フルサイズなんかいらない No46

ニコンはD700を出し、ソニーも登場間近
本来なら華やかしフルサイズ元年と言いたい所だが
丸っきり購入層は既存買い替えが主流で新規組は乏しい
輪を掛けて新参者を毛嫌いする風習もヲタには有り
更にそろそろ欺瞞されたデジタル化に拠るコストアップに気づく人も増えた
銀塩ハイエンド一眼より高い普及型フルサイズ･･･どう考えてもおかしい

んな訳で語ろうや

フルサイズすげー！

↓以下、フルサイズ買えない人たちの嘆きのレス↓

準35ｍｍ判デジタルのことだろ？
家庭用デジタル一眼レフの標準になるだろう。
プロは、中判デジタル中心にならざるを得なくなる。

ママ)　このカメラ(フルサイズ)３００ｍｍなのに凄く小さく写る
パパ)　バカヤロウ圧倒的高画質だ
ママ)　前の(ＡＰＳ−Ｃ)より重くて使いにくい
パパ)　バカヤロウ圧倒的高画質だ
ママ)　この写真、どっちのカメラで撮たか分かる？
パパ)　・・・バカヤロウ圧倒的高画質だ！！

ソルボンヌよ

コンデジからAPSにきた奴にはフルの良さはわからんよ。
そもそもAPS使いに画質うんぬん言ってもわからんしな。 貧乏だし。

じゃあ>>7が撮影した最高画質の画像を見せてくださいよ

王様の服が馬鹿には見えないように、
フルのよさは貧乏人には分からないんだよ。ｗ

裸の王様の服が見えるおりこうが、フル厨に喩えられるわけだな。

四隅がボケるのに？

トリミングすれば？

アタマの四隅もボケてんじゃね？

同じ画角のAPSの四隅なんて悲惨なわけだがな。
APS使いって広角レンズをつかわないの？

フイルム代とどっちが高くつくかな

フィルムは使い切りが当然だから
無駄になる程度はせいぜい数百円から
DPEに出せばせいぜい数千円程度
ところがデジは使い回しが効くメモリーカードがコストを下げられると言いながら
実際は大して使わず最新の方がいいと踊らされ次々に高速、大容量を買ってしまう
追い打ちを掛けるのが大メーカーご都合のメモリーカード規格乱立
CF SD MS SM xD miniSD microSD MSDUO
いやいや複数の規格を買わざるを得なかった例は数多く知れない

デジカメの板でどんなに威張ったところで

「じゃあ画像見せてよ」

って言えば即退散だよねw

フル厨が言われると退散せざるをえない
「じゃあ画像見せて」
「じゃあフルサイズで撮影したのはどれ？」

はやく５Ｄ後継機とαフルが出ないかな。
キヤノン、ニコン、ソニーで市場を盛り上げてくれ。

そしてパナとオリは死んでくれ

>>19
フル厨と量販店の店員は盛り上がるだろうが、
市場は盛り上がるかなぁ？

フイルムを無駄にするって言うか

フイルムの値段を簡単に調べたところで0.2円/枚

メモリカードは容量とか速度によって値段差が大きいからあれだけど
SD1GBの最安値が600円として3000枚で同じ値段
高いとこで9000円として45000枚で同じ値段


現像（印刷）はデジカメは自分が気に入った画像だけプリントできるけど
フィルムは失敗も含めて全部現像されるから


ってとこまで考えたけどバックアップ用のPCがどうたらHDDやら光ディスクやら
とか面倒だから考えるのやめた

>>21
そんな計算を真面目にやろうとしているなら写真止めた方がイクね?

ボク自身はデジオンリーなので問題なし

３０万円のカメラを３年使うと仮定し
ネガ３６枚撮り１本あたりのコストを１０００円とする

１年１０万円だとネガ３６枚撮り１００本で３６００カット
月にすると３００カット　３６枚撮り８本強

５Ｄは発売から３年だが旬は２年くらいまでだと考えると
２０万円のカメラを２年使うとすると、
月４５０カット　３６枚撮り１２本強

３０万円は最低ラインで、実際はこれにカメラアクセサリやＰＣ周辺機器などが加わる
３年だと少なく見積もって月３６０カットくらい撮ってトントンかもしれない。

月３００〜３６０カットなら余裕だろ

ただし銀塩とデジタルでは
失敗作を始めとした棄て写真や棄てデータの量が極端に違う
おまけにデジタルだと銀塩と違ってプリントも自分でやる例が多いから
銀塩には無い紙やインクの無駄分も存在する

３０万のカメラを２年だったな

＞５Ｄは発売から３年だが旬は２年くらいまでだと考えると
＞３０万円のカメラを２年使うとすると、
＞月４５０カット　３６枚撮り１２本強


あまり撮らないならデジタルにしないほうがよかろう
１５万のカメラ２年でも月約２３０カットだ

モデルチェンジがはやいデジタルがどれだけ金食い虫かわかるだろ？
とくにフルサイズならフィルムのほうがコストパフォーマンスがかなり高いのだｗ

見分けられない高画質に喜ぶフル厨は確実にメーカーのカモになっているよな
古レンズでフルフルするならフィルムだよ

>>20
【カメラ】ニコンvsキヤノン！デジタル一眼レフカメラ “フルサイズ”戦争の熾烈（週刊ダイヤモンド） [08/07/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217432053/-100

> デジタル一眼レフは価格が高い機種ほど利益率も高いといわれているだけに、
> フルサイズ競争を誰が制するのか、業界と写真マニアの注目が集まる。

ビジネス誌で取り上げられる程の注目度。
D700もメーカー在庫切れ

APS厨、フル厨と煽ってる馬鹿は恥ずかしくてしょうがないよね。

>1は、恥ずかしいフォーサーズ馬鹿なんじゃね？

ネガ１本で1000円ってどんな計算だよ。
ネガなんて現像代こみでカラーで270円モノクロで280円くらいだろ。
フィルムも高くなったよな。昔はモノクロなんて１本200円以下で撮れたのにな。
いまじゃカラーより高いよ。
後２年せずにデジの方がコストが下がるんじゃね。

>ネガなんて現像代こみでカラーで270円モノクロで280円くらいだろ。

はあ？

>>27
>> フルサイズ競争を誰が制するのか、業界と写真マニアの注目が集まる。

注目しているのは業界とフル厨だけ

カラーネガ３６枚撮り約４００円
同プリ約６００円だと合計１０００円くらい

>>28
残念!!!、フォーサーズはもっていないのだ
もうカメラ道楽は止めたのだ

＞ > デジタル一眼レフは価格が高い機種ほど利益率も高いといわれているだけに

いわゆるメーカーにとってのお客さんだよね。
しっかりお金払ってメーカーを儲けさせてください。

>>30
お前はまともに写真を撮ってないのがバレバレだな。
デジ＋モニター鑑賞がお似合いだ。

>>35

そうだな
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_44_135/446.html

>ネガなんて現像代こみでカラーで270円モノクロで280円くらいだろ。

すげー、どこに住んでる？夢の中？

おまえヨドバシみたいな質の悪いとこにだしてるのかよ。
バカじゃねーの。
今時フィルムを1本づつ買ってる銀塩厨なんてみんなデジに移行したと思ってたけど
乗り遅れた奴もいるんだな。
せいぜい高いフィルム代と現像料金を払って銀塩業界に貢献しとけ

ちなみに俺は高いフィルム代に見切りをつけてとっくにデジに移行したけどな。

フルサイズってファインダーちっこいなぁ。

夏休みだね

>>39
小さいのはファインダーじゃなくて、ペンタプリズムな。

ところで、今時銀塩の話をしている奴は何をしたいのだ？

マニュアルフォーカスでマニュアル露出の一眼レフが出てくれないかなあ、ってだけ

現像代込みで２７０円なら安いだろ。

>>8
>>17
>>18

うるせーバカ！

フルあってもいい。フル厨いらね。

コンデジで撮影してディスプレイで眺めているだけの奴が増えるのは困りもの。
写真が好きならみんなフルサイズの最新デジ一眼で大判プリントするべきです。
上流下流ふくめて業界全般の繁栄につながり技術への再投資も進みます。
フルサイズ高機能機種は絶対に必要不可欠です。異論は認められません。

まあそのうちゴミの様な写真は個人でプリントアウトするなんてとんでもないって時代もやって
くるかもねー

>>46
古レンズでフルフルしていることが業界の繁栄を妨げている。
従来のマウントを刷新したフルサイズ最新機種の登場が待たれます。
一部のヲタが望む古レンズフルフルを排除していくべきである。

みなさん１ヶ月にどのくらい撮影しますか？
普通の人で２００枚くらいで多い人だと１０００枚くらいですか？

1000枚以上撮らないとデジカメの減価償却ができんだろ。
俺は銀塩の時でも月に30本以上フィルムを使ってたよ。
もっともその時はフィルム一本の値段は現像代を入れて180円しなかったけどな。
１年前はフィルムが安くてデジに移行するなんて考えてもみなかったよ。

Ｄ７００がＢＣＮランキングで販売台数シェア８．５％を獲得。
瞬間最大風速８．５％は少なすぎだけど御の字ってところか。

Ｄ７００で８％超が今後１年続く？それはありえないなｗ

>>50

月間30本*36枚=1080枚

ネガコスト\180/本の場合\180*30本=\5,400
ネガコスト\270/本の場合\270*30本=\8,100

カメラ30万円
\180の場合60000枚相当　月1000枚なら60月（5年）しなければペイしない
\270の場合40000枚相当　月1000枚なら40月（3年4月）経過しなければペイしない

大部分の人はフィルムのほうが安上がり

フルフルするならデジタルよりフィルムのほうが安上がりでお勧めだな

>>52
こだわりの50のデジタルカメラは10万以下の機種なのかも？

・・・現像とプリントは？
まさか、撮ってそれで終わりとか？

後プリントのコストな。
俺はネガみてセレクトしたからコンタクトは作らなかったけどね。

>>55
現像代は270円の中に入ってるよ。
プリントは良いやつだけするからデジとかわらん。

>現像代は270円の中に入ってるよ。

これはひどいｗ
あと、ポジも使えよ。

>俺はネガみてセレクトしたからコンタクトは作らなかったけどね。
ネガでセレクトなんてどうやりゃ出来るんだ?

個人的にはフィルム・現像込みで270円ですむ店があるなら、是非
教えていただきたい、と思う。

最近埃被ってるF100を、今すぐ復活させるよｗ

>>46
すっごい危ない思想だな。
カメラでまだいいよ。おー怖っ。

人撮りはネガがいい

>>60
「激安フィルム愛好家の集い 5本目」スレを読め

フィルム使いにフルサイズが必要な事は分ったから、
そろそろデジカメの話しをしないか？

>>63
確かに安いが・・・
フィルムも（まともには）選べない、現像の腕が不安・・・・

いや、情報はありがとう。こんなスレあるのは知らなかった。

今のフルサイズなんか買えないキモイＤ２００餅が重要視しているコストの話だな
カメラが２０万だとしても２６６６６カット撮影しなければ償却しない
デジカメなので償却完了まで３年もかけたくないだろう

フルサイズが好きならばフィルムのほうが賢いな

ムダだと分かっていても金を払ってしまう人の気持ちは分かる。
しかしフルサイズはいらん。

>>66
フルサイズかどうかに関係なく、デジにはその場で結果を確認できると言う、
フィルムには絶対真似のできない価値が有るんだぞ。
そのおかげで、フィルムだと撮れていなかった（失敗していた）写真が、
デジにしてから何枚撮れた事か。

もうフィルムなんか使ってられないよ。少なくとも俺はね。

>>33
図星だったのか。恥ずかしい奴だ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/07/30/8938.html

一度AF精度のテストをやったら、100枚撮って100枚全部ピンボケなんて
こともあった。ピントをAFまかせにできないくせに、ファインダー像が
小さい分、ピントの山もつかみづらい・・・

それなりに明るい野外で、特に遠距離の被写体に対してピントが
合わないことがあるのはオリンパスのカメラだけだと思う・・・


オイオイ

>>68
>そのおかげで、フィルムだと撮れていなかった（失敗していた）写真が、
>デジにしてから何枚撮れた事か。

ほほー、その場確認することでどんな写真が撮れたのかな？
何枚も撮れているようだな、失敗と成功を並べるとわかりやすいぞ。

あまり撮らないのに古レンズでフルフルするヤツなんてバカだよな。

ところでフル厨はみんなＤ７００買ったのか？

夏休みなので子供をつれて大阪の海遊館へ行ってきた。
フルサイズと思しき巨大なカメラにぶっとい大口径ズームに
花形フードを付けたニコ爺、キヤノ婆が闊歩してたよ。
水槽の1mくらい手前から中腰でカメラを構える姿をみて
フルサイズの時代の到来を感じた。

>>72
5Dで十分　3年前から楽しませてもらっている。

フルフルしてる輩はその性質から新型が出ると買わずにいられないんじゃないの
写真の本質よりカタログスペックが重要みたいだから
5D使い続けるなんて信じられないね

>>74
新型が出ても買えないだけで５Ｄで十分？
僻み根性丸出しだけど

レベルが下がったな。

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-293.html

>いまAPS-Cサイズ相当のデジタル一眼を使っていて、
>｢どうもイマイチ、思ったようにイイ写真が撮れない｣と不満を持っている人たちがいたとしましょう。
>その人が、｢フルサイズ判一眼レフを使えば、きっといまよりイイ写真が撮れるに違いない｣と思い込んで、
>APS-Cサイズ一眼を捨ててフルサイズ一眼に移ったとしたところで、
>たぶん、期待するほどのイイ写真は撮れないんじゃないかと思いますよ。

フルフルも宗教みないなもの、信じる者は救われるみないな
粗末な壺を有り難がってお布施する
すると霊気が宿ってすばらしい写真が撮れる、かもしれないな

APSって所詮フルへの繋ぎでとりあえず出したハーフサイズだろ？
フォトキナの頃にはキヤノン、ソニーからもフルサイズが発表。
ニコンは単焦点レンズが増えるんじゃないか？

APSはフォトキナでなんか出るの？
マジ先行き暗いぞ。

フルサイズのレンズキットが10万円切るのは再来年夏くらいかな？

フルサイズ真理教についてはずっと前からイラネスレでは常識
見分けられない高画質を崇拝するなんて考えられないわな
フルサイズだとイイ写真が撮れるというカルト的な教えもあったな

フルサイズ真理教信者は白目ひん剥いて走り回ることでも有名
イラネスレが有名になったのもフルサイズ真理教信者のおかげ

>>80
>フォトキナの頃にはキヤノン、ソニーからもフルサイズが発表。

所詮売れないフルサイズの発表だろ。
そんなのでフルサイズの先行きが明るいのか？

売れない製品の発表を予想して先行きが明るいと判断できるとは、
さすがフルサイズ真理狂信者

ソニーは、αのフラッグシップという、かなり特殊なカテゴリーになってしまうので、数は出ないよな。
キヤノンは、中級機だから、売れるかどうかは、値段とボディーの作り込みのバランス次第だろう。

画質は関係ないのかって？
そう、君らの言う通りだよ。
素人には見分けられないものに、付加価値など付かないよね。

Nikon D700 Part12にうｐされていたが、こう言う写真を見せつけられると・・・う〜む。

498 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 23:13:32 ID:dkLHnptX0
ちょりっとテストちう〜。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9359.jpg

624 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/02(土) 14:30:34 ID:TYbcHcso0
ACR、特に明言されてないけど既にD700のRAWが現像出来るよーなのでRAW現像テスト〜。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9390.jpg

>>85
ああ、良い写真だねえ。

いいヌコだねえ。

exifのD700のところがD300になっていれば評価が変わってしまうだろうな

>>88
うむ。
確かに評価が変わるな。
これがD300スレに、D300で撮った写真としてうｐされたら絶賛されるだろう。

>>88
この写真が良い写真であることは変わらないけどね。

騙されやすいね
それD300で撮ったものだぞ

>>91
それは凄いな！
D300でも、こんなにボケの綺麗な写真が撮れるんだ！
としたら、俺のD200でも撮れるな。頑張らなければ・・・

ところで、どんなレンズを使ったら、DXでこんなボケの綺麗な写真が撮れるだろ？

個性的な古レンズでフルフルするから楽しい。
金継ぎでつなぐ茶道の道具のようなものだ。

今のレンズは金太郎飴。没個性すぎ。

Ｄ７００で撮ったことにすればよいのか
ボケボケ写真Ｄ３００で撮ってもフルサイズ

フルフル人は茶道ほど人間が成熟してないと思うが・・・

>>95
今の茶道ってのは道具自慢の世界なのさ。

>>94
全体がボケてたら単なる失敗写真なw

古レンズは元来フィルムで楽しむものだ
従来マウントは捨ててしまえ

>>92

レンズかな？判らないみないね。

>>99
うむ。
俺も実はレンズじゃないと思うんだ。
センサーが普通のD300より大きいのじゃないかな？

みわけられないから騙すのは簡単だｗ

肉だって騙せたんだ
カメラなんて尚更簡単さ

＞APS-Cを使う理由は、安い、軽い、小さい以外に無い。

いや、APSを小難しく理由付けして買うやつなんていない。
メジャーで、普通の人の用途をカバーするから買われている。
本当に特殊なシチュエーションのために（たとえば超高感度での明るいレンズ、
広角でもボケがなければいやだ）必要なプロ以外では、
高くて金持ちに見える、重い、大きくて偉そう、けど見分けられない程度に画質がいいかもしれない、
という理由付けを欲するもののみがフルを買うのだ。

>>96
今の茶道って何だよｗ

>>103
売れる様にする重要素は、安い、軽い、小さい、だからな。
1Ds3より5Dが売れるのも同じだろ？
5DよりもAPSCの方が売れるのもまた道理だ。

売れる様にする重要素は、安い、軽い、小さい、「新しい」　　では？　

写るんですとAPSデジカメしか使ったことないからフルサイズの良さがいまいちわからん。
APSのレンズが無駄になるじゃん。

>>107
同じ様に、旧いレンズが無駄になるじゃんってことで、
昔はフルサイズの需要があったんだよ。

>>106
それもいえるね。デジモノだし。

>旧いレンズが無駄になるじゃんってことで、昔はフルサイズの需要があったんだよ。

フルサイズの需要ではなく古マウントデジイチの需要があっただけ


>売れる様にする重要素は、安い、軽い、小さい、「新しい」　　では？　

新しくなくとも売れるものは売れる。

>>110
まぁな。だからフォーサーズは売れないワケでもある。

>>110

新しくないと売れないな。5Dなんて半値以下でも買うか？

>>112
キヤノンの場合は、売れる金額にまで必ず下げる。
そうしてシェアと採算のバランスを取るんだよね。
今はニコンに負けてるわけではあるが、
ボロ負けだけはしない様にした努力の結晶ではある。

そうして、5Dは40万近くで売られてたが今は19万だ。
それでも売れないのはフル需要の少なさだよ。
フルなんて世間様には要らないんだ。

たくさん売りたいなら、
APSCに負けないくらいに安く小さく軽くすれば良い。
レンズを含めて、な。
ボディはともかく、レンズが無理だから、
つまるところは不可能なんだが。

>>112
KISSX2 40D D80 D40 は決して新しくないが売れているようだけど

新しくない5Dは半値近くでも売れない
新しくない40Dは発売直後の半値近くにはなっていないよな。

>>115
40Dは元々D300に対抗すべきだったが
D300の半額にしなきゃ売れない程度のシロモノって判断だな。

キャッシュバックやなんかで本体価格、実質8万程度だろ。
そうしてようやく売れている。

いずれにしてもフルの需要なんて、デジ一眼市場の１〜３％程度だよ。
９５％はAPSC。他、フォーサーズ少数派。

>>116
前モデルの30Dにしてからが、D200とD80のちょうど真ん中のポジション
だったわけで、D200よりも上位のポジションになったD300とは直接競合
するとはキヤノンも考えてなかったと思うけどねえ。

ただ、ニコンとしては一番の売れ筋であるD80の後継を、40Dより上の価
格帯にするか同レベルにするかで結構難しい選択な気がする。

>>117
ニコンのラインナップはよくは知らんが、
D80ってミラーファインダー／プラ筐体機でないのか？

プリズムファインダー／マグネシウム合金筐体／高速連写

これだけでもD80よりかは完全にD300をターゲットだと俺は思ったんだが。

信者ってどのスレでもバレバレだな

俺はどこの信者でもないけど、最近キャノン嫌いになった

>>118
D80はプリズムファインダーでプラ筐体。

>>120
あんまりみみっちいこと言うと
フォーサーズ厨かフル厨だと思われるぞ。

俺もキヤノンは嫌いだけどなｗ
でも、5Dやら数台のキヤノン一眼は持ってる。

>>121
あぁそうなんだ。
D70はミラーだったよな？違ったっけ。
なんだか見難いファインダーな記憶があったんだが。

ニコンにはあまり興味無いんだよね。
D3のISO25600だけかな。

>>123
D70はミラー。確かにD70のファインダーは見づらかったと思う。
D80は、連写とボディ以外はD200と一緒と考えると間違いないな。

古くて安いレンズでも、良い写りなのがフルサイズのメリットでは有るわな。

タムロン 28-75/2.8 実売3〜4万円のレンズ
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080802_a09f10.jpg
ttp://dslr-check.at.webry.info/200808/article_1.html

でも、ボディが高くては意味が無いわな。
やっぱり、今はフルサイズなんかいらない。

>>125
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html

フルサイズであれば良い写りをする、ってのは間違い。
無論、１画素当たりの解像力が高いカメラがフル機には多いけど、
それはサイズをフル化したことによるんじゃ無い。

所詮、APSCはフルのトリミングだ。
でも、フルの周辺ってのは、画質が劣化してることが大半だ。
無論、あまり劣化しないレンズもあるけどね。
つまり、要らない周辺を切り捨ててる、と考えるべき。

だから、古くて安いレンズは、フルサイズ機には使えない。
APSCでならそこそこ使える、ってのが正解だ。

>>126
>古くて安いレンズは、フルサイズ機には使えない
ん？
タムロン 28-75/2.8 (A09) は古くて安いレンズでは無いと言いたいのかな？

それとも、↓の描写に不満でも？
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080802_a09f10.jpg

>>127
写真は光と影。
同じ条件で撮り比べなきゃボディの良し悪しは判らんよ。

それにその写真には周辺が無いだろうに。
つまり、フルサイズのマズさが見えない構図だ。

ちなみに>>126のリンク先で取り上げられている
EF17-40mm F4L USM
は古いレンズでは有るが、安いレンズでは無いな。

と言うか、広角ズームと標準ズームを同列に語るって事は、
あんたは写真をまともに撮っていないな。

>>129
レンズごとのイメージサークルは同じでは無いことくらいは判ってんのか？
何故、>>127の１枚で古いレンズでもフルサイズであれば良い写りをすると言える？
それでは仮説というより盲信だろうに。違うか？

>>130
>レンズごとのイメージサークルは同じでは無いことくらいは判ってんのか？
当然だが、それが、今の議論にどう言う関係が有るのだ？

>何故、>>127の１枚で古いレンズでもフルサイズであれば良い写りをすると言える？
とりあえず、タムロン28-75が良い写りと認めたのであれば、それで十分ではないか？

古くて安い標準ズームで、フルサイズでの写りが悪い作例が有れば見せてくれよ。
そのレンズはAPS-Cでも写りが悪いと思うので、今後買わない事にするよ。

>>131
これ、前スレの>>1ね。

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 04:39:08 ID:K4PaLCCI0
ピクセル当たりの解像力テストであれば、
同じレンズでチャートを撮るのが一番正確だな。
新しいカメラほど少し良い。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

あと、こういうテストとかね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg
これ、同じレンズで周辺歪みと減光テスト。
見た感じじゃなく、DxO Analyerとかってアプリで判断させてるらしい。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg

この歪曲収差が、フル厨いわく「立体感がある」とか「奥行きがある」とかだろうね。
単に歪んで周辺がボケてるだけなのに。

ちなみにこれもフルサイズの周辺歪み比較だな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8360.jpg

補間やエッジエンハンスの兼ね合いで解像はさておき、
ボトルの歪みやキャップの歪みが明瞭だろ？
コンデジにすら負けるんだよ。フルサイズの周辺描写は。
歪みに関しては、な。限定だからな。いちいちイチャモンつけんなよ。

そういうのを理解した上で、フルユーザーはフル機を使う。
お前らフル厨は何も解っていないんだよ。

>>131
で、これ、俺の書き込み。

14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 06:10:04 ID:bXZJ1Iw/O
フルサイズ素子な場合、
周辺減光に限らず、色変化や歪みも補正で賄ってる。
けど、解像低下だけは補正不可能だな･･･

kodakフルはレンズ型式を感知して
レンズに応じた補正をマニュアル設定、登録もできるね。
5Dも持ってるけど、純正しか厳密にはオート補正しないかも。

フルサイズは高解像で画質が良いと思われてるけど
実はAPSCでは捨ててしまう周辺部像を残してるだけだし
その周辺の描写が歪んでたり解像が悪いのも
さすがにフルは奥行き感があるだの立体的だのと表されたりして
なんだかおかしな常識がまかり通ってるなぁと俺は思うわ。

>>132
今はレンズの話をしているのだよ？

したがって、↓の話は関係無い。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

↓は多少関係有るが、レンズは何なのだ？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg

↓は極めて関係有るが、レンズと撮影条件はどうなっているのだ？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8360.jpg

具体的にダメなレンズや撮影条件を示さないと、
写真を撮っていないだろ？と言われても仕方が無いよ。

>>134
レンズの良し悪しと、
＞　古くて安いレンズでも、良い写りなのがフルサイズのメリットでは有るわな。
の仮説（妄想）とはどういう関係にあるんだ？

お前、ここはフルイラネのスレだぞ。
同じレンズを用いても、APSCよりもフルサイズが中央描写が仮に良かったとしても
それは>>132の通りでしか無い、と言ってんだよ。
もう少し、素子サイズに関して論理的に語れ。

これだからフル厨は、ガキとデジタルに疎い爺だけだ、と言われんだよ。

>>135
>レンズの良し悪しと、
>＞　古くて安いレンズでも、良い写りなのがフルサイズのメリットでは有るわな。
>の仮説（妄想）とはどういう関係にあるんだ？
レンズや撮影条件によって、周辺減光も決まるし、周辺の描写も決まると言う話だよ。
そんなの写真を撮っている人なら誰でも知っている。

で、少なくともフルサイズとタムロン28-75/2.8の相性は良い。
ただ、それだけの事だよ。
もちろん、全ての古くて安いレンズが良いとは言っていないが、その反例も無い。

>もう少し、素子サイズに関して論理的に語れ。
あんたは、フォーサーズ厨なのか？
周辺減光の少なさなど周辺の描写に関しては、
素子のサイズが小さいフォーサーズが一番有利なのは否定しないよ。

>>136
同じレンズでAPSC機で撮ってみてから言えばどうだ？

俺は>>133だよ。何度も書かせるなよ。
フルサイズのメリットは感度だとは思ってるが、
古いレンズであっても良い写りなのがフルサイズのメリットだ、
などと感じたことは無い。

>>137
>同じレンズでAPSC機で撮ってみてから言えばどうだ？
タムロン28-75/2.8は持っているが、
残念ながらAPS-Cでは換算28ミリの広角の画角では撮れないんだよ。

もちろん、換算42mmからの画角で良いなら、古くて安いレンズとしてはAPS-Cでも良い写りだよ。
手持ちのAPS-C専用レンズも含め同じ画角のレンズの中では、単焦点に次ぐ写りだよ。
ただし、特にAPS-Cで利用した場合、個体差の影響が出やすいのが難点だな。

この中にタムロン28-75/2.8が有るけど、どれだか分るかな？

50mm（換算75mm）域比較
F4比較 （F4より暗いズームは開放、全て中央を横に全幅でトリミング、RAWでWB・露出のみ微調整）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8751.jpg
F4ボケ比較 （最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、F4比較と同じ画像の中央を縦に全幅トリミング）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8780.jpg
F8比較 （最後にAF 35-70mm F3.3-4.5 を追加、他の順序などはF4比較と同じ）
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8753.jpg

まあ、答えは言ってしまったから、簡単に分ると思うが・・・

ちなみに、上の比較での全使用レンズは↓な
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215891548/182

>>138

>>126だよ。お前って典型的なフル厨だなｗ

>>139
また逃げの堂々めぐりかよ。現実を見ろよ。
それから、たまには写真撮れよ。
写真を撮るのは面白いぞ。

ちなみに俺は古レンズ厨だ。フル厨とは違うw

古レンズ厨に高いボディーを買わせて、
さらに古レンズで満足ゆかなくなった厨に新レンズを買わせる。
極めて巧妙なビジネスモデルだな。

しかも食品業界と違ってヲタ相手商売の業界だから
多少のインチキは世間一般は誰も気にも止めない

>>122は
キャノン嫌いなのか
みみっちいな？

>>140
>ちなみに俺は古レンズ厨だ。フル厨とは違うw

お幸せに

>>140
何度も書かせるなよ。

だから、古くて安いレンズは、フルサイズ機には使えない。
APSCでならそこそこ使える、ってのが正解だ。

>>145

どんなカメラ使ってるの？
持ってるレンズは？

>>146
>>133にも少し書いたし、いつも書いてるが、４マウントの使い分け。
フルも３台あるよ。中判は持ってない。銀塩あわせりゃ６マウントかな。
レンズは数え切れんくらいあるけどメンテナンスの兼ね合いでシグマが多いな。

>>145
>古くて安いレンズは、フルサイズ機には使えない。
例えばどのレンズが使えなかったのかな？

>>147
>シグマが多いな
タムロンにしておけば良かったかもね。少なくとも標準ズームは。

>だから、古くて安いレンズは、フルサイズ機には使えない。

6マウントも使ってるのにつまんない人だね。
フルの一番高いズームとAPSの組み合わせがいいんじゃね。

>>147
すごいなあ

一番気に入ってる組み合わせは？
おすすめのカメラとレンズ教えて下さい。

同じAPSサイズのセンサーで1DsIIIの値段じゃ、買う気が起こらんでしょ。
D3の値段でも微妙だな。高いカメラを売りつけるには、一般人はAPS、
特別人ｗはフルサイズって差別化が必要なんだよ。

APSCはフルサイズのトリミングなんだよ。
腐った周辺部を切り捨てる。

フルサイズであれば腐ったレンズも生き返るとでも思ってんのか？

>>1がしっかりテンプレを作らないからダメなんだ。
基礎的な話ばっかしなきゃいけなくなった。

>>152
APS-C専用レンズは腐った周辺部を切り捨てていないから写りが悪いのですね。
わかります。

>>153
フルサイズみたいな描写になってしまうｗ

>>154
こんな感じかな？
D300 + Nikon 18-200VR (18mm, F8）
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080804_18-200_18f8.jpg

若干APS-C専用の方が劣る気もするが、確かにフルサイズみたいな描写だな。
D700 + Tamron 28-300VC (300mm, F11）
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080804_28-300_28f11.jpg

ttp://dslr-check.at.webry.info/200808/article_4.html

その「腐った周辺部」を上手く補正して
チョットでも良く写るようにするとこが
そのレンズ屋の持つ技術の見せ所の最前線なんだがな

広角になればなるほど画角が広がるから
撮像素子の周辺部に入ってくる光は強烈な角度で入る訳で
当然、中央に比べて解像度が著しく落ちる
だからってその「腐った周辺部」をぶった切ってしまえば簡単だよな
技術もヘッタクレもない
アホでも造れるレンズだ
その「当然無理」であるリスクに立ち向かうのが技術屋だろ

それにしたって
あの強烈な遠近感な描写を表現するのに
APS-Cでは明るい超広角が無いのが痛いよな
フルでいう14-24f2.8に匹敵するようなAPS-C用超広角レンズだとその価格が
1DsMk�Vの価格どころではなくなるもんな

一眼はレンズが要だからな
かえってAPS-Cの方がバカ高い、高価なシステムになるのでは？

そして超クロップのフォーサーズか
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080804_14-150_14f5.6.jpg

>>156
>だからってその「腐った周辺部」をぶった切ってしまえば簡単だよな
>技術もヘッタクレもない
>アホでも造れるレンズだ
>その「当然無理」であるリスクに立ち向かうのが技術屋だろ

そんなものに無駄に立ち向かうより潔くマウントを変えるべきなんだよ。
古レンズとの互換性を保つ事自体無駄なんだから。

>それにしたって
>あの強烈な遠近感な描写を表現するのに
>APS-Cでは明るい超広角が無いのが痛いよな

強烈な遠近感を表現するのに明るい超広角レンズ？
こういうスペックヲタクはやはりわかっていない。

>フルでいう14-24f2.8に匹敵するようなAPS-C用超広角レンズだとその価格が
>1DsMk�Vの価格どころではなくなるもんな

当然14-24f2.8持っているよな？
このレンズが絶対に必要だと思われる画を撮って見せてみな？
持っていなかったりわかっていなｋれば撮れないもんなｗ

＞広角になればなるほど画角が広がるから
＞撮像素子の周辺部に入ってくる光は強烈な角度で入る訳で

本当にそう思ってんのｗ
銀塩であれ、焦点距離以上のバックフォーカスを確保するため、
光学系がレトロフォーカスだったりするので、なればなるほどとはいえないねえ

>>156
>フルでいう14-24f2.8に匹敵するようなAPS-C用超広角レンズだとその価格が
>1DsMk�Vの価格どころではなくなるもんな
超広角はフル用より高くなる事は無いだろ。それほど変らんとは思うが。

>かえってAPS-Cの方がバカ高い、高価なシステムになるのでは？
明るい標準レンズはそうなるだろね。

>>158
>そんなものに無駄に立ち向かうより潔くマウントを変えるべきなんだよ。
マウントを変えると何がどう良くなるんだ？

♪フルサイズなんていらないなんて言わないよ、絶対！

もう恋なんてしないなんて

新規格マウント ｢マイクロフォーサーズ｣ 発売ｗｗｗ
フォーサーズ崩壊ｗｗｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　ゝﾉﾉ
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　 （ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
　　　| | 　　|　　　　| | 　　|　　　| | 　　|　　　| | 　　|　　| | 　　|　　 | | 　　|　　　| | 　　|　 | | 　　|
　　　∪ / ﾉ　　　　∪ / ﾉ　　 　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　　　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ
　　　 | ｜|　　　　　 | ｜|　　　　 | ｜|　　 　 | ｜|　　　 | ｜|　　 　 | ｜|　　　　 | ｜|　　 | ｜|
　　　 ∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪ 　 ∪∪
　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
　　　-====-　　　 -====-　 　 -====-　　 -====- 　-====-　 -====-　 　 -====- -====-
　
http://www.four-thirds.org/jp/microft/#SlideFrame_8

　
【　警　告　】
　
マイクロフォーサーズボディにアダプターによってフォーサーズレンズを組合せた場合には
マイクロフォーサーズシステムの持つ機能のすべてをご利用いただけない場合もあります。

何が駄目なのか理路整然と言ってくれよ・・・
感情でダメダメ吼えても吼えてる本人が一番ダメダメと気づかないんだから・・・

フル厨で14-24f2.8のこと言っている奴はみんな持っているはずだよな？
持っていないフルサイズやレンズでフルフルするなんて最低だぞｗ

キモイD200餅はどうするんだろうね、ﾌﾙﾌﾙしてたからD700買っちゃうかも

「フルサイズなんかいらな」と買えない自分に言い聞かせながら哀れにﾌﾙﾌﾙしていたからな
言い聞かせなくとも普通月１００００円で３年間あれば余裕で買えるはずだがな
自宅警備員なんかやっているから底辺フル厨になるんだよ。

>>165
フォーサーズの話か？
どうでもいいだろうに。フォーサーズなんか。

マイクロフォーサーズってマジだったんだな。知らんかった。

「フォーサーズなんかいらない」スレを立ててたら盛り上がっただろうなぁ。
惜しいことした。

>>166-167
2〜3年すれば15万円のフル機が出るのに、今ローンでD700を買う手は無い・・・と今は思っているよw

>>170
とりあえず、フルの前にマイクロフォーサーズ機を買うよ。
E-420をライブビュー専用機で使っている身としては、ちょっとだけ涙目だけど、まあ安かったし。

ちなみに3年すれば、フルサイズでもミラーレスのコンパクト機が出る可能性は有るな。
意外と早く他社もショートフランジバックの新マウント規格を打ち立てるかも知れん。
ソニーはパナとの対抗上、キヤノンは泣き所のEF-Sレンズ対応のため・・・などなど・・・

希望的には、最低でもソニーとニコンなど複数メーカーが共同で、
フルサイズ対応のショートフランジバックマウントを制定してくれるのが理想なのだが・・・

>>171
オリンパスは松下の意向に従わざるを得なかった、ってとこかな。
もうあと数年もしたら、銀塩１３５互換のデジタル一眼レフなんてマニアックな
少数派になるかとも思うけどね。
それまではフォーサーズとか変なのは買わん方が良いと思うが・・・
泣きを見ると思うぞ。長いものに巻かれておけ。APSCは９５％のシェアだ。

>>172
ま、あんたの希望通りの規格が出て来たって事だわなw

>それまではフォーサーズとか変なのは買わん方が良いと思うが
あんたの主張の通り、レンズ交換式コンデジになると、
センサーサイズは高感度など以外関係無いって部分も有るしさ。

フォーサーズだって良いじゃない。

超小型はフォーサーズで、高感度・高画素は大型センサー。
レンズ交換式コンデジ（もっとも大型センサーはコンデジでは無いが・・・）も
目的や用途で使い分けって事よ。

4/3がマイクロ4/3のためにマウント変更？　全く関係ない俺には考えられんね(笑

APSがシェアを握ってるからフルなんて流行らないと言ってるアホがいるけど、
そんなやつは数年前の銀塩使いだな。
後２年もすればシェアなんて逆転してるよ。

>>175
フル→中・高級機向け
APS→廉価機向け
フォーサーズ→宙ぶらりん

Ｄ７００発売後もフルのシェアが逆転する気配は皆無
今は購入者の多くが素子サイズなんて気にしない
フルのシェアは殆ど変化なしが続くだろうね

>>177
シェア逆転するわけないだろ。
APS機とどんだけ価格差あると思ってんだよｗ

お前らバカかよ。
APSが出た当時のデジと銀塩の価格差を考えてみろよ。
今の日本はまだ幸いな事に
見栄をはる普通の人 >> APSしか買えない貧乏人
なんだよ。

フル→ハイアマ・プロ向け
APS→コンデジからの乗り換え・一般・アマチュア向け
フォーサーズ→マイクロフォーサーズ→？？？

キヤノン・ニコン・ソニーが今年中に出揃うのでシェアーは間違いなくアップするがAPSを追い抜くことは永遠にない。
フイルムで言えば中判・大判に当たる一部の人向け。間違ってもﾌﾙ厨になってﾌﾙﾌﾙ走り回ってはいけない。白目ひん剥いて走り回ったキヤノネットﾌﾙ厨
を見れば分かるだろう。

ﾌﾙ使いは違うぞ、ﾌﾙ厨は馬鹿でしょ　>>179

ﾌﾙ使いとﾌﾙ厨は違うことは確認しておかないとな。

>>179
惜しいな、カメラに興味ない人の存在を忘れてる
優越感に浸るならもう少し社交的になったほうがいいなあ

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四貨物仕様があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない精神まで貧困なAPS厨･ﾊｰﾌ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ

マイクロフォーサーズ機ほしい。正常進化の一つの形。

マイクロフォーサーズは、動きの速いものの撮影には向かないね。
鳥撮りのオレには退化としか思えない。

退化w

優秀さをアピールできないようなフルサイズで白目ひん剥いてﾌﾙﾌﾙと走り回っているようではｗ

まずは物が出ないとな・・・
物が出ない事にはマイクロフォーサーズ機云々ボロクソ言ったって
妄想の戯言に過ぎん

いまのような状況では安フルも売れそうにないな
フルサイズは高値でヲタ向けが正解ということ
見分けられないのに圧倒的高画質と思うのはバカなヲタだけ

中堅フルが売れなきゃ安フルの登場はないかな？
市場の反応をみると廉価版登場には厳しい状況だな
フル派が買わないで安くなるという楽観論は通用しない

>>173
いや、大型センサーを積んだコンデジはあるだろ。ＤＰ１。

俺の希望通りというか、市場的には当たり前の要求であったと思うがな。
マウント径を小さくフランジバックを短く薄く、レンズ共コンパクトで安価な
レンズ交換式一眼、ハイビジョン動画対応、云々、
そういうのを出さないと、オリンパス一眼は売れないよ、って言ったまで。

でも、そういう風に現行フォーサーズ規格を否定されたことで
盲信フォーサーズ厨が発狂しながら煽ってくるんだよね。話にならんよ全く。

APSCの市場シェアは現状９５％だからな・・・
フルはAPSCと互換だからともかくとして、4/3は突拍子も無いことを実現しなきゃ
完全に負けて淘汰されるのが明白だしな。
マイクロフォーサーズは決して悪くは無さそうなんだが、
規格化することで、また規格が足カセになる危険性が今後もまた伴うだろね。

フルは、一眼レフの余命をまっとうするだけの運命だと思うよ。
混沌となる中で、APSC以上のグローバルスタンダードが生まれるか否か・・だ。
そこには、4/3にチャンスは残るが、フルには無いよ。

>>195
> フルは、一眼レフの余命をまっとうするだけの運命だと思うよ。

フルは大手二社が出し、ソニーも出す予定なんだから、無くなりはしないだろう
しばらくは、プロやハイアマチュア向けが中心だが、
段々安くなり、廉価機種も増えて10万円台前半になれば、かなりユーザーも増える

ただ、多くは安い＆軽い＆必要十分なことから、APS-Cを使うだろうね

>>196
そういうことだね。

ただ、マイクロフォーサーズやDP1といったカメラが台頭してくると
コンデジの市場規模が大きくなる。
一眼レフの光学ファインダーに肉薄してそれ以上の利便性をEVF/LVが
実現されると、その傾向はますます拍車がかかる。

フィルムの頃と違って、素子性能はどんどん上がってゆくから
サイズが小さくて必要充分な画質が得られた時点でフルはキツイね。
ただ、今でも銀塩レベルを求める需要が少なからず在るからこそ、
しばらくはフルも生き残るって感じ。中判でも不足だから。

ひとまずは、ベイヤー補間の膨らまし処理＆シャープネス処理が
無くなるまでは安泰なのかもしれんな。
そこで満足されてしまえば、進化は終わるかもしれん･･･

マイクロ4/3の発売は楽しみだね
最初は高そうだが、ある程度価格がこなれてきたら
コンデジの代わりに買うような気がする

それでもフルとAPS-Cなくならないだろうし
あまり影響もないんじゃない？
マイクロ4/3は所詮コンデジの延長だと思うよ

>>195
>大型センサーを積んだコンデジはあるだろ。ＤＰ１。
ゴメン。
このスレ的にフォーサーズからAPS-Cまでは大型センサーと考えていなかったよw
大型とはフルサイズ程度以上の意味で言ったのよ。

>規格化することで、また規格が足カセになる危険性が今後もまた伴うだろね。
まあな。
センサーのサイズは標準は4/3としても、
メーカーの戦略などでx1.7やx1.6やx1.5も有りにした方が賛同は多いだろうな。

>フルは、一眼レフの余命をまっとうするだけの運命だと思うよ。
キヤノン、ニコン、ソニーがレンズ交換式コンデジを始める時に、
マウントやセンサーはどうすると考えているの？

まさか、マイクロフォーサーズにするとは思っていないよなw

なんだかんだでデジカメで一番シェア取ってるのはコンデジだもんな
CAPA6月の統計でもコンデジが66万台に対しデジ一眼は11万台
コンデジのシェアが減りつつあるとはいえ
まだまだ価格や大きさ重さ、それに初心者に優しい簡単操作性など
まだまだコンデジの市場に喰い込めるほどデジ一眼は敷居が高い
だからこそ初心者を拒絶するヲタの支持が集まるのがデジ一眼の特徴だが
一方で新規開拓も急務
ヲタの嫌がる初心者に向いたスペックのデジ一眼がこれからもどんどん出てくるだろうが
マイクロフォーサーズもその一環ではないかと・・・

まあ、出てみない事には何ともいえませんが・・・

>>200
むしろあれだけ差がある状態で6:1って、一眼レフ売れてるんだなあ、
という感想なんだが。

ポケットに入らないマイクロフォーサーズはコンデジのシェアを奪えないだろ

>>198
元々からして、デジタル一眼は銀塩一眼のデジタル版で
フォーサーズはコンデジ派生なレンズ交換式デジカメだしね。

レフ式な光学ファインダーで形が似てるからごっちゃにされるけど。

珍しい説ですね…

>>198
今回は松下も本気らしいし、APSエントリー機の
一部ユーザーは持ってかれると思うよ。


E400,500系は無くなっちゃうだろうけど。

>>205
ゲームも然り。松下が力を入れた専門外は当たったためしはない。マネシタ君だから無理なんだよ。

2chは損得抜きで自分の信じている知識モドキを書くところ。
企業の会議は損得のみで情報を整理する場。

最近のデジカメの開発者ってどれくらい写真の事をしってるんだろうね？
ユーザーも写真に疎いバカが増えたからバランスが撮れてるのかもな。
ファインダーをEVFにしろとかLiveViewをつけろとか
アホなことをいう奴が増えたけどアホはデジイチじゃなくコンデジを使えっていうことですよ。

ここのフル厨も写真に疎いバカが多いけどなｗ

時代を楽しめない奴は、愚痴が多い

時代って、ガソリンが高騰して景気が後退してる時代を楽しめってか

バカにされるのを覚悟でﾌﾙﾌﾙが楽しいならそれもよし

35mm一眼レフに対する奇妙な信仰はいつまで続くんだろうね。

映画が35mmだからねぇ、スチルも35mmが使いやすい

　
【 40年前 】　
　
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｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
｜　ペンＦ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ
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　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
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【 20年前 】　　
　
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｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
｜　ＯＭ　 ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　
　
　
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　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
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｜　〔（ -Д-）〕　 |
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｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　
　
　
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　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
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【 ３年後 】　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
｜ﾏｲｸﾛ 　　＜_　　ヽ｡
｜ ﾌｫｰｻｰｽﾞo とノ　ﾉつ
｜　ｼｽﾃﾑ　 ｡　 | 〜つ　　　　
　
　
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　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
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○○じゃなくてもいい

と

○○でもよい

は、違う言葉だよな？

>>215,>>216,>>217,>>218

ばかだね。
つかってる奴はいまでも使ってる。そんならフィルムカメラは全部、出棺ってか。

今時10Dなんて恥ずかしくて使えないだろ。

カロリーメイトってさチーズのやつが一番うまいよね？

あっ、固形のほうね

レフにこだわってる奴等、一度レフ方式の利点についてゆっくり考えてみろ。

とりあえず、一眼はミラーがあるから一眼だと思いたい気持ちはわかるが、カメラとしてミラーを使う利点はなんだ？

昔はミラーを使わないとレンズからの光が見えないので仕方なしにミラーを使ってただけだ。

一個のレンズでピントもあわせて撮影できるから

カメラの究極の目標は人間の目
人間の目にミラーはいらない

人間の目はズームとどんなに瞳孔開いても暗いと見えないしなぁ

>>223
電気的デバイスを通さない空気までも見ている様なファインダーって事じゃね
個人的にはEVFがもうちっとマシなら一眼レフのレフはいらないと思う
高精細なEVFよりレフレックスの方がコスト的にいいだけの話じゃん

ミラーを使う意味はレンズを通した映像をタイムラグ無しで見れるという事。
動きの速い被写体を撮影するには重要なファクターなんだよな。
だから機械的にも光学的にも複雑になってコストもかかるのにミラーを使ってんだよ。
EVFみたいな安物のファインダーがいいのならナンチャッテ一眼やコンデジを使っとけ。
そっちは、何年も前から実用化されてるしな。
ところでEVFで満足できる奴は普段は何撮ってんの？

>>228

なんか、デジカメ出た当時にフィルムじゃなきゃ写真撮れないって吠えてた連中と同じ？

今でも写真はフィルムじゃないと撮れないだろ。
デジカメはどんなに良いカメラを買って写してもしょせんは
印刷クォリティーだ。

>>230

ここは　フルサイズなんかいらない　スレ

デジカメなんかいらないたてるとよいよい

フィルムだろうが、ディジタルだろうが、
画質がどうこう言ったところで、
所詮カメラって写真が撮れるだけだろ？
そんなもん、何だっていいじゃん。ｗ

さすがに、「レフ方式」の方が綺麗な写真が撮れるにきまっとると叫ぶ奴はいなくなったなｗ
半年前はいたんだが。
ま、撮影した画像は同一だが、ライブビュー液晶の反応速度に「課題」があるということかな。
液晶も進化してるから課題はあくまで解決できるから課題なわけだな。
ミラーショックはどう転んでも解決できない問題。
ミラーの駆動のために連射が秒間10が限界だろうし。

>>232

きもいD200餅に見えるが・・・

やたら頻繁にキモD200餅って表現が出てくるが、
何をそんなに敵視してんだ？

>>235

>>168が誠にコンパクトに凝縮されているのでそれを参考に

>>236

月一万で三年掛けて、まさか５Ｄ買うってはなしか

>>236
意味が解らん。お前、フォーサーズ厨だろ。

決定的瞬間を狙って撮る写真はEVFでは絶対無理。
一眼レフでもシャッターのタイムラブが少ない高級品じゃないと難しいからな。
銀塩のレンジファインダーカメラがそのての写真を撮るのに一番適してたんだろうな。
EVFなんてコンデジのモニターを見て撮るような写真しか撮れないじゃん。
お前ら本当にそんなファインダーで満足なん？

やたら頻繁にフォーサーズ厨って表現が出てくるが、
何をそんなに敵視してんだ？

恐怖感でいっぱいだからではないでしょうか。
よく吼える犬みたいなものだと思います。

キモイＤ２００餅は、月１万３６回払いでフルサイズが買えるのに
「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせて写真を撮る

こんなＤ２００餅なフル厨はキモイだろｗ

>>239
そうだね。一眼入門機が売れているのは、動いている我が子の可愛い写真を綺麗に撮りたいというパパ・ママが多いせいじゃない?
運動会なんかでビデオと一眼持っているパパ・ママが多い。
動く物を撮らなければEVFで十分かも。

タイムラブ、って単なる打ち込み間違いじゃ
なさそうだな。

タイムラブ の検索結果 約 4,050,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

電子の進歩って速いからタイム・ラ・ブ ちゃんも少なくなっていくでしょうね。

そのうちに動画の様に連続記録して、そんなかから写真を取りだす、なんて時代がくるかもね

>>242
あのなぁ、フルサイズじゃなきゃ写真が撮れない訳じゃ無いのよ。
そりゃ、高感度を利用したい時にD3やD700は良いし、画素数が欲しい時に1Dsは良いよ。
50mmレンズを標準レンズとして使えるのも良いさ。
85mmのボケを有効に使った写真を撮れるのも羨ましい。

でもね、写真ってそれが全てじゃないからね。
APS-Cだってフォーサーズだって、そのメリットを活かした良い写真が撮れるのよ。

フルサイズが手頃な価格になれば使ってみたいとは思うけど、
普通に写真を趣味にしている人にとって、今はその時期じゃ無いと言うだけだよ。

ニコンユーザーのがＤ３やＤ７００を冷静に受け止めてる感じがする
写りに関しても、新型レンズはＤ３で流石に良く撮れるみたいだが、もとからニコンのAPSはいいから
かわいそうなのはキャノユーザーだよ5Dは巧く売ったよなキャノは

>>247

似てる　　ｷﾓD200餅？　　　

>>213
>35mm一眼レフに対する奇妙な信仰はいつまで続くんだろうね。
奇妙な信仰とは思わないが、
マイクロフォーサーズ（レンズ交換式コンデジ）の登場で、
35mmフルサイズの必要性の一部は、フルサイズじゃなくてもクリアされるね。

フルサイズ一眼レフに対して、APS-Cやフォーサーズが劣っていた事の一つは、
今回、マイクロフォーサーズの発表でオリンパスが言う様に、
センサーサイズに対して、レンズのバックフォーカスを短く出来ないと言う事だったけど、
ミラーボックスが無くなる事で、その欠点は解消されるね。

具体的には、フォーサーズでの25mm標準レンズが、フルサイズの50mm標準レンズよりも
理想に近い設計ができて、写りもフルサイズより良くなる。
もちろん、ボケ量は半分になるが、標準レンズでそれほど大量のボケを必要としない人には
フルサイズを使うより良い結果になる。

広角レンズにおいても、フルサイズ一眼レフよりも有利な設計が可能で、写りが良くなる
と期待できる。

と言う訳で、自分はフルサイズの前にマイクロフォーサーズと25mmの新レンズを買おう
と思っている所。

>>249
似てるじゃないだろがw

>>241
あほかｗ

まさに厨たちが集うスレですね

そろそろJPEGで動画を撮影できますね。
mpegやらmovやら過去の遺物になりますね。

>>247
キモイＤ２００餅はフルサイズでなければ撮れない写真をわかっていないし
使ってみたところでわかっていなきゃ意味無いわけだし

８５ｍｍのボケを有効に活かす意味もわかっていないようだし
だから８５ｍｍのボケを見分けられないのかな？

普通に写真を趣味にしているフル厨が月１万円でかえるのに
「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせながら写真を撮らないだろｗ

月１万円で買えるのに「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い聞かせながら
写真を撮っているなんて普通じゃないってｗ

てか、そのキモイD200って何なのよ。
具体的に説明をしろ。

>>250
よし。近い内に、フォーサーズなんかいらない、のスレを立ててやる。
マイクロフォーサーズが発表される前ならとても面白いことになったんだがｗ
惜しいことした。

キモイＤ２００餅>>ID:h0M11zGA0

月１万円で買えるのに「今のフルサイズなんかいらない」と自分に言い
聞かせながら写真を撮っているＤ２００餅のフル厨はとてもキモイｗ

>>256
いや、俺が欲しいのはフォーサーズじゃないよ。
レンズ交換式コンデジ。
フォーサーズかどうかはどうでも良いのよ。できればもっと大きなセンサーが良いし。

ただ、現状で見えているレンズ交換式コンデジはマイクロフォーサーズしか無いと言うだけ。

>>248
5Dを褒めちぎっていたのは、待ちきれなくて買ったニコンユーザーだったと言う事実

新規格マウント ｢マイクロフォーサーズ｣ 発売ｗ
フォーサーズ崩壊ｗｗｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗｗｗｗ

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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗｗｗ

>>259

妄想はフル厨だけにしてくれ

>>260

オメ、自分の首しめるなよ
心配になるじゃないか

>>259

オメデタイネ(笑

>>263

いいんじゃないか5Dで2〜3年楽しめれば。
DSLRとしては予想外に息が長いじゃないか？

>>264

ニコンの低迷期は新製品を出す体力がなくて息が長かったぞ

結局フルサイズが売れない状況に戻ったなｗ
フル厨はみんなＤ７００買ったのか？

廉価帯はKISSやD40､60で十分カバーできているから
売れなきゃ安フルなんて出てこないぞ。

フルサイズの撮像素子の価格次第だろ。
もうすぐソニーがフルサイズCMOSの大量生産を始めたら一気に低価格化する。
そこにサムスンや台湾・中国のメーカーが乱入してきたら一気に価格暴落だな。

そんなどうでもいい議論しにきたんですか？

このスレ自体がどうでもいい

輸送コストを抑える為に
リヤカーでフルを売り歩く時代が来るのかな？

>>267
フルサイズ機が売れないのにフルサイズ素子を大量生産するバカはいないだろｗ
コスト度外視で投売りするために素子の大量生産なんかしないって
フル厨が買わないのに一般人が大量に買うわけない、売れないんだってｗ

>>271
フルサイズが売れないのは撮像素子が高いから。
フルとAPS-Cの撮像素子の価格が同じか逆転したら
APS-Cカメラを買う奴はいない。

パソコンのメモリーと同じ理屈だ。

ダウンサイジングによる小型軽量化で携行性の向上が図れるとか、フル厨はバカだから
言ってもわからないと思いますので、そのアホ意見でよろしいんじゃないですか？

>>272
>フルとAPS-Cの撮像素子の価格が同じか逆転したら

だから、メリットも無く売れていないのにどうやって逆転させる？
売れる見込みが薄いものを逆転させるためにコスト度外視で大量生産するバカはいないぞｗ

まさかデジイチよりはるかに需要があるパソコンのメモリと同じ理屈で不良在庫になりそうな
フルサイズ素子大量生産するのか？

まずは全フル厨がＤ７００を買ってやれ
買わないのに文句ばっかりいうフル厨は顧客として最低だ

つまり
何も撮れないハッタリ用フルサイズが出てくる訳ですね

>>273-276
一眼レフのシェア1.5パーセントでもがき苦しんでいる
フォーサーズに言ってアドバイスしてやった方がいいと思うぞ

そうやって他の規格を貶めないと自分のプライドが保てないって時点でオマエは人間として
三流だよw

>>278
それなら五流人間の>>273-276に言ってやった方がいいぞ。

あ、>>278＝>>273-276自演だったか。

三流人間ってすぐ「同一人物が俺をいじめてるに違いない」って発想するよねw

>>280
七流人間のお前は自分勝手な思い込みが得意なんだなｗ

三流人間は匿名掲示板では負けず嫌いだけど、実際にカメラは持ってないんだよねw

>>281で言った事は見事に正解だったな。
ただ一つ違っていたのは>>282が七流人間ではなくて九流人間だったって事ｗ

幼稚で負けず嫌い　　最近の犯罪者と一緒だね

>>284
で、一眼レフのシェア1.5パーセントでもがき苦しんでいる
フォーサーズにアドバイスは済んだのか？

オマエみたいなバカが何か言ってやれよw きっと基地害のご提案ありがとうございます、
って丁寧に応対してくれるぞw

フル厨の生態ってか

フルサイズにボロ負けして泣きながら逃げるように撤退しても
撤退じゃないと負け惜しみの強がりで虚勢を張るフォーサーズ厨の
葬式の真っ最中だったなｗ

>>288
フル厨って、フルサイズであれば高画質に違いないってレベルで
思い込みの激しい無知な厨房でしか無いけれど、
フォーサーズ厨は何処のスレでも、フォーサーズは優れていると思って
信じて疑わない盲信者だよな。所詮はトリミングなのに。

どちらかと言えば、最近はフォーサーズ厨の方が基地外性が高い。

厨同士、仲良くしてやっとくれよ･･･

ID:ZhBqQ2yz0みているとフル厨も相変わらずキチガイだｗ

しかしこのフル厨の仮説ではフルサイズ素子のコストが高ければ
フルサイズのシェアが上昇することはないということだな。

マーケットはフルサイズ機の付加価値を全く認めていないって事。
噂や新機種が発売される度にフル厨はお祭り騒ぎだけど、少しでも
高ければフルサイズなんて売れないってことになるぜｗ

手っ取り早くシェア上昇させるなら
フル厨が貧乏と馬鹿にしてる
一般大衆層を取り込まなければ意味ないんだけどな

世の中で一番財布の紐握ってるのは女性なんだし・・・

>>291

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"　乙！

あまり売れるとは思えないけど次のフルサイズ機は何だろうね？
フル厨も喜ぶだけでなく自分で買わなきゃｗ

キチガイのアクションフル厨なんかフルサイズ機を持っていない＞293

シェア取れなきゃそのうち市場だけでなくメーカーからもフルイラネって言われるぞｗ

フルユーザーとﾌﾙ厨は違うからな

そうやって一般大衆を貧乏人呼ばわりしているからフルサイズのイメージが悪くなる

>そうやって一般大衆を貧乏人呼ばわりしているからフルサイズのイメージが悪くなる

いや、それここだけだからｗｗ

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"　乙！

>いや、それここだけだからｗｗ

そうでもないみたいよｗ
フルサイズ絶対優位に疑問を抱く人も増えているし。
無条件でフルサイズ優位と思うバカは減っているしな。
無条件でフルサイズマンセーと書いてある記事も減ったようだし

実際にお前も持っていないフルサイズは売れていないしなｗ
フルサイズが売れていない現実から目を背けるフル厨はまさに「現実逃避」

＞"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"　乙！

おまえオウムを批判していたけどオウムやっているよなｗ
他人のオウムは批判するがおまえ自身はオウムをやっているｗ
こんなことしか

論理的に批判も出来ない知識なしオウムフル厨らしいわｗ
フルサイズでなければ撮れない写真まだわからないんだってｗｗ

ここ半年くらいかな？フルサイズに疑問を呈した書き込みをよくみるようになったな。

「あなたにフルサイズは必要ですか？」
必要でないと悟れば、よほど余裕が無い限りフルサイズなんて買わないって
実際フル厨が「フルサイズならこんな写真が撮れます」と示せないしなｗ

＞"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"　乙！

↑は俺が考えたお前のコテハンなんだよww

使ってくれないの？

そんな事よりも、フォーサーズ死亡について語らないか？

>301
フルサイズで撮れてＡＰＳ−Ｃで撮れない写真がわからない低脳フル厨らしいなｗ
バカ殿やアクションフル厨の共通点はオウムであることｗｗ

なんかオリが楽しげ(*^_^*)ほすい

ここが静かだと思ったら、みんな遠征に行ってるのかよw

>>304
とりあえず俺は買うのを決めたのだけど、ニコンの新マウントも気になりだしたw

>>303

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"乙

たぶん発狂APS厨はコンデジとAPSしか使った事ないから話が変なんだよ。

フルサイズは暫くの間は安くならないからFM3Aと50/1.4あたりをとりあえず買っとけ。

>>306
お爺ちゃん、ゴハンならさっき済みましたよ。

>>212
世間的には馬鹿にする方もされる方も十把一絡げに
カメオタなんだし仲良くしようよ。

>>306

>たぶん発狂APS厨はコンデジとAPSしか使った事ないから話が変なんだよ。

フルサイズは何度も使ったことありますが何か？
アクションフル厨と違いＡＰＳ−Ｃで撮れない写真はフルサイズがあれば撮れますが。

>フルサイズは暫くの間は安くならないからFM3Aと50/1.4あたりをとりあえず買っとけ。

フルサイズくらい買おうと思えば何時でも買えますがｗ
アクションフル厨はフルサイズ機もっていないようだけどｗｗ

フル厨なのにフルサイズ持っていないほうが不思議なんだけどなｗ

APS厨ってなんですか？
何でAPS厨は最狂基地外なんですか？
何でAPS厨は画素ピッチカルト信者なんですか？
何でAPS厨はフルを使った事も無いのに基地外的貶しをするんですか？

>>299
http://www.canon-dslr.net/eos_intro/read.cgi?no=7
実際にフルサイズを５年半使ってきて思うのは、「フルサイズの機能の何が
必要かを考えないと無駄な出費になる」という事です。ただ、見栄だけで買
うのは止めた方が良いと思います。

３年間も５Ｄ使ってきて、撮った自分の写真をみれば、フルフル言うばからしさに気づくだろう

普通は

写真をやってきた事を馬鹿らしく感じないならいいと思うが。

フルサイズの何が必要か？
ﾌﾙﾌﾙしている馬鹿にはわからないだろう。

フォーサーズが何故死亡したのか？
マイコーフォーフォーしてる馬鹿には分からないだろう

今フルサイズを有難がっている爺婆はもう5年もすれば寝たきり老人でカメラを持つ事もできなくなる。


若者の為の新しい規格が必要だよね。マイクロフォーサーズみたいな。

極少数しか有難がらないからフルサイズは売れないわけ
フルサイズ購入を検討する人がいればイラネスレを教えてあげる
イラネスレを読むと購入検討者の多くがやめていくけどね

使えばわかる、総論はフルイラネってこと

マイクロフォサーズに代表されるミラーなしの小型カメラにパンケーキから大砲までいろんなレンズをつけて撮影を楽しむ奴と
バッテリーグリップつけて、F2.8通しズームでフルサイズこそステータスだと思ってる奴。
今後メーカーがどっちをターゲットにするかだな。
まぁ、ミラーなしが主流になってしばらくしたらミラーレスでも画質はフルサイズがいいと言い出すわけだが。

>>318
オメの妄想だとそんなわけなのね、現実は違いそうだ

まぁ、画素数を多くとりたかったらセンサーを大きくしたほうが楽なわけで、10年後は645センサーが入ってる薄い弁当箱を大砲レンズに付けるのが最高画質を得るための主流になっとるかもしらんなＷ
10億画素くらいｗ
つーわけでどっちにしろフルサイズはいらね。
中途ハンパ。

APS厨はボンビーなんでフル買えないんですか？
APS厨は最狂基地外なんでフル買わないんですか？
フルイラネを連呼するのはＡＰＳ厨は見分けられないからですか？
質問ばかりで申し訳ない。

>321
まったくそのとうり。

無駄なものに金だすほど余裕はないでつ。

いやマジで、金を沢山使うことに快感を覚えたいです。

>>322
じゃぁ APSじゃなくてコンデジでいいじゃん
どうせ見分けられないんだから

フルフル言ってるのはフィルム入れ替えてた老人だろうな。
APS-Cから始めた世代がフルサイズに移行することはないだろう。

根拠もなく「ないだろう」はモロに妄想なわけだが、APS-Cで始めてAPS-C用のレンズを持ってる奴がフルサイズに移行するためには何らかの理由が必要なわけだな。

画質は変りないのに重くなるフルサイズへの移行すり理由は、高いものを買ったことによる満足を得るだけだろ。

トリミングがデフォの俺は、単位面積あたりの画素数がAPS-C以上になり、安くなったら買う。

高感度が切実に必要か高解像感が切実に必要なら、フルのがいいよ。
でも、銀塩時代に大半は35mmで用が足りていて、一部が中判・大判を使っていたのと変わりないよ。
大半はAPS-Cでもフォーサーズでも、画質的には、いいんじゃね？

イラネスレらしくフル厨が白目ひん剥いてフルフル走り回っているな
一般民衆を貧乏呼ばわりしているからイラネといわれるんだぜ

>大半はAPS-Cでもフォーサーズでも、画質的には、いいんじゃね？
フル厨が良さを語れずにフルフルしているようではｗフル厨も大半に含まれる

高感動の話はセンサーサイズの話は無関係だし、いわゆる解像度の話は、画素密度の話だし、なんでそう論点をぼかすんだ？ Ｗ

>>330
無関係でもないのでは？
高感度＋それなりの画素数を確保するには、現状ではセンサーサイズを
大きくする必要があったってことだよね。

それが恒常的な物かどうかは別として、そういう視点もあって良い。

根拠もなくフルサイズ販売屋が言ってることを唱えてなにが面白いんだ？Ｗ

新規格マウント ｢マイクロフォーサーズ｣ 発売ｗ
フォーサーズ崩壊ｗｗｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗｗｗｗ

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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗｗｗ

感度はセンサー粒子ひとつひとつの電子光学的に特性を基本とし、粒子密度をきめ細かくすることにより高くすることができるだけ。
センサーサイズは無関係だな。

センサーってつぶつぶだったのか！

一画素を取得する単位のつもりで書いたんだが、適切な表現があるなら教えてけろ。

感度はフォトダイオードのサイズで変わるんですよ。
粒子密度なんて関係ないですよ。

・・・何でIDが二つあるのか、という突っ込みはさておき。

>>334は日本語になってないなあ。
画素ピッチ大きくなることにより、得られる光量が物理的に大きくなる
点を無視してるのも何だかなあって気がするが。
（実際、同世代のセンサーを比較すれば、センサーピッチが大きい方が
高感度特性がよい。無論、世代が違えば結果も違ってくるが）

で否定してばかりも可哀相なので書いておくが、超広角を記録するにはフルサイズが必要だおね。
まぁこれは、マイクロフォサーズをはじめとするミラーなし一眼カメラで解決するが、現状でのフルサイズの優位はこれだけだな。

いえ、GRDやGXで充分です。

フォトダイオードのピッチかあ、そーいやそういう表現あったな、ありまと。

で、そのピッチの密度とセンサーの大きさの関係は？

で携帯電池きれるわ

フル厨としてはフルサイズを主流規格にしたいだろ？
今のフルサイズのシェアをみるとそのうちフルイラネになるぞ
一般大衆の指示を取り込まなきゃ主流規格にはならないよ。

良さを一般大衆にもわかるようにアピールして指示を取り付けなきゃｗ
最狂、底辺、貧乏、基地害などと下品な言葉で威嚇ばかりだと大衆を取り込めない

　／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ　　オリンパスめが
| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
.| |　　　 ´　｀　|
(6　　　　つ　/　　ちくしょう・・・
.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
|　　　 ＼　￣ ノ
|　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　糞オリンパスめ─ッ !!
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　ユーザーを裏切りやがって─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
　
フォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　
　

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない
精神まで貧困なオリに裏切られて捨てられたフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　
　

　
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しフォーサーズだけが生き残ると思ってフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏フォーサーズユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

ブランドものの服やバッグなんていらない、高級車はいらない、フルサイズはいらない

ブランドものの服やバッグなんて買えない、高級車は買えない、フルサイズは買えない

低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民
底辺社会の負け組み貧民
中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民な
フォーサーズ厨には。

ブランドものの服やバッグ、高級車も魅力、フルサイズはいらない

豪邸は買えない、高級車は買えない、買えるのはデジカメぐらいっていう
フル厨が大喜び。底辺の喜怒哀楽。ｗ

そういやフォーサーズは持っていないな
そうやってフルフルしている下品なところがフル厨の持ち味
気持ち悪いフル厨のコピペはフルサイズのネガティブキヤンペーンだな

２０万円でフルサイズは買えるけど高級車は買えないなｗ
５０万円でフラッグシップは買えるけど大部分のフル厨は買えないんだってなｗ

フォーサーズでF2.0通しのズームでそろえたりするとあっというまにフルより高価に。

素子が廉価品だとレンズでカバーしなきゃいけない。

こんな小学生もやらない低レベルな罵りあいして
フルはシェア取れるんですか？

>>355
取れない。
ただ、フルサイズ撲滅な意味なスレでは無いからな。
あくまでもフルイラネは正論だ。

真に不要ならば、イラネスレすら立たない。

フル厨もいい加減フルサイズは売れないし今後も変わらないことに気がつ
いたろうよ。廉価フル希望者はイラネスレが気になって仕方が無いだろう。

「あなたにはフルサイズが本当に必要ですか？」考えた方が良いね

D700 + Nikon 14-24
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_14-24f4.jpg

D700 + Sigma 12-24
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_12-24f5.jpg

D700 + Tamron 17-35
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_17-35f4.jpg

D300 + Sigma 10-20
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_10-20f4.2.jpg

L10 + ZD 7-14
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_7-14f4.jpg

今後これスレは・・・
ＡＰＳ厨最狂基地外どもなんていらないになるので、宜しく。

もうスレタイ

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"　乙！

でもいいと思うお。

もうAPS-Cは貧乏人専用ってことでいいでしょ

いつかはフルサイズといいつつ、古い銀塩向けレンズを無理やりAPS-Cで使うけど
本当に金をかけるべきはレンズで無駄なあがき

「あなたはフルサイズが必要と思い込んでいませんか？」
「あなたはフルサイズだと圧倒的高画質だと思い込んでいませんか？」

>>359
いや、俺はフォーサーズ厨をターゲットだな。
発狂理論は奴らが飛び抜けてる。

14-24がいいレンズってだけじゃんそれ

14-24の為にフル使うってのはありなのか。

そんなにフル厨って金ないのか？
金だけが人生じゃないぞ
なんかさ、貧乏貧乏ってくりかえしてるけど、最近あんまり言わない言葉だ
フル厨専用語だな

>>362
貴方がいらないと叫んでもメーカが一眼を入門機以外はフルにしてしまう。

>>367
その目的は？

高いのに買ってくれるから利益率が高い

「あなたは見分けられないのに高画質だと思い込んでいませんか？」
「あなたはexif消されたら高画質がわからなくなりますか？」
「あなたは見る目がなくブラインドテストがお嫌いですか？」

>>369
売れないから割高なんだけどね。

フル厨になるための入門機か・・・

貧乏人が買わないように割高にしてんじゃねーの？

>>363
発狂理論どころか、フルイラネと言ってる奴って、フォーサーズ信者だけですがな

ほとんどが、ニコ爺になってデジ酸を応援してみたり、APS厨になってここに常駐してたりと
なりすましていたりしますが

>>374
そうみたいだな。俺も最近それに気付いたんで
ターゲットをフォーサーズ厨に変更した。あいつらは頭がおかしい。

フォーサーズ厨は、

1.売れないのはネット工作員の仕業
2オリが.ネットで叩かれるのは、他社が脅威を感じている証拠
3.今回の快挙で業界がひっくりかえる

と主張しているが、フォーサーズが
危機的状況とはこれっぽちも思ってない。

むしろガッツポーズで勝利宣言する始末。

スレ違い・・・と言いたい所だが
あえて様子見とする

スレ違いと言えばスレ違いだけど、
フルサイズとマイクロフォーサーズは光学的に見ると共通点が多いのだよな。

マイクロフォーサーズでは、APS-Cやフォーサーズの一眼レフでは成し得なかった、
本来の意味でフルサイズを1/2に縮小した光学設計が可能になるのだよな。
つまり、（ボケ量以外）フルサイズでの光学的なメリットが全てマイクロフォーサーズにも適用できる。

逆に言うと、フルサイズの光学的なメリットを否定する事は、マイクロフォーサーズのメリットも否定する事になる。

>>378

否定するのではなく、会社が傾くような将来の不安を心配している。

135成熟・全盛の時代にAPSカメラで取ったミノルタの行動と非常に似ている。APS専用のマウントにしたベクティスは結局デジに押されて
その対応が送れ1号機を出してすぐソニーに吸収合併された。

レクサスは高級車だがシーマはうんちくばかりで高いだけの糞だと思ってる俺がきましたよ。

いつの間にかAFS28-70mmF2.8Dが生産中止になってんのな。
AF28-105mmF3.5-4.5Dも無くなってる。
もうフルはダメかもしれん。

>>381
あほや・・・

フル厨は古レンズ使うことしか考えていないから新レンズ買ってくれそうにないな。

眼鏡屋さんに買われちゃったとこはどうなるんでそ

>>383

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"

妄想　乙！
お前よりは買ってるだろ普通。

マイクロフォーサーズのミラーレスには可能性を感じるよ。
液晶やEVF、撮像センサーの進化は止まらない。

何年後だろうか？
記者会見などのうるさいフルサイズのシャッター連射音が無くなる日がくるのは。

>>379
ソニーに吸収合併なんてされてない。
ソニーに事業売却しただけだ。

>>386
EVFのタイムラグが0になる時。

ミラーレスはともかく、シャッターは必要なのでは？
液晶やマイクロマシンを使う手はあるかもしれないが、透過率100%じゃないからね。

>>388
シャッターラグより小さくできる可能性はあるのでは。ミラーアップの時間が無いからね。

俺は、フルサイズはいらないけど高感度はほしい。画素数なんて600万画素もありゃ十分(300万画素はちょっと辛いかも）
ISO6400が常用できるマイクロ4/3やコンデジは何年後かな？

フルサイズの優位性がなくなる日なんてこないお。
素子がでかいほうが画質には常に有利。

でも重いよ

でも高いよ

>>392
見分けられないらしいけど

俺は、根性（体力）なしの貧乏人なのでフルサイズなんかいらない。

>>395
そうそう、俺も見分けられない

画質に有利でも見分けられなきゃ意味無いよなｗ

単焦点レンズバカに限って何もわかっていないよな＞ID:viSWaVKw0
フルサイズでしか撮れない写真をわかっていない無知で悲しきフル厨ｗ
フルサイズを持っていないのにﾌﾙﾌﾙしている無知なフル厨ｗ

一般大衆を威嚇するようなフル厨の言葉はフルサイズのイメージを悪くするよｗ
フル厨よりフルサイズなんか見向きもしない一般大衆のほうが賢いと思うけどなｗ

>>390
シャッターを押すタイミングの問題だよ。

>>399

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"

お前いつから一般大衆になったんだ？

現実逃避からの妄想　乙！

ニコンの場合、今までそろえたMFニッコールを
FXフォーマット・デジタル1眼で使ってみたいという
好奇心があると思うんだよね。
MFのニッコールをたくさん持っていない人間には、
D3やD700を買う必然性はないと思うが。
もちろん、
MFのニッコールは、AFのニッコールよりも光学性能が劣ると思うけどね。

MFが光学性能で劣ると思ってる奴
どの光学性能が劣ってるのかはっきりしてくださいね。

君も、
ニッコールオート50mmとAiAFニッコール50mmが
同じ性能だとは思えないだろう？

>>401
お爺ちゃん、お昼ゴハンはもうすぐですから
待ってて下さいね。

MFとか単焦点を使った事のないヤツって写真の楽しさの半分も知らないんだよ。
可哀想に

>>402

ニコンの場合、フォトキナに少しだけ期待。
なんか買いたい場合はとりあえずZF。

>>405
腹減ったな、パン買って来い！

>>406
何を撮るかによるのでは。静物やモデルを撮るのが主ならMFや単焦点もいいのかもしれないが、
子供写真やスナップが中心なら、絵になるチャンスをモノにするほうが重要なので、ズームやAF
でないと辛いものがある。
単焦点でボケ味が素晴らしい写真を撮ったとしても、表情や構図が冴えなかったらその写真には
価値が無いわけで。

構図はトリミングすることで工夫。

>>408
スナップはズームよりも単焦点の方が良いような気もするが。
とりあえずフレームに入れてシャッター切るのが早い方が良いので。
ズームだと、どうしてもズーミングの時間がなあ。

子供や動物やそれ以外の動き物なら圧倒的にズームだね。

>>406
>>407
その単焦点を活かした写真を見せてといえば逃走するでしょ
フル厨な単焦点バカはパースをわかっていない馬鹿が多いからな

フルサイズ？
なぜ単焦点？

アップして説明できるフル厨なんていないだろ
フルサイズでなければ撮れない写真もわからないフル厨だから仕方が無いかｗ

反論は理論的になｗ

俺ははっきりいってズームより単焦点のレンズの方が描写がいいと思う。
単焦点はそんなに種類は持ってないけど
180mmF2.8 >> 80-200mmF2.8
50mmF2.0 >> 28-105mmF3.5-4.5
な感じ？

広角は単焦点を持ってないけど世間一般の評価はズームがボロ負けですよね。

それに新しいレンズが優れてるわけじゃないです。
MF50mmF2.0 >> AF50mmF1.4
なわけです。

>>412
広角最高峰は、今やズームだけどね。NIKKOR14-24/2.8（ZD7-14/4も評価高いか）
とりあえず単焦点でこのズームに敵うレンズは無い。キヤノンにもニコンにもソニー
にもペンタックスにも。

NIKKOR14-24/2.8が付いたカメラのファインダーを覗いた事ある？
14mm側は歪曲集差が取り切れてなくて安物の魚眼レンズっぽくなってるよ。
単焦点の14mmとは雲泥の差だ。

今や高感度が使えるようになったので単焦点の明るさは以前ほど必要とされなくなった。
いまどき単焦点薀蓄垂れるヤツは単なるヲタだろうな。
ただしEF50mmF1.8とZUIKO25mmF2.8は売れているようだけどｗ

>>414
ん？じゃあ聞くけど
ニコンのAiAF14/2.8やキヤノンの14/2.8Lとの比較写真見たことある？
周囲の流れに関しては雲泥の差、中央の解像に関してもレベルが違うよ。
歪曲も素直だから修正しやすい。

14-24の弱点は重くて大きいことだな。単焦点は軽いのが良いね。
あとフィルタ着けられないから前玉の傷が果てしなく怖いｗ

まあ、超広角〜広角はズームの方が良い場合もでてきてるね。
単に最新の本気の単焦点が出ていないだけとは言えるけど。

>>413-414
周辺解像度は14-24/2.8が良いだろなぁ。
歪曲は14/2.8が良いのかな？

>>415
マクロとか撮らない人なのかな？

単焦点バカはマクロマクロ言わないよな。
結局のところ単焦点でしか撮れない表現を欲っする？欲っしない？なんだよ。

よくボケが・・・といいながらパースを理解していなかったりする

>単焦点でボケ味が素晴らしい写真を撮ったとしても、・・・

フル厨自慢のボケ味が素晴らしい写真を見せて欲しいものだｗ
一般民衆がそれをみてフルサイズスゲー！になる確率がゼロではない
でもフル厨には無理だろうなｗ

>>419
フル厨じゃないけど、こんなのはどう？
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9767.jpg

キャノネットの正体も
ニコ爺の正体も
APS厨の正体も

全部本当はオリンパス・フォーサーズ厨の「なりすまし｣だった。

フォーサーズ厨 ＝ イソップ寓話の一つ 「卑怯なコウモリ｣

いや、自分の姿を隠して破壊工作をするフォーサーズ厨は
卑怯なコウモリよりもっと卑怯で下劣。

>>421
どっちにも属しませんからね彼ら
パナからも事実上の死亡予告通知されてしまったことには同情してしまうが

>>379
これだな。フォーサーズは2008年に没してしまった。


694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:08:32 ID:kNqqkj/O0
http://ksweb.tv/vectis.html
これとフォーサーズは被るんだよなぁ。
デザインしかり専用フォーマットと専用レンズと防塵防滴仕様しかり。

17
22-80
25-150
28-56
50 macro
56-170
80-200 apo
400 Reflex

レンズもこのくらいはあったみたいだけど全部軽量コンパクト。
でも、APS規格とともに消え失せた。
フォーサーズもシェアを増やさないと少数派は危険だ。
とにかく拡販が必要。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162610924/
こんな風に没年の記された年表にされない様にな。

フルイラネ過去スレより。


341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:07:42 ID:AZMDcrQyO
>>337-338
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３〜４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。

そんなこんなで、ますますフルイラネな状態になる。

時代は舞妓　すぐに天下とる

>>425
残念ながら、今でもコンデジの天下だよ。
マイクロフォーサーズは一眼レフでは無いから、天下は取れない。

所詮、レンズ交換式コンデジ。
フォーサーズが本来あるべき姿ではある。

>>426
>一眼レフでは無いから、天下は取れない
おいおい、あんたは、将来、一眼レフは少数派になって、
レンズ交換式コンデジが天下を取るって言ってなかったか？

>>427
それはあくまでセンサーサイズ観点での話だよ。
デジ一眼は一眼レフのデジタル版であり、フォーサーズは巨大なレンズ交換式コンデジ。


409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 03:11:54 ID:tsKOC7Ji0
>>406
SONYは素子の供給量からすればデジカメ界でも影の巨人だろうに。
オリはレンズくらいしか自社品は無いのでは？
だから逆に、フォーサーズとかヤメても痛くも痒くも無いかもな。
どうせオリのカメラ事業の大半はコンデジの数字だし。

20%の目標はコンデジの売れ行きに掛かってる。
フォーサーズの貢献は誤差にしかならん。
そもそも、デジカメ市場の中の一眼占有率は台数で７％程度だし。
その７％の中の１％〜５％（全市場から見れば0.07％〜0.35％）程度しか
シェアが取れないのがフォーサーズ商品力の現実。
コンデジを売るがために一眼が必要なのであれば続けるだろうし、
不採算部門を整理するとなれば続けることすら困難な製品性だろうね。

一眼「レフ」を一刻も早くヤメて、レンズ交換式コンデジ路線にするしか無い。

元々からして、
デジタル一眼ってのは、銀塩一眼レフのデジタル版であって、
フォーサーズは、コンデジ設計思想なレンズ交換／一眼レフ版なのだから。

似て、完全に非なるモノだよ。コンデジな割に巨大に作り過ぎた。失敗だ。

大きな素子やデジタル一眼が、
まさかこんなにも安く作られる様になるとは思ってもいなかった時代の規格だな。

つーか、レフ方式のフルサイズは、一眼レフの形をよりどころとするじじいしか買う価値がない

>>387

これは失礼した。言ってる趣旨は分かってもらえたかい？

コニカとミノルタは(吸収?)合併でソニーへはカメラ事業のみ売却でコニカミノルタはコピー機など
生き残っていたな。誠に申し訳ない。

で、HOYAはフルサイズ…というかカメラはいらないらしいな

>>428
>>大きな素子やデジタル一眼が、
>>まさかこんなにも安く作られる様になるとは思ってもいなかった時代の規格だな

数年後にはフルサイズが、「高感度の撮像素子がまさかこんなにも小さく作れる様
になるとは思ってもいなかった時代の規格だな」といわれてるかもね。

もっとも自分は、フォーサーズは被写界深度の点で小さすぎると思っていて、
APS-Cがベストだと思うけど。

>>418

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"

>単焦点バカはマクロマクロ言わないよな。
>よくボケが・・・といいながらパースを理解していなかったりする

妄想から発狂ですね、わかります。

>ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨

↑これ、何のお経ですか？

＞＞433

これ事実だけど
何が発狂か説明しなよ

>単焦点バカはマクロマクロ言わないよな。
>よくボケが・・・といいながらパースを理解していなかったりする

>>293 名無しさん脚 New! 2008/08/08(金) 18:54:44 ID:fsVLNTSS0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"　乙！

>>298 名無しさん脚 New! 2008/08/08(金) 22:18:11 ID:fsVLNTSS0
>そうやって一般大衆を貧乏人呼ばわりしているからフルサイズのイメージが悪くなる
いや、それここだけだからｗｗ
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"　乙！

>>301 名無しさん脚 sage New! 2008/08/08(金) 23:48:49 ID:fsVLNTSS0
＞"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"　乙！
↑は俺が考えたお前のコテハンなんだよww
使ってくれないの？

>>306 名無しさん脚 sage New! 2008/08/09(土) 01:42:49 ID:Ud9L3rFe0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!妄想で発狂APS厨"乙
たぶん発狂APS厨はコンデジとAPSしか使った事ないから話が変なんだよ。
フルサイズは暫くの間は安くならないからFM3Aと50/1.4あたりをとりあえず買っとけ。

>>360 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/08/09(土) 21:53:59 ID:Ud9L3rFe0
もうスレタイ
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"　乙！
でもいいと思うお。

>>385 名無しさん脚 sage New! 2008/08/10(日) 10:29:12 ID:viSWaVKw0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"
妄想　乙！
お前よりは買ってるだろ普通。

>>401 名無しさん脚 sage New! 2008/08/10(日) 11:32:27 ID:viSWaVKw0
"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"
お前いつから一般大衆になったんだ？
現実逃避からの妄想　乙！

こらー！ よんさんをいじめるな！

>>434

>>418のコテハンです。

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨" 乙！

とツッコミを入れてあげるときに使ってください。
IDはコロコロ変わりますが
悲しみ、現実逃避、底辺、妄想、発狂で特定できます。

バカモン＆ファッショ
夢の競演再び

>>438

これ事実だけど
何が発狂か説明しなよ

>単焦点バカはマクロマクロ言わないよな。
>よくボケが・・・といいながらパースを理解していなかったりする

発狂しているのはアクションフル厨ｗ

433 名無しさん脚 sage 2008/08/10(日) 20:38:12 ID:viSWaVKw0
>>418

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨"

>単焦点バカはマクロマクロ言わないよな。
>よくボケが・・・といいながらパースを理解していなかったりする

妄想から発狂ですね、わかります。

>>438

>>これ事実だけど
>>何が発狂か説明しなよ

事実だってお！ｗｗｗ

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS厨" 乙！

こういう発狂の仕方をするのはフォーサーズ厨かと・・・

>>442
お前パース考えて写真を撮っているかい？
わかっていないフル厨が多いけどｗおまえもか？

わかっているなら説明してみな、無能なフル厨ｗｗ

ちなみにキモイＤ２００餅はパースわかっていなかったなｗ

424 名無しさん脚 New! 2008/07/22(火) 23:55:52 ID:FnuueWhu0
>>422

"ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺発狂APS厨は涙目の安物カメラユーザー"　乙！

オウムかよ？
明るいレンズは被写界深度が浅い分表現の幅が広がるだろ。
シャッター速度も稼げる。
低感度でポートレートとか撮るには便利だろ。
中判やレンジファインダーじゃ難しいよ。

「135判に限ってそのままの画角で使いたいって？」

↑意味わかんないんだけど説明してよ。

569 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:04:25 ID:yrukd9/10
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズを使いたいときに使用。
基本は中判orRFがメイン。

570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

頭の悪いM43厨が
必死になってフルサイズを否定し

頭の固いニコ爺が
必死になってフルサイズへの完全移行を夢想する


なんだかな

ズイコとマイコ　良いコンビ

>>446

酷いお！
ニコ爺じゃないお！
色々使ったけどミノルタの爺レンズが特に好き。

フル叩きをするとフォーサーズ厨が喜ぶので
このスレは面白くなくなった。

舞妓フォーいいよ。みなで応援してくだされ

>>450
高級コンデジとしてはレンズ交換も出来るから良い。
ただ、別にフォーサーズでなくても良いかもしれんけど。

>>451
>ただ、別にフォーサーズでなくても良いかもしれんけど。

そうなんだよ。オレはオリにはがんばってもらいたいが、今回のミラーレス思想は各社研究しているはずで、
別に４／３で無くてはならんという事は無い。と言うよりもミラーレスになった場合は現在の素子サイズの違いなどは
ほとんど問題にならないのでキャノニコも同じようなものは同じようなサイズで作れる。
ただそうなった場合はかえって小型化競争となり、ある程度の性能を維持出来れば素子サイズは小さければ
小さいほど良いと言う事になる可能性はあるな。しかし小さいと言っても実際的な限度はあるのでその辺で素子サイズは
決まり、各社の素子サイズの多少の違いは問題にならなくなるのでは？
ただコストとセミコンダクターの歩留まりから言えば素子は小さければ小さいほど良いと言う事にもなる。
オレはライカサイズのEVF一眼で大満足だが。

フルイラネスレなのに、必死でフォーサーズ叩きに話を持っていこうと
しているやつがいて笑える。見ているとおもしろいので、もっとがんばれ〜

実際、フォーサーズっていらない子だろ。

フォーサーズいらないはスレ違いだな

フォーサーズの前にAPSが要らないだろ。
得にキャノンのAPSは無くなった方がいいと思います。

>>456
APSって、中途半端な規格だからなあ。

とりあえずフォーサーズやフルサイズより売れているからね

>>458
でもそれすら満足に理解できない人物もいるからな

一時の使い捨てカメラが今のAPSということですね。
わかります。

一眼市場の９５％はAPSCだよ。

６年経過後も一般向け廉価版は未発売
2002年 Ｎデジ ＥＯＳ１Ｄｓ
2004年 ＤＣＳＰｒｏ１４ｎ
2005年 ５Ｄ
2007年 Ｄ３　
2008年 Ｄ７００

一般向け廉価版まで３年
2000年 Ｄ３０
2002年 Ｄ６０
2003年 １０Ｄ
2003年 ＫＩＤＳＳＤｉｇｉｔａｌ
2008年 市場シェア９５％以上

D30希望小売価格(税別) ３５８,０００円
今売られている５Ｄよりも高価高価

結局いまの日本は貧乏人が多いんですね。
わかります。

発売は日本だけではないから（笑）
今の世界は貧乏人が多いのかな？？
笑えます。

フル持ってれば金持ちってか……

俺はフルサイズの利点は認めるし、俺も欲しいと思うし、俺は自分が
貧乏人（収入と言うより使い方の問題だが）だと自覚があるが、フル
持つことが貧乏じゃない証とかもうね・・・

>>464
あなたの心が貧しいのはよくわかります。

オレは自動でトリミングされるのがイヤだから
フル使ってる。ただそれだけ。

トリミングだってw バカ丸だしw

>>462
一応、コンシューマなデジ一眼はニコンのD1で始めて欲しい。1999年。

それまでは、縮小光学系を埋め込んだ、いわばフルサイズ優先機もあったな。
あの頃は、フル要る、志向だったんだが・・・時代は変わったね。

>>469
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>468
俺は高感度なバカチョン用途でフルサイズを使ってる。
古レンズ趣味は無いから周辺ヘボなフルサイズはイラネと言われても当然な認識。
フォーサーズはトリミングし過ぎなのでパス。

>>472
じゃあ画像うpして

>>473
何をだ。頭おかしいフォーサーズ厨かお前は。

contaxやLeicaの時代には、高級カメラは中産階級以上の階級のシンボルだった。
デジカメでは技術革新が速過ぎて、どんな高級カメラでも五年ぐらいで実用性が
なくなるだろうから、階級のシンボルにはならない。

>>475
どこかで進化の勢いは止まるだろうけどね。
実用性と技術的限界と編集環境の壁に阻まれて（今のPCのように）

それでもデジカメはステータスにはならないだろうなあ。

>>475
カメラ自体がもはや古めかしいからな。

三次元且つ動画（時間軸をあわせた４次元）で収集できるとかになれば
またステイタスも出てくるんじゃないの？

>>477
デジタルは結果として富の偏在を産むけど、手段としてとらえれば
より平等に利用者に恩恵を与える物だから。

そういう意味で「ステイタス」とはなりえないのかもしれないね。

>>478
いや、ブラウン管テレビの家よりも100inchプラズマな家の方がステイタスは高い、はず。
モニターは対象となっても、カメラ自体がその対象にならんのだと思うよ。
ま、クルマは息が長いね。デジタルモノは確かに短いのかもしれんが。

実際には、一眼レフの時代にすでにカメラは階級のシンボルではなくなっているがね。

フル厨だけはフルサイズがステイタスになっているようだが
市場からいらないといわれりゃ階級のシンボルと思いたくなるのか

流れをぶった切るけど、フルは安くてコンパクトになれば
欲しいよな。俺はキヤノン派だからレンズも揃ってるし

でもレンズのコンパクト化って厳しいんでしょ。この前ヨドバシ
で5Ｄ+EF24-70の2.8Ｌを触ってきたけど、これはないでしょ大きさ
重さだったよ。おまけにやたら高価。EFSの2.8はＩＳが付いて
てもまあありえる感じだった。

価格は下がるとしても、レンズが課題だろう。コンパクト化軽量化
低価格化が出来るかどうか

>>482
周辺描写を解決できりゃ、それでＯＫ。

でも、無理だよ。

そこでマイクロフルサイズですよ。

>>484
売れるかもしれんが、周辺は改善しないだろうに。
APSCのマイクロにも大きさで負けるだろうし・・・

>APSCのマイクロ

キヤノンもニコンもそう簡単に出せるかね？
オリンパスは失うものがないから可能だったんだと思うぞ。

>>486
もしオリパナが売れたら即作って出すだろうけどな。
レンズ交換式コンデジを望む市場がどれだけあるのか、だ。

レンズ交換式のコンデジってAPSの事じゃん。

>>488
だとすれば、

レンズ交換式コンデジ　シェア９５％
デジ一眼　１％
フォーサーズ　１％

てな感じか？
ま、レフレスなLV機を指すとは思うがなｗ

>>700
５０万のカメラも買えないのに金持ち気取るのはフル厨だけｗ＞ID:te9852PP0=ID:da0n74HjO

>>483
同じ画角ならAPSもフルも周辺の画質は真ん中より落ちる。
APSは真ん中も落ちるけど。

>>491
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg

つまり落ちないぐらいしかフルのメリットは無い訳だ

>493
おまえの書き込みもメリットは無い
鷽だからｗ

>>482
同意。レンズの大きさ・高価さがネックであって、それに見合うご利益があるのか、という話なんだよね

>>495
レンズは厳しいね。結局はデカくなる。
今売れてるレンズも大半がAPSC向けだしな。

>>495

開放値2.8のズームの大きさ・高価さは変わんないだろ普通。
それに見合う利益がないと思うならF4クラスのズームや単焦点を使えばいいだけ。
APS厨はどうして当たり前の事が分からんのでしょうか？

>>497
APS専用のタムロンやシグマのf2.8標準ズームは400g台で、フルのより
圧倒的に軽いのだが、そんなことも知らないのでしょうか？

>>498

482のレス見ろハゲ！

レスアンカーすらまともに張れない人種

高価なフルサイズボディを買ってるのにレンズはタムシグ(笑)

501は、テレビや映画をみていて、これはタムシグのレンズだ！
て分かるらしい。すげぇ眼力だな

>>482
今、KissDXにタムロンのA09、28-75f2.8付けてるけど、十分小さい。
ボディが5Dになったからってそんなに変わらないぞ。

　／￣⌒⌒ヽ
.| ／￣￣￣ヽ　　オリンパスめが
.| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
.| |　　　 ´　｀　|
(6　　　　つ　/　　ちくしょう・・・
.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
|　　　 ＼　￣ ノ
|　　　　　/￣

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　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　ユーザーを裏切りやがって─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

そもそも今のフルは周囲を威嚇してナンボなVIPカー的なノリの機種しかないから
レンズもエアロパーツを彷彿させる威嚇志向を好むのは当然だろ

デジイチは5Dからが本当の写真として認めてもらえると考えた方が良いよ。
それで次にセンスが出るという感じだね。

5D以下のカメラはおもちゃだね。わかるかなぁ〜わかんねぇだろうなぁ〜

これの事か
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/135192-8375-1-1.html

>>507
それ、これのデジタル版だろ？
http://auto110.pentax.bz/MINOLTA/110_zoom_slr_mark2.html

>>506

以下の基準が不明だけんども
××以下ってのは××も含むんだよ。
たしかに５Ｄはとりあえず135サイズセンサーを押し込んだおもちゃモデルだった

フルサイズはレンズも含めると大きいよ
EXIF見なきゃわからない高画質なら大きくても無意味

ってか、同じレンズ使うなら、フルサイズよりAPS-Cのほうが高画質だから。
レンズの中心に近い美味しいところが使えるんだからね。

フルでトリミングすればおなじじゃね？

>>512
トリミングしたら画素数減るじゃん
高画素のCCDを積むとしたら、超高感度領域で強いという唯一のメリットも手放すことになるし

1000万画素以上あればそんなに大きく引き伸ばさない
限り問題ないんじゃね

>>514
おまえ毎回トリミングするつもりかｗ
それならわざわざフルサイズにする必要なし

おいしいとこ使いたい時だけトリミングすればいいんじゃね？
APS-C広角弱くなるから　自由度的にはフルのがいいかな

>516
そのとおり。
ＡＰＳ厨はトリミングと言う言葉が嫌いだがなｗ

トリミング前提でファイダーで構図決めるのも、淋しいものがあるよね

視野率150％ってか？

広角の自由度っても１８ミリ位までしか使わないからフルサイズｲﾗﾈーナ
自由度っていうからには14-24F2.8くらい持っているはずだよなｗ

>>516

周辺部がおいしいとこだろ普通。
フル用のレンズをトリミングしたら味なんてしねーぞ。

>>512
味のしない絵が欲しい時だけって意味だ
>>520
あるよ単焦点の古いMFレンズだけどね

>>522
その自由度を活かした写真を見せてくれる？

自由度ねーｗ

http://www.fightnews.com/julio200x239.jpg
ほらよ

>>519
トリミングするなら、ファインダー視野角は実質2/3になってしまうという

とりあえずAPSはコンデジということでおk？
画素数もたいして変わらんし一足さきにライブビューが付いたし
小型軽量だしな。

日本語でおｋ

>>526

見る目がなくて ｶﾜｲｿｽ （´・ω・）

ま、その分APSとコンデジは地球環境にやさしいからね
フルは無駄にデカイ画像を吐き出すから
環境にやさしくないし温暖化の影響も及ぼす

>>529
5DやD700よりデカイ画像を吐き出すコンデジも沢山有るけどな。
おそらく、フルサイズより売れているだろ。

デジカメを使ってる人に写真が下手な人が多いのは何故？
コンデジあがりの人がおおいからかしらん

>>531
>デジカメを使ってる人に写真が下手な人が多い
そう言う事実は知らないなが、あなたもその一人なの？
それとも、デジカメを使っていない人？

この板は機材について騙る板、うまいへたはイタチ外

しかしまぁ、デカイ機材を持ってることだけにカイカンをもつことくらいええやんか。
結局APS-Cってなんだったんかもわからんし。

じゃあ大判使えよ

まぁ、20年たったら大判デジカメが10万切ったといってるわけだが

なんかAPS-Cの意味が分かってないのが多いな。

一言でいえば素子をつくるための都合。
サイズを決めた当時、1回の露光で製造できるサイズ
がハードルになったということだ。

今でも1回で露光できるサイズはハードルになって
いる。露光サイズの大きい露光機はコストが高いし、
2回露光する方法だと高度な位置あわせが必要で
歩留まりが悪い。

露光サイズの大きい露光機は使い所が限られるので
減価償却も進みにくいから、APSサイズの素子の
メリットはこのまま続くよ。

>>536
レンズ容積を含めたサイズメリットもある。
そうでなきゃ、フォーサーズなんてただのゴミだし、
コンデジなんて、存在し得ない。

だから、フルイラネは正論なんだよ。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
D700の勢いも終焉を迎えトップ１０から脱落
フルフルするだけ買わないフル厨が多いのか？
フルイラネは正論であったということ

超高感度と広角側で若干有利、くらいのメリットしか無いから。
それに対して支払う犠牲に見合うとは思えない。
デカいカメラが好き、という人に行き渡ったら終了でよいのだろう。

そんなイラネフルサイズだが白目ひん剥いてフルフルしてしまうフル厨は不思議な生き物

持ってもしない高性能カメラ(と本人が信じている)で他人を見下したいだけでしょ。あなたにも中学生の頃、
そういう経験あったでしょ？ まだ精神の発達途上なんだよ。

Ｄ７００があの程度ならソニーのフルサイズはもっと悲惨だろうな

>>542
αユーザーだけどマジ不安。無用に高画素だしね。
自分としてはフルイラネだけど、フルが大コケするとAPSのほうにも影響ありそうで怖い。

フルサイズは広角がいい★だけ★

撮像素子はフィルムよりはるかに入射角度の依存が強いんだろ。
大判用の素子なんか作っても、殆どあおれないから意味なかろう？

俺も今日からフルイラネになろうかな。

と言う事で
ああ悲しみの現実逃避ｗThe底辺!発狂APS先輩よろしく！

脱ベイヤーで解像度が高まり、高ISO時のノイズも激減するので、
僕はAPS-Cやフォーサーズで充分です。

写真機にバカみたいに金かけるより、その金で撮影旅行に行った方が僕は幸せだ。

入門機を愛するAPS愛好家諸君お互い頑張ろう。

フル擁護者諸君は、もっと論理的に書いてもらわないと煽りにもならないよ

A2に伸ばすには24Mいる。
24MのAPSはどう考えてもノイズ潰れ。
フル24Mはやはり必要。

>>546
前あおりと後ろあおりの違い、知っている？

>>551

大判カメラの話？
tilt & shiftレンズ？
前煽りと後ろ煽り？

アンチで煽るか、ホメ殺し偽信者として煽るか

前から攻めるか、後ろから攻めるか

>>547
>写真機にバカみたいに金かけるより、その金で撮影旅行に行った方が僕は幸せだ。

なかなか健全な考えをする人だねえ。感心したよ。
核心を突いていて、近来まれに見る「言い得て妙」なる発言だ。

レンズ付きフィルムとRTSlll+DistagonT*28mmF2.8との違いは、道具としての限界の違いである。
後者の方が高い画質と、広い撮影領域を有する。高性能な道具が急にシャッターチャンスを
もたらしてくれるわけではないのだ。ツアイスを使用する者はこの点を肝に命じなければならない。
撮影者が適切にカメラを構え適切な瞬間にシャッターを切らない限り、むしろ高性能な道具の
せいで撮影者の拙さがより鮮明になるような面さえある。
道具に拘る人間ほど、鮮明な駄作を量産していないかどうかを自問すべきである。
　　　　同書あとがき「考える写真」から抜粋

>>550
ちなみにプリンタの世界ではA2プリント主流のインクジェット型より
最大でA4しかない昇華型のプリンタの方が画質の方がいいので
せっかくのフル24Mも無駄に画質を落とさざるをえません

なんでもかんでもコピペでもってくんなよ。

写真を撮るって要するにコピペ行為だと思うけど

>>539
その超高感度とやらも入念にノイズリダクションを
かけただけだったりする訳だが。

超高感度そのものが普通の撮影には必要ない無駄な能力だから
総じてフルは無駄の塊でもあるんだよね

>>550
A2のポスターに顔をくっつけてマジマジと見れば、12Mと24Mの違いはわかる”かも”しれないが、
それは等倍鑑賞での優劣を語るのと違わない。ポスターは、1m以上離れて見るものだ。

>>550

オメは写真を見てないのさ
木を見て森を見ず
趣味だし価値観も人それぞれなんでいいんだけど
フルいらないスレに来て言われてもな
貧乏、貧乏繰り返す貧乏な奴と同類

フルフレームのCCDだと24MでもCMOSのフルサイズのセンサーよりノイズは少ないんじゃないのかな？
でも値段が高くなって誰も買わないかもしれん。

APSが安物の代名詞のように扱われてるけどそれは安物のレンズとセンサーを使って画質の悪い
デジカメを売ってるメーカーが悪いんであってAPSが安かろう悪かろうでは決してないですからね。

>>561
そうかなあ。
室内だとすぐノイズまみれになるから、
超高感度はいくらでも欲しいけど

スナップショットや記念写真で取れない場合が多すぎ。

室内スナップなら、高感度に頼るよりも（外部）フラッシュを使うべき。
「フラッシュ使うと不自然になる」とか言うのは下手なだけ。プロだって室内ではフラッシュや照明を使うのだから。

超高感度がいらない、っていうのはおかしいでしょって言いたいんですけど。
フラッシュ禁止の場合だって多いし。

いちいちストロボの位置動かしながらスナップが撮れるかっていうことですよ。
それとも内蔵ストロボを使って平面的な写真を撮って不自然じゃないと言い張れってこと？

>>567
確かに、フラッシュ禁止みたいな特殊ケースでは、超高感度も使うかもしれない。
でもフルだからといって夢のように高感度なわけではなく、1段良ければ御の字だから。

>>568
バウンスさせるとかディフューザー使うとか、いろいろあるでしょう。
もちろん制約はあるけど、超高感度でアベイラブルライトで撮るほうが、光源の位置とか制約は大きいはず。

フルフル厨は実用的にどうかは関係なくて単に高感度に強いからフルサイズ必須って話にもっていきたいだけ。
でも実際は高感度でも大差ないし実用的には>>566や>>569の通りだから、フルサイズはやっぱり要らない子ですね。

いくらでも欲しいとか言っているフル厨って高感度でどんな写真撮るのかな？
そのいくらでも欲しいフルサイズの高感度特性を活かした写真を見せてもらいたいね。
それを見せられないから各所で本当にフルイル？と懐疑的意見が増えてきたのでは？

それに一般人はＩＳＯ１６００までで十分だ。
しかもフルで一段絞るならＡＰＳ−Ｃだと感度を下げられる。
感度を下げられたらフル優位は消滅してしまう。

>>571
室内子供撮りでISO1600だと十分なシャッタースピードが出ないこともある。
問題なのはISO1600での画質。
まさか子供にストロボとか言わないよな？バウンスも条件によっては出来ない事も多いし。
そもそもシャッターチャンスってのは逃すと次は無い。

>しかもフルで一段絞るならＡＰＳ−Ｃだと感度を下げられる。
>感度を下げられたらフル優位は消滅してしまう。

APS先輩、↑の意味が分かりません。
フルイラネのため解説してください。

>>572
何ミリ使うかしらないが、ある程度シャッタースピードが必要なときはある程度
絞って撮らないか？おおよそだがフルでISO1600相当ならAPS-CでISO800弱でＯＫ。

フルサイズで絞るなら１絞り分の優位があったとしても消滅だ。
ISO1600からISO800まで感度を下げれるならAPS-Cのほうが優位かもな。

暗いところだとAPSは悲惨だね。
やっぱフルはいいですよ。
APSもセンサーに金をかければ良いのができるのにメーカーが安物路線で物作ってるから
初心者入門用の位置付けになっちゃったんでしょうね。

ここで>>575が暗いシチュエーションの中、フル機で撮った素晴らしい作品がうpされます。























なんて事は永遠にありえないのがこのスレの安心して見られるところだよねw

そう。フルサイズのメリットは感度だ。もしくは画素数を稼ぎ易いだけ。
周辺解像低下との引き換えだけどね。

>ある程度シャッタースピードが必要なときはある程度絞って撮らないか？

動き物はピンが浅いとピントを外す恐れがあるため

>しかもフルで一段絞るならＡＰＳ−Ｃだと感度を下げられる。
>感度を下げられたらフル優位は消滅してしまう。

APS-C 50mmF1.4の深度を得るためフルサイズ85mmでは絞りはどのくらい？
その場合F1.4より値を大きくする必要があるから感度を上げざるを得ない。

>>572
子供にフラッシュ使っても問題無いよ。新生児であろうと。お宮参りの写真でもプロはフラッシュ焚くでしょ？

>APS-C 50mmF1.4の深度を得るためフルサイズ85mmでは絞りはどのくらい？
>その場合F1.4より値を大きくする必要があるから感度を上げざるを得ない。

APS先輩わかりました。
絞る場合、差はあんまりなさそうですね。

今のご時世はフラッシュは焚かんが
グーで叩く親が多いからなあ

まあ鍛えてもいない人間がチョキで叩くと突き指するからねえ

フルサイズの大面積センサの（歩留まりの関係で物理的に非常に困難）コストダウンより、
APSなりフォーサーズの高感度画質の向上のほうが、高速度で進むんだがね。

プ

世間はフルサイズの価値を認めていないのさ
そういえば誰もフルサイズが主流になるといわなくなった
一度裏切ったフル厨の希望通りにはいかないようだ

デジタル製品のコストダウンは、高密度化で行われてきた。
半導体素子の処理能力向上、高容量化等々。
つまり、イメージセンサで言えば、同じまたはより小さなセンササイズで、
画素数が増える、かつ、たとえば、感度とかDレンジ等でも新技術を入れてくる、
と言う形で。大面積化は逆行なんだよ。
あ、コンシューマー向けとしては、であって、業務用（＝プロ）としては、ありなんだけど。
フル厨期待のソニーさんも小型化＝高性能化という考え方なんだしイメーセンサでは、
誰が求めてるの？という高画素化の元凶ともなっている。
ビデオカメラでは、センサの小型化、高画素化をパナと競って躍起になって進めた。

さて、またフル厨はAPSよりローコスト化するとか言うのかな。楽しみ。

どうも。

「フルサイズなんかいらない」のスレが１桁の頃からの
名無し住人だが、今回、D700を衝動買いしてもうた。

フルサイズもいいな（笑）。

フルサイズもいい。DXもいい。

つまり、それぞれのフォーマットにはそれぞれの存在意義がある。

そういうことじゃないかな。

いや。
画素が増えれば、画素欠陥の補完がしやすくなる。
つまり、チップ面積が大きくても、歩留まりが悪化する
問題を避けることができる。
これはIntelがCeleronで取った戦略に通じる。

>>586
どこがいいのか教えてたもれ

　／￣⌒⌒ヽ
.| ／￣￣￣ヽ　　オリンパスめが
.| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
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(6　　　　つ　/　　ちくしょう・・・
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またコピペワンマンショーか・・・

>>586
この裏切り者めが！
俺より先にフルサイズを買うとは許せん！

・・・じゃなくて羨ましい。

Ｋマウントの将来にも影響が及びそうに思えてきた・・・

>>586

嘘付け、D700を買ったらもう「DXい〜らない」だろ

じゃからフルサイズは、ミラーが邪魔で広角レンズ視野角の有効利用が困難な一眼レフにおいてAPS-Cより若干楽だというだけ。
感度は受光体単位面積あたりの性能により決まり受光体のサイズとは無関係だ。

ほんまメーカーの営業的能書きを技術的資料だと思い込んでしまう奴等が多いのは日本の教育制度（活字で書かれた最初に見る教科書情報が真実）の問題だな。

しかも思い込んだ情報を教室のみんなにそのまま説明すると誉められるんだよな。

それでも脳がちゃんと機能している奴なら、高校までの凝り固まった教育から離れて数年経てば、宣伝用の欺瞞情報をウソと見抜ける能力を身に付けているのが普通なんだがね。
そういった能力を身に付けられない、脳に障害を抱えている（しかも無自覚）な知的弱者が多数いることが嘆かわしいね。
劣悪遺伝子排除法できないかな・・・

そこまで他人を見下せるほどの誤ったプライドをどこで身に着けたのやらw

>>594
ご高説は承ったので、APS-CサイズでD3並の高感度を持つ製品が発表されない
理由について説明してくれ。あと、画素数が増えるに従って高感度特性が悪くなる
点についても。
まさかマーケティング的な理由とか言うんじゃ無かろうな。

4/3のスレで見かけたんだけど

> 真実を見つめる眼・・・信者と広告を信用しないで検証する人↓
> http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html

これ見ちゃうと、なんかね、もうガッカリ

>>598
594じゃないけど、まさにマーケティング的な理由、じゃないですか？
D3と同等の感度でAPS-Cのセンサーを作ると画素が10M以下になってしまい、今の市況では難しいでしょう。
D40のセンサーに、今風の信号ノイズ対策と画像処理を施せば、D3並になるだろうとは思えます。

「単位面積あたりの感度」については、今後まだまだ進歩する余地があるので、10MでD3並みの感度を持つも
のは遠からず登場するし、さらに伸びるでしょう。そうなると、フルの優位性はますます小さくなるでしょう。

ID:tANYgnW10みたいな知的障害者（無自覚）がフルサイズは圧倒的高画質だと信じて高い金出して買ってくれてるから、
それでぼったくれるうちはぼったくろうと考えてるんでしょう。
知的障害者にフルサイズが行き渡って売れ行きが鈍ってきたら、既に完成されてるAPS-C超高画質バージョンを売り出して、
フルサイズと同等の画質を実現、とか宣伝して売りまくる計画なんでしょう。
この程度のことは情報の行間を読めば誰にでも解かることだよね。

２ちゃんねるで身につけた考える限りの悪口ならべてみましたって感じだねw

>知的障害者にフルサイズが行き渡って売れ行きが鈍ってきたら、既に完成されてるAPS-C超高画質バージョンを売り出して、
>フルサイズと同等の画質を実現、とか宣伝して売りまくる計画なんでしょう。
>この程度のことは情報の行間を読めば誰にでも解かることだよね。

APS先輩さすがです！
若輩者の私には全く予測できませんでした。
APS-C超高画質単焦点レンズも発売されれば完全にフルイラネです。

>>601
自分の発言をよく読んで欲しいのですが・・・　決してフルを持ち上げてないし。

というか、この書き込みはAPSを褒め殺して品位を下げるためのもの、と思えますな。

フルサイズなんかいらないし
フル厨はっもっといらない

>>605
フル厨は今や大した基地外じゃないと思うが？
フルイラネスレを見ていても発狂してるのはフォーサーズ厨だけ。
マイクロフォーサーズも発表されてボロボロな状態で白目ひん剥いてる。
今、自己正当化に必死みたい。

>>604
あ。そいつもフォーサーズ厨だろ。
頭おかしいんだよ、あいつら。
そういう風にIDを晒したり、書き込み回数を数えたり、
他スレのレスをコピペしたり、行動が基地外だ。

ID:WzzpFUKi0は気になるのかな？
気になるほど支持されているわけでもなかろうに
ちなみにオレはフォーサーズ持っていなけど

375 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/15(金) 01:37:47 ID:WzzpFUKi0
オリンパスがけなされるとかなり気になるみたいね。

391 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/15(金) 15:04:32 ID:WzzpFUKi0
>>383
フォーサーズ厨の中に単発な奴がいるが、
そいつの被害妄想と発狂具合はまさにこんな感じだな。

394 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/15(金) 15:40:47 ID:WzzpFUKi0
こいつみたいなのがフォーサーズ厨ｗ >>392
ゴキブリで言えばチャバネクラスだが。

397 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/15(金) 16:58:45 ID:WzzpFUKi0
フォーサーズ厨ｊはアスペルガーを指摘されたのが単に悔しい様だな。
少しはカメラのことも絡めて書けよ。

このスレ見てる限り、答えはひとつ

フル厨イラネ

フルは残るよ。
フォーサーズは消えたけどな。

フルにするとレンズ全部買い直しだよ
銀塩用の古いレンズはまともに写らないからね。

>>608
ミューとか言うのを持ってるだけで厨化してるのかｗ

>>612
今調べたらミューってオリンパスのコンデジかｗ
残念ながらオリンパスのカメラはないな

それと＞＞601はオレではないけど
フォーサーズ厨が嫌いならイラネスレたてたら如何？

>>613
単発ね。

>>614
フォーサーズ、オリンパス、>>601・・・予想が外れて残念でした。
フルイラネスレでフォーサーズ厨ねー、本当かいなｗ

>>614
フルサイズvsフォーサーズで頑張ってんなｗ
フォーサーズ厨叩くならイラネスレを立てればよいぞｗ

366 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/14(木) 16:52:59 ID:wzooTO8q0
>>365
何に関してもオリがいつも足を引っ張ってる感があるね・・・

368 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/14(木) 18:36:33 ID:wzooTO8q0
なんか、フォーサーズ厨って単発なヤツが多いな。
根性が腐ってるのか？ｗ

373 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/08/14(木) 21:50:47 ID:wzooTO8q0
フォーサーズ厨は、ただでさえ被害妄想が激しいんだが、 フォーサーズ厨の興味を、マイク
ロフォーサーズへと向かせることが まずは重要なんだ。そのためにの方策は以下の通り。
肝に銘じてくれ。 アスペルガーなフォーサーズ厨への対処法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

騒々しい環境が苦手なので、刺激が無く静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声で叱ったりすることは逆効果になります。
また、何かにとても強いこだわりを持つことがありますが、 無理矢理に変えようとするので
はなく、 それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。 アスペルガー症候群のフォ
ーサーズ厨は、 予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、 スケジュール
などの変更はなるべく避け、 不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、 ルールや指
示は明確にしてあげることも大切です。 曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だ
と考えた方がよいでしょう。 否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてし
まうことが多く、 元々自信を失いがちです。 できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>> ID:WzzpFUKi0

オメ、真性のフル厨だろう

記憶は薄いがフル厨ではなかったような気がするな
フルイラネスレなのに最近になってフォーサーズフォーサーズとうるさかった奴だよな

イラネスレのフォーサーズ厨は仮想敵だったのか？？

それは誰もが気付いてるが？

フルは売れていない
これからも売れない

>>611
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/47/5b5138c06b6d5d811b48f93da100e720.jpg

テレ船トリック理論は嘘でした。

時期モデルではD300の後継→フル　40Dの後継→フルで
APSは入門機オンリーになると予想。そうしないとメーカは価格維持出来ないで利益が出なくなるからね。
入門機　薄利多売。それ以上はマニアからぼったくり。

>>622

あんたﾄﾞ素人？あり得ない予想ですよ

いったい何の玄人じゃなきゃバカにされるのやら（笑）

>>622

>知的障害者にフルサイズが行き渡って売れ行きが鈍ってきたら、既に完成されてるAPS-C超高画質バージョンを売り出して、
>フルサイズと同等の画質を実現、とか宣伝して売りまくる計画なんでしょう。
>この程度のことは情報の行間を読めば誰にでも解かることだよね。

APS先輩の予想はガチ

>>625
そのひとAPSアンチだから

>>622
D300をフルにしたのがD700じゃん。
D300後継がフルだったらD700後継と被る。
40D後継がフルだったら5D後継と被る。
どう考えても有り得ない。
D300,40D後継はAPS-Cのままか、出ないのいずれか。

D300の後継はAPS-Cのハイエンドとしての位置づけは変わらんよ。視野率100%がその流れ

なんだ？
未だこのスレに底辺ＡＰＳ厨がいるのか？
あっいけねｗここはフル買えないＡＰＳ最狂基地外専スレだったなｗ
ここに書き込みしているフル所有者は底辺ＡＰＳ厨を本気で相手にしていない
と思うぞ。
カラカワレテいるんだよｗ

寧ろ光学の100パーセントというのは、真のハイエンド以外に搭載しなくなると見る。
100パーセントほしけりゃ、ライブビュー／EVFのほうがイージーだろうしね。

LV厨が爆発してます

>>629

フルユーザーとエアーユーザーのﾌﾙ厨は違いますのでね

>>629
いまだにコンデジすら買えない底辺フル厨ならいるけど
APS厨なんて、そもそもキミの脳内にしか存在してないでしょ。

LV厨の発生に対応して今後メーカーはAPSを面白カメラとして開発を進める予定です。

イラネスレ
フル厨来れば
フル売れず

　／￣⌒⌒ヽ
.| ／￣￣￣ヽ　　オリンパスめが
.| |　　 ／ 　＼|　　ユーザーを裏切りやがって
.| |　　　 ´　｀　|
(6　　　　つ　/　　ちくしょう・・・
.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
|　　　 ＼　￣ ノ
|　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　糞オリンパスめ─ッ !!
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　ユーザーを裏切りやがって─ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l　　もう２度と買わないからな─ッ !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {　　覚えてやがれ────ッ !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>627->>628
要するに入門機以外はフル化するって言う事。
そうしないと価格維持出来なくて利益が出なくなる。

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　　ウッギャャャャ ── !!!
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組フォーサーズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺、行き倒れ、一家心中・・・？

　　　　　　　　　イィ── ヤァ── ダァ──── ｯ !!!

　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

>>637

ばかな、そんな訳ないだろう。フルサイズはプロ用とハイアマ用だけだって。欲しいやつが買えばいいって状況は変わらんよ。

>>639
>>639
現状の価格を見てみ。
APSはD300以外10万円以下。消耗戦をやっている。
メーカが、価格維持のため中級機にフルを搭載するのは時間の問題。

いっそ入門用からフルかしてしまえばいいと思う。
そしたらバカはカメラを買わなくなるし貧乏人はコンデジを買うだろ。

中級機にフルを搭載してもいいけど（買わんが）、APSの中・上級機もちゃんと出してほしい。
それができるメーカーは良心的であり、やらないメーカーはクソ。

やがてCPで銀塩の方が良かったと
銀塩に回帰する人が増えるだろうね

年間にフィルム２本ぐらいしか撮らないなら銀塩の方がコストパフォーマンスは良い
であろう

>>640
消耗戦をやっているのはコンパクト。一眼の方は副次的にレンズなど付属品の売り上げが寄与するからシェアー争いに消耗するけどそうでもないと思うよ。

１万あればネガなら十数本撮れる
月１万円の感材代で３年間なら３６万円
フルサイズデジタルのＣＰの悪さ際立つ

>>646
フィルムを使うくらいなら、APS-Cデジを使った方が良くないか？

デジタルである必要なし

１２万でも２年で考えれば月５千円
ネガなら数本撮れる計算になるね
デジタルのＣＰは悪いことがわかる

いつからこのスレは、「デジカメなんかいらない」スレになったんだよw

ネガなら月２０本くらい撮れば３年使っても損しない
最安フルはフィルムカメラでしたというオチ

みんながＡＰＳ−Ｃデジ選んだ結果フルイラネ

>>642
ニコ・キヤノはくそでオリ・ペンタはりょうしんてきですか?

つうか、このスレの住人にとって、
フルサイズなんかいらないの前に、フィルムなんかいらないだろ、普通。

誰もフィルムいらないなんて言っていないけどな

３年ローンなら10000チョイ、フィルムなら１本数百円
フルサイズなんかいらないと自分に言い聞かせる必要なし
ハッキリ言ってキモイＤ２００餅は普通じゃない

>>貧乏人の嫉みと思われるわけですよ
>そう思ってもらって全く構わないのだけど・・・
>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

３年ローンなら10000チョイ、フィルムなら１本数百円
フルサイズなんかいらないと自分に言い聞かせる必要なし
ハッキリ言ってキモイＤ２００餅は普通じゃない

>でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る
>機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
>フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

>>653-654
フィルムがいらないと言わないのなら、フルサイズがいらない訳ないだろ？

フルサイズなんかいらないと言うなら、当然フィルムはいらないだろが。

>>655
フィルムだとなぜいけないんですか？？？
デジタルのフルサイズに何を求めているのですか？
なぜそんなにキモイのですか？

フィルムはいろいろな大きさがあるけどなｗ
普通にフィルムイラネなんてお前以外に誰が言った？？
フィルムいらねなら中判イラネ、大判イラネ、１３５イラネか？？
おまえが勝手にそう思っているならかまわんが「普通」ではないな。

フルサイズくらいで自分に言い聞かせるなんて異常者のすることだって

>>貧乏人の嫉みと思われるわけですよ
>そう思ってもらって全く構わないのだけど・・・
>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

>でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る
>機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
>フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

>>656
>フィルムだとなぜいけないんですか？
下手だからw
仕上がりを即確認できて、失敗したら即撮り直せないとダメなのよ。
特にマクロなんかで、狙った場所にきっちりピンを合わせたい時なんかね。

>フルサイズに何を求めているのですか？
一番は写りの良い標準〜広角レンズだね。
あとは、撮り直しができない時のピンの歩留まりとかボケとか高感度とかね。

>なぜそんなにキモイのですか？
キモイと思っているのは、あんただけだろ？

>>657
>普通にフィルムイラネなんてお前以外に誰が言った？
みんなそうじゃないの？
少なくとも自分の場合、フルサイズフィルムよりAPS-Cデジの方が良い写真が撮れるけどな。
あなたはフィルムの方が良い写真が撮れる人？

いつまでたっても経験値が上がらない典型

＞キモイＤ２００餅
>下手だからw 仕上がりを即確認できて、失敗したら即撮り直せないとダメなのよ。
>特にマクロなんかで、狙った場所にきっちりピンを合わせたい時なんかね。

シャッターチャンスとは無縁な写真ばかりなんだなｗ
撮影したカットをすべて現場で失敗がないかチェックするんだｗｗ
現場で全部確かめないと失敗したかどうかわからないもんなｗ

>一番は写りの良い標準〜広角レンズだね。
>あとは、撮り直しができない時のピンの歩留まりとかボケとか高感度とかね。

あれー、写りのよさやボケは見分けがつかないんじゃｗ
それとフルサイズで高感度が有利な条件わかってないでしょｗ

>>普通にフィルムイラネなんてお前以外に誰が言った？
>みんなそうじゃないの？

だから誰がそんなこと言った？
お前がイラナイといつもそれが普通だと思っているんだｗ

>貧乏人だって良い写真は撮りたい。
>フルサイズなんかいらない・・・と自分に言い聞かせてね。

フルサイズくらいで「自分に言い聞かせる」なんて異常だと思うよ。
言い聞かせるほどのことではないｗ

>少なくとも自分の場合、フルサイズフィルムよりAPS-Cデジの方が良い写真が
>撮れるけどな。 あなたはフィルムの方が良い写真が撮れる人？

フィルムで撮れない奴デジでも撮れない、逆も同じ。
デジになってフィルムのころより良い写真が増えたとは思わないけどｗ
デジになってフォトコンテストで良い写真が劇的に増えたか？

ＡＰＳ厨なんていらないにしろよ、このスレｗ
何時までも底辺ＡＰＳ厨が喜ぶだろｗ

フルサイズデジカメは欠陥だらけだからすぐに消滅しますよ

663は底辺ＡＰＳ厨だなｗ

>>664
底辺でないＡＰＳ厨なんて存在するのか?

フルが主流になると思っている奴は脳みそが底辺だと思うけど

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四があれば困らないのに
なぜレクサスがあるのか理解できない
精神まで貧困なオリンパスに裏切られて捨てられたフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

頭悪そーｗ

286 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/08/16(土) 22:56:59 ID:h+xhUVHd0
5万でAPS-Cを買う人の(たぶん)95%は壊れるまでそれで満足。レンズも買い足さない。
残り5%がレンズ沼にはまり込みボディーもより高級な物に買い替える。
その時の訴求力が必要。ピント精度・レリーズラグより連射速度・フルサイズ等のスペックの方が魅力的に見える。

637 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/08/16(土) 09:29:25 ID:h+xhUVHd0
>>627->>628
要するに入門機以外はフル化するって言う事。
そうしないと価格維持出来なくて利益が出なくなる。

640 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/08/16(土) 10:02:27 ID:h+xhUVHd0
>>639
>>639
現状の価格を見てみ。
APSはD300以外10万円以下。消耗戦をやっている。
メーカが、価格維持のため中級機にフルを搭載するのは時間の問題。

286 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/08/16(土) 22:56:59 ID:h+xhUVHd0
5万でAPS-Cを買う人の(たぶん)95%は壊れるまでそれで満足。レンズも買い足さない。
残り5%がレンズ沼にはまり込みボディーもより高級な物に買い替える。
その時の訴求力が必要。ピント精度・レリーズラグより連射速度・フルサイズ等のスペックの方が魅力的に見える。

>665
スマソン。
ＡＰＳ厨は底辺しかいないなｗ

貧乏、貧乏と底辺、底辺と繰り返すフル厨がいる

そんなにフル厨って貧乏で底辺なのか

>>666
主流は入門機=APSだと思うよ。95%ね。
中級機以上はフルになると思うよ。残り5%ね。
フィルム時代も一眼の主流は各社の入門機だったよ。

D80クラスも入門機に入ってるわけね。

>>671

>知的障害者にフルサイズが行き渡って売れ行きが鈍ってきたら、既に完成されてるAPS-C超高画質バージョンを売り出して、
>フルサイズと同等の画質を実現、とか宣伝して売りまくる計画なんでしょう。
>この程度のことは情報の行間を読めば誰にでも解かることだよね。

APS先輩の予想だけはガチ。
フル厨も情報の行間を読める努力くらいしろよ。

フル厨＝知的障害者
APCファンの方々＝将来有望な天才

将来有望な天才がフルへ移行するわくですね。
わかります。

アンチスレで煽るのは間違いなくメーカー工作員

ログでバレバレ

２ちゃんねるで解析を始める人は鉄板でニートなのと同じですねw

>>671
D700や5Dは中級機だろ

D700とD300　5Dと40D
購入検討時の競合になっているが・・

D700とD300は中級機
5Dと40Dはどう考えても入門機だろ

キヤノンは１Ｄ系以外入門機で中級機がない

>>679
どう考えても入門機ではないだろ。

おまいら、ちゃんと分類しろ(ニコンで分類)

D300はAPS-Cのフラッグシップ(D2Xはもうない)
D700はフルサイズの廉価版

入門者以外は普通はD300かD90(D80)かって選択になる
入門者はD40かD60

フルサイズ欲しいやつはD3かD700かって選択だ　D300とD700は基本的に被らない

今までのD300使用者はD700もしくはD3に行ってるだろう。D2XのひとはD3だろう。

>>682
入門機だから売れているという図式は違うな
40DやD80は入門機以外なのによく売れているし

今の売れ行きからするとフルサイズ欲しいやつは少ないな
D300とD700の値段の差は何か？が、検討材料になる。
40Dと5Dの値段の差は何か？が検討材料になる。

普通の人はフルサイズ買わないよ

フルサイズを買わない理由は単純に値段と大きさだな。
あとマウント縛りが多少有るか。

10万円台で40DやD80くらいのフルサイズ機が出れば、買わない理由が無くなり、
レンズに金をかける様な人の多くは買うだろな。

それまでは普通の人にフルサイズなんかいらないって事よ。

そもそも入門機とそれ以外の差は価格しかないわけで、実際には「低価格機」「中価格機」「高価格機」なわけです。
それではユーザーの購買意欲がでないわけですよねW
で、その購買意欲保持のための単なるネタのひとつとしてフルサイズ項目があるわけです。

皆メーカーに踊らされスギ Ｗ

フル厨の○○が出れば売れる予想が当たった事ないけど

実際、35mm云々という過去の呪縛を考えない場合、
デジタルにおける最も適切な素子のサイズってあるの？

>>688
3/4インチ

>>688
フォーサーズで無い事だけは確かだ。

>>688
一眼レフなら、ファインダーの見え方とマウントサイズのバランスの点で
135に近いサイズがベストだろうな。
マウントサイズを無視すれば、さらに大きいサイズがベストかも知れんが、
実用的なマウントサイズの上限は無視できないだろうし。

一方、一眼レフファインダーが必要無い場合は、もう少し小さいサイズがベストかも知れん。
しかし、高感度の面では、どうしても大きいサイズが有利にはなる。
となると、やはり135に近いサイズがベストになるのでは無いだろうか？

フルサイズを買わない理由は単純にいらないからだろ

フルサイズが売れない理由はフルサイズを買う理由がないからだろ

実際１０万円台でに４０Ｄくらいのフルサイズは売れていないわけだし

10万円で40Dくらいのフルなんか売ってても誰も買わんわ。
やっぱフルはある程度価格が高くてもそれに見合った作りじゃないと
魅力無し。
安物のフルなんて高級なAPS同様売れないね。

>>693
俺は買うかもｗ
5Dよりはレスポンスいいわけで。

>>693
30万円台で5D買った人がいっぱい居たけど。
新機種で40Dのフル化なら10万円ならバカ売れ。

キモイＤ２００餅はフィルム使えばよいぞ
中古で数千円のボディと１本数百円のフィルム
お前の好きなコストパフォーマンスは最高だ

しかし全数モニターで失敗チェックしている馬鹿がいたとはｗ

やっぱ何も持っていないのがいいな･･･

お前ら値段も写りも40D並のフルなんて買うだけ無駄だってことに気づけよな。

>>698
メカが優秀でも、出てく映が駄目駄目なカメラをありがたく愛でている人にとってはね。
普通の人は撮れる映が良ければ満足。

安かろう悪かろうを好むキャノン使いは40D並のフルが待ち遠しいんだろう。

>>700
高かろう悪かろう(絵)より安くて普通(機械性能)でも絵が良ければそれで満足。

高かろう悪かろうって5Dのこと？

少し笑った

キャノンは高くて悪いのと安くて悪いのしかないからな。

底辺ＡＰＳ厨なんていらないにしろよ、このスレｗ
何時までも底辺ＡＰＳ厨が喜ぶだろｗ

これから、テレビ、デジカメ、ステレオ、
電話、ビデオカメラ家電を買う予定の人。

下記の便利サイトで、比較してから買ってね。
価格.comより便利だよ。
みんなの、評判や、使い勝手が分かるよ。

http://www.testfreaks.jp

質感が同程度で、画質の改善度が1.1倍（周辺等部分的には悪化のため）で、
価格と大きさが、1.5〜2倍とすれば、
1.1倍に意義を感じるマニア、プロは
　・重さ大きさを我慢して金を出してでも買う
　・しかし、エントリー〜中級機程度では買わない
エントリー〜中級機程度を求める一般は、1.1倍に意義を感じず、
APSにいくでしょうな。
だから、エントリー向けフルというのは、メーカーのほうで企画が通らない。
そして、安いフル機を待ってるフル厨はいつまでも買えない、ということになりますな。

>>702
5Dはボディーは普通だけど出てくる絵には満足。

5Dは来週神機になる・・・　かもしれない。

あのー、フルサイズって１０万円にしなきゃ売れないのか？
ＡＰＳと同価格帯で売らなきゃなら売れないほど価値がないものなのか？

フル厨にしかわからない価値を世間は認めていないってことね。
まあ見分けられないのに圧倒的高画質と言ったって馬鹿にされるだけだろう

「APSと同じ価格だと買えるのになぁ」と悔しい思いをしている
貧乏人の儚い願望です。

>>ID:eY6y8QFn0
おまいは何でそんなに必死なんだ？

まあフルサイズが売れていないのは事実でしてｗ
>>711にいわせれば５Ｄが入門機らしいな

入門機だろうが売れないフルサイズ
中級機だろうが売れないフルサイズ
上級機だろうが売れないフルサイズ

どうすればフルサイズが売れるのかな？

一番売れてるフルサイズはe-3だろ

それは１１０フルの中で一番売れてるのは４２０だ。E-3は売れてない。

>>710
高額なAPS機もそんなに売れてないだろ。高額なAPS機の機能が価値ない
わけでなくて、不満があっても低価格品に飛びつくユーザーが多いってだけ。

実際世間的にはフルサイズの価値どころかフルが何のことだかわからん人が多い。
FXとか言ってイメージ戦略するのもわかるな。

>>683
>入門機だから売れているという図式は違うな

入門機が売れているだろうが、何勝手に嘘話を作っているんだよ。

>40DやD80は入門機以外なのによく売れているし

入門機に近いだろうが。10DやD70からスッテップアップしないのはここを買う

>今の売れ行きからするとフルサイズ欲しいやつは少ないな

当たり前だ、欲しいやつにはフルサイズ、一般的にはaps-cだ。

>普通の人はフルサイズ買わないよ

D300から全員がフルサイズにスッテップアップするなんていってない。何処が違うか分からんが違いが脳内で分かったような
気になるヤツがフルサイズを買うのだ。
出てくる絵がブラインドテストすると判別が不能でも買いたいやつはスッテップアップするんだよ。

フルフルしている奴はどうしようもなくバカだってことだな

フルサイズなんていらないっ！！

い・・いらないもん・・(´･ω･`)









だって、おりんぱなんだもん・・・・＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

>>718
何時になったら、自分がフル厨だと気がつくのだろう

>>719
Leicaがフォーサーズ撤退？

フルのシェアがアップしないのはイラネスレの影響？

>>721
実質、松下も撤退じゃなかろうか？
素子の流用と旧レンズ互換を保っただけかと思う。

１１０フルはもう終わったっぽい。

いよいよ楽しいマイクロ君

パナは動画の撮れるフォーサーズを構想してたらしいけど
オリが猛反発してやる気なくなったそうな・・・
バリアングル背面液晶はその名残

フルは重くてでかいからいらねと言ってるAPSバカは全員マイクロ君に移行するのかな？

>>726
まずはお金を貯めようよ　それからだよ

マイクロ君はパナかオリしか無いからいらない。
フルは「今更こんなでかいの持ち歩くのもねぇ」と言う感じかな。
APS-Cの画質がもっとショボければフル購入も考えただろうけど。

レンズ共用でフルとAPSCがベターな環境だが
コンデジ代わりにレンズ交換式なマイクロ43を持つのは有用だろ？
おそらく防滴加工されるだろうし動画も撮れるし。
多分安いだろうしな。

あ。すまん。
ここフルイラネスレだったな。

フォーサーズのレンズは糞高いですが、何か？

フォーサーズは全然売れて無いから量産効果ゼロ。
糞高いのはただ単に製造現場が高コスト体質だから。

だったらボディも高いはずですが？

>>733
ボディーも割高じゃん。

じゃあ>>729は全否定されましたね。めでたし、めでたし

>>735
コンデジ代わりにマイクロフォーサーズって・・・
ボディーの大きさ違いすぎだろｗ

大きさは人それぞれじゃないかな
俺は買わないけどｗ

オリンパスは過去にハーフサイズのPENを売っていた時に
元々ライカ判は35mmシネマ用フィルム２コマ分なので
ハーフサイズこそ本当の意味でフルサイズなのだと無茶な主張をしていたみたいですが、
同じ理屈を現代でもコネるなら、フォーサーズこそ真のフルサイズなのではないのでしょうか？

欲しけりや買えばいいってこと
フル買おうが使い捨てカメラ買おうが
それは買う人の自由
とやかく言われる筋合は無い
ただ今のフルはヲタ向けで
万人向けカメラと同じ感覚で買って使うと
手痛い目を食らう
5〜6万程度のコンデジの方が遥かにまともに写ると言われても
ハイそうですと言うしかない
ヲタ向けとはそういうものなのだ

フルサイズの半分の面積のハーフサイズはAPS-Cだ。
フォーサーズは110サイズとほぼ同じ面積しかない。

やっぱり明るいレンズは、ええなあ
http://khmhk.cool.ne.jp/d35mm/mu7.jpg

>>738
１１０のフルサイズだよ。>>740の通り。

スレ違いフォーサーズの巻
フォーサーズ・フルとも需要が少ないの巻

5D後継より先に40D後継か？
フルでは稼げないと予想したか？

>>743
両方ともシェア１〜５％だな。世の大半はAPSC。

APS-Cは選択肢多いもんな
一応、初心者から上級者までほぼ揃ってるので勧める方も楽だし
各メーカー既にノウハウも蓄えているのでどれ選んでも大きな間違いは無い
逆に主流故にどれも際立った物が少ないので不満と言う声もあるけどね

>>745
そうです。大半は入門機です。

フィルムの頃は世の中の大半は１３５判だった。
デジタルになると世の中の大半はＡＰＳ−Ｃになった。

なぜなんだ？

>>748
以前はCCDやCMOSの価格がメチャクチャ高かったからだが
何をカマトトぶってんだよ馬鹿

>>747
ニコンで一番売れているのはD80だけどね

>>749
フルサイズなんかいらなかっただけ

キャノンのAPS使ってる人は広角とか使わないのかな？

必要無いからね

>>752
シグマ

>>773
Ｄ３買えないフル厨ですねｗ

>>773
普通に買えばいいじゃん

デジカメなんてハイエンドからローエンドまで全て入門機じゃんw 押せば写るんだからw
猿でも入門できるw

猿はデジカメを使い切れなくて恥かいたわけだがな。

油絵と水彩で喧嘩してるようなもんだｗ

フル廚、4/3廚と変なのが沸いて出ているわけだが、猿廚なんて訳のわからん廚が沸くところがまたこのスレの失笑をかう

いや、本物の猿にデジカメ渡して撮影させた方が傑作が撮れる可能性大

油絵と水彩は見ればわかるけど、フルとAPSは撮った写真見てもわからない。

芸術としての写真なら見分けはつきにくいけど、
データを見ればわかるよ

>>762

それを言うとフル廚は白目ひん剥いて走り回るから禁句

>>761

出来たらアップ頼む、すぐ話題になるから儲かるかも。

ただ本物の猿は握力が半端じゃないからなー。チンパンジーあたりでも200kgは軽く
超えるので、普通のデジカメだと握りつぶしちゃうかも。

　∧＿∧　フルサイズ？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ　　　　←あﾌｫｰｻｰｽﾞ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　　　ｱﾚｯ？
　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪

　　Ｄ３　　　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　　1DsMark2
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　　　　↑あﾌｫｰｻｰｽﾞ

どうやら今度のフォトキナでも
ソニーのフルはPMA、PIE同様のモックだけの展示で製品版は間に合わないそうだ
年内発売は厳しいらしい
キャノンの5D後継を出すらしいが特に目新しいサプライズは無し
ニコンはD700欧州お披露目がメイン
ペンタは2機種出して一つが年末発売予定の低価格機
オリもマイクロフォーサーズ機を含め2機種出す

フルフル喜んでいるのは買いもしないフル厨かｗ

>>767
年内発売は自信ありそうだったのになぁ。なにかトラブっているのだろうか。
24MPセンサーの高感度特性に苦しんでいると予想。

ソニーが困ってるのはフルサイズと手ぶれ補正が両立しないことらしいぞ
手振れ補正を諦めれば問題ないらしい

どうやら今回のフォトキナの見ものはフォーサーズっぽいなこりゃ

ああ、イメージサークルに余裕が無いので、場合によってはケラれてしまうということかな。
そういえば、ボディ内手ブレ補正でフルサイズは初めてだね。

フル厨期待のソニーフルが今年でないって？？？
でもフル厨は発売予告で大喜びするだけで買わないからな
フル厨でさえも買わないフルサイズ販売不振は続くのであった

特にソニーユーザーは、フルが出たところで滅多に買えないのであった。
ソニーのフル用レンズは、単焦点でも20万円とか普通にするからね。

フルサイズは売れないんだからフル厨が買い支えなきゃｗ
フル厨でさえも買わないフルサイズを一般人が欲しがるわけないだろｗ

ええなあ
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/d/a/i/daikoukeikaihou/180105_1151412135.jpg

>>775

えっ！APS先輩本当ですか？
フォトキナでフルフルできないの？

フルサイズの特徴：
・糞でかい
・糞重い
・激画質悪い
・無駄に高い
・超安っぽい
・ガタガタ
・すぐ壊れる
・使ってる人間が基地外
・まともじゃない
・染んだほうがまし
・粗大ゴミ
・臭いから誰も使わない
・作ってるメーカーが酷い
・なんか宣伝ばっかりやってる
・買収も得意
・客をゴキブリ程度にしか思ってない
・かっぱげるだけかっぱげ
・ぼったくり上等
・詐欺

>>778
誇張や捏造はやめれ。真実だけで十分。

>>779
津軽弁でつか？

フルサイズを選ばない理由は値段だけじゃないと思うよ、
一般人から見たら、デカイカメラ＝キモイだから、

オタではなく、ちょっとカメラ好きからしたら
こんなでっかいの恥ずかしくて持てるかよ(しかも高ッ)、でしょ。

一般大衆にちょっと高いけど買おうと思わせるにはデカすぎるのでムリ。
もしもKISSとかD40のサイズなら高くても買ってもいいと思う人少なくないと思うよ。

　
　
フォーサーズで撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
フォーサーズを隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　
　

　
　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しフォーサーズだけが生き残ると思ってフォーサーズ買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するフォーサーズのシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏フォーサーズユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　
　

>>782,>>783

フル厨の脳内がよくわかりました

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四貨物仕様があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない人生の負け犬・生活保護者という税金ドロボーｗｗｗ
　
APS-Cがあれば困らないのに
なぜフルサイズがあるのか理解できない
オリンパスに裏切られて切り捨てられた精神まで貧困なフォーサーズ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

>>778

お前が痛いだけだからやめれ。

ちょうど今日発売の各カメラ雑誌で
D700特集と共にフルサイズ議論が出てますな

共通してるのはやっぱりフルサイズのコストと大きさ重さの欠点は簡単に覆せない
故に他のセンサーが淘汰され統一されるのは現実的ではないと言う事だそうな
フルサイズの潜在能力は評価しつつも、欠点はどうしても付いて回る
それにAPS-Cやフォーサーズの欠点もドンドン解消され
フルサイズのアドバンテージも減りつつある
いつのまにか銀塩を知らない世代が主流になったのも無視できない
鳴り物入りで登場したD700も
結局は倍以上かかったと言われるセンサーのコストに足を引っ張られ
ファインダースクリーンの交換もできない、一部の古レンズは使えないなど
フルサイズのメリットを充分に生かし切れなかった

D700を大絶賛しつつも購入は躊躇う雑誌ライターが多いのも興味深い
あるライターがこう記した
フルサイズは2つもいらない・・・と

プロの賛同も得られなかったフルサイズ
未来はないねｗ

　
絶対にフルサイズを発売できず全然売れないマウントを抱え
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　　ウッギャャャャ ── !!!
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組フォーサーズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺、行き倒れ、一家心中・・・？

　　　　　　　　　イィ── ヤァ── ダァ──── ｯ !!!

　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

>>787
>>あるライターがこう記した
>>フルサイズは2つもいらない・・・と

プロならカメラは複数持ってるだろうけど、フル機は特殊用途用に1台あればいいや、ってことだろうね。

プロの賛同も得られなかったフルサイズ
未来はないねｗ

プロの賛同を得られなかったのはＤ700だろｗｗｗｗｗｗ

全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊ｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗ
オリンパス厨絶滅ｗ

　　 ||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
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　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||　　ｷﾞｭ〜ッ !!
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　 （ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
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　　　　　；　　　　　　 ：　　　　　　 ；　　　　　　 ：　　　 　 ；　　　　　　：　　　　　 　；　　 　 ：
　　　-====-　　　 -====-　 　 -====-　　 -====- 　-====-　 -====-　 　 -====- -====-　

いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗ

プロがプロがって何人居ると思ってんだよｗｗｗ

プロの賛同も得られなかったフルサイズ
未来はないねｗ

>>795
うん。そうだね。

北京オリンピックのプレス席で撮ってるプロは
キャノンとニコンのフルサイズをいっぱい
使ってるけど

プロの賛同が全く得られなかった
オリンパスのアホォーサーズは
未来を見ることも無く即死のゼロ台だねｗ

下手糞の特徴だよね、プロと同じ機材使えばプロと同じ写真が撮れると思うのってw

フル厨は頭が弱いから仕方がない

フルサイズが必要？がイラネスレの始まりだったな

今はフルサイズが必要？を考える人が増えただけだろう

時代は流れ雑誌のメインページを飾る話題になってしまった

フルサイズが売れないということは要らない人が多かっただけかも

要らない人がヲタの無条件フルサイズ万歳に流されなくなった

そして要ると勘違いしなくなった。

>>796
スポーツカメラマンは、少しでもSSを稼ぐために少しでもISOを上げたい人たちなので、
フルサイズのご利益はあるでしょう。そういう特殊な用途の方はフルサイズをどうぞ。

オリンパスのLiveMOSが、フルサイズの1/4未満なのに、2200本ぐらい解像できる。
ニコンのD3などは、2600本ぐらいに留まっているよ。
何のためのフルサイズかわからん。もっと解像度上げないと、フルサイズの意味はない。
レンズ的には、フルサイズで3100本以上解像できることは、1DsMk2で証明されているので、解像度の出し惜しみは止めてもらいたい。

解像度マニアは顕微鏡でも使っていればいいのに

>>801

実際に景色見てみなよ！

だが、D3スペックのAPSデジ一眼レフがもうニコンからは出て来ないというのも事実だな。
ＡＰＳ厨は永遠にフラストレーションを貯めたまま。かわいそうに。

>>804
Ｄ３買えないフル厨が考えるような話ではないけどな

雑誌の記事に見分け云々書かれていて笑ってしまったｗ
フル厨みた圧倒的高画質とは何だったんだろう？

>>805

買える買えないの問題じゃないだろ？

>>806
フル厨は買えないフラッグシップでフラストレーション溜めるのかい？
何を血迷ったのか買えないフラッグシップを自慢するフル厨がいたけどｗ

でかくて高性能なのは当たり前なのに、現状のフルサイズはでかくて低性能だから議論にもならない。
仮にフルサイズが高性能だったとしても、でかくて高性能なんてのは今時流行らないよ。
もうだいぶ前から小さくて高性能でないと商品価値はないですね。
アメリカとかだとデスクトップPCを背負って出社する強者がいるらしいから、そういう人たちに売れば？
日本じゃ売れないでしょうね。でかくて低性能だしｗ

グローバルスタンダード
これだけでしょ
デジ一眼のグローバルスタンダードはAPSなのよ
デジカメではCもNもSもPもグローバルなの
割高なフルサイズで勝負するわけないでしょ
フル厨の願望など聞いてられないの
国内市場は少子高齢化で縮小するばっかだし
プロ及びハイアマ向けとしては、フルサイズ残るでしょうけど
ペンタが645の開発止めたのは意味があるんだよ
市場そのものが無くなるからだよね、近い将来
CもNもフルサイズ出したけど、新たな市場開拓までは及ばなかった
フラッグシップ機としての技術力は示せたけどね（世界中のプロの要望に応えられるのはこの2社だけだと）
過去の資産も使えるとか言ってる間に、どんどん新しい資産も生まれてきてるからな
フル厨が銀塩厨にならない事を祈るのみだな

キャノンの1Dsがアメリカで売れた理由はツァイスのレンズが使えたからだと聞いたよ。

>>810
そんなに売れたの？
これから、ロシアや中国やブラジルやインドで売れるかな？？？
APSよりも

世の中価格が全て。
メーカからすれば高額商品を売りたい。だから安くなった物は付加価値を付けて価格を上げようとする
消費者は安く買いたい。だからバカ高い物は売れない。
入門機が5万円前後になった今、これに付加価値を付けて価格を上げる事は難しい。
中級機の10万から20万の付加価値として何を付けたら消費者に受けるのかが課題。
現状中級機をみる限りフル化以外の付加価値で価格維持出来る物は無いのでは?

>>793
オメ
やる時は首つりはどうかな。汚い姿になるらしいよ
電車止めるのもやめてね。一人寂しく迷惑かけないようにしてね

>>812
２０万で売られているフルサイズは売れていないよな
３０万で売られているフルサイズも売れているとはいえない

市場がフルを付加価値と認めていないから売れないだけ
現状の中級機はフルサイズ化しても売れていないのだよ
５Ｄ発売のときと違って見分けられないことが知れわたっているしｗ

2007年12月でEOSデジタル一眼は累計3000万台達成
その内のほぼ半分はKissシリーズの1680万台だそうです
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2008-01/pr-eoskissx2.html

世の中は貧乏人が多いという事なのかな？

数万円のカメラでいい絵が撮れるのにわざわざ20万も30万も出して値段に見合わない低質なカメラを欲しがる基地外は少ないってことさ

>>812
間違ってないと思うが、シェア取るにはコンデジと入門機
ここがAPS-C
俺はアンチフルじゃないよ

日本の景気が後退してるってときにここだけ異様に景気良いんだよなw

>>816
そりゃそうだろう
新興国の一人当たりGDPは日本より当然低い訳だし
国内だけでしかシェア取れないカメラメーカーなんぞ、やがて撤退するか部門売却しかないだろ

10D買って20D買って30D買った人はバカバカしくなって銀塩使ってんじゃないの？

>>818
フォーサーズがそこを取れなかったのはホント馬鹿丸出しだよなぁ。
素子サイズが１１０で小さいくせに。

世の中のカメラユーザーの大半が素子サイズなんて眼中に無いだけに
シェアを獲るチャンスはあったろうに。ホント馬鹿だ。

>>821
いや、俺の場合は４台とも買ってるわ。
５Dも持ってるけど。

感度はフル。連写は40D。で良いんだよ。
1D3を２台体制で使うのも良い手なんだが、やっぱ縦位置分離は良い。

フォーサーズはマウントに互換性が無かったのが敗因だろう。
あと高コスト体質で、競合他社よりも割高なことか。まぁスレ違い。

単焦点レンズの選択肢がある。

一眼レフであればMF時のファインダーの見え具合には拘る。

軽い方が良いが、質感が良くないと駄目。

この3つが揃ったデジSLRは今のところない。

割り切って安いAPSでもいいかな？APS先輩どう思う？

>>814
10万円台の中級機が鍵だと言う事よ。
入門機は当分APSでしょ。
中級機は、入門機と差別化するネタがフル以外に無くなるってこと。

所詮は世のデジタル一眼の95％はAPSCだよ。

>>825

>軽い方が良いが、質感が良くないと駄目。

重くてもいいが、小型で質感が良いのに訂正。

APS機のファインダー倍率はがんばってほしいね。中級機は1倍以上にしてほしい。
そうすればフルと比べても遜色ないので。
E-3は1.15倍を実現しているので、APSでもできるはず。

＞中級機は、入門機と差別化するネタがフル以外に無くなるってこと。
プアな入門機をフルサイズにしただけのもので中級機と名乗るわけですから、
作りがプアなのに値段、大きさが1.5〜2倍でも、
やっと買える、フルに拘るフル厨だけは買うでしょうな。

あと、差別化ネタがフルだけと思える、視野狭窄なメーカーはどこになるか、
今後のメーカーの技術開発やマーケティング担当の発言を注視しましょう。

で、入門機とか中級機とか見下してるみなさんはどんなプロ級の写真を撮ってらっしゃる
わけ？ ちょいとうpしてくださいな。

全く売れず、ついにフォーサーズ崩壊ｗ
オリンパス三度目のマウント廃止ｗ
オリンパス厨絶滅ｗ

　　 ||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　ゝﾉﾉ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
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いつもよりフォーサーズ厨の首がギュギュッとよく絞まっていますｗ

>>831
入門機とかのカテゴライズはあるから
見下しているわけではないんでは？

アホが撮るとフルでも悲惨な事になるという例を晒しときます。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9988.jpg
フルだAPSだとかより写真はやっぱり腕ですね。
猿が撮るとD700使っても猿写真しか撮れないですもんね。

フル厨はなぜカテゴリを気にするのだ？

834はスルーした方がいいようだな

>>833
デジタル一眼なんて全部AFでAEなんだから、最初からハイエンド機買ったところで
誰だって写せるわけだが。

そう思った猿が猿写真を撮り続けるわけですね
わかります

たぶん本物の猿に５D持たせて写真撮らせた方が傑作が撮れると思います。

フォーサーズが売れないのは単純に画質が悪すぎるからだろ。
少なくとも410以降の「第二世代」はデジ写真の悪いところが露骨に出ている。
どういうものかというと立体感のかけらも無いのっぺりした写真。
しかも1000万画素あるくせに細かいところが解像できていない。
→暗所を除けばコンデジと同じ絵を出すことしか出来ない

でかいのにコンデジと同じ絵しか吐けないようなカメラなんて誰が買うのだろうか。

一生懸命フルサイズは感度がいいと流しとるがデマは犯罪やで。

フルは、感度は比較的いいけど、銀塩時代の感度−解像度（あるいはノイズ感）関係でよければ、
APSで十分すぎるわけ。

暗闇でフラッシュなしで撮ることが大きな比重を占めるなら、そういう人には
フルが必要なんじゃないかな。

暗闇フラッシュなしで撮れる素晴らしい写真を見せてねから語ろうよ。

>>840
もういいよ、周辺部がボケれば立体感が出るんだろ
そうだね、はいはい

これでいいのか？

>>830
APS入門機が5年前の中級機10年前のフラッグシップと少なくともカタログスペック上は上の性能になっている。
質感とか耐久性・AF性能等カタログに現れない部分では全く及びもつかないけど、普通の人は其処まで見ない。
だから10万から20万の価格帯で入門機=ASPと一目で違うスペックが必要になる。それがフルなんだよ。

フルサイズってさ、値段のわりに色とか不自然でしょせんデジタルって感じがするよ。
良い画質だけど圧倒的画質って感じがしない

ニコンの50f1.4Dと35f2Dって糞レンズ？

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080821a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080821b.jpg

>>847
糞ではない。但し基本設計は相当古い。

パーフリ第炸裂やね

>>847
Ai35mmF1.4sを忘れてもらっちゃ困るぜ。デジカメで使ってマジびっくりしたぜ。

俺もAF50mm/F1.4D持ってるけどボケの感じが銀塩と全然違うね。
ローパスのせいなのかな？

むしろ

フォーサーズなんかいらない

ニコンのレンズは同じレンズでも作られた時期で少しずつ違うから

>>852
信者に言わせれば、クロップしてないフォーサーズもフルらしいよ？
だから本当は、

"フルサイズ（=フォーサーズ）なんかいらない"

フォーザーズがいらないのは自明のことだ。このスレで話すことじゃない。

じゃあ、ソニーF35の話でもしようか？

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/17/012/index.html

フルもAPSもフォーサーズも要らないんだったら
コンデジを使えっちゅうことですよ。

>>854
１３５フルサイズ vs １１０フルサイズ（フォーサーズ）

110フルサイズとか言っちゃって恥かしくないのかね。
だから馬鹿にされてると思うんだが。

映画やＣＭの世界でも 35mmフィルムの再現が出来ている。
スチルでも同じイメージが必要だからプロの製作現場では、
フルサイズは必要。

アマチュアが必要か？どうでもいい話。
F15は32億円　おまいらには不要だろ？

Ｎデジは中判レンズを流用したらしいから
逆に、フルでは無かった、てことかｗ

135をフルサイズと崇め奉る厨！
110も110サイズと同じならフルサイズと言っていいだろうね

24×36mmがフルサイズなんて誰も決めてない。24×72mmでも良いはず。

アホかお前は！
イメージサークルからはみ出してるだろ。
俺は36×36mmきぼんヌ。

>>860-863
追い詰めらたオリンパス・フォーサーズ厨が苦し紛れを
言えば言うほど>>1がどんどん馬鹿になっていくｗｗｗｗｗ

どこへ逝くのかフォーサーズ・・・
お先真っ暗フォーサーズ・・・
もうだめぽフォーサーズ・・・

フォーサーズはコンデジとして末永く使われますよ。
問題なのはAPSのサイズに若干足りないナンチャッテAPSを作ってるキャノンの今後の対応だな。

キヤノンは安泰というオチですね？ わかります。

>>863
イメージサークルは各サイズで多様
視野の狭いフル厨らしい御発言とみたぞ

キャノンは必死のパッチでフル機の充実をはかるだろうね。
APSモドキはセンサーサイズを徐々に小さくして将来はフォーサーズになるんじゃないのかな。

しかしフルイラネ人増えましたね。

フルいらねっていうより、フルサイズのカメラ持ってる人達がボケやすいってレベルで
喜んでる人達でポカーンってなってるんだよ。

>>870
そか？

フルイラネ人が増えたどうだかはともかく

センサーサイズ無視して画素数が増えれば高画質と同じように
レンズやマウントのサイズ無視してセンサーだけ大きくすれば高画質って
ことに疑問を持つ人は増えてるんじゃない？

>>871
ボケ量にしても、作例を見る限り大差ないようだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/30/8930.html

フルサイズのボケは圧倒的だったはずだがw

>>875
ぜんぜん違うじゃん。

このレビューのひとはかなりおおらかな人なんだろう。
目に見える差があるのにほとんど差がないとか言ってるし。

フル厨とちがって真っ当なレポート
素直にちゃんと読もうね

センサーを大きくスレば本来は面積比相応の高画質になるはずなんだよ。
オレも期待してたんだが。
古レンズ、古マウントに拘ってるから、あまり差が感じられないんだ。

しっかりしたつくりの物をという限定で、僅かな差を大金で確保するプロがいるのは理解する。
これは妥当。
つくりがしょぼくてかなり高くても、フルというだけで買うフル厨もここにはたしかにいる。
いまの値段では買えないらしいんだ。
このようなショボフル厨の実数が多いかどうかは、これから市場を見てればわかるよ。

　
●オリンパス・あフォーサーズが
　　この中に1台でも入るのは永遠に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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フルイラネ派だったんだが、結局使いたいレンズ（とその画角）次第しだいなんだな、と軟化した俺。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/08/21/9006.html

>>881
こういった味の有るレンズには、D700やD3が良いんだろうと思う。
俺は5D使っているので、EFマウントで出してくれれば買いたいレンズ。

売れてんのはこの上なくショボイAPSなんだよなぁ。
不思議な気がするね。

>>883
安いからだろ。

キャノのAPSは買う気にならない、ほんと

皆さんアカギコに惑わされすぎですよ。
APSとフルの違いが分からない人には無用です。
Zeiss銘のレンズが欲しい人、作りの良いMFのレンズが欲しい人向けのレンズです。

APS先輩がレンズの味を語るとは思いませんでした。
やっぱりエアーフル厨に戻ろうかな？

影でコソコソ　陰険だな！

>>882
いや、こういうレンズには銀塩フイルムだろ。

そんな事より、ボディとのバランスの悪さに泣けた。

レンズの味はフィルムでなければわからないよ。
RAW? いじられているしな。