1 :
オリンパ真理教信者 :
2008/07/28(月) 10:48:08 ID:dn1sV0QE0 ついに最終戦争開始 被写界深度、ファインダーの見やすさ、高感度耐性、器機の重量 果たしてどっちが主流となるのjか?
果たしてどっちが主流となるのじゃろか?
結局のところ銀塩資産を有効活用したいという希望と、かつての35mmフィルム時代 の画角を大切にしたいという発想が「フルサイズ待望論」になるワケだ。 しかしながら小型軽量という意味においては、撮像素子のサイズを四分の一に縮小した フォーサーズに敵うはずはなく、高額でオーバースペックと分かっていても、現在の 大型のフルサイズカメラを受け入れるしかない状況になっている。また、レンズによる クロップ撮影を用意した新型ニコンD3など、高画質だけではなく、メーカーによっては 確かに「大は小を兼ねる」ということが現実化してきていると感じる。 一方、フォーサーズは135の代替としてのウエルバランス、性能の上限を決めた上での パフォーマンスで由とする潔さはあるものの、写真における大きな作画的要素である 「ボケ量」に関しては、最初からある程度のハンデを背負ってしまうことになる。 ボケ量を確保するため可能な限り「開放近くから使える性能」にこだわり、よって高額な F2.0ズーム、SHGなどのレンズを出さざるを得なかったということであろう。 以上のことから考えると、広角域の周辺減光や像の流れ、テレセンの性能を無視し、 なおかつユーザーの銀塩資産が「無視できない一定の量」存在すると仮定した場合 フルサイズはボディにお金が掛かるシステムであり、 フォーサーズはレンズにお金が掛かるシステムである。
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 11:18:29 ID:Yo7WxujO0
大は小を兼ねる。 周辺減光や流れがあれば、トリミングすれば良い。 以上、論議おわり。
店頭でD700を手に取る客は、やはり「重い」という印象をまず持っている様子だった 隣に置いてあるD300あたりを手にとって「こっちの方がいい」という雰囲気になっている デジ一がすべてフルサイズ化するとかいうのはよほどの軽量化がなければありえないですね だからといってオリとパナしか大々的に出していない4/3が主流にもなりにくいでしょうけどね フルサイズの重さに気づいた連中がAPSを通り越して4/3に注目するのは、これまで以上に あり得る鴨しれん
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 11:28:56 ID:dkb/Fmxe0
>フルサイズの重さに気づいた連中がAPSを通り越して4/3に注目するのは、これまで以上に >あり得る鴨しれん それはないわw
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 11:44:10 ID:DxYMD7WC0
>>4 E-420レベルのサイズでフルサイズ素子カメラが出ないかぎり
この場合に限って大は小を兼ねない。
また「トリミングすればいい」という考え方は、問題があるにも関わらずそれに目をつむる
ということに他ならず、メーカーは怠惰・無責任であり、進化・進歩の逆を行くものである。
周辺問題やその描画性能、画質を気にするならば「使い物にならない銀塩資産」など、デジ
タルでは相容れぬ存在であり、高額な新型レンズをふたたび買い揃えるしか方法がない。
しかし新型に買い替えたところで、周辺問題は完全には解決しない。
今のレガシーマウントでそういう我慢をユーザーに強いるよりは、いっそフォーサーズの潔さ
を由とするか、またはフルサイズ用の新マウント規格を新たに立ち上げるべきである。
ニコン辺りが出したら面白いと思う。
>>4 ZD7-14のワイド側と同等の画角をフルサイズのトリミングで得るにはどのレンズ使うの?
せっかく素子が小さくても。 同換算焦点距離での同程度の被写界深度を求めてF2ズームにしたりしてると、、 レンズは135用を超えて大きく、重くなる。 防塵防滴、拡大系を組み込んでまでの倍率上げて0.6倍ファインダ、さして早くもない連写能力、 などなどを組み込めば、800gに到達してしまうわけで…。 廉価ボディと、梅レンズ、そしてライブビュー、、この組み合わせで、高級コンデジ的に 割り切って使うなら、、最高だな。
次スレは フルサイズ&フォーサーズで
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 13:01:52 ID:4eEK62Vi0
まず、D700+24-120とE-3+12-60の比較画像をうp汁 話はそれからだ
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:03:45 ID:kB4oqecH0
ボケとか言うけれど、一般的にはハッキリくっきりが良いケースの方が 遙かに多い。そう言う意味ではフォーサーズは良いよ。それに伴うボディー の小型サイズも有効だし、レンズも小さいのもメリットが多い。 が、フォーサーズなのにわざわざデカイボディーとなると、勘違いしている としか思えない間抜けな機種もある。
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:13:08 ID:My8/uN/o0
オリがフォーサーズでは小型・軽量に徹して改良を続け、9-18mmで需要に火がつくだろうから、その勢いでフルサイズの新マウントボディ(クロップでフォーザーズレンズが使える)を開発してプロ専用に売り出す。 やれればデジガン勢力図が変わる。
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:14:39 ID:4eEK62Vi0
飛車会心怒の差は フォーサーズのF2がフルのF4ってことでいいのかな?
>>13 >一般的にはハッキリくっきりが良いケースの方が遙かに多い。
これは同意
>そう言う意味ではフォーサーズは良いよ。
フォーサーズの方が良いと言うのではなく、どちらも同じと言う意味だよね?
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:39:44 ID:My8/uN/o0
>>19 終わった所スマンけど
>>14 のこのスレに関係有りそうな所
>フルサイズの新マウントボディ(クロップでフォーザーズレンズが使える)を開発
新マウントじゃyなくても、フルサイズは大丈夫じゃないかな?
接点位置がちょっと邪魔かも知れんけど。
そうなると、1台でフルサイズ vs フォーサーズができるね。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 16:10:03 ID:sHjs6RAW0
被写界深度の計算式をアップしてるサイトはあるけど、但し書きに「理想的な光学系」とか「近距離では当てはまらない」とあるんだけど、そこ無視する人多いよね
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 19:42:24 ID:BrNdKdJF0
>>13 > 一般的にはハッキリくっきりが良いケースの方が
> 遙かに多い。
ンマア……
>>23 >そこ無視する人多いよね
無視はしていないだろ?
あくまでも、理想的な光学系での一般論を語っているのだから。
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 20:51:00 ID:5FNjHWdM0
で、フォーサーズのF2とかF2.8の飛車貝震度はフルサイズだったらどのくらいなのか 教えてくらはい エロイ人
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 20:53:32 ID:2KvXPNeF0
F5.6くらいじゃねーの
なんだかんだでフォーサーズのカメラがそんなに小さくないのが問題。
>>26 同じ画角の理想的なレンズを使った場合、
フォーサーズでのF値を2倍すればフルサイズでも同じ被写界深度が得られる。
>>28 そら当たり前だろう。
135カメラの代替規格なんだから。
むしろ各社の「フルサイズ」と呼ばれる代物の方が問題が大きいのであって・・・
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 21:07:00 ID:2KvXPNeF0
最近パナから新しいの出てないんだけどなんで? 早々に撤退か?
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 21:09:21 ID:5FNjHWdM0
結局zuikoは明るいとか逝ってるけど、飛車貝震度的にはF4通しだったりF5.6始まりだったりって程度だったんですね(笑) そりゃ開放から使えなかったら洒落にならないっすよ
こりゃまたえらい情報弱者が現れたな。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 21:33:35 ID:4hkHmcbv0
ということは、情報の強者は、 どんなカメラでどんな写真を撮って、どんな風に満足されていらっしゃいますか?
この2つはvsの関係にはならないと思う。 普通のユーザーはどこかに出掛けてその場でいい景色があれば撮るって人が多いから、フルサイズを持ち歩くのはきつい。 そういう点でフルサイズを選択しづらいと思う。 逆に、プロ、セミプロ、スペック厨のカメラオタクは高感度に弱いフォーサーズは選択しづらい。 ただ、フォーサーズも低感度での写りはかなりいいと思うので、余裕のあるユーザーはフルサイズ+フォーサーズの選択がいいと思う E-3レベルのカメラをもう少し小さくして欲しいところだけど。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 22:34:35 ID:GTyUrLlR0
>>35 併用にもいろいろなタイプがあると思うが、二台のボディーを同時に携帯する場合は、
マウントが共通ってのは常識中の常識な訳だな
広角はフルで望遠用に4/3を同時に持つのは一見便利そうだが実際上はド素人以下ってことだね
>>36 さすが「ハイアマチュア」 言うことが違いますね!!!
>>36 ほぅ
おまえ、その台詞を田中長徳の前で言ってみろよ
フルサイズ4000万画素が現れればフォーサーズはフルサイズに吸収される。 それまではフォーサーズが有利な点は多い。
周辺減光対策のためにトリミングすればいいって意見はどうかと思う PCで写真いじるのが好きな人はいいけど一般人がするには、まずめんどくさいし、あとカメラはやっぱりファインダーで構図を決めるのが一番素敵だと思うから
LX3かな
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 00:56:20 ID:TdZfjfGc0
>>41 >一般人がするには、まずめんどくさいし、
そんな人は、周辺減光とか流れとか、気にしませんから。
まああれだよ。 フルサイズとフォーサーズは、皆が言うより仲良く出来ると思うよ。
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 07:49:54 ID:EtsgmAm+0
全然別物じゃん
マクロ屋の俺は被写界深度がとれるフォーサーズ。 ボケを求めたいときは銀塩使うよ。今のフルサイズ機はでかくて重くて高すぎる。
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 09:14:05 ID:lY2zzo8r0
ぼけぼけって一生懸命だがどんな写真とるんだよ プロの写真でそんなにぼけぼけのなんてみたことないぞ 見るのは大抵パパ写真の赤ちゃんぼけぼけ写真だな こんな私的写真ネットにさらすなよっていつも思うんだが
>マクロ屋の俺は被写界深度がとれるフォーサーズ。 だからあ、フルをトリミングで被写界深度はとれるだろうに。 被写界深度の深さはフォーサーズの利点ではない。
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 10:23:16 ID:EtsgmAm+0
>>48 フル→フォーサーズにしちゃうと、めちゃめちゃ解像度低くなっちゃうよ。
だからフルサイズが4000万画素になったとして、ZD7-14と同じ画角をトリミングで得るにはどのレンズを使うの? トリミングでおkという人は勿論回答できるよね。
>>46 フルサイズでも2段(2倍)絞れば同じ深度になるけど、
シャッター速度を稼ぐのに感度を2段(4倍)上げたくない気持ちは判る。
フォーサーズ>フルサイズ>中版ですね。わかります
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 15:15:16 ID:eHk/idpR0
イキナリでゴメン リッターバイクにも乗れる大型二輪持ちの俺は バイク750&カメラフォーザーズ。 まぁスペックや絶対性能だけじゃなく使い易さや気軽さも… イイじゃん? フルに性能で適わなくても、扱い安さや取り扱いの軽さで? 性能の事でフル派のヤツに何言われても俺的には、はぁ?って感じ。 比較する事自体無意味。(買う前の選ぶ楽しみは特別だけどね) 自分の使うフィールドに合わせればイイだけ。 みんなだってプール付きのマンション&ベッドにドンペリじゃないでしょw
俺も自転車ツーリング×フォーサーズ 夏は海外でテント持って海外行ってきやす ゴミ取りとコンパクトさで決めた。写真も好きなので、将来的にはフルサイズも買うと思うけど、いいレンズ揃ってるオリンパスも持ち続ける予定
>>57 あれ、俺何時の間に書き込んだんだろ。
八月から北海道に行くから準備に追われてるはずなんだけどな。
で、フォーザーズってなに? Four thirds 2/3インチの2倍、とは何ら関係のない カメラforZARDs?
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 14:33:51 ID:/Pl1dZMo0
どうもかみ合ってねえな 様はこのスレはさ両方持てばいいんだよ これで終了のスレだ
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 14:47:12 ID:hRr2HTiS0
ペンタックス、645デジタルが早ければ来年発売される。 コンデジ界もシグマDP−1に触発されて大型センサ機が出てくる。 再び大型化が世の中の趨勢
D700 + 24-70mm 995g + 900g = 1.89Kg 29万 + 20万 = 49万 E-520 + 14-54mm 475g + 435g = 910g 5.7万+ 5.1万 = 11万 どう見ても競合しないな。 D700ユーザーがセカンドカメラに何選ぶかの問題だな。
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 15:01:12 ID:AzeAjqTT0
>>63 なんでDP-1はフルサイズを選択しなかったの?
中途半端なサイズで、解像度が高い”だけ”
なんだぜ。
ペンタックスだすのか???
結局フルサイズって昔買ったレンズをガラクタにしたくないオサーンの為の規格という事でOK?
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 20:31:04 ID:fP9+8Vja0
しかし、ここは良スレだな 危うくAPS-C買うとこだったよ
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 20:38:31 ID:hdmVvOY60
まあAPS−Cの終了だけは確実だな キヤノンに引き続きニコンにも見捨てられたし あとはフルサイズVSフォーサーズの最終戦争があるのみ これに勝利した規格が21世紀のスタンダードになる
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 20:46:09 ID:dsU6ONG00
>>69 APS-C以下のダメ規格フォーサーズに
どう考えても勝ち目はありません。
ありがとうございました。
APSCは入門用として残るよ 中級機はなくなるだろうけど
むしろAPSが一番バランスがいいんじゃないの? レンズもボディもどうしてもでかくなるフルサイズ。 小さいと言ってもAPS-Cと比べて劇的に小さいというわけでもないフォーサーズ。 その中間で両者の良いとこ取りのAPS。 中途半端でいうならフォーサーズのほうがよほど中途半端じゃないかなぁ。
バランス的には、 フォーサーズマウントにAPS-C程度のサイズのセンサー と言うのが、かなり良いと思う。
APSCもフルサイズとマウント兼用してなければ こんなことにはならなかったのにね
>>74 ん?
マウント兼用だから、スムースにフルサイズに移行できるんじゃないのか?
まあ、EF-Sレンズだけはどうなるか判らんけど。
APSC専用機材が無駄になってがっかり って人は多いかも
>>76 APS-Cもフォーサーズほどでは無いけど、
フルサイズに比べれば望遠に強く被写界深度が深いから、
上手く使い分けられるんじゃないかな?
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 22:13:50 ID:dsU6ONG00
>>77 撮像素子の解像度は上げられても
レンズの解像度はなかなか上げられないから
レンズが同じなら撮像素子を小さくして望遠効果を出しても画質は落ちる。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 22:33:56 ID:b2mIm4co0
広角→フルサイズ 望遠→APS−C マクロ・小さいの→フォーサーズ
問題は今後APSC専用高級レンズとか出なくなるだろうってことじゃね?
>>80 APS-Cはスナップと望遠とマクロ専用機で良いのよ。
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 23:17:27 ID:b2mIm4co0
フルからみたAPS-Cのメリットは全てAPS-Cから見たフォーサーズにも当てはまるのよね
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 23:36:21 ID:SA6x9bfs0
フルからみたAPS-Cのデメリットも全てAPS-Cから見たフォーサーズにも当てはまるのよねw
小型にできるのが利点のひとつであるはずのフォーサーズ、 ファインダーを見やすくという熱望に応えてできたのがE-3。 これを笑うなってほうが無理。
APS-CフラグシップD300
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 23:52:39 ID:Sz9ovPQD0
お前らセンサーが小さくなったらカメラも小さくできると思ってたらバカ丸だしだよ。 電子回路やバッテリーは関係ないからな。 実際APSに小型軽量が多いのは中身の手を抜いた奴をメーカーがバカにはこれで十分だろうと 思って作ったカスカメラを掴まされてるわけだ。 APS使いはメーカーのカモにされてることにいいかげん気づけよな。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 00:08:47 ID:vbozc1ai0
デジカメウォッチによればオリのAFは相変わらずアフォみたいでつね 後悔するなら素直にニコソでつよ
E510と50-200の組み合わせだけど、驚異的なヒット率だけどな。 暗い場所では全く使いもんにならんが。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 00:39:36 ID:n1T15C/3O
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 01:15:58 ID:n1T15C/3O
数年後にはキスとかしかAPSC機は無くなってるんだろうな
>>87 北村の記事を真に受けるヤツってまだいたのかw
>>50 残念ながらフルに7-14は無い。だから同じ写真は撮れない。
単に被写界深度を深くするなら14-24を使って二段絞ればいい。
けど同じSSにするには感度を二段上げなきゃならんけどね。
でも広角って元々深度深いから、
フォーサーズのメリット言うのなら望遠軽量を唱えたほうがいいと思うよ。
それこそフルサイズ4000万画素できたら、
現状のフォーサーズは撃沈してしまうけど。
結論:フォーサーズという規格には小型軽量以外のメリットは無い。
けど現実はレンズが重要だから、オリやパナのレンズを使った
フォーサーズにはやはり魅力があるけどね。
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 02:15:16 ID:80W9RqNS0
撮像素子の小ささに比例して ボディーやレンズを小型化できないフォーサーズには未来は無い。魅力も無い。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 04:09:46 ID:80W9RqNS0
キヤノンもニコンもソニーもシェアが上位のメーカーはセンサーサイズに大と小の2種類が有るのに、 何故、フォーサーズ陣営にはセンサーサイズが1種類しか無いの? これじゃ、シェアが違うのは当然で、不公平だよな。
小が大を制するのが電子機器の鉄則だから、 オリンパスは堂々と我道を行けばよろしいかと。
確かに、音の世界でも音質の悪いMP3がすっかり定着しちゃってるし、 写真でも同じく、質が悪くても小さくて便利なほうへ流れるのかもね。 ほんとかー・・・!?
>>96 キヤノンは厳密にはサイズが沢山あって画角わけわかめ
ソニーは現行製品では一つだろ
なにを根拠にしてMP3の音質が悪いとしてるのかが聞いてみたいが 面倒な事になりそうだから、やっぱ別にどうでもいいや
自宅のhi-fiなシステムでCDやらSACDと聞き比べたら差あるんじゃね? 写真で言ったら、モニターでの等倍鑑賞みたいなもんかね
そゆこと! キリキリ調査する人はどこまでも重箱の隅をつつく!つつく! まーまーだいたいでいーじゃん、て人は、楽ちん。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 14:15:39 ID:0Uc+EU3A0
中間の人もいるんだよね〜 キリキリマニアの言に惑わされて「どっちがいいんだよ〜?」って人とか、 マニアでも「ほんとはココまで細かく言いたくないんだけど、つい…」って人とか。 こういう中途半端な人が、いちばん苦しいかもしんないw だいたいでいーじゃん!て割り切れる人や どこまでもオレ様の理想を追究してやるぜ!というオタクは、幸せだよね〜。 信じる者は救われる、という言葉が存在する理由だw
ちなみに10畳アパート+パナXR+クォード11L+AirMacExpress を使って常識的な音量で運用する限りにおいては、MP3/190kbpsと AIFFの区別は(ほとんどのソースで)俺には区別できない。 ピュア廃人に言わせりゃ糞システムに糞耳なんだろうが、 わからんもんはわからん。つうか、過去にはピュア的にもっとマシな システム使ってたけど、引っ越しで荷物を整理していらい憑き物が 落ちた感じがする。とか言いつつ、ほとんど使いもしない中判カメラが 処分できないあたり、まだ悟りの境地には遠いな、、、、
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 17:38:36 ID:PyVV9gDK0
>>106 自分で区別がつかないなら、安い方でいいんだよ。w
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 18:41:45 ID:yYSFwS7n0
モレは4/3のコンデジチックな縦横比が嫌ですね 中版以上の話をされても全く一般的じゃないわけでして
フォーサーズはこの1年でやっと一般人向けになりましたお
>>108 フィルム時代からの人はそうかもね。
4:3は割りと扱いやすいけどな。コンデジでは圧倒的にDSC版(4:3)が多いのだし、トリミング耐性もあるので素材としては悪くない。
ランドスケープではワイド感が損なわれるのは確かだが。
MP3だめなやしはJPEG画像もだめなんかな。 巷には量子化ノイズだらけ(BMPに対し圧縮率1/20とかざら)の 糞画像が溢れているからWEBブラウジングすらできないよな。 DCT/IDCTを活用した圧縮技術があってこそ成立しえた、 デジタル携帯音楽機器やコンパクトデジタルカメラを活用して満足している 私のような下層市民には、ブルジョワ層の生活は想像つかんわ。
どうかJPEG2000を思い出してあげてください...
デカいほうが良くて当たり前。 フルサイズでE-420+2528の大きさが実現できるならそれを買う。
そのあたりの、昔の銀塩MF機的な大きさのは、4/3の意味があると思う。 まともなAPS-Cコンデジ欲しい。
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 14:37:26 ID:jcClllH00
E-3のファインダはフルサイズはいうまでもなく、APSと比較しても 被写界深度の関係から明らかに見づらいですね これがまともだったらオリは購入対象に入るのだが残念
>>108 ニコキヤノ派がよく使う「プロが使ってる」領域こそ中版以上が一般的でして
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 14:57:44 ID:x6nYCjIN0
うわーん、うわーん、ボクのほうが物知りなんだゾー!! うわーん、うわーん!! ボ、ボクのほうが物知りなんだゾー!! >_<
スポーツや報道関係のプロ以外、普通135版なんて使うワケない。 1Dsとかスタジオで使ってる奴らはどうかしていると思う。
このスレは、褒める方も文句言う方もフォーサーズユーザーしか居ないんだろう。 オレもだが。
>>118 それがそうでもないんだな
成人式の話だが定番の記念写真のほかにミニアルバム風に仕上げる
オプションサービス(しかもDVD付)が増えている。
晴れ着でグラビアアイドル風に撮るわけだかこれは1Ds系を使ってる。
スタジオ=大・中判だけという図式は当てはまらない。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 17:05:03 ID:SVMxcxTT0
>>119 それはフルサイズを使う人はレベルが高いという事かい?
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:31:14 ID:dywX6wfR0
自称上級者が、2:3のほうがプロっぽくていいとか言ってたねえ。 実際は4:5がプロに馴染みがあるのに。
>>115 D700と比べてもそんな遜色ないよ、E3のファインダ。
ほんとに触った事あるの?カメラ。
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:42:28 ID:Bn2vogQx0
しのご〜 ろくよんご〜 ろくなな〜 ろくろく〜 えいとばいてん〜
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 21:35:43 ID:2aWORkGl0
>>123 >D700と比べてもそんな遜色ないよ、E3のファインダ。
禿しくワロタ
【毎日・変態報道】“本社ビル内でAV撮影”“就活生を脱がす企画も”「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる…週刊文春★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217392266/337 337 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/30(水) 18:42:57 ID:B45odH+70
○○様
このたびは弊社ホームページをご覧いただき、ご意見および情報提供いただき、
ありがとうございます。
○○様のご指摘は、7月27日の毎日新聞に掲載した「親子の日」広告の件ではない
かと存じます。
広告をご覧になっていただければ分かりますように、「親子の日」は親子の絆を
深める意義のある活動であり、
弊社は「親子の日」の最初のスポンサーとして、親子の日を応援し続けてまいり
ました。
今年の親子の日当日 7月27日に毎日新聞に、親子の日の特集記事が掲載されると
のことで、
さらに親子の日の魅力について読者の方に知っていただこうと考え、広告を掲載
した次第です。
なお、広告料金は一般に出稿量などさまざまな条件により異なると存じますが、
弊社の広告料金については、
お答えいたしかねます。
毎日デイリーニュースのWai Waiの問題に関しては、毎日新聞社の調査結果をみて
も、誠にひどいもので、遺憾に思っております。
毎日新聞社に対してもその旨を伝え、できうる限りの事情説明、謝罪、再発防止
をするよう申し入れました。
毎日コミュニケーションズ社内で、成人雑誌用撮影が行われた件に関しては、弊
社としては当事者ではなく
詳細は存じないため、コメントは差し控えさせていただきます。
今後とも弊社および弊社ホームページをよろしくお願いいたします。
オリンパス株式会社
宣伝部
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事84
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216117716/996 996 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/07/16(水) 11:24:32 ID:FbOund020
キャノンCanon本社に電凸(電話番号はwikipediaで調べました)
電話対応者は宣伝課の若い男性。
キャノンは今回の毎日の問題は知っている。
社としては英字で配信された記事と新聞本紙はあくまで別物だと考えて広告を出稿したとのこと。
今後の毎日新聞の対応を見ていきたいとも述べていた。
「御社の製品はプリンタ、スキャナなどパソコンを使う人のためのものだがインターネットユーザー
の間でこの話は広まっていて、不快だという意見が多い。インターネットユーザーを軽視している
のか」と尋ねたところ「あくまで新聞という紙媒体に出稿したので、新聞を見てインターネットユーザ
ーがどうそれを考えるのか、ということは別物」という回答。
何回か切り口を変えて質問したが同じ回答。
「何故層考えるのか」と聞くと「それは経営側の判断なので私にはその理由はわからない」とのこと。
今後の新聞媒体への広告出稿の予定についてはこの先全く決まっていないとのことでした。
なお、週間新潮にキャノンは広告出稿を見合わせたという記事があったことについては「社として特
に公式見解を発表したわけではなく、新潮がそのように判断したんでしょう」とのこと。
7月11日朝刊に読売、朝日、日経、産経に全面広告が出ており、毎日には出稿していなかったこと
については「特にこの問題とは関係なく、どの層に広告を読んでもらうのが効果的か考えた結果」
という。
よく分らんけど、どっちが女性の味方かと言えばキヤノンの方ってことになるのか?
フルサイズは、一眼レフのデジタル版。 フォーサーズは、巨大なコンデジ。 似て非なるモノだな。 両方の良いとこ取りをすれば、APSCってことにはなる。
>>129 どちらも毎日に広告を出した後の回答。
(オリンパスは7/27に、キヤノンは7/16に。)
オリンパスは毎日に申し入れを行うと明記しているが、
今後広告を出さないとは言っていない。
キヤノンは「英字で配信された記事と新聞本紙はあくまで別物」ということで
広告をだした(今後は不明)。
ほかのメーカーはどうか?
下のサイトの左枠の「問合せ結果」から探してみて欲しい。
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/ まあ、パナぐらいしかないかな。
>>132 そうだよね。
海外で日本人の品位がどんなに貶められようが、
日本人女性が性犯罪の被害に遭いやすくなろうが、
カメヲタと在日には何の関係もないよね。
場所をわきまえれ
>>131 要は、オリンパスはチンカス企業だ、と言いたいのか?
ウジウジせずハッキリ書け。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 09:57:35 ID:5vpatrMd0
冷静な判断は2ちゃんねるでは喜ばれません
>>137 そんな縮小画像じゃ、被写界深度の違いくらいしか判らんがな。
使い分け最強 望遠がホスィ→フォー 広角が欲しい→フルフル
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 12:40:04 ID:rvfunm/q0
>>140 同感だな
iso100ピーカンなら見分けるの大変、好みの問題
4/3ならレンズ性能安定してる
なんでもフルって幻想だ、5Dのスナップ細かく写りすぎな気がする
適材適所じゃないか
自分的には軽いからフォーサーズ ウエストバッグで持ち歩きできるのはすごい!! これで業務用の画像が撮れるのがまたすごい 楽したいしね!
>>137 そう思ってE-410を買ってみたんだが正直5Dとの併用は無理だった。
軽いし携行性はいいんだけどね。
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 14:33:47 ID:usLC33n30
>>143 E-3がレンズごとはいるウェストバッグって、どんなんだ?
カメラ用のでかいウエストバッグかもw ってどこにもE−3とは書いてないし E-3と420/520の素子による画質そのものは同等
>>141 広角にも7-14という化け物がいるから一様には言えない。
でもやっぱり高感度ならフルだね。
あとは50mm(4/3で25mm)以外の単焦点使い人とかか。
フォーサーズなら7-14でも手ぶれ補正効くからフルサイズと大差ないぜw
>>148 何に関して何がどう大差が無いのやら・・・
軽くて小さい4/3で、短いレンズつけて、MFさせられるのは苦行。 フルに小さい単付けて、MF楽々だけど、普段歩きはバッグ探しに困る。 フルに、超望遠大口径つけて、ISO上げて光学手ブレ補正効かせて、手持ちするのも、苦行。 APS-C旗艦とさして変わらん4/3に、これまたでっかい望遠付けて、動き物をAFに任せるのも苦行。 世の中、上手くいかないものだね。
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 14:43:02 ID:jJFWd5hX0
>>152 >Live View撮影専用とすればミラーボックスは不用となりますから、
>高画質を犠牲にすることなく、これまでは不可能と思われていたような薄さのデジタル一眼が可能となります。
これ凄くイイね。
レンズ交換式のビデオカメラが、一般人の手の届く価格で買える時代が来るわけだ。
今まで、満足できる光学性能、焦点距離、のレンズを使えるビデオカメラは、業務用の、
最低百万な世界だったからなあ。
いまのレンズ使えるのが超いい!!
広角とF値の小さいので、大きさの小さなレンズはフォーサーズマイクロ任せになるみたいだ 必然的に単焦点が多くなりそう
あぼーん
※マイクロフォーサーズボディにアダプターによってフォーサーズレンズを組合せた場合にはマイクロフォーサーズシステムの持つ機能のすべてをご利用いただけない場合もあります。
まあピンの数が違うんだから完全互換なんてありえない 少なくとも今の4/3でできていることは全部できる と考えるのが通常
あぼーん
あぼーん
あぼーん
まぁ全ての機能が使えないとしても AFが使えなかったりAEも露出計も連動しないなんて事はあるまいて
ID:eia9xGTI0 楽しそうだなw
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 18:23:15 ID:d3WSrbMe0
ファインダーさえあきらめれば凄い世界が待っている どこも分かっていながらやれなかった事 オリだからこそ出来る事だ
テレセントリックwww
>>162 SWM以外はAF不可。マイクロ4/3はレンズ内にCPU仕込んで補正だったりしたら、、
実質絞込み露出のみとかゆー事態になりそうだけど。
そうなったなら、フランジバックの短さを活かして、OMだのFDだの、MD、Mマウント、、
どれを使っても一緒。とゆー楽しい事態に。
>>167 英語にするとなんとなくわかるよ。
AF is improper excluding SWM. CPU is trained in the lens, and it is a
correction, and micro 4/3 : though it seems to become only the substance
narrowing seeing exposure and a rice gruel situation. Even if the short in
the flange focus is made the best use of, and OM or FD or MD, M mount, and
any are used, it is the same if having become it so. To a happy ー situation.
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 00:10:07 ID:VHMjdxPh0
CNS3社のフルサイズだけが生き残る終局に向かって走り出したな
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 00:26:08 ID:21YlWKkD0
大企業と規格争いしても勝ち目ねぇえええええええ 疲弊して会社が傾くのが落ちだ
だよね、松下と比べればCもNも小さな会社だし。
訴人はダメとなったらさっさと見かぎるような気がする。 ぬこんはまだカメラにしがみついていなきゃダメそうだし。 ほかの会社はわからん。
ナショナルのカメラは正直いらんよ。 サムソンもいらんが、素子を安さ競争になれば出てくるだろうな・・・ ところで、任天堂の社員数、1465名しかおらんw 連結ですら5千人程度かな。 そのくせ何千億儲けてやがるんだw
しかし、ナチオナルには雷火がついてくるからな。 寒損もどっかのレンズつくってたな。
ネタだとおもって読み流していたが本当にでたのか・・・ マイクロ4/3はいいと思う。 っていうか、非フォーサーズユーザーには「それだよそれ」って感じだよな。 でもさ<<、「フォーサーズシステム規格」用4/3型撮像素子で得られる高画質をそのままに>>ってw じゃあ今までなんだったのさ。やっぱり妥協規格だったのか? 「我々はフォーサーズ規格の失敗を反省し、従来レンズを使用可能にしながら、 フォーサーズフォーマットを正しい姿に変革します」とかのほうが、潔く、前向きだろ。 アダプタとかめんどくさいこと言ってないで、改造受け付ければいいのに。
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 01:11:41 ID:27pW7K720
フォーサーズはカメラを小さくするためにセンサーを小さくしていたのではなくて 写りを良くするためにセンサーを小さくしていた規格 マイクロはAPS-Cレベルまで画質を落として良いのならここまで小さくできるって規格
D3/700のように、テレセンを力技で克服しちゃうようになった。 大きさ、重さのアドバンテージは、同じ機能、操作性を持たせれば最初っからなく。 ファインダは言うに及ばず。AFは劇的進化したのに、嘲るが如くに他も進歩しており。 新規格に打って出るほうがいいよ。レンズ交換式HDVカム欲しいし。
じゃあ、 <<、「フォーサーズシステム規格」用4/3型撮像素子で得られる高画質をそのままに>> っていう発表は嘘ってことだな。
そのままどころか上回る可能性あり。 やっぱり小は大を制す。 知恵のあるものが勝ちってことでしょう。
アダプタの精度が良ければ、従来4/3レンズを付けた時に、 旧規格が目指した高画質はそのままに享受できる…ってことでないの? w 新レンズによる収差は、レンズ毎に記録したパラメータで、 コンデジがやってるのと同じようにユーザには関与できないレベルで補正すれば良い。
>>176 俺もネタだと思ったらマジだった。
発狂していたフォーサーズ厨の怒りの拳は何処に持っていくのやら。
>>177 APSCにはフル用レンズがあるけどな。
フォーサーズは110サイズなんだから、小さく安くを目指すしか無いよ。
それなら売れる様にもなるだろ。
今のままじゃせいぜいシェア5%だ。完敗。
>>181 APS-Hで、極小マウント径、フランジバックはマイクロより長いものの、マウント内部に
ガッツリ食い込むレンズを多数もつライカですらたいした問題になってないのに、
APS-Hより小さいAPS-Cのそのまた半分の4/3で問題になるなら、それは素子が悪いだけでしょ。
薄膜化、マイクロレンズの集光率向上、開口率アップetc・・・・
マイクロを自らだしたことで、詭弁を続けられなくなっただけで、いずれ言わなくなるだろうね。
まぁEシステムつったてE-3とSHGでひととおり買ってるやつなんて、村から町になれない程度
しかいないし、それでも他のシステムから比べたら安いもんだ。410〜520ユーザーなんてどうせ
「ごと」買い替えでも問題ないから、怒ってるやつなんて無視ですよ無視by松下
OMみたいに一旦消えてから別マウントで復活するよりありがたいと思えbyオリ
>>184 所詮はポケットカメラな110素子だから、
小さな素子サイズを逆に武器にして、コンパクト一眼ならぬ
マイクロ一眼を目指すしか無いね。EVF/LV専用機も間も無く出るだろ。
それよりフォーサーズの詭弁に踊らされて発狂を続けてきたオリ厨は今ごろ
頭から白い湯気を出して放心状態じゃないのか・・・
かわいそうな奴らだよ、まったく。狂い損だな。あいつら。
106 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2008/08/06(水) 01:05:35 ID:TNTsrn8Q0 フォーサーズよりも優れたマイクロフォーサーズ万歳!!!!!! 良品を選ぶことのできるフォーサーズのユーザーならば、 マイクロフォーサーズが出たら乗り換えるといいですよ。 それまではAPSやフルサイズよりも優れた フォーサーズ一眼で繋いでいこう!!!!!!
110VSライカ判、て事だろw
マイクロになったらvsの必要が無いな。 どう考えても相補関係しか有りえない。
もともとAPSの将来に危機感をもった かわいそうな椰子の発狂スレでつからw
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 11:34:38 ID:P4I6UXuh0
完全にAPS-Cにとどめ刺したね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
APSーC=ハーフ判。 110判、ハーフ判、ライカ判 …皆な共存するだろ〜が、 「小型化」は進むだろ。 特に現在の「110」と「ハーフ判」のカメラはデカ過ぎる。
>>196 爪先コンデジが市場の97%なんだが・・・
マウントはともかく、素子サイズを規格限定化すると
フォーサーズの二の舞になるだけだよ。
>>197 あ、間違えた。爪先コンデジは台数ベース93%だ。
一眼レフが7%。
7%の中の95%がAPSC。
残り5%(実質0.35%)の中での、135 vs 110 だ。
世間様にとってはどうでも良い対決ってことだね。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 13:21:12 ID:wGG7hiOs0
世間にはフルサイズ最高!なんて言うんじゃないぞ ただの馬鹿ヲタクだからな 蔑みの目で見られているんだ それに気づけとまでは言わないが 言うんじゃあないぞ、いいな
このまえ、青空広がるこのカリフォルニアで、 夕飯を食いに小じゃれたお店に行ったんですよ。 そしたら、キャノンのフルサイズ機(詳しくは分からなかったが・・・) を持ち上げて、店員さんに 「ほらこれ見てよ」 なんて言ってんの見てらんない。 おまえはただフルサイズと言いたいだけ(ry
>>200 実は、
5Dの後継機を試験中
…の風景だったりするんだろw
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 14:00:51 ID:wGG7hiOs0
アメリカの町中でキヤノンフルサイズなんてもってたら 確実にパパラッチだろう
こじゃれた吉野家w こじゃれたココイチなら知ってるけどww
ホーサーズはエキセントリックですね。 分かります。
206 :
200 :2008/08/06(水) 17:15:47 ID:P4I6UXuh0
アメリカ駐在して分かった事は・・・ フルサイズが得意とする広角部分でも、 晴天青空の風景では、周辺減光が著しく目立つ事。 また、標準レンズ等ポトレ撮るようなレンズなんて、 この糞広い風景じゃ意味無し。背景ぼかすどころか、 何も無い部分が多いし。 ましてや、マクロレンズなんて、広大な風景の中で 何みみっちい事してんの! かといって望遠を必要とする鳥は、かなり遠い所飛んで、 バズーカ持って行かないけんし。 まぁ、画一的な風景ばかり、広大な(何もない)風景、 季節の変化のない西海岸加州 めっきりE-3の出動回数が減りました・・・ そんななか7-14で活路見いだそうと購入したとたん、 マイクロフォーサーズ発表された俺は超負け組!!! orz=3 こじゃれた飯屋は、米国では珍しくまともなパスタ 提供してくれる・・・日本人オーナーの店です! Yoshinoyaもあるけどな。まだ行ったことないし。
どうでもいい話をわざわざ長文にできる才能が羨ましい
分ったことは…と最初に言いながら。 米国在住でなくとも分る周辺光量落ちのことを、しかも無意味なフルでの晴天風景と重ねて語り。 広大風景の中で何かを見つけて、それを主題に撮影する感性の無さを語り。 最後に、フル?プ…。4/3マンセーしたかったのに、できないぜチクショー。 何が分ったというのだろう。 4/3ユーザ涙目。だけはよく分った。
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 18:29:07 ID:KMXhigrGO
フォーサーズを諦めて新しいマウントを松下とオリンパスで立ち上げたっていうだけの事。 撮像素子の大きさが同じだからフォーサーズの仲間ってのはギャグかと思った。久々に苦しい言い訳聞いた。 フォーサーズは完敗してフェードアウトだけどマイクロフォーサーズには期待してます。 ちなみにフォーサーズユーザーにマイクロフォーサーズのメリットって少ないよね。なんか少し可哀想。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 20:27:47 ID:XqLvBiyE0
フォーザーズて出て何年よ? どーせこの規格も数年で捨てるんだろってことで、少しでもカメラを知ってる連中は手を出さない。 あとはいかに素人を騙せるかにかかってる。松下の腕の見せ所だな。
わかったわかった 買わなきゃいいんだよ。糞規格なんだから、反応しなきゃいいんだよ おっさんはダサいカメラバックに機材詰め込んで、その辺の公園やら動物園をうろちょろしててください。 俺は海外自転車旅のお供に持っていきますんで
フォーサーズの凄さを本当は知ってるけど 安定するまで手が出せないでいるだけですよね ダメ公務員みたいな人たちですね
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 21:07:16 ID:Tqc+crJv0
自分のことを「カメラを知ってる連中」とか言ってる連中はどうでもよい ということ 事業でやってるからマスを狙ってる ミラー付きはオタク向をのぞいて滅亡の運命です
>>212 いやこの前E-410買ったらもうマイクロ規格なんだけど。
まさかマウントまで変えるとは思わなんだ。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 21:13:14 ID:wGG7hiOs0
過去にしがみつきたい奴多いな
コンデジのときの電子シャッター音を思い出せ 男なら、あんな音出すカメラをメインでは使えないだろ サブだよサブ
男なら「さぶ」。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 22:17:55 ID:oWIBHXfX0
キヤノンやニコンもレフ無し一眼規格を出しちゃうよーな気がしてならない。 しかもオリパナ連合よりも小型で。そしてフルも伸ばす中、現状多数派であるAPS-Cが傍流へと。
いっその事、キャノンとニコンがマイクロフォーサーズに相乗り、、、 んな事ありえね〜な。
222 :
221 :2008/08/06(水) 22:54:53 ID:VBH64ZyN0
誤)キャノン 正)キヤノン orz
フル-4/3-マイクロの使い分けが贅沢だけど正解だろうね 広角マイクロ(周辺までクッキリ) 標準フル 望遠4/3(動体AFとゲインノイズ対策しっかり)
望遠で動体撮るとなれば、D3…いや、1D3を超えることも、 4/3、E-3後継に求めるのは、酷とゆーか、、無謀。 だいたい、斜め流しができない時点で、車系が嫌がる。
>>1 結局、フォーサーズは最終戦争開始前にフェードアウトか・・・
これからは、コンデジ VS マイクロサーズで頑張ってくれ
>>224 てか、単なるレンズ交換式のコンデジとしての需要に
答える程度の性能かと思うが。
それだけで充分に売れるだろ。現行フォーサーズに比べりゃ数倍。
あぼーん
フェードアウトな。 実質同じことだけどw
フルサイズの不戦勝ってか?
フォーサーズ「今日はこれぐらいにしといたらあ」
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 15:10:26 ID:sQFOpeTc0
超広角はフルとかいうが何をもって? 今度のニコン14-24以外でびしっと写るのあんの シグマ12-24とか冗談はぬきでな オリの7-14より広角でびしっとくるの教えてくれよ
>>232 に禿同
あと600mm手持ち出来るレンズ教えて。
フルサイズの用途は高感度だけだろ。
望遠はやはり4/3、
広角はマイクロ4/3
別スレではネガキャン激しすぎて・・・
各メーカーの焦りが手に取るように分かります。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 15:26:22 ID:PIx+Zlfe0
フルサイズは超広角に有利なんでしょ? で、それより劣る4/3の7-14に匹敵するレンズが、 しかもたくさんのレンズ資産があるんだから、 けっこう該当するものあるんじゃないの??
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 16:09:36 ID:4AEa2a9l0
センサーがフルの1/4しかねーのに、なんでE-3はデカいんだ? 中身空っぽじゃまいか?w
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 16:11:59 ID:zOktWkg5O
かつてコンタックスがでかくて写りが良かったのと同じ
APSCに135大口径レンズを使ってる方が幸せだろうけどね。 今となっては。
フェードアウトしそうな規格にしがみつくスレはここですか? 見てて痛々しいんだが…
言えてる、フルサイズって過去の遺物だよね。 それはそれで大切とは思うけど・・・
過去の遺物と考えるか遺産(レンズ)を活かすと考えるかは、その人の写真人生と関係してくる。
あぼーん
>>235 >フルサイズは超広角に有利なんでしょ?
それは間違い。
一眼レフでレトロフォーカスが必須の超広角は、どれでもさほど変らない。
実際に写りが違うのは、どれほど本気でレンズを作っているかって事。
フルサイズが有利なのは、超広角では無く、広角〜標準域。
>>243 その珍論によると、ブローニーやフォーサーズではどうなる理屈だ?
>>244 ブローニは135フルサイズと同じ感じじゃないか?使っていないので知らん。
もっとも、中判は撮像面積に対してマウント径が小さいのが難点だわな。
フォーサーズは、マイクロフォーサーズで広角〜標準域の弱点は解消だれる。
>>245 もう少し整理してもらいたいとこだが、
要は、135用の広角〜標準域レンズが好きってだけでは無いんだな?
>>246 >要は、135用の広角〜標準域レンズが好きってだけでは無いんだな?
まあ、好きと言うのに近いかも。
簡単に言うと、フルサイズの50mmレンズは比較的無理なくダブルガウスで作れる。
しかし、フォーサーズの25mmはバックフォーカスが25mm以上有るので、ダブルガウスは困難。
マイクロフォーサーズだと、25mmのダブルガウスが理想的に作れる。
って話。
つまりフランジバックの長いレフでは難しいって話だろ。 もうさ、マイクロフォーサーズなんてしみったれたことしてないで、 レンズ一体型で出せばいいじゃん。 デジの進化に合わせてレンズごと買い替え、みたいなノリで。 毎年超広角から望遠まで何機種もずらりとラインナップするの。 レンズ設計自由自在だぞ。
フォーサーズでレフ無しって実現できないの? わざわざマイクロって規格をつくる必要があったのかな。
ほら、そこは信者に沢山売りつける商法だからさ
>>249 分からんが大きな理由としてまず動画に対応していきたかったから、信号接点を増やしたかったってのがあるかも。
>>249 どう頑張っても、ボディを45mmより薄くできないからな。
うーん、やっぱりマイクロフォーサーズは中途半端な気がする。 小型化には向いてるかもしれないけど、やっぱりフォーサーズのマウントを守ったほうが 既存のユーザーにも良かったんじゃないかな。 将来動画にも対応するつもりなら、何も既存のスチルカメラの構造を踏襲しないで、 DVカムみたいな形状にすればフランジバックだってわざわざ短くする必要はないし。 三洋のザクティみたいな感じで。 懐中電灯みたいな形状のカメラもそれはそれで面白いんじゃないかな。
要するに現状に見切りをつけて奇形カメラでニッチ勝負ということなんですね
>>254 オリンパスはダメだが、松下は真剣に講じてるはずだ。
方向性としては間違っていない。けど、規格化するほどのことか否かだ。
規格は自由度をスポイルするからな。
フォーサーズ互換を想定したことが後々最大のネックになると俺は思うなぁ・・・ マウントの大きさとフランジバックの長さ。
>>255 規格化したら色々とお金が入るからじゃね?
特許とか権利関連はうるさいからなぁ。
松下ってジャストシステムの一太郎のアイコンにも文句言って販売差し止めさせるくらいだからなぁ。
これ当然ハイビジョンカメラを見据えて考えてるし。
オリンパスは初期のレンズ充実の為に利用されているだけだと思う。
オリンパスも利用されてるのは知っていても、それを受け入れるしかない状況なんだろうけど。
E-3の売れ行きなんて一年足らずで雀の涙程度だろ。 E-3 の売れ行きが止まりかけたところで、E-420, E-520 出しすいいサイクルやん。 E-420, E-520売れ行きが止まりかけたところで、 新開発のCMOS 乗せたE-3 出せれば理想的だが、どうも間に合わない。 なら同じ素子乗せたマイクロ4/3 出して繋ぐ戦略だろ。 マイクロ4/3も4/3 も同じ写りの機種でいい。 新開発のCMOS 乗せたE-3で格差は直ぐに付く。 後はころあい見て初めから繰り返しだろ。
何を言ってるのかさっぱりわからない
新開発素子→問題対策素子→使いまわし→使いまわし→ 新開発素子→問題対策素子→使いまわし→使いまわし→ 新開発素子→問題対策素子→使いまわし→使いまわし→ 新開発素子→問題対策素子→使いまわし→使いまわし→ 最低でも2回は使いまわしが出来るということでは? フォー!
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:13:55 ID:SN5N0EG20
重いフォーサーズのE3か・・ 存在価値がわからん。 軽い小さいフォーサーズはわかる。今後出てくると思う。 ただ、マイクロに負けるかもしれないけどね。 松下は小さい意味を理解している。
D80の売れ行きを見れば、奇をてらわずに、まっとうにカメラ作れば、 そこそこ売れるってこた分りそうなもんで。
それはニコンだからでは。
>>264 まっとうに作られたE-520だけど、、E-3なみのデカサのファインダ乗っけないと、
D80みたく、ファインダが…。
マイクロ4/3は、良い選択だと思う。
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 17:52:46 ID:SN5N0EG20
E-420サイズで高機能、ファインダー充実ってな感じかな。 で、レンズラインナップもそれなりにある、小さな一眼。 フォーサーズの意味はそこにある。 E-3は市場に受け入れられないというか、市場から抹殺されている。 420.520はそれなりに受け入れられているよ。
>>266 一眼市場の5%だけだけどね。シェア。
それでも、E-1から始まったフォーサーズの中では最高のヒット作だ。
ただ、世界最軽量を謳いながらそんなにも売れないって、逆に神業かと思う。
端的には
>>262 はズバリ核心なんだけどね。
まっとうにカメラ作れたら、シェア1%とかありえないからw
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:31:21 ID:bMlpMuH80
言える事は、フォーサーズを使っている人のサイトを見ると言い訳が多いってところかな。
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 18:38:53 ID:cayNrHYA0
>>269 逆に2ch ではフルやAPS-C ユーザーの言い訳ばかり眼にしてるけどな。
多少の周辺減光は当たり前だの、
そのレンズ(メーカー純正)ではその程度の画質だの、
4/3 ユーザーにとって(゚Д゚)ハァ? な言い訳ばかりw
APSの素子つかって、マイクロフォーサーズ的なものって作れないの?
D3/D700の撮像素子を使えば135フルフレームのだってできる あの43-86ですら許容してしまうんだからピンホールだって写るだろうw
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:06:24 ID:bMlpMuH80
>>270 そのハァ?がハァ?だな。
道理で使う奴が少ないわけだw
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 19:46:02 ID:sqcvj4bv0
今思えばソニーのDSC-R1はもっと小さく出来たように思う
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:01:10 ID:sqcvj4bv0
>>273 276がお前の言う極小素子との圧倒的な差なのかい
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:44:55 ID:bMlpMuH80
こう言うの安易に信じる人って面白いね。 心霊写真を信じる人と同じかw
>>278 ん?何が?つまり、フォーサーズの方が画質いいように見えるから、信者がわざと偏ったようにうpしてるとか、exifを書き換えてるに違いないとか邪推してるわけね
>>271 ソニー&キャノがすでに開発中
素子サイズはAPS-Cよりも小さいと見られ、
マウント、レンズを含めマイクロ4/3よりさらに小型軽量。
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 20:53:07 ID:bMlpMuH80
本当にフォーサーズが使えるものなら報道も喜んで使っているだろうによ。 重いしでかいものをいつまでも使う必要もないし。
嘘くせえな ホントなのかよ
>>281 いや、報道は写りより高感度でのノイズの少ないことの方が重要だろ。重くてもあらゆる場面に対応できるし。
フルサイズの高感度はガチだから。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 21:09:19 ID:cayNrHYA0
>>278 心霊写真に報道かw
新たに言い訳リスト加えておくよ。
ところでお前も報道が使うようなカメラ使ってるの?
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 21:11:01 ID:cayNrHYA0
>>285 ×新たに言い訳リスト加えておくよ。
○新たに言い訳リストに加えておくよ。
報道が使うってのは頑丈なだけでは? プレスカメラマンがよく使う、とかでDOMKEのバッグを買ってみたら ペラペラの帆布みたいただのバッグで、 要は、緩衝だとか衝撃吸収とかは無視された、収納性だけなバッグだった・・・ タクシー用車両はメンテナンス性が重視な安いクルマなのと同じで、 報道用のカメラってのはタクシーベース車みたいな感じかと・・・
>>281 報道用は一瞬のチャンスと一秒争う入稿を目的とした特殊機材だ。
例えば、画質を犠牲にしてでもリダクションかけまくって高感度ノイズ
を低減するとか、価格の割りに画素数を落として連射速度を上げると
か、そういう価値基準でつくる。(新聞や週間誌の印刷を思い出せ)
報道で使うカメラはアマチュアの基準には絶対にならない。
なるとしても屋内スポーツ大会の記録など。
写真を趣味にして者として「報道が使っているカメラ=いいカメラ」
という認識は、かなり恥ずかしいことだぞ。
>>287 それもあるな。堅牢性重視でひたすら重い。
本当に特殊だと思う。機材オタには涎モノだとは思うが。
報道ってとどのつまり1D系とD3 だけだろ。 D300 はあくまでもサブでメインに使うチープな奴はいない。 5D を使うプロはいるけ、メインが5D です、なんてぷろ見たこと無い。 これもサブか趣味どまり。 だったら仕事でフル、趣味とかサブでE-3のプロもそこそこいるわな。
能書きはいいから写真撮れよ。 ちょっとキモイぞ。
>>291 それはそれ用のスレでw
ここは能書きようのスレだろ。
>>292 あらら、そうだったのか。
ヾ(゚д゚;) スッ、スマソ
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 21:58:14 ID:/j8OCNXU0
報道用のカメラがなんでゴツいか知ってるか? ライバルのカメラマンを殴る為だよ。
ゲバ棒からニコンFで身を守ったという都市伝説はあった。
つまりここのスレには写真を撮る人間がいないって事に
>>294 のレスで今頃気が付いた。
開き直って捨てゼリフ吐いたら最初からネタだったことにできるとでも思ってるのか。
>>271 DP1は究極にフランジバックが短いし、
レンズもギリギリに小さく設計してあるな。
そういう意味ではマイクロフォーサーズを超えてるんだが、
そういう観点ならコンデジは全て同じ様な設計思想だ。
所詮、フォーサーズはコンデジなんだよ。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 22:34:36 ID:sqcvj4bv0
そうか、イチローと同じバット使えばヒットうてる、というお前らの考えは分かった
>>298 また異論の出そうなことを大胆に言う人だなー。コンデジw
まあフルサイズから比べたらそういう見方も出来るのかもね。
けど俺としてはレンズ交換式コンデジで、今の4/3レベルに写る機種が出るなら
まったく問題なく乗り換える。
換算18mm以下の超広角つけっぱで小さく持ち運べるカメラが出てほしい。
ファインダーは邪魔。垂直跳ね上げのバリアングル必須。
これ、つい先週まで「ぼくの脳内にある最強コンデジ」でしかなかったんだが、
なんとM4/3なら簡単に実現するじゃないか。非常に嬉しい。
つまり写真はこれからはモニターだけで見ろって事か。 いやな世の中だな。
>>301 あんたまだウロウロしてんのかよ。
みっともねーったらないな。
>>288 オリンパスは、その恥ずかしいカメラを目指しているのに、
全く相手にされないという、更に恥ずかしい状態。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 00:17:18 ID:A63KUllt0
オリは報道はめざしてねーだろ どうみても
>>298 レンズが外れないDP1のどこにフランジがあるんだ阿呆
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 02:16:57 ID:3y427e4t0
>>256 >フォーサーズ互換を想定したことが後々最大のネックになると俺は思うなぁ・・・
オレもそう思う。
何か4/3を見殺しにしたと言われないように互換性を気にしてるんでは無いかな。
4/3とM4/3は違う規格で二本立てと言う事で全く問題ないと思うんだがなあ。
思い切ってポケットに入るくらいの志津のレンズにした方がボディー小型化が生きると思うが、
レンズ設計上あれ以上は小さくできないのかねえ。
ライカマウントくらいまでなら許せる.
それともライカに文句言われたのかな。
せっかくの小型規格を従来の4/3に引きずられてレンズの大きさがそれほど小型にならなかったと言うような気がする。
307 :
在米 :2008/08/09(土) 03:51:04 ID:5rtp+kqX0
>>202 毎度持ち歩いてるけど、何ともないよ。結構5D持ちの女性も見かける。
>>208 国立公園巡りすればわかるよ。今年はArches、Capitolreef、ZION,Yellowstone,Cracier
と逝ってきたぞ。まっ住んでるとこから近いから気軽に行けるわけだが。
素晴らしい景色の連続だ。カリフォルニアは画一的なのか?そんな事ないと思うが。
周辺減光?絞れば気にならんよ。週末には、マクロで高山植物の撮影やってるし。
慣れれば、動物なんて300mmでも撮影できるぜ。
駐在じゃ色々回るのは不可能かもしれんが。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 13:33:39 ID:A63KUllt0
>>307 どうでもいいがなぜお前の英字は大文字小文字ごちゃ混ぜなんだ
>>307 お、同じ米国在住の方っすか。近々Yellowstone行きまっす。
お勧めの場所か、ウェブサイト教えて下され。
バイソン、換算400mmで逝けます? 2倍テレコン購入しようか
迷い中です。
カリフォルニアだみだよ。山までめっちゃ遠いし。街が広すぎ。
また住宅街、ショッピングモールの連続で、しかも車多いし、
メキシカン多いし、もう嫌だ。海岸沿いもう秋田。
ヨセミテなら車で5時間ぐらいだから、気軽に逝けるかも。
長期休暇ほすぃ・・・
カリフォールニャーだろうが川崎市だろうがカメラとは全く関係ないところでピントのずれた能書きたれる才能が羨ましい
まあアレだ フルとM4/3って、ぜんぜん競合しないわけだし カルフォルニアでも何でもいいから書き込みたくなる気持ちもわかるw
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 22:55:13 ID:A63KUllt0
カリフォルニア来てからさっぱり過疎ってるな
てか、マイクロ4/3の衝撃は大きかったな。 >フルサイズが得意とする広角部分でも、 >晴天青空の風景では、周辺減光が著しく目立つ事。 とか言いながら、 >周辺減光?絞れば気にならんよ。 だもんw どっちが、より絞れるのか。ってこと、忘れてる本気の池沼だもん。
それ違う人物だと思うよ。 なんせ本人がそう言っているから。
フルサイズには感度や1画素当たりの解像力の優位性があるが、 フォーサーズには何も無い。マイクロフォーサーズならコンパクト性があるが・・・
フォーサーズなのにでかいカメラ使ってる人や超望遠使ってないのは悲しい
たしかに、E-3+パナライカって、一番コストパフォーマンスの悪いカメラっていうか、 何でそんな組み合わせのカメラ選んじゃうの?と言いたくなるな。
Dライカは写りから見ればコストパフォーマンスは優れてるな。 E-3だって価格の高いカメラじゃないし。 フルサイズで同等の写りをする構成ならどうよ?
>>317 しかし、その組み合わせが一番カッコいいぜ!
『もちろん、単純にフォーサーズ用レンズの4倍のサイズで交換レンズを作れば、フルサイズでも同じ性能のレンズを作れます。 あるいは、レンズの性能不足を、一部は電子的に補正できるという意見もあるでしょう。 しかし、オリンパスは、そうした小手先の対策で一眼レフをデジタル化したくなかったのです』 フルサイズに向かって発生する様々な問題から小手先の現実逃避してできあがった規格についてはスルーですか。
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/12(火) 12:17:02 ID:F2G3n8Dk0
>>323 何をもって最強と呼ぶのやら・・
対等なら判るが。
あぼーん
>>315 フォーサーズもフルやAPS-Cに比べりゃずいぶんとコンパクトで軽いですが。
E-3や松レンズのことばかり槍玉にあげられてもねぇ・・・。
竹レンズ+E-520のコストパフォーマンスと機動性の良さは他社の比ではないと思うが。
マイクロは一眼「レフ」がどうあがいても踏み込めない領域なんだから、従来の一眼レフとは一線を画すると思う。
画質がよく、レンズを変えられ、しかも動画もOKなコンデジ。
その位置づけで何ら問題ない。
結局はコンデジなんだね
>>328 所詮トリミングだから、中央だけ比較すれば条件次第で大差は無い。
それだけのことだよ。
アンチもそろそろフォーサーズの方が写りが良いことを認めても良いんじゃないか? まあユーザーとしては、レンズがよくてもボディ性能はかなりショボイと認めてしまうが。
ID変わって大活躍だなw
まぁなんにせよ、4/3は消え行くフォーマットだろ。 APS-Cも将来的には消えるだろうが。 マイクロ4/3とフルに期待しよう。
>>333 というか、一眼レフ形態は無くなるだろうね。
もちろん、細々と残るけれど。今のブローニーやら銀塩みたいに。
LV/EVFな一眼の中で、マイクロフォーサーズが生き残るには
やはり、いかにコンパクトにするかだ。
フォーサーズ互換にしたことが裏目に出る危険性はあるかもな。
>>334 物には使いやすい大きさって物があると思うんだよな。
マイクロフォーサーズも一眼スタイルにするとあまり
小さくできない気がする。
かといってレンズ交換可能なコンデジスタイルじゃ
一般受けしなさそうだし。
>>335 それならキヤノニコが売れて、オリは売れないと思うよ。
使い易い大きさなんだろ。D40やキスデジで充分にな。
でも、売らなきゃいけないなら、コンパクト性を売りにするしか無い。
だから、マイクロフォーサーズが発表されたんだよ。
とても簡単な理屈なんだがなぁ。
小型小型と言うけどE-3は随分でかいな。 あれだったらフォーサーズの機構をそのままサイズアップしてフルサイズにしてもいいんじゃね?
EFマウントを超える大口径マウントとなるけど、その代わり望んでいたユニバーサルマウントになれるかもよw
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 00:11:16 ID:epMO9JiJ0
>>338 もうお前そのネタ旧すぎてつまんねえんだよ!
もっと面白い事考えろや!!
フォーサーズで面白いネタはないなぁ。
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 00:28:16 ID:ORR3ipDMO
フォーサーズ ふたつ並べて フルサイズ
4つだw ZD基準で35mmフルサイズ作ったらレンズの大きさも4倍 梅の4倍だとしても、松の2倍くらいのサイズか
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 09:47:57 ID:vLAv/RuS0
>>341 もう、フォーサーズは死んでいるからな〜〜
ミニの話題が出てきているから、今度は其処にでも寄生して
何とか忘れられないようにしなよ。
ホントにフォーサーズスレほど、よそに抱きついて寄生して生きている
機種はないよ。
単独じゃ話題にならない。もっともE-3はもう市場からは消えかけてる。
>>344 サイズは2倍(面積4倍)、従ってレンズの重さは8倍だと思うんだが
impressのインタビューのレンズの大きさ4倍ってのはどこから
出てくるんだろうねぇ。
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 10:03:52 ID:vLAv/RuS0
横から悪いが、普通レンズの大きさとは面積だろ。 面積によって性能の比較が出来るからね。 体積を持ち出してきたのは初めてだよ。
50/1.4と100/2.8は同じ大きさ、50/1.4は50/2の2倍の大きさ、 というわけですか、なるほど! (というか直径10cmと7cmのレンズの虫眼鏡があったときに 「大きさは2倍違う」と言う、と言いたいのかな)
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 11:12:40 ID:ENT6RTQi0
LVやEVFを使ってコンデジを1眼化したところで何のメリットがあるんだよ。 そんな暇があったら画質のいい安いコンデジを作れよな。
画質のいいコンデジなんていらないから テキパキ働くコンデジ作れよな。
OLYMPUSで唯一欲しいのは防水のあのごついやつだな。 あの手のデザインは結構好き。 カシオもGショックばりのデザインで出してくれないかな。
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 11:40:38 ID:hCz37fB10
>>347 現実にレンズの大きさで重要なのは三次元の体積だ。
持ち運びや収納は、ズバリ体積で決まるからな。
カタログ写真だけ見て脳内妄想でオナニーしてる奴は
平面の面積で十分だろうけど。
>>349 てか、コンデジをレンズ交換式にしているだけなんだけど?
元々からして、フォーサーズってのはそういうモノだよ。
たまたま、昔はLV/EVFが4/3素子で出来なかっただけのこと。
松下が大きな素子を作りたくなったらまた規格は変わるだろね。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 03:03:13 ID:HBEnkuiJO
フォーサーズの光学理論とやらはハチャメチャになったがどうするんだ?
>>344 >ZD基準で35mmフルサイズ作ったらレンズの大きさも4倍
フォーサーズはバックフォーカスが長すぎてレンズを小さくできなかった。
そんな欠陥規的に大きいレンズの4倍と言っても意味が無いな。
フランジバックの長さからして、マイクロフォーサーズがほぼフルサイズを1/2にした形。
マイクロフォーサーズのレンズとフルサイズのレンズを比べて初めて意味がある。
つまり、公平に vs するなら
フルサイズ vs マイクロフォーサーズにするべきである。
ちなみみ、今後、フルサイズがミラー無しのショートバックフォーカスになると、
再び、単純に比べられるものではなくなってしまう。
アンチオリンパス信者の勝ち
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 08:55:08 ID:b4mqLmvo0
>>356 ボディ内ソフト補正全開だろうけどな
まあ、それでいいんだろう
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 11:36:39 ID:5kdr5gIl0
黙って胃カメラ作ってろ
>>松下が大きな素子を作りたくなったらまた規格は変わるだろね。 半導体屋からして「作れて」も「やりたい」とは思わんだろうな・・・。
もしフォーサーズをニコンやキヤノンが出していたら、間違いなくそれが業界の スタンダードになっているはず。センサーサイズでカメラなんて選んでいない。 多くの人は「メーカー名と価格」です。 αは製品が良いから売れているというよりも、エントリーゾーンの種類が豊富に なってきて、知名度の高い「ソニー」だからようやく売れ出した。 逆にパナソニックはボディの種類が少な過ぎて売れてないだけ。5万円スタートで、 10万円までの価格帯に手ぶれ補正機を3機種突っ込めば黙っていても売れ出すよ。 松下がどうしてそれをやらないのか、俺には分からない。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 14:47:53 ID:jy8YARHr0
メーカー名で売れると思ったキャノンはカスなAPSを出して総崩れなわけだがな。
>>361 松下はあのサイズの素子しか作れないってだけじゃないの?
松下は、L10をなんであんな売り方しちゃったのか謎 ライカ銘無しのもっと安いレンズつけるか、14-150キットを戦略的な価格で出せてればなあ 年末の中級機ラッシュに埋もれちゃったのも気の毒だけど
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 16:43:37 ID:rHaBEqB80
>松下がどうしてそれをやらないのか、俺には分からない。 中身は檻が造ってるから、マジで だからラインナップは必然的に少なくなる M43は逆に檻に供給してもらうものは無いから期待していいんじゃない?
>>365 何に関してもオリがいつも足を引っ張ってる感があるね・・・
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 18:08:57 ID:BYjAGjRx0
>>359 メーカーさまの巡回お疲れ様です。
あなたがどんなに書き込んでも残念ながら出ますよ♪
M4/3
なんか、フォーサーズ厨って単発なヤツが多いな。 根性が腐ってるのか?w
>>368 はたから見てると宗教だからな。
もう勝手にやっててくれっていつも思う。
じゃあ毎日毎日粘着するなw
ファンを宗教と呼ぶなら、アンチは邪教徒だな
もうちっと所有感をそそるようなデザインや質感にしてくれたらほんのちょっとでも検討するのだけどね>フォーサーズ
フォーサーズ厨は、ただでさえ被害妄想が激しいんだが、
フォーサーズ厨の興味を、マイクロフォーサーズへと向かせることが
まずは重要なんだ。そのためにの方策は以下の通り。
肝に銘じてくれ。
アスペルガーなフォーサーズ厨への対処法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html 騒々しい環境が苦手なので、刺激が無く静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声で叱ったりすることは逆効果になります。
また、何かにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理矢理に変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
アスペルガー症候群のフォーサーズ厨は、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
どう見てもキチガイです。ありがとうございまsた。
オリンパスがけなされるとかなり気になるみたいね。
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 01:55:54 ID:4vkY577BO
フォーサーズ厨が一方的に叩かれるスレになったなw てか、フル厨はフォーサーズなんか相手にしてないかもしれん。
何でフォーサーズやオリンパスが気になるのかを知りたい。
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 02:19:08 ID:4vkY577BO
フォーサーズ厨が面白いだけだろ? 株主以上に必死だからなw
レスしてる時点でフル厨の負けだろ
あいつら本気でフォーサーズ教に妄信してるからなあ
使ってみると納得するよ。じゃなきゃ使わない
>アスペルガー症候群のフォーサーズ厨は、 >予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、 これって、フル厨の事じゃなくって? フォーサーズ陣のほうがよっぽど予測できないことや大変化をしてると思うけど。
どれどれ。 ではフォーサーズのカメラでも買ってみるか。 E-300だったら激安だし。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 10:57:05 ID:7esAYXtZ0
マイクロフォーサーズ用レンズもまた数年で 使えなくなるんだよね
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 12:57:09 ID:Vn0MMkOM0
壊れるまで使えます
バックフォーカスをEFレンズと同等にして、フルサイズボディでもクロップで使えるようにした 新EF-Sレンズが出たりせんのかな?5D後継に合わせて。あるわけ無いか。
数年で壊れるんだよね
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 14:28:31 ID:xh+u9M1+0
【 3年後 】 | _△, ,_ | | 〔( -Д-)〕 | (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) |⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うあぁぁん |マイクロ <_ ヽ。 | フォーサーズo とノ ノつ | システム 。 | 〜つ ∧∧l||l /⌒ヽ) まもなく出棺のお時間です 〜(___) ''" ""''"" "''
マイクロホーザーズというのがいかんな。
ミニホーザーズにしとけば
>>389 の通りになって上手くいくのだが。
その次はホーザーズHC
>>383 フォーサーズ厨の中に単発な奴がいるが、
そいつの被害妄想と発狂具合はまさにこんな感じだな。
ID変えて必死なのは毎日オリンパス関連スレに粘着してるアフォアンチくんだろw
ソニー社員だろ
こいつみたいなのがフォーサーズ厨w
>>392 ゴキブリで言えばチャバネクラスだが。
>ゴキブリで言えばチャバネクラスだが フォーサーズだけでなくてゴキブリにも詳しいんですねw
フォーサーズ厨jはアスペルガーを指摘されたのが単に悔しい様だな。 少しはカメラのことも絡めて書けよ。
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 17:02:59 ID:/UcjrAScO
1Ds幕3とE-3使ってるけど、小物の物撮りではピントが深いE-3をよく使う バリアングル液晶のお陰で腰にも優しい 逆にそれ以外使い道ないが
フルサイズ…暗がりで盗撮がしたい人 フォーサーズ…望遠で盗撮がしたい人 でOK?
>フォーサーズ…望遠で盗撮がしたい人 画角的にはフォーサーズだがレンズも含めるとAPS−Cじゃなかろうか
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/16(土) 09:42:56 ID:KAV1hYbW0
アンチフォーサーズホイホイ
つうかなにが面白くてこんなスレで管巻いてるんだ? フルとフォーサーズは補完関係でしかない。
ミラーレス、コンパクト、静音、これは便利だ
ネオ一眼でええやん
R1オヌヌメw
ネオ一眼もR1もレンズが暗くてどうしようもない
オリの技術陣はマイクロホーサーズにかかりっきりなんでわ。 もうE-3はいらん子なんでわ。
E-3なんてやっとD200レベルなんだからもっと頑張ってD300を超えてくれ
もうd300超えてるがな
d3も超えてるだろ
>>410 110フル vs 135フル で立て直そう。
μでフルフル
μ使いなフォーサーズ厨って、あの基地外かw
ミューなのかマイクロなのか
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/18(月) 18:42:27 ID:Rg5rEdh70
もう、フォーサーズミニに負けてるわ。 軽いだけなら、ミニの勝ち。 とにかく、レンズに投資は無駄すぎて出来ない。 キットレンズレベルならOK そこまでの、コンデジ+αのカメラ
何を言っているのかさっぱり理解できない
このスレたてたアンチ野郎は実社会では誰にも相手されない寂しい人間なんだね アンチを気取って相手してもらったり 他機種スレでフォーサーズスレでこんなこと言ってましたよなんて言って注意をひいたり そんなことだから実社会で一人になっちゃったのに ネット上でも同じ事の繰り返し 後半生発達障害が疑われるね
そんなわかりきった事を今さら一所懸命に書く奴もどうかしてるけどなw
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/19(火) 22:37:00 ID:e+CjSLji0
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/20(水) 01:41:27 ID:gtdCjJ5V0
>>399 フルサイズ…公園、寝室専用。
フォーサーズ…海岸、露天風呂専用。
フルサイズはカメラバッグの中。 フォーサーズはカメラバッグのポケット。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/21(木) 16:59:30 ID:eO5Fa+/F0
ベンツとスズキのb軽を比較しても意味内。 それぞれの用途と利点があるのだから
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/21(木) 17:09:13 ID:grjBYv6H0
フォーサーズはメリットを生かせば良い面もある。 でかいE-3はそのメリットもないゴミ。
D700とE-420がほしい
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/21(木) 18:17:22 ID:grjBYv6H0
>>428 両方とも良い選択。
E-420並の軽量高級機でも作れば、オリは売れるのに。
>>429 200〜300グラム重くなってもいいから、金属ボディのE-4xx出して欲しい。
50g重くなっていいから、手ブレ補正付きのE-4xx出して欲しい
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/21(木) 19:01:59 ID:grjBYv6H0
>>431 50g程度が技術の進歩を感じる。まあ、大きさは出来るだけ変わらず
100gアップで、マグネシウムボディーに完全防水。
コンパクトな高級一眼レンズラインナップ。
女性を中心にかなり売れると思う。
E-3開発した間抜けはクビにしろ。
>>432 E-3って、5D同じ810g。
まさに、135一眼レフを模した110一眼レフにしか成り得ない。
マニアにしか売れないのは明白だったろうにな。
まさに馬鹿丸出し。
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/22(金) 01:36:43 ID:Ax/Clr830
おお!まさに直球勝負何のひねりもない煽り、むしろすがすがしい
>>433 そのマニアのために作ったカメラだろw > E-3
それならむしろ、50万とか100万の値付けをすべきだったな。
5Dって画素数多いだけのキスデジでしょ 安っぽくて使う気になれないw
いや、画素数多くないだろ。 同じ12M
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/22(金) 15:09:59 ID:eCqnzvso0
E-3って5Dと同じ重量なのか? ある意味凄いな。 ライカやコンタックスの様に、小さな高級一眼って発想は無かったのか? いろいろな戦略もあるとは思うが、どうやっても、デカいトラック野郎的な フォーサーズだけはイメージできなかった。 本当に、何処のバカが考え出したんだろう。
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/22(金) 18:49:43 ID:8c8HzdbTO
>ライカやコンタックスのような小さな一眼 ここ笑うところですか?
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/22(金) 18:52:28 ID:KX0qh5Cv0
ミクロンフォーサーズはまだですか?
あぼーん
ファインダーの見易さは一眼の嬉しさに繋がるから絶対外せないと思うよ 中判コンパクトでも欲しいぐらいだから画質と比例するしなボケも周辺光量落ちも味になっていい感じだ まあ今は後処理でどうにでもなるけどね
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/22(金) 19:23:57 ID:Ax/Clr830
ここで一つ聞きたいんだが D700+24-70F2.8とE-3+14-35F2は昼間限定ならどっちがよく写るんだ?
>>446 その2つの組み合わせを比較した人が一体何人いるのだろう
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/22(金) 19:32:44 ID:HzJYCPHK0
フルサイズ vs. フォーサーズ自体が、(135判)フル厨のバイアスがかかってるわけだが。 デジタル向けにフォーマットが決まっていれば、 フォーサーズフル、DXフル、FXフル、ということがいえるわけだ。 銀塩のフォーマットにひきづられているキヤノン以外では常識だろうな。
135フルと110フルなら135が優るに決まってるだろうに。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/23(土) 16:39:07 ID:ldKlmcab0
>>449 110実際に使った事も無いんだろ?フィルムの110なんて、それこそサービスサイズが
精一杯だった。それなのにデジタルの110(フォーサーズ)は、A3でも余裕で伸びる。
フィルムの35oと110の差程、デジタルは差が出ないって事も知らない厨房か?
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/23(土) 16:41:06 ID:IlKHnjpA0
しょうがない、449はコンデジしか持っていない
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/23(土) 17:02:55 ID:zRlDg1x/0
コンデジでさえ1200〜1400万がデフォとなり、A3余裕で伸びるしね。 コンデジとかフォーサーズとかスモールサイズのほうが、 開放から使えたり、周辺劣化のすくないレンズをコンパクトに 作り易かったりする。 逆にフィルム時代であれば、たとえば、2/3インチ相当のフィルム があったら、L版プリントでも粒子でぼけぼけだったろうねえ。 フル厨はフィルム時代の常識に引きずられてると思うよ。やはり。
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/23(土) 17:26:27 ID:ldKlmcab0
今、海外旅行中なんだけど、本当にフォーサーズで良かったと思うよ。 旅行中って、何かと体力が落ち気味だし、荷物も多いから、普段車で 近場に外出するのとは訳が違う。 何処にでも持っていける高性能って、捨てがたい魅力だよ。 コンデジなんて、それこそミノックス版よりも小さいのに、ちゃんとA3まで 伸びるんだから、それこそフィルム時代の常識なんか、通用しない時代だね。
4×5の画質を35mm判で持ち運べるのも嬉しいよ。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/23(土) 17:37:45 ID:ldKlmcab0
フルサイズが4×5サイズ並みの画質なの????
456 :
S ◆KMyTcmL3ws :2008/08/23(土) 17:41:33 ID:DFjVu3nI0
>>442 古くさいフィルム時代の規格、でかくて重いレンズに振り回されている
気の毒な人達の写真ですね。
ホーサーズーってE-3が最上位だろ?話にならん。もっとちゃんとしたカメラもってこいよ。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/23(土) 17:50:54 ID:zRlDg1x/0
フルサイズも古レンズと古マウントに拘らないで、 レンズ、素子ともコンデジと同じくらいの面積あたり解像度を適用したら、 4×5サイズ並なんて楽勝でしょ。
今更マウント変更は現実的じゃないだろう
残念ながら、レンズ設計レベルの問題でそれは無理。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/26(火) 18:34:21 ID:ON5z0kfv0
オリンパスの フォーサーズ規格と マイクロ・フォーサーズ規格を 絶対に買ってはいけない。 つぶれかけの規格なので このまま消えていく可能性が高く 今買うと大損する。
自動翻訳したみたいなたどたどしい日本語だな つか「規格」を買ってどうすんだ阿呆
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/27(水) 00:26:40 ID:mhE4ndnG0
そこに突っ込むのか
てか、マイクロ43はともかく、 フォーサーズがヤバいのは当然の推論かと思うが・・・
まぁ、あと5年はどうにかなるだろ。
>>466 フォーサーズもスタートダッシュからコケたけど
5年はなんとか持ち堪えたからな。
最後ぐらいは静かに看取ってあ(ry
デジタルフォトでK20DとD700の写真載ってたけど、曇り空だとE-3と大して変わんないんじゃないかと思った
>>465 ちょっとは発表内容見てから推理した方がいいよ
>>469 変わらないってのは解像力の話か?
発表内容ってのは年内にまだフォーサーズ機を出すって話を見ろ、と言いたいのか?
だから大丈夫なんだと考えるのは余りにも浅はか過ぎるだろうに。
もうすぐ9月だぞ?年内に発売ってことはもう既に完成してるだろうに。
ややもすればもう作り始めてる。ヤメたくても、もうヤメられない状況だってことだよ。
そういうのも踏まえての推論だ。
あぼーん
あぼーん
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/28(木) 07:08:21 ID:9LO6xbdQ0
被写体にしか目がいかないけど、誰か解説プリーズw
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/28(木) 12:15:27 ID:T62rPuoO0
直接言いにいけよ
フルいらネ
"あのオリンパス" のほうが "何倍も売れている" んだよね!
あぼーん
>>478 中年のオヤジギャグ的発想
二個辞意の臭いがするわ
ナリスマシ注意報
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 20:48:18 ID:uzAihhRS0
オリを叩くと同時にニコンの評判を落とそうと考えたんだろうな セキュリティ君の自演に匹敵するむごたらしさ
今更フォーサーズを擁護したって仕方がないだろうに・・
あぼーん
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/01(月) 10:53:57 ID:bHOAl/vt0
>>483 ペンタのカメラ技術のコピー完了ってサインか?
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/01(月) 11:00:31 ID:M0EixDq/0
大丈夫だよ、ニコンもキヤノンも自社レンズが大事過ぎて出せないから。 それとも二強がサムスンの規格に乗ると思う? 日本人がサムスンのカメラを好んで買うと思う? ペンタックスが互換機出したら業界を席巻すると思う? でもね、ここで空気の読めないSONYが乗ってしまったらアウトなんだ。 スタンダードになる可能性が高い。何しろツァイスがやってくるからね。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/01(月) 11:03:45 ID:GyuAyvjN0
小型軽量化っていったって、今の半分になるわけでもあるまいし。 もしそうなってカメラ自体が今の半分の大きさになったらそれはそれで嬉しいな。 使い勝手がめちゃくちゃ悪そうだけど。 少々の小型軽量化で喜ぶのは山屋だけだろ。
レンズ交換さえできれば、APS-Cサイズのセンサーを持つDP1が最強だな
規格なんてなんでもいい。 持ち歩るく気になれるデジイチを増やしてくれ。 今は消去法でE-4xxしかないんだ。 それだってレンズがアレだから妥協しまくりなんだ。
アレってパンケーキのことかい?
手振れ補正ない4*0系列はタダでもいらない
じゃ代わりに俺が貰うよ
ただならすごくほしい
>>490 オラ、早くタダでもってこいよ。(゚Д゚)ゴルァ!!
みなさんお待ちかねでつよ。
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/05(金) 08:28:23 ID:lmjgeIdFO
フルサイズ vs マイクロ43 なら一長一短で議論にもなるが・・・
あぼーん
さかさかまじゃない? 手元のXDカードはどうするの? XDカードをSDの機器で使えるようにするアダプタの方がいるだろ? フジのデュアル方式が正解だと思うよ。そうすればあと3年から5年で消えるだろう?
捨てたら? 所詮は低速2GBだし。 SDカードなら数百円だろ。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 03:28:03 ID:RJZxAmAnO
オリはスタート地点からやり直すべきだな。 ソニーβや東芝HDDVDの様にキチンと敗北宣言して 即SDカード対応して、それからマイクロ43に注力すべきだと思う。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 08:43:10 ID:vaWB3o+p0
東芝HDDVDの様にキチンと敗北宣言して 事業から撤退すべきだな。 製品は販売店の責任で回収すべき。 デオデオに急げ。
高千穂光学からやり直すのか?
亀爺や写真マニアにとってフルやAPSがマンセーなのは分かるが 中級機以下の購買層の大半を占める主婦やリーマソにとってはフォ ーサーズ機の重さやコンパクトさは使い勝手いいと思う。 どうせL版やはがきサイズにしか印刷しないんだろうし。 それでも売り上げがいまいちなのは営業力の問題だな。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 09:36:14 ID:4p2UkbIK0
>>501 そういう連中には眼デジ自体がまったく不要ですが
>>502 不要なのに持っているのが多いのも事実。
小学校の運動会行ってみ?
デジ一構えてる母ちゃんの多いこと。
市場の台数93%はコンデジで占める。 フォーサーズ→マイクロ43は、純然たるコンデジ化でもあるね。 実質的に、デジタル一眼レフからの撤退かと・・・
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 09:53:50 ID:vaWB3o+p0
フルサイズまでのつなぎの予定のAPS-Cがデジタルの標準になってしまい より小型のラインは進化したコンデジによって埋められてしまった。 市場は正直に性能より値段と使い勝手を選んだのだ。 フルサイズ自体は小さいながらもプロ&ハイアマチュア市場で受け入れられても コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。
>>505 >コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。
おっと、キヤノンAPS-C機の悪口はそこまでだ。
コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 コンデジよりはマシという程度の中途半端な規格はゴミでしかない。 ゴミ使い達乙
フォーサーズのシェアは5年累計で1〜2%程度しか無いけど コンデジを含めたオリンパスのシェアは8〜9%くらいはあるはず。 コンデジ希薄なニコンよりシェアは高いかも。 つまり、コンデジに注力すればオリンパスは生き残れる。 それもCamedia全盛期からすれば年々下がってるんだろうけど マイクロ43で少しは挽回を狙えるかもよ。
フォーサーズ使ってるなら、別にフルサイズ持っていてもいい気はするけどね。 フルサイズが主流になった頃、意外とフォーサーズが欲しいな、と思うシーンは少なくないと思う。
マイクロはパナ主導だって気付いた方がいい
>>442 http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm 9/4の記事。
>北京オリンピックはキヤノンとニコンの激突の場でもあったわけだが、
>以前にリンクした水泳のカメラマン席の画像に私はオリンパスE-3があるのを見つけた、と書いた。
>それはやはり見間違いではなく、
>藥師洋行さんとアーサー・ティルさんという二人のカメラマンがオリンパスE-3を使っていたのだった。
OK?
>>509 レンズ互換じゃないんだから何でも良いのでは?
高感度に弱いからフルでそのカバーをするって意味か?
てか、フルサイズが主流にって・・・
APSCは135フルサイズのトリミングで、今は主流だけど
それはダメだけどフルサイズは欲しいって話か?
>>511 プールサイドでは活躍の場があったって話か・・・
レンズが無い分は近づく立場に居た人なんだろうかな。
あぼーん
どれくらい自分がウザイ存在なのか気付かないのはある意味天才。
と、天才が申しておりますw
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/08(月) 00:17:12 ID:4m6GB5DZ0
おいおい、天才は俺様だ
と、キチガイが申しております
叩かれてるのはオリではなく 基地外なフォーサーズ厨自身であることにそろそろ気付け。
と、キチガイが申しております
フォーサーズ脳(笑)
Leica Rumors の記事より Panasonicがフルサイズセンサーを開発、 OlympusとPanasonicのフォーサーズより 上位の新シリーズの新型機に搭載されるとの噂が掲載。 これがクロップで従来レンズが使えるならスゴイ
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/11(木) 20:49:23 ID:zdR/LnU+O
そんなことになったらフォーサーズ脳が崩壊するぞ・・・ ただでさえマイクロ43発表で臨終間近なのに。
そのセンサーの話だけど、むしろ中判に近いサイズのカメラにしてくれるなら欲しい。 どうせフル買っても、ほとんどのレンズが買い直しなんだし。
ポケットカメラな110サイズの小さなセンサーであっても 巨大レンズの中央番長であることこそがフォーサーズの教義だから、 中判センサー化となれば3s超級のレンズラインナップが必須になるぞ・・・ 埃もつきまくるしSSWF駆動もままならずボディ内ブレ補正も実装できなくなって フォーサーズ教義は自ずから壊滅してしまう。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 16:18:27 ID:nctmLHFe0
>>522 パナソニックがフルサイズのデジカメ出したら
商品ラインナップ上、
フォーサーズ+マイクロフォーサーズはフルサイズの下位ランク確定だな。
オリンパスの理論と販売戦略は
同じフォーサーズ陣営によって内部から崩壊だw
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 16:23:26 ID:1vt8vGa40
>>526 3つの違うマウントかよ・・・・ユーザーが混乱するんじゃね?
オリとしては、まさか2〜30万でフルサイズが売られる様になるとは 夢にも考えていなかっただろうからな。そもそもが見通しの間違い。 110なのにAPSCよりもやたらと割高になってしまい、 実績のある旧来マウントとの互換性も無く、 レンズもイメージサークルの割に巨大で、 連写性能も感度性能も他社機に大きく劣り、 売れる(買わせる)理由が全く見い出されることも無いままに 苦肉の策でマイクロフォーサーズを発表した、のが今か・・・最悪だ。 実際んとこ、フォーサーズなんてカメラ音痴とバカしか買ってないだろ。
>>528 > オリとしては、まさか2〜30万でフルサイズが売られる様になるとは
> 夢にも考えていなかっただろうからな。そもそもが見通しの間違い。
いくらなんでもそれは無いだろう。
デジ一の価格がこんなに急激に下がるとは思ってなかっただろうけど。
マイクロフォーサーズは松下主導の規格みたいだし。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/13(土) 06:05:15 ID:3aZdwkgX0
>>529 オリはセンサーの小型化に向かうと見てたみたいね。ところが、時代は逆に大型センサーを
求めた。そもそも小型センサーでは、高画質や高感度を実現出来なかったしな。
所詮一眼ってのは、付加価値の為の存在。コンデジで済んでしまう小型軽量化よりも
高性能化に需要があったって事だ。
>>528 >実際んとこ、フォーサーズなんてカメラ音痴とバカしか買ってないだろ。
防塵防滴とAFの速さからネイチャー写真家には一定の支持がある。
街でも420と2528で持ち歩くのは悪くない。
高感度撮影を多用する癖にフォーサーズを選ぶのはカメラ音痴とバカ。
>>530 >そもそも小型センサーでは、高画質や高感度を実現出来なかったしな。
画質を追求する業務用ビデオカメラの世界でCCDの大きさは重要視される。
CCDに長い歴史を持っているからCCDを知り尽くしている。もう少しその辺
研究していれば高画質や高感度についての将来性を予見することができたのにね。
ユーザーは画質よりただ軽さや小型化だけを望むと考えていたのだろう。しかしながら
画質を追求するような高価格、大型レンズが多いというのはちぐはぐな話だ。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/13(土) 07:46:35 ID:DV77QExK0
マイクロ43機なG1が発表された様だがデカいな。410/420並みか? レフレスにしてEVFにしただけにしか見えない様な・・ DP1並みなボディでなければ魅力は無いだろうに。 レンズ駆動のためのバッテリー問題だと2ちゃんでは読んだが あんなのしか出て来ないならまたフォーサーズの二の舞になる。 あまりのデカさに拍子抜けしたもんなぁ、E-1も。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/13(土) 11:29:58 ID:FEW0QVEB0
カメヲタに向けた商品では無いっぽいよ
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/13(土) 11:32:03 ID:fUvhttkG0
カメヲタ向けの機種が発表されるまでは、 このスレは無意味
カメヲタ向けμ4/3って、ペンタレスデザインなんだろうけど そしたらVSじゃなくてフルサイズ&μ4/3ってなりそう
>>537 そうだな。
サブ機扱いされるとフォーサーズ厨は発狂したからな・・・
ようやく正常化するのかもしれん。
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/14(日) 07:02:32 ID:27wPqKn30
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/14(日) 10:17:37 ID:Qwr+V21k0
>>538 そういう奇稚害は2人ぐらいしかいないのでよろしく
確かに。 俺はフルサイズもフォーサーズも使うが、 フォーサーズの敵はAPSCだろうね・・・ マイクロ43の出来栄え次第では化けるだろうな。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/14(日) 20:26:34 ID:m120yzc10
マイコーは規格自体は良いんだけどG1が肩透かしだったね。
>>541 自分もフルサイズ持ってるけど、デカいんでフォーサーズ買ったよ。
レンズ含めてちっちゃい軽いのはやっぱ魅力だな。
マイコーフォーサーズでもっとちっちゃくなって広角に強くなるなら、こんな嬉しいコトはない。
広角パンケーキやマウントアダプタつけて遊び倒したい。
…G1は残念だったけど、一眼レフのDNAを受け継ぐ一眼、を主張するには良かったかな。
>レンズ含めてちゃっちぃ軽いのが魅力だな ちゃっちぃのは正解だが軽いならもっと他にあるな。
フルサイズからフォーサーズに乗り換えるヤツはおらんと思うが・・・ マイクロ43をコンデジ代わりに追加する需要ならかなり多いだろうな。 APSCの代わりにするにも連写性やら感度面、無論レンズ互換性で厳しいし・・・ 安けりゃ別だが、現フォーサーズには勝ち目は全く無いと思う。
1200万画素のフルサイズが秒11コマ連写できるのに、 どうして1000万画素のフォーサーズが5コマ連写しかできんのだ。 フォーマット的に望遠に強く、スポーツ報道関連に重宝されるはずなのに、 どうして肝心の動体追随AFがしょぼいのだ。 レンズも出てくる画もいいが、やっぱりボディ性能がイマイチ。 現フォーサーズの足を引っ張っているのは、他でもないオリンパスだと思う。 ニコンとか出さねえかなあ、フォーサーズボディ。
>>546 望遠に強く、って言っても、トリミングしてるんと同じだからなー。
同じ焦点距離のレンズを作った場合、切り捨てられる周辺部を考慮しなくていいから
小さく軽くなるのはメリットだけど、メリットを生かし切ってる気もしないし…。
実際トリミングしてみて同じレベルだと思ったら、良い医者紹介するよ
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/15(月) 11:46:34 ID:bl77rRkX0
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/15(月) 11:48:28 ID:bl77rRkX0
>>547 間違えてますよ
>>546 俺もニコン好きだったので、そう思ってました
E−3はD200を目標に作ったようなので、E−4はD300並みが期待できるかもw
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/15(月) 11:55:22 ID:OzuWa8h+0
好き嫌いはあるとしても、E-3のボディー(筐体)は、指がよく動く人だったら そう悪くないと思われ 悪いのは素子とAFですね で、その悪い素子だが通常の使い方だったらフルと大して差がでないですよ 少なくとも操作性の良さの方が遙かに重要
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/15(月) 12:27:56 ID:qDzk59l60
女流一眼隊のCMばんばん流すのかな
E-1とE-3、シャッターボタンが気に入らない。 何故あんなにブカブカしてるんだ・・・
シーリングのせい?
>>550 ドコ間違ってるか教えていただけると幸い…。
フォーサーズの望遠に強いっての、フルサイズの中央1/4をトリミングしたときと同じじゃないの?
イメージセンサーの性能差とかは、ボディー個体の話だからフォーマットとは関係ないとして考慮しない場合。
プロがスポーツ写真に使う時望遠強くて有利というなら、画素数4倍のセンサー使ったフルサイズで
中央をトリミングしても同じ、じゃないの?
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/15(月) 17:47:59 ID:/XC9hpZ20
フルサイズで40MかAPS-Cで20M機ならトリミングでフォーサーズと同じになると思う
シーリングのせいかなぁ・・・ E410はE1/E3みたいにブカブカしてないんだが。 トリミングの話をすると基地外フォーサーズ厨が発狂するぞw あいつらは今でもフォーサーズ教義を盲信してるからね。
>>557 計算はしていないが、だいたいそんなもんだろうね。
フォーサーズのレンズは中心だけ解像度良く作れば良いのに対して トリミングだと全域よくしないといけないから糞高いシステムになるけどね
>>560 その割にフォーサーズはモデル末期以外が割高だけど。
レンズの写りの割には安いと思う
70-300みたいに、APS用のを流用しただけ、ってのもあるからなぁ。 専用につくればもっと小さい軽いのにね。
所詮、売れるのは安レンズが主なのに ライカで売るパナソニックはともかくとして オリンパスは商売が下手だな。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/17(水) 23:04:44 ID:hjP/iFeL0
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/17(水) 23:21:56 ID:pGTssva40
もうフォーサーズがHDTV対応したって単なる後追いになってしまった・・・ 何をやってんだフォーサーズは・・・バカか
両方とも持ってるが、お話にならんと思うけど?
フルはレンズがデカすぎるよ。 余程の亀吉以外には無用の長物。
素子面積比からすれば小さい、というか 画質的に使えるフォーサーズレンズは結局はデカいよ。 窮屈な画素ピッチ的にも仕方がないこと。
使い分けだね。 フル、APS-C、4/3、コンデジ、ケータイと全部持ってるけど、 一番使う頻度が高いのはケータイだったりw 花の接写とかはフルが一番綺麗でございまする。 銀塩一眼でスナップしてる感じで撮れるのが、4/3だなー。 広角のパンケーキが欲しいよ。
572のブログは、読んでみたけど、 >たぶんコイツ、2chのフォーサーズスレはこの手のアンチスレも含めて全部チェックしてるだろうしw どこからこんな風に推測したんだろう?
別に全然痛くないわけだが、、、? たんに4/3が気に入ってるってレベル 個人ブログを晒して正義感に浸るほうがよっぽど痛いだろ
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/02(木) 10:21:49 ID:RVkKJwpO0
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/02(木) 11:41:06 ID:sMJITrHK0
>>573 >>たぶんコイツ、2chのフォーサーズスレはこの手のアンチスレも含めて全部チェックしてるだろうしw
572はブログやってる本人だよ。
注目してほしいから他人を装い書き込んだだけ。
違うかな?
>>572 よ
途中で書き込んでしまった
>>572 がそうしてるから思い込んだんじゃない?
自分はごく普通の常識人 ↓ 自分がアンチスレを含め関連スレは全てチェックしている ↓ だから、他人も普通にしている←これ常識 で、あんな考えに至る アスペってり奴の典型的思考だね
>>572 自演乙w
理論で優位性のみを強調する、典型的フォーザーズ厨や
知ったか厨やで
フルもフォーサーズも、気分次第で使い分ければええやんけw
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/03(金) 05:34:12 ID:lQp5jQm60
意外だが フルサイズに一番あこがれているのは実はフォーサーズ厨だ フルサイズに対する屈折したあこがれと屈辱的な敗北感がゴチャ混ぜとなり トラウマ(精神に深いキズを負ったが完治せず後遺症が残った状態) となって フルサイズ・コンプレックスという不安定な精神状態になった 一時は 「フォーサーズ=110フルサイズ」 などと言って自分をごまかしてみたものの トラウマが癒されるわけも無く コンプレックスが満たされるはずも無い 今、フォーサーズ厨の精神分裂状態はさらに悪化して 反社会的なサイコパス精神病の末期症状に陥り 自分でも止められない病的なフルサイズ・ストーカーと化している
誰が何のために煽ってるんだ?
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/03(金) 06:09:37 ID:jrV8zAcNO
俺は25年前の35mフィルムのニコン一眼にズームレンズ二本、外付けモータードライブ持ってるけど、 特に旅行に持って行くにはかなりのお荷物になるな。 プロは更にバズーカ砲みたいな超望遠も担がなきゃならないから大変だろうね。 負け惜しみとかじゃなく俺は近い内に発売されるキャノンの動画も撮れる光学20倍ズームのパワーショットや、 パナソニックの動画も撮れるマイクロフォーサーズに期待してる。 画質がどうのとか言うけど動画ならムービー専用機より良さそうだしね。 まあ画質云々とかより見栄が張りたいならいっその事中判サイズでも頑張って持ち歩いてみたら。
感度はフル、機動力はAPSC、メモや簡易スナップはコンデジだ。 フォーサーズはE-1/E-3で防塵防滴が良い。 俺はそんな風に使い分けしてる。 もし、フォーサーズが機動力でAPSCを超えていたならば、そして フォーサーズに110素子だけでなく135素子のラインナップがあれば、 現行フル/APSCにも負けることも無いんだろうけどな・・・ レフレスなマイクロ43化への転換は大正解だね。 他社が出て来る前に拡販すれば活路は見いだせるはずだと思う。
カメオタってきっしょいな、としか
もっと素人シフトした方がフォーサーズは売れるだろうな。
>>57 漏れも、オフロードバイクに乗って山に入って写真撮るんだけど、
リュックで背負って持っていくこと考えると、フォーサーズいいわ。
肩こらないし。
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/10/11(土) 02:26:14 ID:WVA4QGpL0
AFがタコなフォーサーズカメラは 走るバイクの撮影が不可能w
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2008/10/11(土) 13:10:15 ID:H7uG3wf2O バイクの写真なんか撮っても楽しくないだろ。 バイクに乗って行った先の風景を撮るんじゃないのか?