ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part8

ライカカメラジャパン　ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/

過去スレ
ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/
LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/
LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185270305/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199118525/
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211976655/

【2006年9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」〜1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【2006年9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました〜ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【2006年10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【2006年11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
〜米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【2006年11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【2006年11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【2006年11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
〜ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

【2007年3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
〜専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html

【2007年8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【2007年9月19日】【写真展リアルタイムレポート】飯田鉄写真展示「腐爛と成熟」
〜ライカM8がもたらしたデジタル写真の楽しみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2007/09/19/7057.html

【2007年11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
〜ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

【2007年12月25日】【2007年私はこれを買いました】ライカ「M8」/河田一規
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7640.html

【2008年2月5日】独Leica、レンジファインダーデジカメM8のアップグレードサービス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/05/7908.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html

【2008年7月7日】ライカ、「M8アップグレードサービス」の受付を延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/07/07/8808.html

【2008年8月8日】ライカ、「M8ロイヤルカスタマーキャンペーン」を実施
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/08/08/9001.html

m8ベースにオプションが標準で追加された感じだね。
スナップショットモードって、1m前後のピント固定で馬鹿チョンモードってことかな？
見栄え的には黒ロゴが魅かれるけど、ノクチで使ってるから1/8000が切れる
現行の方がいい気もする。

・New metal blade focal plane shutter
・Ultra scratch-resistant sapphire crystal as coverglass
・New snapshot mode
・Quick override setting
・Leica dot and accessory also in black
・Robust “vulcanite“ finish
・New compact charger

ライカ、「M8」新モデルと交換レンズ4本を発表

ライカ、ブラックペイントになった「M8.2」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/09/15/9210.html
ライカ、開放F0.95の「ノクティルックスM 50mm」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9211.html
ライカ、F1.4「ズミルックス」に広角21mmと24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9212.html
ライカ、「エルマーM」に広角24mmの新レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/15/9215.html

載ってる新シリーズのビューファインダーはフルサイズとM8用のクロップ視野枠を二重に備えたタイプだって
スタイルがいいだけに余計なことしたなぁと思う

そういえば昔マップがアベノン？だかに作らせたSLOOZレプリカを売ってたね　見えもよかった

まあサプライズはなかったけど、ライカはこんなもんでいいと思う。
いきなり2000万画素のM9発表！とかやったら、それこそ一瞬は話題を集めるだろうけど、
すぐにムーアの法則にとりこまれて、ライカの終わりの始まりにしかならない。
この路線でいいから革張りとか無意味なところで、ジリジリアップデートしてって欲しいｗ

M8.2とアップグレードM8の静穏シャッターはそれぞれユニットは違うのか

誰か現行Ｍ８売ってくれ

M8は引き続き併売するって書いてある　在庫をかもしれけど

併売するということはM8.2はM8より高いわけだ。

だろうねぇ　isoオートなんかは新規の機能だからM8をアップグレードして同じになるでもなさそうだ
今の売価に下の金額を足して買えるくらいで済むか　でもそこまでして欲しくはないな

http://www.leica-camera.co.jp/service/service_and_repair/m8upgrade/
アップグレード費用
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラスと静音シャッター：199,500円 （税込）
- 液晶モニターのサファイヤカバーガラスのみ：131,250円 （税込）
- 静音シャッターのみ：140,700円 （税込）

サファイヤカバーガラスの部品代
199500-140700 = 58800
手間賃
131250-58800 =72450

静音シャッターの部品代
199500-131250 = 68250
手間賃
140700-68250 = 72450

部品代合計
58800+68250 = 127050
手間賃
199500-127050= 72450

ライカの手間賃は一回あたり72450円。

300万円は無いとライカに手を出すことはできませんね

しかも1.05で割れるところもすごいなｗ

>>14
そんなあなたにパナライカ。
コストパフォーマンスはなかなか。

よし、それだ！

M8.2で魅力的なのは、バッテリー充電器の小型化だけだな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/09/15/9210.html

大きめだったバッテリー充電器を小型化。「バッグなどに収納しても
スペースを取らない」ほど小さくなったという。90分でバッテリー容量の
80％まで充電できる。

前スレで旧ノクティ買えなかった者だけど、
0.95出たね。
よし、ノクティ貯金始めるわ。

120万で買えるかね？

M8.1っていうのはあった？

>>20
おそらく、シャッターと液晶保護ガラスをアップグレードしたM8の事かと。

なるほど。社内だと8.1だったのかな。
この先、小数点以下の桁数も増えてくのかな。
M8.25くらいになったら買うか。

>>14
双眼鏡とかフィールドスコープがおすすめ
性能考えるとあの価格は正当だと思う。

Rの6.2はシャッターが変わっただけだった。（たぶん）
アップグレードもない。それだと6.1の入る余地がない。
6=6.1ってことなのかもしらん。

何故か無い機種といえば　呼称が混同するからとかいう理由のライカIIIe（独発音エー・英発音イー）があるが
ライカの歴史で.1が無いのも同じ理由かね

R6.2の場合はssが1/2000という意味で.2になったのでは
なかったかな。
アップグレードで.2とかつけるのもOSからきた慣習で最近まで
一般的でなかったよね？

「シャッターボタン半押し状態で背面のメインリングを回転させると、露出補
正が行なえるようになった」そうだけど、操作し易いのかな？
メニュー方式よりは大前進ですが。

これだけ円高ユーロ安になったんだから，
円安のときと反対に値下げしてほしいよ。

M8.2とM8のシャッター音

http://us.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_3766.zip

ハンドグリップ
http://de.leica-camera.com/photography/compact_cameras/accessories/d-lux_4/242.html

新製品が公式ＨＰにアップされてるね。

>>29
>M8.2とM8のシャッター音

結構ちがうね。

ところで黒バッヂってブラックペイントM8専用でクロームボディとか他の
ライカのカメラは赤バッヂのままってことなのかな。

F0.95は一段絞るとF値いくつになるの

一絞りだと1.4

銀塩時代に比べて現行のカメラの差が、簡単に感じてしまいます。
会社的に高級志向が唯一の延命策だったんだと思いますが(かなり憶測です)。

いくらレンズが良くても(データなので時代的にさほど気にしなくても)、
ＣＣＤがあれでは話にならないです(ＲＤＰ＜ＲＤＰ�V)。
新作レンズも無理に発表されてます(現行をも生産出来てないのに)。

恐ろしく、頻繁にエラーが出る(瞬間を撮り逃がす率が高い)。
信用できない機材って印象になってしまってます。

後継機、新作も良いですけど、Ｍ８をリコールしていただかないと、
プロユーザーの顧客、風評の気持ちは目に見えてます。

会社、熱烈ユーザーのプライドだけでは、淋しいです。
価値あるライカの、良い写真をいっぱい見たいです。


わたしの実感気持ちです

>>35
ごめん、貴方の日本語は大変解り辛いので英語で書いてくれ

M8にプロユーザーなどいない。

プロ市民ってことじやね?

あれ？32MB対応？

>>35,36
中文也好

ライカ、光学系の壁を越えるf値「0.95」を実現した世界一明るい交換レンズ?|?BCNランキング
http://bcnranking.jp/news/0809/080917_11782.html

>>41
ひどい記事だな。

>光学系の壁
?
別に壁でもなんでもない。
過去に3社から0,95/50mmが出されているけど・・・

>75年に発売した「ノクティルックスM　f1／50mm　ASPH．」の後継モデル
「ノクティルックスM　f1／50mm　ASPH．」なんてものがあるならほしい。
現行の球面ノクチなら持っているけど。

0.95って1.0に比べると、何EV分明るいの？

過去に三社でキヤノン以外のは135判専用の量産品かい？

Firmware Ver. 2.000
http://www.leica-camera.co.jp/service/downloads/rangefinder_cameras/m8/index.html

>>43
オレも知りたい
詳しい人、教えて

F0.95とF1の差は概ね0.15EVってところですね。

絞りの値がxだとして、F1.0とのEV値の差分は、Excelの計算式だと
　=log(x^2,2)
で計算できるはず。

ちなみにF1.9とF2の差も0.15EV。
旧ウルトロン28mmと現行ウルトロン28mmの違いを実感できる人なら
F0.95とF1の違いも実感できるでしょうねｗ

>>45
Thanks!

M8でもAUTO ISOが使えるのかな？
SDHCのサポートは有難いね。

Firmware version 2.000 - The update adds these improvements to
your camera:

Compatibility to memory cards in the SDHC standard up to 32GB
capacity.

Note: The choice of SD and SDHC cards in the market is already
very big and is constantly growing.
Therefore, Leica Camera AG is not able to do comprehensive
compatibility- and quality testing with all available cards in
the market. We recommend “Extreme III” or “Professional”
from the leading brands such as “SanDisk” or “Lexar”.
Using other card types, will not damage camera or card, but
as especially “noname” cards do not respect the full SD or
SDHC standards, Leica Camera AG cannot warranty full function
with those cards.

New function “AUTO-ISO”with setting options for maximum ISO
values and the slowest shutter speed (please see also instructions
for LEICA M8.2 from page 121)

ファームアップしたら電源投入時の撮影可能コマ数がjpeg計算になっちゃうみたい
一回シャッター切ればDNGなりのコマ数に修正されるけど

飲酒しちゃってへろへろだから明日にとっておこう。
>>45
Thanks!

>>49
SDHC対応はマジで嬉しい。
昨日、帰り道に近所のカメラ屋でSanDiskのDUCATI Editionが
在庫限り4980円で積まれてたのでさっそく2枚ほど買ってきた。

ISOオートは最低シャッター速度や最高ISOとかを結構細かく設定
できるし実用性高そう。

>>37
日本ではプロのLEICAユーザーは少ないが、欧米のドキュメンタリー作家には、Ｍ８の利用者が多い。
著名人のインタビュー写真では、Ｍ８が多用されている。
また、フリーの報道写真家や旅行作家なども、一眼と併用している人も多い。
コンパクトな使い勝手は、捨てがたい、と言うことか？

FWv2.0は、LEICA-AGに注文していたスペック。
早速インストールして撮影して見たけど、グー！だね。
SDHCは、高速8M以上を使うと、Rawデータ撮影が捗る。
いいね。

>>54 訂正
8M→8G

M8.2が777000円ってどうなんですか？

今度のプラドビット、高性能かもしれないけど、デザインは
一昔前の安物プロジェクターみたいでいただけない。

往年の引き延ばし機や、スライドプロジェクターみたいな、いかにも
ライカってデザインは無理だったのかな。それともこれもOEM？

>>57
基盤技術は、テキサス・インスツルメンツ社のＤＬＰ（デジタル・ライト・プロセッシング）。
デザインは欧米人好みだから、日本人の感覚では、ちょっとダサいかも？
>>56
高いよな！高過ぎる。でも金持ちや成金しか相手にしていないようだからな。しょうがないか。
実用的には、M8-v2.00で充分。

>>47
難しく考えることはない。
明るさは口径の二乗に比例するから、0.95*0.95=0.475で、F1より約半絞り明るい。
ちなみにF1.4は、1.4*1.4=1.96で、F1より約２倍暗い、つまり一絞り暗い。

>>59
0.95*0.95=0.9025だよ。

F1.0とF0.95のEVの差は、対数計算をすればわかるが、>>47の言うように
約0.148EVだけF0.95のレンズのほうがF1.0より明るい。

なお、F1.4というのは√2のノミナルな表記であるとおもう。

>>58
TIのDLPなの?
会社の会議室に置いてあるカシオのプロジェクターと同じって事か・・・

>>60
計算間違いでした。
"60"の言う通り。

結局新型ノクチの実売価格ってどれくらいなんだろう。

スレ違いかも知れんが
ttp://www.s.leica-camera.com/
なんですか？これ？

ttp://www.wing-rev.co.jp/komatsu/leica/body_detail.php?id=775
これってプロトタイプなんですか？世界で5台しか無いんですか？

ttp://leicamaster.blog95.fc2.com/
ここにそう書いてあるんですけど…
ちょっと気になります

>>61
上に社長が乗っても壊れないんだよ　きっと

昨日、新ファームのテストもかねて知人の結婚式撮ってきました。
設定は、ISOオート（感度上限640　シャッター下限1/30）
オートWB、summilux 35mm ASPH.

結果、非常に良好でした。
ISOオート使えますねぇ。
一々SETボタンから感度設定するのが煩わしくなります。

それと、M8.2の機能であるシャター反押しプラス
背面ジョグダイヤル操作の露出補正機能はぜひとも欲しい！
次のファームアップで！って無理かなぁ？

ISOオートの時ってできるだけ低ISOで粘るような設定っすか？それとも、シャッター速
優先で、すぐISO上げちゃうタイプ？

はぁ？

ISOオートって使ったことねーだろ？>>69

>>53 10年は使う。

>>67
M8でISOオート使えるの？

>>67
大事な結婚式の撮影でテストするってのは、如何なものか

結婚式はまたあるかもしれないからいいんじゃない？

そうですね。プリントを渡すときに次の結婚式にも呼んでくれよなと伝えておきました。

おっと、なぜか偽物出現↑

>>68
できるだけ低感度で粘る設定です。
ノイズ的にギリギリ許せるのが640で、
自分の手ぶれ限界が1/30秒と言う設定にしました。
白熱灯メインの光源で、解放撮りで1/60秒ぐらい出てたので
被写体ぶれも許容範囲かな？と。

>>72
新ファームにアップデートする事によって使えるようになります。

>>73
おっしゃる通りです。
えーと、厳密には披露宴というか二次会の席でのテストですね。

>>76
サンキューです。ちゃんと最低シャッター速度まで粘ってくれるとは嬉しいっすね。

はぁ？

お前、M8持ってねーだろ？>>77

設定次第で、どうにでもなるだろ

そりゃ、まだ持ってないから聞くんだろ。

お前みたいな脊髄反射バカがいるから、>>77はライカにいやなイメージを持ったかもな。
当然の疑問だろ。

>>77さん、こんなのばっかじゃないから。

>>77
わかってますよ。ネットにバカが多いのは。（＾＾）
てーか既にM8持ってますが、修理中でまだVerUpできてないんですわ。
ちなみに、>>78がどんだけ物事知らないかを解説すると、ISOオートがついている
機種って、シャッター速をぎりまで落とす前にISOあげちゃう機種が多いんですね。
国産はほとんどそう。手ぶれ防止の意味合いが強いんでしょう。
そういうことも知らずに設定でどうとでもとか言うから、こいつ国産のISOオート
すら使ったことないんだなぁ、と。最近はコンデジにもついてるのにね。

乙w

寒いわ

キタムラでM8.2はジャスト70万円でした。

適価だ

初期の値段で買った身からすると高いと思うが　今素のM8を普通に買おうとすると65万前後するんだな

去年M8を定価で買ったんだが、正直、もし中古が出ていたら中古を買っていたと思うよ。
今ぐらいまで待っていれば30万円代でも手に入ったんだよな〜

出て半年で新品を５２万ぐらいで買った。満足だ

今マップにも棚ズレが52万ちょいであるね

失礼54.8万でした

教えて
8.2では映像素子まわりの欠陥は改善されたの？

欠陥・・・　否定できないのはつらいな
赤外関連の色かぶりはM8のままかわりなし

Leica M8.2: Imaging Resource at Photokina 2008
http://jp.youtube.com/watch?v=oX-qJwORsXw

>>92

91だけど

俺もユーザーだよ。欠陥は直接的表現過ぎたかな

欠陥というより、最良の妥協点を探した結果なんだよね。

A.厚いローパスや赤外フィルタを乗せると・・・
　○色かぶりがない
　○モアレが起きない
　×解像度がわるい -->×対策なし
　×後ろ玉があたって使えないレンズが増える-->×対策なし
　
B.ローパスやめたり薄い赤外フィルタで済ませると・・・
　○解像度が最高！
　×色かぶりがある　
　　　-->△後付けUVIRで何とか除去可能
　　　-->△UVIRをいちいちつける必要ある、面倒
　　　-->×シアンかぶり-->○またソフトで除去
　×モアレが起きる -->△現像時に除去可能（実はたいして除去できないが＾＾）
　○使えるレンズの種類が増える

AとBを天秤にかけて、極めて冷静にBを選んでいると思う。Aは、後からではどうにも回復不能
な欠点があるが、Bは一応対策できるからな。
まあUVIRフィルタという後付け策は正直ダサイけどなｗｗ
出てくる写真のできだけ見ると、Bの方がいいことづくしなわけだ。

まあ一番いいのは、レンズの絞り付近で、主光線にあまり角度がついていない面にUVIR
をコートすることだが、それやると全レンズのマイチェンにおよんで超大変だからね。
白黒などの場合にもUVIRをはずせなくなっちゃうしー。

「撮って出し」が重要なのはコンデジなわけで。
おれとしてはノイズボロボロでもいいから、
カメラは可能な限り生データを吐いて欲しいと思う。
得られる情報はすべて記録して欲しい。
情報を落とすのは、後でソフトでやるから。
光学的に落とされた情報は、もう復元させることができない。
M8の意義はそこにある（そこにしかない）。

毎年買い換えるカメラなら、その時代で妥当な画像処理をするのはかまわないけどねぇ。

だから、M8発売するときに、
Mレンズが使えるEVFのコンデジを同時発売してくれればよかったのよね。
光学系以外はCanonのOEMでもいい。

単にMレンズが使える撮って出しのカメラを求める人と、
長く使えるライカのカメラを求める人がいるわけで。
いや、一人で両方を求める人だっているわな。おれとか。

よし

>>97
Mレンズの使える撮って出しを求めるユーザーなんていねえっての。
おまえか苦楽園ぐらいだって。
マイクロ43位で我慢しとけ。

どんな製品であっても妥協して世に出す事態はあってはならない
老舗なら尚のこと

ファームが２．０になったね。
初期型でもオート感度だし、３２Ｇカードまでつかえるようになった。
昼間でも開放で使える８０００分の１シャッターは
メリットも多いし、これも古くなったわけじゃないな。
パーツのバージョンアップも細かく選べるし。
こういうのって８０万出してもすぐに陳腐化する
日本製から比べるとうれしいよ。
最近はAマークで絞り優先オートもつかいはじめたけど
ファインダーに空中像で浮かぶ赤い数字が美しい。
２５年ぐらい前にカメラロボットキャノンA1を買った時のようだ
懐かしい（泣）

俺も撮って出しのMデジタルは欲しいね!
修行僧じゃないんだから苦労ばっかしたくないさ。
レンズ描写を生かした撮って出しができれば俺には理想だよ。






まぁでないだろうけども。

それにしてもSシリーズ、あれ売れるのか?

>>102
Ｓは驚いたが心ときめかない

>>103
禿胴
すごいな､とは思うけど､あまりにも雲の上(宇宙の果て?)すぎて･･･

どこぞの受け売りだが　日本のフルサイズ機と同じ土俵で勝負できなかっただけではないかと
新規のフォーマットなら比較されないしね　値付けは販売数とペイできる天秤でああなったんだろう

実際M8も仮に日本のカメラと同じくらいキビキビ動作するライバルがあったとすればファームアップ程度のM8.2なんて恥ずかしくて出せない

あのサイズとデザインはないな。

R8よりはマシじゃない？

デザインはかなり良い線だと思うけどねえ。
日本人好みではないのかもしれないが。
あの値段ならデザインに美術品的な要素も必要じゃないのかな。
サイズは仕方ないな。

よくみたらフルサイズじゃないせいでデカイのか。

ISOオートって6bitレンズじゃないとダメ？
m8+noctiluxなんだけど全然使えないんだが。。

>>110
http://rlfc.cocolog-nifty.com/rlfc/2008/09/m8-firmware-ver.html

この説明がわかりやすいと思う
あと2.00でファイルの通し番号がリセットされるのってバグだよなぁ

>>111
設定は初期値に戻ったが通し番号は生きてたよ

Ｄ７００に比べるとM8は小型だよなあ。
扱いやすいよ。
写真学校でスナップや人物写真やってるやつは
分割払いで買っていいと思うよ。
写される側の気持ちが違うし、
唯一デジカムでもメカ感が少ない。
いい写真撮ってもらえそうにおもえる。

学生時代からライカ沼に落としちゃうん？

>>111
連番リセットされました。

昔、フジの某機使ってたときもファームアップで
通し番号リセットされてたので仕様かなと思ってる。

剥がれたので塗り直したら6bitコードを認識しないなあ。
油性とペイントマーカーで塗ってるんだけど、ほんと難しいよ、これ。

>>116
パチもんコードの話しか。

>>117
なんだ
ノイズか。

>>113
>写真学校でスナップや人物写真やってるやつは
>分割払いで買っていいと思うよ。

そーかなー？

>写される側の気持ちが違うし、

M8で撮られる側って高揚するかな？
いいカメラだと思うけど、以上２点は不同意。

高揚はしないんじゃない？勘違いですよ。
しかし写真学校でレンジファインダーって、学校側的にOKなのかな？
カリキュラムの沿って居るかどうかって話だが
想像するに、一眼レフじゃないと怒られそうだね。

写真へたくそなジジイに
「ライカいいよ、スナップや人物写真にいいよ」
なんて言われたって説得力ゼロだろw

>>116
位置だけでなく、コントラストが重要みたいだから、なかなか上手くいかない
ことがあるね。
油性マジックだとムラがあるためかあまり上手くいかず、ペイント系のもので
黒と白の両方を塗った方が認識されやすいみたい。
テプラは使ったことがないので分からないが。

>>122
たっぷり塗ったつもりだったのですが。
メーカーには改造以外の選択肢（シールを配るとか）とサポート（銀座でマジックを塗ってくれるとか）を願ってマス。

最近はいろんなＭマウントの安価な癖レンズも出ているし、
中古レンズも有る。
写真学校の生徒もいろいろためせるんじゃないうかと思ってね。
だって一眼だったら５万程度でも高性能じゃない。
だったら一眼はすぐにバイトでも買えるから・・・Ｍ８がいいんじゃないかとおもって。
３０万の最新買っても・・・すぐに陳腐化はきついだろ。学生の方が

詳しいですね！ひょっとしてプロの方ですか？！

何だコレwエプソンの真似じゃんw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm

>>124
新機種でるたびに陳腐化なんて思わなきゃいいんだよ。物としては完成度高いのだから。
ライカなんか買ったら、まずファインダーで悩むぞ。

>>126
解説をヨロ

分割払いでライカ買った上に、バイトで一眼デジカメ買えってか?
授業出ないなら写真学校行く必要ないじゃない。
学生に幾ら使わせる気なんだよ。阿呆か。

>>129
そうそう。中級の一眼あればそれで十分。
ライカの中古レンズ漁る金あったら、
国産新品のLズームやL単買えるでしょ。
写真学校行ったってカメラマンなんて殆どなれないのに浪費は禁物。

写真学校行くヤツってほとんど鉄ちゃんらしいぞ
カメラマンになれないのも当然でしょ
まあ学生にライカ勧めるオヤジもレベルは同じだけどな…

以上はカルチャーセンターみたいな写真学校の話ですね、わかります。
学生とは言え、なにも判らず入る人はあんまりいないので、ある程度いいカメラを持っている人が多いんじゃないでしょうか？ライカもたしなみ程度に持っている子もいるでしょうね。
それと美大や芸術系はお金持ちのお家の子弟が多いですよ。

ホントにそう思ってるなら認識不足じゃないの?

今は違うの？そうなんだ？>>133
> ホントにそう思ってるなら認識不足じゃないの?

＞学生とは言え、なにも判らず入る人はあんまりいないので、ある程度いいカメラを持っている人が多いんじゃないでしょうか？

認識不足です。知ったかは見苦しい。

俺の行ってた時代とは違うんだなあ。
ゆとりってヤツなの？

おっさんの時代って
いつの時代だよ

いつでもいいじゃない、でも2chのメインは30代40代らしいですね？
カルチャーセンターみたいなのはともかく、卒業すると広告代理店かスタジオか、成績のいいのは新聞社とかメーカーに行ったり、いきなりフリー生活なんかもいたな。
それに先生の紹介で他の先生の助手とか。先生の助手をやってないとフリーになって雑誌をやってももまともにギャラが出ないからね。
まあそんな感じで普通にカメラマンになりましたけどね。

>>126
まさか、今知ったのか

>>132
わかります、の使い方がすごく変。

M8以外の話しはほかでやっとくれ

nIC92I3J0ってほんと情けないオッサンですねw

よく吠えるね。M8の話にしてくれ。

>>140

ライカ一途なのですね。わかります。

>>144
ライカー？ライカする人のこと？

古き良き写真学校の話を始めたのはどなたでしたっけか？

まぁ俺は写真学生がM8買っても別に良いけどね。
どうせなら学校指定で全員買ってくれても良いけどさ。
それで日本のライカが値下がりしてくれたら最高だな。

nIC92I3J0って60代だろw
わかります　なんていっちゃって恥ずかしいなw

流れが変よ。

あのさ。
「写真学生」に勧めるのなら、Ｍ８じゃなくて、フイルムライカを勧めたら。せめて。
はっきり言ってデジタルライカなんか大人のおもちゃでしょ。おもちゃを「学生」に勧めたら、いくら何でも無責任でしょ。

>>149
これはひどい。

でもM5が20万切って売ってるんだから、>>149は正しいと思う。
若い子だったら、昔のカメラのものの作りにもびっくりするんじゃないか？

M８はあらゆる意味で廃人用だから、勉強用ってあり得ない。

だいたいさー、写真学校なんて、一応プロになって写真で金を取るように
なることを目指すんだろ？
だったら聞くが、プロで、ライカで撮って金をもらってる奴らなんて、
ごくごく一部だろが？
プロがライカ持ってたって、それはプライベート用で、仕事用じゃないっしょ。
だったら学生がライカ持つのなんて無意味。まずは普通の一眼レフで金を
とれる写真を写す修行が先決。

いやいや。
ライカのなんたるか、を学生に知ってもらうなら、Ｍ８はダメだよね。
なんと言っても巻き上げしないライカからＭシリーズに入ったら、Ｍの
存在感なんか味わえる訳も無い。

しかし、次に問題になるのは、>152さんが言う様に、そもそもライカで
仕事ってどうなの？、って話。コレ凄い正論で、ライカはＭ８で有ろうと、
そうでなかろうと仕事に使うカメラではないよね。所詮はＭライカは道楽
カメラ。

そのデジタル版であるＭ８は大人のおもちゃ。
Ｍ８．２は正に廃人用www

「８．２」だなんて、ソフトのバージョンアップじゃあるまいし、ライカ
ユーザーをバカにするのもいい加減にしろと言いたい。

それにさ、ここで価格の話をするのも気が引けるけど。

珍獣どもの書き込みを見ていると、殆どがＭ８でライカに入って来てる
よね。
それは別に悪いとは全然思わないけどさ、その後に、ちょっとでも勉強
して、Ｍシリーズとは何か？　を考えている奴って居ないと思う。そんな
事を考える余地を与えない仕組みなんだよね。デジタルって。

大阪と神戸の間にお住まいの大先生の写真なんか見ていると、正直失笑
してしまう。ウチの嫁にも先生の写真を説明無しで見せたけど、出てき
た言葉は。「そんで、この写真ってナニが言いたいの？」で一刀両断撃
沈轟沈wwww
そんな類の写真を撮る為のシステムじゃないんだよ。Ｍって。なのに、誰
でも簡単に入ってこれるデジタルなので、見かけ上の敷居を下げてしまう
から、気軽に買ってしまうんだよな。珍獣どもが。


これからライカ社はＭシリーズをどうするつもりなのか判らないが。オ
レが知っているライカはもうこの世に存在しない。買いたい奴はＭ８で
もＭ８．２でも、高い金額支払って買えばイイ。オレはそんな金が手元
にあったらマンションの借金を返済する。金の使い方として、そっちの
方が健全だと思うから。それに金を積まれても、Ｍ８シリーズは買わな
いし、だって使いたくないから。

そんなカメラだよ。Ｍ８　Ｍ８．２なんて。
だから大人のおもちゃ。廃人カメラ。

3行にまとめるクセをつけよう、な！

ぬ
る
ぽ

>155
３行でまとめる事が、日本全体を考えない病にしている、って気がつかない？
怖いよ、凄く大切な事が説明されている資料も、パワポの紙芝居でないと、
理解出来ない頭になってるんだ。

君の文章が読むに値するなら仰るとおりだがそうは思えないね。
日本の将来などという大袈裟な話にもっていく前にやることがありそうだよ

>>157
三行にまとめてそれかよw

>>157
別に三行にしろとは言わないが、お前のマンションのローンの
話なんてなんで見ず知らずの俺達が聞かされなきゃいけないんだ？
お前の金の使い方の価値観なんて興味ないんだよ。
相手に伝えるべきこととそうでないことの区別をつけよう、な！

難解な長文を読んで理解する能力も重要。
要旨を簡潔にまとめる能力も重要。
どっちも思考能力を養っている。
とか言いつつ、これだけしか書かない俺もスレチだなあ。

何をムキになっているのか知らないが、もともと、ライカに限らず、
カメラはおもちゃだろう。
プロにとっては仕事道具だが、それはカメラに限ったことではない。

行数よりも改行が問題。
思わず縦読みしようとしてしまった。

要するに、
M8からのニワカらいかオーナーに優越感を持ちつつ、
M8なんか買うやつはバカだと言いたいわけね。

趣味なんだから、欲しいものにどれだけ金を出せるかという話なのであって、
コスパなんか初めから無意味なんだよ。

あなたがM8には金を出す気にならないというのは構わないが、
その選択が客観的に正しいかどうかなど、問うことすら無意味。
そもそも、コスパなどを持ち出すのは、買わないための言い訳でしかない。
あなたにとって、M8は酸っぱい葡萄なんだね。

>157

ローンの話なんか知るか！ どっか行けよ 邪魔

こういうものは、フェラーリとかと同じで、ローンや金額を気にして楽しむ物ではなく、またそんなことしてもむなしいだけ。
ファイナンシャルフリーの人間の為の物であって、そうでないものが語ってもただの犬の遠吠え。説得力ゼロ。コスパなんてどうでも良い存在。
フリーどころか、たかがマンションごときのローンが問題なやつが、人間として負けてるにもかかわらず、ニワカとかいうこと自体もナンセンス。
世の中にはこういう世界がある。金額を気にしてこういう世界を判断はできない。だれもそんなことはしないし、その必要もないのだから。君はまだ語るには分不相応。さよなら。

>>156
ガっ

M8は学生向きじゃないことだけは確かですが
今写真学校に行ってる子たちって、将来仕事でフィルムカメラを使う機会ってあるのでしょうかねえ？
印刷もDTPだし、もうちょっとしたらフィルムを感材にするのってアーティスト系にすすむ人くらいじゃない？

機会があってもなくても、とりあえずフィルムの扱いくらいは教えるんじゃない？
つーか、教師にも給料払わないといけないから、銀塩授業をなしにはできんだろ。

>>165
どうでもいいが、ライカをフェラーリだポルシェだのの高級車と比較する奴がたまにいるが、
基本、ライカというか、カメラは、ちゃんと使ってやりさえすれば、車のようなレベルの高額な
維持費はかかりはしないから、まあ趣味としてはまあまあ安価な部類じゃないのか？
だから価格のカメ楽みたく、分別なく買いまくる奴が現れるというわけさ。
フェラーリは維持できなくてもライカなら買えるという層は絶対存在すると思う。かくいうオレも
金があったら両方とも欲しいが、ライカの方しか買えん。ｗｗｗ

>>169
>どうでもいいが、ライカをフェラーリだポルシェだのの高級車と比較する奴がたまにいるが、
>基本、ライカというか、カメラは、ちゃんと使ってやりさえすれば、車のようなレベルの高額な
>維持費はかかりはしないから、まあ趣味としてはまあまあ安価な部類じゃないのか？

「カメラの中の位置づけとしてはフェラーリに例えられる」
というだけで、車レベルの維持費じゃないとかいうのは的外れだぞ…。

カメラの中での位置づけがどうあれ、買えるかどうかは絶対金額によるのでな。
ライカ買えなくても高級米を食ってる奴は一杯居るぞ。
要するに、金額の話をしてるときに、カメラを車にたとえるのは無意味ってことだ。

ここって読んでいると頭がおかしくなりそうだよ〜。

>>167
DTPってデジカメじゃなきゃいけないと思ってんの？

ほんとここは知ったかばかりだなぁ

変な奴ばっかなんだよ。オレも含めてｗｗｗ。価格の口コミも相当変だろ？
すぐケンカ始めるしな。やっぱこの手の高価格品は、よっくわかってる一握りの光学グルメ
と、金だけ持っている自慢バカしか買わないからあんなことになるんだよ。

>>169>>171

だから、別に誰が買おうが勝手なのよ。問題は批判する場合の話。
値段を含めていいわるいを議論するようなものではないということ。それはフェラーリも同じ。
特にM8は競合するものがないだけに、本来批判しようの無い物。

趣味なんだから無理して買って楽しんだってかまわないけど、自由ですから、だからといって金銭的な問題を他人に言うのは本末転倒。
背伸びしてるんだから。

>>170
維持費うんぬんの時点で的外れなのよ。

変な奴が多いのも、無理のせい。背伸びしてるから必死になる。

>>172
同感です
他に表現する言葉が浮かばないし、面倒なのでコピペさせてくれ



ここって読んでいると頭がおかしくなりそうだよ〜

>>175
オレは、M8買うとき、国産のハイエンド一眼とどっちにするか迷ったから、
比較するものがない商品とは思ってない。
汎用性と使い勝手をとるか、画質と小型をとるか？
金銭面で悩むような奴は買うな、は言い過ぎ。

>>177

あのさぁ、どこに”金銭面で悩むような奴は買うな”なんて書いた？
誰が買おうが勝手だと何度も。

金銭面で悩むような奴が批判するな、 と書いてるだろ？
こういう趣味丸出しのアイテムを批判するなんて、大半が値段、つまり金銭的な理由なのよ。いろいろいいわけはしてるがな。

貧乏人はおとなしくしててね。

↑ほらな。

>>173
だめだよ。だが大先生級だったらどんな入校でも可。

>>154の嫁が見る目が無かった場合全く不毛なレス消費

人気だね、M8

しかしまぁ、>>154みたいな貧乏人のハクチが他人を珍獣だなんて、鼻で笑えるな。

たかがマンションのローンくらいが気になってM8程度が買えないようないわゆる負け組が何言ってんだか。
嫁の芸術センスを根拠にするバカさかげんもすごいが、それ以前に本人の経済力のなさがすべてのアホな発想の原因だわw
ま、貧乏じゃそんな嫁しかこないわな。それでもまぁ、嫁大事にしろよw

つーかライカスレ恒例のやつじゃん
自分を客観視できない貧乏人が、わざわざライカユーザーを貶しにやってくるという
ケチをつけるのはいつも写真の腕とコスパ
いつもどおりじゃん
結論ありきでしか考えられないから、自分の主張の内実が買えない僻みだとは気付かないやつ

というわけで、スルーしよう、これからは

趣味でＭ８なんだから楽しんだ人が一番賢い。

プロは別。

揉め事を起こす人はＭ８ではなくその人が満たされていないだけ。

Ｍ８買おうか迷うなあ。

いま持ってるライカレンズが全部使えるってのは大きいよなあ。

ライカレンズでデジタルで撮ってみたいしなあ。

エプソンはかっこ悪いし，やっぱＭ８だよなあ。

安くはないけど買えないこともないしなあ。

迷うなあ。

>>187
オレも似たような状況で悩んだ末に無理やり買ってみたが、結構しあわせだぜ。
こういう人はどっちに分類されるんだね？
買ってしまった今は金に余裕はなくなったのだが。

>>187

迷うなら買え。
買わずに後悔などつまらん。
買わずに嫉むくだらない奴になるな。

いやぁ。色々意見出てますねぇ。

オレはさ、Ｍ８も単なるＭだと思ってたから、シャッター切っただけでびっくりしたのよ。
あの凄い音とシャッターショックに。あれだけでＭの形をした違うカメラなんだ、と悟っ
たのよ。
だからＭ８に関しては金額の問題じゃない。ライカのＭとは思えないから買わないの。

一言もお金がないから買わない、なんて言ってないぜ。単に買いたくないんだよ。

嫁は言われなくても大切にしてるから安心しろ。

俺は二回払い金利無しに挑戦したぜ！
ちょっと痩せたぜ！

>>あの凄い音とシャッターショックに
そうなの？　触れる店が無いから実際がわからないけど　それじゃなんの為のカメラなんだろう。悲しいね。

>>190
ふん！
あの、スポン・ジーって間抜けな音は、ライカM歴代唯一無二の1/8000シャッター（日本製）の
音なんだよっ！
M8.2では大人しい音に修正されたから、今後もあの、スポン・ジー1/8000は出ないだろうよ。
レアものだ、レアもの、ザマア見さらせ！

>>190

Ｍ８はＭなの！
今のＭ
おまいの頭のなかは古いＭ

シャッター音は確かにがっかりだったが、一方で、コンデジはほぼ無音
だったりする。
かつては、シャッター音の静かさがM型ライカの特徴だったが、今は
必ずしもそうではなくなったということでもあるだろう。

>>190
なんでいつも一行空けて書くのですか？

ちょうど少し上で車の話が出てたけどさ、横走りシャッターってポルシェの空冷エンジン
に例えるのが一番いいなんじゃないかな？
実際似たような人いるしｗ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219412957/410/

>>195
>かつては、シャッター音の静かさがM型ライカの特徴だったが、今は
>必ずしもそうではなくなったということでもあるだろう。

まったく同じこと考えてた。かつて一部のプロがMを使用してた理由の
一つが囁くシャッターだって言われてたけど、M8はその点でもMの長所を
失ったのかな。

ところでデジタルに詳しい人に教えて欲しいんだけど、デジカメに
いつまでも機械式シャッターって必要なの？受光素子の電子的制御
だけで済まないのはなんで？

>>198
代理店が考えた宣伝文句だよ。
囁くシャッターと言っても、レンズシャッターの静かさには劣るわけで。
ところでM8のシャッターの音が嫌だから、って言ってるが、
M8.2でそこは改良されてても、どうせ買わないんでしょう、と。
買えない理由は、金無いから。
買えないのに、買わない言い訳を作ってるだけ、と。

>囁くシャッターと言っても、レンズシャッターの静かさには劣るわけで。
確かにマミヤ7は極めて静かでショックが少なかった。
あれ使った経験がある人にとってはM3とM8の違いなんて大差ないレベルかもね。

往年の昭和40年代のコンパクトカメラなど、殆どレンズシャッターなんで、すげー静か。
うちにもキャノネットあるよ。
比較的最近ではヤシカ、京セラのコンタックスの銀遠コンパクトもそうだね。
蚊のなくような音で、いつシャッターが切れたかわからんとよく言われた。
ああいうのに比べたら、フォーカルプレーンなんてやかましい。
ライカの伝説の多くは、カメラのことをよく知らないお金持ちオーナーに、
ウンチク系のイメージを植え付けるためのものが多いので、
冷静に騙されないようにしないとね。

囁くシャッターと言われるものは、大半がヘタったシャッターなのではやく調整した方がいいですよ。
歯医者と同じで治療が早い方がお金もかからない。
元気なライカはけっこう歯切れがいいよね。

>>199
>代理店が考えた宣伝文句だよ。
>囁くシャッターと言っても、レンズシャッターの静かさには劣るわけで。

たしかに。ただレンズシャッターってなるとコンパクトか中版などの大型機
ってなる訳だから、機動性のある35mmシステムカメラで静かなシャッター
というのに意味がなかった訳じゃないと思うよ。特に大型ミラーをかかえた
SLRに対するオルタナティブとしての価値はあったでしょ。

M8が"whisper quiet"でなくなったと嘆いているのは世界共通の現象のようだよ。

>>203
ライカがレンズシャッター機に比べてうるさいからと言って、
M8のシャッター音がよりうるさくなってるのを、問題ないなどという気は最初からないよ。
実際に8.2で静かにしたわけだし。
でもその静音化は、シャッター速度低下と引き換えである点は注意すべき。
個人的には品がなくても、うるさくても、1/8000があった方がはるかに価値があると思う。

名前がでてるような写真家がM型ライカを使う理由って　直感的に使いやすいからとか基本的に頑丈だからとか
そんなんだったと思うが

キヤノネットはレンズシャッターで全速同調するから報道写真家がサブで使ってたそうな

報道じゃないけど、f1.8のついたCanonetをバルブ用に持っている人が居たのは見た事がある。
しかし、ここは頭が変になりそうだよ〜。

>>194

>Ｍ８はＭなの！
>今のＭ
>おまいの頭のなかは古いＭ

そう、まったくその通り。（笑）だから嫌いなんだよ。良く分かってるじゃないか。ははは。
嫌いなモノをわざわざ金出して買うバカは居ないだろ？　あ？　ちったぁ頭使えよ。
ちゃんと使うと便利だぞ。

>>207
翻訳する。
ホントの所を言えば、実は金があったらM8欲しいと思ってるが、
無いのでシャッター音が糞だからイラネと言うことにしている。
だからM8.2は無視するしかない。
もしツッコミ入れられたら、ライカは銀塩以外認めないと言おう。

バルナックのシャッター音に戻っただけ。

>>209
でもバルナックのシャッター音は認めるわけにいかんのだ。何せ金がないからなぁｗｗ

>>207

まぁなんだ。とりあえずM8いっこくらい買ってしばらく試してから批評したらどうだ？
そんだけえらそうに言うんだから、一個や二個買うくらい平気だろ。
嫌いな物でも財政的な問題が無ければ。試してみるのも悪くはないだろ。な。
それでも嫌なら売ればいいじゃん。偉そうに言ってんだから、先立つ物が無いなんてことはないよな。

---買わない理由に関する「作文」は現在募集しておりません。---

>>207
オマエは何でわざわざここに来てまでM8を貶しているの？
何でM8を貶さずにはいられないの？
アタマを使わなきゃいけないのは誰？

>>213 暇だからだろ。でもわざわざこんなつまんねーとこに来てるとこからも
興味津々なのが見え見え。


ホントは気になって気になってしかたないんだろ、>>207

>>207
俺か？
頭は適当に使って道楽に励んでる。オマエもがんばれよ。
応援してるよ。早くこっちに来いよな。

思考完全停止から心臓停止までの年代で、かつ金がある、
まことにめでたい人間以外はライカなんて買わないだろ。
赤丸のロゴが実に似合ってるよｗ

よぉ、貧乏。

生まれた時から思考停止、というか動いたことすら無いw、おまけに金なしw
まさにふんだりけったり。
同情するよ。
お前に似合うのはローンの請求書w

なぁ、貧乏。

あーもう！
ホントの金持ちなら
「あーそうかね」
くらいでスルーしとけよ。

お互いたたきつぶさないと気が済まないんだな。
その辺は例の「降りかかる火の粉は払わねばならぬ」あたりから
全然進歩しないのね・・・

代々金持ちのボンボンならともかく、
まぁ、成金wというか成功した人間w共通の性格がわからんようじゃ、まだまだ青いなw

まぁ、趣味なのよw

>>219

まったくその通りだ
なおしたいがなおらんこの嫌な性格

貧乏でもこのカメラで写真が撮りたいと必死になって買ったヤツの方が良い写真を撮りそうな気がする。

>>221
カメラなんて関係ないの。

>>221
今の時代貧乏はアートを産めない

216はしかし・・・名文章だなｗ

フィルムライカのよさは中古の厚さだろう。

それのないデジライカにあまり興味はわかないなあ。

M6なんかも認められるまでに１０年以上かかったというからなぁ。
いまだに、いや一生認めない奴もいるんでしょう？
買わないんじゃなく、買えない人たち。

>>225
中古が好きなの？
俺は新品が好きだ。

中古が少ない　=　所有者が満足していて手放さない､ってことじゃないの?

216を読んでみたいがスレを開くのは癪なのでこうしてみる。
>>216

>>227
新品を買えないヒガミから、新しい製品を貶める。
中古市場の充実を喜ぶのはそれしか買えないから。
何年か前に新品を買えた人の使い古しであっても、
それしか買えないとなると、通ぶって賞賛してみるわけだ。
今新品を買える人が買った新品が、数年後に中古として出るのを内心、心待ちにする。
それでもとりあえず現行新品を貶める。
数年後、M9が出る頃になると、やっと中古のM8が買えるようになる。
そのときは、シャッターはウルサいが、唯一の1/8000と賞賛しよう。
あー卑屈ｗ

貧乏人の言い訳は見苦しい。

ほんとライカｽﾚは昭和５０年代の小学生並みだよ。
磯村建設ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

学生時代に勉強して、友達との付き合い方を練習していたら、貧乏にはならなかったのに。
たったそれだけなのに。

貧乏人の僻みとか発言してる時点で貧乏臭いんだけどね。

そんなにカメラごときのホビーで優越感に浸りたいもんかね？

ワシは浸れるとか浸れないとか








M8って　なりキッズ　だったのか

>>234

俺はフェラーリもHobbyだが

さて、M8の話しをしよう

>>234

まったくその通り。
人の事を貧乏と言う時点で己も貧乏です、と言いふらかしている様なモノ。

そもそもホビーなんぞ、その人の価値観で全てが決まる。その世界に、
高いとか、安いとかって言う概念は無意味。
存在するのは欲しい、欲しくない。

っていうか金持ちならM8.2の話するかS2スレに鞍替えすればいいじゃん

>貧乏人の僻みとか発言してる時点で貧乏臭いんだけどね。
>人の事を貧乏と言う時点で己も貧乏です、と言いふらかしている様なモノ。

意味不明。恐ろしく非論理的。なんでも言ってみれば通ると思うなw

>そもそもホビーなんぞ、その人の価値観で全てが決まる。その世界に、
>高いとか、安いとかって言う概念は無意味。
>存在するのは欲しい、欲しくない。

そう、その通り。そして貧乏な奴が値段に僻んでケチをつけている現実。

>>240
そうなんだよな。
でも、オーディオでも長岡鉄男ファンだったオレは、
趣味と言えどもコスパを考えてモノを買うクセがついてたので、
ライカ買うに当たっては実際かなり長期間悩んだよ。
最後は、これは唯一無二で代わりの商品がなく、
高くてコスパわるいけど、欲しくて仕方なくなったんで買ったんだ。

なんか頭わるそ

あぁ。放っておいてくれ。お前にだけは言われたくない。

情報集めに覗いたら、罵り合いスレかよｗ
みっともねーな

>>244
ライカユーザーなんてこんなもんだ

まぁ、ユーザーになれない連中が・・・w

>>246
それが、性格の悪いユーザーだったりするんだな。

値下げマダ〜？
この調子なら５０マソくらいにはなりそうだな。

>>247
性格悪い奴しか買わないカメラだ
俺超性格わりーし

>>249 おれもだよ〜〜我ながら性格悪ぃ〜〜〜！

やだやだ

M8使ってからもの言え

M8のシャッター音は縦走りの特徴でしょうか？

チョン乙

幕速が正確でムラも少なく、故障の少ない日本製シャッターの特徴です。

>>255
日本製だとなにか問題でも？

巻き上げは手巻きでもよかったな。音もでかいし、第一あのコマ数ならモーターワインダーにするメリット無し。。

>>240

>そもそもホビーなんぞ、その人の価値観で全てが決まる。その世界に、
>>高いとか、安いとかって言う概念は無意味。
>>存在するのは欲しい、欲しくない。
>
>そう、その通り。そして貧乏な奴が値段に僻んでケチをつけている現実。

その考えが精神的に貧しい。
お金を持っていても「裕福」になれない原点を見た気がしました。

がんばってお仕事お励みください。

>>258

貧しいけど幸せ
これは嘘

すべては安定した経済基盤の上にだけ成り立つ

>>257
巻き上げじゃなくてシャッターチャージなんだけどね

>>256
問題ある訳ないじゃん。それどころか、だからいいと言いたいんだがね。

>>259
M8ごときで幸せになれる君の経済基盤って・・・
かわいそうに。

>>259

要求水準つのもあると思うが。

俺は年収２０００万円弱だけど、けっこう仕合せだ。
でも、家内は足りないとぶうぶうゆうてる。

>>262

＞ M8ごとき
といえる経済基盤だよドキュソ君

本当の金持ちは目が肥えてるから、こんなキワモノに手を出さないけどな。
彼らは費用対効果にシビアだから。

本当の金持ちなんか知らんくせにw

>>266
みんなが君と同じ境遇とは限らないんだよ。
そう思い込みたい気持ちはよくわかるが。

そもそも貧乏論でこれだけ盛り上がるのが貧相。

みんながんばれよ。

ついでに、、、
俺は年収２０００万弱で、IIIg M3 M4 M6 M7 はもってるけど、
M8　はもってない。まだ確信がもてないからだ。なにかとね。

貧乏で悪かった。

OK、年収話はそろそろ終わりにして次は学歴の話に移ろうか
この後、政治宗教野球etcとまだまだあるから、さっさと話せ

とにかくおまいらM8買ってから来いよ
よたばなしはもういいから

本当の金持ちが費用対効果考えたらそれこそとりあえず買うんだよw
くだらんあら探しなんかする時間がもったいないと考えるんだ。

>>269
その程度で・・・w　まだ一生遊んで暮らす金はないだろ。そんなもんな・・・w
俺は普通に買ったけどな。悩む理由がどこにあるのw　百聞は一見にしかず、買った方が早い。
で、まぁ、満足。プロじゃないからね。趣味アイテムとしては味がある。
それで味わい方をここに見に来たらこのザマだ。

味わい方？

庶民がこずかい削ってやっと買って、部屋に飾る。
で、自分よりも貧乏人がいそうなここに書き込んで自己満足。

値段も製品もサービスも最高だった昔のライカじゃない。
ライカを持っているだけで優越感に浸ってる人ってイタすぎる。

ライカならS2だな。

おもちゃひとつに金持ちも貧乏もないだろ

わざわざM8を貶しに来てこんなものを買うのはバカだと言う。
これが貧乏人の僻みじゃないならなんなのだ。
M8を持っていて使っている人、欲しいと思っていて情報が欲しい人、
この二者の他に、このスレに用がある人間がいるのか？

M8を買えるかどうかが金持ちと貧乏の境界線になるか否かの話をしているわけではない。
M8を買えない人間を貧乏人と呼んでいるのではない。
「買えない」を「買わない」に偽装している人間を貧乏人と呼んでいるのだ。

三行にまとめろって書いただろうが・・・

代わりにまとめてみた。

俺は
M8を買えないが
貧乏人ではない

>>277

熱いな

>>277
代わりにまとめてみた。

80万円程度のものをやっと買って
周りのみんなが僻んでいると妄想してしまう
恥ずかしい俺。

ライかがすぐ値段を下げるとは思わんがユーロ暴落中だ。

>>277
正論だな。

新しい小型充電器はもう買えるのかな。

ファーム２で背面ダイアル露出調整不可は政策的差別化か。
意外にセコイなライカさん。

>>283
自演乙
恥

ヨーロッパエンドレス

>>282
ユーロが高いときに発注した在庫分がはけるまで何年かかるやら。
という訳で値下げは望み薄、レートが反映される並行輸入がいいね。

いやぁ、とにかく貧乏論では盛り上がるね。

特にさもしいと思うのは、Ｍ８を持ってからここに来い的な言い方。 価格はみんなそんな奴らだよね。
「オレは持ってるぜ！」って言う、なんとも言えない空しさを感じる。そのＭ８、落とすと壊れるんだよ。www

この意味、分かるかな？ハハハ

日本語覚えてからここに来い

>>289

で貴様は持ってるのか？

高いけど写りはすごいぞ、とか
高いけど機械としての造り込みはすごいぞ、とか

言いにくいのがM8の微妙すぎるところだ

>>289
そんなこと言ってねーだろ
持ってもなければ欲しくもないのに、貶すためだけに来るな、と言ってるんだ
問題なのは経済力ではなく卑屈な根性

>>293
禿同

＞ >>289
＞ 問題なのは経済力ではなく卑屈な根性

経済カがないから卑屈になるんだと俺は思う
学歴も然り
本来、人はそんなことで卑屈になることはないのにな

万事が万事そんなことはないと思うけど、このケースでは経済力の無さが卑屈の原因になってるわな。

みなさん、どうでもいい議論をありがとう。
ところで、おれは今日10ショットしか撮らなかった。天気もいいのに…

昨日は紅葉160ｼｮｯﾄ

>>292
言いにくい、じゃなくて言えない、だろ。間違えるなよ。
っしょーもねえただのデジカメにボラれて喜んで、
趣味でござります、ってんだから救いようがないわ。

貧乏人はお引取りを。

>>298

なぜ救いようがないのか？

そもそも、ライカで写真が撮りたいヤツとカメラで写真が撮りたいヤツが同じ土俵で話しをしても無駄。

>>285
多分それはセコいんじゃなくって、バカなんだと思う。
初代は、シャッターボタンの半押しをマイコンでセンス出来なかったのだろう。

本当の金持ちはカラーリバーサルとモノクロフィルムで撮る。

デジカメ使ってランニングコストをけちってる時点でせこい。

80万円のカメラを買えるかどうかが貧乏の基準かよ
お前ら、どんな生活してんだw

ライカユーザーも変わったな

今の俺は80万円のカメラを買える経済的余裕はないから
貧乏人と呼びたければ呼んでくれてかまわない。

でもユーザじゃないからと、そのカメラの短所について述べることを
禁止するような風潮には断固として反対する。

もちろん良いものは良いと認めた上で、
「それはライカだから仕方ないんですよ」
では終わらせないような議論を求める。

>>302
M8には常時点灯するような露出補正用プラスマイナスの表示（液晶）が付いてないからじゃない？
8.2には別個で補正値表示が付いているのかな？

>>305
よいこの三つのお約束
1.議論は求めない事　2.人の言う事も聞く事　3.唾をとばさない事

80万もすんの？？
ひえ〜凄いね。
じゃあもったいなくて作例も出ないわけだ。

http://www.flickr.com/cameras/leica/m8/
作例じゃなくて作品、いやただの写真でいいかな？
毎日500枚近くM8で撮った写真がウプされているんで。
高いカメラだからいい写真ばっかだヨ！

>>303
本当にキモイなお前

>>306
両方ともそんなものはついていない。

>>309
＞高いカメラだからいい写真ばっかだヨ！
それ本気で言ってんの？
そうだとしたら眼科行った方がいいよ
フラットな目線で見ても300枚に1枚あれば良い方だな
まあM8に限ったことではないけど

金持ち気取りな奴らはちゃんと
未開封
観賞用
シャッターの音を聞く用

と持っているんだろうな？

>>303
ランニングコストより時間。それもわかんないの。

>>309

>高いカメラだからいい写真ばっかだヨ！

バカか？てめーわ。

１．貧乏だったらライカは買っちゃぁダメなのか？
２．金持ちならライカは買えるのか？
３．「所有してるのか？」はＭ８ユーザーの特権か？

バカが集まって貧乏論で盛り上がってりゃ世話ねえな。へたれＭ８でマスかいてな。
苦楽園みたいなクソ写真撮ってサ。

>>313
限定品
布教用
レンズキャップ
も必要じゃないか？

オレの知ってる金持ちってさ、結構ケチな奴ばっかでさ。
自分の趣味以外の物には、金なんて掛けないんだよね。例えば写真
なんて安物のデジカメを喜んでつかってるし、知り合いにでも飯なんて
おごったりしない。
とりあえず１個行っとくか、なんていってライカだのD3だの、って買わないんだな。

>>317

そうそう、金持ちは意外とケチだよね。その意外さに驚く位で。
だから、と言う訳ではないが、ここで「所有してるのか？」と言うのを見ると、凄く貧乏臭を感じるね。

>>317
だから金持ちなんだろｗ

>>318
そうなんだよ。
所有してるのか？と聞く奴らから、金持ち特有のにおいは感じないのよ。
むしろ無理して買った貧乏人が、愛機をからかわれて反発してるだけ、みたいな。
だいたい買うときによく調べて、いい点も悪い点も納得ずくで買ってたら、
人にあれこれ言われても動じないと思うがね。

金持ちも程度問題ってわからんとはな。
小金持ちっていうの、そういうの。
それもわからんやつが金持ちの臭いってw　嗅いだことないもんわかるわけないだろ。
自分が買った物がいくらするもんかすら知らん奴も結構いる。

ケチっているといえばM8だよ。
ペラペラなビニールっぽいレザーを見て
ギリギリまでコストを落とした必死さが伝わった。

金持ちには成金の場合と代々裕福な場合と二通りある。
成金は気前よく金を使うが、家が裕福で資産で食ってる場合なんかは、
大して現金持ってないこともよくある。
ま、しかし価値観はひとそれぞれ、ってことだわな。
守銭奴にならなければそれでよし。

>>320

>所有してるのか？と聞く奴らから、金持ち特有のにおいは感じないのよ。
>むしろ無理して買った貧乏人が、愛機をからかわれて反発してるだけ、みたいな。
>だいたい買うときによく調べて、いい点も悪い点も納得ずくで買ってたら、
>人にあれこれ言われても動じないと思うがね。

言うとおりで「所有しているのか？」の人って独特の臭いがあります。
なんと言っても不思議なのは自分が惚れているカメラなら、それがどんな仕打ち
を受けても動じないと思う。そこに「所有しているのか？」と言う言葉が出て来ると、
なんとも成金的な世界を感じてしまう。

言っておくが俺は所有してないんだ、理由は買いたくないから。そこで
貧乏だから、といくら言われても動じない。

この言い方に「なるほどそう言う意見もあるのか」と言う寛大さが成金趣味からの脱却
第一歩だと思うのだが。成金の皆さんは如何ですか？

>>324
欲しいにもかかわらずとりあえずけなしておく、的ニオイを感じると、所有して確かめてからきなよという対応になってしまうんだな

しょうもない話しだね
そろそろ仲良くやろう

>>324
> 言っておくが俺は所有してないんだ、理由は買いたくないから。そこで

何故ここに居るのだーっ？

とりあえずアンカーの上段落ごと引用とかやめてくれ

>>324
買いたくない理由がわからないので、納得できない。
コスパが悪いからか、そもそも使ってみたくもないのか？
所有して使ってみないとわからんこともあると思うが。

話題変えるために燃料投下

この中に、新ノクチ購入予定の人いる？
自分は前スレで3rdノクチ買いそびれた者だけど、
新ノクチは購入予定。

来年2月は無理だけど、桜の季節までには買いたいな。

120万貯めるぞー。

>>329
3rdノクチ高値でつかんじまったから買えない

3rdで話が通ってるのか

f1.2=1st　→　f1/E58=2nd　→　f1/E60=3rd　で光学系の違いで分けたこと？　E60はフード外付けが二種類に内臓が一種類あるけど

>>328

買いたくない理由は、前にも書いたよ、ソレは書かないと失礼ってモノでしょう。

なんと言ってもあのシャッター音とシャッターを切った時の衝撃。店頭で切らせて
もらったけど、あまりの音と衝撃にギョっとした。
そして赤外カットフィルタが必要だと言う事も。友達も持っている人が居るが、モノクロ
専用だと言っていた。そうだと思うよ。あれじゃぁ。
Ｍ８がＭと全く違うデザインで、（もちろんレンジファインダーで）新しいＭ、これから
のＭ、として出ていればオレも買ったかも知れない。でも今までのＭと同じデザインで
あれば（見かけだけでも）今までのフィーリングも踏襲して欲しい。
そこが理解出来ない。

>>332
なんだ。ただの食べず嫌いヤローか。
まあ飾っておいたり時々空シャッター切ってりゃ満足な、
撮影しない奴にとっては、M8程無意味なライカもないわなー。

>>329
120万は流石に無理なので、ズミルックス非球面50mmでいく。

80万円か。いまどきそのぐらいの預金もない奴はあまりいないと思うが、
カメラに80万払うのは、相当のカメラ道楽の奴だけだろうな。
しかし、デジタルか・・・。「200年続いているスイスの高級時計メーカーの製品。
しかも、ムーブメントはクォーツだから、カシオと同じぐらい正確」みたいだ。ｗ

>>335
ちょっと違うと思う。
一番大事なフォーカス精度の部分を、
伝統のレンジファインダーに頼ってて、
そこは100％メカ精度のままだからな。
あえて言うと、伝統メカとデジタルのハイブリッドだろｗ

ライカのレンジファインダーより、
今のデジタル一眼レフのオートフォーカスの方が精度は高いんじゃねえの？
それとも、標準的な画角だと今でもレンジファインダーの方が正確か？

>>337

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 んなわけねーだろ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>333

おい。テメーは日本語理解不能者か？

食って不味いと思ったから食わないんだよ。
テメーの言う「食う」ってのは「買う」だと思ってないか？　
だから成金だって思われるんだよこのバカ、逝ってよし。

>>337
きちんと調整されたレンズとボディを使い、
普通の視力を持つ人が、
レンジファインダーの得意な広角〜標準くらいの焦点距離で勝負するなら、
恐ろしく正確で、位相差検出の一眼以上だよ。

>>339
自分は物のよさがわからない上に、貧乏だと言いたいんだろ？
ざまぁw

>>339
日本語は理解してるが、おまえは理解不能だ。
店頭や友人に触らせてもらって、話聞いただけなんだろｗ
それで食ったつもりで拒否とは恐れ入る。
じゃあ聞くが、画質についてはどうだったんだ？

三十年くらい使い続けていますけど、レンジファインダーは使っているとよく狂うし
ピント精度の点では実際は一眼レフにはかなわない部分が多いと思う。
確かにレンジファインダー精度は測距距離の長いレンジファインダーカメラの方が高いはずだが実際の使用では諸条件により変わるもの。
ただしライカは調整が世界中何処でも出来るし、もちろん精度も高いという安心がある。
高精度を保つのが容易い。だから沢山の人が使い続けるんじゃない？

>>342

良く読め！

あのなぁ。俺はライカに求めるのは画質もそうだが、それ以前に使い勝手
やフィーリングだってのが解んねーのか？
オマイみたいなバカが居るから画素数戦争が起こるんだよ。
一回トーフの角で頭打ってごらん。色々な事が見えてくるからwwww

>>341

オマエはがんばれwwww　これからだ。

>>344
写真とる道具に対して、画質以前の問題で思考停止してるから、
食わず嫌いと指摘してるのだが。
食ったら意外とうまいってこともあるのに、手をつけないガキと一緒。
まあでも貧乏であることは理解したよｗ

>>345

もういいよ。
食ったらうまいかまずいかはオマエが決めるんじゃなくって俺が決める。
オマエはうまいのだろう、でも俺は不味い。

何度も言わすなこのバカ。疲れるだろうがクソ野郎。ヘドを吐き付けたい気分だよ。

>>346
食事の席でおのれの味覚自慢を聞かされても、
おいしくいただいてる他の客に迷惑だよ。
マナーが守れるようになってからご来店くださいませ。

スルーしなよ。

たかが80万円のカメラが買って、
「俺は金持ち、買わないヤツは貧乏」
って思い込んでる人って・・・

年金をはたいてやっと憧れのライカを買ったジジイ？
それとも年金も払わず時給を必死で貯めて買ったフリーター？

Leicaに関心ある人々は品がないね

>>349
ビル一軒買ったお釣りが邪魔なのでしょうがなくＭ８に替えて持って帰ったお金持ちのアラブ人ですが、何か？

>>351
いかにも今時のライカユーザーらしい、悲しい妄想だね。

製品も
サービスも
ユーザーも

昔とは違う。
昔はすべてが最高ランクだった。

代理店に関しては昔からとほほだった気がする

そうめんのつゆを麦茶と思って飲んだ事ないのかwwww人生経験浅いな。

そうめんのつゆはそうめんのつゆとして口に入れれば幸せだが、麦茶と
思って飲んだら不味いだろ？

オレにとってのＭ８はそうめんのつゆなんだよ。貧乏だとか、マナーが
悪いだとか、色々言うのは勝手だが、もうちょっとちゃんと読めよ。

しかも画質がどうとかこうとか．．．．オマエ　苦楽園ちゃんか？

本末転倒。ガキ。

>>355
わかった、わかった。
おまえの味覚自慢、貧乏自慢はもう十分だからから、出てってくれ。

>>343
すごくよく理解できるが、正直デジタルの等倍視前提だと、かなり細かい調整が必要
という認識を最近もちつつあるのも事実。
特に、F1.4クラスの開放でジャスピンに持って行くにはそれなりに調整しないと。。。
ストックのボディとストックのレンズでは、新品同士でも、正直ややおぼつかない。

あくまで、等倍視の話ですけどね。ま、デジ一のAFも事実上、等倍視でのジャスピンを
狙って改良され続けてますので。

>>355
前半部はうまい
後段は最悪

>>358
以前、等倍で語る事をバカにしていましたがM8を使ってから変わりました。
たしかに、これからは等倍での鑑賞に対応しなければレンジファインダーも生き残れないでしょうね。
でも、経年で狂い易くなるんじゃないかな？と思います。構造上精度を保つのは無理があるはず。

>>355
こういう馬鹿が騙されて買うんだろうなw

>>361
なんで必死になってんの？
お前が貧乏で惨めな人生を送っている事は
別に恥じる事じゃないんだぜ。
力抜けよ。

M8ってコンデジでしょ？

>>360
どこが一番ずれやすいかというと、
やはりボディ側のコロかなと思うけど、
あそこはすぐ調整できるでしょう？
レンズが磨耗等の原因でずれるのって、
相当使い込まないと起こらない気もするけど、
実際どうなんだろう。

>364
摩耗の課題もあるだろうけど、機械的な組み付け誤差も影響するのではないでしょうか？
機械的な誤差がゼロの状態なら一眼レフ以上の精度が出る可能性はあるかもしれないけど、
レンズをとっかえひっかえする事考えると、現実的には一眼レフの方が精度が高いと思う。

これって、Minoxのミニチュアライカの原寸大高級版なんですか？

>>364>>365
デジタルをそこまで長くつかえるかどうか未知数なれど、経年でそうなってくると思う。
ズレてくるのは、コロよりもミラーの摺動部分がズレて来るのが普通のズレだと思います
もっとも、レンジファインダーだけならまだまだ世界中何処でも整備が出来るだろうから実質無問題ではないかと思います。
ウチみたいに使いっぱなしにしてると絞って使わなければ心配になってくる。

気になるのは今後の画素数。
さらに高画素化した場合、ズミルクスの開放とか0.95とかを等倍鑑賞のサポートが出来るのだろうか？

>>367
ミラー摺動部分のズレは、現実にはコロ部のネジで補正調整するんですかね？
だとするとメンテにあまりお金かからないですよね。

>>367
今の画素数で50/1.4でギリギリの感じなので、
更に画素数上がったり、ノクチなんかだと、視力の問題も絡んで難しいんじゃないでしょうか。
ま、そのときは間違いなくライブビューですね。レンジとライブの二刀流。

>>368
だいたいのレンジファインダーカメラは同じ機構で、ミラーのところに調整ネジがあります。
縦ズレ、横ズレ別個に調整出来るようになっています。
コロはソ連製で調整出来るのがありますけど、たぶんあまりいじらないと思います。
以上、俺は素人なんで話半分で読んでください、おながいします。

>>362
80万円のカメラが貧乏と金持ちのバロメーターかよ。
庶民的すぎて悲しくなるよw

>>369
視力はあまり関係ないかも。
でもマグニと視度補正は年齢とともに必須になってきました。
ライブビューとか動画はデジカメらしい機能なのでいずれ組み込んで欲しいですねえ。

>>371に誰か付き合ってやって！

>>372レス乞食の相手はうんざりですわ。

下品な色だけはなんとかしてほしいな。
特に空がとんでもない色になることがある。
AWBの馬鹿さ加減は、最近はAWBを使わないことで回避してるが。

>>374
rawで撮ればあとでどうとでもなるので無問題

>>374
csで現像してないよな？
c１で、プロファイルはleica-M8-jhr-v1とかにしないと色派手にですぎるよ。M8genericだとだめ。

普通のカメラはjpgで十分使い物になる絵を出すんだが・・・
jpegでせめてコンデジ並の画質は保ってほしいな

>>377
むしろ、JPEGなんていらない。
デジカメがJPEGを吐く意味もわからん。
コンデジからハイエンド一眼まで、
使い物になるカメラ出しのJPEGなんてないしなぁ。

>>376
leica-M8-jhr-v1って何？

この不完全さも嫌いwwww

>>378
フォビオン使いか？ww
ちょっと前のNikonも酷かったからな。

>>378
スゲーな。プロみたい。
カメラが吐いたJPEGで十分だ。

だいたい、使いものにならないカメラほど、RAWで、なんて話になるんだよな。
ベンツのボディに軽自動車のエンジンを積んだイメージ。

情報量の少ないJPGしか使えないひとは楽しみもJPG分だけだ。
RAWの方が現像したりたくさん楽しめるのよね。
CSでもそれで慣れていればCSのカラーマネジメントでいい調子が出てくるから、独断はいかがなものか。

ま、M8の場合、今時中央重点測光なので、露出補正をこまめにしないと、露出をはずす
ことが多い。しかも内蔵JPEGエンジンがかなりプアなので、撮って出しのJPEGでは、エッジが
ぎざぎざしたりするという、国産モデルでは10年前のコンデジクラスの処理レベル。

結局、RAWで撮るしか無くなる。

だが、RAWをC1で処理した絵は、C1の処理の良さとローパスがないメリットが相まって
かなりハイレベルであることも事実。
ローパス付きの国産一眼だと、1600万画素レベルの1Ds2等と大差ない解像感が達成
できている。あんな小さいボディなのにね。

要はM8は、RAW画像生成機くらいに割り切って使うしかないわけだ。

「ま、M8の場合、」まで読んだ。

ギザギザが目立つまで伸ばさないとか、ウェブで使うならJPGでも十分だと思うぞ。
M8ならではの解像力でパッと見なら5Dなんかよりもクオリティーも高い。

>>385
DNGだけどな

>>385
本当に某社のSDシリーズ使いの言い訳に似てるｗ

>>389 おまえは本当に読解力がないんだなぁ。

>>385は、RAW（つーかDNGね）はいいけど、JPEGはNGという事実を
書いているだけで、言い訳も糞もないだろうがｗｗ

>>387 Webで使う程度のサイズでパッと見の解像感が高いのは、たぶん
コントラストの高いレンズのおかげなんだろうな。確かにCやNとは
明らかにパッと見違う絵が出るね。

>>385

あのね．．．．．
ライカに限らず、どのカメラでも中央部重点測光が存在する理由を考えた
事があるかい？

だからＭ８は嫌いだよ。こんなバカが増える。

ここまでのレスではjpegが使えないのは全ユーザーが認める事実として、
それにどう対処するかだな。

RAWに逃げるのを言い訳にする以外に対処法はなし？

ＪＰＥＧでそこそこイーけどね俺は

今はいーね、jpg。

>>379
iccね。プロファイル。
素直な色だよ。

>>396
C1ver4のデフォルトのプロファイルにないのですが…Mac使いです。

jpgは使いものにならんだろ。
RAWでもかなり怪しいのに。

>>392
何が言いたいのかさっぱりわからんが、オレが２０年前に買った一眼は
中央重点しかなかったからそれがどういう物かは知っとるつもりだが。
また、評価測光のなんたるかも一杯一杯使用経験はありますぞ。

何をエラソウに講釈したいのかな、きみは？
言ってごらんよ。聞いてやるから。

>>398
つまらない煽りは不要

>>400
いや、jpgは使えないだろ。
さんざん既出だよ。

話題が金持ち貧乏の煽りあいからM8主体になっただけマシか

>>397

DMRを買った時は、オマケのソフトがハッセルイマコンの
Flex Color で、それをハッセルのサイトでダウンロードすると
M８用のプロファイルもインストールされて、c1のother profileのとこから使えるようになったんだ。けど、
随分前にダウンロードしたので、今現在入手出来るかはわからない。
ただ、デフォルトで入ってる他社のプロファイルでも好みに合うやつが
あるかもしれないし、色々試してみて。
この辺のめんどくさい情報はライカフォーラムであれこれと、やり取りされてた。
英語サイトだけど、登録してみて。
違法なんだろうけど、落としたプロファイルを個人でうpしてた人もいた気がする。
本当めんどくさいし、役に立つ情報でなかったらすまんね。

>>398
売れば？

長々書いたあとで気がつきましたが。
leica_m8_jhr_v1プロファイルはイマコンのでなく
有志が作ったやつかも。
ググって見て下さい。

>>404
398ではないが、オレも客観的に見てM8は使いものにならないカメラだと思う。
RAWでかろうじて使えるが、それでも他の１眼デジとは比べものにならない。

でも、デザインだけはいいから売る気にならないんだよな。
今はリビングでM3の隣で高価なオブジェと化しているw

高額という理由だけで1Ds系やD3と比べられてもな
M8の存在意義はライカMマウントの互換性ほぼ損ねずデジタル化されたことにあるわけで

RAWはモワレとか扱いが難しいケースもあるが、一般的なケースなら併用中のハイエンドDSLRに劣ることはない
jpegはまあ、はっきりギザるし妙に圧縮率が高いようで縮小用途用だけどね

>>406 嘘つくなよ。持ってないくせに。




M8の使用経験ある者なら、国産の一眼デジと比べものにならないなど
といった評価は出ないぞ。
それとも超節穴なのか？まあそれなら仕方ないがｗｗｗ

>>408
M8のjpegはダメだろ
他の一眼デジを使ってると、あまりの酷さに唖然とする。

君、M8しか持ってないんじゃない？

M8ってやっぱり中身はパナソなの？

日本製ならプレビューが縞々になったりしないと思う・・・
ファームアップで解決したけどね

ライカは世界遺産だからがんばってほしい！
みんなどんどんお布施しろ

>>403>>405
ありがとうです。
ググって見ると、いくつかヒットしているし、一体何処で配布されていたのか探していたところです。
ライカフォーラムは見ていましたが、新参者なので見落としていたようです。これも探してみます.

ところで、今、持ってる持ってない論争ですか？
俺はM8のモニターがひどいから高感度とかjpgが駄目と思い込んでいましたが
プリントすると案外きれいでびっくりしますね。

>>409 また読解力が小学生低学年以下のゆとり世代か。

406は、M8はRAWでも国産一眼デジに比べものにならない、と書いているから
反論しただけ。JPEGはそりゃ国産とは比較にならんできだよ。

君、小学校しか出てないんじゃない？

>>414
RAWでも国産に劣るよ。
白とびはRAWでは救えない。
出た当時でさえ、明らかに見劣りしたんだから、今となっては(ry

>>415
ほう。こりゃおもしろい。国産のRAWは白飛びも救ってくれるのかね？ｗｗｗ

出た当時はどういう点が見劣りしたのかね？　聞いてやるから言ってみ？

>>416
M8は他機種よりも白とびしやすいだろ？
使ってるのにわからない？

それともアホのふりしてるの？

出た当時でさえ、AWB、ダイナミックレンジ、色転びなど、他機種にはない不具合続出だったじゃない。
君、最近手に入れたのなら前スレ読み返したら？
山ほど出てくるから。

Kodakの一眼デジで言われてた欠点をそのまま引き継いでるからな。

不思議なんだけどモノクロモードで撮影すると
高感度のノイズがトライＸみたいだし
低感度でも中間階調が豊かでほれぼれする。
カラーモードはいまいちなのになぜだ？？

>>417
持ってないでしょ。w
誰と戦ってるんだ？

>>417
こいつ真正だわｗ
AWB Dレンジ 色転び？
そういうの避けるためにRAW使うんだろ。
おまえさー、せめて国産の一眼くらい使ってみてから発言した方がいいと思うぞ。
おまえの指摘はJPEGの問題についてばっかだが、それに気付いてないみたいだから。

ウザ

>>415
M8が白とびしやすいか？についてはこのスレのPart5あたりでも議論されてたが、
dpreviewのテストデータを見る限り、少なくともラチチュードは当時の国産主力
機種（5DやD200あたり）に負けていなかった。
ただ、M8の内蔵露出計は他メーカー製に比べて若干オーバー気味の値を出す
ため、白とびしやすいと勘違いする奴が沸いてくるとかそういう話だった。

>>421
白トビについては既に前スレで結論が出てるよ。
ガキっぽい意地張ってないで白トビの対策について話したら？

ライカユーザーの質もここまで落ちたのかと他機種ユーザーに笑われるよ。

白とび気になる
国産機も同一レベルなのか

>>424

いや、ライカはＭ８で確かにユーザー全体の質が激しく落ちたと思うよ。

極端なのになると外部ファインダーがレンズ交換すると意味がない、とかって堂々と主張している
バカが居る。読んでいて悲しくなるねぇ。

>>424
おまえが、前スレのオーナー同士の議論を横目で見ながら、
脳内でどういう結論を出そうが勝手なんだが、
423にあるように、本質的にDレンジが狭いわけじゃないので、
露出補正等でなんの問題もなくなるのだよ。
お前な、非オーナーがわざわざこんなとこにでしゃばって来て、
買えない理由をわざわざ表明せんでいいから、
さっさと国産の自分の巣に帰れや。

>>424
ライカユーザーの質と同時にアンチの質もそれ以上に低下しとるだろ。
酷いのになると、露出補正さえ知らずに、
飛んだ飛んだとわめき散らしてるｗ

>>428
そもそも銀塩時代のライカユーザーは質が高かったのか？
ライカが本当に高価だった70年代以前のことは知らないけど、
少なくとも80年代後半以降でいえば、ライカユーザーにも一定の割合で痛い奴がいて、
その痛さ具合は他社製品ユーザを凌駕しているという印象だったんだけど・・・
いわゆるライカスノッブって奴ね。

いいカメラだと思うけどね。中途半端に高いんだろうね。
まとわりついてる奴らがきもい。
擁護もアンチも。
もちろん俺もねw

>>426
程度が低いのもそうだが、幼稚なのが多いね。
露出補正なんて出してきてる初心者も出てくる始末。
最近覚えた言葉を使いたいんだろうがw

>>429
確かにライカしか知らずにマンセしてる輩は、痛いのが多いと感じる。
でもだいたいは、M8以前に国産デジ一持ってて、その手合いは冷静だと思うけどね。

つうか、元々銀塩ライカの頃には痛い奴が居ても、流石に銀塩なので、失敗は
自分の責任で恥もかけた。しかし今やデジタル化したＭ８ではただでさえ使い
にくいタダのお父さんカメラにいきなり素人が参入してきて、露出計が露出を
外すだとか、訳の分からない事を言い出した。
この時点で痛い奴らが増殖したのだが、悲しい事は昔の静かに痛かった我々も、
奴らと一緒にされてしまっている事。
良い例が価格の珍獣だね。彼らはこんな事も知らないから手が付けられない。
泣きたくなるね。

>>433
確かに、あれを使いこなすには、いろんな、写真に対する基礎知識は必要だわ。
そういうの無い連中が参入して変に騒ぐと、
それを読んだ、国産オート一眼しか知らない連中が
さも大欠点があるかのごとく騒ぐからね。
まあ静かにイタいのと、イタいイタいと大騒ぎする手合いは、
見分けにくいからしょうがないけど。
だいたいDレンジが普通に広いことが確認されてる時点で、
露出さえコントロールすりゃ問題など出るわけないのに
わかんないんだよなー。

>>434
そろそろ馬鹿をスルーすることを覚えようぜ。
そういうレスで構ってもらうことが、なによりの喜びなんだから。

所詮誰にでも買えるカメラだからな

まあ所詮カメヲタレベルが何言っても痛いわなw

>>437
M8にヒガんで貶めようとする奴らは、
小学生の時に外人の女子転校生をイジメてた奴らと
類似した精神構造なんだろうな。
手の届かない異種への根本的な恐怖から、
ドメスティックな集団に逃げ込んで安心しようとする。
みんなでイジメて、あんなもん怖くはない、と自己を納得させるのだ。
サモシイなあ。

>>437
カメヲタレベルです

>>433 そういえば昔、カメ楽が露出補正のこと知らなかったな。それを無邪気に
常連に聞いてハチにされてたっけ。ま、奴が調子に乗ったスレは、最後は奴の逆ギレ
、暴言吐きまくりで終わるんで、スレごと削除ばっかで証拠は残ってないけどね。

おまいらM8にどんなレンズを組み合わせてる？

とりあえず俺はズミルクス/赤エルマー50mmとズミクロン35mm
フォクトレンダー21mmあたりなのだが、広角系を追加したい今日この頃だ。
新しいズミルクス21/24mmが気になるんだが、ホロゴン16mm
（もちろんＧ改）に手を出してみるのも楽しいかもと思ったり。

お薦めを教えてくれ。

どうしてアンチはIDころころ変わるの？

>>442
奴らの常套手段。
多くの人間が不支持であると見せかけたいのだろうが、
殆どは文体で同一人物とバレバレ。

アンチＭ８派だけど、逆に聞きたいのはどうしたらIDを変えなくて
済むの？　って事。

俺は少なくとも多くの人間が不支持、との演出目的でIDを変えてないよ。
単にIDを固定する方法が分からないだけです^^;　そんなに悲しい精神構造
ではありません。

>>442
アンチじゃないが携帯だとIDが変わる
ロジックよくわからんが

>>441
わざわざ改造ホロゴンに手を出すより、素直にコシナの15mm買えば
幸せになれると思うよ。
安いし、描写も良いし、その気になればUV/IRも使えるし。

>>444
別に貴方が意図してIDころころ変えているとは思ってないけど、
質問するならせめて使用環境ぐらい書いてくれ。
ちなみに固定回線なら日付をまたがない限り同一IDになる。
モバイル回線（ウィルコムやEMOBILEあたりのデータカード等）を
使っている場合、回線接続のたびに異なるIDが振られます。

>>444
なんか、惨めな人生だな。
お前。

君はどうなの？
って事で。

俺は444じゃないけど実に大きなお世話だよな。

と、ID変えた444が申しております。

ねぇ君はそう言う難癖つけるの楽しい？
雰囲気悪くしてるの君だと思わない？

>>450
成人してるの？恥って言葉知れば？情けなくならない訳？

>>451

アンチは何で
レンジファインダー、ライカＭマウントのM8と
国産デジイチで比較するの？

エプソンのMマウントも比較できる物じゃないように思うけど。
ちなみにM8は高くて買えません。

最近のライカユーザーは、冷静さにかけるキチガイが多いな
ライカユーザーも落ちたものだ

ははは　444@自宅です。
昼は主にソフトバンクのモバイル経由で、自宅はフレッツ光です。
と言う事で今日は444以外はこれしか書いていないので449さんは
完全に思いこみですね。よく文章を読みなさいよ。（笑）

>>454
ま、正直どうでもいい。

>>446

なるほどです、ありがとうございました。

先に書いた様に、昼はモバイル、夜は（自宅は）フレッツ光なので、朝、自宅
で書いて、昼にモバイルで書けばＩＤは違うと言う結果になるのですね。環境
は変えられないのでこれからもＩＤは変わると思いますが、許してください。

>>455
>
>ま、正直どうでもいい。

だったら反応しない事だね。スルーって知ってる？

>>457
人の勝手。指図されるいわれはない。

>>452
少なくともオレはＭ８をデジイチと比較なんぞした事がないよ。そんな事するのは価格のクルーズ親父だけだろ。
逆に聞きたいけど、貴方はナニとＭ８を「比較」するの？

そもそも、「比較」ってナニ？　ナニを「比較」するの？？？？

>>458
ハハハ。指図した覚えが無いわ。ごめんな。

アンチのバカにエサを与えないよう
>>TO ALL

ＪＡＣＫ☆彡自粛しろ

>>462
ＪＡＣＫ☆彡は俺だがなにか？

それは失礼でした。
ID末尾Oは全てＪＡＣＫ☆彡だと思ってた。

>>459

アンチは
2008/10/20(月) 00:32:30 ID:l1nFVSvM0 ね。
他人なら気にしなければいいお。

2008/10/21(火) 23:09:32 ID:AYz+8UOU0
と
2008/10/20(月) 00:32:30 ID:l1nFVSvM0

は同一人物っすよ。

>>453
>最近のライカユーザー

w

M8の話はないのか　おまえら。

>>441
おれはとりあえず、ASPHを買い足してきた。24と35/1.4と50/1.4がある。
非球面の開放画質のすごさに慣れると、なかなかオールドに手を出しにくい。
35luxなんかも、よく見に行くけど試写すると甘くて萎える。
75以上も欲しいがピントが合わないケースが多い。
24でも換算32mmだが、これ以上の広角も欲しいが、と言うと、コシレンの21？18？15？

今度出るとゆー
Summiluxの21か24は？
まぁお値段がアレですけど。

あー24はお持ちなんだからナシね。
フォクトレンダーの15/4.5はシャープだけど
コントラストがものすごくつくので場面によっては使いづらいかも。

>>469
ASPH持ってるんなら最低でもZMでないと満足できないんじゃないの?

>>472
ZMの18mmってどうなんすかね？換算24mmって感じで悪くないのですが。

>>470
21のluxって、めちゃ高くなりそうでしょ？実売55万とか。
それで換算28mmっつうとなんか悲しい。

じゃぁDistagon15/2.8は？
lux35ASPH.考えれば買える値段かと。

>>453
M8を冷静に見る・・・

そんな恐ろしいこと・・・orz

>>475
そうね。21luxよりは買いやすいね。
あのレンズ、殆ど使ってる人がいないようで、
レビューがないんだけど、実際どうなんでしょ？

現行M8ｼﾙﾊﾞ買って
8.2の革に張り替えるつもりだお
42000円でてきるって
8.2いらないお
だってシャッター音静かになっちゃう
それとスピード4000しかなくなっちゃう
という私は腰抜けでしょうか？

>>478
M8ブラックもいいぞ。これにシルバーのレンズを組み合わせる

M9待ち

実際M8を使ってると、シャッター速度は簡単に1/4000を超える。
感度がISO160だし、日中でf1.4開放がバンバン使えるレンズだからな。
1/8000を持つことで、使い勝手はかなりよくなる。
腕さえあれば、デジ一を超える作画は楽勝に可能。

>>479
なるほどカッコいいっすね！
>>481
ありがとうございます勉強になります。

>>481
1/8000は重要だ

>>477
21luxって、まだ発売されていないよね？

年末くらい予定だったような。
同じFならより広角の方が高いはずなんで、
50/1.4が35万、35/1.4が45万とくれば、24/1.4は55万、21/1.4は・・・65万か？？？

>>477の「あのレンズ」、はZM Distagon15mmのこと。

ところでユーロ安くなってるけどどうなんだろう　１７０円レベルなら
カメラ本体も５８万といわれて　そうですかって感じだが
１３０円切ってるぞ　398000円くらいで売ったらどうよ　M8

>>485
ビックカメラのサイトみたら価格載ってるね
21/1.4 \798K
24/3.8 \283.5K
24/1.4 \798K
50/0.95 \1,260K
だそうだ。
どのレンズもまぁ高価なわけだが、個人的には24mmが一番割高に感じるなぁ。
この微妙なスペックでこの価格は手を出しずらい気がする。

>>486
なるほど。
確かにZMの15mmはインプレ聞かないなぁ。

あ、割高に感じるのは24/3.8のことね。

>>488
どれも高いなぁ。まあ公式には価格未定だから、
ユーロ安反映の値付けの可能性もあるが、
その場合は、全面価格改定かな。
しかしユーロ安反映でもやっと50万か。

>>490
ドイツに住んでるが
ここではＭ8ボディーのみ大体4000ユーロで売ってる。
円ｘ1.25で妥当な値段だよ。
こっちは円安時にCanonが安くなるかと思ったが
価格はそのまま、日本との価格差に凄い開きがあった。
従って円のレートの変動はまず（カメラ・レンズ）本体価格に影響しない。
してもそれはずっと後だし、ユーロ高での売値引き下げ率はほんのわずかだった。

>>491
日本では、今年前半ユーロがちょっと下がったからだと思うけど、
ロイヤルカスタマーキャンペーンなる５万円キャッシュバックをはじめてたよ。
今年８月からの話だが。

>>492
日本の商人は流石です・・・ホント。

いやぁ、そういうんじゃないと思うよ。
ライカジャパンは本国の言いなりでしょう。自分らで判断していろいろやってるとは
とうてい思えないなぁ。

【トイ】 おもちゃデジカメ5 【チープ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222004062/324

324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 22:07:47 ID:v01GJ27V0
M8はトイデジ界のロールスロイスだからな

バカにされてるぞｗ

>>494
>自分らで判断していろいろやってる
それが実は日本のお家芸なんだよ。

ユーロ、ポンドに対して弱気な円が珍しく頑張ってるわけだから、
政府も景気対策の一貫としてヨーロッパ圏からの輸入品の価格適正化
をうながして欲しいね。

定価で40万切ったら買う人もかなり増えるんじゃないかと思うけど、
輸入高額品の価値について考えさせられてしまう、ここのところの
相場ですな。

M8はボディを安く売ってレンズで儲けるってことがやりにくい
ということも足を引っぱってるのかな。コシナの存在で。

老舗のブランドはレベニューよりプロフィットを重要視する

固定費が上がり切ってるからな

今、BSジャパンでライカの特集やってます。

出るゲストうさんくさいやつばっかだな

>>494
ライカジャパンは本国から相手にされてないからなぁ。
自分で価格を決めるような権限、与えてもらってないでしょ。

>>503
M8発売時のドタバタで本国がライカジャパンをどう見ているか、かいま見れたね。

だから直営だって

素人ですがライカ欲しくて相談しますm(__)m
M8を安く買うか
思い切ってM8.2にするか悩んでます
将来考えてどうでしょうか？
スピード8000いらないでしょうかね?

どうしても金銭的にというのなら、超円高なうちに海外でM8を購入。
それ以外はM8.2の方がよいと思う。シルバーはM8じゃないとないけどね。

M8を安く買うか
思い切ってM8.2か悩んでます
将来的にどうでしょうか？
8.2はシャツタースピード8000が無いのがネックですが
ボディの革と液晶のガラスがサファイヤが魅力です。

>>507
ありがとうございますm(__)m
二回書いちゃいました誤爆です(>_<)
8.2黒だけなんですか･･･銀があると思ったです･･･残念
M8銀買って、革交換、サファイヤ交換、意味ないすかね？
スピード8000もいらないのかな･･･

>>509
銀もありますよ。M8.2

もちろん銀もあるよ
507は信じるな

銀ありますか！
みなさんありがとうございますm(__)m
今ライカに電話しちゃいました
うーん　悩みます･･･
M8でいいのかなー
8.2はサファイヤが傷付かなくていいっす
それと革がかっこいいなぁー
電池充電もよくなってるみたいですね

シャッター速1/8000なんて、国産一眼なら中級機以上標準装備だろ。
いらないかどうかなんて撮り方による。人に聞くことか？
ちなみに今くらいの季節でも日中でf1.4開放なんかだとすぐに1/4000は越える。
そのとき、UVIRフィルターと２段重ねでいちいちNDフィルターを入れるのか、
それとも1/8000で撮るのか？そういう選択だ。

静かなシャッター、革、サファイア、ブラックペイント、
これらは全部作画に無関係。

静かだから手ぶれ低減に効く云々は強引な宣伝文句にすぎない。M8の
シャッターがいくらうるさくとも、所詮レンジファインダーなので、ミラー
のある一眼に比べると振動は極小。1/8000高速シャッター装備だからといって
シャッターの振動が問題になるケースはない。

静かな1/8000があれば一番文句ないだろう？だからM8かM8.2かの選択は、
作画優先か、見栄え優先かの選択になるわけだ。せいぜい悩め。
ちなみにオレはM8オーナーだが微塵も後悔してないしM8.2に変えたいとは
全く思わない。個人的にブラックペイントよりブラッククロームの方が
好みだし、革も今のプレーンな仕上げがデジカメっぽくていいと思う。
ライカでもデジカメですから。M8は。
電池充電は充電器が小さくなっただけ。小型タイプも後で買えるらしい。

あとあれだな、今買うのはM8だろうが8.2だろうがお勧めできない。
今のユーロ安知ってるだろう？
年末くらいまで続くようなら値下げか、もしくは、キャッシュバック
キャンペーンをまた始めると思う。
夏はボディにつき５万のバックだったが、いまの状況だと１０万バックは
固いな。
だから、今M8.2を77万で買うなど、愚の骨頂と言うわけだ。
１０万なんて屁みたいなもんですというならOK。すぐ買いに走れ。
文章読んでいると、どうせ写真は大して撮らないようだから、話題性
あるM8.2にしといたら？

もうひとつ。
サファイアがキズつかない、ってことは全然ないよ。
サファイアガラスの腕時計とか使ったことないの？ガラスより堅いって
程度です。

ところでレンズはどうするつもりだ？まさかズマリットはどうでしょう？
とか言うんじゃないだろうな？

相変わらず自作自演
503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/25(土) 00:41:14 ID:S4YgcdC90
>>494
ライカジャパンは本国から相手にされてないからなぁ。
自分で価格を決めるような権限、与えてもらってないでしょ。

504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/25(土) 02:50:28 ID:S4YgcdC90
>>503
M8発売時のドタバタで本国がライカジャパンをどう見ているか、かいま見れたね。

まだまだ円高は進むだろうな。ただこれ以上待っているとカメラどころじゃなくなるかも知れんが。

ETAU9lS10さん
色々と詳しくありがとうございます！
超超超ぉ　参考になります！
Ｍ8銀が新品で505800円で買えるんてですが高いすか？
つか、俺セッカチだから年末まで待てないっす　笑
因みにレンズはエルマリート28mmと思っています
愚の骨頂っすか？
レンズお奨めお願いします
質問ばかりですいませんm(__)m

>>516
ということは
ズマリットは駄目つうことですか？
ズルミックスＦ1.4すか？

>>515

サファイヤにもよるかもしれない。俺のOcean 2000、もう20年近く使って
るけど、サファイの風防はキズミでみてもスクラッチ一つないままだよ。
ドアノブとか金属にカチッってあてたことは何度もある。

>>521
サファイアでも当たり所がわるいと逝っちゃうってのは、時計版では
ポピュラーです。ガラスよりは明らかに強いけど、キズいったときの
ショックはサファイアの方が大きかったりする。
うちのパネライも薄ーいのが１本。特に大事に扱ってないので仕方ない。

>ただこれ以上待っているとカメラどころじゃなくなるかも知れんが。

本当っすね　笑ってらんないですね
でも
あーＭ8欲しい･･･
レンズがわからないっす

>>512 そのM8銀は、荷崩れ品とかじゃない？もし本当にライカジャパン
経由の新品なんならいいと思う。迷うことはない。
オレは値上がり後に中野のフジヤで確か56万くらいでM8を
買ったが、そんとき荷崩れ品てのがあったのだが、新品という感じに見え
なかったので、パスした。当時は56万で最安値に近かったし。
レンズだが、資金に余裕があるなら、１本目は35mmズミルックスASPHを
お勧めする。つくづくよいレンズだと思う。
ズマリットね、買うなら是非一度現物に触れてみてからにして欲しい。
とにかく、さわった感じがチープなんだよ。ヘリコイドもスカスカだし。
とにかくライカ現行品のASPHは、カリカリに解像度高いレンズで、これを
M8に組み合わせると、条件さえ限定すれば、マジ国産一眼レフと戦えまっせ。
無理に戦わなくてもいいんだけどね。
35のluxはとにかく高いので、もし無理なら、35mmズミクロンのASPHが
次候補っす。コシナツアイスもいいけど、ぜひ１本目は純正を！

ついでに調子に乗ろう。ストラップは、これもライカ純正の革のがいいです。
色もいっぱいあって、革の質もいい感じ。ストラップの根本に、マップカメラ
オリジナルの保護プロテクター（黒い奴）を。500円程度だが、これをつけると
ストラップがぐるぐる回らなくて持ちやすくなります。ファームを2.0に
上げればSDHCも使えるので、16GBとか選んでおけば交換の手間ないですな。
Class6で5000円とかのお買い得品で十分です。
現像ソフトもM8はC1のV3がデフォでついているけど、これは無料で最新の
V4に上げられるので、問題ないです。M8はRAW(DNG)で撮ってかならずC1で
現像するように。PSなどと比べて、解像感がまるっきし違ってきます。

>>524
本当に本当にありがとうございます！　泣
ライカジャパンの正規品です
販売店はここで書けませんが誰でも知っている大型店です
35mmズミクロンのASPH早速見てきます、射程範囲なので･･･

>無理に戦わなくてもいいんだけどね。

ですね国産のデシイチ興味ないす、いつでも買えるし
何買っても同じだし･･･

あ、それでエルマリート28mmだが、ASPHだよね。もちろん文句なし。
35(45相当)だとちょっとワイド感が不足、という場合は、28mmです。
35mm相当だからいいよ。資金があるならズミクロンの28mmもいいんだが、
また高くなるしなぁ。。

> ですね国産のデシイチ興味ないす、いつでも買えるし
> 何買っても同じだし･･･

そうなんだよね。システム変えても似たようなもんで感動がない。。

>>528
質問ばかりですいません
エルマリート28mmASPH
と
ズミクロンＦ2／35ｍｍASPH
でしたら、どちらでしょう
矛盾しちゃいますが
下町風景や人物や自動車をコッテンコッテンにトロッと捕りたいのです。

どっちもイマイチレンズ
それだったらカラースコパー35mmで充分
マジで

>>512
どっちで撮ってもコテコテのとろとろ、濃厚に写りますよ。だから、
好みでよいと思う。あえて選ぶなら、エルマリートでいいんじゃない？
エルマリート28mmはF2.8でズミクロン35mmはF2.0で後者の方が明るいの
だけど、MTFはエルマリートの方がいいんだよね。安いし。
35mmはやがてズミルックスが欲しくなると思うので、そのときのために
とっておけば？
ちなみに、ズミクロンの28mm/f2.0は予算範囲外か？

>>531
本当にありがとうございますm(__)m
何とお礼を申したらいいやら･･･おそれいります
ズミクロンの28mm/f2.0は357300円と言われました
頑張ればなんとかなります、無理してでもこれがいいのですか？

中野のフジヤなら33万円なんだけど、近所のお店で買った方がいいと
思います。無理して買えるならそりゃ28/2.0ですよ。ライカの新世代
ASPHの中でも一番新しい設計だし、MTFカーブも完璧です。
F値が明るいので、路地裏を撮るような場合、非常によろしいかと。
ボケも綺麗ですよー
でもあまり無理しないでください。。。（笑）
（オレは無理しまくって後悔してないけどねーーー）

>路地裏を撮るような場合、非常によろしいかと。

きゃーーーいやらしい所突きますね(>_<)

>ボケも綺麗ですよー

参ったなぁ　つか　買うしかないかな
ボカシ綺麗なレンズ、即死しますわ(>_<)
ご年配の職人さん(畳屋さんとか大工さん)の仕事中の顔や目つき
腕や汗、シャツとかラジオ･･･モノクロで撮りたいです、ヤバイすか？

僕も安いところ探すよりお店との付き合い大切にして
高くてもそちらで買います、結局その方が“得”なんですよね。

なんか背中押しちゃったな。でもオレも買うとき見ず知らずの人に
押されたからなぁ・・・
モノクロもいいですね。M8はデジタルですので、RAW（DNG）で撮っとけば
後からカラーにでもモノクロにでもどうとでもいじれますので、
楽しいですよ！
私はカラー中心すけど、カラーもホントに絶妙に良く撮れます。
おそらく最初は写りすぎてとまどうかも、です。

>>524
> ぜひ１本目は純正を！

自慢にもならんが、ライカのレンズは買ったことがない。
CanonのLマウント、アベノンの旧Contax G用レンズ改造、MS Opticalの
ヤシカレンズ改造、Jupiter、コシナなどを、以前はM3やR-D1sで使っていたが、
今はM8も追加したというだけだ。
死ぬまでにライカのレンズを買ってみたいという気はあるのだが、そんなに
切迫もしていない。
親が年金生活なのに、そんな贅沢をしてもいいのかなという、一種の罪悪感も
あったりするなあ…。

>>535
＞ おそらく最初は写りすぎてとまどうかも、です。
俺はそんな風に感じたことがない。モニタが悪いのか、カメラがハズレなのか。おかしいな。

>>536
いや、オレも、そんなにポンポン買える身じゃないけど、コシレンとか
買った後、同じ焦点距離の純正買うと、当たり前かもしれんが、もう
コシレンは使わなくなるのよ。そういうの経験すると、回り道
するよりも、買えるのであれば、最初から純正買っておいた方がいいと思える
ようになったんだよね。だから買えるなら純正を！って勧めてるんよ。

>>537 DNGで撮ってC1で現像してます？
例えば35luxの1stなんかだったら写りすぎるほどは写らないです。
古いレンズとM8なら、ボディの方が勝ってしまってますので。
新しい設計のレンズ使えばわかります。

>>539

DNGでAdobe。C1は使ってない。レンズは35Summicron、noctilux 3ed、SWH等。C1か？

俺もM8のままM9を待つことにするよ。
新Noctiluxを当然開放で使いたいから、できるだけシャッタースピードは欲しい。
為替次第では本国で購入するかな。8000ユーロだっけ？

>>540
まずC1使って見てくれ。おれんとこでは、これとPS/CS3では現像結果、特に細部の
表現がまるっきり違う。極端な話、C1は、ローパスなしのM8前提で現像してるが、
PSの方はローパスありの国産一眼のRAWを現像したような結果になる。

>>541
正確には7995ユーロ
このままの流れなら欧州にいったついでに購入してもいいね

>>542
わかった。やってみる。ありが�d。

露出補正と静かな8.2のシャッターは魅力なんだが
f1.4を使うと一段違いはけっこう大きいだろうねえ。

俺のＰＣではＣ１クラッシュして動かん！

M8.2 silbern/schwarz lackiert 4.995,00 EUR
Leica M 8 silbern verchromt/schwarz 3.897,00 EUR
Leica M 50 / 0,95 NOCTILUX　7.987,00 EUR
Leica M 24 / 1,4 ASPH. SCHWARZ 4.995,00 EUR
Leica M 21 / 1,4 Summilux 4.977,00 EUR
Leica M 21 / 2,8 ASP.ELMARIT 3.195,00 EUR
Leica M 35 / 1,4 ASPH. SUMMILUX schwarz 3.195,00 EUR
Leica M 28 / 2,0 ASPH. SILBER 3.097,00 EUR
Leica M 24 / 2,8 ASPH. SCHWARZ 2.995,00 EUR
Leica M 90 / 2,0 ASPH. SCHWARZ 2.695,00 EUR
Leica M 50 / 1,4 Summilux Asph. Schwarz 2.650,00 EUR
Leica M 75 / 2,0 APO Asph. Schwarz 2.395,00 EUR
Leica M 35 / 2,0 ASP CHROM SUMMICRON 2.195,00 EUR
Leica M 24 / 3,8 Asph. Elmar schwarz 1.787,00 EUR
Leica M 50 / 2,0 SCHWARZ SUMMICRON 1.495,00 EUR
Leica M 28 / 2,8 Asph. Schwarz Elmarit 1.495,00 EUR
Leica M 90 / 4,0 Macro-Elmar silber 1.377,00 EUR
Leica M 50 / 2,0 CHROM SUMMICRON 1.377,00 EUR
Leica M 35 / 2,5 Summarit schwarz 1.250,00 EUR
Leica M 90 / 2,5 Summarit 1.250,00 EUR
Leica M 75 / 2,5 Summarit 1.250,00 EUR
Leica M 50 / 2,5 Summarit 1.000,00 EUR

　ドイツ在住の者だが、参考までにおそらく現時点で最安値と思われる
カメラ店の値段表をアップした。
　現時点での為替相場だと、ドイツ本国の方が圧倒的に安いことが分かる。

>>548
乙。
idealoで検索したんか？

ユーロで買うとか
オクで安く買うとか
馬鹿みたい
何で信頼大切にしてショップで買えないんだろ？
安いのー安いのーっていつものた打ち回ってるアホが
最終的に結果大損している輩がほとんど
「安物買い銭失い」

ユーロもショップだろ

ここまでユーロが安くなるとは、いや円高になるとは想像もしていなかったなあ。
22万円のM8のグレードアップはドイツに出せるのかな？オイロで払えれば随分安く済みそうよ。

ライカなんか国内で買うメリットなんかほとんどないよ、昔から。

俺も年に数回仕事でヨーロッパいくけど、そのときに専門店でいろいろ購入してる
あまり値段気にしてないし、そのとき円高なら得したなという程度
何ムキになってんの？

>>553は>>550あてね

>>547の価格だが、euro=125円としてM8は\487000。>>512情報によれば、
国内の大手量販でも\50万ちょい。２万円未満の差なら、正直オレは
国内でライカジャパンの保証をつけて買いたい。なんだかんだ言っても
問題あった場合は本体交換とかしてもらえるしね。海外で買って、なにか
あったら、実際大変だよ。まあ海外旅行時に、海外で、販売店の印を
もらって買えば、ライカジャパンで保証は効くけどね。海外通販の場合、
保証が効かない場合がほとんど。その場合は、保証期間でも有償修理。

ま、今はユーロが125円とかまで落ちたから、価格メリットはあるけど、
これまではユーロ170円とかだったわけなので、海外で購入すると高く
つく、ということで海外では買おうと思わなかったな。

ユーロが安い今でもM8みたいなものは海外で買う気しないけど、小物、
例えばマグニファイアーとかフィルターとか、故障しそうにないものは
メリットありますね。

国内でも安いところを見つければ、正規品が意外と安く買える。ライカ
銀座店で買うのは、値段的には全く意味がないことは間違いないが。
だから、>>552の、国内で買うメリットは昔からほとんど無い、というのは
反対ですな。

>>546 VistaはC1のV4しかだめ。M8同梱のV3.7だとクラッシュ。
でもM8同梱のKeyで、V4もアクティべート可能。
V4はPhaseOneのHPからDL可能。

4にkey入れたら、はじかれた。
おまけについていたLEの、keyちゃんといれたのに

Proじゃなく普通のC1/4じゃないと。

>>552
だからこのような人間は信頼、商い、儲ける、に縁が無いだろう
安ければどこでもすっ飛んでいくチラシババアと同レベル。

何でただの販売店か代理店がそんな神様みたいに思えるのかのう？
シリコンクロスを多めにもらったのか？

>>557

それがＸＰなんだよ。なのにV4クラッシュ。
同梱のV3LEは数がリミットだという。以前HDDが死んだのを思い出した。V4だとアクティブにできるんだろうに。

>>561 おれは、販売店もライカジャパンも、ライカ銀座店も、全然神様
みたいに思ってないよ。とにかく正規代理店の保証。これが重要なだけ。
ライカジャパンも銀座店も、非正規ものにはめっぽう冷たいからね。
ライカだってバリバリ初期不良はありますから、そんとき新品で買った
ものを修理に出したくないだけ。
あとは、非正規品の場合、そういうのを売っている販売店をあまり信用して
ないというのもある。奴らはどうせライカ買うような人間の多くは、ブランド
だけありがたがるお金持ちの類と舐めきっている節があるからね。
だから、ライカ専門店、みたいなとこより、普通の量販店で事務的に買いたい
わけよ。なにかあったら、不良交換よろしく、って気兼ねなしに言えるような
店でね。

>>562 XPはV3もV4も使えるよ。全部アンインスコして、レジストリクリーナーで
レジストリを綺麗にしてから再トライしては？

>>563
あれ？何故非正規品の話になるの？
スレの流れからして海外購入でも正規品であることが前提と考えていたのだが

例えばエルメスをフランスの直営店で買うことには抵抗ないでしょ？
返品交換は日本でもしてくれるし。ライカも一緒じゃない？

M6のころからだけど　ライカがつけたワランティーが日本で効かないのはおかしいよな
正規代理店の存在はわかるけどさ

他の国の代理店もそうなのかね？
メーカー保証が効かないんじゃ正規代理店の意味が分かんない。

>>565 誤解を与えたようだ。非正規品と言ったのは、ライカジャパン通し
という意味だね。海外で買った正規のライカでも、海外旅行中に買った
証明ができないと（海外ショップの印など）ライカジャパンでは、デフォ
保証は効かないから。つまり証明のできない海外通販はNGなのよ。
その場合は何かあったら自分でドイツ送りにするしかなくなってしまう。
ライカのワランティーには、保証はするが、別に日本人は銀座で見てくれる
などとは一言も書いてない。
エルメスとライカは違うでしょう。オレもエルメスやヴィトンを海外の直営
で買うのはなんの抵抗もないが、ライカを海外のショップで買うのは
抵抗がある（海外にライカ直営店はありません）。返品交換はおろか、
無償修理も無理だからね。代理店の意味がないというのは自由だが、実際
それが現実なので、ね。
てーか、日本のショップでライカジャパン通しの正規品を買っても、諸外国
に比べて決して高くはないのに、なんで国内で買うのを毛嫌いするのか、
そこは理解できないが。

>>565
エルメスだかビトンだか知らないけれど
海外で目ん球三角にして買い漁ってる低脳と一緒だ罠
昔海外旅行の帰りナポレオンとタバコカートンを損みたい顔して
買ってくるザマがあったけれど
日本人って本当に「なまえ」に弱いんだよな

>>568
同感

>>568
なるほど、そういうことね
ちなみに国内購入を毛嫌ってませんよ。そんなこと書いてないでしょ？
現にMPもM8は日本で買ったし、レンズは日本と海外で半々ぐらいかな

あと、sageを覚えたほうが良いかも

昼頃見たら1オイロ=115円だったな。さっき119円。
恐ろしい速さで120円をあっという間に切ってしまったのね。

そういや、ずいぶん前ポンドの大下落で仏からドーバーを渡るお買い物連絡船が出たことがあった。
外国にスーパーマーケット感覚で買い物に行くのか、と驚きましたよ。
安ければどこでもすっ飛んでいくチラシババアと同レベルの欧州人の醜態です。

因みにだけど
俺ドイツ車(ベンツ、BMW、ポルシェ)好きだから
何台か乗り継いできたけれど
ヤナセ(ポルシェジャパン)以外で買ったこと無い
もちろん他で買えば安い方法はいくらでもあると思うけど
なんと言われようが俺は正規の窓口で買う
時計なんかもそうだけれど安いの嗅ぎ回ってる姿勢が下品だよ
アフターやメンテ考えたら窓口でお買い物させていただいた方が
結局は安心を得、得をするんだよね
ヤナセなんか何も言わなくても値引してくれるし(車買うのにアホみたいに値切らないし)
オールドカーやヴィンテージカーは話が別だけれど･･･

高校生や大学生が秋葉原でデジイチ買うんじゃないんだからさ
ライカ買うのに値段の事言うなっつうの。

>>569
どうして俺につっかかってくんの？
別にブランド信仰みたいなこと書いた覚えないけど

しいて言えば仕事で海外いくこと多くて、オフ日に現地で買い物しちゃうこと結構あってさ

まんこ

>>574
わかったわかった
バナナやっから、すねるなよ、肩ポン♪

>>572
うん、だから俺も基本的な考えはあなたと一緒かと
つっかかってくる理由おしえてよ

>>576
アナタ様に「つっかかる」なんてしてるつもり微塵も無いよ
この場をお借りして
「安物買い銭失い」を言いたかっただけです。

時間の無駄が一番の「損」だと思うよ
海外よくいく人だから俺なんかよりわかってると思うけど。

>>576
ネットで馬脚を現すそねみだ
スルーしとけよ

>>578

577
の間違えだ

だから
>>552みたいな神経・脳味噌が不可解なんだ

安く済む？
国内メリット？
何言っちゃってるのかな〜って、思うわけわかんない。
そんで最後は
>>574
みたいなこと吐くんだよ、何が悔しくて、何を基準に打算的損得感情が植え込まれちゃったのかねぇ？
品が無いというか、がさつというか、チラシババアと同レベルだね
(チラシ見て買ってる人を馬鹿にしているわけじゃないっすよ)

>>577
了解です。他の人宛てと間違ってるのかと思って
こちらこそ、すまん

>>579
そねみって、、

Fr7UjguLO
おまえさんの投稿読んでるといらいらしてくる感じあるよ。
まあ自覚症状ないみたいだから、仕方ないけどね。
意外と物を知らないくせにエラそうなんだよね。
いろんな人につっかかられるように思えるのは、おまえ自身に原因が
あると思うな。

>こちらこそ、すまん

とんでもねーです、2ちゃんなんかで謝らないでくださいませ
こちらこそです･･･

ところで海外でのオフにてのショッピング等々
羨ましいです
さぞかし趣味がいいのでしょうね、時計とかいいのお持ちでは？ 笑
骨董品やら絵画やら美術館、行ってみたいなー
それこそライカ片手に最高ですね！
私なんか井の中の蛙、外国どころか自分の町からも出られない頭の固い輩ですわ。苦笑

>>583
ライカはMPから入り、まだまだ勉強中です
時計は月並みですが、車はシトロエンが好きで乗り継いでいます

昨日からPCでの書き込みができず（鯖規制？）、携帯から投稿してましたがやはり上手く書けないですね
イライラされてる人もいるようで規制解除までロムに撤します。それでは

>>584
おーシトロですか
独特の味ありますよね
ライカと一緒に旅・・いいですねー

やっと終わったかー。

今年EUにいくやつに持っていってもらうのを頼めたら
しばらく使えなくなるのも困るしで迷っていたが
悩んでいた1/4000を含めてフルコースのアップグレードをするつもり。。
けっこう返送費も高いがそれでも総額五万円くらい違う、円高って怖いねー。今のところ直接影響が無くてよかった。

>>580
しどいわ。

支払う頃には、そこそこユーロも戻してたりしてなー

>>586
お前本当に損得勘定だけで生きているの？冷酷だね、自分勝手だね
人を儲けさすとか、人の富を願うとかわからないでしょ？
利益を皆で配分する、己より人の幸を願うとか、わからないでしょ？
自分さえ得すればいいんでしょ？
お前なんかライカを触る資格も品格もないよ
円高が怖いんじゃなくてー、お前のような人間が円高や様々な危機を生み出しているんだよ
怖いのは、怖ろしいのはおまえ自身だよ、悪魔･･･
アップグレードでも買い替えでもいいけど
ライカがレンズを通して教えてくれるんだよ己の欠点を写して
カメラがけしからん事を教えてくれるんだよ
ユーロでも円高でもないんだよ反省しろよ、気味の悪い輩だな

な〜にが総額五万円だよ、そんなことじゃないんだよ下品だな
直接影響なくて「よかった」だよ、そんなことじゃないんだよエゴイスト
今に天罰食らうぞ、バチあたるぞ
自分勝手のかたまり野朗。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/10/26(日) 18:45:19 ID:+7dUom5g0
まんこ

>>574
確かに･･･こんな事言う人がライカ？
ライカが可哀想
というかこんな人写真なんか撮らないで欲しい。

>>588
アンタも言い過ぎだが
本当に+7dUom5g0←こいつはお金の事ばっかりほざいてるな
本来高級車であるドイツのベンツも糞日本人チンピラどもが品を落としたよな
確かにこいつもライカの品を落とすような日本人だな
資格もヘチマもないけどね。

>>583
まぁ下衆な話ではあるが・・・確かに、ライカ好きってどういう時計好きなのかは気になる。
少し前にOcean2000って書いてた人いたけど、確かにインター好きが多そうなイメージあるな。

あとはパテックか。M3=Ref.96, M6=3796, M7=5196ってところか？
オールド好きが現行品を叩く構図までそっくりかもｗ

>>546
どういうシチュエーションで使っているか分からないから何とも言えないけど、オレの場合、
日本語版（V4）を入れた状態で英語版（V4.5）を上書きインストールしたら起動しなくなった。

もう一度言う。

まんこ

↑スルーな

万個に気を取られてしまったわい。
>>587
それもありそうだな。
持っていくのが来月になるようだが、ドイツでのカードの決済は即日なのかな？

>>592 オレはパネライが復刻された年に買って愛用してるが、この前銀座店に
行ったら、サービスのエンジニアがやっぱりパネライしてて笑っちゃったよ。

>>596 いや、店によるね。何回かドイツのホテルに泊まったことあるけど、すぐカード
請求が来る場合と、２ヶ月くらいかかる場合とあったので。

>>598
ではトラベラーズチェックかなあ。
なんかだんだん貧乏臭くて自分で気が滅入ってきた。発泡酒飲んで寝よっと。

じゃあ、みなさん、これでまんこ。

>>593
V3は動いた
V4系は全滅

スーツはゼニア
車はA４Q
アンプはアキュフェーズ
スピーカーはソナスのクレモナ

で，カメラはM８

中の上くらいが一番ぬるくて楽で幸せ

スーツは親爺のお下がり
クルマは8年落ちの軽
オーディオは15年位前のミニコンポ

で，カメラはM8なんだが

>>602
おいらはおまいみたいのが好きさ

>>600
ちょっと前までv4.1日本語版が配布されてたが、
最近は4.5の英語版しかなくて、それは上手く動かないみたい。
現像エンジン自体は3.7も大差ないと思うので、
まず3.7でためしてみたら？

>>568
独ではなくて米在住なんですがこっちで買ったものでも証明があればライカジャパンで
保証が効くということですか?
あと数ヶ月で帰国するのでどうしようかと迷っていたところなんですが。

>>605
効かなきゃおかしい。

キヤノンやソニーはアメリカで購入したものの保証は日本では効かない(米あるいは北米限定の保証)
のでライカも聞かないものだと思っていました。国際保証書がつくということですね。thanks

>>605
わからない。まずライカジャパンに問い合わせること。
あるべき姿に必ずしもなっていないのでね。

コッテンコッテンにトロッてのがよく解らないんだけれども、
想像するに少なくとも自分が使った印象ではASPH.はそういう描写じゃないなぁ。
35/1.4と35/2.0、28/2.ですが。

なんだか分からないけど、
どーしてもＭ８の事になるとその価格故、貧乏論が湧いてくるねぇ。

ヘンなカメラだ。

金の事は考えちゃだめらしいぞ。

何だかんだ言っても、価格の珍獣どもは金持ってるのお。
発売日に、kazu、じんく、mm_v8の３名はお買い上げだー。
カメ楽のバカもみんなに乗せられて、買いそうだ。
クソー。ちょっちうらやましいぜ。

>>610

でもよく考えてみると軽自動車買える人には買えるんだよね。

軽自動車１台にオプションとして最高級のカーナビ３台分くらい、レンズにかかるわな。
結局、普通乗用車になっちまう。

カメラとしては高価かもしれないけど、金額的には庶民にも買える価格っつーことだ。

嫁がいなければ、な。

庶民に買える価格だとしても、これ買わないでA4q をS4 にした方が幸福になれるような気がする
どうです？ >>601　それともRS4まで行けばもっと幸福かな？

まあ、いいカメラといいレンズ何本か買うと、結局はイイ車１台分にはなってしまうんですけどね

星はレンジファインダーもやるのか

広角の画質とか興味はありますが天体写真が趣味なのでM8.2は買いそうもありません
Leica R は何本か使ってますが全て5D改造版にハメてます

Leica はSony とかと一緒になって新規格のレンズ交換式カメラを作るのがイイんじゃないかと思ってます
レンズは捨てがたいものがあると

そういやいくつか前のスレでズミクロン50のMTFは国産と比較にならないとか騒いでたやつが居たなあ
俺は実写でzmプラナーとたいしてかわらんと思ったけど
http://www.leica-camera.co.jp/assets/file/download.php?filename=file_2174.pdf
http://www.photodo.com/product_921_p4.html
上が公称　下が実測ってことか？

現行の50/1.4asph.はいいと思うけどデータはしらね

公称はほぼ実測どおりということしかわからん。
ズミクロン50ならZMとたいして価格がかわらないからいずれにしても ズミクロン選んだ方が幸せになれると思う。
ZMは造りが悪い。新品のときは一見造りがよさそうなんだけど使ってるとすぐに粗がでてくる。

>>620
ズミクロンじゃなくズミルックスだよ。国産よりMTFがはるかに高いのは。
最近発表されたニコンの50mmも全然追いついてないもん

>>609
国産と比べ、ライカというかM8自体が色のりは極めてコッテリしてると思うが。

みなさん
色々教えていただきありがとうございました
昨日M8とM8.2を触って比べてきました
シャッター音静かになっちゃって残念でしたけれど品がありました
シャッタースピード4000と8000にて悩みましたが
M8買って革張り替えたら10万違いなので
どうせならと思い･･･ M8.2銀を買ってきました
レンズですがF2/35mmズミクロンASPH銀にしました(銀か黒か悩んだ〜)
まだ一日しか経っていませんので感想も何もないですが
国産デジイチ買わないででつくづく良かった思ってます
というか比較するカメラじゃ無いと思います
これからバンバン撮りたいと思ってます
それにしても昨日の雨上がり寸前のの道路濡れた質感と濡れた車達･･･
カリカリなんだけれどコッテリとトロンとして至福です。

>>624
おめっとさん。M8.2ボディはいくらにしてもらったの？

63万です

>>626
それだったらお買い得ですね。今後のリセールバリューも、M8.2の方が高いでしょうし。

http://leicam8.exblog.jp/

こんなふざけたサイトがあるなぁ。
M8を黒と白とブラックペイントと3台買ったそうな。
暇なやつと思うが、馬鹿じゃない。

既出だけどな。

ライカ＝金持ちって図式でもってライカ買っていると思うが
本当の金持ちってそんなんじゃないと思う。
何かコンプレックスがあるんじゃない。

でも馬鹿だね、M8、3台だって。

ebayでM8落札したよー♪
お買い得でしたわｗ

幾ら？

31万くらい
到着が楽しみだわーｗ

S2って幾ら位になるんだろうね。ヒャク万円以下なら欲しいけど

↑？？？？！！！！

20,000ユーロと言われていますが

最近のユーロ安で当初より安くなりましたね。

>>624
黒のカメラはぱっと見で機種が判りにくいのは確かだけど、日本人の顔に
黒い物体が覆い被さってるとめちゃ目立つよw　同じ目立つなら銀の方が
優しいと思われ。レンズの方も黒は軽量合金？で、銀は真鍮だからずっしり
していていいしね。

ウチに50mmがゴロゴロしてるんだけど、どうも現状のままフルサイズは
厳しいみたいだな。。。う〜ん。

独特な感覚を持った人の集まりだなー。

>>637
馬鹿野郎
銀のボディはライカスノッブだよ。通は、黒のボディに銀のレンズ。これが最高。

639みたいなのをスノッブと言うのだが

>>637
>レンズの方も黒は軽量合金？で、銀は真鍮だからずっしり

そうなの、材質違うのか。知らなかった。

>>637
外人の顔だと黒いもんが覆いかぶさっててもいいのか？
優しいだの何わけのわかんねこと言って一人で納得してんだ？

最近ユーロが安くなってきたので、ドイツでM8.2買ったほうが安い
気（素人考えですみません。関税とか）がしますが、
ドイツではいくらで売っているのでしょうか？
どなたか、ぞ存じのかた、教えてください。

>>643
いくらも変わんねぇよっ！
てーか、買い物ってそんなことじゃないんだわぁ
男らしく気持ち良くスパっと近場で買えよ
そのお店だって面倒見てくれるから
なにがユーロだタコスケ、金玉付いてるのか？キンタマだよッ！
「安物買い銭失い」

それで結局、何ユーロなの？　まだ回答聞いてないけど。
私は男でなく女です。

男でもマンコでもいいから近所の店で買えっつうの
舶来ボケ、チラシババア、安けりゃイイのかよ？
銀座で定価で買え、貧乏根性人

君の意見はどうでもいから、私は金額がしりたいの。

基地外来たネ
ドイツの価格を100レスくらい前に見たけど、そのときのレートからすると更に二、三万値段が下がった勘定だなあ。

>>647
お前価格コムに来てたバカ女か？
ここにはお前に親切に教えるジェントル野郎はいねぇ。
だいたい３０台の婆さんだろが。お前は。
いつもクレクレババァにならず、少しは前の方探せよ。
答でてるっつうの。

ドイツで買う気ならドイツのショップに問い合わせメールすればいいと思うの

>>650
海外通販だと国内で保証効かないよ。
それに価格改定らしいし。

そんなこと承知の上なんじゃない？　自分でドイツに直送するスキルくらいあるんだろうし案外修理早いかも
俺は国内で買ったけどさ

二重像の縦ずれって保証期間内だったら無料？
いつの間にかになっていて、覗くだけで気分が悪い。撮る気にもなれん。

>>652
いや、言いたいのは、ドイツでの購入にこだわるなら、
旅行者としてドイツに行って、現地ショップで保証書もらってくるこった。
そしたら国内でも保証効くらしいから。

>>649
女と聞いていきり立ったのか？おまえうざいから消えろ

ebay.deの新品国際保証５年つきっていうので3.899,00ユーロ。
消費税19%込みの価格なので、日本への発送だとほんとはこの分が
さらに安くなるはず。日本への送料60ユーロ。

保証５年って、どういうことだよ！

ごめん、>>656はM8だった。
8.2は4.033,00ユーロっていうのが出てた。

>>653
Leicaの赤ロゴ・マークを剥ぎ取るとネジ（縦ずれ調整ネジ）があるから、
ドライバーで、右左に回して調整すればいい。
縦ずれは、簡単に合わせられる。マークは、ゴム糊で貼り付ければ元通りになる。

国際保証ってのは、ドイツ送りだと直してやるって意味であって、日本在住だったら
ライカジャパンに持ち込んだらなんとかしてくれる、という意味ではない。

縦ズレも保証で調整するだろ　だいたいあの赤丸の取り方はコツがいるから素人は手を出さないほうがいい
国際保証は・・・　ニコンなりオリンパスなりの普通の認識だと現地法人で対応するはずだがライカは何故か違うっていうことか

仕事でロンドン行って、昨日帰国。M8.2が3,889ポンドで売っていたから、
これは買い時だと、預金を下ろして現金で買った。55万円くらいか。
ドイツより１２％ほど円では安い。最高の買い物をした。

>>661 修理の出来る現法は日本にしかないので、慣れてないか、人手が足らないから
わざとそうやって排除しているか。いずれにせよ、ライカジャパンや銀座に電話して
聞いたら、そう答えてくれるよ。
>>662 ポンドも安いのか？

>>662 現時点のポンド＝160円なので、\622000。ちっとも安くない。日本で速攻
出る値段。早まったな。

↑ロンドンで預金を下ろした時点では、153円だった。
それに、17%の付加価値税込みだから、いづれ戻ってくる。
今の為替レートが続けば、実質40万円後半で買えたことになる。
安く変えたことを自慢したわけではない。運が良かっただけだ。

>>654
そんなの購入するときに保証書も送ってくれと言えばいいだけじゃないのか?

>>666
やってみりゃわかる。それは無理。
そしてライカって結構壊れるし、調整も必要。

現金勝負はリアルタイムのレートだから面白いな。
ポンドは随分戻しやがったね。

M8だとさらに安く買えたのかな？

最近、苦楽園はおとなしいな〜

みんなに突っ込まれて、やっと分かったかな。
ライカのことを知らないことを。

>>668
うまいとこ狙って成功すると40万円台後半で8.2買えるかもね

いかにもLeicaらしい撮り方をしたBlogを発見。
どうもこのブロガーは、道具への細々した関心よりも、撮る事を楽しんでいるようだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/reyphotographs/folder/371969.html

>>672
おまえさーw

>>670
そうは言っても、苦楽園は、カメ楽よりは遙かにまともだろ。
真に何もしらんのはカメ楽の方。
高ISOで出るノイズに悩んでいた投稿に対し、UVIRは付けてるか？作例上げろと
超トンチンカンなお答え。さすがです！

>>672
これトラブらないといいね。

>>674
カメ楽はカメ楽でいいと思う。
でもタチの悪いのは苦楽園、ライカ通ぶってるがその実、ライカ本の作者の
受け流しでライカ通ぶってる。こういうのが一番タチが悪い。

M8からライカに入るのはいいが、知ったかぶりは駄目だね。
すぐ分かる。金持ちぶるのもやめてほしい。
まあ、苦楽園のブログみれば金持ちでないのは分かるが
書き込みできないブログって初めて見たけど、滑稽。

マスターベーションしているみたいｗ

↑どういう意味？

Ｍ８からライカに入る人もいるんだね。

>>676
ライカマニアって、一般的にライカ本を読んで通ぶるもんじゃないの？
その段階を卒業したと思ってる奴が、初心者批判っすか？
オレはむしろ物事知らないバカの方が面倒だね。

>>676
ブログなんて、所詮、マスターベーションだろ？
いいじゃねーか。好き好きで。
此処は、M8ユーザーにとって、いろいろと参考になる。

フルサイズでないかね

Mボディだと余計なレンズ入れる事になるだろうから、あまり魅力的じゃないなあ＞フルサイズ

デジカメに関して将来のはなしをするのは勇気がいる。
たいてい当たらないからなー。

>>680

そう、ブログはただのマス。
でもね。苦楽園のブログは参考にもなりゃしない。wwww

>>684
お前さ、苦楽園を毛嫌いしてるようだが、
もしや価格で彼に冷たくされたことがあるとか？ｗ
それとも言い負かされたのか？
もしやお前、カメ楽か？自分より嫌われ者を設定したいの？

苦楽とか亀楽のブログどこにあるの？超見たいわ

Mシリーズがフルサイズになるのは何時なんだろ？

ライカ一眼ではフルサイズどころかブローニー版のCCDのタイプも出ているよな？

フルサイズ化を公言したCEOが更迭されたんじゃなかったっけ　要はやろうと思えばできるんだろ

LEICA Mの様なレンズあってのカメラはフルサイズ化しないとダメだよな。

M8が発表されたころはフルサイズじゃないライカなんてと思っていたけど、
実際買って使っているうちにいい加減慣れてきたというか、
今はそれほど重要な問題ではないような気がしてる。
少なくともダメってことはないな。

確かにイメージサークルを使い切れないのは勿体無いけど、
実際にM8が出す画像にはさして不満があるわけではないしね。

と言いつつ、実際にフルサイズ対応のM9が出たらオレは即買いすると思う。。

来年辺りフルサイズのM9が出たりするんだろうな。

やっぱり広角はそのままの画角で使いたい。
広角を得るのにデカイ超広角をつけるんじゃMを使う意味が減る。

M9は出るとしたら120万くらいかな？

>>692 それはそうだが、フルサイズになったらなったで、今まで見えなくて気になってなかった
周辺画質に悩みそう。キヤノンが流れるのはデフォとしても、ライカが流れると哀しい。。。

M8を使い始めて1年10ヶ月になる。
フルの2/3のサイズの利点に気がついたのは1年前。
フォクトレンダー、ツアイスイコンのレンズは、さすがにライカのレンズと比べて、
周辺の解像度、コントラストで負けていたが、M8のサイズでは、全く遜色がない。
既に保有しているライカレンズはそのまま使っているが、
広角用として、Heliar15mm、ULTRON28mmF2、Biogon25mm、21mmF4.5、Distagon18mmを買い足した。
個人的な作品としてA3にプリントしてるが、周辺の破綻は全くない。
安価なレンズが豊富に使えるのは、M8の特質で、撮影の楽しみを倍増させてくれた。
M8サイズになれたので、フルサイズは不要。

フルサイズいらないはスレ違い。

かつては、M3,M6で撮ったリバーサルをスキャナーで取り込んで、プリントをしていたが、
個人的見解では、M8のプリントは表現の広さや画像の精緻さが格段に違う。
プリントの楽しさも倍増。

>>697
あんたいい事言った。

>>695 ヘリアー15mmとディスタゴン18mmじゃ、どっちがいいっすか？

>>694
流れるどころかズドーンと真っ暗になるよ
Mマウントの広角はフルサイズに対応できないんだよ

>>699
18mmは性能はまあいいんだけど　換算24mmであの図体だからなんだか損した気がする

>>700 わかってるって。だからMのフルサイズは、オンチップMLに頼らない方式でも
できない限り無理だと思う。
仮にできたとしたらレンズ性能で今度は悩みそう、ってだけの話だ。

>>701 そんなにでかいかな？CZの１５mmよりゃましでしょ？

12mmはさほど光量が落ちない。

15mmと比べるとねー　ゴロンとお辞儀するかんじ
ZM18はゆがみは少ないしフルサイズで使いたいレンズだね

ヘリヤーいいよ

>>705 シアンシフト対策はどうしてます？
UVIR装着有無と、6bit code。
質問ばかりですみません。

ZMの18mmが欲しいと思ってるんです。その場合UVIRとフェイクコードはどうしようかな、と

ほんとにＭ８が使いたいなら４８回払いでもいいとおもうよ。
Ｄ７００みたいに発売２ヵ月で、３３万→２０万（キャッシュバック込み）なんて
ことはないからさ。古いレンズとか、フォクトとかツアイスとか良い感じで楽しめるのが
Ｍ８の良さ。手ぶれ補正とかオートフォーカスとかとは無縁のさ

>>700
そうなのか？

レンジファインダー機の広角レンズは一眼レフ用に較べると遙かに後玉がフィルム面に近い。
フィルムと較べるとCCDは入射角度が遙かに狭い、とは聞いているけど、その所為でCCDだとM用広角レンズの周辺光量
は真っ暗になるのかな？

R-D1で対称系レンズの周辺が落ちていたのがM8ではほぼ問題ない程度に改善してるから技術的には無理じゃないと思う
R-D1もマイクロレンズオフセットはしてたはずだし

>>686

http://web.mac.com/yoshioka_shirou/Site/ブログ/ブログ.html

>>686
苦楽園のブログ
http://web.mac.com/yoshioka_shirou/Site/ブログ/ブログ.html

>>711
将来的な「可能性」だけならいくらでもあると思うが、問題はいつ実現するか、だな。
ライカがCCD/CMOSセンサーを自分で作る訳じゃないから。
あそこまできつい入射角への対応は、Mシステムだけで、一眼はもっとずっと緩いので、
Mのためだけに必要な技術としたら、実現するかどうかははなはだ疑問。
ビジネス的に成り立たないところに技術の進歩はない。

>>710
このままの画素数ならフルサイズも可能だろうけど、
画素数を上げたらきついだろうな。
まああれだ。
背面照射型が出てくるまでお預けってことだ。

Raw現像時に6bitコードに相当するパラメーターを変えることはできますか?

無理だと思う。

??
Raw現像の場合、汎用現像アプリケーションでの現像の場合、シアンドリフトはどうなります?

>>714
このタイミングで24/1.4とか21/1.4をフルサイズで出してくる以上、
将来的にフルサイズ対応のMデジを出す可能性は捨てていないんじゃないかと思う。
ていうかオレはそう信じている。

>>716
すでにDNGファイルの時点でシアンドリフトの補正が行われた状態。
なので716はNG、718については問題なしだね。

M8のRAW（DNG）は、加工されてるわけで、ホントの意味の生データーじゃないね。
しかし、あの糞出来の悪いファームウェアで、よく短時間でドリフト補正できるもんだと
妙に感心。

ナニと比べて出来が悪いのか判らないが、気にならないレベル。

>>695
どっちが良いとは言えない。
友人が所有するトリエルマー（16,18,21mm)を借りて比較したが、
Heliar15mm、Distagon18mmの方が、M8では、総ての目面で（コントラスト、シャープ、格収差、周辺光量低下など）良い。
ただ、Distagon18mmはM8の常用レンズにするにはでかいと思う。
>>708
コンバージョンリングの58mm→55mm使って、ライカ純正のUVIRを使用してる。（58mm→60mmも可=フルサイズ）
6bitコードは金属・ガラス用彫刻ルータで0.1mmほど削って金属用油性ペンで描いた。

>ただ、Distagon18mmはM8の常用レンズにするにはでかいと思う。

Noctiluxを常用してる俺が来ましたよ。
しかし0.95になると1/4000じゃ日中は絶対使えないだろうな。

絞ればよいさ

>>721 たまにハングるだろ。電池抜くと直るけど

>>725
ＳＤにアクセスしっぱなしになる。電池抜くまで止まらない。書き込みも失敗している。銀座には直らないと言われた。

>>723
絞り開放で撮って、ボケ味を出したいんだろう。ＮＤフィルター使ったら。
それ以外に、スポーツなどの望遠なら解るが、標準レンズで1/8000を必要とする被写体って、何？
化学や物理の実験か？

ライカは絞り開放の画質がとりわけよいのだが、今の時期でも日中だと開放で
1/4000を越えることはままあるよ。F1.4位でもね。ましてF0.95なら。。。

>>726 そうすか。オレは銀座には持っていかなかったけど、どうせこれは仕様だろうと
思ってあきらめてました。直らないんですね。まあ所詮ドイツですから。
技術無いくせに、なんでも自分でやりたがるんですよね。

>>725,726
SDの使い方でそうなるケースがあるようだ。
量販店で安売りしているSDで、最フォーマットをしないで、
何回もデータデリートして使っていると、データ書き込みのアドレス検索で、
無限ループに陥るようだ。
SDを新品に替えて、適当な頻度で再フォーマットすれば、問題ないと思う。
FWのバグと言えばバグなんだろうけど。安売りのSDは使わないほうがいい。

>>726
>銀座には直らないと言われた

ショック！直らないと断言する根拠があるのかな。

>>730
安物じゃなく、パナのSD使ってるんだけどね。毎回パナの純正ツールでformat
したあと、カメラでformatしてるんだけどね。それでもだめだよ。
妙に詳しいようだけど、なんでそこまでご存じなの？
>>731
これまでの経験じゃない？ドイツ送りにしたけど直ってこなかったと。

現時点では直らないってだけでしょ。日本のメーカーとは違うから対応するまでに
何年かかるか知らないけど、ま、そこは覚悟の上での購入でしょうから。

最近ライカのあのクラシックで細部までこだわり抜いたデザインに惚れました
貧乏人がライカ持ってたらよくないですかね…

撮影中にそうなるとちょっとウザイが、それでもM8の価値を大して損ねる物ではないと
思っているよ。M8はいいカメラです。
まあ、あんなんでメーカーとして恥ずかしくないのかな？という思いはあるけどね。

わはは　M8の月イチフリーズは直らないままM8.2になってしまった
画像が記録されなかったことはとりあえずなし

おれもM8だが画像が記録されなかったことはないよ。
M8.2もフリーズするか、１ヶ月後くらいにレポよろ。

>>727
別にライカに限らず明るい単焦点レンズは色々使ってきたけど、
なかなかNDフィルターって発想にはならないんだよなぁ。
みんなND4とか普通に持ち歩いてるの？

いや、フィルターを付けるのが嫌というわけじゃないけど、いちいち付けたり
外したりする行為がすごく面倒というか嫌なんだよね。

まぁ銀塩時代はEPRとかRVPとか使えばそれほど困らなかったってのも
あるけど・・・M8は最低でもISO160だからなぁ。

>>732
そう。あと考えられるのは、撮影後データ書き込み中にカメラの電源を切ったことは？
これを頻繁にやると、データアドレスがエラーになり、データ書き込みが、
永遠に終了しなくなることがある。
SDは、できれば、Made in Japanのクレジットが打ってあるものがのぞましい。
パナ�Eは日本製だから良いんだけどね。

>>783
いろいろ言って悪いが、
撮影で面倒な事を避けたら、狙い通りの写真は取れないでしょう。
写真撮るには、マメでないと。女を口説くのと同じだよ。
気を悪くしないでくれ。

>>739
さっき書き忘れたけど、我がM8２台は、FW2.0にして、注意事項を守るようにしてから、
そのトラブルは１度もない。
ちなみに撮影量は、空シャッターは別にして、月に約4,500カットくらいかな。

おっと！　スルー具合から察して貧乏人はウェルカムじゃないようですね
金持ったら出直すわ

>>739 まさにそのパナ日本製のClass(6)なんだけどね。

>>730

銀座ではSDには無関係だとの見解だった。ドイツでも現象は確認できているが修正方法は未だ不明だそうだ。

それを聞いて、まあ、ある意味安心した。うちのM8だけ不良とかじゃなくて。

8.2でもこの問題ひきついじゃってるのかな。

日本人には受け入れられにくいが、基本的な考え方が違うみたい。
フリーズしたら再起動すればいい欧州の考え方と絶対フリーズさせない日本の考え方の違いらしいよ。
確かにフリーズしても壊れた訳じゃないもんね。

考え方も糞もハードかソフトのバグだろが。M8も絵作りも賞賛するが、バグは
ちゃんと直せよ、といいたいね。

いや、携帯電話がそうなんだって言うのを読んだ。

まあ、実力に比してプライドばかり高い連中の言い訳を聞く気はしないってこってす。
フリーズもバグもない方があきらかに技術レベルは高いのだから。

はい、そのとおりです。

> フリーズしたら再起動すればいい

それは欧州ではなくある時期のマイクロソフト社の考え方。
（さらに再起動もしなくなったら再インストール。）

> 壊れた訳じゃないもんね
データは壊れる（消える）わけで。

>>753
SDカードに登録された画像データも消えてしまうのか？

書き込みが終了せず、やむなく電池を抜いて再起動した場合は、
最後の１枚が消失。SDのデータは大丈夫だ。

フルサイズはいつ出る？

欧米では動かなくなった家電や機械は、
ぶっ叩いで直そうとする習慣が未だにあるからな。
映画でもそういうシーンがよくある。
電池を抜いてリセットなんて、彼らの常識だよ。
メーカーもそのつもりなんだろ。
とりあえず使えればいいんだから。

マイクロレンズを使わないでよいフルサイズセンサーが出たとして、
それを国内メーカーが使い始めたとして、
その２年後くらい。

だから当分無理ね。

> 欧米では動かなくなった家電や機械は、
> ぶっ叩いで直そうとする習慣が未だにあるからな。

えっ、日本ではなくなってたのか？　知らなかった。ｗ

ライカのフルサイズはCCD方式では無理で、
日本製のCMOSとローパスフィルターを採用しないと、実現しないでしょう。
それに、広角系のレンズのセンサー側の口径を、デジ一並みの、
今の1.5倍くらいにしないといけないから、
レンズも設計し直しだ。
だから、今のライカの企業力では、
永遠にＭ系でのフルサイズはやらない（やれない）と思う。
その資源を、商品単価が高く利益率の大きい、
プロ用に徹したＳ系に振り向けたのではないかな。
設計にも過去の縛りがなく、余裕があるし。

フルサイズにするにあたり、あのM型から大きく変わるデザインには出来ないだろうし・・・
M型ではフルサイズは無理か。

>>760
おまえバカだな。Mユーザーは、テレセントリックなフルサイズ対応レンズを新設計
してまでフルサイズ化をやってくれとは思ってないよ。
まずは既存のレンズをフルサイズで使えることが第一条件。だから、あくまで既存レンズ
の超浅い入射角に、センサー側で対応することが必須。

そーいえばニコンFマウントも口径を大きくしないとフルサイズは
無理とか前に言ってた人いたね

>>762,763
NIKONも素子一個の受光面積の大きいCMOSが開発されたから，現行口径でもフルサイズが可能になったと聴いている。
Ｍ型のレンズを使用してフルにするには，CMOSと集光レンズの再開発が必要。kodak製のCCDでは不可能。
NIKON-F5をベースにしたフルサイズのKodakデジ一眼は，既に製造中止で，あまり良い評価は得られなかった。
Ｍ型のフルを出したとして，おそらく売価は百万円を超えるでしょう。アマチュアとしては，とても買えない。
M8で十分，満足。フルのフォーマットが必要な場合はM6,M3で撮ります。

メーカーの人間から断片的に聞いた情報を脳内でつなぎ合わせて妄想の技術論を
つむぎだし、それを適当に書き殴る木っ端ライター達の糞記事を、真に受ける素人
が、得意になってこういうとこでしゃべるんだよな。ま、しかたないよ。

だからフルサイズM8も不可能じゃないと思える、将来は。フィルムに感光してるもん、
センサーに置き換わらない筈はない。

でも、残念ながらすぐには来ないと思えるね。

M8も100万以上と言われていたよね。ふたを開けたらその半額くらいだった。
デジカメの予測はジュセリーノ並みに当んないよ。

なんだか無粋な奴が多いなあ。　所詮素人の予想なんだから当たっていようがいまいが
どうでもいいんだよ。　どうせそいつらが作る訳じゃないんだから。
あーでもないこーでもないって考えて言い合うのが楽しいんじゃないか。
似非技術論もガセネタも2chの華。

>>766
Leicaだけは，何故か，
量産効果と技術収斂によるプライスダウンの原則が当てはまらないんだな。
フルサイズは2年後には出ると思うが，１？＝140円として，110〜120万円かな。

>>768
何故か、も何も、
固定費多すぎ
価格高すぎ
販売台数少なすぎ
大量生産品の軸では考えられない。

アマチュアとしては，とても買えない。 M8で十分，満足。
フルのフォーマットが必要な場合はM6,M3で撮ります。

アマチャアがいるからライカはつぶれない。世間わかってないな。

>>770
逆に、ライカを仕事で使ってるプロなど皆無と聞いたことあるよ。
まあオレがもし報道だったとしても、高い確率でフリーズするM8は使う気しない。
アマチュアだからいいんです。

苦楽園がこんなところでなんか言ってるぞ。

http://www.inox-tabi.com/wp25cruise/?p=103#comments

相変わらず、ライブビューのこと言っているが、
ライカファンがMライカのフィダーにこだわりがあるのがまだ分からないな。
M8から入ったライカ使いは特に苦楽園は分かっていないね。

>>771
昔は沢田教一が「ライカでグッドバイ」で書いていた様にニコンよりライカの方が信頼性が高い、と言われていた事も
あった位なのにねえ。
ライカを使っているプロ写真家はもう殆どいないんだろうね。
特に報道、スポーツの様な最前線では皆無だと思う。

ライカはエルメスに買収(今は手を離れているが)される様なラグジュアリーブランド(笑)になってしまったんだな。

>>772
今のファインダーはそのままに、ライブビューがつくならついてた方がよいと思う。
てーか、すでにレンジファインダーもかなり調整追い込まないとデジタル等倍対応は無理っぽくなってるんで、
そのうち言い訳として導入されると思うが。

D700とか5DにむりやりUltra Wide Heliar とかSuper Wide Helarつけて
一応フルサイズで写るんだから無理という理由がわからん。

>>775
日本語でオケー。

プロねぇ　新聞社やフリーランスでも報道とかだと居ないだろうし　逆にドキュメント系のフォトグラファーならフィルムライカなら少しは居るだろ

沢田教一はニコンFがシャッターチャンスに故障したせいで激怒して使わなくなったそうだけど元々ライカファンっぽかったな
古い写真見るとノクチこそないがSA21mmからズミルックスの初代、ブラックのM2に8枚玉黒まで見ることができる
著名になってからはおそらくライカからもサポートされていたはず

昔はスナップの巨匠、木村伊兵衛はライカの愛用者だったけどね。
ライカの「でっこまひっこま」は名言だった。

後継者たる渡辺兼人はミノルタオートコードとかの渋いカメラを使っているよな。

もちっとボディーを薄くするのは無理なのかね。
以前のMと並べるとブスに見える。
並べないと結構美人に見える。

CCD周りがフィルムより厚いからねぇ。
同じ薄さにするのはなかなか難しいんじゃないかなぁ。
ボディが薄くなってもエプロン部が出っ張っちゃうでしょう。

たしかにフィルムと同じって訳にはいかないか。

以前、「パトローネとそこから引っ張りだされたフィルム」みたいな形の
デジカメモジュール（銀塩をデジカメとして使えるという）が発表され
たことがあったけど、あれが出来るなら、なんとかなる気もする。
商品化に失敗したらしいから、やっぱり無理なのかもしれないけど。

>>781
金色のヤツな。画像を持っているけど、CCDはけっこう小さい感じだったからフルサイズじゃなかったんだよね。
あのときアレが完成していて販売されていたら一眼デジカメがここまで普及しなかったかもね。

これとか。10年前は結構話題になったけど、最近は聞かなくなったね。
http://www.epi-centre.com/reports/imagek.html

http://www.design-engine.com/stories/efilm.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000207/pma02.htm

これ実際に見た事ないけど、使ったことある人いる？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/12/12/2838.html

DMRは熱心なファンが居るよ

>>772
今、該リンク見たけど正に珍獣だな、こいつらはwwww
まぁ苦楽園ちゃんは昔価格でＭ３とＭ８を比較したらＭ８の方がすばらしかった。
なんて放言するキチガイだから仕方ない。
クルーズおじさんは白紙の人だから、こんな珍獣共の教育を受けて珍獣色の白紙に
なっていくのが哀れだね。
しかし>>774の様にＭ８にライブビューを、なんて言う輩が出てきているから
もうこの世界も長くはないのかも知れない。
>>774は紅のとんちゃんだろ？

>>785
最近苦楽園氏もクルーズ氏も出てこなくなったね。

>>774じゃないけど、俺も他に大きな影響がでないならライブビューも
あった方がいいと思う派。

正確な視野の獲得という意味ではVisoよりライブビューの方がよっぽどス
マートなソリューションだし。

おれも、M8使ってて、時々ライブビュー欲しくなる。
レンジファインダーを維持する前提なら、つけて欲しいね。
任意点をワンタッチで拡大できるように。

俺もライブビューはあったほうがいい派
というかライブビューについては前スレでも結構議論されているけど、
ここでは賛成派のほうが多いみたい。銀塩ライカのスレにでも行けば
話は違うかもしれないけど。

しかし、こんな「自作自演乙」としかコメントしようのない書き込み
までして>>785氏が訴えたいものは何なのか？
たぶんライブビューが嫌いというより、ライブビュー欲しい派の苦楽
園氏を嫌っているのかな？
子供の頃苦楽園氏に追いかけられて泣きながら逃げ回ったとか、苦楽
園氏にお尻を噛まれたとかのトラウマでもお持ちならお可哀想な話で
すが、その鬱積を我々にぶつけられても困るんだよねェ・・・。

パナのG1をみたんだけど、ライカにライブビューが付いたらレンジファインダーをほとんど使わなくなるだろうな。
もともと速射には置きピンかパンフォーカスだったわけだし、ライブビューがついても使い方はあまり変わらないんじゃないか？。

俺は下手くそだから、ライブビューがあってもブレ防止に光学ファインダー使うけどね。
M8と併用してるDP1なんかは、馬鹿だなと思いながらもファインダー載せてわざわざでかくして使ってるわ。
元々銀塩時代からレンジファインダーに正確なフレーミングは求めてないので問題無いし。

まあそんな訳で、ライブビューは無くてもいいんだけど有って困る物でも無い。　「ライブビューが出来る
ようになったから値段高いですよ」って新製品が仮に出ても、全く魅力は感じないけどね。（ライカならあり得るでしょ？）

>>791
>元々銀塩時代からレンジファインダーに正確なフレーミングは求めてないので

基本はそう思うんだけど、たまに被写体によってはばっちり収めたいという
のもあって、その時にライブビューがあれば便利だなと思う。そんな時の
ためだけにSLRと二台持ちは嫌だし。

>>790
ライカMの距離計なら下手なAFなんかより速写向きだろ?

>>775
あれだけお尻が出っ張ったレンズでもフルサイズで使えるね。
画質的にはもうすこし改善が必要だけど、想定外の使用の割には予想以上に写っているので
Mマウントのフルサイズデジはそのうちでてきてもおかしくないと思う。

今日Lumix-G1を見てきたけどミラーレスEVFの認識があらたまった
あれは画角半分になるマイクロフォーサーズだからアダプターって気にはならないが　×1.5くらいならライカマウントのEVFカメラも面白いかもね

やる気があるメーカーがあればだけど

そうかあ？
今日、ビックカメラ有楽町店でLumix-G1を見てきたけど、ボケ具合が良く分からない。
矢張りオレはミラーでファインダーを見ないとダメみたい。

そういう人が何故M8のスレに？

>>797
そういやそうだね(笑
確かに一眼レフの様にボケ味を確認できないなんて言っていたらM型ライカは成り立たない。

距離計見ながら速写とかいってるヤツは
たぶんまともに使えてないか嘘つき。

>>799
君にはライカは合わないから使わないほうがよいよ。
多分使ったことないだろうけど。

慣れないと二重合致式は扱いにくいよね。

F2.8までの一眼レフのスプリットイメージが一番、MFがやりやすかったな・・・

小学校の頃始めて買ってもらったカメラがレンズシャッターのレンジファインダー
機だったんで、２重像式は最初のカメラの記憶だ。だから体がすぐ思い出す。
もっともライカはブライトフレームの端っこでスプリットイメージ的に合わせられる
から往時のガキが買ってもらえる国産カメラに比べれば格段に使いやすいけどね。
当時のヤシカエレクトロ35やキャノネットG-�Vも作りの良さでは全然負けてなかったよ。
国産隆盛期の心意気だ！

最初のカメラが、マミヤ６（蛇腹の付いたスプリングカメラ）、かなり精度の高いレンジファインダーだった。
中学生にとって、ブローニフィルムは高かった。次が、キャノンＰで、初めてレンズ交換をやった。このレンジファインダーのピント精度も良かった。
この頃、Ｍ３，Ｍ２が銀座辺りのカメラ店に展示され、欲しかったな。しかし、平気的サラリーマンの年収くらいの価格で、永遠に変えないと思った。
ニコンＦを使い始めたけど、なんか馴染めず、キャノンＰを使い続けた。
Ｍ５と同時期に、ライカＣＬが出た。飛びついたな。初めてのライカだ。それから、中古を漁って、Ｍ３，Ｍ６，ＭＰ、と続いて、Ｍ８に来た。
レンジファインダーの魅力は、撮った時の記憶と、写った画像が異なり、その驚きが楽しいことにあるような気がする。
だから、デジでもライブビューは要らない。

>>803
てーか、そもそもあんたにデジは要らない。

>>786

俺は苦楽園嫌いだ。ライカファンぶってるのが大嫌い。

>>803
じじいでもネットできるんだ

>>803
>撮った時の記憶と、写った画像が異なり、その驚きが楽しいこと

趣味としては分からないでもないけど、
カメラの進歩からすると逆行してると言わざるを得ない

>>805

俺も苦楽園嫌い。
そう言えば、苦楽園新しいM8.2買わないな。
レンズも全然買っていないな。
所詮は、にわかライカマニアというかレンズの善し悪しをうんぬんいうほど
ライカ知らないよ。所詮、貧乏人だよ。

>>801
Mライカの二重像のずれの方がスプリットのずれより大きいから速写に向いていると思うんだけど。
あとフォーカシング用ののツノというか出っ張りがよいんだよ。無いレンズもあるけど。

このスレでアンチ苦楽園やってるのって、一人だけだろ。いい加減にしとけよ、カメ楽ｗ

俺は苦楽園もカメ楽も嫌い。
ついでに言うと、価格コムのM8板の全員が嫌いだけどね。

俺はカメ楽も苦楽園も嫌いだが
特に苦楽園が嫌い。
特に、M3とM8を比べてM8がいいだなんて
M3とM8を同じ尺度で比べるかって。
馬鹿だね苦楽園は。というかライカのこと何にも知らない。

おじさんたち見なくてもいい価格の書き込みなんで見るの？

>>813
そりゃだって珍獣の動物園って見てて楽しいでしょ。
少なくともオレは奴らにむかつきつつ、あそこを見るのは楽しい。
自虐的だけどもね。

>>812
そーそー。
苦楽園の最大の馬鹿さ加減はＭ８とＭ３を比較して、Ｍ８が素晴らしい、
などと言う暴言。
誰だったかにどうやって比較したのか？　と突っ込まれて、返していた
答えがＭ３はフイルムスキャンでスキャンした画と、Ｍ８を比較した結果
だなんて大まじめに答えていた。
即レスでそれはスキャナとＭ８の比較です。って突っ込まれてたけどね。
ライカの事を知らないんじゃなくって、世の中を知らない。
ああいうのがライカマニア面するのは流石にヘドが出るね。

>>807

あのさ、
ライカのレンジファインダーって、既にカメラの進歩から逆行したシステムなのよ。
そのカメラをネタに「カメラの進歩からすると逆行してると言わざるを得ない」と言うのはかなりマヌケな感じがするけどｗｗｗｗ

>>816
一眼レフと違い、撮影時の画像が確認できる。
ライブビューと違い、光学的にフレームを確認できる。

進歩から逆行というより、進みようが無かった機構と言える。

>>816
たしかにRFから一眼への進化は、フレーミング精度や利便性では大きく前進したな。
だが、サイズと光学性能ではむしろ退化だ。

>>818
確かに一眼レフではフランジバックの制約で、特に広角系レンズでは設計が厳しくなったよな。

昔MINOLTAのCLEを使っていたんだが、Mロッコール28mmF2.8の透明感のある写りに本当に驚いた。
一眼レフでは広角系であんなに描写に透明感は無い。

透明感は感じなかったが、ディストーションは小さかったなぁ。

ライカもそこは分かってて、
レンジファインダーじゃなきゃ性能確保できない難しいレンズを
新しくリリースしてきてるからスゴイ。
値段はあまりにも高いがね。

>>821
余りに高価なのは確かだよね。

でも明らかにはしていないけど、ライカのレンズはシグマなどが製造しているんだよな？

>>822
ズマリットだけじゃね？どうみても、あれだけは、違う人が作ったかんじ。
普通のMレンズについては、あれだけキチンと作ってあるレンズは他にないから、
例え自社製じゃなくても、オレ的には十分いいと思ってる。
ただ精度はちょっと疑問を感じる。

Ｒのバリオエルマーにもシグマ製がある。
ま、いいんじゃない？　シグマが作ろうが、何処が作ろうが、ライカの銘が
入っていればギャランティはライカだし。

バリオエルマー・・・
ミノルタと提携したとき、
ライカにはズームレンズは一本もなかった
という話を思い出した。

ライカ用ズームは昔は全部、フランスのアンジェニュー製だったよな。

>>822
>でも明らかにはしていないけど、ライカのレンズはシグマなどが
>製造しているんだよな？

それはRのズームの一部だけ。
Mレンズはドイツ製。
ガラスはショット、小原などから調達してるが。

>>815
それからやたらとSummilux 35mm 1stのうんちくをいうところなんか
ヘドがでるけど、レンズのこと分かってのかってかんじ。
ライターの受け売りなんだけど、同じレンズ買った人に、やっと分かってくれましたかって
馬鹿じゃない。あんた受け売りでなんにも知らないじゃん。
そこで、虹のとんちゃんかに現行のSummilux 35mm ASPHと比較しないでなぜレンズの善し悪しが
分かるのかと突っ込まれて、絶句。馬鹿だね。

ほんわか系と解像、コントラスト命な人とは決して交わらない平行線だから、無駄。

ズミクロンM 35mm ASPH.はシグマ製って聞いたけど根拠はない

>>828
おまえkazuだろ
価格でも、虹のとんちゃんって書いてたな
紅だよ、アホ

Kazuといえば昔、苦楽園氏がUVIRフィルターを旧ズミルックス35mmにつけてないのを知って
なんで付けないんだ？ライカが付けろと言ってるのだから付けるのが正しいのだ、
付けないといってるおまえは、過去の言動含めて全く信用できない、
などとむちゃくちゃな論理を展開して、みんなに引かれてたな。
だいたい、6bit code改造できない旧ズミルックス35にUVIRだけつけてもシアンシフト
補正出来ないんだよね。UVIRつけんなら、フェイクコードもセットなのに、奴はそういう
バックグラウンドも知らずに、ライカ様がおっしゃることを聞かないとはなんたることか？
とのたまってた。実はkazuはカメ楽とそう変わらない知識レベルなんだよねｗｗｗ

そもそもライカ様がおっしゃることを聞くのならフィルター云々以前に球面lux35をM8で使っちゃ駄目だろｗ

6bitコードは付けられない、純正のUV/IRも出ていない、挙句の果てに一部ロットではボディ内部と干渉する。
こんなの、一応マウントがMだから装着可能ってだけ。ライカの本音は
「こんな過去のレンズはM8と組み合わせるな。いいから黙って6bit付きのASPH使え。持ってなければ買え」
ってところだと思う。
ただ歴代Mレンズとの互換性はM8のセールスポイントでもあるから露骨に「使うな」と言わないだけ。
本当の意味で「使える」なら6bit対応やシリーズ7のUV/IRも用意したと思う。

ま、オリンパスがフォーサーズ機でOMを使うアダプタを出しつつも、実際のところあまりお勧めしていないのと
同じような感じかと。

>>832
フェイクコードつけるのは、広角だけでいいよ。

kazuがどういったか知らないが、苦楽園のライカマニアぶる書き込みにはヘドがでるな。

一番糞なのってもしかしてkazuかもｗ

>>834
35mmは換算46mm位なんで実用上は派手にシアンシフトはでないけど、
この補正はRAWを直にいじる形でカメラ内でやってて、
後補正出来ないからちょっとキモチ悪いね。
オレはとりあえず35mmはフェイクコードつけてるね。
まあ世の中には12mmにUVIRつけて盛大なシアンシフト画像を晒してるバカもいるがねｗ

>>831
おいらkazuじゃないよ、価格ウォチングしているものさ。

>>838
おまえ、イタい奴やねー

いやー
やっぱ価格の珍獣の話をすると、馬鹿馬鹿しいけど盛り上がるねｗｗｗ
>>828
>同じレンズ買った人に、やっと分かってくれましたかって
あったねー。あの表現が障るよね。「わーいお仲間ー」程度であれば、ああ、嬉しいんだ
って思うけど、いきなり「わかってくれましたか」と言われると、なんで上から
目線なの？　って単純に思う。
そう言う意味では例のクルーズおじさんの所でも、どこか上から目線なんだよね。

ライカ買うより、そこを直すべきでしょ。＞苦楽園様

>>832

>などとむちゃくちゃな論理を展開して、みんなに引かれてたな。

あ、それも読んでてびっくりしたねｗｗｗ

kazu君は苦楽園と仲良く話をしていても、突然病的に狂って攻撃したり、
突き放したりするのが理解出来ない。彼もライカを語る前に、そこを
治した方が良いと思う。ある意味一番信用できない。

http://www.inox-tabi.com/wp25cruise/?p=104#comments

苦楽園が例のクルーズおじさんのところでなんかほざいとるわ。
なんか先輩風ふかしたしゃべり方ですかんな俺は。

M型スレで聞くのはスレ違いでしょうが、Rマウントのレンズで
「これはお薦め」ってレンズはありますか？
AMEとかは有名ですが。

>>843

うぬ、おまえ苦楽園か？

>>844
さてはおまえが苦楽園だな。バレたな。

>>837
コシナの12mm?
コシナ純正のフィルター枠にB&WのIRをつけて
フェイクはトリエルマーで、けっこうちゃんと補正できるよ。

急に年齢高杉な人たちのカメラ談義になって萎えた

>>846
12mmにフィルターだけつけて、フェイクコードを書かずに使ってるバカがいるって話。

>>848
教えてやればいいじゃん。喜ばれるよ。きっと。

>>849
いやあ時間の無駄っすよ。バカだから理解できないし。

どしろうとの質問、M8は昔のレンズつけるとよくないの？
6bitがなんだらかんだら

>>851
価格のネカマ？

M8に昔のレンズを付けると、概して、レンズよりボディが勝っている感じになる。
例えばよく話の出る35/1.4 1st位の性能では、ボディの解像度を生かし切れない。
逆に言えば、M8自体は古いレンズの性能を十分活かせるボディってこと。
ただ、マゼンタシフトするからUVIRが必須で、広角ではUVIRつけるとシアンシフトするから
6bit codeかフェイクコードが必要。
またあたりまえだがx1.33の焦点距離でしか使えない。内蔵JPEGはNGなのでDNGで撮って
現像しないといけない。まあ内蔵のオートWBもNGなので実質DNGで撮るしかないわけだが。

>>853
なげ〜な。いいよ。もうみんな知ってっからさ。

>>853
わかりやすい説明､ありがとう

>>853
レンズの解像度とボディって関係あるのか？

まさか、あのM8のCCDがフィルムより上ってこと？

なんだ遊べないカメラなんだ

>>853
ライカは昔の方が解像度が高かったぞ。

Summicron 35mm f:2 w/ M4-P 1981年1月
F2 中心140本/mm 平均67本/mm
F5.6 中心200本/mm 平均97本/mm

Summicron 35mm f:2 ASPH w/ M6TTL 1999年1月
F2 中心112本/mm 平均59本/mm
F5.6 中心160本/mm 平均97本/mm

>>858
7枚玉とASPHの優劣をここでどうこう言うつもりはないけど、
イメージサークルの中心部分のみを使うM8では、中心部の
解像度の高い7枚玉は有利なのかな。
ASPHよりずっと小型軽量なのも魅力だよね。

ま、7枚玉は正式に6bit改造をサポートしてるし、ライカの中では
最近のレンズに分類できるかもね。

>>856
フィルムのことなど何も言ってない。
M8のCCDは27mmx18mmで、3936x2630dotなので、145lp/mmの解像度を持つ。
実際はbayer配列のカラーフィルタがついてるのでこれより実効的には落ちるが、
M8の場合、ローパスがないので、少なくともG画素に関してはこれに近い実力だろう。
G画素は輝度の60%は受け持つので、輝度的解像度はこの程度の実力は持つと
考えられる。
で、これより低い解像性能しかもたないレンズの場合、ボディ解像度がレンズ解像度を
上回るわけだ。
例えば、>>858が正しい測定データーだとすると、平均的にはボディがレンズに勝って
いるといえる。絞り込んだ中心部は負けるが。
これはズミクロンだが、35mmでもズミルックス1stの開放解像度はこれ以下と思われる
ので、もちろんボディの方が解像度が高く、これ以上CCDの画素数を上げても無駄と
いうことになる。
キヤノンのフルサイズなども明らかにこういう問題に直面しており、センサーの画素数
が上がっても解像感が思ったほど上がらなくなっている。レンズの刷新が必要。

>860
ああ、解像度のことだけを言っていたのね。
あの書き方だと「古いレンズにはＭ８はオーバースペックだ」と読めたので。

でもね、だとしたら
>逆に言えば、M8自体は古いレンズの性能を十分活かせるボディってこと。
というのはおかしいんじゃないかな。

解像度に関しては、おおむねそう言えるのではないか？

他にどういう要素が気になる？

つうかさ、写真撮るのにどうしてそんな数字の羅列が出てくる訳？
オレはそこの所が理解出来ないｗｗｗ

写真撮るには数字はいらんが、写真撮る道具作るには昔から
数字の羅列が付き物だろ。レンズ設計とか。

数値を気に留めない写真家は案外少数派だ。

>>863は池沼

写真を撮るのに数字の知識は必ずしも必要ないが、知っていればより造詣が深まることは
事実。知らないことは誇れることでは決してない。

ライカの代理店だったシュミット商会の初期の広告：
「ライカイズムとは、手加減とピントグラスとを捨てて、科学と頭脳による写真を作る
イズムである！」（1934年）

ライカは歴史と伝統ある会社であるが、写真を支える科学と頭脳の面で、非常に先進的な
出自を持つ企業であったことは忘れてはならない。

ま、使う側の勝手といえば勝手だがね。

って行き方がドイツ的というかWas deutch und recht ってドイツ人が誇るとこかもしれない
勤勉に時間を掛けてよ〜く考えられてて精密に作られてて精密に使えば精密に機能する　
実は根底では力ずくなのに意識してそのようではないと装いたいというか
ドイツのいい車でドイツのいい道を走ってるとそんな感じがする　
車も電子技術がダメだけどそれは日本人だからそう思うだけなのかもしれない

>>863
誰もが高レベルな写真を撮れるわけではないからな。
高レベルな写真を撮れなければ、蘊蓄を溜め込んで補完しなければならないのさ。
体裁のために。

ちょっと流れを寸断して申し訳ないが、アップグレード出したヤツいるか？
半年待ちとか代替えなしで、どーする？

>>869
体裁なんか関係ないんでねぇの？
そっち方面が好きだからやってるんだろ
だから趣味といえるわけで、仕事じゃそうはなんない。

>>871
仕事人の方が気にするのではないでしょうか。
印刷屋もデザイン屋も道具とか理論に詳しくないのってたいていダメなひとね。

>>872
確かに。自分たちが普段使っている技術の裏側、バックグラウンドに興味持てない奴はダメだね。

>>873
アップグレード出したよ。ドイツ送りで3ヶ月待ち。
アップグレードはシャッターとサファイアガラスとブライトフレームのフルコース。

>>874
M8ドナドナして8.2にしようかなと思わなかった？

フォトグラファーと印刷屋が一緒かｗ？

>>876
大半は、まあかなり近いところに居るわな。

アップグレードはあきらめました、だって長いよ三ヶ月って。正気か？ライカ。

シャッターをアップグレードしたら、
シャッターダイヤルの1/8000ポジションってどうなるの？

ダイアルも取り替えでしょ。

>>879
ダイヤルだけってことはクリックストップだけあって表示がない状態？
それはいくらなんでも

何故クリック部分も交換するって発想が無い？　13万も取るんだぜ？

確かM8.2は空いたクリックに別の機能入れてただろ？
てことは、クリックが１個少ない部品は世の中に存在しないので
M8アップグレードのためだけに部品を起こすことになる。
そりゃやらないんでないの？

なるほど。　確かにそうかも。
しかし8000の数字があるダイヤルを残すのも相当戴けないので、Sの印字が無い
ダイヤルはどうせ起こす（まあ印字だけだけど）事になる。　クリックなんて
ギヤ1個の話だから、起こしてもバチは当たらないと思うけどね。

ノクチルックスが欲しい。
M8とあわせると散歩するのには重いですか？

>>884
ぶら下げるとレンズが下を向く。ファインダーのかなりの部分がけられる。

>>884
ノクチなら、今度出る非球面のにしとけ。
伝説だけじゃなく性能もいいぞ。

ノクチ1.0、最近安くなってきたね

>>886
使ったことあるのですか?
やっとMTFつきのデータシートのpdfが見れるようになったのでいろいろ妄想していますが。

実物触って来た人から聞いた話
0.95のヘリコイドは90度しか回転しないらしい。
最短1mで解放のピントは2mm

カミソリだね。

そもそもさぁ。
楽しい趣味のカメラ生活を３ヶ月も止めてしまう、と言うアップグレード
自体がカメラ屋さんとしての自覚に欠ける。

企業としての姿勢に疑問を感じるよ。

アップグレードは必須じゃないんだから、嫌ならしなきゃいいんじゃない？
そういう場合は普通にM8売り払ってM8.2買えばいいんだし。

待っても高くてもアップグレードサービスという選択肢はあった方が
いいと思わん？

勿論3ヶ月は長いよなと思うけど、他にもカメラは持ってるでしょどうせ。
M8 1台でやってますって人の方が少数派だと思うけどね。

いつになるのかは分からんけど、いずれは日本でアップグレード作業を
出来るようになるらしいから、その後出したら少しは短くもなるだろ。

>>888
使ったことなどあるわけないだろ。
でもデータシートありゃ予測できるだろ。

>>892
どんな風に予測できるの？

>>893
予測などできんぜ
妄想虫だよ

地図の中古みるんだけど、取説がハングルとか、ＣＤがついてないから
安いとかいうのは、さすがにひくな。

>>893
ライカのレンズはMTF図がしっかり書いてあるだろ
もしかして読めないのか？
最近のライカのレンズの設計思想考えたら、
今のノクチよりゃはるかに良さげなものが出るのは明白。

メーカー公開のMTFが一定の指針になるかは別としてだ
発端が雑談なんだからあんま真剣になるなよ

>>897
じゃ話題変えるか
メーカー公開のMTFは画質に関して一定の指針になるか？
MTFはレンズの味含めた全ての特性を表すものじゃないから、万能論的なそう言う議論は抜きね。
あと読み方知らない奴も抜きね。

ちなみにオレはいつも参考にしてるし、結構当たってると思ってる。
コシレンはデータ公開してないからなんか嫌。

また携帯しか持ってない派遣野郎が来たな

携帯から書き込んでたらなんで携帯しか持ってないと思えるのかな？
今時普通の会社は2chなどは書き込み禁止だろが。
ま、オレは移動中でひまだからカキコしてるんだが。

それとあれだ。今時の派遣てのは、MTF読めたりするのか？

>>902
派遣をなめんなよ

>>902
とりあえず、お前が馬鹿っていうことだけはわかった。

確かにMTFは画質の参考にはなるが、味はわからん。

>>905
味ってボケ味や色味、線の太さ細さ、こんなもの？
ズミルックス35 1stの場合、開放のMTFは確かに良くないが、図からは滲みまでは予測は無理。
でも逆にMTFがよいレンズでは、滲みなどはあり得ない、
だからMTFがよいレンズにクセ玉はないと思う。
これが最近新しく設計されるライカのレンズ。

>>906
>これが最近新しく設計されるライカのレンズ。

でもMTFそのものはずっと昔からある訳で、最近になってライカがMTF
を重視するようになったってこと？それともMTFをよくするような技術
を最近持てるようになったってこと？

>>907
設計はコンピューターシミュレーションでやるが、
使いこなしや設計ノウハウはメーカー個々でやるしかないので、
ライカとしても、設計練度の向上はあるだろ。
それに加えて、非球面の設計製造ノウハウアップや
エコ硝子の性能アップもある。
同じMTFという評価尺度を使っても
昔よりはるかによい設計が可能になってると考えるべき。
同じコストなら、より高い性能、同じ性能なら、より安く、
前者がライカ、後者が日本のメーカーって感じ。

MTFはあくまでもピントがあったところでの評価であるのに対してボケ味はピントの
あってないところでのもの。
MTF重視したからといってボケ味がよいとは限らないのでは?

>>909
当たり前だ。MTFで全てわかるなんて誰も言ってない、ボケ味含めて。
フォーカス性能とボケ味とどっちを優先してほしいか、と聞かれたら、個人的には前者。

藻前ら、M4/3 買うの？
どうせMF でとるならレンジファインダー覗いて撮るより
LV で液晶見らながら撮った方が合理的じゃね？
マウントアダプタてライカレンズつけて、M8 より綺麗な絵が撮れたらどうするよ。

>>911
>マウントアダプタてライカレンズつけて〜
換算2倍は正直厳しいんじゃない？
広角系全滅だし。

ペンFのニコンFアダプターもそうだったが、２倍だと正直魅力無い。

正直なところ1.33倍も微妙だけどね…

ローパス付きの換算２倍センサーでは魅力なし。レンズへの負担大きすぎ。

901 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/11/13(木) 21:33:03 ID: i1kO2d30O
携帯から書き込んでたらなんで携帯しか持ってないと思えるのかな？
今時普通の会社は2chなどは書き込み禁止だろが。
ま、オレは移動中でひまだからカキコしてるんだが。

1.33xは許容範囲。
過去ログでもそう。使ってみてもそうなのだ。

確かにx1.33はいい落としどころかも。
Canonの1D系と同倍率で、しかも似たような画素数だが、そうとは思えないほどM8は超高精細な
絵を吐き出す。

所で話を変えて悪いが。
価格に時々出てくるsa55って知ってる？　あいついったい何様？

M3やM6で、15mmを使ったが、オレには使い切れなかった。
21mmを偶に使うぐらいで、使用頻度の高い広角は28mmで、常用レンズは35mmだった。
M8にしてからは、21mm（M8で約28mm相当）の使用頻度が上がったが、常用レンズは24mmになった。
だから、オレの場合、×1.33は全く気にならない。
しかし、不思議なもので、一眼レフだと15mmのような超広角はバンバン使えるんだが？
やっぱりファインダーの使い勝手かな。

望遠、超広角とマクロは一眼でいいじゃないの。
俺はレンジファインダーでのスナップじゃ２１ミリでも駄目だ。
パースペクティブが読めない。
仕上がり見てがっかり。修行する根性もない。

>>919
ブログ、変ですよね。まあオレ様性格なんでしょ。

超広角、Super Wide Heliarはだめ？
一眼の超広角より歪みが少なくて非常に重宝してるんだけど。

超広角って仕事で持っていっても結局使う場面少ないから
わざわざ重たいのを持って歩くのはかったるい。

そんなとき、あの小型さと歪みの少なさは捨てがたい魅力なんだよね。
改造力は若干劣るけど、印刷物にも十分使えるクオリティだと思うけど。

M8でS.W.Heliar.15mmを使い始めた。フル換算で約20mmだから、21mmファインダーを併用。
トリエルマーの16mmより、各種収差が小さく、解像度やコントラストも高いように思える。
明るさはf4.5で充分だ。一眼の超広角ズームよりは遥かにいい。物凄く重宝してる。

>>922
オレも変だと思ってた。なんだか高飛車なんだよね。常に上から目線。
色々知っている様に見せて凄く中途半端だしね。

>>923
S.W.Heliar-15mmの画像。凄いシャープで歪曲収差が殆どない。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081116111045.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081116111237.jpg

>>924
禿洞
トリエルマー売っちゃおうかと考えている

>>926
歪曲より水平出せよ
ど素人w

M8と一番相性がいいレンズは　実はSWH15mmなんじゃないかと思う

>>928
撮影時、人物を入れるため、勝手でカメラ構えて、瞬時に撮ったからな。
印刷原稿として修正したもの。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081116132320.jpg

↑印刷原稿として修正したもののWeb縮小版。

ヘリアーシリーズの光学性能は奇跡だよ。

>>930
間違えた。「片手でカメラ構えて〜」だ。

>>930
中途半端な構図だなw
印刷原稿ってお前の暑中お見舞いポストカードだろw

>>934
見えない敵と戦ってるんですね。
わかります。

>>934
「書中見舞い」か、なんと貧相な推測。
心の貧しい野郎は相手にしない。
終り。

「書中見舞い」か、なんと貧相なＩＭＥ！

>>926
Heliar15mm,いいレンズだな。
オリジナルの画像を見たいな。A3位まで伸ばしたら、かなり迫力があるだろう。

>>930
IR/UVフィルターと6bitコードはどうされてる?

>>939
IR/UVフィルターは、直径0.1mmのステンレス針金をネジの切ってある部分に巻いて、
レンズのフード部分に嵌め込むが、その前に、レンズ側のフードの内側にも針金を巻いて、
フィルターがレンズに当たらないようにする。ちょっときついが取り外しもできる。
コードは、トリエルマー（16,18,21mm）のコードをマウント部分を0.01mm程彫って付けた。
このレンズをM8に装着して電源を入れると、モニターに16mm,18mm,21mmが表示されるから、
16mmを選んでSetボタンを押す。

>>940訂正
コードは他のレンズと間違えた。
15mmには、宮本製作所（RAYQUAL）のL-Mリングの溝に白の油性ペンで描いた。

>>940訂正
コードは他のレンズと勘違い（何本もフェイクしたから）。
宮本製作所（RAYQUAL）のL-Mリングに白の油性ペンでコードを描いた。

>>940再訂正
酔っ払って書いたから、間違いが多い。悪いな。
針金0.1mm→1mm。