フルサイズ中級機戦国時代

>>182
堅い柔らかいの問題じゃない。トリミングが嫌ならそれも計算に入れて撮ればいいだけ。そんな事だから想像力が欠落してるって言われるんだよ。
そもそも視野率100%なんてのはカメラメーカーのクラフトマンシップの拘りで撮影者がこだわる事じゃない。考え方がどうこうじゃない。明らかな勘違い。単なる機材オタのくせに撮影がどうこうかたはらいた杉w

計算に入れるなら見えてないと計算できないよ。
見えないところを勘で撮るのももちろんアリだけど、それは計算に入れるとは言わない。

>>183

「作品」っていうのは何だと思う？
まあ、希に画像を大型モニターに流して見せるという方法はあるかもしれんが、基本は紙。
つまりプリントしなくちゃなんない。

Aサイズ、Bサイズに限らず四つ切、六つ切などにしたって、画面サイズとは縦横比が異なる。
周囲に余白を入れて全ての像を見せるってんなら別だが、プリント前提の場合トリミングは必須。
自分の写真を自分のＰＣやネットに流して見せるだけのものを作品というのなら、まあそれも良い
とは思うけどね。

撮っただけのものを垂れ流ししても作品とは言いがたい。
作品づくりの中にはトリミングもあれば、色補正などの画像処理もある。
そういう作業を怠るようでは作品づくりなんか出来るとは言いがたいと思うがね。

まあ、生意気ＯＫ。色々な意見を聞いて考えてみることも必要だと思われ。
俺も生意気だがなｗ

>>183

しつこいようだがもうひとつね。

＞手振れ補正があれば、作品創りのチャンスを増やせるんじゃないですか？

それはそのとおり。
だが、だから手振れ補正必須というのはどうかな？

手振れ補正を有難がりすぎると、撮影技術が低下するのは明らか。俺がそうだからなｗ
あと、ブレを生かした写真を撮るっていうのもひとつの作品の作り方だと思ったり。
手振れ補正付きボディなりレンズなりを使っているが、敢えて補正を切って撮ることもあるよ。

手振れ補正技術が登場してきた理由は色々あると思うが、原因のひとつにはボディが軽く
なりすぎたっていうのがある。

フルサイズ中級機を「重たい」と言って馬鹿にする人たちも居るようだけど、このクラスの重量
があると、むしろ手振れが少なくなるという事も知っといて欲しい。
何でも軽きゃいいってモンじゃないわけ。

誤解があるようですが、手振れ補正が必須だと言ってるのではありません。
あくまで、あれば便利な機能だということです。
もちろん、機械に頼りすぎるのはよくないというのは分かります。
視野率100%にしても同じで、必須とは思ってません。

ただ、複数の機種を比較する上で、他の面での比較がほぼ互角なら
判断材料になるかな、と思いました。

いずれにしても、結局はユーザーの意識の持ち方、使い方次第だということではないでしょうか。
なんだかとりとめのない話になってしまいました・・・

>>186
うん。君が一番生意気。
さらに頭が固くて説教好きで爺くさい。

＞見えてないと計算できないよ。

馬鹿すぎて話にならんなｗ何おまえ四六時中ファインダー覗いてるのか？
普通に両目で確認して撮ればいいだろアホか。勘も何も慣れれば普通にできる事
だな。

手ブレ補正は最終調整。
できうるかぎりホールディングをしっかりして、それでも押えきれない領域を補正機構で助けてもらう。
でないと、しっかりしたホールディングができなくなる。

トリミングについてはいろんな意見があるが、できればシャッター押した瞬間で全てが完結しているスタイルがおれは好きだ。
あとでトリミングできると考えてると、それこそ構図力が低下するし。

それが視野率分だけならともかく、クセになると安易な構図に走りやすいよ。
まあ、プロならともかく3〜5％の視野率の違いなんて、大騒ぎするほどの実害なんてない。
それこそ「枝の先」が入り込むくらいだから、最終手段トリミングで逃げられる。

>>188
＞複数の機種を比較する上で、他の面での比較がほぼ互角なら
判断材料になるかな、と思いました。

ならばそう書けばよいだけの話。
逆にそこを吊るし上げるような書き方をしてしまうから荒れる。

つか、他の面でもほぼ互角って事は無いんだけど。

　

>>10
連写枚数は中級機。


じゃぁ１Ds系も中級機だな。
５D系はキス並みの初級機だな。

コダックDCS pro 14nやSLR/nが好きだが
5Dのローパスを片方剥がした天体仕様なのが一番好きだな。
D700/D3はローパスが強過ぎて、どうも好きになれん。

.

●

一眼のCCD or CMOSはどんどん大きくなるけど、コンパクトデジカメのCCDはどんどんちいさくなる。

なんでよ？

安い方が売れるケース。
フルも安くなった。それだけのことだろ？

>>199
安くできる。
被写界深度が深くなり、パンフォーカス的になるので、素人が何も考えずに使うときに失敗が少ない。

キヤノンのAPS-C CMOSはどんどん小さくなっていますよ。
あと3年もしたらフォーサーズのお仲間ですね。

キヤノンのは135フルサイズの互換機だよ。
フォーサーズはレンズ交換式コンデジだ。
それぞれに意義があるわけだが、どこまで似ても仲間では無いよ。

要は、センサーをケチるにはまだ時期尚早だ。
でも、ケチったデジ一眼は安く小さいから意外に売れてる。
それどころかAPSCはデジ一眼の主流だな。
ケチっただけで高く大きなデジカメは売れない。これフォーサーズだ。

けど、レフを廃して小さく安くしたら売れ始めた。マイクロフォーサーズ。

そんな現状だな。

できれば、レンズ込みで店頭価格15万円前後の出してくれw

戦国時代らしく、技術革新でいろんなカメラが出てくれるとうれしいなあ〜

戦国時代らしく屍の山を築くのがｵﾁ

戦国時代らしく、潔く散ってほしい。

→どこのメーカーってそれはペンタ、オリ・・・

ペンタはk-mホワイトみたいな感じで、
フルサイズのホワイトとか出せばそのへんの需要をいっきに総取りできるんじゃないか。

他社はまだ保守的なデザインばっかだし。
カラフルなハイエンドを早く出して欲しいよ。

織田信長モデルをお願いします。

このモデルの特徴

・とにかく派手なボディーデザイン
・三段打ち機能あり
・寺や十字架がフォーカスに入ると撮影禁止モードに入る

一眼相談スレで遊んでた時の副産物。

dpreview.com のダイナミックレンジ測定結果一覧

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-4.9EV　4.7EV　9.6EV　@ISO200　Canon EOS 50D (Highlight Tone Priority)
-5.1EV　4.5EV　9.6EV　@ISO100　Canon EOS 450D (Highlight Tone Priority)
-4.9EV　4.5EV　9.4EV　@ISO100　Canon EOS 5D Mark II (Highlight Tone Priority)
-5.1EV　4.2EV　9.4EV　@ISO200　Sony DSLR-A900
-5.8EV　3.2EV　9.0EV　@ISO100　Pentax K20D (DRE)
-5.9EV　3.1EV　9.0EV　@ISO200　Olympus E-3
-4.9EV　3.9EV　8.8EV　@ISO200　Sony A700
-4.7EV　4.1EV　8.8EV　@ISO200　Nikon D300
-4.9EV　3.7EV　8.6EV　@ISO100　Sony A350
-4.7EV　3.9EV　8.6EV　@ISO200　Nikon D3
-4.4EV　3.9EV　8.3EV　@ISO200　Nikon D90
-4.7EV　3.5EV　8.2EV　@ISO100　Canon EOS 5D
-4.8EV　3.2EV　8.0EV　@ISO100　Nikon D80
-4.4EV　3.4EV　7.8EV　@ISO200　Nikon D700

D700でいく決心をしたところでちょっと凹んだ。

>>210
キャノネット乙
キャノンのカメラは高輝度側・階調優先でベストな条件でのDR
E-3やD300はアクティブD-ライティングやSATなしでのDR
更にはD300などはベストな数値ではないものを掲載

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-5.1EV　3.4EV　8.6EV　@ISO3200　Canon EOS 5D Mark II
-4.9EV　3.6EV　8.5EV　@ISO200　　Canon EOS 50D
-5.1EV　3.6EV　8.7EV　@ISO100　　Canon EOS 450D

>>212
何故に5D2はISO3200？

>>213
ＤＰreviewのページを見るべし。

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp

ＩＳＯ３２００が一番レンジがある事になっている。
ただ、このことからもＤＰreviewのダイナミックレンジのテストは
ちょっと信用ができない。ダイナミックレンジってのは、ＳＮ比との兼ね合いも
含めて語られるべき事柄だと思うんだけどな、、ノイズまみれの絵なのに
暗部あるいは明部が潰れていないと主張しても、それに意味があるのか
どうか、、、自分はＤ３と５Ｄｍ２両方持っているけど、高感度における階調性
という意味ではＤ３の方が普通に上だと思う。５Ｄｍ２はＩＳＯ１６００を越えた
当たりから何というかスカスカな絵になるような気がする。Ｄ３だとＩＳＯ３２００
を越えてからという印象。

階調性とダイナミックレンジは独立した基準じゃないの？

>>215
いや、だからさ、高感度ＩＳＯで最もダイナミックレンジが広くなるってのが、
非常にｱﾔｼｲ検査方法なんではないかと、、
それとImaging Resourceか何かのｻｲﾄではダイナミックレンジに関してＳＮ比も
考慮に入れて点数化していたような、、

予想通りFujiのS5ProがDC最強なのはちゃんと数値に出ている。ある程度の信頼性はあるよ。

>>214
そもども１２００万画素のD3と２１００万画素の５Dをどう比べるんだ？
２１００万画素の等倍と１２００万画素の等倍比べるのではちょっと意味ないし、
２１００万画素でも１２００万画素並に落とした場合、逆にノイズは目立たなくなるし。
１２００万画素と２１００万画素ではそもそも情報量からして違う。比べる基準が良くわからん。

>>218
いやいや５Ｄの２１００万画素を１２００万画素に落として比較したんだよ。
等倍で見ることは意味が余りないと思っているし、、
それでも５ＤのＩＳＯ３２００は、ちょっと何というか、大事な階調が抜けているような
印象を受けるんだよね、、ＩＳＯ１６００までは良いんだけど、、
それを踏まえた上でDPreviewのISO3200でＤＲが最も広くなるという記事を見て、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じがしてさ、、

ダイナミックレンジの定義上、センサーに入った光がどこで飽和する/ノイズに埋もれるか調べるのは仕方ないだろう。
ISO3200でノイズだらけの状態でDRが最大になるセンサーがあることは何も矛盾していない。
実際の数値でも、 +側/-側ともに他の機種から大きくかけ離れている訳でもない。

…じゃ、RAW Headroom の一覧表も作ってみるかね。

それって単にJPEGの軟調さを競ってるだけじゃね？

## dprevierw.com RAW Headroom ##
12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える)
12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900
12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro
12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit)
12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700
11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D
11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350
11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700
11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II
11.0EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60
10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40
10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D
10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90
10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300
_9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420
_9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520
_9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3

ACR Best: Adobe Camera RAW の設定を手動で調整したもの
ACR Auto: Adobe Camera RAW の自動設定
NX Best : Capture NX の手動設定

オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている…と記事中で指摘されている。

D700はRAWで余裕があるわりにPEGではレンジが狭い。
たぶんセンサーの品質が安定しないなどの理由で、あえて使わないようになっているんだろう。



個人的な感想は「現行デジイチで、実用に耐えないほどRAWのダイナミックレンジが狭い機種はない」という感じ。

オリはRAW現像しても9EVしか出ないのか
やっぱり所詮フォーサーズなんだな。
イメージセンササイズの差以上に差が付いているのは
小さなセンサで無理な多画素化をやったつけだな。

>>219
5D2がISO1600超えた先で急になんかすっぽ抜けるような写りになるのは実際使ってて感じるね
高ISOはそれでもシャッター速度が稼げることが重要な場面でしか使ってないや
まぁ等倍鑑賞しなけりゃISO1600で十二分に綺麗なだけでも有り難い

>>225
そうそう、ＩＳＯ１６００まで絵として申し分ないってのは実は凄いことなんだよね。
ＡＰＳの他機種やαなんかだとＩＳＯ８００ですっぽ抜け始める訳で、、
ISO3200で随分すっぽ抜けた感じになるってのは、一つには暗部を無理して持ち上げ
すぎるからなんじゃないかと、、ISO1600とISO3200の絵を並べてみると、特に暗部の
絵が随分変わってしまうし、ノイズがその分多く感じられる。この辺がDPreviewで
ＤＲがISO3200で一番広くなるってことと関係があるのかもしれんよ。
ただ、これは各機種の味付けの部分であって、能力の部分ではないような、、
例えばＤ７００がＤＲ低いのは、ｺﾝﾄﾗｽﾄの高いパリっと見ばえのよい絵をはくように味付けした
だけなんじゃないかと、、基準とするべきはＲＡＷにおけるＤＲだとｵﾓ。

>222
その数値はどこから導き出してんの？
5D2のように具体的に数値が書かれているカメラもあれば、
The best we were able to get out of the file was 11.1 EV total range
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp

S5PROのように12ＥＶ以上としか書いてなくグラフもレンジが切れているカメラもある。
it's possible to get a huge dynamic range - over 12 EV - out of a single exposure
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/page18.asp
なぜS5proのダイナミックレンジがわかるんだ？

他のカメラもグラフから読み取るにしても細かいメモリがないし具体的な数値を読み取るのは無理だな。

>222の書いた数値は細かく見ていくといろいろとデータを改竄していそうだな。

D700が負けてるからってカリカリしなさんなw

Adobe Camera RAW was a total dynamic range of 12.1 EV

ってところ読んだんじゃないかな。
わざと改竄はしてないと思うよ。
調べればわかることなんだしただのミスだと思うけど。
そうやって訂正していったらいいんでしょ。

というわけで今週か来週D700買います。

>229
その部分を見落としていたようだ。ｻﾝｸｽ。


>他のカメラもグラフから読み取るにしても細かいメモリがないし具体的な数値を読み取るのは無理だな。
で、この部分は？

A200はdpreviewでは10.5EVで改竄されているな。
The best we could achieve was 10.5 EV
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra200/page20.asp

この注を無視したダイナミックレンジの比較にどの程度意味があるのかな？
WARNING:there's no guarantee of color accuracy as individual channels

ああ、後半めんどくさくなったから、
スケールの数値を引き算して３で割った数字とかで済ませたりもしてるよ。

個人的には >>222 の表で問題なのは ACR Auto と ACR Bestが混ざってること。
dpreviewに書いてない以上どうしようもないんだけどACR Bestで統一したかったね。

ノイズレベルを無視した数字なのは、これも一緒。

>>222
まぁ、こんなもんだろ。
1Ds3が抜けてるのが残念なのと、
画素ピッチに完全比例していないのは処理の差か素子の差か・・・