Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【2】

マイクロフォーサーズ規格は、4/3 型の撮像素子を使うことでの
小型化と画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう
撮影機器の更なる小型軽量化ニーズやLive View 撮影や動画
撮影ニーズへの対応などを織り込むことを目的にフランジバック
長の短縮化、レンズ側との信号伝達を高速・安定化させる信号
接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の小型化を行った
フォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217915457/

ベネフィット
http://www.four-thirds.org/jp/microft/

まとめ
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
　→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズと従来のレンズが使用可能
　−従来のレンズはアダプタ越しになる
　−従来のボディでは従来のレンズのみ使用可能
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・将来の動画対応を見越して、4:3、3:2、16:9を含むアスペクト比に対応
　…「スクエアフォーマットなんてのもありかもしれません」
・フォトキナでの展開は「ご容赦願いたい」

規格の概要
http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html

オリンパスイメージングと松下電器
フォーサーズシステム規格の拡張規格「マイクロフォーサーズシステム規格」を策定
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2008b/nr080805fourthirdsj.cfm

オリンパスとパナソニック、「マイクロフォーサーズシステム」規格を発表
〜レンズ交換式のミラーレス機を実現、従来レンズも使用可能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html

Olympus / Panasonic announce Micro Four Thirds
http://www.dpreview.com/news/0808/08080501microfourthirds.asp

http://www.digitalcamera.jp/ より:
--------------------------------
＜質疑応答＞
Q「具体的な商品化は」
A.製品については、次回の発表会で。ここで発表しているので、
現在、着々と開発している。

Q「フォーサーズ賛同メーカーとの関係は？
A.すでに連絡済みだが、今回はオリンパスと松下での発表という形。
シグマは賛同することを表明。新規格の普及に積極参加してもらえる
メーカーはウエルカム。従来の無条件のオープン規格とは一線を画す
ものと考えていい。

Q.両社の協力関係は？
A.両社の強みを生かし、提供し合って、今後も展開してゆきたい。

Q.フォトキナでの展開は？
A.今回はフォーマット発表なので、ご容赦願いたい。

Q.ミラーボックスは？
A.ミラーレスが基本と考えている。

Q.剛性は？
A.心配ない。いろいろな楽しみ方が広がる。
--------------------------------

ニコン、キヤノユーザーからも流れてくるだろうね。

両方買うんじゃないかな？
革靴とサンダルくらい用途が違う。

妄想

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080806214022.jpg


まとめに書き忘れたけど、今のところ
・規格策定: オリンパスイメージング、松下電器
・賛同: シグマ

>>5
D700とE-3を両方買う人間はいないけど
D700とμ4/3機なら充分あり得るからね
その辺のユーザーまで取り込めれば大ヒットなんだが

妄想カメラ企画、画像、絶賛募集中だそうです

パンケーキとかいらないから沈胴式を希望

機構的には可能そうだから困る

>>7
俺買うもんw
一眼は気合い入ってるとき、持ってて恥ずかしくない場面でのみ。
結婚式の二次会、旅行、散歩にはこの規格でおっけーでしょ？

従来の4/3レンズを付けてどこまでのAF速度が出るんだろう？
ほどほどの速度が出せるなら50-200付けて楽器系の発表会撮りに使えねえかな。
電池の問題があるとはいえミラーレスで静音性が期待できるよね。

>>8
おれも応募しちゃうぞ！

>>12
まあ、現時点ではAF速度はあまり期待しない方が・・・

それよりそもそも、現状ハイスピードイメージャーAF非対応のレンズでAF可能かどうかも未知数。

>>9
マウントアダプタかまして、エルマーでも付けたら

>>12
大した速度は出ないと思うよ。
楽器の発表会なら、AFの遅さは大した問題にはならないとも思うけど。

確かにちんどうレンズが1個か2個あったらすごい。14mmと25mmあたり

DP1があんだけでっぱってるから無理なのか？

結論　パワーショットGを買え

>>13
ふふふ…わが妄想より、魅力的な妄想を考えれるかな…

>>12

ヒント
置きピン

前スレ>>995へ
前スレ>>399より
なにやらよくわからないけど、20mmが邪魔してレトロフォーカスに成っちまうってことね。
20mmなんかなくてよかったのに。。
たぶん俺馬鹿だからよくわからないけど。
11mmならオッケーってことね？
換算22mmの画角かな？
それが欲しい！

前スレ343、995はフランジバックをバックフォーカスと読み間違えてました。m(．．)m
(バックフォーカスをシャッター付近まで近づけられるなら、)ホロゴン可能でした。

>>20
前スレ995
>バックフォーカスは15mmくらいでないと。
これね？
バックフォーカス15mmは大丈夫だと思うよ。たぶん12mmくらいだと思う。

>14
SWDの50-200てハイスピードイメージャAF非対応なんだっけ。
40-150だとちとテレ側がきついなー。MFレンズ+アダプタで頑張る方が
まだ現実的かもしれんorz

>>23
うん。残念ながら今の所非対応。

珍獣ホロゴンって居たら多分丸顔だと思うよ。
よくわかんないけど、ホロゴン一杯作ってください！
喜んで買います！

>まあ、本音を言えば、センサーサイズはAPS-Cが良かったわな。

そこでマイクロＡＰＳ-Ｃの登場ですよ

>>26
だって、俺、オリンパスが好きなんだもん。

その次にウルトラマイクロAPS-Hですよ。
その次はウルトラマイクロサンダーボルト135っす。

そのつぎは

キスＰが

マイクロフルサイズ　
1200万画素
ＩＳＯ50-25600
ミラーレス、ファインダーレス
ＤＰ1のサイズ
３液晶
129800円
2008年12月発売

とかならマイクロ４/３終わるね

イメージャAFについてはE-520の裏技で非対応レンズでイメージャAFさせることができるみたいなんで
microのボディにそのアルゴリズム仕込むのではと妄想

なんか親しみやすい機種名を付けて欲しいな。
アルファベット＋数字だけじゃ味気ない。
このクラスならその方がアピールできると思う。

>>31
そうだな

「ヨンサンドンミニ」とかどうだ？

PENOM とか OMPEN とか

ぁぉぃが「オリンパスのちっちゃいの、出ました」って言ったら100万台売れるね

APSで同じことやろうとすると周辺画質キープするためにレンズがでっかくなっちゃうのかね？
その気になりゃニコ・キヤだと楽勝でできそうなのに。

第1弾はｘDカードでいいから対角線長（21mm）くらいの焦点距離のレンズつけたコンデジにしてくれｗ

これってパナライカの25mmF1.4 をマウント変えて
そのままつければ、25mm F1.0 じゃね？
換算 50mm F1.0 だろ？

小さいやつは小さい仕事しかできないんだよ。

コンデジといわず、フォルムはネオ一眼みたいにして欲しいな。
大きさは同等か一回り小さく。
E-420でもちょっと感じたけど、やっぱりグリップがないとしっくりこない

漏れはSP-350を一回り大きくした感じ希望。

やっぱ形はペンＦでしょ！

これはもう、とりあえず換算28−80がどこまで小さく作れるかの問題だろ　
DP-1よりちょっと大きいくらいのボディに従来のフォーサーズよりちょっと小さい
くらいのレンズだったらバランス悪すぎだからね

パナ版（高い方）はL1を一回り小さくして半分の薄さにしたやつで4649

バルナックライカくらいのサイズにまとめていただけると嬉しい。

妄想妄想
ハイエンド機
ボディはE-520orFZシリーズみたいな感じ
ファインダーはもちろんEVF
EVFはアングルファインダーのように引き出すことが可能
フリーアングル液晶（高精細）
HDMIケーブルでの出力に対応
タッチパネルによる動体追従AF

普及機
L1orFXシリーズのような外見。サイズはDP1くらい？
L1のようなバウンズ可能な内蔵フラッシュ
薄くするために液晶は固定。
タッチパネルによる胴体追従AF

レンジファンダー機
実は普及期には外付けレンジファインダーを付けることが可能。
レンジファインダーは広角と標準の二種類

勝負の鍵はレンズ
換算28(35)mm/50mm/90mmとコンパクトな標準ズームが最初から
出れば、飛びつく人多い筈

で、商品展開はいつ開始されるのだろか
年末商戦には出て欲しい

懲りずにVer2.
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080807002046.png
2眼風がほしいんです・・・

正直ネオ一眼のフォルムだけは勘弁してほしい。
あんなもの欲しがる奴は池沼。

ベッサLみたいにしちゃえば更に小さくできそうだね！

>>34
ぁゅに「ごくうす」って言わせりゃ200万台だ！

SONYも出さなねえかなあ

色々使ってきたけど重量は250g前後が丁度いいな

正直じつはフルサイズ欲しい。
でも高いっしょ？
マイクロフォーサーズでまったり写真を楽しむ。
そんで安くなった頃のフルサイズをこそっと買う。

これが明るい家族計画！

>>51
マウントと三脚穴あたりの剛性を保つためには250gは辛いと思うぞ。
大型レンズで三脚禁止とかなら可能かも知れんけど。

>>11
そんな用途ならコンデジで十分な気がするが？

オリ版のCMはイワゴーなのかぁぉぃなのか真央なのか

実際に発売されるのがいつになるんだろうか

>>45
コンパクト機の28mmズームは超高屈折レンズとか使っても
周辺が破綻してるからなあ。
センサーが大きくなれば一層厳しい。

>>57
逆に言えば、一般大衆的には、あのレベルでも構わないってことで。
ﾏｲｸﾛ4/3とはいえ、1/2.3inコンデジよりはマシ。
しかも、ﾚﾝｽﾞ毎補正をﾃﾞﾌｫで効かすとなれば。

>>54
それをいっちゃあここに居る奴らほぼコンデジで十分だろw

画像素子が大きく（コンパクト比）なればレンズとしては作りやすくなるけどね

二枚目に切り替わる前のスレで撮像素子を前後させてAFするとあったがホントかね？
それに対して皆さんAF速度が遅いなどと垂れていたが、そんな事は無いと思う。
フィルム時代にはコンタックスの一眼（だったかな）でフィルム面を前後させるAFがあった。もしこれが本当ならば全て自然な方向に進んでいると思う。
フィルムという物理的なサイズと質量から開放され素子を動かす手ぶれ補正が出来た。今度はそれでZAFをするのは当然の帰結で多分最速AFが出来ると思うよ。
それにより何でもかんでもレンズに組み付けていたものも開放される。超音波だ何だと言ったってレンズ群を動かすのは大変な事なんだよ。
素子を動かすのであれば移動量はレンズ群の移動量に比較すれば格段に微量だからもうすでに技術は出来てるはず。
素子を動かす手ぶれ補正などもかなりの速度でアクチュエートしているわけだし。
う〜ん、本当とすればパナ／オリおつな事をやるおるな。

>>61
マジでそうなると思ってんの？

これマウント変える意味あんの？

おれの妄想

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9659.jpg

>>61
これだね。
ttp://zuiko.exblog.jp/7329626/
これもよさそう。
ttp://zuiko.exblog.jp/7377349/#7377349_1

>>61
AX昔持ってたけど、AFはかなり遅かった
ま、もともと機動力を活かすカメラじゃないから速写なんて必要なかったけどね
素子移動AFは動きの速いもの（子供とか）を撮るカメラには向かないんじゃないかな？

L1の画質は凄かったが、値段と大きさがネックだった。
これが小型軽量化されれば、パナソニックの評価は大きく変わる
ことは間違いない。

>>63
fool proofでしょう。
フランジバックが違うので、間違えて付けるとピンが出なくなります。

ファインダーが無いのはちょっと寂しいなぁ・・・

レンジファインダー機が出るかもしれんし、EVFは出るだろうし。

AXはヤシコン驚異の技術力その１
ちなみにその2はNデジタル
どっちもツァイスの理想主義に振り回されたわけだけど

電子接点増やしといていまさら素子移動でAFはナンセンスだろｗ

L1の画質は凄かったが、値段と大きさがネックだった。
パナソニック第一弾か第二弾で、L1級のカメラが登場する。

ニコンやキヤノンといった旧来のシステムは、まったく売れなくなる。
しかしすでにフルサイズ路線に進んでいるため、軌道変更は不可能。

ペンタックスが参入する可能性がある。

ソニーはα事業と並列して、マイクロフォーサーズに近い
独自一眼システムを発表する。ミノルタベクティスの再来か。
VレフレックスやVマクロといった銘玉が、デジタルで蘇る。

ペンタはHOYA傘下になったし、こういうのには柔軟に飛び込むかもな

5インチくらいの大画面液晶で、4×5ばりに厳密な構図感を出せる、
でっかいボディ又はキットが出てくれてもいいな、とおもってるんだけど、
そうとう、マイクロシステムが発展しないとダメだろうな〜

かつて銀塩もブローニーから135フィルムに主流が変わった時があって、

ローライ二眼なんかただのデカイ箱になっちゃったんだけど、(好きなカメラだが）

コンパクト性で優位だった、135フィルムの末裔が、
レンズ込みで2kgとか普通のD700だとすると、
フォーサーズの台頭は至極真っ当な自然の新陳代謝の様でもある。
が、オリンパス次第だぞ！がんばってくれ〜！

つくってる人間はみてる未来が違うなやっぱ。

国内メジャーメーカーが組んだら凄いんだが

まさに迷走4/3だな。
今年前半に新機種いろいろ発売しておきながら、
こんなもの発表したら、売れなくなる。

で、マイクロ第一弾が発売されても、
結局広角特化のもっさりコンデジ高級機でしかない。

さらにテレセンなどという、宗教みたいな文句で
信者をむりやり納得させていた呪文すら投げ捨てるんだから、
これはもう中途半端のデパートみたいなもんだ。

リコーが加わるといいっすね。

さあ、みなさん乞食（>>77）の登場です！

餌を与えないでくださいｗｗｗ

こんなチンケな釣りに乗るんじゃない

パナソニック第一弾か第二弾で、L1級のカメラが登場する。当然ライカ版も出る。

ニコンやキヤノンといった旧来のシステムは、ぱたっと売れなくなる。
D700、1DSなどユーザー不在フルサイズ路線にまい進したツケが、一気に回ってくる。

ペンタックス参入の可能性がある。（Kマウントに未来は無い。）

ソニーはα事業と並列して、マイクロフォーサーズに近い
独自一眼システムを発表する。ミノルタベクティスの再来か。
VレフレックスやVマクロといった銘玉が、デジタルで蘇る。

事実上、スチルカメラは松下グループVSソニーグループの時代になる。
キヤノンやニコンがどっち側につくにしても、いずれも自社マウントに
よる勝負はできない。（大型カメラ作りにあまりにも特化し過ぎ、
小型カメラ開発のノウハウを持っていない。日本車VSアメ車。）

ニコンもμ4/3に参入してE-8400の正常進化型のEVF or 光学ビューファインダー付
の高級コンデジ出して欲しいな。

>>82
N社のあの人は鼻で笑ってたよｗ

>>81
ニコン、キヤノン、オリンパス…日本車同士の戦いにしか見えないけどなｗ

使えないAF、MFも合わないパワーフォーカスのOM707
パワーフォーカス専用機（笑）のOM101
（結果、市場から淘汰され撤退）
テレセン理論だけが拠り所だったEシステム

オリンパス信者は何度騙されるのであろうか

オリンパスも一回二回「アメ車」を作って、これでは未来が無いと
思い知ったんだよ。

様子見だな。。。

ニコンキヤノンを大きく凌駕する大鑑巨砲主義E-3まで行き着いて、
初めてオリンパスはミラーレス設計に踏み込んだ。

妄想もいいけど、現実に4/3ユーザーの心理を考えろ。
なんだ広角は今後はマイクロでなきゃだめなのか。

テレセン性なんとかというのもセンサーサイズが
小さいのをごまかすただの売り文句だったのか。

おいおい、これまでそろえた4/3システムへの
開発リソースが削られるのか。

これじゃ、今売っている機種なんか
怖くて手を出せないよ、と言ったまでだよ。

テレセン理論が未だかつてない勢いで流行ってるな。


アンチにｗｗｗｗ

オリンパスのテレセン理論は新マウントとも矛盾しないよ。
物理限界と設計のパラメータを混同してる奴がおおすぎる。
といっても、レンズの設計者じゃあるまいし、仕方ないのだろうが、
教育度も知能もマチマチのユーザー向けに分かりやすく技術の説明しなきゃならんのだから、
メーカーも大変だな。

無難に4/3素子のコンデジにしておいたほうが良かったような気がするんだけどね

おれも様子見おやすみ

>>88
>テレセン性なんとかというのもセンサーサイズが
>小さいのをごまかすただの売り文句だったのか。

センサーサイズが小さいのを誤魔化したのでは無く、
センサーサイズに対して、ゴミ取りやローパスのために、
バックフォーカスが長くなってしまったのを誤魔化していただけ。

>>88
折の体力だと二足草鞋は無理だな。共倒れにならなきゃいいけど。

本格撮影や望遠は従来規格
高画質でお手軽スナップはマイクロ
って住み分けになるのかな？

まぁ思い切ったよな
ある意味現行モデルの負け宣言とも言える
後はスピード勝負だな
出たら買うから、オリがんばれ！

オリは従来、パナがマイクロって住み分けだろ。
レンズが揃う頃には他社は軽量中級機にもフルサイズ載せて来るだろうし、
APS-Cのコンデジも出るだろうなぁ。

フォーサーズ一眼レフも頑張って行く筈だよ？
リソースの分散を心配するのは分かるけど、
増員、増大計画だってあるだろうし。

出たばっかのE-3とか、14-35mmF２とか、
今後でる9-18mmとか、何なの笑
一眼レフの方も張り切ってるの分かると思うんだけど。

でもマイクロの御陰で、
既存フォーサーズからフェードアウトしようって考えが万一あるなら、
近年まれに見る最低の判断だよ笑

現行規格が元気だからこそ経営陣のGoサインが出るわけだが…

>>97
>マイクロの御陰で、
>既存フォーサーズからフェードアウトしようって考え
xDはフェードアウトするんじゃねぇの？

xDは確かに要らんわ笑
あれは男の乳首みたいなもんだよ？わかるかな？

パナは黙って、xDーマイクロSDアダプタ配ってほしいよな笑

シグマがFoveon使ってマイクロフォーサーズに参加してくれれば無敵

xDに固執しそ

ぶっちゃけ、今までのスチルは
アメ車時代。６０年代の技術が
ベースってどうなの。

これからはソニパナ主導！

ビデオカメラのノウハウを持つメーカー
のみが生き残れる。

■1スレ
>>921
>>ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354
>>932
>>レンズだけ抜き出せば
>>9mmF2.8単, 12mmF2.8単, 12mmF1.8単, 14mmF2.8単, 14mmF2単, 18mmF2.8単,
>>25mmF1.4単, 50mmF1.4単, 14-45F2.8Zoom, 45-135mmF2.8Zoom

やめてくれ、その大きさで、そんな明るさのが出たら、
何も考えずに殆どのレンズ買って、大変な事になる。
ちゅーか、コンデジじゃあるまいし、幾らなんでもキットレンズに、
そんな明るいの付かないよね？
そんなの出来れば、4/3でやっているはず。
# ちゅーか、当初の想像より4/3のレンズ群は暗かった。

くだらないことに固執して現状を鑑みず、負けに負けまくったのは、
大日本帝国の陸海軍を最後にしてほしいものだ。

フルサイズ＝大和論。

マイクロサーズにマイクロxDダブルスロットの悪寒

最悪ｘDが続いたとしても
パナソニック買えばいいだけだしな。

パナソニックなら、SLC/SDHC×6 RAID0仕様キボンヌ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080809/etc_pfast.html

>>104
9mmF2.8単, 12mmF2.8単, 12mmF1.8単, 14mmF2.8単, 14mmF2単, 18mmF2.8単,
25mmF1.4単, 50mmF1.4単, 14-45F2.8Zoom, 45-135mmF2.8Zoom
確かにこんだけあると買いそろえたくなるね。
まず望遠はフォーサーズのがあるから広角と標準と単焦点を中心にそろえてくれると面白い。

MFT
歪みとか周辺減光はフルサイズ並みですけどその分小さくて安いんで許してくださいサーセン
FT
歪み？周辺減光？んなもんゆるされる訳ねーじゃん。ちょっとくらいでかいの我慢しろよ。
こんな感じでレンズ作ってくれると良いなぁ

D3並ならいいけど1Ds並はさすがに勘弁ｗｗｗｗ

フルサイズのカメラは、コンパクト化が難しそうに見えるんで、
今後はフィルム時代でいう中判みたいになってくんじゃねーかとみてるよ。
昔は、NIKONのF5もFE10も同じレンズ使ってたら同じ写りだったのが懐かしいな。

漏れは仕事で使うから、今売ってる一番いいカメラやレンズを、
メーカーこだわり無く、惜しみなく買ってしまうが、
単に趣味で、
中古の車が余裕で買える様な金額のカメラ買う人ってどんだけいるだろうかと。
写真好きの中でもフルサイズが必要な人って一部なんだよな〜

フォーサーズが本当の35フィルムの後継的に働き始めた(はず）

パパママが買うような、コンパクトで、使いやすく、グッドデザインな、カメラで、
普通の人にヒットすると、
いろんな製品が出そうで、いいんだけどなあ。

団塊世代とかも、体力落ちてるから、
コンパクトで、使いやすいカメラは歓迎されるんじゃないだろか。

まずは標準ズームと、
スナップ用広角短焦点があれば、いいかな。
手ぶれ補正は欲しいなあ。

EVF無しだけど、高精細の液晶で、タッチセンサー、
革命的に簡単で、
AF位置とか指で指定、
E330式の可動液晶

そんなカメラが欲しいなあ。

松下のが１０月に出て馬鹿売れ。
重さ298g、５種類のライカレンズ、１種類のズームレンズ
F値1.4〜2.0、ズームレンズは24-60mm相当2.0-2.8

一眼レフ業界をひっくり返す出来事。
キヤノンもnikonも来年は泣くかも。

>>115
ひっくり返すとまでは行かないだろ、
新しいジャンルが出てきたってだけで。

第一、一眼なんて買うユーザーなんてそんなに増えないだろ
結局みんなコンデジ買ってしまう。
なんでネオ一眼が売れなかったのか、凄く小さい一眼なのにね。
レンズ交換出来ないから売れなかったとは思えない。

夢を見るのは寝てるときだけにしてくださいよ。

EVFと背面液晶どっちか選択とすればEVFを取るな（性能が上がったとして）。
高性能EVFが出るようになれば背面液晶なんか面積取るだけでいらんよ。
まあ写真撮ったらすぐに人に見せたいと言う人には必要だが（ファインダー除かせれば良い）あれを
外して背面の操作性をもっと便利にしてくれた方が良い。カメラは所詮は自分のためのものだ。
どうしても見せなければならないシチュエーション（実際にはそうたびたびあるわけでは無い）では安いコンデジを別にポケットに入れておけば良い。

>>116
一眼レフユーザーは開放絞り値に弱い。
糞レンズが3.5-5.6に対し、フォーサーズで2.0が基本となれば
間違いなく馬鹿売れする。
ケチの俺でもほしいもん。

それだけじゃない。それにHD録画機能まで加われば
ものすごい差がつく。

あげまろに持ち上げられても気持ち悪い。

>>118
>一眼レフユーザーは開放絞り値に弱い。
ちょっと意味分からないね

>糞レンズが3.5-5.6に対し、フォーサーズで2.0が基本となれば
ちゃんとカタログ見てください、どのメーカーのレンズも
ズームでF2.0なんて高額すぎるぞ。
しかもF2.0-5.6とかならまだしも、ズームでF2.0通しか。
いったい幾らくらいするんだろうね。

オリンパスのED35-100mm F2.0が幾らすると思ってる？
35万円だぞ？
標準レンズに相当するED14-35mm F2.0は29万円だ。

マイクロフォーサーズになったからって、いきなりそんな良いレンズが
10万円以下にならない。

>それだけじゃない。それにHD録画機能まで加われば
それなんてXacti?
録画機能はビデオカメラに任せてくださいよ。

ちょっとあんたおかしいよ？
フォーサーズが大好きだからって、持ち上げすぎなんだよ。

マイコー　最高　フォー

だめだ、妄想がふくらみすぎる・・・

9-27mm F2.0-2.8　これ１本あればヲレは戦える

もしかしたら、マイクロと命名したことを後悔することになるんじゃないかな・・・

>>120
頭悪すぎる。
だからカメラメーカーはダメなんだよ
コンデジシェアで何で松下が２位なの？
その理由考えたほうがいいよ。

そういやレンズについての情報が無いね
KissデジやD60などのシェアを食うには、
キットレンズに10倍ズームくらい付けて、
差別化する必要があると思う
もちろん安価で

50mm相当1.8ぐらいなら、これはもう２万以下で出来る
他の単焦点だって５万以下で出来る
ズームレンズは2.0-2.8のほかに、2.8-4.5ぐらいでもいい
それだって今までの一眼糞レンズキットよりもずっと明るい。

>>125
ちょっとそれは方向性が違うんだよな

これが狙っているのは高級コンデジとか、軽量一眼レフ
の領域。

さっと出してパッと撮って、すぐ仕舞う様な。

ライカとか、G1とかそういう趣向のものだと思うんだ。
高倍率ズームはTZ5あたりに任せておけばいい

>125
いやあ、レンズは換算28-105mmくらいの普通のズームで、あとはデジタルズームでしょ。

レンズ交換できるといってもコンデジだし、一般ユーザーはそれで十分。

レンズが大きくなってしまったら元も子もない。

ライカ L/Mマウントがアダプタで使えればＯＫ
カラスコやノクトンで使ってみたいぞな >>64

>>116
> なんでネオ一眼が売れなかったのか、凄く小さい一眼なのにね。
> レンズ交換出来ないから売れなかったとは思えない。
>

いや、レンズ交換できないからでしょ。
ネオ一眼の大きさまでいったらレンズ交換できる
Kissやαへ逝っちゃう。

パナがどんなカメラを出すのかしらないけれど、
レンズ交換可能なネオ一眼ならαやKissのシェアを
確実に喰っていくと思うよ。

レンジファインダー風コンデジならマニアに少し売れて
終わりだと思う。

>>124
いや、F2.0のレンズをセットレンズでとか、
他者がつけてるF3.5-5.6のレンズを批判してるから
それに答えただけ。
松下のシェアがどうとか、全然関係ないのだが。

>>126
単焦点は可能なのは知ってる。
ただ今の時代に単焦点のセットレンズは無いでしょ？
多分そんなのつけても売れない。
ズームにして、さらに明るくするから高くなるだけ。

F2.0-2.8のレンズをマイクロフォーサーズ対応マウントにしてリリースすると、
どれくらい価格が下がるかだね、多分そんなに下がらないだろうな。

>それだって今までの一眼糞レンズキットよりもずっと明るい。
戦略ですからね、安い良くないレンズを買わせて、さらに上のレンズを買わせるという。
オリンパスだって取ってる戦略だね。

>>131
いやだからさ、ズームの広角側の絞り値が2.8ってだけでも
一般消費者に非常に訴求力があってね

5万ぐらいで2.0-2.8レンズってことになればね
これはもうすごい売れますよ。

ブランド力にあぐらをかいてきた
ニコンとキヤノン。
彼らに日の目はああるのか。

>>132
まあ価格云々は置いておいて、俺だって2.0-2.8のレンズが5万〜6万で
リリースされれば欲しいよ。
サブカメラとして、マイクロフォーサーズを買うかもね。

ここで10万円台のレンズが5万円台になれば、それは凄いことだと思う。

ただ、なんでも期待しすぎないことにしてるんだ。
ガッカリ感は異常だからね。

確実にいえることは、
EFやニッコールではすでに戦えないという事実。
二社は戦略を変えざるを得ないが、
急激な小型化に対応できるか？？？？

新規格マウント ｢マイクロフォーサーズ｣ 発売ｗ
フォーサーズ崩壊ｗｗｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗｗｗｗｗ

ニコキヤノ終わったとかしつこく言ってる4/3センサーサイズ並に視野の狭い人が居るけど、釣りなのかな？

強い願望でしょ

ていうか、いちいちメーカー同士のナワバリ争いに持ち込みたがる一眼マウント信者キモイ。
どこどこが勝つだの、終わるだの、社員や自分の戦いでもないくせにアホか。

健全な消費者は自分のニーズにあったものがあれば買うだけだよ。

絞りがf2とか1.幾つとかで液晶ファインダーでMFするのはきついんじゃないの。

マグニファクチャーされんだろ。ハイエンドコンデジではふつーそうだ

>>141
マグニファクチャーって何だよｗ

アレだよアレ

>>143
拡大されるゾーンフォーカスの事？

>>120
＞ちゃんとカタログ見てください、
＞どのメーカーのレンズもズームでF2.0なんて高額すぎるぞ。

ズームでF2.0はオリンパスにしか無い訳だが
いったいどんなカタログ見たのよｗ

コンタGみたいな単焦点ラインナップ揃えてくれりゃ、単焦点でシステム作るのも面白そうだなあ。

換算90mm/2.8
換算45mm/2.0
換算28mm/2.8
換算21mm/2.8
換算16mm/3.5

>>139
それが嫌なら普通はこんなとこ（2ch ）には近づかないのが一番健全な事なんだが？
情報仕入れたいだけなら他にいくらでもあるだろ。
もうねいくら綺麗ごと言ってもこんなとこで必死になってる時点でお前もスキものなんだよw

>>146
小さくするのは女や子供に受け入れられる事が最大の目的だからそんなオタの要望は後回しです。

ミラーボックスの呪縛がなくなったから、
内外の家電系メーカーも参入しやすくなるだろうね。

>144
ソレですソレ

他マウント対応アダプタも充実させて欲しい
STFは使いたいし
高感度が満足レベル出来るになってればもう他社ボディは全部処分してもいいや

ボディーの方はEVF、レンジファインダー、背面液晶のみとか、
多くのパターンが考えられるけど、レンズの仕様次第だろうね。

ボディー毎にレンズを合わせてたんじゃ話にならないし。
メーカー毎に特色を出すと云っても２社しかないからなあ。

今の流れからしてAFモーターはレンズ内蔵だろうけど。

小ささ追求してやたらと暗いレンズばっかりになったりして････

マウントがWindowsみたいに共通プラットフォームになれば
面白いと思う。
シグマもそうだけど、タムロンだっていまより安くレンズを出せるはずだし、
Kマウントのようにチャイナ製の物が出てきても面白い。
最初から絞り値８なんだけど７８００円定価のレンズとか
煽りレンズとか

もしマイクロフォーサーズが大成功して一定のシェアをとったら
ＣＡＮＯＮはマイクロフルサイズを作ってくる

フォーサーズとフルサイズがセンサーのサイズの差の割にはカメラの大きさが
大差なかったように

マイクロフォーサーズとマイクロフルサイズはセンサーサイズの割にはカメラの大きさは
大差ない

むしろマイクロフルサイズのほうが適度な大きさで持ちやすい

そしてマイクロフルサイズは圧倒的な高画質

そうなればマイクロフルサイズの一人勝ち

つまりどうあがこうとフォーサーズに勝ち目はない


マイクロフォーサーズの発表は、フォーサーズ撤退の始まりでしかない

２０１Ｘ年フォーサーズはこの世に存在しないだろう

あは、スレえらい速いね。
DSLRの終わりの始まり。

コンデジって立ち上がりは遅かったりするけど以外と合焦は早いのね。
それはセンサーが小さいからピントが適当でも合うだったりもするわけだけど。
フォーサーズ画像素子だと小さいといってもシビアになるわな。
レンズの小型化には超音波モーターだけど高価になるし。
レンズが交換出来るデメリットも多いわな。

>>155
ドカベンですねわかります

>>155
> もしマイクロフォーサーズが大成功して一定のシェアをとったら
> ＣＡＮＯＮはマイクロフルサイズを作ってくる

> マイクロフォーサーズの発表は、フォーサーズ撤退の始まりでしかない
>
> ２０１Ｘ年フォーサーズはこの世に存在しないだろう


マイクロフォーサーズに勝ち目がないんじゃあ大成功なんてしないだろうから、
マイクロフルサイズなんて出てこないなw

ってゆうか、マイクロフォーサーズがすべてに取って代わるわけじゃないんだから、
気になるならお散歩カメラとして使ってみればいいんじゃないの?


こういう書き込みを見ると、マイクロフォーサーズの向かう方向は正しいというか、
ミラーレスの可能性は誰もが認めるところだなって思う。

数年のスパンで考えると、素子の感度も更に上がってくるだろうから、
明るいレンズは特殊用途になってくる。ボケを強調したいとか。
ファインダを明るくするためという理由付けもなくなるし。

そして岩合さんに「街猫を撮るにはこの軽さがいい」と言わせるんですね・・・

象に襲われても、このカメラなら逃げられます。

みんなでかい重い方に右へならえじゃだめなんだよ
こういう発想を実際やってしまう事自体に意味があるよな
ニコンなどDXがいいとあれほどいいながらFXへいくしかなかった
それが間違いだろうがなかろうが過去の常識に逆らうのは難しい

妄想膨らまし過ぎて、頭から煙吹いてる奴が居るけど
オタにとって痛し痒しなシステムの方が
一般人にはうけが良い

単焦点ゴロゴロより、標準、望遠、高倍率のズームだろ

これ収差とか周辺光量とかは結構きつくなるんジャマイカ

マウントアダプターでライカLとコンタGが使えるなら買うかな。

もう、ローライのミニデジでいいじゃん

ttp://www.rollei.jp/pd/MiniDigiAF.html

＞フォーサーズとフルサイズがセンサーのサイズの差の割にはカメラの大きさが
＞大差なかったように

一番大きいフォーサーズと、一番小さいフルサイズとの比較でようやく成り立つ事象を
一番小さいフォーサーズよりさらに小さい機種を相手に成立させようとする拡大解釈

というより屁理屈ですなｗ

クールピクス4桁シリーズとかディマ−ジュAシリーズくらいのサイズ（もっと薄いほうがいいけど）で
ファインダーなし・可動背面液晶
汎用ホットシュウ・シンクロターミナル
沈胴しないレンズ（手動ズームで24-85か28-200mm/F2.0-2.8くらい）
RAW書き込みがデジイチ入門機くらいの速度
なコンデジが5万くらいででたら買う。俺連写しないしｘDでいいよｗ

あとはヲタク用にレンズ交換路線でファインダーつきとか固定の単焦点を出せばいいんじゃん？
速写ケースとかで儲けるならボディの形はおのずと決まるだろうw

110全盛時代の夢よもう一度ｗ

>>166
LはともかくGが使えるわけないってことは猿でも（ry

改造出来るの知らんのか

〉〉１３５

キヤノンニコンの場合、現行マウントを
捨てられないという事情がある。
そのため、マイクロフォーサーズ並の
小型カメラを実現するには最低１０年
かかる。

１０年もあれば、松下がシェアを
ひっくり返すに十分過ぎる期間だ。

カメラ業界史上最大のサプライズになるだろう。

かつて、任天堂王国を
ソニーがひっくりかえし、はたまた
プレステをDSやWiiがひっくり返すことなど
誰が予想しただろう？

ネットですでにここまで沸騰してると
なると、もうキヤノンニコンの現行フォーマット
は時代にそぐわないのかもしれない。

夢見過ぎワロタw

>>173
>小型カメラを実現するには最低１０年
>かかる。

阿呆。マウント変えなきゃ一生無理。
猿は文章も読めないのか？

へええ。

キスデジFでどこまで戦えるか見ものだな。
EFマウントが不変と思ってる方が
妄想激しすぎじゃないの？

たぶん便所はEF存続する方針だろう
けど、社員のモチベーションは最悪だよ。
D40があのざま、キスデジFのくそっぷり
はどうだ。

断言する。EFはもう戦えない。

コンタックスのNマウントの二の舞になるだろう。
ただでさえユーザー少ないのに。

みんな妄想爆発だな
フォーサーズが失敗しているんだから、
マイクロフォーサーズが成功するのは難しいだろ。

>>169
そこで自作・改造ですよ

>>154
そうするとWindowsみたいに使いにくくて毒々しいカメラになるわけだ

>フォーサーズが失敗しているんだから、
>マイクロフォーサーズが成功するのは難しいだろ。

フォーサーズが失敗したからマイクロフォーサーズに逃げ込んだというのが正解
そしてマイクロフォーサーズが失敗して、フォーサーズ終了
オリンパはカメラ事業から撤退

オリンパのカメラ事業をパナソニックが乗っ取ってマイクロフォーサーズを細々売り続けるというオチ

>>179
フォーサーズは失敗。理論からして嘘だしシステムとして欠陥があり過ぎる。終息する運命だがMFTは成功するんじゃないか。
フォーサーズもしばらくはニコンのフィルムカメラみたいな感じで売られるだろうけど。

ファーサーズが成功したからMFTのGOがでたと言ってるのがいるのがおめでたい。FTが成功してたらFTの売り上げにに大ダメージを与えるMFTなんてやらないのだが。

なんにせよ欠陥フォーマットから開放されたオリンパスの将来は明るくなった。

とりあえず一般層のイメージの観点から言うとブラックの呪縛から抜け出してほしい。

ブラックは新製品をいち早く買うマニア層の方々には受けが良いんだろうけど
３番目以降に飛びつく一般層にとっては近寄りがたいイメージがある。
これはメーカーには関係ないかもしれないけど
店頭でも一眼レフコーナーに並んでるのはブラックばかりで
コンパクトコーナーと違った異質な空間を作り出してるんだよね。

マニア層は店頭になければ取り寄せでもなんでもして購入するんだから
せめて店頭だけは一般層でも手にとりやすいようにしてほしい。

馬鹿だね。　どうせならフォーサーズよりもう少し小さなＣＣＤでも良かったのに。
ミラーが無ければＣＣＤサイズなんて自由に選べばよいんだから、もうすこし小型にした方がメリハリが付いたはず。

まあ現状のままいっても５〜６パーセントが限度だもんな
吉と出るか凶と出るかは分からんけど、１０パーを目指すんならこれぐらいの思い切ったことは必要だわな

いや、お前が馬鹿だ。あくまでも開発リソースの分散・共有化に意味があるだけ。
マイクロで新規に作った技術と通常の4/3で開発した技術を共有できるからコストを下げられる。

過去の遺産をもっとも大事にするカメオタたち相手だからな
がっちがちの保守王国だ
発想の転換が大事だろう
マイクロのこの祭り騒ぎはオリも驚いているだろう

成功するかどうかはパナがどれだけ本気でやるかに掛かってる
今までのフォーサーズと変わらない程度の力の入れ具合なら
かなりの高確率で失敗するだろう

フォーサーズはどう考えても無理があったけど、マイクロフォはやり方次第では
カテゴリとなり得る。
ただ、既にオシイことになっちゃってるのはネーミングです。
マイクロという言葉からは、フランジバックのみ小さくしたというイメージは湧かない。
ショートフランジバックフォーサーズ（SFBフォーサーズ）とか
マイクロフランジバックフォーサーズ (MFBフォーサーズ）とか
の方が良かったのでは。
マイクロ4/3では、アスペクト比4/3の更に小さなセンサーというイメージだよ。
テレセンを前面にだしていたので余計にフランジバックを小さくしたというイメージはない。
いっそ、フォーサーズという名称を使わなかった方が良かったかも。

このように、いちいち説明を必要とするのが、フォーサーズの特徴で、
マニア以外には非常にわかりにくい。
デザイン等の仕組み以外の分部で一般消費者に受け入れられる製品を安く出すしかないな。
レンズキット4万がMFTに与えられた許容価格だと思う。

撮像素子が110サイズだからスーパーテレセントリックを捨てペンタックスauto110みたいな物を目指すんだろう。
スーパーテレセントリックなんか何の効果も無いしレンズが巨大化するだけだから、やると思った。
従来レンズは アダプダで対応だろう。

マイクロフォーサーズ　いらね

>>スーパーテレセントリックなんか何の効果も無いし
今日も馬鹿出現

>>190
マイクロじゃないフォーサーズを抹殺でおｋ？

時代はマイコー　マイコー最高！フぅォー！

フォーサーズ支持者って、
フランジバックなんかも「理論的に」
こうでなければならないって言い張ってたんじゃなかった？
発売元が自ら「そんなのウッソだよ〜ん」って
自爆しちゃったのかい？

今日はアンチがわんさか湧いてるなｗ
俺は、別にデジ一になるようには期待していない。
高級コンデジになることを期待している。

ズイコ、マイコと言ってみるテスト

一企業でマウント二つって利益的にどうなのかね
フォーサーズとマイクロフォーサーズは結構競合するだろうし。

>>190
たしかにマイクロフォーサーズはネーミングがおかしい。
それをもうちょっと短くして
ショートフォーサーズ（SFT）なんていいんじゃない。
でもフォーサーズ自体なんか変だね〜
POマウント（パナオリマウント）
で良かったんじゃないか。

>>199
パナは儲からないほう捨てるだろｗ
どっちも捨てることになるk（ry

>>199
無理でしょ。
マイクロがフォーサーズの受け皿になるのでそれで良いということでしかたないでしょ。
どうしてもレフ板が必要な人は他社マウントへ行くかe3をしこたま買い込むかだ。

一号機のおよその発売時期くらい言えばいいのに
どちみちもう古フォーサーズなんて情報鎖国の人にしか売れないんだし。

理屈の上ではスーパーテレセントリックは有効だが実際、他社はテレセンじゃ無くてもいけてる。
Fマウントでさえフルサイズだ。
積層型の撮像素子でも開発しなきゃスーパーテレセントリックの良さなんか出ないと思うよ。

どこのスレでもアンチは上げ厨というのも笑えるなｗ

手ぶれ補正なし、防塵防滴がクソ、連写できない、三脚穴なし、液晶が1.5型、メディアがスマメくらいの
差別化をはからないと既存の4/3はマジやばそうだな。とくにE3桁。
俺はどっちにしろ手ぶれ補正要らないけど。

>>205
それは言えるw
まぁ同じ人がかなりの割合で被ってると思われ

>>116
そうなんだよね。高倍率ズーム機はデジタルだからなし得た夢の様なカメラ。
でも人気ないのよね。
普通の人にはあれでも大きい。

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/06/ft/images/014l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/06/ft/images/016l.jpg
マイクロ4/3なら、4/3と比べてボディもレンズもこれだけ小型になりますよって、
こりゃ売れ…んわな(´−д−)

9-18mmの予約いれてあるんだけどどうしよう・・・

>>208
よく見たらこれって40-150mmじゃん?
標準ズームはどのくらいになるんだろうか?

>>209
とりあえず使ってMFTの様子見たら？
FTレンズ→MFTボディはイケるんだし。

>>210
どうかなあ。こんなイメージカットをこしらえてはいるが。
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/08/05/032/images/001l.jpg
薄さはともかくボディに対してレンズ太過ぎ。ズームリング回すのも一苦労しそう。

>>212
そうか？
あんまりにも細すぎてもあれだと思うけど。
これだと普通の一眼レフより細くてレンジファインダー機よりも太いくらいじゃね?
LXとかGXでのレンズくらいな感じかな？
あとフランジバックまでとは行かなくても多少レンズを埋め込めるなら画質に目をつぶれば標準もこれくらいはいけるんじゃね?
14-35F3.5-5.6とかならこのイメージどおりにいけそうな気がする。

使ってみたい。

>>211
そうだな。
9-18mm（ちゃんと出すよね！）よりはずっと先の発売だろうからな。
7-14mm買っちゃった人はどうかな？

>>163
> ニコンなどDXがいいとあれほどいいながらFXへいくしかなかった

フルサイズの要望も強かったろうし、DXはひとまず完成の域(D300)に達したからね。
技術者というのは挑戦したがるもの。

>>190
そうなのよね。一般人にとっては規格の名前なんてまるでどうでもいいのに。
製品が魅力的であるかどうか、それだけ。
そこんとこ分かってない様なので、また（略

>>208の箱のままをベースボディにして、
グリップやなんやかんやはガジェット式にすれば、絶対熟れる。
最もシンプルな状態が、あの箱で操作は背面液晶のみ。（シャッターもね）
で、メカニカルっていってもスイッチだけど、そういう普通のカメラみたいな
スイッチ類は全部がジェット式。全部つけるとE-3ぐらいの大きさになる。
見たいな感じ。

液晶画面でＭＦする気は起きないな。
いっそのこと外付けファインダーとゾーンフォーカスで換算35mmと24mmでスナップカメラにしよう。

bessa-Lみたいなの希望。

>>218
遅れてるな。
マクロや風景にはいいぞ、拡大ライブビューMF！

パナとオリンパスはフォーサーズ撤退してこっちに全力を傾注しろ

>>196
一眼レフ用か否かというレンズ設計の違いを無視して何を言っとるのかね君はｗ

DP1はAFが弱いシーンがあるから便利だぞ＞拡大ライブビューMF!

変わりゆく「フォーマット優劣論」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html

キヤノン終わったね
Kissで気付いてきた軽量コンパクト路線を後発のD40やらE-4x0系に
好き勝手に食い荒らされてもなすすべ無し。
やっとKissF出してきたかと思えば安物部品を集めて組んだだけの
プラモ路線。
たぶんマイクロフォーサーズに対しても打つ手無いだろうなｗ

そういや、ここ最近のデジ一のシェアってどんな感じなんだろ

機種別に詳細が分かるサイトとかないのかな

新規格マウント ｢マイクロフォーサーズ｣ 発売ｗ
フォーサーズ崩壊ｗｗｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧∧
　　　 ヽ(･ω･)/　 　ズイコーマイコー　
　　　＼(.＼ ノ
　､ﾊ,,､　

>>223
結局、100年近くに及ぶ膨大な35mm用レンズ資産のせいで
中判→35mmの様なパラダイムシフトに失敗した感じかねえ。
で、そうこうしている内に"フルサイズ"センサーの値段が下がっちゃって、
これからは35mmのまま突っ走るメーカーとフォーサーズでその先の世界の開拓に挑戦するメーカーに
二分化するのかな。

4/3＝撮像素子を小さくして、その分レンズに余裕を持たせたらこんなに良く写る

マイクロ4/3＝撮像素子に合わせたレンズの大きさにしたら、こんなに小さく出来きた

APS-C＝そこそこの大きさ、そこそこの価格、そこそこの写り

フルサイズ＝無駄な大きさ、無駄に高い価格、微妙な写り

>>228
ニコン、キヤノン、ソニー、ペン太は
フルサイズセンサーで激しい生き残り戦争が起こりそうだな

オリンパス、パナソニックは
ブルーオーシャンでのんびりやるさｗ

トヨタＣＭ「まだ使えるけど、エコなのに買い替えよう」

を見習って、

キャノンＣＭ「特に必要ないけど、大きいフルサイズにしよう」

を。

フルサイズ＝報道・商業・爺

APS-C＝一般

マイクロ4/3＝スキモノ

4/3＝岩合

ライブビューだからアレだけど、コダックはもう載らないのかなぁ。

>>233
最近のデジタル一眼のビジネスモデルが、
そこそこ安いボディーを大量に売り
利益率の高い交換レンズでがっぽり儲ける構図だから
交換レンズを作れないところはうまみが少ないだろうね

コダックはもう乗ってこんよ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｲｺ　ﾏｲｺ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

裏面反射型センサーの量産が進めば、
オート110並の口径のマウントでも満足に写るようになるだろ。
ローパスも不要になるから、フランジバックももっと詰められる。
そしたらマイクロマイクロフォーサーズが出てくるのか？w
出た瞬間すでに将来性がないフォーマットだな。
それでも騙されたがるオリンパス信者w

>>236
その通り。相変わらずセンサーに対して巨大なマウントにせざるを得ない辺り、
>>223の記事の筆者が書いてる様な「見通し」なんてないんだよ。
小型一眼と言うなら、鏡筒外径がせいぜい4cm程度でないと成功しないだろう。

計ってみたわけではないが、トイレットペーパーの芯、
これくらいの太さが小型一眼の交換レンズの許容範囲だろーなー。

旧規格の立案者がまだ社内に相当いるはずだから、旧レンズも使えるよう配慮した結果だろう。

ビデオカメラも欲しいと思ってた俺としては、マイクロフォーサーズで松下にレンズ交換式ビデオカメラみたいなのを作って欲しいと思ってます
よろしくお願いします。松下様
絶対にやってください

>>229
残念ながら現実はそうではないから。オリ理論厨は狭い世界から出ないとオリンパスにも足かせにしかならんな。

まあ嘘つき続けてきたのが悪いんだが。

なんか勘違い野郎が多いな。
誰もフォーサーズを止めるなんて発表してないし。
アンチはプレスを読解する力もないのなｗ

それがさあフルでもそんなにかわんねえんだよなあ
フルは凄いって信じたいのは分かるんだけど
等倍で見てやっとかなあ
レンズの差の方がでかいんだよなあ

一眼レフキチガイとは話したくありません。

>>243
高感度にすれば分かるよ
低感度だと判断つかないと思うけど。むしろフォーサーズの方がいい画の場合が多いかも

4/3＝撮像素子を小さくして、その分レンズに余裕を持たせたらこんなに良く写る

マイクロ4/3＝撮像素子に合わせたレンズの大きさにしたら、こんなに小さく出来た

APS-C＝そこそこの大きさ、そこそこの価格、そこそこの写り、よく売れる

フルサイズ＝無駄な大きさ、無駄に高い価格、そのわりには微妙な写り

>>246
>そのわりには微妙な写り

E-410でレンズキットを使ってる初心者フォーサーズユーザーなんですけど、
猫写真スレを見てると、D3でISO6400で、すさまじくノイズの少ない、
綺麗〜なボケの写真があるんデスよ。レンズは85mmだっけな。

あんなのを撮りたければ、
やっぱり現状ではフルサイズじゃないと無理なのかな〜、と
不思議に、うらやましく見てるんです。

E-3ぐらい高いカメラと、もっと高いレンズを買えば、撮れるんでしょうか？

キヤノンも従来のEFレンズはアダプター経由でって形の、
小径でフランジバックの短い新マウントをAPS-C用に立ち上げてたら
KissDシリーズはもっと小型化できてたよなぁ特に厚さ。
ニコンやソニーやペンタと違って、ボディ・レンズ間に
機械的な連動が無いんだから難しくはないと思うんだが。
新レンズが旧ボディやフルサイズ判ボディに付かないと言っても
現行のEF-Sレンズと何ら変わりは無い訳だし。

>>247

そのわりに微妙＝値段ほどの差があるかは微妙の意

盗撮まがいの高感度と、馬鹿ボケが欲しければ迷わずフルサイズをおススメする

>>240
ビデオとスチルのズームは別だよ
ヘリコイドの粘り感が重要

高感度で綺麗に撮りたいなら、マイクロフォーサーズには見向きもせずフルに行ったほうがいいです
高いレンズや、omの明るいレンズ、望遠側で工夫などすればボケは普通に出せますが、E-3でも高感度は絶対劣ります。
フルサイズとマイクロフォーサーズはそもそも別物と考えたほうがいいです。デカさも値段もコンセプトも何もかも違います

>>247
フォーサーズでは無理。

>>249, 251, 252
やっぱりフルサイズなんですね〜・・・。
ありがとうございます。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｲｺ と ﾏｲｺ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

>>243
大きくプリントするなら少しだけフルが有利
あとは、高感度耐性かな

コンデジでも十分な普通の用途だけなら
素性の良いレンズの揃ってる4/3で十分だ

フォーサーズ陣営にパナが居てくれてよかったってのを見るが逆な気がするぞ
パナにいいように遊ばれて終わりだろ。

一眼レフの光学ファインダーは滅び行く存在としてあきらめた方がいいのかな。

フィルムのMFの時代は全面マットでもピント合わせやりやすかったなーとか思うんだけど、
AFになってからスカスカになったよね。
デジタルになったらもっとスカスカで、APSの安価なヤツだと構図確認しかできねー。
E520とかも狭いなーと思うけど、ニコンの安いヤツもやっぱ狭くてピント確認できないよね。

こんなんならEVFの方が、中央だけ拡大でピント合わせとかできたりするから便利かもねぇ。

今どきのファインダーはEVFとたいしてかわらんと割り切っちゃえば、
マイクロフォーサーズもいいかもしれないなぁ…。

唯一の不安はAFかな。位相差AF使えないよね。

梅クラスも全部超音波モーター搭載レンズにしちゃって、
コントラストAFでも超高速、ってやってくれないかなー。

フルサイズのファインダー覗いたときのあの広々とした感じがいいんだろ。
デジイチ触っててこれだけは譲れない。
やっぱ二極分化するんじゃね？

>>256
松下とオリンパスは昔から仲いいですよ。

>>259
EVFで大型液晶を搭載すれば良いんじゃないの?
今はまだ難しいかもしれないけど60fps or 120fpsでSXGAの高速高精細ライブビューも将来的には可能かもしれない。
あとはタイムラグを減らせば光学ファインダー並みとは行かなくともほぼ見たままに映る。
さらに言えば人間の目は高性能すぎるわけであって、映る映像がほぼ写る写真になるライブビューはデメリットばかりではないと思う。
さらに情報表示も可能だし、グリッドなどの表示も自由自在。
まぁ問題は電池食うのとまだそんなレベルには到底なれてない現状だな。

素朴な疑問１
二眼レフが廃れていった理由って、何？

素朴な疑問２
６×６みたいな正方形フォーマットは、主流になれないの？

>>261

高度な事をMFTに望んじゃダメでしょ。そういうレベルのが必要な時は他社のマウントにすべき。

>>259
そうなんだよねー。
フォーサーズってどんなもんだろって思って展示機覗いてみた時の衝撃は忘れられない。
APS-Cも相当狭くて嫌な感じだったな。

高品質EVFで視野率100%、視野角も広い、しかも軽量小型で安価！
ってやってくれないかなー。
せめて方針だけでも表明してくれたらなぁ。

E3買おうかなーと思いつつも、重さで躊躇しちゃうよ。
センサーサイズは、半導体デバイスの進化を期待すれば、4/3で充分なんだけどねぇ。

>>262

1
どう写るかがファインダーで確認できなかったからだよ。デジカメだとライブヴューがあるからそうでもない。

2
主流にはならないのでは。トリミングで搭載する機種は増えるかもしれんけど。正方形だらけになったら飽きるよ。

>>264

思うのだけどEVFなら倍率2倍とか4倍とか普通にできないもんだろうか。

>>262
ただの推測だけど、かさばって重いからじゃない？＞二眼
レンズのコストもかさむし。

正方形フォーマットは個人的には好きだけど、人間の視野を考えると不自然だよね。

>>266

周囲はそのまま１倍表示、中央部分だけ部分拡大、ってやればMF楽だよね。
そういうコンデジあった気がするけど。

解像度が低いEVFでもなんとかMFが活用できてたような気がする。
（所有したコト無いんでイメージだけどｗ）

>>265
なるほど、ならば、
二眼レフみたいな形で、
液晶モニタをファインダーに置き換えたモデルが出てくれてもいいのな・・・

長方形をトリミングして正方形がアリなら、
正方形の画像をトリミングして長方形にするのもアリかな・・・と。

スレ違いに答えてくれて、ありがとう。失礼します。

でも、マイクロフォーサーズ規格で、
小さな二眼レフみたいな形の楽しいカメラが出てくれると、嬉しい。

>>266
EVFには〜倍って概念はないぞ。
でも旧ミノとか、コンデジののぞき型のEVFは普通にみれるサイズだった。
もっともファインダとしての気持ちよさは求めようがないと思うが。

>>269
ローライミニデジやね

＞長方形をトリミングして正方形がアリなら、
＞ 正方形の画像をトリミングして長方形にするのもアリかな・・・と。

それはオレも考えた。考えただけだがw
正方形ならカメラを横に構えたまま画像を横にも縦にも出来るからね。

でももう少し考えるとセンサーが無駄で高くなるだけなのが分かったw

いいかげん妄想議論はやめようぜ！

どうせオリオリ詐欺の白昼夢

みんな仕事仕事w

マイクロAPS-Cとかマイクロ135に比べれば妄想度は極端に低いです

ケータイやコンデジの隆盛で、
銀塩時代の「カメラはファインダーを覗いて撮るもの」という
慣習というか刷り込みが薄れた今こそ、
ウェストレベルファインダー（液晶ディスプレイ）の
カメラが復権しても良さそうなもんだな。

テレセン教の嘘がバレてみると
一番コストのかかる部品をケチりたいという実もフタもないお話でした

テレセンがいらないんでなく
テレセンに代わるものを各社考えたという事だ
本当はどの技術者もテレセンでやりたいだろう

>>277
「考えた」っていったって、例えばマイクロレンズのシフトだったら1Dsがやってたやん。
E-1が出るより前に。
システムカメラでテレセン重視なんて最初からムダだったとしか思えんが。

各メーカーの焦りが

　手　に　取　る　よ　う　に　分　か　る　ス　レ　で　す　　ね　

フルサイズで、7-14並にまともに取れるレンズってあるの？
換算600mmレンズで手持ちで撮影できるの？？

マイクロ4/3の小型化には賛成ですな。

やーだから重要なのは本体とレンズの小ささでしょ
何が何でもレンズは小さく薄くなくちゃダメ

ペンサイズ、手ぶれ補正つき、純白ボディーなら買っちゃうぞ

＞例えばマイクロレンズのシフトだったら1Dsがやってたやん。
交換レンズの種類により特性が合うのと合わないのがあるから
結局新設計して置き換えなきゃならなかったね

>>278
いい例としてテレコンがあるね。
マウントに工夫して使えない組み合わせのあるEFとどれでも使えるフォーサーズ。
この差はどこにあるだろうね。

そもそもフォーサーズってテレセンナントかでつくってたの？
普通のレンズに見えるんだけど

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html

>5日に発表された追加規格の「マイクロフォーサーズシステム」では、フランジバックが約半分になり、マウント径も6mm縮小するという。つまり、オリンパスが一貫して主張してきたテレセントリック性は失われる。

>つまり、オリンパスが一貫して主張してきたテレセントリック性は失われる。

>テレセントリック性は失われる。

テ　レ　セ　ン　ト　リ　ッ　ク　性　は　失　わ　れ　る　。


　　■　　　　　■　　　失　　わ　　　れ　　　る　　　■　　　■


テ　レ　セ　ン　ト　リ　ッ　ク　性　終　了　の　お　知　ら　せ　

>>281
EFは銀塩時代から広角ダメだよ。別にデジとは関係ないし、特性がどうのこうのもない。

>>282
なんか意味あるのそれ？

1/1.7"程度のCCDでも充分ぼけるよ。
Ｃマウントで作ったらいい。

>>286
テレコンなんて光学的にはただの凸レンズだろ。
なんでそんな簡単なことが出来ないの？

>>288
だからそれテレセンの話となんか関係あるの？って質問。

>>284
これ、どうなのかなぁ?
失われるような気もするし、そうでもないような気もするし・・・
このライターはこの辺りをもうちょっと突っ込んで書いてもらいたい。

>>290
あのライターはあんま分かってない風だよね。
本物の像側テレセンについていうなら、光軸だけの問題だから口径さえあればＯＫ。
でもデジで言ってるテレセン性っていうのはどっちかっていうと直進性のことだから、これは損なわれるね。
ライカがOKなんだからマイクロフォーサーズ程度でぜんぜん問題ないと思う。

>>289
テレセンたから出来るだろ。
じゃ何故EFは組み合わせが限定されるのか理由を教えて欲しい。

因みに海野さんは魚眼にテレコンで面白い写真撮ってたよ。固定概念で固まった爺には出来ないね。

俺もマイクロフォーサーズのテレセン性はぜんぜん問題ないと思う。
ただ逆に言うと４/３のテレセン性の優位はなくなるわけで
ＡＰＳ-Ｃでもフルサイズでもいいわけで
テレセン、テレセンさんざんいってたのは苦しい宣伝でしたね（笑）

だから何度も言うがテレセンでなくても
ごまかせる技術が出来たという事だよ

>>292
だーかーらー、テレセン性が高いとなんでテレコンの自由度が高くなるのよ？
EFの制限のほうは、キミが言うように凸玉つけるだけならケンコーのテレプラスでOK。
あと魚眼＋テレコンも昔水中の人なんかやってたけど。

キチガイに餌を与えないでください！

>>294
そんならフォーサーズは先見性が無かった、ってことでFA?

>>297
先見性もなければ将来性もないでＦＡ。
迷走した先の最後の袋小路がマイクロフォーサーズ。

廃刊寸前の雑誌が大幅リニューアルする構図だね・・・

平凡パンチとか、思い出すなあ・・・

>>298
袋小路ももちろんありうるとは思うけど、高級コンパクトとしては売れるかもよ。
今DP1くらいしかないし、ニコキャノは出さんでしょ。
50/35/28mm相当の明るいレンズ出してくれるなら俺買うよ。

おれはマイクロフォーサーズと50mm相当1.8買う気まんまん
もうこれ以上商店街でブスから痛い目線突き刺さるのに
スナップしてられない。コンパクトにしか見えないなら、
そういうこともなくなる

>>301
買う気もないくせにｗ

＞ニコキャノは出さんでしょ。

市場ができてきたら一気に物量投入でぶっつぶしてくるのがニコキャノの恐ろしさだ
つまりニコキャノが参入してこないのは現状では市場が小さすぎて利益がでないからだ
シグマにしても、オリンパスにしてもニッチ市場を狙うしかない企業はつらいね
俺は変態だからＤＰ1の後継機でもマイクロフォーサーズでもモノさえよければ買うけど
マイクロフォーサーズにはあんまり期待してない
オリンパスのやることはいつも何かずれてる
ニコン「お客様第一主義」
オリンパス「上司の思い込み第一主義」
なんじゃないの、内部事情知らないけど、製品見るとそうとしか思えない
しかもその上司のセンスが悪い・・・オワットル

オリ不信なのは俺もよーくわかる。
E-300見てずっこけたヤツはたくさんいたはずだ。
でも市場ができるほどマイクロフォーサーズが売れるならそれでいいんじゃないか。
レフミラーもペンタプリズム（ミラー）もないし、レンズ枚数も減らせるからかなり安くできるぞ。
ニコキャノが来るなら来るで大歓迎だけど、それまでは十分遊べるよ。

だれか、ペンタックスの話もしてあげてくれｗ

ﾏｲｸﾛ4/3が軌道に乗れば、ｻﾑｽﾝが前面に出て乗ってくるよ。

そして法則発動・・・

>>302
買うよ
でもその前にリコーがデジカメから撤退するみたいだけどね。

すべてはレンズで決まるだろうね

どれだけ面白いレンズがそろうかだ

決まるねぇ。
俺的にはパンケーキはいらない。
あれはムリクリ小さくしたい一眼用。はっきりいってオリのは周辺が死んでる。
マイクロフォーサーズはそういう勘違いはしないで欲しいが、たぶんするんだろうな。
正しいのはダブルガウスとかビオゴンタイプ。
ContaxG2を安く小さく作ればいいのだ。

>>284
馬鹿に一つ教えてやる。
イメージサークル径と撮影素子径で、一番余裕が有るのが4/3。
マイクロにしたところで、その有利性は変わらない。

一番不利なのは…　　　　上げる必要もないだろw

一眼も小さいのに限ると思ってE-420買おうと思ってたけど、マイクロ4/3が出るなら
それに準じたカメラ買おうかな。

別にデジイチにこだわらなくても、4/3規格のコンデジでも良いかなと思ってる。
楽しみだね。

E-420はダサくだから止めておけ

>>313
駄作のおまえに言われたら終わりだなｗ

>>311
おまえはまず>>36の説明でもしてみるんだな。
オリ信者にキティが多いのもマイクロフォーサーズのネガだ。

なあなあ、MFTにSONYがもし賛同したと妄想してくれ

既存のαマウント＝αシリーズ
MFTマウント＝βシリーズ

終焉の予感・・・

>>315
アホにもうひとつ教えてやる。
フランジバックを短くすれば、
レンズは小径コンパクトで高性能になる。
既存のレンズのマウント換えただけで、レンズは明るくなるだよ。
ライカM8+50mm F1.0 が確か100万円セットだっただろ。
マイクロ4/3 + 50mmマクロF2.0が一段明るくなったとしてF1.4　で10万セットぐらいか。　
以外な所からユーザーながれてくるかもなw

既存レンズがアダプタ経由で付けても明るくなるの？
そりゃすげーや。

マイクロ4/3はズーム展開で良い。
フォーサーズこそ単焦点が必要だった。

>>318
ならねーよw
位置からレンズ設計するよりマウント変えただけで出したほうが
楽だし安上りだろーが。

この規格に、一眼負け組パナとオリだけじゃ
APS-Cに対抗できず、大して育たないな

パナの独自規格
・ＤＣＣオーディオ
・DVDRAM
・ＳＤオーディオ
・オキシライド乾電池

一眼席巻してるキヤノニコが賛同するのは無理として、
コニミノ受継ぎ一眼参入で成功しつつあるソニーも無理として

せめてフジ、リコーを引き込みたいね
国際的にある程度まともな規格になるためには、コダックやサムソンを誘うのもありかな。ただヘタすると、乗っ取られるねw

>>321
サムソンはイメージ低下に繋がりそうだ

コダックは嬉しいね
カシオとかは一眼には来ないのかねえ

>>321
>せめてフジ、リコーを引き込みたいね

ハニカムマイクロフォーサーズ登場！

>>317
> 既存のレンズのマウント換えただけで、レンズは明るくなるだよ。
ならねぇよ、バカ。
レンズに入射する光子数は一定だ。
そしてそれを受けるセンサーも同じサイズだ。
マウント変えただけじゃ、どうやっても明るくならねぇよ。

>>321
フジはフォーサーズには賛同してたんだけどね。

乗っ取られるって具体的にどういう事よ？

サムソンでイメージ低下するのは日本国内だけだろうけどね。

MFTみたいのはぶっちゃけフルサイズでもAPSでも出来ちゃうから広まりはしないと思うよ。

MFTは先手を打ってシェアを取れるかだけど、まさか今発表してこれから開発って事はないわな。だとしたらMFT出る前にFTが買い控えで死んでしまう。

パナなんてずっとFTやってなかったみたいだからもうすぐ出るのかも。

フォーサーズはオリ主導でパナがレンズの補強。
マイクロはパナ主導でオリがレンズの補強。
こんな感じになるんじゃね？
さらに動画機能重視するならパナのビデオカメラ部門も開発に参加するだろうし。
ちょっと前ならビクターも賛同させられてたんだろうかｗ

>>327
>フォーサーズはオリ主導でパナがレンズの補強。

パナのフォーサーズ用レンズロードマップはすでに消滅して復活のきざしはありません。

パナって、海の描写がざわついた感じで
今ひとつ好きになれないのよねぇ

う

ミラーの残る旧式は、デジ一眼の中でもデジレフと呼ぶようになるんだろうな。

>>161
そのくらいは言うだろなw

でも、街撮りには魅力的だと思う。

小さくしたり、35mmフィルムのサイズに合わせたりするのはもういいよ。
それよりデジタル６×７を出してくれ。バケペンを再び。

フジのCCDはライブビューに向かなかったりする？

>>331
この方式で一眼レフを駆逐するのはムリよ。
135mm以遠はコンデジ測距は勝負にならないから。
フランジバックを20mmでなくて、辛うじてAFミラーが入るくらいにしてたら位相差AFの可能性もあったね。
ニコキャノはぜひそうしてほしい。

フォーサーズアダプタのなかにミラーいれられるんじゃね？

そのためのフォーサーズだろｗｗｗ

軽くて小さくて安くて良く写る、だからこれを選ぶという層は意外に居ないのでは？

この規格、鳥とか飛行機とか電車とか、被写体命でン十万の機材をいくらでも投じるよう
な層は眼中にない。この辺の客は予備軍含めて無視できない量が居ると思う。
安さはキヤノンなんかの物量策にはかなわんだろう。
フォーマットのでかさ命の風景はパス。パパママじゃ次のレンズが売れない。

結局ニッチな規格で終わってしまうのではないかなぁ。
小形カメラシステムを新たに起こすのって、とてつもなく難しいんじゃないのかなぁ。
それいいね、だけど誰が買うのか、こういう話になってしまうのが怖い。

画質うんぬんより
おもちゃとしてワクワクさせてくれる物作ってくれれば
喜んで買うぜ

>>335
別に駆逐しんでもいいだろ。
でもレフ無し一眼でいい人は今の一眼ユーザーの半分以上だと思うけど。

>>337
FT系2台はイラネ

>>339
そうなんだよな。
おまいら生真面目だなぁと思うわけ。
まぁこういう反応の方が売れそうな気がするけどね。

>>335
＞辛うじてAFミラーが入るくらいにしてたら
そこでペリフレックス風にですね

テレながらセンズリ

テレセン！

っと思ったけど散々既出のこれを信じるならハニカムで出そうね
ボディはオリ、レンズはパナ、色はフジなら結構良さげじゃん
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354

>>340
あー、だから一眼レフが「旧式」にはならんよ、って話ね。(>>331)
コンデジよりいい画が撮りたいっていうほとんどの層には十分だと思う。
望遠のAFは×だから、スチルとしては運動会カメラにならないけど、
それでも動画カメラなら妥協してもらえると思う。

>>343
そそ

↑軽量、小型、低価格
コンデジ
ネオ1眼
レンズ交換式ネオ1眼　←MFT
レンズ交換式1眼レフ
↓重量、大型、高価格

このカメラ、予想に反して普通の手時タル一眼レフ持っている人の
サブカメラとして売れるのではないだろうか

コンデジ層がレンズ交換に意義を見いだすとは思えん

>>349
でも安くはできるんだぜ。
一般向けはズームキット・手ブレ付き定価3万8千円とか十分可能と思う。
売れんかな？

ついにCONTAX Gの再臨と聞いてカメ板から飛んできました。

これをコンデジの延長線上で考える人にはあまり売れんし、そんなに安く無いと思うよ。
反面フィルム時代から一眼と使って苦労して来た人たち（一眼が文字通り前世紀の遺物とわかっている人たち）には
このコンセプトの必然性が良く分かり、期待しているはず。

ズームなんかいらんから、換算28mm、50mm、90mmでぜひ！

本体＋３本を20万でなんとか

>>352
だってE-420からレフミラーとプリズムミラーが無くなるんだから
（あとおそらくメカシャッターも）
安いモデルもでなきゃおかしいよ。

ミノルタCLEのデジタル版って感じか

やっと往年の高級コンパクトの描写に張り合えるような、小型サイズのデジがでるのか感慨深いわ。

あとフランジ短くなったのでレンズも3群4枚のテッサータイプに近い構成のものでも
それなりに写る。
20mmF2.8ならキャノの50mmF1.8並みの10,000円前後でも販売可能なはず。

ひどいデザインでない限り、出たら買う。

>>350
レンズ交換式である以上、ある程度の品質は必要なので
（そうでなければコンパクトカメラから乗り換える必然性がない）、
びっくりするほどの安さにはならないと思う

カメオタ視点になってしまうが、やはりすごく小さいけど
しっかりとした作り、みたいなものを期待してしまう
これはオリが求めるする方向とは違うかもしれないが･･･。

ただ、この規格は一般家電メーカが苦手なメカ部が無いので、
コンパクトカメラ作れるメーカーにとって技術的なハードルはない。
たとえばＣＡＳＩＯとかでも参入可能で、EX-F1のようなものもすぐ作れそう
そういう意味ではいろんな血が入って面白くなる可能性もあるかもね

明るさはこだわって欲しいわ。
25mm(50mm相当)でもF2あればちっとはボケる。
フォーサーズのセンサーだと基底感度しか使う気にならないってのもあるが。
なんだかんだいって、ContaxGになるのが成功への道じゃろ。

きみまろカメラ写りいいぞ！！

>>360
今E-420キットが実売６万くらいじゃん？
そこからペンタミラーとレフミラーと位相差AFいらなくて、パッシブAFでも付けるのかしらんけど、
そしたらほとんどマウント付きトイカメラだよ。
出てみないと値段分からないけど、4万切れるんじゃないかな。
ニコキャノソニーだったらそうするだろね。
そこはオリなんで、この規格立ててE-1級を出してこないとも言い切れないがｗ

>>361
Gシリーズって思ったより売れて無いよ。だからまねしたらだめ。
1型は大量在庫で半額処分だった。
G2は販売数そのものが少ないだけ。そのせいで中古は高めだけどね。

Contax Gは、あの偉そうな佇まいが気に入らぬ。
電気カメラが20年持ちそうな顔するんじゃﾈｪﾖｗ
といった感じか。

レンズがｻｲｺｰに偉そうだから、その辺は可愛そうなんだけれどね。
PanasonicとかC-zuikoのレンズは出ないだろうけど期待したい。

>>362
これか？おっさん
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9659.jpg

>>364
それはGはブランド扱いだったからだよ。
エントリ機があれば話は別だったと思う。
システムカメラを成功させるには数掃くゾーンと、ブランドを成立させるためのゾーンと
両方やらないとダメなんよ。
後者に関してはG路線が正しいと思うよ。

オリンパス、パナソニックのことだから庶民的な安っぽいもの出してくれますよ

>>363
そっかメカ部やペンタがないんだよね。自分で言っていて忘れていた。
確かに安くできるかもね。
まあ高いのと安いのと両方出す余裕があれば良いね。

自分はフォーサーズ餅ではないが買い増し対象として気になっている。
買い増し対象としてなら、断然今のフォーサーズよりも魅力的に見えるよ。

>>363
エントリー一眼がレンズ込み５万、コンデジの中級機が
４万弱なのに、そんな値段で出るわけないだろ。

>>339

それはフォーサーズで懲りた

結局すべてEVF(電子ファインダー)になっちゃうんだね。
見え具合や精細度はもとより応答性にも疑問。
スポーツファインダーが流行るかも。

安くするためにEVFすら付けないかも。

>>372
流行らないと思うｗ

ライブビューでいいじゃない

>>372
EVFなんかいらんよ

3インチぐらいの有機EL高精細ライブビューで済むだろ

まあ39800円ならバカ売れするかもしれないが、59800なら誰も買わないな。
シビアで微妙なニッチ狙い。
コンデジからのステップアップ層が目当てなんだから、それぐらい値段が結果に直結すると思う。

そんな値段で作れるなら高級コンデジはもっと安く出来るんじゃない?

確かに値段の付け方が微妙だね

コンデジからのステップアップ狙うなら4,5万が限度でしょ
KissFやD40より安くないと意味がない

D3,α700の９２万画素液晶搭載でEVFなしってのが理想かなぁ…

オリは雰囲気読まずに値付けを高くし、なおかつｘDオンリーにして総スカンがお約束だろ

最初のモデルはE420より少し安いって程度だろうね

>>378
そんな感じだな
ボディ8万とか値を付けたら誰も欲しがらないと思うｗ

>>382
CONTAX G2のようにチタン外装
or
昔のライカのような真鍮ブラックペイントの物欲を誘うものだったら8万でも許すぞ

>>380
常識的に考えれば、SD/SDHCしか現状あり得ない訳だがｗｗ　
オリならxDを押しつける可能性高いな。


ボディは高価でも売れる可能性が高い。問題は、レンズを如何に
安く作るかだろう。恐らく、レンズキットを買ってお終いだろうから。
ダブルズームキットなんて出たら、それ以外に手を出す人は僅か。
つまり、従来のレンズでも稼ぐという戦法は無理。ボディを売る
しかないのだ。

レフがパタパタするライブビューが嫌いだから10万でも買うよ。
比較対象がない新ジャンル。

様々なメーカーに参入して欲しいのならマウントライセンスをタダ同然にすればいい
でもそうするとオリにはうまみがないからやらないだろうけど
パナはセンサー買ってくれるから喜びそうだけどね

>>382
８万なら出す。
１０万超えたら躊躇する。
DP-1の値段が境界線だと思う。

どうせならデジタル一眼システムとしての可能性を追求した機種も見てみたい



そんなことやってたらフルフォーサーズと共倒れになるか

あ、８万はレンズ込みの値段ね。

>385
E-330の中古が安くていいんでは?

>>390
E-330だってパタパタじゃない。

新規格マウント ｢マイクロフォーサーズ｣ 発売ｗ
フォーサーズ崩壊ｗｗｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗｗｗｗ

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　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
　　　-====-　　　 -====-　 　 -====-　　 -====- 　-====-　 -====-　 　 -====- -====-　

いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗｗｗ

>>391
何を言ってるの？

レンズキットを出すとしたら、どういう組み合わせなんだろな
換算35mmのパンケーキセットと、3倍ズームレンズキットとの2パターンとか?

>>387
オリはDP-1より値段高くすると思うｗ
M4/3は一眼レフの下位機種であってコンデジの上位機種ではないというとこからして
値段を高くする気がみえみえ。

コンデジの一種です！怖くない！
って方針でレンズキット５万以下にすれば間違いなくある程度普及するだろうけど
この会社はそんなことはしないｗ

>>393
E-330のライブビューも、レリーズする時にミラーが動くでしょ？
って事。

>>394
そんな感じだと思う。

きっとまた変にコダワッテ小型軽量路線のはずが、
馬鹿でかいボディに馬鹿でかいレンズくっつけてくるぜ！

噂みたいなデザインならいいが、MSTのページのイメージ断面見たいのだったら萎えるな。

>>398
MSTって何さ？

あー早く実機が見てえ

マイコーはプレミアカメラで、20マソとみた

こりゃあかん。
既存のフォーサーズは終了ってことだ。もう、待っても新レンズは出ない。
メーカーは新旧出せても、マイナー規格で2種類も流通が許してくれない。
フォーサーズユーザーは捨てられたんだなｗｗｗ

それにしても、コンパクト化とレンズ交換式なんて、そもそも矛盾してるんだから、これは必ず失敗する。

同感。必ず失敗する。

クイズ番組なら持ち点全部賭けてもいい自信がある。

>コンパクト化とレンズ交換式なんて、そもそも矛盾してるんだから、これは必ず失敗する。

成否はレンズのラインナップ次第

万人受けのする一本があれば、あとはお好みで

最初のレンズは、明るい単焦点だけを発売して欲しい

今や高倍率ズーム一本で十分だからね。
レンズ交換なんて少数派のマニアの世界。
マニア相手にフォーサーズは無理。

センサー大き目、高倍率ズーム搭載の一体型にかなわない。

>>397
yes!!

>>407
>センサー大き目、高倍率ズーム搭載の一体型
例えば、パナで言うとどの機種になる？

とかなんか適当な事を書いておきながら、
3倍ズーム位のレンズ一体型のセンサーデカイコンデジの延長線が一番無難に思えてきたｗ

本体のデザイン次第だと思う。もうM型ライカをまるパクリでいい。

万人受けを狙うには程遠いような気がしますが
一眼レフを検討してるファミリーユーザを少し騙すような形に持っていくのが精一杯なんじゃ

けっきょく、オリンパス。
失敗するよ。xD&F2巨大ズームでもつかっていろよ。

薄く軽い一眼はエントリー層に需要はあります。

420に25mmの単を付けたサイズがあと30〜40%小さくなったら飛びつく奴多いと思うな

>>409
特に特定機種を想定してないけど。

マイクロ4/3の雰囲気は、ちょうどレンズの太さこんな感じだろうね。
http://a6.vox.com/6a00c2252608308e1d00fad68bf54e0005-500pi
売れん、売れんて。

そうなんですよね
もう、万人と言えそうな層なんてエントリー意外には存在しないんですよね

あとは、多様化しすぎててメーカに相当力がないと
単一メーカでユーザを満足させるなんて無理なぐらいですよね

>>416
具体的に比べないと、どっちが魅力的かって言えないと思うんだが・・・

>>419
マイクロフォーサーズの製品もまだないやん。

ID:SbIVo2p70、わろた
オリの色んなスレで朝から晩までアンチ活動しとるｗ

ってか、スレ見ると昼間や真夜中、アンチ多いなぁ。平日なのに、なんでだろｗ

>>417
飛行機何？

>>420
そりゃそうだ。
と言う訳で、今からどっちが・・・って話は無理だわね。

それよりも、こんな感じだと欲しい・売れそう・・・と妄想する方が今は発展的かも。

>>415
それができないからマイクロフォーサーズが生まれた訳で
まあ本家フォーサーズが今後も継続するなら、E400シリーズと500シリーズは
400シリーズに近いサイズで一本化するだろう

>>417
君はなんでこんなに必死なの？
現在何を使っているか気になる

>>422
電子式水準器では？
>>425
高倍率ズームコンデジだよーん。

一方、エプソンはR-D1sの後継機に
裏面照射型フルサイズCCDを搭載した

ジリ貧

>>426
レスｔｈｘ
何故このスレにいるか分からん･･･

今後フォーサーズ機にはE-3並のファインダ標準装備ｷﾎﾞﾝﾇ

>>430
E-3のファインダーを付けるとE-3のデカさになるけどおｋ？
俺はいいけど

>>429
フォーサーズの死の臭いがしたから。
ハゲタカのように鼻の効く人達が記念カキコしに来てるというわけさ。
>>422
見つけた。たぶんこれこれ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/05/15/8484.html

>>417
うーん、かなりイメージ近そうだなぁ…
レンズ、どんだけ小型に出来るんだろ

オーディオと一緒で中途半端なものは売れないと思うよ
単品売りのオーディオをちょっと小さくカジュアルにしてセットにしてみました、みたいなのって全然売れないじゃん

フォーサーズでさえ中途半端感漂ってのにさらに中途半端なもの出して何がしたいの?

ボディの小さな
ちいサーズ

>>434
さあ？いらないんなら買わなきゃいいんじゃね？
買うって言ってる人、前スレからかなり見てるけど。俺も即買いしますが。

間違っても光学ファインダとxDは付けるなよｗ
後は14-40クラスのちんまいズームで何とかなる。
コンデジ式電動ズームでもOK。

12/3.5だの16/1.8だの4ｷﾞｮｶﾞｰﾝはとりあえずイランから。

>>423
妄想してる時期が一番楽しいなｗ

とりあえず、こんなのは確実に出るわな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9690.jpg

レンズはZDじゃなくLeicaかも知れんが。

標準ズーム付けて背広のポケットに入るサイズになるなら買う

【交通事故死】オリンパス、伊ピニンファリーナにカメラデザイン依頼してた【どうする？】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/l50

>>439
レンズが沈胴しないから、まずムリだろ

>>442
いやレンズは沈胴じゃなくて良いよ。
ボディ32mm、レンズ22mm、全体で54mm
ポケットに何とか入るか？って感じ。

>>443
DP1ぐらいってことですね。
パンケーキ25mm(35mm判換算、50mm相当)なら大丈夫かな？

オリの信者だから断言できる
オリの一発目は絶対コケル

・コンデジと１眼の橋渡しなのに、１眼入門機よりはるかに高い価格設定
･小さくなるはずなのになぜか小さくないボディ
・軽くなるはずなのにE-4ｘｘ系と変わらない重さ
・レンズは全然小さくない標準域ズームのみ
・追加のレンズはF2通しの巨大ズーム
・無理やりつけて、無いほうがましな光学ファインダー
・とどめはお約束のｘD

>>445
おい、それを言うな
そこが一番のネックなんだよ
みんなが内心思ってるんだ

空気読めない歴代オリ製品、その一例。

L-3（重量1kgの巨大レンズ一体式フィルム一眼。どれぐらい売れたんだろうか…）
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/popup/image/pop52_l3.jpg
E-10＋テレコン（本気でワロタよ）
http://www.digitaldingus.com/e10club/e10accgraphics/sa1-a.jpg
E-3＋縦グリ（110サイズセンサー機にしては）
http://cyberhideki.net/blog/wp-content/uploads/e3_43l.jpg

マイクロフォーサーズとかコンパクトデジタル一眼とか長いから
コンイチと呼ばれるだろう

やっぱりだめか
おい、誰か商品企画部にどうすれば売れるのか教えにいってきてくれ
このままではきっと、、、、

うーん、3つくらいはさらりとやってくれそうな悪寒がする

ちなみに>>439の大きさを書いておくと・・・
幅約114mm、高さ約62mm、奥行き約54mm（本体32mm、レンズ22mm）、重さ約330g
（LX3より一回り大きい）

>>444
DP1が
113.3mm (幅) × 59.5mm (高さ) ×50.3mm (奥行)
か、これよりも少し大きい感じかな。

L-3は記念にとってあるな。
パワーズームでなくてはならない
理由が？な商品だけどデザインは良い

>>449
ま、デザインで確変起こすしかないわな。奇跡かもしれんけど、
所有欲を満たすような「新しい」デザイン。

最近のコンデジは軽さ・小ささで極まっちゃってるし、（小さいなりに）高級感あるから
すげー難しいミッションだと思うけど。

>>452
これって水木しげるが使ってたやつかな？

オリンパスオッズ
CFとｘDのダブルスロット　1.8倍
xDオンリー（ただしマイクロSDアダプター付き）　2.7倍
CFオンリー　3.5倍
実はマイクロフォーサーズにはボディは出さないorパナのOEM　3.6倍
SDとｘDのダブルスロット　8.3倍
SDオンリー　10.2倍
SDHCがもう規格上限なのでパナが作る新しいSDカードの規格　XXX倍

さぁどれ!?

>>455
普通に考えて、ｘDとmicroSDの共用スロットだろ。

>>454
水木さんは多分これ。もうちょっと小さくて軽い。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/1997a/nr970611l20j.cfm

あえて薄くない箱形（キューブ形）を作ってほしい。

>>458
どうやって構えるか？ってのが有ると思うけど・・・
ビデオカメラみたいな感じかな？

松下がムービーに特化したの出すならビデオカメラっぽい形になってもいいかも

SAMURAI

薄型とはいえ、レンズとのバランスをとるためにもきちんとグリップは確保して欲しいな

>>460
有るだろね。
実は、ビデオカメラ型の方が鞄やポケットに入れやすかったりするし。

>>461
懐かしすぎ。

マイクロフォーサーズのEVFは快適？
08/07/2008 オリンパス, パナソニック
Fourthirdsphoto の掲示板より

マイクロフォーサーズのプロトタイプはすでに稼働状態、EVFは新しいタイプで
表示画質が劇的に向上しているとの噂が投稿。

>>462
当然、そう言うモデルも出るだろね。

と言う訳で自分の妄想バリエーション
１．超薄型（EVFオプション>>439）
２．薄型（アングルEVF内蔵、E-420を小型にした感じ）
３．標準型（アングルEVF内蔵、E-520を小型にした感じ）
４．バリアングル液晶型（L10を小型にした感じ）
５．ウエストレベル対応液晶型（R1を小型にした感じ）
６．ビデオ型

突然ファインダに話戻すけど、オイラが思うには、
パンピー機はファインダはなし（いいとこ予備ホットシュー）
オタ機は光学ズームファインダ（ContaxG2並）
でいいんでないかと。
俺あんまオリのコンパクト知らないんだけど、光学ファインダってついてた？
付けたこと無ければMFTでも付かない可能性大だとは思うが。
キヤノンだったら意地でも付けるところなんだが。

こういうのって出るまでが楽しいんだよな。
出たら次の話題に移って楽しむんだよね。
交換レンズが安くて豊富なら俺もいっとくか
ってなるんだろうな。無理だけど

>>446
ズーム式光学ファインダーは内蔵しないと思うなぁ。
必要な人は、アクセサリシューに（非ズームの）ファインダーを取りつけじゃないかな？

ゴメン。>>468は>>466へね。

>>464
EVFってマジなんか。
超コンパクト機作ったら顔につけて覗く気になんてならんぞ、ふつー。
ユーザーのこと考えないのはオリ得意だから怖え。

>>470
標準機では当然EVFでしょ。
超薄型コンパクト機ではEVFなしかオプションと思うけど。

>>445
うわ〜マジでそうなりそう。

特に１番目の値付けと最後のxDは絶対やりそう。
SDHC採用は絶対ありえないし、入門機でCFはないしなぁ〜

無理矢理位相差AF入れてくる可能性無いかな。上級機に。

AFセンサーに光が行けばいいんだから、中央部分だけの縦幅が超狭いハーフミラー用意して、
ライブビューなのに位相差AF、ってのができるかも。
ミラーをぱたぱたさせるんじゃなく、スライドさせる方式の特許をオリンパスが
持ってるという情報もあるし。狭い幅のミラーなら隙間に入れられそうだし。

横３点測距程度になりそうだけどね。それで充分だしね…。

>>468
それってラインナップにズームレンズがあるかどうかなんだよね。
いずれはいまの竹ズームみたいのが出る、と考えるとズームファインダ要るかな、
ってオイラは思うのだが。
EVFにされてしまう可能性も十分あるとは思うが。
あれやると一気におもちゃ臭くなる、つかあれでスナップシュートする気にはならん・・・

e-300が発表される前にカメラ雑誌に載ってた予想イラストが凄い良かったのを覚えている
実際発表されたe-300を見てがっかりだったよ．．．きっと今回もそんな感じ

>>473
>中央部分だけの縦幅が超狭いハーフミラー
可能とは思うけど、出て来るとしても時間が必要じゃないかな？

それより撮像面で位相差AFできる技術が先に確立するかも。

>>474
ズームレンズは当然出るだろうし、
単焦点でもレンズ交換すれば、光学ファインダーのフレームを変るし・・・

>>470
信憑性の欠片も無い掲示板のネタを元に判断するわけにゃいかんだろう…。

個人的にはEVFでいいと思うけど。
背面液晶で普通のライブビューが可能ならね。

いっそ、アクセサリシューにEVF端子を用意してもらって、
必要な人は好きなスペックのをつけられるよーにでもしてほしい。
…って、こーいうのはコスト高になるだけで失敗するんだよな。

>>473
2cmってのが厳しい。
フォーカス面の距離のとこにセンサ置く必要あるっしょ？
ミラーで光曲げるだけでは不十分だからセンサユニットごと上下させる形になるわな。
バランサー工夫してもかなりきついと思うが・・・

マウントアダプタでいろんなレンズ遊びはできるのだろうか？

小さくするっていうことはコストは余分にかかるのが他の産業では当たり前なんだけど
エントリー機-レフレス分の計算をしてる人はおかしくないかい？
まあ店頭15万くらいまででそれなりの品質があれば俺は買うけど
持ってるレンズ資産でマウントアダプター遊びが出来るから

>>470
オタ受けがよいのを作るならEVFはいるだろうね。
オタと決別してライトユーザーを取込むならEVFはいらないだろうね。
液晶に鼻脂なんぞ付けたくないだろうし、コンパクトが標準の方が嬉しいもんね。

>>480
んだから、ペンタミラーとレフミラーと位相差AFと場合によってはシャッターが省略できるんだってば。
コンデジのセンサ大きくしてマウントつけたらもうMFTだよ。
高級機しか出さなかったらほんとバカ。
フォーサーズ黎明期の失敗はさすがに忘れてないと信じたい。

>>478
>フォーカス面の距離のとこにセンサ置く必要あるっしょ？
ミラーの中心を撮像面から前15mmくらいの所に置けば、
センサーまで15mm確保できて、一応可能かも知れんね。

でも、自分としてはバックフォーカスを限界ギリギリまで使う設計にして欲しいな。
現状のフォーサーズ機でもシャッターから後ろが10mm程度有るから、
できればもう少しローパスを薄くして、バックフォーカスを短くして欲しい。
まあ、そうするとゴミが写り易くはなるけど・・・

>>479
M/LとかFDとか、楽しみですねぇ・・・
ただ、バックフォーカスの問題で、M/Lの一部はシャッターにぶつかるかも。

月末の旅行用にLX3予約した直後にこの発表は痛すぎる
キャンセルしてF100あたりで様子見が一番かも…

これでまた古いパンケーキレンズが値上がりするな（つд｀）°。

>>485
M/Lのパンケーキって、どんなの有るんだっけ？

古くないけどコシナの21mmと25mmが有るね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/02/28/5693.html

でも、バックフォーカス大丈夫かなぁ・・・シャッターにぶつかりそうな悪寒が・・・

パンケーキといえば、インダスター
カラスコをパンケーキと呼ぶのは抵抗がある。

パンケーキなんか普通の一眼にも付くんだから、ビオゴンとか頼むよ。

>>445 この時間帯に爆笑したｗ
F2通しとかやめてくれｗｗ

せっかくボディが小さくなっても、レンズがデカいと携帯性が悪いんだよな。
E410・420もズーム着けるとD40とかとあまり変わらなくなってしまうし。
最低限、銀塩換算35mmぐらいまではパンケーキ出して欲しい。

ユーザーニーズを読みきれなかった、ニコンキヤノンの敗北だな。

マイクロフォーサーズに対抗＝マウント変更するかしないかの選択。

しかし、ニコンやキヤノンにそれができるだろうか。

パナソニック第一弾か第二弾で、L1級のカメラが登場する。当然ライカ版も出る。

ニコンやキヤノンといった旧来のシステムは、ぱたっと売れなくなる。
D700、1DSなどユーザー不在フルサイズ路線にまい進したツケが、一気に回ってくる。

ペンタックス参入の可能性がある。（Kマウントに未来は無い。）

ソニーはα事業と並列して、マイクロフォーサーズに近いコンセプトの
独自一眼システムを発表する。ミノルタベクティスのリベンジか、
はたまたコンタックスG2のデジタル版か。Vレフレックス、Vマクロ、
ホロゴン、ビオゴンといった銘玉が、デジタルで蘇る。

事実上、スチルカメラは松下グループVSソニーグループの時代になる。
キヤノンやニコンがどっち側につくにしても、いずれも自社マウントに
よる勝負はできない。（大型カメラ作りにあまりにも特化し過ぎ、
小型カメラ開発のノウハウを持っていない。GMにヴィッツが作れないのと同様。）

パナソニック第一弾か第二弾で、L1級のカメラが登場する。当然ライカ版も出る。

ニコンやキヤノンといった旧来のシステムは、ぱたっと売れなくなる。
D700、1DSなどユーザー不在フルサイズ路線にまい進したツケが、一気に回ってくる。

ペンタックス参入の可能性がある。（Kマウントに未来は無い。）

ソニーはα事業と並列して、マイクロフォーサーズに近いコンセプトの
独自一眼システムを発表する。ミノルタベクティスのリベンジか、
はたまたコンタックスG2のデジタル版か。Vレフレックス、Vマクロ、
ホロゴン、ビオゴンといった銘玉が、デジタルで蘇る。

事実上、スチルカメラは松下グループVSソニーグループの時代になる。
キヤノンやニコンがどっち側につくにしても、いずれも自社マウントに
よる勝負はできない。（大型カメラ作りにあまりにも特化し過ぎ、
小型カメラ開発のノウハウを持っていない。GMにヴィッツが作れないのと同様。）

>>492-495
ずいぶん脳天気な人だなぁ・・・N氏を思い出すよ。

キヤノ・ニコ・ソニーがいずれ同様の新マウントを立ち上げるのは間違い無い。
重要なのはタイミングなんだよ。早すぎても駄目、遅すぎても駄目。

問題はパナ・オリが後出しジャンケンに耐えられるかどうかなのよ。

最悪のストーリーは、キヤノ・ニコ・ソニーが共同で新マウントを提唱するストーリー。
ビック３連合に共通マウントを立ち上げられたらどうしょうも無い。

まあ、ビック３が共同で新マウントと言うストーリーは考え難いけどね。

何言ってんだ。見通しの甘かったオリンパスの敗北だろう(^ω^)

コンパクト１眼システム作れませんでした。値段でも優位に立てませんでした。
わずか５年で起動修正ｗｗ

マイコーフォー！が世界を席巻するんだな。傑作だ。

CM伽羅は芋洗い係長で決まりだぜ　フォー！

できれば、縦位置の画面で出してほしい。昔のペンのように。

明るい標準単焦点も自社で出せずに縮小！撤退！(ﾟ∀ﾟ)

4/3〜ｍ4/3アダプタの中にミラーを置いて
ビゾフレックスもどきで位相差AFを・・・が
普通の4/3よりでかくなったり

>>459
ハッセルブラッドみたいな、腰で構えて取れる、液晶のみタイプがほしいんですよ。
C-8080とかちょっとそんな感じで良かった。

>>493
フルが普及し始めたからこそマイクロフォーサーズの規格が生きると思う。
問題なのはAPS-C機の入門機だろうけど、一眼が入門機までフルになるのも時間の問題だろ。
一眼入門機のフル化は高感度低ノイズ等のメリットでもてはやされると思うが、
おおむね現在の重量より100gほどアップするだろうし、レンズも望遠側は大きく重くなってしまう。
そんな背景でこそ小型で軽量なマイクロフォーサーズの利点がピックアップされるのではないかと。

マイクロフォーサーズが大ヒットするなら、ニコキヤノも参入してくるんじゃないか？
いや、あの２社なら独自マウントで来るかもしれんがw

ニコンキヤノンもマウント変更するって
バカいってんじゃねーよ。
既存ユーザーを全部捨てる愚行を
二社がするわきゃねえだろ！

>>501
ｿﾆｰの、APS-Cコンデジで、そんなの無かった？

ここはレーザーレンジファインダーを搭載してですね

>>503
オリンパスと同じだよ。
マウントアダプタで完全互換にしてくる。
もちろん、全てのAFレンズでAF可能にね。

マイクロフォーサーズ・・もしかしたら
ミラーが無くなるのでは？

>>503
頭悪いな
マイクロEFマウントでフルサイズ．もちろんEFとはアダプターで上位互換．技術的には可能でしょう．．．

>>507
おいおい、何をいまさら・・・
>>1
>・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム

ニコンとキヤノンは、フルサイズの
低価格化で対抗するんじゃね？

>>510

それでも今の一眼スタイルなら要らん。

>>510
フルサイズの低下価格化が完了したら、次は小型化。
そのために、ミラーボックスとペンタプリズム（ミラー）は障害になる。

つまり、ミラーレスの（おそらくフルサイズまで対応可能な）新マウントが登場する。

>>512
フルサイズ機にはミラーがあっても
ミラーアップ＋マウント内部突入光学系という
マウント互換性を維持したまま
小型化できるウルトラ級の裏技があるのをを知らないようだな。

>>503
アホ！誰がマウント変更するなんて言ったよ！
常考すりゃ分かるだろ！！！

>>513
それだとボディの薄型化には限界が有るでしょ。
おまけに、できれば後玉が30mmも飛び出したレンズは、あまり使いたくないし。

そんなレンズを常用するより、従来のレンズはマウントアダプタでの方が精神的に良いよ。

オリンパス「今日はこれぐらいにしといたらあ」

>>515
グリップが無くなって持ちにくくなると手が疲れて重く感じるから
無意味な小型化はむしろ使いにくくなってマイナス。

M/Lライカ用レンズはそんなのがいっぱい。
て言うかマウント突入部分もちゃんと外装カバーがあれば問題無い。

フィルム一眼と違ってデジ一眼だと液晶で見れるから
↓のような外付けファインダーも不要で実用性ある。
http://f2f4d1x.at.webry.info/200804/article_6.html

EVFの出来次第だな

高画素化してドットが見えないくらい高密度なファインダーはすぐに実現できそうだが、
カメラを振ったときのファインダー映像を一眼レフ並み（素通し）に見せるには
あと何年かかるんだろうね

EVF機はカメラを振ったときにがっかりするのが常

小さいカメラも工夫すれば大丈夫。
小さすぎるとか言ってるやつは単に不器用なだけだろ。
おれはauto110もRB67も手持ちで使ってる。

>>517
まあ、小さければ全て良い訳では無いわね。

ところで、
>M/Lライカ用レンズはそんなのがいっぱい。
そう言うレンズをフルサイズ機で使ってみたいとは思わない？

>>519
紅葉(モミジ)のような小さな手なんだ。
世界には片手でバスケットボールがつかめる消費者が大勢いる。

>>520
新世代光学系のAFレンズなら買って使う。

>>521
>新世代光学系のAFレンズなら買って使う。
ならば、キヤノ・ニコにもショートフランジバックの新マウントを期待しなきゃ。
安全面などから、今後、キヤノ・ニコは、
マウントから極端に後玉が飛び出したレンズは出さないと思うのだよね。

>>522
全然意味が分かってないようだな。
光学系がマウント内部に入っているのと
レンズエレメントがむき出しというのは全然別だ。

光学系がマウント内部に入っていても
マウント外の部分と同等の外装カバーがあれば
見えているのはレンズ最後部面だけだから
一般のレンズと全く同じなのが理解できないとは硬い脳ミソだな。

>>523
いや、だからね>>487でも例を上げたけど、そう言うレンズの問題として・・・
・ミラーアップ機構の無いボディやミラーアップを忘れて装着しようとすると
　ミラー破損などの事故が発生する。
・一般的なリアキャップが利用できないし、
　レンズ交換時にリアキャップなしでレンズを置くのが不便。
などの理由で、今後キヤノ・ニコはそう言うレンズを作らないだろうと言う話。
と言うか、少なくともEFではそう言うレンズは無いし、ニコンだって、もう何年も作っていないでしょ。

>>518
EVFの出来しだいと言うのは同意。
しかし近頃のEVFは解像度も十分の上、リフレッシュレートも問題ないようだぜ。
今のコンデジに載せてるのは安物だが、ビデオカメラ用のEVF（プロ用はもちろんだが）は問題ない。
パナがその辺は十分に面倒見ているはず。
グリップもあのどでかいしろ物は要らん。あのグリップが無いと良い写真が撮れないと言う事は全く無い。
あれはメーカーにカメラ設計上の体積をくれてやったようなもの。ユーザーが特に頼んだわけでは無いだろう。
あのグリップのおかげで収納がやりにくくなってかなわん。

フルにはあまり影響ないのにフル厨みたいなのが多いのは、なぜなんだ。

ミラー回りなしで、サイズ＆価格要因で優位になるから、APSをかなり喰う。
特にコンデジからの移行層。そして、これら移行層の「一眼」に対するイメージを決定付ける。
ライブビューは当然として、視野率100パーセントないのは違和感をもたれるようになる。
これは中、長期的に、ミラーレス主流化に効いてくる。

フルは、動き物に非常に拘る人もいるだろうから、いまの価格レンジ＆シェアで、残るよ。
視野率が100パーセントに満たないものは消えるかも。

>>526
単に、オリ・パナ以外がミラーレスの新マウントをやるかどうかって話だよ。
フルサイズ対応かどうかは、あまり関係無い。

オレは今回のオリ／パナの快挙を待っていたクチだが（ミラー系を取っ払うという意味で）、そうなると本当は素子サイズがカメラの図体に及ぼす影響がかえって小さくなり、
フル素子使ってもカメラ本体のサイズはM４／３とあまり違わんという結果になる可能性もある。
素子自体の絶対的な大きさの違いはそんなに無いからな。ただ素子が少しでも大きいとクイックリターンミラーやミラーボックス系が素子サイズ以上の比率で大きくなり、今の巨大化路線と
なるのジャマイカ。
今回はミラー系が無くなったと言うのがミソであって他社も私情に受け入れられるEVFが出来てれば当然同じ事をするだろうて。

>>528
その通りだと思うよ。

オリンパス（ヲタ）の人って過去に何度も勝利宣言をしてきたけど、結局一度も「勝利」出来なかったよね。
E-1の時はテレセン云々、E-330の時は「画期的な」ライブビュー、E-500の時は群を抜く小型軽量、E-410
の時はさらなる小型軽量、さらに宮崎あおいの影響で女子ユーザーの目が4/3に集まるとか何とか言って
てさ。パナソニックとライカの4/3参入時にもやたらに鼻息が荒かったよな。

レンズでも7-14ミリは広角レンズとして画期的なレンズだとか、300ミリはネイチャーフォト界に欠かせない
とか、25ミリは4/3の窓口を大幅に拡大させる可能性があるレンズだとかさ。まぁ、それだけ一つの規格に
惚れこむ事が出来るってのは幸せなのかもしれないけど。

こんなオリンパスの事だから、俺はマイクロ4/3も結局は失敗する方に賭けるよ。少なくとも商業的な意味に
於いてはね。

キヤノンニコンがマウント変えるって、
ありえなすぎでは。

キヤノンやニコンが、マウントを変える必要性が薄い。

>>530
成功するもしないも、全て他社の動向次第だろね。
今後２年くらい他社が追従しないと、先手必勝逃げ切りパターンが有るかも知れん。

>>531>>532
変えるのではなくて、オリ・パナと同じで「拡張」するんだよ。
世の中は確実にミラーレスが主流になる方向に向かうよ。

>>531
ニコンとキヤノンがマイクロフォーサーズに参入することはまず無いだろうけど、
仮に参入しても今までのマウント廃止するわけでもないし、
マイクロフォーサーズのマウントを主流にするわけじゃないでしょ。

しかし、ものも出てないのに売れるだの、売れないだの、長文書いてヒマだねぇおまえら。
このぶんだと発売までにスレ300くらい行きそうだなw

>>535
実機が発表されたら伸びなくなるってw
妄想のネタにうってつけなのよ

まあなぁ。
実機が出て高感度作例が出ると、ISO400でこのノイズかよ！
これなら少し大きくてもD90の方が良いわ。
・・・ってなるよなぁ・・・

>>530
>結局一度も「勝利」出来なかったよね。
オリンパスペンが商業的に失敗だったと考える奴を始めて見た気がする

>>525
ビデオカメラの記録画素数はたかだか200万画素程度だよね？

マイクロフォーサーズでは1000万画素はいくはずだが、
ファインダー部にミラー仕込んでEVF表示専用の小型CCDを積み
それを表示するだけなら同じ技術が使えそうだが、そうでなく、
1000万画素の実画像をリアルタイムに画像処理(縮小)して
EVFに表示させる気なら話が変わってくる

×ファインダー部に
○光学系に

オリンパス＝キワモノ商法
OM３桁からずっと、こいつら真面目にカメラ作ってない

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おまえらキモッw

素子もちいさくするんだろ

で、猫認識機能は搭載されるんだろうな。できれば鳥認識も欲しい

>>538
現状、リアルタイム表示は無理。
タイムラグ出る。

[猫スマイルシャッター搭載] 最大20匹までの猫のスマイルを検出します

それより猫のおるとこを探してくれる機能がええわ

鳥のスマイルも認識して欲しいよね。

MFTが活躍するシーンは舞台撮影や音楽などのライブシーンだな。
シャッター音がほとんどしないだろうから。
これ意外と重要。

じゃあ俺は猫を引き寄せる
マタタビフレグランス機能

>>548
望遠は苦手だから距離あると使いにくいけどね。

↑EVFの出来と、手ぶれ補正の出来がよければ何とかなるのだけれどね。
此の辺はどうだろー。

>>544
>現状、リアルタイム表示は無理。 タイムラグ出る。

知ったような事言うなよ。
それはだいぶ昔の話しで、しかも今使われているEVFはキャノンのS５とか安物用。
リフレッシュレートが高いEVFがとっくに出来ているのを知らんのか。
それはともかく、とりあえずはビデオカメラのEVF見て見るがよろし。
またプロ用のビデオカメラのファインダーは実像を見るためにわざわざEVFでタイムラグなど無いぞ。
地獄の沙汰も金次第というが優秀で実用に堪えるEVFは以前からあるがちと高かった。
それをパナが解決したと思う。

どうかね。
あとはホールディングもSLRには確実に劣ると思うんだよね。

>>552
業務用ビデオカメラのEVFが乗るわけないじゃん

>>553
んな言わずもがなのことえらそうに言うなってｗ
だいたいMFTはSLRのリプレース狙った規格じゃねーだろ

>>548
>舞台撮影や音楽などのライブシーン

高感度が必要な場面だ…。
小さい撮像素子が苦手な場面だ……。

猫の写真なんて写真とは言えん

http://www2.starcat.ne.jp/~daytona/camera/contax/contaxg2.htm
こんな感じだと確かに欲しいわ

>>553
あの巨大飛び出しグリップもやめて欲しい．あんなもの無くても良い写真は撮れる。

>>554
サイズの話しでは無く今のEVFの性能の話しだ。
ちなみにプロ用ビデオカメラのEVFはのぞきと液晶板両方ついてるが実に小さい。
普通のカメラ用など問題無し。

>>558
その通り

>>558
ハイそれ下さい

>>558
それいい。
ﾅﾂｶｼｽ

>>473
撮像素子にAFセンサー仕込むんじゃあまいか

速写性に関しては、カバンから出すのは速いがその後モッサリ。
出てる一眼レフには適わない。

>>563
昔コンタの一眼でフィルム面を動かしてAFするやつがあったが、今は撮像素子を動かして手ぶれ防止をする時代。
手ぶれ防止の周波数に比べればAFを撮像素子でやるのも村内難しくは無いだろう。
そうなるとレンズの構造がさらに簡単になるばかりか、フォーカス用のレンズ群と駆動装置を省いて
ますます優秀なレンズが出来そう。いずれやるんじゃないかな。

>>565
>村内難しく
そんなにむずかしく

と読みます。

>>566
アリガト

>>556
小さい撮像素子だから高感度に弱いんではないだろ
高感度に弱い素子だから弱いんだ
フルだって技術が進んでやっと良くなったんだろ
サイズによる有利不利はあるが
そういったものは技術革新でいままでもこえて来た
雑誌の受け売りはやめろ
今のL-MOSですでに初期のフルよりも高感度いいぞ

コンタGシリーズだとでかいなあ。
DP１とまではいわんがそれに準ずるくらいがいい。
あれもキャップ方式だからフードアダプターで速写性（笑）あげるとかさばるけどw

手ぶれ補正いらんから筺体ちっこくして値段下げてくれ

>>568
リコーがGRDフルサイズを出すならそっちのが良いや。

>>570
ニコンがコンデジの素子でデジタル一眼レフ出すくらいの確率だなw

フォーサーズが一眼レフの中では高感度に弱いのは事実だけど、それでもコンデジの豆粒
CCDに比べれば遙かにいい。あとは手ブレ補正がどれくらい効くかだな

これこれ
ttp://zuiko.exblog.jp/7377349/#7377349_1

>>58
TVSサイズでペンｆみたいなデザインならオクで安くなってから買うw

まちがえた
>>558ね
連投スマソ

4/3機持ってる人、マウント外径何センチ？

>>576
60mmちょうど。
ちなみに、内径（口金の最小部分）は44.4mm

>>558
カメラ好き男性には受けそうだけど
コンデジからのステップアップした女性向けではないなー

パナ、オリはコンセプトをしっかり考えてほしい

ZUIKO DIGITAL M 8-16mm F4-5.6
ZUIKO DIGITAL M 14-35mm F3.5-5.6 レンズバリア（キャップも付けようと思えば付けられる）
ZUIKO DIGITAL M 35-105mm F3.5-5.6
ZUIKO DIGITAL M 10mm F2.8
ZUIKO DIGITAL M 14mm F2.8

Panasonic 14-70mm F3.5-5.6 MEGA OIS
Panasonic 70-300mm F4-6.3 MEGA OIS
Panasonic 14-200mm F3.5-6.3 MEGA OIS
Panasonic 25mm F1.8 レンズバリア（実売1万円以下）
Leica D M summicron 17.5mm F2.0
Leica D M summicron 25mm F2.0

という妄想をしてみた。
パナとオリの標準レンズずらしたけど絶対かぶる気がする。

Leica CLくらいならおk

4/3理論で35ミリ一眼レフを作ると、ペンタ67より巨大になってしまう。
この時点でこれはおかしいと気づくべきだった。
M4/3も35ミリに置き換えると、巨大"コンパクト"カメラになる。同じ石に二度つまずくバカ

G1,G2、CLE、PEN-Fあたりのネオクラシックを期待してるのに、
空気を読まずに斬新過ぎるデザインで全く売れないに１０００タスポ。

自分はMFが快適に出来ないなら買わない。
ピントあわせも撮影の楽しみの一つだぞー。

>>582
>MFが快適に出来ないなら
ま、出来ないだろうね。
KYだからiPhoneみたいな操作系にしちまうかもよw
しかもxD。

AUTO110みたいな一眼レフになりませんか？

CONTAX G2みたいなの出してクレよ。
そんなんだったら買うわ。

>>583
そっかー。
自分はピント合わせのためにD3買ったクチなんだけどなぁ。

万人受けを狙いすぎてMFTが中途半端なものになりコケたりしない無い事を祈ります。
昔のM42マウントのような役割を果たして欲しいな。

>>558
G2はやめろってば
全然売れなくてディスコン後にヲタに人気がでて中古相場が高騰しただけだぞ。

>>578
Contax好きな「女性カメラ日和なスイーツ(笑)層」向けなら、
Ariaを模したデジタル一眼レフがいいかもねえ。

>>587
G2売れたじゃん。
結構品薄長かったように記憶してるけど。

>>528
> オレは今回のオリ／パナの快挙を待っていたクチだが（ミラー系を取っ払うという意味で）

快挙？　マイコーフォー厨は脳内お花畑だな。ぷ

4/3 ?
3/4の間違いじゃないのか？

>>582>>583
>MFが快適に
確かに今のライブビュー機で手持ちのMFはちょっと辛いかな・・・
EVFが付いて、拡大のユーザインタフェースをもう少し工夫すれば、
かなり快適にMFできる様になるとは思うけどね。

>>589
よく思い出すんだ！
G1が末期在庫の山で半額処分で売られていたことを
G2は生産絞った。

G1くらい面積が小型で（軽量って意味じゃない）ファッショナボォなのを期待。
一眼は、ださくて持ってあるく気がしない。

でも実際は、サイバーメカちっくなヘンテコカメラが出るに１００オリンパ。

>>582
e-300でそれやってるからなw

E-300も薄ければ結構カッコよかったですぅ

>>591
んにゃ4/3だよ。

>>577
ほう。マイクロ4/3は外径54mmだね。
ストーンとしたキットズーム以外は大抵鏡筒はマウント外径より太いから
コンパクトなボディにØ6cmものレンズというのは微妙だね。
がんばって5cm程度にして欲しかった。

14-42 Ø65.5mm
40-150 Ø65.5mm
25 Ø64mm
35 Ø71mm
50 Ø71mm

これらが6mm細くなったところでそう変わらない…。

な〜んだ、110ポケットカメラのデジタル版なのか。

>>599
なーんだじゃねぇだろそれはｗｗｗ

>>598
FTも使えるようにしたかったからしょうがないよ。小さいとけられちゃうからね。やはりFTは負の遺産だね。

これって何より動画のための変更な気もする

ペンＦ用レンズの寸法は分からなかったが、広角〜望遠はF1.2のような大口径除いて
フィルター径43mmというところからすると、鏡筒5cm程度と推測。
ちなみにペンＦボディは幅12.5×高さ70mm。
マイクロ4/3はもっと小型目論んでるんだろ？
バランス悪悪。

>>602
別に変更しなくても、動画は撮れるっしょ。

まあ、パワーズームとかは無理かも知れんけど。

>>597
そうなのか。
何だろうこの割り切れない思い。

>>603
>バランス悪
そうでもないと思うぞ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9690.jpg
幅約114mm、高さ約62mm、奥行き約54mm（本体32mm、レンズ22mm）、重さ約330g
（LX3より一回り大きい）

レンズの最大径は64ミリ、「高さ約62mm」とはどういう意味？

>>607
レンズの最大径は54mmにトリミングしたのよ。
まあ、モーターと電磁絞りが入るかどうかは微妙だけど・・・

オリンパスはペンＦという立派な、偉大な財産があるんだから、
「小型一眼」と言えばペンＦ交換レンズ並の小ささを目指して欲しかった。

>>606
ほう。現実的にはマイクロ4/3第１号機はそんな寸法かねー。
だがレンズ部分薄いからいいがちょっと長くするとこんな具合になるぞ。
http://b.pic.to/s1kxa

>>609
まあ、実際はもう少し大きくはなりそうだけどね。

>ちょっと長くするとこんな具合になるぞ
お〜良いじゃない。

CCDの直前に、レンズ交換に連動する保護シャッターを内蔵できないかな。
オリンパス得意のダストクリーニング併用、見やすいEVFを内蔵してくれれば、
文字通り安心して内ポケットに入れられるレンズ交換式カメラになる。
EVFがスペース食って外部液晶が多少小さくなっても我慢。

>>338
確かにそうかも。
けど機種が発表されてみないと何とも言えないけどね。

逆に良い可能性だって拓けてるわけじゃん。
ネガティブな想像すれば、そりゃ悪い方へ悪い方へと考えが膨らんでいくけどさ。

売れない

ところで、たのむからバリアングルモニターは上に跳ね上げる形式にしてくれ。
DMC-L10とC-5060両方使ってるけど、モニタの使いやすさでは5060が圧勝だわ。

何をやっても足を引っ張ろうとするクズは湧くもんさ。
妄想しながら製品発表を楽しみに待とうぜ。

横に開くのは使い辛いよな

>>616
そーなんすよ。
さほど違いはなかろう、と想像してたんだけど、意外に水平がとりづらいのね、あれって。
もちろん何もないよりは遥かに遥かに良いんだけどさ。
バリアングルじゃなきゃ買わなかったし。

地動説をいかに説いても頑に天動説を主張するものは居る
いつの時代も一緒だ

>>617
何より構えづらいしね。

レンズ太さ6cmと仮定
長さはZD14-40が65mmなので5cmと仮定
ボディ厚み3cmと仮定
幅はE-420129.5mmなので11cmと仮定。
すると上から見た場合こうなる。


　 ■■■■■■
　 ■■■■■■
　 ■■■■■■
　 ■■■■■■
　 ■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■

>>620
ワロタｗ
もうちょいボディ左側にホールド部位がほしい。

かっちょわりぃーーーーーーーーーｗ

これを
http://www.pentax-fan.jp/auto110/auto110adapt.html

左にグリップベルトつけると良いんじゃね

>>558
いいねー
それくらい思い切ったレンズとボディを出せば確実に売れる

【CONTAX】京セラ、マイクロフォーサーズ参加を表明【ついに復活】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/l50

曲面上に感光素子を配置するカメラデバイスが開発される
ttp://slashdot.jp/articles/08/08/08/0452233.shtml

すいません、どこで聞いたらいいかわからなくて。

OLYMPUS Stuido の試用期間が終わったみたいなんですが
製品はどこで買えばいいのですか？
購入タブをクリックするとオンラインショップ？に飛ぶんでしょうか？
WEBで買い物したくないのですけど、オリンパスプラザなどの店頭で購入できますか？

右も左もわからない馬鹿で申し訳ありません。

>>628は馬鹿

人をバカ呼ばわりするなら、その根拠ぐらいは提示すべきだろう。
理由も提示出来ずに非難する方がよっぽどバカ。

おいおいここは2ch書き込んでる時点でXX

>>630
右と左がわからない時点で充分に…

しかし何だかんだいって楽しみだな。
レンズ交換式ＲＦカメラみたいな高級感のあるボディとレンズが出れば買うかも。

シグマと、もう一社くらいレンズメーカーが欲しいな。
どこか食らいついてこないだろうか

ネットで買い物したくない人を見ると、
昔の人が写真に撮られると魂を抜かれる〜と恐れてたのを思い出すな。

まあ、魂を抜かれるに比べりゃ
間違いなく個人情報の抜き取りは存在してるだろけど。

>>628
は釣りだろ

>>634
タムロンぐらいしかないだろ
構造が簡単になるならシードみたいな会社が新規参入したりするかも

フジは参入すべきだな。コンデジの優位性もなくなったし、一眼はシェアないし、M43に賭けろ！

M43・・・・そう短縮されるように名前を付けたのかもね、M42後継みたいだし

M43はタイプしやすくて良いな
MFTとかMTFと見間違えてどうも

リコーに参入してほしいな
M43版GRD使いやすいだろうな

マイコーフォーで良いよ

ズイコとマイコ

>>641
だから、どうあがいても物理的にGR-Dのサイズには収まらないと何度言えば…

さすがにそれぐらい分かってるだろ

発表時はスゲー興奮したけど、考えてみると製品の発表自体当分先なんだよね。
製品の発表来たらまたﾜｸﾃｶすればいいかなと思えてきた。

どんな大きさになるのだろう。かなり気になる。
でかかったらいらない。
APS-Cとはっきりした差別化が進んで
取捨選択の幅が広がるならきっといいこと。

LC1みたいなレンジファインダーのボディデザインに
M42/43っぽいレンズ郡が並ぶイメージなら、
ちんまり組み合わせて気軽に遊んでみたい。

フォーサーズをFTと略すとハーフ判が頭に浮かぶのよね

広角レンズ作るのが有利ってことは、ここはＲＦ用広角レンズで定評のあるコシナあたりに・・・。
フォクトレンダーブランドとかツァイスブランドで展開してきたら面白そうだけどな。

>>645
製品はがっかりする可能性大だから、今がいちばんwktkだよん

そうだ、今が一番素晴しい時なんだ。
そして我々は今、この時間を生きている！
なんと素晴しい事なのだろう！！！

ズコーを楽しむにはまず自分を上げてないとな。
楽しんだ者が価値だ。踊る阿呆ですよ。

ペン一眼のボディをノギスで測ってみた
マウント面から裏蓋まで約34mm（フランジバック28.95mm）

ちなみに
ライツミノルタCLの寸法が121×76×32mm（フランジバック27.8mm）
ペンタックスオート110は99×56×45mm（フランジバック不明、27〜28mmという情報も）

さあマイクロフォーサーズはどこまで小型・薄型になるでしょうか

ライカM8のサイズも調べろよ

リコーはもうGRDつくらなくていいから
MFT用のGRレンズ出してくれ

21mm出たらぜったい買う！！

>>653　ご自分でﾄﾞｿﾞ
ttp://www.leica-camera.co.jp/home/

>>628ですが
釣りではなく真面目な質問だったんですが…。
一応あのあと購入手続きをたどってみたのですが
クレジットカードのみ取り扱いということだったので
クレカ持ってないのでどうしたらいいのかなと思いまして。

フォーサーズで検索かけたらここに当たったのですが
もしかしたら機種スレ？で聞いたのがまずかったのでしょうか。
馬鹿ですいません。

やっぱりオリは空気読まずにxDを使うのかな・・・
パナのカメラ使ったことないんだけど、出来は良いの？

>>656
そういう時はどこの板でも「質問」で検索しなさい、お兄さんとの約束だぞ！

xDオンリーだったら受けるな
どんなバカなメーカーでもＳＤにするけど
オリンパスは何やってくるか分からん

>>652
昔はパトローネと言うのが有ってなあ、、、

>>656は馬鹿
>>651は阿呆

ライカM8で思い出した
あれは6bitコードで周辺減光の補正ができるんだな
カメラ側あるいはソフトで補正するなら対称型の広角レンズを積極的に採用してもいい
（現行品のM用広角は軒並みレトロフォーカスだが）
単焦点広角付きなら相当な薄型化も夢ではないように思う

>>659
> 昔はパトローネと言うのが有ってなあ、、、

はい
それに加えてフィルム圧板の高さも加わりますね
デジの場合はその位置に外部液晶が嵌っているわけで

>>656
質問する場所を間違えてる
オリのサポート窓口に問い合わせなさいってこった

松下だから周辺減光補正どころか、歪曲補正までもしそうだねえ

いやいや次は美顔補正、
これマジ絶対来る。
アゴ細めウエスト細め目尻のシワリダクション。
お目目大きめお鼻高めお胸もむっちりデジタル補正！

>>664のカメラでアジアンの隅ちゃんを撮影したものを想像して
ゾッとした。

ごめん
オリンパスのニュースリリースに「特に広角系レンズや高倍率ズームレンズを
小型化することができます」て書いてあるわ
何が“夢じゃない”だ俺...orz

円周魚眼専用カメラとして発表してくれ！

>>667
いま話題の、Googleの街撮り車載カメラって、どこ製なんだろね。

興奮してきた

>>667
シグ4.5mmつけて、NIKONの全天カメラの現代版みたいなのいいね
>>668
Ladybug2 ？

>>658
xxD（ダブルエックスディー）
という新規格をキボンｗ

>>671
むしろ、xDx（エックスディーエックス）を

ここは順当にMxD（マイクロxD）だろｗ

本当にやりそうだからやめてくれｗ

orz（オーアールズィー）とかどうよ？

>>675
それじゃすぐに撤退だよ

むかしオリンパスにはFTLて一眼レフが有ってな……OFTL

DVカムの頭がμFTになってるだけだったり。
でハードディスク内蔵。メディアなし。とかね。
ならxD使う余地ないよな。＞檻

マビカみたいにMO使おうぜ

マイクロSDでも良いんだけど問題は転送速度だな。
パナが気合い入れて20MB/sクラス6のマイクロSDHCを発売するならそれでもかまわないけどね。

専門的なことは知らないけども、マイクロフォーサーズに活かせる
内視鏡関係のノウハウって何かあるのかな？
かつてOMがあれだけマクロシステムを展開できたのは
それまで交流のなかった顕微鏡部門と融和させたから、と聞いたのだが

この規格ベースでビデオカメラ作ってくれよ
大型の撮像素子に交換式のレンズ
こんなビデオカメラがコンシューマで手軽に手に入るとかなったらもう・・・

>>677
> むかしオリンパスにはFTLて一眼レフが有ってな……OFTL
Four Thirds Lite!

ちょっと計算してみた
フォーサーズのセンサーサイズは４：３で17.3×13.0の対角線が21.6mm。
これと同じ対角線を保ったままそれぞれのアスペクトでの面積などを計算すると
アスペクト比　 横　　　縦　　　.面積
　　1：1　　　　　15.3　　15.3　　　234
　　4：3　　　　　17.3　　13.0　　　225
　　3：2　　　　　18.0　　12.0　　　216
　.16：9　　　　　18.9　　10.6　　　200
単位は縦横がmm　面積がmm^2ね

パナお得意のマルチアスペクトを搭載するとして、仮に1：1のサイズまでカバーするならば18.9×15.3mm
しかし現実的にはカバーするのは4：3〜16：9までだろうから18.9×13.0mm
それぞれ画素数が1000万画素だとするとそれぞれのアスペクトだと
アスペクト比　 4:3-16:9　1:1-16:9　
　　1：1　　　　　　　―　　　　8.096
　　4：3　　　　　　9.146　　　7.785
　　3：2　　　　　　8.780　　　7.470
　.16：9　　　　　　8.130　　　6.920
単位はメガピクセルね。
逆に4：3のとき1000万画素になるようにすると
アスペクト比　 　
　　1：1　　　　　　10.400
　　4：3　　　　　　10.000
　　3：2　　　　　　 9.600
　.16：9　　　　　　 8.888
総画素数は4：3-16：9の時10.933Mpix 1:1-16:9の時12.844Mpix
マルチアスペクトは搭載するよね？よろしく頼むぜパナ

>>683
IDがOM4!

腋毛剃れよw

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

ズイコとマイコー♪

↓10回繰り返してみたら？

Auto110もﾍﾞｸﾃｨｽも一般にははやらなかったよ。
ﾏﾆｱ専門。Orz

ズコバコマンコー♪

フォーサーズ規格は、一眼レフという土壌において、画質は物理的にAPSや135フルサイズに
かなわず、かといって十分な小型化もできず、かつファインダー像のチープさといった問題を抱えて
いた。この閉塞感を解消するため、ライブビューやEVFの技術が進歩してきたのを背景に、小型化に
焦点をあわせ、新しい規格を策定した。　と、感じた。

でも、素子サイズから異なる新しい規格ならともかく、従来と同じ4/3サイズの素子を使うことを
考えると、従来型フォーサイズは、次第にフェードアウトしてしまうのだろうか。オリンパスから
「安心してお使いください」といった明確な表明もないし。これまでに５０万円近く、フォーサイズ製品を
買ってきた立場としては寂しい限りだ。

ファインダー像のチープさってｗ

ファインダーのチープさ
ファインダー像の貧弱さ

なら判るけど、それだとチープな場景って意味だぞ〜

>>687
それはフィルム規格や最終的な写真上がりのせいでは？
特に110は画質で35mm判と比較にならなかった
今はコンデジでも撮り方次第で画質は相当なものになるし
パソコンに取り込めばどんなフォーマットにもなるでしょ

>>689の意見にも関連するけど、4/3があまり受け入れられて来なかったのは
センサーサイズに比して超弩級の高級レンズに力を入れたりして
システムとしてのバランスが悪過ぎたからだと思うよ

新しくオリを買う人の大半は魅力の高い新フォーマットだろう。なので続くかどうかは、これからも689みたいな今までのユーザーで買い続ける人がたくさんいるかどうかにかかっている。

>>691
＞超弩級レンズ
そうなんよね。そんなことやってる場合じゃないだろ、と思ってた人は多いはず。それを続けてしまう何か土壌があるんでしょうね。パナ主導下もしれないけどこれでオリも救われるかもしれない。

今までのように弩弓レンズをリリースするようだと、、、

そうそう。
F2なんかいらないから、F2.8で10万で出せよ・・・と。

4/3は小型化できると言いながらデカい松竹レンズばかりじゃないか、
という苦情をメーカーはさんざん聞かされ続けたんだろうね
やっと重い腰を上げたという感じかな

Auto110は修学旅行で他クラスの人が持ってるの見たけど全然欲しくならなかったな。
所詮ポケットカメラの規格ｗ

ライカを叩き続けたフルサイズユーザーたちみたいだなｗ

確かにレンズとしては他社同等サイズ同価格帯に比べて格段に高画質。
しかしセンサーが･･･という感じだよね。
マイクフォーサーズはレンズの画質は他社並みで良いからセンサーサーズが1/4なんだからサイズも1/4くらいになるようにがんがってくれ。
フォーサーズはまだまだ続けるでしょ。まだまだ光学ファインダーは必要だしＡＦの問題もある。
でもいつか完全にEVFに変われるのならそのときはフォーサーズどころか一眼レフの時代はそれまでだな。

>>694
はげど

ズイコもマイコもフォーもマニア専門だからな

濃い奴らにしか売れない

>>696
あは、全く同じだ
やっぱり修学旅行で持って来た子が居たよ
女の子達は「カワイイ！」と珍しがってたね
望遠・広角にズームと一人前のシステムがあったから
カタログで見るぶんには面白かったけど

4/3がEOS同様の完全電子マウントだったのは救いだと思う
少しの制限はあってもマイクロ4/3でSWDとか主要機能は働くだろうね
保持バランスは悪くてもサブボディとしては使える

レンジファインダーみたいなカメラが出てそこそこの写りで小さくて軽いレンズが出れば買う
しかしオリの空気の読めなさで馬鹿みたいにでかいレンズにxDでトドメだろうな
コンタG2みたいのでいいんだがなあ

E-1のように防水に関しても強かったらいいけどなぁ・・・

（以下妄想）
高精細EVFを主体にして、いっそのこと液晶パネルを廃止
小型化で本体バッテリーの容量不足が予想されるから
アクセサリーとして大型液晶パネルとストレージを組み込んだ大容量外部電源を用意
それを二つ折りにして（つまり液晶も2分割）ポケットで保温できるようにする
マルチ電源にして単三8本ぐらいセット出来ると便利かも

……コードが邪魔くさいなｗ

>>703
小型が取り得なのに・・・
でも、今度こそはHDMI出力が付くだろうから、外部ハイレゾモニタは有りだね。

EVFの性能が良ければ外部モニターなんて要らん。
設定用の小さいパネルがあればそれで良い（フィルム時代の用な小さいやつで十分設定は出来る）。
その上レトロ風でほとんどがダイアルイン出来ればますます外部モニターなど必要ない。
電池食うし。

ところで、一応こっちにもネタフリ

ttp://artcookstudio.blog54.fc2.com/blog-date-20080806.html

>ニコンはいつ発表するのでしょう？
>こちらはミラーレスかつ位相差検出ＡＦのシステムカメラですから一枚上手です。
>小型ボディ＆小型レンズに期待です。
>
>マイクロフォーサーズ、ニコン新マウントの売り上げがよければ
>開発中止しているキヤノンも再度動き出すかな？

HDMI出力とHMDでも良いかもしれん

従来背面モニタでやってた機能設定はEVF見ながらでもいいやね
実際、現行の高倍率ズーム機なんかEVFで背面液晶と同様の操作ができるから
ちょっと目が疲れるけど

>>706
> フランジバック調整レンズが介入するため
> 画角も変わるし、暗くなるし、画質も落ちるし、

は？　そんなもんないだろ。
何言ってんだ、こいつは。

屋外で使えない背面モニタなんて何の役にもたたん。

あとからきれいだなじゃ遅いわけで。有機ELならマシだろうが、有機EL-EVFが一番理想だな。
高輝度・高フレームレート対応。

俺、背面液晶のないデジカメなんぞに魅力は感じないな。
そもそも高い部品でもないんだから本体大して安くもならんし

EVFの遅延に占める、パネルの書き換え時間なんて
屁みたいなもんだが。

ニコンとキヤノンがマウント変更するわけ無いだろ。
何考えてんだか…。妄想激しすぎ。

マウント変更せず、D40/kissｸﾗｽにHD動画能力を付与するだけで、
ﾏｲｸﾛ4/3が駆逐されちゃう可能性…

オリが、早期にまともなのを出してれば、可能性はないけど。。

>>714
阿呆か、違うジャンルだろ。。

実は発売はニコンが先になる可能性あるな。

なんで先に牽制球投げる必要があったのか。
自分で首を絞めたことにならなきゃいいが。

>>716
大人の事情っすよ。
発表後に市場調査とか言う予定調和の儀式が有って初めて進む話も有るんですよ＞＜

>>716
ミラー取れるなら別にオリでなくてもと言うのが本音だが、オリの方が小型カメラを上手に作るだろう。
それとEVFなんかについてはやはりパナに一日の長があるはず。
ソニーもコニミノの遺産であるαなんかにこだわっていないで早く一眼の呪縛から脱した方がソニーの力を出せると思う。

いくら素子のサイズを小さくしても
ミラーを動かすバネやシャッターなどの機構部分までを小型化するには
素材の特性まで違ったモノを用意する必要があったからね。
一眼レフの機構を保ったまま極端な小型化ができなかったのは仕方ない。

同じ役割のバネだって単純に小さく設計してしまうと
必要な特性まで小さくできず、仮に必要な特性を保ったまま小型化を成功させるには
おそろしく精度を要求されたりするからねぇ。。。

50ccの排気量でマルチシリンダーのエンジンを設計するのと似たような困難さだったんだろうな。

ソニーはやるかもしれんが、ニコンとキヤノンは絶対にやらない。
やったら自殺行為なのは目に見えてる。

一眼からミラーを取ったら、一眼レフでなくなってしまうんだが…。
今までの資産を全て失い、パナソニックと同じ土俵で戦う。
それがキヤノンニコンにとってどれほどの損失か、計算すらできんだろ。

コンデジではずーっと同じ土俵で戦っとるがな
M43はコンデジの派生形だぜ。

>>721
結局レンズ交換式なんだからレンズが肝だろ
キャノンニコン有利は変わらないんじゃね？

現レンズ資産を全部失うデメリットを考えたら、
どう考えてもニコンキヤノンのマウント変更は無いよ。

>>724
キャノンは完全電子マウントだからM43と同程度の互換性は得られる

>>721
別の土俵なんだから、併売できるだろ。。
やらないだろうけど。。。

4/3の性能云々は別として、セールス的には大成功とはいえないし、
どうするんだろうね。
色んなカメラがあった方が楽しいから頑張ってほしいけど。

マイクロはキャノニコやソニーあたりが似たようなの出すぐらい
盛り上がって欲しいな。

あ、ニコンってマウント系小さいからAPSサイズでMFTの思想取り込んだら以外ともっと小さくなったりして、、

>>727
>セールス的には大成功とはいえないし、

さぁ、消滅しないうちに買うだけさ。
儲かるかどうかなんかメーカーのおっさんが考える事だよ。

>>716
他社の動きを見極める意味もあるのかもな。
フォトキナ前の先制攻撃。

>>718
DSC-R1の発売が2005年11月18日
E-330の発売が2006年2月24日

大型センサーのフルタイムライブビューはソニーの方が先行。
DSC-R1はバックフォーカス1mmという特徴もある。

要素技術は各社コンデジで完成してるし、実装済み。
オリパナだけ抜きん出てる感じはしないな。

>>568
ぜんぜん違う。もし小さな撮像素子でＤ3と並ぶくらいの高感度技術が進めば同じ技術をフルで
使うとより高感度が使える。つまりどこまでいっても大は小を兼ねる世界。

>>731
そんな阿呆は8x10でも使えばいい。
もう話にならん。

SXGAのヘッドマウントディスプレイが普通に100万円とかしてる現状
HMD単独じゃどこまでいってもニッチなんだからEVFが引っ張ってくれないかなぁ

距離計/レンジファインダー型のが出てくれば買う。
CLみたいなのがいいな。

コニカC35でよければ。

>>726

併売といっても、「レンズ交換式の新マウント」という時点で
ユーザーはそっちのほうに目が行っちゃうのは明らか。
デジイチをもっと売らないといけないニコンキヤノンにとっては、
マウントを増やす意味が無い。

>>725

そんなマニアックな手続きを、一般ユーザーが選ぶとは思えない。
多少大きかろうが重かろうが、EFやニッコールを使い続けるだろう。

小さくて軽くて安くなるならあっという間に選択される
「未来永劫一眼レフ」ってのは幻想だってのはまず作る方が気付いてる。
当たり前だけど。

現行レンズも使えるのがマニアックなの？意味がわからん

>>738

そういうユーザーは、コンデジやネオ一眼を選ぶんじゃないの？
小さきゃ売れるんなら、ライカM型がなんで「馬鹿でかい」一眼レフ
に席巻されるよ。

>>739

アダプターを噛ますという行為がマニアック。
フォーサーズにしたって、実際は一部の人しかやらんでしょ。

ニコンだからSマウント互換とか気の利いたことやってくれそうだw

>>740
高いから。だろ？

>>736
>併売といっても、「レンズ交換式の新マウント」という時点で
>ユーザーはそっちのほうに目が行っちゃうのは明らか。

絶対行かねーってwww
つか、マウント追加したってオマケみたいなもんだろ。
auto110出したからって、ペンタのユーザーがそっちに移行した訳じゃないのと一緒。

大体ネオ一眼やコンデジを触りながら10年間
「これのレンズはずれねーかな」
って思ってきた層を意地でも無視したい理由てなんだろう。
その超少なそうなとこに切り込んできた姿勢が粋で嬉しいわ、
って喜んでるヤツをクサする根拠がわからんです。

もともとペンタックスにとって135は67・645のオマケみたいなもんだし、
110で何やろうが社運を賭ける存在でもないよ。

仮に、不変のニッコールに互換性の無い新マウントが追加されただけで
マスコミは騒ぐし、それがマイクロフォーサーズ同様に小型化が
コンセプトであれば、ユーザーはあーだこーだ言うに決まってるよ。

そんなクレーマーまがいのニコンおじいちゃんに、
サービスセンターのスタッフが
「いえ、レフが無くなれば小型化しやすくなりーーー。」
なんて説明したって、あんまし賛同してもらえんと思われ。

>>744

コンセプトを批判するつもりは無い。

>>746
>「いえ、レフが無くなれば小型化しやすくなりーーー。」
>なんて説明したって、あんまし賛同してもらえんと思われ。

でもなぁ。
正直、オリ・パナがやるより、キヤノ・ニコがやる方が説得力が有るし
市場から受け入れられると思うぞ。

おまけに、キヤノ・ニコがやる場合、
あくまでも一眼レフが主体で、レフ無しはバリエーションなのだから、
一眼レフユーザーが一眼レフの将来を不安に感じる事は全く無いしな。

>>745
どんだけマイクロフォーサーズが売れると思ってんだか。
そんな大げさな話じゃないだろ。

って、ニコンもキヤノンも参入することはまず無いか。
いや、個人的にはマイクロフォーサーズ流行って欲しいんだけど。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1998/proneas_98.htm

ニコンがやるとしたら、こんなんじゃないの？

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2000/s32000_00.htm
いや、こういうのだ。

まあ、普通にこうなる
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/coolpix/5700/appearance.htm

こうかな？
http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Nikon/35Ti/35Ti.htm

>>743
>auto110出したからって、ペンタのユーザーがそっちに移行した訳じゃないのと一緒。

ペンタのauto110はまだペンタに力があった頃の遊び心で作った作品で一種の実用オモチャと考えた方が良いよ。
作ったペンタも自社の一眼レフとは同一線上には考えてはいなかったはずだ。
反面APSフィルムは各社本気で力を入れてかなり小型の優秀な一眼レフ第一作が各社で揃い始め（キャノンIXE, ミノルタベクティスS-1, ニコンプロネアなど）
本気になり始めたところであいにくデジタルの波が思いのほか急激に押し寄せて、終了してしまった。
しかしあの時各社のカメラ小型化に寄せる熱意は相当なものがあったんだよ。
ベクティスのV-マウントくらいのレンズサイズが最高だね。ソニーはあのベクティススタイルでV-マウントを
考えた方が良く売れるよ。ボディーも高級にしてレンズももう少し明るくすればズバリだね。

ズイコー　ズイコー　ズイコー♪
ズイコー　最高♪

>>740
だからネオ一眼なんてもうフジしかやってないんだってば

絶対行くね

オリパナは今回のを大々的に宣伝せざるをえない。
元々少ないユーザーは短期的にか中期的にか
注力されるそちらに目を向けるしかないからな。
長期的な展望など、この短い歴史を見るだけでも無理ってもの。

カツオ

>>756
うむ。
オリ・パナが自分の首を絞めてでも、製品に先立って規格のみを発表したのは、
やはり他社に先駆けて、先手必勝の博打に出たと考えるのが自然だわな。

どうでもいいんだが、今発表してすぐに製品出さないと、フォーサーズ死ぬんだが。ちゃんとわかってやってるだろうか？　パナはフォーサーズはとっくに捨ててるんだからオリがそれにつき合わされてると終わっちゃうよ。

旧フォーサーズは現行ラインナップで
すでに完了してる。
これ以上開発してもシェアを
ひっくり返す余地は無い。
別に終わってもいいんじゃない？
レンズが消えるわけじゃなし。

つかお前、そこまで言うなら
E-3の一台ぐらいもってんだろーな。

>>760
フォーサーズは興味無かったから対岸の火事
こう短期でマウント切り替えられたらユーザーは泣くしかないし
一企業でマウント2つ所持すんのは経営的にどうなの？って心配。

そんなことは社内会議で散々議論しただろうけど

ニコキャノが、手ぶれ補正を内蔵
しない超手抜き製品でいまだに
シェアを持ってる以上、オリやソニー
は既存のシステムから脱却させないと
あかんっちゅうことだね。
同じ土俵に立たせれば、オリパナの
思うツボだし、かといっていつまでも
パタパタAFで勝負できようはずがない。
現状ではかなりの勝算あるよ。
レフ無しの利点をばんばん宣伝して、
とことん揺さぶりをかけるが吉。

>>759
少なくともE-1の時とは状況も違うし、そんなに待たせる事は無いと思うぞ。
製品の目処が立ったから、規格の発表にこぎつけたと考えるのが自然かと。

製品はフォトキナで（場合によっては他社と競合で？）発表じゃないかな？

>>761
EFとEF-sはなかったことになってるんだな

この説明と
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/08/05/mft_06l.jpg

この説明は
http://www.four-thirds.org/jp/microft/img/index_img_structure.gif

違うと思うけど
どっちがほんとなんだ

だから、実際は旧フォーサーズは
開発中止で事実上のマイクロ
フォーサーズへの移行だよ。
仮に一定のシェアを獲得してれば
もっと問題は起こるだろうけど、
不幸中の幸いというべきか、
混乱が起こるほどのシェアを
フォーサーズは獲得していない。
現ラインナップは、移行的にマイクロ化
するためのつなぎと思えばいいし、
逆にそれによる大規模混乱が予想される
キャノニコは、安易なマイクロ化が
しにくいと予想される。

>>740
ライカＭは小さくないと思う。

>>765
理論的には下も有るかも知れんけど、現実的には上だろね。
実際に下のイメージほど後玉が大きいフォーサーズレンズは存在しないので。

>>765
つうか、厳密には両方違うな。
現実的には、後玉はイメージサークルより小さいので、
バックフォーカスを短くした方が、後玉の径は大きく必要だよね。

いいかげんに描いただけなんだな
これって
他社の設計したレンズの流用がしやすくならないかな
光学ファインダーは無いし
画像素子との距離の自由度が大きくなるから

>>753
小さいだけで市場を席巻できるなら、銀塩終焉期前にAPSシステムカメラが
バカ売れしていたはず。なのにデジタルの波が押し寄せる前に
終焉してしまった。マイクロフォーサーズは一定の支持を得られる
かもしれないが、所詮ニッチにすぎない。

>>771
小さいだけで市場を席巻しているコンデジはどうなの？
コンデジの利便性に、レンズ交換と写りという付加価値を付けたのが
マイクロフォーサーズでしょ。

レンズが大きい限りマイクロ化の意味はない
マイクロフォーサーズに合うレンズは少ないと思う

>>773

それは俺も思った...

パンケーキ出るまで実際E-410が小さいとは思えんかったし。
（レンズ付けると結局それなりの大きさになる）

マイクロフォーサーズのレンズを逆にフォーサーズでも使える
アダプタが出るなら、フォーサーズでマイクロ用のパンケーキ
っぽいレンズがたくさん使える様になって楽しいかも...
という展開になればいいなー

結局、xDかよ。
orz

>>771
コンデジは小さくて安いから売れているだけ。コンデジ買う層は
レンズ交換や、より良い画質を求めてはいない。
糞画質でもメーカーのネームバリューだけで売れてるしね。

>>720
>いいかげんに描いただけなんだな
実にその通りw

>他社の設計したレンズの流用がしやすくならないかな
フランジバックが短いと言うだけで、流用の範囲が広がるね。

>>771
銀塩APSはあくまでも一眼レフだから、小型化に限界が有ったのよ。
平たく言えば、デジ一眼のフルサイズとAPS-Cやフォーサーズの関係と同じ。

マイクロフォーサーズは一眼レフでは無いので、大幅な小型化が可能で、
市場がコンデジユーザー層まで広がる。
コンデジ市場の5%を取れば、デジ一眼のトップシェアと同じ台数は出る。

スマン。>>777の>>720は>>770宛ての間違い。

>>776
市場規模の違いを考えろ。
>>777の言っているように、コンデジ市場の一部を取れれば大成功。

そもそもデジイチの市場はコンデジの市場の10%以下なんだから。

本体とセット５万以下で、パンケーキなズームが出れば少しはコンデジユーザー層を取り込めるかもしれんがねぇ…

>>777
その5%をとるのに各メーカーがどれだけ心血注いでると思ってるのよ。
机上の空論は聞き飽きたわ。

coolpix5000（Ｐ5000でない）くらいのサイズのコンデジで
手ぶれ補正も顔認識もＧＰＳも有線ＬＡＮもいらないから
とりあえずコンデジで1台出してみてくれ。ｘＤでもいいぞ。
レンズはシグマに丸投げしちゃえ

>>764
ごめん。ニコ厨だｗｗｗ

>>781
まあコンデジ市場の5%は言いすぎだったかなw
とは言え、1%でもフォーサーズの2倍以上の販売台数になる訳で、
かつて高感度でフジのF30が売れた様に、高感度・高画質をアピールすれば、
そこそこには売れると思うがな。

キヤノン、ニコンもいずれは、レフなしを作るのは、必然だよ。
でなければ、時代に取り残される。
それが何時かは分からないけど、意外に早い時期だと思う。
ライブビューの採用状況を見れば、ニーズ的な動向は明らか。
特にエントリー向けは、ここ数年で移行じゃなうの？
無論、すぐに現行規格が廃れる訳ではない。
その意味では4/3と一緒だけど、現ユーザー数が多い分、
キヤノン、ニコンは、安心感が違うよね。

他人が使ってて得られる安心感てなんだろう。
中古がタマ数出るとか？

そうかこれと9mmぐらいの広角だけ買ってあとは手持ちのミノルタのレンズで遊べそうだ。買いだな。

俺は他人が持ってないような物を持ちたい。

モックアップでいいから発表してくれるとよかったんだけどなー
妄想するにも材料が不足気味

他人が使っている安心感ってのは、数が多いと商売になるってことです。

>>786
ユーザーが多いと、メーカーはそのユーザーを第一に考えた商品戦略を練ると言う事だろな。

>>787
MFレンズだとシャッター落ちないように細工されたりして。

>>790
？？
商売してる人？

大転回的発想でＳＯＮYのＲ１サイズでメモステとｘＤのデュアルとかならないかな
オリならやってくれそうな気がする

>>791
漠然としすぎてるなぁ。。
自分が欲しいものがあれば別にいいじゃない。
無ければ買わないだけで。

フルサイズの光学系をそのまま1/2にしたやつを作れば
他社F2.8標準ズームとか50mm F1.4なんかが相当小さくなりそう。

>>795
自分が欲しいものが発売されるだろうと言う安心感が違うと言う事ね。
レンズにしても、ボディにしても・・・

ライカの言ってた新マウントとはこれのことか。Ｍ43とはうまい略し方だねぇ。
Ｍ42を引き継いで、将来は世界中でいろんなメーカーが対応レンズやボディを出すといいな。

パナじゃなくて、是非ドイツ本国製のＭ43対応レンズを出してほしいよ。

まあ、なんだ
聞きかじりの知識と思い込みだけしかない通ぶったシロート共が
意味も価値もない議論をあーだこーだ延々繰り広げるこの状況を
打破するためにも、実機の発表が待たれますな

当分先だろうね>実機の発表

>>797
でも俺の欲しかった「レンズの取れるコンデジ」は
今のところマイナーなオリパナから出ること方が確度は高いよ？
キャノンニコンから欲しい製品が出なくなって随分経つしどうやらオレには関係無いよ。
逆にCNからばっかり出る人も居るだろうし人それぞれじゃね？

まぁ、あれだね、仮に誰もが想像していたことであっても、
こういう「新しい動き」を積極的に繰り出す姿勢はオリンパスの
美点だと思う。ごみ取り然り、ライブビュー然り。

とかく保守的な日本人には、後から真似する「ユーザの多い」
カメラが受けるのも仕方のないこと。
消費者としては、自分が本当にいいと思ったものを買うのが、
市場の活性化にとっては良いんだけどな。

>>793
商売にならなきゃ、メーカーは商品作らないでしょ。

>>802
モルモット役はオリンパス。
人柱はフォーサーズ厨

これからもず〜っとやっててくれｗｗｗ

感謝はしないけどなｗｗｗ

>>801
しかたが無いなぁ・・・でははっきり言うよ。

オリ・パナがマイクロフォーサーズを発表する
　-> フォーサーズはどうなるのだろう？今買っても大丈夫？
キヤノ・ニコがレフ無し一眼を発表する
　-> 本格一眼レフと小型一眼の２カテゴリになって、今後が楽しみだね

明らかに、既存の一眼レフユーザーにとっての安心感は違うでしょ。

>>803
少なくとも最初の一個は作るっしょ。
ひとまずはそれで充分だと思うんだけど。
他所はつくるってアテがゼロだよね、今のところ。

>>805
レギュラー4/3は今まで一度も欲しいと思った製品が無いから買ってないし
それはキャノンもニコンも同じなんだけど。
キャノンニコンからレフ無しマウントが出るのって今のところアテ無いよね？

>>807
>キャノンニコンからレフ無しマウントが出るのって今のところアテ無いよね？
まだ発表はされていないな。まあ、ループになるから、これ以上は止めておくよ。

>>806
会話がずれているのか。
商売云々ってのは、新しい規格が出来て、そちらに多くが移行した場合の、
取り残された現規格のユーザーの話。

M4/3は期待しています。
大きささえクリアできれば、少なくとも最初は売れると思うよ。
飛びつく人、多そうだもの。

>>799
ホノルル

飛びつく人が多ければそれは商売になってね？

キャノニコは早急なマウント変更を
迫られるな。レフ無しは時代の流れ。
ソニーもフルサイズなんか作ってる場合じゃない！

ときどきヴェクティスの名前出るけど、
ソニーやってくれないかな。
あのコンセプト、Vマウントレンズ群は
どれも素晴らしい出来だった。
あのままよりスマートにして発売されたら。

他社がマウント変更迫られる以前に
オリパナが変更迫られてるんですが。w

>>813
VマウントはAマウントレンズをアダプタでAFできなかったのが失敗の一つの原因じゃないかな？
その失敗は２度としないと思うな。

>>777
安くて小さいこと以外に何も求めない大多数のコンデジ購入者が、
何を求めてMFTを買うのか。コンデジより安くて小さければ、
飛ぶように売れるだろうけど。現時点で、画質に拘るコンデジが
どれだけ売れてるか見れば、わかるけどね。

ベクティスは無いと思うけど、フルサイズへ移行したあとAPSサイズでレフ無しαマウント対応可のショートαマウントボディがα110とかであっさり出てくるかもね。5個ぐらいの専用レンズだけ出して。オリンパスより先に出せちゃうかもしれない。

>>816
画質にこだわったコンデジなんて出来の悪いDP1以外に無いのだが。ボケの大きな写真が撮りたいけど一眼は重すぎというコンデジユーザーはすごくいる。

ペンタックスがオート110デジタルを出せばマイクロフォーサーズなんか瞬殺だよ。w
裏面照射型センサーが出てくれば一眼はそこまで小さくなる。
旧フォーサーズの光束を通すという制約から、そこまで出来なかった中途半端な規格。

>>818
かと言って大口径で出すと高過ぎって言って買わないのがコンデジユーザー。

フォーサーズのレンズのサイズがでかいのってフランジバックが長いからなんだよね？
EFマウントはフランジバック44mmで対角長43.3mm
フォーサーズは40mmで21.6mm
マイクロフォーサーズは20mmで21.6mm
こう考えるとセンサーサイズが対角長基準で半分だからレンズもかなり小型化できるんじゃないかなぁ？

コンデジでマイクロフォーサーズの採用多くなれば嬉しいけどな
一眼に慣れた目でコンデジ画像はしょぼくて使えん
やっぱりイメージャーが小さいからレンジが狭い

ミラーの束縛がないから設計も自由度が増すかな？光束が寝るか

デジタル一眼レフでフルサイズの採用多くなれば嬉しいけどな
フルサイズに慣れた目でフォーサーズの画像はしょぼくて使えん
やっぱりイメージャーが小さいからレンジが狭い

>>824
基本に忠実な釣りだがもうつまんなくて誰も何とも思わんぞ
もっと工夫して出直せや

少々Dレンジが狭くても通勤かばんにコンデジの代わりに現行の4/3並みの画質のカメラを
入れっぱにできるんだぜ、用途が全然違うし必然的にユーザー数も違う

現在APS-Cを使っていてフルに移行するユーザー数よりもコンデジ→M43←APS-C（買い増し含む）の
方が多いことに135ガバス

通勤鞄に入れっぱってんならコンデジで良いよ。
そんなに小さくはならんし。

>>826
どうかなぁ。
価格次第だと思うけど。

コンデジユーザーは、小ささの恩恵を受けていることに気付いてないよ。
だから、どうせならでかくてカメラらしさ満点の一眼レフを、となる。写りもいいし。って。
ただそれより優先されるのは価格。

25F2.8が好調なのを鑑みると、マイクロでパンケーキが充実するのも
十分考えられるな。
広角パンケーキは従来の設計だと苦しそうだし。

店頭で手にした瞬間気付く、と言うか
並みのコンデジでも「デカくて邪魔」って思ってる人は多そうだ。

オリの出してきた図をみるとどう見てもパンケーキっぽいよな
25f2.8より広角側はマイクロでパンケーキと考えているだろう
レンズ装着でE-3単体と同じ厚さでな

>>830
そいういう椰子は携帯カメラで十分つか、カメラ買わんでええ。

>>830
逆に言えば「普通」のコンデジこそ、じわじわと携帯電話に
侵食されてるんですよ。

普通のコンデジは、いずれ進化した携帯電話に駆除されます。

だとすると、本気の写真を撮ろうと考えた時、コンデジではなく
マイクロフォーサーズにステップアップを考える人は多く存在
するのでは。

携帯はあまりのノイズに泣く。
↓
で、コンデジで。
↓
もうちょっといいヤツがほしいな。
↓
今はデジ一、将来ＭＦ

>>829
パンケーキを最初から用意できるかが一つの鍵だろうね
最初は換算35mmかな

>>833
ステップアップ先がM43とは限らんわな。
むしろ値段のこなれたAPSに行っちゃう可能性も多分にあるんじゃないかな。

既にレフありのデジイチ持ってる人は携帯用にコンデジで十分だけど
単に画質だけを追ってる奴はレフありのあの覗いた感じとか関心ないのだろうから
これもありなんじゃね？画質だけに関心のある奴はMFTの一台主義だと思う

>>836
逆に、レンズキットが\49,800とかだと、KissFくらいは売れるとは思うな。

>>837
>画質だけに関心のある奴
高感度画質がAPS-Cより上回れば、フルサイズとの２択にはなるね。

新規格マウント ｢マイクロフォーサーズ｣ 発売ｗ
フォーサーズ崩壊ｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗ
　　 ||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
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　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧ ｷﾞｭｷﾞｭーｯ !!
　　 （ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
　　　| | 　　|　　　　| | 　　|　　　| | 　　|　　　| | 　　|　　| | 　　|　　 | | 　　|　　　| | 　　|　 | | 　　|
　　　∪ / ﾉ　　　　∪ / ﾉ　　 　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ
　　　 | ｜|　　　　　 | ｜|　　　　 | ｜|　　 　 | ｜|　　　 | ｜|　　 　 | ｜|　　　　 | ｜|　　 | ｜|
　　　 ∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪ 　 ∪∪
　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：　ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ
　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
　　　-====-　　　 -====-　 　 -====-　　 -====- 　-====-　 -====-　 　 -====- -====-　
いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッ!! とよく絞まっていますｗｗｗ

ライカと組んだつー証拠は？

>>837
まさにそれ狙いだわ俺。
今の一眼とコンデジ売って移る。

ダイナミックレンジに関してはさ、こんなニュースがあったよね。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html

これがMFTにすぐ適用されるかどうかは不明だけど、こういう技術革新が
あるからには、素子のサイズが小さいから駄目だとか言うのは早計だと思う。

>>842
フォーサーズ厨はずーと昔からそんなこと言ってるけどな・・・

正直、今の４０Dをどうしようか考え中。
ひっちゃきになって買ったはいいが、
いざ旅行に持ち出すとなると重すぎて
使えないんだよね。
今まで使用した回数が５回しかない。
まあ実際マイクロの名の通り小さくなるか
どうかだけど。
俺みたいなデジイチユーザーって
相当な数がいると思うな。

キヤノニコって圧倒的なユーザー数の割に写真が出てこないもんな。

手ぶれ補正って、CCDシフト式に
なるんだろうね。当然。
レンズシフト式はやっぱどうしてもかさばる。
これ実際持ち出すときはじめて気がつく
っていうか、店頭だと分からんね。
今になって後悔してる。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://dat.2chan.net/l/src/12181963477940be3.jpg

>>843
まぁ、妄想だったらそやってバカにしてりゃいいけどさ、素子作ってる
メーカから具体的な技術が出てきてるんじゃん。
そりゃデジ一眼に使うとは一言も書いてないけどね。

>>844
そうだよね。自分はE-3をできるだけ持ち歩くようにしてるけど、やっぱ
長時間になったりするとさすがに重さが気になってくる。
ガタイの良いほうの男でこれなので、やっぱ大多数のユーザにとって
今のデジ一眼は重すぎデカすぎなのは間違いないね。

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでﾌｫｰｻｰｽﾞを買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ　　　オリめが
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　ユーザーを裏切りやがって
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
　
フォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　
　

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない
精神まで貧困なオリに裏切られて捨てられたフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　
　

>>848
そんな飛び道具なくても飽和電量は昔から向上し続けてるよ。
でもって、フォーマットの有利不利もずっと変わらない、って話。

　
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しフォーサーズだけが生き残ると思ってフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏フォーサーズユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

5D買ってマジ良かったわ。フォーサーズは負け組

>>847
ちょｗｗｗｗ

5DやD700路線で致命的な失敗してるのが、
今のキャノニコでしょ。これからどんどん首絞まるよ。

トヨタもタンドラ路線で大失敗したじゃない。

マウント変更をしないと、ほんとやばいよ。

必死で飛んでくる夏の虫www

エントリーユーザーって言うのかな？
Kissとか使ってる層がどうなるかだね。
いままでフォーサーズ使ってた層も含め取り合いに成るのかな。
コンデジじゃ嫌だからKissとか言ってた層は以外とこっちに来るかな？
フォーサーズ使ってた層なんか微々たる物だから捨ててもいいってことだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000001-dol-bus_all

トヨタ・フルサイズピックアップトラック「タンドラ」
米国で大不振。

>>856
病院いきなよ、カウンセリング受けな、絶対幸せになれるよ。

>>842
> こういう技術革新が
> あるからには、素子のサイズが小さいから駄目だとか言うのは早計だと思う。

その時点で、大きい素子は、さらに一歩先に進んでると思う……。


>>856
>トヨタもタンドラ路線で大失敗したじゃない。

自動車の、しかも北米の話を持ってこられても。

>>858
>コンデジじゃ嫌だからKissとか言ってた層

そういう層は、オリンパスという社名を知りません。
パナはともかく。

>>861
素子の性能はもうあと二年程度で十分だよ、お前どこまでいくつもり？
顕微鏡でも買えよ。

>>862
は？オリンパスなんか買うかよ。
って普通に思うぜ？パナだろ？

>>855

日本がこれから確実に景気後退する中で、果たして
レフあり・フルサイズデジイチがどこまで支持されるか
かなり怪しいでしょ。
勝ち組相手に商売してるって、それただのニッチだから。

エントリー層、ファミリー層に売っていくために、より小型で
よりフレンドリーなデジイチが求められるのは明らか。
マイクロフォーサーズという新規マウントが登場したのは、
レフという悪魔の呪縛から逃れるための必然なのだよ。

＞自動車の、しかも北米の話を持ってこられても。

ちょ、おま新聞の一面に載る話題すら知らないのかよ。ｗ

>>863
>素子の性能はもうあと二年程度で十分だよ、お前どこまでいくつもり？

技術屋のオナニーは限度を知らんでしょうね。

>>866
ここは自動車板じゃないよと書いたまで。
行間を読む力ぐらい、持っといてもいいよ。

>>865
あ！。それそれそんな感じ。

>>867
そのオナニーとシンクロしたい奴は一眼レフに残るだろうね。
昔見たいに、プロとマニアが一眼レフ。
その他は普通のカメラって図式に成るだろうね。

不思議なのは、
本気でフォーサーズだけ信者とかフルサイズだけ信者とか居るのかってこと。

普通どっちも使ってるでしょ。
どっちの利点も認めつつ、欠点もわかりつつ使うのが普通でしょ。

どっちかをいたずらに貶めてるのは、関係者か、そうでなければ、頭の弱い人だよ。

>>869
> 昔見たいに、プロとマニアが一眼レフ。
> その他は普通のカメラって図式に成るだろうね。

うん。結局はそうなるだろうね。

>>870
あんた結局何がしたいの？
新しい規格に期待してる奴の脚を引っぱりたいだけ？
自分のレス読み返してみなよ。

スレタイ読んでよく考えて自分の精神病んでないか五秒考えなよ

＞普通どっちも使ってるでしょ。

フォーサーズ使ってるやつなんて100人に一人だろ・・・

>>872
なんでもないよ。
浮かれてる馬鹿を眺めてるだけ。

エントリー向けキスデジ・D40がこれからどうなるのかだな…。
マウントが同じなら上位機種への買い替えが期待できるが、
そうなると小型軽量のマイクロフォーサーズと競争できない。

個人的には、あと5年は研究を兼ねて様子見と思われる。

お気楽極楽カメラにちゃんと成ればいいなぁ。

>>875
画質なら　キスデジ＞＞（越えられない壁）＞＞Ｍ4/3

サイズなら　パワーショット＞＞（越えられない壁）＞＞Ｍ4/3

結局Ｍ4/3はどっちつかずの規格

デジ一の競争に敗れ去って
コンデジとデジ一の間の「ニッチ」に逃げ込んだわけだ

それも商売にならなくて4/3完全撤退も２年かからないだろう


４/３なんてなくなっても誰も困らないから
オリンパスさん赤字垂れ流しながら頑張らなくてもいいですよ

あまりにも馬鹿だとレスしないでNGに登録する
釣り気味に煽らないと空振りで終わるし一人で叫んでるみたいになるし
見てて可哀想になるよ
もう少しフックが欲しい
食いつきどころがない

>>872
見えない敵と日々戦っていて疲れているんだから、大目にスルーしてやれ

とりあえずオリのE420のプリズムとミラーボックス取っ払って
フランジ短かくすればペンＦみたいなのすぐ作れそう。
28ミリレンズ固定にすればDP1みたいなのになるね。

>>877

デジイチもコンデジもあまりに極端すぎて、ユーザーニーズが
薄いんだよ。携帯可能なサイズでなおかつ画質も求められる
デジカメっていうと、今んところGRDIIとかGX200程度のもので、
それすらマニア向けデジカメだろ。

もっとエントリー層が求めやすいコンセプトのデジカメを
考えた場合、マイクロフォーサーズは市場ニーズとがっちり
かみ合ってると思えないか。

小さいのはいいかもしれんがミラーレスには抵抗ありまくり。
どうやってピン合わせるんだよ

>>880
オリンパスで心配なのはデザイン。
一眼崩れみたいなデザインで出してきたら萎える。
かっこ良かったら嬉しいサプライズ！

>>882
液晶で拡大機能をフル活用するんでしょ。
どっちみちE-520程度のファインダーじゃあMFは無理だったんだろうね。

>>882
そもそもAPSの極小ファインダーで満足してたならなんでもいいでしょ？
コンデジでもピントは合うんだし、

>>882
オートフォーカスというものがあってですね･･･
一眼レフでも中級機以下の光学ファインダーじゃMFしにくいし、変わらないじゃん

>>882
イメージセンサを使ったコントラスト検出でしょ。
元々、オリのカメラはAF弱いんだからそれでも問題ない。

動き物を撮りたきゃキャノニコを使うよ。

ま、ファインダーが有るとAFが格段に良くなるんだよね。
そりゃそうだけど、どうにかなるっしょ！

ベクティスとか、プロネアFみたいなデザイン希望！
あれは今見てもメチャクチャかっこいいと思う。
オリンパスではちょっと無理？パナソニックに期待だ。

レス付きまくりで吹いたｗｗ

コンデジ代わりの携帯機ならＡＦでいいんだけど物とか花とか撮る時はＭＦ使わないか？
自分がＭＦ大好き人間だからかもしれんが

＞動き物を撮りたきゃキャノニコを使うよ。

そういうマニアに売ってくしか道は無いぞっと。
レフありで一生やってくか。

>>889
文句は言わないけど、あのデザイン好きな人居るんだ。
俺、LX2とかcontaxG系とかそんなのがいいな。

>>882
フォトキナではその辺の技術の詳細が発表されるだろうけど
コンデジの使いにくさと、４/３の画質が組み合わさっただけっていう
微妙な製品になりそうだ

レンズ交換式コンデジはマニアはよろこぶが、エントリー層は「レンズ交換なんてめんどくさい」
って思う

M4/3は発売する前から失敗しそうな雰囲気がむんむんですな・・・

>>890
液晶で確認できるんよあんた、
わからんでか？
そういう時代なんよ、
フルサイズ以外のファインダーでもともとMFなんか無理だけどね。
APS以下のファインダーでMF、それ以上の精度はでるよ

>>881
ユーザーニーズの薄いものがあんなに売れるのか？

http://flower-tiara.cool.ne.jp/prof/vectis-s1/vectis-s1.html

ベクティスはいいぞー。
デザインもいいけど、やっぱりVマウントレンズが良かったな。
なまじのαレンズより描写力に優れたものが多いと評判だったが、
（ズームでこのボケ味。ありえん。）
APSフィルム規格に対するユーザーの認知度が少なすぎ、隠れた
名品で終わってしまった。

>>890
マクロ撮影のときにファインダーでピントを合わせる時代でも無いだろ。
ライブビューで何倍、何十倍にも拡大したほうが
遥かに高精度にピントがあう。

>>895
デジカメ全体の4-5%のシェア、金額ベースで15%程度。
薄いよ、充分薄い、
「あんなごっついマニアの機械はずかしくて人前で振り回せるか阿呆」
って思ってる奴が一杯居るよ。
嫌々しょうがなく運動会では一眼使うけど、恥ずかしいから別にコンデジ用意してる奴が大半。
一眼使う奴らのうちでもほんの一握りが等倍鑑賞のノイズ評論家。
まぁまぁ映って人前でも恥ずかしくないカメラは売れる。
これ常識。

しかもＶレンズの写りはキレがいいです。
スキッとしているというか・・
ミノルタって今まで、ふわぁ〜っとしていたのに
（もちろん、そのフワァが好きなんですけれど・・）、
このＶレンズはスッキリと写ります。
ボケるところは綺麗にボケて、ピンはピタリ！！
これは、ラッキーな頂き物だったわ。。。と試写して思いました。
補足しますと・・・カメラは防滴仕様ですので、
アウトドア派の方々や、旅行に持っていくのに便利だと思います^^
山登りのお好きな方にもオススメの一眼レフです。

↑
ベクティス紹介の一文だけど、これってまさに旧フォーサーズ〜
マイクロフォーサーズの目指す方向性と合致し過ぎじゃないか。
ミノルタですら、135サイズは価格競争の波もあり
実力を完全発揮できなかったのかもしれない。（例外はTC-1)

液晶で確認はできるんだけどさ。
わざわざ拡大してピン合わせるとか面倒過ぎて。
どんくらいレスポンス良くなるのかわからんけど

>>900
面倒ならフルサイズ買えよ。
極小ファインダーでMFしたつもりとか無意味だろ？
拡大しなくても好きなところにピントは合うぜ？
あわないMFより100倍いいぜ？

盆休み〜そして山登りシーズン。
システムごと防塵防滴処理のE-1・E-3は
ハードウェアは完璧！なれどあの重さは拷問…。

オリンパスには是非とも、システムごと防塵防滴処理で行ってほしい。

>>901
訓練すれば結構合うようになるんだな、これが。
フルサイズは欲しいけど大人しくＤ300で我慢するぜ

>>903
D300ならフォーカスエイドも有るし明るいファインダーだし合うかもな。
でもごついからやだ。
仕事以外で持ち歩きたくない、場になじみたい。

>>904
完璧なカメラなんて無くて何か捨てなきゃいけないんだろうな。

ソニーα900のトンガリ軍幹部を見ても分かるように、光学的に
良質なファインダーを求めればどうしても大型化せざるを得ない。
EVFやLCDなら、視野率100％でもGX200みたいに小型化できる。

>>903
ピントに対する閾値が低い人はこういうとき便利ですよね
他の人から見たらピンぼけでも、自分ではピント合ってると思えるんだからｗｗ

ガキの頃は何も捨てられなくてバーベキューだろうが、パーティーだろうが、何でもF4にレンズ数本持ってった。
でも不思議とカメラマニアには見えなかったとおもう、普通の鞄に転がしていれてたし。

でも今はおっさんだからもう無理、あんなごついの担いでたら変な人だと思われるか仕事だと思われる。
そもそもそんな元気もうない。

>>907
そんくらいいい加減な方がいい写真撮れるよ

>>909
いい加減でいいんだよ！w
だからMFTの世界へようこそだ！

動体撮影で液晶画面を拡大してなんて無理だから、
AFの精度に期待するしかないわな。

あとレンズ交換だとレンズにAF駆動モーターが必要だから、
マニュアルのレンジファインダーのカメラみたいに、
スッキリしたデザインは望めない予感。
どちらかと言うとノッペリデザイン。

そもそもオリのカメラは動体撮影に向いていない。

無理してキャノニコの得意な土俵に乗るのではなく。
AFはコントラスト検出、MFはライブビューと割り切ったほうがいい。

キャノニコより安価で構造も簡単なSWMを実現してるんだけど？

オリ厨っておめでたいやつの集まりだったのな、気持ち悪くなってきた

AFの問題はハードウェアというよりアルゴリズムの問題でしょ。
オリに連写速度も含めて動体撮影に向いているカメラはない。
実際、そういうモノを撮る人はキャノニコばっかり使ってる。

動き物はキャノニコの得意分野にもかかわらず
そこで勝負を挑むってどんだけヘタクソな戦略なんだよ。

>>909
そうだな、ここにくる左脳バリバリ理論派諸君よりも
適当感覚派右脳人間の方が印象的なの撮るだろう
左脳派諸君、説明写真よろ！

結局、実際の製品次第だね。

売れないを連呼してる奴も、色々言ってるけど「そんなに小さくはならない」というのが大前提なんだよね。
つまり「小さければ」売れるって事は暗に認めてる。

小さいと言うことをウリにしてパナも噛んでいる以上、
レンズも従来の形式でなく沈胴にしてくるとかパンケーキ主体にするとか、
くらいのことは考えているとは思うけどね。

オリンパスだけだとちいさいってのがウリなのに
バックフォーカスを短くしてさらに小さくって言うのをいろんな記者に
言われるまで気付かなかったみたいだから危ういけど。

>>914
今頃気付いたのかw
>>917
きみまろが、そのまま高画質ってんなら売れるかもしれんな。
単焦点だけ小さいってんなら売れんよ。