フルサイズ中級機戦国時代

ニコン・ソニー・キャノン、3メーカー出揃いました。
これから面白くなってきますね。

【機械】ニコン：中国にデジカメのレンズ部品新工場、総投資額は40億円…09年末に稼働 [08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221603650/

最近のネラーは２ゲットも出来ない。

どれが一番良いの？
今写ルンです使ってるんだけど

ISO400以下でα９００だな。

比べちまうとα900が性能も値段もぴかいち。
だと思う。

高感度がいまいちなのはしかたないところか・・・

ところでα900は中級機なの？

ペンタックスユザ涙目

おっと SONYに失礼だな
>>1

フジユーザーも…

α900は中上級機って感じだな。
ファインダーや画素数（高感度は置いといて）は上級機、
AFやシャッター耐久性、連写枚数は中級機。

ISO400以下の解像力重視→α900
ISO800以上の高感度重視→D700
動画を撮りたい→5DmkII

で良いんじゃないの。

まぁ、大戦中に発生した酔っ払いの喧嘩みたいなもんだな

>>1
パナソニックとカシオが参入したら、３社は苦戦。

コシナがベッサフレックスデジタルで参戦したら…

いや、是非してもらいたいｗ

>>13
そんな素晴らしいのが出たら絶対買う。

２機種買うとしたら・・・

5DMK2＋D700→あり
D700＋α900→あり

5DMK2＋α900→ない


D700だけ異色。
5DMK2とα900は同系統。

あと、ニコンが近日中にD700をベースとした2000万画素オーバー機を出してきたら
たとえセンサーが自社開発だろうがソニー製だろうが間違いなく大激戦になる。

ニコン、早く出せ。長年使ってきたキヤノンに、ちょっとお仕置き。

日本のメーカーって凄いよなw

どっれも微妙だなぁ…。

正直、ニコンには20メガ機競争に参戦して欲しくない。

そもそも２０メガが必要な場面が想像つかない

２０メガが不要な人の多くは、カメラも不要

一番弱い戦国武将は、インク屋でよい？

魏：キヤノン
呉：ソニー
蜀：ニコン

呉と蜀は有能な武将や軍師に恵まれ、赤壁の戦いで組んで魏をやぶるが、
最終的には、金回りで魏が勝つ。

２０メガはプロ用途じゃね？
Ｂ倍とかだといるよね

ペンタックスの位置付けお願いします

ペンタックスは終了しましたが?
終了宣言がないので気づかない人もいるのですね。

2008年冬　ペンタックス中版デジタル開発再開のお知らせ
2009年春　ニコンMXフォーマットによる中版デジタル参入のお知らせ
2009年秋　ニコンMXフォーマットD４発売　AF-S MX 85mm F2.8 レンズセット60万円
2009年冬　ペンタックス中版デジタル開発中断のお知らせ

>>26

＞ ペンタックスの位置付けお願いします

百済か高句麗

ペンタ：公孫氏

後漢の統制力が黄巾の乱により弛緩すると、
遼東には公孫氏（ペンタ）が自立するようになったが、
高句麗（ホヤ）に併呑され、最終的には新羅（サムソン）に滅ぼされた。

マミヤ。

ゼンザブロニカ。

マミヤ：匈奴
後漢の時代、北匈奴と南匈奴に分裂し北匈奴は西進してフン族（フェーズワン）となった説がある。

今のところ住み分けてて競争にはなっていないな。

D700・・・低画素・高感度・高速シャッター連射
5DM2・・・動画対応
α900・・・高画素・高解像

諸葛先生、シグマとフジの位置付けもよろしくお願いします

>>30
うますぎ

>>24
でも晋にやられちゃうじゃんｗ

シグマ：　太平道
悪政が続く中で民衆の生活は窮迫し、張角が教祖の太平道という道教の祖の一つされる宗教団体に救いを求めるようになった。

フジ：涼州（馬氏）
馬騰の子、馬超は蜀（ニコン）に帰順し五虎大将軍一人となる。

いつの間にか、学際的なハイレベル・スレになりました。

>>25
＞Ｂ倍とかだといるよね

Ｂ倍の印刷物だったら、印刷の目が粗くなるので不要。
1200万画素でじゅうぶん。
Ｂ倍をプリントできるプリンタがあるかどうかはしらんけど。

＜呉と蜀は有能な武将や軍師に恵まれ、赤壁の戦いで組んで魏をやぶるが、
　最終的には、金回りで魏が勝つ。

あの〜　魏はその後数年で家臣に滅ぼされてしますんですが、、、、。

>>41
魏=キヤノンでしょ？　問題ないじゃないか。

曹操→F
曹丕→F2
はしっくり来ないか？　曹操の先進性と、曹丕の改革路線維持・発展。

曹叡→F3は、優秀だが短命だった曹叡とやたら長寿だったF3なので合わないけど。

董卓っぽい人もちゃんといるな

諸葛先生マジ最高ｗｗｗ
フジと馬超の例えうますぎｗ

諸葛先生!
ヲリンパセはどうなりますか?

呂布は何だ？

邪馬台国は何だ？コシナか

D700だけ、ダントツで画素数少なくて見劣りする。

大丈夫、おかげで画質はダントツだ。

えええぇぇ？？？

ヲリンパセはオロチョンでいいんじゃね。

画像ピッチが画質に与える影響を10文字以内で述べよ。

大きいことは良いこと

982 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/06/26(火) 22:06:01 ID:13kM2L0i0
冷麺と冷やし中華ってどう違うの？

983 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/06/26(火) 22:07:32 ID:m4OChnHl0
冷やし中華は始めるときに宣言しなければならない。

>>53
画像ピッチ？

D700が降伏したあとイオスアルファの戦いでフルサイズ全滅。

>>55
全く違う。
特に関西や中国地方では混同してる店があるので勘弁して欲しい。
とある中国地方の喫茶店で、「冷麺」とメニューにあったので、
おおおおぉぉ！！！！と思って、
「メニューのこれはどんな冷麺ですか？」と質問したところ、
「普通の冷麺です」と回答されたので、「あぁ、冷やし中華なんだな・・・」と落胆して
他のメニューを注文したことがある。
関西でも鶴橋とかの焼肉店なら「冷麺」と書かれていれば「冷麺」がでてくるので安心できるが。

>>58
四国も完ぺきに混同してます。
つか、どっち頼んでも出てくるのは冷やし中華orz

スレ（板）違いｽﾏｿ

三国志がよくわからないので、日本の戦国時代か
幕末でたとえて欲しい

そういえば、四国では「ぜんざい」と「しるこ」とは別物だ、と言われたな。
関東の俺には、区別できない。

EOSがしるこ。αがぜんざい。

>>62
俺はぜんざいが好き

>>59
メニューに「冷麺」と書いてるのに「冷やし中華」が出てくる店の店主は
冷麺食べたとが無いんだろうな。
もし、一度でも冷麺(特に盛岡冷麺)を食べたことがある人は絶対「冷やし中華」を「冷麺」と書けないはず。



板違いなんで、一言。

ペンタはフルサイズださなくいいです。
連写速度も画素数も上げなくていいです。
熟成された１千万画素APS-Cの小型軽量機が欲しいです。

モビルスーツの開発みたいだ。
フルサイズが凄いことになってきたね。
ちょろちょろと漏れてくる新型機や極秘開発機の情報。
α900スゲーと思ったら、D3XとD800の情報が・・・

それにニコンの新マウントの噂まで。

勘違いしてるのは関東だろ。
冷やし中華ってなに？　麺類か飯類か肉類かもわからんような名称やめてよね。

冷やし中華は一般的に酢っぽすぎて、味に繊細さが無く駄目駄目だね。
さっぱりして旨い冷やし中華ってあるのかな？

夏バテで、食欲を失った高齢者向けの、特殊な食料が冷やし中華のような気がする。
あんな旨みのない食いものは、猛暑じゃないときには食えたもんじゃない。
酢醤油＋からし味の、トコロテンと同じ分類の食品。

出揃ってみるとありがたみも薄れるね。ないものねだりというか。
３機種ともたいして売れないだろうなー。２０万きらないとね。

ニコ爺やGKの工作をよそに、5D MarkIIが世界最強の画質と証明されてしまいました。

画素数もOK、高感度もD700以上、最強過ぎてNikonとSonyがカワイソスギル…orz

価格.com - すべて すべてのクチコミ 『高感度作例』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8374236/

1020５さん
ライバル機との比較も見られます。
http://www.flickr.com/photos/erikfive/sets/72157607357934354/

僕の中の少年さん
＞ライバル機との比較も見られます。

はるかに追い抜いちゃいましたね。
D700等の場合は、画素数を1210万画素に留める事で、ようやく高感度を実現できてますが
5Dmark�Uの場合は、ほとんど倍の2110万画素で、あの高感度ですから。

極小画素ピッチという不利な条件で、同等以上の絵が出せてるという事は、
画素数の条件を同じにすると、高感度処理能力は「倍」超えちゃったという事ではないでしょうか？
基本感度も100からというのもいいですね。

十割蕎麦さん　
結局、高感度と高解像度を同時に実現したのがサプライズでしたね。

otoufuさん　
凄い・・・。これだけで、９点ＡＦ、連射3.9コマの不満がぶっ飛んじゃいましたｗ
予約予約・・・。

トリマクロさん
等倍での比較が成り立つのは画素数が同じ場合で、D700と5DMark�Uは倍近く画素数が違うんですから
比較する場合は5DMark�Uの画素数（拡大率）をD700の1200万画素相当にあわせてあげないと意味がありません。

予算の関係で全然購入予定はないんですが、この高感度はやばいです。いつか手に入れたいと（物凄く安くなったら）思います。
今後のトレンドになるであろう動画についても、現在付けうる最高のものをつけてきていると思うので、しばらくはこれでいくというCanonの意思の表れなのかもしれませんね。

Nikon板では、あくまでD3・D700の低画素による高感度の優位性をもっぱら強みとしていますが、もはやそれも過去の物になるのかもしれません。
総合判断ではD3・D700なのかもしれませんが、こと「画質」においては、5DMark�Uとなるわけですね。恐れ入りました。

Nikonも高画素機を出す予定があるようですが、Sonyのα900を見る限り、同じ素子を使っているD300とα700の関係のように、α900を一回り良くした
程度で、D3・D700以下の高感度になることがある程度予想できます。D700高画素機・D3Xが出て初めてNikonユーザーはCanonに差をつけられた
ことを実感するんじゃないでしょうか。素子を自社製造しているメーカーはやはり強いですね。

ここ最近思うのですが、もしかしてCanonは高画素にしてもノイズをうまく減らすような技術的な極秘ブレイクスルー（ギャップレスレンズ以外の）を見つけたん
じゃないでしょうか？もちろんヒントはD3にあったと見ています。（散々解体して分析したでしょうから）

これまでの常識から言えばノイズの量は、低画素＜高画素だったのを、素子が同じサイズであれば、低画素＝高画素のノイズにするような技術を見つけたんじゃないかと。
だからAPS-Cおよびフルサイズを立て続けに高画素にしてきたんじゃないか？

例えばSONYはその技術がないから、まだ既存の常識範囲内に収まっているのではないかなと思ったりします。

じゃなきゃ、SONYの高画素化（α350、α900）の二の舞になっていたはずでしょう。
素子の技術はどの製造メーカーもどっこいどっこいでしょうから、ソフトの部分でのブレイクスルーかもなーんて想像したりしてます。

痛いな

どちらが綺麗か。高画素素子VS高解像度レンズ。

素子（高画素）　　5D2　＞　D700
レンズ（高解像度）　ニコン　＞　キヤノン

レンズ例　
広角領域：AF-S14-24F2.8　＞　EF14L�U　+　EF24L�U

標準領域：AF-S24-70　＞　EF24-70L（設計古い、解像度弱い）＞24-105L

望遠領域：AF-S70-200F2.8　＞　EF70-200F4　＞　EF70-200F2.8
マクロ領域1：AF-S60　＞　50コンパクトマクロ
マクロ領域2：AF-S105　＞EF100

広角〜望遠、マクロまで 解像度においては どれをとっても
ニコン＞キヤノンの事実は変わらない。
キヤノンの旨みの一つとしてL単焦点があるが、これは
明るさ＆ボケを生かした設計のレンズであって、解像度はL無し単に劣る。
キヤノンは豊富なラインナップはあるけど、解像度が低ければいくらカメラが
高画素となっても、貧弱な絵（レンズ収差、レンズのぼやけ）を拡大するだけになる。

キヤノンもニコンみたいに魅力あるレンズシリーズ（ナノクリみたいな）を
出して欲しい。 標準ズームだけでも。

たしかに、キヤノンＦＤレンズのほうが、はるかに高性能だった。

連携プレイですか？ｗ

5Dmk2、高感度D700並みたい。
コンデジが60連射できる今、4連射か5連射かの差に
意味があるとも思えない。

α900は、D700の2倍の画素。
α9以上のファインダーらしいんで、相当出来がいいはず。
高感度に弱そうだけど、内蔵手振れ補正がついてる。

どうもD700だけ、頭ひとつ下にいっちゃってると思う。

ISO6400　作例のおじさんこの距離でひげも肌も解像してないぞ。

こりゃ５D２の駄目作例じゃないのか？

こんなの見て価格の連中は
すごいすごい　とやってるんか？


ばからし。

>>77
奴らの作例見れば、どんな腕の連中か分かるよ。コンデジ並の適当スナップ写真中心。ｗ

D700

軽量･堅牢マグネシウム合金ボディー
ニコン独自の精密加工技術を駆使して、外観カバー、シャシー、ミラーボックスと
マルチパワーバッテリーパックMB-D10（別売）に軽量かつ堅牢なマグネシウム合金を使用。
プロフェッショナルの機動力をサポートする軽さを維持しながら、過酷な使用に耐える剛性と耐久性を実現しています。

α900
ボディ外装を一体に包み込むように構成された、上部・前部・後部の3つのカバーには、
軽量かつ剛性に優れるマグネシウム合金を採用。
一方、内部はメインシャーシに代わる高強度タワーバーを採用し、トータルで軽量化と高剛性を両立させている。
さらに、縦位置グリップ(別売)も同様に、マグネシウム合金外装を採用。
堅牢なボディが持つ確かな手応えが、撮影者の信頼を高める。


5Dmk2
あらゆるフィールドで、信頼できるボディであるために。
主要外装カバー（上／前／後）には、軽量・高強度なマグネシウム合金を採用。
グリップ部と前カバーを一体成形とすることで、優れたボディ剛性を実現しています。
また、本体構造はステンレス製シャーシと高強度エンジニアリングプラスチックス製のミラーボックスで構成。
さらに、外部インターフェースを保護するカバーには、
電磁シールド性に優れた特殊エンジニアリングプラスチックスを採用しています。


外装カバーは3機種ともマグネシウム製
シャシー、ミラーボックスまでマグネシウム製なのはD700。α900・5Dmk2はプラ。

>>79
>本体構造はステンレス製シャーシ
自分で書いといて

>α900・5Dmk2はプラ。
？？？？？

ボケ爺？

Ｄ７００はグリップ付ける事で秒８枚の高速連写と高感度、５１点ＡＦってことで、
まあ普通にスポーツや動物なんかに有利だわな、、
５Ｄとαは高画素で風景や静物をメインとする場合はこっちが良い。
この点で（Ｄ７００）と（５Ｄ＆α）は棲み分けができている。
で５Ｄとαをどう考えるかだけど、
５Ｄは高画素と高感度を両立しているし、ムービーっつうおまけまで付いている。
一方αはファインダーの性能に無茶苦茶こだわっている。
同じ風景をメインにするにしても、ＭＦを前提にして昔ながらの撮り方にこだわる
ならばαかな、ツァイスレンズも魅力的だし、、接写、近景なんかでは威力を
発揮しそうだよね、、＞αのファインダー
ただ高感度も含めた全般的なバランスを考えるのであれば５Ｄの方が良い絵は
吐いてくれそうだな。

機種スレは荒れ気味なので、冷静に各機種の長所と短所が語られるといいな。

　　　　　　　　　　　　　　　[5D Mark �U]　　　　　　　　 [D700]　　　　　　　　　　　　 [α900]
■撮像部
[有効画素数]　　　　　　 約2110万画素　　　　　　　 1210万画素　　　　　　　　　約2460万画素
[アンチダスト機能]　　　あり　　　　　　　　　　　　　　 あり　　　　　　　　　　　　　　あり
[ISO感度]　　　　　　　　 100〜25600　　　　　　　　　 100〜25600　　　　　　　　　100〜6400
[動画撮影]　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　　 なし　　　　　　　　　　　　　　なし
■フォーカス
[測距点数]　　　　　　　　9点＋アシスト6点　　　　　　51点(うちクロス15点)　　　9点＋アシスト10点
■ファインダー
[視野率]　　　　　　　　　 約98％　　　　　　　　 　　　　約95％　　　　　　　　　　 　 約100％
[倍率]　　　　　　　　　　　約0.71倍　　　　　　　　　　　 約0.72倍　　　　　　　　　　　約0.74倍
■液晶モニター
[画面サイズ]　　　　　　　3.0型　　　　　　　　　　　　　 3.0型　　　　　　　 　　　　　 3.0型　　　　
[ドット数]　　　　　　　　　 約92万ドット　　　　　　　　　約92万ドット　　　　　　　　　約92万ドット
[ライブビュー機能]　　 　あり　　　　　　　　　　　 　 　あり　　　　　　　　　 　　　　 なし
■シャッター
[シャッター速度範囲]　　1／8000〜30秒＋バルブ　1／8000〜30秒＋バルブ　1／8000〜30秒＋バルブ
■手ブレ補正機能
[方式]　　　　　　　　　　　 なし　　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　あり
■ドライブ
[最高連続撮影速度]　　 約3.9コマ／秒　　　　　　 　約5コマ/秒　　　　　　　　　 約5コマ/秒
[連続撮影可能枚数]　 　JPEG:78枚／RAW:13枚　 JPEG:100枚／RAW:20枚　JPEG:105枚／RAW:12枚
■電源
[撮影可能枚数]　　　　 　約850枚　　　　 　 　　　　　約1000枚　　　　　　　　　　 約880枚
■質量
[重量(本体のみ)]　　　　 約810g　　　　　　　 　　　　 約995g　　　　　　　　　　　　約850g
■外形寸法
[幅×高さ×奥行(mm)]　152.0×113.5×75.0　　　　 147×123×77.0　　　 　　　156.3×116.9×81.9

>>82
５Dｍｋ２のISOは、その基準だと50-25600だよ。
あとラグがブラックアウトタイム、ストロボ同調スピードも入れたら良いんじゃないかね。
それ入れると５Dｍｋ２が惨めになるけど。orz

＞82
力作乙。
ついでにリクエストしちゃうとD700みたいにグリップつけて連射速度が秒8コマになるみたいな各機種の備考もほしいかも。

5D2は処理速度が追いつかないから、グリップで電圧あげても、
速度は変わらない。α900も同じ。

グリップにCPUを登載して、並列処理できたらいいのにね。

>>82
５D mark IIは、50始まりだろ？

グリップを追加しなきゃ連写速度があがらないなんて
追加で処理があがるのは逆に手抜きだろ
ノーマルでは使い物にならないと言っているようなもの

>>87

D3や1D3のように
縦グリ一体型だとボディ下部に強力な駆動メカや電源を搭載できるが、
小型化すると同じような連写速度は無理。

そもそも連写能力って電源や画像の処理速度だったり
ミラーユニットのバランサーやダンパーが
しっかり造り込まれていないと実現できないわけで
むしろノーマル状態は性能に余裕があるって事だし。

電源増やしても連写速度上げれないαやEOSのほうが問題じゃ？

>>88
ニコンみたく３年前の１２Mで連写！と言ってるならそうだけど、
２４Mや２１Mじゃ現実的に遅くなる。５DはデュアルDIGIC4にすべき
だったとは思うけど。（CMOSの読み出し速度は高速だから、
問題はDIGIC4の処理能力の問題）

限られたスペースに何を詰め込むかは各機の設計方針なだけで
問題とかではないのではないか？

連写しかないもんな。Ｄ７００って。
５１点なんていうのも非常にくだらない。

それを言うと、５Ｄ２はくだらない部分すらないわけだが･･･
ナニがしたかったのかさっぱりわからん駄カメラじゃん。

５Ｄの弱点解消を次期後継機に期待していた所有者の、失望感を煽り深めるためのカメラ　→　５Ｄ２

　　　　　　　　　　　　　　　[5D Mark �U]　　　　　　　　 [D700]　　　　　　　　　　　　 [α900]
■撮像部（いずれも素子のアンチダスト機能搭載）
[有効画素数]　　　　　　 約2110万画素　　　　　　　 1210万画素　　　　　　　　　約2460万画素
[ISO感度]()内拡張　　100〜3200(50〜25600)　200〜6400（100〜25600）　　200〜3200(100〜6400)
[動画撮影]　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　　 なし　　　　　　　　　　　　　　なし
　※5D Mark �Uのみ撮影素子数の少ない(3861×2574、2784×1856)RAW記録可
■フォーカス(いずれもAF微調整可)
[測距点数]　　　　　　　　9点＋アシスト6点　　　　　　51点(うちクロス15点)　9点＋アシスト10点
■測光
[測光方式]　　　　　　35分割TTL開放測光　1005分割RGBTTL開放測光　　　　40分割ハニカムパターン
■ファインダー
[視野率]　　　　　　　　　 約98％約0.71倍　　　　　　　　約95％ 約0.72倍　　　　 　 約100％約0.74倍
[倍率]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■液晶モニター（いずれも3.0型92万画素）
■シャッター（速度範囲はいずれも　1／8000〜30秒＋バルブ　）
[X接点]　　　　　　　　　　 １／200　　　　　　　　　　　　1／250　　　　　　　　　　　　1／250（手振れ補正ON時1／200）
■カメラ内蔵の手ブレ補正機能
[方式]　　　　　　　　　　　 なし　　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　あり
　※キヤノンとニコンはレンズ補正式を採用のためカメラには内蔵せず
■連射
　　　　　　　　　　　　　　 約3.9コマ／秒　　　　　　 　約5コマ/秒　　　　　　　　　 約5コマ/秒
　※D700のみ外部電源、MB-D10+大容量バッテリもしくは乾電池使用時に連射速度が約8コマ/秒可
[連続撮影可能枚数]　 　JPEG:78枚／RAW:13枚　 JPEG:100枚／RAW:20枚　JPEG:105枚／RAW:12枚
■撮影枚数（標準バッテリ）　 　約850枚　　　　 　 　　　　　約1000枚　　　　　　　　　　 約880枚
■重量(本体のみ)　　　　　 約810g　　　　　　　 　　　　 約995g　　　　　　　　　　　　約850g
■外形寸法[mm]　152.0×113.5×75.0　　　　 147×123×77.0　　　 　　　156.3×116.9×81.9

勝手ながら82を修正してみた。
書き込み制限があったので省略可能な点と思った部分は省略。
あとズレはかんべんして。

>>94
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[有効画素数]　　　　 α900　約2460万画素
[ISO感度]　　　　　　 5D Mark �U　ISO100〜6400
[視野率]　　　　　　　 α900　約100％約0.74倍
[測距点数] 　　　　　 D700　51点(うちクロス15点)　
[測光方式] D700　1005分割RGBTTL開放測光　　　　
[内蔵フラッシュ] D700　有
[手ブレ補正機能]　　 α900　カメラ内蔵
[連写]　　　　　　　　　 D700　5コマ/秒　MB-D10使用時8コマ/秒
[レリーズタイムラグ] 　D700　0.04秒
[連続撮影可能枚数]　 　 D700　 JPEG:100枚／RAW:20枚　
[撮影枚数] 　 　D700　約1000枚　　　　　　　
[液晶モニター]　　　　　 いずれも3.0型92万画素
[クロップ機能]　　　　　 D700　自動
[動画撮影]　　　　　 　 5D Mark �U　有

[重量]　　　　 5D mark �U 　約810g　　　　　　
[外形寸法](mm)　　　　 5D mark �U　152.0×113.5×75.0　　　

こんなフルサイズ廉価機が欲しい？　

>96
値段と実機のデキによる。
カタログスペックなんて”ある程度あればいい”レベルのもんだし。

>>96
このスペックで、優れた交換レンズがそろっていて、ボディーがそこそこ安ければ、買いたい。

α900（高解像力＋ファインダー）、D700（低ノイズ＋連射）、5D2（機能テンコ盛り）
何気に上手く住み分けは出来てるような気もするけどね。

動画はどうなるんだろう。今後ライブビュー並に当たり前の機能になっていくんだろうか。

安価なレンズ交換式ビデオカメラが
すぐに出るから
そっちにシフトするよ

5D2の動画機能は50mmF1.8みたいなもので、
これで嵌ったやつはさらに高い動画専用機を買って下さいという商売

>>100
>安価なレンズ交換式ビデオカメラが
>すぐに出るから
どうだろ？デジ一以上にマニアックでニッチな分野だからなあ・・・

フルサイズ欲しい。

もっと小型にならないの？
技術的には可能だろ〜がｗ

フルサイズのコンデジとか欲しい。

ソニーのせいでニコンがコケたら
ソニーの素子など意地でも使わなくならないの

まぁ〜三メーカーとも一長一短あると思われるんで
俺決めました！三台とも購入します。
これで計８台になるけど、眺めてるだけでも幸福感得られるしね！
ただその後のレンズ沼が恐ろしいような

フラッグシップ機って何か1つ根本的に大切な物が欠けてる
これって各社の談合か陰謀なの？

α900･･･････ライブビューが無い、手振れ補正が無い、フリーアングルモニターが無い

EOS-1Ds�V･･･設計が古すぎる、買ってすぐ新型が出そう、ゴミ取りが無い、フリーアングルモニターが無い

Ｄ３････････画素数が少ない、ゴミ取りが無い、フリーアングルモニターが無い

>>107

根本的に大変な勘違いをしている

>>107
α９００に手振れ補正がないといってる君が陰謀だと思う

コピヘで文章作っててミスった orz
で、書き直し

フラッグシップ機って何か1つ根本的に大切な物が欠けてる
これって各社の談合か陰謀なの？

α900･･･････ライブビューが無い、フリーアングルモニターが無い

EOS-1Ds�V･･･設計が古すぎる、買ってすぐ新型が出そう、ゴミ取りが無い、フリーアングルモニターが無い

Ｄ３････････画素数が少ない、ゴミ取りが無い、フリーアングルモニターが無い

特にF5までフラッグシップ機のファインダーを交換式にして
アングルファインダー、高倍率ファインダー、アクションファインダーとか
出していたから全然違和感無い

フリーアングルモニター必須と書きたいだけのように見える。
これが根本的なものか？はまだまだ議論中じゃないかな。
あったら便利だとは思うよ。

Ｄ３の画素数が少ないってのは欠点なのか？

α900は一眼史上、最も見やすい100%ファインダーを搭載したため、
あえてライブビューを外し、インテリジェントプレビューを使用して撮影してくれという提案。

1Ds3はまだ発売してから10ヶ月しか立ってないし。。ゴミ取りもある。

D3は高感度性能を追求していった結果、ウェルバランスとしてそのFXセンサーサイズ、画素数に収まった。
ゴミ取りはその当時、まだ実用的なものが開発されていなかったため、あえて付けなかった。

それと、フリーアングルモニターを付けない代わりにVGA視野角180°モニターを付けている。

欠けているもの

α900･EOS-1Ds�V・Ｄ３・・・ライカマウントレンズが使えない、レンジファインダーが付いていない

αに欠けているもの

EOS-1Ds�V・Ｄ３

つフラッグシップ

α900に欠けているもの・・・α７０００の栄光とガンダムっぽさ

EOS-1Ds�Vに欠けているもの・・・派遣偽装分の価格引下げ

Ｄ３に欠けているもの・・・マウントアダプター

α９００ vs Ｄ３　vs １ＤMarkIII

中級機のスレなのになぜかフラッグシップのスレになるところがα900の凄さなのかも。
普通なら「これでフラッグシップ！？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」になりそうなものなのに、案外ツッコミどころがない。

>>118
ファインダーが良いからだろうね、、
この辺の能力が突出していると、仲々中級機というレッテルを貼る訳にはいかなくなる。

手の届く値段であのパッケージを実現したのは素晴らしいね＞α900
ニコキヤノ両刀使いできたけど、ソニーにも手を出したくなる
今日この頃・・・

ファインダーの見易さは、α９００の方が１Ｄｓ３より良い印象
ファインダーがここまで良ければ、ライブビューとか使うのが勿体無いくらいだから無くて問題なし

＠900は値段的に立派な中級機ですがなにか？ｗ

F6とかeos1Vより高いじゃん

現像はＬＲ使うからいいけど、α９００の付属ソフトってどうなんだろう。
ソニーは未知だ

>>124
ソニーのサイトで落とせる。

>>124
ソニー製は、巨大なファイルサイズなのに、64bitOS非対応の片手落ちソフト
LR2使ってるほうがきっと幸せw

64bit対応とかイラネ

当分フィルムでよし

２０メガを越えるセンサーを載せたフルサイズ機が出てきたけどノイズはどうなの？

>>129
画素ピッチでは、２１Ｍセンサーの５Ｄ＝８００ＭのＡＰＳ−Ｃ機。開口率がアップしてるので
８００ＭＡＰＳ−Ｃ機よりはノイズに強くなってるよ。

ごく一部の自己顕示欲が異常なオタクしか相手にされてないのに、なにが戦国時代だ。

笑わせるな （ｹｯ

だよな。魚籠いっても一眼コーナーは閑散としてるしましてフルなど（ｒｙ
盛況なのはコンデジコーナー。

そして、やってることはチキンレース。

経済情勢が高額カメラがたくさん売れる状況じゃなくなっちゃったからなぁ・・・
「戦国時代」は変わらないけど、より生き残りがかかってくるかな？

>131-132
良い女がいても相手にされず写真見てマスかくことしかできんオタク連中は
フル一眼売り場行っても、またいじりにやってきた買う気のないやつって
みすかされてんじゃね？
キツネ目で見てるからすぐ判るらしいよ。

>>131-132
お客さん、またカタログだけっすかwww

α900、５Ｄ２、Ｄ７００、フォーサーズ餅の俺が買い足すにはどれがいいですかね？
レンズ込みで

>>136
どれと言うか、ニコン機だとフォーサーズでもレンズが使えて面白いかも。
もっとも最新のGレンズを買ったら面白みが無いけどね。

>>136
それぞれのマウントにある個性的な銘レンズを買うのがいいと思う。
取りあえず、ボディーはもういいだろ。

α900、５Ｄ２、Ｄ７００、の中で、フォーサーズ餅の俺が買い足すにはどれがいいですかね？
レンズ込みで

５Ｄ２でないことだけは確か。

D700だろう

D700は潰しが利くしな
α900は指名買いするべきカメラだから、多機種と悩む人は買わない方がいい
5D2はシラネｗ

>>139 900とE410ユーザーだよ、小さくてカッコイイよね！
もっともニコンもキヤノンも持ってるけど（笑　メインはα


126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/15(水) 14:50:43 ID:5E2bWbVC0
>>124
ソニー製は、巨大なファイルサイズなのに、64bitOS非対応の片手落ちソフト
LR2使ってるほうがきっと幸せw


安心しろ、64bitVISTA C2Q MEM8Gで普通に使えてる　LRと平行して試してるけど
純正ソフトの高輝度色再現を使って現像したファイルをLRに渡せるから便利

二コンの最新鋭機種でポートレート！　さすが二コン！　2400万画素！！

発色も良好！ （人肌再現ＧＯＯＤ！）
http://www.fotoactualidad.com/2008/12/exclusive-jeff-cs-nikon-d3x-sample.html

高感度も優秀！ (ISO6400〜ノイズリダクションＯＦＦ)
http://digifotopro.nl/uploads/images/D3x_noise_reduction_off.jpg

D3Xで世界制覇

D3Xは、どう考えてもスレ違いだろ。

いや、同じメーカーということで、参考になるのでは。
まぁ、このクラスではＤ700の圧勝ですけど！

>>147
D700はニコ爺仲間内でもいらない子、虚しくね？

ニコン好きな人って頭おかしい人が多いんだね。

予想通り、鼎立どころか全滅でしたな。
家電屋のフルどころかガンデジコーナー自体が閑古鳥だ。

【我らが D700　vs　憎き 5Dmark�U】　〜ISO対決(NR-off)！　二コンの完全勝利！

■ISO1600
http://lh3.ggpht.com/_VJAtZcX3ZXQ/ST3UzKVxlhI/AAAAAAAAAFQ/9iDOh5ItIFI/s800/ISO1600-5DIInoNR.jpg

■ISO800
http://lh5.ggpht.com/_VJAtZcX3ZXQ/ST3Uwyf8eDI/AAAAAAAAAE0/72z53sNpb0A/s800/ISO800-5DIInoNR.jpg

■ISO400
http://lh5.ggpht.com/_VJAtZcX3ZXQ/ST3UYS0KaDI/AAAAAAAAAEk/x3nA76hY3tM/s800/ISO400-5DIInoNR.jpg

■■■売れ筋ランキング（集計期間：2008年12月1日〜12月7日）■■■
８メーカー中、10位内に二コン機だけで“４機”を占める快挙♪

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

【我らがＤ3Ｘ　vs　他社2000万画素オーバー機】　ISO3200　対決！

D3X
http://farm4.static.flickr.com/3256/3095769047_37d62ceb17_o.jpg

α900
http://farm4.static.flickr.com/3219/3097260183_3a4db3a2e8_o.jpg

D3x　vs　5D�U
http://www.formstudios.net/stuff/d3x_5dII.jpg

2400万画素の割りには、D3Xなかなか良いですね。

高価なんだからあたりまえ。
どれだけのホビーユーザーが買う(買える)と思ってるの？

>>139


D700　
○MFニッコールや絞りリング付きAFニッコールが共用で使える。高感度に強い。
×D700用の中級用レンズラインナップが貧弱。

5D2
○アダプタ利用でM42やニコン、OMなどの多くの一眼用レンズが共用で使える。高感度に強い。
×黒点問題。

α900
○高画素、高画質の恩恵。
×高感度に弱い。これはフォーサーズも同じ。

αは高感度に弱いという点で、俺なら落とす。ＣかＮかはお好み次第。

が、4/3を好きになるようなヤツはαに惹かれてしまったりするものなのだw

>D700用の中級用レンズラインナップが貧弱

これって、よく見かけるんですが、どういう意味でしょう？
f2.8通しのズームレンズは皆高価ですが、仮にそれらをつけた場合、
D700では役者不足になるのでしょうか？

>>157

違います。F2.8ズームを付ければもちろん素晴らしい絵にはなりますが、そこまで行かなくても
F4通しくらいで10万円前後のズームが欲しいという話です。

例えばAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDは定価で26万もする。
D700を買う層は、そこまでレンズに金は出せない場合が多い。

AF-S VR Zoom-Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G（IF）の性能がイマイチなだけに、そこが物足りないという事。
キヤノンなら小三元のF4通しは広角から望遠までそこそこの性能を持つレンズがあります。

高いか安いかじゃなくて、中くらいの値段で相応の性能を持つレンズが欲しいという事ですよ。

なるほどね。皆が皆高いレンズを買うってことではないからね。
でも、D700がいいレンズ使っても問題ない、いや、いいレンズの性能をきちんと使えるカメラだと知って安心しました。

>>156
αに惹かれてもα900にはなんの魅力もないが？そもそもフルサイズなのに
14bitに対応してない時点でアウト

5Dも12bitだろ。

>>161
３年以上前にデビューの旧機種じゃん。ｗ
αは３年以上前の機種と比べて、画素数アップだけって事になるぞ？

>>162
鼻くそが写る14bitより、鼻くそが写らない12bitのほうがマシだろ。
14bitゆうても、結局ほとんどノイズに埋もれて生きてこないんだから。

APSの14bitよりははるかにマシだろ

結論
D700＞＞＞＞＞α９００＞＞＞鼻糞二号

でFA?

なにがOKだアホか。

？？

結論
166がアホでFA?

5D→カエサル
α900→アントニウス
5Dｍｋ�U→ブルータス
D700→オクタビアヌス

5D→信長
α900→秀吉
5Dｍｋ�U→光成
D700→家康

>>169
光成じゃなく三成な。鼻糞二号機をブルータスで並べるなら石田三成より明智光秀だろ。

bit厨は14bitと12bitの違いが分かるサンプルを上げてほしいな

ほんと、bit数だとか画素数だとか、数字の多さしか理解できない奴って多いんだな。
特に、このトレードオフとなる２つ数字を両方同時に上げることの無意味さを、理解できぬようだ。

ま、ソニーも好きなだけ数字上げて、お客さん喜ばしてやればいいのかな。
どうせその程度なんでしょ。ユーザーも。

>>172
そもそも大は小を兼ねるとかほざいてフルサイズフルサイズと騒ぐお前にそんな事言う資格無し。

いま、APS-Cサイズのセンサー積んだデジタル一眼（メーカーは言えません）を使ってます。

もう手持ちのレンズも売り飛ばして、フルサイズでゼロからすべてやり直したいんですが、
どこのカメラにすればいいんでしょうか。
個人的にはα900がなんとなく凄そうな気がしてますがどうでしょうか。

被写体は主に風景や静物といったものです。

デジ一自体が右肩下がりでフルの開発なんてこれからは下降線なのになんでそんな無駄な事するのかがさっぱり解らん。

>>175
視野率１００％のファインダー、ボディ内手振れ補正、このあたりがかなり魅力なんですが。
APS-Cには特にこだわりはありません。

>>176
そんなくだらん事にこだわってるからいつまでたっても写真の腕が上達しないんだよ君は。

だいたい視野率100%なんて作品作りにはまったく関係ないしな。
そんな事言ってるヴァカに限って決定的に想像力が欠落してるので作品創りには致命傷。向いて無いよ記録したいだけならコンデジにしとけよもったいない。w

視野率120%だと影響するねｗ

>>178
視野率とか手振れはかなり重要だと思いますが。
些細なことですが、それだけで作品が台無しになることもあります。

>>180

分かってない。
視野率が100%以下なら余計なものが写りこむだけであって、そこはトリミングすれば無問題。

さらに手振れに至っては本人の撮影能力が無いだけであり、技術もない人間が作品を語る程
のスキルがあるとは思えんね。
手振れ補正は手持ち限界以上の場合に補助的に使うべきであって、それを求めないと写真が
撮れないようなら、写真なんかやめちまいな。

50/1.4を１段くらい絞って夜の街をスナップとかだと
手ぶれ補正なしより限界が上がって打率が上がるよ。
100%はトリミングで済むっちゃその通りだけど
なんかそういうトリミングは「負けた」ような気になるｗ
これは頭が古いと言われればその通りだけどね。

>>178、>>181
いろいろなご意見、ありがとうございます。

写真に対する考え方の違いとしか言いようがありませんが、

手振れ補正があれば、作品創りのチャンスを増やせるんじゃないですか？
トリミングのための時間と労力を、作品創りにまわせるんじゃないですか？

そういうことを「重要ではない、くだらない」で片付けるのは少しもったいない気がします。
個人的には、作品創りに役立つことであれば、たとえ些細なことでも拘りたいです。
写真に限らず、作品創りというものは、おしなべて些細なことの積み重ねだと思うからです。

生意気言ってすみません、初心者のたわごとと聞き流してください。

>>182
堅い柔らかいの問題じゃない。トリミングが嫌ならそれも計算に入れて撮ればいいだけ。そんな事だから想像力が欠落してるって言われるんだよ。
そもそも視野率100%なんてのはカメラメーカーのクラフトマンシップの拘りで撮影者がこだわる事じゃない。考え方がどうこうじゃない。明らかな勘違い。単なる機材オタのくせに撮影がどうこうかたはらいた杉w

計算に入れるなら見えてないと計算できないよ。
見えないところを勘で撮るのももちろんアリだけど、それは計算に入れるとは言わない。

>>183

「作品」っていうのは何だと思う？
まあ、希に画像を大型モニターに流して見せるという方法はあるかもしれんが、基本は紙。
つまりプリントしなくちゃなんない。

Aサイズ、Bサイズに限らず四つ切、六つ切などにしたって、画面サイズとは縦横比が異なる。
周囲に余白を入れて全ての像を見せるってんなら別だが、プリント前提の場合トリミングは必須。
自分の写真を自分のＰＣやネットに流して見せるだけのものを作品というのなら、まあそれも良い
とは思うけどね。

撮っただけのものを垂れ流ししても作品とは言いがたい。
作品づくりの中にはトリミングもあれば、色補正などの画像処理もある。
そういう作業を怠るようでは作品づくりなんか出来るとは言いがたいと思うがね。

まあ、生意気ＯＫ。色々な意見を聞いて考えてみることも必要だと思われ。
俺も生意気だがなｗ

>>183

しつこいようだがもうひとつね。

＞手振れ補正があれば、作品創りのチャンスを増やせるんじゃないですか？

それはそのとおり。
だが、だから手振れ補正必須というのはどうかな？

手振れ補正を有難がりすぎると、撮影技術が低下するのは明らか。俺がそうだからなｗ
あと、ブレを生かした写真を撮るっていうのもひとつの作品の作り方だと思ったり。
手振れ補正付きボディなりレンズなりを使っているが、敢えて補正を切って撮ることもあるよ。

手振れ補正技術が登場してきた理由は色々あると思うが、原因のひとつにはボディが軽く
なりすぎたっていうのがある。

フルサイズ中級機を「重たい」と言って馬鹿にする人たちも居るようだけど、このクラスの重量
があると、むしろ手振れが少なくなるという事も知っといて欲しい。
何でも軽きゃいいってモンじゃないわけ。

誤解があるようですが、手振れ補正が必須だと言ってるのではありません。
あくまで、あれば便利な機能だということです。
もちろん、機械に頼りすぎるのはよくないというのは分かります。
視野率100%にしても同じで、必須とは思ってません。

ただ、複数の機種を比較する上で、他の面での比較がほぼ互角なら
判断材料になるかな、と思いました。

いずれにしても、結局はユーザーの意識の持ち方、使い方次第だということではないでしょうか。
なんだかとりとめのない話になってしまいました・・・

>>186
うん。君が一番生意気。
さらに頭が固くて説教好きで爺くさい。

＞見えてないと計算できないよ。

馬鹿すぎて話にならんなｗ何おまえ四六時中ファインダー覗いてるのか？
普通に両目で確認して撮ればいいだろアホか。勘も何も慣れれば普通にできる事
だな。

手ブレ補正は最終調整。
できうるかぎりホールディングをしっかりして、それでも押えきれない領域を補正機構で助けてもらう。
でないと、しっかりしたホールディングができなくなる。

トリミングについてはいろんな意見があるが、できればシャッター押した瞬間で全てが完結しているスタイルがおれは好きだ。
あとでトリミングできると考えてると、それこそ構図力が低下するし。

それが視野率分だけならともかく、クセになると安易な構図に走りやすいよ。
まあ、プロならともかく3〜5％の視野率の違いなんて、大騒ぎするほどの実害なんてない。
それこそ「枝の先」が入り込むくらいだから、最終手段トリミングで逃げられる。

>>188
＞複数の機種を比較する上で、他の面での比較がほぼ互角なら
判断材料になるかな、と思いました。

ならばそう書けばよいだけの話。
逆にそこを吊るし上げるような書き方をしてしまうから荒れる。

つか、他の面でもほぼ互角って事は無いんだけど。

　

>>10
連写枚数は中級機。


じゃぁ１Ds系も中級機だな。
５D系はキス並みの初級機だな。

コダックDCS pro 14nやSLR/nが好きだが
5Dのローパスを片方剥がした天体仕様なのが一番好きだな。
D700/D3はローパスが強過ぎて、どうも好きになれん。

.

●

一眼のCCD or CMOSはどんどん大きくなるけど、コンパクトデジカメのCCDはどんどんちいさくなる。

なんでよ？

安い方が売れるケース。
フルも安くなった。それだけのことだろ？

>>199
安くできる。
被写界深度が深くなり、パンフォーカス的になるので、素人が何も考えずに使うときに失敗が少ない。

キヤノンのAPS-C CMOSはどんどん小さくなっていますよ。
あと3年もしたらフォーサーズのお仲間ですね。

キヤノンのは135フルサイズの互換機だよ。
フォーサーズはレンズ交換式コンデジだ。
それぞれに意義があるわけだが、どこまで似ても仲間では無いよ。

要は、センサーをケチるにはまだ時期尚早だ。
でも、ケチったデジ一眼は安く小さいから意外に売れてる。
それどころかAPSCはデジ一眼の主流だな。
ケチっただけで高く大きなデジカメは売れない。これフォーサーズだ。

けど、レフを廃して小さく安くしたら売れ始めた。マイクロフォーサーズ。

そんな現状だな。

できれば、レンズ込みで店頭価格15万円前後の出してくれw

戦国時代らしく、技術革新でいろんなカメラが出てくれるとうれしいなあ〜

戦国時代らしく屍の山を築くのがｵﾁ

戦国時代らしく、潔く散ってほしい。

→どこのメーカーってそれはペンタ、オリ・・・

ペンタはk-mホワイトみたいな感じで、
フルサイズのホワイトとか出せばそのへんの需要をいっきに総取りできるんじゃないか。

他社はまだ保守的なデザインばっかだし。
カラフルなハイエンドを早く出して欲しいよ。

織田信長モデルをお願いします。

このモデルの特徴

・とにかく派手なボディーデザイン
・三段打ち機能あり
・寺や十字架がフォーカスに入ると撮影禁止モードに入る

一眼相談スレで遊んでた時の副産物。

dpreview.com のダイナミックレンジ測定結果一覧

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-4.9EV　4.7EV　9.6EV　@ISO200　Canon EOS 50D (Highlight Tone Priority)
-5.1EV　4.5EV　9.6EV　@ISO100　Canon EOS 450D (Highlight Tone Priority)
-4.9EV　4.5EV　9.4EV　@ISO100　Canon EOS 5D Mark II (Highlight Tone Priority)
-5.1EV　4.2EV　9.4EV　@ISO200　Sony DSLR-A900
-5.8EV　3.2EV　9.0EV　@ISO100　Pentax K20D (DRE)
-5.9EV　3.1EV　9.0EV　@ISO200　Olympus E-3
-4.9EV　3.9EV　8.8EV　@ISO200　Sony A700
-4.7EV　4.1EV　8.8EV　@ISO200　Nikon D300
-4.9EV　3.7EV　8.6EV　@ISO100　Sony A350
-4.7EV　3.9EV　8.6EV　@ISO200　Nikon D3
-4.4EV　3.9EV　8.3EV　@ISO200　Nikon D90
-4.7EV　3.5EV　8.2EV　@ISO100　Canon EOS 5D
-4.8EV　3.2EV　8.0EV　@ISO100　Nikon D80
-4.4EV　3.4EV　7.8EV　@ISO200　Nikon D700

D700でいく決心をしたところでちょっと凹んだ。

>>210
キャノネット乙
キャノンのカメラは高輝度側・階調優先でベストな条件でのDR
E-3やD300はアクティブD-ライティングやSATなしでのDR
更にはD300などはベストな数値ではないものを掲載

ｼｬﾄﾞｰ　 ﾊｲﾗｲﾄ　合計　 機種,ISO
-5.1EV　3.4EV　8.6EV　@ISO3200　Canon EOS 5D Mark II
-4.9EV　3.6EV　8.5EV　@ISO200　　Canon EOS 50D
-5.1EV　3.6EV　8.7EV　@ISO100　　Canon EOS 450D

>>212
何故に5D2はISO3200？

>>213
ＤＰreviewのページを見るべし。

ttp://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp

ＩＳＯ３２００が一番レンジがある事になっている。
ただ、このことからもＤＰreviewのダイナミックレンジのテストは
ちょっと信用ができない。ダイナミックレンジってのは、ＳＮ比との兼ね合いも
含めて語られるべき事柄だと思うんだけどな、、ノイズまみれの絵なのに
暗部あるいは明部が潰れていないと主張しても、それに意味があるのか
どうか、、、自分はＤ３と５Ｄｍ２両方持っているけど、高感度における階調性
という意味ではＤ３の方が普通に上だと思う。５Ｄｍ２はＩＳＯ１６００を越えた
当たりから何というかスカスカな絵になるような気がする。Ｄ３だとＩＳＯ３２００
を越えてからという印象。

階調性とダイナミックレンジは独立した基準じゃないの？

>>215
いや、だからさ、高感度ＩＳＯで最もダイナミックレンジが広くなるってのが、
非常にｱﾔｼｲ検査方法なんではないかと、、
それとImaging Resourceか何かのｻｲﾄではダイナミックレンジに関してＳＮ比も
考慮に入れて点数化していたような、、

予想通りFujiのS5ProがDC最強なのはちゃんと数値に出ている。ある程度の信頼性はあるよ。

>>214
そもども１２００万画素のD3と２１００万画素の５Dをどう比べるんだ？
２１００万画素の等倍と１２００万画素の等倍比べるのではちょっと意味ないし、
２１００万画素でも１２００万画素並に落とした場合、逆にノイズは目立たなくなるし。
１２００万画素と２１００万画素ではそもそも情報量からして違う。比べる基準が良くわからん。

>>218
いやいや５Ｄの２１００万画素を１２００万画素に落として比較したんだよ。
等倍で見ることは意味が余りないと思っているし、、
それでも５ＤのＩＳＯ３２００は、ちょっと何というか、大事な階調が抜けているような
印象を受けるんだよね、、ＩＳＯ１６００までは良いんだけど、、
それを踏まえた上でDPreviewのISO3200でＤＲが最も広くなるという記事を見て、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じがしてさ、、

ダイナミックレンジの定義上、センサーに入った光がどこで飽和する/ノイズに埋もれるか調べるのは仕方ないだろう。
ISO3200でノイズだらけの状態でDRが最大になるセンサーがあることは何も矛盾していない。
実際の数値でも、 +側/-側ともに他の機種から大きくかけ離れている訳でもない。

…じゃ、RAW Headroom の一覧表も作ってみるかね。

それって単にJPEGの軟調さを競ってるだけじゃね？

## dprevierw.com RAW Headroom ##
12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える)
12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900
12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro
12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit)
12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700
11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D
11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350
11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700
11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II
11.0EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60
10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40
10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D
10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90
10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300
_9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420
_9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520
_9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3

ACR Best: Adobe Camera RAW の設定を手動で調整したもの
ACR Auto: Adobe Camera RAW の自動設定
NX Best : Capture NX の手動設定

オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。現像エンジンが頑張っている…と記事中で指摘されている。

D700はRAWで余裕があるわりにPEGではレンジが狭い。
たぶんセンサーの品質が安定しないなどの理由で、あえて使わないようになっているんだろう。



個人的な感想は「現行デジイチで、実用に耐えないほどRAWのダイナミックレンジが狭い機種はない」という感じ。

オリはRAW現像しても9EVしか出ないのか
やっぱり所詮フォーサーズなんだな。
イメージセンササイズの差以上に差が付いているのは
小さなセンサで無理な多画素化をやったつけだな。

>>219
5D2がISO1600超えた先で急になんかすっぽ抜けるような写りになるのは実際使ってて感じるね
高ISOはそれでもシャッター速度が稼げることが重要な場面でしか使ってないや
まぁ等倍鑑賞しなけりゃISO1600で十二分に綺麗なだけでも有り難い

>>225
そうそう、ＩＳＯ１６００まで絵として申し分ないってのは実は凄いことなんだよね。
ＡＰＳの他機種やαなんかだとＩＳＯ８００ですっぽ抜け始める訳で、、
ISO3200で随分すっぽ抜けた感じになるってのは、一つには暗部を無理して持ち上げ
すぎるからなんじゃないかと、、ISO1600とISO3200の絵を並べてみると、特に暗部の
絵が随分変わってしまうし、ノイズがその分多く感じられる。この辺がDPreviewで
ＤＲがISO3200で一番広くなるってことと関係があるのかもしれんよ。
ただ、これは各機種の味付けの部分であって、能力の部分ではないような、、
例えばＤ７００がＤＲ低いのは、ｺﾝﾄﾗｽﾄの高いパリっと見ばえのよい絵をはくように味付けした
だけなんじゃないかと、、基準とするべきはＲＡＷにおけるＤＲだとｵﾓ。

>222
その数値はどこから導き出してんの？
5D2のように具体的に数値が書かれているカメラもあれば、
The best we were able to get out of the file was 11.1 EV total range
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp

S5PROのように12ＥＶ以上としか書いてなくグラフもレンジが切れているカメラもある。
it's possible to get a huge dynamic range - over 12 EV - out of a single exposure
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/page18.asp
なぜS5proのダイナミックレンジがわかるんだ？

他のカメラもグラフから読み取るにしても細かいメモリがないし具体的な数値を読み取るのは無理だな。

>222の書いた数値は細かく見ていくといろいろとデータを改竄していそうだな。

D700が負けてるからってカリカリしなさんなw

Adobe Camera RAW was a total dynamic range of 12.1 EV

ってところ読んだんじゃないかな。
わざと改竄はしてないと思うよ。
調べればわかることなんだしただのミスだと思うけど。
そうやって訂正していったらいいんでしょ。

というわけで今週か来週D700買います。

>229
その部分を見落としていたようだ。ｻﾝｸｽ。


>他のカメラもグラフから読み取るにしても細かいメモリがないし具体的な数値を読み取るのは無理だな。
で、この部分は？

A200はdpreviewでは10.5EVで改竄されているな。
The best we could achieve was 10.5 EV
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra200/page20.asp

この注を無視したダイナミックレンジの比較にどの程度意味があるのかな？
WARNING:there's no guarantee of color accuracy as individual channels

ああ、後半めんどくさくなったから、
スケールの数値を引き算して３で割った数字とかで済ませたりもしてるよ。

個人的には >>222 の表で問題なのは ACR Auto と ACR Bestが混ざってること。
dpreviewに書いてない以上どうしようもないんだけどACR Bestで統一したかったね。

ノイズレベルを無視した数字なのは、これも一緒。

>>222
まぁ、こんなもんだろ。
1Ds3が抜けてるのが残念なのと、
画素ピッチに完全比例していないのは処理の差か素子の差か・・・