LX3x P6000x GX200(x DP1x GRDIIx G10)

F2が売りのLX3！！！、満載ギミックP6000！！！レンズキャップ絶好調GX200！！！

伏兵G10、単焦点組も含めて上級コンデジ対決！

なんとなく2

それでいて３

4サーズもね

見た目であれとあれが脱落しました。

6ゲチ

らっきー7

末広がり８

9

余裕です。余裕の10ゲットです。それでは。

>>1
全部購入して
人柱になる漢(or姐御)の登場が待たれるｗ

独特な色味を出す、ひきつける絵が撮れるカメラはどれだ？？

全部買う人はまだかｗ

個人的には良ｽﾚ
>>1乙

なんだかP6000が意外と良い

まさにこの中で迷ってる最中です。どなたか評価を。

今の所これで万事OKというコンパクトは無い。
G9は重すぎるし画角が狭すぎ
GX200はISO200で既にノイズだらけ
LX3は操作系が最悪、CG画質
P6000は論外
DP1は動作がトロすぎるし液晶モニターが最悪、ISO200でもう駄目


これら全てを解決したマイクロフォーサーズ機の登場を待ち望んでおるのだ

その頼みの綱があのサイズだったから、コンデジ買うしかないかなと・・・

E420より重くてパンケーキレンズもボディ内手ぶれ補正も無いDMC-G1ですね。わかります。
標準レンズ付けたら既存のフォーサーズ最小構成より大きいのは笑えますね。

マイクロ4/3てAuto１１０みたいな
洒落たミニ(デジ)一眼が出ると思い込んでいたよｗ

>17
>P6000は論外

なんで？？

これからビック行って、
P6000の、電源ONからの立ち上がり速度と、
レリーズタイムラグの有無を見て来る。

一台で済まそうとするならLX3
二台目ならGR2だな。

全機種（G10?以外）持ってる俺参上。
なんか聞きたい事有る？

>>24
デジカメWatchの定点撮影みたいなのを全機種で同時刻に撮って
UPしてくれるとありがたいな。

>>24
自分が気に入ってる機種と
他人にお勧めする機種と
買って後悔した機種があれば。
特に理論的な根拠は無くてもいいです。

定点撮影はおいといて、
お気に入りはLX3、人に薦めるのはP6000、後悔してるのはDP1。
GX200は扱いが難しく、ふだん持ち歩いてるのはGR-DII、かな。
総じてレンズキャップ式は使う頻度が下がってしまう傾向あり。

>>27
なるほど。やっぱP6000あたりが無難なのかなあ。
普段使いがGRD2ってのはちょっと意外な感じもするけど。

>>27
とても参考になりますた
その中でなら自分はLX3かP6000で迷ってるのですが、LX3で気に入っているポイントや
P6000で人にアピールできるポイントがあったらさらにお聞きしたいです

LX3は色で遊ぶのにいいよね。
ボディがもうちょっとしっかりしてキャップ式じゃなかったら良かった。
その点でP6000はボディの作りもしっかりして扱いやすいあたりが万人向けの気がする。
でもそれが逆に無難でつまらないと感じるかもしれない。

P6000の方が低感度では描写が綺麗だと思う。パナはデフォでノイズ走ってるような感じだからね。
でも機能的に面白いのは断然LX3だね。

GR-Dはスペック上だとかなり見劣りするけど、
実際に手にしてみると一番撮りたくなるカメラかも知れんな。
こればっかりは手にしてみて、
としかいいようがないからネットでは伝えきれない部分。

GRDは撮ってる時はいいんですが現像したらがっかりする事が多過ぎです

タイトルのうち二つ、DP1とGRDだけど、
いつも持ち歩くのはGRD、晴天屋外でじっくりのときはDP1だな。

英二　35

ガッカリしても何故か常に持ち出してしまうGR-D。
なんなんだこのマゾカメラは！？

俺はGX/GRD系の操作系が一番使いやすいと思う。
このクラスのデジカメだと、初代GRD→GX100と来て今回LX3を買ったが、慣れ以上にLX3が使いにくい。
電源ボタンとかなぜメカニカルタイプのスライドなの？って感じだし、
ジョイスティックの押しにくさもちょっとありえない作り。
LX3の画質は気に入ってるが使いづらいことが結構ストレスになってきてる。

状態の良いうちに買い換えるのもありかな？と思ってるが、
新品が値下がりしてるのでオークションで売っても安そうで、
しばらくこの機種とつきあうべきか、すごく迷ってる。

これも仲間に入れてにょ
D-LUX 4 ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/09/15/9214.html

日本で売ればねぇ。

>>17
マイクロフォーサーズ出たね。
よかったじゃん。
あれだったけど。

サードパーティー製の外付けフラッシュでの
集合写真や文献の撮影に楽なLX3。

撮影画像のエッジが滑かで
撮影済み画像の大きさの編集機能付のP6000。

G10に期待！

シャッター優先の時に
撮影感度の自動補正の幅が広いP6000。
iso400以上からは
手動で無いと感度が上がらないLX3。
LX3は画質優先で
感度自動補正の範囲が狭いんだろうね？

TC-Digitalマダー？？？

G10が発表され、これで各社出揃ったのかな？

G10は28mmスタートか。
LX3かGX200かで迷っていたが、さらに迷いそうだ。

G10はやっぱでかいんでパス。

ビックではじめてLX3現物さわってみた
質感が圧倒的にGX200の方が素敵だわ
しかしG10は1/1.7のままなんで画素数増やしてるんだ

ううう、どの機種もちょっと惜しい。
今回はパスします。

こりゃLX3やP6000を買うの我慢した人が勝ち組だね。
両機種も総合的にはG10に敵わないでしょう

むしろG10の優っている部分の方が見えてこない。

>>51
大きさと重さ。

LX3のグリップは疲れる

>>52
圧勝

おらおらキター
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft2.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft3.jpg
http://www.dpreview.com/news/0809/Olympus/mft4.jpg

自分は理屈でなくG10という名称の響きが結構好き。
でも財布のヒモをサッと緩めるほどは中身にときめかない・・・。
とりあえず価格がこなれてコスパの高いF100fdにでも逝っといて、
しばらくしてG10の価格がこなれたら突撃しようかなと考えている。
デジカメはまだまだ一年毎の成長がデカいから高くは買いたくない、
そんな頭の堅い銀塩族なんで・・・。
欲しい時が買い時だと解ってはいるんだけどねぇ。

>>55
カーキ色のやつがほしい

GX200とGR−D2で迷うな〜

LX?家電屋のカメラなんていらないね。

>>58

そういう先入観はどうかと思う。
GX200ユーザーとしてはデザインが好きなのと使いやすいので満足してるけど、LX3も悪くはないと思うよ。
高感度での撮影を多用したいならリコーよりパナソニックじゃないかと。

ま、でも、お前が買うかと聞かれたら、やっぱりGX200のような気はするけど。
外の明るい場所で撮ることが多いので、液晶モニタが見づらいことも多く、
EVFがついているVFキットがそこそこの値段になっているのはうれしい。

LX3用の外付けファインダーはあくまでオプションなのでちょっと敷居が高い。
http://kakaku.com/item/10981210125/

パッと見を重視するなら、個人的にはLX3より圧倒的にD-LUX4がいい。

>>58
で、コピー屋のノイズまみれの糞画質を選ぶのかよw

>>60
カメラの大量生産体制をわが国で初めて確立した
筋金入りのカメラ専門メーカーなのに
本気でいってるのか？

>>60はイタイ子

このスレに挙がってるようなデジカメを買うつもりで
いろいろ情報を眺めながら検討していたけど、
E420に逝くことにした。

高感度撮影ならそもそもコンデジではムリなので
E420やD60当たりを買いましょう

ISO100限定であればGX200、G10と言った所ではないでしょうか

>>63
たぶん、それ正解。

デカいG10買うならG1だねｗ

Ｇ10はコンデジにしてはでかすぎてなんのメリットも感じられないしな

>>24

まだスレ見てたら教えてください。

日中の撮影した写真のシャープさというかハッキリ感がある機種はどれでしょうか？

決めにくいとは思いますが3機種ぐらい主観で結構ですので教えてください。

>>68
日中ならもうDP1で決まり。
屋外風景でこれに勝る機種は存在しないよ。
ただ同じ450万画素へのリサイズするならFX150とか1400万画素機が拮抗してくる。

>>５６さん
>>６３さん
わー！
全く同じこと考えてるＧ９使いの俺です。
取り敢えず燃え盛るカメラ購買意欲を鎮めるためf100fdを買います。
ＬＸ３がパナでなければＧＲの素子が大きければＤＰ１のレスポンスが早ければＰ６０００の液晶が３．０なら…
全部次のモデルで改善されるだろうから一年待とうっと

>>70
残念だが
> ＬＸ３がパナでなければ
これだけは改善されることは永久にないべ。
D-LUX4にするか？ｗ

あ、そりゃそうですね(^_^;)
７０です。

フジがデカいコンデジ(ミドデジ）だせば飛びつくんだけどなぁ

>>69さんありがとうございます

DP1の一択ですか、サンプル見てもいいですね。
FX150は選択肢に入っていませんでした。

単焦点以外のマニュアル操作が可能な機種で、日中の撮影した写真のシャープさというかハッキリ感がある機種はありますか？
何度もすみませんが、お願いします。

>>73
DP1は得意なシーン以外は撮れないか、使いものにならないかだからね。
撮りたいシーンが撮れず、順光の遠景で妥協するなら他のコンかデジ一眼入門機の方がいいよ。

GX200買いました。

ノイズが気になって買うのを躊躇してましたが、
高級ISO100専用機と割り切ればいいやと、、


自己暗示入ってますが、いい買い物したと思ってます。

>>75

パッと見はLX3の絵の方が派手で見栄えするが、GX200はなかなか深いぞ。

>>74
GX100も逆光時サッポロポテト相当なもんだけどな〜、コンデジは所詮コンデジだよ。

画質ナンバー１＝DP1

レンズの明るさナンバー１＝LX3

マクロナンバー１＝GX200

画質っても晴天屋外のみ、の限定だけどね。
夜景や室内ではどうにもならん画質だ→DP1

75です

>>74ありがとう

う〜んこのクラスになると、一眼が視野にはいるのか。
一眼はﾃﾞｶｲのが問題ですね。携帯性に問題があるので、コンデジで、マニュアルで写真が撮りたかったのですが。

このクラスのコンデジは何を選んでも問題ない画質と思っていいのかな？DP1のように、とんがりすぎてても使い
つらそうなので、LX3やP6000、GX200でさわってみて買おうと思います。クリアで抜けのいい画質かどうかは、わかりませんが・・・

80です。

もしわかっていれば教えていただきたいのですが、
RAWで撮影して、編集した場合、破綻しないのはどれなんでしょうか？
RAWで撮って、編集したら不満点も解消できるのかな？

80は75じゃないと思うんだが…。

80で書いたものです。75じゃなく73です。失礼しました。

> このクラスのコンデジは何を選んでも問題ない画質と思っていいのかな？

このクラスで満足できなかったらコンデジというカテゴリに
満足いくことはないだろうと言う意味ではどれでも同じ

それぞれ画質も使い勝手も違うけど、コンデジに
できることには限界があるとわかった上で機動性とか
使い倒すことを考えて買うべし


一眼を常に持ち歩く根性があるなら一眼も選択肢に入るくらいの値段だからね

俺は一眼のサブとして荷物軽くしたい時に持ち歩こうと思って買ったはずなのに
常に一眼とLX3と両方持ち歩くようになっちゃったよ。

スナップメインの俺は逆に一眼の出番が減った

スナップも一眼で撮ればいいじゃん。
エントリークラスの小さいやつで。

うん、D40とか買ったほうが幸せになれるね。
このクラス(価格高め)といってもDP1を除いて所詮はチンカスセンサーのコンデジだから
もっと安いコンデジと大差ないよ。
DP1はAPS-Cサイズのデジ一と同じセンサーつんでるから画質ではデジ一と同等。
ただしレンズが開放F4なので薄暗いところでは三脚が要る。

DP1は晴天屋外でしかものにならない。

リコーは得意の1cmマクロがあるけど、寄り過ぎるとライティングが難しいね。

DP1以外のコンデジは夜景・屋内はもちろんのこと晴天屋外ですら使い物にならないんだから仕方がない

ここはそういう捏造レスを行うスレッドではないよ。
DP1は快晴晴天屋外のみ突出した超絶描写を行えるだけで
長時間露光も高感度も無いのでそれ以外のシーンでは使い物にならない。
大胆で極端な個性を持ったカメラだと思う。

>>89
高感度撮影はブレなきゃまだ自然。
晴天では色抜けしてテジ一眼や普通のコンデジと比べ違和感がでる。
日の出や電灯などを撮るとサッポロポテトのような物体が現れる。
ＡＦが遅く１枚撮ったら５秒くらい書き込みに行くので、動体は実用外。
色薄く黄色っぽいので違和感なく見れるのは、曇りや日陰でのごく一部の広角画像のみ。
そういう画像のみネットで流すからDP1ってすげーと思うだけ。

DP1は晴天野外でも褐色系だから撮るものによっては全然ぱっとしない。

>>90
マクロってのは撮影倍率が重要なのであって、寄れる寄れないは余り意味は無い

DP1が買えない貧乏人の僻みレス乙
おまえが豆粒センサーのコンデジの画で満足できるならDP1は必要ないな

どっから買えない僻みだと思うんだろう？
DP1はおろかあらゆるカメラを所持してる客観的意見なのに。
むしろそういう買うとか買わないとか
すぐ金の話になるあたりに貧乏へのコンプレックスを感じざるをえない。

>>97
はい、じゃあおまえの持ってるDP1さっさとうｐしてみろｗｗ逃げるなよサルｗ

DP1は晴天屋外でも実際使えないってのがわかる糞画が
専門スレにアップされてるから見てから言えよ。

SIGMA DP1 part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223122910/

>>98
アップしてもいけど、土下座できる用意は出来てるんだよね？
またアップだけさせて何時ものようにトンズラってんじゃさすがに呆れる。
疑った謝罪だけはキッチリしてもらうよ。

この中で画質で突出してるのはGRデジタルIIでしょう。

パッケージングからレンズ性能まで全てがウェルバランス。

つーか、DP1ってアサカメやデジタルフォト誌で
トンでもサンプル載った事あったな。

あれでぱたんと売れなくなったのは有名な話。

>>99
どれもコンデジの画を凌駕してるな。

俺も一枚貼っておく
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12892.jpg

>>103
なにこの糞ノイズ画w

>>104

酷いノイズだろｗ俺も同感だよ

これ自称暗所に強いLX3な・・・ｗ

アサカメ並のネガティブキャンペーンだな…。

>>105
あ？
DP1がLX3に敵わないからって、こういう人として最悪な真似するのか。


シグマファンって、こういう最低の卑怯者ばかりだな。
さすがはいんちき導師・山木の弟子だな。

>>107
おまえがいかに先入観でDP1を貶していたかがよく分かったて、よかったじゃねーかサルｗ
うらむならてめえの見る目のなさを恨め

まぁまぁ、今DP1のISO800の画像を撮影中だからもうちょっと待ってて。

悪いが俺はLX3もDP1も糞だと思ってるよ。

>>108

DP1の絵と称して、LX3の絵を貼る。
フォトショップで加工した絵を公式サンプルとして載せる。

山木も山木の弟子も、こんなに卑怯者なのか。
カメラ界のダニだな…。

>>105
てかexifにLX3って出てるからわざわざ言わなくてもわかってるけど？

この流れでわかったのはID:nro9RlbJ0の性格の悪さだけじゃねぇかｗ

DP1の画像だとは一言も言ってないけどな。
まぁ一つだけ確かなことはDP1以外のコンデジが暗所でも昼間でもクソ画質なことだ。

>>112

わざわざ言わなくてもわかってるなら、騙すも糞もねーだろ。
おまえ自分のレスが矛盾してるのに気づかないほど頭涌いちゃってるの？

DP1の画質の話をしてるのになんで他人のLX3の写真を張ったのだろう。
LX3の写真を貼るとDP1の画質がよくなるの？

>>103
ノイジーって言うけど、GX,GR,DP1よりはノイズ少ないんじゃない
ISO800なら。(この辺りならGX100,GRDII,DP1所有）
俺には結構魅力的な画像なんだけど。やっぱり暗所に強いなって思ったわ。
等倍で見りゃそりゃ糞画像に見えるかもしれんが、半分以下に縮小したら
結構使えるんじゃね
ノイジーって行っても、APS-C以上のデジ一と比べてであって
コンデジにしたらかなり優秀だろ
GR、GXなら橋のレンガ？の線はかなり潰れるだろうし。DP1はこの暗さじゃ手持ちは
絶対に無理だしな。

アメリカのディズニーランドへ旅行に行きました。
その時に１台だけカメラ、それもコンデジを持っていくとしたら何がいい？

>>112
ねぇねぇ、基地外ID:nro9RlbJ0に「頭涌いてる」なんて言われちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あとズミクロン板の19892番って41ページめで吹いたw
どんだけ後ろからひっぱりだしてんだw

はい？ここはDP1専用スレでもなんでもない、
LX3とP6000とGX200とDP1とGRDを比較するスレだとスレタイに書いてあるけど。
おまえが脳内で勝手に自分ルールつくって勝手に解釈して何ほざいてんだ。
LX3が糞ノイズ画質だとなんかマズイことでもあんの？ぷ

カメラの質にあった民度の低さw
これでLX3とDP1のユーザーの質がわかったね

>>120
おまえみたいに四六時中2chに入り浸ってる低学歴ニートとは違ってこんなとこめったにこないからな。
たまたま前回来て目にした画像があの糞画像だっただけだ。

ここで一眼の画像貼って「どうだキレイに撮れているだろう」と威張っても意味が無いからな。
コンデジ同士で比較するのが妥当でしょ。
一度スレタイの機種全部でブラインドテストしたら面白いことになりそうだ。

>>123
たまたま一週間以上前の写真しかなかったんだよね。わかります。

デジ一との対決はDP1に任せておけばいい。
豆粒センサーのリーズナブルコンデジ五十歩百歩対決はここで思う存分やろう。

>一度スレタイの機種全部でブラインドテストしたら

これ全部持ってる変態さんはいないだろw
店頭で試し撮りなら可能かもしれないけど。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080923.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200809/article_6.html

>デジ一との対決はDP1に任せておけばいい。

DP1がデジ一と対決しても前者が負ける事請け合い

ほらほらみんな、もっとID:nro9RlbJ0に釣られてあげないと。
彼が寂しがってますよ。

お待たせ〜。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13716.jpg
DP1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13717.jpg
LX3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13718.jpg
GX200
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13719.jpg
P6000

のISO800で撮ってみたよ。

>>98
はやく土下座画像アップしてね♪

キモイな

>>131
P6000が塗り絵っぽい以外はどれもノイジーだ。

てかD90でも撮れよ

もっとまともなもの撮ればいいのに。
こういうのを被写体に選ぶ感覚は理解不能。

>>131

DP1＞LX3＞＞＞P6000＞＞＞＞＞＞＞＞論外の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞GX200

こうだな。
しっかしきったねぇ布団だなｗ

DP1ユーザーを疑ったことは謝るよ。ごめんね。
おまえの意見は複数台を所有するユーザーの一意見としてある程度の客観性を認める。

うｐ乙。
どれも処理の仕方の違いだから好き嫌いだよな。

個人的には、カメラ側で勝手に加工されるより写ったそのまま保存してくれた方がいい。

白〜黒、色んな質感の物が入ってるからわかり易いと思って選んだんじゃないの？
P6000かなりホワイトバランスが他の3種に比べて違うんだけど、実際はどれが一番近いんだろうな
個人的にはやっぱりこの中じゃLX3に好感持てるな。

ノイズだけでカメラの善し悪し比べられてもな。


それとWBマニュアルで全機種合わせられないんだから
正しい発色してるかどうかはきちんとボード置け。

この写真で>>131が童貞キモヲタロリコンだってことはわかった。

あとはオマケ程度に

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13720.jpg
IXY3000（G10画質？）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13721.jpg
GR-DII（同じリコーでもけっこう違う）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13722.jpg
W300（やけに推す人が居たので）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/13723.jpg
D90(APSならこれくらい撮れて当たり前)

まぁ被写体はそのへんに転がってたものってことで・・・。

ありがとう。君は貴重なモニターだな。

趣味で言えば、LX3とGX200が好みだな。
ホワイトバランスに引っ張られてるんかも知れないが。

これ全部jpeg撮って出し？

しかしおまえすげーなｗｗコンデジ王ｗｗｗ

>被写体はそのへんに転がってたものってことで・・・。

その辺にこんなものがごろごろしてる部屋って嫌だなw

つか、君はホント感じ悪いな。
>>143

DP1の画質は5年前のオモチャカメラだな・・・。
ほんとにAPSサイズなのかと疑わざるを得ない。

>>103
高感度ノイズ以前に圧縮し過ぎてないか?

コンデジではIXY3000が一番きれいだな。
とするとキャノンの上位機であるG10の勝利という結論になる。

このスレ終了。

誰もD700につっこまない罠。
コンデジにしか興味がないのか。

ここはそういうスレだよ？

コンデジの話をする≠コンデジにしか興味がない。だろ？

D90以外はDP1も含めて目くそ鼻くそって感じだけど
W300が一番いいように思った

DP1(昼)+F31fd(夜)で軽快旅行

ところで>>141氏はデジスコでもやってるのか

何故にデジスコ？

どう使い分けてんのか興味あるな

Lx3とP6000はいいですね
DP1は撮る人によるよな、Flickrとかだったらびっくりする様な写真がある
GXとGRは一昔前のコンデジって感じですね

>>131

あんたすげえな。

階調とノイズのバランスでは、LX3とIXY3000が双璧、
塗ってるけどノイズ消えてるのは、P6000とW300と
いう感じだな。

俺はW300持ってるから、LX3買おうと思う。
あと、P6000は、ブレてるのかもしれんが、四隅が
怪しい。一方で、LX3とIXY3000は隅まで布目の絵が
整っている。

LX3の評価があがってるな。

コンデジ神、屋外のをやってくださらないかな〜。

好条件の屋外ならDP1の圧勝だから見るまでもないでしょ。
高感度とは反対の結果になるよ。

屋外だとLX3とGX200がどうなるか楽しみではあるな。

うん、暗いところでも明るいところでもダメな機械だったら意味ないしね。
屋外の晴天ではDP-1が本領発揮するんだろう。

ただ神の持つ他のカメラ群も似た条件で比べたいじゃないか。

GX200だけノイズが酷過ぎるだろこれ

GX200が糞ったれで、P6000が塗り絵にもほどがあるのは理解出来た
LX3が一番まとだがコンデジ画質には違いないね・・

しかしDP1ってなんなね〜〜〜ｗｗｗｗ

>>131 >>141
アンタ偉いな。
そこまでやったらD700で撮った写真も追加して欲しかったがｗｗｗ
被写体が変とか意見があるが、明暗質感分かるもの色々取り入れてて
これはこれでいいんじゃないか？

>>103
この写真をみて画質を語るのは勘違い甚だしくないか？
撮影者のコメントがなんとも言えないけど、ISO/SSの設定から見るに
コンデジで夜景を手持ちでブレない様、手軽に撮ってみた、と言う感じだろ？
高画質にしたいなら何かで固定して低感度で撮るだろうし。
コンデジとしては暗所に強い、と言う表現としてそれほどおかしくないと思うが…

つかコンデジはどれも酷いな
ISO200までだろどれも

>>160
DP1スレ見れば一目瞭然だけど、色抜けしても様になる辛気くさい場所以外は
携帯カメラ以下の出来。

確かに、無機質なビル群とかは抜群なんだよな、DP1。
ベンチマーカーご用達カメラらしいからそれで正解なのかもしれないが。

>>163
＞GX200だけノイズが酷過ぎるだろこれ

GX200使いの俺から言わせてもらうと
これは真実だ。

>>148
IXY3000ISは、四隅の流れを見るとげんなりするぞ。

>>157
P6000は、デジカメWatchの実写速報で木が溶けててげんなり。

>>131さん
こんなところにネ申が。
厚かましいお願いでスミマセンが、お時間ありましたら
別条件でのコンデジ比較もお願いいたします！！

>>131　さんて凄いなぁ。趣味なのか、プロの方？？
一体何台持っていらっしゃるのでしょう？

やっぱりD90は綺麗な画ですね・・（当然なのかな？）
私はど素人のくせに、初デジカメでGRD2を買ったばかりです・・。
まぁ、気軽に色々撮ってます。画質がどうのとかは分かりませんが。
な訳でGRD2の画が一番綺麗に見えるのは・・気のせいですね。
けど・・みんな詳しいですね。

結局どれもコンデジ画質で50歩100歩なら、
コンパクトで焦点距離を広くカバーしてるTZ5が一番つぶしが利くのかもと思い出した。

誘導
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223480232/l50
オフ会参加してくださいな

やっぱり、D90がいいですね
D700はもっといいんだろうね

うん、無難にG7使うよ

D90、D700が何かわかる人は「コンデジ画質なんて五十歩百歩、大事なのは使い勝手」と考えてて、
わからない人はコンデジ画質の些細な差に顔を真っ赤にしているように見える。

>>177
そりゃしょうがねえだろ。
一眼のサブと割り切って所持してる人（D700の人とか）と
俺のコンデジこそが最強と思って持ってる人（DP-1の彼とか）の意見が食い違うのは仕方ない。
見てる世界が違いすぎる。

後者はこのスレには１〜２人しかいない気もするけどな。

DP1に対する妬みの声が大きいなｗ安いのにｗ

妬みに聞こえるか？金ならレンズの方に吸い上げられていってるから確かに無いがｗ

131氏がお気に入りなコンデジってどれなんでしょう？上の方に書いてあったLX3かな？

ここまで持ってるといろいろと比較できて、お気に入りの逸品を見つけてそうだね。

131氏は現行機以外にお気に入りってありますか？

画質とか無視して機能や使い勝手で選んだらP6000かG10なのかね。

画質を虫しちゃ遺憾だろ

>>181
お気に入りとかは>>27で書いた感じで、
現行機種以外でのお気に入りってのは無いよね。
やっぱ最新機種が一番お気に入り。
ちなみに気に入ってはいないけど使い勝手がすごくいいので
一番多く撮影するカメラはHD800だったりして・・・。

みんな、レンズはどれぐらいの頻度で手入れしてるのかね
使うたびに磨いてるとか、なるべくさわらないようにしてるとか、汚れた時だけとか・・・

DP2は素人でも扱いやすくなりそうだよ。

DP2ってまだ開発発表されただけだった気がするが

>>186
やっぱDP1はくろうとのカメラですよね。わかります。

バカでもチョンでも高画質な写真がとれるカメラじゃないよね。

半年はでないカメラの話をいまされてもなあ。

>>189
フルサイズ一眼レフユーザーが後悔するくらいだもんね。
やっぱDP1はすごいよ。

バカチョンカメラしか使えない人は手を出しちゃダメだよ。

>ID:eRTT1sEV0
スレが機能してないからそういう無意味なレスはそのへんにしとかねえか？
君は納得いかないだろうが。

DP1は高画質だけどバカチョンカメラしか使えない人には使いこなせないと言うのはじゅうぶん意味があるのでは。

>>184
レス�d

最新機種がお気に入りか、見習いたいね。
D300とF31fdを埋めるカメラを探してたところなので、FX3に的を絞って現物見に行くか

脳内だが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/23/9285.html
でフルマニュアルで3倍ズームなら即買いしそうだな。
いつ出るか楽しみだｗ

さすが、コンデジの玄人は違う。
>>189,191,192,194のようなレスは素人には無理だな。>>191とか。

で、DP2は「バカでもチョンでも」使えるんですよね？

>>195
モックサイズのレンズで3倍ズームは無いと思われる。同じマイクロフォーサーズの
LUMIX G VARIO 14-45mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.Sを見ればわかると思うけど

>>197
コンパクトには行かないだろうね。でもやっぱあのモックに3倍程度のズームって魅力的だと妄想しています。
CCDも大きいからコンデジサイズに、一眼の画質ってすばらしいなと。

オリだから素子の使い方もこなれているだろうし、処理速度や操作性や高感度など、
いまの製品レベルに達していないようなカメラではないだろうな。

あれが期待通りで出ると、ここのスレのカメラはちょっと辛いそう。

>>199
値段しだいじゃね？

つかモックの時点であの大きさではねぇ・・・。
レンズの出っ張りを無くせ無いのかね？
GR-Dみたいにフラットにならないとちょっと。

>>201
レンズは固定じゃないぜ

レンズ交換式で出っ張りを無くせとは厳しい奴だな。

GX200、いいと思うんだが
一段目の鏡筒のぐらつき気にならないか？

>>203
逆に考えるんだ！
「グリップをレンズと同じぐらい飛び出させればいい」
そう考えるんだ！

>>205
バカだなお前は。レンズをカメラの長軸方向に向ければ良いだけだろ。

なんでマイクロフォーサーズはミラーレスなのに
その空洞へレンズを収納できないんだ？

>>207
つhttp://www.four-thirds.org/jp/microft/img/index_img_structure.gif

昔のフィルムカメラ用レンズには交換式でも沈胴できるものがある。
マイクロフォーサーズだってやればできないことはなかろう。

誤爆失礼。

誤爆とは思えんｗ

>>204
>一段目の鏡筒のぐらつき気にならないか？

触っちゃだめ。
触るから気になる。

自分はレンズ保護のためアダプターにフィルター付けて本体に常時取り付けたまま

>>204
>一段目の鏡筒のぐらつき気にならないか？

触っちゃだめ。
レンズ繰り出さなきゃ気にならない

LX3→P6000→G10と揃える計画だったが
G10て何時出荷するんだろ？
LX3とP6000だけでしばらく購入は打ち止めで
よくなって来たｗ

>>215
17日発売の予定

>>216
ありがとう。

P6000てimpress watchのレビューで酷評されてたような。

その前に俺がimpress watchを酷評してやる

P6000、葉っぱの描写が溶けてるとかなんとか

葉っぱじゃなくて木の表面ね

GX200はISO200以内で使うカメラだと思うよ。

なんでこんなに糞なのにRICOH人気なんだろって思ちゃうw

>>220
だったらLX3だって緑は解けてるジャマイカ

impressのP6000レビューは良さ気な言葉を並べた後のまとめで落としてるから
スポンサーつき宣伝レビューの最後にライターの良心で本音を匂わせてる感じ

>>223
たぶん画質が糞だと言っているのだろうが、アマチュアが使うデジカメって所詮趣味のおもちゃだから
人によって何に惹かれるかが違ってくる。俺は画質よりも外観デザインが１番で、弄り倒せる機能性が2番。
つまり持って歩いて写真を撮る行為が面白くてこのカメラ使っている。何でもそうだが、一元的なモノの
見方は貧しいね。

いちいち自分のスタイルを述べた上でそういう事を言っちゃう行為も貧しい気がするとか言ってみるテスト。

まあ画質だけでカメラの良レあしを決めるのもベンチマークオタっぽくてちょっとアレだし、
そもそも画質や絵作りの好みだって各々違うのに自分の好みに合わないというだけで
力メラ全体を否定しちゃう人もなんだかな〜

と言ってみるテスツ

>>228
＞良レあし

って何なんだ。良しあしだろ！
と自分で突っ込んでみるテスツ（恥

単純にデジ一のサブとしてフラッグシップのコンデジを買うと、
このブログの中の人のようになる。
http://photo.geeker.jp/category/compact/coolpix-p6000/

ピンク色の太陽とどんよりしたサンゴ礁しか撮れないDP1を含め、
このスレの粘着者が満足できるコンデジはない。
結論がないから、ひたすら不毛なレスが続くだけ

>>229
どういう変換をしたらそういう間違いが起こるのかという突っ込みは釣られているのか？

>>231
変換じゃなくて手書き入力っす

ＬＸ３使ってるがｺﾝﾃﾞｼﾞのくせにキャップはずすうざさは異常

>>233
リコーのLC-1を改造して装着しなはれ

LC-1をDP1で使ってるけど､確かに便利ではあるけどｱしを人前で使うのは
けっこう勇気がいるお｡

>>234
改造してつけているサイトがあるね。
検討してみます。

>>235
スレタイの機種辺りに興味ある奴しか見てないんじゃね。自意識過剰ですな

>>226
>画質よりも外観デザインが１番

あのプラスチッキーのチープでダサいリコーのデザインが一番なんてw
マジアリエネーw

で、>>238の推奨する良デザインてのはどんなん？

G10

昨日ＬＸ３とＧＸ２００と迷って結局ＧＸ２００を買いました。

俺は迷って両方買っちゃった

正解

俺は両方迷って一眼のレンズを買い増ししたよ。

>>244が一番理想的なんだろうなｗ

>>244が一番正解な気が・・

最近GX200買って機能的には全然文句無い。
電子水準器が特に気に入ったし。
いざという時に単四電池が使えるのも心のゆとりになって良い。

高感度での激しいノイズと、撮像素子が小さい所為のモヤモヤ感はどうしようもないな。

デジイチみたいなヲタくさくてバカでかいものを持ち運ぶのが苦にならないならコンデジなんかいらんだろｗ

P6000は、風景の中の葉っぱを塗りつぶしてしまうね。　ノイズと区別がついてないみたい。

P6000は高画素数化と高感度対応がもたらした失敗作だね。
普及機ならいいんだけど、あの外観と価格で、あれはあり得ない。

いいかげん画素ピッチが大きい事の方が宣伝材料にならないとだめだと思うんだが

LX3　P6000　G10　の中で画質が良いと思うのはどれ？　P6000は脱落だと思うおけど。

画質の定義によるんじゃね？等倍鑑賞ならLX3は脱落

どれが残るかね？
等倍鑑賞ならDP１ってのじゃなくて

　一眼を出すのが憚れる場所とかあるからな。観光地だとかだと出しっぱなしにする場合も有るけど
街中or住宅外では鞄にしまってる事が多いわ。
首に掛けっぱなしなら撮るのも早いけど、鞄の中から出すのってどうしてもワンクッション置くし。
　で、DP1はフード無しでも苦しいけど、
LX3,GX200（GX100しか持って無いけど）辺りなら(G10,P6000は使ったことないからわからん）
何とか尻ポケや胸ポケに入るし、GRなら薄手のケースなら楽勝だし。
GR,GX,LXだと上着で隠して中に入れて歩く時もたまにある。(DP1は常時フードつけっぱなしなのでしない）
スナップとかだと、即戦力になるからやっぱりこの辺りの機種サイズは有り難いよ

>>248　デジ一(K20DorD50)とこの辺りの機種２つもって歩く時もあるけどな。（DP1と何か）

LX3とD-lux4 の画質の違いってどうなの？

どーでもいい違いだよ
D-LUX買ったやつが必死に違いを見出すくらいで

鏡で撮影する際に写り込むロゴが違います

>>252
LX3
http://ascii.jp/elem/000/000/164/164882/LX3_24mm_2_o_.jpg
GX200
http://ascii.jp/elem/000/000/164/164880/GX200_24mm_2_o_.jpg

P6000は問題外

すまん、誤爆
G10じゃなかった

P6000て結構収差が激しいな。
全体に解像感がなくて塗り絵っぽいし。
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK046_600&p2=1041013105242qz2&p3=0jpg&p4=3769553&p5=

G10　実写速報でた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/14/9405.html

LX3と比べると、LX3は暗く写りすぎ。　高画素による解像度の差は歴然としているからG10に分があるな。
LX3は画素ピッチを大きく取っているにもかかわらずそのメリットが生かされていない。

比較しやすいのは　ワイ端の定点観測と、ISO感度比較

インプレスの定点観測を基準にする馬鹿がまだいるんだな…

EOS Kiss X2ワイ端
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/129884-8129-12-1.html

>>263
手前の小さな枝にもキヤノンだとピントが合うことを嘘偽りなく示した素晴らしい作例ですね

G10=400gオーバー

気軽に持ち歩こうとは思わない。

>>265
GRDは糞画質にもほどがある上に機能性も糞だから論外だぜ

>>266
なぜにそこでGRDに八つ当たり？

それでもGRD�U買おうと思ってる俺も来ましたよ

GRD恥ずかしい

>>263 さすが一眼レフボケ味が良い。

>>270
定点観測によるとX2はP6000以下だな。

P6000どころか1万円のデジカメでも遠景にピントくらい合わせられる。
X2はそれすらできないわけで。

まぁ、P6000がクラス最低の画質であることは明らかだけどね。

なんかさぁ
G10も出揃ってあらためて見比べてみると、この価格帯のコンデジを買おう
っていうユーザー層に対して、ニコもキヤノもなんかちょっとイタい勘違いしてるって感じが見えてきた。
ガタイばっか立派で頭悪そうな奴みたいな。

高級コンパクトと個性派コンパクトの違い

逆だろ。
このクラスに的外れな高画質を求める側に問題がある。
本当に高画質が欲しいなら10万円以上のコストをかけなきゃ無理。
一昔前のハイエンド機は10〜15万円だったのに
それを半額以下で手に入れようなんて虫が良すぎるんだよ。

売ってないものは買えないだろｗ

まずはDP1を買うことから始めたらどう？
晴天屋外風景では最高画質なんだから10万円は安いよね。

昔は結構あったんだけどね＞ハイエンドコンパクト
一眼が出てからすっかりなくなっちゃって、
サイズだけハイエンド、性能はミドルレンジみたいな変な機種になってしまった。

高級志向、高性能のデジカメが出るのは大歓迎。
ただ、「カメラらしいゴツゴツしたデザインの方がカッコイイ・高そうに見える」とかいい加減時代遅れだから止めて欲しい。

もっとシンプルなデザインでいいんだよ…。

昔のハイエンドは2/3型センサーとか、そこからもうワンランク上だったよな。
今のこの手のは中身は汎用部品でそれっぽい外装とマニュアル撮影、
勘違いした拡張アクセサリーで偽装してるなんちゃってハイエンド機。

DP1ほどシンプルなデザインは無いと思うが。
高画質でシンプルデザイン。
マニアの望んだとおりのカメラじゃねぇか。

>>281

まぁそれでも出てくるだけでも良いじゃん。
文句ばっか言ってないで楽しめよ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/14/9405.html

P6000に続きG10も爆死。

>>282
G10が店頭に並ぶまで待とうとかいろいろ悩んで結局DP1買ったよ。
後でG10見て後悔しまくるだろうと覚悟していたが、実写速報見たらどうでもよくなった。

>>285
俺もG10に頭きて、さっき新しいブーツをポチってやった。
G10と同じ値段だった。
スッキリした。

コンデジに多くを求め過ぎだ。ハイエンドのコンデジにしたからって、別に驚く程
良い画になるわけじゃない。普通に使うなら2〜3万ので充分。それ以上はお布施だろ。
写りが必要なら、もう少し金を追加してハイエンドコンデジよりも一眼買った方が
良いしな。P6000/LX3/GX200/G10あたりは、どんどん存在意義がなくなっている
と思う。将来このジャンルは消えるんじゃないか。オリンパスのマイクロフォーサーズ
のコンパクト機がそれなりの値段で出たら、一掃されてしまいそうな予感がするよ。

マイクロフォーサーズは無いな。
あれが沈胴で電源OFF時にフラットになるとかだったらまだ分かるが、
コンパクトなレンズは単焦点だしズームになればかさばりまくり。
それでいてAPS機のような画質が出てくるかといえばそうでもないようだしね。

まあ昔の2/3型センサのハイエンドコンデジも持っていたが、
正直コンデジの画からは抜け出せていなかったからねえ。
センサの差が戦力の差って感じで、一眼はまさに別世界だった。

そう考えるとコンデジのハイエンドは、良くも悪くもセンサが違うDP1しか無いんだろうね。
高感度が悪いと言われるが、低感度はコンデジを飛び出した絵を出すんだし、
コンデジに低感度から高感度まで綺麗にしろって言ったら、それこそAPS-Cを載せなきゃ無理だろう。

実際APSが載ったR1は一眼レフ画質だったが、あのサイズ、あの大きさ、あの価格だからなぁ。
物理的に画質と質量は反比例するしかないだろう。

実写速報見ると、G10はキャノン特有の直線中心に輪郭強調
した絵のせいで、一見すっきり見えるが、細部はLX3とどっ
こいどっこいだな。LX3の方が広角だから、同じ松や斜面比
べても、LX3の方が小さく写って不利なのか、あらが目立た
ず有利なのかは判らんが。

P6000はレンズ性能がこの2機種と比べると明らかに劣る。
GX200は気象条件が違いすぎるが、それを割り引いても解像、
ノイズともにやばそうだ。意外にW300は悪くない。

G10 = LX3 > W300 > P6000 = GX200

てな感じだろうか。
あと、LX3の青かぶりは気になるな。パナの携帯も青かぶり
するんだよな。

GX200はもっと上。
ざらついてるけど解像力にこだわるならGX200は上々だ。

>>291
G10がLX3に勝っている点は何もない

>>292
それはない
いまさらGX200の出る幕はないよ
ダントツの最下位

>>290
大型センサを載せたらズームは諦めてDP1みたいに小型軽量にするか、
ズームを頑張ってR1みたいに大型重量級にするかしかないよね。
で、後者にするとR1なんか幅×高さはD40とかよりデカくなっちゃったし、
それならレンズ交換できる一眼で良いやとなって売れなくなっちゃう。

FOVEONでもシグマじゃないDP1というのは考えにくいが、そういうのが欲しい

シグマは嫌いではないがカメラの出来は今市
FOVEONの味は好き嫌いはあるだろうが、ベタっとしつこくて嫌い

パナでもオリでもリコーでもいいから小型（単焦点）大型素子が欲しい。

実写速報は参考にならないとあれほど。
参考にしていいならダントツ最下位はX2になる。

パナソニックはライカがやりたいと言えばAPS載せたDP1相当の機種出すかもしれんね。
ペンタックスもサムソンが欲しがれば開発する可能性が高い。
あと富士も何周年記念とかいってクラッセデジタルを出しそう。

オリンパスはフォーサーズがあるからAPS出せないしリコーはリスクの高い機種は造らない。
カシオもパーツを集めて組み立てるメーカーだから何処かがレンズなりボディを安価でOEMしないと出せない。
ソニーはαに注力してるしニコンもキャノンも儲からないカメラに興味無さそうなのが寂しいところか。

DP1はセンサーサイズ大きいのに暗所に弱いのはどうしてなんだぜ？
レンズのF値が大きいから？ それともコンデジサイズの駆体では
センサーサイズ大きくしても結局ダメってことなのか？

フォベだから

まぁ高感度に弱いといってもコンデジの中では相当優秀な方だけどな

それはこのスレじゃ通用しない俗説だよね。

>>293
リコーは操作性やかゆいところの使い勝手のよさは一番評価されてよいんだよ。
GX200をみててP6000やG10よりは上だと思ったけど。
総合的に判断するのは避けるけど、好みで言うと、
GX200やW300,LX3の方がG10やP6000よりいい。というより、G10/P6000は評価
してない。単なるカメラブランド品扱い。

いくら操作性が良くてもISO64でこのノイズは有り得ない。

GX200 ISO64
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_GX200.jpg

一眼 ISO200
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080812_D700.jpg

どのみち高画素センサーではノイズとディテールを残してザラザラさせるか、
ノイズとディテールを塗り潰してツルツルにするかしかないわけで、
前者をリコーが後者をP6000が選んだだけの事。

塗り絵はなんか騙されてる感じがして嫌だな。

でも塗り絵は素人ウケが抜群にいい。

ザラッとしてるほうがフィルム写真ぽくていいけどな

GRD→GRD2もGX100→GX200も、使い勝手はすごく向上してるのに、
撮像素子の高画素化で画質自体は微妙に落ちてるのがなあ。

ノイズでもディテールを消しちゃうツルツル系は、ノイズがでる感度になると極端に
いやらしいノイズがでている印象を持ってるけど。いやらしいというのはフイルムの粒状感
とは違った感じのノイズかな。

もっとも、306さんがいうように、ツルッとしているほうが受けがいいからね。それはそれで
いいんだろうね。好だろうから。良し悪しは触れないけど。

ノイズとNRのバランスを吟味して評価すればLX3が一番マトモだろーな。

ニコンは一眼ならNR強度が選べるのに、コンデジは固定で相変わらず手抜きが酷い。

RAWでNRかけない状態で撮り比べた結果を見てみたいな。

GX200とLX3ならGX200の圧勝
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080828.jpg

一千万画素以上になると
当倍で全体を見る環境なんてほとんどの一般家庭にないんだから
コンデジの高画素化は
業界の独り善がりでしかないということに気付いて欲しい。

高画素の方が売れるから仕方ない。
店でも画素数で分かれてたり、TVショッピングでも1000万画素の高画質って言ってるし。
そしてノイズ特性が悪くなり、等倍で見る初心者用に塗り絵機能が搭載された。

確かに圧勝だ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080822a.jpg

このスレタイに挙がってる機種ならどれもRAWで撮れるんだから、
JPEGの絵作りが嫌いなら自分で好きに現像すればいいんじゃなかろーか。

え？今JPEGの話してたっけ？

ちょっと前にしてた。

しかしLX3は未だにACRで現像できないから正確な比較が出来ないんだよね。
後発のP6000のほうは特殊なRAWであるにもかかわらず既に対応済み。
この差は一体何処から来るのだろう？

シルキーで比較できるじゃん

CS3持ってるのにシルキーをインストールする人っていんの？

>>321
ﾉｼ

>>322
それってどんなメリットがあるんだ？
CS3に出来なくて知るキーに出来る機能ってどんなのがある？

シルキー色が再現できまい

>>323
ただ単に慣れ。

それだけ・・・なんですか？

>>293
昨日のID:L3ICtZQI0 さんは

>>266,293と他社製品をけなして、LX3やDP1を肯定したい人のようですね。
G10スレではG10をけなし、GRDスレその他でも暴れてる。

必死チェッカはたのしいな（ｗ

そういう書き込みって負け犬っぽいからあんまりしないほうがいいんじゃｗ

あまりこだわらないでバシバシ撮ろうぜ！！

このスレが始まって総合的に判断すると、
LX3にいい印象を持ってる人が多いみたいだね。
あとはG10発売後のユーザーの意見が聞きたいわ。

>>327
こいつはひでー　まさに廃人ｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=dcamera&id=L3ICtZQI0

>>328のような気もしていたが、
>>331見て気が変わった。この人、DP1スレのキチガイ信者の人だな。

>>332
スゲーｗ
02:00、06:00、10:00、13:00、22:00とひたすら書き込み。書き込みしてない13:00〜22:00に寝てるんだろね。

>>331
ID:L3ICtZQI0には
自覚症状が無いんですね(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
DP1ユーザーがこんなんばっかりだと思われるとネガキャンもいい所だぜ。まったく
【2匹目の】SIGMA DP2 part1【ドジョウ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222706445/124
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/14(火) 20:41:42 ID:L3ICtZQI0
おお、廃人が起きてきたみたいだ
それにしても相当頭涌いちゃってるなｗ

書込み時間並べてみた。　15:25〜20:40の約５時間が おねんねタイム ？w
>>334　それこそ自己紹介ってやつじゃんw

00:30　　12:24
02:44　　12:57
02:45　　13:03
04:41　　13:11
05:16　　13:24
06:13　　15:24
06:42　　
06:49　　
06:59　　20:41　<== 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/10/14(火) 20:41:42 ID:L3ICtZQI0
07:01　　21:55　　　　おお、廃人が起きてきたみたいだ
07:13　　22:24　　　　それにしても相当頭涌いちゃってるなｗ
07:20　　22:26
07:26　　23:24
07:28　　
07:40　　
09:03　　
09:09
09:14
10:03
10:35
11:17
11:19

よっぽど悔しかったのかｗ

>>335
ｗｗｗ
おはようの代わりなのか

何が哀しいって、コンデジしかもって無いことがわかるところかな。

>>310
まぁ、そうだね。P6000はノイズリダクションが強過ぎる。少なくとも、
ノイズリダクションに関してはLX3が一番バランスが良いんじゃまいか。

つまりはG9が素晴らしかったってことだろ？

LX3はセンサーそのもののノイズが少ない

LX3を褒めてる人って毎回同じ人？

>>335
一生懸命集計したお前も廃人決定w

毎回同じ人だと思いたい年頃。

おまえら全員顔が真っ赤だぞ

【Panasonic】LUMIX DMC-LX3 その２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222377714/

にはユーザーでもないのにスレを立ててカメラと関係ないことをぶつぶつと
独り言言っているおもしろいやつがいるぞｗ

パナソニックLUMIX DMC-LX3【第4回】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/10/16/9428.html

>>315
うわ俺ん家だ。びびった。

DP-1はニコンP6000が出たから、もう買う勝ち無い。
１４００ﾏﾝ画祖あるから。

誤字は故意ですか？

>>350
濃いです

たぶん別の機種のことを言ってるんだろう。

LX-3でも何かのサンプルで見たらISO400で屋根が溶けた描写になってたんだけど････
何年か前の600〜700万画素クラスの時がベストバランスだった気ガス

じゃあそのベストバランスとかう機種を永久に使ってればいいじゃん。

やはりF31fdが最強！

フジはアフォ、F31fdを28mm〜にしてSDにして手ブレ補正付けたら他のメーカー撤退してた

てか、よく判らん。
お前らが必死なのはよく判るけど。

ニコン以外は肌をきれいに見せるためなめらか描写だから、セーターなんかツルツルに(笑)

GX200はなめらかな描写とはちょっと違う傾向だと思うが。

>>358
知ったかおつ

>>359
勘違いはID:QkUeyyiKOのほうだな。

>>360
おまえだろ

>>361
かわいい坊やだな。

GX200はなめらかな描写（≒塗り絵傾向）というより、「ノイズを残してもそのまま」的な感じだと思うよ。

ちなみに、塗り絵か否かの問題とは別にGX200の場合はISO200以下での使用が前提かと。
オレは高感度の使用状況があまりないというか、GX200なら低ISOでシャッタースピードを遅めにする方を選んでる。

LX3をやたら褒める気持ち悪い人がデジカメ板にはいるみたいだが、
デジカメ板を見てるような人はいろいろ長所短所を理解して買ってるんだから、
間抜けなは発言は控えめに。

>>363
うん。僕はGX100つかいだけど、リコーはそのままを残すことをこだわってる印象があるね。
リコーでISO400以上を使うときは白黒を使うと、昔っぽさがあって味が出るよ。

勢いでLX3買ってしまった、いや〜〜〜振れないなｗｗｗ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14952.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/14953.jpg
ISO400までなら全然OKだなこれ

暗所撮りにLX3で昼間専用にGX200がベストじゃねーの？

これからの時期は、紅葉のライトアップ、クリスマスイルミネーション、キャンドルライトとか、
街でふと撮りたくなる事が多くなります。

このような場面に得意な常用カメラあればいいんですけどやっぱないですかね？

DP1は感動するほどキレイに映るけど、マゼンタの赤信号とか、マゼンタに塗りつぶされた看板とか、
十字架のライトとか、勝手に現実と異なる作品にしてしまうのでトイカメラとしてしか使えません。

GRDは水準器がついていて軽快に映せそうだけど、DP1の次くらいにマゼンタ転びしやすいし、
写りは1/2.3型CCD以下だし、ヘドロにつっこんだような質感が最悪ではずかしいです。

やっぱF31fdしかないのか。

リコーはブロックノイズっぽくて嫌なんだよ。変な表現だけど解る人には解るだろう。

F31fdが広角フルマニュアルならねぇ。

G10スレより

G10実写
http://www.imagegateway.net/a?i=pkIkYKQFLq

>>369
さっぱりわからん
砂絵ノイズというならわかる

>>369
トリミングしすぎじゃね？

>>369がブロックノイズをどういうものだと思ってるのかが気になる。

>>374
もちろん意味は解ってるよ。圧縮の過程から生じるものだけをブロックノイズというのかは知らんけど、
境界のギザギザから、デモザイクの過程で処理を端折ってる可能性を感じるわ。

>>372
砂絵ノイズというより境界のギザギザがキモイ。

>>373が何を言いたいかのかが気になる。

それはブロックノイズじゃなくてモスキートノイズだなｗ

>>376
ぐぐった。それだわ。

>>365
2枚目の左下の物体の描写が気持ち悪い。
解像しようかなやっぱ止めようかなみたいなことになっている。

>>378
ほんとだ、こりゃひどい。
俺のGX200じゃこんなのはあり得ない。

>>378
>解像しようかなやっぱ止めようかな
ちょっとLX3に萌えそうになった。

GXはもっとひどいだろｗ

確かススキかなんかだったなこりゃ

う〜〜む確かにこの曖昧さは萌えるなｗｗｗ

>>378-379
ISO400、開放F2.0、24mmの隅だと言うことを踏まえて言ってる？

もしかして暗部補正も入ってるかな？

>>365
このカメラはこの被写体の場合開放ならISO200でもいけるよ。
ss1／8でも普通に撮れる。
開放がF2.8のカメラだとss1/4まで下がってしまうが。

379が365に案内してもらって同じ環境でGX200で撮って検証したらいいんじゃまいか?
ていうかススキ描写対決見て見たいw

GX100なら有るが試してみるかいｗｗ？？

>>379
今のうちに謝っちゃえよ。
GX200じゃかないっこない。
同じGX200使いの俺が言うんだから間違いない。

>>385
ぜひ試してくれくれ。
優劣じゃなくて、ふいんきの違いを見てみたい。

どうせGXはわざと手振れさせたりするんだろ？
結果ありきの奴の比較なんて見なくてもわかるからいいわ。
勝手にやってもLX厨の性格の悪さが証明されるだけだからな。

LX厨ってさぁ、実際にLXが良くてGXがイマイチと感じてるから
LXびいきになるだけの話じゃないの？
俺もGX買ったばかりの頃はGXを批判されるとむかついたけど
使い込んで欠点がわかってくると、むしろアンチになってきたわ。
GXに良い点が無いとは言わないが。

操作性、質感はGXに軍配かと

>>390
＞操作性、質感はGXに軍配かと

それだけのためにGXから離れられない俺

G10のほうが良いじゃん

GRDだけど、G10の露出補正ダイヤルはうらやましいねー。
確定押さなくていいし。ただ、なんであんなに固いんだ？

逆になめらかだったら撮影中に勝手に変わっちゃうだろ。
GR-Dに何故モード固定スイッチがあるのか考えてみたことは？

たしかに、モード変わってても液晶見る限りじゃわかんないときは困るなあ。

ただ、露出補正は液晶かヒストグラム見ながらやるもんだしね。
GRDで露出補正は多くの人がやってる、ズームボタンに割り付けてて、
あれが、ダイヤルプッシュとかの確定操作しなきゃなんないんで、面倒いんだよな。
軽くコロコロまわってくれても、俺のばあいは困んないみたい。

5万前後のコンデジに厨,アンチ,シンパってかっこ悪いな
万能な機種なんて無いから、使いたいシーンで使い分ければいいだけな気がするけどな

LX3ユーザーが一番微妙、と思っているLX3ユーザーでした。

俺はまだどれを買おうか迷っている一眼ユーザーだが、
>363みたいなリコーユーザーのLX3に対する過剰反応が多すぎる気がする。

低感度撮影を前提とした機種ユーザーの
高感度撮影を可能とした機種への反応だから
許してあげてください

>>398
GRDやGXは好きだし愛用してるが、贔屓の引き倒しばかりなリコー信者は
目につきすぎて鬱陶しいので死んで欲しいと思う。

俺は、\29,800でGX100を買って、十分遊べるカメラなんで気に入ってるけど
必死になってプッシュしたり、他社上級コンデジと比べて優位があるとは思わんなあ。

撤退するメーカーが増えて欲しくないから、そこそこは売れて欲しいけどさ。

GR/GX厨はナルシストが多いからキモイ

>>402
kwsk

贔屓(ひいき)の引き倒し

ひいきし過ぎて、かえってその人の迷惑になること。

どのカメラも一長一短なんだから好きなの使えばいいだけだ
俺は室内がほとんどだからLX３使ってるだけ

素潜りでハウジングつけて水中撮影してんですけど、
ちょっとグレードアップしたくてちょっといいコンデジを検討中です。
でもG10以外は純正のハウジング出てないのね。

LX3とかにもひかれてるんだけど、あとからハウジング出たりします？

LX3、操作系を見る限りでは、安価な純正ハウジングはまず出ないと思う。
特注で作るなら１０万ぐらいかな。

リコーの画は携帯っぽい。

>>407
ありがとうございます〜
今日いったヨドの店員さんもそのようにもうされていました。
G10行って来ます！

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp002015102008

このスレにぴったりな記事があるぞ

G10のハウジングでかそうだな

このスレではフジは仲間はずれですか？
確かに今のフジは上級コンデジ出してないですよね。

強いてあげればS100FSがそれに当たるが・・・、でかすぎるようだ。

F100fdの絵＋GXシリーズのUIなら馬鹿売れ

>>412
他社のと比較したけりゃ、量販機のFX37、R10あたりと
競いあればいいじゃん

>>406
sea&seaのハウジング、GX用に売って欲しいわな。

G10とLX3、前者はコンパクトさがないので敬遠したいのですが
画質重視なので、どうしても1500万画素（LX3は1000万画素）
という点に惹かれる部分もあります。
プリントはあまりしませんが、ＰＣ鑑賞が主です。
拡大して見る時などに差が出るでしょうか？

今のコンデジは画素数が少ないほど綺麗です

LX３スレ見に来ている奴の発言じゃないだろ
釣り針でかすぎです

素朴な疑問ですが、
G10のスペックなら1500万画素にしても耐えられるのでは？
言いかえれば、1000万機で発売していた場合よりも
いい画質が得られたはずではないですか？
それなら、あえて1000万にしたLX３も
もう少し画素をあげた方が画質が向上していたのではと思うのですが。

そう思うならG10を買えば良いだろ。考えを変える気も無いのに人に聞くな。

>>420
画素数と画質の相関を少し勉強してから質問する事をお薦めする。

>>417
ニコンピーロクセンしかあり得ない

とりあえず、ニコン＞キャノン＞＞＞＞その他。
パナソニックは冷蔵庫

>>420
ほれ 「画素数と画質の関係」
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html

高画素化は不毛なのに止まらないんだろうな

>>425
知ったかしてんな、カス。

高画素であればあるほど、解像度は高まり、リアルになる。実像は画素のような粒子は存在しないから、画素が確認できるのは、それだけでリアルではない。
高画素化が不毛などとほざくのは頭の悪い証拠。

紙の印刷物も、液晶ディスプレイもリアルで無いのに、デジカメだけ必要以上に
高画素化してどうすんだよ、このクズ。

>>427
頭悪そうだな

>>427
こういう画素信者ってデメリットというものは考えられないのか。
いくら画素が多くなっても白飛びやノイズが増えたらマイナス面
の方が多いのだが。

デジカメによって写真の間口が広がると、色んな人が出てくるねえ。
ま、写真に対して求めるものは人それぞれってことで、それらが言い争う
事が実は一番不毛ってわけだ。
俺は高画素化そのものは否定しないが、その前にやらなきゃならん事がある
んじゃねえの？と思ってる。
たぶん高画素反否定派の多くもそう思ってるだろうけど。

高画素は、データ量が大きくなるから、使用しにくい。
その為、同程度の画質なら低画素の方がよい。

信者の人達ってディスプレイ上で拡大して見ちゃ喜んでんだろうな

G10ぐらいバカでかく、クソ重くするなら
APS-Cでも搭載すれば高画素化する意味があるんだが

あのサイズと重量は何が詰まってるんだ？

>>434
コピペ乙

>>435
コレ今作文したんだが、どこかに同じこと書いた奴いるのｗ

写真にとって解像度が全てだったらTRI-Xなんてフィルムは不要だっただろうな

ボディのデザインはGRDだな

デザインなんて好き好きだから比較しようがないなあ

ボディのスタイリングはGRDだな

Dレンジ広いから安心して撮れるね
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15483.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15484.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15485.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15486.jpg

これは良い買い物したな〜

確かにスタイリングはGRDがいいなｗｗ

>>441
色がかなりリアルで良いね。

>>441
3枚目とか清々しいほど真っ直ぐな線が出てるな。

>>437
TRI-Xで万全

R10あたりもそうだが、リコーのデジカメは糸巻き歪みは広角側でもほぼ完全に
補正されてるよな。

リコーって広角側で糸巻き歪み補正してるの？
望遠端だとどんだけ補正しなきゃなんないんだろう。

高画素って言葉使ってる時点で小卒が判明する。

>>441
しかし、確かに意外と健闘してるな。良いカメラだ。

LXスレに動画サンプルのリンクが貼ってあった。
http://panasonic.net/avc/lumix/compact/lx3/lcd.html

全域で歪みの少なさは相当なもんだよ、GXなんぞより色も良くノルしね。

だが2.5倍ズーム。単でF1.8にすれば良いのに。

リコーは携帯画質で、ニコンはもやもや、キヤノンは重い。そしてDP1は斑。
全部潰れてしまえよ。

ぶぶー。
リコーはノイズで潰さず、ニコンはその逆。
キャノンはデリシャスでシグマはチープ。
パナソニックが一番バランスとれておるのかもしれんのぉ。

きみまろ厨は笑えるね

葉物
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15542.jpg
夜景テレ端もシャープで使い易いな〜
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15543.jpg
夜景ワイド端
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15541.jpg

コンデジで夜景が手持ちで撮れる幸せっていいよねｗｗ

>>441　>>455
道民乙

テラ道民っすwww

被写体探し大変っす。。。。orz

>>道民
フィルムモードはなんなの？
スタンダードでその色の乗りなの？

全部デフォのネイチャーモードっす、紅葉撮った勢いそのままに。

>>446
広角側でもそんなに歪まないよ。俺は補正切って使ってる。
望遠端は全然気にならない。
GX200はノイズに関しては確かに問題だけど、レンズはそんなに悪くないと思うな。

やはりニコン、キヤノン以外はダメ。
家電メーカーのは光学ファインダーがないとか最悪。
光学ファインダー覗いて撮ると頭でカメラ支えるからぶれにくいし、構図も構成しやすい。

でもここいら辺のクラスのコンパクトは機能的に一眼レフに近いようなものが多くて
正直光学ファインダはちょっと浮いた存在になっているような気がしないでもない。
でもEVFでは得られないスッキリ感が見ていて得られるのも事実。
標準でズーム連動の光学ファインダ、OPでGX200のような髷EVF用意、というのが理想かな

>>461
光学ファインダーがあるっつってもよ、
G10のファインダー視野率じゃ構図がどうこう言えんだろ。
あれじゃかえってフレーミングの邪魔してるとしか思えんぞ。

>>461
考えが古い！頭が硬い!ｗ

デジカメ液晶はコンデジでも視野率100%だよ。
ブレについては手ぶれ補正はかなり優秀。
液晶には液晶に適した構え方もあるし、構え方の自由度は液晶の方が高い。
バリアングル液晶なんて付いてればさらにいい。
俺はコンデジで光学ファインダー使ったことないよ。

>>464
逆光の時は光学でなきゃ見にくいじゃまいか

>>461
その分手ぶれ補正とか高感度ノイズ低減とか工夫されているんじゃないの？

ニコン、キヤノンいってる奴は例の馬鹿だから相手にするな。
光学ファインダーなんて邪魔なもの付けてでかくなるよりも
付けずにコンパクトにした方がよっぽどいい。

>>465
逆光じゃなくて順光じゃまいか。
そのときは被写体も明るいから片手持ちでもぶれにくいからもう片方の手で
液晶に影作れば？バリアングルがあれば液晶傾ければいいだけ。
別に光学ファインダーでも良いけど、液晶でどうしても見えないという訳じ
ゃない。

手ぶれ補正重視でいくとLX3？

だね

光学ファインダー無いなんておもちゃ。液晶は全然イメージが違って見える。
俺みたいな芸術家は液晶なんか認めねー

ゲージツ家はファインダーに限りますよねーw

LX厨はいつでも沸いて出るからおもしろいなぁ。

俺もファインダーの良さは大いに認める。
でもコンデジの内蔵光学ファインダーでまともな物が無い。
まともじゃないならいっそ無くても良い。
と思ってる。

マジレス。
光学ファインダーなんかでいい加減に撮ってる奴はろくなもんを撮ってない。
断言してもいい。

>コンデジの光学ファインダー
GX8の時は液晶でピントと構図確認した後、
アングル変えないように注意して光学ファインダーで見ながら撮影
とかやったなぁ。

せめてシャッタースピードと絞り値ぐらい表示してくれてもいいと思うんだが。

>>471
高画素が良いだとか光学ファインダーが必要だとかお前馬鹿だろ。
視野率が低く、パララックスで構図はまともにとれない。
おまけに露出もホワイトバランスもピントも設定もわからない。
そのくせ場所だけはとる。
そんなおもちゃはいらないんだよ。

パナソニック選ぶなんてセンスなさすぎ。
適当な造りってかんじだし、システムもニコンみたいなデジスコないし。
ニコンなんか顕微鏡システムまである。まあ素人は冷蔵庫もパナソニックだから揃えよう(笑)と言う感じだろ(笑)

しかしスレタイに並んでる機種の中ではLX3だけ突出して出来がいいんだよな・・・。
ライカの後押しがあるだけのことはある。

>>479
ライカってﾜﾗ終わった会社だろ(笑)
しかも光学式ファインダーねえしﾜﾗ

世間知らず

買ったばかりのLX3と買い換えたばかりのデジ一もって近所の寺へ紅葉撮影に出かけた。
帰宅して比べるとLX3の方が満足できる写真が多い。よく見るとLX3の勝因は手ブレ補正効果。

それぞれのカメラの最高性能を議論する意味もあるが、普段の日常で撮る素人のお気軽スナップなら
LX3の明るいレンズと強力な手ブレ補正は、残念な写真を少なくしてくれる。
これが腕も経験もない自分が求めるコンデジ。

デジ一いらないし室内撮影メインだからＬＸ３は結構満足できるな
キャップが激しくうざいが

塗り絵を好む園児多いな、ここってw

>>482
それってカメラの性能差と違う。

こうして機種を並べるとパナが違和感っていうより、フジやソニーから
この手の機種が出てない方が違和感大きいな。
ソニーは古くにV1ってここのコンセプトに似た機種があったけど、
フジってこの手の機種って全く出してなかったっけ？

カメラの性能差・・・
作例あげて機種間の写り比較は興味深いが、たいていそこに手ブレ補正は入らないとおもう

>>487
そういう意味じゃなくて紅葉(日中屋外)で手振れ補正は関係ないってことだろ

手ブレの役割、ラフに扱っても見れる写真が撮れるってのはコンデジで特に重要な性能だけど、
それって作例じゃ判断できないんだよな。サイズや操作性も似てる感じ。

ちゃんと構えて撮れ下手糞！
これでいい？

パナは家電メーカーなのに他ユーザーが無視できないほどがんばってる。
肝心の老舗カメラメーカーは同一眼ユーザーが呆れるほど力を抜いている。

>>490
一眼レフにも手ブレ補正付いてないっけ。

作例・スペックでは必ずしも見えない、使い勝手は大事だな

使い勝手は個人的な感じだけど、なんだかんだでLX3の使い勝手が一番いいよね。
キビキビしていて反応速度がいいのが非常に使いやすいと感じる。
次いでカスタム出来るP6000が追従するけどメニューの反応速度が遅く、そこが損してる。
GX200とGR-DIIも反応速度がシャキシャキしたらかなり使いやすくなりそう。
G10はカスタマイズできないから使い勝手がかなり悪い感じ。
DP1に至ってはもうちょっと最新カメラを参考にして欲しいよねという感想。

パナソニック工作員乙

エドはるみの
「どうしたのボク？オッパイ飲みたいの？」
を思い出した。

特に何処かのメーカーの工作員ってことはないんだよね。
事実は事実のままに。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15690.jpg
LX3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15691.jpg
P6000
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15692.jpg
GX200
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15693.jpg
DP1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15694.jpg
G10

へぇ〜
P6000とG10は話にならんね、ひど杉
LX3とGX200はLX3の方が木々が良い
DP1はさすがだけど、LX3の画像を縮小知れば差は少ない

LX3買って正解だった。
ノイズリダクションも色味も他機種が悪すぎる感じはするけど。
G10はもっと良いかと思ったけどダメだな。

G10、P6000をDP1サイズへリサイズしてみると面白いお。

>>497
LX3の画像はコントラストがソフトになってるけど、フィルムモードと設定は何？
参考に教えてほしい。

高画素数の方がアラも拡大されるから汚く見えて当たり前。
同じ大きさで比較しないと意味無し。

>>495,496

494はこのスレの神の人だから。

>>497見て、
LX3とG10が好み。次いでケレン大目だがGX100。

P6000は味の素入れすぎ、DP1は何がやりたいのかわからない独自の戦い。

パナソニック、２３年ぶり最高益更新　五輪が引っ張る

昨日の朝日新聞のビジネスの見出しの一つだが体力があるからこういうカメラ
開発できるのか、こういうカメラ開発する（m4/3にしてもそう）ほどチャレン
ジ精神があるから良い成績を出せるのか？
老舗カメラ会社頑張れよ。
キヤノンに至ってはもっと良いのを作れるくせに技術出し惜しみしすぎ。

出し惜しみしてるわけじゃなく価格競争が激しすぎて良い物を造れないんだよ。
LX3だけ、ライカのバックアップで贅沢に造られてる。
投売り前提の機種とは生まれが違うんだよな。

>>506

ダウト。

普通に考えたら望遠側60mmしかないコンデジなんて企画通るほうがおかしいよな。
それぐらいなら単焦点の方が企画的にマシそうなんだが、LX3は不思議なカメラだ。

>>497の画像をDP1の大きさに合わせるため、横2640pixcelのサイズにしてみた。
これでほぼ公平に比較する事ができると思う。

DP1 .... http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d478171.jpg
G10 .... http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d478172.jpg
LX3 .... http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d478173.jpg
GX200 .. http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d478174.jpg
P6000 .. http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d478175.jpg

>>509
城の向うの木を見ているが、P6000やG10はノイズリダクションがかかり過ぎて
ボケボケ。G10はシャープネスも不自然。GX200とLX3では、GX200が上。さらに、
それらよりも上なのがDP1だね。
色については、DP1が一番不自然。全体に赤すぎないか？それとも夕方の写真
なのか？GX200は逆に青過ぎ。P6000は鮮やかすぎて不自然。LX3とG10は良い
感じだと思うが、LX3がやや抑え気味の発色に見える。
トータルなバランスでは、やっぱりLX3が一番優れているように見えるなぁ。

暗所撮影すりゃ一発でどれが良いか分かるよｗ

>>506
ライカのバックアップはほとんど名前だけだろ。

・補色CCDから原色CCDへ移り変わるとき一番遅かったのがキヤノン
・コンデジへの手ぶれ補正搭載が一番遅かったのがキヤノン（銀塩時代から一眼で技術があったにもかかわらず）
・28mm対応が一番遅かったのがキヤノン

ＧＲＤ�U最強最高！！

あんま重要視されないかもしれないけど
LX3って何気に動画も一番綺麗じゃない？

>>501
スタンダードをベースに好みに調整してる。

ところで他のスレッドへ画像をコピペしないようにね・・・。
公式なサンプルでもなければ厳密な比較でもない素人画像なんだから
あらぬ荒波を立てないよう頼むよ〜。

>>497、GJ

NRも色味もそれぞれモードの調整である程度どうにかなるんだろうが、>>497見て買うならLX3だな。

DP1の色の個性は好きな人もいるんだろうが俺には辛い。
P6000みたいな味付けによる発色じゃなく、素子のクセなんだろう。

パナソニック工作員乙。掃除機つくってりゃイインダヨ

パナソニックは光学ファインダーすらないﾜﾗ。掃除機造るノウハウしかないからカメラとは何かが解らない。

パソコン持ってなく公平な判断材料の画像が貼られても見ることが叶わず
肝心の出力結果と無縁な所しか責められないID:Fx5Neo08Oが哀れでならない。

よっぽどパナソニックが嫌いなんだろ
もうカメラどうこうって話じゃないなｗ

ネットで調べるとGX200よりGRD�Uの方が満足度や評価が
概ね高いような気がするんだけど。これは何故なんでしょうか？
価格はさほど差がないのに。
何か決定的な差があるんですかねえ。

似たような機種を両方買って比べられる人がそんなにいるのか

>>510
普通のべイヤー式のカメラからローパスフィルターを外すとDP1のような赤味が強い色になる。
DP1が使用しているフォベオン式はローパスフィルタがいらないことが売りだから、
普通のカメラで補正している当たり前の事をせずに、解像度の高い（が不安定な）画を
実現している。
本来カットすべき波長をそのまま再現するから肉眼で見る色と異なる場合が多い。
天体撮影とか特殊用途に強そうなカメラを小型化しただけなので、一眼の小型版とも
普通のコンデジとも大きく異なる。

じゃあ赤外カットフィルター付ければいいような。

>>509
これを見るとDP1は色を除いて別格だなー
次点でG10、その次にLX3
GX200の解像感はLX3との違いをあまり感じないけど発色が青すぎる
P6000は、持っている人には悪いけどあり得ないや

俺はDP1＆GX200持ちだけど、こうやって比較されると
GX200を手放してG10に突撃したくなるな
でも、ふと冷静になるとGX200は操作性の良さで買ったんだ、と思い出す

>>521
GR-D2は上質な質感では群を抜いて良いカメラ。
画像とかスペックをいくら見ていてもその良さはまったく分からないから
実際に売り場で手にして見ないと理解できないだろうね。

>>525
＞ これを見るとDP1は色を除いて別格だなー
＞ GX200の解像感はLX3との違いをあまり感じないけど発色が青すぎる

なんだろう、なぜかとてもむずむずする

>>527
あばたもえくぼっつーか贔屓の引き倒しというか、そんな気分だなｗ
ある機種のAという要素は目を瞑って絶賛し、別の機種の同じAという要素は特別取り上げてマイナス評価。

上の画像だけで判断した個人的評価

左が上位

色：LX3 G10 GX200 P6000 DP1
解像感：DP1 LX3 GX200 G10 P6000
ノイズリダクション処理：DP1 LX3 GX200 G10 P6000
白飛び耐性：LX3 GX200 DP1 G10 P6000

トータル順位合計

LX3:6
DP1:10
GX200: 11
G10: 14
P6000:19

この中で画質だけで選ぶなら間違いなくLX3、DP1とGX200は僅差だけどDP1が解像感で秀でている。
G10はもっと良いと思ったけどノイズリダクションが昔より酷くなってる気がする。P6000は絶対に選ばない。

　・P6000のあざとい色、
　・DP1の異様な色味
　・P6000とG10のノイズ潰し、
　・GX200の青

これはパラメータ変えたらカメラ内で修正できるものでしょうか？

＞各ユーザー

LX3ってそんないいのか。
W300持ってるんだが買い換えるだけの価値はあるかな？

>>530
DP1はJPEGで撮るカメラじゃないから…

>>529
ほぼ同意
しかしDP1持ちでJPG出ししてる人って殆ど居ないと思われるので
色は確かに黄色っぽいが直すのは楽
解像感はこんなもんじゃないし白飛びも同様
但し夜間は土俵にすら立てないことが多い

>>533
なるほどね。
ただ個人的にはコンパクトは余っぽどじゃない限り
jpeg撮って出しで使う方針なのでこうなってしまう。

ただ、次回作のDP2の40mmにはすごく期待している。

>>509
焦点距離に違いがあるので長辺合わせても同等に比較できないですね。

同等に比較できるのは38mm換算で28mmのDP1、G10、P6000で
24mmのGX200、LX3とは別になります。

それと縮小リサイズ・リサンプルでは情報の間引きがされてしまうので
大きいほうに合わせるのが妥当です。

GX200とLX3は焦点距離28mm、アスペクト比4:3で撮らないと同等の比較
は難しいです。

>>535
比較できないと思う人はそれでいいんじゃない？
自分は比較できませんと宣言しても何も変わりはしないけどさ。

色を除いて考えても、DP1の画像ってそんなにいいか？
たしかに解像はしてるけど、最近傍補間で縮小した画像に
強めのシャープネスフィルターをかけたみたいな、
荒れた感じがしないか？
半径を最小にして適度にガウスフィルターをかけると
ちょうどよくなりそうだと思うんだが。

DP1については白トビしやすい（メーカー公言）ISO50、
で、JPG撮り？
RAWで撮った時の様なスッキリ感がないんよね。。
色は確かにあんな感じになるけど。

あの焦点距離違うサンプルで比較できるのはAWB性能、ダイナミックレンジも含めた、
色関連の違いぐらいか？
24mmと28mmでは解像感の比較は無理だね。

あとEXIF見るとGX200とLX3は同じ換算24mmなのに画角はLX3の方が広く、
長辺合わせても城の大きさが小さいんだけど何で？

アスペクト比は4：3と16：9で違うんだけどこの関係？
それともカメラの位置が違うんだろうか？

そうアスペクト比が違うから。
でも同じ4:3でもLX3よりGX200の方が広い感じはするよな。
換算値はけっこうアバウトだからかなり誤差があると思っていい。

対角線画角で計算するか、横方向画角で計算するかだね。
横長画像のカメラだと横方向で換算したほうが、
より広角に見える数字になるから、そっち使うのかな？

同じ4：3で24mm同士の比較あった。
若干横の画角に違いがあるようだけど>>497程は違わんね。
長辺を合わせて拡大または縮小し等倍で比較すれば
写ってる物の大きさはほぼ同じになるので解像感の比較には適してるでしょ。

GX200　24mm 4：3
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080828_GX200.jpg
LX3　　 24mm　4：3
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080828_LX3.jpg

LX3とGX200ワイコン比較
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_17.html

どんな比較をしたところでDP1はRAWしかつかわないとかLX3は3:4なんて使わないとか言い出すと思うんだけどね。
それだったらもう条件はバラバラでいいから>>509みたいに被写体だけ統一して
「そのカメラで撮れるベストの写真」を比べたほうがよさそう。
そしたらこの条件はどのカメラに有利、とかないからそれがよくね？
「城は◎◎には不向き」とか言い出されたらもうお手上げだけどさ。

無理に条件をあわせるために普段使わないモードで比較じゃ煮え切らないっしょ？

正直、写真として重要なのは等倍時の解像感ではなくて
ホワイトバランスの正確さ、白トビのしにくさ、ブレにくさ、ノイズの少なさ、
発色や色味（これは設定で変更可能かもしれないが）なんかだと思う。

画質の比較だったら逆光のような条件で撮影してダイナミックレンジを
見たいのと（拡大補正はOFFで）、暗所でのノイズ（長時間露光やISOの変更も含めて）
を見たい。

>>542
それはRAWでの比較だからだな

LX3は冗談抜きにD3よりAWBの安定感タップリだな、発色もｺｸがあるしね〜
赤色なんか撮ったら本当ハットしてグーだよ。

回答THX　>>532,533
機動力が落ちても、DP1の解像感の魅力を重視する人も多いんでしょうね。
で、

＞パラメータ変えたらカメラ内で修正できるものでしょうか？

　・P6000のきつい色
　・DP1の特殊な色味　　　　　　＞RAW現像で対応・直すのは楽・JPG撮って出しの人には向かない
　・P6000とG10のきついNR
　・GX200の青

あとは解消・回避可能でしょうか？＞教えてください・各ユーザー

GX100とLX3のRAW現像はJPG出しより色ずれ酷くなったりするので使うなと婆ちゃんが（ｒｙ

>>543
その通り。買ってきた状態の完全オート設定で初心者向け比較ならともかく、
あーだこーだと言うのなら、同一条件の同一設定で撮って比較することに意味はない。
それはスペック上の比較してるのと大差ない。
ベストでなくても、その機種のベターの設定で撮って比較して初めて意味がある。

とはいえ、DP1/GX100持ちの俺だが、色々なサンプル見ててもLX3は良いと思う。
ちょっと前までのパナのコンデジを思えば、隔世の感がある。

パナのコンデジってだけで俺は購入対象から外してたわ

LX3はソニーかフジが出しそうな感じのカメラなのに勢いのある会社は違うね

パナソニックというよりはライカパワーだよなぁ。
画素数少なくていいって進言したのもライカだろうし。
恵まれすぎ。

ライカには少なくともコンデジのノウハウは無いよ。

>>531
俺は両方持ってるけど
ｗ３００はコンパクトだから外出用
LXは室内用中心で使い分けている

昔フジの縦型コンデジをライカが出してた。

この調子で画素数は押さえた方がむしろ写りはいいって流れを作ってくれたら
パナは神なんだけどな

LX3を使ってる身としてはLX3ばかり持ち上げられると返って困るんだよな。
マターリ行きたいのにアンチや粘着が寄ってきちゃうし。
実際に、望遠60mmの割りきりって一般には相当使いにくいと思うし。

画素数神話を崩す役に立ってくれる分にはありがたいけどね。

>>525
工作員乙

やたらニコンを否定する工作員がいるな(笑)
NASA公認の唯一のカメラがニコン。
また、ニコンは世界最先端を行く三菱グループ。
洗濯機メーカーや、潰れかけたリコーがニコンに勝てるワケナイ。

写真好きでパナソニックを選ぶ奴はいない。
美肌とかコンピューターグラフィック処理を平気でやるキチガイメーカーのカメラなど絶対買わない。

>>555 >>556
ほんとLX3はパナの良心だと思う。
G10が1470万画素だとか、P6000が1350万画素だなんてやってるのとは大違い。
パナだって画素数を増やすことくらい容易いことだろうけど、あえてそれをしなかった。
写真を撮っているとダイナミックレンジの重要性はすごく実感するから
そういったスペック外の実用画質を重視したことは賞賛したい。
どうにかブランドイメージや画素数に惑わされないで売れて欲しいな。

LX3を気に入ってるが、特にパナのファンってわけじゃない。
この先、他メーカーがさらに素晴らしいコンデジ作ってくれるでしょ。
もちろんパナもね。とても楽しみだよ。

カメラは光学が基本だが、今後コンピュータ処理の比重は上がる。
それに否定的な気分はオレにも少々あるが、オートマ車が普及する前、
やっぱりクルマはマニュアルだって意地張ってヤツを思い出してしまう。

オレはアンチパナだがLX3だけは評価したい
ビデオはSONY、携帯はNECと、ことごとくパナは避けている
関西商人嫌いだからね
でもLX3だけは悔しいが評価せざるをえない内容だと思う
電産（電工除くと言う意味）を初めて金出して買ったよ

それでもアンチパナは続けるつもり

遠まわしな工作員だな

飯屋でマトモに写りそうというのが俺がLX3を買った理由のひとつ。

もうひとつの大きな理由は、スイバル機が絶滅したこと…
スイバル機がまだ生きてたら買ってなかったな。

>>564
スイバル機とLX3は関係ないと思うが…？

なんでリコーのゴミがスレタイに並んでんの？

>>565
どうしてアクオスを買ったんですか？
もうブラウン管のテレビが売ってないからです。
ブラウン管とアクオスは関係ないと思いますが？


君の言ってる事はこういう事かい？

俺は日本人だが　と前置きする在日
私女なんだけど　と前置きするネカマ

オレはアンチパナだが　と前置きするパナ工作員

根拠なしにマンセー繰り返してもドン引きされるだけなのに
ご苦労なこった

>568
お前、信頼できる友達いないだろ

>>569
お前、人に信頼されないだろ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/30/9517.html
G10はなんでこんなに酷評されてるんだ？
しかも重箱の隅をつつくようなポイントばかりで。

G9のが良かったからじゃね

G10持ってるが、LX3買えば良かったよ orz

>>567
違う。
とだけ言っておく。

>>574
積極的な理由と消極的な理由からLX3なんだろ。
そこ突っ込むところか？

教えてあげないよ！
ジャン！

ハウス本中華
ジャン

このスレッドの現時点での評価は次の通りです。

ベストバイ：Panasonic LX3
次点：GX200
いろいろ微妙：DP１
買ってはいけない：G10, P6000

　多くの人が後悔しないはず：LX3
　次点：GX200
　他機種と比べる奴は買うな：DP１,GRDII
　どうしても買いたい奴が買え：G10, P6000

今のところこんな感じじゃないか？

ここまでをまとめると、画質で選ぶならDP1一択、バカチョンならLX3って感じ？

>>578
>このスレッドの現時点での評価は次の通りです。
>ベストバイ：Panasonic LX3

ということにしたいのですか、きみまろさん？

LX3は良いカメラだとは思うけど、ベストバイと言い切れるほど良くもないような。
「暗めの室内で撮る」とかの利用がもっとも重要なら悪くないかもしれないけど、
そういう用途なら、こういうタイプのカメラでなくて、
フジのFinePix F100fとかのほうが本当は良いのでは？なんて思う。
LX3は操作関連がちょっと癖があると思うので、
実際に買って使ってみると意外とストレスがたまってくるケースがあるような。。。

FinePix F100fじゃなく、FinePix F100fdですね。

どうしても買いたい人の買い所

　G10：メカ好き、重厚好み、キヤノ廚
　P6000：蜷川美花ミーハー、有線LAN好き、ニコ廚

GX200ってGRD2と同じで操作をきびきびにしたけど画質は悪くなってんだな。

>>580

画の質って色も含むのなら、DP1はG10以下だぜ？

そりゃズームにして画質上がってたら神だよな。

みな画質ばっか気にしてるがLX3の操作性はホントに人を選ぶから。
望遠60mmだって癖が強いから。
操作性も含めたらGX200の方が無難だと思う…。
LX3をあまり誉めるのはやめてくれ…。

これ位だろう

多くの人が後悔しないはず：LX3
暗所をあきらめるのなら：GX200
他機種と比べる奴は買うな：DP１,GRDII
どうしても買いたい奴が買え：G10, P6000

>>580

画質で選ぶならエントリー機でも一眼買え。小さいことを前提に解像感を重視ならDp1
Dp1を選ぶならその代わり操作性と色と処理速度はあきらめろ。現像するなら色はたいていは修正できるから。

コンデジオンリーか、一眼のサブかでベストバイは違うと思うんだがな。
俺は一眼のサブとしてLX3を選んだが、コンデジオンリーで考えろと言われたら悩む。

LX3はかなり人を選ぶと思うよ。
アスペクト比や低ズーム倍率、フィルムシミュレーションという特異な概念、レンズキャップ。
逆に言えばそのらへんに転がってるカメラには無い「癖、個性」を楽しみたいマニアには最適。
逆にマニアではない一般ユーザーにはG10やP6000の方が最適。

>>591
このスレッドでの評価だから、ベストバイはLX3で良いんだよ。そもそも何にも
わからん一般人なら何を買っても同じだろ。

分からん一般人がDP1を買うと不幸になることだけは断言できる。

Ｇ１０もＬＸ３も何で一週間でこんなに値下がるの・・？

俺は少し前に大枚はたいて買ったのに・・
ちょ、ちょっと待ってくれよ・・

>>592
酷く強引だなｗ
そこまでいくとネガキャンじゃね

>>590
コンデジオンリーならむしろ欠点が少ないLX3じゃね？
デジイチサブなら、コンパクトをかってGRDIIとか、多機能のP6000とか、それぞれに選べばいい。

>>580が期待してたであろう流れにのってやれよ、おまえら。

＞LX3はかなり人を選ぶと思うよ。
ん？LX3ってオート（IA）でどんな場面も気軽にも撮れる気がするけど

人を選ぶのは解像感だけ最強なDP1だろうなあ。

癖って言うけど、ここのタイトルのカメラ全部癖あると思うが？
いいかえると、ここに書き込んでいるユーザーが癖あるとも言えるが
一般ユーザーはf100fdとかでいいんじゃね？
まあ、ある程度偏っていないと面白くはないわな
それにこのサイズで完璧はありえないから各自何を重要視するかで
ベストバイは決まると思う

>>600
ベストバイが無いからここまでスレ伸びるんだろう。

70%の人が認めても残りの30%の人が認めないでけなしたりするから
ずっと決着付かない

OEM最大手のサンヨーをパナソニックが買収・・・。
自社ラインを持たないメーカー以外はかなり状況が変わるかもなぁ。
LX3の一人勝ちになるかもしれない。

ここにカキコしてるような海千山千はそもそも自分で判断できるヤツでしょ
ベストバイは一般論かつわけわからんままROMってるヤツ向け　みなさん、親切だよ
いっそお城写真みたく完全オートモード対決なんてウケるような気がする。

> 完全オートモード対決
さらにテストカメラマン（バイアスロンの選手はダメ）に外堀一周ジョギングさせた後
手ブレ補正オンで手持ち撮影させる

>>603
LX4=P7000になるのか

>>604,605 結果やっぱりLX3という悪寒　ｽﾏﾝ、みんな
>>606 今の現状じゃその方がいい　そろそろニコンは気合い入れて☆ー

>>603
まんま島耕作の世界だなw
初芝と五洋の合併ww

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/15930.jpg

1000万画素以上の実力を引き出そうとするとブレに対してかなり繊細
に取り扱う必要がある。

ＬＸ３ｺﾝﾃﾞｼﾞにしてはスペックは満足しているんだが
ｺﾝﾃﾞｼﾞのくせにキャップは致命的だよな・・・・

あと、望遠側が60mmはちと足りない。が、それでも現時点ではLX3がベストバイ
と言わざるを得ないな。

しかも2.5倍ズーム。

>>609
ソフトレンズフィルタでもかけたの？

ベストバイを連呼されると買う気が失せる　買う前から食傷ぎみ

>>612
レタッチもフィルターもしてないよ。設定を変更しただけ。

望遠を必要としないから60mmでもいいんだけど
レンズキャップだけが問題かな
何でリコーのLC-1のようなもの作らないのかね？
利口じゃないから？

>>603
それはないヾ( ´ー｀)

まぁリコーだってLC-1出すのに何年も掛かったからね。

パナソニックは冷蔵庫とかのメーカー。普通ニコンかニャノン選ぶ。ギートは重いからニコンピー六以外有り得ない

＞パナソニックは冷蔵庫とかのメーカー。
そんな家電メーカーが頑張って良いカメラ作っちゃったんだよね。

LC-1的なキャップを発売してほしいものだ

リコーの二番煎じみたいなキャップはパナのプライドが許さない

G10買うぐらいならデジイチのG1買うわ
だからG10だけはあり得ない

>>618
ニャノンてどこだよｗｗｗ
皆、LX3の欠点を言い合いながらもLX3がベストバイとか言い出す
不思議なスレになってきたな。

不祥事が起きる前に買いだめしておいた伊藤ハムを１週間悔い続けている俺涙目
もうスーパーに伊藤ハムないやんけorz

誤爆しますた

当然、欠点あるけどトータルで考えると相対的に一番マシなんだよね

>>623
だってその欠点のあるLX3を上回るカメラが無いんだから仕方ない。LX3に満足
しているわけではもちろんないが、他があまりにもクソすぎるだけだ。

なんか工作員っぽい書き方だな。

ニャノンが一番いい、決定

プリントしてみな。

LX3
パンフレット向きな色彩

GX200
フィルムっぽい色彩


比較する意味わからん

じゃおれキャノソニックのカメラにするわ

>>621
マネ下が何言ってんだ

まあ、マネはいいことだよ。
他社もパナのマネをすることだね。
画素数競争よりもダイナミックレンジ競争をしてほしい。

それで売れ行き悪くなったら、行き当たりばったりで
いきなり画素数２倍になったりしてなｗ

>>630
＞GX200
＞フィルムっぽい色彩
俺もそう思う

今の状況


　　　パナがベストバイ（笑）じゃなきゃ


〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

俺ＬＸ３使いだけどデザインは圧倒的にGX200のほうが好きだ
もう画質はデジ一にまかせてGX200にまじで買い換えようかと思っている・・・

>>637
LX3が良品なら俺のGX100と交換して欲しいな。
デザインなら100も200も変わらんし。
俺はGX100の画質に不満で、LX3が欲しくて。

>>638
GX200だったら普通に交換OKなんだけどGX100はちょっと無理です

>>637
＞もう画質はデジ一にまかせてGX200にまじで買い換えようかと思っている・・・
俺はマジでそうした。
誰に気兼ねなく持ち歩ける場所に行く時は5D。
街撮りスナップはGX200＋VF。
きっぱり棲み分けできてしかも快適だよ。
GX200の色味はまあ独特だけど、この発色とダイナミックレンジの狭さを
逆手に取って使うとけっこうハマる絵が撮れるし。

>>639
GX100とLX3てのは虫がよすぐるだろ。w
等価交換ならGX100は2台だな。

LX3を褒めたい人が多くて笑える。

工作員なのか。
それとも「自分のカメラが一番」って思いたい人がパナを選んでいるってことなのか。

>>639
画質は割り切るのであれば100でも問題ないと思うけどな。
良品かつVF付。
もちろん無理強いするようなことじゃないが。

何この乞食・・＾＾；

846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい　[sage]　投稿日：2008/11/01(土) 11:42:49 ID:NGmJg8Iw0
>>841
いや、俺LX3買ってちと後悔した事がある。

画質なんて所詮コンデジ、
どれもこれも似たり寄ったりで別にどうでもいいんだが。

薄すぎて持ちにくく、カメラを指に引っ掛けながら歩くという事ができないのと
ダイヤル、レバー類が緩くて簡単に動いてしまう事と、
連動しない外付けファインダーしかLCD以外の方法が無い事と、
望遠側はもうちょい伸びて欲しかった事と同時に望遠マクロがあんま効かない事。

唯一コンパクトさは捨てがたかったが上記をクリアできるG10に乗り換えた。

ここ見てたらDP1のサブにLX3欲しくなった。

>>645
LX3のサブには何がいいですか？

LX3でインキンが治った。

LX3のサブにはDP1おすすめ。きれいに取れたときはまじぱねえ。

広角単焦点のDP1と広角寄り低倍率のLX3じゃあ被って
そのうちどちらかしか使わなくなりそう
DP1のサブはDP2しかないだろう

LX3をお使いの皆さん、この機種の魅力ってなんでしょう？

価格COMのレビューにG10信者沸きすぎﾜﾛﾀ

あの糞画質が★5とかネタだろ(笑)

>>650
教えてあげないよ！
ジャン！

>>650

・全域で歪みの少ない画質
・比較的優れるDレンジ
・比較的優れる高感度の画質
・明るいレンズ
・強烈な振れ補正
・パナとは思えない鮮やかでコクのある色
・大きく鮮やかな背面液晶
・微妙だが所要感の良いボディー
・専用革ジャケ着用事の心地よいグリップ感

一月使ってみての感想、確かに欠点無い訳じゃないけどメリットが勝るので
選択肢としは間違ってなかったと思ってる。
俺にとってはNikon E-950依頼のヒットかな、長く付き合えそうだ。

GX100の画像をアップしたものだけど、中のパラメータを変えるだけでかなり画質をかえることは
加能だよ。工夫して好みを作ると良いだけの話、GX200でもできるだろう。
ほかの機種でも自分好みの画質にかえることは出来る?様な気がするんだけど、このクラスなら当然
の機能だろうし。

さっきのはコントラストも強調も控えめにして、色の濃さは普通だけど、コントラストきつめ
色をこく、強調強くすれば塗り絵にも変わる。笑

GX100もコントラスト上げるなりの調整すれば暗部ノイズが良い感じで潰れてパット見の印象は良くなるけどね。
正直LX3と比較すると絵的には全てに劣る印象だよ、ただ軟調設定で日中撮った絵の雰囲気のある感じは捨て難い魅力あるね。
ただどちらか一台となるとLX3の安定感が勝るな、実際GX100は出番が激減してしまった。

G10やP6000って1300万オーバーでしょ？あれでポテンシャルを引き出そうとなるとかなり
条件が限られるよ。被写体ブレに神経質になりすぎる必要があるもの。正当な評価を見る
のは難しい機種と言う印象がある。LX3は興味があるけどな。1:1もつければもっと良いの
にと思う。16:9なんてパナの出しているデジタルテレビ(SDソケット付き）を考慮してなん
だろうと思うけど、あれはあれで魅力があるね。パノラマ的なものを狙うならね。

>>656
GX100はもう2年くらい前の機種だからね。LX3が負けていれば悲しいと思う。
じっくり触ったことが無いから何とも言えないけど画像を見る限り魅力的な
機種ですね。LX3は。

このスレP6000とかG10は眼中にない感じなのかな

このクラスなら当然撮影はRAW、画質調整は現像でやるでしょ

>>659
その2つは落第生。

>>659
ここはLX３をエサに釣りをするネタスレだぜ？ｗ

あの基地外（>>327-338）が出たあたりでそれに気がついたｗ

パナソニック工作員受ける(笑)
どう考えてもニコンかキヤノン以外有り得ない。

こんな場所でまで奮闘努力しているパナソニックの宣伝マンさんには、逆の意味で感心してしまう。
暗所での明るさは良いと思うけど、ホールド感とか各種ボタンの配置・操作性などは
ここに上がっている機種の中では最下位のような。。。
もちろんこの辺りについては個人の好みによる部分が大きいだろうけど、
LX3買うんだったらまずは店頭で一通り触ってみてからの方がいいと思う。

宣伝マンでもなんでもないけど、
ホールド感とか操作性はDP1が最低だと思うけどね・・・。
それこそホントに店頭で一通り触ってみた方がいい。

単なるニートの俺も自分の書き込みみると工作員になってるわ
２ちゃんで書き込んで金もらえるバイトあったらいいのにな

ニートで高級コンデジもってるなんて羨ましい
ってかどんだけクズだよｗ

正直LX3の画質はなかなかだと思う。
でもがっかりなのはズームレバー。
安いプラモデルの部品みたいな質のうえにアソビが多すぎてクラクラ。
神経の集中した指先で操作する部分にあれはない。

株で４０００マン動かしているニートだけど将来どうなるかわからんからクズに違いない

>>670
ここのところ大変だろう。追い銭出てないか？

そんだけの株ニートなら、そんなバイトあってもやらんだろがｗ

>>666
>ホールド感とか操作性はDP1が最低だと思うけどね・・・。

俺はDP1が最低とは思えないような。
ただし俺は購入して長く使っているユーザーではなく、
LX3もDP1も店舗でちょっと長い時間いじった程度ではあるが。

>>664
お前はP6000、G10をご購入ですか？
パナソニック工作員と笑うなら、お前が愛機の良さをまとめてレスしてくれませんか？

G10
kakakuの最安店の在庫が払底しだしたようだ。
これからジワジワと反発してくる悪寒。

俺は普通にLX3に一番惹かれてるけど
操作系含めてボディの作りが甘いから
そこら辺重視する人には受けないのも当然だと思う
俺は気にしないけど

DP1使ってるけど操作性は最低レベルだと思うよ

ただし、撮影成功した画はスゴイ、失敗が多いが・・・

F100fdの方が画質良いよ。

F１００ｆｄも持ってるけどLX３には歯が立ちません

まぁ外出するときはF１００ｆｄばかりなんだが・・
ｺﾝﾃﾞｼﾞのくせにキャップ付きで重いのはイタイ

操作性にうるさい奴は一眼に池。
持ちやすさにうるさい奴も一眼に池。
自分の買ったものがどんなものでもそれに慣れない奴は何買ってもダメ。
カメラに文句言う前に使いこなせない硬い頭と自分の腕を何とかしろ。

しかし、DP1では撮れない世界がある。

今はニコンピー六が画素数増えたし、
でぴわんは存在価値無し。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/LX3/FULLRES/LX3hMULTI3648F.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G10/FULLRES/G10hMULTI4416F.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/DP1hMULTI2640F.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.HTM
順位つけてみてくれ。
P6000, GX200はとりあえずチャートなかったので不戦敗。

>>684
とりあえず老舗光学屋とレンズ屋の色収差には萎えた。
フィルム屋は順当として、テレビ屋もやるもんだね。
もうカメラだからって、光学屋の出る幕じゃないのか。
今後はテレビ屋の下請けみたいになっていくんだろうなぁ。

>>684
G10は色がズレてて最悪だな。LX3はモアレが見えるのがマイナスか。ローパスが
少し弱いのかもな。DP1とF100fdは悪くない。甲乙つけがたく見える。

安いF100fdが最も良さそうで笑えるな

LX3って他機種よりぼけるの？
メーカーサイトのサンプル画像見てもいまいちわからないけど

>>685
パナソニック工作員乙

>>687
おまえみたいな素人がいるから受ける(笑)

パナソニックは女受けするような偽造画質。
ドライヤーと同じおしゃれ道具みたいなもの。
モグモグ、綺麗に撮れれば満足みたいな。

F100fd最強伝説

>>690
お前、G10板から来てるだろ。単純だからすぐわかるゾwww

>>691
ISO100でも汚く撮れるGX100で満足出来るのか？
比較的明るいレンズが台無しなノイズだぜ

F31fdメインのおれからしたらLX3も変わんないじゃんｗ

撮り比べてみそ
自分はF31fd、GX100、750Z、LX3、DP1を所有してる
750Zは先月売って、GX100も売るつもり

まぁLX3持ってたらGX100はいらん気はする。

フジは最近また新しい撮像素子を発表していたし
在庫処分品に手をだすまでもないだろう

強引なNRでディテール潰れたボケ画質のLX3が良いといいはる初心者が多いな　このスレ

LX2まではノイジーでノイジーでそこが叩かれまくってたらからねぇ。
LX3では意地でもノイズを減らす方向にチューニングが進んだ。

>>699
P6000、GX200、G10はディテール残ってるとでも？

結局、消去法でLX3になっちゃうってことだね

>>701
少なくとも>>542見る限りGX200のほうがディテール残ってるね
これはNRによるものなのかレンズの解像力によるものなのか分からんけど
撮って出しのJpegでもその傾向は変わらないようだ。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081018a_GX200.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/081018a_LX3.jpg

LX3とGX200の比較
http://dslr-check.at.webry.info/200810/article_4.html

>>702
比較的ってだけであってP6000、GX200、G10だってボケ画質だろうに

>>704
いや、GX200とLX3はちゃんとディティール残ってる。G10やP6000はボケボケで論外。

あの城のサンプル見てG10の出来は相当なものと思ったよ
まず1470万画素まで上げてるにも拘わらず等倍で見ても荒れが
目立たないのとDP1との比較で同等リサイズすると価格差、
センサーサイズの差、ズームか短焦点かというレンズの差を考慮しても
画質面（色ではなく主に解像感）の差は縮まってきたなと
勿論jpeg同士なんだけどそれ故RAW同士のガチンコ対決も
見てみたいなと思える程にG10は良いと思った。

ほめたりけなしたり忙しいスレだね

704がヤケクソ気味になってるのがw

ちゃぶ台ひっくり返せばいいか？

GX100>LX3>GX200ってこと？

>>699
等倍で確認してやっとわかるくらいのディテールの差なんて写真にとって重要じゃないんだよ。
良い条件でしか撮影せず、ディスプレイでの等倍鑑賞がすべてという人以外はね。
本当に重要なのは縮小してもわかるような破綻が生じないこと。
具体的にはAWB、Dレンジ、手ブレ耐性（その意味ではレンズの明るさや
高感度ノイズ耐性も含まれる）、歪曲補正、色味などがすぐれていること。
その意味でLX3の評価が高いんだよ。
当然24mmから撮影できる機種は希少な訳だし。

>>702
たしかに消去法にちかいな。大きな欠点がないからLX3という感じ。
いくらLX3はここがだめと言われても他は買う気にならない。

なんかお題を出して
各機種で撮ってうｐすればいいんじゃね？

>>713
それじゃあカメラの比較じゃなくて腕の比較になってしまうが

>>711
>>703の2枚縮小して並べてみてもGX200のほうが解像感に勝ってる
A4に印刷したらもっと差がつくだろう

>>715
GX200の方はコントラスト高め、シャープネス高めなだけじゃないの？
GX200の高速道路の街路灯、丸い屋根の上あたり青空に溶けてなくなっちゃってるよ。

個々が自分で見て勝ってると思うものを買えばいいじゃねーの。
それ以外の目的のために勝った負けた言ってるなら別だが。

人それぞれ、で済むならこんなスレ、ましてや掲示板なんかいらんわなぁ。
それぞれの主張をぶつけ合う果てに真実があるかもしれないのに何を言っとんだっつー。
日和見主義なら最初からこんなスレを覗かないほうがいい。

>>715
シャープネスをディテールと勘違いしてないか？
それに解像感が画像の評価の一つの指標となるのはわかるけれど、
それよりも重視すべき点があるということ。
このスレに限らず画像の評価となると解像感のようなことばかり注目されがちだけど
実際に写真を撮っていると、そんなものよりDレンジや手ブレ耐性の方がよっぽど気になる。

>>718
人のサンプルをみて勝った負けた言ってるだけだからサンプル以上の事実はないと思うぜ。
自分だけの事実を作り上げることはできるかもしれないが。

>>719
前にも少し書いたけど、GX系はコントラスト、色の濃さ、シャープネスは5段階で変えられるから
このみに変えられる点だよ。この様な機能は他は無いのか?と前にも書いたけど誰も答えないから
分からんのだがね。

ま、使い手のセンスでいくらでも変わるのがGX系だからな。解像感は一千万以上になるととる対
象の影響が強すぎて、簡単に測れないからね。四切くらいに考えるなら5メガクラスの画像で十分
だから、率直に言って、どれでもいいよ。ただし、一台でオールマイティなんて幻想は抱かない
ことだ。

おれもごちゃごちゃいうまえに自分の手持ちの機種を使いこなす努力くらいすれば
良いじゃないと思うから、>>681に同意するよ。あれもダメ、これもダメ、、ダメ
ダメ、ダメと言ってる奴に限って、何も撮れないんだよ。うまい奴は持ってる機種の
得意分野を生かすことを心得ていると思うな。

ズーム特有の抜けの悪さも解像度も持ってる機種の使いこなしとレタッチ技術さえもっ
てれば、解決策はあるもんだよ。

コントラスト、色の濃さ、シャープネス、NR、色温度、ホワイトバランス微調整

このクラスの機種なら普通にある機能だと思うが。話題にする必要もないんじゃない？

>>723
でもさ、ここの論をみてると使いこなす以前のことでごちゃごちゃいってるよう
だから参考にならないんだよね。中には使いこなした上でコメントしているものも
あるなというのはわかるんだけど、煽り系の9割は自身の頭の悪さがでてるように
読んでますね。
おれも普通についてる機能だと思ってたから、答えなかったのかもしれないがね。
かえばかったで後は自分の好みを探すことに徹すればいいのにと思うんだよね。

>>705
掃除機屋のパナソニックに出来る事が
戦前からカメラ造っているニコン、キヤノンに出来ないわけねえだろ。
所詮偽造画質。

>>724
俺はLX3持ちだけど、LX3もかなり細かく画質設定は変えられるね。

確かにLXは暗所に対して若干有利かもしれないけど、それはLXの一側面でしかない。
むしろ、暗所にこだわるなら一眼の方がずっといいし。
逆に、カメラとしての操作系はGX/GRの方がずっといいとか、それぞれのカメラで
短所長所があって、一概にどれが勝ち、とかないと思うんだ。

単に比較じゃなくて、それぞれのカメラの個性をあげて、好みを話せばいいのに、
アンチだの工作員だの言ってるのはアホらしいと思う。
少なくともGXもGRもDPもGもPもLXも使いこなしている人の写真はどれも
いいと思うし、そんな写真をみて他の機種も欲しいなあと感じる時もある。

んなこたあ皆わかっててじゃれ合ってんだ。
空気嫁

じゃれレスだってマジレスだってどっちでもいいじゃないか。
KY騒いでると話題が偏ってつまらんわい。

全部持ってる香具師もいるんだろうな

スレタイの機種でどう頑張ってもF100fdを超えられないのが笑えるわ。
ほかの部分で勝てても画質で負けたら意味ないよ。マジでメーカーはしっかりしろ。

値崩れしないと売れないFinePixはお呼びじゃないよ
内輪で最強決定戦でもやってろ

http://www.imaging-resource.com/PRODS/LX3/FULLRES/LX3hMULTI3648F.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/G10/FULLRES/G10hMULTI4416F.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/FULLRES/DP1hMULTI2640F.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhMULTI4000F.HTM

P6000の参戦待ち。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/P6000/P6000A.HTM

F100fdスレの人は解像度チャート比較が好きすぎる。
実用的な作例比較には顔を出さないのに。

P6000とG10で迷ってるんだけど、どちらがオススメ？

>>734
絶対ピー六。
軽いし、画質はギートとおなじだし。
ギートぐらいの重さではカバンに入れて持ち運ぶのはたるい。
持ち運ぶ機会なくなりなら、コンデジ持つ意味ない。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/081103.jpg

>>733
常にアンダー気味という問題点がチャートからだとわからないからね。

>>733
インプレスの実写速報の比較だともっと顕著。

>>737
つスポット測光。

>>733
解像「力」チャートは一つの正義なんだからしかたないべ。
画素数多くて負ける方がウンコとしか言いようがない。

>>734
ピロは遠景もやもや、ギートはざらざら。
ピロの公式作例は怪しいマクロ域のみ。

>>739
いや、別に解像度チャート比較するなって言ってるわけじゃないぜ？
でもチャートの写真を撮るためにデジカメ買うわけじゃないんだから
どうせやるなら普通の作例の比較もやってくれって話だ。

うわ。小室哲哉逮捕だって

円安だな

>>732
解像度においては唯一DP1だけが2000本解像できていないので
解像度ではDP1が最下位

７４２
誤爆

フォーサーズ程度以上の素子のコンデジでないかなー。
LX3くらいの大きさで、できたら沈胴で。10数万以下ならすぐに買うんだが。

出してくれそうなのは、一眼のないリコー・カシオか、次点フジ。
カシオは連射がアイデンティティらしいから、可能性あるのはリコーくらいかなー。
ＧＸは出たばかりだとして、ＧＲＩＩＩはよ出せ。

>>745
まさしくDP1ではないかと一応突っ込んでおく

>>746
DP1みたいな怪しい造りじゃなくて、もっと素直に作ってくれたら俺も欲しいな。
とりあえずレンズ交換機ではあるけどオリンパスのマイクロフォーサーズ機に期待してる。

チミチミ、高級コンデジとやらを一つ買いたいんだが、現時点でどれが買いなのかね？

兎に角ＤＰ１はＦ４レンズが痛恨

やはりズーム100ﾐﾘ、光学ファインダーは必要。
更に望遠400ミリレベル、外付けストロボ、デジスコシステム。
全てそろうのはニコンのみ。
更にニコンは顕微鏡システム完備(笑)
おまけにギートより軽いし。
やはりニコンピー六以外有り得ない。

ニコンピー六のストロボ撮影は素晴らしい。
i-TTL撮影かのう。これはキヤノンでは出来ない。

カメラの発展性から見ればニコンかキヤノンの二択になる。パナソニックはやはり家電メーカー。
システムが弱いというか無いﾜﾗ

この比較見ると、結局LX3が一番バランスいいね。
所詮どれもコンデジだから汎用性を考えるとやっぱ現状LX3が一番いいのかも。
しかしP6000のISO800以上はもはや地獄絵図だな、、、。
D3を世に送り出した会社とは思えんｗ

ISO80
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page11.asp

ISO800
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page12.asp

ISO1600
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page13.asp

ニコン、キヤノン以外ではＤピーワンが注目に値する。
でも、最近の他社高画素化でアドバンテージは弱くなってしまぃ、操作性、システムでニコンに軍杯が上がる。

↑間違えた。

ISO80
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page11.asp

ISO400
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page12.asp

ISO800
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page13.asp

ISO1600
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page13.asp

>>753
ど素人の典型乙。

>>756
コンデジスレに駐留する自称玄人乙。

毎回携帯からニコンとキヤノンばかり持ち上げる書き込みしている奴は
ブランド信者のド素人だろ。
頭が弱いのか、せいぜい携帯カメラしか使ったことのない中学生か、
よく恥ずかしげもなく幼稚な書き込みを続けられるな。

P6000の遠景は使いものにならない。
いくら高機能でも低画質じゃ意味がない。
ただのでかいコンデジ。

DP1は暗部が斑で被写体を選びすぎる。
LX3はズーム倍率が低すぎるし、レンズキャップ。
G10は重い上にレンズが駄目。遠景は砂嵐。
リコーは携帯画質から抜けきれず。
P6000もレンズが駄目で遠景が解像しない。公式もマクロの作例のみで隠蔽。
さぁ好きなの選べ。

今は適当な中古でつないで、
ソニーの裏面照射、フジの多層、ピエゾ4x解像度
などの技術革新待ちでおｋ。

待ってる間、どんな機種で撮影してるんだ？

写真が撮りたいというよりも、高スペックのカメラを所有することに喜びを感じるタイプの人なんだろうな

その高スペックのカメラも所有した瞬間から秒速で陳腐化が始まるのにな。
なに考えてんだかさっぱりわからん。

EOS5D, S5pro, F31fdなど
陳腐化が遅いカメラもあるし
撮影のためのことしか言ってないが。

EOS5D, S5pro, F31fdなどが陳腐化してないと思ってる時点で・・・。
5Dの画像処理は5年前の絵柄だし、S5Proのダイナミックレンジも各社暗部補正で越えてるし
F31fdの600万画素程度でいいなら1400万画素をリサイズした方が綺麗だという事実。

>>766
だから遅いとしか言ってないわけで。
3ヵ月で10万円下がった某カメラみたいなものを
つかまんようにと言いたいだけ。

価格＝陳腐化だと思ってんだ！？
ははは、こりゃまた（苦笑

LX3が真四角写真撮れれば欲しかった

IDクルクル君の自演スレですね

>>769
おれも1:1が撮れればLX3に行ったかも知れん

>>771
六十ミリしかないなんておもちゃ。
所詮洗濯機メーカー

>>769
それならニコンピー六だね

>>768
相対的価値を失うから価格が下がるわけで、
相対的価値を失うことを陳腐化といわずに、何というのか。

>>773
遠景を撮らないならね。

富士フイルム自身が先日、新しいセンサを発表しただろ。
従来のハニカム機は旧型に成り下がったわけで、メーカー自身による陳腐化認定だろ。

>>776
計画的陳腐化。経済の基本。

>>777
違う。
従来方式では先がないことを認識した上での
技術的な陳腐化。

>>778
そもそも陳腐化するのはフジ以外ととるべきだ。

キヤノンは実力の5割も出さずに、
伸び代をのこしてくるのが腹立つな。
ペンタを見習え。

キャノンが実力の１０割全力だと
どんなカメラができるの？

2000万画素のG11

ここにも画素馬鹿いるんだな

>>783
おまえ頭おかしいのか？画像数多い=低画質みたいな事あちこちで言ってるキチガイ。

外付け望遠で四百ミりれべるがあるニコンがさいきょう。
さらにデジスコシステムで千ミリ以上があるし。

>>780
実力の半分も出さないで作ったG10が
他を圧倒してるって現実。

ほめたりけなしたり忙しいね

フィルムの解像度を画総数に表すと2400万画素ほどらしい。
何かの本に載ってた。

>>781
バリアン、秒5コマ、重さ半分、ピクセルの隅々まで解像する高性能レンズ、収差補正。
どうだ欲しいだろ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html
G10砂嵐画質ながら大健闘。

>>788
CCDがフィルムと同じサイズで2400万画素ならうれしいけどね

>>786
ＣＣＤ作れるようにならなきゃ１００％はありえん

いやいや内製のCMOSでもレンズがしょぼくて活かし切れてない。

>>789
バリアンはいらないな。
接写でも手軽に被写界深度の深い写真が撮れるのがいい。

キャノンが実力の１０割全力だと
どんなカメラができるの？ >>>>>>
撮影した人の魂とっちゃいまっせ！

キヤノンは不具合多いし、ニコンにはかなわない。
NASA公認はニコンだしな。

今のCanonは手抜いてると見せ掛けて実はｲｯﾊﾟｲｯﾊﾟｲな気がしてならんがな。

>>797
俺もそんな気がしてた

今のキヤノンはイッパイイッパイ。
故障も多いし。にこんには負けている

よそじゃ当たり前の機能を遅れに送れて付けて出すあたりね

ニコンの画質ともっさりさえ何とかなれば、
半値になったら買うのに。

このスレ800超えたのか。
そろそろ結論で揉めようぜ。

G7

結論
ニコン＞キやノン＞＞＞＞その他
ありがとうごさいました

ひさびさに昔使ってた京セラの4UR使ってみたら、
最近の高級コンデジのごつさや重さにあらためて気付いた

普通のポケットに入るコンデジもいいね

確かにそう思うこともあるね。デカい面倒い重いコンデジは撮るチャンスが減る。
撮影機械を増やせる携帯性能ってのも写真機の性能の重要なファクターのひとつ。

操作性も加えてその手の意味で優秀なのは、このスレ的にはGRDだな。

>>802
じゃあ俺なりのこのスレ読んだ結論。

G10、さすがキヤノン！画質以外はそれなりにオールマイティー。
P6000、いつも誰かと繋がって頭が沸騰したい人、マクロが好きな人にお勧めの逸品。
LX3、明るいレンズ、広角と日常のスナップに最適そうに見えてレンズキャップを外してる間にシャッターチャンスも外せる素敵仕様。
リコー各種、ISO100までなら最強！ISO100までなら最強！！
DP1、元々特別なオンリーワン。

結論、今は買うな時期が悪い。

>>807
G10もRAWで自前で収差補正すればまともになるらしい。
リコーは標準感度でもモスキートノイズ状の仕上がりでNG。
結論として今買うなには賛成。

G10　さすが手抜きのキヤノン
P6000　ノーコメント
LX3　レンズキャップ以外にツッコミ所が見当たらない
GX　ISO100でも輪郭ｇｄｇｄ

ＬＸ３はレンズキャップ以外はかなりハイレベルにまとまってるぞ
使ってみればわかるがレンズキャップだけは本当にもういろいろとダメだ

↑
LX3 チャチな造りの操作系

LX3は結局写りと関係無いとこしか突っ込めない
がんばれキャノネ（ｒｙ　（）

末永く愛機として使おうと思えば動く部分の作りってけっこう大事だと思うゾ

確かに操作性とデザインは微妙だわな
GX200の外見とLX3の性能だったら理想だったのに

G10　手抜きも多いがそこそこ
P6000　画質が悪すぎるので論外
LX3　キャップ・操作系・パナが我慢できれば一番お勧め
GX　画質そこそこで操作・機能優先の人にお勧め
DP1　元々特別なオンリーワン。

LX3の操作系ってコンデジしか使ったことがない人には良いかも知れないけど
一眼使っている人には微妙な操作系だろうねー

結論：P6000だけは買うな

G10　　 1眼と対比されうる高画質　28-140mmのズーム幅も魅力
GX200　低ISOでの24mmを生かした表現力は随一　RAW現像を厭わない上級者向け
P6000　GPS楽しいよ
LX3　　 低画素なのにボケ画質　操作性の悪さ含め家電屋臭漂う
GRDII　The Snap shooter
DP1　　ディスプレイ等倍厨にバカウケ　470万画素でいつまで頑張れるか？

では今さら主な仕様対比　

　　　　　　　　　　　　　　　　38mm換算　　　　　　純正　　　　　　　　　　　　　　メモリー・
　　　　　 出力画素数　　　 焦点距離　　　ワイコン テレコン　　　F値　　バッテリー込 重量
--------------------------------------------------------------------------

G10　　　1462万画素　　28mm〜140mm　　　--　　196mm　　F2.8〜F4.5　　401 g
P6000.　 1338万画素　　28mm〜112mm　　21mm　 ---　　　 F2.7〜F5.9　　269 g

GX200　 1200万画素　　24mm〜 72mm　　19mm　135mm　　F2.5〜F4.4　　236 g
LX3　　　　998万画素　　24mm〜 60mm　　18mm　　---　　　F2.0〜F2.8　　257 g

GRD II　　 998万画素　　28mm 単焦点　　　21mm　 40mm　　F2.4　　　　　　195 g
DP1　　　　464万画素　　28mm 単焦点　　　　--　　　 --　　　 F4.0　　　　　　277 g

もうIXYとか100fdでもいいかなと思い始めた、10000以上安くて画質もたいして変わらんし

画質だけがカメラだと思ってるような奴には向かないスレッドですよ？

>>818
お好きにどうぞ
いっそ型落ちの乾電池タイプにすれば？

ｺﾝﾃﾞｼﾞなんて欲しい物買えばいい
どれも大してかわらん

たいした差が無いと思えるくらい大雑把に生きられたら楽しいだろうなぁ。

たいした差が無いじゃん、違うのは価格と外側だけ

>>823
外見が違うってたいした違いじゃん

> 結論、今は買うな時期が悪い。
つまり何を買ってもガッカリ。なら評判がよく試したいって欲求でLX3にした。
どうせ末永く使う予定はない。いろいろ使って楽しみたい。
人気機種はオクでも買い取りでも金額になるしね。
キャップは箱に入れたままなので不便はないしオレにはいらない。

いろんな絵を描いてくれるLX3はおおいに楽しめる。
その勢いでG1買った。これまでにない絵を出すよ。
小さいと言ってもボディサイズ無視スレチだが、一部の店で キット6万、ダブル9万。
画質は比べものにならん。すごくいい。新しい時代を感じる。
オレは工作員でも工作員対策用工作員でもないが、今パナの勢いコワいぞ。
心からハイクラスコンパクトも手抜きせずニコキャノに頑張って欲しいとおもってる。

露出のコントロールとかしない人、RAW現像しない人には必要ない機種だな。

>>823は　ぽっちゃりデブ好きなのが判明

>>826→>>818

わかりやすく結論を不等号使って書いて

DP1＞＞LX3＞＞GX＞＞G10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P6000

男らしくバサッとNo．1だけ決めれば良し！


ということで


2008年ナンバーワン・コンパクトは唯一GPS搭載のNikon P6000に決定！＼(^o^)／

No.1はこのスレをスルーして欲しいカメラを買って写真撮影を楽しんでいる人

>>825
家電量販店のヘルパーってよく根拠もなく「評判がよい」
とか言って誘導しようとするよな　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺も今はLX3使ってるんでLX3を応援したくなるな。
有名どころのHPでサンプルが出たよ。
http://www.dpreview.com/gallery/panasoniclx3_samples/
やっぱりなかなか良いんでない？

オリジナル見るとザラザラで塗り絵画質
こりゃダメだ

ザラザラ？？
何と比べて？
まさか高感度のを見ていってるんじゃないよね。

まぁ、極小CCDのコンデジ特有のパサパサ感はどうしようもないけど。

>>830
×2008年ナンバーワン・コンパクトは唯一GPS搭載のNikon P6000に決定
○2008年ナンバーワン・GPS搭載コンパクトは唯一のNikon P6000に決定

ナンバーワンじゃなくてオンリーワンだね

>>835
俺も昼間の建物の写真なんか塗り絵ぽいと感じた。
ザラザラというより強度なノイズ処理で細部が荒れ且つ塗り絵っぽくなってる。
当然同じ環境で撮り比べなきゃ比較できないだろうけどG10とかのサンプル見ると
そんな感じはあまりしない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/30/dslr_18_poweshotg10l.jpg

なんか例の記事以降、G10派が俄然活気づいちゃってるな。w
どっちにしろコンデジなんだから、目糞が鼻糞を笑うような細かいこと気にし
てもしょうがねえべ。

塗り絵、塗り絵ってデジカメなんて全部塗り絵じゃないか

このスレ通して見て、とりあえずP6000だけは無いということが分かった

公式作例がマクロだけ。
GPSはモッサリすぎて使いものにならず。
遠景はもやもや。やっぱ良いわニコン。

>>838
細部の荒れは実はG10の方があったりするんだよね。>>497の後ろの木を見るとね。
838の写真もよく見ると手前の松の木の幹がノイズ処理でつるつるになってたり結構潰れてる。
DIGICって結構ノイズ処理してるんだけど輪郭強調を強くしてぱっと見目立たなくしてるんだよね。

G10はLX3と比べちゃうとダイナミックレンジがかなり狭いから問題外。

�@　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/152253-9357-12-1.html
�A　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/153153-9405-12-1.html
�B　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/145743-8921-12-2.html
�C　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143469-8782-12-1.html

みなさん、写真だけ見てどれが好み？

>>845
違いがわからない。

�@わからん
�A多分G10
�BLX3
�C多分一眼
今はLX3前キヤノンのコンデジ使ってた経験からだけどこんな感じ？
好みは�Cだな。

この風景写す分にはどれでもいいって感じだなあ。

とにかくノイズが少ないのがいいんだけど、高感度に強いコンデジはどれ？

コンデジは標準感度以外使っちゃ駄目ということで1段明るいLX3。

>>843
ちゃんと画像サイズ合わせて見てる？
「小さい画像見て、こっちの方が締まって見えるな」なんて思ってない？
>>497でG10と比べるなら同じ28mmのDP1やP6000だけどリサイズして
後ろの木を比べて見てもDP1とさほど変わらずP6000より荒れてないように
見えるが。
>>838のは他がすべて一眼レフなわけだがそれでも「G10だけが松の幹が
つるつるになっている」というほどのものではないように見える。
コンデジとしては十分健闘してるでしょ？

>>844
kwsk　作例示して

>>849
G1

>>849
F100fd

等倍とかよくわからんから、A4のパソコンのモニターか葉書サイズ〜A4位で綺麗なのが欲しいんだけど

>>849
圧倒的にG1
このスレ機種だと高感度に頼る必要が無いLX3
等倍では見ないけどトリミングして葉書サイズ〜A4位になることも多いならDP1かF31fd
F31fdが手に入らないならF100fdで我慢

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080822a.jpg

つか、キャノン買っとけば失敗はないだろ？
斜に構えてパナとかにするより、キャノンが万事安心。

本気の半分以下で余力残しているキャノンが本気モード出したら
ほぼデジカメ市場、キャノン専売状態になってしまうわけで、
他社さんに住み分けを優しく提供しているキャノンに敬意を表したい。

G1が出てくるけどコンデジの範疇なの？

ある時はデザインやレンズ交換型ということで一眼の範疇、
ある時はミラー機構がないということでコンデジ

つまりどちらにしても中途半端なカメラということだろ

>>859
どっちかに分類する必要があるのかね？

個人的にはLX3かGX200。
本当はLX3でいいんじゃないかとも思うが、店頭でいじった感じでは使いづらさが気になった。
ネットに上がっている作例を見ると、LX3の写りが最高ってわけでもないし、
高感度（高ISO）での撮影があまりないオレとしては、GX200に行こうか迷っているところ。
LX3もGX200もどっちもかなり安くなってきてるし。

だれか背中を押してくれ。

なんでパナとリコーはズーム倍率が低いんだろう
リコーは以前からだが、パナはLX2の時は28-112だったのに
普通に4倍ズームにしとけばもっと売れただろうに

>>861
LX3でいいのかもしれないが、買ったら買ったで後悔しそうだな。
しばらく様子見でいいんじゃない？


今どうしても買いたいなら、安くなってきてるGRDもありのような気がする。

>>862
明るさと倍率は両立しないってことでしょ、明るさを選んだってこどだよ。

>>815
パナソニック工作員乙(笑)

ニコン、キヤノン以外選ぶなんて書いているのは工作員みたいな。
システムの発展性を考えたらニコンピー六以外有り得ない。キヤノンも発展性はあるが、ギートは重すぎて、コンデジの意味無し。ギートなら一眼買えって話。

キヤノンの画像エンジンはもやもやしていて俺はイヤだな。
もっとスッキリした路線にしてくれないかな。

最近のパナソニックは意欲的な商品が多いと思うなあ
キャノンも見習ってほしい

デジタル一眼を持ってるかど、これだと大げさな感じがして
いつでも持ち歩ける、普段のスナップや夕方までの風景をと思い
購入の参考にしようとここを見たけど、なお分からなくなってしまった。

>>851
G10はチャート比較すると画素が多い分LX3より解像度は高いのだがその利点を無視
てサイズを合わせることにどのくらい意味があるのかわからんが。
下のはG10はLX3と同じくらいになるまで縮小してトリミング
LX3はもとの画像をそのままトリミング。
明らかにG10に有利な条件だ。
が・・・
G10
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16705.jpg
LX3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16706.jpg

それと>>844の言うダイナミックレンジかどうかわからんがG10の白飛びは気になるね。
で、もっと気になるのが色収差。>>684のような特殊な場面でなくてもはっきり出てる。
上の元画像見るとね。

俺もキヤノンのぱっと見明快な絵は嫌いじゃないんだけどね。

>>868
同意。俺自身はLX3とか買うことはないけど、パナは頑張ってると思うし、
パナ厨が画質を語る時代が来るとは想像もしなかったよ！

あぶく銭はいったからＬＸ３買っちゃったよ
キャップは使っているといらいらしてくるな

俺はキャップはカメラの左側に紐付けて、撮影するときは左手中指薬指小指で握ってるね。
左手は親指と人差し指でCかLの形でそえてるからそんなに邪魔にはならない。
慣れだよ慣れ。
銀塩一眼のサブとしてコンデジ使ってたときはレンズバリア付きのものだったけど、一眼を
やめてからは観音G2、パナLX2、LX3ときててみんなキャップ付きだから全然気にならない。

キャップに紐とか、まだしてる人いるんだ。
おまけにコンデジで。

レンズバリアはペラペラだし埃入るから気分悪いけどなー
OptioWPみたいに無しかキャップのほうが好きだわ
特に貸したり見せて見せてって時にレンズベタベタ触られるのはヤ
OptioWPタイプだと手垢付こうが子供のよだれ付こうが丸洗い出来るので安心だし

キャノン買っとけば後悔はない。あっても少ない。
これは事実だ。

キャノンのＧ１０に換え買えようかな
キャップ付きが自分の用途にあってないことに今更気付いた

下らん小物に走るLX3やP6000買うとこういう目に遭う。
隙がなく弱点がない、それがキャノンだ。

GPSが電源切っても電池消耗し続けるのが自分にあっていないといまさら気付いたとか　既出？

なんでニコンってGPSとかLANとか付けたんだろう・・・
付いてなければ買う人も多いと思うが

キヤノンの人間がキャノンなんて書くわけ無いな（仕事のメールだと罰金ものらしい
しかしG10買うならG9買うわ
いらんけどｗ

キヤノンをキャノンと呼ばせるあたりキャノンの傲慢さを感じる

G10はデカすぎで論外だろ
G1も当然このスレでは論外

デイイチメインでコンデジは割り切って携帯性を重視したほうがいいかもね
このクラスのコンデジは中途半端にでかいから困る

デジ一捨ててコンデジをメインにしたいのにいいのがないねえ

オリのマイクロフォーサーズ機だけが頼り

それゃ、NASAが採用しているニコン以外有り得ない

経団連会長のキャノン以外無理じゃね？

経団連嫌いな俺はどこのを買えばいい

K-m+DA40

G10ってそんなにデカイかなあ
一眼や高倍率機使ってたからたいして気にならないが

>>889
大きさぐらいしかけなすところがないからだろ

LX3は手ぶれ補正が強力だし、
安い手ぶれ補正の無いデジ一より室内撮影に強いよ。
ときどき一眼レフを超える絵を出す。

手に取った時しっくりくる感じはGXいいなぁって感じなんだけど
やっぱあの絵が苦手

Lx3のレンズの出っ張りが無くてキャップじゃなかったら髪なんだが

GXの持ちやすさはコンデジ最強クラスだからな

>>890
G10は無理に高画素にした結果、ダイナミックレンジが狭くて白飛びしやすい。
LX3との比較写真を見れば差は歴然。
個人のアルバムなのでここにURLを晒すのは控えるが。

質問なんですが、現在GRデジタルの初代を使っています。
家で家族を撮る際など、ぶれないようにISOを400にすると
画質ががっくっと落ちノイズがひどいです。
G10に買い替えを考えているのですが、G10のノイズ対策と手ぶれ補正で
GRデジタル初代よりはよくなりますか？
手ぶれ補正でより低感度で撮影できそうですし、高感度時のノイズも
GRよりは良さそうですが、いかがでしょう？

>>896
そらまあG10のが全然使いやすいと思う。
GRDは家族撮りするにはストイック杉。

>>895
引きのばしたとき、解像している方がいいだろ。
あくまでおまえの個人意見に過ぎないんだよ、諧調云々は。白飛びが嫌なら、露出考えろ。

ズームも手ブレ防止もないし、初代は高感度も強くないので、
GRDの絵と画角で満足できない用途があるのなら、GRDじゃないデジカメ使ったほうがいい。

GRDはG10など他のデジカメよりも優秀なポイント（収差、操作性、描写など）があるが、
それが不要なら他に乗り換えたほうがいい。

>>894
はあ？何ほざいてんの？

持ちやすさはカプリオR7が最強。

LX3がDレンジ広いって勘違いしてる人多いな
あれって暗部を無理やり持ち上げてるだけだからﾃﾞｨﾃｰﾙがつぶれちゃって見れたもんじゃない
本当にＤレンジが広いのはDP1だけ
あとは現像ソフトで調整すれば同程度でしかないよ

でもDp-1はダイナミックレンジ以前に、色によって白飛びするからな。
クセありすぎ。

>>870
サイズを合わせるというのは大きいほうに合わせるという意味ね。
LX3をG10と同じくらいになるまで拡大（Lanczosリサンプリング）
しトリミング。

>>870と同じ箇所
G10　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16829.jpg
LX3　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16830.jpg
縮小のとき同様、堀の松の陰影はLX3のほうがうまく出ているが堀垣はぼやけている。

別の箇所
G10　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16831.jpg
LX3　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16832.jpg
DP1　http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16833.jpg
城すぐ左の木の描写ではDP1に劣らずG10は、はっきりしているがLX3はぼやけてる。

この>>497の画像で細部の荒れはLX3よりG10の方があるとは言いがたいと思うな。

あとこの作例ではヒストグラム見てもG10に気になる白とびはないのだが
どこかにそんな例があったのだろうか？

俺、正直G10の色って嫌いだなぁ。
なんか見てると頭がズキズキしてくる。
DP1の色は論外として、LX3が落ち着いてて良いと思う。

色は調整できるからどーでもいいがレンズの歪みはどうにもならんから問題だな。

レンズの歪みがどうしても気になるなら、非ズーム機、
DP1、GRDならGRDってことになるが

>>903
水面の描写は圧倒的にDP1がいいね
でもそれ以外ならG10の方が解像度が上で特に入母屋の中の格子が綺麗に解像してていいな
LX3はやっぱり暗部持ち上げちゃってるから水面とかノイズのってる上
手前の城の瓦さえ解像してなくて酷いな
広角24mmだけが取り柄か

つか24mmと28mmで同じ解像になると思ってるアホがいるな・・・。
画角の基本から始めないとあかんのか？

もう、こうなったら1000をとった機種がナンバー1と言うことで。

いいよ、どれがナンバーワンでも

パナソニックの人は自分の機種を持ち上げるのがお好きですね。
お人柄が出ている感じ（ｗ

なんか裏目にでてる感が強いがなｗ

無職ニートの俺も今日からパナソニックの人になれたようで嬉しいです！

パナソニックの正社員に採用してくれたら最高なんだがな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ‖ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
　　　　　　　　　　　　ｨｲ〃／／/　////　‖ ｀ ﾐ`ﾐヾ
　　　　　　　　　　　‖｝////// ノ///i　‖　　　ヾ､il i　　　　かぁちゃん？俺！
　　　　　　　　　　　||　}//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ 　�[�Bｮ ､| | !
　　　　　　　　　　　``くﾐ`j　/// l l / |/ 　／　　　　|l l ll
　　　　　　　　　　　 〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}||　　{　ィｴﾆヽ　|ll lll　　　LX3買っちゃったよ！！
　　　　　　　　　　 / ￣　ヽ、ﾉ　l ll || |ノ　ヽ　｀ ｰ‐　　l|l l|l
　　　　　 　 　 　/　 ノ⌒'､ ノj　l || ll .|　　　　 )　　　　lヽ ll
　　　　　　　　　i　　 )::::}| | | ||　| || | .|l` ｭ ´` ヽ,　　　lヽヽ' ,　　　今日から俺もパナソニックの人だからさぁ
　　　　　　　　　|　　 ヽ川　l ll　| || ||lr -;‐;‐;-ヾ　}　　}', ', ヽj　　　　　　　もう心配しなくていいよ♪♪
　　　　　　　　　l　　　 ＼|li |||i//ｲ ||　xﾆﾆ二-丿 　 /､ヽヽ､,＼
　　　　　　　　　}　　　　　/ヽj|//}} |　ｰ--‐一"　　 /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
　　　　　　　彡/　　　　ノ　　}///l |l　　　￣　　 .／/メ ヽヽ　ﾅヽヽ
　　　　　　(‖/　　　 ＼　／ノ/iil|||l､___　　____／///　 ヽヽヽ }､`､j　　え？　氏ねって？　なんだよ　かぁちゃん？？？
　　　　　 /‖　　　　　　/／／ノ ｊ||l{川 ￣　　　///ﾉ　　ヾ　)ヽ}ヽﾉ
　 　 　 　 ‖　　　　　/´／／介j川 l l　　　　///　/ ／　｝　j＼/ー-=　_
　　　　　 /　　　　 　/／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ　ﾉヽ,　　　　＼
　　　　 /ヾヾヽ　　 /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ　　　　　　＼
　　 　 /　　　ヾー/／／／'//ノノノｿj　　　　ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ　　　　　　　＼

パナ機10台くらい買ったら名誉パナ社員にしてくれるんじゃね？

正社員にしてくれたらパナ３０機くらいなら買ってやるんだが

不景気だから給与はLX3のキャップ1000枚の現物支給

そんなゴミいらねー

LX3買った人々は性能云々とは別のところで、
パナソニックのカメラを買っちゃったことにコンプレックス感じてたりしてね。
MacユーザーがWindowsに乗り換えちゃったみたいに。

IXY、powershot、cybershot、caplio、coolpix、一眼レフと買ってきたから「こんどはLUMIXか」くらいにしか。

露出補正すればいいだろって突っ込みたくなるレスばっかだな。
何のための多機能＆RAWだよ。あきれるわ。
今問題なのは解像度に対してレンズが糞過ぎなのと、
暗部ノイズも含めて、基本感度以外
全く使いものにならんのを何とかせんと。
というわけで裏面照射等の技術革新待ちでおｋ
という結論になる。

>>921
なんでもイイってことでおｋ？

パナソニック工作員乙としかいいようがない

前機種試したことがある人、AF速度はどうよ？
経験上パナとリコーは悲惨ぽいけど。
あと秒3コマ以下のゴミは捨てて良いから。

あと光学ファインダーも重要。
電池の持ちが倍以上違う。

ぶっちゃけＧＲＤ２に手ブレ補正付いたら買ってたな
しかし手ブレ補正無しでもＤＰ１は迷わず買った（その後ﾒｲﾝはＬＸ３になったけど

>>926
予備電池くらい買えよ

GRDからの買い替えでLX3を考えてるが、、、あの色彩抑えることできる？
色を単純に薄くするんじゃなくて、見た目より派手に映る緑とか赤を普通にしたい。

P6000にすべきか？

Dレンジが狭いという指摘に対して、露出云々言ってる奴は馬鹿か？
白飛び抑えるためにアンダーに振って暗部が潰れるのは嫌だから
Dレンジが広い方がいいって言ってるの。
露出で白飛び抑えたところで、それは解決には至っていないわけ。

ここ数日D-LUX4とGX200で取っ替えひっかえしてみたが....うーん、やっぱ
GX200は使いやすいな。
D-LUXはやれる事は多いけれど、こちらを立てればあちらが立たずで、豊富
な機能を押しつけてくるだけでカスタマイズできないのはストレスが溜まる。
画像については撮って出しのJPEGだけで比べればD-LUXはなかなか良いんだ
けど、RAWファイルを見るとノイズ、歪曲、色収差、どれも酷いもんだ。
要するにヴィーナスエンジンが頑張ってるって事か。
ただしレタッチの腕があればGXのRAWから相当良い絵に仕上げられるはず。
手ぶれ補正に関してはD-LUXの圧勝。
これに比べたらGXは補正していないに等しい。
しかしホールド性は桁違いにGXが良いので、手ぶれ補正能力の差はやや縮まるが、あまりに良いホールド性のために、つい片手で気軽にシャッターを押
してしまうため、余計に手ぶれ写真を量産しやすくなるという弊害もある。w
その点、片手持ちだと落としそうなD-LUXは、自然と両手で構えるので、尚
更手ぶれしにくくなる。

結論として豊富なプリセットを使ってJPEG出しなら、とりあえず見栄えの良
い写真を撮れるD-LUX（含LX3）は初心者にも薦めやすい優等生だけれど、
使って面白い＆深いと思えるのは断然GX。

>>929
ニコンが一番虚飾がないまともな描写。他は実物よりきれいに写るコンピューターグラフィック画質。

>>929
ニコンが一番虚飾がないまともな描写。他は実物よりきれいに写るコンピューターグラフィック画質。
馬鹿はコンピューターグラフィック画質を綺麗だから優れていると短絡思考。

>>929
ニコンが一番虚飾がないまともな描写。他は実物よりきれいに写るコンピューターグラフィック画質。
馬鹿はコンピューターグラフィック画質を綺麗だから優れていると短絡思考。
でもぬきれうぇ

>>930
馬鹿だな。人間の目だってに明るいところに商店あわせれば、
暗部の諧調判別出来ない。
だから明るいところ、暗部諧調 どちらか優先させ、露出合わせればいい。
白飛びに神経質になるのは、カメラ性能比較にしか目が向いていない証拠。

いや、Dレンジは狭いより広いほうがイイでしょ？

カメラのズームが、眼球ではなく意識の集中の反映でもあるように、
眼球を動かして暗部も明部も把握する人の映像把握を反映した機能が高いほうがイイでしょ？

>>953
極端なこと言って正当化してどうすんの？
誰も暗部から明部まですべてに露出が合うなんて思っていない。
あくまでも程度問題で、暗部に露出をあわせつつ、できるだけ明部が粘って
くれればいい。
ディスプレイで等倍にして解像ばかり観察しているような奴の方が
よっぽどカメラ性能比較（それも解像のみ）にしか目が向いていない。

DP1キチガイに対する批判は止めようぜ
奴ら面倒だから。

コンデジでDRとか言ってるアホは、
なおさら裏面照射待てや。

>>903
おいおい、拡大するってどういうことかわかってる？
1日空けて見てみたら・・・誰も突っ込みを入れないのかよｗ

これは極端な例えだけど感覚的にわかりやすいと思う。
�@幅1mmの線を撮しました。
�A幅2mmまで拡大してみました。
�B幅0.5mmまで縮小しました。
さて、どれが一番繊細な線らしい線に見えるでしょう？

あと普通に拡大表示するとドットが荒くなってギザギザになるよね。
なのになんでサイズ変更してもギザギザが出ないのか？
と言うわけでアンチエイリアスというのも知っておこうね。
http://retouch-weblab.com/photo/anti/index.html

それ知っててDP1も持ち出してるのかなぁ？
DP1は撮像素子が(略

まあ、LX3はもともと輪郭が甘めというのはあるけどね。
逆にG10は輪郭強調しすぎ。山の稜線とか見ればわかるけど。

白飛びだけど白い壁LX3と比べて気にならない？

>931
D-LUX4は、ホールド性ｲｲだろマジで
グリップくらい買えよ屁タレ

>>901
勘違いしているようだけど、それは暗部補正という暗部を持ち上げる機能。
俺が言っているのは、暗部に露出を合わせても明部の階調が飛びにくい
ダイナミックレンジのこと。そのへん混同しないように。
LX3が広いというか、他が狭すぎるとも言えるが、差は結構ある。

>>941
そいつはD-LUXなんて買えない貧乏リコー厨工作員だってことは皆分かってるんだからスルーしろよ

自分で読み返したらこの場合1mmの線の例はわかりにくいって言うか関係ないね。
この例は取り消し。

代わりにわかりやすく言ったら・・・
その比較が公平に成り立つなら光学ズームなんかいらないよって感じかな。

娯楽スパイ映画とかSF映画とかで凄い画像処理のできる監視カメラが出てくるが
あの技術がデジカメに搭載されたら凄いなｗ

>>732のサイトにDR比較無かったっけ？
暇な人転記よろ。

>>941
うるせえよボケ
まだ発売されてねえってのアホ
てめえに言われなくたって注文済みだクソガキ

>>942
それだけ反論するなら、ソース付きでEVの差で示してよ。
暗部膨らませるのが得意なのはLX3だぜ。

タイトルの機種で、購入検討中のものです。
写真撮影は、これから勉強するレベルですが、
この辺で、皆さんのランキングをお聞かせください。

ｍ（＿）ｍ

>>948
画質を我慢してニコン。機能を我慢してパナかフジ。

>>948
写真を勉強したいという意志があるなら
1.G10
　主に露出補正の操作と結果を感覚で身につけやすいと思われる
2.GX200/GRD2
　撮った画像を作品に仕上げる過程を覚えるのに良い素材を出す
3.LX3
　とりあえず簡単キレイで歩留まりの良い写真が撮りやすい
4.P6000/DP1
　個人的に選考外
　
　

>>948
一眼レフ

>>949-951
ありがとうございます。

>>949
抽象的杉です。

>>950
参考にさせて頂きます。
撮影テクを磨くにはG10ですね？

>>951
ハードル高すぎです。

デジタル一眼レフのサブとして、タイトルの機種でいいのはどれでしょうか。
スナップが主です。

写真撮影の勉強を本気でしたいならここに出てるカメラはダメ。
コンデジだと露出優先とかシャッター優先とか何のためにあるのか学べないよ。
一眼だとちゃんと撮ろうとすればこの辺意識しないと撮れない。
ピント合わせ露出合わせの大切さが身にしみてわかるよ。
本気で勉強したいなら銀塩マニュアル一眼が一番。本気ならね。
しかも初めは単焦点50mm,F1.4位のを一本、フィルムはポジでね。
ポジフィルムだとあとで補正ができないから一枚一枚本気にならざるをえない。

どうしてもこの中でと言うならどれもだいたい一緒。
この中のはみんなマニュアルで撮れるし、RAW撮影もできてデジタル現像の勉強もできる。
自分が何をどう撮りたいかわからないならG10かP6000を勧める。
他のは自分がどういう写真を撮るのかわかってる人向けだよ。

>>952
テクというか光の読み方がね、タイトルの機種の中では最も感覚的に身につ
きやすいと思うよ。　テクニックはまた別の話。
マニュアル一眼でポジという意見も出てるけど、写真学校生でなければ今時
はそこまでストイックになる必要は無いと俺は思う。
もちろんその気があるなら止めはしないけど。

「写真撮影」を「これから勉強」という場合には、

・クセ少な目
・ズーム機
・機能覚えて潰しが利く

みたいな要件で、G10・LX3かなあ。

三年ぶりにコンデジ買い換えるんだけど、少し高くてもいいから何がいい？
って感じの良くある質問の場合には、

・メカ好きのフェティッシュなら、G10
・キャップが面倒だけど一番うらまれそうもないのは、LX3

あ、結果はおんなじだな。

GX200もいいんだけど、あのノイズの多さが一般受けしないんだよね・・・
ノイズが多くても解像してていいとか言っても理解はされないし、そうなると結局手ぶれ補正が強く
高感度も綺麗な他機種ということになる。

>>948
写真を勉強するというスタンスなら、入門機でも一眼を買ったほうがぜったいにいい。
APS-Cでもキットの型落ちなら、安く買える。少したって自分の必要でレンズを追加するというのが勉強。

タイトルにある機種を買うなんて、勉強の構えじゃありえないよね。

前G持ってて今LXなんでそれぞれのスレも覗くんだけど、所有者の性格を見ると
LXの方が写真好きな感じがするな。
自分で撮った写真をアップするのはLXの方が全然多い。ここにも結構貼ってるｗ
Gはどっかのサンプルとかブログを引用したのばっかり。カメラが好きなのは伝わるが。
自分の性格と、それぞれの所有者の性格を比べて選択するのも良いかもしれないな。

今日もちょっと書き込みすぎたな。しばらく2ch見るの止すかな。

ＬＸは案外使えるよ
この画質のままもう少しコンパクトでキャップじゃなかったら文句はいわないんだが・・・

俺自身も結構アップする方なんでLXユーザーになるべくしてなったのかなと
思ったりするんだよね。
例えば買ったばかりのころ実験的に撮った奴でRAW現像したらこんな絵にな
ったよとか。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16766.jpg

LX3がDレンジ広いってどんだけ節穴なんだよｗｗｗ
LX3は内部ソフトで暗部を持ち上げてるだけのＤレンジ拡張だよｗｗｗ
つまりG10で撮ってＰＣで暗部持ち上げれば一緒ｗｗｗ
DP1は一眼と比べてもかなり上位に入るほどDレンジ広いわ

LX3スレってアップ多いか？
先週アップしてたのも２人しかいなかった気がするが。

>>964
暗部に露出を合わせて、暗部を持ち上げる必要がありますか？

馬鹿がでたぞー

全体見てごらんGスレより全然多いから、っていうか今のGスレでアップされてるの記憶にない。
読んでても寂しいよ。最近Gスレに俺が貼ったのはあるけどｗ（G2のと上の蜂の縮小したの）
もっとみんな気軽にアップすればいいのに。

G10は重複スレ攻撃で分断されてもうボロボロだよ。
あんな酷い状況下でアップする馬鹿はいない。
怨まれてるなぁ〜G10・・・。

>>964
おまえが言っているのはDレンジじゃなくて暗部補正「機能」な。
ちなみにこれと同じ理屈の機能は
G10には「暗部補正」
GX200には「自動レベル補正機能」
P6000には「アクティブD-ライティング」
として搭載されている。

暗部補正機能でいいよ
ただLX3も暗部補正機能を自動でやってるだけじゃん
だから暗部がすぐボロボロになって
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/16999.jpg
みたいな写真になる
こんなのはＤレンジが広いとは言わねえ

なんだこの不安定な写真は。

>>940
>>903で自分が言っているのは>>870の画像を持ってG10に細部の荒れがある
とは言いがたいということです。（>>843までさかのぼる話）

そもそもこの城のサンプルではG10とLX3に焦点距離、アスペクト比の違いがあるので
細部を比較するには適していないということは承知しているので>>851で比べるなら
同じ28mmでと書いています。
にもかかわらず>>870で比較しているのであえて同様のことをしてその方法でも別の
箇所ではこんな風に見えるということを示しました。
で>>944の時点でそれに気がつかれているのならそれでよいでしょう。

あと白とびの件

現像ソフト（Lr2）で開いても白い壁に白とび警告はでませんね・・・
ただ比較して白っぽいといのであればこの場合露出の違いかホワイトバランス
の違い、もしくは機種による発色の違いの話であって、どちらが正しいか
は現場を見ていないので分かりかねます。

>>971
機能である以上、OFFも可能なんだよ。
それを踏まえた上であえて「Dレンジが広い」と言っている意味を理解できる？
あげた写真は補正により空に露出を合わせて橋の暗部を持ち上げたのかもしれないが、
LX3は暗部補正OFFで橋の暗部に露出を合わせても他のコンデジよりも空が粘る。
まあ、俺は擬似Dレンジ否定派ではなくて、機能としてはあってもいいと思うが。

DP1には到底歯が立たないんだからどーでもいーじゃねーか。
五十歩百歩の低レベルな争いは止めな。

とにかくDレンジの話題になると、素で勘違いしてるのか、あえてうやむやに
しようとやってるのか擬似Dレンジの話に持っていこうとする奴が多いな。
各メーカーも擬似Dレンジも結構だけど、もっとDレンジに本気で取り組んで欲しい。
ユーザー側の認識がこれじゃ厳しいけど。

>>975
DP1はともかく、少しでもDレンジの広いコンデジがいいからね。

そこまで言うならＤレンジが広いって比較写真みせてみろよ

>>977

＞DP1には到底歯が立たないんだからどーでもいーじゃねーか。

出たなフォベオン信者

ダイナミックレンジ・・・、というよりは各機種の露出傾向を比べてみた。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17022.jpg
LX3　暗部補正発動
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17020.jpg
P6000　ADL-H
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17018.jpg
GX200
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17019.jpg
DP1　ISO100
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/17021.jpg
G10　暗部補正オート

さすが神
方針が違うので評価ポイントの設定が難しいが、色作りの好感度では、

GX > LX > DP1,P6000　> G10

せっかくなのでD90、D700もお願いしたいところ。
>>980ならきっと撮ってるはず。

上は、
葉の黄色・砂の色身を残しながら、飲料の色を表現できたかという点で評価した

P6000, G10は勝っちゃいけないことが分かった。

>>980
ハーゲンダッツの自販機下部の模様色が最も再現できてないのはGX200だな

だから数値(EV)で比較してくれって。

LX3　撮って出しjpgをACDSeeで読んで何もせずSAVE（データを軽くする目的
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11133497.jpg

DP1　SPPオートで現像、Hueを少しだけ変えた
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11133500.jpg

一方に有利すぎる条件での比較吹いたｗ

三層構造イメージセンサー開発企業Foveon社の買収について
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/info_081111.htm

おまえらカメラの性能引き出せる腕はあるの？

ない。GX200とLX３はケースに飾ってるだけ

じゃあ、これからは外観サンプルを集めるといいよ

シグマかニコン、もしくは両方持つのが最強だな。

確かにこりゃ糞だw

743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい　[]　投稿日：2008/11/07(金) 23:00:34 ID:SBh4xMvh0
いやLX3のレンズの歪曲は凄い。過去最高。

http://www.seriouscompacts.com/2008/10/panasonic-lx3-lens-distortion.html

解像力ならフジ。

>990
腕が無いから機器に頼るんじゃないか？

D700ナノクリを超えるF100fdのレンズはペンタ製。
そのペンタはコンデジ撤退瀬戸際なんて、
皮肉があってよいのか。

>>732
http://www.imaging-resource.com/PRODS/P6000/P6000hMULTI4224F.HTM
どれが最強だ？

色彩最強のLX3
ダイナミックレンジ最強のP6000
EVF最強のGX200
等倍鑑賞最強のDP1
質感最強のGR-D2
操作性最強のG10

意外な伏兵で、パナソニックG1が最強かもしれないな。

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