、
それでも（コニカ）ミノルタ分が足りないという人は
>>173を読んで心に刻んで、カメラにつけるストラップをミノ製にしとけばいい

>>219
その通りなんだけど、露骨にそれを指摘できるわけないやん。
食わせてもらってる連中がw

>>216
P66〜P67のこと？　ところどころにLv5で撮影って書いてるよ。

>>211
パチもんのブランド品みたいに、SONYのシールを剥がすとMINOLTAって出てきたりｗ

前スレでαのボディ形状をデザインした人の記事があっあけど↓
ttp://www.sony.jp/mail/mysony/series/20080918/index.html
これ読むとαはユーサーが如何に使いやすく、
またカメラを長時間持ち歩いても疲れないように設計しているのが分かるね。
フラッグシップの品質で長時間使っても疲れないって凄いね。
これならば、風景とか海外の撮影とかのフィールドワークで威力を発揮しそう。

11月でなく10月下旬の発売したのは紅葉撮影に間に合わせたかったのかな？

10月下旬じゃ山の紅葉は間に合わないヨ。

なにげにインテリジェントプレビュー機能が気に入った。
変更してみたいパラメータに直接的にアクセスできるし、
ライブビューみたいに常にレンズを被写体に向けておく
必要がないのがいい。

ただ、しぼり優先モードでしぼりや露出補正をいじっても
シャッタースピードの表示が変わらないのは解せない。
頭の中で計算すればいいんだけど、せっかく直感的に
確認できるんだから、ちゃんと自動計算して表示し直
してほすい。

>>228
そういうアイデアはソニービルの人に言ってくればひょっとしたらそのうち反映されるかも？

>>228
ファームアップでなんとかなりそうだな

ワシの第一印象

なにこのSD12ｗｗｗ

しかしなんだ、ニコ爺・キヤノ坊から妬まれるってーのは、夢の様さね

>>216
実際、ノイズ多いしー。

防塵防滴レンズは？

>>234
タムロンが作れるわけねーだろがＷＷＷ

>>226
頼むからそういうソニーから金もらってアルバイトで書いてるような
文章はやめてくれ。

>>232
価格がほぼ同じフルサイズ機を３社が同時期に出して比較しやすい上に、
出来が雲泥の差だからね〜

α900＞＞D700＞＞＞5D2

>>237
D700は土俵が違うし、それはそれでいいカメラ。
5D2には何も言えない。

撮影会とかポートレートで使うには良いカメラに仕上がった気がする
撮影会などは、余り高感度では撮影しないし
高感度を使う所などはストロボを炊けば解決しそうだし

視野率１００というのも優位、それにある程度のミノルタレンズも使えるという事が嬉しい
それで、値段もキヤノン、ニコンとそれ程変わらない
キヤノン、ニコンのシステムを組んでいる人達は、かなり悩むだろうね。

>>239
複数マウントでシチュエーションによって使い分ける
という選択肢を提案する、でも3マウントはしんどいねw

NRの考え方はD3/D700が異質（過激非可逆NRをRaw時点ですでに適用）。
NRについては、1DsMk3や5D2とA900はむしろお互いに哲学が近いと言うべき
じゃないのか。んで、実装性能上はαよりもEOSのほうがまだ勝っているように思う。
ただし、画素数でαが勝っているから同じプリント大きさに出力したら差をそれほど
感じない、と。

>>226
今回のαはともかく、プロ用のビデオカメラも
3日間くくりつけてたのかな？

>>239
迷わないだろ〜
レンズ資産を入れ替えてまで本体を比較して欲しがるってのは１割もいないべ？
撤退時にミノからキャニコに移ったのは相当いただろうが。
あ、そいつらは今回帰ってくるかもな。

非可逆NRって可逆NRがあるような言い方だなｗｗｗ
花火の光跡が消えるって時点でキヤノンの非可逆NRの方が強烈だよｗｗｗそんなものがあればの話だがｗ

まあ客観的に見れば
２４Mpフルサイズで、ボディー内手ぶれ補正で
ファインダーは１Ds3やD3を上回り、
レンズには２４−７０やら８５ｆ１．４、１３５ｆ１．８
といったカールツァイスまで控えてるわけだ。

比較できるカメラなどないんだよ。
欧米なら別に５０万でも１００万でも文句は出ない。

今までαがマトモな機種を出した事があるか？
結局前評判だけで実際使うとヒド過ぎて使う気にすらならない機種ばっかりだったろ
もういい加減に気付けよ

>>244
同意
ありゃ強烈だった、最早塗り絵の領域を超えた想像作画だなＷＷ

へいへいw

【韓国】Rain（ピ）『倭色物議？』〜「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★２[09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221895205/

忍者の起源は韓国！！

韓国人歌手のRain（ピ）によると、忍者は韓国武術の一派なんだってさww
スルサ道場の主張によると、忍者の起源は新羅軍「花郎」の特殊部隊「スルサ」にあるんだってさww
韓国人ファッション評論家によると、忍者の起源は高句麗にあるんだってさww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

まあ俺たちはニコン使って（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しながらこのスレ覗いてりゃいいんだよ
そのほうが面白い、分からん奴に買わせるのがホント楽しすぎるＷＷＷ

>>242
つーか、力を入れて保持するのと、くくり付けるのじゃ全く違って意味なんじゃない？(´・ω・｀)

キヤノン使いもニヤニヤしながら見てますよｗｗ

>>244
ああ、言い方が悪かったな、D3/D700のNRは、RAW出力の前に
適用されてしまっていて、RAWに戻ったからと言ってNR適用前の
データには戻れない、という意味だよ。5DのNRで花火の
光跡が切れるのは、欠損Pixelデータ（と思ったもの）を周辺の
データから補完するアルゴリズムの話であって、NRそのものとは
少し違う。最後に、D2までとD3/D700では撮像素子周りのハード
とエンジンは全く別物。

>>246
>今まで○○○○がマトモな機種を出した事があるか？
どうにでも変えれる煽りではさっぱり面白くないぞ
もっと頑張れ

>>250 >>252
コンデジだろ

>>246

実際に使ったことは無いんですね。わかりますw

>>253
つーか、ソニーのα900/700で使ってるCMOSセンサーも同じ事やってるはずだが。
α700では海外でさんざん文句言われて、今度の最新ファームでNRをOFFに
できるモードを新設したが。

>>240
デジカメはまだまだ発展段階だからその時々の最良の組み合わせでいくしかないね
だから未だ風景は645で撮ってる

キャノンは５Dも４０Dも
花火は消えるわ、生け垣の花も消えるわ
大したもんだ。

同等のことを通常画面の同系色部分でもやってるわけだ。

こんな塗り絵に気がつかずきれいだきれいだ言ってるんだから
キャノ坊はなま暖かく見守るくらいでそっとしといてやれよ。

>>257 そう、A700/A900はハードレベルでのNRをoffにできる。
D3/D700はそうなってない。

>>253
H/WでNRが入ってるのが、D3やD700だけだと思ってるの？

D3はHW NR をオフにできない。したと思っていても本当はそうじゃない、と言っているんだよ。>>261

訂正する。
「D3/D700は、HWレベルでのデジタルNRをオフにできない」だ。
EOS、A700/A900 はできる。

どのみちαもEOSもNRオフにしたら見れたもんじゃないだろw

んで、OFFにしてどうすんの？オマイラはOFFで使うの？

OFFにするのとONにするのでRAWに影響あるんだろうか？
そうなら色々試してみたいね。
まあやってみればいいか・・・

RAW現像で面倒みる。CaptureOne とかね。
カメラのNRにたよるのがバカらしくなるよ。>>264

>>267
それだって結局はNRだろ、ハードでやるかPCでやるかの違い。
NR切ったら見れたもんじゃない
実際ISO200だってカラーノイズ出ちゃうしね

>>264
Neat Image+Photoshop　これ最強

>>ID:/xu30Zy50
HWレベルのNRってどのレベルまでを？
センサー・ADレベルは除外してカメラ内のソフトウェア処理だけを言っているようだけど

スレチ＆住人に迷惑だからだから続きはこっちでやろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221738632/

>>263
その辺りは軽々しく結論を出さないほうがいいと思うぜ。α700の「オフ」だって、
本当にオフになったのかもしれないが、「弱」になっただけなのかもしれない。
上のほうでリンク貼ってあったD3の某検証サイトも、以前読んだ事があるが、
無条件で信用する気にはなれない文章だな。

α９００はＣＺのために買うよ。
従って所有のＡマウントレンズは
P85のみ。S135は買う金がない。
今はα９の中古にType-Mのフォーカシング
スクリーンつけて使っている。
発売日が楽しみだね。
小生にとって朗報はすでに使用中のEOS1Ds
に使えるＺＥレンズがでてきそうなこと。
こちらも楽しみだ。

なんでツアイスヲタって視野が狭いんだろ？
世の中にはT*付いてなくても、T*付きより良いレンズが沢山あるのに...

>>268
ソフトによるけれど、PCによるNRのほうが、HWよりもよほど丁寧な処理ができる、
というところが違うのよ。もちろんさ、日常光の普通の撮影ならカメラ任せにしても
大きな違いは無いよ。でも、衣類の複雑なテクスチャとか薄暗い所でデテールを
出そうとか言ったら違いが出てくる。そういうところではハードレベルでの余計な、
と言っちゃいかんが処理は、必要に応じてオフにできるようになってたほうが良い、
ということ。んで、A700/900はそれができる。EOSもそうだ（と思う）。けど、D3/D700
は違うよ、ということ。あとは、「ノイズリダクションの実際」てキーワードでぐぐって見て。

別にオレはNRが悪だとは思わないんだよな。
後は描写とノイズとどこら辺を境界に持ってくるか。
αは描写に比重をかけてるのだと思う。
たださすがにノイズは抑えきれなかったと。

描写をつぶしちゃった5D2よりはずっとマシだと思うけど。

PCでやるのも結構なんだが、せっかく描写を落とさないようにRAWがあるわけで
結局はPCでいじるとなるとつまりは必ずどこかを劣化させてるわけだよ。

どこかで何らかの処理は必要だし、撮って出しがキツいのも面倒だし

>>267
PCによる後段処理の方が圧倒的に有利だよね
演算リソース的にも圧倒的だし

>>ID:/xu30Zy50は星 ◆NS5XPRxD5YかJellyfish ◆d7laO1R8d2だろ
こいつらは筋金入りのキヤノネットで延々とNikonのNRに粘着
キヤノンの不具合発生時のもみ消しに必ず登場するｷﾃｨ達

花火は特殊ファームでNRを切らない限りブチブチ切れる
>>253の言うようなホットピクセル補完とかそんなレベルじゃないNRで
ユーザ設定でオフにできる代物ではないんだぜｗ

ニコンのRAWレベルのNRってのは別にニコンだけじゃなくてソニーもやっている
長時間露光で暴走するピクセルの塗りつぶしのことなんだぜ
それがオフにできるなら星屋がないて喜ぶはずだが、そんな話は聞いたことないなぁｗｗｗ

いや、違うよ。>>278 俺は、逆で、筋金入りの蓑使い崩れのSONYユーザだ。
ただ、ノイズのことで信者もアンチもなんかデタラメなこと言ってるヤツが大杉
なんで、挑発したくなっただけだよ。

やっぱりあれかね？

画質は５ｄ２に劣るのか？

>>279 そう、5Dの花火ちょちょ切れは、EOSの大失点なんだよね。
D2ではああはならない。D3ではどうなんだろうか、知らんけど。
んが、花火みたいなああいう線画的じゃない、テクスチャ的デテールでは、
EOSはD3/D700に勝ってるんだよ。

ノイズ処理と画像演算でA900は5D2にまだ少し負けてるかも知れない。
が、画素数で勝っているから、プリント出力で見た総合的見地からは
少し勝ってる、ということになるんじゃないか、てのが俺の予測。>>281

>>281やっぱりそう思うけど

あの50/1.4と35/1.4、85/1.4はいいと思うよ
EFはｱﾚだからｗｗｗ

>>282
そういうのは数学的な理論だけじゃなく色んなノウハウがあるんだろうな
膨大なサンプルで試してるんだろう。

花火の話がでたら「ちくしょう、花火では試してなかった！」みたいな。
Ｄ３の星もしかり。

まったく蓑ムシは息をするように嘘をつくからな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
キヤノンのハードウェアNRは特殊ファームでも入れない限りオフにはできない
テクスチャ的ディテールｗが再現できるのは輪郭協調が中華料理の味の素並だからｗ
ニコンの「非可逆NR」ｗはソニーも同じ処理をしているしオフにはできない

D3の星なんて、天文屋の間ではD70の時代から叩かれているNR処理のことだよ
それをやっていないのはキヤノンとチョンタックスだけｗ

>>273

>なんでツアイスヲタって視野が狭いんだろ？
>世の中にはT*付いてなくても、T*付きより良いレンズが沢山あるのに...

あるかも知れないがどうやって見つけ出すのだ？
世の中のレンズ買いあさって選ぶのか。

少なくともT*買っとけば間違いない、そのためにブランドがある。

>>285 膨大な数の被写体サンプルに、どやって対応するかのアルゴリズム書き
の問題、つういみではまぁ、ノウハウなんだろうね。D3なんては、ノイズに強い、
といふれこみだけれど、たとえば、天体の連中に言わせれば。星夜の撮影には向きません、
ということにはっきりなっている。上に書いたOFFにできないHWレベルデジタルNRの事情の
おかげで、元S/Nが悪いと、星の色が変わっちゃうんだよ。

>>121
>アサカメの赤城耕一なんか「α900のファインダーにはのけぞるほど感動した」

だって、α９のファインダーを越えたんだろ。
なら、感動すると思うぜ。

未だに、マニュアルでのピント合わせが楽しくってしょうがないもん、α９は。

>>286 ニコンのHW NR と、SONY の HW NR は違うよ。
同じだったら、なぜ A700 と D300 の画像特性が同じに
ならないの？JPG の話じゃないよ、RAWだよ。

＞ノイズ処理と画像演算でA900は5D2にまだ少し負けてるかも知れない。
当たり前。
キャノンはず〜〜っと、他社より数年前から、
粗悪撮像素子の吐き出すデータからグラビアのっぺりを生み出して来たんだ。
膨大なノウハウとデータベースだよ。
一朝一夕に他社が追いつける訳がない。
だから同じ部分でキャノンと張り合うならキャノンに外注した方が早い。
もっと言えばアドビの現像アルゴリズムをキャノン製にすれば他社も助かる訳。

>>278
>>ID:/xu30Zy50は星 ◆NS5XPRxD5YかJellyfish ◆d7laO1R8d2だろ
複数IDによるスレチ話題誘導までやり始めたから間違いないｗ

今日はもうα900の話題はなさそうなので皆様他スレでお楽しみください orz

>>292
や、ごめん。
ただでもいらない。

>>292 俺もキヤノンは嫌いだし、使うつもりも無いが、
「キャノンはず〜〜っと、他社より数年前から、
粗悪撮像素子の吐き出すデータからグラビアのっぺり」
という言い方は正しくないだろう。1DsMk3の出す画を
よく見てみなよ。

複数ID使ってるのは >>293 じゃないの？

ファインダーと画素数が売りなら、連写も3コマでよかったので、
もっと安くしてほしかった。

それと手頃な標準ズームと軽い望遠ズームも発売してほしかった。
D300と併用するのであまり金はかけられない。

CANON信者が高感度持ち出すのは単に比較がわかりやすいからだろうがCANONは低ISOから高ISOまで一貫して画に立体感がない。
階調性に乏しいというか色乗りが薄いと言うか、特にISO1600あたりからはまるで立体感をなくしている。
高感度スゲーとか行ってるがサンプル見てもノイズの少ないぺらぺらの薄い画にしかみえない。なんかこんな事で自慢しているやつ見ると哀れにさえ思えてくる。
これまでαのサンプルで良いと思ったことはあまりなかったが、低ISO時の画の厚み色のり、立体感はα900が凌駕しているように見える。
まあ一般的には受けないだろうがな。

>>296

CANON総合葬式会場　1棺桶
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221738632/94

94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/09/20(土) 21:49:23 ID:boMoqae/0
α900スレ荒らしている>> ID:/xu30Zy50をこっちに誘導したんだが来ないな

逝くわけねぇだろ。>>299

>>296 は αスレでニコンの悪口を書き連ねる人？

>>295
つーか、のっぺり批判ももう飽きた。ディテールをちゃんと残しながらきれいにノイズを
消せるメーカーなら、偉そうな顔をする資格もあるだろうが、じゃあおまえの所の技術
で、ノイズをCやN社のレベルまで少なくしたらどうなるんだと。のっぺりどころか、
のっぺらぼうになっちまうんじゃないかと。

ところで今日は各カメラ誌の発売日だった訳だが、何か気になったのはあった？
俺は広告がのってないのにべた褒めなデジタルフォトを買ったよ。
世界遺産の方は何枚か”三脚にのせてるのに手振れ補正ON”な感じのぶれがあったけど、ポトレの方はどれもすごかった。
確かにノイズは多いけど、その解像力ににやにやしてしまう。早く欲しい。

あと噂の検証として手振れ補正効果の話があってレンズ内よりボディ内の方が歩留まりがよかったというデータが取れてた。

>>211
「α」という文字を拡大するとその線は「minolta」という文字列で書かれている

>>301 違うよ。
>>302 俺に絡んだってしょうがあんめぇ。

>>300
機種間の比較はこちらでどうぞ

5D Mark�U＞＞＞＞＞ 5D ≒ D700＞＞α900
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215090599/

>>306 だから、逝かないってば。

>>273
>なんでツアイスヲタって視野が狭いんだろ？

そうか？
作例の135をみたら、おおーって思ったよ。
で、今持ってるカメラに装着できるのなら、
購入しようと思っても不思議ではないと思うが。

これから比較画像が出ると楽しみだね。

ニコキャノの塗り絵　対　SONYの写真
だね。

高感度のノイズなどTry‐Xの増感画像を見てた世代には関係ない。
むしろリアルで良い。

バカの思いこみの激しさは、微笑ましいものがあるな

α900 のカタログもらってきた。 イエーイ


サービスセンターに行ったら山積みしてあったよ。

つーかさ、何でCCDぢゃないわけ?
何でここでC-MOSなわけ?

>>304
お札のマイクロ文字かよ？ｗ
でも、カッコいいかもｗ

>>303
世界遺産どうこうって、オリジナルのデータを見ての感想？それとも雑誌を見ての感想？

>>314
雑誌を見ての感想。webには画像はあがってないみたいよ。

>>281
画質は主観的なものだから、作例を色々比べればいいよ。
等倍もいろいろ比較が出てくるし。
画質について言えば、俺の場合、圧倒的に　α900>>>D3≒D700　

>>312 消費電力とか連写の熱とか、コストの問題とか

>>312
俺もCCDでやって欲しかったな。
狭ピッチのCMOSではどうしても辛いものがある。
平気で買っていく人は正気野沙汰じゃないＷＷＷ

>>316これとかなＷＷ

>>273
>なんでツアイスヲタって視野が狭いんだろ？

あえて視野を狭くしているんだよ。
現代カメラレンズなんてどこのメーカーだって高性能だもんね。

デジタル時代に入り、CONTAX N Digital, CONTAX 645 + Kodak proback
Epson R-D1, EOS-1DsとすべてはZeissを使うために買ってきたボディーです。
小生にとってのプライオリティーは
１に被写体、２にレンズ、３にボディーの順

Ａ９００は上記のへたったカメラ郡とは
別次元の性能を見せ付けてくれるでしょう。

楽しみ楽しみ！

じゃ、>>318 はDMC-FX150にして桶。

まあ出てくる画像見て分からないのならそれまでだよＷＷＷ
気づかないおまいらが悪いＷ

>>311
表紙裏の熱気球の見開きの写真見た？

なんか・・・細かく移ってるんだけど・・・立体感がないというか・・・レンズが悪いのかな？

多分印刷
フラグシップなんだからもう少しカタログに金掛けれていいのに
1DsmkIIIのカタログとは紙の質からして違うし

ID:e0VFEkr80
ID:RwxJMLRb0
ID:Aj+/zM5M0

>>325 真ん中の香具師以外は、荒らしとは違うんじゃないの？

俺は荒らしじゃないぞ
wktkして調子に乗ってるだけだｗ

結局おまいらがα900を買ってしまったとして何処まで許容出来るかだよね。
ノイジーなプリント画像見て腰抜かすだろうなＷＷＷ

首都の方が多少早く手に入るみたいだけど、その時期は
忙しくて行く暇がない予定なんで、地元の店で予約してきた。
入荷は10/8の予定らしい。
予約特典は縦グリ半額。

>>324 印刷がもっと glossy だったら、んげぇ impressive だったと思う。
細かい写りを見せようてときに、絹目調は無いだろう。

俺的にはａ900がいいんだけどな・・・
ｉｓｏ感度がな・・・・
何とかならんのか？
半年くらいなら待つからキャノン並にならんのか？
この一点だけ
この一点だけクリアしてくれたら
ａ900買いますよ
え〜買いますとも
・・・
で実際どうなの？

6400なんて使うの？

>>331 俺は使うよ。舞台撮影でそのくらいにしないと止められない、
写らないてことは結構ある。

それはテクの問題ではｗｗｗ

α900といのは後発部隊なんだよ。
ニコン、キャノンみたいにノウハウがあるわけじゃない。

それどころかαマウントなんてなくなっちゃってもおかしくなかったんだ。
それがニコン、キャノン、に次いでフルサイズのカメラを出すに至った。
これはすごいことなんだよ。αの技術者は賞賛に値するよ。
α900は形になって世に出ることに意義がある。
ノイズだのって話はこれからのことだよ

被写体ブレを止めるテクがあれば良いけど、んなもんねぇしょ。

舞台撮影で止めちまったら、躍動感が出んめぇ。
フィルムでは舞台やってはなかったんかい？

まあ初デジイチならこんなもんかーとなるか
α700から移行だと多少は良くなってるらしい？から無難に納得するのか
α300ぐらいからなら(´･ω･`)だろうなＷＷＷ

>>334
５ｄ２も評判よくないみたいだし・・・

もう一世代待つのが正解か?

もちろん、やっていたよ。もう、今じゃ考えられない悪条件ですよ。
あのころなら到底写せないものが、今はらくちん撮れるから。
だからって、1600か3200で自分はもう良いです、とは
ならないの。>>336

α使いなら買ってやれよ、技術者の努力と涙の結晶だぞ

これから比較画像が出ると楽しみだね。
ニコキャノの塗り絵　対　SONYの写真
ともっていたら・・・・・

なんと５D2は
塗り絵＋ノイズで合わせて一本だ。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=29377164

このISO3200の作例ではポートレートで髭すら解像しないのに
ノイズはちゃんと出てる。

http://www.flickr.com/photos/erikfive/2867261015/sizes/o/

>>341
きっとレンズが脂でよごれまくってたんだよ。そういうことにしてやれよ。

じゃあ一度ISO800ぐらいで他と比較してみりゃ分かる
α900のぬるーっとしたSONY独自のNR処理の駄目さ加減がＷＷＷ

900はISO400までしか使えない駄目駄目機なのか？

>>343
とりあえず・・・

同条件のサンプルを待ってます

>>339
ﾊﾟﾝﾌ用撮ってるんかい？
おらは小屋掛けしか撮んねえが、悪条件ならﾘﾊん時撮るとかはしねぇんかい？

>>344
いいじゃないか、中判機で400のブローニーフィルムしか持ってないなんてよくあるぞ

>>334
ヒント：
・ソニーもデジカメ事業は持っていたんだし、一眼のノウハウは一応コニカミノルタから
　受け継いだのだから、０からのスタートという訳ではない。
・そもそもノイズ問題では、コニカミノルタの昔から叩かれ続けている。
・すでに新入生ではなく、3年生だ。

>>348
だからさ、コニミノから環境だって変わるのさ、苦労は半端じゃなかったろうよ。
ソニーの意向とかもあるんだし、技術者が独断でできるってわけでもないだろ。

そういう中で2400万画素のカメラを出すってのはすごいことだよ

叩かれても「自然な立体感」とか蓼食う蓑ムシが事業を潰したんだよｗｗｗ

>>346 パンフも撮る。ソデからも、舞台も、リハでも、本番でも
事務所からでも、役者・マネージャからじかに頼まれる用のやつ
でも撮る。

それで実用ISO400止まりですか。

α９００の解像力ならISO４００までで充分だろう。

それ以上はノイズはモノクロモード芸術写真で必要だし、
ノイズいやならPCでやればいい。

JPG撮って出しで高感度もきれいにしたいなら
ニコン買えばいいだろう。

問題はこうした本来の使い方が
ニコキャノはできないということだ。
元画像が加工されては　なすすべは無い。

高画素機ではノイズは残すのがα３５０以来の見識というものだ。
どうせ他社も追随するから見ててみろ。

そうやって人柱増やして、裏面照射型の新型機を美味しくいただくんですね。
分かりますｗｗｗｗｗｗ

まず、「ISO400までで十分」なんてのは、中判サイズデジタルバックでの話だろう。
たかだか135サイズで、んなこと言ってちゃ話になりませんわ。「高画素機ではノイズ
は残すのが見識」も誤解を招くな。「ディテールを残すほうを優先して、ノイズは
後処理に残すことは、現時点の高画素機では技術水準としてまだ許容される」
だろう。それ以外は胴衣。>>353

>>351
直で頼まれるなんてうらやましっとな。w
内職ﾊﾞﾚっと干されっかもしんねぇから、俺はできねぇが。

まぁどっかで会うかもしんねぇがら、そんときゃよろしくな。w

人柱は増えんのだよ。

月産５０００台じゃ全世界で奪い合いだがな。

今月のカメラ雑誌ではα900の高感度ノイズはα700より若干よいらしいけど
α700と比べられても良く分からん。40Dくらい？

いや、んげーマイナーな所で生きてますから。
>>356 さんはもっとメジャーな所の人でしょ。

高感度の弱さは、CMOSボロなの？塗り絵下手なの？

K20D見慣れた目からはソニーはただノイズまみれに見えるだけなのだが。

>>357
一応半年後にそれコピペするわＷＷＷ

>高画素機ではノイズは残すのがα３５０以来の見識というものだ。
どうせ他社も追随するから見ててみろ。

いや、他社はNR嫌ならRAW現像でどうぞ、で終わりでしょ
SはNRかけたいならRAW現像でどうぞ、というのと一緒

>>339
仕事やっていて高感度命ならCなりNなり行けば全て解決ではないか
AF性能もあっちの方が実績あるだろうに。何こんなところで粘着してるんだか

それでもやっぱり画素が好きw

仕事でなくて小遣い稼ぎだ。なぜ、C/N に逝かないかは >>364 には関係ない。

>>353様
きみきみきみ、D3やD700買えなくて悔しいんだね。
もっと自分に正直になろうよ(笑)

手ブレ補正で2.5〜4段分稼げるし、そんなに高感度が必要な機種でも無いと思うんだけど。
被写体ブレまでは防げないが、元々α900はスポーツや動体向けの機種ではないし。

画素数を気にするのは素人、高感度耐性を気にするのが玄人みたないな風潮があるけど、
単にメーカーの売り文句として、今は高感度ってのを流行らせてるだけだと思うけどね。
馬鹿なニコ爺はまんまと踊らされてるけど、でかいフルサイズ一眼なのに今時1200万画素って、
恥　ず　か　し　く　て　持　ち　歩　け　な　い　よ　ｗ

だから…何でそうやってハードル下げんだよＷＷ
普及機にDレンジやノイズで負けて悔しくねーのか？Ｗ
ハイエンドなら全てのファクターで上回ってなくちゃ駄目だろ

>>359
んだから、小屋掛け芝居って言ってぺよ！（怒
実んところ仕事はD3使ってます。w

いずれにしてもｵﾗはα900買う予定。
ﾎﾟﾄﾚと散歩写真に付いては、αﾚﾝｽﾞが大のお気に入りだから。

【300dpi印刷に必要な画素数】

　L板　　　　 89mm × 127mm　　　 158万画素
　L2板 　　　127mm × 178mm　　　 315万画素
　六切り　　 203mm × 254mm　　　 719万画素
　A4　　　　 210mm × 297mm　　　867万画素
　四つ切り　 254mm × 300mm　　　1063万画素
　A3　　　　　297mm × 420mm　　　1739万画素

今後、1200万画素以上の機種を出すメーカーがあれば、
それは単に客を煽って売り上げ延ばしたいだけのメーカーである。

2400万画素あったってどうやって出力するの？
意味あるの？

塗り絵問題なら、RAWで撮ってアドビさんにお頼みすればいいのかな？

＞ハイエンドなら全てのファクターで上回ってなくちゃ駄目だろ
その通り。
でも技術的に画素数と感度はトレードオフなのは分かってるから、
１２Mと２４Mを両方だしてくれ。
できれば間の１８Mも出してくれると親切だ。

ISO200常用（当たり前だが）の自分としては、
下手に高感度寄りのエンジンでのっぺりしたり解像感の無い
へなちょこなフルサイズでは満足できない！


フルサイズならではの画質を達成しているのは、唯一α900のみ。

もっと言えば、秒間連撮り枚数は、
１２Mが８枚なら２４Mは４枚、１８Mなら６枚でいいんだよ。

んだら、あんたやっぱしD3使ってるんでねか。そりゃ、メジャーだわ。>>370

>>371
試しA4、普通にA3なもので。

カタログの気球の写真見た？

>>376
メジャーなわけあんめぇよ！

D3使ってるのは、大昔NIKKOR+フジじゃねぇと納品できねぇと
教えられたトラウマを引きずってるからだけの理由。

お互い頑張りませう、じゃぁな！

天使さん来なくなっちゃったね
ブログでもなんか落ち込んでるし

A3で一回一回出力してんの？
そんなやつほんの一握りじゃね？
ほとんどはPCのディスプレイで眺める程度なんだから
2400万画素の能力を見ることなんてできないだろ・・・

6Fのねーちゃん相手にさんざん触りまくった後に
A700のカタログもらって来ちゃったよorz
なに1200万画素ってｗｗｗ

>>348
ソニーとコニカミノルタが、デジ一眼を共同開発すると発表した
時、つまりα100の企画・開発がスタートした時からカウント
すりゃ、4年生・もうお兄さんだな。

天使氏のブログってどこでしたっけ？

>>382
だから1200万画素も2400万画素も同じだよ。
人間の視覚能力では違いを認識できない。

>>381
＞ほとんどはPCのディスプレイで眺める程度
いちばん画素数が生きる鑑賞法ですが何かｗ

>>382
「6Fのねーちゃんさんざん触りまくった後に」と読んで、
一瞬、めちゃくちゃ裏山鹿だった。いかん、もう逝ってくる。

>>386
おまい、何を撮ってんの？
まさか、RQとか♀の盗撮か？

等倍で見て、画面グリグリスクロールしてるなんて言うなよ？
銀前時代はポジをルーペで見てオナニーしてたとか？ｗ

>>389
PC画面は等倍が基本だって意味だけど。
ポジをルーペで見てもそんな拡大率にゃならんよ。
でもプリントをルーペで見るのはよくやってたな。

>>380
総合スレにこっそり来てはる。
こんな被害担当スレにほいほい来ないと思われｗ

現在のプリンターやPC画面では２４００万画素を映し出すことはできない。

ポスタープリントとかいって、何枚も合わせて大きく出力する機能付いたプリンタなかったっけ？

画素数競争に付き合わされるおまいらが哀れでならない

>>328
>ノイジーなプリント画像見て腰抜かすだろうなＷＷＷ

現時点で最高画質だから、腰を抜かすのか。
楽しみだ!!

フラッグシップで被害担当艦なんてレイテ沖海戦の武蔵みたいでイイジヤマイカ

>>396
沈むからヤメテｗ
せめて長門で

長門は俺の嫁

http://jp.youtube.com/watch?v=TVLDgEWNYuo&feature=related

ツァイスの文字が！

みのりん 残念な子

三笠ということで、ひとつよろしくお願いします

旗艦になった実績あるから、雪風がいいんじゃね？

そもそも二次大戦の日本海軍に例える時点でだな・・・

雪風はその大戦の中、長門よりも多くの激戦に参戦しながら最後まで生き延びた艦だから縁起物だろ。

その旗艦を擁した日本軍がどうなったんだよって・・・

なんかよ、キヤノン5D2が図抜けてノイズが少ない・でも随分のっぺりすると思っていたら、
よく出ている画像は低ISOからNRをオンにしてるだけか。オフにしたら2世代前ぐらいのノイズらしい。
α900だってISO1600〜3200でNRオンにしたら結構ノイズ除去されてる、のっぺりだが。
α900のはＮRオフの画像、5Ｄ2はＮＲオンの画像で見比べて、α900は異常にノイズが多いといわれてもな。
5Ｄ2いいなと思ったら　がっかりだ

雪風なんて最後は台風に切断されたじゃないか！まぁ、旗艦とは言え新機軸を盛り込みすぎて魚雷一発で沈んだ大鳳よりましだが。

で、各社フラッグシップを旧日本海軍で例えるとどうなるんだ？

参加しといてなんだが、もつれそうなので止めておかないか？
いや、アンチがいない間の駄弁りネタには最適だと思うのだが、WW2ミリオタ以外ついていけない状態になるとそれはそれでどうかと

http://jp.youtube.com/watch?v=TVLDgEWNYuo&feature=related

ノイズなんてRAWみなけりゃわからんのに
ここまで話題になるってことは、
このクラスを買う人間ですらド素人ばかりってことなんか？

各社JPGは出揃ったからあとはRAWデータがうｐられるまで
特に進展なしでしょう。
センサーのパラメータ公開されてたら面白いんだけど

> このクラスを買う人間ですらド素人ばかりってことなんか？
あたりまえじゃねぇか。プロはデジタル一眼なんて買わない。
デジバックだ。価格も一桁違う。

http://www.phaseone-japan.co.jp/cameraback_p45.shtml

プロはスタジオでしか撮らないんだ
初めて知ったよｗ

40Dで、全国的週刊誌（エロ無し）の表紙やらグラビアやってる人、知ってますが。

高い機材を使ってるのがプロだと思ってるんじゃないか
そっとしておいた方がいいよ

>>371

>2400万画素あったってどうやって出力するの？
>意味あるの？

フォビオンや3CCDならこれほどの画素数は意味はないが
ベイヤー機には意味はある、所詮2400万画素と言っても水増し画素、ローパスフィルターも悪影響を与えている。
必要とされる出力画素数以上に画素数が必要。
リサイズ出来ることに意味がある。

このカメラって耐熱防炎？

>>416
そんなカメラって存在するの？

>>416
右腕は銃を曲げ、 コンクリートを砕くアトミック・パワー。そして、時速100キロで突っ走るらしいよ。

＞フォビオンや3CCDならこれほどの画素数は意味はないが

静止画なら画素数は必要だろ。
ムービーは再生がぜんぜん追いつかないから
24Mも必要ないだけであって、
再生が可能なら相応の画素数は必要だよ。

Nに立体感云々言う資格はない。証明のためにD700の作例はっとく。
結局、母体が報道専用機。強烈なNRで暗所・動体には便利だけどね。
D700は風景や人物を撮る機種では断じてない。（だからαスレ荒らすな！）
D700はディテール、立体感、全て消失して色が濁っている。

D700作例集
評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-1↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146043-8932-6-2.html
注意点：主要被写体（機関車・鉄橋）の輪郭、鋼鉄の重量感、水面の諧調性と質感、
　　　　木々のディテールと立体感などはどうか？ ポイントは機関車と画面右下の水面

評価の極めて高い百戦錬磨のプロの作例-2↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146053-8932-12-1.html
注意点：色に濁りがないか？透明感はあるか？生命感あふれる緑と抜けるような空はどこに？

公開されている作例-3
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
注意点：木の葉、文字の解像感、質感、全体の立体感などはどうか？

報道用機材低ノイズの裏事情・・・信者と広告を妄信しないで検証したサイト ↓
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html

プロの卵が撮ったポートレートの作例
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/08/9000.html
注意点：トップの写真に注目。解像度、肌と服の質感、全体の色調、立体感などはどうか？
特にトップの写真の、コンデジのような画像はニコン最高のレンズのひとつAF85-1.4によるもの

他にもD700のプロ作例をあげることができるが、大同小異でこんなもん。
あくまで母体や開発志向が報道機であることを忘れずに。

ボディ内手振れ補正なのでレンズ安いのかと思ったら
レンズ高っ

>>415
同意。ファインダーが小さい場合には、なおさらトリミングの
機会が増えるし。それに1200万画素って、星撮りの連中やニコンの
中の人も言っているように、画素と同程度の対象の色が再現できな
いんだよね。
その意味でも印刷に必要なdpiより大きな画素数が必要。

しかし、草木の小さな葉とハイライトが再現できず、森林が
もわもわとぼやけた絵に見えるD3やD700の絵は、1200万画素
の影響か？それとも、強烈なNRによりかなりの葉の細かい明暗
がノイズとして処理されてしまっているからだろうか？

なにを今さら

ネタをもっと吟味しなきゃ効果ないぞ

とにかくD3、D700とα900で迷っている人は、>>420は
きちんと見た方がいい。もちろん、その後に高感度スナップ
が必要なら、D3やD700に行く価値も十分にあると思う。

5DmIIに関しては、サンプルが少なすぎて今のところ特に何も
言えない。

D700の1200万画素を否定する人は当然α700も否定するわけですよね？

映像素子のサイズが違うしなんとも。

α700ってフルサイズですか？

モレにしてみれば、各社の高級機種はどれも綺麗な画が出る。
買った後はどのレンズで撮ったら面白いかをず〜っと考える日々だよ。
レンズとチャンスがぴったんこになった時、幸せになれる。
（ちとお小遣いが入るからじゃないぞ^^;）

>>421
でもニコンの105マクロのように、レンズ側にVRという複雑な機構を
組み込んだために、VRをOFFにしても旧タイプのほうがシャープという
結果もあるしな。レンズ側VRは大切な何かを犠牲にしているよ。

>>425
>D700の1200万画素を否定する人は当然α700も否定するわけですよね？

α700って30万越えの価格設定だっけ？

>>428
同意。敢えて言うなら
レンズ　ボディ　使途　の組み合わせだよな。

気にかかるのは、どの中級機種のスレを覗いても、
「高いボディ＝何でも出来るべき」って考えている奴が多すぎること。
ニコンがフラグシップD300を出しと時に、適切なレンズで18-200を
あげる奴があまりに多くて驚いた。
「そんな馬鹿な。10倍ズームはコンデジやキットの発想だ。フラグシップ
で、サービスサイズの日常スナップしか撮らないのか？」と思ったよ。

本来はレンズもボディも高い機材になるほど、開発姿勢や特性が
はっきりしてきて、自分の意図や作風にあわせて機材を選んでい
くのが正しいと思う。

>>425
>D700の1200万画素を否定する人は当然α700も否定するわけですよね？

子供か？

誰もD700を否定していないだろ、比較論だよ。
もちろんα700が同等の価格、素子サイズなら迷わずα900を購入する。

思わず釣られた

>>431
自分の意図が明確で、それでカメラ買う人の方が今は逆に少ないんじゃないのか。
とりあえずお金があるから、使いもしないが一番なモノが欲しい＆そして所有欲で満足し
他社ユーザーに対して威張りたいという人が目立つ気がする。

>>416
費用$600万かよ・・・どんだけ〜なカメラなんだ orz

α900の価値を高めるために1200万画素を「低画素」としその弊害を
謳う人が居るけど、その論法はα700をも否定していないか？と思った。
価格やサイズが違えば話が変わるという理屈でもなさそうだし。
α900だろうとD700だろうと構わないが、比較論で優劣を付けたがる
おこちゃま達には何れも勿体無いほどの高性能機だと思える。


とα100を後生大事に使っている俺が言ってみる。

>とにかくD3、D700とα900で迷っている人は

各社のRAWデータ待った方が良いに決まってるｗ

いつの間にここ、釣り堀になったんだ？

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

> 各社のRAWデータ待った方が良い

その通り。JPG撮ってだし比較はそれまでのツナギの話題、
あるいは話の半分（以下）、てこと。

>>424

ま、
５Ｄ２といっても御大１Ｄｓ3が
α９００に解像力で惨敗した後では・・・・・

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

この比較画像の　Ｍｕｌｔｉ　を見ると
非常に面白いことがわかる。

中心の同心円あたりでは１Ｄｓ３が白黒がくっきり明確で解像感がいい。
ところがそこから右に移動し
チャートの右端の真ん中の最も太い黒線の中の傷を見ると
α９００があたかも星のような傷を沢山解像しているのに対し
１Ｄｓ３はところどころ消失したりボケておりコントラストも低下しαと逆転。

これがＩＳＯ１００の比較画像　ＳｔｉｌｌＬｉｆｅ静物になると
中心部でさえも
黄色のハンカチの織り目が解像しなかったり
コルク栓部や辛子のＤｅｔａｉｌを解像しないということになる。

つまり、
テストチャートの中心部は塗り絵でくっきりさせたということ。

１Ｄｓ３の高解像塗り絵は
自然物のＤｅｔａｉｌや比較されるとそれが露呈するということ。

平たく言えば、
α９００は写真、１Ｄｓ３は塗り絵
その子分の５Ｄ２の実力は推して知るべし。

５Ｄ２が突然変異で写真になったら
キャノンユーザーは怒るだろう、
綺麗な塗り絵に戻せと。

＞その論法はα700をも否定していないか？
そういう意味では否定してるよ。
そりゃクラスも価格もフォーマットも違うんだから当たり前でしょ。
否定ではなく、比較。
フルサイズ1200万画素機に比べて高感度のアドバンテージがないかわりに
高画素数のアドバンテージがあるという話。
APS-Cはすっこんでろって感じ。

>>441

いやそうは言っても
ＡＰＳ−Ｃのα３５０は１Ｄｓ３程度には解像するから
ＡＰＳ−Ｃも馬鹿にはできないぞ。

何かと何かをを比較してどちらかをを選ぶのだったら
取捨選択される要素から否定する部分はあるのが当然。
２台買えって言いたいのならわかる。

他との比較でしか機材選びできないやつは、永久になにも買えないんじゃね？

>>443
確かにそうだなぁ。冷静に諭されると妙に納得。
ただ「こっちのほうがｴﾛｲ！」なんてやってるの見るとカメラ雑誌の
紙面を賑わしているくだらん優劣付けの提灯記事と同じに思えてきてね。

レンズは買えてるのだ。

ボディーをどっちにするかが問題なのだ。

＞ＡＰＳ−Ｃも馬鹿にはできないぞ。
その通り。
叩き甲斐のないK20Dのことを少しは思い出してあげてください。
APS-Cで1460万画素、ここで議論されているどの機種よりも、
１画素あたりのピッチが厳しいのに、ノイズのこした良い絵を出します。
星空撮影には使えません。

＞ボディ内手振れ補正なのでレンズ安いのかと思ったら
＞レンズ高っ
そこなんですよ。
ミノルタ、コニカミノルタαからのユーザーなら
１０万以下で８５／１．４が手に入った時代もありましたが、
今は１３万以上？しますよね。
新規導入には高杉ます。

しかしね、αレンズの魔力に取り付かれると、
でもね、自分は７万円の時代の８５(D)も持ってるし、
限定７００本だっけ？の画質優先設計の８５リミテッド(D)、
ソニーになって出た８５ZA(D)、全部使いたくなるんだけどね。

要はαレンズは良いレンズが多いから、
好きになってハマってください、ってことなんですよ。

思い入れが無いなら、レンズが高いαマウントなんか選ばない方が良い。

オフィシャルカタログはキレイに
撮れて当たり前じゃん。

デジカメ雑誌、カメラ雑誌ではAPS-C
と同程度の写りになると思うね。

＞α900の価値を高めるために1200万画素を「低画素」としその弊害を
＞謳う人が居るけど、その論法はα700をも否定していないか？と思った。
当人では無いが、
α900意外のソニーαには食指が動かない、α−９、α-7D、SweetDユーザーは多いはず。
他社や、従来と大差ない画質でC-MOSノイジー画質。
ソニー徹底的にやるなら、
12M、18M、24M、３つの画素数のα900を同時発売してくれれば解決。
フラッグシップでしょ？カスタマイズだと思って対応してくれ。

>>442
>ＡＰＳ−Ｃも馬鹿にはできないぞ。

APSは、どちらにしろ銀塩時代の画角がスポイルされて
しまうから、俺にとっては眼中にないな。
望遠系ではなく、あくまで広角系の話ね。

そう言った意味で、α900は久しぶりにワクワクしてる。

>>439
ホントだ。ほこりみたいなのをいっぱい解像してる。

>APSは、どちらにしろ銀塩時代の画角がスポイルされて
>しまうから、俺にとっては眼中にないな。
俺もα-9を３台を使うくらいα好きなんだが、
APS-Cを無視できないほど、フルサイズの画質が、さほど、なのも確かな部分。
特に感度が落ちまくるのは残念でならない。
買い残したαレンズがあるなら、
３０万のお金で今はレンズを買えば良いと思うが、
もうほとんど揃えてしまったから、
α900を買う準備はあるのさ。
APS-Cなら感度は諦めて・・・とか考えた事もあるが、
フルサイズで同じ気持を味わうのが煮え切らない。
ペンタックスのK20Dとかと３倍以上、値段が違う訳だし。

おっと、>>439　では、

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

の中から　それぞれ、
Ａ９００と１Ｄｓ３選んで比較してくれ。

次期フラッグシップαが動画と融合した怪しい形になるなら、
カメラらしい初代フラッグシップαとして、
記念的に、
感度を我慢しながらα900を使う、ってことで自分を納得させられるかもしれない。

>>448
>デジカメ雑誌、カメラ雑誌ではAPS-C
>と同程度の写りになると思うね。

何の話をしてるんだ？

「画素数はこれ以上必要ない」なんてのは太古の昔から言われ続けてることで、
今声高にそれを主張するフルサイズ1200万画素ユーザーのそれには失笑を禁じえない。
APS-Cの1000万画素超あたりが現状の技術でいちばんバランスがいいところなんだし、
それをそのままフルサイズに持ってくれば2400万画素になったのがα900。
画素を大きくして歪な高感度特性を持たせることこそが亜流であり本来の主流ではないはず。
もちろんそのメリットもあるのは認めるけどね。
キャノンも2000万画素超えで来たんだし、ニコンもやらざるを得ないだろ。
そのときに彼らは掌を返すだろうね、間違いなく。

>>454
次モデルですんなり動画を搭載できるくらいだったら、α900で普通にライブビューを
搭載しただろうな。

>>452
>ペンタックスのK20Dとかと３倍以上、値段が違う訳だし。

まだ実機触ってもないから、なんとも言えないけど。
ファインダーにα9以上に力を入れてる点で、値段に
差があって当然だと思ってる。

ちなみに、俺はα9とα7limitedオーナで、α9を使用
する時は、一切AFは使ってなかったりw

どっちにしろ、画素数も感度も言うほど大きな差じゃないんだよね。
どっちでも「写真」はちゃんと撮れるでしょ。
使う人間が長所を活かして短所を補えばいいだけの話。

>>451　452

http://ime.nu/www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

ここで、
１Ｄｓ３　Ａ９００
Ａ３５０　Ａ９００
Ａ３５０　Ａ７００

と比較すると概要はつかめる。
Ｍｕｌｔｉの右端の真ん中の太線の傷で比較すれば
Ａ９００　＞　Ａ３５０＝１Ｄｓ３　＞　Ａ７００
くらいの解像力の順位だ。

フルサイズの画質はＡ９００でしか効果が出ない、
Ａ７００をＡＰＳ−Ｃ標準とすると、
Ａ３５０ではＡＰＳ−Ｃ１４Ｍｐの解像力にＡＰＳ−Ｃのダイナミックレンジ
１Ｄｓ３ではＡＰＳ−Ｃ１４Ｍｐ級の解像力にフルサイズのダイナミックレンジ
Ａ９００ではフルサイズ２４Ｍｐの解像力にフルサイズのダイナミックレンジということだ。

>とにかくD3、D700とα900で迷っている人は

迷うわけないっつーの。
初めてカメラを買おうとする人がそんなクラス選択しないよ。
余剰資金のある高齢者とかぼんぼんは別として。
金のあるやつは全部買ってみて好きなのを残す。
新しいのが出るたびにとっかえひっかえ。
すでにレンズ資産がある一般庶民９割がたそのメーカーを使う。絶対に。

カタログ並べてスペック比較でオナニーしてないで、少しでも腕を磨くために外に出なよ。
あ、今日はRQの出るモーターレースの開催はないのか？ｗ

>>442
例えば同じ200mmレンズを使えばそうなるかもしれないけど、
APS-Cで200mmの画角のときはフルサイズは300mmを使うわけ。
そもそも同じ土俵にならない。

中級機以上にオマケ動画機能はいらん。
HD 動画程度なら HDCAM がすでにある。

フル画素数で動画が撮れるなら多少の意味はあるけど。

結局α900買ったユーザーはプリントした画像見てノイズで泣くんだよ。

↑「高画素の恩恵を受けず」というのを入れた方がいいかな

それはそうだ。

だから同じレンズで同じ画角で比較した
奥行きなしのチャート撮影でないと
カメラ自体の解像性能は比較できない。

あとは、
α３５０は１Ｄｓ３と同じプリントサイズなら１．５倍に伸ばす必要があるから
同クラスの解像力のレンズ使えばＡ３に伸ばせば１Ｄｓ３が高解像、
倍率同等のＡ４とＡ３なら同等の解像度となるわけだ。
ただし、
ＡＰＳ−Ｃの方がレンズの中心部使うから有利だろうけど。

>>463
価格が1桁違うと思うのだが…？

さて。コンタックスＮレンズアダプターはまだかね。

>>464-465
その程度のことでは泣かないな。
αレンズをフルで使えて嬉し泣きはするかもしれんが。
高画素化はαレンズの線の細さ（高解像度）という特性を生かす正しい方向とも思えるしね。
ボケだけが能じゃないんだよ。

>>460
そんな事実を歪曲するような事を書きなさんな。
"Still-life"って名前のついた一連の画像があるが、右下に丸い目盛り計
みたいなのがあるよな？
ここで比較すれば、α350より1Dsのほうが明らかに解像してるし、
α900と1Dsもシャープネスの強さ等あるから軽々しく
断言できないが、α900に特に優位性は感じれらない。

>>467
まぁ、HDR-FX1000 でもいいけど、あれはハンディカム＋豪華な皮だからな。

要は、本格的に動画を撮とうろ思ったら一眼の
オマケ程度じゃとても力不足っていうことだ。

そんな中途半端なものはいらない。

今のところJPEGの撮って出しでは輪郭のあたりNCに比べノイズ処理とか醜いよね。
そういうところはどう思ってるんだろうか？

>>469
αレンズの良さを伝えるのならノイズで醜くなっちゃ駄目だろ

本当に12M、18M、24Mのα900があったら、
どれかおうかな。
迷いまくったあげく、18Mあたり買いそうな俺。
そのかわり、マイクロレンズとかA/Dとかの設計を、今考えられるベストな
ものをお願いしたい。
ファインダーはベスト以上のものを付けてくれたんだ。
手ぶれ補正も立派。

>>472
ノイズ処理で太らせるよりはマシだ。
そのへんはRAWデータから処理しないことにはまだ判断できん。
つーか他社比較にはあまり興味がないからCNの画像なんかそこまで見てないよ。

マシ？
あのガビガビの画像がか？
こりゃ魂消た

>>473
画素数選べるカスタムバージョンはいい案だね。
生産数絞ればいけると思う。
A4サイズ、350dpiぐらいで満足な俺は12Mでいい。
やっぱり実使用で万全じゃないと、これから5年ぐらい使うとなると結果的に不満になる。
仮にα900を使うとすると次の裏面照射型で絶対買い換えたくなるしな。

>>475
どれのこと言ってんだ？
>460のStillLifeでISO100で1Ds3と比べてみたけど、あんたの言うようなガビガビは見当たらんぞ？
どっちもシャープネスがキツめで比較には適さない感じではあるが。

>>476
そんなことしたら価格が倍に跳ね上がるぞ。

＞やっぱり実使用で万全じゃないと、これから5年ぐらい使うとなると結果的に不満になる。
そのとおり。
３０万で手頃なのは分かるけれど、
１、２年で買い替えるなんてことにはなって欲しくない。
でも次の撮像素子が出たら、絶対買い替えたくなるのは目に見えているんだよね。

＞仮にα900を使うとすると次の裏面照射型で絶対買い換えたくなるしな。
うん。
デジタル機器は技術革新でどうしても買い替えたくなるのだから、
その時、その時で、自分の好きな画素数、感度耐性で選べると
とても有り難いと思う。
値段が１０万円余分にかかってもかまわない。
１年でも長く使えた方が安いから。

>>478
今のフルサイズ12Mのノイズレベルを維持したものならAPS-Cサイズでも実現しそうだ。
俺的にはそれでもいい、画質十分で重量抑えられるのなら。

今のところ、
よっぽどフルサイズじゃないといけないのは、
銀塩時代の貴重なレンズを多量に持っている人だけだよね。
あとはいろいろなマニア。

フルサイズは面積が大きいので画素数を増やさない選択ができ、
感度が有利だけれど、
技術の進歩で１年、２年、３年後には追いつける。
これからデジイチを買うような人が
その１年、２年、３年を先取りする必要があるとは到底思えない。

そういう意味からも、
フラッグシップのカスタマイズ可能性は、重要なキーワードじゃないかと、
俺は思う。

>>477
http://a.img-dpreview.com/gallery/sony_a900preview_samples/originals/dsc00101.jpg
これを等倍でじっくり見てくれ

>>481
理想論を言うなら、デジタルとカメラの分離が欲しい。
良いカメラは本来10年でも20年でも使えるものだ。
デジタル部分は分離して交換可能とする方が合理的なはずだ。

>>482
ISO1600じゃん。
興味なし。

>>483
つ デジタルバック

そして一部を除き失敗

>482
2Lにプリントだったら使えるね

>>485
そう。
結論としては、コケるのが怖いからカスタマイズなど誰もやらない。

銀座駅ソニープラザ６階で、α900の
先行展示されてるよ。
今なら説明員さんが詳しく教えてくれる
ので、雨の今がチャンス？

>>470
そんな事実を歪曲するような事を書きなさんな。
"Still-life"って名前のついた一連の画像があるが、右下に丸い目盛り計
みたいなのがあるよな？
ここで比較すれば、
Ａ９００で解像している
黄色いハンカチの白い葉っぱ部分の織り目、
コルク栓部分の傷、ビンの中の辛子の白いＤｅｔail
を１Ｄｓ３は解像してない。

Ａ３５０だと画像が７Ｍｐ分小さいので、
拡大すれば黄色のハンカチの織り目だ出てきそうだ。
逆にコルク栓周り、ビンの辛子はこの時点ですでに
Ａ３５０の方がＤｅｔａｉｌが残っている。

本当は、
１Ｄｓ３はＡ３５０より解像力は下なのだ。
同等としてやったのは武士の情けだ。

・・・まあ、キャノン信者が本当に居るとして、
彼らが夢から醒めれば、離れるのは時間の問題だろう。
一種のブランド信仰であってカメラが好きじゃないのだから。

とにかく本当は何も分かっていない素人を
カメラメーカー各社は手玉に取っているのは事実だろうね。
で、真面目に作った弱小メーカーが潰れて行く。

今後はα９００がデジ1の画質の基準になるだろうな。

これの解像度に対して、
解像度犠牲にして高感度に振ったとか、
塗り絵基準で解像度も残して高感度を伸ばしたとか。

α900実写画像すごすぎ

＞結論としては、コケるのが怖いからカスタマイズなど誰もやらない。
天体撮影用としてローパスを弄ったバージョンとかは有るよね？
撮像素子変更バージョンは無いけれど。

俺はα900の解像度を少し犠牲にしてその分高感度に振ったのが欲しい。

>>490

ニコ爺が言うと滑稽だわｗｗｗ

>>α900実写画像すごすぎ
どこどこ？

結局、迷いに迷って買うことになるのかな，俺。

>>ニコ爺が言うと滑稽だわｗｗｗ
ニコンのレンズが好きならとっくにニコンに行っとるわい。

>>493
ローパスならそこだけで済むからね。
センサはそうはいかないでしょ。

君たちかわいそうに…最初からニコンにしとけば悩みはなかったのにね…せめて人生の大切な選択は謝るなよ!!応援してるぞ!!

>ローパスならそこだけで済むからね。センサはそうはいかないでしょ。
そうだよね。
素人がカタログ見るレベルでも信号のパイプライン処理の方式からして
変わって来た歴史があるもんね。

しかし24Mとかいう画素数の数字は、何ヶ月かしたらどんどん追いつき、
追い越されるんであって、
自分としては高感度問題がクリアされてて、
画素数はそれほど必要ないからさ、って納得した形で買いたかったよ。

>>498
> 人生の大切な選択は謝らないから大丈夫です。

ソニーの人が、現段階で24Mが解像度と感度の最高のバランス点、
と主張するんだったら、
もっともっと、ユーザーを納得させて欲しいな。
無理矢理でもいいからさ。
本当は自信満々でα900買いたいのさ。

>>500それなら良かった。そういう謙虚な姿勢のユーザーがいることをソニーは感謝すべきだな。

ソニー自ら、いろんな条件の作例を公開して、
どうだどうだ、ベストじゃないが、ほぼベストで凄い絵だろう？
と言いまくって欲しい。

少なくともαレンズの作例ページの写真を、
α900で撮ったものに差し替えるか、
α900の特設サイトの中に、
全αレンズで撮影した作例をたんまり公開するべきだろう。
カタログみたいな写真だけじゃなく、
タムロンみたく、
いろんな写真家にも撮りまくってもらって、
その作例をめちゃくちゃ公開しまくって欲しい！

絶対やってくれ！！！
できるだけ早く！！！

>>501
実用感度の上限が800じゃ、とてもそんなこと言えないだろ。

>>504
ISO800が使い物になるのなら、シャッターや連写の性能とのバランス考えればそれで十分じゃね？

プロが1200万画素のD700で撮った作品を、このスレの住人のほとんどが生涯超えることができないだろう。
画素数なんか気にしないで、A900が使って楽しいと感じられそうならば買えばいいんじゃない。

＞ISO800が使い物になるのなら、シャッターや連写の性能とのバランス考えればそれで十分じゃね？
そうかも知れない。
自分は今K20Dを使ってフルサイズの様子を伺っていますが、
我慢できる感度はISO400です。
このカメラはAPS-C1460万画素なので、
α900なら同じ程度か少し良い感じでISO800が使えるのかも。
でもね、
夢のフルサイズだったら、
せめてISO1600くらいまで対応してて欲しいのが人情じゃあるまいか！！！

＞プロが1200万画素のD700で撮った作品を、このスレの住人のほとんどが生涯超えることができないだろう。
そんなことは絶対ないよ。
プロは良い写真を撮る歩留まりが良いんであって、
素人でもきちんとボディを構えて撮れば、
たまたま光の条件の良い時に良い写真が撮れると思う。
作品として優れているかどうかは主観が入るし、うまく比べられないけれど。

>>507
＞夢のフルサイズだったら、
＞せめてISO1600くらいまで対応してて欲しいのが人情じゃあるまいか！！！
夢と現実は区別しようぜ。

そうですよね。
今の技術で出来る、撮像素子の性能ですよね。
だからフルサイズが必要か？論も存在するのですよね。
センサーサイズが２倍差のAPS-Cと、
値段が３倍差ですもんね。
で肝心の写りの差は絶対的では無いとなる。

いいかげんにしてほしい。
俺はな、ほかの機種より優れてるからαを買うんじゃないんだ。
αを使うのが快いから買うんだ。
スペックだのなんだのはどうでもいい。

ソニーが同じサイズのセンサーで今よりも画素数を減らす方向に行くことはないだろ。
次の感度対策は背面照射が控えているんだから、そこの製品化へ向けた研究開発に
全力を傾けつつ、現行は今あるものの改良で対応。

余計なセンサーを作る余裕があるなら、すべてを背面照射のほうに振り向けて欲しい。
そこにEX-F1のセンサーの技術も画質を犠牲にすることなく載ってきたら、なお良い。

でも、フルサイズが欲しいんですよ。
なんとか夢をかなえてください。
お願いします。

>>464
>結局α900買ったユーザーはプリントした画像見てノイズで泣くんだよ。

泣かない、泣かないw
サンプル見たけど、全く持って許容できるレベルだから問題なし。
逆に、ノイズノイズ騒いでる奴は、どんだけ神経質なんだかと思ったりもする。
俺は、ポートレートでシャッター切るのが一番多いから、ノイズが出ないようにセッティングすればいいだけだし。
写真が撮れるということと、綺麗に写真を撮るはイコールじゃないんだよね。

>>481
>銀塩時代の貴重なレンズを多量に持っている人だけだよね。

貴重というより、広角系のレンズを持ってる人はこれしか選択肢がないよ。

>>498
>最初からニコンにしとけば悩みはなかったのにね

それ、本気で言ってる？

>>489
そんな特定の部分だけに注目して結論出しても意味がないよ(w
右下の目盛り計以外でも、左上の放射状に並べてある布地を一つ
一つ丹念に見比べてごらん。
この画像から解像力の点において、α900のほうが優れていると結論
を出すのは無理だから。

一行目、、特定の部分に注目しても意味無いよ
二行目、、○○の部分を丹念に見比べてごらん

こんな矛盾した文章は久しぶりに見たw

＞貴重というより、広角系のレンズを持ってる人はこれしか選択肢がないよ。

そうです、そうです。
やっと出た選択肢がα900だった。

・・俺、もう、ウダウダ言うのやめてα900買うか。

>>515
α900のほうが解像してるように見えるんだが…

>>431
> 気にかかるのは、どの中級機種のスレを覗いても、
> 「高いボディ＝何でも出来るべき」って考えている奴が多すぎること。
> ニコンがフラグシップD300を出しと時に、適切なレンズで18-200を
> あげる奴があまりに多くて驚いた。

超・激しく同意。

Ｄ３００購入にあたって、「18-200って優秀レンズなのか？　今は１０倍ズーム
でも画質が出せるのか？」って調べまくったよ。
ニコンのみならず、各社とも歪曲も周辺画質もカスやん。
２ちゃんだけでなく雑誌でもプロカメラマンが18-200を推していてのけぞった。
Ｄ３００にあんなレンズ組み合わせるなら、コン・デジ使えよ。

>>513
現実にあるフルサイズを買うか、いつまでも非現実を夢見るか。
>>514
＞逆に、ノイズノイズ騒いでる奴は、どんだけ神経質なんだかと思ったりもする。
酷い酷い言うからどういうことかと聞いたら、ISO1600の画像引っ張ってきて等倍で見れとか。
感性が全く違うんだよな。
そりゃ便利な場面もあるかも知らんが、αのフルサイズを求める人が求めてるものではないだろ。
良くも悪くも今だに銀塩フォーマットに縛られてる人間なんだからね。
俺の欲しいのはスポーツカーなのにクロカン4WDを自慢されてるような気分。

で、ID:fKZtaDnq0は数々の否定だけを繰り返してなにがしたいの？
やってることがまったく非生産的で、なんの価値も見出せないんだけど。

＞現実にあるフルサイズを買うか、いつまでも非現実を夢見るか。
夢で終わることだけは避けないとですね。
αレンズは素晴らしいが、レンズだけじゃ写真は撮れない。

あとは購入方法だけど、
量販店で少しでも安く買うか、
ソニーのHPで保証付き（だよね？）で買うか、
どっちがお得っぽいですかい？
もちろん量販店でもいろんな保証制度はあるだろうけれどさ。

>>522
そりゃあんた、ソニーへの貢献度で言えばなるべく直販に近いところが良いだろう。
あんて、そこまで言うと「信者」っぽいかｗ

>>522
> αレンズは素晴らしいが、レンズだけじゃ写真は撮れない。
どんな写真を撮りたいねん（ｗ

> ソニーのHPで保証付き（だよね？）で買うか、
> どっちがお得っぽいですかい？
割引クーポンが使えるようなソニヲタならソニースタイルで買うのが１番だろう。

おれはソニスタで買う。
そうすれば、ようやく☆が10000の大台にw

つーか、早く予約開始してくれ

え？まだ予約開始してないのですか？
今からでも間に合うって感じ？！？！？！？
わくわく。

>>506
それって 1200万画素とか D700 って関係なくないか？
単に、プロが撮るような写真を超えるのは難しいってことだろう。

楽しく写真を撮れるカメラが A900 か D700 かは、確かにその人次第だな。

もっと貶してくれー、早く安く買いたいから
たのむぞ ID:ivgahnt50

俺は貶めてる訳じゃないのだが。。。
少なくとも、ニコンやキャノンを持ち上げたい気はさらさら無い。
愛しているカメラはα-9の、純粋なαファンなのだ。

そのα-９は３台、
８５Limited専用のMIIスクリーンが１台、
明るいレンズで普段使い用のMスクリーンで１台、
風雨など悪条件で使うノーマルスクリーンが１台だ。
もちろん３台ともSSM対応改造済。
阿呆見たいに集めたが一生分と思えば別に。

デジタルも長く付き合えるボディを望んでしまうのな。
どうしても。

ID:ivgahnt50ってあれか。
ここ1週間くらい粘着し続けてるやつ。

時間があってうらやましいことだ。

もうやっとα900買う事にしたから、大目に見てくれ。
あとは２年位は満足して使えることを祈る。

で、ソニーでの予約販売はまだなのですか？

>>529
＞デジタルも長く付き合えるボディを望んでしまうのな。
無理。
デジタルを切り離せない以上、消費期限付きのフィルムをくっつけてるみたいなもの。
D3とか1Dとかは、毎日使ってあの価格を短期間で償却してしまえるプロのためのもの。
本当はα900でさえ一般消費者にとっては過ぎたものなんだよ。
適当なクラスのものを１〜２年で買い換えていくのが
デジタルの正しい消費スタイルだと思うよ、寂しい話だけどね。
俺は元々思い入れはレンズの方が大きくてボディはそうでもないから、そんなに違和感ないけど。

# デジタルも長く付き合えるボディを望んでしまう

望みは自由だが、かなえられまいよ。

いくら高画素といっても、24Mを確認する手段がごく限られてる。
一般的なユーザーはほとんど恩恵にあずかれない。

NeatImage使えばキヤノニコレベルになるから心配すんな、
でも解像力1200万→2400万にはならないから、
でもやっぱりおまえら安心感でキヤノニコ買ってね
お願いします。

>>534
限られてる？
PCモニタで拡大縮小スクロールしながら鑑賞する方法こそがいちばん一般的だろ。
これを馬鹿にする風潮こそ古い考え。

お願いされてもね。

今ソニースタイルの会員登録をしました。
確かにα900は予約開始メール申し込みしか出来ないですね。
もう、わくわく。
あのデザイナーみたく、届いた日は手に握ったまんまで寝てたりして。
しばらくは８５リミテッドつけっぱでポートレート撮りまくりになるね。

会社にミノルタから転職してきた上司が居るから、
ソニーと見せかけてレンズのミノルタ銘を見せてあげようと思ってます。

まあ俺はα900のセンサーのっけたＤ800を買うけど

ニコンなら高感度ノイズも抑えてくれる
ニコンならメカも優秀
ニコンならファインダーだって追いつける
ニコンならレンズも豊富
ニコンなら大量生産で安くしてくれる

おめらもニコンにしとけ

ID:ivgahnt50
長く使えるかどうかは、新機種が出たときに我慢できるかどうかだけ
こんだけの画素がある、画素的には何年も不満はないのぢゃないかw

>>501
自信というものは人から与えられるものではない。自分でつかむものだ。

>>538
ニコンにAマウントがあるなら考えるよ。

>長く使えるかどうかは、新機種が出たときに我慢できるかどうかだけ
そういう意味ですよ。
我慢できるかどうか。
俺は今の感度に多分我慢できないと思うし、
背面C-MOSだっけ？が出たら買い替えるしかない。
どんなに動画機能が付いた怪しいαであったとしても。

でもね。
俺、もうα900買うことに決めました。

>>526
たぶん平日13時から始まって「つながんねー」て書き込みであふれて
15時くらいには入荷待ちになると思われ。
俺もソニスタで買いたかったなぁ。結局いつまでも始まらないから
北村で予約しちゃったよ。保証があんまりよくないが一括で買えないから
仕方ない。

>>538
SONYから素子を買っているニコンは大変ですねｗ
SONYがシェアを確保すればニコンは切り捨てるかもｗｗ

デュアルボイン(・∀・)ｲｲ!!

マウント2台体制には興味あるけどな。
でも、正直、αの上品な絵作りに慣れてるから、ニコンだけは無いわ。申し訳ないけど。
マウント追加するとすれば、オリンパスかキヤノンにするわ。

ニコ爺荒らしまくってるな。
もうニコンに映像素子売らなくてもいいですよwww

http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86
ここだけの話、D3とD700のセンサーはソニー製ではないらしいよ>>544
切り捨てられるのはソニーかもｗｗｗ

>>546
いやいや、描写的に対極だからこそ意味があるとは思うよ。
興味がないわけじゃないけど、今αが頑張ってて最高に楽しい時なのに
わざわざここでニコンに浮気しようって気は起きないな。

複数マウントを所持するのは楽しいぞ。
YOU買っちゃいな！

俺はペンタ、α使いで、実はニコンも少し持ってるんだけど、
D700,D3って、絵作りの方で失敗しちゃったかなって思う。
素人の俺は上手い説明できないし、直感だけどね。

高感度対応自体は間違いが無かったと思う。
D70、D2Xの頃のニコンと最近のニコン、なんか変わっちゃったよね。
保守的より良いのかもしれないけれど。
最近のくっきり報道写真は全てD3とかD700なのかな？
綺麗なんだけど、違和感感じるのは俺だけか？

>>550
申し訳ないけど趣味でやってるから時間が有限なんでね。
浮気なんてしてたら防湿庫の中から順番待ちのレンズのブーイングが聞こえて来そうだよｗ

>>548
自前で半導体工場持ってるわけでもあるまい。
設計・開発はニコンでも、製造はどこかね

ニコンは素子を使い回す習性があるから
自社製造はまずない

ニコンもキヤノンもお得意様だから叩いちゃダメ

>>544 D300とA700のセンサは同じSONYもの。
D3とD700のセンサはSONYじゃない。

>>556
だから製造はどこ？

知りません。

>>551
>D70、D2Xの頃のニコンと最近のニコン、なんか変わっちゃったよね。
>D700,D3って、絵作りの方で失敗しちゃったかなって思う。

俺もD2Xの頃の自然な画質傾向にあったニコンだったら、100歩譲ってマウント追加してやってもいいかなと思ってたけど
今は無い。

やっぱそうだよね？
ニコンほどの大きなカメラメーカーが、どうしちゃんたんだろうね？
まさかエンジン外注でノウハウが社内に無いとか、阿呆すぎる理由じゃないよな？

俺は24Mのα900買う事に決めたけど、
ソニーがニコンの12MC-MOS使ったらどんな絵作りを見せてくれたのかは、
大いに興味有り。
個人的にペンタックスでも良いのだけれど。

>>551,>>559
それは失敗かどうかじゃなくて好き嫌いだと思う。

そうか。。。あの凄まじい絵が好き嫌いで済まされるのか。
売れてるんだろうし、そういうことになるのだろうね。
なんか怖いものを俺は感じるのだが。

>>560
ニコンはフィルムもテレビもプリントもやって無いから出力画に関する蓄積が無いんだよ、
だから自然大衆迎合でコロコロ変わる、
別に悪いとも思わないけど、画像に対する拘りは全然感じないね。

ペンタみたいに、ナチュナルさばっか追求しても売れないし難しいとこだね。

そういう結論になりそうだね。
俺は今後もαマウント（あえて社名を外して）とペンタ（と今は社名で行っておこう）を使い続けることになりそうだ。

>>562
そうだよ、αみたいなシャドー部のカラーノイズが嫌いって人もいるしな。
絵作りに関してはαもうーんと言わざるを得ない。これも好き嫌いじゃないか？

>>562
もうちょっと自分と違う考え方を受け入れる練習をすべきだと思うぞ、人として。

>>560
＞ソニーがニコンの12MC-MOS使ったらどんな絵作りを見せてくれたのかは、
大いに興味有り。

間違えても、あの下品な発色とノイズリダクションかけまくりの「塗り絵」高感度だけは、
ソニーは絶対にやらないだろうね。αならではの自然な絵作りに徹すると思うよ。

>>567
ソニーαの画作りって自然かなぁ？描写に関してはそう思えるけど、
色味は結構個性的じゃないかな？俺は好きな色だけど。

>>567
ああ、ニコンのJPEGがなんかアレってのは個人的にかなり同意ですよ、もちろん。

次の機種が背面照射になってもう少し画素数が増えるなら、
CMOSの中央部分を使って焦点距離が2倍とか3倍になる、簡易
コンバータ機能があるとうれしい。

αやペンタの色味が個性的なのはいいのよ。個性的でも不自然ではないので。
ニコンみたいに、ただ単に彩度を上げまくって、ギラギラした発色よりまし。でもコンデジ移行組には受けがいいらしい（笑）

例えば、この時期、紅葉前の樹木の葉っぱや、色あせた芝生を撮影しても、まるでペンキで塗った様な度派手なグリーンで写るからなぁ・・・
ノイズも消しすぎて、ディテールのかけらも無い・・・

>>568
ソニーαって一括りにされてもなぁ。機種ごとに結構違うと思うけど？
α900は結構こってり目で好みだけどね。

αってAWBはいいの？　動体追従性は？　FL調光の正確さは？

α900買うか　D700買うか迷ってますｗ

機種ごとに違うって絵作り云々言う話じゃないな

>>568
ソニーは赤が朱色っぽくてイマイチだな。 必要以上にネアカ(死語)だ。
ニコンはシアンに転ぶ空が許せん。
キヤノンはコントラストきつすぎで吸い込まれる。 ホワイトバランス白すぎ。
ペンタは自然派だが泥っぽいだけな気も。 とりあえず黄色すぎ。
オリはオリンパスブルーといいつつ芸風が機種ごとに変わってる。 それと NR で迷路パターンが浮き出る。
パナは道頓堀で画質調整してるのか？と思うようなコテコテ。

>>573
撮るものによって分かれるんじゃないか？
晴天の風景とかならα900の本領発揮だと思う。

万能選手を望むならD700のがいいと思うけど

>>572
決定的な違い。
・α900、「濃度」が若干高い。
・最近のニコン機全般、「彩度」が異常に高い。

“濃度”が高いカメラといえば、例えば、コダック社製CCDの頃のオリンパス機。
共通してるのは、「こってり」でも不自然さが無い事。

一方、“彩度”が高いカメラは、最近のニコン機全般。
彩度は要するに「蛍光色」の様なものなので、これを上げすぎると、ギラギラした絵になる。

勘違いした人が、よく「記憶色」とか言ってるけど、全然違う。あくまでもデジカメ特有の作られた色であって
あえて当てはめるなら、前者のオリンパス機の方がふさわしい。

αのRAW画像って　何のソフトで現像だといいの？
SONYにDPPやNXに匹敵する現像ソフトって有るの？

カタログの気球が切り抜き合成に見えるんですが、、、

>>562
>そうか。。。あの凄まじい絵が好き嫌いで済まされるのか。

ジャンクフードが好きか、天然素材物が好きかって話しかと。
ジャンクフードみたいな濃い味になれると、それ以外は味が無いように感じられるみたいだから、そんなもんなんじゃないかな。

それとも、味噌ラーメン、醤油ラーメン、豚骨ラーメンの例えが良かったかな？w

>>577
PCをリニアにすれば色は落ち着くよ

>>579
あれはシノゴで撮った写真でしょ
35ｍｍであんな写るはずない

α700はあっさり系。
α900は自然色ベースながら、銀塩系のコクのある色。
中版銀塩でよく使われる、プロビアを意識した絵作り。

>>577
濃度が濃いてのは、彩度が高めで明度が暗いって事でOK？

皆さん、これが一番分かり易いですよ。↓↓↓(岩肌に注目して下さい。)

＜５社定点比較＞

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/index4.htm

αは等倍で見ると物凄く違和感がある
縮小前提だとまあまあ
ニコンより自然な色だというのには同意

>>577
何だよ濃度って。

意外とα350の色がいいんだよな
鮮やかでありつつギラギラせずに深みがある

>>585
やっぱりαの発色ってニュートラルだよね。オリンパスもキャノンも同様。
ニコンとペンタは彩度が高いね。岩肌はペンタが色被りしてる。

まあ見えるもの全てが正確よりやや鮮やかなのが好みかな。
人によって好みは違ってくる。

>>578
何がベストかは知らんが、俺はα700でCaptureOne4を気に入って使ってる。
但し、α900はまだ未対応だし、新機種への対応が遅いのでいつになることやら

【韓国】日本人を「チョッパリ」と呼ぶのは何故なのか、あなたは知っていますか？★４ [09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221989084/

代表的なのが、私たちが日本人を卑しめて呼ぶ「チョッパリ」だ。ネット上には「チョッパリ」以外
にも「沢庵国」「寿司国」という新造語もあるが、何といっても日本に対する蔑称は「チョッパリ」
だ。アメリカの場合、第二次大戦当時に日本を称する蔑称は「Jap」「monkey」だった。まさに
日本猿というわけだ。
（中略）
この伝統的な日本の履き物を「地下足袋」と言う。日本の忍者映画が好きな人は、もしかしたら
見たことがあるかもしれない。この履き物を見れば、目ざとい人は「チョッパリ」がそういう意味
なのか分かるはずだが…。形がまさに豚足 kkk
（中略）
平安神宮の前で人力車を牽くバイトをする学生だ。炎天下で二人一組で外国人を相手にバイトをする学生だが、
私はなんだか申し訳なくて乗らなかった ^ ^
豚足みたいな日本の履き物「地下足袋」、そこから私たちが日帝時代に日本人を卑しめて呼ぶ
ときの「豚足(チョッパル)」が「チョッパリ」になったのだ。
（中略）
夏に私たちが好んで履く「ジョーリ」（訳注：日本語の「草履」が転訛した語）。その起源は日本
の履き物だと分かって履こう。^ ^　ソウルの奨忠洞の豚足料理店で豚足(ﾁｮｯﾊﾟﾙ)を食べるとき
は、「チョッパリ」を齧る気持ちで食べればもっと美味しいかもね？^ ^ 【鄭ジェハク編集委員】

▽ソース：デイリアン／Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2008-09-21 11:18）
http://www.dailian.co.kr/news/n_view.html?kind=culture&id=126755
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=13&articleid=20080921111843783h4&newssetid=85

>>584　>>587
色を語る時に、「彩度」と「濃度」がごっちゃになってんだよね。
彩度は要するに輝度のことで、濃度は単純に色の濃さのこと。

コダックCCDのオリンパス機がこってりなのに不自然に見えないのは「彩度」が低めだから。
ニコンの場合は、「彩度」が高いので、蛍光色の様なギラギラした色になる。

>>585
お〜、一目瞭然だね。αが一番いいね。

>>585
αは赤が強いっつーか
ニコンが黄ばんでるだけかorz

皆さん、もう一つ、こちらも見てみて下さい。（ヒント：“新緑”の時期です。）

＜５社定点比較＞

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/index6.htm

ノイズノイズと騒ぐが
α700でノイズに対する不満ってあったのか？
光学系が同じなら中央の11M部分はα700と同じその周りに13M分余分に写ってることだよな
ピクセル等倍で同等、同じ出力サイズで見ればその分74%のリサイズになるから
ノイズも小さくなる。結果α700よりノイズは少なくなるはずだが。

いつのまにか超高感度が高感度にすり替えられている。

>>595
α、オリンパス、キャノンがあっさり系。というか、この時期の葉っぱの色は、これが一番正確に表現している。
ニコン、ペンタは派手系だな。4月30日の撮影みたいだけど、まるで真夏の葉っぱだよ。

>>593
色の勉強してから書き直しな。見てて痛い。
濃度なんてテクニカルタームはないよ。

いや、色は明度、彩度、色相だよ。

明度とは輝度のこと、
彩度とは灰色の比率＝濁りの有無、
色相はＲＧＢの配合具合。

濃度というのは銀塩の中判のプリントと比べるとわかるが、
濃度以外の何物でもない。
おそらく基本的な情報量が違うのだ。
デジカメは輝度と色情報のうち色情報が不足するのと
高周波を切り捨てるからだろう。

空を撮るならαか
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/index15.htm

ニコ爺涙目の結果ですねwww

>>595
しかし、５社で、これだけ違いが出るとは思わなかった。
1例だけならまだしも、違う写真でも、全く同じ傾向があるんだな・
やはり、定点比較が一番だな。

>>601
ニコ爺を黙らすには、あの定点比較を出すと良いんだね。

>>595
ニコンが一番あざやかでキレイだな

ペンタックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
空を撮るならニコンだよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/02/13/7839.html

D40もあれだが、K200Dがかなり微妙なのは解ったw
K20Dとかはまともなんだけどなぁw

RAW現像するからデフォの色なんて…って流れにそろそろなりそうな予感

色温度も分からずオートに頼るバカｗ

RAW現像ならノイズもなんとでもなるよね〜

>>605
やっぱ、ニコンが一番鮮やかだよな。その空の色もニコンならではの綺麗な色だよ。

だからCCDも頑張れやと言いたいのだよ。
CMOSのノイジーさをα700で知ってからはもうCMOSでのαは無理。

大体そこら辺にあるコンデジよりノイジーなαって一体何だよと言いたい。

>>612
目大丈夫？まじで心配。

>>612
お一人様おかえりでーす

>>613
47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/07(日) 10:16:50 ID:7QqW6Ukp0
主に風景を撮っています。
CCDのαsweetDからCMOSのα700に乗り換えたときの感想。
ハイライトはねばりまくるが、中間調〜シャドーが妙に硬く、
がさついていないか？と思った。

その後、知人と風景を撮りに行ったときのこと。
知人はCANONのコンデジ910IS（CCD）で、絶対α700の方がきれいだと思ったのに、
後で比べてみたら910ISの滑らかさとリアリティに大ショック。

最近pentaxのoptioW60（CCD）を買ったのだけど、
こいつと比較してもやっぱり風景ではα700の大敗。
これは素子サイズではなく、素子自体の特性に違いがあるのでは、と思い始めた。

その後、canonのKISS X を借りることがあったため、またしても比較したけど、
そこでも発色の違いこそあれ、エッジの立て方やシャドーの再現はα700と似たり寄ったり。

ああ、俺はやっぱりCCDの方が好きなんだ・・・・
という結論に至りました。急にα200がほしくなってきた。

色だ、色だとうるさいが、FUJIを忘れちゃいませんか？
おまいら今までベルビアとか使ってきたんだろ？
FINEPIXに敵う発色はあるのか？
反論できまい。

そんなオレはミノルタ使いだが・・・・

ＣＣＤならα３５０だろ。
１４Ｍｐで１Ｄｓ３程度の解像力はあるぞ。

って１Ｄｓ３やキャノンは、
ノイズと一緒に信号も消すからだがな。

ペンタは単に緑かぶりが原因。

K20Dも同じ傾向で緑があるとすごく引っ張られる。
Rawを現像する時はよくWBをいじらされる。

>>718

そのK20Dの定点比較　（木の色に注目）
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/21585-k20d-vs-canon-40d-high-iso-not-56k-friendly.html

>>605
どこがいいんだよ。色を造りすぎてんじゃんｗｗｗ

>>605　空の色は、SD14の作例がこんな感じだった。

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20080429A/index13.htm

これ見るとやっぱりキヤノンが綺麗に見える

ペンタ君が、一番、実際に近い気がする。

>>622
夜景や室内などになると、またWBの傾向が違ってくるね。ニコン、α、キャノンがいいじゃん。
日中のシーンとは逆転して、オリンパスは黄色に傾くのね。

>>622
確かにキヤノンが一番綺麗だね。
こういった明暗のコントラストのバランスはキヤノンが一日の長といったところか。
αはアンダー過ぎて画としてのバランスが悪くなってるね。

定点比較の件、単に初心者用の鮮やかモードになってるだけじゃね？
色が違い過ぎる。
あるいはホワイトバランスの調整能力が無さ過ぎるとか。
鮮やかかどうかなんて、
デジカメの世界では自分好みに調整することが前提じゃないかな。
多分、鮮やかモードを抜けるだけでかなり解決すると思うが。

>>619
やっぱ、K20Dは彩度が高いね。木の色も完全に黄色被りしてる

>>621
あのカメラは、シアンの色眼鏡を書けたような異様な発色になるよな。
あれはあれで一つの作例としていいかもしれんけど

ニコンが技術的に一番劣ると思う。
フルサイズで、最新3機種で、1200万画と画素が一番少ないにもかかわらず、
出てくる絵は塗り絵で質感がない。

センササイズ比で画素数少なく、
基本特性としてノイズに強いんだったら、
何故、あんなに塗り絵加工なんだろ？

あるサイトでα900とα700の画を比較してたんだけど
やっぱり正直α900は関心しないね
空とやしの木の境界がビデオデジタイズで合成したような違和感
影になってるとこの天井の節々がモザイク模様みたいになってた、これじゃ遺憾わw

>>630
あるサイトなんてもったいぶってないで、URLぷりーず。

俺の主観だと、EOS Kiss X2は少しオーバー気味、D60は逆にアンダー気味で
K200Dは緑かぶりかと思ってしまう、E-420は赤みが強くい

α200かはバランスが良いが、ＣＣＤとＣＭＯＳの違いがあるので
α700〜α900と同じ色合いになるかは不明

EOS Kiss X2かα200が綺麗に見えると思う
ただし、建物なのはアンダー気味のD60などが良いのかもね
どちらにしろ、K200DとE-420以外は補正でどうにかなるレベルの話のような気がする。

ニコンは、画素数が一番少ないにもかかわらず、塗り絵で質感がなく、
しかも、RAWデータの段階で塗り絵になっていて、RAW現像ソフトで調整できない。
ノイズをとるか質感をとるかの選択権は、撮影者には存在しない。

あるサイトではニコンは塗り絵ではなく、解像力もあるんだゾ

>>628-629
疑心暗鬼で色んな作例を見てきたけど、正直、俺もそう思う。
画素ピッチ的には、一番有利なはずなのに、いかんせん、高感度にやっきになりすぎて
ノイズもろともディテールまで消してしまってる。

ライバル機に倍の解像度で先を越されてしまって、それ以上の高感度を出されたら、もう・・・

解像度
α900＞5D�U　　だいぶ間があいて　＞D3、D700

高感度
5D�U＞α900　　だいぶ間があいて　＞D3、D700

当面、α900と5D�Uの2強時代が続くだろうな。

レスポンス重視　動体撮りやりたい人は　20M超えは無視して　D3,D700買うと思うんだけどｗ

SONYの開発陣ってもしかしてそういう余裕をもたせてないから、こういった荒が出てしまうんじゃないかな？
画に余裕が感じられないのがひしひしと伝わってくる。

動体重視でも、出てくる絵がアレではねぇ・・・
カメラとしては魅力的なんだけど・・・

高感度
5D�U＞α900　　だいぶ間があいて　＞D3、D700

　　　 て 寝　言　?

一般の大多数の消費者の志向が、
塗り絵になって質感が失われても、ノイズが少なく”見える”という方向にあるということだと思う。
事実、ニコンは売れている。そして、ソニーもノイズ過剰処理すなわち塗り絵の方向へ進む可能性は十分にあると思う。

カメラの画像の評価って、メーカーによって何か定量評価みたいな測定方法あるの？
解像度とかは定量化できそうだけど、肌の質感とか、そういうのはどうやって評価してんだろう？

ソニーの現場はレンズに自信があるから、むやみに
それを無駄にする塗り絵には行かない派だろう。
トップが発狂したらどうか、は知らんけど。>>641

>>640
画素数を1200万画素に留める事で、かろうじて高感度実現できてるだけじゃん
その上、ノイズもろともディテールまで消してしまってる。高感度優秀でもなんでもない事に早く気づけよ。

α900は2400万画素だから、画素ピッチは不利だよ、にも係わらず、並ばれているって事は・・・ｗｗｗ

　半　分　の　画　素　ピ　ッ　チ　で　

　あ　の　高　感　度　は　驚　異　的

　α900　恐　る　べ　し　！

ソニスタで受注受付スタートするのは、何時頃の見込みっすか？
当てが付けられる方いませんか？

>>646
見込みが予想できても、当てがあっても、
買うつもりの人はここには書かないと思うぞｗ

倍率高そうですもんね。
俺が日本に帰れるのは１１月末なもので、
そのときに手に入れば十分なのですが。
機内持ち込みするので
α900+85リミテッド、35(D)の２本だけ持ち出す予定です。

あきらめなよ。

月５０００台しか作らない
というのは
自動車会社でいえば初代プリウスやカプチーノやＢｅ１
といった儲からない象徴的な車。
損はしないが儲からない。

フラッグシップでもあり
ファインダー１品調整の意味合いから言っても
すぐに増やすわけないよ。

自前のソニスタでの予約は１１月からだろう。
そうしないと販売店からクレームがつくから。

>>615

単なる妄想を貼られても困るのだが。
そこに書いてある写真データーが掲示されてないのに、
信じろって言われてもw

案外、中国の緑化計画が綺麗とか思うタイプかね、君は。
（中国の緑化計画は、植物に緑のペンキをかける計画である）

>>630
>あるサイトでα900とα700の画を比較してたんだけど

そのサイトを紹介してくれ。
君が本当のことを言ってるのか、単なる妄想を吐いてるのか判断がつかん。

>>648
店で買えばいいのでは？

今、一般の多くの消費者は、塗り絵でもノイズレスという志向であり、
また、そうした人達は、RAWから現像すればノイズ処理ができるとしても、RAW現像ソフト自体が使えない人も多い。
そうした人達にとって、α900はノイズが多く全く使えない機種ということなる。

>>652
一般の多くの消費者が買うようなクラスのカメラじゃないだろ

>>652
単に、今の時期はコンデジ移行組が、こぞってやってきてるので、そうなってるだけで
しばらくすると、「写真」本来の絵づくりを求める様になる。

いつまでも素人だましの「塗り絵」や「アニメ」では通用しなくなる。

家電量販店にならぶ液晶テレビみたいなもんだな。
各社、これでもかといわんばかりに、度派手な発色で、お客さんを引き込もうとしてる。

で、実際に買って、その画を長時間見ていると、目が痛くなる。

α900かっこいいと思うんだが、以外に評判が悪いことがここにきてみてわかった。
ペンタがとがってでかいのはNIKONのF2なんかも思い出してかっこいいと思うんだけど、
爺はみんなそう思うんじゃないのかな。

吐き出す絵は人によって違う。だから単純に機械を好きになれるかどうかが大きいと
思う。

２４M高画素バカ必死だな。
誰も木の葉の一枚一枚なんて気にしねえっての。
そんな小さいこと気にしてるのはおまえだけ。
高画素だから賞とれたり、いい画が撮れるとでも思ってるのか？
そんな器の小さいやつが撮ったって、心が動かされるいい写真はとれんだろうに。

>>649
初代プリウス初期形は1台売ると数十万の赤字って言われてたぜ？
カプチーノは売れなかっただけで量販する気満々だったぜ？
Be1は限定販売だしマーチの着せ替えで金掛かってないんだぜ？

車を例に出すならもっとうまくやってね

>>657
α7Dを擁護するミノヲタを思い出しますた。

荒れ方が凄いｗ発表前に新機種を屠っただけはあるｗｗｗ

>>657
高感度だと賞が取れるのか？
盗撮大賞？

カタログを隅から隅まで読んだけど、12bitの記載が見当たらないw
それとも、見落としてるのかな？どこかに書いてある？

画素数を例に出してるのは、その大きさを言ってるのではなく「画素ピッチ」のことね。
D700と比べると半分以下しか無いにも係わらず
あの高感度を実現できてる事自体が驚異的だって言うこと。

逆に、倍以上の「画素ピッチ」を有しながらも、ノイズリダクションを
かけまくって、ノイズもとろもディテールまで消してしまってるカメラは
高感度優秀でもなんでも無いのよ。

>>656
あと数日で３６歳になるオッサンですが、曲面がキモいキヤノンとかの１００倍カッコイイと思います

でもマウントの三角帽子はなんとかならんの？
どう考えてもあれダサイだろ。

>>663
つまり、ソニーは「α９００」と「それ以外」でしかなくて
９００以外買っちゃダメってことなの？

なんですか？これは。

反則だろ

http://www.prophotonut.com/2008/09/20/canon-5d-mk2-high-iso-pictures/

ISO6400の女性の顔、カビカビじゃん。

これで高感度ノイズがいいって？ここまでしてD700と張り合いたいのかね？
non-5d-mk2-high-iso-pictures/

>>665
665がどんだけ考えても、あの三角帽子の良さがわからんって事ですね。わかります。

好きな人もいるだろうけど、万人受けしないデザインなのは確か。

昔のカメラはみんな尖んがってたじゃん！

http://matsubokuri.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/canonefc.jpg
http://matsubokuri.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/nikonf2c.jpg

>>656
ちょっと肩幅がガッチリ過ぎな気もするが、俺もあのデザインが好きだぜ。
尖がり頭は名機のしるし。

ttp://www.moritz.co.jp/image/jpeg/0289.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/f5tairikugundan/fm2.jpg
ttp://pub.ne.jp/chin/image/user/1203808201.jpg

>>668
いや、あの三角帽子は男のシンボルなのだよ。
爺はあのペンタ部で昔を思い出して勃起する。NIKONあたりが
やればいいとおもうのに、案外あの会社は合理的だから後ろは振り向かない。
SONYも同じだと思うけど、三角帽子で爺の取り込みを図ってると思う。
永遠のブランド（笑）カールツアイスもあるしな。

>>669
万人受けするのはどれ？

>>658　
しょうがないな。

初代プリウス初期形は1台売ると数十万の赤字って言われてたぜ？
数十万の赤字ではない、電池屋の持ち出しだ。
数十万赤字で月産２０００台を５年は無理だ。

カプチーノは売れなかっただけで量販する気満々だったぜ？
量販はできない、増えると既存生産ラインのタクトで吸収できないから。

Be1は限定販売だしマーチの着せ替えで金掛かってないんだぜ？
外販の樹脂型は安いが製品が高い。
組立てもプレス工業で手作業だから組立て費１０倍だな。

α９００も同様で５０００台のラインを組んだ
ということはそういうこと。

工業製品をもう少し勉強した方がいいね。

色々スライドショーでも見てたけどα900には立体感が感じられないね。
α700のほうが切れがあって美しいよ。

EOSはイカと言われてた時期があったな
今見ても基本デザインは全然変わってないし

ニコ爺荒らしすぎｗｗｗ

ニコ爺どんだけ悔しいんだよｗｗｗ

>>677
誰がニコ爺だよｗ妄想激しすぎwww
２４M高画素バカ必死だなｗ

ま、 少しは応用利かせなよ。
まずは１Ｄｓ３再掲な。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

まずは１Ｄｓ３で比較画像の　Ｍｕｌｔｉ　を見ると
中心の同心円あたりでは１Ｄｓ３が白黒がくっきり明確で解像感がいい。
ところがそこから右に移動し
チャートの右端の真ん中の最も太い黒線の中の傷を見ると
α９００があたかも星のような傷を沢山解像しているのに対し
１Ｄｓ３はところどころ消失したりボケておりコントラストも低下しαと逆転。

これがＩＳＯ１００の比較画像　ＳｔｉｌｌＬｉｆｅ静物になると
中心部でさえも　黄色のハンカチの織り目が解像しなかったり
コルク栓部や辛子のＤｅｔａｉｌを解像しないということになる。
つまり、
テストチャートの中心部は塗り絵でくっきりさせたということ。
１Ｄｓ３の高解像塗り絵は
自然物のＤｅｔａｉｌや比較されるとそれが露呈するということ。

まったく最近のニコ爺はタチ悪いなｗｗｗ

もう撮像素子作ってあげなくてもいいぞｗｗｗ

全角と半角を区別できないのって病気だろ

NIKONはα900は怖くないだろ。
SONYはプロサポート体制はないし、出来のいいD700もできた。
なにも焦ることはあるまい。

ただ一定数のアマチュアや今後ハイアマチュア機を買う層は、キャノンだけじゃなくてSONYに
いくだけだろう。これでα700の後継の出来がよかったら、本格的に食い合いになるだろうね。
CANONのほうがきついんじゃないの。

三角帽子は大型ペンタプリズムを使用した、必然の結果でしょ。いうなれば機能美。
スマートさを優先するあまり性能を落とすのが最近の傾向みたいだけど（携帯のアンテナみたいに）

次に　Ｄ３と１Ｄｓ３比べると、
１Ｄｓ３でできていた黄色のハンカチは解像していないし
コルク栓部もビンの辛子も１Ｄｓ３並みに駄目で１２Ｍｐの限界を見せる。

ところが〜。
白いハンカチの模様は１Ｄｓ3やα９００以上に
明確に解像する。

恐ろしくダイアンミックレンジが広いということがわかる。
だから、Ｄ３Ｘは解像力は低いが使い道があるだろう。

他のｽﾚが静かです・・・ここに全兵力投入ですか？
誰がやっているかみんな知っています
気付いていないのはあなた方だけですよ

おっと、Ｄ３はだな。

恐ろしくダイアンミックレンジが広いということがわかる。
だから、Ｄ３は解像力は低いが使い道があるだろう。

Ｄ３Ｘはどうかといえば、
Ｄ３と差別化するが基本的にはダイナミックレンジ優先だろう。
１Ｄｓ３ではアルゴリズムで解像しないコルク栓や辛子のＤｅｔａｉｌは
Ｄ３Ｘでは出るだろう。

しかし、
白いハンカチが薄く黄色味がかったように
不自然な塗り絵となる可能性が高い。

プロ用だからＤ３ＸでもＤ３でも色調は合わせるから。

長文も馬鹿の勲章だしな。

しかし、まぁ、なんだ。これだけ等倍厨がわさわさ出てきて
好き勝手なことを書きまくるから、中の画像処理エンジンの
人たちも大変だな。技術が進むんだから良し、とするか。

まあ、
今後はα９００がデジカメの画質の基準になるだろう。

ニコキャノは塗り絵手法の違いで区別される方向だな。
花火や生垣の花が消失するアルゴリズムで
どこまでキャノンが行くかも面白い。

>>676
> EOSはイカと言われてた時期があったな

イカ？
違うよ。ジャミラだよ。ジャミラ。
「ウルトラマン」のジャミラ・ボディ。（笑）

24MGK乙

α900が塗り絵じゃないってわけでもないけどな。

>>667
やっぱCは(多分Nも)ノイズ消しうまいなぁ・・
ソニーでこれやろうとしたら、別途RAW現像ソフト買わないといけないんかな。
付属ソフトのノイズ消しアルゴリズムに期待したい。

とりあえず今は、星が消えるのがニコンで、花火がぶつ切れになるのがキヤノン。
すかす、D3Xと1DsMk4で、まんま同じ傾向を繰り返すとも多少考えにくいが。>>689

>>680
台湾のファブに作らせたLBCASTをちらつかせて
まんまの構造でD2X用の高速読み出しCMOSセンサーを作らせた上に
クロスライセンスで埋込み型完全電荷転送フォトダイオードの技術をせしめて(´∀｀)y-~~ｳﾏｧ

三流国立大とオンチップADCにうつつを抜かしはじめたと見るや
返す刀でルネサスにD3の高感度高分解能センサーを製造委託して(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
そんな高品質センサー量産できないでしょ旦那と24MPのウンコセンサーを売り込みに来た瞬間に
D700を月産5万台生産してソニー涙目←今ここｗ

ソニーのCMOSセンサーはニコンの特許ともちろんニコンのステッパーでできていますｗ

サイバーショットα900を買おうと思います
ただ本体の爆発が怖いのですが、皆さんは爆発プロテクターは買いますか？

>>683
携帯の内蔵アンテナって機能的には低下してんだ？

>>695
必死ですねｗ

>>697
アンテナとしての能力は今時の内蔵型は確実に落ちている
それをダイバシティなどで相殺してトントンか若干減位か…？
外部アンテナは障害物(人の頭)の影響を軽減する効果もある

スレ違だな

>>690
こうですか？分かりません！＞＜
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1222008493.jpg

>>699
�d

>>679
おいおい、撮影時期が1年違って、使い込んだチャートの傷みに
気付いてないのか．．．

>>695
なんかむちゃくちゃだなぁ。
LBCASTはcMOSの特許をキヤノンに抑えられて
手も足もでなくなったニコンが苦し紛れにだした方式。
優れているならそれ以降JFETに移行しているはずなのに、
ソニーもcMOSの特許を沢山持っているから、ソニーから供給して
貰えばいいやってんで、既に死んだ技術。
高速読み出しについては、ソニーの列並列カラムA/Dが最強
ニコンは未だに12ch読み出しとか笑える状況。

イメージセンサーは電気屋の領分。
ニコンもキヤノンも相手になりません。
カメラって領域になってようやっと勝負できるレベル。

50DやD90でさえ常用になりうる
ISO1600程度でエッジがドロドロ
日中屋外静物専用機に30万は高いな。

日中野外静物でも日陰が多いと全然駄目駄目だよ。
サンプルを色々と見比べて泣く泣く今回はスルーする事に決めたよ。

写りが悪いのは純正のタムロンレンズのせいだよね

動体撮影についても十分な性能だったら即乗り換えしたんだけどなぁ・・・

なんかね、お客さんがいなくなって単発ID君しか出てこなくなって、
やっといつものαスレに戻ったなー、って感じだよねｗ

>>707
ヒント：明日は平日

あ、明日というかもう日付変わってるけど。

24時間後にはまたここも賑やかになるぜ・・・

年中賑やかになるほど人は居ないってことか・・・。
分かってはいるつもりだけど実際に人が居なくなるとキツイね。

枯れ木ばかりで埋まって賑わっても仕方あるまい。
まったりしてればいい。

まったりとひっそりの違いは何？

心持ちが違う

キチガイがいくら荒らしても今回はなんか余裕
画質は正直だからなぁ

カメラマン読みました

Ｄ3とDsとで比較してました

ａ900良いんじゃないですか？

解像に疑問が残りました

どうせなら5d2とＤ７００で比較してほしかったです

C坊・N爺のみなさま、最強の言い訳を考えてあげました。

「α900は中に小人が２人入っているから卑怯だ」

これで、あなたたちの勝ちです。安心してください。

>>717
私には理解不能です・・・

>>667
>ISO6400の女性の顔、カビカビじゃん。

これは、サンプルだからまあ、いいとして。
普通はこういうシチュエーションはストロボ
使うよなぁ。


>>703
>ISO1600程度でエッジがドロドロ

>>704
>日中野外静物でも日陰が多いと全然駄目駄目だよ

君たちが普段どんな写真を撮ってるのか興味があるな。

昨日カメラのキタムラで四季ＶＯＬ66をもらって観ました

ａ７００にカンドーしました

いろいろツアイスの使えるａ７００もありかと・・・

え、4連休の3日目だろ？

ま、いまどきフルサイズで２０００万画素以下はないｗｗｗ

>>722
>ま、いまどきフルサイズで２０００万画素以下はないｗｗｗ

そんなことは、ない。

>>デジタル一眼レフカメラの4 - 6月期のシェアに関する、みずほ証券の調査レポートの概要が投稿。

キヤノンは40%超で首位、利益が高い。
ソニーは12%で3位、オリンパスの2倍以上。
ソニーとオリンパスは赤字。
販売台数は、キヤノンが105万台、ニコンが82万台、ソニーが33万台、オリンパスが15万台。
利益率は、キヤノンが23.2%、ニコンが19.1%、ソニー
が-16.7%、オリンパスが-6.7%。

うっひょー玉砕覚悟のシェア取り作戦かよ-16.7%はヤバイだろ

α700が売れてないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁソニーの一眼レフはシェア確保の為の製品じゃないからいいんだよ。
本当にシェア取るつもりだったらまず高速SSMなど基本技術を充実させるはずだからね。
道楽で一眼レフをやってるソニーとオリンパスにトップ2社と渡り合うことは不可能。
やがてはペンタックスのように海外企業に売り渡される運命だ。

ニコ爺のｶﾞｸﾌﾞﾙがひしひしと伝わってきましたwww

たまにはペンタのことも思い出してあげてください････
て 調査の対象にもならねーのかよw ひどいわ(TT)

げ、ソニー赤字なんか！？
累積ではどうなんだろ。そこそこの数字になっていてくれないと
ソニーは間違いなくあっさり撤退するから、そこが気になる。

俺の場合はカメラのデザインも重要視する傾向があるから、
どうしてもニコンとキヤノンは対象外にしてしまう。

なんでみんな「好き、嫌い」と「よい、悪い」をごっちゃにするんだ？

>>724-730
みずほ証券の調査能力って信憑性あるのか？

>本当にシェア取るつもりだったらまず高速SSMなど基本技術を充実させるはずだから
2chのオタク層がそれほど真剣にマーケットとして相手にされているのか甚だ疑問w

>>731
カメラは親友でもあり恋人でもあるからつい一緒にね

金を出すオタク層を商売の相手にしなきゃ撤退も近いわなぁ。
例えば70-200mmのレンズ、USMとSWMとSSMで比べてみた時
誰が一番遅くて一番高価なSSMに金を出すというんだろう？
常識的なオタクならUSMかSWMに金を出すだろうね。

>733
はっきり言って主観はいりまくりでもいいのよ、酒の好みみたいなもので。
話題としても、そのほうが面白い。（情報源としては問題あるかもしれないが）

ただ問題なのは、それを他人に押し付けたり（荒らしも同類）
逆に聞き流せばいいようなものに、ムキになって噛み付く人たち。

>>736
ずいぶん矛盾した書き込みだな。
要するに「俺様の気に入らない書き込みは許さん！」
と言ってるのと同じだぞ。

>>724
200/300/250が安すぎると思ってたけど、やっぱ利益は出てないのか。
手頃で収益の高いレンズの発売が待たれるな。

>737
どこをどう読めばそう受け取れるのか。
相手するの疲れるわ。

>>736
聞き流してやれよ。

>>735
>誰が一番遅くて一番高価なSSMに金を出すというんだろう？

うん？
君にとっては、描写はどうでもいいの？w

>>738
> 手頃で収益の高いレンズの発売が待たれるな。
「ぼったくりレンズ」の汚名を着せられること必至。

>>724
キャノン一人勝ちかよ・・・

でも好ましくないな・・・

デジイチの将来を考えると僅差でいてくれた方がいいんだけどな・・

>デジタルビデオカメラやスチルカメラ市場では、すでにソニーのイメージセンサは
>約60％以上のシェアを獲得しています。
http://career.nikkei.co.jp/contents/pickup/sony_hand/

センサーで稼ぐための実働サンプルがαシリーズだと考えれば、赤字なんて・・・

>>724ペンタックスは！？

いまからでも遅くないからさ・・・
イソ感度何とかしろ
半年くらいなら待つからさ
だめ？

うん、だめ。

キャノンのデジック４をパクッちゃえよ
この際

うん、無理。

俺的にはそこだけなんだよ・・・
そこだけ何とかしてくれたらａ９００買うんだよ

他の面でａ９００はすべて良いわけよ
よりによって・・・ここだけが・・・何とかしろｗ！！

思えばＤ７００の情報はあったろ？
だったら発売延期してでもココだけは抑えてほしかった。

それで？それで？
便所の落書きをいくら増やしても望みが叶う事はないよ。

>>752
ソニーは直ちに全軍を挙げてイソ問題を解決する！！
ａ９００改として年末に発売！！
これを約束してくれたら、俺は必ずａ９００改を買うことを約束する。

5D2板、おっぱい攻撃で止まった

>>754
おっぱい攻撃ってなに？

>>754
家帰って見るまで残ってるかな？
さすがに仕事中には開けん。

>>737
さすがにそれは読解力不足過ぎる…

>>756

おっぱい画像のURLを貼られて、すっかり和んでますw

ソニーは利益出てないだろうね。いまはシェアを取る時期だから想定内。
シェアを確保すれば、レンズなどのアクセサリーや、ボディの買い換えなどで
利益が出るのを見込んでいると思われ。

あと、ヨーロッパではすでにシェアも高く、利益も出ているらしいよ。

>>759

元々蓑時代の末期も欧州ではそれなりのシェアを握っていたからね
今回、欧州市場で売れているのも納得する

ソニーは赤字、もうすぐ投げられるα・・・900買って、メンテやレンズは大丈夫なのか？

シェア上昇中で、これから投資を回収し利益を出すフェーズに入る所で
投げ出すバカは>>761くらいなものだろう。

>>761
ミノルタがソニーに拾われたように、
サムスンあたりが拾って、万全な
アフターサービスしてくれるから心配すんな。

>>760
欧州じゃ「α」ブランドはむしろ新顔っぽいけどねえ。
昔はDynaxだっけ？

勝本氏の記事によれば、シェア1位になっている国もあるとかなんとか。
国名を出さない辺り、さほどパイのでかい国じゃないとは思うけど、
シェア争いにダイナミズムのある地域はうらやましい。

>>764
まあ、日本でも瞬間風速で20%近くまで来てるからな、ここの所。
岡田効果＆数字の3/4はα350/300だから、あっけなく
崩れる可能性はあるが。

しかし、ソニーのブランドと資金力ってのはほんと馬鹿にならんな。
本気でニコキャノからシェア分捕るつもりなんだろうな、国内じゃまだまだ難しいだろうけど。
α100からわずか2年ちょっとで、ここまで来るなんて大したもんだ。

× 資金力
○ 本気度

>>767
ある意味両方正解だと思う

何しろ任天堂やセガに挑戦して天下を取ったほどだからね。
ソニーの本気戦略が当たると恐ろしいよ。

一方で、現在のプレステの凋落を見ると、
天下を取ったあとの方が非常に危険に思えるよ。

α７００、α９００の償却費だな赤字の原因は。
ＳＯＮＹなら
なんてことないだろう。

それよりどう考えても月産５０００台では
２３日には手にできる人はいないはずだ。
海外のＢＯ無視するのかな？

はたまた日本発売日のは
ファインダーの１品調整やめてれば詐欺だし。

>昔はDynaxだっけ？
そうそう。高貴な感じがしてカコイイよね。
俺はDYNAX9が欲しかったけど、結局MAXXUM9しか手に入らなかった。
今からでもDYNAX9また探してみようかな。

あぁおっぱい
なんといいひびきなんだ


このスレも止まってねが？

デュアルボインのα900スレこそ、おっぱい画像で埋まるべき。

どこどこ
どこなの
探しに行ったんだけど（；；；）

もう気にしない

>774
女神板に行けば毎晩困らないほど見られるよ(笑)

777

5D2と900、両方買う資金はない。
どっち買った方が涙目？

デジタルだから迷うなら両方買わないか、両方買うしかないかな。
自分で決められるなら、どちらかを１つ。

>>778
間を取って1Ds3

>>780
それだったら5D2とα900にツァイス16-35が買えてしまう。

>>778
予算に余裕がないのであれば、5D2にしたほうが幸せかもしれない。

αレンズの中古市場が壊滅してるんで、ボディを生かせるレンズが高いのしかないからな。
中古が潤沢なキャノンの方が涙目度は小さいんじゃないか？

写真はレンズが命だから、レンズに回す金がないなら
当分フルサイズは見送った方がよいかと・・・

なら貧乏人の定番 HOYA-PENTAXだな

ペンタはフルサイズの予定無いんでしょ？
SONYが供給するとかあれば、面白いんだけどね。

ないねー。
またしてもDAレンズ発表してるし。

>>784
50mm一本槍ではダメですか？

敢えてα900にDT18-70一本勝負とか

>>788
まあアリだ。
>>789
どんな苦行だよｗ

>>769
任天堂は天下を譲ってた間もGBで十分息を繋いでいたように、
SCEは今PS3が不調でもPSPが絶好調ですぜ

MINOLTA時代のAFレンズ、結構安く手に入るだろ？
いいレンズも多いし、これらを中古でそろえれば結構なラインナップを組めるよね。
で、これらのレンズをデジタルで使ったときの描写力はどうなんだろう。

自分はα始めてから15年になるけど、
正直今が一番幸せかもしれない。
でも私生活は･･･よくわかんないな。

>>792
APS-Cでは特にデジタルだからという大きな破綻はなかった。
フルサイズはまだ未知数。
>>793
13年の俺も同意。

A09のスレにα900＋コニミノOEM版A09(28-75/2.8)のサンプル画が出てる。
F8という最も好条件の絞り値ではあるが、驚くほどマトモな絵だ。

フルサイズ機が発売になったら、ミノルタＡＦレンズの相場は上がるのかなぁ。
今のうちが買いかな？

レンズに依るんじゃなかろうか？
発売されたら、色んなところで色んな人がミノAFレンズ＋デジタルフルサイズを試して相性の良い悪いの
情報が出てくる。良いとなったレンズは相場が上がるかと。

風景撮りなんで、防塵防滴レンズが欲しい。

>>798
それ、ソニーはやる気あんのかなぁ？
どうせやるならオリンパス位気合い入れて防塵防滴やって欲しいが・・・
今のペースでレンズのラインナップの再構築なんかしてたら、いつの話になるのやら・・・。

防塵防滴はあまりやる気なさそうに思えるね。
やるなら最初からやってるでしょ。
「どーせやるなら水中カメラまで行っちゃおう」とか考えてそう。

ある日突然、

「××年以降に発売したレンズはJISXXの防滴性能を
有していることが確認されましたのでお知らせします。」

っていうのが来るよりは

「防滴アップグレード（有償）のご案内」 ※色はシルバーのみ

だろうなぁ。 あるとしても。

＞防滴アップグレード
ないないｗ
やるなら防水ボディとパワーズーム・パワーフォーカスの防水専用レンズじゃない？
５気圧防水くらいで。

なんでグリップを湿式にしないんだろう。
そのほうが明らかに高級感があると思うんだが。

ウォークマンのこれ
ttp://www.sony.co.jp/Fun/design/history/product/1990/wm-sx77.html
思い出した。階段から落ちて水の入ったバケツに入るCM懐かしいｗ

>>804
90年か、その頃はパナのウォークマン(誤)使ってたな。

マウントのシナバーリングの外側の金属環は、防水レンズのパッキンが当たることが想定されてたりしてｗ

防塵防滴レンズの実現は難しいそうですね。

ボディが良さそうなだけに残念です。

>>806
まあ、雨の日は撮影に出かけずにPS3のsafariででも遊んでなさいというソニーさんの気遣いだ。

>>798
防塵防滴の最大の弱点はマウント…
他社も同様

JIS等級が付くほどの防塵防滴じゃないけど、ある程度のレベルではあるでそ。
問題はボディよかレンズ。

http://www.1854.eu/2008/09/leica_s2_13_photos_of_the_new.html
中判ライカS2と怒涛の新レンズ。かっこいいけど200万だって？

SONYも参入する？ニコンもやるらしいし、出遅れちゃなんない。

つ カメラレインコート

怒涛の新レンズ、α900でもやってほしいなあ。

900は要らなかったww

24-70ZA＋A700砂漠テストとか、DT16-80ZA＋A700氷原テストとかならあるけどね。

氷原テスト　http://photo.net/sony-minolta-slr-system-forum/00Pwar
砂漠テスト　http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511938/BBSTabNo=6/CategoryCD=1050/ItemCD=105065/MakerCD=76/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=2/#7945660

http://www.ajpurdy.co.uk/erol.html#18269x0&&http%3A%252F%252Fforums.dpreview.com%252Fforums%252Fread.asp%3Fforum%3D1037%26message%3D29388745
イギリスでA900『在庫』販売中。NOW IN STOCK 19/9/08 just £1849

注文したとの投稿あり。明日配送されると返事があったそうな。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29434286

オリンパスE-3を除き、信頼足りえる防塵防滴処理は存在しない。

そりゃ断言できるだろうな。
XXの中で、という限定がないからな。
オリンパスの一眼レフの中で、でも、俺様が所有するカメラの中で、でもかまわないもんなww
日本語もう少し勉強しような。

>>786

ペンタックスがフルサイズを出さないからこそ、α900は
あえてペンタックス67を意識したデザインにしたとも考えられる。

>>796
>今のうちが買いかな？

広角系は上がるかもね。
もっとも、16-35は半段とはいえ、ZAの方が明るいから微妙だけども。

超広角にその程度誤差の範囲

開放からの写りと歪曲が抑えてあるかどうか次第だな

24-70ZAといい16-35ZAといい、キヤノンのぱくりかと思えてしまう
後発なんだから、上回って欲しいところだが

VS24-70は絶対上回ってるって。

ズーム範囲とF値が同じならパクりですか（笑）

あほ

AF80-200F2.8は初期のαレンズだし、
AF17-35F3.5もミノルタが一番先だったはず。

三好氏などプロに絶賛され、他社が真似し始めたと思ったが。

80-200F2.8はNやCが先発。
AF17-35F3.5は他社はF2.8で出したが、Mは2.8域での描写が確保出来ずにF3.5で発売した

＞上回って欲しいところだが

銀塩Gレンズの頃から、ミノルタのこのクラスのレンズにおける
プロの評判はすごかったぞ。特に80-200は竹内氏が愛用していて
今のキヤノンのレンズなんかクソとしか思えないほど。
昔のニチカメアサカメなんかを、ブックオフで探してみ。

>>828
現行品で勝負しろよ。。。

手持ちの「ミノルタカメラのすべて」によると、
80-200初期型は1987.10発売とある。
α7000が1985だから、EFマウントやAFニッコールで
同スペックのレンズがあるとは思えないが…。

過去の歴史を振り返るだけでは今は変わらない

>>830
そのへんはAFじゃなくてもあったスペックなんじゃね？
その頃現役じゃなかったから知らないけど。
俺が覚えてるのは、標準ズームの24mm始まりの先駆者がαだったことくらいだな。

Ai Nikkor 80-200/2.8が1978年ｗｗｗAi AF Nikkor 80-200/28が1987年だなｗ
なんでも蓑起源じゃないと気が済まないらしいが
MF時代の蓑にF/2.8通しの望遠ズームがあったかどうかは自分で思い出せよｗｗｗキヤノ坊もなｗ

>822の言ってる「上回る」はズーム比の事だろう。
よって高ズーム比＝上位。
コンデジしか使わないユーザ、よってお客様確定。
以後、スルーで。

>>833
さすがにそのへんはニコンだね。
ミノルタが先駆けとなったのはAFくらいで（でも世界初はミノじゃない）
基本的には後追いメーカーでしょ。
蓑起源じゃないと気がすまないっつーか、
一眼の歴史知らないで書いてるだけだろうから許したげてちょ。
>>834
なるほど、その発想はなかったｗ

マニュアルフォーカスありなら、
なんでもありだな。
MFニッコールで竹内が風景撮ってる
なんて聞いたことも無いし・・・・

竹内を基準に語るのがそもそもおかしい

権威主義者？

X-700、篠山紀信先生のお薦めです

お前ら、天気良いんだし写真でも撮りに行けよ。

ハリウッド女優キャンディス・バーゲンもお気に入りです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jLMFtuF2YQM

光学系の話とAF/MFの話は別だからMFレンズを切り離して論じるのは不自然だよ。
特にニコンはマウント変えてないんだから光学系はシームレスに移行してるだろうし。
MFは除外とか言ってたらSTFが除外されちゃうぞｗ

めっちゃ曇ってるが・・・。
今天気がいいって何処に住んでんだよ！？

α９００をメインにするだろうか、、紀信先生、、、。

雲の上です

>>840
テラ懐かしす

X-7もどぞ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a-8GFhYSct0&NR=1

>>836
ケケの原点はNikon Fです。

>>835
一眼レフシステムとして考えたらミノルタが世界初のAFと言っていいだろうし
シャッター速度/絞り両優先も(ついでに実装された簡易プログラムAEも)ミノルタが初では?
動体予測AFもミノルタが初だと思うし、反射式レンズのAFもそう(これは今でも唯一か)。
いずれにしても、今は「世界一」とは言えないので、世界初かどうかはあんまり意味ないです。

>>847
AF「初」かどうかを言うなら、αショックも「後追い」の形。
他社が不完全なAF一眼でゴタゴタやってはコケてるところに
どーんとレンズシステム引っさげて登場した。
結果的に席巻しただけであって、「システムだから世界初と言っていい」ってのは
ちょっとこじつけの捏造っぽさが漂うから、他社の反発を招くんじゃないかな。

＞世界初かどうかはあんまり意味ないです
同意。
知らずに嘘書くと>833みたいなニコ爺を刺激するしね。

>>827
>AF17-35F3.5は他社はF2.8で出したが、Mは2.8域での描写が確保出来ずにF3.5で発売した

いや、俺の聞いた話だと。
営業的にはF2.8でも問題ないけど、技術陣の職業精神がそれに納得せず！　だったよ。

まあ、広角は絞って使うから問題ないんだけどね。

>>835
>ミノルタが先駆けとなったのはAFくらいで（でも世界初はミノじゃない）

本格的ってのが、ミノルタが評価されるところ。
カメラだけじゃなくて、あの怒濤のレンズ軍は圧巻だった！
と、当時中学生だった俺が言っみるw

昔話はミノルタスレでやってくれよ。 興味ネェ。

>>849
>本格的ってのが、ミノルタが評価されるところ

銀塩末期にAPSを本格的にシステム展開して大失敗したのを思い出せば、
英断と愚行は紙一重。

相変わらずくだらないことしか話題にできない連中だこと・・・・
やっぱり、カメコ、カメヲタって一般社会には受け入れられない種族なんだな

いまさらフルサイズで２０００万画素以下は買いませんてｗｗｗ

んじゃあ話題提供してくれよ。

>>852
まったくだ
ビット厨が消えて平和になったと思ったらまたまた変な流れだもんな。
スレ進行が速いなと思って覗きに来たらいつも話題が…。

おっぱい画像でﾏﾀｰﾘしてる某スレを見習いたくはあるな。
ああいうの、どこから探して来るんだろうｗ

どういう話題だったらいいのかと。

どんな話題でもケチをつける馬鹿が出てくるから気にするな。

つーか、君ら5D2の本スレを見てないんじゃないかい？あそこやD700スレから
比べたら、αのスレなんて平和なもんだ。

5D2のスレw

乳のラインが好きなんじゃけ・・・６かとｵﾓﾀ

人が桁違いに居ないんだから平和なのも当然かと・・・

>>858
おまいみたいな馬鹿は死んでも治らないんだろな・・・
このスレの書き込みをよく読み直して発言しないと無知に拍車をかけるぞ

とりあえずニコ爺は出てってくれないか？ｗ

居もしないニコ爺だのキャノネッツだのが見えるようになり
シャドーボクシングを始めるまで病状が進んできたら
キミもレッテル君の資格十分ありだ。

　∩＿∩
　(　・ x ・)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
ニコ爺もキャノネッツもまとめてかかってこいよ。
ボコボコにしてやんよ。

>>859
世の中にはもっと不幸な人たちがいるんだから
君達も我慢しろっていうのはおかしくないか？

>>866
天気もいいし外に写真撮りに行けば
このスレが荒れてようが昔話してようが気にならないと思うよ。

だからこっちはどんより曇ってるっつーのにｗ
自分の地域が晴れてれば日本全国どこでも快晴だと思ってる井の中の蛙がいるな。

世界で最初にデジタル一眼レフを商品化したのはミノルタ。
ニコンやキヤノンなんてミノルタの真似してるだけなんだよねｗ

>>867
ちょっと暑そうなんだよね。。。

A4プリント(300dpi)ISO200
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up20132.jpg
A4プリント(300dpi)ISO1600
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up20133.jpg

個人的な好みの画順に並べてみた
ISO200が
1DsMk3>D700>5D>α900
ISO1600が
D700>1DsMk3>5D>α900

α900のISO感度はα700とほぼ同じぐらいだね
しかしα900は不良率多いのかプログラムで潰してるドットが多いのが残念だね
背景やベタな画像に混ざってるゴミのような同色系のドットが見て分かると思う
参考にAPS-CのD300の画像も載せてるけど高感度ではD300のほうが勝ちだ

ちなみにAPS-Cでの好みの順のファイルもあるけどうＰ炉だの容量を超えてしまうので
上げられなかった
低感度(ISO200)
D300>D90=D40>α700=D80>E-3>α350=α200>D60>40D>E-420
高感度(ISO1600)
D300>D90>D40=40D>α700=D80>E-3>E-420>α350>α200>D60
こんな感じか

>>841
> 光学系の話とAF/MFの話は別
別なときもあるけど別じゃないときもある。
AFレンズは移動する群は軽くしようとするから。

>>871
D700の色ノイズのなさに改めて驚愕
まあαはそっち側じゃないカメラだし、あまり気にならんけど

A4プリント(300dpi)ISO200
http://www.imgup.org/iup694761.jpg
A4プリント(300dpi)ISO1600
http://www.imgup.org/iup694763.jpg

別のうｐろだ探した
こちらはAPC-Cね

で、それがα900と何の関連が

ちょっwwwライカがヤケクソで凄いの出してキター
超大型 30×45mmイメージセンサーで37.5メガて

http://www.s.leica-camera.com/leica-s-system/

100万じゃ買えない予感

http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up20140.jpg
センサーサイズ比較

>>871
このサンプルで、α900購入することに決めました。
MKlllとα900の解像度、ずば抜けて高いですね。
ISO1600は使用しないし、この画素数で秒5枚はすごいです。
D3、D700は1200万の塗り絵だし・・・
さようなら、ニコン

>876
老舗の底力だな。
もっとも庶民に手が届く意味でのフラッグシップはやっぱりα900あたりか。

本体で10倍、システムだと100倍の値段のものと比べてもな

>>>877
予価2万ユーロらしいので日本だと300万オーバーでしょうか。

>>878
ありゃ?サイズの違いこんなもんか。
やっぱライカはC/P無視の金持ちの道楽やねw

ライカはマニア垂涎の的にずっといたいわけだな
しかし、こんな調子で商売として成り立つのかねえ

市場規模を勘違いさえしなけりゃ大丈夫ではないかと。

中流以下の人は悪いこといわないからライカとか嵌るの止めた方が良いと思う

>>876
何でこの程度で・・・
すでに６４５サイズやそれより大きいのあるだろ。
品質は別にしても

大丈夫だろ、はまろうにもはまれん。
変な意味で敷居が高すぎるw

>>871
おれもニコンが良いと思う。MkIIIやα900は背後の数値や、下の
紐が非常によく解像しているけれど、なんかリジッドというか
カリカリしすぎなんだな。求めているものが、とにかく解像解像
と言う感じで。神経症的な画質といっても良いだろう。

でもニコンには、デジタルカメラの新しい境地を切り開こうと言う
意思まで感じられる。安っぽいCGに見えないように、ほんわりと
やわらかく、やわらかくまとめてあるのだ。
本当に眼に優しい。
そこにはスフマートやドライブラシなど写真以外の造形芸術の技法を
取り入れたかのような独自の様式美が感じられる。
ルネサンスからバロック期の古典主義絵画のようだ。
そういえば、D700のカタログ見開きも絵画芸術そのものだった。

細部の再現の醜い争いにまきこまれることなく、名画のような
芸術的画作りを機材に盛り込める会社は類例をみない。
まさに伝統がなせる貴重な神的業なのだと思う。

他社のは高性能の写真機。ニコンの機材は絵画芸術的作品を生み出す工芸品である。

↑うわー

ニコ爺キモ過ぎるｗｗｗ

>>889
>>高性能の写真機
いいんじゃないの？そういうカメラが欲しい人はたくさんいるし
ニコンの独特の絵作りは何となくわかるけど、
キヤノンは・・・迷走してる感が否めないなあ

>>879
一番下の葉っぱは、α900だけノッペリしてない？

>>878
ニューライカ版ってことかｗ

新手の釣りかw
どういうレッテル貼れば良いん？w

フルサイズ自体テレセントリック性で不安だらけだってのに、
（でなけりゃ、ツァイスやGに行かんわい！）

ライカのこれはもうムチャクチャだろ。

とりあえずライカのヤツは
アマちゃんには関係ないカメラだよ
1カット100万のプロ向け

二個爺はもう気付いているのだろう。
あの塗り絵と、何とも言えない白々しい絵作りに。
何か物足りないのである。

ところが、αの絵を初めて見た時、これだと思った。

　　　　「瑞々しさ」

D2Xの透明感とは、また違った感動である。

私がα900に乗り換える理由はここにある。

企業のキャッチコピーみたいなカキコ、やめようぜ。

ライカのレンズ群みてたらαの初期型（Ｉ型）レンズ思い出した。

>>896
スーパーリアリズムの画家の名前で残っている者は殆どいないが
ダ・ヴィンチやルノアールの名前は美術史に燦然と輝いている。
名作は忠実な再現性では達成できない。
そこに必要なのは固有の「イメージ」である。

フォトショップで絵画調にするのは簡単なことだ。
困難なのことは「写真」という形式性のもとで、いかに名画的要素を
自然な形で盛り込むかということだ。

初心者のために「スフマート」について、はっておこう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88
たまたまモナリザが出ているが、この色調と細部に注意して欲しい。
まさに今のニコンが目指しているものなのではないだろうか？
もちろん、まだハイライト部分が技術的に再現できていないが、
ニコン機が、いつかこの境地に達することを信じてやまない。

芸術における画期的な試行は、後世においてこそ評価されるのである。

モナリザの色調と言われても。。
描いた時とは色調は全然違うらしいし。。以前にテレビでやってた。
今のモナリザは劣化したもんだろ。

>>900
おそらくニコンが目指しているのは現在のモナリザ的<写真>だろう。
細かく言えば、境界線のぼかしを行ったルノワールは、スフマート
のくすみや濁りを嫌うようになるのだが、この観点で見ていくと
ニコンはどちらかといえば色が澄んだルノワールよりも、
「ルーブルにあるモナリザ」的画作りを目指していると思う。

真剣に質問！
伝統になりつつある「高感度での画質の悪さ」はまだ続いてますか
フルサイズも出たことだし、そろそろ改善してもらわないと・・・
他のところは1600だの3200でそこそこの画質なのに
αだけ800から崩れてくるというのは辛いんで

ニコンはカメラの中にニートイメージが入っててノイズ全部消してるだけ
フリーソフト落として使えば同じ画像ができるよ

>>903
1日に何百枚も撮る人にとっては全部RAW現像は過酷だろ

バッチ処理ご存知？

>902
基本的に伝統は守ってるから安心して他へイケるよ

ニートイメージなの？？Nik のDfineなのかと思ってた。
NXがそれっぽいから。

いやニートイメージみたいなものね
何であれニコンのはソフトでノイズ消してるだけだ

そんなの有難がってるやつはバカ

>>899
スーパーリアリズムって２０世紀終わりからだろうｗ

>>900
ミケランジェロのシスティーナ礼拝堂の天井画とか、修復したらパステル調の全然違う絵だったねｗ
あと、日本の仏像とかも、作られた頃は赤とか原色で塗られてたんだよねｗ

つーか仏像はキンピカの極彩色だったんだよな　密教の影響です

アイルワース版モナリザって、どうなったの？

>>907
試用期間使って比べたことあるけどNXはDfineじゃなさそうよ
輝度ノイズを消すときの独特の斑はDfineではほとんど出ないから
NXはその点が落ちる

>>910、>>911
そうそう。パルテノン神殿なんかも
極彩色→色落ち→戦争で爆破→廃墟　の道を辿るのだが、絶賛されているのが
「色落ち」「廃墟」だったりするんだよね。で、イメージだからオリジナル云々
よりも、どの時代のイメージが尊重されるかって議論にいきつく。

元に戻るがニコンD700の「画作り」が、「もやもやとした輪郭の」
「にごったような（特に人の肌）」、しかし「やわらかい」絵画調
だったので、最初はどうも解せなかった。しかし技術力も歴史もある
ブランドなので不思議に思っていた。
そこで2ちゃんねらで良く使われる「逆に考えるんだ」という名言
で雷に打たれたように気づかされたよ。　

それは「画作りの哲学」

と思い直して美術や音楽にあたってみた。
音楽ではエレキギターなんか機材ごとに独自のサウンドがあるので、
それを生かしていくといくというのが作品なのかな。

>>913

そうなんだ。Dfineの方が良さげだね。

そこで5D2の史実設定ですよ

>>914
どうでもいいがそういうのをなんでα900板で語るの？
ニコン板で思う存分語ってくれ。

スレを板と呼ぶのは何処の文化？

>>918
その勘違い多いんだよな。
ってか考えてないんだろう。

知らないんだろうな。スレと板を同じだと思ってんだろ。

>>917
確かにスレ汚しスマソ
最近、フルサイズの解像度、高感度ノイズ比較が出てきたからね。機種ごとに、あまりに
特性が違うので興味深かった。
ようするにエレキギターみたいに、特性で自分の作風をつくっていけない
かなと感じるようになってきたんだ。かつてハッセルがフレアを作品に
「生かされて」いたように。難しいけれど。
フォトキナ終わったら、半年後くらいに2chに戻る予定。
もっともっと撮影と現像とデータ整理に時間かけなきゃいけないし。

「学校裏サイト」　もスレを一件に数えて，大騒ぎ。
バカすぎ。

>>889
お前α-7Dの時に、全く逆の事を書いていたクチなんじゃねえのｗ
α→等倍ボヤボヤ・プリントすると素敵ｗ
ニコ→等倍シャッキリ・プリントするとギスギス（リジッド？ｗｗ）

違った。スレッドを「サイト」としてカウントしてるんだった。
もっとバカだった。

板じゃなくてスレだね。
間違ってスマンね