Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【3】

マイクロフォーサーズ規格は、4/3 型の撮像素子を使うことでの
小型化と画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう
撮影機器の更なる小型軽量化ニーズやLive View 撮影や動画
撮影ニーズへの対応などを織り込むことを目的にフランジバック
長の短縮化、レンズ側との信号伝達を高速・安定化させる信号
接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の小型化を行った
フォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【2】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1218030996/

ベネフィット
http://www.four-thirds.org/jp/microft/

まとめ
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
　→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
　−従来のレンズはアダプタ越しになる
　−従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
　…「スクエアフォーマットなんてのもありかもしれません」
・フォトキナでの展開は「ご容赦願いたい」

規格の概要
http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

オリンパスイメージングと松下電器
フォーサーズシステム規格の拡張規格「マイクロフォーサーズシステム規格」を策定
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080805fourthirdsj.cfm

オリンパスとパナソニック、「マイクロフォーサーズシステム」規格を発表
〜レンズ交換式のミラーレス機を実現、従来レンズも使用可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html

Olympus / Panasonic announce Micro Four Thirds
http://www.dpreview.com/news/0808/08080501microfourthirds.asp

マイクロフォーサーズのEVFは快適？
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/08/entry_273.php
| Fourthirdsphoto の掲示板より
|
| マイクロフォーサーズのプロトタイプはすでに稼働状態、
| EVFは新しいタイプで表示画質が劇的に向上しているとの噂が投稿。

http://www.digitalcamera.jp/ より:
--------------------------------
＜質疑応答＞
Q「具体的な商品化は」
A.製品については、次回の発表会で。ここで発表しているので、
現在、着々と開発している。

Q「フォーサーズ賛同メーカーとの関係は？
A.すでに連絡済みだが、今回はオリンパスと松下での発表という形。
シグマは賛同することを表明。新規格の普及に積極参加してもらえる
メーカーはウエルカム。従来の無条件のオープン規格とは一線を画す
ものと考えていい。

Q.両社の協力関係は？
A.両社の強みを生かし、提供し合って、今後も展開してゆきたい。

Q.フォトキナでの展開は？
A.今回はフォーマット発表なので、ご容赦願いたい。

Q.ミラーボックスは？
A.ミラーレスが基本と考えている。

Q.剛性は？
A.心配ない。いろいろな楽しみ方が広がる。
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妄想

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080806214022.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080807002046.png
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9659.jpg
http://a6.vox.com/6a00c2252608308e1d00fad68bf54e0005-500pi
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9690.jpg

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テンプレ乙

M4/3はにちゃんで仕様が決まっていくはじめての
カメラスタンダード規格になるんじゃねーか？
もっともりあげようぜ！！

というか、マイクロフォーサーズの登場で
はじめてニコキャノ等のあこぎな仕様が分かったって感じだな。

レフがあるから大きいだの、銀塩と同じマウントを
維持するから大きいだの。

そんなことのために、ユーザーにどれほどの精神的金銭的負担を
かけてきたんだか…。

＞でも、それが今であるとオリは判断したのか？
オリは先手を取ることで将来的に勝とうとしているのか？
それとも、単に分の悪い現状を変えたいだけでジタバタしているのか。
何となく後者っぽく感じてしまう

E-3やE-410で、オリンパスはできることを全部やった。
それで市場が動いたか？というとそうではなかった。
従来のフォーサーズにどこか問題点は無いか？
現状のデジイチがユーザーニーズを満たしているのか？
という疑問こそが、マイクロフォーサーズ誕生のきっかけ
になったのは間違いない。

キャノニコで満足できない層が多いからこそ、ここまで盛り上がっている。

じたばたしてて何が悪いのだろう？日本だけじゃなく
中国も今精一杯頑張っている。そういう活力のあるメーカー
でないと生き残れないし、あっと言う間に滅んでしまう。

DP1のようなものが果たして他メーカーに出来るんだろうか？
重量250gでAPS-Cサイズのセンサーは確かに衝撃だった

DP1は計算外と思っていいででしょう。
デジタル歪曲補正など、あらゆる画像処理をかけて
出来た仕様だし、交換式では補正は基本的に不可能。
12-24mm F4.5-5.6 EX DG/HSM の周辺減光を見れば分かる。

はいはいさるさる。
デジタル歪曲補正なんかしてないよ。
してるのは君の好きなリコー。

どっちも補正なんてしてねーんじゃないか？

>>7
キャノニコで満足出来ないと言うより、
現状の一眼の大きさと
コンデジの画質の悪さ　（日常的室内照明ですら、限界ギリギリという性能）
に満足出来ない人は多い。

どこの会社であろうと関係なく、
現状で、これらを解決した商品を出せば売れるのは
当然だが、どれくらい小さく出来るか（レンズ含む）、
ちゃんとオートで満足行く製品に仕上げられるか、
価格はそこそこにおさえられるか、などがボトルネックだな。

マイクロ楽しみだなｗ
こりゃ売れそうだな　銀塩オート使ってるジジババどもが
食いつきそうだｗ

キヤニコも参戦したほうがいいんじゃね？

これからは広角28mmぐらいでの歪み無しコンパクトが流行りそうだな

ミラー無し。通称M43。これでオリパナの次の方向性は決まった。
より面白いカテゴリーを作り出すことを希望する。シグマやフジも本格参戦してほしい。

レンジファインダー風デザインのより小さなデジカメがいろいろ出てくるのが待ち遠しい。
そしてライカ銘の単焦点パンケーキとか出た日には・・・妄想してよだれ出る。

しかし既にcanonもnikonもsonyが供給する業務用2/3型動画MOSで
ネオ一眼機市場を余裕でかっさらうという噂が海外から出ている。
panasonicが作るMFTS用動画LiveMOSがどのくらいの出来なのかが鍵だ。
olympusはV-camを作っていないので専用レンズのAF静音機構などは
プロ機材で定評のあるpanasonicからの供給になるとの見方が有力。
どうやら業務用Vを供給している二大メーカー同士の熾烈な戦いが始まるという
とんでもない最終戦争が裏で動いているようだ。
デジタル化が進行するほどにカメラメーカーはもう蚊帳の外なのだろう。

ソニーの、カメラ業界プレステ化計画かよ。

>>17

うーんすげー！
カメラ業界版「ラストハルマゲドン」じゃないですか。
デジタル時代になると、撮像素子メーカーが市場を支配する
という見方が主流でしたが、意外とニコキャノが頑張ってたというか。

しかし今回のマイクロフォーサーズ発表で、ついに
ニコキャノが蚊帳の外に持っていかれた。ソニーが今回の件について
あまり動揺していないなあ…と思ってたら、2/3インチMOSとは。

そしてキャノニコをサードパーティにしてしまうとは…。

ソニパナの本気がやっと見れそうだ。

そう言えば、
ソニーは未だに撮影センサーでのライブビュー機を出していないのが不気味だな。

>>21

＞ そう言えば、
＞ ソニーは未だに撮影センサーでのライブビュー機を出していないのが不気味だな。

ハテナ？

しかし、やっとこさソニーやパナソニック主導の業界になって
良かったよ。

不遇な露払いになりそうだ。
MFT売れない -> MFT終了
MFT売れる -> ニコキヤノがミラーレスを出して市場を席巻する -> MFT終了
どっちにしてもMFTは分が悪い。

>>22
α300やα350の2センサー方式じゃなくて、他社と同じ様に、
1センサー方式のライブビュー機を出していないのは何故だろう？と言う意味ね。

好きな人は好きかもしれないが
パナもソニも今のところ、ボディーはかっちょわるい

まあ、中身作ってくれ
レンズも概観もカメラはカメラ屋に任せろってことだ

＞ニコキヤノがミラーレスを出して市場を席巻する

それはないでしょｗ。仮に技術的に出せたとしても、
それによる既存ユーザーの切捨ては、決定的なマイナスイメージとなる。
マイクロフォーサーズを凌駕する決定的なコンセプトの違いを
打ち出せれば、EFニッコール切捨ても容認されるかもしれないが、
そうじゃなくマイクロフォーサーズの後追いってんじゃ、ねえ。

あと、ニコキャノが手ぶれ補正を内蔵できるか問題。
広告であれほどレンズシフト式の有利性を謳っておいて、
新マウントでボディ内に移行しようものなら、既存ユーザーは
黙っちゃいませんぜ。

確かに二番煎じじゃ駄目だ
何か別のアプローチじゃないとね

おらえらやっぱりアレだな
何だかんだ言ってるけど、M4/3に期待してるってことは、
4/3の画質が十分だって知ってんだな

値段とボディーの大きさに納得できなかったんだな

でも超望遠に関しては十分小さいよ
素直にAPSなんか捨てて4/3＆M4/3システムに移行しようぜ！

マイクロフォーサーズ実機が出るまでは使うつもり
だけど、少なくとも新機種を購入するとか、
レンズ資産を増やすってことはしないつもり。＞デジイチ
むしろどのタイミングで売るかを考えてる。

9-18, 14-42,テレコン。
最初はきっとこれだけだぞ。

あとは
12, 14, 17, 24, 35M, 40-200?, ワイコン。

来夏、茶椅子があるか・・・

>>30
>値段とボディーの大きさに納得できなかったんだな
じゃなくて、ファインダーと操作性とxDに絶望してたんだよ。

確かにAPS-Cはもういらねえな
フルかマイクロ

とりあえず極小ダブルズームと広角ズームがあれば普段使いには事足りるかな。
マクロと望遠はアダプター経由でフォーサーズを使えばいいか。

E-410同様Wズームではないか？

オリンパスの人が言ってたけど、非球面とEDを組み合わせる
技術は自社にしかないって。

誰が何と言おうが、明るい広角系単焦点ラインナップしてくれて、ペンＦくらいに
本体を小さくまとめてくれたら俺は買う。何から揃えていくかは財布と相談だがなorz。

フォーサーズ
マイクロフォーサーズ
マイクロフォーサーズ2
マイクロフォーサーズ2+
マイクロフォーサーズturboR

>>33
ふむふむ
XDなんてCFで十分でしょ。おれもイラネーと思ってるけどｗ

操作性はこの先改良されていくし、
視力1.0の俺にはそんなにファインダー狭くないよ？
だめならE-3でも使えばいいよ

>>32
> 来夏、茶椅子があるか・・・

来夏は参加しないでしょ
ミラーレスのレンズ交換式なんか出たらM8が売れなくなる

>>32

そうだな、M43用に一からやり直すとしたら、
12-36、35-105、14、25、35M、100M、テレコン。最初にこれぐらいレンズ揃うといいかな。みんな超小型で。
あとライカ単焦点とか。足りないところはアダプターで。

携帯電話のWVGA液晶並みの高画素なら液晶でのピント確認もかなりしやすくなるかも。カシオやシャープもmicro3/4参加したりして。
DP1サイズでレンズ交換、手ブレ補正とゴミとり付き。旅行用に最高かも。

フォーサーズ
マイクロフォーサーズ ←いまココ
　　・
　　・
　　・
今後の展開
フォーサーズDUO (×２)　（試作検討のみ）
フォーサーズQUAD(×４)　（比率4:3でフルサイズを自称）

マイクロフォーサーズの登場で、
小型かつ高画質には単焦点・・・と言う認識が一般化すると嬉しいな。

そういや、カシオもF1出してこのクラスに興味は持ってるだろうな。

ライカ単、意外といいかも。沈胴エルマーが出れば買う。
ミラーレスなんだからレンズの沈胴もやればできるような気がするが、実際はどうなんだろ。

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）

http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

google videoより転載
地球温暖化脅威説の暴走
【動画説明】
この番組では地球の気候は常に変動しており、現在の
地球の状況はなんの変哲もないことや、人為的か否か
に関わらず、気候が二酸化炭素により変動するという
見解を否定する科学的証拠を紹介しています。
一時間少々の番組ではありますが、"環境利権"に群がる
者たちが多数いるということを知ってもらえれば幸いです。

テレセントリックって何だっけ？
　
その昔、エキセントリックに叫んでたような気がしたけどサァ〜
　
　
　
　

ttp://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.htm

んー、とりあえず、エキセントリックって叫んでいたのは奥田民生だね。

まー、半年の命だな。

マイクロフォーサーズ発売。
ニコキャノレンズ用アダプター近代から登場。
半年後ニコキャノ　ＡＰＳ−Ｃでミラーレスに参戦、
対称型広角レンズ同時追加。

１年後
マイクロフォーサーズ消滅。

きゃはっは
APS-Cで小さく作るの？

APS厨がんがってｗ

>>48
エキセントリック♪って歌ってたのは
電撃ネットワークだよねぇ

　

＞半年後ニコキャノ　ＡＰＳ−Ｃでミラーレスに参戦、

APS-Cだと小型化の要求に答えきれないし、
しかもレンズを銀塩用と共有化せよという
既存ユーザーとの軋轢も生じる。
フォーサーズの場合と、EF・ニッコールとでは
単にミラーレス化する場合でも難易度が桁違いに違う。

エーキセントリック少年ボーーーイっていう歌もあったな

HDMI端子をつけてもらって

300/2.8に肩当て装着。
三脚座取り付けHDモニタで照準をあわせて、リモコンで撮影。
成田で注目度抜群（笑）


という使い方もあるかも。

きゃはっは
MFT何てまともなもん出てくると本気で思ってんの？

MFT厨がんがってｗ

　
オリンパス・ペンと似たようなサイズになるであろう
マイクロフォーサーズ機が何でミラー入らんのかね？
ペンなんてハーフサイズで一眼レフだったのにサ。
　
もしや、オリンパスの技術が劣化してるのかねぇ？
　
　
　

単なるマイクロフォーサーズの二番煎じ的コンセプトなら、
それこそニコキャノの消滅だよ。メーカーの都合だけで
EFやニッコールユーザーを一方的に切り捨てるわけだから。

　
で、テレセントリックって何だったっけ？
　
　
　
マイクロフォーサーズ規格発表したら忘れちゃったの？
　
　

地上波アナログ→地上デジタルですら
メリットを感じない人がたくさんいるのに、
現ニコキャノユーザーが
「マイクロフォーサーズが怖いので、マウント変えます。」
と言われたら、どう思う。

「ユーザーなめんな。」という結果になるのは目に見えてるだろう。

とりあえずMFTと同じ土俵で戦うには各社新マウントが必要だろうから
暫くはMFTの独壇場でしょう

その間にオイシイ状態に持って行けるかどうかが勝負

>>58
つ フランジバック

無知って楽しい？

>>61
何をしたいのか分らんが・・・

>現ニコキャノユーザーが
>「マイクロフォーサーズが怖いので、マウント変えます。」
>と言われたら、どう思う。

バリエーションが増えるので喜ぶだけだろ？
それは、現フォーサーズユーザーにとっても同じ事。

ちなみに、マウント変更じゃないぞ、拡張による追加仕様だ。
ニコンなんかAi、AF、AF-S、Gなどしょっちゅうやっているよ。

つーか、フォーサーズのみ簡単にマイクロ化できた
ってことは、最初からマイクロ化・レフレス化は考えてた
んじゃないかね。

各メーカー、デジタル化するその時点でマウント変えるべき
だったんじゃないかな。ニコンはともかく、AF化するときにEFマウント
にしたキヤノンや、Vマウントを作ったことのあるミノルタなら
マウント変更のメリットも知ってたはず。

>>64
ニコンユーザーに大事なのは使えるかでなく
カチン！とハマる事なんです

>>65
2004年には考えてたらしい

＞マウント変更じゃないぞ、拡張による追加仕様だ。
ニコンなんかAi、AF、AF-S、Gなどしょっちゅうやっているよ。

ニコンとかEF-Sとかと、マイクロ化は別と思うけどなあ。

>>63
つ4/3（ハーフサイズの更に半分）

更に、ミラーをスイングアップできなきゃ縦か横かに
ズラせばいいんじゃん。
4/3はミラーＢＯＸ自体が小さくていいんだからサァ。

マイクロフォーサーズが怖いとか暫くはMFTの独壇場とか頭大丈夫か?　w

http://www.four-thirds.org/jp/microft/#SlideFrame_8

この図を見る限り、たとえフォーサーズといえど
フランジバック1/2ではしっかりとぶつかってしまう。

>>65
>フォーサーズのみ簡単にマイクロ化できた
幸せな人だなぁ・・・まあ、ポジティブは良い事だよ。

>各メーカー、デジタル化するその時点でマウント変えるべき 
その結果フォーサーズと言う・・・おっと、これ以上は言うまい。

>>66
そうそう。
それがニコンのレンズの良い所であり、ニコンユーザーが支持している所だね。
その上フォーサーズでも、マイクロフォーサーズでも使えるしね。

>>68
>ニコンとかEF-Sとかと、マイクロ化は別と思うけどなあ。
ユーザーにとって見れば、同じ様なものだよ。

＞68
もちろん別だ
こそっと密かにやるニコン
ぽりぽり頭かきながらやるキヤノン
ひらきなおるなぜかポジティブなオリ

>60
忘れてはいないと思うけど？現にフルサイズの周辺収差は凄いし。
ただ、センサーの進化は思ったよりも頑張ったと思う。

>>64
EOS10Dを未だに使ってるんだが、
EF-S出た時は恨んだぞー。
軽くて手頃、このレンズ欲しい！ って思ってよく見るとEF-Sだった時のガッカリ感。
10DはAPSサイズだから尚更ね。

まぁ、EFはフルサイズ前提のレンズ設計で無駄にデカいからEF-Sが出たわけで、
10Dユーザーには残念なことだったけど合理的なマウント変更（拡張じゃなくて変更ね）だったと思うね。

一方MFTは、FTのユーザーにとっては今後レンズが出ないかもしれんってのが恐怖だよね。
大きなFTレンズをマウントアダプタつけてMFTボディーにつける意味もあんまり感じられないし…。

本気でFTでシステム組もうか考えてたのに、状況が落ち着くまで手が出せなくなった。

>>74
ミラーとファインダーの遮光幕、それに撮像素子をひとつの
ユニットとしてズラせば解決出来るスペースがありそうだね。
4/3は小さな撮像素子だから出来るでしょう。
　
後はオリンパスの技術力次第ですか。

やっぱりxDで終了だろw

>>76
>>71 レス番間違えたよ
　
ミラーとファインダーの遮光幕、それに撮像素子をひとつの
ユニットとしてズラせば解決出来るスペースがありそうだね。
4/3は小さな撮像素子だから出来るでしょう。
　
後はオリンパスの技術力次第ですか。

>フォーサーズのみ簡単にマイクロ化できた
幸せな人だなぁ・・・まあ、ポジティブは良い事だよ。

>各メーカー、デジタル化するその時点でマウント変えるべき
その結果フォーサーズと言う・・・おっと、これ以上は言うまい。


ニコキャノがマウント変更すれば、マイクロフォーサーズを駆逐できる
と思い込むほうが楽観的ってもんだ。素子はAPS-C〜フルサイズでしょ。
んじゃあ4/3に小型化で追いつけるはずが無い。
まだ君は、今のユーザーニーズを読み違えている。

>>70
成功するかはともかく、独壇場なのは間違いないでしょ
すぐに他が追従してくるとは思えないから。
それとも、一斉に類似規格が発表される予兆とかあるのかな？

>7

オリがじたばたしたいだけだったらパナは乗ってこないんじゃない？
コンデジでは物足りないけど今の一眼は大きすぎるとか、
ファインダーを覗くのが嫌だとか、形が気に入らないとかいう層が
それなりのボリュームでいると判断したんだろ。
オリはともかくパナは１、２番になれなかったらやらなさそうだけどね。
（結果はわからんけど）

フォーサーズのレンズはもう十分出てるから出ないかもっていってもどうにかなるけどな

>>79
> 今のユーザーニーズを読み違えている。
そう言うことは、結果が出てから語ることだろうよ・・・過去形でな。

君がカメラメーカーの社員で、マーケティング担当なら頑張って会議で
プレゼンしてくれ。

しかもフォーサーズと違い、EF・ニッコールのユーザーは
半端じゃなく多い。それを一気に切り捨てることは
今までのデジイチそのものすら否定するわけで、
ユーザー離れを起こす危険性をはらむ。

従って、ニコキャノに関してはマイクロ化はほぼありえない。

>>75
EF-Sなぁ・・・確かに10Dユーザーだけには辛い拡張だったかも。

旧レンズが新ボディで使える事には、各社最大限の考慮と努力をするけど、
旧ボディで新レンズが使え無いのは、
マイクロフォーサーズもニコンのGレンズも同じだから、有る程度は仕方が無いわな。

あ、FDからEFと言う例外は過去に有ったけど、あれが最後だろうね。

ニコキャノもマウントを「変える」必要は無い
切り捨てないで新規格を足せばよい
旧いのはそのうちフェードアウトになる

記者会見で種明かしみたいなことしてるよ
もくろみどおり行くかどうか知らんけど
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-08/05/MFT-31-L.jpg
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-08/05/MFT-40-L.jpg
ニッチ市場を狙いますとかトボケとけば良いのにな
ニコキャノもこんなこと百も承知かな
俺もオリンパスは最初から考えていたんだと思う

昔、レンジファインダー機から一眼に逝ったみたいに
がらっと流れが変わる可能性はあるな

RFと違ってパララックス無くせるしAFも可能だし

＞そう言うことは、結果が出てから語ることだろうよ・・・過去形でな。

ようするに、フォーサーズは最初からマイクロでやればと
言いたいのか？それは確かにそうだけど、当時はデジイチが
こんなに使いづらいとは誰も思わなかったし、小型軽量に
対するニーズも薄かったんじゃないのか。

すごいプラス思考なスレですねｗ
見習いたいです。

なんでさるこじはこんなに張り切っているんだろう？

>>85
テレコンバータとかリアコンバータとかで帳尻あわすと思われ。
　
画質の劣化はありませんとか言ってさ。
テレセントリック同様に知らん振りするんじゃない？
　

>>84
「マイクロ化」というのはどういうことか、いちど説明しておいていただけますか？
今後、スレを拝見する際の手引きとして。

>>87
ライブビューやEVFは輝度変化に弱いのが最大の弱点でな。
屋外で動きモノ撮るときにはまだ使えないんだよ。ここが劇的に
進化すれば、一眼レフを過去の物に出来るかもしれないが。

>>88
素直に読めよ。

>>93
ゴルフの打球を追っかけるテレビカメラは何なんだ

もともと望遠は一眼が得意でRFは広角だったんだから住みわけになるんじゃね？
動くものは位相差AFと光学ファインダーじゃないと辛かろう

そのためのフォーサーズとの２ラインナップであろ

>>88
>ようするに、フォーサーズは最初からマイクロでやればと 
>言いたいのか？それは確かにそうだけど、当時はデジイチが 
>こんなに使いづらいとは誰も思わなかったし

おいおい、メーカーがそんなんじゃ、マイクロフォーサーズを出しても同じだろw

そんなんじゃないのよ。
レフ無し一眼は、メーカーもユーザーもかなり前から考えていたのよ。
2chですら3年以上前から、こんなスレで議論されていたんだよ。

一眼レフじゃないレンズ交換式デジカメを望むスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183043468/

ニコノンはこのままいくんじゃね

キヤノンはコンデジ層をデジイチに引き込もうと
してたみたいだけどマイクロの登場で崩れそうだな
後はブランド名だけでどれだけシェア獲得できるか・・・

>>ニコキャノもマウントを「変える」必要は無い

だよなw
それが何故かMFT厨の頭の中ではニコキャノが追いつめられててマウントを変える
必要に迫られてる状況になってんだよw
これプラス思考ってレベルじゃねーだろ････

＞おいおい、メーカーがそんなんじゃ、マイクロフォーサーズを出しても同じだろw

デジイチの使いづらさは、等のオリンパスが一番知っていた。
その証拠が、ダストリダクションでありライブビューだ。
キヤノニコはどうだ。未だに見当はずれのフルサイズ路線をやってる。
全然方向性違いますね。

>>94
一瞬真っ白に飛んだりするだろ。
あれ、静止画で追っかけてるときとか致命的だぞ。

ボディ内手ブレ補正と同じで二強を脅かすだけのものは無いでしょ。
結局、日本人はブランドですから。

マイクロフォーサーズをＥＶＦ専用にするなら、
ヘッドセットディスプレイと無線で接続する
機能が欲しいね。

撮影スタイルが大きく変わるよ。きっと。
シャッターも無線で切れれば、そのスジで
相当の需要があるんじゃないの〜？

＞レフ無し一眼は、メーカーもユーザーもかなり前から考えていたのよ。

へへえ、その結果が「D3」「D700」「5D」ですか。
考えてるだけで行動に移さないなんて、ニコキャノもずいぶん
悠長ですなあ。

>>96
レフ無し一眼つーのは、合理的だよね。

E420/520とか、ニコンのいっちゃん安いデジイチとか見てみ。
ピントどころか構図の確認すら困難なんじゃないかと思うぐらい狭いファインダー。
（フィルムのMF時代から一眼つかってる人には冗談にしか思えない。）

こんなの使うぐらいなら、レフとっぱらっちゃって、EVFとかライブビュー専用に
しちゃった方が合理的だよ。
EOS KissX2が予想以上にファインダー倍率大きくて驚いたけど、
最低限あれぐらいできないなら、レフ不要と思う。

だから、MFTでレフレス一眼、FTでE3並の高倍率ファインダー、って
棲み分けてくれるとうれしい。

キャノニコは潰れないだろうがその他は怪しくなってきた気がする
とりあえずカシオペンタはサヨナラでソニーは独自路線で存続ってとこか
フジはセンサーとエンジンの専売メーカーでいいんじゃね？

正直フルサイズはニコノンに任せて
その他はマイクロ参戦したほうが生き残れるとおもう
市場はマイクロの方が大きくなるだろうな

エントリー層＝マイクロフォーサーズ
マニア層＝キャノニコ

この流れと見た。

>>104
D40のファインダーとE420/520のファインダーを一緒にするなよ。
広さで言うとかなり違うぞ。どっちにせよかなり狭いが、レベルは
違う。

>>105
カシオやフジはコンパクトではそれなりのシェアだろ。ソニーなんて
キヤノンに次いで世界二位なんだが。

せっかくオープン規格なのだからイケるとなれば各社参入してくれると
ユーザとしては一番美味しいけどな。まあ無理だけどさ。

ソニーは完全別マウントで追従しそうだがセンサーサイズはビデオに合わせて2/3インチみたいだな

オープン規格なのだからって素直にニコキャノソニーが乗って来たら、それはそれでヤバイだろオリパナはw

2/3だと、すでに実績のあるフジノンやタムロン、
ソニーオプト、DiMAGE7での経験があるミノルタが気合入れて
作りそうだ。

>>111
たしかにｗ

でも見てみたい気がする･･･
各社のレンズがアダプタなしで同じカメラに装着可能という状況を。

＞オープン規格

あれ？マイクロに関して言えばオープンじゃないんじゃなかったっけ？

>>114
実は記事を良く読んでいないのだが、
「相当やる気でないと入ってもらっては困る」みたいな牽制があっただけでは。
違ったっけ。

>>98
オリ厨は「オリのシェアが低いのはカメラが悪いからではなくブランド力だ」と言ってきたんだよ。
だとしたら、（仮にＭＦＴで）カメラが良くなってもシェアは上がらないだろうに・・

デジイチのカテで小型化に訴求力が本当にあるなら、Ｅ400シリーズの売り上げはおかしい。
ミノＡＰＳのVECTISあたりが良い参考例になるんではないか。

>>109
>せっかくオープン規格なのだからイケるとなれば各社参入してくれると
>ユーザとしては一番美味しいけどな。
そうなんだよな。
それがユーザーにとってはベストだけど、

こう言う規格は、規格発表時に、どれだけ多くのメーカーの賛同を得るかが全てなんだよな。
発表後に賛同するメーカーは少ないからね。メーカーとしてのプライドも有るしね。

その意味で、今回、オリ・パナが他社を出し抜いた形で規格を発表してしまったのは
少し残念なんだよな。
もう少し裏での根回しを綿密にして、キヤノニコとは言わないけど、ペンタやフジ、
リコー、サンヨーくらいはグループに入れて欲しかったな。

>>116
オリンパスはオリ厨のニーズに翻弄されて駄目になった
印象があるからねぇ。

>>108
ニコンの安いのはD40なのかな。
ニコンは購入候補に無かったので軽く流しただけだったので記憶にないんだ。

D40とE520のどっちが酷かったかいまいち覚えてないけど、
どっちも同じぐらいどーしょもないファインダーだったぞ。
どんぐりの背比べというか。
ピントもろくにわからんし、構図もなんか不安になるしなー。
こんな光学ファインダーつけてるんじゃ、デジイチの未来は無いって思った。
※そういう意味では、キャノンはやる気だなと思った。

花の接写とかしようとするじゃない、構図はまぁできたとしても、
ピントがわからんよね。
AFに任せるんじゃ、それこそレフファインダー要らないってことだし。
ライブビューで拡大モードでピント合わせ、ってのが一番現実的じゃね？
だったらレフいらねーじゃん、ってコトだろう…。

ぜんぜん駄目になってるどころかE410以降さらに良くなってるだろ

　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 やったクマー
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　みんなMFT規格に賛同してくれたクマー
　　/　u ＞　　　＜ |　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 |　し　　(　● )　 ミ 　 　 //　　　　　　-/
　彡､　　 /⌒)(⌒ヽ/ 　　 //　　　　　　-/　　　　
.　　/　　/　 / `i　 ヽ　　 //　　　　　　-/
　　　l　　　 ノ　　 `ｰ‐'lﾆﾆﾆlニニニニニl
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　えーと先行して有利なうちらのシェアはと････
　　 | ノ　　　u　 ヽ 　　　チラッ　
　　/　u ＞　　　● |　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 |　し　　(　● )　 ミ 　 　 //　　　　　　-/
　彡､　　 /⌒)(⌒ヽ/ 　　 //　　　　　　-/　　　
.　　/　　/　 / `i　 ヽ　　 //　　　　　　-/
　　l　　　 ノ　　 `ｰ‐'lﾆﾆﾆlニニニニニl
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ:::-三三-:::ヽ　　　　　　合わせても5%････
　　/::::::::○三三○ |　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　 |::::::::::::::::(　○ )::　ミ 　 　 //　　　　　　-/
　彡､:::::::::　|∪|　　 / 　 　 //　　　　　　-/
.　　/:::::::::　ヽノ　　 ヽ　　 //　　　　　　-/
　　l::::::::::::::　　　　　　lﾆﾆﾆlニニニニニl

>>119
D40と同世代のキヤノンの入門機、KDXのファインダーはD40より狭い。
E420/520は、そのD40より面積にして20%以上狭い。
あなたにとって、どれもこれもしきい値以下だっただけだろうが、結構
違うのだよ。

まあ、ファインダーに関しては、キヤノンなら40D、ニコンならD80以上じゃ
ないとまともにMF出来ないな。

超広角からのズームと標準からの小型ズームつくってくれないかな
特別明るくなくてもいいよ、レフじゃないんだから
俺、金貯めておく

>>120
アレで良くなってるのか…。

たしかに、数年前に4/3出た当初、喜び勇んで展示機見に行って、
凄まじくガッカリした記憶からすれば、だいぶマシな気がするけど…。
※その時もニコン見て唖然とした覚えがあるな。

>>111

http://www.digitalcamera.jp/
　>Qフォーサーズ賛同メーカーとの関係は？
>
　>A.すでに（従来のフォーサーズ賛同メーカーには）連絡済みだが、今回はオリンパスと松下
　>での発表という形。シグマは（新規格に）賛同することを表明。新規格の普及に積極参加し
　>てもらえるメーカーはウエルカム。（新規格については）従来の無条件のオープン規格とは
　>一線を画すものと考えていい。


　　wwwww

オリのシェアが低いのはカメラが悪いからではなくブランド力
からさらに発展して、
デジタル一眼のユーザーに見る目がないせいになってきている
ような希ガス

＞デジイチのカテで小型化に訴求力が本当にあるなら、Ｅ400シリーズの売り上げはおかしい。

それでも、おそらく過去のフォーサーズと比較したら
桁違いに売れてるはずだけど。
レフがあるという時点で小型化やライブビュー対応に限界があり、
E-410とて呪縛の大きい「デジタル一眼」の一種でしかなかった。


＞ミノＡＰＳのVECTISあたりが良い参考例になるんではないか。

時代が違う。当時は一眼の市場自体が小さくマニア主導だった。
ヴェクティスのセンスは今でこそ評価されるが、
同時期にα-7が登場して、誰がヴェクティスを評価するだろう？

>>126
オリのシェアが低い理由は簡単だよ。
アンケートとったりユーザーの意見聞いたりマーケティングに力入れてなかったから。
E-300が出たときの落胆ぶりといったら・・・

＞マーケティングに力入れてなかったから。

他社がちゃんとやってるとは思えないんだが…。
強いて言うなら、それを形にしたのはソニーα-350ぐらいじゃないのか？

>>128
はっきり言ってフォーサーズがアホ規格だったってことだな。
オリも製品出して３年くらいやって、カメラ感取り戻してきたら分かった、ってことでしょ。
壮大なベータテストにつき合った感じだな、フォーサーズ厨達は。

>>129
そんなことはない。
内容はともかくキヤノンのアンケート数など尋常ではないぞ。
それにプロサービスを最初から抱えている点も違う。

>>デジタル一眼のユーザーに見る目がない

･･･････。

>>128
どこの製品でも取説とか必要なところしか見ないからしらないけど、
今どきのメーカーでそんなマーケティングすらしてないところなんて
あるのかな？

＞はっきり言ってフォーサーズがアホ規格だったってことだな。

アホかどうかはともかく、レフレス化に簡単に対応できる
という時点で、「先を読む」力はあったと思うぞー。
無論当時レフレスに対応することまで発表できるはずはないけど、
2004年よりもはるか以前から考えてたはずだ。
でなきゃ、E-330みたいな先行型は絶対に出さない。

木村おっぱいでかいな

いつ商品化できるか分からないものに期待してもしょうがない。

>>127
>時代が違う。当時は一眼の市場自体が小さくマニア主導だった。
時代は違うが、ベクティスが出たのは、デジ一眼最高出荷台数を達成した
1990年代後半なんだが・・・
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-08/05/MFT-31-L.jpg

もっとも、デジ一眼が、まもなく当時の出荷台数記録を塗り替えようとしてはいるが・・・

>>134
おいおい、今回のマイクロ化はどのマウントでもできるし、
もっと言うとEF、F、α、4/3すべてに対応するマイクロ化もできる。
技術的にはね。

失礼、一眼レフの最高出荷台数を記録したのは1980年台前半だったね。

>>138
「マイクロ化」の定義を一度明確にしてもらえませんかね？

当時というか、銀塩の一眼レフそのものがマニアックな存在だった
と思うぞ。売り上げとかそういう意味じゃなく。

店頭全て黒一色の一眼レフ。

その中でベクティスは、小型化のみならずデザインや色、質感に
至るまで今の時代を先取りしてたんだけど、それが当時どこまで
受け入れられただろう。

フランジからセンサーまでの長さを短く(半分)にしてミラーのスペースをなくすこと。
フランジバックが短いためレンズサイズを小さく設計できる

>>139
第二次ベビーブーマーの学校デビューの時期と重なるなｗ

ってことは、親バカ需要が重要ってことだな。
パナがMFTでムービー主体のカメラ出したら、けっこう良い塩梅かもしれん。
今どきの若いお父さんお母さんは、レフファインダー覗くより、
ライブビューな画面で撮影する方に慣れてるしね。

>>140
>>138じゃないが、
ミラーレスのショートフランジバック拡張マウント規格の追加
と言う意味でしょ？
もちろん、過去のレンズはアダプタで全ての機能を使える必要が有る。

＞おいおい、今回のマイクロ化はどのマウントでもできるし、
もっと言うとEF、F、α、4/3すべてに対応するマイクロ化もできる。
技術的にはね

理論的には可能だろうけど、開発コストを抑えながらとなると
相当に難しいのでは。新マウントではマウントの強度向上まで
計られているし、フランジバック20mmという数値も、なんか
まだ先のことを考えてそうな気がする。（まさかの素子移動式AFとか。）

他社も俺達も、フランジバック20mmの意味が分からんのだ。

ムービー主体のカメラ出したら
ビデオカメラメーカーに
喰われてしまうだけの
希ガス

>>142
実は、フランジバックはあんまし重要じゃないと思うよ。
重要なのはバックフォーカスでしょう。

フランジバックを変えず、バックフォーカスだけ後ろに下げて
レンズの小型化を達成したのが、キャノンのEF-Sだよね。

同様に、ミラー無しライブビュー専用機用に、バックフォーカスを
おもいっきり下げたマウントは設計できるよ。
フランジバックは維持し、既存のレンズもそのまま使えるような設計も可能。
本体にレンズの大部分が埋没しちゃうかもしれないけどねｗ

>>145
>新マウントではマウントの強度向上
ちがうよ。
フォーサーズマウントのフランジが太すぎたので、
他社のマウント並に今回最適化しただけ。

あんた、フォーサーズマウントと他社マウントを比較した事有るのかい？

>>145
んなもん初めから考えてるなら接点増やさないだろ。
まぁパナが動画撮るために無理矢理入れた可能性はなきにしもあらずだけどな。

>>147
>実は、フランジバックはあんまし重要じゃないと思うよ。
>重要なのはバックフォーカスでしょう。

光学的にレンズの小型化の話であればその通りだけど、
ボディの小型化にはフランジバックの短さが重要だよ。

フランジバック1/2で大幅な本体の小型化実現

>>146
パナはビデオカメラメーカーだから問題無くない？
オリンパスがビデオ作るとも思えないし、
他社がビデオに参入するならMFTが活性化するわけで良いことばっかなような。

>>147

そんなあぶなっかしいレンズ、怖くて装着できないよ。
過去にはQHロッコールとかそういうのもあったらしいけど。

>>150
うん、みんなそう言うんだけどねぇ…。

どーせ、レンズの全長はけっこうあるでしょう？
フランジバックがどこにあろうと、バックフォーカスが同じなら、
カメラの全長は同じ計算だよね…。

レンズとカメラをバラバラに携帯するなら、大幅な小型化と言えるけど、
くっつけてるなら、小型化といってもたかが知れてない？

>>145
マイクロ化はみんなが言うとおりね。
で、コストは、どれも結局ファインダー部、ミラー部、位相差AFが無くなるから、大幅にコストダウンするよ。
20mmは、イメージャサイズ相対で考えると、他社並になっただけとも言えるわな。
標準レンズくらい対象型で作りたい、とおもったらこんなもんだと思う。

>>154
もちろん、一つはボディ単体の薄さね。
スペックに現れるのは、そこだから。

それにフランジバックが40mmあると、
フランジバック20mmに15mmのパンケーキを付けたものより、絶対に長くなるからね。

ディマージュXが20mm、GRデジタルが21mm。
ボディだけならそれに近い薄さは実現できるわなあ。

>>154
でもミラーに当たるほどのバックフォーカス変更するなら、
新規格になっちゃうでしょ、結局。
だったらボディ小さいほうがいい。

望遠はそれなりに大きくなるだろうけど広角はもともと
短いからトータル(ボディーとレンズ)でかなり短くなる。

望遠はあんまし使わないから興味ないな。
それよりも28mm相当の単焦点と、90mm相当のマクロに期待したい。

望遠も多少暗くいいなら結構短く縮められる沈胴タイプなんかも可能じゃないかな

>>156
うん、そうなんだけどね。
現実的には（つまりマニアでない一般消費者的には）ズームレンズ使うわけで、
既存のマウントを非互換の小型マウントに変更してまで実現させる理由にならない。
（キャノニコ的視点としてね。）
EF-Sという先例があるんだから、もしやるとしてもこの手法だと思う。

とはいえ、>>158 の意見ももっともなんだけど。
FE-Sより大幅にバックフォーカス下がるなら、マウントごと変更しちゃった方が
かえって潔い。
…40mm→20mmってのは中途半端だと思うんだけどねぇ。

>>134
>アホかどうかはともかく、レフレス化に簡単に対応できる
>という時点で、「先を読む」力はあったと思うぞー。

プラネタリウムを自作しちゃったコーヒーのCMの人は、
ニコンのFマウントのレンズを買い集めてプラネタリウムを作った。
島津製作所の高速度ビデオカメラはニコンFマウントを採用している。
キヤノンEFマウントはアダプターを介して同社のビデオカメラ・XLシリーズに装着できる。

あるマウントが本来の一眼レフ以外の用途に転用することは特別なことではない。

フォーサーズは立ち上げ時から小型化をアピールしてたのに、望遠以外はダメだった。
開発陣の無能さの象徴であろう。

オリンパスはマイクロフォーサーズの前に、
フォーサーズでヤルことがまだ沢山あるだろ。
中途半端なやつは、なにやっても中途半端なんだよ。

自分の事言ってんだな

お前らまだやってんの？
はよ寝ろ

＞40mm→20mmってのは中途半端だと思うんだけどねぇ。

俺もそう思ったけど、今こうして他社に先駆けて
マイクロ化を為し得たフォーサーズ故に、何らかの理由は
あると思う。

一体型なら、あっさりとバックフォーカスを決められるん
だけどねえ。

>>162
つまりミラーアップ専用レンズ路線ね。
それはそれでありうるね。
まぁ他社は静観つか「ふーん」くらいの反応のような気がする。
高級コンパクト自体はずーと待望されてるんだけどねぇ。

＞フォーサーズでヤルことがまだ沢山あるだろ。

ないよ。もうやり尽くしたよ。

>>167
あのね、フォーサーズが一つ有利な点があるのよ。
それは発熱が少ないってこと。
だから動画への転用は一番現実的なわけ。
そこが先駆けになった理由だと思う。

20mmより短いフランジバックのマウントなんて・・

>>162
>既存のマウントを非互換の小型マウントに変更してまで実現させる理由にならない。
20mmボディが薄作れるのだよ？

それに光学的にも、もしもフランジバックをそのまで、パンケーキ的なズームを作ろうとすると、
ズーム機構やAF機構や絞り機構の全てをマウント内径の制限の中で
実現しなければならないので、かなり設計が困難か不可能に近いよ。
それに、パンケーキ型のどこにズームリングやピントリングを配置するの？って話も有る。

対して、フランジバックを20mm短くすると、ボディ外部に20mmの余裕が出るので、
レンズの機構的な設計の自由度が増すのよ。

仮にフランジバックがゼロmmだと、ユーザーが素子に
不用意に触ってしまう危険性があるな。

>>169
で、実質見切りをつけたと言う訳ですな。
　

レフがある以上、他社との決定的な差別化は不可能と見越したまでのこと。

>>170
>だから動画への転用は一番現実的なわけ。

フォーサーズって発熱が少ないセンサーを使うべし、と決められているの？

もともとフォーサーズは、デジタル専用設計を売りにしていた。

マウント変更は青天霹靂だったが、

将来的なレフレス化・動画対応化はE-330を見て予感できなくも
なかったはずだ。

>>176
全然。ただちっこいだけ。
同じ技術を使うなら一番簡単に熱問題を解決できる。

そう言えば、ニコンのD90は動画が撮れる様になるらしいな。

俺のE-420もファームアップで動画が撮れる様にならないかなぁ・・・

>>177
>将来的なレフレス化・動画対応化はE-330を見て予感できなくもなかったはずだ

バカか。
将来レフレス化するために、面倒くさいサイドスイングミラーをせっせと開発してたのか。
レフレス化する予定なら、もっと早くイメージャーAF対応レンズを出していたはずだろ。
どろ縄ばかりやってるじゃねーか。

つーか、なんぼ小型化、高性能化したとはいっても
E-1やE-330のデザインを捨て
銀塩一眼に近くなったE-410・E-3は、正直あんまし興味なかったな。

ベネフィットにある新フォーサーズのシルエットは、E-330を
大幅にコンパクト化させた印象があって、明るい未来を予感させる。

日本に元気が無くなったと言われる昨今、オリンパスに託したい気がする。

>>180
厳しいけど、その通りだね。

ライブビューを売りにしているなら、マイクロフォーサーズと言う前に、
全てのレンズでコントラストAFを可能にすべきだよ。
古いレンズったって、たった5年前だよ？
そのレンズでコントラストAFできないなんて・・・

少しはキヤノンやニコンを見習ってユーザーの事を考えて欲しいものだよな。

E-3、E-520/420、E-510/410のユーザー全て捨て去ったわけだからな。
やること凄いわｗというか、なんも考えとらんだろｗｗｗ

>>183

そうだね。だからこそ他社には同じことは絶対出来ない。

つまり、マウント変更はフォーサーズにしか出来ない。

>>184
俺は捨てられたと思っていないけどな。

何れファームアップでE-420でも全てのレンズでイメージャーAFできる様になると
信じてるが。

まあ、あんたの様なフォーサーズユーザーじゃない人には分らんと思うがな。

>>182
既存レンズを全部超音波モーター化とかしてくれないかな。
大量に作れば安くできないかな？ｗ

マウントアダプタでMFTでも既存レンズ使える、って言うけどさ。
嘘だもんね。

コントラストAFが使えるレンズはたった３つだけ。(オリンパスのやつは。)
そのうち２つはキットレンズ。

もし、MFTのボディーがコントラストAFのみだった場合、
どうにも使い道の無いモノになるよ。

無理矢理位相差AFを組み込むウルトラＣを期待しちゃうけど、
安いボディーはコントラストAFだけだろうと思うんだよね。

各社のレンズの電気接点について解析、解説しているサイトを知りませんか？

μ4/3は当然4/3上位互換だけど、マウントアダプタに信号変換回路を載せれば
EFとかAFニッコールとかが使える可能性があるのか気になるんで。

こんなイミフなもん出すくらいならPENTAXあたりには
Auto 110 Digitalでも出して欲しいものだw

>>183
てか、累計したところで、たかが知れてるんじゃなかろうか？

>>185
もしかして、コントラストAFに非対応なレンズは、
レンズが悪いんじゃなくてボディー側の問題？

それなら、希望がもてるなぁ…。


既存レンズが本当に全部つかえるのか、かなり重要問題だから、
オリンパスは速やかに発表すべきだよ。
私みたいに買い控えてる人も居るんだから…。

フォーサーズ第三章は、マイクロフォーサーズということか

>>184
次は素子の都合に合わせてマウント変更てなこともあるかもよ。

フォーサーズ以下のセンサーなんて要らねえ。ＤＸフォーマットも要らねえ。
これを出してくれれば、すべて解決。
http://www.j-tokkyo.com/2006/H04N/JP2006-245735.shtml

>>190
>コントラストAFに非対応なレンズは、
>レンズが悪いんじゃなくてボディー側の問題？

実は、前からここが不思議だったのだよね。
キヤノンやニコンは膨大に有る全てのレンズでコントラストAF可能。
対するオリは、レンズの本数は知れているのに、一部でしか不可。

何で、キヤノンやニコンと同じ様にできないのだろうか・・・ってね？

ちなみにE-420/520では、全てのレンズで有る程度のコントラストAFができるのよ
でも、詰めが出来ない。
本来、コントラストAFは最後の詰めに使って意味が有るのだけど、逆なんだよね。

と考えると、常識的には考えられないけど、やっぱりレンズの問題の気もするよね・・・

少なくともマイクロフォーサーズの構想を練っていた頃に発売したレンズくらい、
コントラストAF対応で出せよ！とは言いたくなるよね。

つうか最新の14-35/2すらコントラストAF非対応って、何考えているのって感じ。

>>193
なつかしいな・・・それ詐欺だったヤツだよね。

＞古いレンズったって、たった5年前だよ？

銀塩システムを流用した「デジタル一眼」。
こんなムチャクチャでわけの分からん仕様を、
たった5年でここまで軌道修正したことにこそ、
旧フォーサーズの意義というか、凄さがあるわけだが…。

α350がやったことは技術的にはスゴイ。しかし、最初から
ミラーレスであれば不要なメカは全部要らなくなるはずだ。

＞キヤノンやニコンは膨大に有る全てのレンズでコントラストAF可能。
対するオリは、レンズの本数は知れているのに、一部でしか不可。

ボディ側のみで制御するか、レンズ側の情報も得るシステムなのか
の違いと思うが。ミノルタで言えば、TTL調光とADI調光の違いかと。

>>187
>各社のレンズの電気接点について解析、解説しているサイト
基本的には、非公開だからね・・・
マニアが解析したサイトは見た事が有る気もするけど・・・

>マウントアダプタに信号変換回路を載せれば
>EFとかAFニッコールとかが使える可能性があるのか気になるんで。
可能だろね。
今回マイクロフォーサーズに賛同したシグマは全てのマウント規格を熟知しているから、
やろうと思えばできるだろうね。

ただ、シグマは互換レンズ売ってなんぼだから、こう言う自分の首を絞める事はやらないかも。

フォーサーズの場合、厳密なAF情報を得るため
パナソニックが独自にレンズ側に「改良」を加えた。
それが裏目に出ただけのこと。

今回、マイクロフォーサーズに関してパナソニックとオリンパス
以外参入できなくしてるのは、こうしたトラブルを回避する狙いもある。

>>193
俺もそれが欲しい

＞こんなイミフなもん出すくらいなら

フィルム面を撮像素子に置き換えただけの改造機を
デジタル一眼として堂々売り込むメーカーのほうが、よほど
イミフだと思うなあ。

＞つうか最新の14-35/2すらコントラストAF非対応って、
何考えているのって感じ。

コントラストAFを設計したのはパナソニックであって、
オリンパスじゃないよ。1435F2は発売こそ最近だが、
設計はL10以前からやってたってだけでしょ。

>>195
これか？
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000207/pma02.htm
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/02/19/04.html
http://www.astroarts.com/news/2001/02/19efs-1/index-j.shtml
詐欺ではなかったと思うが。

ミノルタ、フォーサーズときて、次はマイクロフォーサーズか・・・
どうも彼が熱心になるシステムは・・・

う〜ん・・・どうしたものか・・・

>>194
冷静に考えてみたんだが、レンズに問題は無いな。

コントラストAFって、極単純に言えば、
フォーカスを無限遠から最短距離までスイープし、
そのうちの一番コントラストが高い部分を合焦とするわけだよ。

こんな単純な動作ができないレンズがあるわけない。

たしか、ライブビューで拡大表示してる時は、対応外レンズでも
コントラストAFだけで撮影できるそうだし。

対応外レンズでは不可な理由を推測すると、
AFモーターがコントラストAFでの頻繁な動作に対応していないとか、
そういう物理的問題だろうけど、C-AFの動作とたいしてかわらないと思うから
考えにくいよね。
AF駆動の速度が遅いとかで性能が出ないから使用不可にしている、
ということかもしれないけど、それなら超音波モーターのレンズが対応外なのがおかしいし。

かといって、ボディー側の問題ってのもよくわからんのよねぇ。

つか、今後は必然的に
コントラストAF全対応でしょ？

それ以前に、L10ユーザー何人
いるんだ？

>>205
>こんな単純な動作ができないレンズがあるわけない。
そこがね・・・どうも分らん所なのだよね。
現実に、レンズのファーム「が古いと、コントラストAF出来ないレンズも有るし・・・

>かといって、ボディー側の問題ってのもよくわからんのよねぇ。
なのですよ・・・

何れにしても、マイクロフォーサーズ機が発表される時には、
従来レンズでのコントラストAFの可否について説明が有るだろうから、
その時までは真相は不明のままかも。

>>206
>コントラストAF全対応でしょ？
そうなってくれると嬉しいけど、だとしたら、現行フォーサーズでも全レンズ対応になるよね。
と言うか、そっちが先だと思うのだよね。

ズイコーマイコーは、ギッコンバッタンしないから使いやすい

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.| ／￣￣￣ヽ　　オリンパスめが
.| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
.| |　　　 ´　｀　|
(6　　　　つ　/　　ちくしょう・・・
.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
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　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
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　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
　
フォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　
　

　
　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない
精神まで貧困なオリに裏切られて捨てられたフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　
　

　
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しフォーサーズだけが生き残ると思ってフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏フォーサーズユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　

絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

mFTは成功すると思うけど、勝ちはパナだけでオリは負けると見た。

>>210
>>212
>>213

まだこんな時代遅れで、カメラに無知な初心者がいっぱいいるんだねえ。
一眼レフを嫌って小型軽量カメラを熱望する人は今まで一眼レフを何十年も使って来た人が多いのよ。
そういう人たちは素子サイズの多少の違いでカメラを選んだりしていないし、物事は所詮小型化が趨勢と言う事を
経験上身体で悟っている。
別にわかっていない人たちとフルや４／３の論議をしても無駄だが、カメラ人口の中には素子サイズだけを追い続けて
メーカーにお布施をしたり、無駄金を使わない人もいると言う事も知っておくと良いよ。

>>215

コンデジだね

>>215
写るんですでいいんじゃね？
軽いよ。

そう言えばこれって機械式シャッター要らないよね、スミア出まくりかも知れないけど電子シャッターだけのほうが潔い

>>218
シャッターが必要かどうかは、一眼レフでも、レフ無しでも同じでしょ？

>スミア出まくりかも知れないけど
そんなのイヤン。
まあ、動画はどっちにしろ電子シャッターだけだから、センサーで最大限の対策はして欲しいわね。

http://ascii.jp/elem/000/000/155/155046/index-3.html

キヤノン、シグマの50mm周辺減光比較。

ニコンD90が動画対応らしいけど、
もうここまで来るなら非互換新マウントにして、より小型軽量化
すればいいのに…と思えてしまう。

とはいえ、ニコン一社キヤノン一社では到底
パナソニック・オリンパスには敵わないので、おそらく
ソニーと組んでのタッグチームで挑むだろう。

>>212

http://ascii.jp/elem/000/000/155/155046/index-3.html

キヤノン、シグマの50mm周辺減光比較。
センサーサイズ至上主義もいいけど、実際は
より最適なサイズを選ぶほうが、ユーザーメリットが
あるんでないのかね。

仕方が無い。
>>220-222のために、こっちにも書いておくか。
ちなみに>>209-213は荒なのでスルーな。

フルサイズとマイクロフォーサーズは光学的に見ると共通点が多いのだよな。

マイクロフォーサーズでは、APS-Cやフォーサーズの一眼レフでは成し得なかった、
本来の意味でフルサイズを1/2に縮小した光学設計が可能になるのだよな。
つまり、（ボケ量以外）フルサイズでの光学的なメリットが全てマイクロフォーサーズにも適用できる。

逆に言うと、フルサイズの光学的なメリットを否定する事は、マイクロフォーサーズのメリットも否定する事になる。

なお、フルサイズを否定するならスレチガイなので、以後↓でな。
フルサイズなんかいらない No46
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217466603/

>>221
>もうここまで来るなら非互換新マウントにして
なぜ互換新マウントでは無いのだ？
フォーサーズだって、互換新マウントにした事に意義が有るのに。

>とはいえ、ニコン一社キヤノン一社では到底
>パナソニック・オリンパスには敵わないので、おそらく
>ソニーと組んでのタッグチームで挑むだろう。
うむ。
それがキヤノ・ニコ・ソニーユーザーにとって理想の展開では有るな。
ただ、パナ・オリにとっては最悪の展開となる。
どう考えてもキヤノ・ニコ・ソニーの３社連合には敵わない。

・ゼンザブロニカDのように、底面に落ちるレフと遮光板を搭載するとか
・縦画面にして左右にしゃくる動きのレフ
にすれば
M43ボディはまだレフ化できるんじゃ・・・

>>215
みな小形化を望むといいながらも、安さか写りやシステム拡張性を求める層の
2極が大半、なんだろう。
安いのもあるしシステムとしては最大規模、未来永劫カメラを造り続けていそうな
安心感もある大手キヤノ・ニコが相変わらずなのもそれなりの理由はある。
小形化が本当に皆が最優先で望んでいることなら、もっと前にカメラは別の形に変わっていた
ような気もする。

>>226
>小形化が本当に皆が最優先で望んでいること

なのでコンデジが主流になったんでないの？

デジ一の方はおそらくレンズだのなんだので資産がたまって行くので
そう簡単に変更ができず一回できたものをそのまま使わざるを得ない
傾向が高いのでは。マウント変更だけでも大騒ぎになってしまうし。

「来年からのCANONの新規格はこれまでのカメラの約1/3のサイズ！
でもレンズから本体から全部既存のCANONのカメラとは互換性の
ない新規格になります！」

とかやったら大騒ぎになるだろうし商売としても多分既存カメラを
そのまま売り続けた方がいいという事になりそう。

コンデジは単体完結だからいくらでもどうにでも変更できるけどね。

てめぇの願望を世の中の趨勢みたいに語っている病人がいるスレと聞いてすっ飛んで来ますたw

>>227
となると、コンデジより大きいが、しかし写りの良さを目指すと言う
マイクロフォーサーズの立場はどうなるのだ？

どうでもいいけどおまいらが好きだった欲しかった形が可能になるのだよ
素直に期待しろよ

ライカを持つと広角レンズが欲しくなる。なぜなら同じ広角レンズでも一眼レフより
軽快なフットワークが生まれるからだ。

カメラ雑誌等のマスゴミの伝え方も気になるな。
恐らく最初は非歓迎なんだろうな。ニコキヤノに飼われてる自称プロカメラマン・ライター多いもんな。
MFTが実際に発売されたらその実力と売れ行き次第なんだろうけど。

>>232
非歓迎と言うより、規格と言うか方針のみの発表だったので、
楽しみでは有るが、それ以上コメントしようが無い・・・と言うのが本音ではないかな？

>>231
そう、名手カルチェ・ブレッソンの「咄嗟力」は、ライカIIIg/M3と
焦点深度の深いズマロン35mmの組合せがあってのことだったからね。

ド素人でも広角ノーファインダーで連写すると「決定的瞬間」が撮れる。
ファインダー覗きながら構図だピン位置だとアレコレやるほどに
ロクな写真にならない。
ネチネチやるなら4×5でも使えと・・・w

>>233
そうだね。淡々と発表事実を載せるだけかもしれないね。
でもE-3発売の時にあまりに辛辣なコメントを書いた某誌がまたやらかしてくれないかと期待しているw

とりあえず追加情報がなにも無いというのがアレだな。
このまま半年放置とかだと、アンチもマンセーもみんな燃え尽きてるんじゃないのw

ニコキャノの提灯と他ブランドのオカズ投入で飯を喰うのがカメラ雑誌業界の構図。
ニコキャノの出方が見えないうちは賛同も批判もない。
ニコキャノが参戦したら我れ先に総攻撃を表明してニコキャノからの広告/PR記事を奪い合う。
↑
これが70年代以降続く日本のカメラ雑誌業界の実態。
おかげで面白いことをしていたメーカーが次々と消え、金太郎飴状態の製品ばかりになった。

作っている彼らが面白いと感じるほどユーザーが面白いと思わなかっただけだと思うが・・・

>>232
そんなことないだろ
パナがフォーサーズに参画ってときはすごい勢いだったなあ。
パナもL1には相当広告費かけただろ。
マスコミ各ライター各雑誌もこぞって賞賛。（しなかった某氏のブログは圧力削除）
売り場だって一等地に展示。

しかし
泣かず飛ばずでひっそりと売り場から消滅。

>>237
もっと海外に目を向けような
日本国内だけで帰結するわけじゃないんだよ。

L1は広告費はすごかったかもだけど、賞賛はされてなかったと思うがな。
レビュアーの大半がカメラの作りについては微妙なニュアンスをコメントしてたと思う。

あと、レンズ込み売りしかしないのは何故だ？とか叩かれてましたねぇ。
L1のほうがレンズのオマケみたいな扱いでした。

アメリカってまともなカメラ出す気ないのか？

マイクロフォーサーズは売れませんよ。たぶん。
コンデジで充分ですから。

ニコン、キヤノン、ソニーがＡＰＳ−Ｃのセンサーサイズでレンズ交換式
コンデジを発売したら終わりですよ。しかもライカＭマウントだったりす
るかも？

>>243
オーケー分かった、メーカーが「出す」って言ってから来い。
何度も何度も鬱陶しい。

>>241
ペンタックスあたりが機種比較でいつもかませ犬にされていることを考えれば
CAPAもデジカメマガジンも相当よいしょしてたよ

まあ誰も買わないという一番厳しい評価を結局は消費者からつけられたわけだが。

>>243
松下の事だ、今回もライカMを意識してくるのだろうが、やっぱり売れないと思うんですよね・・

L1の時に、一眼レフカメラなのに無理やり、デザインだけライカRF機っぽいものにして失笑を買った事を
覚えてないのか、もしかして自覚してないのか


そもそも、フィルムしかなかった頃の、ライカのRF機なんて売れてませんでしたし
（一部マニア向けの中古市場以外では、殆ど動きはなかったわけで・・）

そのコンセプトをまねたって、ねぇ

>>246
>松下の事だ、今回もライカMを意識してくるのだろうが
今回のメインターゲットは、パパママと女性なんだけど・・・

>>247
なるほど、そのようですね

以前、松下からライカに4/3から撤退する旨の通知があったという、噂が出てましたけど

今回のマウント変更がらみで、ハイエンド〜ローエンドすべてを対象にするのではなく
エントリー層に特化するから、出せなくなるという事だったのかもしれませんね・・

あぁL1か、あそこまで田中ちゃんがダメ出ししたカメラは無かったよなw
あれ以降、田中ちゃんてパナの記事って載せてないんだっけ?

>>247
だとするとデザインはいつものパナソニッククオリティか･･･
プラスチッキーなボディにメッキパーツ、赤い文字
オリンパスに期待するしかないな。多分xDだけどｗ

>>245
ああ、雑誌ね。雑誌は提灯システムできてるからはなから度外視してるのでw
俺が言ったのはネットのデジカメポータルサイト系の記事のレビューのこと。

どんなレンズ出してくるんだろうね。

広角単焦点：28mm相当は当然か
薄型単焦点：50mm相当とか100mm相当ぐらいで。
ズーム：沈胴レンズバリア一体型（コンデジみたいだがお気軽系にはアリ？）
望遠：レギュラー4/3向けで凌ぐ。今後はレンズにアダプター同梱？

パッケージ優先のレンズだけになりそうな気がする。
クオリティ優先にすると、立ち位置がね。
金属削りだしで高級感のあるレンズ（その割りには軽い）とかもありえなくないけど。
（それはボディにもいえるけど）

まあ、どう転んでも難しいのは明らか。
デジイチとコンデジに割ってはいるからね。
セットがDP1とかデジイチ入門モデルより高くなったりしても。

4/3だけやっててもジリ貧だからバクチ打つ、というスタンスかもね。

あと、シグマとかアダプタやさんから見ると面白いかもね。
シグマなら、例えばDP1のレンズ交換できるタイプみたいなのを出すことができる。

あだぷたーメーカは、mFTに各社のレンズをつけるアダプタは当然として、
モータで伸縮するアダプタが作れると、過去の各社のMFレンズが全部AFになる。

ミラーレス確定なんだから、液晶モニタはフリーアングル必須だろう。極端な話、
液晶ビューファインダーすら不要。そんな割り切ったモデルを登場させるべき。
どうしても欲しい人には、GX-100みたいに後付けしてもらうことだな。

一番の問題は、消費電力。現在の手ぶれ軽減システムを継続するなら、移動
させなきゃならない部品が大きく重く、電池持ちが心配。電池その物も小さく
なるから、一層の省電力化は必然。動画撮影まで視野に入れると、バッテリー
グリップまで登場させる必要がある。こうなってしまうと、本末転倒だ。
いっそのこと、有機ELにしてしまった方が良いのかも知れない。デジカメだか
ら、寿命は気にしなくても良いだろう。今なら、価格が高くても許される。

最終的には、100g前後のコンデジ、300g以下のハイエンドコンデジ(M4/3含む）
、フルサイズデジ一眼、その他一眼に振り分けられるだろう。
ケータイがコンデジに取って代わると言われていたが、端末の価格高騰と過剰
なフル装備化が進みすぎて、今は通話機能重視へ回帰しつつある。これは、
日本のモバイル通信利用に金が掛かりすぎるため、全部込みは無意味という
事だ。パソコン・オーディオ・カメラは、全て専用機の方が優秀なのが当然。

>>243
ぼくちゃん、本当ははやればできる子なのよね

出したはいいが、あっというまにパナにトカゲのしっぽ切りを喰らいあぼーんなﾖｶｰﾝww

ここはいろんなメーカーの願望が炸裂していますね。

旧来の一眼レフを引き摺りながらも完成度を高めるAPS-C陣営
旧来の一眼レフを離れ、新しいカメラを模索する4/3陣営
やっと面白い動きがみえてきたな
遅すぎるくらいだ

そして過去はおろか未来も失ったフォーサーズ陣営w

結局アンチが「素子が小さいのだから、auto110みたいなシステムじゃないと...」
と煽っていたのが実現されたような形だな。

実現したらそれに文句つけてるけどなｗ

>>254
実際問題、外に持ち出して使う際に一眼レフのようにでかいと邪魔ってコンセプトなんだから、
液晶なんて無くても良いと思うのだが。レフレックスファインダーの変わりに液晶ってのは、
あまりにもコンデジに偏りすぎ。
俺はフリーアングルEVFと室内での確認用の小さな液晶が付いていればいい。

有機ELは屋外での視認性が期待ほど良くない。キヤノンの中の人は視認性のいい有機ELは
屋外で使うカメラに最適だとか言ってたが、携帯やPDAに搭載されたパネルの評判は液晶>EL
なのは有名。抜本的な解決はEVFを改良するのが一番。

動画では素子がだしっぱなしになるので、ダストリダクションが完璧な
4/3が有利。と1年くらい前にカキコしたらすぐにレスがついて、
動画なんてオリにできっこねー とか、一眼に動画なんて頭大丈夫か？
とか一斉にたたかれた。あれは一体なんだったんだ？

舞妓フォーなら絶対に逝けるって

レンズ交換式のLV専用機（というか光学ファインダーレス機）や
動画機能では、ますますDRが重要になる気がする

エントリー向けなのに製品だすまえにこんな発表するのって
既存4/3ユーザへの配慮と、様子見ですよね

これで、既存4/3ユーザから反感を買わないようであれば
このままメインをマイクロにシフト出来ると判断するための

偏差値低そうな文章だな

オレがライバル他社だったという妄想。
mFTが出るころに、気合の入った高級コンデジをぶつける。
しかも、ボディーはmTFではぎりぎり無理ってくらいの小ささ。
撮像素子はmTFよりでかくする。
mTFはどうせ広角パンケーキが中心になるだろうから、単焦点24mm〜28mm。
なんとなくDP1に近いが、ファインダーは光学ファインダーだろう。
差別化の意味で（素子サイズとあわせて）明るさ重視のレンズ、高感度狙いかな。
値段は、自社の入門デジイチのセットと同程度。戦略的に利益度外視で安くしてもイイ。
これで、うまくすればmTF陣営に打撃をあたえるし、最悪でもmTFのマーケティングに乗っかって売れる。

何より、自社のデジイチの高級機を使ってくれている人にサブカメラを提供できるのが大きい。
おそらく、そのユーザー層をｍTFにもって行かれると、あとあとTFに浮気されるかもしれないからね。

というわけで、どう転んでも失敗しないマーケティングだ。

mTF陣営は、当然そんなの分かりきっているだろうから、意外に早く製品投入になるだろう。
夏の休み前にどうして発表したか、という点が手がかりか。

ショウの時期をよく知らないが、秋以降のショウで実機展示（DP1見たいに）するかも。
値段はそのときの感触で決める手も有る。

TFってなに？

TF＝とんでもフォーサーズ
FT＝フォーサーズ
FTS＝フォーサーズシステム
MFTS＝マイクロフォーサーズシステム

俺が消費者なら・・・

レンズは資産になるからMFT買うわ。3年たってもそこそこの価値はあるだろうし。
高級コンデジなんて、数年もしたらゴミみたいな値段だぞ。全部がゴミ。

>>271
たまにはＴＶＳ−Ｄのことも（ｒｙ

>>269
FTだった。間違えた。しかも途中から間違って、合ってるの最初だけだし。
>>271
それ書くのわすれてた。
俺が消費者なら、
嫁への言い訳が頭に浮かんで、レンズがとれるのを買うのは躊躇するから、



って、オチつけてどうする。

>>266
様子見か・・
確かに、そういうことなのかもしれませんね

パパママ向けターゲットの製品なのに、わざわざこんな発表するのって
どう考えても、旧フォーサーズユーザーへのメッセージですよね

どう考えても、パパママがあの発表を見て、これから購入する予定の
カメラを考え直すとは思えませんからね


ネットで反響を見て、好感触なようであれば、マイクロフォーサーズを中心として
いくのでしょう

>>268

高級コンデジとやらで、
マイクロフォーサーズに打撃を与えられる
と思うならやってみたら？
たぶん、キスデジなりD40の顧客を食うだけで、
まったく意味の無い戦略と思うが。

DP1は各種デジタル補正でなんとかしてるだけで、
まっとうなデジカメではない。

M43って
レンズROM情報で各種デジタル補正が前提の企画だよな

＞パパママ向けターゲットの製品なのに

コンセプトはたしかにそうだが、そのパッケージングの良さに
「アーリーアダプター」と呼ばれる人種が、こぞって5D
やD700から乗り換える可能性が高い。
そもそも、デジイチが重く大きく画質が悪いと知っているのは、
どっちかというとマニアのほうだ。

>>276

個人的には、シグマがこそこそしてなけりゃ何の文句も無い。
しかし、デジタル歪曲補正をしていないと主張したり、
公式サンプルを弄っていないと主張するその不誠実さに呆れるのだ。

相変わらずむちゃくちゃでんがなまんがな

ID: DX76uSAO0
今日のさるこじ

相変わらずフォーサーズ厨だな。

お前らはもう終わったんだよ。しつこいよ。

彼/彼女の書き込みを楽しんでいます。水を差すような行為は止めてください。
お願いします。

>>277
5DとE-410使ってるがフルはもちろんそのまま。撮影用途・目的が違う。
E-410は乗り換えるかマイクロ買い増しにするかは
もう少し全容が明らかになってから。
他社の動向も気になるしな。
ソニーあたりが何も企んでないわけが無い。

>>283
そうそう。絶対ソニーは動画兼用のフォーマットを考えてると思う。

マイクロフォーサーズは動画も視野にいれたフォーマットだから、キヤノンやニコンは戦々恐々だね。

>>278
そういうなら、
・デジタル歪曲補正をしている
・公式サンプルを弄っている
ことを「証明」しろよ

>>280
あ、こいつさるこじか
相手せずNGID放り込むべきだった。すまん

デジタル歪曲補正　デジタルならではの有効な補正方法として、もっとアピールすべき
ものじゃないかと思うんだがどうだろう　後ろめたくなるようなものなのか？
歪曲補正をしたら解像度が落ちるとかってものでもないんでしょ？

OnOｆｆがユーザ側でできれば全然アリだと思う

歪曲を味と捕らえたり、表現方法として取り入れたりする場合を除いて、基本的に
歪曲ってレンズの設計では対応が難しい「欠点」なわけだよね　
ならば歪曲補正は「ギミック」ではなくデジタルの「技術」としてアピール材料にすべきだろ
うと思うよ　風景はもちろん、並んだ人を撮った時に端の人の顔が変形しないことを
アピールすれば、少なくともパパママの気を引く大きな要因にも成り得るだろうに

オリはＥシリーズで行くと決意していたのに、なんだこの腰砕会社は？

気分屋で思いつきだけで行動するパナに付き合わされて大変だね。

いっそのことソニーの素子にすりゃいいのに。いつまでも泥船に乗ってないで
こっちに来なよ。　今のままじゃ荒涼とした風景しか見えないぞ。
行き着く先には墓標しか見えない。　もういい加減気付けよ。パナはダメだよ。

>>289
> 並んだ人を撮った時に端の人の顔が変形しないことを
> アピールすれば

広角レンズで端の方が引っ張られたように歪むのは歪曲収差とは違うだろう。

>>290
ソニーの素子ってAPS-C？
中小が大手と同じ土俵で勝負できる筈ないじゃん

オリは中小では無いんですけど？　

零細だなw

オリが零細？　ニコンと同等でしょ。どう考えても、、、、、。
零細は申し訳ないが、例えればライカ社とかコシナとかでしょ。

RF用レンズみたいにミラーレスの恩恵を受けた設計できなかったらダメだな。
なんとかなるんだろうか。

中小ってのは会社の規模じゃなく、現在の一眼レフにおいてね
念のため

>>277
アリーアダプターがパパママ向け商品に、5DやD700から乗り換える・・

乗り換える人いるの？

＞mFTが出るころに、気合の入った高級コンデジをぶつける。
　しかも、ボディーはmTFではぎりぎり無理ってくらいの小ささ。

まず企画が通らない
誰にどれだけの値段で売るんだ、寝言は寝てから言えと怒鳴られるのがおち

オリの力量からいってフルサイズで軽量小型は可能だと思うよ。
オリには本当にカメラが好きな連中がいっぱい居る。情熱だけはニコンと同等
だと思う。
ソニーからフルサイズの素子を引っ張って、軽量小型の一眼をもう一度開発し
て欲しい。　パナと縁を切って未来へと羽ばたくのだ！！

>>291 広角系のレンズの樽型、望遠系のレンズの糸巻き型の収差を含めて
歪曲収差って言うんじゃない？補足・修正よろしく

>>301
えっと、間違ってたら申し訳ありませんが、291さんはパースペクティブのことをおっしゃっているのでは?

>>302 近くのものは大きく、遠くのものは小さく写る　これがパースペクティブですよね？
広角レンズで端の方が引っ張られたように歪むのは歪曲収差とは違うだろう←これは
何ていいますか？

歪曲は直線が曲がって見えることで、広角レンズの端で角度が歪んで見えるのは
パースペクティブ歪みでいいんじゃないの？もちろん別物だけど

>>298

5DやD700の重さ大きさを考えたら、ぶっちゃけ使い物に
ならないと思うが…。
あなたは旅行にああいうのを持っていけるのか？

>>285

じゃあ聞くが、
シグマの「デジイチ基準」とやらで設計された12-24の
この周辺減光はなんなの？
こういうのを平気で発売するメーカーの何を信用すれば、
DP1が光学デジタル補正をしていないと断言できるの？


http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/002.html
EOS-1Ds Mark III SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG/HSM

>>298
俺はD3使いだけど乗り換えは考えられないな。あるとすれば買い増し。

>>305
「乗り換え」って言うからだと思うがな。

>>303
ボリューム歪み
広角歪み
デフォルメ

MFTはコンデジと同じで追加するものだろう常識的に

>>306
要するにお前は確たる証拠は無く、思い込みだけでそんなこと言い続けてるわけだな？

D3でも1DSでも、「いざというとき」の旅行に持っていけない。

で、小型軽量のマイクロフォーサーズを買い増しして持っていく。
それは事実上の乗り換えじゃないかな。

自分にとってのGRデジタルがまさにそれだから。

>>305
だから、オリにお願いするのですよ。機能詰め込み主義のニコキャノではなく
大人のフルサイズをオリに作ってもらいたいのです。
ＯＭ−３のサイズで絶対可能なはずです。オリなら出来る。絶対出来る。

>>310

公式サンプルのフォトショップ加工は、たしかかなり有名なはずだぞ。
シグマなんぞいちいち相手にして無いので、詳しくは知らんが。

オリパナはマイクロフォーサーズのメインターゲットはパパママと言っているけど、
初期はやはり、現行のデジ一眼ユーザーがコンデジ替わりに併用する需要が多いだろうね。
特に大型のフルサイズ一眼との併用はベストマッチングだしね。

間違っても買い換えではないけどなw

どっちもどっちなんだが、メーカー厨とかマウント厨ってほんとキモい
そんな調子で生きていけんの？
それともネットだけ虚勢張ってんの？
気に入れば買うし、気にいらなきゃ買わないんだよ
30年前じゃあるまいし、1つだけにしがみつく意味がわかんない
オリがどうだとかニコだキヤノだ、しらんがな

広角レンズの橋で歪んで見えるのは　慣れ　の問題だよ
メルカトル図法の世界地図を見ても、両極付近や赤道付近が歪んでるようには見えないだろ

いいなこれ。
マジでレンジファインダーとかで出ないかな。
そしてISに合わせてフレームが動くとか。

・・・目障りか。

>>274
> 旧フォーサーズ

旧ってゆうな、旧って

フルサイズとかAPS-Cってのは、どうにも光学的に無理がある
んじゃないかと。
それはやはり、銀塩レンズを流用するのが前提のシステムであるから。

最近でこそソニー16-105などなかなか出来の良いレンズも出てきたが、
欠点が少ない＝画質が格別良いというものでもない。

>>319
いいかげんにしろ。
ミノルタ、フォーサーズ、次はマイクロフォーサーズか。
メーカーもユーザーも、あんたには昔から迷惑してるんだよ。

>>320
リコーユーザーもね。ｗ
ったく、価格に帰ってくれねえかな、おさるさんは。
ま、向こうでスレ消されまくりだからこっちに来てるんだろうが迷惑な事この上ない。
自分でブログでも開いてそこで勝手に好きなだけ自説を振りまきやがれ。

おさるさん、ところでチミが過去に作ったこれらのHPやアルバムがずっと放置状態なんだが、更新する気は無いの？

やまぴかりゃーのマスコミに騙されないデジカメ選び
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
深次元護衛艦罰襟巻
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

>>315
嫌いなメーカの製品使う男なんていないよ

引っ込んでろ！この玉無しがｗ

>>305
ブウピカちゃんよ。
旅行にだけならフルサイズは要らんだろうがw
>>306
シグマはデジタル補正していないと公言してるよ。
密かにしているリコーとは大違いだ。

フォーサーズの考えは、すべての出来事、存在をあるがままに、前向きに肯定し、受け入れることです。
それによって人間は重苦しい陰の世界から解放され、軽やかになり、
また時間は前後関係を断ち放たれて、その時その場が異様に明るく感じられます。
この考えをオリンパスは見事に一言で言い表しています。

すなわち『これでいいのだ』と

オリンパスの信者って馬鹿が多いんだな。

本当におめでたい。

すなわち『これ(xD)でいいのだ』と

>>324
リコーって“密かに”デジタル補正かけているのか？
GX200は、ON/OFFが出来ると聞いたのだが。

>>324
リコーが「密かにデジタル歪曲補正」しているのはR8だけだったと思うが。
GX200はON/OFFの設定ができるしGRDはデジタル補正していないはずだ。
まったくリコーもおさるさんのせいでエラいとばっちりだな。。。

自分の身の回りにいい風景があればそれに越したことは無いけど、
やっぱりある程度は遠出をしないと、いい被写体にはめぐり合えない。
そんなとき、レフありのデジイチ（一眼）はあまりいいカメラとは
言えなくなる。場合によりけりなんだろうけど。

ボディが高級機で、18-200のタムロンを装着してるおじさんも
あんましいいとは思えないんだが。（せめて16-105とか14-54とか。）

12-60なんか、凝りまくりってのは分かるんだけど
その分大きさが標準レンズ並とは言い難くなったのは確か。
しかし、小さくしてしまうとパフォーマンスを落とす結果にもなる。

レフレスなら、12-60を小さくして描写力を落とさない設計も可能
なはずだ。それだけでもマイクロ化の意義はある。

フルサイズユーザーは中高年に多いから、高齢化で
体力落ちたらフルが出番減って軽いのがメインになるんじゃ枚か。

それは自分も思ってた。
一度フルサイズなり中級機を購入した高齢者のデジイチユーザーが、
「レンズ交換できる小型軽量デジカメ。」を切望しているのは
確かだと思う。そういう人がアーリーアダプターとなってくれれば。

突然の雑談モード。
自作自演劇場開幕の悪寒。

ただし老化によって視力も落ちるので、ファインダーが小さいと見えない。
EVFの出来が鍵だと思ふ。

462 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2008/08/10(日) 22:36:54 ID: DX76uSAO0
>>461

携帯性と画質の両方を得たいのなら、ズームは捨てて
GRデジタルにしてみては。色の抜けはさすがにGR-1後継機だけ
あって素晴らしいですよ。

http://www.zorg.com/pub/albuml?al=21253&c=iiklrmqnto
GRDで撮った作例集です。参考に。

高齢者にフォーサーズのファインダーは不評だったからな。
背面液晶モニターも老眼にやさしくしてくれよ。
単に文字表示がでかけりゃ年寄りでも見やすいと思ってるとしたら
それは間違い。

カシオの市場調査によると、LCDの大型化・画質向上によって
もうEVFや光学ファインダーを覗く人は、ほとんどいないんだと。
EX-F1は本音ではEVFを付けたくなかったらしい。

>>338
ソースだそうや。

D700が出て、今年は各社ともフルサイズ投入って、盛り上がってるのに
コンデジに毛の生えたような玩具にニコキャノユーザー達（所謂マニア）
が本気で目を向けるもんですか。
でも、旅行用のクールピクスの買い換え用途には良いかも！
つまり所詮サブなんで、適当にコンデジより画質が良ければ○という
レベルです。皆、期待しすぎですよ。
サブで考えるなら、ニコキャノユーザーも待ち遠しいんじゃないかな。

そう言えば、昔、OM-1 & 2 も最初旅行用途に買ったんですねぇ〜！
（いつの間にかメインになっちゃいましたけど）

基本フォーサーズなんだから画質がわるいわけなかろう
もちろんニコンなんていうのよりいいだろうね

>>338
IDがDX7

>>340
だから、パパママ向けとパナ自ら言ってるわけで・・

でも、4/3の時点で画質が最優先じゃないというのは、皆さん承知の上の議論
だとは思いますが

E420におまけで付いてきた、ルーペ付き液晶フードをつけてみたら、
驚愕の大画面EVFになってかなーり見やすかった。
M43にもおまけで付くかも

ネオ一でええやんw

流石にネタ枯れか?

オリンパスはキモオタ。写真でも撮ったらどう？

>>343
おい、デジの時点で画質最優先じゃないだろう

GR-Dみたいのが売れるんだから

舞妓フォーは売れるよ　間違いない

ただ値下がりも激しいだろうな

いつ買うか問題だ

>>348
デジの中でもフォーサーズは小ささだけ。
大して小さくも無いから売れてなかったが、M43なら少しマシ。

>>348
>おい、デジの時点で画質最優先じゃないだろう

なるほど
その段階で諦めてる人なら、4/3もありなのですね・・

コンデジにデジ一のレンズってスゲー操作性悪そうだな。

キャノンがG9くらいのボディーに大きめのセンサーのせて
交換レンズ4〜5本出してくれたらそれでいい

例えば舞妓フォーが売れて、コンデジも
対抗してセンサー大型化が流行すれば、
面白いじゃまいか？

GR-Dヒット以降、広角化や高感度性能向上を
狙って、各社センサーが大きくなってきている。
次は2/3型のコンデジが復活しても良いだろ。

ようやく結論が出たようだね。

上はＡＰＳ−Ｃ、下はコンデジ
火中の栗をオリに拾わせて
うまくいけばパナ本腰で平均単価上げに成功。
駄目ならお付き合い程度で主力は宣伝＋コンデジのまま。

かわいそうだよなオリは。

ニコキャノがＡＰＳ−Ｃでミラーレス＋対称型広角レンズ出したら
どうするのか策もないまま投資開始か？

ひょっとしてもうオリにはパナの資本入っているのか？
コニミノの例を　まねした電気　という落ちか？

>>354
だね。特にAPS-C陣営にもマイクロ陣営に属さない、リコーやフジ辺りに期待したい
フジはニコンとの付き合いがあるかもしれんが

夏休みで暇なので、今ある情報を整理しつつ予想図を作成中です。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9808.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9809.jpg

>>354
するわけないだろ
コンデジはあくまで極小センサーだよ
まあコンデジの範囲でおおきくはなるかもね

>>355
ニコンキャノンはAPS-C一眼レフで儲けているのに、あえて自社内でライバル
作るとも思えんが。まあユーザーにすればそれはそれで楽しいから、今回の企画
を否定する理由は全く無い

>>355
お前、オリンパスがカメラ事業しかやってないとでも思ってるのか。

>>357
いいねぇ

>>357
デザインが悪すぎ！

おれ、>>357みたいな無駄な作業に精を出すやつ、好きだぜ

>>363
俺もだ。
完成を楽しみにしてるぜ！>>357

>>357
DP1やFTみたいなのじゃなく、
auto110みたいなギリギリ設計なデザインと
バッテリーは別付（auto110で言えばオートワインダー）みたいにして
描いてみてくれんか？

どの程度まで小さくなる可能性があるのかを知りたい。
http://www.pentax-fan.jp/auto110.html#WINDER

キャノニコは追従するかね？
大きさではまず勝てないから、二の足を踏むと思うけど。

>>357
すげーな、プロの人？
がつーんと一発たのんます

GRを高画質って言ってるのは猿なの？

レンジファインダー機みたいな
小型でファインダーがとにかく見やすい
デジカメって不可能なのかな？
カメラカメラしたデジカメ欲しい。

＞ニコキャノがＡＰＳ−Ｃでミラーレス＋対称型広角レンズ出したら

馬鹿丸出しだな、出すわけねーだろ

ミラーボックスなしが前提のこのシステムのスレで
なぜそれを言う

そんな貴方にライカＭ８

>>371
んだな。

>>367
ご自分で画用紙切り貼りして作りなはれ

なに?
ペーパークラフトつくってくれるのか。

ライブビュー専用機が出たとして、
コンデジみたいに構えて撮るのかな？
手ブレ補正があっても結構きついな。
縦とかもっときつい。
これだと、本格的に撮ろうと思うかどうか…。
バリアングルで、腰溜めで撮るとかになるのか。
EVFはEX-F1を覗いたとき、やっちゃった感バリバリだったな…。
高品位なものを乗せればいいんだろうけど、むちゃ高くなるような。
責任者の話ではコンデジのステップアップを狙うようだから、
高くても5万以下にしないと難しいだろうし。

別に撮影しているときの大きさはどうだっていいのにな。
コンデジだってビヨーンと伸びるし。

しまうときミラーアップして沈銅するレンズ作ってくれればそれでいいのに。

>>376
EVF機またはEVFオプションは必須だわね。

製品のモックアップと仕様が出るくらいまでしてから発表したほうがよかったね…。

ファインダーが軽視されてる流れが嫌だなぁ。
小さい一眼にもちゃんと見えるファインダー付けて欲しい。
液晶覗いて撮ってるのって何だかもう「カメラ」じゃないと思うのね。

>>376
EVFありなし両方売れば良いのでは？
M43は、一応、エントリーから上級者向けまで、対象を振っていたので、
安いのから高いのまで考えているんじゃないかな？現状は。

>>379
規格を発表して反応を見てからデザインを決め様と言う作戦だったり・・・
EVFひとつとっても、必要・不要の両方の意見が有る訳だしね。

>>379
こうやって皆の反応や要望を見て、それからとか考えてたりして・・・

おっとｗ

みんな、デジカメ初期の頃を思い出してくれ。
液晶はもともとファインダーでは無くて、「再生」のためにあったんだよ。
デジカメの特徴が撮ってすぐ見られると言う事で、あれはファインダーでは無くてモニターだったんだ．
ところがまたもや「メーカーの都合」でモニターがいつの間にかファインダー兼用となって、
そのうち覗くファインダーそのものが省かれてしまい、今の両手を突き出して写す変なスタイルが定着してしまった。
液晶モニターはサイズに余裕が有れば別に外せと言うほどの子のでは無いが、ファインダーを覗く事は未だに必須と思う。
今は手振れ補正などがあるのであの両手突き出しスタイルでも実用上は何とかなるが、あのキャノンでさえ、小さなコンデジにも
執拗に光学ファインダーを付けてるよね。まあもちろんフレーミング用以外にあまり使い道は無いが、両手突き出しは防げる。
まずは高性能EVF、次にサイズとレイアウトに余裕が有れば背面液晶と言う事で良いんでは？

まあパナにしてみればコンパクト系ルミじゃ飽き足らない（だけど一眼は躊躇する）層向けに
ラインナップ強化する基盤にはなりそうだな。
そこそこ金持ってる高齢者も多いみたいだし、レトロモダン的なスタイルにライカ銘のレンズで、
小さくても本格派を強調すれば多少高価でも売りやすくなるんじゃないか？

>>366
すぐには追従しないに一票。
あるとすればAPS素子搭載でレンズ固定（単焦点って意味じゃなく）型だと思う。
一眼躊躇する層ならレンズ交換は絶対条件にならない（趣味の人以外はむしろ面倒って思わないか？）と
思うよ。むしろ小さすぎない適度なサイズで大人の道具的な高級感を演出した方が利益率稼げそうだし。

>>385
初期って、どの事を言っている？
QV-10は初期じゃないの？

>>387
今でもコンデジはQV-10スタイルだな。
フォーサーズはコンデジなのに一眼レフスタイルを採用したから失敗した。
それだけのことだよ。

>>386
個人的には、まずは現行規格でレフ&ペンタなしを出してくると思う。
大きさは大差なくても、軽く、安くなるので。

垂直位置にまで動くEVFほしいわ
Dimage7でばりばりに活用できた

>>380
極小糞ファインダー付ける方が舐めてると思うぜ。
ファインダーってのはピントが確認できて、ボケが確認できて初めてファインダーだ。
一生懸命覗き込んでなんとなく移りそうな絵図らがわかる程度の糞ファインダーは付けない方がマシだろ？
阿呆には理解できないのか？

そもそもこのサイズの用途で背景がボケるなんて、逆にデメリット以外の何物でもない。
身の回りの記録用途がメインだからな。ボケられちゃ堪ったもんじゃない。

>>392
>身の回りの記録用途がメインだからな。
それなら今のコンデジでも十分だと思うけど・・・

つまりレンズ交換できるコンデジでいいんでしょ

ボケて困るときは２段分絞ればコンデジの開放程度にはなるし
２段分センサー大きいからその分感度上げれば変わらん

フルサイズでも同じこと言えるけどなｗ

>>391
言葉は悪いがその通りだな。
せっかく一眼レフの真似たカメラ形態を取ったのなら
まともにファインダーとして使えるモノにしなければ意味が無い。
そこを軽視したからフォーサーズは失敗なんだ。
コンデジライクなマイクロフォーサーズは本来的な姿だよ。

初めからこうしておくべきだったんだが、
ライブビューできる素子が無かった、ってことかな。

でもコンデジとして扱われるのも本意では無いと思うんだよね
なぜ一眼市場を重視するかと言えば収益性の悪くなったコンデジ事業ではやっていけないから
その辺の付加価値の見せ方も難しいところだね

カメラじゃ・な・い！　ホントのこーとーさー♪

一眼（特にフル）使いには肩の力を抜いた時用のサブ（スナップ）カメラとしてサイズで差別化。
コンデジ使いには一眼ほど仰々しくならないステップアップカメラとして画質で差別化。
中高年には適度に所有欲を満たし、若年層にはちょっとだけ通っぽくみえる小物感覚も兼ね備えたカメラとしてデザインで差別化。
レンズは14-35、10、14、25、50をM43専用設計で。ってのはどうだろ？

ええなーそれ

基本のボディはとにかく小型軽量にして、
フラッシュ、EVF、バリアングルモニター、縦グリ、予備バッテリーなどを
オプションとして、好みに応じて自由に取り付け出来るようにしてほしい。

ええなーそれ

>>391
おっと、俺のE-420の悪口はそこまでだ。

案外団塊世代って、カメラ買おうと思っても、
最近の一眼レフでかいから困ってる人多いと思うんだ。

おれの父親もなんか買おうとして、小さいからKISSとか言うのだよ。
だから、あんがい小型で所有欲を満たすようなのあると、
けっこういいと思うんだよね。

>366
そもそも、ミラー無しにするにはちゃんと機能するゴミ対策が必要なんだが。
さすがに今のキヤノニコの似非ダストリダクションで通用するとは思えんぞ。

アダプタをかませば、従来のフォーサーズ用レンズが使えると言うことは
GRDやDP1並のボディにこのあたりも付くワケだ。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/300_28/index.html
いや、想像するとビジュアル的にグッとくるな。

さらにフォーサーズ用マウントアダプタをダブルでかませば、オールドレンズもイケるし。
いや、結構楽しそうだぞコレ。

最低二種類出さざるを得ないから安心しろ
いま出てるのは規格の仕様で製品の仕様じゃないよ

>>383
やはり様子見ですよねぇ、このタイミングって
1%強ぐらいのユーザなら、切捨てる事には問題ないだろうから
後は、新規ユーザがどのくらい見込めるかどうかの見極め期間だ罠

単純に画角からパンケーキとΣ24mmで悩んでた。
特に、現物見ちゃうとパンケーキの可愛さに惹かれてたんですが、マイケルの登場を知り、Σに決定！
小型軽量＆ラブリーなマイケルボディーとレンズをよろしくです。
オリでもパナでもΣでも良いよ。

>>328-329
何を根拠に言ってるのか知らんが
各社ＣＰＵの処理能力不足でデジタル補正なんて不可能だったR3のころからR7までは
ほぼ同じレンズ使ってるが歪曲特性変わらんし、CCDがわずかに大きくなって
レンズが新規設計されたR8になってもたいして変化してないだろ・・

思いこみ通り越して捏造厨多すぎだよ、このスレ

>>404
メカシゃッターやミラーも無くなるので内部発生のゴミはほとんど出なくなる。
素子から程よく離れた位置にフィルターつけて間を気密構造にすれば
外部から付着したゴミは写らない。簡易ダストフリーシステムで間に合う。
コスト低減間違いなし。

>>357
すごいな。

スレチなの承知で聞きたいんだけど、ライノセラスってこれくらいなら結構簡単に作れるん？
俺イラストの仕事やってんだけど身の回りの簡単な小物を短時間に
スケッチ間隔で手早く作れる（多少いい加減でもいいから）３ｄソフト無いかなーと思ってるんで。
LightWaveは結構手間かかるしSketchUpは直感的だけど作成可能形状に限界あるし。

妄想スレはここですか？　　忙しいな・・・・　　エッチな妄想が健康にいいぞお前らww

ファインダーなしなんてそのうちなれるよ。
DP1用に外付け作ってみたけどじゃまくさいからほとんど覗いてないしw
銀塩GRと同じ位置にファインダーならまだ使えるけど
最近のコンデジってなぜかボディ真ん中にある（P6000がまさにそれ）か
外付けでホットシューだから縦位置でシャッターボタン押しにくい。
おまけにズームレンズ搭載だとしたらもう（ｒｙ

M43も中途半端じゃない？
2/3サイズで画素混合とか裏面照射とかデジタルならではの工夫をすれば、小さいレンズでいけると思うんだよな。

>>414
ソニー作った裏面照射型はCMOSだろう？
CMOSじゃまだ同画素サイズではCCDに劣ると思うよ。
裏面照射型使ってもCCDを上回るほどではないんじゃない？

新型のエクスモアと同型CMOSで1/1.8の６００万画素のを使った
カシオの例の高速撮影カメラの画質を見てる限りでは。
CMOSにしてはかなり進歩したけど、あそこまで画素数抑えても
階調とかCCDより劣る感じだし。

当面はコンデジではCCDでしょう。

>>404
ミラー無しにするとゴミがそもそも発生し難いね。

>>407
コンデジ９３％、一眼７％。

一眼市場の内、フォーサーズのシェアは１％〜５％だから、
捨てても大丈夫なんだよ。

4/3捨てないでしょ。
なんか4/3を止めてマイクロへ移行するものだと思っている阿呆が多いようなキガス。

ここでオリパナの代わりに調査しようぜ

１：欲しいのはどんなタイプ
A：レンズ一体型単焦点コンパクト　B：レンズ一体型ズームコンパクト　C：レンズ交換ボディ

２：希望する焦点距離
A：広角単焦点　B：標準単焦点（大口径）　C：標準単焦点（パンケーキ）　D：高倍率ズーム　E：大口径ズーム　F：超望遠

３：ファインダー
A：いらない（LCDか外付けでおｋ）　B：EVF（一体型/着脱可）　C：視野率低くても視差があっても欲しい

４：手ぶれ補正
A：いらない（そのぶん安くしろ）　B：ボディ（あらゆるレンズで可能にしてね）　C：レンズ

５：ボディサイズ
希望する大きさをどうぞ

６：価格（交換レンズなし。ここまでなら出せるというレベルで）
A：5万以下　B：7万以下　C：それ以上

７：その他の希望・要望
メディアの種類やのっかかって来て欲しいメーカーなどいろいろどうぞ。

いちいち答えるのﾏﾝﾄﾞｸｾなんで
マイクロにファインダーつけてくれればいいよ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9826.jpg

>>363　364　361　362　ありがとう。鋭意製作中です。

>>365
とりあえずパナソニックさん想定で、最もコンデジに近い形のイメージで設計してます。
ギュッと引き締まった、防塵防滴フルメタルの超小型E3は後のお楽しみで（笑

ところで、松、竹クラスレンズつけて振り回しても壊れないマウント、ボディとなると
小型でもズッシリ重い製品になる思われます。見た目GX100を少し厚くしたくらいだけど、
+１００ｇみたいな。

>>367
同業他社ですよ。

>>411
２次元図面の経験のある方ならライノセラス基本操作は3日もあれば覚えますよ。
３Dとしてはかなり簡単で軽いです。基本、サーフェスモデラーなので、ソリッドモデラー
に比べるとRまわし等は限界あります。

このモデリングの基本形状は１０分くらいですが、マウントの詳細な寸法を調べたり、
背面ＬＣＤ3.3インチは実装可能だろうか？とか内部構造や操作性を妄想検証しながら
なので3日ほどかかってます。

>>418
売れていない不採算商品は切り捨てると思うよ。

>>421
E-3風でなくてもいいよ。
とにかく、究極にまで小さくなったマイクロフォーサーズ機を見たい。
使い勝手とか二の次でOK。

でもまぁ、DP1程度が限界だろうかな。マウント径が意外に大きいし

>>409
>レンズが新規設計されたR8になってもたいして変化してないだろ
R8の歪曲の無さは異常だぞ。

>>423
R8ってレンズ一体デジなのか？
レンズ性能の話ではなくR8は歪曲が無いって何の話だ。

445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/08/07(木) 15:18:14 ID:x2XXdy4n0
ペンタK100DSuperにA16つけて観光地で撮ったたら、
キモイ勘違い女が振り向いて死にたくなった。

（ちなみに、漏れのルックスは神）

448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 16:35:49 ID:zBybgc+70
>>445
ドラゴ○ボールの神様みたいなルックル何ですね。
そりゃ、振り向きますよ

>>421
グリップは？
ってか製品版も、重いレンズ着けるんだからグリップなきゃ普通にブレるよね。

>>404
高速ｼｬｯﾀｰの要求は強くないだろうから
素子を密閉して埃を素子から遠ざける手がある

>>427
電子シャッターって手もあるかも。昔は超高速シャッターあったよな。
素子にもよるのかもしれんが。

>>421
おぉ 面白い人がいるなあ
ﾊﾟﾅやｵﾘのﾃﾞｻﾞｲﾅｰが対抗心燃やすのでは？
頑張って下さい

>>428
ﾆｺﾝが叩かれちゃったけどｽﾐｱって解決しないのかな
搭載されるとしたらD70みたいなﾀｲﾌﾟだと思うが
LiveMOSだったら電子ｼｬｯﾀｰのみも可能かも
そうしたら大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝが可能か

【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

>>430
その記事、トップからのリンクが切れてるね。

>>430
また「将来」ばっかりだ。
やっぱダメだオリは・・・

>>430の記事で一番気になる発言は
「しかし我々は年内にも複数のフォーサーズ用ボディを発売する予定です」
だろ。
少なくとも2機種ktkr

E-3a
E-421
E^521

え？複数？
爆弾発言だなそれ

E-330の後継機はそろそろ必要だよなぁ。

>>436
E330のコンセプトって何だ？

Ｅ-330の後継機はファインダー光路中に手振れ補正を搭載することによりファインダー内のブレも補正する手振れ補正を搭載すると見た。
そんでそのファインダーを使ったＬ2をパナが出すと。もしかしたらうわさの正方形センサーかもね。
あとはＥ-3の後継機とかじゃね？多分510→520くらいの進化にとどめたやつ。
秒間5コマが7コマになったりコントラストＡＦ対応になったり。
ってスレ違いだな。

>>437
液晶が動いて、あんまり大きくなくて、猫撮りに向いてるカメラ。
あるいはイワゴー専用機ｗ

>>439
バリアングルか。
ちょっと大きくなるのが難だよね。

まさにマイクロフォーサーズで良いんでない？

α350があれだけ人気なんだからE-330の後継機を素直に作れば売れそうなもんだが

E-330を売れなかったオリには無理か・・

>>430
マイクロフォーサーズの利点がさっぱり分からないインタビューですね
これじゃマイクロフォーサーズはだめだめ
フォーサーズも
「しかし我々は年内にも複数のフォーサーズ用ボディを発売する予定です」
これでラストだろうし
思ったよりフォーサーズの撤退が早まった印象
2010年までは踏ん張ると思ったけど、フルサイズの実用化がとどめを刺したね

オリンパスはフォーサーズメインだろうから、マイクロの話を聞きたければパナに聞いた方がいいぞ

>>443
そうだろうね。オリンパスにとってはフォーサーズで頑張りたかったろうけど
あまりに売れなさ過ぎるから松下が英断したって感じかと俺も思う。

バリアングル液晶、ライブビューと来ればミラー撤去は必然だからな。
しかも動画も視野って事は、これを起点にハイエンドカムの世界に殴り込んでくる
可能性すらあるわけで。
ズイコー300mm F2.8にテレコン付けて超望遠動画撮影。これは熱いｗ

パナが本気出すとしたら、これは他社にしてみれば怖いな。
VHSにしろSDカードにしろ、奴らが付く事は勝利を意味するからなあ……

絵に書いた様な妄想だなw

実質的にスーパー16フルサイズだもんな。フィルムで言えば。

どこをどう読めばそんな話になるの?w

>>448は>>442ね

ってことはマイクロフォーサーズ機は今年中には発売されないってことか。

>>450
じゃあ、何故今頃発表したんだ。

もう出来てんじゃないの？松下は。

>>430

> ――それはよく分かるのですが、消費者もどのようなレンズシステムになるのか、
> ボディになるのか、おぼろげな製品イメージは欲しいと思っているのではないでしょうか。
>
> 「本体とレンズはフォーサーズよりも小さくなります。これは間違いありません。」


大きくなったら全く意味無いし、そりゃそうでしょーよ！w

うーん、そこまではぐらかさなくてもって言うくらいなにも答えてくれないねぇ。
具体的にどれくらいのサイズになりそうですか？って記者は食い下がってるのに。
レンズはともかく、ボディのサイズの目安くらい言えないものかなぁ。

フォトキナまでは何が何でも具体情報は出さないだろうな。

企画倒れでベイパーウェアになりそうなﾖｶｰﾝw

>>430
「オリンパス小川さん一言どぞ」
「Ｍ４３は考えてみただけ」

いつも思うが、オリの信者は偉大だな。
こんなメーカーついていけんよ、ふつう。
どうしてもお遊び程度しか投資できない。

>>456
多分、安売りが始まるから俺は遊びで買うけどね。
E420は確実に２万未満だろうな。レンズも投売りになると思う。

マイクロフォーサーズ発表前に、
E410ダブルズームキットが39800円でヤマダで100台とかだったし。
それを確実に下回る額だと思うね。

カメラバッグのポケットにパンケーキなE420とか入れておけば
コンデジ代わりにもなる。

>しかし我々は年内にも複数のフォーサーズ用ボディを発売する予定です〜

おいおい、この前だしたばっかりだろ。そんなにいくつもいるかよ。
それより一台くらいマイクロ売り出せよ。

>>458
松下のじゃダメなのか？

マイクロフォーサーズで撮影している姿って、遠巻きに見ればデジ一をライブヴューで撮影してる感じだよね、きっと。

AF遅いよなぁ、きっと。

今富士フィルムのネオ一眼使っているんだが、写真も動画もこれひとつでOKなんで使い勝手がいい（質はともかく）
マイクロフォーサーズが出たなら、デジ一眼でこれが出来そうなんでやっと買い換えられる

結局便利レンズ付けっぱなしでネオ一になるﾖｶｰﾝwwww

>>463
そこ狙ってんじゃないの？

カメラが小さくなるのは分かったけど、レンズも小さく出来るの？

ネオ一眼並の超高倍率ズームをデジタルで補正して実用とするのかね。
あれば確かにグラッとくるけど。値段次第で。

>>459
フォーサーズ規格のときも
発表は２００２年月でE-1は2003年10月発売だったからね。
またマイクロでそんなに時間かけるつもりだったらあきれる。

>>465
できるよー。

>>465
売るためには小さくする必要がある。
オリはしない、松下はする、と仮になれば売上は数倍差になる。

どうせならCONTAX Gシリーズみたいにレンジファインダー付けたらどうか？

>>470
ライカ、RD-1でも買ったらどうだ？

>>470
外付けビューファインダでＯＫ。
それも要らんかもよ。コンデジ路線だから。

>>469
オリンパスは単焦点
パナソニックはズームでいくので、
オリンパスのほうが小さくなる可能性大です

>>470
ContaxGにはレンジファインダーは付いてないけど？

3インチ以上の高精細な液晶または有機ELディスプレイを背面につけてくれれば
ファインダーなんてフィルム時代の遺物はいらない

>>474
あれはレンジファインダーではないのか？
一応、覗ける様にはなってるけどな。

EVFファインダーはなんとかつけて欲しいが、大きく分厚くなるならいらん。

しかしEVFファインダーってそんなにでかくなるのかね？
キヤノンがIXYにつけてる光学ファインダー並みに小さく出来んのかな。

>>477
E-300の再来ですね

今のEVFってピントの山とか見えるの？

EVFは拡大出来るから問題無いでしょ。下手な光学ファインダーよりよっぽど見える。

>>479
ピクセル等倍にすればＯＫ

>>476
レンジファインダの意味はググってくれい。
ズーム光学ファインダはついているし、レンジファイダカメラのカッコをしてるが、
あれはレンジファインダではない。
ただこのファインダは俺は好きな方だな。
金かかるからM43ではできないだろうが。

ファインダーから目を離さずに、拡大できるといいなぁ

>>482
覗くとこ１個、正面から見ると２個、な不思議な仕様だったな、コンタＧ。

絶対マウントアダプタ遊びに使われるよな

まずはコンパクトを追求してEVFは外付けオプションとかにしてほしいなあ
内蔵してE420とサイズが変わりませんなんていったら話しにならない

>>484
あの穴なんだたっけ・・・
このスレ的トリビアを披露すると、ContaxGには純正Y/Cアダプタ（チューブ）があったのだ。
ある意味Ｍ４３と４３の関係と同じなんだけど、AFできない。
実用性薄いからほとんど使われてなかったと思う。

>>487
んー。ＡＦでの合焦像はファインダーで見えないんだよね。
だから、ファインダーは枠だけ。ＡＦのための穴だろうけどね。

コンタＧレンズを使えるマイクロフォーサーズが出たら俺は買うな。

パナはFZシリーズでEVFのノウハウ持っているからM43のEVFには期待してますよ。
なんせコンデジとしてあれだけ完成されたFZ50の後継を出さないのだからM43機をその進化版として出して欲しいです。

フォーサーズはセンサ小さすぎちゃってアダプタ遊びにはどうかな、って思うけど
でもMアダプタでるだろね。

アルパのアダプターがあるといいな

> 内蔵してE420とサイズが変わりませんなんていったら話しにならない

高倍率ズームコンデジのEVFを見る限りでも
いくらなんでもEVFだけでそんなにでかくなるわけない。
どれくらいでかくなるのかはわからんけどね。

アダプタ遊び用には5D欲しい
もっとやすくならんかな〜

>>493
俺の見た最安値は185000円で送料込みだな。
充分でないか？

>>494
ども、かなり安くナットルナ
でも金が無いのよ・・・中古狙う　遊びに使うだけだから

>>495
中古は高いね。せいぜい１４〜１５万。
やっぱ個体数が少ないみたい。

気長に安くなるの待ちます

>>497
後継機が出ればタマ数が増えて一気に安くなるだろうな。

【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

これ見る限り、
・テレセントリックにもはや意味はない
・時代が変わって素子の性能があがった
・マイクロフォーサーズはとにかく小さくなる
・フォーサーズ規格はすでにお荷物

ということかな？

フルサイズではいい画像は無理、なんていっているけど、
ニコンD3で画質に不満があるやついないじゃん！

オリンパスはフォーサーズ規格の敗北をサッサと認めるべき！

まあ確かに5Dとかは周辺光量落ちが酷いけどD700はちゃんと補正が効いてる

>>499
素子は何らも変わってないのでは？
松下の正方素子か、コダックの素子に変更した方が良いと思うが・・・

>>500
多分、それレンズの問題だと思うよ。
ま、フルの周辺なんて補正しなきゃボロボロだけどね。確かに。

>>498
そうねそう願う。

特に性能高くなくて良いから　安いのが　
プラボディーでかまわん
連写も求めん
液晶もドーデもいい
出してくれ＞キヤノンさん　遊べるやつ

>>503
5D後継が出た時点で現行5Dを中古で買うのが一番良い様な。
ま、次期モデルの仕様と価格にもよるけどね。

マイクロフォーサーズはフォーサーズとの互換性を無視した方が
商業的には安全な気もする。

>>時代が変わって素子の性能が

確かE-10の時も画素ピッチ絡みで痛い発言してたよね。
3年後にはMFTも2008年当時としては〜とか言い出して切られそうw

>>505
これだけ売れずに何年も持ち堪えられるとも思えないんだけどね。
ひとまず、シェアは１０％は取らないと。

ただ、マイクロフォーサーズは一眼レフのカテゴリからはみ出るから
実質的にはデジ一眼からは撤退、ってことになるのかもしれん。

同じ技術なら画素サイズはでかい方がどうしたってきれいだもんなぁ

てゆーかフォーサーズのシェアとか、一眼でのオリの体面とか、興味ねーし。そゆのはフォーサーズスレでやってくれ。
つか自分が望む製品が出てくれればどこでもいい。

>>508
存続に関わる問題だと思うけどね。

ま、松下に着いて行けば良いと思うが。

テレセン性は捨てないとなると広角はレトロだよな
広角対称型なんて
「M43レンズでか過ぎ」
と叩かれた後の話
いや・・・それも妄想だよな

>>430
こんな場末のスレにマジレス不用だろｗ

製品が出れば、確実に評価される。
メーカーの人、気にし杉。

【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

これ見る限り、
・テレセントリック性はマイクロフォーサーズでも継承している
・時代が変わって素子の性能があがってもテレセントリックの重要性は変わらない
・マイクロフォーサーズはとにかく小さくなる
・フォーサーズ規格もちゃんと存続してやっていく

ということだな

>>509
売れるような小さいものなら多分俺も欲しがるだろうし、存続も気になるようになるだろうけど
そうでなければ存続しようがどうしようが興味なくなるだろうな。

M4/3に注目してる人の大半が「小さくて一眼なみの高画質」というのに注目してるんであって
別にオリンパスのファンでないだろう。DP1で騒いだ奴の大半がシグマのカメラなんて一度も
買ったことがないやつらだったようにね。

>>513
そうしてフォーサーズは本来のあるべき姿を取り戻すかもしれんな。
オリが旧フォーサーズ機を年内に出すってのはおかしな話だね。

おかしかねーだろ別に

フォーサーズが中途半端なフォーマットだったって自分で認めちゃったわけね、うんうん。

>513
真理
F31fdからの乗り換えに期待してる。パープリンも出ないだろうしｗ

>>516
旧いんだよね。５年前の規格だし。
当時は、こんなにもデジイチが安くなってフルがコンシューマ化するとは
夢にも思っていなかったんだろうね。

本当なら、網膜みたいに丸いCCDがあれば一番いいかも

>>519
お碗型だな。レンズ作りが簡単になるね。収差ゼロとかｗ

>>520
周辺減光も解消する？

>>521
どうなんだろう。
いずれにしても、複雑なレンズ構成とか非球面とか低分散とか
特殊な技術は何も要らなくなるんじゃなかろうか？

>>522
人間の目なんて単玉だもんねぇ

マイクロの背面液晶には
MF時のフォーカスエリア選択だけでいいからタッチパネルにしてほしい。EVFも連動で。
これができればスナップにレフレックスはいらなくなるかも。
すくなくても今のフォーサーズのファインダーよりはマシになるかもしれない。
ボタンをかちかちして液晶をズームしてMFなんてしてらんない

網膜に映った歪んだ画像は、脳内エンジンで真っ直ぐに補正してるんですよ。

>>523
そうだな。ただ、合焦箇所は狭い範囲だからなぁ。

ぶれ補正なんて感覚的には洒落にならないくらい高性能だからなあ。

>>527
確かにｗ

フルサイズαのブレ補正って、
やっぱフルサイズよりも大きな素子を使うんだろうか？
それともマジで素子を揺らすのか・・・

>>528
電子式の方が未来はありそうだけど

>>518
フォーサーズが古いってw

「年内にも複数のフォーサーズ用ボディを発売する予定」

マジかよ！

>>530
大型素子は高コスト、という大前提が旧いｗ
結局、数を売れば安くなった。対してフォーサーズは売れないから割高だ。
で、結局は売れる様に新しい規格を追う必要が出てしまった。
スパイラル状態だね。次失敗すると終わると思うよ。

インタビューした人、肝心の「いつ出るか」について答えさせろよ

【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.htm

オリほど周辺周辺っていうシステムはないね。
写真の歴史はじまって以来、周辺がそんなに大事なシステムなんてないだろうな。

リンク切れしてるぽいけど

>>531
俺もそれが一番の驚きだ。
E-340？ E-4？ E-419？

なぞだ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html
ごめんl抜けてた。

周辺画質を大切にする姿勢を変えないのなら、広角は
・意外と長いレトロフォーカス
・超小型、対称型だけど暗い(F4とかF5.6とか）
・沈胴式
あたりになるのかなぁ。

でも仮にホロゴンみたいなのも出ても
遊びで買う人は買いそう。オリは出さないだろうけどｗ

マイクロフォーサーズ陣営に加わって欲しいのはコシナだな
フォーサーズのコンセプト無視で対称型とか出して欲しい
オリンパスは頭が固いというか、組織が堅そうでレンズに期待できない

>>538
フランジバック20mmではたしてどこらへんまで
バックフォーカスとれるかだね。
初心者が後ろ玉ぶっつける危険があるから
あんまり出っ張ったのはやらない気がする。

>>539
やたら割高なのがネックだな。オリンパスのレンズは。
シグマのOEMも混ざってるだろ？
シグマの２倍くらいの価格をつけてないか？オリ・・

PEN Fの夢、再びって気がしないでもない

オリがPEN F 風
松下がﾗｲｶ M 風
ともに茶色の皮ケース。
発売直後にMﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを近代あたりからでてくればとりあえず話題にはなります。
でも、わざわざ買う人は少ないぞ。

オリがPEN F 風
松下がﾗｲｶ M 風
ともに茶色の皮ケース。
発売直後にMﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを近代あたりからでてくればとりあえず話題にはなります。
でも、わざわざ買う人は少ないぞ。

これ、結局は一般人向けのコンデジ上がりのデザインのボディより、マニア向けの
クラシックカメラ金属ボディの高級路線の方がバカ売れしそうな気がしてきた・・。
Leicaっぽいデザインのでないもんかな・・。

パナがL1でそれっぽいことやって大外しの様な。

>>546
あれは、中途半端すぎでしょう

>>543
>松下がﾗｲｶ M 風
LUMIXのロゴに黒いシール張って使いたい！

でもL1はレンズがでかくてなんちゃってライカだったからなー
今回のだと小さいレンズに出来そうだから
L1のときやりたかったことが出来るんじゃ？

まあそれでも売れるかはわからんのだけども

>>548
赤円にライカ風字体でルミクス

きみまろライカwwwwww

>>544
花文字でPEN FD

>>541
そう！フォーサーズは全体的に高価過ぎですよ！
　センサーを小さくすることで合理的な設計と適切なコストを実現できる
　システムとして期待したのですが、現実には他社相当の価格で販売してる
　のでは、FTSの弱点だけがクローズアップされるのは当たり前。
　というより、消費者をナメているとしか思えない。
　積極的にコストダウンを図り安価なエントリー機種を投入している
　ニコキャノペンタこそ好印象を覚えます。
　（専業メーカーのレンズも選択できますしね）
　テレセンなんて嘘っぱちの騙しで、頭の弱いユーザーに
　高価なもの買わせてきたんだから、今度のMFTは、まともな価格で
　売るんでしょうねぇ〜。

でもフォーサーズは他社の廉価版規格ってわけじゃないからなあ

マイクロフォーサーズという規格についてはパナの方が「解って」いそうだけど、
デザインがなあ・・・今のルミックスみたいなデザインと質感で出す悪寒

一番意味があるのは、ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸが半分と言うこと。
ﾗｲｶLとMが行けると言うことだよね。現状ﾗｲｶM8とRD-1しか使えないんだから、ﾗｲｶのレンズが使える4〜5万のボディなら以外とアリか・・・
近未来的な型でなく、クラシック風な型で出てきて欲しいな。

ボディーがG9程度でバリアングル搭載だったら間違いなく買う｡

>>556
42mmのスーパーアンギュロンなんて使いたくないわw

まあでもマイクロフォーサーズライカ版は
間違いなくレンジファインダーだね
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
の一番下の断面図
レンジファインダーのアイピース、バッチリあるじゃん

再びレンジファインダーの時代が来るのか
正確にはRFじゃないけどレンズが大差ないな

70mmのズミルクスとか
笑

30mmのホロゴンw

wというよりorzだな

>>541
オリンパスのレンズは、他社に比べて安いレンズでも
良く写るから、結果、安いと思うけど？
レンズ内に手ブレ補正機能も不要だし。

マイクロフォーサーズ出すんだったら、もうオリはコンデジ出さなくてよくね？
まぁオリのコンデジって今まででも見たことも無いけど

今後、オリンパスのコンデジは全部LUMIXブランドになります

中途半端なネタだな

4/3の撮像素子使ったコンデジも出せよ。
SW仕様で出たらxDだろうが何だろうが間違いなく買うよ。

マイクロフォーサーズへの要望（主にパナソニックに期待）
・背面液晶のみ希望。EVFつけて大きく重くなるくらいなら、その分安くして欲しい。
女が一眼レフを使うときにはファインダって結構障害になる。化粧が落ちるからね。
ファンデが落ちるくらいならともかく、シャドウが流れてパンダとか、マスカラが
ファインダについたりとか、洒落にならない。

・室内でフラッシュ炊かずに赤ん坊をぶれずに撮れるくらいの高感度耐性が欲しい。
レンズを明るくする方向だと、被写界深度が浅くなりすぎて失敗写真量産の危険が大きい。
フラッシュは自動ポップアップでなく手動を希望。
フラッシュの切り方がわからなくて、禁止のところでばんばんフラッシュ炊いちゃう奴対策。

・M43サイズで黒いボディは威圧感があるのでシルバー希望。もちろんレンズも。
シルバーブルーとかピンクとか、バリエーションがあるともっといいけど、難しいでしょうね。
レンズはできるだけ小さいの希望。多少周辺減光があっても構わない。
大抵の人は写真の四隅なんて見ない。中央の被写体さえ綺麗に写ればOK。

・液晶テレビとの連携強化。団塊世代の家だと、パソコン用大画面モニタはなくても、でかい
液晶テレビのある家は多い。で、でかい画面で写真を見たいというニーズもある。
デジカメ時代になって、写真を撮る枚数も増えたんで、全部プリントするのも大変だしね。
付随して、SD→SDのコピーをパソコン無しで簡単にできる機能が欲しい。ダブルSDスロットなら完璧。
帰省時などに祖父母と遊びに行って写真をたくさん撮り、その場でブランクのSDにコピーして
祖父母に渡し、祖父母は家のテレビで孫の写真を見て楽しむ、というような使い方がしたい。

私はわがまま女まで読んだ

要望なら、KAKAKU.COMに書いた方がまだマシだと思う
ノイズが多い２ちゃんまでチェックしてるとは思えん

少なくとも俺が関係者なら自分の担当してる製品の２ちゃんのスレは見ない

・コンパクトな 9-18mmF2.8-Ｆ3.5
・廉価な25mmF2.0
・低ノイズの高感度ISO3200モード(画素混合８００画素でＯＫ)
・小型軽量化をスポイルしないためのセンサーシフト方式手振れ補正
・EVFは外付けでオプション扱い

要は、黄昏スナップ最強カメラを作ってくれ

>>570
そうかな？　今回のは、「売れないスレ仕様」かとオモたｗ

>>569
たぶん男だよ
女のフリしても限界というか
女への不満全開というか
臭さが隠せない

＞568
ＳＤコピーなんてカメラが面倒見る機能じゃないし、ブレ軽減、環境光排除という
カメラの重要な役割があるファインダーをはぶいてまで小型化希望なのに、んな機能つけてほしいって矛盾しとる

http://panasonic.jp/p3/memory/spc/index.html

これでも買いなさい

ドラえもんに頼め

女のふりしてないだろｗｗｗ　一般論書いてるだけだろ。

斜め読みばかりしてると、道を踏み外すぜｗ

>>568
一般向けのカメラとしては、分かるけど…
>>多少周辺減光があっても構わない
これだけは、オリンパスのこだわり的に、どうだろうな。
売るためには妥協は必要かもしれんが、それを善しとしない、
愚直なオリンパスが俺は好きだ。

オリ、パナはレンズが高い。小さいのに。
高くするなら本気で2強に立ちうちできる商品でなければならない。
しかし、そこまでの気概もなくせこい商売をしている。
だからダメなんだよ。負け犬根性で何やっても無駄。
この規格も10年ともたないだろう。完全撤退の予感。

E-4xxとか、マイクロ4/3機とか、
とにかくISOは3200まで設定できるようにしてもらいたい。
E-3と同等なら激しく御の字だが、多少ノイジーでもかまわん。
もちろん初心者相手に隠したいなら拡張設定でもぜんぜんかまわん。

>>578
パナは確かに高い。
だけど、オリは高いか？
例えば、どう高い？

「“センサーサイズが小さいから画質が悪い”と、
頭から決めて言われることが多いのですが、
よい画質はよいレンズによるよい結像からしか生まれません。
多くのメーカーが35mmフルサイズに向かっていますが、
周辺の光量劣化、MTF劣化、色収差などが相当に問題になるはずです」

「もちろん、単純にフォーサーズ用レンズの4倍のサイズで
交換レンズを作れば、フルサイズでも同じ性能のレンズを作れます。
あるいは、レンズの性能不足を、一部は電子的に補正できるという
意見もあるでしょう。
しかし、オリンパスは、そうした小手先の対策で一眼レフを
デジタル化したくなかったのです」

小さいのに高いって、大根買ってんじゃないんだからｗ
スペック的に同等ならむしろ小さい方が良いんじゃないか。
パナはライカブランド料込みだし。

小さいほど安くしなければならないのは必然。
車だって、家だってそうだ。・・・大根ももちろんだ。
コンデジはF値が明るくても玩具同然の値段でしか売れないように３/４も身丈にあった価格が設定されなければならない。
オリンパスと儲が３/４を真っ当な製品だと思っていても、世間からはトイ一眼的な物にしかみられないのだよ。残念だが。

なんだかんだ言って、やっぱりボディのデザインが最重要だよね。
LX3みたいな感じだったら文句は言わない。

LX2がいいな。
LX3はなんか萎える。

コンセプトには反するけど、グリップはそこそこガッシリして欲しい。

>>579
フォーサーズの鬼門とも言うべきノイズ問題は、もう2〜3段程度なら
裏面照射型素子が登場して1年そこそこで解決するだろう。

5〜6段の性能向上にはもう2〜3年待てばスゴいのが出てくる

…はずだ、きっと。

「センサーサイズが小さいから画質が悪い」というより、せっかくフォーサーズのレンズ
は性能が良いのに、その分をセンサー開発の手抜きで松下が食い潰して差し引きマイナス
になってる悪寒。

一時期、DVD-RAMではドライブ側がしっかりverifyするからといって台湾のDVD-RAM
ディスクの格安メーカーが粗悪品を乱造したせいで、DVD-RAM自体が記録エラーが多い
と誤解されたり信頼性にまで疑問をもたれてしまった事があったのだが、その事例同様に、
フォーサーズのレンズに依存して撮像素子の性能向上を怠っていないだろうかと危惧する。

古いCCD機、オリンパスではE-500とかNikon D40などの作例が挙がると、発色の良さは
最新機種に勝るとも劣らない感じがするのだが、やはりデジカメにはCMOSよりもCCDの
方が向いているのではないだろうか。コダック製CCDから、松下製LiveMOSに切り替えた
時点で、もはや「画質の追求」は放棄していて、画質を捨ててでも「原価を安くする」と
いうことしか考えてなかったのではないかと思う。35mmフルサイズ素子を実現するため
にCMOSを選んで改良に力を注いだCanonと違って、同サイズのままCCDからLiveMOSに
移行したのはコストでしか判断していないように見える。

サイズより何より「センサーメーカーが手抜きしてるから画質が悪い」のではないか？

万がいちそれが正解だったとしても、フォーサーズのセンサーを開発、
生産してもらえるだけまだマシだと思う。

>>583
>世間からはトイ一眼的な物にしかみられないのだよ。残念だが。

Canonのデジ一眼エントリ機なんて、それこそ「超豪華トイカメラ」wとでも言うべき
酷い製品だけど、売れ行きだけみれば絶好調だよ。世間からどう見られるかなんて単に
広告次第でしょ。

オリンパスは本業が内視鏡で、カメラ事業は道楽でやってるからこそ、もっと質の追求
を突き詰めるべき立場にあると思うんだけどな。

>>587
裏面照射型素子ではノイズ問題は解決しないよ
あれは、配線の影になって光量が減るのを防ぐ効果しかない。当たり前だけど
ノイズを減らしたければ、フォトダイオード部分を大きくするしかない。

ソニーが造った試作品では、画素サイズ1.75um角極小画素の素子を使って
感度＋6dB、ノイズ−2dBだ。ノイズはほとんど変わってないね。

画素が小さいほど影になる割合が大きくなるから、APS-Cとかの素子では
感度の改善も殆ど効果ないよ。

参考
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

+8dBって、倍で換算すれば2.51倍だぞ。結構な改善率だ。

>>587
いやノイズの絶対量も確かに関心が高いけど、
自分が言いたかったのは、普及機と上位機で、差別化ちっくにISO上限を変えるのはやめてくれってこと。
まぁ、高いISOにチューニングするのが大変なんだってどっかに書いてあったけど、
それでも、ぜひとも普及機にもISO3200は備えてほしい。

ISOで換算すればISO100の画がISO250で出せることになる。EVなら一と1/4段だ。
素子の素の特性でこの程度の改善て結構貴重。

マイクロフォーサーズデビュー
そこそこ売れる
他社が追随(コンデジベースにレンズ交換出来るようにしただけで交換レンズもしょぼいの)
大ヒット
結局画質なんて一般人は気にしてないし本格ふいんきの小さいカメラが欲しいだけ
マイクロではマニアには物足りない

マイクロフォーサーズ撤退

刷れ全体で、
レンジファインダとビューファインダの区別　つかな過ぎだぉ

ニコキャノには逆立ちしてもできない
ボディ内手ぶれ補正。
はたしてマイクロフォーサーズには
可能なのか？

>>519
「人間の目」のようなカメラ、米大学が開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/07/news055.html

素子の進化は速いなー

マイコーフォーサーズは、長い目で見てやって下さいｗｗ　といっているぞ。
つまり、物になるのは5年後で、その頃には他者にぶち抜かれていますと
いう事だ。

画像処理がイマイチ気に入らないが、パナに期待しましょう・・・・・

>>518
他の主力レンズマウントは、改良が加えられてるにしても49年前と21年前の規格なんだけど。

フォーサーズユーザー必死だなー。

そりゃ自分の持ち物がある日突然「昔のもの」になったんだから、しかたないか。

マイクロフォーサーズの小さくて、高性能のレンズ見て驚愕するんだろうな。

>>583
でもコンデジには小さくて軽いのを求めるんだろ。
結局自分の懐具合を基準にして安くしろ！って言いたいだけじゃん。

いいえアダプターを介して大口径レンズを付けて周りに笑われるのを
楽しみにしてます。

小さく軽くっていうパパママ向けの規格だと宣言されてるものに、どうして期待しますかね
高級なレンズは元フォーサーズ向けなんでは？

＞ある日突然「昔のもの」になった

フィルム一眼レフの新品販売が終わる頃にはこちらが主流になるはずだと思ってたら
突然先行き不安定になったDXフォーマット専用レンズの事か？

マイクロフォーサーズって、薄利多売＆動画向け規格だろ

オリンパスはフォーサーズにますます大きなレンズとボディを投入してくるだろうｗ

E-420のコンセプトでまともなファインダーつけてくれれば買うわ

で ポケットに入るの？

ジーンズのコインポケットなのか青ざめたネコロボの腹に付いてるアレなのか
どれだ。

>>607
パパママ向けエントリー機と軽量レンズは全て
マイクロでしか出さないとなっても困るがな

>>595
まあ実際はこんな感じなんだろうね
Kiss DやD700が発売と同時に飛ぶように売れた現状を見てると

結局安物が欲しいパンピー向けなのに、シュウヘンシュウヘンって唱えるオリ、
それを信じるビンボー信者って図式になるのか、また。
他のメーカーへのカンフル剤になること期待だな。

Lマウントのアダプターが出たら
周辺光量激落ちのロシアレンズで花かなんか撮るぞ

ライカはどう絡むのかな
まずはライカブランドのMマウントアダプタ−？

>>615
ライカは信者から大金せしめるのがビジネスモデルだから、マイクロフォーサーズに
絡むことはないと思う。別の会社がアダプター売るくらいか

アダプタつけると、焦点距離はどうなんの？　F値は？

>>615
ライカCLデジタル
フォトキナで発表だよ

>>617
なにもかわらない

>>617
全然わかってないなー。
焦点距離とF値は変わらない。
画角は135換算で倍。
要するに現行フォーサーズと何も変わらない。

>>617
焦点距離の換算の仕方は旧フォーサーズと同じ。
イメージャのサイズだけの問題だから。
Fも変わらん。つかFの定義を覚えよう。

そういえば「フランジバックが1/2になると同じレンズでもF値は倍明るくなる」
って自信満々に主張してるバカがいたな、２，３日前。
みんなＦの定義くらいは覚えようぜ。

F値の定義は有効口径を焦点距離で割った値なんだが、
被写界深度（ボケの大きさ）の指標として使ってきた歴史があるからな。

銀塩135の頃のある画角でこのF値だったらこれくらいの被写界深度という感覚を継承したいなら、
フォーサーズだと135のときより2段暗いF値だと思えばいい。
例えば、135で50mmF2.8と同じ画角、同じ被写界深度は
フォーサーズなら25mmF1.4で得られる。

すまん、逆だ。
F値は焦点距離を有効口径で割った値ね。

しかし日本のお家芸であるメカ部をカメラから無くしてしまえば
大陸系企業がいよいよ元気になるな…

MFTが真のオープンフォーマットでなくて良かったと思うのはこの１点だけ

>>609
入るよ




ドラえもんのな

　／￣⌒⌒ヽ
.| ／￣￣￣ヽ　　オリンパスめが
.| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
.| |　　　 ´　｀　|
(6　　　　つ　/　　ちくしょう・・・
.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
|　　　 ＼　￣ ノ
|　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　糞オリンパスめ─ッ !!
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　ユーザーを裏切りやがって─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

「今回の発表でオリンパスがフォーサーズの開発をやめるのでは? といった憶測も出ている。
しかし我々は年内にも複数のフォーサーズ用ボディを発売する予定ですし、フォーサーズをやめるつもりは全くありません。
マイクロフォーサーズを発表することで、フォーサーズのファンが"裏切られた"と思うことだけは避けたい」と小川氏。

記事に沿って忠実に嫌がらせするなんてなかなか勤勉だなｗ
いくらもらってんの？

>595
まるで安原一式のようだがあり得る話だ、、

>628
なんだろう、新しいゲーム機が出る時のメーカーのコメントとダブる気が・・・。
これからもソフトを出し続けます、みたいな。

しかし4/3単独では未来が描けないことを
自ら告白しちゃってるんだから、
何をか言わんかだよ。
マウント初めて何年経ったんだよ。

いかん、朝から酔ってる。
○いわんや
○始めて

>>630
どうやら作りかけの現行フォーサーズ機があるみたいね。
ポーズだけはでなく、お家事情もあるんでない？
あと、確実に松下主導の元での今回の発表って感じだね。
オリ主導であったなら今のタイミングでは絶対に発表しない。
その、作りかけのフォーサーズと一緒に発表して、
言い訳じみたコメントをしなくて済む様に位は最低限はする。

>>631
陣営を組むと判断が遅れるね。責任のなすりつけ合いとか。

他社で上位互換性の無いレンズが出たのと同じようなもんだと思うけどね。
フルサイズで使えないＡＰＳ用のレンズみたいな。

フォーサーズのバリエーション増えると既存ユーザーはなんで困るの？

フォーサーズ規格は、いずれは自然消滅していく運命なんだよ。
だいたいオリンパスのからむ規格は、ことごとく消え去っていく。
SM・xDそしてフォーサーズ・・・。

根拠は？

>>635
スマメしか消えてないが。
自然消滅しない規格なんぞ存在しないわけだが。

光学ファインダー機は無くさないしょ
フォーサーズ機は作り続けるだ

>635
あんたどんなカメラ使ってんの

>>637
あのころにあった、CF・MSって今でも現役じゃん。
xDは瀕死だし。

そろそろアフォアンチくん発狂しそうだなｗ
首つりＡＡ連発か？

>>634
既存ユーザーとしてはやっぱり
フォーサーズのバリエーション増える
っていう考えよりも
フォーサーズが「トカゲのしっぽ」にされちゃうかも
っていう不安が先に立つんじゃないの？

>>630の言ったことも分かるな

「ファンが裏切られたと思うことだけは避けたい」
って言ってもだ、M43が中途半端にならないほど力を入れ、
かつ旧４３も今まで通りやる、つまりシステムカメラを２ライン持つ
なんて力も先見性もオリにあるわけがない。
両方中途半端か、旧４３捨てるかどっちかしかない。
普通は後者だと思うわな。

>634
E-510ユーザーとしてはデメリットはどこにも無い。
そもそもデジイチのボディは数年で買い換える代物だ。
今持ってるレンズがアダプタ経由で使えるから、マイクロ化しても一向にかまわんよ。

ひょっとしたらマイクロとE-3系だけになって、E-510系やE-410系は消えるかも知れんけど
それで困るかっつーと……困るか？

>>641
また見えない敵と戦ってるのか。
お前、ほんと幼稚なフォーサーズ厨の典型だよなぁｗ

そんなものかな？

マイクロが数捌ければフォーサーズ用センサーもその分売れることになるから、
パナも開発費用を従来以上にかけられて、結果としてフォーサーズの素子性能が向上する。なんて可能性はないのかな？

でたｗ今日の粘着ＩＤ　DxqNQCSD0

アフォアンチくんという単語が自分のことだと認識あるんだなｗ

>>644
まあ理屈はそうなんだけどね・・・
マウントアダプター経由で面倒だし、ボディとレンズのマッチングは悪いしで
あまり既存レンズは使われないんじゃないかと思うなあ。

>>647
てか、俺はAAとか貼ったこと無いけどなｗ
頑張れよ。基地外ｗ

>>646
それは十分にありえるでしょ
Ｍフォーサーズがフォーサーズ全体を底上げする

逆にE400 E500系の売れ行きがごっそり減る
　　　　　　　　　　↓
フォーサーズレンズを生産しても利益が上がらない
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　お荷物

となる可能性もあるね
そうなってもユーザーをサポートしてくれればね

>>568
屋外での視認性確保って意味では外付けでEVFはありかもしれないけど、パナソニックが想定する
M4/3ユーザは、ぶれ軽減のためにカメラを顔に押し付けて使うことはまずないよ。
ストラップで首からカメラ掛けて、ストラップをピンと張って撮るコンデジユーザはたまに見るね。

SD->SDコピー機能は、テレビと連動させる手もあるかな。カメラ側でどの画像をコピーするか指定して、
コピー先のSDカードが刺さった対応テレビとつないでスタートボタンを押すと、簡単にコピーが出来る、とか。

>>577
オリンパスはそういう妥協はしなさそうだけど、間違いなくパナソニックはLumixブランドでやってくると思うな。
今までライカブランドのせいでレンズが高すぎると言われつつ、安いレンズを出さなかったのはこのためでしょう。
M4/3でもレンズは妥協したくない、という向きのためには、オリンパスがレンズを出すかもしれないけど、
オリンパスの事だから時間かかりそう。

>>650
といっても400、500系の大多数はキットレンズで満足する層
きちんとＥ-3クラスとその下か上を作ればレンズは現行維持〜若干減くらいのペースで売れる。もちろんキットレンズは減るだろうけど。
たしかにＭ４３に400、500系は食われそうだけど逆に買う人は光学ファンダーが必要とわかっている人、つまりカメラをきちんとやろうと思ってる人だから購入者の割合に対するレンズ購入本数は逆に増えそう。

マイクロによってオリンパス全体のパイが増えるから、マイナス懸念要因は相殺するんじゃね？
一定シェア取れればメーカーの認知度も上がるだろうし、素子性能上がることで、さらに弾みがつけばいいなあと思う。希望的観測だけど。

いまさらですが、インプレスのインタビュー記事の

「もちろん、単純にフォーサーズ用レンズの4倍のサイズで交換レンズを作れば、
フルサイズでも同じ性能のレンズを作れます。あるいは、レンズの性能不足を、
一部は電子的に補正できるという意見もあるでしょう。しかし、オリンパスは、
そうした小手先の対策で一眼レフをデジタル化したくなかったのです」

こういうメーカーの姿勢は大きく評価したいですね。
これだけでもオリンパスを使う価値は十分にあると思う。
やっぱり写真は「レンズ」ですよ。

実際に発売されるまで、まだ1年以上先ですよね。

こんな話し1年も続けるんですか？

>>655
新型5Dを延々と待ち続けているスレよりましでしょｗ

カメラ好きだったら、1年なんて全然苦になりませんよ。

>>652
Ｍ４３から入った人は旧４３には行かないだろうね。
旧４３から入った人にはＭ４３は互換システムだけど、Ｍ４３から入ったらレンズ付かないから別システムに見えるはずだ。
Ｍ４３から入ってちゃんとカメラをやりたくなったならニコキャノに行くだろう。
「今まで通り開発してますがニーズがなくなってきていますので」
とかなんとか言いつつ旧４３はフェードアウトなんじゃなかろうか。
数年は大丈夫だろうけど。

>>655
いやどうせすぐに落ち着くよ。

もりあがってるうちに製品が発表できたほうがプロモーション的にも良いはずだけど、
どうしてこんな早く発表したんだろ。

>>658
細木和子に相談したら今すぐ発表しないと地獄に落ちるってゆわれたらしい

>>654
も少しオリを疑ったほうが幸せになれると思うが。

細木和子→細木数子
ゆわれたらしい→言われたらしい

>>660
元CONTAX信者ですから、こういったレンズ信仰的な話をされるとググッとくるんですよ

最近のNikonの絵つくりには疑いいっぱいなんですがね。

>>662
ニコンの絵作りがRAWから腐ってるのはガチｗ
でもフォーサーズはボケない上に明るさも追求しないし。
イメージャサイズも小さいから、そら「周辺」までキレイでしょうよ、って感じ。
コンタ的な良さを期待するのはムリがある気がするなぁ。

小手先の対策で一眼レフをデジタル化

合間に在来規格の新作発表を入れたかったんでしょう
来年まで待つと捨てる決断をしたと受け取られかねないタイミングになるんじゃないの
うわさが蔓延すると短期間に払拭するのは無理だからね
どっちみちマニア向け以外のミラー付きはフェードアウトだよ
他のメーカーも

フォーサーズマウント切捨ての時には、
コシナあたりでフォーサーズマウントの銀塩一眼レフ出してくれないかな。
Bessaflex 4/3

フィルムどうすんだよwwwww

こんなの発表したら買い控えがでて売り上げがさらに落ちるな。

ニコンキャノンは上級機種へ移行させるための釣りネタとして
中途半端なミラー付きの一眼レフを残すかもな
商策としては存在価値がある

>>667
ハーフサイズ仕様だっちゃ

>>662
単純に４倍のサイズのレンズを作ってデジカメ撃沈したからなw

まあ、俺も元ＣＯＮＴＡＸ信者なのでこういうウンチクにはグッとくる。
正直、楽しみだ。

別にD60でよくね？

>>619-621
ｔｈｘ。そうですか、焦点距離おんなじくらいですか。じゃ、マイクロ用にしたからといって、レンズが劇的に
小さくコンパクトになることもないんですね？　例えば現行の200ｍｍ、F？のレンズは、
マイクロマウント用にしても、やはり今と同じ位の長さと直径のレンズにしかならない、ということですか？
半分の長さや直径になったりしないんですか？　大して軽くなるわけでもないんですね。

小さくなるとしたら、レンズの設計技術や材料の進化によるものだけですか？
じゃ何のためのマイクロ化なの？　という疑問がさらに。。。

>>673
フォーサーズのレンズが一般的なフルサイズのカメラとあんまり大きさが変わらないのは周辺減光や歪みなどをかなりのレベルで少なくしてるから。
ここら辺を妥協してくるならサイズ通りフルの1/4サイズくらいには小さくできると思うが、マウント系がそれなりにあるので単純にそうするとただ単に不格好になりそう。それにオリはやらないだろうし。
ただし広角は小さくなるみたい。まぁ実際に製品が出るまではわからないけどね。

>>654
でも冷静に考えてみようよ。
四倍の面積の素子の性能を最大限に生かすには四倍のレンズが必要かもしれないけど、
いまのフォーサーズのレンズの性能を最大限に生かすには素子はでかい方がいいんじゃないかな？
将来的に素子とレンズ、どちらがどのように進化していくかわからないけど、
素子のほうに改良の余地が大きいと思うから、入射角の問題なんかどうにかなるんじゃないだろうか？

カメラの物理的大きさはレンズと素子の大きさのバランスで決まるんだから、
今の素子ならもう少し小さいレンズマウント、今のレンズマウントならもう少し大きい素子、その方が最終的に出来上がる製品のサイズはより魅力的になると思う。

まMFT買うけどね。

むしろ2強の方が収差、歪曲等を完全ソフト補正したミラーレス出すかもな
ひっくり返るぐらい小さいのをな

>>675
撮像素子の方が改良の余地が大きいなら、別に大きくしなくてもいいじゃん。
入射角の方が優先度が高いと思う。

>>662
ミノルタα85mmは、560g
http://ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/85f14_gd.html

ツァイス85mmは、640g
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24689

デジタル対応でも四倍のレンズにはならないんだが。
フォーサーズ理論は嘘でいっぱいだな。

フォーサーズって、センサーの単価をいかに安くするか
考えて出てきた規格なんじゃねーの？
あのころは、デジ一ってすっげー高かったもんな。

D3なら100mmを２倍の200mm相当に
トリミングしても余裕で使えるんだが、
E-3だとギザギザが目だって使えない。

所詮、トリミング規格だから仕方ないけど。

>>678
オリンパスの言うテレセントリックや、
周辺までの画像の均質性を考えると4倍ってことでしょ。
ただ写ればいいなら4倍にしなくても大丈夫、と。

>>679
それもあったと思うけど、結局のところ全体のバランスを考えた結果だと思う。
http://www.four-thirds.org/jp/about/

>>681
そこに書かれてるヒストリーって、後でとってつけたような感じがする。
それより、「賛同メーカー」って、オリ・パナ以外なにしてんの。

パンケーキで画質落とした小型レンズの反応確認したから、
マイクロでは、周辺画質等より携帯性を重視した単焦点レンズ群を出してくれると思うんだけどね。

>>678
そのレンズが解放から絞らなくても使えるぐらいのレンズならその通りだな

>>681
新P85/1.4に比較可能なポトレレンズってフォーサーズにあるの？

>>665
>どっちみちマニア向け以外のミラー付きはフェードアウトだよ

そう思っているような客層はコンデジの客層。コンデジより
重くて大きい「デジ一眼」が既にマニア向け。

レンズ交換式カメラのファインダは今なおミラーが合理的。
現在の技術では液晶ファインダでは応答性が悪すぎるし
色の再現性も悪い。

>>684
大口径中望遠使ったことあるの？

現行フル並みの性能ならレンズ大きさ・値段も約1/4で出せたんでしょ。
やれるんなら何本かだしゃよかったじゃん。

>>681
α
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/11/30/5146.html

ZD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/11/5224.html

オリンパスより良いと思うけど？

ヒント: 比較対象

>>682
オリ・パナ以外は様子見だったのでしょう。
最初から小型軽量で思い切り売れてたら積極的に動いただろうね。

5倍以上も価格差があるツァイスの単焦点比較されるなんてなｗ
キットズームの40-150も本望だろうｗ

安くても一流のズイコー　だったんじゃまいか？

>>691
結局、オリ・パナ以外は「ダメだこりゃ」って思って放置状態なんだろうな。

>>693
そこまで評価されていたなんてユーザーとして光栄ですｗ

タムロンのAF 28-75mm F2.8 XR Di (A09)
が４万弱。500gくらいだから
これ相当の14-35mmF2.8は約1/4でできるとすると
価格1万ちょい重さも150ｇ以下でほぼ同性能ができる計算だ。こりゃすごい
こんなのがあったら欲しい奴いっぱいいるな。

教えて欲しいんだけど、何で値段まで1/4になるの？

>>689
難しいねぇ。
中望遠ってのも差が出にくい原因だと思うけど、
これだけをもって4倍必要かどうかの結論は出せないと思うよ。
まぁ結局のところ宗教みたいなもんで、
自分にとってどっちの説明が腑に落ちるかってことじゃないの?
それは経験だったり論理や仕組みだったりするんだろうけど、
フォーサーズは従来の35mmフィルムの画質と取り回しを実現するっていう
当初の目標は十分に達成されたから、一定の評価してもいいと思う。

んっ、昔さんざんフルはコストも４倍って言ってたけど違った？

>>686
ファインダーの色味とか気にするか？　むしろ、色の再現性より明るさの正確さの方が重要だろ。
レンズによって色なんて変わるし、それよりも明るさがコロコロ変わる方が、被写体本来の
明るさをつかみ難くする要因だと思うが。

リアルタイム性を考えた場合、ミラーが良いというのはもっともだ。
しかし、液晶ファインダーになれば、おのずと撮像素子に既に光が当たっている訳で、
前後数秒の画像を記録していれば目の前で起こっている現象に対してはズレガあるものの
リアルタイムで撮影できることに違いは無いぞ。

例えば、生中継なんて言ってるけど、実際は数秒ラグがある。でも、テレビを見ている限りそれに気付くことは無い。
時計や周りの出来事と比較するからラグがあると認識できるだけ。

部品レベルならそういう事もあるかもしれないけど、製品では1/4は難しいんじゃね？
もちろん安くはなるだろうけど。

銀塩用の Nikkor ED600mmF4DII は、4,750gだから、
オリ規格で作ると、19000g になるんだな。

強いてポトレ用で70-200で比較すると

ZD35-100/2 1.65kg 35万
EF70-200/2.8 1.3kg 20万(ISだと1.47kg/28万)

てなところか。
オリはボケない・高感度弱い・重いと三拍子そろってるな。

>>702
純粋に600mmって事ならそうだろうね。
ただ35mm換算で600mmならそんなに大きくならない。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/300_28/index.html

>>689
αのPlanar T* 85mm F1.4ってなんだか平凡だよね、面白みがないというか…

発売以来、CONTAX時代のような名声が聞けないのが悲しい

Ｆ２．８ズームとＦ２．０ズームを比較して、
Ｆ２．０ズームが高感度弱いとは、これいかに？

>>704
> 単純にフォーサーズ用レンズの4倍のサイズで交換レンズを
> 作れば、フルサイズでも同じ性能のレンズを作れます。

日本語分かる？

規格の寿命もマイクロになるだろう。

>>707
ごめんごめん、フルサイズ用の場合ね。

図体ばかりがフルサイズでもね

>>708
きっとお前の寿命の方が短い。

>>707
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/300_28/index.html
ED300mmF2.8 3,290g×4=13,160g じゃね？

しかし、キヤノンもニコンも600mmは半分以下の重さ。
写りも半分以下なんだろうな。

>>706
Ｆでカバーできない以上に（つまり１段以上）不利に見えるが。

誰か、ED 40-150mm を褒めてあげてくれ

高感度ってレンズのＦ値の話だと思ったよ。
（換算Ｆ値なら別のスレで頼む）

まぁオリの担当者も罪深い発言をしたと思うが、
あれは「4倍サイズにそのまま拡大すればバカでも作れる」という意味であって、4倍「必要」とは違う。

単純に4倍にしたんじゃ能なしだから、ちゃんと各社のレンズは相応の大きさに設計されるわけだ。
逆にZDだって、各社のフルサイズ用レンズを単純に1/4にしたんじゃ解像度もまんま1/4になっちゃうから、
ちゃ%8

くそ。書き込みしくじった。
--

まぁオリの担当者も罪深い発言をしたと思うが、
あれは「4倍サイズにそのまま拡大すればバカでも作れる」という意味であって、4倍「必要」とは違う。

単純に4倍にしたんじゃ能なしだから、ちゃんと各社のレンズは相応の大きさに設計されるわけだ。
逆にZDだって、各社のフルサイズ用レンズを単純に1/4にしたんじゃ解像度も%

勘弁…orz
--
前半略

単純に4倍にしたんじゃ能なしだから、ちゃんと各社のレンズは相応の大きさに設計されるわけだ。
逆にZDだって、各社のフルサイズ用レンズを単純に1/4にしたんじゃ解像度もまんま1/4になっちゃうから、
ちゃんと小さな素子にも高い解像度で結像できるように、しかるべき大きさで設計してるわけだよ。

>>715
高感度ってのはISOや、
撮像素子の大きさや構造からくるSN比や、
画像処理エンジン(ノイズ等々)を含む話。
「換算F値」という言葉が出てくるのはボケの大きさの話。

703はレンズの話にしか見えないけど？
画像処理エンジンやら、ＩＳＯは関係ないじゃん。

レンズは明るいけど、それ以上にボディが高感度に弱いという話なら納得できるけど。
（そもそもEF70-200あたりと比較されるようなレンズじゃないと思うけどね）

オリも素直に14（12？）-35mmF2.8 35-100mm　F2.8を出しておけばよかったのに。
そうすれば俺も買うのにｗ

ミラーないなら音しないよね。早く出ないかな。

>>722
盗撮はいかんよｗ

>>720
あぁ、そういう流れの中の話なのか・・・
失礼。
ってゆうか、あまりにもマイクロフォーサーズと関係ないことばかり書き込んでしまったな。
申し訳ない。
これで消えます。

>>678
それじゃ、フォーサーズ用VSフルサイズの比較じゃないジャマイカ。

ちなみに、フルサイズ用ツァイスはそれじゃなく、コレだ。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445172/307918/432088/

ちなみに、コレでも周辺画像は問題ありまくりというレベル。
クリアしようとすると、さらに大きく…いっそ４倍にするかソフト補正かけるか
ってコトでしょ。

まあＮデジはデジ一の黎明期を彩った徒花だったと思う。
個人的にはスキだったが、値段がねえw

>>686
> レンズ交換式カメラのファインダは今なおミラーが合理的。
> 現在の技術では液晶ファインダでは応答性が悪すぎるし
> 色の再現性も悪い。

カシオのEX-F1が、EVFとコントラストAFでも
応答性を補ってあまりある超高速連写性能と、それを有効に活用する優れた機能があれば
むしろ今までの光学ファインダーより動体撮影の分野で凌駕する能力が得られると証明した。

色の再現性に関しては、光学ファインダーでは見てるのを、そのまま記録出来るじゃなし、
「撮影後の色が撮影前にわかる」ほうがメリット高くないか？


俺も５年やそこらでEVFが主流になって光学ファインダーが淘汰されるとは思ってないが、
１５年先、２０年先にはEVFに取って代わられると思ってる。ただでさえEVFに使えるデバイスは年々進化していくが
光学ファインダーは原理上どうやっても小さく出来ないし進化の余地も殆ど無いからな。

>>686
そういう人は普通の一眼使えば良いだけ

あくまでニッチ商品だからな＞マイクロフォーサーズ

主力にはなれないが生産規模押さえりゃなんとか利益出せるようにはなる

>>725
これはどう？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/47/5b5138c06b6d5d811b48f93da100e720.jpg

>>725
Zuiko Digital ED50mmF2 300g×4倍なら1200g！
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/50_20macro/index.html

Zeiss Makro Planner 100mmF2 660gだよ？
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-m100/index.html

やっぱり４倍じゃねぇな

既存のマウントに合わせるという制約があっては光学的な理想ばかりも言ってられないだろうからなぁ

今年中に出るＥボディ２機種って、可動液晶のE-430と530と予想＾＾

シャッターは泣くならナインの香？

現代用語で頼む

>>730
「大きさ」が4倍なら重さは64倍じゃないんでしょうか。

>>735
4倍、ってのはセンサの面積比から来てるハズなので、そういう意味では重量
(or体積)比では8倍かな？

で、結局のところ、何がマイクロ化されるの？
マウントが小さくなっても、同性能のレンズなら、サイズ（大きさ、重さ）はほとんど変わらないんだよね？
それとも画質が大幅に劣化するのを許容して、コンテジとタメをはる 低価格／低品質カメラシリーズにする予定？

実はイメージサークルも小さくして、より小さいレンズも作れるようにするつもりとか？
例えば焦点距離が×２になるとか。最近はCCDも画素数が多いから、これでもいいかも。
名前は フォーサーズ DX（デラックス） かね

広角レンズが作りやすいらしいけど、それは逆に言うと、フルサイズ3/4の方にはもう広角のいいレンズは作る気はないってこと？

>>737
安レンズを出すよ。
もう松下主導になったから大丈夫だろ。

＞同性能のレンズなら、サイズ（大きさ、重さ）はほとんど変わらないんだよね？
ミラーの制約がなくなるのでより設計の自由度が高まる（はず）

画角が2倍なのに広角にできるってどうゆう事？

パナソニックはもの凄く安くて小さいレンズ作れる特許取ってなかったっけ？

「レンズ交換式ハイエンド・コンパクト・デジカメ」と
私は思っているのですが間違ってますか？

その通りだと思います

>>742
あんたの好きな呼び方で呼んで好きなカテゴリ作って好きにしなさい

手に入れたらﾁﾋﾞｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞと呼ぶんだぉ〜(／▽＼)♪

フォーサーズ規格が出来た当時は
EVFもLVも4/3素子で実現できなかったからな･･
ようやく、あるべき姿になったって感じだな。

>>740
光学系は完全に縮小すれば何も変わらんのよ

フルサイズ向けの広角レンズを、フランジバックからセンサーサイズ、
レンズ全体まで半分にしてもレンズの明るさや画角は変わらん

>>747
画角もレンズの明るさ（F値）も変わらないが、
被写界深度（ボケの大きさ）だけは変わる。

ボケの大きさを同じにしたかったら、有効口径を一定にする
すなわち焦点距離が半分ならF値を半分にしないといけない。
135の50mmF1.4と同じ画角で同じボケが欲しいなら、
フォーサーズだと25mmF0.7が必要になる。

もっと分かり易く
コンデジに装着した場合で説明してくれ

ボケはAPS-Cとフォーサーズではそんなに変わらんのでそこまで気にするのなら
ボケだけフルサイズを使った方が確実

APS-Cとフォーサーズを両方使っているが、
ボケ量は明らかにAPS-Cの方が多い気がする。

まあ、フォーサーズは明るい単焦点が少ないからだろうけど。

レンズ交換式ハコデスカですね。

どこにもピントが合ってないのをボケ表現とは言わないよね

欲しい画に合わせてボディ（マウント）を選ぶ時代に入ってきたのかもね

マウントを分けたのは、シチュエーションに合わせた使い勝手を考えるとオリンパスの良心かなと思う
そうして43とM43の差をみていくと、D700とD300にも同じくらい使い勝手の差があると思う
ボディと専用レンズが揃えばバリエーションはかなり豊かなものに

>753
それなんだよなあ
オリはＡＦが甘いから

いや、別にアンチじゃないけど

ファインダのぞいたまま、ダイヤル回すと拡大表示してくれる
EVFがほしいお

>>756
俺が持ってるFZ10（古ｗ）はMFすると中央が自動で拡大されて合わせやすい。
最近のFZシリーズはどうなんだろ？

現行モデルで一番解像度の高いEVFはどれのだろうか？
EX-F1とかGX100のでも、かなりトホホなんだけど

このLUMIX FX7の描写は神レベル。

http://k-tai.impress.co.jp/static/download/2004/10/04/DMC_FX7.lzh

>>756
ファインダーでなきゃダメなのか？
あれは背面液晶に加えて余分にコストが要るからな。
割高になると競合でまた勝てなくなるぞ。

>>760
背面液晶ってＭＦがやりづらくないかな？

>>761
やり難いし見え難いが、EVFも付けるとデカくなるからな・・・
コンパクト性を売りにしないと他社が簡単に同じ様なのを作るぞきっと。
そうするとまた今と同じ状況になるから。

ま、たくさん売れて、EVF仕様なのも作れるくらいになれば
それで良いんだけどね。

EX-F1　0.2型、201,600
GX200外付けファインダー　サイズ不明　20.1万画素相当。リフレッシュレートは60fps。
ちなみにパナのAG-HVX205Aっていう業務用のビデオカメラでも0.44インチ、23.5万画素
こう考えるとマイクロフォーサーズでも0.4〜0.2型、20万画素前後のEVFになると思う。
ちなみに0.4型だと当然フォーサーズよりもファインダーは小さい。

GX200のEVF、光学ファインダーに比べたら全然情報量がない。
そもそも、あのサイズの液晶だから、解像度なんてたかがしれてるし。
構図がわかる程度、とおもったほうがいい。

DimageA2の92.2万画素のEVFよりいいやつキボン。

>>765
92.2万画素ってのは640*480のVGAだぞ。
それは最近のLVは大半が採用してる。

RGBを３画素と数えてんだよ。

携帯ワンセグより見にくい。

白黒にすれば解像力は３倍になるけどね。
俺はそういうのが良いと思うけど、一般的にはウケないだろ？

まずは小型軽量がアピールできないと先の展開が厳しくなると思うんで、
第一弾としては光学ファインダーもEVFも内蔵しない機種が適当じゃないかな？
厚くなったり、液晶品質下がりがちなバリアンも省く代わりに高性能な背面液晶搭載で。
その上で必要な人向けにはEVFと小型外部液晶をオプションで準備すればいいと思うよ。
半端に何でも入りにして、製品自体が中途半端になるよりいいと思うけど。

>>766
そんな気はしてた。
EX-F1のEVF覗いたときには「うへ・・俺の３年前のケータイ(QVGA)の液晶よりしょぼい・・・？」
と感じてたんだよね・・。なので俺の場合、実質VGAだとしても綺麗に感じてしまうかも試練・・。

それより液晶の画素配列なんだけど、デルタ配列だけはカンベン。ストライプ配列にしてほしい・・・。

>>769
それはユーザーの考えでオリは第一弾は高級でプロも使える画質最優先のものを出すんだよ

>>771
えーっっっっ！
またカタログにプロプロプロ用って書いてあるのか？

でも、実質G3や１Dsはプロ用じゃなく
年寄りアマ向けだったりする。

そう考えると、E-3は完全プロ用。

なんだ結局18-55だと36-110になるのか、広角ダメダメじゃんw

もう安くデカ液晶付くのになんで情報量が少ないEVFに固執するのかｲﾐﾌwww

>>773
少なくともD3や1D3の最大のお得意様はプレスだが。

プレス用は、たんなるニコキャノの
ばらまき。売り上げで考えたら
大赤字ですよ。

E-3はいいね

フォーサーズで名を上げたプロっているのかな

…いやなんでもない

>>778
岩合光昭さんは、フォーサーズで名を上げたわけじゃないからねぇ。

思ったほど売れなかったから
ちょっと規格変えますって
ユーザーを馬鹿にしてるだろ

2つのラインを展開するほど
体力ないでしょ？
机上の空論はもう結構

SONYあたりが対抗して、APS-C素子で作らないかなあ。
マネシタを真似する、It's a SONY

まマイクロの方のレンズは広角側3、4本ぐらいしか作らないんじゃなかな〜
キヤノンのKISSみたいなもんでしょう。
思ったより売れちゃったらどうなるかわからんが

　

>>782
相当ヘマしない限り普通に売れると思う。
もしキヤノンやニコンがやったのならその倍は売れるだろうけど…

…ってまあ、やらないだろうねえ。マウント変更は命取りだから。

　／￣⌒⌒ヽ
.| ／￣￣￣ヽ　　オリンパスめが
.| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
.| |　　　 ´　｀　|
(6　　　　つ　/　　ちくしょう・・・
.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
|　　　 ＼　￣ ノ
|　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　糞オリンパスめ─ッ !!
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　ユーザーを裏切りやがって─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>783
俺も売れると思うってか欲しい
早く実機みたいな〜

>>783
互換性を無視して新たなマウントを作るはアリじゃないのか？
LVしかり、オリが先陣を切って他社が普及させるのかもしれんな・・・

｢内視鏡が本業だ！
デジカメなんざ何時でも松下にくれてやる。｣

とオリンパスに居る人が言っていた。

あながち嘘ではなさそうだ。

お前の脳内でか

フォトキナでモックアップ展示、暮れから春にかけて発売ってスケジュールかな
こういうのはあまりじらすと逆効果、早く出せー！

>>789
もう松下は１２月には出すくらいで動いてると思うけどね。
だから発表を急いだ。
オリはまだ現行機の発売を控えているから発表は遅らせたかったけど
松下に押し切られた、そんな感じだと考えるのが普通では？

でなきゃ今このタイミングで発表する意味が皆目解らん。

ふぉときな即売会。

デジカメwatchのインタビュー見ると
「コンパクトにするためのシステムではありません」
ってオリンパスが言っているようなのが気になる
いい加減、撮像素子の発展が想定以上になっていることを認めてユーザーにコンパクトなシステムを提供しろと

>撮像素子の発展

高ノイズ化の荒らしだけどな。
で、映像エンジンで塗り絵塗り絵。

まあ、どうせ大して小さくならんのかなマイクロ
期待してんだが
裏切られるんだろうなあ

>>790
パナはもう4/3出さないのかね
ま、その分マイクロのボディ二種類(基本同じながら固定液晶とバリアン)とレンズ沢山
出してくれた方が嬉しいけど。バリアン液晶は受けると思うんだ

最高の画質を達成しました！なんて喜々として中途半端にでかいの出すのかな

すみません、
ID:epMO9JiJ0
はNGIDでお願いします

>>722
フォーカルプレーンシャッターだろうから音はするでしょ。
ミラーアップ撮影時の音量と同等だろうね。

>>790
だから
それはフォーサーズをやめるという前提があっての話でしょう
やめるつもりなら何してんのかわからんよ
遅らせると何の得があるのかわかんないよ
他社製品牽制のために再来年発売予定のものを来年発売と宣伝するのはよくやるよ
他業界では

>>797とか>>799とか、一所懸命だな。
ゆったり冷静に考えて判断してみればどうだ？

>>769
ぶっちゃけフランジが２０mmならボディの厚さは変な形にしないかぎり
最低でも25mm以上になるだろうし、EVFファインダーを入れられるスペースくらい
内部で空いちゃうんじゃないの？

一応、マウント部には剛性が必要だろうし、
さすがに普通のスリムコンパクトみたいな、名刺サイズは目指してない（出来ない）だろ。
小さいとは言っても、ちょっと前まであったキヤノンのS80とかあれくらいのサイズじゃないのか

パナはレンズのロードマップ下げてるし、実質パナは4/3は終わりでしょ
E-3が売れているならともかく、E-3が売れない現状ではオリンパスも開発するだけ無駄だと思うけど、そんな判断はしなそう
死に体になってもデジタル専用の優位性をなんとかの一つ覚えのように唱えていそう

パナはKマウントなのかな〜

>>801
確かに厚いがミラーが無いからな。
ミラーとの緩衝を気にする必要が無いレンズ設計は可能だろ。

少し厚いDP1くらいの大きさには出来るのでは？
あれは、後タマが素子にほとんど密着してるはず。

>>788
E-1、E-300でコケてまったく売れなくて、どうすんだという頃に、現実を見ていた
事務方の社員が自ら、一眼レフシステムなんて松下にでも買収されればいいのにと日記で口走って

それが原因でボーナスカットという、なんとも大人げない対応をされていた社員がいましたよね。

ほぼ、その通りになった今どうしてるんですかね・・

社員がそれを逝っちゃあオシめぇよw


#まぁ終わってるﾜｹだがwwww

>>735
つ風船

>>804
テレセンでは後玉は画像素子に近づけない
ある程度放さないとムリ

>>808
コンデジでは1mm位だったりするけど？

あゆを使ったお洒落なCMでもやってくれ。
へんにﾗｲｶを誇張するより、女の子に媚びたほうがよい。｢ﾉｽﾀﾙｼﾞｰﾓｰﾄﾞ｣など造って、まんま日和写真が撮れる。なんてどー？

今更ながらなんだけど・・・
　
オリンパスは何でＯＭマウント辞めちゃったの？
マイクロフォーサーズがＯＫならフォーサーズマウントに切り替えなくても
デジカメ対応出来たんじゃないの？
　
ニコンなんてＦマウントのまんまでフルサイズに対応してるのにさ。
　

・中古OMレンズを買われたら、新品レンズが売れなくなるから
・俺達は最先端だ！と見栄を張りたかった（が勘違いだった）
・センサーが小さいと原価が安くなって儲かるから

もっぱら自分達の都合だったんだよね
ユーザーの事は考えちゃいない。

ボディはほぼ完成。。。。今日は寝よう
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9911.jpg

ニッコールやEFで、マイクロ化できるのか疑問。

ミラーが無ければ、フランジバック短く出来るだろ。

D40 + SWH15 合体
http://eos.at.webry.info/200711/article_5.html

>>813
だせぇ。ペンタックスっぽいｗ

マイクロ4/3なんてこれを大きくしたようなのが出来るだけだろ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-H10/index.html

そのサイズで写りがフォーサーズ、しかもレンズ交換できるんでしょ。
それで良いんじゃね？ｗ

センサーも今より小さくなるんだろ？

氏ねよ

１を嫁

お〜 失礼した。
m(_ _)m

縮小光学系ということで、各メーカーからもいろいろと特許の申請は出ていたんですね

やっぱ、旅行にデジタル一眼は
重くてきついわ。
マイクロフォーサーズやGRデジタルII
みたいなのがちょうどいい。

2:3のアスペクト比で撮影できるようにして欲しい！センサーなんて小さくてもプリントすれば一緒だが、3:4だとプリント時にいちいち上下をトリミングすることになるから面倒なことこの上ない。

結局それが理由でE-330とE-500は売ったし。

プリント時に上下トリミングされるのはむしろ2:3の方じゃないの？
違ったっけ。

>>824
まるで、マイクロフォーサーズシステムを持ち歩いたことがあるみたいな言い方ですね。
何も軽くならない可能性大です。GRデジタルII 並みになることはないと思います。
でも、沈胴式レンズができたら（！！！）、可能かも。。

A版もB版も　1:1.414 (√2)
2:3=1:1.5 , 3:4=1:1.33
強いて言えば、お宅プリントでは2:3が6/100ほど有利(苦笑)

写真屋に出すと
L版　1:1.43 , 2L版　1:1.40 , キャビネ　1:1.38 , 四切　1:1.2

まー　完全一致するのは 2:3で A3ノビだけｗｗ

>>813
すごいじゃない
早く全体像をうｐしてくれ

>>826
紙じゃなくて絵を切るみたいだから3：2では左右だな
ところで手元に2Lがある
ｻｲｽﾞは127×178だな
余白無しで絵を切って印刷するとすると落とすのは
4：3では上下合計6.5mm
3：2では左右合計12.5mmだな


この6.5mmが気になって12.5mmが気にならないとすると
実は彼には4：3の方が合っているのでは無いかと思うがね

>>825
マイクロはアスペクト比を設定で変更可能だよ。
やっとパナと足並みそろったよ。

プリント時のトリミングだけで一眼売っ払うやつも珍しいと思うが買う前にそういうの気づかんのだろうかw
しかも2台ってｗｗｗｗｗｗ

要は２年前に松下が出した LUMIX L1 の猿真似という事ですか？

E-3後継ってまさかマイクロフォーサーズになっちゃうのかな・・・

ｵﾚの印象だけかもしれんが
ﾃﾞｼﾞから入った人の方が固定観念に囚われている気がするな
銀塩やっててもﾗｲﾄユーザーだった人の方が3：2絶対みたいな考えを持ってる気がする
ﾊﾟﾅが16：9を出すならそれも面白いと思うね
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾃﾚﾋﾞで家族で旅行写真を見るって一つのｽﾀｲﾙだと思うしね

>>827
かなり軽くなると思うがなぁ・・・
ミラー無しの場合、精度が要求されるのは、
マウントフランジとセンサーの位置関係だけで、かつ、その間隔が約20mmと短いので
その部分の剛性を高めれば、他は軽いアルミやプラスチックで軽量に作れると思うぞ。

>>835
確かに3:2にこだわるのってデジタルから入った人に多いかも。
たぶんあんまりプリントしないからだと思う。

ソリッド・シンプルなデザインで、ダイヤル・グリップ部など除いたベースサイズを
120x60x30くらいに収めてくれたら嬉しいのだけど、夢見過ぎかな?

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9914.jpg
(画像はイメージ過ぎるほどにイメージです)

>>838
>120x60x30くらいに収めてくれたら
前スレに書いたけど、俺もそれくらいだと思うな。
（高さ、奥行きはちと厳しいかもだけど）

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9690.jpg
幅約114mm、高さ約62mm、奥行き約54mm（本体32mm、レンズ22mm）、重さ約330g

>>828
最近のプリント屋は両方対応してるとこ多いぞ。
例えば俺がよく使ってるとこの料金表だとこんな感じ
http://printkazoku.com/price/index.html
２：３のワイドがあるのはL/2L/6P/4P、４：３のDSCとやらはL/KG/2L。

>>838

もっと小さくていいんじゃない？
じゃないとポケットに入らないでしょ？

120×50 ×25くらいでしょ。

じゃなきゃ売れないよ。

M4/3は、周知の通りパナの為に作った規格。オリは4/3を継続する。
付き合いでパナOEMボディをオリが売るだろうが、xDスロットをしぶとく
付けてくるのは目に見えているｗ

ライカはM4/3のレンズに注力する。今やライカに決定権は無いのだ。
断ったら潰れかねない。パナブランドの廉価レンズが出ないのも、
ライカブランドを推す契約が有るに違いない。

問題は、ボディ内手ぶれ軽減が装備出来るか否か。消費電力を考慮
すると、レンズ補正の方が何かと都合がよい。この点でも、オリが積極
的にM4/3レンズを出さないと予想できる。

レンズでブレ補正したら大きくなる。
ボディ側でやるだろうね。
別に付けられない理由もないし。

>>839
大変だろうけれど無茶苦茶な要望じゃないよね
25mmパンケーキレンズ付けて肌身離さず持ち歩く夢を叶えてほしいな
ポケットには広角・マクロ用のGRD。楽しみだな

>>841
欲張ると良いことないよ。どっちにしてもレンズ付けたらポケットには入らないんだから

>>843
確かにパンケーキレンズや小型単焦点レンズにレンズ内手ブレ補正は難しいかも。
でも、キットズームくらいだと、レンズ内の方がトータル的に小さくできる気が・・・

フランジバック20で手ブレ補正付けたら25は相当難しいような。
液晶の厚みも加わるだろうし。
ところで現行規格でマウント面からボディ背面まで一番薄いのって
どのくらいあったかな？
そこから20mm減までは充分行けると思うんだけど。

>>844
でも現行の25mmパンケーキ付ける限りE420と厚みは変わらんでしょ。
ちっちゃな17mmF2とかを作れることにメリットがあるわけで。

4/3になれば、軽くてコンパクトで、OM-1よりも手軽なデジ一になる。
そんなふうに考えていた時期が……


↓↓E-1を初めて見て触って一言

あ、E-10レンズ取れるようになったんですね

>>847
>でも現行の25mmパンケーキ付ける限りE420と厚みは変わらんでしょ
そうなの? 単純に考えて(薄さ重視で作るなら)20mmは薄くなると思ってるのだけど、間違ってる?
さらに25mmパンケーキも今より小さくなるか明るくなるかしたら良いなと
夢を見ずにはいられません

108×68×40……

何かっていうと、オリンパス・ペンの初号機のサイズなんだよね。

レンズをつけてこのサイズに収めることができるかどうか。
それがマイクロフォーサーズが成功するかどうかだと思うよ。

>>850
現行のレンズを取り付ける限り今の4/3でもMFTでもレンズからセンサーまでの
距離は変わらない、という意味。
25mmもMFT用に新たに設計すればもちろん小さくできるけど、現行のが
あるからとりあえず最初に出すのは小型の広角かなぁ、と。

>>850
現行のレンズを使うならアダプターが必要だから厚みは変わらんってことだよ。

>>850
噛み合ってない気がw
「現行規格のレンズ」なら減ったフランジバック分をアダプタで突出させる必要があるから
装着時の厚みはほぼ一緒になるはず。
M4/3専用の新設計レンズなら当然薄くできるだろうけどね。

>>852
理解できました
そうだよね、自分の思ってるようなものはすぐには手に入らないよね
それでも夢見ちゃうというか、ひさびさにワクワクしています

まあ、マイクロフォーサーズに現行の25/2.8を使う人はいないよ。
専用の25mmパンケーキ（もちろん広角パンケーキも）は一号機と同時に発表されるでしょ。

850の人気に嫉妬

みんなごめん!
いまはもうとにかく浮かれてて>>838みたいなボディにより小さい(もしくはより明るい)25mmパンケーキ付けて意味もなく歩き回ることしか考えられないんだ

結論を言えば、
レンズがあるから選ぶイチガンから、
便利な本体を選んで後から実用レンズを選ぶ時代が来たってことですか？

レンズの味でキャノン、ニコンを使ってる人は居ないと思うので、
ペンタとミノルタユーザー以外は浮き足立ってると思う。
ペンタ、ミノルタにはボディは駄目だか使いたいと思わせるレンズが多い。

ボディが駄目とは言っても写りが劣る訳じゃないんだけれどね。
フォーサーズに、
この描写が好きなんだよ、このオリのレンズじゃないと駄目なんだ。
っていうレンズが何本有るのか。

他社のマウントの話で恐縮だが、
αマウントでDT16-80っていうデジタル専用レンズがあるのだが、
ミノルタを使ってた流れで一応手に入れたのだが、
あくまで実用レンズな訳で、どうしてもそのレンズが使いたい訳じゃない。
焦点距離が18-90じゃなくて良かった、って思う程度だ。
ペンタも念願の超音波化を果たしてデジタル専用ズームを出したけれど、
綺麗は綺麗だけれどペンタックスを使う理由は？って思った。
クリアさを求めるならボディ性能の良いニコン買うぜよ、って。

フォーサーズ、
マイクロフォーサーズはどこへ行くのか。
とにかくコンパクト、というキーワードなのだろうけれど・・・。

>>859
ミノルタSR、コニカAR、キャノンFDレンズが好きなので

すんげぇ浮き足だっている。

なるほど。
マウントアダプターでの楽しみは大いにありますよね。

コンパクトさだけを考えると、
マイクロフォーサーズを飛び越えて、
コンパクトデジカメはやはり便利な訳で、
写りの改善も大切ですけれど、
実は、イチガン並の応答速度が一番必要だと感じています。
最終出力がL版とかで良い場合は、
コンパクトデジカメで作業した方がよほど身軽で楽しめますよね。

・・・なんか、日常写真を撮るんだったら、
今後もどしどし改良が進むであろうコンパクトデジカメで、
十分じゃないかと思ってしまいます。
それこそムービーカメラの一機能として吸収される、って話ですよね。

ここで元にもどりますが、カメラ好きならば、
オリンパスとかから味のあるスンゲェレンズが出たら、
マイクロフォーサーズも買いたいですよね。

でも一番の購買先である一般人が買うかと言えば。
ターゲットは大丈夫かな？マイクロフォーサーズ。

しがらみをすてて、マウント縛りから開放されて、
それこそペンタックスのレンズ設計者に、
マイクロフォーサーズのレンズを設計してもらえたら。
ミノルタのレンズ設計者、全員ソニーに行っちゃったんだろうか？

>>838
せっかく３Ｄで作ったんだからもっといろんな角度見せてよ

>>816
ペンタをヴァカにするとはゆるさん

あ、これは例のCADソフト使ってデザインした人とは別か。

4/3買うならAPS-Cでも良いと思ってたけど、M4/3は絶対欲しい。
で、一眼レフはフルサイズ。

マイクロフォーサーズって
結局、防犯カメラみたいなコンセプトだと気付いた。

>>862
画角も魅力も半減だけどなw

K20Dなかなかいいよな、フルサイズ並にノイズ少ないし

>>872
前半は同意だが、後半は？？？
D3がある今、個人的にISO400、人によってはISO800が許容限界だろう。
今の俺のメインカメラなんだけどさ。

盆休みなんで
もれも３Ｄで作ってみたよ！
http://www.imgup.org/iup667283.jpg.html
http://www2.imgup.org/iup667284.jpg.html

>>872
誤爆？

>>874
それ、マウント径は合ってるのか？

みんなFTライクにするんだなぁ。
auto110ライクにしたいヤツはおらんか？

問題はパンピーの妄想よりいいモノをオリが出せたためしがない、ってことだな・・・

当たり前だろ…実在するもの以上のものを想像しないと「妄想」とは言えん。
日本語を勉強しなおせ

>>874
これが作れれば、爆発的に売れるワナ。

>>876
マウント径って４４mmだっけ？
今レンズ部分の直径測ってみたら５１mmあったよｗ

まあ素人の工作なんでおおめに見てくれ
auto110も考えたけど難易度高いよ

>>879
言われてうれしい

>>874
素で感心した。すげぇなおまえ。よくできとるわ。

下手にコンデジユーザー狙うより「フル一眼使いの日常機」とか「中高年の道楽機」とか、
趣味性や性能に対してお金を出せる層を狙った方が結果としては良さそうだな。
価格下げるより質を維持することで「大人の旅カメラ」としての資質も持たせられるんじゃないかな。

ってパナは既に考えてるだろうな。現行ルミの上位機として団塊の小金持ち狙う程度のことは。

>>882
フォーサーズスレにしては突然まともな意見だな。
確かに現行ルミや現行フォーサーズを団塊世代は買わないと思う。

団塊の世代向けとしてはやっぱり普通のレンズを三万以下くらいで売って、リミテッドモデルとして中身同じのまま外装アルミ削りだしとかで＋２〜3万くらいで売ればいいんだよ。
ボディも同じ。まぁケース付属にしたり高級感を出すとかしてね。
ただこういうのってパナは意外とやらないからなぁ。

>>880
マイクロフォーサーズだと外径約53mmの内径約41mmだぞ。
ちなみにフォーサーズのボディ使ってはかった。

>>874
前面がのっぺりしてレンズだけ飛び出ている・・・PENシリーズというよりかは、キヤノネットみたいだｗ
俺はOM-3、4シリーズみたいなデザインがいいなぁ。

結構団塊のジジイがE-3xxとか使ってるのは見かけるな。
団塊の金持ちはニコキャノに取られるだろうが、ビンボー系はキャッチできるかも。