フルサイズなんかいらない No47

ニコンはD700を出し、ソニーも登場間近
本来なら華やかしフルサイズ元年と言いたい所だが
丸っきり購入層は既存買い替えが主流で新規組は乏しい
輪を掛けて新参者を毛嫌いする風習もヲタには有り
更にそろそろ欺瞞されたデジタル化に拠るコストアップに気づく人も増えた
銀塩ハイエンド一眼より高い普及型フルサイズ･･･どう考えてもおかしい

んな訳で語ろうや

フルチンは必要

まぁ、心配しなくてもすぐに「フルサイズ入門機」というわけのわからんのが発売されますよＷ

シナリオラオターが多いことｗ
特にフル厨のシナリオは外ればかりｗ
５Ｄ ３０万　３０Ｄ１５万　　　　　フルサイズ売れず
５Ｄ ２０万　３０Ｄ１０万　　　　　フルサイズ売れず
Ｄ７００ ３０万　Ｄ３００ １８万　 フルサイズ売れず

新たなフル厨のとても確度が低いシナリオｗ
来年か再来年に フルサイズ　２０万　ＡＰＳ−Ｃ １０万以下　　
いつものとおりフルサイズが売れないと思うが
フル厨シナリオライター２０万円が転換点？？らしいｗｗｗ

972 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 10:57:21 ID:pJBBFq0A0
>>970
貴方がそう判断しても、メーカは着々と一眼のフル化を準備している。
あ!　入門機は別ね。

998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 21:07:10 ID:pJBBFq0A0
>>987
新機種発売当初の価格が20万円を切るフルを出した時が転換期。
来年か再来年にはそうなるよ。

3 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/08/24(日) 22:04:51 ID:HGGSypRo0
まぁ、心配しなくてもすぐに「フルサイズ入門機」というわけのわからんのが発売されますよＷ

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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　　　:::::::::::::====＼　　　　　　　 |　　　＜　　 追っかけしてる馬鹿
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6万のAPS初級機と同格の20万以下のフル初級機は出るだろうけど、
10万のAPS中級高機能機より数分の一しか売れないんじゃないかな。
まず、プロとみせびらかし自慢厨は買わないでしょ。

>>6
そんなところだろう

現在5Dの販売台数は40Dの1/10以下
20万以下で入手可能な5Dと9万以下で入手可能な40D

キヤノンの社内的には
キスデジが94％、40Dが5％、フルサイズが1％、って程度じゃないか？
コンデジは一眼の10倍くらいのパイがあるだろうし･･･
つまり、世の中のデジカメの中でフルの占める比率なんて
0.1％未満じゃなかろうかな。
携帯電話のカメラまで数えれば、そのまた1/10くらいかなと。
結論的にはフルイラネなんだよ。

カップラーメンがあれば、高級料亭は不要なんだｗ

狂人の発想は凄いな！

つまりフル厨って船場吉兆の客みたいって事ですねw 食べ残しの使いまわしや産地偽装があっても
わからないw

　
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ　　　オリンパスめが
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　ユーザーを裏切りやがって
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　糞オリンパスめ─ッ !!
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　ユーザーを裏切りやがって─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ──────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
　
フォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　
　

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
　
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

　
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しフォーサーズだけが生き残ると思ってフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏フォーサーズユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　　ウッギャャャャ ── !!!
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組フォーサーズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺、行き倒れ、一家心中・・・？

　　　　　　　　　イィ── ヤァ── ダァ──── ッ !!!

　　　　　　　　　早く転職考えな─ ｗｗｗ
　

　
●オリンパス・あフォーサーズが
　　この中に1台でも入るのは永遠に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>カップラーメンがあれば、高級料亭は不要なんだｗ

高級料亭で出されたものは何でも美味いと思うのがフル厨なんだよな
フル厨の何がバカにされているか？未だにわかっていないとはｗｗ

味がわからなくても「高級」という文字があれば美味いと思い込む
exifみてフルサイズで撮られていれば更画質と思い込む

商売するほうにとっては勝手に騙されてくれる客ってこと。

>APS-Cがあれば困らないのに
>なぜフルサイズがあるのか理解できない
>オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨ｗｗｗ

フル厨って頭わるいなｗ

ま、世の中から消え失せても困らない順、ってことならば
フォーサーズがブッチぎりでトップだけどな。
マイクロが出たから余計にフォーサーズは要らんようになった。

世の中から抹消しても俺が困らない順としては
フォーサーズ(110フル)＞＞＞＞＞＞＞＞＞中判デジ＞フルサイズ(135フル)＞マイクロ43＞APSC＞爪先コンデジ

この下位２つ、APSCとコンデジで市場の99％を占めるわけだから
他はイラネで良いんでないか？
ま、業務用は対象外(カテゴリー外)にすべきだとは思うが。
とにかくフォーサーズは要らんよ。俺は。今すぐ無くなってもOK。
ちなみに俺はフルサイズ使いだけどね。APSCで代用で別に構わん。

フルよりフォーサーズのほうが売れているぞ
いずれにしてもフォーサーズイラネネタはスレチガイ

市場ではコンデジ＞＞＞＞＞＞ＡＰＳ＞＞フォーサーズ＞フルの順

結局ペンタの頼みの綱みたいなスレになったわけね。ここ。

ペンタも要らんけどなｗ
絞りリングが残してあるのは好印象だけど。

ペンタもフォーサーズもフルサイズよりかは要らんな。

全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊ｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗ
オリンパス厨全滅ｗ

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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗ

ペンタよりフルのほうが売れていないけどな
ペンタでさえフルの２倍以上は売れているようだ

市場ではフォーサーズ＞ペンタ＞フルの順

フル中級機がなくなればフル厨は減少するだろう
フラッグシップだけ残して廉価版フルを無くすのが良いかもな

>>21
>フルよりフォーサーズのほうが売れているぞ
そりゃ今、フルは中級機しか無いからな。
中級機のみで比較した方が、実体が掴めると思うぞ。

まあ、フォーサーズに中級機以上が必要か？って話もあるが・・・

フォーサーズのシェアは１％未満〜せいぜい５％程度。
ペンタがもしフォーサーズに負けているなら廃業した方が良いのでは？

>>17
高級料亭で出された物はおいしいよ。好き嫌いは有るだろうけど、好きな物は他で出される物よりひと味違ったおいしさで味わえるよ。

高級料亭よりずっと敷居は低いんじゃない？

APS--吉野家
フル--ロイヤルホストくらい？



とエアーフル厨は思います。

フォーサーズがカップ麺か・・・

>>29->>30
それならロイヤルホスト>カップ麺>吉野家の順で美味いな。

フルは、高級オーディオだな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080825/denon.htm

難易度の高い技術を詰め込んでるけど、無駄に高い

フル厨に味がわかるわけないだろ
高級と思わせておけば旨そうに食べる
ラベルがなければ何もわからないから
メーカーにとってカモといえばカモだわ

フルサイズってフォーサーズより売れていないとはｗ
これには驚いたなｗ

>>31

吉野家とロイヤルホストの味は同じです。
メニューが多いとかデートで彼女と入りにくいとかの違いです。

>>33
高級料理を食べた事の無い人間のやっかみ。
みっともないから止めな。

>>35
そうそう、それでこそフル厨ｗ

exifなければ高画質でなくなるのと似ているよなｗ
フルサイズはフォーサーズより売れないのもわかるな

赤福もちかと

フル厨にはフルサイズで撮ったことにすればいいのさ
どうせ見分けられないんだから、それでよい

ここはフルVS フォーサーズじゃないんだが・・・。
なんでフルイラネで執拗にフォーサーズたたき、しかも使い古されたAAばっか・・・が出てくるの？

フルが売れてないのは民生ボリュームゾーンから見てコストパフォーマンスが悪過ぎるだけだろ。

うん。APSを買うくらいの一般人は、APSかフォーサーズかなんて、あまり考えてない
と思う。大きさも同じくらいだし、画質もそれほど区別はつかない。
単にオリがマイナーで、性能もそれほどでもないから売れてないんでしょ。

で、APSを買うくらいの一般人は、レフありかなしか、なんて考えなくなると思う。
デザイン性でレフなしを選ぶひとも増える。
別にAPSのレフなしでもいいんだよ。
フルのレフなしは ・・・ デカいうえに、周辺や開放画質等古レンズのデメリットを引きずるだろうからやだな。

>>36 >>38
貴方目が悪いのね。それとも安ディスプレーで見てるの?
自分の五感が鈍いからと言ってそれを基準に話をしないでね。

>>41
（笑）きみは５感が鋭いのかい？？

>>41
フル厨は見分けられると思いたいｗ
過去のフル厨のように恥かかないようにねｗ

フルは国産手作餃子

フォーサーズは中国産の冷凍(ry

大して売れないフルに傾注できるわけないでしょ
CANONぐらい外国人株主比率高いと
売れるAPSバンバン売るしかないのよ
グローバル企業なんだから
国内のフル厨相手にしてたら、株主から訴訟起こされるわ　ｗ

フルサイズはミドルクラスが好調なら間を空けずに廉価モデル投入
不調ならば廉価版凍結、最悪の場合フルサイズのミドルクラス廃止？

外国の投資家に理的を吸い取られてキャノンは糞カメラしか作れなくなったわけだ。

アホーサーズ狂人の妄想大爆発！　 (大爆笑)

>>40
>フルのレフなしは ・・・ デカいうえに、周辺や開放画質等古レンズのデメリットを引きずるだろうからやだな。
これは逆だな。
フルが大きいのは、レフがあり、大きいペンタプリズムが必要だから。

フルがレフじゃなくなれば、銀塩コンパクト並みの小型化も可能だよ。
いよいよレフ無しAPS-Cやマイクロフォーサーズとそれほど大きさが変らなくなる。

もっとも、レフ無しになれば、高解像度と高感度以外、フルのメリットは無くなるから、
わざわざ高価なフルを選ぶ人は多くは無いかもね。

まぁ、銀塩の時代かわカメコは価値のないブランドに大金をだして喜んでだわけなんで、ええんちゃうの？

オリンパスの
フォーサーズ規格と
マイクロ・フォーサーズ規格を買っては行けない。

つぶれかけの規格なので
このまま消えていく可能性が高く
今買うと大損する。

でもフォーサーズのレンズが一番先進の設計なんだよね
特にレンズCPUに書き換え可能なフラッシュROM採用してるのはフォーサーズだけで
サービスセンター持込のROM交換が不要になるのがうれしい
レンズCPUのファームUPができるのもフォーサーズの強み

いずれキャノンやニコンもそういうシステムに移行するだろうけど
同時に旧互換を捨てないと構築出来ないくらいシステムが複雑化するので
双方とも当面はやらないと思う

フルサイズでマウント変えたところははアボーンした
フォーサーズはマウント変えてもマウント変えていないフルサイズより売れている

フォーサーズがマウント変えていないフルサイズより売れているのは奇跡かもしれないな女性ユーザーをニコンに持っていかれていなければもっと売れていたかもな

もしかしたらフルサイズより将来性があったりして
どちらにしてもすれ違いフォーサーズ叩きなら他所でやれ

この人なんてニコンD3持ってるけど、コンデジのDMC-FX35の方が写りが良いって言ってるよ。
http://digicamek.exblog.jp/

フォーサーズも真面目に作ればAPS以上の画質を期待できるんだけどね。
レンズはよさげだしな。
でもカメラに低価格なCMOSを採用しだした時点でカスになったと思う。
フルフレーム転送のCCDだとあのサイズでも高すぎるのかもしれんね。

>>54
レタッチの技術が無いと高級デジ一を使っても意味が無いです。
はっきり言って素の画像だと見栄えはコンデジの方が上です。

と、デジ一出始めのボディを後生大事に使います。

利益の為には5Dは後回しか。
50Dが好調ならフルはお荷物になる。

50Dは感度を上げるとCGにならなければ15万円以下ならそこそこ売れると思うけど
D300の方がカッコ良くね。

EF-S18-200 ISも気になる存在だな
キャノンやはり売れ筋の高倍率も出しとかないといかんしな･･･
誰も買わない高額大口径単は所詮カタログのお飾り

>>54
光が揺れ揺れだな。
ミラーショックも抑えられてないし三脚もヘボかもしれんな。

>>55
その根拠は？
改めてそのフォーサーズ理論を説いてみてくれ。

EF-S18-200 IS なんて出すのか。つまらんな。

このような便利ズームをあくまでもAPSで出さず、フルで出せば、
フルを普及レベルにもっていく本気度を感じられるのだが。

>>63
これ、ISがポイントなのか？

どういう形であれ、手振れ補正が使えない便利ズームなんて。

だね。

>このような便利ズームをあくまでもAPSで出さず、フルで出せば、
>フルを普及レベルにもっていく本気度を感じられるのだが。

そんな必要ねーよハゲ。

今更18-200を出すなんてキャノンはフルへの移行に完全に失敗したね。
APS戦略は完全にニコンの後を追っかけてるじゃん。

コンデジはミラーショック無し

キヤノンとしては40D,5D,50Dはミドルレンジらしい
「中級機以上がフルサイズへ」がフル厨の予想だったかな？

50D発売したキヤノンは遠回りしていることになる？
フルサイズ拡大路線は儲からないと判断したか？

どうでもええが、ミラーショックを高級三脚てふせげると思ってる香具師、アフォですなW

まぁ、手持ちでミラーショックを吸収するとまで言ってるのもいますね。

>>66 オタはLレンズだよな。

現状、出たばかりのD700を除いて
売れてるデジ一眼はみんな15万以下の低価格機ばかり
キャノンが5Dを放置してまで40Dの後継50Dを出したのは
売れ筋のゾーンを充実させる為の当然の成り行き

で、充実したのか？

ニコンと同じくらいのラインナップになった

>>67
185000円でも5Dは全然売れんからな。
所詮、フルであることは優先されないね。

３０万円では売れないフルサイズ
２０万円でも売れないフルサイズ

かたや１０万以下で買えるＡＰＳ−Ｃ
かたや２０万だせば買えるフルサイズ

５Ｄのライバルは４０Ｄ、ＫＩＳＳＸ２、ＫＩＳＳＦ、５０Ｄ
おそらくキヤノンのデジイチはその４機種だけで９５％以上だろうな

>>76
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

ちと古いが。ま、こんな感じ。９７％かもな。

>３０万円では売れないフルサイズ
>２０万円でも売れないフルサイズ

APSでこの値段だともっと売れないんだが・・・。

３０万円以上ののフルサイズは、少数ながら確実に買う層がいるからな。
20万円以下だと、フル厨が買い支えなきゃ、ラインナップが維持できない。

>>78
フォーサーズのフラッグシップは
10万円でも売れないんだが・・・

キャノンのAPSなんて入門機という位置付けだから
入門機ばかり2台も3台も買う奴いないんじゃね？
今後はAPSのシェアも下がっていくだろうね。

キヤノンはフルサイズ戦略機種５Ｄがが売れなかったから方針変更したな
４０Ｄは３０Ｄの３倍も売れたらしいけど５Ｄは売れていない
売れないフルサイズに力入れるには躊躇してしまう状況だな

キヤノンのフルサイズよりフォーサーズのほうが何倍も売れているようだぞｗ
キヤノンとしては５Ｄは売れないから、フルサイズは１Ｄｓだけにしたいのかもしれないね。

>>81
まだ市場は成長しているぞ
そういう場合は入門機のほうが売れるわけ

5Dはフルが欲しいけど1Dsが買えない奴がいやいや買ってるデジカメだから
売れなくて当然。
だからD700が出た途端にキャノンからニコンに乗り換えた奴が結構いたらしいよ。
50Dをみるかぎり5Dの後継機も安っぽいんだろうね。
ますますキャノンのフルは売れなくなる予感がする。

フォーサーズよりも売れていないとすれば
マイクロフルサイズとか作らないと一層ダメかｗ

時々こういう何が面白いんだかさっぱりわかんないレスが付くけど、バカなの？

所謂フォーサーズ厨、悔し涙か。

マイクロフォーサーズが
ミラー無くしてEVFにするってことはプログレッシブ型のCCDになるかもな。
ダイナミックレンジが減る気がする。CMOSよりはましだろうけど。

結論をいうと、フルサイズ自体がいらないんじゃなくて、フルサイズセンサ積んでるだけでボディはポンコツ、値段だけはいっちょ前の糞機はいらないって事。みじめだからね。

5Dの画像みてみろよ
ハーフサイズw　ってだけで萎えるけどな　まあいいや

>>90
見たことないからオマエの5Dで撮った写真うpして

>>89
フルサイズ自体がいらないんだって
その糞ボディ20万以下で買えれば立派な値段とは言えなだろ

「今のフルサイズなんかいらないと」自分に言い聞かせて写真
を撮っているフル厨は非常に惨めだと思うけどね

そんなのがいるとフルサイズが売れなくて低価格化が進まない

>>92
糞ボディってどういう事？

>>93
おそらく５Ｄのことだろうね、詳しくは>>89へ聞けｗ

>フルサイズセンサ積んでるだけでボディはポンコツ、値段だけはいっちょ
>前の糞機はいらないって事。

つーわけで、今年の秋は中上位機種がフルサイズ一色になると必死の情報操作があったわけだが、夏が終わりますねＷ

5Dが仮にポンコツであるならば、
世の中のデジタル一眼の99％が超ポンコツってことになるけどなｗ
市場の九割がプラスチックボディでペンタミラー機だからなぁ･･･

ただ、フルサイズが主流には成り得ないよ。
将来的にいつか、一眼レフ形態が単なる懐古趣味の域になれば
そのデジタル版はフルサイズが主流になるって可能性はあるけどね。
だから、フルイラネは正論なんだよ。

それ言うなら、アマチュアはフルいらねだろｗ

いや、高感度だけは今でもフルサイズが優位だよ。
それもいつかはAPSCで必要十分域になるのは間違いないけどね。

全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊ｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗ
オリンパス厨全滅ｗ

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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗ

>>98
実際はＡＰＳにすれば感度下げれるから有利となる場合が多いけどな

そりゃ作画＝被写界深度という前提の話でしょ。

撮影するとき被写界深度を全く考えないのかな？

「フルサイズで撮ってしまいましたがＡＰＳ−Ｃで撮るべきでした」
これではフルサイズを活かすことができず使う意味がない

フルサイズを使う意味がある場面を理解している必要がある
それもわからないようならフルサイズなんか使うべきではない

あのさ、被写界深度を浅くしたい場合とかシャッタースピードを優先したい場合とか
考えないわけ？

昨日今日発表されたAPS機はめちゃくちゃ入門機じゃない。

1年もすれば、中級機で動画機能が付かないのは、売れなくなるな。
使わなくても、付いてないと売れない。
ライブビュー、周辺減光and/or歪曲補正での撮って出し画像のソフト補正、
等々、コンデジの先進機能はこれからも載ってくる。

これから出てくるフルサイズ機に動画機能が付かなければ、マニアや業務用限定向けで、
一般に普及させる気がないということだよ。

>>103
>被写界深度を浅くしたい場合とか

その浅くした被写界深度って見分けられないって？？
なんならその浅くしたくてフルサイズを使った写真を見せてくれる？

>シャッタースピードを優先したい場合とか考えないわけ？

シャッタースピードを優先するってことは動きものかな？
シャッタースピード優先したら被写界深度が浅くなりピント外しちゃいましただと困るけどな

シャッタースピードと被写界深度を両立させるならフルサイズなんか使っちゃダメだろ

つうかメカフェチばっかで実際に写真撮らないヤツばっかだろ、このスレ

そりゃ写真撮影板じゃなくてデジカメ板だからな

フルフル高感度はどんな時に威力を発揮するか？
わかっていなければフルフル高感度しているのも虚しいとおもうけどなｗ

深夜の猫ちゃん撮りとかどうだね、キミィ
職務質問されても知らんがね

深夜の猫ちゃん撮り？

・近づけない場合はフルだと焦点距離が長くなり・・
・近づいた場合は被写界深度が思いのほか浅くなり・・

・絞りたくなってくるが感度を上げなければ無理・・・

フルサイズ使用を勧める場面ではない

>>109
屋内競技･ピアノ発表会・バレー発表会et。
子供に習い事させていれば必要なシーンは伍萬と有る。

室内でお料理を撮る時も高感度は必須だな。

ていうか、屋外晴天以外、高感度は必須。

フルサイズ機に内蔵ストロボつけるなんて邪道だよな。

>>112
>屋内競技･ピアノ発表会・バレー発表会et。

勘違いするなよ、高感度だけではなくフルフル高感度だぞｗ
フルサイズで絞るとＡＰＳ−Ｃなら感度を下げれるぞ

もしかして600mmF4や400mmF2.8で発表会撮影してるのかい？
なんならフルサイズが有利な写真を見せてくれやｗ

>>113
>室内でお料理を撮る時も高感度は必須だな。

これなんか典型的なフルいらない例なんだが
フルフル高感度が虚しく意味を成さないな

少し前に、保護者の爺が車暴走させて
校内グラウンド突撃事件起こしてから
最近は運動会でも保護者の入場制限してるの知らないの？

D3でお料理写真
http://mashtokyo.exblog.jp/8714396/

フルサイズとかゴミだろ。

料理撮るのに三脚使って高感度フルフルするなんてアホ、フル厨はゴミだな

フル厨ってまだフルサイズがＡＰＳを駆逐して主流になると思ってんの？
フル主流にするには入門機抑えなきゃ無理だと思うけど。

APSは将来ビデオだろ。
メーカーも写真から撤退するんじゃないの？

そしてフルもスーパーハイビジョンに解像度で負けてしまっているわけです

お前なに言ってんだよ。
スーパーハイビジョンの静止画なんてボロボロで見れたもんじゃないじゃん。
あんな写真でOKだったら携帯電話使っとけ。

>>119
プロがちゃんと撮る時は三脚だと思うけど、
アマチュアが手軽に撮る時は、手持ちだろ。
いちいち三脚とか照明とか用意出来ない。

三脚を使うようなシーンで、手持ちで撮る時に、
高感度は便利

フルとAPSは補完関係。両方使うのが普通だと思うけど？
フォーサーズとマイクロも、使い分けするんじゃないの？

>>122
まだできてもいないスーパーハイビジョンを見たことがある貴方は未来からやってきたの
ですね。

ID:X7OdQ/sJ0と一緒に未来からやって来た。
APSなんて１年後には誰も見向きもしないよ。
お前もしょぼいAPSをいつまでも使ってると恥ずかしい目にあうよ。

>>124
作ってる人やデモに立ち会った人は見てるんじゃね？
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001344&__m=1

>>122
2030年の日本はどうですか？ やはり食糧危機とエネルギー危機で人類は撲滅されそうですか？

>>123
料理を撮るときは深度稼ぎたくなるから絞って撮影が多いだろ？

使い分け方をわかっていないと指摘しているのがわからない？
フルが有利な場面で思いつかないようでは有効な使い分けなんかできない。

>>127
2030年なんて気にしてもしかたないよ。
お前はもう死んでるから。

>>129
今はフルフルしているほうがバカにされているってｗ
フルの販売シェアは３％を下回っている事実をわかっていないようだね
なんと台数ベースだとフルサイズよりあのオリンパスのほうが何倍も売れているんだよね

フルサイズがこのまま売れなければどうなるだろうね？？

>>128
逆に絞りを開けて、ボケを生かした撮影する時もあるだろ？
パンフォーカス気味だとコンデジ風味にしか写らないしな。

フルサイズがこのまま売れなければ、
フォーサーズが市場を席巻して信者ウマー
なんじゃないかね。早くそうなるとイイネ

一応、某社の社員だけどAPSと共存路線ですよ。2030年は知りませんが。
うちはフル移行決定！なんて言われてますが、台数で言えばマイナーな存在。
勿論、フルの比率を増やす計画ではあります。
でも、新規開拓を考えたとき、フルだけじゃまだまだ無理。
例えばD80にVR 18-200みたいな超美味しいキットは出せません。
そういう意味でDXはまだまだ現役ですよ。
DXで入る人はD40だったり、これからD90だったりします。
上が無いというのは寂しいですので、D300系も現役です。
その次に、マニアな方はFXに行って下さい。
本体はまだまだ下がりますよ。でもレンズはあまり下がりません。
レンズ資産の価値を高めることで、他社への移行を防げますからね。
安価になった本体は2,3年で買い換えるのもいいですね。

私？D80にFXレンズが基本です。DXはVR18-200しかありません。
DX機にFXレンズ主体というのは、どっちにも転べるのでおすすめですよ

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
　
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

>>131

>逆に絞りを開けて、ボケを生かした撮影する時もあるだろ？

フルサイズのボケを活かした写真はAPSのそれと見分けられないそうだけど。
絞りを開いたときと焦点距離を長くしたときの違いを見分けられるかどうかだｗ

>パンフォーカス気味だとコンデジ風味にしか写らないしな。

高感度フルフルでボケボケを活かした写真を見せればよかろう？
ようするにフルサイズならではの写真で高感度フルフルしなきゃ意味ないけど。
そういう写真を見せて皆にアピールできないからフルへの関心が薄れていくわけだが

>フルサイズがこのまま売れなければ、
>フォーサーズが市場を席巻して信者ウマー
>なんじゃないかね。早くそうなるとイイネ

言っておくがオレはオリンパスのカメラは持っていないからｗ
オリ信者にしたいかもしれないがオリがどうなろうがオレには害なし

信者はウマーかもしれないが、そうはならないだろうね。
ただフルよりも売れる状況は続くだろうけどね。
オリとフルで市場の約１割というのもびっくりだ。

> 見分けられないそうだけど。

自分で買って試してみれば？

別に皆にアピールして、関心ひく必要ないんじゃないか？
フルは市場をキープ出来るほど育ってきてる。
そんなのは、メーカーが心配することで消費者には関係ない。
あー、ライバル関係業者なら戦だったら恐々かもネ

訂正
> ライバルの関係業者だったら戦々恐々カモネ

フルいらねの主張は、どうしてもフォーサーズ厨の主張とカブる。
各メーカーがフル機を揃えてきた今、APS信者？というのも疑問。
いつかは、フラグシップ機を使ってみたいと思うのが普通だし。

じゃあどんなカメラが良いんだよ？と問い詰めたいネ

>>135
>自分で買って試してみれば？

おまえはフルサイズの特徴も理解できていないのに見分けられるのかい？
フルサイズならでの写真がわからないようだから無理だよなｗ

>別に皆にアピールして、関心ひく必要ないんじゃないか？

お前には「フルならこんな写真が撮れる」を理解できていないだろｗｗ
そんなバカがフルフルしているからヲタの戯言としか思われないのｗｗ

>フルは市場をキープ出来るほど育ってきてる。

あのオリンパスの数分の一しか売れていないのの市場が育っているって？？？
こんなこというからフル厨がバカにされるんだけどｗｗ

>そんなのは、メーカーが心配することで消費者には関係ない。
>あー、ライバル関係業者なら戦だったら恐々かもネ

フルサイズがあまりのも売れなくて、廉価版はおろかフル中級機が無くな
れば困るのはフル厨なんじゃないの？

フル専業でやったら消えてなくなった過去もある。
フルが売れようが売れまいがオレには害なし

常時３％のシェアも取れないのに市場が育っているとは思わないけどｗ
それともフル厨の常識では３％以下のシェアでも市場が育ったことになるのかい？

>>136
>フルいらねの主張は、どうしてもフォーサーズ厨の主張とカブる。

何度も言うがフォーサーズなんか持っていないけどｗｗ

>各メーカーがフル機を揃えてきた今、APS信者？というのも疑問。

なくなったコダックと京セラ、１・２％が定位置のキャノとニコ
キャノニコで１・２％ならソニーが出したって売れないよ

>いつかは、フラグシップ機を使ってみたいと思うのが普通だし。

５０万円で買えるカメラくらい買おうと思えば何時でも買える。

>じゃあどんなカメラが良いんだよ？と問い詰めたいネ

どんな写真が撮りたいが優先だろｗ
撮れる写真よりカメラが優先なのはヲタの証だな

見分けられないと買っちゃいけないのかよｗ
コンパクトな28mmの単焦点を28mmの画角で、
使いたいから使うとか、理由はいろいろあるだろ。

フル機の値段が下がって、出荷台数も増えてきてるんだから、
うまく育ってるじゃん。大型薄型テレビも200万円→10万円。
じわじわ売れて、値段も急降下するよ。

> どんな写真が撮りたいが優先だろｗ

じゃあ、室内でスポーツ写真撮る時に最適なカメラは？

>>139
>見分けられないと買っちゃいけないのかよｗ
>コンパクトな28mmの単焦点を28mmの画角で、
>使いたいから使うとか、理由はいろいろあるだろ。

買いたいなら勝手にどうぞｗ
何故フルサイズと聞かれると逃げなきゃならないフル厨はバカにされているけどｗ

２８ミリ単焦点だけならフィルム使えってｗｗ

>フル機の値段が下がって、出荷台数も増えてきてるんだから、うまく育ってるじゃん。

市場シェア定位置１・２％で市場が育っていると思うのはバカだと思うがｗ
鳴り物入りで登場したフルサイズが１・２％しか売れないのにうまく育っていると
判断するバカなヤツはいないけどｗ

大型薄型テレビも200万円→10万円。
>じわじわ売れて、値段も急降下するよ。

テレビとフルサイズデジイチの市場規模を同等な考えるバカがいるんだｗ
貧乏を自覚して「今のフルサイズなんかいらない」と言い聞かせて写真を
撮っているバカも同じようなこと言っているけどｗｗ

ここ１･２週間でジワジワシェアは下がっているｗｗ
フル厨の分析って全く当たらないｗ

>>140

何のスポーツ？
被写体までの距離は？
何ミリ使う？
ＩＳＯいくつでシャッタースピードと絞りは？

>>142
バドミントン　
10ｍ
200mm
シャッター速度 1/1000
絞り F2.8

経験者ならISOは分かるよな

市場シェアというけど、20万円以上のカテゴリーでは、
フル機のシェアは増えているんじゃまいか？

車のシェアで大衆車とフェラーリーの出荷台数を
競っても意味ナッシングだろ。

おまいの主張は、フェラーリー売れてないバロスｗｗｗ
と同じだろ。

２８ミリ単焦点だけならフィルム使えってｗｗ

デジタルなら高感度が使えるし、ホワイトバランスを変えたり、
フィルムとは違った表現が出来ますよ？

>>143
10mで200ミリはフルサイズ？それともＡＰＳ−Ｃ？
10mで200ミリだと人間はどのくらいの大きさで写るのかな？
ISOは会場によって全然違うけどｗ答えられない？？

オリンパス持ってないと言いながら、
フルよりオリンパスは売れていると主張する。

これ如何に？ｗ

一体、おまえはどんなカメラを使ってるんだ？

>>146
東京体育館で良いよ。

おまえ質問ばっかりして、答えてくれないんだなｗ
おすすめのカメラを教えてくれるんじゃなかったけ？

>>144
フルサイズの市場がうまく育っているんだろ？
おまえはフェラーリ＝フルサイズなんか？

フェラーリの市場はうまく育っているから値段が下がるって？
液晶テレビみたいに値段が下がるって？？

バカじゃないの

>145
>デジタルなら高感度が使えるし、ホワイトバランスを変えたり、
>フィルムとは違った表現が出来ますよ？

でもＡＰＳ−Ｃと見分けがつかないんでしょｗ
まあフルサイズならではの写真を撮って見せれないのがダメｗ
わかっていないのにフルフルしているのは馬鹿なんだって

まあそんなに違った表現が出来るならお前がフルイルと思うフルサイ
ズで撮った写真を見せてくれやｗ

まさか貧乏を自覚し「いまのフルサイズなんかいらない」と言い聞かせ
ながら写真を撮っているフル厨と同じで、フルサイズもっていないって
ことないよなｗ

>>148
東京体育館って行った事ないけどｗ
で1/1000 F2.8だとISOは幾つ？？

おまえ脳内撮影だから答えられないんでしょｗｗ
撮ったことがあるなら以下の質問くらい即座に答えられるはずｗ

>10mで200ミリはフルサイズ？それともＡＰＳ−Ｃ？
>10mで200ミリだと人間はどのくらいの大きさで写るのかな？
>ISOは会場によって全然違うけどｗ答えられない？？

毎度、お決まりの馬鹿台詞だなｗ

>>144
フェラーリイラネと言われて
フェラーリ乗りはムキにはならんのがポイントなんだよ。

>>151
おまえフォーマットを指定せずに１０ｍで２００ミリという時点で脳内なんだがｗ

フェラーリの赤いコンデジはイラなかったネ！

>オリンパス持ってないと言いながら、
>フルよりオリンパスは売れていると主張する。

応援団のじゃあるまいしｗオリンパス持っていなければ
「オリ売れている」と言っちゃいけないのかいｗ

売れているものは「売れている」と事実を述べる
売れていないものは「売れていないｗ」と 事実を述べる

フル厨持っていないのに「売れている」と言ったらいけないんだｗｗｗ

これ如何に？ｗ

>>155
オリンパスはコンデジしか売れていないな。
フォーサーズvsフルサイズで基地外戦争になるから
あまりフォーサーズの話は振らん方が良いんだが。

なんだ、煽りたいだけの工作員かｗ

自分で撮った写真をうpしてみ。
そうしたら、200ｍｍで撮った写真アップしてやんよ。

脳内で東京体育館でバトミントンを撮影する

なぜかフォーマットを指定せず１０ｍ離れて２００ミリＦ２．８で撮影
ＩＳＯは経験でわかるらしいが聞いても答えられないｗｗ


>経験者ならISOは分かるよな

経験者なら行った事なくても1/1000 F2.8でＩＳＯがわかるんだｗ
行った事のない場所の露出がわかるやつなんていないってｗｗ

「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせて脳内撮影

お前ら、どっちがフォーサーズ厨でどっちがフル厨なのか判らんｗ
それとも、一般論 vs フル厨か？

>>157
おまえフルサイズ持ってねーだろｗ
エアフル厨が騒ぐイラネスレ

>>156
「ペンタよい売れていないフルサイズｗ」にしようか

そもそも、俺様が教えてやるスタンスだったのに
途中で話が変わってるｗｗｗ

一人はキモd200餅だろう

>>161
バトミントンでボケを活かす撮影するのかな？？

高感度フルフルでボケを活かしてボケボケだろ？
体育館でバドミントンではやらないなｗ

何、この香ばしい流れはｗ
ISO感度がわかるなんて、テラ超能力ｗｗｗ

9/16日からヨネックスオープン
http://www.yonexopenjp.com/img/img001.jpg

俺様フル厨は行ったことがない場所シャッタースピードと絞りがわかれば
感度がわかるらしいけどｗｗそんなヤツ他にいる？？？

１０メールで２００ミリでバドミントンねー
東京体育館で1/1000が大丈夫かどうかしらんけどｗ

君のカメラはD200？

>>142
そもそも質問の意図は何だったんだろうな

単に、フルいらネと煽りたいだけでしょ？

>>168
バドミントンで１０ｍで２００ミリねーｗ
脳内撮影だと驚くことが多いんだよなｗ
フルサイズなんかいらないやんｗ

バドミントンで１０ｍで２００ミリねーｗ
しかも1/1000でF2.8ですかｗｗ

脳内撮影は楽しいですか？

やっぱりオリ厨は卑屈だなｗ

>>170
もっていないのにオリ厨にしたいようだねｗ
そうやってフル厨は仮想敵を作り上げていく

バドミントンで１０ｍで２００ミリねーｗ
脳内撮影だと驚くことが多いんだよなｗ
フルサイズなんかいらないやんｗ

バドミントンで１０ｍで２００ミリねーｗ
しかも1/1000でF2.8ですかｗｗ

フルイラネ場面で脳内撮影しても楽しくないだろｗ
俺様フル厨は結局フルイル場面をわかっていないようだしｗｗ
高感度フルフルでボケを活かしてボケボケな写真を撮れないでしょ

撮ったとしても見分けられなきゃなｗ

どうしても、フルを葬りたくてしょうがないんだな。

おまいの一生をかけて、阻止しろよｗｗｗｗ

>>172
ここでイラネやれば葬れるなんて思うヤツいるのか？

でもフルサイズが本当に必要か？と考える人は増えたと思うよ。
フル厨の脳内撮影でフル必要だが実際にはフルイラネが沢山あるわけだｗ
いらないと判断すれば売れないのも当然なんだよなｗ
世の中の大勢が賢くイラナイと判断し、ヲタフル厨が細々とフルサイズを買うという構図だｗ

フル厨はフルイラネと言われると気に障るらしい
イラネといわれると売れなくなると考えているのかな？

10m 200mmでバドミントンねー
フル厨にはいつも笑わせてもらってます。

実際にバドミントンを撮ってきてから述べたほうがよいぞｗ
フル厨の脳内撮影はバカにされるだけだから

で、結局ISOいくらなの？
12800？

10m 200mmでバドミントンねー
フル厨にはいつも笑わせてもらってます。

実際にバドミントンを撮ってきてから述べたほうがよいぞｗ
フル厨の脳内撮影はバカにされるだけだから

基地外は分かりやすいなｗｗｗ

キチガイは行った事も無い場所の露出がわかるって？？？
フル厨の脳内撮影は香ばしいｗ

解ります。
　
視野が狭窄する病にかかると健常者が妬ましいと。

何のスポーツ？って偉そうに聞いたのはお前だろｗｗｗ

>>180
経験で感度かわかると言い出したお前はアホだと思うけどｗ
脳内撮影は後に何も役に立たないからやめようね

いったことが無い場所の適正感度がわかるのはあなただけですｗｗ

じゃ、おまいが想定してた数値をあげてみろ

何のスポーツ？
被写体までの距離は？
何ミリ使う？
ＩＳＯいくつでシャッタースピードと絞りは？

俺様フル厨は経験者ならＩＳＯがわかるそうですｗ
屋内スポーツだからフルイルってことはないなｗ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 14:59:44 ID:N/CuFYAx0
> どんな写真が撮りたいが優先だろｗ

じゃあ、室内でスポーツ写真撮る時に最適なカメラは？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 15:07:18 ID:mQnrT4Nv0
>>140

何のスポーツ？
被写体までの距離は？
何ミリ使う？
ＩＳＯいくつでシャッタースピードと絞りは？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 15:18:15 ID:N/CuFYAx0
>>142
バドミントン　
10ｍ
200mm
シャッター速度 1/1000
絞り F2.8

経験者ならISOは分かるよな

おまいが、室内でスポーツ写真撮る時に最適なカメラを
教えてくれるんじゃなかったのか？

ほれ、東京体育館で撮った写真だ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/6d/7693d9c4c0d8094f4e9cc1d51e09f3bd.jpg

これAPSの写真？
200mmで10ｍ？にしては不自然な感じ。
ISOは1600？
これならAPSで問題ないからフルイラネでもいいんじゃない？

いや、脳内撮影に反論しただけなんだがｗ

APS使いはD90買って動画を撮ったりするん？

シクロイマージュのような製作会社もあるからなあ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ps7e4CdDZRQ&feature=related

動画流行ると思うよ。

>>115
実際に撮った事無いからそんな妄想をする。
普通70mm-200mmで十分。

>>185
それ他人の褌だろ

>>150
1/1000 F2.8だとISOは最低3200は必要だね。6400が欲しくなる場合もある。

そもそも、バトミントンを10mの距離から写せるわけ無いじゃん。最低でも20m以上離れるよ。

いや、その条件で撮影するとして、最適なカメラは何？ってことだと思うゾ

コンデジでもISO12800で撮影出来るじゃんｗ

E-3でもISO3200まで撮影出来るんだぜ？

やっぱ、フルいらネ

最適なカメラがフルサイズではないことは確かだな
フル200mmF2.8だとするとAPS-Cならおおよそ135mmF2でおｋ
APS-Cで135mmF2.8で撮ると被写界深度が深くなり動体撮影には有利

10mしか離れていないというのが最も嘘くさいけどｗ

将来デジ一眼はフルサイズが絶滅する。
そして動画に強いマイクロフォーサーズだけが生き残る。

フルフルしてる人達ｶﾜｲｿｽ

会話の空回り具合が面白いなぁ〜。
で、東京体育館は、電気が点いているのですが？
まぁ「あほか、当たり前じゃ」と言われるでしょうが、じゃぁ照度は？何ルクス？
それを無視して、シャッター速度と絞りでISOが決まると言っている方の負け。

脳内だと詳しいこと聞かれても答えられないから誤魔化すために空回りさせようとする。
他人の写真をリンクして脳内撮影を誤魔化そうとするとはフル厨

プレスパスあれば近づけるよ。
予選と決勝じゃ照明が違う。
そういう事情を知ってるかどうかだな。

フルいらネ君達は、写真うpしないの？

>>197
まずは、マイクロフォーサーズ全機種でD90より売り上げが多くなる事を期待してるぞ。
頑張れ！

ちなみに俺は、MFで映像作品を創るために、しばらくD90を使ってみようと思う。
と言う訳で、今は動画の撮れないフルサイズなんかいらない・・・事にしておくわ。

D90の動画に飽きた頃には、フルサイズで動画の撮れる普及機が出ているだろうから、
その頃になったら、再度フルサイズの導入を検討しようと思う。

フル＋ナノクリで決まりでしょ
貧乏人は引っ込んでなさい

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088

印象派絵画の如きブレブレ画像
個性的な2重ボケ
まさにアート

>>203

ニコンは単レンズ弱すぎ＆デザインださい。
イラネ

>>191　>>199
文句言う前に、おまいらも うp しろよ。

デザインが良ければ買うのか？この画質で？

>>130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 12:47:32 ID:mQnrT4Nv0
>>129
今はフルフルしているほうがバカにされているってｗ
フルの販売シェアは３％を下回っている事実をわかっていないようだね

なんと台数ベースだとフルサイズより "あのオリンパス" のほうが "何倍も売れている" んだよね
なんと台数ベースだとフルサイズより "あのオリンパス" のほうが "何倍も売れている" んだよね
なんと台数ベースだとフルサイズより "あのオリンパス" のほうが "何倍も売れている" んだよね
↓
Q. フルサイズがこのまま売れなければどうなるだろうね？？

A. オリンパスが天下取って、フル厨涙目ｗｗｗｗｗ ゲラゲラ

>>207

写真は見てないよ。
デザインと質感とファインダー良くて明るい単玉があればおK。
他はどうでもいいけど操作系はシンプルにして欲しい。
そんなフルはたぶん出ないからイラネ。

センサーの大きさなんて千差万別

"あのオリンパス" のほうが "何倍も売れている" んだよね！

マツダキャロルは
フェラーリよりも登録台数が多くて当たり前だと言え＞フル厨

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 22:10:23 ID:x1XnypeO0
これの事か？
確かに酷いな。つうか、酷すぎるw
セットで50万円支出して出てきた画がこれだったら、俺、2日くらい寝込むわw

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088


715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 00:57:23 ID:+bsAit620
今や塗り絵画質はニコンの代名詞だからなぁ



717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 00:59:45 ID:oHcx7bpk0
酷いのだけ抜粋してるのかとネタ元のページの他の画像見たら、もっと酷かったw

名ばかりなナノクリレンズにローパスボケボケなD3、
カリカリにシャープネス処理された偽色まみれなE-3、
ともに、135フルサイズと110フルサイズの致命的欠陥ではある。

135フル D3
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

サイズが110であろうが135であろうが大した差は無い、
と言えばそれまでだが、

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

ここまで解像するにはフルが要る、ってことならば
仕方は無い。ただ、80万ほどするけどね。

ただし、高感度性能は雲泥の差が出る。
110では全く話にならん。

総じて、APSCが市場シェアの9割を占めるのは必然的なんだよなぁ･･･
買い物ってのは買わせる術でもあって
要はコスト対パフォーマンスのバランスだから。

で、フルイラネとされているのが現状なんだ。
フォーサーズとかは論外だよ。だからマイクロが発表された。
誰が一番可哀相かと言えば、
フォーサーズ思想に踊らされたオリ厨だろうな･･･ レンズ割高だしね。

結局このスレは、アンチニコンの巣窟ってことか。
D3, D700, D90 と絶好調だから、しょうがないネ

1000万円以上のスポーツカーで一番売れているのは？
20万円以上の一眼レフで一番売れているのは？
アンチ君はカテゴリーという概念は分かるのかな。

売れてる売れてないというのは相対的な概念。
デジタル一眼レフは売れている。
でもコンデジと較べたら売れてない。

しかし一番売れているのは携帯カメラ。
だからデジカメなんてイラネ、みたいな。

以前は「ニコンがフルサイズを作れないばかりに」
いまソニーソニーといっているのはキヤノ厨かな

次はソニー？キヤノン？
発表後フル厨大喜び
発売後フル厨買わない
発売１月後　やはり売れないつく

一巡したら５Ｄのときのようにフルというだけで買う厨減

その一巡で元が取れればＯＫなんじゃない？
もしくは赤字でもAPSやコンデジの売上げでカバー
フル機は彼らの犠牲の上に成り立つからお買い得。

極少数のヲタが高くても買ってくれる。
お買得と思わせるとはアッバレです。
いまのところ盲目ヲタ様様

まあどっちだっていいじゃん　ちょっと前はデジかフィルムかなんて言い争ってたんだから

D700は26万円台、5Dは19万円台
高いって、どんだけ貧乏なんだよ・・・

年収が5000万円とかだったら違うだろうが、
年収が500万円程度のオレには十分高いが？

フルサイズは高くないけどうれていないのか

20万以上の価格帯では、1-2フィニッシュだよ

D700は安いが５Dは高いと感じる。

D700は努力が伺えるけど、５Dは手抜きして消費者を馬鹿にしすぎだからね。

フェーズワン、リーフ、ジナーなんてもっと売れてない。
いつ辞めてもおかしくない。

デジタルバックいらネ

　
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/28(木) 14:08:11 ID:0E/PC1h10
　　　負け癖が染み付いた
　　　規格撤退・廃止の常連オリンパス。

　　　次の負け規格は
　　　xDピクチャーカードに決定 !!

　　　これでまたオリユーザーが大勢泣くな･･･
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/XD%E3%83%94%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89


120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/28(木) 22:11:09 ID:qfJPU1vIO
　　　>> 119
　　　そのリンク先を読んで
　　　マイクロフォーサーズがなぜ「マイクロ」という名称にしたのかピンと来た。

　　　ズバリ、マウント変更に合わせてメモリーカードも変更する気だよ。

　　　xDピクチャーカードを廃止して
　　　「マイクロSDカード」を標準仕様にする意図があったんだ。

　　　喜べ !!
　　　フォーサーズユーザーの諸君 !!
　　　これで君の高価なxDピクチャーカードは使い道の無いゴミと化す運命だｗ　　orz
　

100万以上だと中判がワンツーフィニッシュだな

じゃあ、フルも中判も、あぼ〜ん決定。めでたし、めでたし。

本来ならば、一眼レフはレンズがつくる光学像を忠実に記録機械であった。
しかし、電子的な画像処理が発達した現在、忠実に再現するとコンデジより性能が悪いとの評価を受けるわけだなＷ

というわけで、デカくて高いフルサイズいらない。

デカくて高いデジタルバックもいらネ

ミノヲタはレンズ狂、キヤノ厨は厨房、ニコ爺は人畜無害、って印象だったが
最近は、ただニコ爺のフリした基地外が暗躍してるんじゃないか？
ニコンは好調だからな。虎の威を借りてるだけだと思うが･･･

コンデジ厨がフル厨を見下すの図

ああ、デジタル下克上
　

デジカメ板でNo.1の基地外はオリンパス厨。

オリンパス厨は普段、
キャノネットやニコ爺になりすまして
他社製品のネガティブキャンペーンを工作をしている。

ハゲ堂だ。
オリ厨は叩かれ過ぎて頭が完全におかしくなっているなぁ･･･
存在し得ないAPS厨などを作り上げては暴れてる。

元々、フル厨ってのはキヤノ厨そのものだったんだが
今はニコンにもフルはあるしソニーからもフルは出るから
今やキヤノ厨にはフルフルと騒ぎ立てる必要性が無い。
だからフルフル発狂するフル厨も激減したわけだが
フォーサーズ厨だけはいつ何時も叩かれ放しでイライラしてるんだろ。
まさしく現代社会の産物だな･･･
マイクロフォーサーズは売れるはずだが、一眼レフじゃないし。
フォーサーズ教義もマイクロで破綻したし、可哀相と言えば可哀相だが。

１０万円のフルサイズが発売されフルサイズが天下を
取るまでフル厨のたたかいは続くのであった。

>>238
キスデジが１０万、フル機が１０万、だったとしても
キスデジの方が数多く売れてしまうんだよ。
その頃にはフォーサーズは消えているだろうな。

マイクロ４３は、レンズ交換式APSCコンデジの出方次第だな。
各社から色々と出てしまえば、今と同じだろうね。
逆に、DXやらEFSとかシグマ以外のサードパーティ各社から
数千万本の安レンズが市場にバラ撒かれている現状からして
マイクロ４３もキツイだろうね。
他社が出てくるまで、来年中までにいかに売り抜けるか、だ。
売ってしまえば、その量次第でまた次を考えりゃ良い。

ガンバレ、マイクロフォーサーズ

どうでもいい事こだわってんじゃねーよ('A`)
おまえらたまには外に出て写真撮って来い、な？

で、>>241の写真はいつ見せていただけるのかしら？

自宅警備隊が撮る写真には、興味は無い。
ここはデジカメ板だ。

外に出ないで盗作してでかいつらだってできますわよ？

夜景、ポートレート、超望遠での日没・鳥、以外の多くの場合、コンデジのほうが綺麗な件。

>>245
そういう人が多いんだよね。
色が綺麗！とかしか見ないとかね。

とかしかとかね

やはりコンデジ厨とフォーサーズ厨が荒らしてるのか。
ミュウとかかｗ

フルサイズが売れないのは庶民の理解度が低いせい？
庶民の理解度を高めるのはフルの良さを知らしめないと

フィルムとデジでは特性も性能も全く違うのに、
なんで同じサイズにこだわるのかが全く分からん


フィルムはフィルム、デジはデジにとって最適なサイズってのがあるんじゃないの？
それに合わせてレンズも再開発すべきだろ

> フィルムとデジでは特性も性能も全く違うのに、

あらら、オリンパス脳に洗脳されちゃって。可愛そうに・・・

>>250
フィルムもデジも用途によって最適なサイズがあるんだよ。

そう、レンズと受光体と回路が適切にチューニングされているコンデジが最高

最高はフェーズワンの P65 だろ

フルの良さがわかるには、ピクセル等倍鑑賞か、業務用印刷機でないと無理。

110フルサイズは画素ピッチの狭いトリミングなのがキツいね。

>>255
ピクセル等倍鑑賞でもわからなかっただろｗ

センサーサイズは結局何画素まで必要とするかだろう

現状10Mならフォーサーズで15MならAPS-C、20Mを超えるならフルサイズ

２０Ｍいらなければフルイラネということね

貴方の持っている糞モニタでは何れも一緒に見えるのですね。

何れも一緒に見えるのはモニタは関係ないようだけど
「見分けられなきゃ糞モニタ」＝「フル厨のモニタも糞モニタ」

こういう場合は相手のモニタを糞だとか言わずに自分の環境さらして
「この環境なら区別つきます」と言えばいいのにね。

フル厨に言わせりゃ世の中の９５％以上が糞モニタだろ
糞モニタでは違いがわからないフルサイズは本当に高画質？

D700 + Nikon 14-24 (17mm, F4)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_14-24f4.jpg

D700 + Sigma 12-24 (17mm, F5)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_12-24f5.jpg

D700 + Tamron 17-35 (17mm, F4)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_17-35f4.jpg

D300 + Sigma 10-20 (12mm, F4.2)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_10-20f4.2.jpg

L10 + ZD 7-14 (8mm, F4)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_7-14f4.jpg

●●デジ一は、コンデジに画質が劣る●●
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 23:09:19 ID:eo9M1ejc0
って、近所のカメラ屋のオヤジが言ってた。
オヤジによれば、一眼レフってのは、メーカーがレンズを売って儲けるために
レンズが交換できるようになってるだけで、デジタル時代には特に意味がないらしい。
あと、コンデジが小型化して、フィルムカメラから強烈に進化しているのに対して、
デジイチが大柄で昔から形も変わってないのは、昔のまま高級なイメージを保ちたいのが
理由なんだって。
一方、フィルムカメラのレンズを使う必要がなく、デジタルの性能に特化したコンデジは
自動調整機能が発達していて、結果的に画質も勝ってるらしい。

何も知らずに騙されて高額投資してきたオタども、涙目ｗｗｗ

相変わらず、基地外は低レベルだな

どいつがフル厨なんだ？
昔は見るからに発狂して白目ひん剥き状態なのがフル厨だったが
今や見る影も無いな。元気出せ＞フル厨
コンデジ厨に負けるな。

フル厨は、おまいの中に居るよ

>>268
お前がフル厨か。

早く発狂しろよ。つまらんぞ。

ほら、お前の中のフル厨が覚醒したろ？

納得してしまう流れだなｗ

>>250
変化に付いていけないお爺ちゃんにとっては、
慣れ親しんだ35mmフィルムと同じ感覚で
撮れるということがとても重要なんですよ。

フルがいるいらないとともかくとして
お前らの撮る写真だったら2mm角のセンサーで十分じゃね？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/23(土) 09:36:31 ID:65fJbTwc0
では、実際どうか解像力チャートで比較してみよう。

F100fd
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8300.jpg

D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

K20D
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/061l.jpg


自分が使っているメーカーはかわいいと思うが、率直にどう思う？

つーか、このスレいってみな
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219414159/
目から鱗がおちるからW

つーか、ここの住人は大賛成ちゃうか？

APS-C>コンデジ>>(無駄な壁)>>フルサイズ

1200万から1500万画素のコンデジが出て、
解像度では同画素の一眼に拮抗することがバレてしまったのが大きい。

1200万画素あれば、A4での手元での鑑賞、A3で1m離れての一般的な鑑賞に何の支障もない。
虫眼鏡で見るなら別だが。

フルサイズネガティブキャンペーン順調だね

APS-C≒コンデジ>>(無駄な壁)>>フルサイズ

同画素の画質が拮抗するとフルサイズでしか撮れない写真がわかっていないと意味が無いんだよね
コンデジとＡＰＳなら簡単にわかるはずだがフルサイズとＡＰＳ−Ｃだと難しいのかな？

あｐすと古は違いが解る場合もあるがほとんどわからない

古とあpすの違いがわかるように写せる(わからないように写せる)のが古ユーザー

エアーユーザーでﾌﾙﾌﾙ腰振って終いには白目ひん剥いて走り回るのがフル廚

区別せなあかん

できたばかりのフルサイズの画像加工は今のコンデジに完敗してるが改良を重ねるとよくなる期待がありますね。

コンデジはその先をいってるけどＷ

D300スレに行ってこい

同じ風景を撮り比べた画像が、D300,D700,GX200で比較されている。

いくらなんでもコンデジはAPSｰCのDP1辺りを持ってこないと難しいぞ

D300とD700は違いがわからん

DP1… プッ

つーか、コンデジは受光体がAPS-Cより小さいので画質が悪いという思い込みは、そのまんまフルサイズとAPS-Cの関係にあたるわけだが Ｗ

発狂フル厨が壊滅した今、
ここで支離滅裂な発狂を繰り返すのは
やはりコンデジ厨とフォーサーズ厨しか居ない様だな。
ずっとフルイラネの正論性を説いて来たが
相手がコンデジ厨やフォーサーズ厨なのであれば話は別だ。
フルサイズもAPSCも要は135互換で中身は同じ。
フル派としてフル厨をサポートするよ。元々俺はフル使いだし。
爪先素子や110ポケットデジに偉そうにされちゃウザいからな。

>>285
まずお前は見てから言ってるか？

>>283
ねつ造シグマですね素敵です

>>286の要約

カメラなんてどうでもいい。俺はオタク論争がしたいんだ！

叩くのは発狂基地外だけだってことだよ。
ターゲットは、幼稚なコンデジ厨とフォーサーズ厨しか居ない。

ブルーレイ良いよね　ツタヤのレンタルも増えてきたし。
これからはブルーレイだ。

粘着発狂度合いからすれば
GRサルコジとフォーサーズ厨が双璧だ。

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"　乙！

俺も忘れないでください。

一眼市場は全体市場の７％程度だろ。
底辺てのはコンデジ、そのまた底辺は携帯写メ、だな。

底辺に向かえば向かうほど素子サイズは小さくなる。

>>270
ん。２ちゃんの煽りとしては良い手法だな。
お前ベテランだな。

手法としては、フォーサーズしか持っていなかろうが
コンデジしか持ってないなかろうが
ただ、フルサイズを煽れば済むポジションを取る、のが一番ラクだ。
だからコンデジ厨とフォーサーズ厨がやたら湧いてしまった。

それに対してフル厨が白目をひん剥かなくなると、このスレは終焉するよ。
だから、スレの継続はフル厨の発狂度合いに全てがかかってる。
フェラーリ持ちが「フェラーリいらね」論に対して
鼻で笑う様な態度を取るのは当たり前の行動なんだが、ここでは反則だよ。
フェラーリ買えない貧乏乙ｗ、あの赤はイタリアでなきゃ出せないよｗｗｗ
とかね。そういう風に必死にならないと面白くならない。

と書いて気付いたが･･･
フル厨自身がコンデジ厨であった可能性は多分にあるな。
その場合は混沌としてしまうな･･･終焉かな。

地デジとか、マジ超綺麗だし。
もう、アナログとか見てらんない。

>>298
お前も新手だなｗ

ワンセグとか小さい画面だとイライラする。

フル厨の悲願はフルサイズが天下を取ること
正直遅すぎだと思うけど

>>301
そんなこと考えてたのは一時期のキヤノ厨だけだよｗ

D700の解像がコンデジに劣ってたのは事実だしＷ

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"　乙！

アクション！

出た！基地外ｗｗ

>>305

APS先輩　乙です！

「名無CCDさん＠画素いっぱい」 になってしまった失礼。

>>306
すまんが俺はフル使いのフルイラネ支持者だｗ

>>307

何で？

これ見たらﾌﾙｲﾗﾈだろ

D700 + Nikon 14-24 (17mm, F4)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_14-24f4.jpg

D700 + Sigma 12-24 (17mm, F5)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_12-24f5.jpg

D700 + Tamron 17-35 (17mm, F4)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_17-35f4.jpg

D300 + Sigma 10-20 (12mm, F4.2)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_10-20f4.2.jpg

L10 + ZD 7-14 (8mm, F4)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_7-14f4.jpg

GX200
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080828_GX200w.jpg

ﾌﾙとAPS-Cや4/3は区別付き難いけど、コンデジのGX200はすぐ判るだろう。

>>308
フル厨が嫌いだからだよ。

14-24のD3と7-14のフォーサーズの２択だな

あのキモイD200餅はD700買ったのだろうか、ん〜気になる

Ｄ７００登場後も１０万の安フルがでてくるのをフルフルしながら待っているようだけど。
あいかわらず「いまのフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせて写真を撮っているそうな

Ｄ７００だと月１万で３年あれば買えるものを「今のフルサイズなんかいらない」なんて
自分に言い聞かせて写真を撮っているなんて信じられない。そんなに欲しけりゃ月１万で自分自身
に言い聞かせるほどのものではない。

>>309

この比較ならフォーサーズでもいいけど

フルイラネになるん？

遠景で画質にこだわるなら中判ポジ使うと思う。

むしろAPSいらねだな

>>309
D300は何処にピントが合わせているの?
レンズのせい?腕のせい?
GX200は問題外という感じ。

D300は中央だけピントあってるじゃん

ﾌﾙｲﾗﾈ　ｺﾝﾃﾞｼﾞｲﾗﾈ　だろ

ライカ判を絶対視、あるいは、基準視するのがフル厨の特徴だな。

＞フェラーリ持ちが「フェラーリいらね」論に対して
＞鼻で笑う様な態度を取るのは当たり前の行動なんだが、ここでは反則だよ。
＞フェラーリ買えない貧乏乙ｗ、あの赤はイタリアでなきゃ出せないよｗｗｗ

自覚しない信者が、高々ライカ判がフェラーリと思いたい気持ちもわかる。
ニコンは大判用レンズも扱っていたが、キヤノンではライカ判が最高。
最低限ハッセルだろうとか思い当たりもしない。

(画素数) 機種名
----------------------------
(21.1M) 1DsMK3
(16.7M) 1DsMK2
(15.1M) 50D
(14.6M) K20D
(14.2M) α350
(13.5M) α700　P6000　←陳腐化の波
(12.8M) 5D
(12.3M) D300
(12.2M) KX2
(12.1M) D3 D700 P5100 G9 GX200

>ライカ判を絶対視、あるいは、基準視するのがフル厨の特徴だな。

交換レンズがライカ判主体だから仕方ない。

>最低限ハッセルだろうとか思い当たりもしない。

デジバック？趣味の範疇を超えてるんじゃない？

そう言えばアメリカでは未だに画素数が多ければ売れるんだっけ？

高感度勝負しようか？＞コンデジ厨

>>323
解ります
APS-Cとコンデジでは低感度では見分けが付きません

>>323
おや？
APS厨さんは二の句も継げない程メゲておしまいになった？（ｗ

湧くなよコンデジ厨･･･
フルサイズとAPSCで、だ。
お前らに用は無い。

>>326
APSなんかいらないのに無理しない方がいいよ（ｗ

うぜーコンデジ厨だな。
フォーサーズでも使ってろやｗ

解ります
視野窮策した目で遠くに見えるファインダーを覗いてると人間が駄目になる

画質の読み方講座でもやるか？＞コンデジ厨

>>329
触ります
視野狭窄ですね。

キチガイはブラインドテストすると一旦逃走

懐かしいね、フル廚がブラインドテストでフルとアプスを見分けられなくて一目散に逃げたよね

それがびっくりしたことに、今時のコンデジは、夜景が撮れるんよ。

昨日デジ一をもってカメコしてきたんだが、夜になってもコンデジかちらほらいてたのよね。
ちょっとみたらぶれずに撮れてんの。

ほんま、最近のディジタル技術の進歩はすごいぞ。

APS-Cがやっとコンデジの画像処理技術の尻が見えてきてレンズ交換の優位性とあいまってええ雰囲気になっとるのに、
わざわざ幼稚園なみの画像処理技術しかないフルサイズを持ち出してデジタル一眼の評価を下げんてもええと思うぞ。

フル厨の俺様が通りますよ

ttp://blog-imgs-23.fc2.com/d/a/i/daikoukeikaihou/180105_1151412135.jpg

APSって絶妙だよな。表記×1.5倍なので、フルとそれほど変わらない感じがする。
しかし、センササイズ比で2.5倍程度なのでコストに響いてくる。
そして、写りの違いとして、実感として２倍以上の圧倒的差が認められず、
1.5倍の差さえも怪しいわけだから、僅かの差に出費を惜しまないプロかオタしか買わない罠。

それでいいんじゃまいか

>そして、写りの違いとして、実感として２倍以上の圧倒的差が認められず、
D700は、コンデジに対する圧倒的なレンズ性能差を差し置いて、コンデジに負けたわけだが。。。W

>僅かの差に出費を惜しまないプロかオタしか買わない罠。

プロは周りの目をして買うかもな…

オタはどうだろ？
フルサイズが良い」と刷り込まれたセミオタは買うとは思うが、「オタクレベル」のオタク(意味不明）は買わないだろ。

信者は差の有無は関係ない
フルサイズであればそれで満足
これが普通の人には理解できないところ

一般消費者にとっては、「笑顔抽出機能」と「フルサイズ」は同じレベルの売り文句なわけだ。

しかし、笑顔抽出機能は、数人のスナップ写真を撮る普通のカメラの使い道において有効な機能だと思うが、
普通に見るサイズの作例に影響のないフルサイズはどうなんだろうねぇ…
ほんま、名前だけの売り文句やろな。

ちなみに、現在はフルサイズがコンデジに劣る場合があるが、数年後はAPS-Cと同等にはなり、
10年くらいたった最終的は等倍拡大したものをさらに虫眼鏡でみると差がでてくるかもしらんがW

>317
あれでピントが合っているなら余程レンズか・カメラか・腕が悪いんだね。

>僅かの差に出費を惜しまないプロかオタしか買わない罠。

銀塩の頃からほとんど差はなかったとも言える。
例えばEOS KissでもEOS-1でも出てくる絵はほぼ同じ。
レンズもF2.8ズームもF4-F5.6ズームもほぼ同じ。
写真を趣味で楽しむ人は最初は安いカメラとレンズを買って少しづつステップアップした人が多い。

ただ銀塩の頃は30万でフラッグシップが買えて長い間使えた。
ニコンD700が出て価格的には買いやすくなった。
中級フルは質感に劣るけどAPSからフルに移行する人は増えるよ。

とデジに30万は高いと思うエアフル厨が少しフルフルしてみました。

老眼でも銀塩MFレンズが使えるファインダーを持ったフルサイズ機の需要は必ずある。
俺は要らない。

レンズが重要

なんとなく絵になってりゃ良いってんだから
コンデジ厨は安くつくｗ

銀塩の頃はISO800はともかくISO1600は使うのをかなり躊躇した。
その頃はISもなくf4-5.6とf2.8通しの1,2段の違いが大きかった。
単焦点を何度付け替えてもゴミ問題も気にしなかった

今はISO1600も躊躇することなく使える
暗いズーム安価モデルにもISもありf2.8通しの相対的価値が薄れた。
単焦点などはゴミ混入のリスクがあり使用が控える者も出てきた。

今のデジイチ購入者の多くは
・素子サイズには拘らないしフルサイズへの興味が薄い
・コンデジ上がりが多くファインダーはあまり重視しない
・ISO3200なんて滅多に使わないからISO1600までで十分
・等倍でみて画質・画質と騒がない

フル厨でまともなレンズ持ってる奴居るのかな

>>348

43-86　F3.5

>>348

レンズに金を使わないのはAPS厨だろ。

ボディを買ったら金が尽きますねW

今はＡＰＳ用レンズのほうが儲かっているだろうな
キットレンズ・ＡＰＳ−Ｃ用レンズ・安古フルレンズの順
フルサイズ用レンズはあまり売れない
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980104

しかし数年前は、APS-C用のレンズをデジタル専用だからふがほげと一生懸命能書きをたれて販売してたレンズだが、今後どうやって売るつもりだろW

フルはええよ

>>350
うるへ〜

APSボディしか持ってないのにいつかはフルと思って、
無駄にフルレンズばかり買ってるぞ。

>>353
フルサイズには関係ないが、キットレンズを買う香具師ってどんな欲求があんのだ？

ゴールデンウィークにTBS近辺でD80をぶら下げてたエアフルな俺。

>>355
フルサイズが使い物になる頃は、そのレンズは使い物にならなくなっていますよ（ぼそ

今日も銀座でフルフルしてきたお

>>347
>銀塩の頃はISO800はともかくISO1600は使うのをかなり躊躇した。
ごめん、わし、銀塩の終焉の時期を知らんのじゃが、
http://fujifilm.jp/personal/film/color/35mm/
こんなフィルムって、躊躇して使うもんやったんか？

必要に迫られて使うもんかと思うんだが。

ちなみにわしが銀塩使ってた頃って、TRI-Xをパンドールで増感現像してやっとASA1600だった（爆

オリンパスの独自規格
xDカードでデーターの消えてしまうトラブルが激増中 !!
フジが見捨ててパナのSDカードに行く訳だ

xDカードは規格に根本的な欠陥が有るんで内科医？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>360
T-MAX400は2段の増感では粒状性は変わらないということだったので
信じて増感したら思いっきり粒子が粗れた。
それ以来表記されてる感度で使う事にしたよ。

やっぱりフルのボケはええなあ
ttp://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/048/48108_m.jpg

>>363
フルのピンぼけ？

コンデジ厨やら、フォーサーズ厨が発狂してくれることは有難いことだわな。
コンデジでさえ十分という主張がある程度現実味を持てば、APSとフルの差なんか、
差のうちにはいらんということになるからな。

多少小サイズになったことによる、ミラーボックス内配置の設計余裕とか、
（フルの取り回しはキヤノンが特許でガメてるかｗｗ）
テレセン原理主義ではないが、傾向としてはテレセン傾向になるとか、
そして、フルが用意してくれる明るいレンズのオイシイ部分をとってお望み
とあれば、背景ボケにも対応できる。
メリットありまくりだよな。

>>365
そう。叩き易いね。
俺は一応、コンデジ・フォーサーズ・APSC・フルの全ラインナップを揃えた。
レンズ交換式５マウントで一番使い道が無いのはフォーサーズ。

とにかく基地外を叩く、とすれば、まずはコンデジ厨とフォーサーズ厨だ。
キヤノ厨とかニコ爺とかどうでも良い。

>>363
APSの脳内ボケもなかなかのモノですよ

>>364 >>367 うpで切り返せ

ちなみにコンデジ厨の使ってるコンデジって何？

>>367
おじいちゃんの惚けには叶わんわぁ

D700の作例はコンデジに負けたわけだか W

見事にフルサイズいらね

　
韓国サムソン、新フォーマットを策定
08/31/2008 Samsung DSLR
Amateur Photographer の記事より

ベルリンで開催中のIFAで、Samsungの幹部が、小型軽量化を狙った
新フォーマットを策定するとコメント。センサーはAPS-C、レンズは小型で
専用の新規格、EVFと背面液晶でのライブビューを搭載。2010年の春に
発売予定、現行のGXシリーズと併存。

ttp://dslcamera.ptzn.com/entry/0808/0808-005.php

マイクロフォーサーズは発売前から撃沈確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリンパス厨 涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

フルはええなあ
ttp://khmhk.cool.ne.jp/d35mm/mu7.jpg

明るい広角ええわ

画像サイズも81KBで環境にも優しいしね

1行レスも環境に優しいネ

しかし、マイクロフォサーズだが、企画発表せんといきなり製品発表なら2年くらい天下をとれたのにねぇ。

フォーサーズは天下取るチャンスがなかったし今後も無理

フルサイズは天下取るチャンスがあったが今後は無理
・Ｎデジと１４ｎ→販売振るわず事実上撤退
・５Ｄ→予想より販売振るわず。先の２機種よりマシ

デジタル専用　300mm以上はどうして無いんだろうネ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/index.htm

タム君も250が MAXだ
http://www.tamron.co.jp/data/lenses/list_digital_p.html

>>376
サムソンの動きが見えた松下が英断したのかもしれんな。
オリはﾁｮﾛﾁｮﾛしてただけだろうけど。

>>378
大きさ的なメリットが出なくなるからだろ。
デジタル対策は全ラインナップで完了したんじゃないか？シグマは。

>>378-379
フルサイズだと蹴られるように作るのが難しいだけ

あ。18-200の50mm以上はフルサイズなイメージサークルがあるよ。

フルサイズは昔のフィルム35ミリのレンズ資産を活かすためにあるわけで、それがなきゃ少なくとも今の形はないよな。
写真の本質的な面から言えばフォーサーズだろうがフルだろうが一緒なわけだし、フルにしただけでバカ高くなるデジカメでは、
小さいセンサー用レンズが増えてくれば、結局フルサイズは滅びていくんじゃないのかな？
もちろん趣味やプロの道具としとは残るだろうが、今の大判カメラやピュアオーディオみたくなるのではないかと。

フルはこれからの売れ行き次第。
フル愛好家は絶滅危惧種なのが心配。

その昔、音楽を記録するために人はオープンリールに巻いた磁気テープを使用しておりました。
ある日、カセットテープというオープンリールテープよりハルカに狭いテープが開発されました。
　マニアは、そんな幅の狭いテープで撮った音なんか聞けるかぁ…とのたまっておりました
　そんなある日、テープのコピーを頼まれたマニアの後輩、よくわからないうちにオープンリール→カセットテープにコピーしました。
　それを見たマニアさん、そんなものが聞けるかーと怒り狂いました。
　仕方がないのでその後輩さん、カセットテープからオープンリールへコピーしたところ、音を聞きながらそのマニアさん「どうだぜんぜん違うだろ」とうれしそうにのたまっていました。
さらに時は流れ、カセットテープを持ち歩きたいとのニーズから、マイクロカセットテープが開発され携帯可能なプレーヤが販売されました。
　ぜんぜん売れませんでした。
さらに時は流れ、カセットテープを持ってあるけるウォークマンが発売され、ネコも杓子も持って歩きました。
　しばらくして、電車の中での音漏れが問題になりました。

で、ウォークマン発売から30年近くたった現在ですが、いきなりiPOD系に切り替わりましたな。
　

DATとかSACDとか、オーバスペックだったんだろうな。

馬鹿にiPODなみのデジカメを高く売ればメーカーがウハウハということですね。
わかります。

オープンリール　→　35mmフルサイズ
マイクロカセットテープ　→　フォーサーズ
iPOD　→　コンデジ
なんだろうが、

APS-C　→　一眼　ってのはちょっと同意できんなぁ。。。
なんだろ。
順番反対やし…

んでオタにはフルサイズで3000万画素、ISO12800、DIGIC4を4個載せで10shots/s、
フルマグネシュウムボディ、その他てんこ盛りを200万くらいで売れば良い。

音のブラインドテストやるとオープンリール派は逃げだすのだろうか？

そういやフル派はブラインドテストから逃げ回っていたけどな

フォトキナになればある程度今後の予測ができる。

>フル愛好家は絶滅危惧種なのが心配。

キヤノン、ソニーはフル投入。

APS、フォーサーズは期待できるのか？

投入予定も期待だけして買わないのが多いからな
期待されて投入しましたが売れませんでしたが関の山

オリンパスの独自規格
xDカードでデーターの消えてしまうトラブルが激増中 !!
フジが見捨ててパナのSDカードに行く訳だ

xDカードは規格に根本的な欠陥が有るんで内科医？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=xD+%E6%B6%88%E3%81%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
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>>393

どのくらい売れるかは値段しだい。
実売30万以内ならいいんじゃないの？

ちなみにエアフルな俺は悩むな。

D700 たったの26万か。激安だなあ・・・
D100登場時より安い。

もう何が来ても驚かないな

オープンリールといってもプロ機も含めるとテープ幅もスピードもいろいろあるな。
ハーフの38、ノンドルで、テープは3Mの996で突っ込み気味がいいやね。

D700がそれなら5D2はさらに安いな。嬉しい。

>>395
価格しか興味がないですか？

ボディが高くても追加投資が安く済めば問題ないんだよ
悪いが今のフルはその真逆を尽き進んでる

フルはええよ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/e8/b5493bd75a7d22803f159f69ebc76ae3.jpg

小フォーマットでは、まだ不満

高いレンズを使えば良くて当然
つかフルがいいのではない
レンズが良いのだ！！！
もしフルが良ければ安レンズの作例がもっとあってもいいはず

>>399

ミノ好きなんでソニーは気になる。
α9のデジ版でいいんだけどモックだと？
GレンズとZeissはツボ。

スレちだけどZeiss新マウント出るお。
ttp://www.zeiss.com/photo

どこにも出るなんて書いてないが

>>404

9/15に発表。
ZF ZS ZK ?だとマウント追加の可能性が高いんじゃないか？

>>384
ただ、１画素あたり解像力やら、確保できる画素ピッチの違いは
画質に関わる。それもまた本質とも言える。あくまで現状技術では、な。

フルサイズの歪んで減光した低解像な周辺を切り捨てればAPSC、で、
もっと小さくトリミングすればフォーサーズ。
小さくトリミングでも良いといえば良いが、規格化したのはマズかったな。

１画素あたりの解像力に関しては
フォビオンを除けばやはりカネの掛かったフル機が優れてる。
少ないピクセル数で解像できる。
画素数もサイズが広い方が稼ぎ易い。つまり解像力を高くできる。
画素数を落として感度品質を上げるにしても、素子面積は有利だ。
これは如何ともし難い現実だな。
周辺解像も、端的にはフルサイズ素子用としてデカいレンズを作れば
全て改善されるわけだから、つまりはやはりフルサイズ機は最強だ。
汎用性やら価格を無視すれば極力大きく新しい素子が良いってこと。

見方を変えると
フルサイズはレンズ次第によって大きく左右されやすいって事だな
そうなると結局フルサイズに最適化された最新レンズしか選択肢はない事に繋がるわけで
ある意味、銀塩一眼のレンズを最大限発揮できると謳い文句は詐欺に近い

古いレンズでも、ちゃんと写る。
レンズは画家の筆と一緒。
表現方法に合わせて選択すべき。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/56/f0f73cd88965b8dc4b0e938a591ebfb9.jpg

>>405
MDマウントだってさ

なんだよ。
このピンホールで撮ったような露出オーバーな写真は。

フルサイズってのは、キヤノン製品しか使えないんですよね？

>>412そもそもあなたの言うフルサイズってなんですか？

50Dが出てからフルイラネが静かですね。
さすがにAPSの限界を感じたのかもしれないですね。

高感度はともかく、APSだとダイナミックレンジが限界があるよな、実際。

F100fd
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8300.jpg

D700
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg

>>411のシャープなお手本に期待

>>411
ピンホールだと、枝がもっとボケる。

芯が残った上で滲むのがレンズの味。
いわゆる"滲み系"と呼ばれる。

>>418
最近はこういった味のある写真が撮れるレンズって評価されないね。
何が何でもシャープな絵が好かれる。俺はソフトな絵の撮れるレンズの方が好き。

味があるかどうかは別として最近のMTF曲線至上主義ってのは問題だよな

>>420

「4隅が甘い」、「周辺光量落ち」とか言ってるアホが多いな。

見分けられないのに「圧倒的高画質」とかいっているアホも多いけど

いくらMTFを稼いでもデジカメに装着した時点でローパスの餌食なのにな。

>>見分けられないのに「圧倒的高画質」とかいっているアホも多いけど

とか言ってる
"ああ悲しみの現実逃避ｗ最狂アホAPS厨"　乙！

そもそも、ズミなんて、滲み系の代表選手だからな。

滲まなければ、ズミじゃない。
　　

おれはプラナーが好き

おれはトポゴン25/4が欲しいです。
小林社長。

>>424
君は判別できるのかな？

>>428

少し前にうpされた写真の違いなら大差ないと思う。
2100万画素のキヤノンだと違うのかな？
2400万画素になると違うのかな？
フルが「圧倒的高画質」になったら困るな。

多層センサー採用
ダイナミックレンジ拡大
高ISOノイズ大幅低減
連写性能向上

現在のデジタル機器の陳腐化のスピードを気にせず、
今フルサイズを買ってるヤツは、ある意味「偉い」と思う。

毎度毎度不満が出て買い直すのがオチ。
俺には信じられない。

これ以上画素増えてもデータが重くなるだけ。
扱いにくくなる。

低ISOなら差が無いし、現状で十分満足な画質
高感度は期待するけど、別用途だな。

逆に安くなったDCS-14PROや
初代1Ds使ってみたいと思う。

連写はむしろAPS系が動画やスロー撮影で
頑張ってくれるんじゃまいか。使い分けが吉。

＞50Dが出てからフルイラネが静かですね。
D90、50Dの流れを見ると、APSの中級機にデジタルの先進機能を装備して新規ユーザーを開拓し、
フルはクラシックなレンズや操作性を楽しむ位置づけになるのが見えてきたからね。

D90、50Dが最もおいしいセグメントだろうな
フルはモデルチェンジ延長の放置プレイ

50Dのどこがおいしいんだよ ボケ！

フルは売れないからおいしくないよな
放置、ディスコン、ご自由にどうぞ

　
フォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しフォーサーズだけが生き残ると思ってフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏フォーサーズユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　

なんという２ちゃんねる脳w

今フルサイズを買うヤツは偉い。
何度も言うがたいした人だ。

もったいなくて俺には真似できん。

APSばっかり2台3台と買うよりフルを狙い討ちで買った方が安いじゃん。
銀塩のレンズを持ってるならなおさら安くつくしな。

コンクリートの床に落下させて涙目

>>440
「今のフルサイズなんかいらないと」自分に言い聞かせながら写真とっている
キモイＤ２００餅フル厨には別意味で関心しておりますがｗ

２０万円あれば買えるのに「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞
かせるなんて最上級のバカだよｗ

画質は５年前のコンデジと同等なわけですが

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/04/9143.html

周りの写真家から「フルサイズはいいよ〜」と
聞かされるたびに少しだけ反発を覚えつつ、
本心では羨ましく思ったものです。

志穂たん談

こういった記事の写真に、ＰＬフィルターを使うってどうなんでしょうなぁ…
基本的に、信用できるのかと。。。

で、
ピクチャーコントロール:ビビッド
って、ミコンの塗り絵仕様ですよね。

>>443
周辺減光問題も
ファイルサイズの問題も
それに起因する連写性能低下の問題も
小型化の問題も

すべてそれなりに解決してからじゃなきゃすぐムダな投資になる。
だから今20万円を捨て金して、3年落ちのKissフルサイズを手に入れてるのは、
本当にスゴい、尊敬に値する神経の持ち主だと思う。金持ち以前に「バカ」だろ。

それから、俺はEOS 20Dユーザーなので間違えない様に。

考えようによっちゃぁ、レンズ結像をそのまんま表現してくれるのが、今のフルサイズのいいとこかもな。

もうちょっとしたら、ＡＰＳ−Ｃやコンデジみたいに塗り絵になるんやろうから。

あ、すでにぬりえになっとんのか…

やっぱりいらん。

>>450

金なくて買えないの？

携帯フル厨じゃあるまいしw

フルなんてレンタルで充分じゃん
余った金でいいレンズを買った方が効率いい

あまり撮らないならフィルムで撮れば？

キモイD200餅が他ｽﾚで＊＊＊＊厨と言われてぼこぼこにやられてましたね

ここは精神病棟みたいなもんだな
基地害のストレス発散にぴったり

伝染する前に退散するか。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 美術の成績悪かったから
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 　写真なんてとてもとても
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

D200に怨みを持ってる奴がいるな。
買ったデジカメ <<< D200 だったの？

>448
フォーサーズ厨(笑)

>>459
お前だろ？

しかし何回聞いても、フルサイズのほうが感度をあげやすいという理屈に納得できないんだが、なんか隠してないか？
APS-Cがでた頃もフィルムの1.5倍とか安く焦点距離が延びるみたいな戦略をとった業界だから信用できんてのがおおきいのだが。

APS-Cも600万画素ならiso24000いけるんちゃうの？

画素ピッチだろ。
ＮＲでのノイズ低減による絵作り感が許せるなら
コンデジでもＯＫ

写真なんて全部作り物なわけだが。

見分けられないしな

尺度は味噌クソ一緒か･･･
じゃあ１ピクセル当たりの解像力。
素子サイズがフル未満な機種は確かにトリミングでしか無いわけだが
フォビ機を除き、１ピクセル当たりの解像力はフル機が優秀だな。
やはりメーカーの力の入れ様が違う。

画素ピッチ確保による感度やピクセル品質、及び解像性能において
いくら高級レンズをおごろうが映像系を最適化しようが
所詮フォーサーズはフルサイズに大きく劣る。
APSCであれば互換メリットやら機動力でのパフォーマンスで優れるけどね。

フルサイズとAPSCは同じ扱いで良いかと。単なるバージョン違い。
ボディがプラかマグネシウム合金か、ファインダーがミラーかプリズムか
みたいな風に、素子サイズがAPSCかフルサイズか、ってだけのこと。

中級機種よりエントリークラスが10倍以上売れているわけだから、
フルイラネは必然なんだが、フォーサーズに比べれば圧倒的に必要だろ。

ま、フォーサーズもマイクロフォーサーズ化されたから
もはや、135系なデジタル一眼レフ vs 110系なレンズ交換式コンデジ、
な様相がこのスレ的には相応しいと俺は思うけどね。
どうせ発狂してるのはコンデジ厨だけなわけだし。

１ピクセルの解像度って何？ バカ専門用語？

コンデジ1000万画素とデジイチ1000万画素とは
同じ解像力だとでも思ってんのか？

何だ、本当にバカだったのか。

おれ解像度の定義がよく解らなくなってきた。
空間周波数＝解像度ってことでいいのかな？

レンズやらベイヤー補間処理が介在するから
一概に空間分解能だけでは無いね。
だからコンデジは解像力が低い。

何で必要以上に感度上げたがるの？
へたくそだから？

コンデジ厨にとっては感度は手ブレ防止のためだけか。
写真基礎講座、するか？

やってくれ。作例入りでなw

フォーサーズ厨に教えることなんぞ無いｗ

>>465
1ピクセルが持ってる情報は、色だけだろ。。。
元ネタは単位面積当たりのなんか言いたかったんだろうが、解像できているピッチは面積関係ないなぁ。。。W
まあ、デジカメの世界の理論は伝言ゲームで多くの賛同を得た理論なんでどうでもええが。WW

>1ピクセルが持ってる情報は、色だけだろ

初心者が誤解するから、いい加減なことは言わないように。

オリンパスはxDピクチャーカードを廃止する前に
↓の汎用タイプを発売する責任が有る。
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html

＞１ピクセル当たりの解像力

これ、名言だねえ。
これから、１ピクセル当たりの解像力くん、とか呼ばないか。

１ピクセル当たりの色のりボケ味…
もあるみたいですねぇ…

ま、そんなに「言いまつがい」？を茶化すのもどうかと思うが・・・・

解像度（かいぞうど）とは、ビットマップ画像における画素の密度を示す数値である。
すなわち、画像を表現する格子の細かさを解像度と呼び、一般に1インチをいくつに分けるかによって数字で表す(DPI)。

>>478
ダイナミックレンジも解像力の要素と考えればその表現も笑えないんじゃないか。

やはりここは幼稚なコンデジ厨だけになったな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10953.jpg

>480
レンズの分解能ってしっとるけ？Ｗ

基本的に、カメラのシステムはレンズの分解能を上限とした解像力をもつ。
デジカメの場合、その解像力を有効にするためにはそれを上回る密度の画素が必要だ。

例外的に最近では、シャープネスなどの名称をもつ画像処理技術でレンズの分解能を超えた画像を疑似的に作っているが、コンデジでは塗絵と評価される場合が多かったが、昨今のキヤノニコは一眼でも塗絵となっている。

ここはコンデジ厨とフォーサーズ厨しか居なくなったのか･･･

ピクセル当たりの解像力が高ければ
ピクセル数は少なく済ませられて画素ピッチを大きく確保できる。
そうすることで、S/Nや感度が上がるんだよ。
同時に、ピクセル数を多くすれば解像力も上げられるわけだから
全てを高品位に保つには素子サイズ（面積）が重要ってことね。
まさに基礎講座だな。
で、フォーサーズ厨が発狂する。これ毎度のパターンだ。

ちなみに、コンデジ素子は爪先サイズ。
フォーサーズは110サイズでフルサイズは135だ。大きいほど有利。
無論、中判の方が尚更に有利だけど、量産されていないから割高だし
意外にノイズやらダイナミックレンジやらの面で庶民ウケはしない仕様。
圧倒的な解像力にシフトしてある印象かも。
ローパスの無い機種も多いから現像スキルやレタッチも必須だしな。

「見分けられず大恥」にならないようにな

つーか、コンデジの画質が最高であるわけだが

珍説「1ピクセル当たりの解像力」が聞けるときいてやってきますた

高密度を神とするならば
携帯電話の内蔵カメラが最強なのかもしれんなｗ

フォーサーズ最強のレンズとE-3、
フルサイズ最強のレンズと1Ds3、のチャート解像比較とか、
同じフルサイズでも画素ピッチの広い5Dと、狭い1Ds3とか、
ローパスの厚いなD3と、ローパスの無いSLR/nとか、
色々とじっくり見比べてみりゃ良いよ。
そうすれば、画質や印象ってのがどういう基準で決まるのかが解る。
コンデジ厨を卒業するにはそれしか無いねｗ あとはカネだけの問題。

判るならブラインドテストでもやるか

昔は白目ひん剥いて発狂するフル厨を叩くスレだったが
いつの間に「コンデジ vs デジイチ」なスレになったんだ。
まさに、リアル買えない厨の吹き溜まり状態なのか？

ホントはみんなフルサイズが欲しかったのさ
ここに残ったのは少数過激派ｗ

コンデジvsフルサイズで

フルなんかレンタルで充分だろ

アクション！！

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"

フルサイズに騙される馬鹿が減ったのかな
その高画質は見分けられないと広まってしまったし
高い見分けられない売れないになっちまった

>>495
いい加減、新ネタ考えたら？

今発狂しているのはｺﾝﾃﾞｼﾞ厨と4/3厨だろ、ﾀｺｗｗﾆﾔﾘ

>>497



ﾁｯ

今最も狂っているエアフル厨だ
何もわかっていない単焦点愛好家ｗ

俺にはｺﾝﾃﾞｼﾞとフルサイズもブラインドテストだとわからんわ

>>500
それはちと、悲しいぞな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Hybrid Synergy Drive - プリウス★70 [車種・メーカー]

圧倒的高画質などとわかったふりをするから恥をかくのだ

>>496
ニコン・キヤノンのマニアはフルに移行完了したのさ。

>>499

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨" 乙！

エアフルフルすると楽しいぞ。

>>505
いい加減、新ネタ考えたら？

今発狂しているのはｺﾝﾃﾞｼﾞ厨と4/3厨だろ、ﾀｺｗｗﾆﾔﾘ

>>506
ガキと基地外か。

>>505
ブラインドテストするか？

>>506
ところで、ちょっと気になったのだが>>455ってどのスレの話？

>>509
気になった点はなに？

>>510
なんか人違いされたみたいだからさw

>>508

圧倒的高画質？なフルサイズ機の無限遠風景写真があれば見たい。
できれば中判フィルムとの比較で。

>>512
それは虫のいい話だよ。中判のフィルムスキャナー持っているアマチュアは少ないよ。

ｺﾝﾃﾞｼﾞとフルサイズなら取り敢えずはできるが・・・・・

そういえばフルサイズでしか撮れない写真がわからなかったよなｗ
わかっていない単焦点愛好家はエアなアクションフル厨だったｗ

何処に「フルは圧倒的な高画質だ」と書いてあるんだ？
金が無いならコンデジを使ってりゃ良いとは書いてあるが。

フル厨はおらんよ。
いるのは、コンデジ厨とき違いフォーサーズ厨だけだ。

>>517
>エアフルフルすると楽しいぞ。

フル厨いるやんｗ

フォーサーズ厨の発狂だろｗ

フォーサーズ厨が発狂すると

>エアフルフルすると楽しいぞ。

となるわけだｗ

アクションフル厨の正体はフォーサーズ厨だった？

>>513
少し嫌みでしたね、すみません。
フルサイズの画質はAPSより優れていても大差なく見える場合が多いと思っています。
中判フィルムとの比較で同等レベルの解像感なら個人的に考えるところがあるなと。

>>515
>>520
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨" 乙！
バカすぎるだろ常識的に考えて。

俺が好きなのはコンデジ。

>>521
>フルサイズの画質はAPSより優れていても
そうなんだよな。
優れていても、価格が２倍で大きく重いのでは常用したくない。
プラス5万円くらいで、銀塩軽量機くらいなら、多少大きいのは我慢して使いたいと思うのだが・・・

>>521
フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃで撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1220631897759787.MQ3K1N

フルサイズ機はフルであるのと同時に高級機であることが多いからその分、
画質が良いってのは現実として在る。
現時点の技術的限界において、
1Ds3を超える解像力は135以上でしか得られないしな。
もしくは、次期αか同じソニー素子を積むＤ＊かだな。

素子は確かに日進月歩なんだが
同じ素子性能であればサイズに応じて性能は上がる。
たまに発売タイミング的なズレで下剋上も在るけどな。
いずれにしても、S/Nや感度を考慮すればフルが有利に変わりない。
画像処理で誤魔化すにも技術的限界があるからな。
機動力重視でAPSCでもアリ。コストパフォーマンス的にもお買い得。
フルサイズのトリミングだ。

で、バカは
フォーサーズを選んでしまったりコンデジ最強と思い込んだりする。
ただそれだけのことだよ。

>>522

でも、じゃ15万のAPSでおｋと割り切れない、なんとも中途半端。
30万以上だと欲しいフィルムカメラと競合するのが悩み。
マミヤ7�U
ハッセルSWCとか色々

フルサイズでしか撮れない写真だって？
アクションフル厨わかる？

ISO25600で使い物になるのはフルサイズだけだろ。

>>526

523？見たけど。
こんなの見せられても困るだろ普通。
APSで欲しいカメラやレンズがないのが1番問題なんだよ。

>>528
＞こんなの見せられても困るだろ普通。

アクションフル厨わからないんだｗ
でもわからないことは隠しておきたいよなｗ

＞APSで欲しいカメラやレンズがないのが1番問題なんだよ。

ＡＰＳに限らず欲しいカメラを買えばよいの

＞30万以上だと欲しいフィルムカメラと競合するのが悩み。

どうせただのスペヲタなんだから競合する全部を買えｗ

>>528
まずは撮りたい写真があり、それにより必要な機材が決まる
おまえは欲しい機材ありき、スペックオタクなところが一番問題だな

欲しい機材が重要なだけ。
その機材で撮れる写真をわかっていない

スペックオタクは機材が一番、写真は二の次三の次

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D700.jpg　←フルサイズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D300.jpg　←APS-C
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_L10.jpg　←フォーサーズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_GX200.jpg　←コンデジ

http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_11.html

これフルサイズかコンデジか判りますか？

1.　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10989.jpg

2.　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10990.jpg

切り取った部分が全く同じではありませんが・・

ブラインドテスト（笑）

>>532
少なくとも、どちらかがコンデジと言う事かな？
コンデジも300万画素だと解像感も有って綺麗だね。

ブラインドテストでみんな逃げるのねｗ

>>536
最近テレビへの出演があまりなくなりましたが

「切れてない切れてない」

だから何でピクセルなんて画像を構成する最小単位に解像度とかの概念が入ってくるわけ？

昨日だったか、誰かの言いまつがいをいつまでもネタにしなくてもいいと思うけどね

>>531は画素数がほぼ同じだと思われますが、>>532はフルサイズは1200万画素でコンデジは800万画素。画素数がかなり違うから、理屈としてフルサイズがそんなに優れているならすぐ分かるはず。

でも、等倍にしないと判らないと思うけど、どうだい？

等倍にしてもわからなかったりしてｗｗﾆﾔﾘ

前から等倍にしてもわからなかったもんなｗｗﾆﾔﾘ

>>532
1がコンデジで2がフルサイズ

ところで、だだっぴろいフルサイズの面積にスカスカの1200満画素でどうのこうの理屈をつけとるが、
単純に考えて、レンズの分解能を生かせないだろ。
それとも画素間の補完はコンデジ並にしとんのかＷ

APS-Cでも1500満画素くらいになってる昨今、広い面積にスカスカのセンサー積んで倍の値段で蘊蓄こいてるって、客を馬鹿にしているとしか思えんのだが。

何様のつもりで御託並べてるのか知らんが、エアー厨を卒業して写真撮ったら？

画素数を無駄に上げない意義も分からないとは

スカスカにしないと感度が稼げないというのだったら、そのことをちゃんと日本語で説明しる。
横文字でごまかすな。
で次機種で感度と画素数設定の連動しる。

>>548

LUMIXだね

>>548
>次機種で感度と画素数設定の連動しる。
残念ながら、今の技術で、完全にそれを実現するのは不可能なのですよ。
なので、ニコンの様に12Mと24Mを、同じボディでセンサーだけ変えた別機種で提供する訳です。

>>530

他人同士で撮ってる写真なんか判らないだろ。
ブランド信仰はあるけどスペックオタじゃないよ。
質感、使いたいレンズの有無、ファインダーの見え、操作性くらいしか拘らないし
カタログスペックで判りづらい部分だと思う。

現状デジカメ板は妙にスペックを重視する奴が多すぎるだろ？
視野率100％、周辺画質、極端な高感度等に一喜一憂してるのがスペックオタだろ。

誰も今しろって言ってない。

で、最近、画素数を無駄にあげてもしかたがないという理屈が流れているが、それは分解能が低いレンズ口径の小さいコンデジの話。
10cmを超える口径のレンズを使うかもしれない一眼は数億あっても無駄にはならんやろ。
印刷したらえらいことになるがＷ

フルサイズの優位点はAPS-Cより余裕をもって画素を増やせるだけだろが。

>>552
>フルサイズの優位点はAPS-Cより余裕をもって画素を増やせるだけだろが。
まあそうだな。

でも、光の波長に比べて１画素は十分大きく無いと解像しないから、画素数の限界は有るよ。
今のコンデジで1500万画素なんて言うのは、その限界を超えようとしているので無意味と言えるね。

画素密度は技術の課題。
口径によるレンズ分解能は科学の壁。

技術の課題は進歩により超えなければならない、先人は超えてきたので頑張ってね。

一方科学の壁はアインシュタインを否定しないと解決しない。
が、分解能に関しては画像処理でごまかしてなＷ
まぁそれは一眼のめざすとこじゃないので関係ないが、画素密度はなんぼでもあがるやろ。

>>551
どのように撮ればＡＰＳ−Ｃで撮れない写真になるか？おまえにはわからないだろ？
撮りたい写真のイメージが先にあり、それによりカメラやレンズを選ぶのが本来の姿

おまえのような使いたいレンズありき、ならそれは単なるスペックオタク
わからないことを隠したいがためにエアなアクションフル厨になってしまうおバカｗ

コンデジで撮れるような写真しか撮らないのにデジイチで撮っているオタがいるとする。
「アクションフル厨さん、コンデジでは撮影不可能な写真をそのデジイチで撮ってください」

わからないアクションフル厨は困りはてて黙り込んでしまった。

「ひょっとしてわからないんですか？？」

アクションフル厨は本当のことを指摘されてしまった。
そしていつものようにわけわからないことを叫んでまうことになるのである。
「"ああ悲しみの・・・底辺・・・厨" 乙」

アクションフル厨って馬鹿だよねｗ

まあよくわかんないけど、コンデジでしか撮れない写真だってあるわけだし

>>532
発色解像感からすると1がコンデジ2がフル。
これだけ色合いが違うと比較と言うより好みが優先されてしまう。
>>531
等倍で見なくても違いは判る。
フォーサーズ は色温度が合っていないで青かぶりし過ぎ。
APSはレンズが悪いのかぼんやりしている。
コンデジは健闘していると思うがやはりディテールが甘い。
等倍で見れば一目瞭然

"ああ悲しみの現実逃避ｗ
The底辺スペックオタ!発狂APS厨は涙目で写真を語る"　

まあよくわかんないけど、コンデジのほうが変なデジイチより好きだな。

>>559
早く答えんかい

>>523 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/06(土) 01:29:45 ID:mTlrQYWt0
>>521
フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃで撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1220631897759787.MQ3K1N

>>559
おまえにはフルサイズも単焦点も必要なし

何もわかっていないから機材オタになってしまったエアフル厨ｗ
＊＊な写真を撮るために単焦点レンズを使うのが本来

アクションフル厨はどんな写真を撮るために単焦点レンズを使うかを全くわかっていないｗ
これぞスペックヲタクの機材マニアｗ

>>561
傍から見てるとイタすぎる

424 名無しさん脚 New! 2008/07/22(火) 23:55:52 ID:FnuueWhu0
>>422

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

オウムかよ？
明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。
シャッター速度も稼げる。
低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。
中判やレンジファインダーじゃ難しいよ。

579 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/25(金) 20:19:32 ID:hE9Stxo70
フルの時代が到来した。
　ＡＰＳ厨基地外は珍言で反論ｗ
フルには通用しなかった。
ユーザーはフルは画質が良いとの認識
　ＡＰＳ厨基地外はガックリきた
更にフルの素晴しさ(AF精度・ダイナミックレンジ等)をユーザーが認識
　ＡＰＳ厨基地外は遂に発狂した。
　ＡＰＳ厨基地外は珍言を連呼！！
フルには全く通用しなかった。
　ＡＰＳ厨基地外はフルの画質を知ってしまった。
　ＡＰＳ厨基地外は無言になった。
　ＡＰＳ厨基地外はフルの時代が到来した事を悟った。
　ＡＰＳ厨基地外は全滅したｗ

６７フルとか出ないかな？
３５ｍｍは所詮３５ｍｍ。
フォーサーズも３５ｍｍフルも大判に比べりゃ目くそ鼻くそ。

>>563

発狂するなよ。
フル厨のレス保存してるのww

579 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/25(金) 20:19:32 ID:hE9Stxo70
これ俺じゃないお。ｗｗ

>>565
逃げずに早く答えんかい

>>523 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/06(土) 01:29:45 ID:mTlrQYWt0
>>521
フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃで撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1220631897759787.MQ3K1N

適切な雑談スレが見当たらないのでここにかいておくが。

サンバを撮影にいったら殺気だった白い大砲がならんでいるのに、よさこいだとほのぼのいろんなレンズがあるのはなんでだＷ

本日は神戸よさこい、のんびりと味のある踊り子さんを撮ってます。

ファインダーサイズとボケ量のために20万円・・・まあ人それぞれだな。
実際にはレンズ資産を活かすためなんだろうし。

っていうかさ、フル買うやつは全て新しいレンズに買い替えろよ。
古臭いレンズ使ってる方がよっぽど貧乏臭い。

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
　
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

>>569
つうか、バイエルしか弾けないのに「スタンウェイじゃなきゃダメだ」
とか言うから笑われてるだけじゃね？

最近カメラはじめたビギナーにすればフルサイズ薀蓄オタはキモイって。

ビギナーに50mmや85mmでフルサイズ・APS-Cに装着して撮り比べさせると面白かった。
フルサイズでしか撮れない写真を教えてやって撮らせたら・・・いらないってｗ

一眼はレンズ１本に20万とか出してしまう世界だからな。
ボディをケチるわけにはいかんよ。
ボディによっても画質が変わる今時ならば余計にそうなるわな。

ぼかし方も２通りあるのでビギナーに試してもらった
２通りならAPC-Cと85mmと50mmで比較可能だ

違いをみてもらい補足説明してやると・・・やはりフルいらないって
使えばわかるフルサイズのよさ？・・・いらないって

ここまでくるとフルサイズって何？との理解が深まる。
ただし理解してしまうと・・・ほとんどがフルいらないになってしまう

>>573
ビギナーがいらないっていった画像貼り付ければ
黙らせられそうだな。うｐよろしく。

ビギナーは余分にレンズを持っていないから古レンズ活用の考えがない。
またフルサイズへの変な拘りもないので純粋に撮れる写真で判断する。

フルサイズについて、まずフルサイズだからこそ撮影可能な写真について考える。
単焦点について、まず単焦点だからこそ撮影可能な写真について考える。

これはフルサイズ薀蓄オタに聞いてもわからない。
というよりフルサイズ薀蓄オタにアドバイスを求めるべきではない。

圧倒的、フルだから・・と訳のわからないことを言い出したら気をつけよう

>>574
他人の撮ったデータなんぞ手元になし
exif消したらどれがフルかわからなかったりしてｗ

俺の狆子はフルサイズなんかじゃ収マラない

携帯写メでは満足できずにコンデジを使う、
その程度の器量があればコンデジ厨にはならんのかも･･･

フルとＡＰＳを見分けられないなんて嘘でしょ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 04:02:02 ID:onfnNPEQ0
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D700.jpg　←フルサイズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D300.jpg　←APS-C
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_L10.jpg　←フォーサーズ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_GX200.jpg　←コンデジ

http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_11.html

俺の狆子はフルサイズなんかじゃ収マラないよ

>>579
おいおい、お前の目どんなに神がかりなん？

俺には等倍にしてもﾌﾙとAPSの区別は判らんぞ。フォーサーズは妙に青被りしているので変だなと等倍で見ると
はっきり判る。コンデジは等倍にしなくても質の悪さがでてわかる。

110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

>>582
俺には周辺の収差が酷い1Ds3が特に優れるとは思えん。E-3の方が周辺の収差は少ないように見え、区別はつかんわ。

何が言いたいのかさっぱり分からん。
自分の目がシビアだと自慢でもしたいのか？

パッと見はE-3の方が圧倒的にいい感じがするがね、おいらには

釣れたのは２匹か３匹か、どっちだ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

この解像差を認められないのがフォーサーズ厨の愚かさだなｗ

>>586
それ君が撮影したのかな？
まさか無断改変、無断転載？
著作権侵害は愚かな行為

>>585
お前にはこっちの方が良いね。
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

フォーサーズ以外に目を向けることが、まず第一歩だ。

コンデジ厨や基地外フォーサーズ厨を言葉で更生させるのは不可能だ。
カネを渡すか、良いカメラを使わせてやるか、くらいしか術は無い。
その際には「是非ともこのカメラを使ってみて頂けませんか？」と
頭を下げてお渡ししてやらなきゃヘソを曲げるから気をつけろ。
相手は発狂しているリアル基地外厨だからな。

土下座くん

>>588
おいおい、俺はﾌﾙ厨ではないフルユーザーだってば

１画素あたりの解像力に関しても、もう一回勉強するか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/10953.jpg

この数値が優れていて、尚且つ画素数が多ければ、
総じて「解像力が高い」と言える。
１画素あたりの解像力が高く、
総画素数も稼ぎ易いフルサイズが劣る理屈は無いよ。

周辺解像の問題は確かにあるが、それはレンズ側の問題。
素子としては、大きければ大きい方が絶対的に有利。
周辺が気に入らないなら、こんな風に周辺を使わなきゃ済む話。
つまり、135素子で110分をトリミングするだけのこと。

E-410+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8709.jpg

5D+14-42mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8708.jpg

110まで小さくトリミングしたくない人は、APSCを使えば良い。
ボディも高性能だしマウントは共用だし、お買い得だ。

>>591
ニコンD3なら偽色は低いがE-3と同程度しか解像しないし、
収差はもっと激しいんだが、見る？

135フル D3
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

ま、要はレンズが安物なんだけどね。
ニコンにとっては高級なナノクリなんだが。

>>581
モニターを変える事をお勧めします。
私のモニタではハッキリ違いが判ります。
APSはフルに比較してレンズが悪いのではないかと思われます。

>>592

どっちが言いと言われればE-410のほうだ。等倍で見ると粒子が粗くなっているが、粒子はこまいものの
5Dはべたっとして調整を失敗して飽和状態から細部がわからなくなっているように見えるが・・・

等倍にしなくても違いは判ります。
等倍にして階段の部分と中心の旗の部分を較べればハッキリ判ります。
ただ単体で見てフルかASPかを判断するのは難しいと思います。レンズによる写りの差をによって描写は変わりますから。

ID:Tr1USIM80 は、１ピクセルあたりの解像力さんでしたか。
言ってる事わかりますよ。画素面積のことでしょ。画素面積が大きいと感度、Dレンジ面で比較的有利。
解像力は関係ない。
デジタル処理における、ピクセル≒サンプリングポイントいう考え方からすると、
え、ピクセルごとに、輝度、色情報のほかに解像度情報を持つのｗｗｗ と取る人もいるでしょうね。

>>594
おいおい、ﾌﾙ厨のためになんでモニター変えなきゃならないの？フルサイズが圧倒的に優れていると言われるために
モニターを変えるの？

どのモニターで見てもフルサイズが優れていると判るようじゃないと駄目なんじゃないの？ﾌﾙ厨さんよ

どうも「言いまつがい」ではなかったようだな、彼ID:Tr1USIM80 は

>１画素あたりの解像力が高く、

ピクセルから画素になったか

彼ID:Tr1USIM80 は本当に無断転載したのかな？
無断転載はドロボーと同じでっせ

解像力は関係ない、というのは、まあ、前提があって、
レンズ光学系の解像限界を問題になる場合があるのだが、そうだとしても、
撮像素子のほうのピクセル数は限界の記録解像度を厳格に規定するわけで、
レンズ側の解像力が素子の能力の1.1倍であろうが、100倍であろうが、
偽色、偽解像（モアレ等）を出さないためには、素子の解像力（空間周波数におけるナイキスト周波数）を
超えることはできない。（そのために入射前の物理ローパスを使う）
レンズの能力が、素子の解像限界の100倍あろうが、99は捨てることになる。

すなわち、「解像度にのみ」に関していえば、レンズが素子に少しでも勝っていれば、原理上差は出ない。

そんな事言い出したら小っこい口径のフォーサーズ厨が怒り出すだろ

盛り上がっているようなので燃料投下↓

>473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/08/28(木) 07:08:21 ID:9LO6xbdQ0
>E-3+5倍ズーム
>ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9517.jpg
>L10+10倍ズーム
>ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9040.jpg
>
>50D+単焦点(Lレンズ)
>ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/sample/downloads/2_landscape.jpg
>5D+2.3倍ズーム(Lレンズ)
>ttp://web.canon.jp/imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

やたら幼稚なコンデジ厨が多い様だから
画素とピクセルの定義も整理しとくか？

一般大衆的には画素もピクセルも同義で扱われだちだが
画素はRGB単体を指すことがある。
ピクセルはRGBを１セットにしたモノと考えるべき。

だから、背面液晶で９２万画素、とか呼んでいるのは
ピクセル数で言えば、VGA（640*480）だ。
30.72万ピクセル×3色で、92.16万画素。

勉強になるだろ。＞コンデジ厨＆フォーサーズ厨

１ピクセルあたりの解像力が、なんか変わった表現だと思っただけですので。
信念であれば、使い続けていいんじゃないですか。
気にしないで続けてください。

>>606
解像力＝画素数では無い背景だよ。
お前にとっては初耳だったのかもしれんが、
デジタルカメラマガジン誌とか
チャートテストでは一般的なテスト法だよ。

そうでなきゃ、コンデジ1000万画素と
デジイチ1000万画素の差が何故あるのか、が
説明できないだろうに。論理的に考えろよ。

>>605>>607
無断転載のドロボーは道徳心のかけらもない
他人の画像を勝手に拝借し改変して転載

ドロボー、ドロボー、ドロボー

>>608
なんだ、びーびーうるさいヤツだな。
お前にとってどれが都合が悪いんだ。フォーサーズの低解像と偽色か？

>>598
ひどいモニタで見ればひどいモニタの性能分しか見る事が出来ない。
違いが全て切り捨てられるからね。

>>609
ドロボーはなぜ無断転載するのだろう
ドロボーは無断転載を否定できない
ドロボーは無断転載を肯定しているのか

>Tr1USIM80
せっかく投下した>604の画像についてはノーコメントですか？

>>612
被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
何をどう比較するんだ。

せめて、同じ被写体で揃えろｗ

>>610
だからね、印刷が8bitなのと同じで意味ないじゃん。

そういってるあんたはモニターは何？どんなに凄いか画像比較してるとこ出してうｐして欲しいんだけどね。

条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
違いがわからない程度の差しかないということですか？

>>613
堂々と無断転載するなんて

>>613
それもおかしな話でないかい？

同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？

>>614
どの画像？

てか、写真の発色に対して文句をつけるなら、
せめてadobeRGBにほぼ準拠した程度モニタで
i1やらOPTIXやらでカラーマネジメントしてなきゃダメだ。
色なんて相対的に主観で判断されがちだからな。

ちなみに、お前が白だと思ったり青っぽいだのと思った点の
RGB値くらいは確認したのか？

>>617
何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・

全部読み返せｗ

>>617
スレ的には同じものを撮影しても差がわからないっていうほうがいいので
被写体が違ってるとあんまりおもしくないです。
煽りであっても今どきフルが圧倒的高画質なんていってるのはこのスレくらい。
雑誌ですら標準的な条件だと見分けつかないみたいなこと言ってるのに。

>>619
要するにちょっとした違いなんですね。それを針小棒大に印象付けようとしていただけなんですね。

じゃ〜違いが判らなくて当然ですね。

同じ被写体は無断転載した画像だった
つまり他人のものを盗んできたということ

そういえば無断転載はフル厨の得意技だったな。
他人のふんどし盗んだ画像、これじゃまるでフル厨だｗ

>１画素あたりの解像力が高く、
>総画素数も稼ぎ易いフルサイズが劣る理屈は無いよ。

と言ってはいるが、それは条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ
わからないんですねw

そういうことだよ。

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

ま、端的に言えば、

レンズに２０万出せる人と３万しか出せない人とでは
７倍弱の差がある。

ボディも同じだな。
５万のボディと３５万のボディ。
その差なんて、微細な解像力差でしか無いよ。

そこにカネを出せるか否か、だな。

>>624
フルイラネスレでわざわざ盗んだ画像でフォーサーズを貶す
ドロボー画像を無断転載してまでやるようなことではありませんな

ドロボーは懲りずに無断転載を続けております。

しつこいフォーサーズ厨だな。
だから基地外だと呼ばれるんだよ。

ドロボーして無断転載はまずいだろ
フォーサーズ？持っていませんが

じゃあオリ厨かｗ

盗んだ画像を無断転載するほうが信じられない
悪いことだと自覚していないようだね

オリのカメラも持っていませんが何か？
もちろんミューとやらも持っていませんが何か？

ドロボーはまずいでしょ

これが気に食わないのか？
気に食わないなら警察にでも通報して来い。


582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

オリ厨やフォーサーズ厨は単なる仮想敵だったのかな？
仮想敵作る所なんかフル厨そっくりじゃんｗ

>>632
スレ違い。他でやれ。

ドロボーはCopyrightの文字はが見えないのかな？
Copyright (C) 2008 ASCII MEDIA WORKS. All rights reserved.

ドロボーがすれ違いだってｗ
昔無断転載していたフル厨よりタチが悪いなｗ

>>634
だから通報して来い。
で、お前は去れ。何が嬉しいのやら。

アップローダにも以下記載があり

肖像権や著作権は守りましょう。

ドロボーには都合の悪い注意書きが見えないのかなｗ

>>635
ドロボーして偉そうにするんじゃないよ
しかしフル厨よりタチがわるいなｗ

被写体が違っても普通に撮ったものをが明らかに違う、これはフルサイズって判らないのに何ﾌﾙﾌﾙしてるんだろう。

フィルムの時なら135か中判か風景写真ですぐ判ったろう。そうなってから言えよ、ﾌﾙ厨

都合が悪いと、出て行けという。ここはﾌﾙｲﾗﾈのスレだ。ﾌﾙｲﾗﾈ以外は出て行くのが筋だろうが。

無断転載するところはフル厨と同じｗ
ドロボーの反応は昔のフル厨と同じｗ
仮想敵作るところもフル厨と同じｗ

ドロボーで開き直るのはフル厨よりタチが悪い
盗んでまですれ違いするとはバカとしか言いようがないｗ

仮想敵作るジャイアニズム的指向はフル厨＝キヤノ厨なんじゃないか。
ここで頑張ってるののほかにも数人いるね。よくくるコピペ厨とか。

最近、フォーサーズのほか、コンデジにナーバスなのは、
コンデジもけっこういけるとなったら、APS、フォーサーズでぜんぜん
十分じゃない、と言うことになるからだと思う。

お前、完全なアスペルガーだろ。>>640
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

発狂したのか？

まぁなんだか都合が悪くなるとキモいのが白目ひん剥いて湧いて来るなぁ。
お前らが発狂するなら何度でも貼ってやるけど？


582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

もっていなくてもフォーサーズ厨だから笑ってしまうｗ
オリのデジ一を使ったことないけどオリ厨にされるしｗ

>>642
お前がドロボーなのは真実だからｗ
オリ持っていないのも真実だからｗ

さすがにドロボーは言い訳できないよなｗ

>>644
はいはい。わかったわかった。

話戻すぞ。

>>643
今白目頻むいているのはお前だと思うけど
ドロボーと言われて言い訳できず

何度でも盗んだ画像を無断転載するわけねｗ

正直言ってオリのカメラなんかどうでもいいのｗ
画像処理でどうなっても関係ないけどｗ

>>638
その例えだと1Ds3とD300を比較して分かるかどうかレベルの話しだから
自信をもって区別つくといえるんだけどな。

あんたが要求してる圧倒的な差って、フルサイズで古安物ズームで撮った方がAPS-Cに
高画質レンズつけて撮った写真よりも圧倒的でなきゃおかしいってレベルだから
ありえないだろ。

>>645
ドロボーはいい加減したら？

>>648
何が悔しいんだ？お前は。

>>648
これか？

＞何かにとてもこだわりを持つことがありますが、

騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、何かにとてもこだわりを持つことがありますが、無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
アスペルガー症候群の子どもは予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更は なるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>>650
それ読んでそう思うんなら肯定的に接し、褒めるようにしてあげてください。

>>649
無断改変・無断転載しても悪いという意識がないのねｗ

まあドロボーはドロボーしても罪の意識ないのもあたりまえかｗ

Coopyrightが読めないとは・・

あなたの暗黙のルールは無断転載、無断改編、著作権侵害が許されていることｗ

生粋のドロボーなんだろうな

>>652
そうだな。もっと声を大にして頑張れ。

これでどうだ。

>>653
ドロボーという自覚がないようだな

お前がドロボーしたのは事実
それを誰かの拘りとすり替えようとするなんてｗ

ドロボーの言い訳したらいいのに

毎日発狂して大丈夫なのか？

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!アスペルガーAPS厨"　乙！

>>655
ブラインドテストから逃げまわるアクションフル厨だｗ

技術も上がって、APS-Cの画素サイズでも出力する情報量が
フルと変わらない（要は大きくしても同じ）って事になって、
フルは単純に画素数が2倍ってところに落ち着くんじゃないかな

まだ技術が上がる前に1500万画素の暴挙に出た50Dをどう思いますか？

>>658
DIGICでどれだけ誤魔化せるかがポイント。

対費用効果がすっぽり抜け落ちた議論ばかりだな。
高価なカメラ、そして更に高価で巨大なレンズを使って、
せいぜいトリミングに励んで下さいな。

金銭感覚やカメラに対する価値観も様々だからな。
高価で巨大って概念だって相対的な感覚論でしか無いし。

俺のクルマも4400ccだが世間にはイラネと言われがちだな。
クルマの場合は税金やら保険やら維持費が余分に掛かるから
イラネと言われても仕方が無いんだが、カメラの場合は問題は無いだろｗ
ただ、世間にとってのカメラは一般的に携帯電話やコンデジだってだけだ。

>>658
いつものことです

>>655
おい逃げずに早く答えんかい
>>523 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/06(土) 01:29:45 ID:mTlrQYWt0
>>521
フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃで撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1220631897759787.MQ3K1N

>>660
真ん中だけトリミングするんなら安価でフォーサーズ使った方がいいと思う。

>>664

いつも楽しく拝見させていただいています。
655ではありません。フルユーザーですがﾌﾙ厨ではありませんしﾌﾙｲﾗﾈの立場です。aps-cは現在は持っていません。

件の質問ですが、まったくわからんのです。私にはAPS-Cで撮れない写真はないような気がしますが・・・

>>666
>私にはAPS-Cで撮れない写真はないような気がしますが・・・
あります。撮影はすべて85mmF1.4を使用

>>655
おい逃げずに早く答えんかい
>>523 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/06(土) 01:29:45 ID:mTlrQYWt0
>>521
フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃと８５ｍｍＦ１．４で撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1220631897759787.MQ3K1N

>>667
なぜ、その中にAPS-Cでは撮れない写真があると言い切れるの？

85mmF1.4の開放でノートリミングの写真が含まれていると言う事？

35/1.4相当もAPS-Cや4/3にはないぞ

>>667
やっと意味が分かりました。85ｍｍF1.4の場合限定ですね。了解しました。再度見てみます。

>>667
左下と右上ですか？

>>665
正常な頭脳ならAPSCなんだけどｗ

APSC厨乙

正気かよｗ

>>647
実際のところその差が出るのはAPS-C〜4/3(EOSKiss＋キットレンズとE-3＋SHGレンズ)のところだわな。

>>675

>>592だな。

オリンパスはxDピクチャーカードを廃止する前に
↓の汎用タイプを発売する社会的･道義的な義務と責任がある。
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html
http://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/006/item5362.html

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!アスペルガーAPS厨"　乙！

APSなんて1回も使った事ねーよ。


どれもウンコに見えるけど一応、右下。

>>678
おまえはオウムか
そのネタ飽きた

>>678
どうして右下なんだ？

>どうして右下なんだ？

ｦﾚも聞きたいな

>>678
おまえのようなエアフル厨はウンコだろｗ

>どうして右下なんだ？

なんとなく。
85/1.4なら最短でも上2枚は無理じゃないか？

>>683
上２枚はトリミングだろうからAPS-Cでも撮れるだろうと言う意味だね？

つうか、俺は全てAPS-Cで撮れると思うんだがなぁ・・・

>つうか、俺は全てAPS-Cで撮れると思うんだがなぁ・・・

トリミング前提で撮ることはないし、
レンズの焦点距離と被写体との距離感にも慣れがある。
85mmのレンズをAPSにつけたら使いにくいと思うんじゃないかな？

つうかAPSで撮れないのはどれだ？なんて質問に意味はないんじゃない？

>>684
トリミングしていないだろ。だから、違う画像なんだろう。

下２枚がAPSということかな？

>>685
>トリミング前提で撮ることはないし
ブラインドテストを作るのだから、トリミングも有りでしょ？

>>686
トリミングしたって違う写真になるぞ？
つうか、全て同じカメラで撮ったのだろうから、
その中にAPS-Cで撮れる写真と撮れない写真が有る理由は、
トリミングか絞り値の違いでしょ？

フルサイズを
大きくトリミングすればAPSC、小さくトリミングすればフォーサーズ。
ただそれだけのことだよ。

トリミング前提で馬鹿でかくバカ高いカメラ使うのはアホらしいな。

>>690
トリミング前提ならな。

あと、高感度性能はやっぱフルサイズならでは、だろ。
APSCでD40の600万画素が意外に良かったのも同じ。

>>688
>つうか、全て同じカメラで撮ったのだろうから、

ﾌﾙとAPSで撮ってるんだと思うが・・・レンズは同じ85mmF1.4

お前何言ってんだかわかんね、馬鹿じゃね？

イラネスレらしくなってきた

イラネ

ﾌﾙｲﾗﾈ

ﾌﾙﾓｽﾚﾓｲﾗﾈ

>>692
>ﾌﾙとAPSで撮ってるんだと思うが・・・
そうかも知れんが、>>667の4枚の写真を見てもAPS-Cでなければ撮れない写真は無いからな。
1台のフル機だけで撮ってトリミングして、APS-Cでも撮りました・・・と騙すのは簡単な話と言う事よ。

なんかそういう言い方するとAPS-Cの方が高機能で高性能なカメラみたいだなw

高感度はフルサイズ、機動力はAPSC、が優れるよ。
どちらも劣るのがフォーサーズ。

あ、フォーサーズはゴミ取り名人。

とされてるけど、
そもそも素子サイズが小さいから着きにくいのと
SSWFで倍ほど離れてるからゴミがボケて写らない、
ってのもある。

>>697
だからさ、あの写真見て気付かないかい？それを言ったら同じ写真を出していると思うよ。

85mmF1.4を共通に使い、ほぼ同じ大きさになるようにフルとＡＰＳの撮影距離を変えていると見るべきじゃないかい？

>>697
ＡＰＳで撮りフルで撮ったことにしてもバレナイ
フルで撮りＡＰＳで撮ったことにしてもバレナイ

典型的なフルイラネだ

>>701
>85mmF1.4を共通に使い、ほぼ同じ大きさになるようにフルとＡＰＳの撮影距離を変えていると見るべきじゃないかい？

これが真実ならフルは一目瞭然だな

>>702
全く分からないが、下２枚がＡＰＳではないかと

あ、俺はフル厨じゃないからね。

フルサイズはこれまでどおり、違いが分かるやつだけが買うことになるだろが・・・

2400万画素が出た後に、1200万画素のをどの程度のひとが買うのかが、
その後のフルサイズの位置づけを決定付ける。
2400万画素のほうが圧倒すれば、APSとの目に見える差別化を求める一般、新規ユーザーに受けた
ということで、以後、そういう方向の要望に応え続ける。差別化の主要因は圧倒的高画素。

1200万画素のラインナップが継続するようでは、違いのわかる奴しか買わないということだから、
オタ向け、クラシックレンズ向け継続だ。

5D終了！
http://www.canon.com.hk/canon_world/eos_world.html

>>701
>あの写真見て気付かないかい？
何を？

>85mmF1.4を共通に使い、ほぼ同じ大きさになるようにフルとＡＰＳの撮影距離を変えていると見るべきじゃないかい？
上２つが大きく写っていて、下２つが小さく写っているわな。
大きく写る理由は、
１．近くで撮った
２．トリミングした
３．APS-Cで撮った
の何れかなんだが、トリミングしたのとAPS-Cで撮ったのは、どうやって違いが判るの？って話よ。

>>702
そう言う作例だわな。

ただ、広角に関しては、羨ましい限り

明らかな失敗作である1200画素フルサイズに目に見えない価値をこじつけようと必死ですなＷ

まぁ欲しい人に売るのは罪じゃないですし。

>>707

ＡＰＳでないと撮れない写真がある→ＡＰＳで全部撮れると思う→ＡＰＳでないと撮れない写真がある、ただしレンズは共通85mmF1.4　ここまでが出題者とのやりとりだったんだが

カメラはﾌﾙまたはAPSのいずれか1台で出題者が撮った写真であるといいたいのだろうか？

>>709
この作例はキヤノンの5DとキッスDの作例だと思うが・・・

再度確認しようとたら、もう写真がないぞ

1200万画素のフルの方が高感度性能は高いんだけどな。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg

5D　1Ds3　D40　KDN
サイズをおおまかに揃えるとこんな感じ。
これでも差が判る。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg

画像がなくなっていた

>>710
全てAPS-Cで撮れそうだけども、
全てフルで絞りやトリミングを変えて撮っているかも知れないと言う事ね。

>カメラはﾌﾙまたはAPSのいずれか1台で出題者が撮った写真であるといいたいのだろうか？
その可能性が有ると思うと言う話。

出題者がトリミングの有無と絞り値を明かしていないのだから、正解は出題者以外誰も知らない訳だからね。

ちなみに、出題者の
>フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃと８５ｍｍＦ１．４で撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
に関して、自分の答えは「全てAPS-C【でも】撮れると思う」だよ。

また１画素あたりの解像力と高感度性能の話をしなきゃならんのかｗ

フルサイズ＋単焦点レンズ８５ｍｍＦ１．４で撮影
ＡＰＳ−Ｃ＋単焦点レンズ８５ｍｍＦ１．４で撮影
フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃ共トリミングなし
ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1220878148599471.wmi24o

>>715
その前があるんだよ、よく読め。俺の質問から85mmF1.4が明示されたのよ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 08:52:19 ID:1vm6RuUf0
　　　>>655
　　　おい逃げずに早く答えんかい
　　　>>523 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/06(土) 01:29:45 ID:mTlrQYWt0
　　　>>521
　　　フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃで撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
　　　http://www-2ch.net:8080/up/download/1220631897759787.MQ3K1N
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 09:27:47 ID:S414dDu80
　　　>>664

　　　いつも楽しく拝見させていただいています。
　　　655ではありません。フルユーザーですがﾌﾙ厨ではありませんしﾌﾙｲﾗﾈの立場です。aps-cは現在は持っていません。

　　　件の質問ですが、まったくわからんのです。私にはAPS-Cで撮れない写真はないような気がしますが・・・

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 10:14:39 ID:2acv4hQQ0
　　　>>666
　　　>私にはAPS-Cで撮れない写真はないような気がしますが・・・
　　　あります。撮影はすべて85mmF1.4を使用

　　　>>655
　　　おい逃げずに早く答えんかい
　　　>>523 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/09/06(土) 01:29:45 ID:mTlrQYWt0
　　　>>521
　　　フルサイズ・ＡＰＳ−Ｃと８５ｍｍＦ１．４で撮影。ＡＰＳ−Ｃで撮れない絵はどれ？
　　　http://www-2ch.net:8080/up/download/1220631897759787.MQ3K1N

>>717
再掲載すまん、ありがとん

>>707
これで解決したな、お前さんの言ってるごまかしは一切ないと考えて良さそうですな。

撮ってる距離も違えば角度も違ってる。

APSは俺はやはり下２枚かと思うがな〜、でもわからん

>>718
>>私にはAPS-Cで撮れない写真はないような気がしますが・・・
>あります。撮影はすべて85mmF1.4を使用

そう言えば、APS-Cで撮れない理由を聞いても教えてもらえなかったので忘れていたよ。

>>717
なるほど、全てノートリミングって事ね。
では、誰かも言ってたけど、画角から上２枚がAPS-Cだろな。
下の２枚が、なぜAPS-Cでは撮れないのか良く分らんけど、ボケ量の話か？

>>720
>お前さんの言ってるごまかし
「ごまかし」などとは言っていないぞ？
なぜ、そう取るのだ？

>>721
絞りの調整で何とかなるのＡＰＳでしか撮れない写真ではないから、絞り開放で撮ったのだろうと俺は推測をした。
だとすれば、開放で1点しかピントが合わないでボケやすいのはフルだろう。被写界深度が深いのはAPSかと考えて
下の２枚と推測したわけだわ。

今俺はAPSを持ってないので確かめようがないというわけだ。

>なぜAPS-Cでは撮れないのか良く分らんけど、ボケ量の話か？
>撮ってる距離も違えば角度も違ってる。

>APSは俺はやはり下２枚かと思うがな〜、でもわからん
>では、誰かも言ってたけど、画角から上２枚がAPS-Cだろな。

笑笑=ヒント=笑笑

単焦点85mmと単焦点135mm
135mmだと85mmより＊＊＊＊＊＊となる
わかる？

>今俺はAPSを持ってないので確かめようがないというわけだ。

ＡＰＳなくとも確認可能

>>724
さっぱり判らんので、降参するから答え教えてよ。

>>724
85mmの画角のみが128mm相当になるだけで、焦点距離は85mmのままボケの状態は変わらずトリミングなんだけどわかる？

APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑

>APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑
????????????????????????????????????????????????????????????????????

フルに比べAPSの被写界深度が深くなるという(冷静に考えると合ってるかどうかわからん)頭があるので下２つがＡＰＳと考えたけど
全く分からない。ＡＰＳの方が離れて撮ってるから望遠側に振れているといわれればそうだし、全く分からん。出題者の解答を気長に
待つことにするわ。

選択肢は85mmと135mm
被写体まで距離が10m以内なら自由に選べる
何を基準に焦点距離を選ぶ？

>>727
85mmと135mmの焦点距離の違いの比較じゃないからね。画角の問題だからね、ど素人みたいなこといっちゃ駄目だよ。

85mmと135mmは焦点距離そのものが違うんだからね。フル＋85mmとAPS+85mmの違いは画角の違いだけですから

>>729
なんで135mmがでてくるの？っていってるのよ。

フル＋85mmとAPS＋85mmの話をしているんだけどね。写りは全く同じ理屈です。画角だけが85mmとトリミングした約128mm相当の違いですから。

まだやってんのか。

[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg

これもよく出来てたよなぁ・・・
このテスターの人はもう来てないのか？
１Ds3を持ってるから何でも出来そうだ。

>>732
すまん、大人気なかったわ

>>730
素人はおまえだ

"アスペルガー・ウンコー"　乙！


α900でフルフルしたい気分のエアフルなワシ。

アルファフルが売れないと予想できる
貧乏キヤノ厨は貧乏故キヤノ離脱できない
レンズ捨ててまでアルファ買う奴は少数派
５Ｄ後継が４０万弱でもキヤノ離脱する奴イネーだろ
キヤノのカモは逃げない逃げれない

フォーサーズは煽らないのか？

フォーサーズはスレ違い
盗人アンチフォーサーズがウザい

撮れる撮れない以前に新聞紙に爪楊枝なんて
たとえテストであっても、撮ろうとも思わんわ。

>>739
解答して正解をもらってから言え、判らない口実に聞こえる

まさに病的だなｗ

>>713 を見りゃ、大きな素子で撮れば高品質なのは歴然だろうに。
1Ds3よりも5Dが感度に優れ、5Dよりも1Ds3は解像力に優れる。
APSCはそのトリミングだが、安デジだから１画素あたりの解像力に劣り
素子を高密度化させれば尚更に低品位になってしまう。
結果、よりトリミングなフォーサーズは感度性能に劣り
極小素子なコンデジは、もはや画像処理による作り絵でしか無い。

将来的にいつかは、極小素子であっても
今のフルサイズ並みの性能を実現する様になるかもしれないが
現段階で画質の読み方を見失うと間違った方向に行くだろうね。

メカトロも光学系も軽視されて
サムソンとか安価な電気屋デジでも充分とされる様になって
カメラなんてパソコン同様に安くて新しけりゃ何でも良くなる。

画質を見極める目さえあれば、方向性は歪まない。
要は、場末のコンデジ厨が騒げば騒ぐほど、カメラはダメになるんだよ。

>>741
で、正解は？　講釈はフル厨のお得意だが、ブラインドテストになると一目散に逃げるのが特徴なんだが・・・

まだ泥棒が講釈垂れてますかｗ

泥棒ってこれのことか？ｗ

582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 19:29:57 ID:Tr1USIM80
110フル E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

135フル 1Ds3
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html

これを変わらないとするなら、それもOK。
確かに、このE-3も2000本超の解像をしているとされてる高解像な画像。
安デジなら12〜1400程度じゃなかろうかな。
ま、110サイズでパワー全開、精一杯の画像がこれ。
パっと見には似た様な絵になる。

ちなみに、何処を見て高画質かとしてるかと言えば、例えばここ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/11021.jpg

こういうシビアな目で見ないと差は出ない。
安レンズと高額レンズの差も、似た様な感じでしか出ない。収差とか。
E-3が偽色まみれなのは仕様。画像処理で消すとスカスカになるね。

>>742
なんの正解だ？

センサーサイズが小さくなるとレンズに対しての要求が厳しくなるからね
フルサイズなら安レンズでもそこそこいい描写になる
結局は光のスポットが確実に受光素子に入るわけだ

意味不明な疑似科学ですなw

>>745
アホ、空気読め

>>746
描写が良いのはEXIFのおかげ
EXIFがなくなれば何もいえない

フルのメリットってなんだよ？

>>750
ダイナミックレンジが広い、
高感度に比較的強い、
表示通りの焦点距離で使えて換算の必要が無い、
ボケが綺麗、
そんな感じか？

＞ダイナミックレンジが広い
＞高感度に比較的強い
これはフルだからって事じゃないよな？

＞表示通りの焦点距離で使えて換算の必要が無い、
APS-Cしか使ったことが無ければ、結果的に換算する必要がない。

>>752
だって、銀塩使ってるから、どうしても換算要るだろ。

フルサイズって言っても名前だけの問題で、フルってよばれとるセンサーより小さいAPSセンサーが半端なものに感じられるだけでは？
実際にフルサイズ一眼がバカデカイくてバカ高いこと考えると、デジイチとして適正なセンサーってAPSなんだよな。
あとフィルム一眼が主流だったころコンパクトカメラ用と思ってたAPSフィルムと同じ名前に拒否反応がある人が
（35mmがデジカメ前夜にあまりに普及したため）多いのではないかと。
何処のメーカーか知らないが最初にフルサイズセンサーって言ってしまったのは今となってはカメラメーカーにとって邪魔になってると思うよ。
もちろん画質的にはフルサイズの方が有利だし、ベテランの方にとっては35mmフィルムと同じ感覚で撮れるのはメリットだが。
それは中版から35mmに主流が移った時と一緒だと思うよ。

俺の場合、フルへの期待はただひとつ。高感度性能だけだ。
同じISO1600でもノイズが少ない。NRによる解像破綻もし難いしな。

元々からして持ち歩きはボディ２台体制だから
長いのと単とかレンズを２台で使い分ける以外に
屋外と室内とか、昼間と夜とかでもフルの高感度は有用だし
APSCだって晴れた日中ならば高速な連写性は有用だよな。
要は一長一短に応じて使い分けだ。

明るいレンズで開放してたって撮りたい写真は撮れないだろ？
被写界深度しかり画角しかり甘い解像しかり。
だから、フルであっても高密度化されて感度が下がるなら、
フルは別にイラネだなｗ

あ、少々絞っても回折ボケが起こり難いのもフルの良い点かな･･･
あと、コダックのフルはローパスレスだから好きではあるが
高感度性能以外にフルでなければならない突出した理由は無いな。

1200万画素のフルサイズは、早く買い占めておいたほうがいいぞ。
コンデジのローエンドに並ぶ画素数で市場に長く生き残れるだろうか。

例えば技術革新で高画素後継機種が感度で上回っても、
画素ピッチの巨大さで、オタが神機と崇めるのは請け合い。

画質に違いを感じない俺は広角時のみフルサイズが良い

まだ完成度が低いデジイチの世界ではそれはないっしょ。
そう言うことがあるとすればフルサイズが無くなる時にだと思う。


メーカーとしては多少利幅は大きくても台数出ないフルサイズはあまり開発したくないはず。
画質的にはフルサイズセンサーは現状の技術で十分だから開発が止まって、
どんどんAPSセンサーが差を縮めてメーカーの意図次第では逆転してくるんだろうな。
フルサイズはマニア向けに超高額カメラのみになると予想。

フルサイズ普及機であるCanon5Dはなかなか出ないのと、D3の変動費のみを減らしただけのNikonD700をみて思うに、
メーカーは決してフルサイズが売れて欲しいとは思ってないのじゃないかな。

きちんと理解していない人発見

＞APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑

＞フルに比べAPSの被写界深度が深くなるという(冷静に考えると合ってるかどうかわか
＞らん)頭があるので下２つがＡＰＳと考えたけど 全く分からない。ＡＰＳの方が離れ
＞て撮ってるから望遠側に振れているといわれればそうだし、全く分からん

＞85mmと135mmの焦点距離の違いの比較じゃないからね。画角の問題だからね、ど素人
＞みたいなこといっちゃ駄目だよ。

＞85mmと135mmは焦点距離そのものが違うんだからね。フル＋85mmとAPS+85mmの違いは
＞画角の違いだけですから

＞フル＋85mmとAPS＋85mmの話をしているんだけどね。写りは全く同じ理屈です。
＞画角だけが85mmとトリミングした約128mm相当の違いですから。

フルサイズはなくなるはずがない。高く買ってくれる人がいるうちは、低価格化の方向より、
高く売るための（あるい値崩れしないための）付加価値をつけていく。

ニコンがD3xで135判に対して縦辺の長いイメージセンサ＆マルチクロッピングオプションで
2:3の他5:4の中大判代替も狙うのを期待する。
フランジバックがみじかいキヤノンでは比較的縦長のミラーが入りにくいんじゃないかな。

>>760
このお方ですねｗｗﾆﾔﾘ　何処がどう違うかちゃんと言った方がいいですよ。焦点距離と画角の違いさえ判っていないのでしょうね。
悔しいのは判りますｗｗﾆﾔﾘ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 22:49:37 ID:KPQ3W/OY0
　　　選択肢は85mmと135mm
　　　被写体まで距離が10m以内なら自由に選べる
　　　何を基準に焦点距離を選ぶ？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 23:23:39 ID:7m1Fc8Sh0
　　　>>730
　　　素人はおまえだ

>>762
その人誰ですか？

此処の連中レベル低すぎ

>>763
その人は　"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"

改め

"アスペルガー・ウンコー"　さんですね、わかります。

でてきたなｷﾁｶﾞｲ

>>764
確かにレベル低すぎ

で、結局、フルのいらない理由って何だよ？

フルが普及機を目指すという厨がいなくなったんでどうでもよくなったよ。

>>763
あなたでしょ
わかりますｗｗﾆﾔﾘ

俺もずっとフルイラネ派なフル使いだったが
フル厨が居なくなったから今は基地外コンデジ厨を叩く側だわ。

135イメージサークルを5:4フォーマットで収集するの面白いな。
フルはフルではなかったってことだなｗ

ここが絶対的に違うからフルは必要だ、って部分はなんだ？
もしかしてなにもない？

高感度が優れているからフルも買う。
レンズをあれこれ買うのと同じだろうにｗ

>>770
わかったふり
ちがいますｗｗﾆﾔﾘ

>>774
かなりの粘着のようだけど、>>760で何故指摘は何故しないのかな？オウムさんになる必要はないんだけどねｗｗﾆﾔﾘ

>>773
ここでﾌﾙ厨を叩くのは見分けられもしないフル画像をﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ腰振って白目ひん剥いて狂って走り回るから
だよ。

フルユーザーとﾌﾙ厨は違いますから

http://www.dpreview.com/news/0809/08090902sonyalpha900.asp

これかなりの珍説だぜ

＞APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑

＞フルに比べAPSの被写界深度が深くなるという(冷静に考えると合ってるかどうかわか
＞らん)頭があるので・・・ＡＰＳの方が離れて撮ってるから望遠側に振れているとい
＞われればそうだし・・・

>>776
もう居ないんじゃないか？フル厨。
コンデジ厨とフォーサーズ厨の方がおかしなのが多いけど。

デジイチはコンデジよりも低画質、とマジ顔なガキとか、
マイクロ４３が出た今なお狂信的なフォーサーズ信者とか･･･

>>778
何故珍説ナン？

被写界深度が深い広角以外は被写体から距離が離れるからピントの合ってないところが極端にボケるんだが・・・

スレ違い仮想敵創出無断転載逆切れバカもおかしかったけどな

>>778
あの粘着のお方かと思ったら、別ID。今後別人とみなしますのでスルーしますわｗｗ

>>782
鯖変更したからじゃないの？

>>780

>被写体から距離が離れるからピントの合ってないところが極端にボケるんだが・・・

チンコ　乙！

ウンコーに舐められるお！

>>780
珍説に気がついた？
その説だと焦点距離が同じならフルとＡＰＳだと被写体から距離が離れるＡＰＳがボケるってこと？

>>783
>鯖変更したからじゃないの？

これはなんと読めば？

>>785
>その説だと焦点距離が同じならフルとＡＰＳだと被写体から距離が離れるＡＰＳがボケるってこと？

じゃー聞くが、お前のブラインドテストの解答はボケの大きい上２枚かい？だったら上記のとおりなんだがね。

俺は下２枚のボケてない方を答えとしたんだが、上記のことも考えられるから上２枚の可能性もあるので判らないといったまでなんだが。

このスレって、なぜかフルサイズ機種スレと同じようなところで並んでることが多いねｗ
サワーグレープスレってヒガミにしか聞こえないのが悲しい

>>787
ブラインドテストの答えなんか知らないよ
別に気にするような違いでもないから正解は興味なし

>その説だと焦点距離が同じならフルとＡＰＳだと被写体から距離が離れるＡＰＳがボケるってこと？

少なくともこれは珍説だと思うけど

＞APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑

珍説はこちらｗ

珍説の噂を聞いて着ますた

>>786
サバ

>>789
ブラインドテストに解答に興味もないのに解答をしているところにしゃしゃり出てきたんですね。私はAPSでしか撮れない画に興味があるので
その解答が知りたいのです。逸れますのでもうレスを止めます。

しゃしゃってきて馬鹿にされたんで粘着してるんだろ

フルサイズって何故高いのか不思議

ＰＣで言うならデスクトップとノートでは性能が低くてもノートが高いのに

>>795
車はでエンジンでかい方が高いよね。
PCはCPUのダイサイズは一緒でもより省電力にしてたりと
手間かかってそうな印象。

>>793
ある花を１０センチ離れて撮影
その花を１０メートル離れて撮影

＞APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑

？？？

被写界深度とレンズの焦点距離及びＦ値の関係について

>>795
逆に何故安く出来ると考えるのか不思議ですね

心臓部のほとんどすべての面で部品のサイズがでかい→大きなものが必要→コンパクトにしようと努力する→高価になる

>>797
粘着しつこいですね(笑　言い直しましょうか？

>APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑

同じ大きさに撮るためにapsの方が被写体から離れた分距離差が大きくなるから望遠レンズで撮っているようなピントがあってない部分の
ボケが大きくなるって言うなら話はわかるけどね。

これは同じ85mmのレンズでﾌﾙとapsを比較している時の話でapsの方が135mmになるとの茶々が入ったから言ったまで
135mmの画角相当にはなるが焦点距離が135mmに変わるわけではない

>>795
フルサイズは大まかに
台数が出ないから量産効果が低い
高機能化による開発費と評価費用の高騰
高級機としての値付け
で高いのでは？

細かいこといや
高級機って意味で高級な筐体素材
設備が高級で、数が出ないために高価なフルサイズセンサ
生産量が少なく高いシャッター他のメカ
同じラインを作っても数が出ないので組み立ての費用が高くなる
汎用機よりも高級な金型費用
からだと思う。

そういう意味じゃ今の値付けでも馬鹿安なんだろうね。

新しいフルサイズの画像が出ましたよ。
http://a.img-dpreview.com/gallery/sony_a900preview_samples/originals/dsc01641.jpg

APSC:フルの台数比なら30:1くらいだからな･･･
量産効果はかなり低いわけだが
中判のハッセルとかに比べりゃ1/10の価格で済んでるな。

>>802
なかなかいいね

>>800
フルサイズ85mm<被写体まで5m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 4.844〜5.167 0.323
F1.8 4.801〜5.216 0.415
F2.0 4.780〜5.241 0.462
F2.8 4.697〜5.345 0.648

フルサイズ135mm<被写体まで5m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 4.937〜5.065 0.128
F1.8 4.919〜5.084 0.164
F2.0 4.910〜5.093 0.183
F2.8 4.875〜5.131 0.256

APS-C 85mm<被写体まで5m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 4.896〜5.108 0.212
F1.8 4.868〜5.140 0.272
F2.0 4.853〜5.156 0.303
F2.8 4.797〜5.221 0.424

APS-C 135mm<被写体まで5m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 4.896〜5.108 0.212
F1.8 4.868〜5.140 0.272
F2.0 4.853〜5.156 0.303
F2.8 4.797〜5.221 0.424

>>800
フルサイズ85mm<被写体まで10m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 9.394〜10.689 1.295
F1.8 9.234〜10.904 1.670
F2.0 9.156〜11.015 1.858
F2.8 8.858〜11.481 2.623

フルサイズ135mm<被写体まで10m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 9.751〜10.262 0.512
F1.8 9.682〜10.340 0.658
F2.0 9.648〜10.379 0.731
F2.8 9.514〜10.539 1.025

APS-C 85mm<被写体まで10m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 9.594〜10.442 0.848
F1.8 9.484〜10.576 1.092
F2.0 9.430〜10.644 1.214
F2.8 9.219〜10.925 1.706

APS-C 135mm<被写体まで10m>
絞り 合焦範囲　深度
F1.4 9.835〜10.171 0.336
F1.8 9.789〜10.221 0.432
F2.0 9.766〜10.246 0.480
F2.8 9.675〜10.347 0.672

ボケボケ厨再来
ボケ！

ブラインドテストは同じ距離での比較でないんだよね
またなんで135mmをだすのか不明

ブラインドテスト
フルサイズは下の２つが正解

ボケが少ない方がフルかい？

ブラインドテストは同じ距離での比較でないんだよね
しかもAPS-CはF2で撮影

フルサイズ＋単焦点レンズ５０ｍｍＦ１．４解放にて撮影
いくつかはトリミング前提で撮影しＡＰＳ−Ｃ相当にトリミング
さてトリミングをしていない写真はどれでしょう？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1221012002602168.y5xxzj

ブラインドテストの意義は圧倒的高画質のフル画像が実はアプスと見分けがつかない事実を確認するのが目的

本題から逸れるね

ブラインドテストも様々
圧倒的高画質さん
ボケさん
使い分けの知識
他重要事項

>>802
F5.6でISO200か。
ややエッジエンハンスがキツイ感じはするけどなかなか良さそうだな。
遠景はピクセル潰れか、JPEGブロックノイズか、よく判らんけど・・・
1Ds3との比較テストとか早く見たい。

とは言え、αレンズは大半を手放したから
今更良いのを出されても俺的には困るんだが・・・

α900スレで見つけてきた。
カラーノイズはやや多いが解像力は1Ds3と遜色無い。
しかも30万だとか・・・ こりゃ売れるぞ。
D3とかボケボケだ。

1Ds Mark III　http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hMULTI5616F8.HTM
D3　　　　　　　http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3hMULTI4256F.HTM
D700　　　　　 http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hMULTII00200_NR_NORM.HTM
α900　　　　　http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/FULLRES/AA900hMULTI6048F.HTM

1Ds Mark III　http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hSLI0050.HTM
D3　　　　　　　http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3hSLI00100.HTM
D700　　　　　 http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hSLI00100.HTM
α900　　　　　http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900hSLI0100.HTM

α900のデータ、重すぎｗ
本当に2400万画素も必要か？？？
A4印刷でも1000万画素と2400万画素では違いが出るの？
というか2400万画素だと葉っぱ一枚一枚まで描写できるの？
レンズの性能の方が大事なんじゃない？

>>817
そういう人は、携帯のデジカメでよいでしょう。

>>818
なんでレンズ性能の重要性を言ってるのに携帯カメラなの？

>>817
現状技術で、レンズ性能を写し込めるのは1Ds3とA900だけっぽい。
所詮は、倍率色収差とかそういうのは写し込めても、
解像力的には、やっぱ2000万画素ってのがひとつのボーダーかも。
ただし、ベイヤーの場合ね。

俺は、2400万画素で4画素混合の600万ピクセルが最低ラインかと。
希望的には、3200万画素で800万ピクセル化が達成すれば満足。
だから、そのために暫くはフルサイズは必要だな。
APSCで高品位に達成できれば別に要らんようになるけどな。
ただ、今んところ、1200万画素フルが高感度的に一番良い。

そういう意味では、
いつか将来的にはコンデジでも充分にOKとなるかもしれん。
レンズも小さくて済むから大助かりになるな。
ま、その頃には二次元静止画なんて誰も興味がなくなるのかも・・・

ニコンＤ９０にしようか、Ｄ３００にしようか
スゲぇー迷ってる

古いニッコール使うんだったらD300じゃね？
最近のレンズだけならD90の方がお買い得。

>>822
見たこと無いんだが、D90ボディってプラだろ。
俺はそれだけでキツイな。

ブラだったら確実に売上伸びたろうに

>>821
田中君によると同じ撮像素子を使っているD90とD300だがかなりD90のほうが画質がいいらしい

>>823
なんで？
変な情報に惑わされ過ぎだと思うぞ

>>815

とは言え、αは1年前に全部手放したから
今更良いのを出されてもフルフルしてきて困るんだが・・・

フル厨もさすがにアルファでは喜ばないな。

>>811
>しかもAPS-CはF2で撮影
ちなみに、フルサイズの方はFいくつ？

Fゼロ

>>812
>トリミングをしていない写真はどれでしょう？
普通に考えると右下だね・・・って、それならクイズにならないんだが・・・

距離は違うだろうけど

アルファ９００は売れねーだろうな
普通キヤノンニコンから乗り換えないよな

だといいね、キミの給料のためにもw

フルフルするだけで買わないからフルサイズは売れない
その気があるなら買い支えて大ヒットさせてやれ

>>833
結構売れると思うよ、今でもオリやペンタのシェアを喰って伸ばしている

>>836
珍説さんの予想だから外れるな
ソノフルは売れないだろう

>APSのほうは離れた分望遠になるから背景がボケるなら分かるけどね(笑

同じ大きさに撮るためにapsの方が被写体から離れた分距離差が大きくなるから望遠レンズで撮っているようなピントがあってない部分の
ボケが大きくなるって言うなら話はわかるけどね。

>>837

どんだけバカなんだお！

αでフルフルしろやハゲ！

＞同じ大きさに撮るためにapsの方が被写体から離れた分距離差が大きくなるから望遠レンズで撮っているようなピン
＞トがあってない部分のボケが大きくなるって言うなら話はわかるけどね。

カメラから被写体の距離差は離れたぶんだけ大きくなる。
ただし被写体から背景までの距離は変わらない。

α900のサンプルすごく魅力的だけどすごく重いにゃ。

>>826
変な情報って何だ。
プラボディのカメラは使いたくないってだけの話だが、
D90はプラじゃないのか？

>>836
ん〜。まさにその通りかもしれん。
キヤノニコは落ちてこないね。

一応貼っておく。

ソニーがフルサイズ機α900を発売 !!
実売価格 ￥328,000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/10/9177.html

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_92611755_92611847/92585180.html


α900ホームページ
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A900/index.html

現状では、
フルサイズ機はAPS機を売る為の広告塔だろうねｗ

>>836
それは安物三兄弟が売れてるってだけ。
高い、重い、報道関係に売り込めないのα900じゃ
現代版X-1モーターになるのがオチ。
ツァイスがあるからRTSくらいは売れるか。

>>837
関係ない135mmの例をだして恥をかいた「85mmと135mm」クンはそうとうの粘着ですなｗｗﾆﾔﾘ

>>839
>カメラから被写体の距離差は離れたぶんだけ大きくなる。
>ただし被写体から背景までの距離は変わらない。

あんたが言ってることは正しいが、カメラと被写体・背景の距離は変わるんだろう。

標準から望遠に振れた明るいレンズは遠くなったら背景はもっとボケると考えるのが自然じゃないのかい。

しかしだな、昔ﾌﾙ厨が言ってた明るいレンズで被写体を撮ったらﾌﾙのほうがボケが大きいからきれいだとのたまってたのは嘘ということか。
同じレンズで同じ大きさに撮れるようにAPSが離れるとよりAPSのほうがボケるということなんだね。

やっぱﾌﾙｲﾗﾈだ

>>848
>標準から望遠に振れた明るいレンズは遠くなったら背景はもっとボケると考えるのが自然じゃないのかい。

どんだけバカなんだお！

>同じレンズで同じ大きさに撮れるようにAPSが離れるとよりAPSのほうがボケるということなんだね。

恥ずかしいからもうやめとけ

>>850
ブラインドテストの解答は俺ははずれたが、こういう結果になったのだが・・・

何を言いたいのかね？講釈していただけますか？

お前ははすかしいと思っているようだが、俺は恥ずかしいと思っていないよ。

恥ずかしいと思っているのはちょうどいい分かるように実例を比較してうｐして欲しいな。俺はAPSは持っていないからね〜

＞同じレンズで同じ大きさに撮れるようにAPSが離れるとよりAPSのほうがボケるということなんだね。

フォーサーズならもっとボケるのか？？？
おまえの立場だったら十分恥ずかしいと思うぞｗ

>ブラインドテストの解答は俺ははずれたが、こういう結果になったのだが・・・

わかっていないからかもね
１３５の例は参考になるよｗ

だお君頼むよ、当てにしてないけど、講釈だけはできるだろ、他のスレのようにｗｗﾆﾔﾘ　>>850

＞恥ずかしいと思っているのはちょうどいい分かるように実例を比較してうｐして欲しいな。俺はAPSは持っていないからね〜

疑問は自分で解決しなきゃだめだぞー
君が馬鹿なことはよくわった

>>812みればＡＰＳ持っていなくても出来そーだぞ

>>855
>疑問は自分で解決しなきゃだめだぞー

いつもそうだね、逃げ口上

自分でトラップかけて自分で引っかかるトラップ厨だお君

さて、説明画像は期待しないが、講釈だけはできるだろう。恥ずかしくないだお君頼むよ

だお君だおしたのかな

フルいらね

当たり前にして当然のことです

×　フルサイズなんかいらない
○　フルサイズなんか買えない

次スレは
「キヤノン厨とニコ爺がα900目にして涙目」
というタイトルにしようよ。

フルサイズなんか買う必要ない

フル厨はみんなα９００買うだろ？
フル厨自身がいらないとはいえるわけねーもんなｗ

買ったらアップして涙目になるほど自慢してくれよ
買わなければ自慢も出来ないけどなｗ

何でα900？　D3とか1DS3とかもあるじゃん。

画質がαの半分以下のフル機なんて存在価値ないでしょ？

存在価値なしはあんただと思う

キヤノン厨涙目w

>863
どうせ三日天下だから出来る時にしとかないとなｗｗｗ

>>863
後発出るたびに悔しがる奴っているの？
そんなのは金の無い奴の考え方じゃん。
たとえば、APS-Cとかフォーサーズのような半ばコンデジみたいな廉価機を使ってる奴ｗ

欲しい時が買い時

金の無いやつは、買い時を逃しつづけてずーっと買わない
それ以外の欲しい時に買うという考えが出来ないやつは
例え買ったとしても新機種発売があると後悔する

ソニーもフルサイズをだすけど、フルサイズは一部の人向け
プロはソニーを使わないだろうからハイアマのみが対象だがあんま売れんな

今のプロは経費節約で機材を殆どをリースで済ますくらいだから
フル云々以前にプロ機はサービス体制が重要

誰かα９００購入宣言しろよ。

予約はしたけど、購入は１０月にならないとできない。

買うのは一人だけか？

だってソニーの最上位機って
大概実験機と相場が決まってるからな

なんだ、結局キヤノン厨がフルフル言ってただけ？

このスレ的にはフルサイズで安いほどエライって認識でOK？

フィルム一眼レフの価格なんて、高くて30万円だった。
その感覚にもの凄い勢いで追いついてきてるような気がする。

俺の中ではnewF-1を買ったときの15万円が基準だな。

フルサイズは市場からいらないと判断され販売不振
マーケットをみていると廉価版が出てくる前に中級機の存続が怪しい
フル厨に期待されただけで買ってもらえないだろうα９００

５Ｄ後継は３５万くらいでもα９００よりは売れるだろうな
どうせαなんか売れないことくらいキヤノンはお見通しだ
キヤノンはキヤノンでどんぐりの背比べで喜んでいる場合ではない

>>883
5Dの価格と出来次第ではα買うよ、マジで。

もう半導体の開発ではSONYに勝てないよね、キヤノンごときじゃw

レンズを持ってるかどうかでも違うよ。
ミノルタ（SONY）はギリギリ間に合ったかも。
でも元々マイナー。

>>886
まったく間に合っていないだろ

ミノルタ残党の殆どがデジイチでキヤノンニコンへ移行済み
今のソニーの顧客は新しいミノルタにしがらみが無いＡＰＳ−Ｃ世代

ソニーのフルサイズセンサーはビデオカメラに転用できるからカメラがこけてもおｋ？

？ みんな金持ちなんだろ？ だったら新しくレンズ買えば済むことじゃん。今まで50万円ぐらい
屁でも無いって言ってるヤツばかりだったのに、何でαが出た途端に貧乏になってんの？

フル厨は金持ちらしいが新しいレンズは買えないんだってｗ
買えないから古レンズ使えなきゃ嫌なんだってｗ
フル厨はソニーソニーと騒いでいたけど結局は買わないのよ
フル厨さえも買わないソニーのフルサイズが売れるわけない

>>885
半導体の世界シェアでソニーは60%

>>890
ゴメン間違えた

デジタルカメラやデジタルビデオカメラ用の撮像素子で世界シェア60％