1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2008/07/01(火) 23:40:30 ID:VBqQTTNY0 何かと比較される両機について語ろう!
うんこスレ
┼ 、 i ____ ノ _i | ´ × ,. ''"´  ̄ ̄ `ヽ、 ,ヘ (ノヽ レ 、___ × / `ヽ/ヽ_> ./ / / ./ ハ ハ i く__/´7 ___i___ ---ァ -‐ァ ./ 十____ 、、 i i ハ-‐,ヘ:! レ'-!ハ. !''ー┘× ニニ / └-、 /、 | ´ i ! !ァ';=t、` ォ=、 !ハ! × l二二l つ !__ O_ノ / !__ノ / 、____ i i |! ト._,j ト_j !| | ,.- 、 ! | !" _____ "! !. _/ / ''─-- ,,,...._!__iハ iヽ、 ( ソ ,.イ! |-─ ''"´ ̄ヽヽ _つ `'ヽ!イ >=r´!へレ' l |'´ _i:::::::i/oo\!:i__ __!イ "'' ー‐-------ァ'::::::::!____ハ__!::!ァ--────''" 7:::::::::::::::::::::::::::::イ ./::::::::::::::::::::::i:::::::::! ,.く:::::::::::::::::::::::ハ::::::::! /::::/`ヽーァ--'┴r‐'"ヽ. /:::::::/::::::::::::::!::::::::::::::!:::::::::::ヽ.
5Dの後継が楽しみになってきたw
新世代vs旧世代ってトコだな。 5Dお疲れ様でした。
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 23:51:14 ID:LNclLh7e0
5D後継と比較しろよ! D700がかわいそうだろw
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 00:13:50 ID:BMvyaweY0
カメラに賭けるニコン 暴利をむさぼるキヤノン
ニコンユーザーだがさすがにこのスレはひくわ 5Dはもう十分役目を終えただろうがw なんで今更最新機種と対決させるねん
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 00:15:33 ID:C4mt6ZwZ0
2
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 00:16:04 ID:C4mt6ZwZ0
2
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 00:17:51 ID:C4mt6ZwZ0
2
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 00:45:50 ID:y9q+5j1y0
汎用現像ソフト対決をしたら5Dの圧勝ですよ。当分ね。
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 00:47:54 ID:VRZP7WW+0
比較されてないんじゃ? ニコンの敵は、ニコン
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 00:50:49 ID:y9q+5j1y0
5Dと比較したくないって本音が見え隠れしてるよん(笑
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 03:28:27 ID:qOCLLFFb0
5D後継が出てもD700には歯がたたんよ。 1D系を超える機能を搭載出来んからねー5D後継はさw
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 03:37:58 ID:Vs2+3f7U0
CANON内部では安堵の表情を隠せないみたいですよ 9月の5D後継がフフフ・・・らしいですね それにしてもD700の不恰好なこと
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 06:59:40 ID:DSSySxBEO
普通にD700の圧勝でしょう
廉価じゃないけどな。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 07:30:48 ID:eV5z6tEC0
Nに限らずCも貧乏人は5D使っとけっていう思惑だろうな。
D700にはさすがに歯が立たないので、5Dの後継は実売15万ぐらいで出すことにします。これでシェアは奪われないでしょう。で既存のAPS機も全滅でしょう。
多分5D後継の方向性は廉価ってことに意識が行っちゃってると思う。 5Dと同等ぐらいの機種を25万切るぐらいの価格戦略でD300に張りあわせようと。 ところがD700でニコンが堂々とD3のサブ機を32万で出しちゃったからキャノンも慌ててるよ。
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 18:14:40 ID:Vs2+3f7U0
CANON内部では安堵の表情を隠せないみたいですよ 9月の5D後継機がかなりフフフ・・・らしいですね それにしてもD700の不恰好なこと
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 18:18:42 ID:7C6pmFWG0
キヤノンは研究員が260時間の残業で過労死しちゃったから 5D2の発売は延期になったの知らんのか?
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 18:22:24 ID:JmE85uAV0
3年前に発売された5Dと同じ土俵で比べられてるD700ワロスwww
D700買いますが、5Dも引き続き使います。 古いAi改ニッコールの撮り比べ楽しそうダー。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 20:02:35 ID:Vs2+3f7U0
なにこのシャッター音
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 20:07:41 ID:QSSE/GDD0
Canonは
>>25 みたいなことを匂わせながら、D700の買い控えさせる作戦に
出てるね。
自信あるなら、仕様を発表すればそれで済むのにな。
D700発売までに発表できない=たいしたことない
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 20:19:18 ID:QSSE/GDD0
>>30 いや、まじでそう思わない?
俺はCanonに期待してないわけじゃないよ。
でもD700発売までに発表しないようなら、その程度のスペックと判断
するだけだし、一般の人もそういう印象持つでしょ。
変な工作して期待させまくって3年も引っ張ったんだから、もういいでしょ…
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 20:19:46 ID:QSSE/GDD0
>>32 振り返ると3年しか経っていないのか・・。
高いカメラだったけど、ものすごく充実してた気がする。
せめて縦グリがD300やK20D用のよーな形なら5Dを使い続けたかもしれん。。
でもミラー削っちゃったから、まだまだ使い続けるのねん。
ゲルググ vs RX-78 って感じですな。フルサイズ=ビーム兵器量産型か・・・
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 22:18:46 ID:pVzRlBMv0
>>27 キヤノンには5Dしか無いんだから仕方ないことも分からんのか。
つ 1Ds3
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 10:18:21 ID:FDyEmaSA0
CANON内部では安堵と同時に笑いが絶えないそうですよ D700の中途半端さに・・・
今日も工作お疲れ様です GKって知ってますか?w
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 10:45:42 ID:uUWeCORZ0
いつも中途半端なカメラだすのってキヤノンじゃん 40D + 5D2 = D700 1Ds3+1D3 = D3みたいな
最近のキヤノネットはレベル低いなw 業績悪化が響いてるのかw
>>40 そうですよね。
KISSの二世代遅れのスペックでしかないD40がヒットするなんてありえませんものね。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 14:13:17 ID:yQbI6O8F0
最近の二個自慰は感度鈍いな 耄碌したか?
D700はISO200だから、ISO100の5Dには絶対画質では勝てないよ。
おまえら D700買うのは今のうちだよ 5D後継見ちゃったら買う気なくなるだろうから
5D待ちまでD700に殺到して、D700は手に入らなくなるぞ ・・・と続くのか?
>>47 素人考えだが・・・
ISO200から始める事で、25600が実現できた可能性もある。
画質の基準も、好みから影響が出るものもある。容易に比較は出来ない。
レンズ資産も考えて、キヤノン派もニコン派も簡単に乗り換えることは考えない方がいいと思う。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 14:36:37 ID:IziNLpJd0
おまえら D700買うのは今のうちだよ 5D後継見ちゃったら気が変わるから
50Dをフルで出してみろと挑発か?w
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 18:12:01 ID:DKVrKEP80
おそらく、春頃発売予定だった、5D後継機。 D700の情報を入手して、根本から作り直していると思う。 最近のキヤノンは、新しい機種が出ても、すべてが予想の範疇で、 「ああ出てたの?」程度なんだよな。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 18:57:22 ID:54XqatCM0
5D後継見ちゃったらD700に殺到するから D700買うのは今のうちだよ
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 19:03:57 ID:rPNTQlBl0
5D後継機見越して、1年でLレンズ4本も買ってしまった 40Dデジ一デビューの俺は我慢する・・・我慢できる・・・たぶん・・・
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 19:25:27 ID:4eFh4NpkO
>>47 まあ釣りだろうけど、両者のISO200を比べても同じわけではないし、ましてやISO1600をくらべたら一目瞭然。
数字が低いからきれいてのはスペック厨といわれるだけ。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 19:30:39 ID:MZi0thjS0
け・・・廉価
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 20:05:06 ID:VUx3QTu30
ニコンへの流れは止めることができんよ。 後継5Dによる現行1D下克上、D3Xを圧倒する次期1D。 キャノンがニコンに勝つにはこれしかないわ。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 20:06:19 ID:73O5wFxP0
やはり60Dにするわ
さっき上野ヨドで迷彩ベスト着た頭の悪そうなデヴがレンズ込みで5D買っててフイタw
>>60 そのデブは貴方より遙かに金持ちで仕事もしています。
いろんな意味でフルサイズですね
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 21:15:50 ID:iTQq2Ywy0
スレ主 OLD BROWN BOYさん 最近のクチコミを見ていると,ニコンやキャノン、勝った、負けたとメーカー側の 作戦に乗っているようなお人が多いように見受けられます。 名機5Dはこれからも、まだまだ、十分使えます。ニコン党からフルサイズを求めて 5Dに切り替えて2年半、フォトコンで稼いだ賞金20万少々、まだ3万回ほどしか シャッターを切っていません。何も不自由なし、10万回のシャッターを切るのを 目標に良い写真をどんどん撮ります。 2008/07/03 20:05 [8025147] (価格.com 5Dクチコミ)
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 21:21:46 ID:2uZ2Ynp+O
どっちもだが安いフルは微妙に無理がある。小型車に無理矢理5リッターのエンジン積んだみたいな。 まあそこが魅力でもあるけど。
コブラとかSC430って!? やっぱ燃料ばらまくならフィルムじゃえねか?
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 22:37:58 ID:vD0Y4Rn60
D700が狙い撃ちされた後の二個自慰の言い訳が楽しみだなあ ワクテカ
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 00:01:39 ID:p5TIkGNM0
○⌒\ ミ'""""'ミ ⊂( ´,_ゝ`)つ-、 俺も今日から、Nikon 宣言。 /// /_/:::::/ |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| /_D700 __/ | | | |-----------|
ff
デジ一の開発って実際どのくらいの時間がかかるのかな? D3と共通部分の多いD700ならともかく、これだけ長い間、発表の無かった5Dの後継が 狙い撃ちなんかできるわけないように思うのは俺だけ? どっちかといえば、供給体制を整ってから発表して一気にシェア奪還を狙っていた5D後継の 足下をすくう形でD700の発表があり、既に引き返せない5D後継は値段勝負しかないような 気がしてきた。 頼むから、「売りは1600万画素でこの安さです」なんて言わないでくれよ。
しっかし酷いデザインだなD700 簡単に狙い撃ちできるので canon内部ではみんな顔が明るくなったよ nikonさんありがとう
なんか、ニコンのプロネアを連想させる、哀愁漂うデザインだなw
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 13:43:28 ID:wr2g7WAB0
5D発売から3年経っても、まだ1200万画素しかないD700は失望だ。 D3の撮像素子を流用し、差別化を図っただけの製品。D700なんて昨年秋に出せたはずだ。 出し惜しみしたのは、ニコンの方だろう。 5DMkUは、1600万画素なので、廉価機としては進化したと言えよう。 ソニーの廉価機が2400万画素で20万円台で出れば、5DMk2は10万円台になって当然。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 13:55:02 ID:4EJrllMT0
>>71 あはははははははははは・・・・・
何故だろう?、なんか泣けるT_T
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 14:05:45 ID:M5Q5Qn2+0
>>71 最初っからエンブレムが禿げてる感じがする辺りに、
懐かしのケミカルジーンズを感じる。
この写真からの情報だけでもう、コスト削減に大分苦労したのが伺えますね。
ってゆーか本当にここまで省略されてたら10万でもいらんわ
>>77 省略ても、現行から使わんボタン2個削っただけだがな
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 15:14:49 ID:4EJrllMT0
5Dの中古流通量早く増えないかな〜、Y/Cアダプター専用機にしたいのだが。
>>79 まず100%、7/25までに発表もしくは、意図的なリーク(笑)があるので、
その翌週あたりが狙い目ですね。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 16:43:56 ID:WUH7QSEpO
キヤノンのデザインはみんなジャミラになってしまうのか?
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 17:22:52 ID:714ncYw50
D60にしたよ
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 20:17:29 ID:Fx0E02bMO
ニコンのゴテゴテした汚いデザインよりジャミラ
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 21:27:23 ID:3GZhuJxW0
>>71 しかし無駄にシンプルだな、老人向けの携帯電話みたいだ。
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 22:06:23 ID:0vYjeViB0
>>76 >コスト削減に大分苦労したのが伺えますね。
大分だけじゃ足りなくて長崎工場が必要らしい。
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 22:08:58 ID:0vYjeViB0
D700と5D好景気で喧嘩しないで、『APS卒業』スレを開設しましょう。 よほど建設的じゃないか?
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 23:02:27 ID:p1chDeNj0
>>73 2008年に1200万画素って、確かにしょぼいな。まあ1200万に抑えた事で高感度に優れてるんだろうけど。
5D後続機の後は、あっという間に古くなりそう。
D700は5Dに比べると、画質(特に色)はイマイチっぽいが、 古いニッコールレンズを使うために、一応買いますよ。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 23:08:08 ID:oyngMIts0
なんで3年前のカメラと最新のカメラがライバル扱いされてるんだ?
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 23:40:30 ID:p1chDeNj0
>>89 同感。
5D後続機と比べるべきでは?だとすると、D700、ちょっと弱いな。
出てないものと比較しようがないだろw それよりも、3年前の機種なのに堂々と現行最新鋭機と比較される5Dの優秀さを 改めて感じるべきだな。
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 03:53:40 ID:NDWah7KA0
しっかし酷いデザインだなD700 簡単に狙い撃ちできるので canon内部ではみんな顔が明るくなったよ nikonさんありがとう
>>92 これから狙い撃ちって、おいおい、いつまで待たせるんだ?
それ以前に、まるで、今まで顔が暗かったみたいに言うなよ。
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 06:38:43 ID:ZDAHe2+y0
nikonユーザーの大部分は、1200万画素に失望している。 報道記者や、スポーツ記者は少数派なのだから、1200万画素はD3だけで十分。 1600万画素以上で暗所性能の向上に努力してほしかった。
現状では、フルサイズは1200万画素あれば十分では? 確かにもっと画素数があれば言うことは無いのだが、フィルム一眼レフのころから一眼レフで写真を撮 影していた自分にとって、フルサイズデジタル一眼レフを使うメリットとは、 ・既存のフィルム用交換レンズが、本来持っている画角で使用できる。(1.5倍や1.6倍、2倍にならない) ・同じ画角で同じF値なら、APS-C、フォーサーズよりも被写界深度が浅く、絞りによる被写界深度コント ロールもしやすい。 ・頭の中で、焦点距離に相応する画角の換算をする必要がない。(これは単なる慣れの問題だが…) 高感度が強くなるとか、画質が良くなるとかは二次的なメリットだと思うよ。 今フルサイズを求めるユーザーは、フィルムの時代からのハイアマチュアが多いと思うけれど、そういう ユーザーはデジタル時代の最新型レンズばかり使っているとは限らない。 古いレンズ(そんなに古くもないけど)では、あんまりカメラの画素数ばかり多くてもレンズのシャープネス や解像度が画素数(例えば1600万画素以上)に追いつかない場合が多いのではないだろうか。 画素数が多くなればカメラの価格も高価格になり、使い切れない画素数のためにユーザーは余計な 出費を強いられることにもなりかねない。 高画素の最新型フルサイズデジタル一眼レフを使うなら、高性能な単焦点レンズか、デジタル対応を謳う 最新設計のレンズが必要になる。 もっと簡単に言えば、高画素のフルサイズデジタル一眼レフを使うなら、それに見合う高性能レンズを 同時に購入するだけの出費が必要になる。 それが必要無いのが1200万画素程度(1600万画素までOK?)なんじゃないのかな?
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 09:18:29 ID:cCP9ZFSc0
5Dの後継機は5F。 Kiss X2 に対する Kiss F 的な位置づけ。これが真相だ。 発表されたらみんな驚くぞ。
>>96 画素数が1000万画素になって、価格が10万円くらい、ライブビュー+コントラストAF、
センサークリーニング搭載なら買ってもいいし、たぶん驚く。
でもさすがにそれは無い。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 09:28:14 ID:BLDeiham0
>>94 いいたいことは解るな。歪みなどの補正やトリミングとかな。
ただ2400はイラネと思うが。諧調性やノイズ低減が重要だし。
キヤノンが安いフルサイズ出してくれたらニコンもやってくれるはず がんばれキヤノン 15万くらいでお願い
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 09:39:33 ID:DSJ53SQn0
2000万画素もあったらVRレンズでもブレ写真連発してしまうだろうな。 1200〜1600ってのは良い落としどころじゃないかな。
確かに三年前に出た機種が、最新鋭機種と比較されるのは凄い。 しかし、後継機を待ち望むユーザーがこれだけ多いのに、なんで三年間も後継機が出ないのか? 単純に出せないからとしか思えないw
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 10:44:04 ID:wewg/Pru0
フルサイズで1200万画素の場合、レンズの解像度が高くて、 1ピクセルサイズ内に集光されると偽色が出る可能性がある。 同じレンズで高解像度センサーを使えば出なくなる。 良いレンズなら高解像度センサーが必要。
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 10:50:13 ID:BLDeiham0
>>100 >>102 D700のスペックを落とさずに、20万後半〜30万
ファインダー視野率100l、1600万画素。
今までのデジ市場の進化を見ていると数年後にそうなると思うなあ。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 11:58:50 ID:6aGUQggNO
5D後継、いくらなんでもデザイン酷くないか? これだったら、三年待ったけどD700いっちゃおうかな。 シルバー層をねらったのか、なんか持ってるだけで恥ずかしいデザインだ。
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 12:09:02 ID:bF9KjNnj0
なんだこのバーバパパ
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 12:51:43 ID:IfMzO8zU0
>>102 そのためのLPFだろ。
いいレンズを使っても偽解像させないために
ベイヤー配列のデジカメにはLPFが付いている。
いいレンズを使うなら高画素のデジカメを使わないと勿体無いのは確かだが、
別に低画素でも低画素なりの解像はする。
高画素とかあいまいな表記使うな。 高開口率、高ノイズ耐性、高DR、高解像度、高S/N・・・etc
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 13:33:18 ID:BfoBr1h50
おーーーーーーーーーーーーーーい皆の衆 漏れ二個爺だけんどユンベ見た正夢を披露汁。 秋にはD3とD300の新製品が売られていたので漏れは買って来たぜ。 皆には見せん。秋まで待ってれ。
なにこのクソスレw 新生児とボケ老人比べてどうするつもりだ
>>94 失望してませんがなにか?
1200万画素でフルサイズ
おかげの高感度耐性
とてもよいですよ?
意味無く画素数あげたら失望していた
そもそもさー5Dの後継が出るなんて話があるのか? ただの希望じゃねえのか?
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 14:57:27 ID:NDWah7KA0
再来年は6000x4000が標準画素数ですが何か 一応これで画素数は安定期に入りますが何か
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 17:50:11 ID:ZDAHe2+y0
1200万画素ではレンズが泣くよ。 AiSなどの古い単焦点をD300で使ってみればわかるが、イメージサークルの2/3しか使っていないのに、2500本は解像されている。 フルサイズで周辺の甘さは出るとしても、イメージサークル全部使えばレンズの解像力は3500本近い。 35mmあたり3500本級のNikkor単焦点を出しているのだから、1200万画素はネックだ。 Nikkorの単焦点の能力をフルに出すためには、7000×4666=3300万画素級が理想
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 17:53:49 ID:ZDAHe2+y0
デジタル特性という言葉に惑わされないほうがいい。 古いレンズも単焦点は侮れないぞ。
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 18:42:25 ID:CW0rd/ND0
>>95 >高画素の最新型フルサイズデジタル一眼レフを使うなら、高性能な単焦点レンズか、デジタル対応を謳う
>最新設計のレンズが必要になる。
>もっと簡単に言えば、高画素のフルサイズデジタル一眼レフを使うなら、それに見合う高性能レンズを
>同時に購入するだけの出費が必要になる。
>それが必要無いのが1200万画素程度(1600万画素までOK?)なんじゃないのかな?
裏を返せば1200万画素程度だと高性能な単焦点レンズは役不足って事でok!
それとも1600万画素以上+昔のレンズと1200万画素+昔のレンズだと
1600万画素以上+昔のレンズの写りが悪くなるの?1600万画素以上+高性能レンズ
でないと1200万画素+昔のレンズ並に写らないの?
考え方としては、、
高画素の最新型フルスペックハイビジョンTVを使うなら、高性能なブルーレイディスクかフル対応を謳う
最新設計のHDDレコーダーが必要になる。
もっと簡単に言えば、高画素のフルスペックハイビジョンTVを使うなら、それに見合う高性能ブルーレイレコーダーを
同時に購入するだけの出費が必要になる。
それが必要無いのが今までのDVDレコーダーで十分なノーマルTVなんじゃないのかな?
今年の冬には24MのD3xとD900出るからそっち使えよ 今D3やD700買うのは12Mでいいから高感度が欲しい人
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 19:18:51 ID:NRtfC9lm0
D700って名が微妙 来年あたり、1,600万画素くらいのFX機が出そうな気がス。 もちろん、5D後継機潰しで。 D700は、5D後継機が出る前にD3の技術を一部活用した 廉価機だから、売り逃げの気がス。
>>117 > 今D3やD700買うのは12Mでいいから高感度が欲しい人
ちがう。
ニコンのフルサイズか欲しい人
とにかくフルサイズ使う理由が解像感が高いからって理由ならもう少し待て
12Mの廉価FXD700発売→16Mの5D後継機発売→24MのD3x発売→24M廉価機3D発表→24M廉価機D900発売 今年後半のスケジュールはこうなっております あとαフルサイズは手振れ補正をやめて廉価機にするらしい
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 21:29:18 ID:JyKjWfgC0
>>101 キヤノンの一桁系は3年サイクルで新機種を出しているから近々5D後継は発表が有るんじゃないか。
来週です
発表できないスペックなら秋に発表だろ 来週発表したなら、それなりの自信作だろね。 ファインダー視野率100%で16Mで防塵防滴なら、連射が3枚でもD700に勝つんじゃない?
視野率95%、1600万画素、秒5コマ、防塵防滴&ゴミ取り無しで35万スタートと予想
126 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/07/06(日) 22:36:21 ID:3yRn9bIH0
写真機の評価はスペックよりも画質でする人の方が多いような気がします EOS5Dが出た頃、画質に感動した人は少なくなかったはず 特に夜景がよかった しばらくして一般の週刊誌にも5Dで撮った夜景が載ってたが新鮮な世界だった 例えばシャッターのラグとかバッテリーカバーが動くとか質感のマイナスが霞む程
>>126 そうだね。結局は画質だね。
いくらスペックよくても、画質が悪いと欲しいと思わないからな…
買うつもりがなかったのに、絵を見たとたん思わず買いたいと思わせてくれる
機体にしてほしいね〜
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/07(月) 10:30:01 ID:Z/A9msZq0
>>126 俺は中判6×9を使っているけど、D3は酷い解像力と諧調だね。
24.0mm - 70.0mm F2.8でさえ、この程度かね・・・
だが EOS5Dも似たようなもんでしょ。
1DsMKVクラスまでいかないと、中判には対抗できないのがよくわかった。
これを見て、2400万画素以上でないと、景色に通用しないということがわかった。
D700やEOS5DMK2欲しい病に取り付かれていたが、ここは我慢するよ。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/07(月) 10:33:31 ID:Z/A9msZq0
>>121 参考になった。24M廉価機D900発売 まで待ちたい。来年後半か?
>αフルサイズは手振れ補正をやめて廉価機にするらしい
それは困る。 αの良さは、ボディ内手ぶれ補正にあるのだから。
手ぶれ補正付き 24MP で20万円台で出たら、買いだね。
手ぶれ補正なしなら、ニコンかキャノンを選ぶよ。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/07(月) 10:52:28 ID:5LD7jrKN0
>>129 その比べている中判6×9とはイカレッテあたり?
センサーはフルサイズで良いのならもう24Mまで作れるけど、それを処理するための 画像処理エンジンの方が追い付かないのよな だから、今出てくる高画素機としては連射を落とすしかなく、 次はバカ高くしてエンジンを複数積む高級機、 その次は素直にCPU性能を上げた次世代エンジンで廉価機に連射速度維持したまま安く搭載となる
ニコンの経営ビジョン 「私たちのありたい姿 期待を超えて、期待に応える。」 キヤノンの経営ビジョン 「私たちのありたい姿 希望を与えて、期待を裏切る。」
>>129 6x9なんて絶滅種で、まともなカメラなんてもうねぇわけだがw
一体何使ってるんだ?
>24.0mm - 70.0mm F2.8でさえ、この程度かね・・・
さえってあーた、ズムと比較しちゃってるよ、コイツw
妄想は程々にしておけw
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 07:34:06 ID:1eQfsfNO0
>>134 俺はフジのG/GL/GW/GSWの690をほとんど持ってますが何か?
>ズムと比較しちゃってるよ
単焦点を越えたズームを開発したというニコンに失礼だぞ 君
まあ、実際単焦点の方がまだ描写はいいのは確かだが
ニコールのレズにケチつけようというのではなく、D700では24.0mm - 70.0mm F2.8の性能を十分引き出せないと言いたいわけよ。
ヒント:3D
>>71 このデザインじゃ、どんなに画質良くても買う気にはならないな
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 10:19:42 ID:NStT7e270
>>137 それはニコ爺のセンスだろ
キヤノ坊はこういうデザインが大好きなはずだ
俺もデザインだけで言えばキヤノンだわ D700とかゴテゴテしすぎててもっとシンプルに作れないもんかと思うわ
顔はいいが後姿は真四角のドブス、大ダイヤルつき 5d 顔ゴテゴテだが後姿はなめらか美人 D700
5Dってペンタのカメラみたいだ
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 15:05:22 ID:jP/hqnKj0
D700が狙い撃ちされるのは何時ですか?
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 16:34:21 ID:J65EHA8T0
山本リンダがD700を買う頃
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 17:05:30 ID:NLsKCVkm0
普通に考えて D700と5Dって違うクラスだろ D700vsはこれから出るであろう3Dだろ
5D後継なんか全然出てこないじゃん。んなもん最初から無い。
>>145 いや、開発には着手しているって事業部長が言ってるからww
楽しみにしてくれとも言ってるからwwインタビュー読んでないのか?
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 17:52:16 ID:U0zAlYA/0
5Dはもうダメダメだな。 3Dに期待するよ。
キヤノンはこれから製品のラインナップを整理する段階だからな。 5Dの直接的な後継機は世に出ないよ。5Dはその上とその下の2系統に分離する。 そしてキヤノンは実に苦しい立場に追い込まれてしまう。 従来のユーザーを切り捨てても企業として収益性を改善していく経営姿勢は変わらないよ
どっちにしろフルサイズが大量に投入されるらしいな各社
残念ながらそれは無い。 繰り返すが、非常に残念ながらそれは無い。
キヤノンだけで今年に3機種だろ? ニコンもそうだし
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 21:15:49 ID:MG+1ak5H0
素直にSONYのcmos売ってもらえよ
>>151 キヤノン 1Ds3 5D後継上
ニコン D3 D700 D3X
SONY α900
以上。
なお、5D後継の下位機種はフルサイズでは有りません。
非常に多くのプロが1Dの頃からずーっと要望してきた形になります。
また、ペンタはフルサイズは出さないようです。
>>152 ミラーだけじゃ困るが、マイナーな改良だけで十分ってのはあるね。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 09:29:59 ID:aYEu9xH70
>>154 残念ながら、APS-Cは消滅規格だ
キャノン 1Ds3 5DsMK2 7D(1200万画素フルサイズ)
ニコン D3 D700 D3X(2400万画素) D90(D80後継だが1200万画素フルサイズ)
SONY α900(2400万画素) α700New(2400万画素フルサイズ廉価版)
Pentax 645D(2700万画素 中判デジタル)
Fuji S7Pro(2400万画素フルサイズハニカムSR)
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 10:25:00 ID:7aQYS48w0
>>114 同意。上位レンズの解像度と、家庭でのプリンタの出力がA3であること
を考えると、大体2300〜3000万画素が必要だと思う。
画素的にはキャノンの2400が最適値を示している。
つまり、ニコンも発展段階にある。
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 10:36:04 ID:gxOXvdWS0
2400漫画祖はソニーでしょ。α900に載る キヤノン1ds3は2100万画素
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 11:29:54 ID:XIUDFTED0
>>157 D2Xが1240万画素だったのだから、D3Xのクロップ機能がそれを継承すべく
D3Xのフルフレームは2480万画素が最低必要となる。
消滅規格はフォーサーズ。 圧倒的多数のAPSの将来はどうみても安泰。 APSは、将来フルにアップグレードしたい人 のための種蒔き、導火線フォーマット。
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 20:37:41 ID:aYEu9xH70
>>160 いや、2年後にはエントリー機もフルサイズになるから、APSは初心者も買わないだろう。
寧ろ、望遠とか被写界深度を利用したいベテランが中古でAPSC購入してサブ機として細々と使うだけ。
フォーサーズはもっと小型化するので、高級コンデジユーザーが求める。
2-3年前のキヤノンの製造能力では、フルサイズ板はx1.6の10倍のコストが掛かった。 今は何倍かな? まだ分割露光だし、おそらく6-8倍だろう。 次世代の一発露光ラインになれば、この価格差は5倍程度まで縮小すると思われる。 もしも、キヤノンがAPS-Cを消滅させたいなら、まずキヤノンのCMOS製造能力を 現行の5倍に引き上げなければならないだろう。 現在、川崎に550億円での新CMOS工場を建設しているらしいが、こんなスケールでは全然足りない。 ということで、キヤノンが2000-3000億円で新工場の建設計画が出てから全機種フルサイズの夢を語りな。 現時点ではバカの妄想でしかない。
5Dの中古が急に増えたなぁ
後継機まだなのに?あ、D700に移行してんのか・・・
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 07:03:21 ID:n6/rZIVs0
まだ発売前なのだが
>>162 キヤノンは5Dの販売実績からライカ判の普及は
もう少し先と読んだんじゃないかな?
だからKiss系を強化し、長崎にも量産工場を立ち上げる
コダックと喧嘩別れしたときもそうだったけど、
キヤノンは一旦こうすると決めると意外に頑固だから
当面はローエンドで勝負を続けるのではないかと・・・
>>165 5D幕IIでちゃったらいきなりっ下取り
どすんっと落っこちちゃうのです。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 10:10:37 ID:tOKtPD5T0
>>162 >キヤノンがAPS-Cを消滅させたいなら
馬鹿ですか?そうですよね?
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 10:23:55 ID:6NrZcH+S0
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 15:31:40 ID:bkowLntR0
>当面はローエンドで勝負を Kiss フルサイズ10万円で勝負てことね
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 15:34:21 ID:bkowLntR0
もう、儲けにならんAPSCは作らんでしょ だって、Free同然でキットレンズ付けんとあかんから。 フルサイズを安く売って、レンズを買わせる戦略を取った方が儲けになると踏んでるのでは?
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 15:37:42 ID:bkowLntR0
ところで、KissDXキットなんて新品3万円台で売ってるよ。 KissDFも5万円割るのは時間の問題なので、薄利多売だろう。 しかも、WKitで素人は満足するし、レンズは買い足そうとしない。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/11(金) 00:05:48 ID:2FXkIIEG0
>>162 >キヤノンがAPS-Cを消滅させたいなら
↑
馬鹿ですよね?あんた
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 00:50:04 ID:j9Ueq4xV0
しかしオクの中古の5D売りは止まらんのぅ
>>172 売ってる場所教えろよ。
どうせ嘘だろ。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 01:06:53 ID:B22pWLd30
ニコ使いだがKissDXキットが3万台なら欲しい^^;;
ゴミ付くカメラはイラネ やっぱりフォーサーズが最高
今度はこのスレの住人にフォーサーズ叩きを させたいそうです。
>>177 はそんな私感をわざわざここで垂れ流すまでもなく、
黙って一生フォーサーズと添い遂げれば良いだけ
発売日に5D買った俺は次の機種も予約して買う
俺の私感を述べるなら、大きさ一眼コンデジ画質なんて存在自体がゴミ
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 11:54:02 ID:j9Ueq4xV0
D700はD3の時ほどのショックはないが 5D後継が正面から勝負できるかどうかが問題 それで発売が遅れてるのかもね
フォーサーズユーザーは画質なんて気にしないんだと思ってたけど、 このスレをチェックしてるということは気にしてるんだなw ガマンせずに乗り換える方が精神衛生に良いよ。
5万前後の廉価機市場を捨てると、入門機からのステップアップユーザーが いなくなるよ。生産規模を大幅に縮小して、少数高級機メーカーを目指すの?
っていうかほっといても五年後にはフルがバッチリ廉価になるから、 そんときAPSを買う理由が有るかどうかだな。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 19:07:19 ID:MNuxiIlO0
5年後は、ハッセルやマミヤに対抗して、キャノンも中判デジタル作ってるよ。 上級者は中判デジタル、入門機は5万円のフルサイズ、APSCは望遠マニアが中古で購入
レンズは誰が作るんですか? まさか中判用、35mm用と両方造るとは言わないよね。
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 20:47:29 ID:igX9eLI60
シグマ、タムロン、トキナーはいくらでも作ってくれるよ。 コーワも作ってくれるといいね。あのコーワ6のレンズはすばらしかった から。
コルゲンコーワの会社がカメラ作っていたと知ってビックリww
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/13(日) 22:12:52 ID:Fc/YAbjnO
>>186 ニコンも作ってくれるとおもう。
大判ニコン、中判ニコン(マキナ67、ブロニカ等)のレンズはどれも超カッコエエぞい。
シグマやタムロンに作らせるより絶対売れるとおもう。
SONYのフルサイズα、年末に突然出るかも
APS-Cが安いのは、撮像素子以外の用途で開発されたステッパを流用できている 点が大きい。一眼レフ用撮像素子の市場が数百億円クラスなのに対して、全半導 体での市場はその百倍以上だから。 フルサイズ専用に開発したステッパのコストを考えると、現状で1万を大きく割 ってるAPS-Cセンサに価格で対抗できるとは思えない。APS-C用ステッパの性能と 生産能力は今後も改良され続けて、ニコンは廉価機がD40よりさらに下のクラスに なると考えている。
だからなによ?
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 06:47:25 ID:EThIt1Jo0
そういやーキヤノンは中判・大判のレンズ作っていなかったんだなー
妄想も大概にしとけ、小僧共 中判なんて儲からないから、大手は手を出さない ニコも大判レンズから撤退してる
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 08:56:08 ID:WpRm4FkG0
>>193 アマにフルサイズが普及するのも時間の問題。
フルサイズが普及・低価格化で儲けが出なくなったら、どうするの?
プロとアマの差別化を図るために、次の新しい規格を出さなきゃいけないでしょ
フルサイズの大衆化の時代に入った今、ニコキャノも次の規格を考えているよ。
>>192 ニコンは
引き延ばしようレンズも作っていた
写真をトータルで考えて、写真文化の発展を考えていたから
年に何本も売れないレンズも作り続けてきた
さすがに、もうフィルム文化もお終いだから撤退だけどな
キヤノンはその尻馬に乗って美味しい所にしか手を出さない
守銭奴会社
ライカは、引伸し用レンズどころか、引伸し機やイーゼル、スライド映写機まで作っていた。 それに比べればニコンも守銭奴会社だな。w
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 13:26:11 ID:GbvG55x50
確かに135以外何もないっていうのはスチルカメラメーカーとして厚みに 欠けるわなナ。
昔は引き伸ばしなんてしないで、撮影したのをそのまま見てたんだぜ 引き伸ばしはライカ版の画期的なことだったからな
>>189 突然も何も規定事項だろ
一部ミノヲタは既に出ているような気分でいるし
ニコンは、大判にしろ引伸し機にしろレンズだけでおいしいとこ取りぢゃないか。 キヤノンは現代の引伸し機であるIJプリンタを作ってるし、 写真を観賞できるテレビまでも作ろうとした。もちろんビデオカメラもある。 十分に厚みがあるぢゃないか。
儲かるからやっているだけだろ
今の一眼で中判並みの物を作ると思う
まあ8/20に見てからでも遅くないわな
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 13:59:03 ID:N9izk5fa0
自分の日記に書くとアレなのでここに書かせてくれwww 知り合いにニコンの入門機を使ってて「ダメだ!!」と言ってニコンを捨てた奴がいる。 春先、お約束のように5Dを買った。その時はもうひたすらキヤノンマンセーしてた。 5Dを買う前に待てるならD3の廉価版待ってからにした方がいいよと言ったのだが、 キヤノン使いに洗脳されたのか聞く耳持たずだった。キヤノンにすればいい写真が撮れると 確信したようです。 そしてD700の発表。 サンプル画像を見るなり奴はD700の購入を考え始めた。今では5Dとレンズを売る 計画を立てている。D700がD3と互角の絵を出すことに感動したようだ。 5D後継機の噂も流れている今、奴の行動には興味があるw 俺はニコンという会社が好きだからキヤノンへの浮気は無いが、カメラから出された絵が 気に入らない奴は大変だなと思うよ。 ニコンのカメラはねじ伏せて使えが基本。ニコン好きな奴ならわかるよなw
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 14:27:13 ID:o7vjvuS90
でも、D700なんて1kgもするカメラ、正直10万でも買わない。 そんなものクビからぶら下げて一日あるけねぇよ。 結局D3と用途は変わらない気がするが・・・ 意外とフルサイズの普及は時間がかかるかもね。
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 16:37:27 ID:fvpF6zrF0
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 17:56:57 ID:iN7ZdkrS0
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 20:33:31 ID:7FGRJZc00
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 21:49:15 ID:Hc/ntewK0
>>208 1200万画素しかないから、フルサイズの解像度の優位性が見えてこない。
これでは、シャープな写りという点で、APSCの方がマシだろう。
フルサイズが2400万画素あれば、メニューの文字まで解像されるはず
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 23:57:00 ID:4MjVPwie0
フォトプリンター内蔵デジカメが出ると言う噂を耳にした。 まさか5D後継じゃないと思うが。
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 00:00:27 ID:ZREiulxq0
>>211 ストリップ小屋で大人気機種になるかもな
>>211 それほしいな。
コダックかフジか?そこらへん?
214 :
211 :2008/07/16(水) 00:32:32 ID:dEmFxLLo0
厚木界隈。
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 00:50:59 ID:cyxSgXRk0
フルサイズでコンパクトなオートボーイみたいなデジカメ作ってくれ
>>195 日光は顕微鏡やら産業用レンズやらのほうが本流だろ
別注のわけわからんレンズいまだに出てくるし
現在のニコンの本業はステッパーです。 産業用レンズは事実上のボランティアみたいなものです。 カメラ事業はアイデンティティみたいなものですな。
ステッパーが本業だったのか。 ナノクリこれの派生製品かな? そもそもナノクリはスパッタ派生技術だっけ?
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 20:20:27 ID:URffxhg00
D700の発売により、Nikonが135システムサイズのデジカメ一眼のデファクトスタンダードを築きあげるでしょう。 CANONユーザーは正直、羨ましくて地団駄を踏んでいるらしいですね。 それで、5D後継機に期待しているみたいですが、5D自体、発売は早い時期でしたが、性能的にはKissのフルサイズ版 その後継機でD700に対するには非力過ぎるとおもう。 40Dのフルサイズ版が出ないことには話にならないでしょう。 まぁCANONにはフルサイズの高速連射機がフラッグシップ系を含めてもラインアップに無いので仕方ないのでしょうけれど・・・ 5Dの後継機が40D程度の連射性能になって、フルサイズで発売されても、D700の8コマ/秒には到底及ばないでしょう。 まぁそれは5D後継機ではなく、3Dクラスの新規カテゴリーなのでしょうけれど。 5D後継機であれば3〜4コマ/秒程度で、Nikonの次に控えているD90クラスになります。 NikonはD3x(D3の高画素機)は出さないでしょう。 なぜなら、24Mピクセル(20M超の高画素)ではAD変換器や画像処理エンジンがボトルネックとなって高速連射に追随できないから。 出すとしたらD700xとして24Mピクセル、5コマ/秒辺りが控えていますから。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 20:58:12 ID:j7bLKXkH0
>>220 24MピクセルのD700x出ないかなあ。欲しいなあ。
いつ出るんだろうか?
>>220 連写とかいらないから安くしてくれ
フルサイズのキスがほしいんだよ
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 22:57:52 ID:URffxhg00
古帰す出痔は2年先です。 CANONは1回露光スッテパーを現在開発中 それが出来て、プロセスラインの整備が出来るまでLowコストで撮像阻止が出来ません。
まあね nikonさんにはとりあえず好きにさせてあげましょう 2年後どうなるかは・・・・
5Dを5年も引っ張るのかw
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 02:05:31 ID:dJ1zHnB40
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 02:06:21 ID:dJ1zHnB40
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 11:21:45 ID:ogl6MqBr0
D700の実機がいろんな処に置いてあって触れるらしいけど 当方田舎に居て確認できないので教えていただきたいのですが 自動であれ手動であれ撮像範囲切り替えができるらしいですが ファインダーの見えはどうなるのでしょうか D2Xのように写る範囲の四隅が赤く光るのでしょうか D3のように写らない部分が薄暗くなるのでしょうか ・・・・確認された方 よろしくです
>>220 D300に使われたイメージセンサーの寸法拡大版がD3Xのイメージセンサーになるわけです。
つまり、およそ6000個のA/Dコンバーターを回路上に実装した変態センサーにより、
フルサイズ超高画素ながら連写を実現します。
D700発売間近にも拘らず5D後継を発表出来ない本当の理由はD3Xの恐るべきポテンシャルに、
多くのコンシューマーユーザーが驚愕するからに他なりません。
この世のどこかの板に書いてある事を天才w
高画素w日本語になってない。
ゆとりの影響ですね。わかります。 在日が日教組の幹部に多いらしいからね。
商売人が使っていようが間違えた言葉という認識は持つべきだね。 高+名詞は脳みそが無すぎる。
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 09:33:43 ID:bhMcb2JY0
高画素の方が日本語になってる度は高そうだね wよりは wなんて商売人ですら使ってないし 適応するのに時間がかかるってぇのは、 仕方ないことだろうねぇ、、、
名詞じゃ広すぎだったな。変なのは高+普通名詞か。 和製英語とか、英語にして通じない用語とか、学会で全く使っていない用語とか、 団塊の作った日本語が許せんときがある。 ハイレゾって言葉じゃ駄目か?高解像度では一般人が解らんか?
高画素数でいいだろ。 いまどき広告代理店でも横文字はなるべく使わん。
高倉健
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 09:44:05 ID:PBErwoeRO
ハイレゾって懐かしすぎ 高画素の方が良いよ
多画素だったら良かったのか?
あえて屁理屈を言えば、 多画素ならば、撮像素子を大きくすれば自然と画素数は増える。 問題とされているケースでは、同一サイズで画素数が増えるわけだから、 高集積化による多画素化、すなわち略して、高画素・・・
低面積画素で低画素が良いんじゃないのw
d700 やっと出たけど 不恰好
『フルサイズ』デジタル一眼レフでは、キヤノンの『EOS‐1 DsMark3』と『EOS 5D』が既に発売されています。C CDやC‐MOS等の受光素子は取付け精度等の関係で、実際の素 子いっぱいは使えません。この2機種は実際に画像として『有効受 光素子サイズ』がほぼ36x24mm(EOS 5Dでは35.8x23.9mm)あるので、 実際の素子サイズはそれより大きくなっています。 しかし、今回発売になるニコンの『D700』と、それと同じC ‐MOSを使用している『D3』受光素子のサイズが36 x23.9mmで 有効受光素子サイズはそれより小さくなってしまいます。そのため ニコンは『フルサイズ』の名前を使わず『FXフォーマット』と呼 んでいます。 有効サイズは公表されていませんが、総画素数とFXフォーマッ トの有効画素数から換算するに【34.83 x 23.12mm程度】となり、 『フルサイズ』と呼ぶにははばかられるので、当店では『準フルサ イズ』と表現させていただいているのです。 ?FXってそんなに小さかったのか?
あの手この手でネガティブキャンペーン、恥ずかしいねえ
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 20:53:22 ID:8uTAzpfK0
その前に世代遅れの素子をどうにかしないと、アカンんちゃう? ミラーが落ちない対策とか 撮影画像が消失する対策とか まともに使えるフラッグシップ用AFとか やること沢山あって大変だな〜 その次ぎにバッッコ〜---〜ン シャッターモナー
ニコンはボディの質感やシャッター音に拘ってるせいで画質だダメ キヤノンは見た目とか無視して画にだけ拘ってるからいい
それがキヤノンユーザをして「4万のエントリー機にも劣るオモチャボディ」といわれた5Dに結実するのですね。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 03:54:16 ID:wA/tAHIF0
5Dって外観はオモチャだけど画質もオモチャっぽいじゃん。
解像感番長だったじゃん ローパス薄いだけだけど
だったらLPFなんか付いてないコダックの方が上じゃん
廉価っていうけどD3との対比であって F6が22マソなのにD700はそれより高い 感覚が麻痺してるんじゃねーのか
だってF6はヒトケタ中級機だよ?
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 21:05:43 ID:OIibGgAS0
>>253 おそらくF6を使ったことがない発言とみた。
ファインダー、測距点、非CPUレンズの測光精度向上、機動性、グリップ
感などでF5を上回る。もちろんF5も素晴らしいが・・・。
F6にフルサイズCMOSの価格を足せば…
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 21:12:01 ID:OIibGgAS0
>>252 D700効果で、F6とD300は本当に今が買いだな。
両方ともフラッグシップと呼ばれる割りに軽量だが、性能は満足だし。
特にF6はすごい。あれは完全にフラッグシップであることを実感できる。
実際にF5の出撃がなくなった。
しかし銀塩などもはや不要
大判もあるわけだが(海外では人気再燃)
135の銀塩はどうでもいいが8x10とかはやってみたい気もするさ
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 22:01:15 ID:OIibGgAS0
>>257 まあ、プロの実用性はないだろうな。35mmフィルム銀塩。
単にメカとしてなら、NIKONの一桁シリーズは面白いな。個性派揃いで。
今は状態の良いFとF2が欲しい。
D700は、1年後に価格が落ち着いたら書うと思う。
デジタルシリーズでD一桁は買えないや。3年で旧式化する世界に
50万円はちょっとね。
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 22:05:33 ID:OIibGgAS0
>>259 実は6×6で時々遊んでる。昔はプロか成金しか買えない世界のモノが
リアルに楽しめるよ。
>>262 銀塩の時から135と中判の両方に積極的だったのはペンタだけだったし、
まして、銀塩より解像度を高くできるデジでは、中判をやるとしてもペンタだけだろな。
バケペンデジタルが100万くらいなら買ってやってもいい
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/20(日) 00:44:34 ID:hmPZmZwv0
スレ違いが続いてるね。 俺はニコンだが、5Dの絵を見た時、道を誤ったと思った。 D700が出るのを知って、やっぱニコンだわと思った。 ニコンの人は5Dコンプレックスあったでしょ?正直に言おうよ。
>>265 そりゃ当然でしょう。
おかでげ、フルサイズなんかいらない・・・ってスレなんかもできちゃってw
D700が5Dの画質を超えられなかったのが痛い。
>>267 高感度の画質で超えたから十分じゃないか?
D3やD700はそう言うカメラだし。
>>267 D700の方が1D3に近い自然な良い絵だと思うけどな
嘘臭ぇ〜風景写真なら5Dもいいよー
D700は体積だけ小さくしてもしょうがない。5DはD300より軽いのに。
だって4万のエントリー機にも劣るオモチャボディだとキヤノンユーザ自身が認めてるくらいだもの そりゃ薄ら軽いさ
まああれだ、ニコンの小型軽量機はまだ出ていないって事よ。 ニコンは律儀に上のモデルから順に下のモデルまで揃えてゆく会社だからな。
>>272 オモチャボディで十分だろ。
丈夫だけどやたら重いカメラより軽量で高画質な方がいいよ。
戦場へ報道写真撮りに行くわけじゃないんだから。
もし壊れたら修理や買い直しすればそれでいいじゃん。
修理料金の問題は保険でも入っておけばいい。
メーカーも丈夫に造るよりも軽く安く造っておいて、保険込みで売るとかすればいいのに。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 00:31:25 ID:VuCUEPff0
>>273 それは、言えている。
DSLR
N: D1 -> D100
C: D30 -> 1D
初IS/VR Lens
C: EF 75-300 F4-5.6 IS USM(中級)
N: Ai AF VR Zoom-Nikkor ED 80-400mmF4.5-5.6D (EFのLレンズ相当)
>>274 撮り直しが利く被写体なら良いけどね。
雪の剣岳を撮りに買ったばかりの1Ds2と大三元レンズを担ぎ上げたおっさん。
朝焼けに新雪を覆った剣岳が輝き出したその瞬間。
カメラは突然、原因不明のフリーズ。
そしておっさんもフリーズ。
年に何度もない素晴らしい光景だっただけに落胆も大きかった模様。
前夜、山小屋で散々カメラ自慢していたその姿から想像できないぐらいしょんぼりして山を下っていったよ。
>>276 金属ボディや合金ダイキャストフレームよりも
むしろプラスチックの方が低温には強いだろうな
プラスチックは温度変化に対して金属ほどには伸縮しないから
>>276 だからこそ軽くて小さな機体なら現場に2台持ち込めるから
そんなトラブルからも逃れられるじゃないか
重くて丈夫そうなカメラなら壊れないトラブルにならないなんて幻想だよ
>>278 理屈はわかるが、そうそうは二台も買えんだろ。
そのカメラが対象とした使用者がプロでもない限り。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 02:47:43 ID:2c0gJt7/O
だからといってミラー落ちるとかあり得ないんだけど。 で重いボディで5D後継機でたら買わない訳?
>ミラー落ちるとかあり得ないんだけど 植草一秀の呪いか?
D60とかキッスのサイズのフルサイズ機を早くだせw
名刺サイズのフルサイズ機をぜひ・・・・無理かな。
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 15:41:32 ID:Kvogq98R0
>>283 >名刺サイズのフルサイズ機
コンデジがあるじゃないか。世間がフルサイズのボケを期待しているのは分かるがね。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 16:21:06 ID:g303V0l30
キャノンファンがフルサイズを語るときに出てくるのは5Dのみ。 絶対1Ds系はどうだとかいう話は出てこない。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 16:38:17 ID:w/RHfPR60
>>277 >プラスチックは温度変化に対して金属ほどには伸縮しないから
どういう根拠で?
根拠も何も物性だろ
5Dはガラスとプラの伸縮の違いを無視してミラーを安い接着剤で ポン着けしちゃったんですねwwww さすが、キヤノンクオリティwww
もちろん、正社員を剥離させ、派遣社員を仮止めする、優秀な企業です。
キャパよんだら、D700のこと絶賛してたね。 キャノンのことはここと同じような内容を書いてた。 しかしまぁ、キャノンにとったら、想定外のことだったのかな?>D700 値段以外は全て想定内だった希ガス
291 :
286 :2008/07/21(月) 22:47:45 ID:w/RHfPR60
>>287 そんな物性は聞いたことがない。
プラスチックの熱膨張率は金属より一桁大きいのが物性だ。
もし、仮にプラスチックの膨張率が金属より小さかったら
金型から外れんだろう。
293 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/07/22(火) 00:13:44 ID:CFHO5L9B0
>>291 わたしの常識もそうだったんですよ「プラスチックの線膨張率は金属の1桁上」って
でも調べてみるとそうでもないらしいですよ
5Dのボディはマグネシウム合金製ですけど金属の中では膨張率がかなり大きい方で
プラスチックの中にはマグネシウム合金よりも膨張率が小さいってのもあるんですね
強度とか弾性係数とかも考えると金属の方がプラスチックよりもまだ優れているようですけど
ご自慢のウンチクを披露したつもりが 中途半端な知識だったので間違いを指摘され赤恥をかいた ID:w/RHfPR60がいるスレはここですか?
ちょっと、ウンチくさい。
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/23(水) 12:18:47 ID:PCLrIWrJ0
夕暮れ時に、公園を走るペットの犬。 夜のパーティーでの、ノーフラッシュでの雰囲気のある部屋。 結婚式場での、暗い式場の臨調感。 普通に、超高感度が役に立つところはゴロゴロあるよ。 画素数の前に、写真として成り立つケースが、圧倒的にD700が上だろ。 こんなレベルの違うモノ比較してもしょうがないだろ。 ただ、5Dの功績は凄いモノがあると思う。
>>221 D3ベースが先にでます。
24メガ廃貨版はその後です。D700+10マン?
5D後継来ましたね やっぱ狙い撃ちされたわ
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/24(木) 20:16:40 ID:5361TnYc0
3年前の5DとD700を比べるのは酷だろー
後継機開発がうまくいかず、使えるのはゼロ戦しかありませんでした。
しかし、旧日本軍と言うとニコンの方がイメージな気がする
経団連会長を輩出しているキヤノンこそ、旧日本軍の軍官僚組織の正当後継者と言っても過言では無い。 一方の日本工学は、ガチでアメリカと死闘を繰り広げ、敗戦で2工場を残して21工場を閉鎖。 GHQは日本工学を潰す気だったが、何とか首の皮一枚で生き延びた経緯がある。 アメリカの強さと怖さを良く知っている企業だよ。 ニコンがアメリカ流の戦略を立てても不思議じゃない。
「潜水艦は伊号、飛行機は92式、カメラはKWANON、皆世界一」がアサヒカメラの 1934年6月号に掲載された広告文句。 自社こそ軍国主義に便乗しようとしてたのに、日本光学にだけ責を負わせるのはまずいでしょう。
ドイツ軍でよく使われたツァイスの光学機器。 その系譜を受けたニコン。 軍用もあったが、民生用カメラが主体のライツ。 その系譜を受けたキャノン。 ・・・ってな感じだ。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/25(金) 00:44:56 ID:nWOQxzh+O
キャノンの時代は終わり。
そう、これからはキヤノンの時代。
事務機メーカーのカメラ使う人。ほんと気持ち悪い。。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/25(金) 00:59:16 ID:eXVGKnlP0
>>304 レビ照準器にはツァイスの光学系が使われていたのかな?
『情報を活かす力、あなたへ。』by RICOH
ニコンとキヤノンから来る支払通知や検収書を見てると、 キヤノンのほうがスマートで見やすい。 対するニコンは資材発注から支払まで、ありとあらゆるものが官僚的というか古臭い。 対照的だね。
s8 6w 5 fq 09 ;h +L ax [d te u ┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨ ▲ 不思議なAA ▲をドラッグすると動きます もし動かない場合はブラウザを最新バージョンにしてください
キヤノンは常識の範囲でしか作れないからな。 ブレイクスルーが次々で生まれる時期は、 古い常識を使った時代遅れの物しか作れない。 丁度今がその状況。 逆に進歩が停滞するとキヤノンは強い。 銀塩時代末期のキヤノンの強さは半端じゃなかった。 パイの取り合いなら無敵。
キャノンのライカマウント時代は線が細くて、いいレンズだった。 FD初期は、高解像度がすばらしかった。 その後は・・・・
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/25(金) 08:05:29 ID:9jlvn/qy0
>>314 ふ〜ん
超音波モーターも常識の範囲だったのか
超音波アクチュエーターがブレイクスルー? 世の中に有ったもので置き換えただけだろう。
昔は真似するのはCだったけど 今はNが真似する側だからね、情けないわ USMも、ISも、フル寸も
VRはISよりも前の製品なんだけど。。。>VR700が元祖 もともとパナのユニットを買って組んでるだけだから USMもフルも既存メソッドでCがどうこう言う話じゃないし
>>222 200k切ってるよだから、5Dそのままでいいのでは?
>>317 そうそう、それを言ってて恥ずかしとも思わないとのが最近のNなんだよね
>>317 そんな試作品まがいの製品じゃなく、一般普及品の製品での話をしてんだろ。
ただまぁデジ一眼元年はD1からとなるのが通説だし、いつもCanonって訳じゃない。
>>317 バナのブレンビーがいつの製品か調べてみろよ
VR700の時点で手ぶれ防止ユニットなんか「普及」品だったよ
単にカメラメーカーとして採用するかしないかと言うだけのこと
ISもフルも同じ事。何か新しいメソッドとかじゃない。
枯れた技術をうまく使って他社を圧倒するのがキヤノンの伝統なんだからそれでいいじゃん
要は「勝てばいい」んでしょ?<いい意味で
動画の手ブレ補正と静止画の手ブレ補正は また違った特性が必要なのですが。
高学歴で人生勝ち組のキヤノンの人が怒っています。
高学歴でも、社名の「ヤ」を大きなままで小さくしないキヤノン。
>>321 パナのブレンビーは、光学補正ではなく、画像処理による補正。
VTRで光学補正をしたのはキヤノンの協力でソニーが最初。
USMも一般販売の商品の部品として使用したのはキヤノンが最初。
当時パナが超音波モータをテレビ広告していたが、試作がやっとの状態だった。
言っている事は正しいけど、所詮は金持ちの道楽なんだよな。 超音波モータや光学補正が出現して、市場が驚く価格破壊が起きたとか、 世界革命が起きたならそれは凄いけど、実態は高い商品が ちょろちょろ出てくるだけで終わるのがキヤノン。
野球やバスケットボールなどを手がける、 厳しいスポーツ撮影写真の世界では、 いつの間にかキヤノンの白レンズばかりになった。 ついにニコンの社長がその光景を重役連中に見せ、 怒りをぶつけたという。(銀塩時代の逸話)
新技術が出尽くして、市場が行き詰まるとキヤノンは無敵だよ。 どこのメーカーよりも安く作るし、上手に作る。 銀塩時代末期はまさにそういう状況。 おそらくデジタル一眼レフの世界も8-12年後には、 キヤノンが圧倒していると思われ。
8/20 D700の命日としてNIKON社史に刻まれることだろう
先月からお葬式を続けているくせにw
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 09:53:32 ID:XUCnOw1i0
デジタル一眼レフの大革命が9月17日のソニーの発表で勃発するだろう。 ソニーの2400万画素機α900(実売29万円)α900Lite(実売15万円) の登場で、D700も5DMK2も10万円台に落下。 いよいよ来年は、フルサイズ入門機10万円以下の時代に突入。 ハイアマから、初級者まで、APSCからフルサイズへの爆発的買い替えが起こる。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 10:03:06 ID:n8lVKt0t0
その後カメラ屋にα900の中古が大量に並ぶんだろ。
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/26(土) 10:08:11 ID:XUCnOw1i0
ノイズとか暗所性能とかいうやつは、がっかりして中古店に出すだろうが、 解像度重視のハイアマが非常に多いので、中古市場では高値で取引されるが、直ぐに買われてしまう。 ノイズ処理なんて、自分でやるものだ。ノイズ処理して1200万画素にリサイズすれば、D700と同じになる。
そもそも、D3やD700のCMOSは、最先端というよりD2x型の究極豪華版。構造は古いが現在最強。 最先端のCMOSはD300に搭載されたタイプ。 ただし、最先端とはいえ、性能が最強になるには数多くの経験が必要。 D300に搭載された第1世代素子が、時間を掛けて第2・第3と進化することにより、 いつかはD700を抜く日が来るだろう。それまでD3,D700を愛すればヨシ。 個人的には、D3xに搭載されるCMOSが第2世代になると良いな。 時期的に第1世代の可能性も高いけど。
>>335 >ノイズ処理なんて、自分でやるものだ。ノイズ処理して1200万画素にリサイズすれば、D700と同じになる。
なるわけねーだろ、この基地外
D700は5Dに比べると像のキレがないね。LPFが厚いのかな。 jpegの色にもクセがある。
5Dは素人受けするように輪郭強調が強め。 まさにフルサイズKiss。 最高ですね。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/28(月) 15:09:07 ID:CXyipUgK0
>>338 アンシャープマスク強烈に掛ければ良いんじゃまいか
5Dはカメラ内でやってるだけだから
8/20 D700の命日 カレンダー屋さんも来年記載するって言ってた
>>342 7/11とか7/25とか8/20とか、カレンダー屋さんも変更ばかりで大変ですね
いっそ3年先まで毎日が命日にしたらどうだい?
先月から毎日が命日だもんな、5D厨は
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/29(火) 23:35:18 ID:1QoAni+nO
マジで質問ですが、命日って何の命日ですか? D700、8/20に値崩れでもしてくれると最高なんだけどなあ。
30万も出してK20Dに最低感度画質で負けるってどうよ。
やっと規制解除されてスレつけようと思った相手が、
>>347 だった俺ってどうよ?
そんなに2chに依存せずとも良い
>348 30万も出して不感症の女だったのか、同情するぞ、とレスしてはどうか?
最良の条件で撮った画像のピクセル等倍比較ならばK20Dが良い。 しかし、条件が悪くて、気持ちよく、綺麗に撮れるのがD700。
話しをまとめると、D700>K20D>5Dという感じか
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 20:57:37 ID:ofDKAkGs0
NIKONのD700 kakaku.comで縞々疑惑が沸騰中だな。 ちなみにD700スレは気持ち悪い。 作例でフリンジやシマシマを指摘されても「キャノネッツが」「買えない嫉妬」 だと・・・。冷徹に検証しようとする奴が殆どいないw。 あいつら写真が好きなんじゃなくて単なるニコンブランドオタクだ。
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/30(水) 23:11:52 ID:AbclYSHL0
キャノンのカメラって、あんた・・・ だいたい5Dもってるやつでキャノンのレンズ使ってるやつなんておれのまわりにいねー マウントかませ用かめら。
俺の出てねえしw 一部の問題を全体の問題にすりかえるからそう言われても仕方ないだろう。
二個爺は カメラじゃなくて ロゴで買う 指をなめなめ カタログめくり
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 02:25:05 ID:niJiJI7p0
5Dの値崩れが始まったが 10万差ならD700かな かなりのユーザーが移動してるようなので 早くMK2出さないとまずいね
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 02:27:28 ID:im9q40G40
>>357 ユーザー的にはうれしい現象。周りが5Dだらけじゃつまらない。
毎度おなじみの縞々カメラに移行してもらって、こっちはキャノンの最新センサー
のカメラ楽しむ方がいいじゃん。しばらくは現行機でも十分だしさ。w
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 03:39:47 ID:niJiJI7p0
>>358 D3&D700のナチュラルな絵と比べると3年の差を感じるけど
最新センサーによる画像処理ははCG調から脱出できるんだろうか?
いずれにせよ「フルサイズ」の肩書きだけでは売れない時代がきたという事だね
D700買うけど5D偉いと思うよ 三年も前なのか。。 買いたくて買いたくて抑えてきたんだよ。。 待っててよかった。 マウント変換面倒だからねえ。。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 05:13:58 ID:4dua0gEi0
>>330 マウント口径からすると、CANONは、かなり有利な位置にいると思う。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 07:30:48 ID:im9q40G40
>>359 おいおい、あのきつめの撮って出しJPEGのNRをナチュラルって爆笑させるなよ。(大笑い)
だからニコ爺って馬鹿にされるんだぜ?昔のニコ爺はもっと写真に厳しかったんだけどな、
いつからかメカ自慢nの天井空撃ち爺が激増してから変なヲタ爺化したな。
勿論RAW撮りで比べたら、確かに差は僅かだが、3年前のカメラが
D700,D3と同等なんだから得したと思うよ。残念だが、次の後継機が出た瞬間
にはっきりするさ。(笑)
Jpgは吊るしのスーツみたいな。
ニコンの市場現状解釈の表れ。
そんだけだろ。
>>362 いまから5D買うとなると3年後には6年前のカメラだろ。
勇気あるね。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 07:43:42 ID:im9q40G40
>>363 あー今買うのは俺もさすがにしないかな。俺は3年近く前に購入。
なので、シャッター寿命が来る前に後継機出ればいいや!って
感じで待ってるよ。でもさすがにヨレてきたんで、今年中には欲しいな。
完全に5Dの負けなわけだが、このスレは5Dユーザに対する羞恥プレイなのか、 それとも5D持ちの最後のあがきなのか・・・ プロ野球選手と幼稚園児くらいの差があるだろw
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 09:55:44 ID:im9q40G40
>>367 5Dが負けたD700やD3の絵が出せないニコ爺って、結局写真より空撃ちの方が好きなんだろ?(笑)
やっとの思いで追い付いてきて、後継機でまたもや完全に引き離されるのも、またニコンらしさかな。w
うん楽しみだよね 5DMarkII
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 10:21:25 ID:80W9RqNS0
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 10:26:18 ID:CU2VMvTD0
2400万画素のαが出た時点で、5DM2もD700もアウトだよ。 三社出揃ってから、比較をはじめてほしいな 2〜3年後にはハイアマは、35mm準サイズデジタルに見向きもしなくなるよ。 ペンタとか645デジタル作るから。
4x5サイズ素子のデジバックが50万なら俺でも買う
画素数はどうでもいいや。 保守的な1眼ユーザにブレイクスルーをもたらす機能をソニーには 期待してるよ。 ぺンタはサムスン次第だかんねぇ。 ただ規格をすぐに諦めないで改良もしてね。 メモステはもう進歩もないようだし。
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 10:49:21 ID:fO8XOaZe0
このスレすげーなw 世界初の光学手振れ補正はキヤノンが出したことになってるw バカばっかw
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 10:50:16 ID:im9q40G40
>>371 その24M素子を生かせるボディを作れないのがソニーじゃね?
ソニーの素子は基本外販だから他社に使われちゃったら、
結局αシステムの魅力はゼロだよ。
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 12:36:19 ID:niJiJI7p0
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 12:49:19 ID:im9q40G40
>>376 まずは、実例だしなよ。ビギナーちゃん(笑)
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 13:01:35 ID:niJiJI7p0
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 13:48:57 ID:niJiJI7p0
>>378 プロユーザーの記者からも質問でるくらいなんだが
「キヤノンのカメラは、記憶色を重視し、ノイズを消しているためか? 塗り絵っぽいという意見がある」という記者からの発言
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 14:33:30 ID:im9q40G40
>>380 この記者は、記憶色を更に重視してノイズを消してるニコンの批判をしてるのかねぇ。
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 14:57:40 ID:niJiJI7p0
>>381 記憶色を更に重視してノイズを消せば
D3&D700のような鮮度の高い高感度画質は実現できないんだが
記者質問の意味が理解できないようだね
高感度は周回遅れにされたわけだからMK2に期待するしかないだろ
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 15:02:06 ID:R9au4Id+0
仕方ないよ、キヤノンはお絵かきは本当に上手いんだよ、良い意味でね。 画像素子は明らかにキヤノンがボロ。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 15:34:46 ID:im9q40G40
>>382 鮮度の高い高感度ねぇ。(笑)ニコ爺は色々と言葉作るのが旨いな。w
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 15:53:22 ID:OhYAMtOz0
勝者の余裕で言葉遊びも楽しめる。 負けキャノ坊はニコ爺しかいえない。敗者は惨めじゃのう。
去年の8月以前のニコンスレのような恥ずかしい流れ
こんなレトロキャノ坊もまだ存在しているんだね。 D3登場時と変わっていない。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/31(木) 23:45:57 ID:im9q40G40
勝者の絵があの程度・・・。ニコ爺のレベル低下は酷いな。(笑)
で、D3 or D700の星の写真マダー?
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 01:18:21 ID:Bhcyti0d0
D700スレに作例上がってきてるね。 悪くない、いや、むしろ良いと思うけど。
391 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 07:06:44 ID:9JX0cjZo0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html D700の作例、酷いな。「百戦錬磨のプロでもこれぐらいにしか撮れない」
カメラということは良くわかった。眠い画像で色も良くない。
今まで、なかなか作例があがってこなかった理由やカタログ写真が
しょぼかった理由がみえてくる。
このカメラは、明らかに屋内動体用のカメラだな。静物や風景には使えない。
特に蒸気機関車の画像は酷い。フィルム時代に最も安いフィルムで
格安のコンパクトズームで撮ったような画だ。
D700スレは、相変わらず気持ち悪い。シマシマ問題のあと、今度はこういう
眠い画像が出てきたら、「持ってること自体に価値がある」というような
レスがついている。
デジカメウォッチは全体的に作例写真がひどい、と俺は思う。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 09:40:41 ID:vMirHNWK0
>>眠い画像で色も良くない。 確かに・・機能はよくてもニコンは使えないなぁ。
ネガキヤノン発進w
今後はニコンの画質が基準になるから、 このカメラを使いこなせないと仕事が無くなる。 アマも同じで、他人に評価されない時代遅れ扱い。 こうしてユーザー側も世代交代するんですよ。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 10:12:13 ID:9JX0cjZo0
>>394 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html のプロの写真を見て「素晴らしい鉄道風景写真」と思えるなら、
頭がどうかしているよ。冷静に分析できない妄信なら、オウム信者
とかわらない。経験がないなら少なくともフォトコンでいいから
風景写真を見て来い。素人が他社機で撮った作例の方が素晴らしい。
これは腕と言うより機材だ?
特にリンク先の、蒸気機関車の写真を見ろ。プロが高価な
レンズを使ってもこの程度だ。この機関車の輪郭をどう思う?
拡大して川の反射を見ろよ。塗り絵じゃないか?
12-24レンズはD3やD700の素子に最適化してあるのか、そこそこ
の発色だが、他のレンズはどうだ?高価だが色は酷いだろ?
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 10:15:50 ID:9JX0cjZo0
>>395 D700を評価するとすれば、
「画質を求められないケースでの、暗い場所での動体撮影に向いている」
ということだろう。端的に言えば屋内スポーツや夜祭スナップ、子供の
室内イベントスナップ向けだ。
君は馬鹿で残酷だな。 D700を使いきれずに転落しそうなプロに追い討ちを掛けるのかい? 未開土人が好む公開処刑ともいうが。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 10:20:57 ID:9JX0cjZo0
>>398 もっと論理的に説明しろよ。オウムみたいだなw。
>>396 おまい、早朝に写真撮ってないだろう。
どう考えても朝焼け+ハレーションの色と調子だ。
撮って出しだとこんなもの。
画像処理で弄ってないなら朝焼けの色温度は普通にこの程度な訳。
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 10:24:14 ID:fCAWe+XD0
D700の画質はすばらしいし、動体や暗所にも強いつぶしの利くカメラだ
夕焼けでも勿論構わないぞ。
本当に馬鹿だな。 物の善し悪しの理論など後付けだよ。 成果が悪ければ良くする努力をするか、進歩を諦めるしかない。 本人の問題。
学校の先生がよく言うセリフだね 苔下ろす言葉を使うなんて論外 説得力のかけらもない。 普通に世の中だとスルー
>>405 まさにそうだな。
D700を腐さしたところで毎月3万台づづ供給は続く。
こういう過酷な状況では人間側、つまりより能力の高い
カメラマンへの交代が加速する。
親切に教えてくれる先生は居ない。
1Dsを持っていれば仕事が来た時代はもうこない。
>>404 質感に関しては、個人の好みによるからね
どうでもいい事なんじゃない?
それより気になったのは彼の主力のレンズと思われる
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-200mm F2.8 Gなんだけど
これ解像感まるで無いね、コントラストもかなり悪い
KissX2+EF70-200f2.8L ISの方が解像感や描写は断然上です
なんかデジカメウォッチのばかり槍玉に上がってるけど、 あれを5Dで撮ればどうにかなるってもんでもないと思うけどな。 それよりD700スレに上がった作例に関しては意見無いの? 褒めるにしてもけなすにしても、あっちの方が参考になると思う。
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 11:54:49 ID:fCAWe+XD0
401の頭の弱そうな表現は・・・ニコ爺代表のつもりか?
カメラよりレンズなのを Nikonを所有する事が最終目的のニコ爺には 一生わからない事なんだよ D700はすばらしいと思うよ ED 70-200mm F2.8 Gのダメレンズぷりをしっかり写しとめてるからね。
どうにも考えが古い人がいる。 今はD700の出現で、ボディの希薄化が急速に進行中。 当分この状況は続くから、その先を見据えないと生き残れないぞ。
>ボディの希薄化が急速に進行中。 銀塩時代のニコンのレンズカタログ見てみな 開口一番「写真はレンズで決まる、とは言わないが」だぞ?w 今に始まったこっちゃない
Lレンズしか知らん人が居るみたいだな
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 15:50:48 ID:9W1a7xF00
VR70-200mm/F2.8は、銀塩フィルムで使っても周辺が甘い。 出た当時から実質DX設計とまで言われている可哀相な玉。 その玉でここまで写るのだから大したものだ。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 16:17:11 ID:VtqOKldL0
EF300F2.8L最高です。 5Dも今となってはクズだけど、これが使えないD700はクズ以下だな
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 16:21:23 ID:9W1a7xF00
>>407 おいおい、昔のスカイラインCMみたいに
「名ばかりのLズームは場所を譲る」
なんてCM 流されるぞ
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 16:21:42 ID:5XLAk/PHO
広角がまるでダメなキヤノン
VRにしてもISにしてもフルサイズでは周辺はダメダメだよな。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 16:26:34 ID:9W1a7xF00
中心部がダメな場合はどうなるんだ?
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 16:31:40 ID:fCAWe+XD0
ニコンには200mmF2という神レンズがある キャノンも出したけど高すぎ
>>421 フィルム並に写れば合格だろ?
フィルムで使えて、デジタルでダメなのはセンサーがタコ。
これは問題だけど。
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 16:45:22 ID:9W1a7xF00
周辺減光や隅流れを嫌う場合は単焦点を狙いたいが L単に比べてD単は安っぽいのでNG マニュアルで良ければAi-Sの広角は隅まで良く写る玉が多い
Ai-S 20/3.5 最周辺流れる 周辺減光強烈 しかしこのコンパクトさには換えがたい Ai-S 24/2 最周辺ちょっと流れる 周辺減光は2段くらい絞っとけ Ai-S 28/2.8 周辺減光は2段くらい絞っとけ めちゃ寄れる Ai-S 35/1.4 周辺減光は2段くらい絞っとけ
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 17:30:48 ID:vMirHNWK0
ヌコンのレンズ、古いやつは糞w 自ら認めているから、新製品をハイペースで 投入してるんでしょw てか、まともなレンズあんの?
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 17:38:33 ID:5XLAk/PHO
>>427 キヤノンは新しいレンズも糞だからさらに救いがたい。
やっぱりペンタだな
ズームにボロ負けする新型単焦点・・・ それがLレンズクォリティw
>>427 AiAF20-35mmF2.8
このレンズより良いレンズがキヤノンにあるなら、とっくに乗り換えてる
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:00:45 ID:9JX0cjZo0
>>427 そうだっけ?昔のレンズの解像力(ありすぎ)と今の画素数
がアンバランスなため、解像力を落として、乱反射、収差を
極力抑える設計にしてあるのでは?
昔が糞と言うのは、良くわからない表現ではあるが
どちらかといえば、スペックダウンを含めてD3やD700に
最適化しているはず。当然、カメラ側が上がると・・・
>>431 そのレンズは軸上色収差がどうしても気に入らないから作り直す勢いで修理させたけど直らなかったから使ってない
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:05:59 ID:yRqshGD/O
まぁ、センサー供給の目処がたち、やっとフル盛んに開発しはじめたメーカーだもん。 レンズも慌てて、作り直すのはしょうがないよ。
>>432 解像力命だったのは70年代まで
ニューニッコール以降のはそうでもない
といいつつ大口径中望遠105/1.8は一段絞るとカリカリだが
>>433 俺も20-35は使ってたけど、かなり厳密にテストしても
軸上色収差なんてただの一度も出なかったぞ。
参考にしたい、画像アップしてくれ。
あわててフル用のレンズを作り直してるのはキヤノンも同じだよなぁ。 キヤノンはハズレ玉ばかり出してるがw
> がアンバランスなため、解像力を落として、乱反射、収差を > 極力抑える設計にしてあるのでは? 収差が抑えられているのになおかつ解像度が高くないなんてのは 有り得ねー。わざと研磨の精度を落としてるとかですか?
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:22:27 ID:9JX0cjZo0
>>434 過去のレンズがFXで使えないなら、ニコンは最も不利と言われている
Fマウントを捨てて、マウントから作り直すべきだったな。
マウント55mmぐらいで。
遡ると、ニコンはAF化(F4)の時に機を逸した。あとはデジタル化
のとき。
旧マウント棄てた方が、周辺に窮してるのが面白いよな。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:27:05 ID:9JX0cjZo0
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:31:03 ID:9JX0cjZo0
>>440 どうだろうね?
今のニコンは3年前のキャノンを少し抜いたという感じ。
著名なプロによるD700の作例と最近のレンズの設計を見る限り、
俺はFマウントに限界があるように感じている。
実際に、過去のレンズ資産を生かせないわけだし。
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:33:23 ID:bI5iSIaR0
>>441 まさか画素数厨じゃないよな?
今時そんな奴どこ探しても居ないと思ったが。
>>441 マジかい? 幾らぐらい?
てかスレチか
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:39:40 ID:9JX0cjZo0
>>443 ニコンユーザーの間では、DXの頃からフィルムレンズの多くが
使いものにならないって評があった。俺も逆光などでそれを
感じることが多かった。で、つにニコンもFX化の流れになったが
、ニコンのFXでは、さらに旧レンズが使い物にならないことが判
ってきた。実際に最近のプロのD700の作例が顕著だった。
口径や、技術から言うとキャノンかソニーに移ったほうが
身のためのような気がする。
勿論、古い、F一桁機とレンズ群の一部は趣味用に残すが。
>>444 ソニーはキャノンとニコンを意識して出してくるはず。
自ずと予想がつくよね。
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:40:20 ID:aHz9VtED0
トイレット大便器会長が消費税増税をほえてるからキヤノンは死ねよ、キヤノンユーザーは売国奴の片棒かつぎ。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:41:13 ID:9JX0cjZo0
>>445 フォーサーズ゙はないなあ。
35mmフィルムも好きなので。
D700なんてフォトキナまでだ。 いまさら3年前の5Dのコンセプトぱくっても 短命でしかない。
>>446 俺はD2Hとα7Dを同時に使っていた頃あったんだが(今でも持ってるけど)
今のソニー機はニコンユーザーも納得する絵を出してくれるのか?
ちなみにα7Dはモヤモヤ画像でシャープさに描ける絵を出力してきて
ねじ伏せて使っていたD2Hと比較にならない状態だったのでα7Dを見捨てたんだが。
ソニーは基本的にAFなどカメラ部が弱い。 その点はさすがにニコン・キヤノンはよくできている。
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:47:44 ID:aHz9VtED0
キヤノン買ってる馬鹿はパチンカスと同等に屑。しねよ
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:48:58 ID:9JX0cjZo0
>>450 まだ例のソニー機は出てないよ。俺は5D後継と、ソニーのハイアマ
仕様機待ち。自分はニコンユーザーでD700はスペック的にとても
良いと思って買おうとしていたら、今のところ細かい点で問題が
出てきている(シマシマ、発色上レンズが極めて限られるなど)
ので見送り。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 18:54:18 ID:9JX0cjZo0
>>454 ナノクリ・・・買ってみるよ。
ナノクリは、今のCMOS対応に最適化されているので
フィルム機で使えないなら、レンズ総入れ替えと変わらない。
他メーカーも考えるかも。
中判・大判辺りにドロップアウトして数年してからデジに 戻ってくるといいよ。 いや、マジで。
>>441 昨夏の時点のソニー関係者の話からは、
α900が最初から24MP機だったとは思えないからなぁ。
今のソニーは、センサーの方がイケイケで、
カメラの方の仕様変更が押せ押せになっている予感。
α900(12MP予定)→α900(24MP)→→→12MPセンサがD700へ行く。
キヤノンはシラネ。
>>451 そうね。
ニコキヤノ以外に浮気したことないとわからないと思うけど、根本的にまったく違う。
これはクラスが逆転した場合も同じ。
ニコキャノと同じと思ってAF使うと、サポートセンターに通うことになる。
まあ、フィルム時代からやってるやつには、周知の事実で今さら何いってやがるって感じだろうがw
それでもソニーはペンタックスよりはずーーーーっといいけど。
>>454 ナノクリもなにもD3やD700は根本的に甘すぎて、レンズの甘さを暴きだせる力は無い。(周辺だのフレアだのは別)
DX12Mでなら解像力Upはわかるだろうな。
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 19:35:31 ID:9JX0cjZo0
>>459 ナノクリの現行レンズなんかは、D3やD700のために
敢えてデチューンしてある部分があるしな。解像力とか。
>>460 そうなの?
MFの55/3.5マクロとかガリガリで今あの構成でだせば人気レンズになりそうだけど。
まあ、マクロはどこのもガリガリばっかだけど。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 19:49:31 ID:9JX0cjZo0
>>456 D700+ナノクリレンズ一本分、金を持て余していたので、
中版レンズ追加で少し遊ぼうと思ってる。ボディとレンズ1本はあるので。
>>462 今出さなくたって1万だせばAi仕様が買えるぜ
>>464 いや、もちろんAFでって意味だけどさ。
ニッコール・オートじゃないのか。
このスレは嘘つきが多すぎる。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 21:11:31 ID:W2zmTjT60
2ちゃんに真実を求めるな
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/01(金) 22:21:00 ID:9W1a7xF00
しかしキヤノンの決算悪かったな 高収益5D値崩れ、KISS主体 になったからだろうな D700が28万なら5Dの18万も今となっては安くは感じないが 30万以上の売価は何だったんだ
>>470 時価ってやつだろ
その当時30万円でもバンバン売れてたんだ
5D そんなに売れてたか? D700 ほど話題になってないだろ。
>>472 それはあまりも当時を知ら杉。
話題性ではあきらかに群を抜いていた。
売れたかというとどうかな。
スタートダッシュはそれほどでもなかった気がする。
3年通期では結局5Dがダブルスコア以上になると思うけど。
なんかんの言っても遅れてきた12M機に変わりはないから。
5D発表当時の事を知らない人もいるんだな。 今のD700とは比較にならないほど盛り上がっていた。 2005年9月、全国7カ所での5D特別発表会ではニコンユーザを含め、大きな反響を呼んだ。 特に品川。一般人に混ざって、プロの姿もちらほら見かけたしね。
>>473 最初の1年間の1Ds2+5Dのシェアが2−3%ぐらいで、それ以降はもっと低い。
当時のデジタル一眼レフの年間発売台数は400万台程度だから、
5Dの年間売上はせいぜい10万台ってところじゃろう。
D3が発売以来10万台超で、D700が月3万台。
あと数ヶ月もすりゃ、5Dの総出荷台数を上回る。
台数が多けりゃエライ訳ではありませんけど。
不思議だよな。 D700も5Dも1DsもD3もみんな欲しいぞ。 これが普通じゃないか? たまたまニコンのレンズしか持ってないから指をくわえて何年も待ってたんだぞ? 喜ぶのはわかるがキャノンいじめても意味が無い。 そもそもいじめるほど欠点も無いし。。。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 01:23:00 ID:pBh7Lw1J0
>>470 D700は、一ヶ月もすれば旧世代の12M機。
一瞬で時代遅れのカメラになりますね。わかります。
>>477 チミはニコンの戦略が判っていないな(笑)
D700の使命の一つが、フルサイズの価値の強引な希釈化。
月産3万台。年産40万台を市場に流し続けることにより、
D700の価値自体がどんどん希釈される。その結果。
1Ds→無価値
1Ds2→無価値
1Ds3→無価値
5D→無価値
D700→希釈化
D3→希釈化
α700→希釈化
となるように仕向ける。おそらく2ヶ月でこうなるでしょう。
キヤノンが素晴らしい秘密兵器を1ヶ月後に発表し、
3〜4ヶ月後に発売しても、その頃には何も残っていないかも。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 01:49:20 ID:pBh7Lw1J0
>>478 ニコ爺は馬鹿だな。そんな技術はニコンにねぇよ。
センサー作れないんだから、ソニーに泣き入れるしかないんじゃね?
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 02:02:56 ID:93eggSys0
ま、殿様商売は終わったということで ユーザーにはありがたい時代が到来したんだから。 キヤノンとソニーのフルサイズ発売が楽しみだわ
>>477 =479
君、相当頭悪いね。478の話を全く理解していない。
D300でやったことをD700でまたやろうってんだろ。
この値段でこんだけの性能があるのか、なら他社機は何よ?と思われればOK。
D700をどんどんバラ蒔いて、フルサイズでもこんな値段なのかと
思わせることこそD700の使命。値下げ余力は相当あるかと。
丁度キヤノンがEOSkissDでやったことと同じ話。
ココの希望通り来月に1600万もしくは2000万画素で30万くらいで出てくることを期待する。 高感度撮影がD700並ならともかく、常用3200くらいで6400は使えないねというカメラだった場合、 ハイアマチュアの皆さんがD700とD5、どちらに動くのか非常に興味がある。 APSからのステップ層ならレンズ縛りもきつくなさそうだし、移動も腰が軽いと思うし。 コンデジは宣伝効果から「高感度」より「高画素」な訳だけど、一眼においての方向が D700VS5D後継で決定付けられるかもしれない。 もしくは三脚派とスナップ派で別れるようになんのかな。 とにかく5D後継は高画素で来てほしいなぁ。
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 06:34:12 ID:93eggSys0
高感度VS高画素もひとつの選択肢だろうが すぐにソニーやD3X(2400万画素)?も出てくるだろうから話はややこしい ついでに東芝製のハニカムまで絡んできたら東軍?優勢かな
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 07:58:37 ID:/52/LeWN0
D700スレで、プロをはじめ、徐々に画像がアップされているけれど D700は、高感度でのある程度のノイズレス以外に長所が見当たらん。 動体のスナップ撮影には、凄く魅力あふれる機種だと思う。 俺自身が感じたこと(あくまで主観) ・かなりシャープさに欠ける(輪郭が甘いような気が) ・色が出ていない。あるいは色に濁りを感じる (今のところ色で満足いく画は14-24レンズの作例のみ) ・質感に欠けるように感じる ・これらの総合として、立体感に欠けている気がする
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 09:04:22 ID:liGKqlZ80
「いまどき12.1メガピクセルじゃちょっとね・・・」ってやるわけだw
>>484 なんで、D700がD3と全く同じCMOSを使っているのかと言えば、
君の批評した画質を物量戦で世界的に標準画質にしちゃうため。
もっとも、5Dが出たときは標準で輪郭強調がバリバリに入っており、
「フルサイズ機で下品な輪郭強調」 と嘆かれたものだよ。
画質なんて主観が入るから、何とでも言える罠。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 09:41:36 ID:pBh7Lw1J0
>>487 標準で輪郭強調?標準でニュートラルは輪郭ゼロ設定だぞ。
知ったかぶりのニコ爺が適当な事言うなって。w
その時点でアンシャープマスク掛けまくりなのがDiGiCクオリティだって言いたいんだろ
>>441 そんな簡単に見限らない方がいい
ニコン党にはソニーのボディは絶対馴染まない
レンズもニッコールとは相当方向が違うし、ラインナップもニコンと比べれば良くない
イメージャと画像エンジンの出来全てというなら止めないが
次の機種でニコンが巻き返したらまた戻るのか?
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 10:54:21 ID:GMmgoWBM0
確かに、当時、1Ds2の画像と比較して5Dの画像の方が線が太くて上品には感じられなかったのは、 メーカーのサンプルでも明らかだったな。
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 11:18:31 ID:pBh7Lw1J0
>>491 違うよ。5Dは、ローパスが薄めなので(なので偽解像しやすいが)、かっちり写りやすい。
なので、通常通り輪郭強調するとやり過ぎ感が強くなる。(これを5Dのローパス事情知らん
ニコ爺が馬鹿だから曲解してる。)
なので、輪郭強調を現像前にわざわざキツクする必要はない。
1Ds系はローパスが厚めなので、デフォだと柔らかく表現される。
なので同じニュートラルで現像結果比べても5Dの方がかっちり写りになってしまう。
今の話題「厚い薄い」は、デジタル処理の強度の話でしょ。 物理的な厚薄の影響は、>494のリンクによれば「影響しない」って断言してるね。
ID:GMmgoWBM0君の主張は子供の言い訳だから、放置しておくとして、 所詮、画質なんて相対的なもの。 フルサイズありながら太い線の5Dでも、毎年10万台づつ出れば それがその時代の画質の基準機となるし、実際にそうなった。 同じことが今の時代のD3やD700にも言える。毎年50万台で 投入することにより、フルサイズの価値は希薄化しつづけ、 自動的に両機が画質の基準機となるだろう。 そしてソニーの25.7MP板が登場により、(これも短所が有りながら) 一つの基準となることが確実。そしてその基準は第2世代板によって また更新される。この繰り返しが続くだけ。
>>496 当然ながら成立しない。
彼は、「無能な味方は強い敵より恐ろしい。」 の典型。
>>498 そうですか。
「素材が異なるから、ローパスの実質効果としては1Dsのほうが厚いことになる」
とかの反論を期待していたんですけど。
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 12:29:46 ID:pBh7Lw1J0
>>498 1DsMK2と5Dじゃローパスの素材が違うんだけど。同じ効果だと思ってんの?
>>499 494のグラフを見れば、5Dの画像がローパスフィルタの
逆補正し過ぎてオーバーシュートしているもの。
光学ローパスフィルタの強さ・弱さ・厚さ・薄さにとは無関係に、
5Dは単純に過剰補正で輪郭が立っているだけの話。
つまり彼は、何の話題か理解せずにレスしている。
期待どおりに出てきて期待どおりに叩かれてますね
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 12:37:39 ID:2w1hegaA0
影響するって 言えると思うか?
ローパスともかく、5Dの画像ってシャープネスがかなりかかってる印象。 逆にニコン機はユル吐き出し。 rawで撮って現像すればどっちの機種も緩くもカリカリにもなるのにな。 俺は緩めがデフォルトが好きだけど、個人の好き嫌いの問題よね。 1200万画素レベルでカリカリにするとアンチがギザギザになるから、 やれることなんて同じようなもので、そこから格メーカーの取捨選択でしょ 結局解像問題だけは画素が上がることでしか解決しないんじゃないのかな?
>>481 だな。
D3とD3X D300とD90 D700とD800 10万円以上の機種で絨毯爆撃。
11月にはD40の後継が突然発売もあり得るし。
そして、単焦点を含むナノクリレンズの一斉発売でレンズの話題もさらう。
他社が単機で発売して来ても、ニコンじゃなきゃ人じゃないみたいな
マーケットにするのが今のニコンのマーケ戦略w
>>504 引きの遠景針葉樹林撮影しはたしてD700はちゃんと解像感でるかな?
D3でもそういうのは得意じゃなかったしね。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 14:03:25 ID:GMmgoWBM0
>>504 そう、結局解像問題だけは画素が上がることでしか解決しない。
ただ回折の問題がある(実際1Ds3だとF9超えると解像感が落ちてくる)から、
これ以上は画素サイズも大きくしないと実用的に無理じゃないか?
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 14:16:32 ID:GMmgoWBM0
2000万画素超機のことはスレ違いだな。 ヤメル。
中判デジの50MPとソニーの25.7MPは6umピッチ品。 1Ds3より画素ピッチ狭いよ。 最終的に2700-3000万画素まで逝くだろうなぁ。 キヤノンはシラネ。
D700vs5D・・・ ガンダムに例えるとどういう事?
>>510 ゲルググキャノンvsジムスナイパーカスタム
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 14:41:27 ID:/52/LeWN0
>>490 ありがとう。ニコンのフィルム機材は気に入っているので捨てない。
ただ、ナノクリの一部のレンズじゃないと、ニコンデジカメの素子は
発色がよくないことが判ってきたので、俺はレンズを持っていないに
等しいな。よって、今後出てくる他社フルサイズ機を検討に入れたい。
しかしニコンも面白いな。どうせ過去のフィルム用レンズが使えないの
だからFマウントに固執する意味なんて全くないのに・・・。
設計上制約の大きいマウント口径をでかくすればいいと思う。
さてこのへんでオナニーでもして一服してくれ
>>512 そろそろ考え時では、とは思う。
口径大きくしても、現行レンズ使用時でもAFできるマウントアダプターを作りさえすれば、
いけるような気もする。
が、12-24mm, 24-70mm ナノクリ見るとこれが限界というか、これで既に限界超えてるだろ。
つまりでかくて重すぎ。D700 に装着でほぼ2Kg。三点セットで3Kg 70万コースw
これもって海外旅行なんてさすがに考えられない。
口径大きくしたらさらにでかく重くなるのは確実。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 15:18:48 ID:93eggSys0
14-24や24-70はたしかに重いがLズームを引き離した 携帯性やこれ以上の画質はAF-S単焦点でカバーするしかないだろ DX16-85クラスのFX版も出るだろう、旅行用は PCに始まってFX用のライン強化はこれからだ
>>512 どういたしまして
ちなみに自分はαユーザでした。αはオールラウンダーではないので、
本当に気に入って移行するのでないとお勧めできなくてね。
αからCやNに行く分にはそういう心配はないけど。
Fマウントは今となっては制約の方が大きいんだろうけど
捨てるとなればとてつもなく大きいギャンブルを仕掛けることになる
フィルム時代とちがってデジは流れが速いから
マウント変更なんて時間のかかる大仕事をやるには
タイミングの見極めが難しいのでは。
そういう意味ではフィルム時代にマウント変更したCは
結果としてうまくやったってことになるのかな
スレ違いだねスマソ
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 22:25:53 ID:rR/dojEf0
>DX16-85クラスのFX版も出るだろう もうとっくに出てるよ。 VR24-120ってやつ。 そもそもVR16-85が、VR24-120のDX版として出たのだよ。
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 23:09:06 ID:93eggSys0
>>517 う〜ん、画角の事じゃないんだけと
現行VR24-120で満足してるのなら話は分かるが
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/02(土) 23:16:05 ID:5VZLPqmN0
VR24−120って、こっそり性能UPしてるのかな。 いまさらこのレンズがキットになってるのが不自然でたまらん。 最近買った人がいたら、レポート欲しい。 ちなみに俺のはD2Xで使う限りダメダメだわ。
VR24-120をD200購入前に買ったのだが、正直DXで使って萎えた。 しかしD3で使ってみたらFXのボケでこんなに糞レンズと思ってたものが、 フォーマットの差でこれほど変わるのかと思い知らされた。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 02:27:23 ID:wU2sIYhT0
EOS 5D後継は8月20日より前に発表?
<< 作成日時 : 2008/08/01 23:10 >>
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キヤノンの新モデルが来週にも発表になるといううわさが流れているようです。キヤノンのうわさでは8月20日に発表というものが有力視されている感じですがとにもかくにも8月には動きがあるのか、キヤノンの動向がきになります。
うわさでは、キヤノンの大規模なセールスミーティングが、8月7日から開催されその席で、EOS 5Dの後継モデルが発表されるという。現行の5Dはすでに出荷が終了していて、現在の流通在庫で終わりだとしていました。
EOS 5D後継は8月20日より前に発表? きになったコト/ウェブリブログ
http://f2f4d1x.at.webry.info/200808/article_1.html
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 07:51:15 ID:QWtgQmsL0
>>516 キヤノンのFL/FD/ニューFDマウントは構造が複雑すぎて電子化が
始まったときに限界に達して変更せざるを得なかったのだ。
ニューFDを出したときにはこれで将来は大丈夫だと思って
「マウント変更はもうしない」と宣言したのだが、結局無理で
他社と同様の方式のバヨネットマウントにしたのだ。
「うまくやった」んじゃなくてそうせざるを得なかったんだ。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 07:55:55 ID:QWtgQmsL0
訂正 FLマウントはそんなに複雑じゃなかったな
>>523 なるほど
現在の状況は棚ボタだったわけだ
まあ結果オーライということだね
FL&FDマウントは300mm以上でミラー切れを起こすということでアメリカで は使用するフォトグラファーがあまりいなかったという話を聞いた。 FDマウントだからAFに対応させるのが難しいという事ではないと聞いたが? EFマウントではFL/FDの欠点を克服する為にフランジバックの最適化と マウント径を大きく取ったが、今はこの径が大きいのがネック? 大口径レンズでのピント移動はそのせい? 超音波駆動モーターを使用してもレンズ自体の大型化を避けられない? いや、悪いと言っているのではないので誤解のないように。
おまえら喜べ D700の命日は8/20に決まった
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 11:27:54 ID:wrpF+jVy0
初代F−1が出る以前のキヤノンの300ミリ以上なんてお話にならないような出来だったのだが。 ミラー切れも何も先立つ画質が・・・
>>524 スピゴット方式はレンズがいきなりボロッと脱落するから不評だったんでしょ。
それで無理やりニューFDで似非バヨネットにしたけど限界だったと。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 13:16:52 ID:9h8KpzHG0
俺はキヤノン4Sb使ってたから、ミラー切れはなかったな(笑
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/03(日) 16:43:37 ID:9asdXMn+0
>>533 悪いけど、晒し上げ?風景写真なのに全く魅力がない。
まともなのは14-24の作例だけ。しかも、あの程度なら、これまでの
デジカメでも撮れそうだ。気になるのは14-24レンズの作例以外、
色がかなり濁っていること。空と緑が酷い。
どの画も輪郭が甘く、眠い。ニコンらしからず、質感と立体感に著しく
欠けている。
しかし、私はD700を否定しない。
「高感度ノイズ低減&低画素」を第一価値においており、用途をきわめて
明確化しているからだ。こうした明確化は良い機材の条件だ。
D700の数々の作例を見る限り「遠景の解像や色彩が求められる風景」や
「質感が求められる静物」を撮るのには向いていない。
あくまで「暗所での動体」を、(週刊誌の紙面向けなど)そこそこの
画質で撮るのに特化したカメラに思える。ユーザーを選ぶ良いカメラだ。
否定しようが肯定しようが、D700は毎月3万台製造され続ける。 最終的にはD700の特徴を活かし、腕を磨き、必要十分な写真を 撮れる人が残る結果になろう。 これこそが、大量生産される道具の真の恐怖。
どこいっても14-24の画しか評価されないねw
モデルチェンジしたばっかりのジマンのL単がボロ負けしましたから仕方ないでしょうw
新レンズの本当の実力評価は、D3Xにならないと無理だと思われ。 D3, D700の凄さは、新しいレンズよりも、古いレンズが 銀塩フィルムカメラのようにストレス無く使えることだし。 特に45年前に発売開始された43-86mm/F3.5がマトモに写るとニコ爺が狂喜。 45年前といえば、鉄腕アトムの放送開始で、名神高速道開通の年。 この頃のキヤノンはRマウント。俺は実物を見たことないよ。
「あの伝説の糞レンズがマトモに写る!」というのは別に43-86マニアは喜んでないぞw あれはダメさ加減を愉しむレンズだからだ
>>539 上がってくる作例は、「過去のニコンレンズ」が殆ど通用しない
と感じさせるものばかりです・・・特に発色ですね。
俺はフィルム時代のニコンレンズをかなり所有していますが、
作例を見る限り一言「過去のレンズ資産はほとんど使いものにならない」
という感じです。
発色?
>>542 色収差なのかな。
ナノクリ以外は色がグレーやセピアがかってないか?
濁りを感じるぞ。
白内障なら水晶体が黄色く濁るから、青が濁って暗く見えるぞ。
>>544 でもナノクリの作例の場合は濁りは見えないんだなあ。
まあ、今の、ニコ爺に何言っても念仏だとここ2、3日で確信したけれどね。
いいんじゃない、あの画が好きなら満足するなら買えばいいわけで。
俺は用途を限定するなら「使える」カメラだと思うけれどね。
D700はいいカメラだと思うよ。フィルム時代のフジのSUPERIA
ぐらいの画(レンズによっては色が出ないが)がデジカメでも
ようやく出るようになってきたと思った。
ナノクリのネームバリューに騙されたブラセポなんじゃないの? 1面だけ低密度シリカの無反射コーティングが入ったところで色味に影響は無いぞ。 まぁ、貴殿の信ずる神を信じるのが一番幸せなのは確かだ。
>>546 いいんじゃないかな。時代が経てば俺が言っている意味が解るから。
いまは販売開始熱で、冷静に語る人が少ないみたいだし。
うむ、その日が来ることを楽しみにしておる。 つうか、富士写のスペリア基準で考えている時点でネタだろうけど。 本気で言っているなら終わってる。
SUPERIAじゃないな FUJICOLOR 100 だな。勿論感度の話ではなく 解像感と色な。
>>541 古いレンズの発色が薄いのはあたりまえだろ。アホか君は。
ニコ爺は恐ろしい。何かの信者のようだ。 D700は、どう見ても長所と短所の激しいカメラ(用途が限定される)だと思うのだが、 「ファインダー以外に欠点がない」「これ以上のものはない」などと言い出す始末。 高感度のノイズが低減したことは褒めるに値するが、出て来る作例の解像感や 色はフィルム時代の安い感度100フィルムぐらいの画なんだよなあ。
>>549 うんうん、よく判った。もう足掻き苦しまなくて良いぞ。
よりにもよって、スペリアをFUJICOLOR 100に訂正かよ。
ロープ無しでバンジーしちゃったら、あとは落ちるだけなんだし。
黙祷
>>550 古いと言っても、つい最近のレンズでもでっせ。旦那。
>>552 だから信者さんはいいんじゃないか。毎回そういうレスだもんな。
>>553 だからこそ、君の脳内は狂っているんだよ。
まぁ、ネガカラーで色を論ずるのは、小学生の特権として目を瞑るとしよう。
最近のレンズで、とっくの昔に生産終了している、FUJICOLOR 100なんて
使える筈がないんたから。君は可哀相な人。
あと、君に応援してもらっているキヤノンの皆様にも御同情申し上げる。
ああ、昭和50年代に製造終了した富士カラー100じゃなくて、 最近安価なフジカラー100が出たのか。
しかし、調べようにも一般フィルムなので、感光特性が判らん。 まぁ、ネガフィルムだから色が出てりゃそれで合格。 あとはプリント時に補正すりゃ良い話。
24MP機がでたら新しいナノクリレンズも糞レンズになっちゃったりしてな…
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 01:41:50 ID:1V5oJNwL0
そんなもんだよ。
ニコンも直ぐおしまいだよ。 もうすぐサムスンから凄いフルサイズが出る。 日帝は崩壊した。おまえら涙眼だな。
>>550 勘違いしてるようだが、古いレンズで発色が悪いのはニッコールだからだぞ
同時期のFDやY/Cは派手系な発色で、そのために機材使い分けたもんだ
伊達や酔狂で「Nで女は撮らない」などと言われてた訳じゃないんだぜ
Ai-Sぐらいでコーティング変わって幾分マシに成ったけど、それでも
発色は地味だったのがニッコールだった、MFのころはな
>>546 だろうな
一面だけ、しかも片側だけじゃ、カラーバランスが変わる訳ではない
意図的に「そういう色」に成るようにしたから、派手な発色になる
発色やカラーバランスに関してはナノクリ自体が寄与してる訳じゃない
Nは昔から発色やカラーバランス揃えるの苦手だったから、ウザーも気にして無い奴が多かったが
だから、なんでも「ナノクリ」のお陰になって仕舞うんだろうな
ここに来て、やっと気にし出したって所が実際だろうね
なぜかネガには色調が無いようなことを言ってる奴が居るな 調整範囲が広いだけで、フィルム毎に色調はあるぞ 優劣というよりは使い分けるものだし しかも、ものすごく個性的な発色のネガも存在してた SUPERIA100の発色デジなんて最高に使いやすいだろうな PRO400も忘れ難いな だが、個人的にはにリアラ100とか、AGFAのULTRA50とかが欲しい
古いニッコールに慣れてるとPC85ですら色が出すぎて気持ち悪いw
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/04(月) 14:42:42 ID:rvfunm/q0
俺はフィルムの時はいつもスペリア100なんだが
もう1枚だけベランダから撮ったJPEGをLRで弄った蝶貼ってみた やっぱし俺一脚なきゃダメだわw
誤爆しますたorzゴメンナサイ
>>561 発色は悪いけど空気感は抜群なのが古いニッコール。
特にAuto時代のニッコールなど寒々しい空気の寒冷地から灼熱の砂漠の乾燥館まで再現してた。
FDはその逆で空気感、と言うより湿気を感じさせない写りだったからな。
雨上がりの路地裏とか、そんなのの再現性は虫眼鏡並みだったよ。
そういう意味じゃY/Cの似非ツァイスは秀逸だったな。
雨に濡れたレンガの質感なんかは国産レンズには再現できない写りだった。
日帝は崩壊した。おまえら涙眼。 日帝は崩壊した。おまえら涙眼。 日帝は崩壊した。おまえら涙眼。 日帝は崩壊した。おまえら涙眼。 日帝は崩壊した。おまえら涙眼。 竹島はウリのものニダ、キムチ食え!
サムスンフルサイズかぁ 楽しみだな 79800円なら買うよ、即買う、絶対買う
ペンタはフルサイズやる可能性よりもカメラ事業撤退する可能性の方が高いと思うのだが。
573 :
561 :2008/08/05(火) 08:33:05 ID:5cqpCdMD0
>>568 どうも信者さんが書き込むと正確ではないな
それは後付けの話だぜ
古いニッコールは135の使用目的を「記録」と位置付けて解像度よりにしてたから
コントラストや色調の統一が二の次だっただけ
当時、モノも多かった報道などの記録用途では、黄ばんだレンズの方が描写に張りがでたりするし
もちろんこれは当時の使用用途を考えれば優れた発想ではあるが、カラーの台頭にしたがって報道以外で色が問題になって
一部で「女は撮れねぇ」とか「死体用の色」などと言われて仕舞ったわけだ
当時のニコンは今と違って巨大なレンズラインナップを敷いて居たから
路線を変更してもそれが浸透するまでにものすごく時間がかかった
その間にブランドカラーってものが浸透して仕舞った訳だ
後発のFDやY/Cはまだ小規模のうちにカラーを意識してラインナップを
整えていっただけで、これも時代背景を考えれば当然だろう
この辺は今と違って報道用途では全く出番ない訳だしな
ただ、ニッコールの路線変更が今まで掛るとは思わなかったがw
は冗談で、実際にはAi-sのコーティング変更以降の物なら、地味系ではあるが発色も問題はないだろうな
レンガの描写云々は、コントラスト重視の設計だと質感が出易いって話で、色は基本的に関係無いんだ
これも長年ニッコールの苦手な分野だったな
この辺はナノクリ効果が出る話ではあるが、N党は正しく理解できてない気もするが
>>568 空気感か・・・D700の風景の作例見ていると、スモッグかと思うくらい
灰褐色で濁ってる感じがした(プロの作例で特に解りやすかった)。
それに色収差の影響か、解像感に著しく欠けているように思える。
(14-24レンズは別。そこそこ良い色が出ている)
これらを指摘したら、アマの作例が、殆どあがらなくなった。
特に風景では、まともな作例が殆どない。
それからカタログの白人の肌も褐色なのが気になった。
まあ、画質よりも1200万画素でISO6400まで使用可能ってのが、
暗所動体、報道用ってことを示している。その廉価版がD700?
ミニチュア撮影じゃあるまいし、普通に地球の空気は汚れているだろ。 空気が汚いとクレーム付けたら、誰も画を揚げなくなって当然。 見える景色と空気を全てクリーニングするなんて不可能。 画像処理で美化するなら別だけどね。
>>575 空気感=濁り 脳内変換のニコ爺が羨ましいw。
はいはい。良かったね。
ニコンとペンタのスレには印象洗脳工作員が貼りつきます。 有料で荒らしているから、相手しても無駄。
579 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 11:08:41 ID:RtJPNhFT0
洗脳されたと思って、AF-S 14-24ミリ一度使って見るべし。 あれは別格だ。
つうか、そもそもPCのモニタで空気感とやらまで再現されるんですか? 色の濁りだとかをブラインドテストしたら100人が100人見抜ける位なもんかな? どうも逆プラシーボ効果で物を語ってる輩が多い気がするが。 同じ被写体をEOS-1VにRVPを詰めて撮った物と1D3で撮った物で比べた事がある。 そしたら映りが全く別物だった。と、ある赤鉢巻のレンズなんだが、デジで撮ったら細かいディテールと共に、 被写体の表面の微細な模様などが完全に塗りつぶされていた。 それと同じでF6とD3を比較した事もある。こちらは面白いように同じような写りだった。 シボ革の微細な陰影まで再現される拘りようだった。 要するに、レンズだとか画素数だとかは余り重要なファクターじゃなくて、 むしろDIGICを初めとするキヤノンとニコンのデジタル画像に対する考え方の違いじゃないかな。
D3が出たときも5Dと比べて、今となっては自ら型落ち呼ばわり 恥知らずにもほどがあるな
>>580 >それと同じでF6とD3を比較した事もある。こちらは面白いように同じような写りだった。
それはF6の描写が腐って居たという話にしか成らないんだが・・・
ニコンのレンズがそこまで酷いとも思えないんだがなぁ
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 13:16:20 ID:eia9xGTI0
>>581 ビントがまともに合わない時点で
D5は糞カメラ確定だwwwwwwwwww
>>583 比べて見るとわかるよ。理屈じゃなくて現実として。
出来れば両方を全紙くらいに引き伸ばしてみると良い。
1200万画素位で下手なフィルムの解像力を超えてるから。
>>581 トーンカーブを変えると判るけど、
5Dはシャドウ部の描写がメタメタだね。
4/3規格のE-3程じゃないけど。
>>585 フィルム粒子との関係でいうと感度100≒1200万画素。
概ねあってる。
快調性や発色については、また別の議論。
お金を貰ってニコンのシステムを腐している総会屋に何を言っても無駄。 ニコンのレンズがダメだと繰り返す側は発注側からのシナリオで書き込むので、 同じことしか繰り返せない。要するに聞く耳を持っていない。 反対側は多人数参加で投稿者が様々な体験や知識を出しているのが好対照。
>>588 俺には逆に見えるが・・・w。
論理的批判に対して、反論をせずに「キャノネットだ」
「工作員だ」って1〜2行のレスを書き込むほうが、何らかの
やばさを感じさせるが・・・。
ちなみにニコンD3やD700は良いと思う。今まで市場にない
(盲点であった?)特性を持った機械なのだから。
市場全体のメカの発展にとって、それはとても大事なことだ。
ただ、キャノンやソニーには違った点で勝負してもらいたい
と思うけれどね。
>>589 数日前にも似たような書き込みを見た。君だと思うけど。
結局、君は話し合いじゃなくで、金を貰ってニコンを
腐す演説に来たんだろ。
演説したいなら、1000発言で閲覧出来なくなる
こんな掲示板じゃなくて、ブログでやりなされ。
お金貰っているなら別だが。
ついつい本性をあらわす
576 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2008/08/05(火) 09:38:11 ID:1PVqX6re0
>>575 空気感=濁り 脳内変換のニコ爺が羨ましいw。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 15:06:38 ID:bSTCPmsz0
>>591 ここではキャノネットは馬鹿にしても、ニコ爺を批判しちゃいけないのか?
何だか勝手な連中だな。w
私は正直D700は不満足です。 昨今中盤デジタルでは5000万画素以上がリリースされています。 言い換えれば35mmでは2500万画素以上が当然の市場と言えるのです。 3年前の5Dなら理解も出来ますが、1210万画素って・・・・。 日本のカメラ技術発展のためには少なくとも2000万画素クラスは出して欲しかった・・・。 D700がこれならキャノンは焦らなくても良いわけで・・・ひいては日本のカメラ技術の低迷を招く、とも言えるわけです。 そんな意味合いから・・・D700・・・・残念です・・・・
>>593 D700は、手持ちで、夕暮れや屋内どきに、そこそこの動体記録写真を撮る
には、今のところ、素晴らしい機種だと思うが。要は使い用だな。
あとは連射性とか。(市場に今のところ類似機材がない)
高画素機はフルサイズをセンサーソニーが発表しているから、
そのうちでてくるだろう。
意味不明なレスと思ったら、例の粘着君かよ。
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 20:53:12 ID:f1qcvizQ0
>>593 ニコンは画素数低いよ。D700に限らず昔からだろオイ。
これからも画素数は低めで出してくるだろ。おやくそく。
高画素とか画素数が低いとか何年生だ?
mailid19じゃねえの
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 21:39:23 ID:d3WSrbMe0
おいおっさんども おまえらが巨大カメラでヒーヒー言ってる間に マイクロフォーサーズでたぞ
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/05(火) 21:48:37 ID:7NKCgZvM0
>>581 ISO6400, 12800, 25800の試合放棄の時点で5Dは欠格じゃないか。
>>597 あなたは喜んで500万画素のデジイチを買いますか?
それとも1280万画素?
現実から目をそらしてはいけない。
駄目なものは駄目。 良い物は良い。
カメラは道具だ 使い道に有った道具を使う それだけの事だ 分かるか?
ソニーの2570万画素CMOSはあのタイプの第1世代型。 このデバイスをソニーとニコンが熟成させ、世代交代するのにに1-3年は必要。 今はD700で、その頃に出た機種に乗り換えるのがベストだろうな。 どちらにせよ、D700はバンクーバー五輪まではガチの現役。 とりあえずのポイントは、D3xに使われる2570万画素CMOSが α900と同じ世代なのか、新世代型なのかであろう。
>>600 敢えて、そちらで勝負しないほうが懸命だな。
色々調べたが、ニコンD3、D700は高感度でのノイズ低減は素晴らしいが。
解像感と色が・・・。
>>602 俺にとっては車と同じだ。
使い心地が重要だ。
単なる運搬手段と考えるのならカローラでよかろう。
>>601 突っ込み所が違いますよ。
1460万画素のカメラが10万切っているのに、1210万画素機なんてあっというまに賞味期限切れです。
画素房はもう寝なさい。
>>605 >解像感と色が
使って無いな
色に関しては、見たそのままの色だよ
解像感はレンズ次第
どうしてこう・・・最近の子はスペックにこだわるのかね。 数字がデカけりゃいいと思ってるんだ。
老眼のじいさんにはスペックなんてどうでもいいんだろうな。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 04:30:05 ID:W7soIm0V0
>>611 写真では、仕様表に出ない部分の方が重要だったりする。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 09:47:28 ID:wGG7hiOs0
家で人形撮って等倍で見るだけなんだから スペックが一番大事なんだよ!
614 :
583 :2008/08/06(水) 10:27:17 ID:5tam57ke0
>>585 解像度だけの話ではないんだが・・・
やっぱ、君らには判ってないのだろうなw
615 :
583 :2008/08/06(水) 10:28:46 ID:5tam57ke0
>>587 >快調性や発色については、また別の議論。
んだな
一緒くたの人ばかりだから萎えるが
>>609 >色に関しては、見たそのままの色だよ
いや、脳内にも程があるだろそれは・・・
CだろうがNだろうが、銀塩だろうが、それだけはありえない
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 10:33:14 ID:wGG7hiOs0
>>614 分かってないのはお前
等倍が基本なんだよ解像度だろうが見えんのは!
コダクロに戻りたい・・・
桜カラー
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 13:22:40 ID:wGG7hiOs0
ピッカリコニカよかったな
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 20:29:22 ID:xxnpQTLi0
>>607 >1210万画素機なんてあっというまに賞味期限切れです。
ちがう。高感度にナノクリスタルレンズが使えて素晴らしい
マイクロニッコールにアオリレンズを組み合わせられるのはニコンのみ。
で…1210マンでどうとかはおかしい。夏休みはいつまでだいw
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/06(水) 21:17:47 ID:wGG7hiOs0
>>622 この程度の釣に引っかかるんじゃない
もちつくんだ
>>619 俺たちにはエクタクロームがあるじゃあないか!
わかります つーの止めろつまらん
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 12:19:11 ID:v4OVzA3H0
D700予想以上の売れ行きみたいだが 月何万台も仙台で作れるんだろうか
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/07(木) 23:02:45 ID:kaXtlxon0
随分昔話になるけれど、某写真雑誌に掲載された沢渡朔のハーフカメラによる 作品群を見た時の感動がいまでも脳裏に焼き付いている。 道具以前に、まず感性を磨くことが大事だと思い知ったわけです。 スペックにこだわって子供じみた議論をするのもある時期は楽しいし、 新製品が出たらはしゃぎたい気持ちもわからんではない。 だけどそれは単にコマーシャルリズムに乗せられているだけなんだと自覚すべき。 NユーザとCユーザが罵りあうのは別にかまわないが、スペックを元に議論しあうなんて、 オーディオの世界ではもう20年も前に過ぎたこと。 それがフィードバックされて、この世界の住民も、もっとクレバーになって欲しいね。
まあ いずれにしてもデジ一眼はニコン、キヤノン ソニーの3社に集約 されそうだね。この3社しか生き残れない。 結局 日本光学 精機光学 千代田光学の旧3大メーカーが残った訳だ。
>精機光学 いや、おまえ3大メーカーでもなんでもねえからwww
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 00:23:03 ID:e5la6Pem0
ソニーがデジタル一眼レフだしてることで千代田光学が残ったことになるんなら、 サムソンがあるかぎりペンタックスも残ることになりそうなもんだが。w
そもそもお前等の用途なら500万画素以上必要ないだろ
ソニーの技術力がはんぱないよね。 カメラ部分は弱いけど、+αは他のメーカーと一線をおいてるよ。まさにα そういうことか!
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 01:02:36 ID:8CVIh2KT0
>>633 小西六兵衛店の技術は継承されてないの?
日独写真機商店の技術は継承されていないのか?
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 03:57:43 ID:AoLSFtG80
>>637 他がマイナスで、部分的にプラスαって・・・・w
>>619 そういえばまだ冷蔵庫にKPの期限切れがあったな
まだ現像出来るんだっけか;;
>>633 シボーンした蓑を無理やり入れるぐらいなら、一応つぶれてないオリは入れてやろうや;
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/08(金) 16:49:44 ID:ZhBqQ2yz0
>>642 会社に体力が残ってないと赤字部門からの撤退もリストラも出来ないんだよ。
リストラの退職金とか赤字事業の清算金とかばく大な資金が要る。
可哀そうにコニミノには有ったリストラ資金も無いんだねオリ。
>>643 てか、向こうの壁のは、も少し大胆にトーンカーブを弄れば、障子の桟が見えてくるんだから、
札の上のところに、宛紙かなにか、白いのが貼られてると推測するのが筋でしょう。
畳のは、常識的に考えて、畳のヘリか、上敷きの歪み、撓みだろうね。。
カワセミばっか撮ってて、寺社仏閣だの、大きな和室だのを見たことが無いのかもしれないけれども。
百歩譲って、ノイズだとして。
いちおーCMOSだし、画面横方向に縞が浮き出ることは防ぎようもないし。
低感度はともかく。高感度で文句つけるのは、無理。
北京オリンピックのバレーボール レンズが黒ばっかりでワロタwwwwwww 8割黒、白レンズは2割くらいwwwwwwww
まあ室内競技で白レンズの出番はないだろうな、いまや
シグマばっかりってこと?
>>645 そこは襖だな。引手が写ってる。ついでにシミみたいな汚れまで写ってる。
こいつが言うNRが掛かっていたら真っ先に塗りつぶされるんじゃまいかw
上の方では鴨居の金具まで・・・恐ろしいカメラだなww
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 12:01:17 ID:A63KUllt0
どうみてもノイズだろ お前らきもいな 彼の分析、判断は正しいよ 好みは別だが
kissプレミアムしかない。 定価15満でkiss+ISO6400を実装 kissPを出せ!
低感度ではKissにも負けてそうなD700はあり得ないし、 急所をサムソン・ソニーに握られた 企業の製品なんか買いたくない。
低感度ならどれでも良く写るわボケ! 派遣地獄で日本を地に貶めてる便所の製品こそ買えんわ!
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 13:03:17 ID:5rtp+kqX0
>>654 ボケ部分を見ると髪の毛がD3は塗りつぶしになってないか?
更に言えばD3は、モデルの顔が人形みたいに不自然。5Dは自然だな。
これが綺麗、ニコン基準って言うなら何も言わんがね。
D3に1票
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 13:08:03 ID:nGGnSdaj0
キヤノンは白レンズ、ニコンは黒レンズって、 ニコンやソニーでも白レンズはあるよ(ニコンはライトグレーだが)。
>>655 モデル同じでもライティングが全然違うから比べるのはナンセンスじゃないか?
報道は芸術を競うものではない。 D3とD700は報道向けであり、厳密に5Dと同じ土俵のものでない。
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 13:28:10 ID:A63KUllt0
5Dは芸術家向きです(笑)
>>655 逆じゃないか?
これだけライティングにハンディがあるにもかかわらず、5Dの再現性は平凡以下だよ。
肌のきめ細かさと言うか表面の平滑感なんかはD3が圧倒的に綺麗。
現像エンジンの進化が条件の悪さをこれだけ吸収すると言う良い例かもしれない。
よほど良い条件で無い限り、積極的に5Dを選ぶ理由はなくなったな。
>>654 特殊な状況でない限り
カメラ自体の差なんてあまりなんだろうね
それ以外の条件の方が影響が大きいんでしょう
この2枚なら1枚目の方が好きだな
α900+135f1.8 この組み合わせが今後10年写真雑誌を席巻するだろうな。 特にポートレートで。
>>654 こういうのって、そこらの人に見せてもみんな同じって言うだろうな
差なんてほとんど無い。よって安い5Dの勝ち
>>664 この写真じゃそこらの人に見せても、パッと見D3の方が綺麗に見えるだろ。
でも、このD3で撮った写真、キヤノンで撮った方がこういうふうに写る確率高い感じ。
なんつーか、肌の感じとか色とかが。
>>666 キヤノンならなんでもいいんですね、分かります
>>657 日光の大口径超望遠にライトグレーってあるの?
最新のは黒だけど、ヨンニッパとかは白あった
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/09(土) 20:20:22 ID:/PV/6UiM0
そこのサイトの人、自分の目が曇ってることに気付いていないんだな
あの暗闇の中で、襖のグラデーションと障子の桟などを残してノイズ「だけ」消せるなら それはそれで賞賛に値する技術だと思うんだけどな。 とはいえ、ニコン機の星に色付くのは簡便して欲しいが。
>>663 > α900+135f1.8
> この組み合わせが今後10年写真雑誌を席巻するだろうな。
>
> 特にポートレートで。
>
出たのか? オイ
>>663 おいおい、
900+85F1.4ZA
の組み合わせだろ。
135はSTFがあるしー
SONYならゾナー 135/1.8 欲しいよ プラナーは良いや
>>676 買う気で作例をいぱ〜い見た感想
それにフルサイズで使う場合ポトレ撮らないので135mmの方が使いやすい
STFが良いのは分かるけどMFじゃ嫌だし
作例が酷い
フルサイズで17mm F4だと被写界深度内には全部入っちゃうのに2枚目のって随分と・・・
レンズが糞なだけなのに景色だと常にF11まで絞らないといけないと思ってる人は多いね
スレチすまんが、今
>>677 の何気ない一文を読んで愕然とした。
STFってMF専用だったんだ!危うく買うところだった・・・(@@)
>>683 オレはレンズの性格・内容をあまり調べないであの程度の金額の買い物をする人を尊敬するから
友達になろうぜ
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/10(日) 00:55:21 ID:XTdbXyzC0
IE7で見んなよ
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/10(日) 01:03:03 ID:l97yb61M0
IEは事務屋さんのソフト
IE7入れちゃう馬鹿は事務屋でも少数
1DSと比べるスレを作れよ。
1Dsなんてボッタクリ価格ボディを持ってる奴は自分を説得するためにマンセーせざるを得ないから無理だろ
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/10(日) 14:11:03 ID:ZXjKfOVd0
キャノネットの正体も ニコ爺の正体も APS厨の正体も 全部本当はオリンパス・フォーサーズ厨の「なりすまし」だった。 フォーサーズ厨 = イソップ寓話の一つ 「卑怯なコウモリ」 いや、自分の姿を隠して破壊工作をするフォーサーズ厨は 卑怯なコウモリよりもっと卑怯で下劣。
ニコンはこれからもボディに金かけて開発なのだろうか? レンズはシグマに開発を任せてw キヤノンはレンズより 次世代の素子とボディのメカの新開発だなw
誤解をまねきそうなので補足 広角と標準域の単焦点は開発に金をかけず レンズメーカーのシェアを奪う気はないニコンという意味ねw
ナノクリの開発にはスゲェ金掛かってそうだけど。
ナノクリスタルコートは、もともとステッパーレンズのコーティング技術だよ。 ゾルゲル法によって、MgF2薄膜をレンズ面に作成。 この超低屈折率コートによって、空気とレンズ間の反射を2%にまで減らせる。 欠点としては量産性に難が有ること。
悪いが小学5年生にも分かるように言ってくれないか
小学生を装ってニコンに聞くのが宜しいと思いまする。 夏休みの研究と称して。
どうせなら仙台ニコンの組立見学させてもらえ
>>675 量産性に難があるってか、ゾルゲル法なんかつかったら膜厚ににムラができるに決まってる
当然、製品性能にもムラがでるが、そこは検査か
>>695 ついで、MgF2薄膜って耐環境性あんの?
特性しらないけど、5年で薄膜が酸化してオジャンとか無しね
さあ?ステッパーなんて5年使ったらただの産廃でガンガン廃棄するし
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/11(月) 00:58:23 ID:HuCrX3GX0
お前はなんでステッパーのことなんぞにそんな詳しいのだ
相模劇場のストリッパーと聞いて、飛んできました。
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/11(月) 03:41:22 ID:XQuHlr7X0
>701 結構中古市場に出回るよ。
別にレンズにナノクリなんて必要ねーよ フィルターに逆光特性を改善する薄膜をつけた方が良い この方が採算もとれるだろうし、需要もupだな。
/ ̄ ̄\ / _ノ \ <まだ言っちゃだめ・・・ | ( ●)(●) . | (__人__)____ | ` ⌒/ ─' 'ー\ . | /( ○) (○)\ < フィルターに逆光特・・・ . ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ブッ! ヽ |、 ( ヨ | /canon ー─− 厂 / | 、 _ __,,/, \ ドス | /  ̄ i;;三三ラ´ | | | | ・i;j: | | タラ-リ
マルチコートフィルターの一番外側は、ナノクリと同じ成分である MgF2でコーティングされているだろうから、今更ナノクリに変えても あんまり差は出ない希ガス。 MgF2って、低屈折率で物理的に丈夫ですから。 それを光波長より細かくスポンジ状にしたのがナノクリ。
/ ̄ ̄\ / _ノ \ <それもまだ言っちゃだめ・・・ | ( ●)(●) . | (__人__)____ | ` ⌒/ ─' 'ー\ . | /( ○) (○)\ < ローパスにナノク・・・ . ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ ブッ! ヽ |、 ( ヨ | /canon ー─− 厂 / | 、 _ __,,/, \ ドス | /  ̄ i;;三三ラ´ | | | | ・i;j: | | タラ-リ
いまなんていうたぁ?!
MgF2ってのはポアな膜構造なんだろ? 水分を吸着しやすい云々をCAPAでみた覚えがある。 でも、薄膜ってのは特性が変わりやすいので 長期間同特性を保つのは難しいだろな
処女幕みたいにな
MgF2には水酸基が無いから水には安定でしょう。 シリカゲルじゃあるまいし。
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/11(月) 22:53:43 ID:MPSf+Fb/0
超感じるナノクリ
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/11(月) 23:53:27 ID:yrtWTceK0
白水着スケスケのか?
貧相な胸はあれだが剛毛に萌えた
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/12(火) 00:54:12 ID:ULnpkAD00
なぜ赤外写真に色が付いているんだ。
注意:イメージ映像です
カラー赤外フィルムっていうのもあったけどね。 かなりキモイ色になるが。
ちょっと赤外線フィルター買ってくる
つーかボディにLPF外し改造しないと意味ねえぞ
全然ダメじゃん LPF外してIR側にも感光しちゃうカラー写真でないと
三脚必須 風景専用 30秒露出 マニアルホーカスww しかし、一番の問題はケンコー製だということ。 こんなもん使っていたら、毎日新聞変態報道で、怒髪天を突く状態の 鬼女板のマダムに4-5回半殺しにされた上で警察に突き出される。
30秒も露光するのか。風景写真ならメリットになることもあるけど。 使ってないD70があるんだけど、LPFを外してこのフィルターを使えば 手持ち撮影ができそうだな。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 12:55:14 ID:LG3jHTAh0
>>728 全体的にモヤっとした上に、ボケはザラザラで、色ノリが悪い糞レンズばっかりな上に、
花の撮影ではピントがそもそも合ってない。
無理やり高感度スペック高めてカメオタに売りたいだけで出した機種という印象。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 13:00:07 ID:LG3jHTAh0
>>728 一番下の真ん中の赤い花の写真のインプレッション
「茎のまっすぐさがいい。立体感もよく出ている」
↑
馬鹿すぎw
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 13:03:21 ID:P93/LHGK0
カリの張り具合がいいな。立体感もよく出ている
>>728 昼間の野外撮影なのに全てAWBで撮影しているので、色は参考にしない方がいいな。
特に植物の緑を全面に入れてのAWBは常識があれば選択しないよ。
それと、露出補正の判断もおかしい。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 14:29:13 ID:LG3jHTAh0
>>732 例1のD700がリンク切れで見れんが、
例2の小さな作例でもやっぱり5D圧勝じゃないか。
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 14:32:16 ID:LG3jHTAh0
>>732 すまん例1D700見れたが、
5Dのがコントラスト良いじゃん。
5Dは古いから輪郭強調のシュートが醜いね ダイナミックレンジはホワイトが潰れてないD700のほうが断然広い
>>736 5Dの方がコントラストも良い上に、
被写体の錆や汚れがクリーニングされてますよ。
5Dはここまで絵を造り込んでいたんだな。
呆れた。
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 14:40:35 ID:LG3jHTAh0
>>737 5Dのどこがホワイト潰れてる?
潰れてないが・・・D700のが加工しすぎてるんだよ。
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 14:44:16 ID:LG3jHTAh0
>>739 D700=露出補正−1.00
5D=露出補正−0.67
なわけだが。
>>740 見て分からんのならディスプレイが悪いんだろ
ふつう、3年差があれば、新発売D700が、圧勝するはずなんだが・・・5Dが勝つ不思議
>>741 つまり、5DをD700並に-1.0EVにしたら、
とても見せられる絵にならないから-0.67EVで勘弁してくれと。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 14:50:46 ID:LG3jHTAh0
>>744 アホか。
同じ量に補正したらD700よりしっかり細部まで写っちゃうからだろ。
なかなかギャグのセンスあるね。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 15:04:36 ID:LG3jHTAh0
>>746 D700は白つぶれしてないとD700マンセーレスしておきながら、露出補正量の違いに対して論理的に説明できないってどうよ?
ニコンの色収差捏造機能は中々いける感じだな
>>747 本気で言っていたの??
内蔵露出計の数値を絶対視する良い子なのかな。
常識で考えれば、両機とも露出を変えて撮って
1番良い画をサンプルに使ったんだろ。
オーバーで撮れてる方が白飛びして無いなら論理的に正しいけど、 残念ながらこのサンプルでは5Dのコントラストと解像力が良いこと以外わからんのでは。
輝度差が大きすぎて、部分的に飛ばさないと5Dで対応仕切れない 被写体だからどうしようもないのでしょう。 ハイライトを飛ばしつつ、強コントラストというのは、 そのカメラのDRの狭さの裏返しでもある。
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 15:54:36 ID:LG3jHTAh0
>>749 露出計使ったかどうかは推測にすぎないだろ。
5Dの例を見る限り、むしろシャドー部ではD700より余裕があるように見える。
-1.00補正は余裕だったと思われるが、そうしなかったのは恣意的な物を感じるだろ。
そういった余地含めて、3年前の機種にもかかわらず、トータルで5Dの解像度とコントラストは良いという結論だろ。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 15:58:32 ID:N90+hS610
5Dの方が高画質でF.A.
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 16:00:04 ID:6LpN+swFi
問題は3年も放置していることだ。
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 16:00:06 ID:iW2ILamo0
>>751 5D使った事無いの丸分かり。ちゃんと撮れば、あの程度じゃ飛ばないよ。
なんで使った事もない機種をいい加減な初心者知識で評論できるんだろうね。
恥ずかしくね?
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 16:04:10 ID:P93/LHGK0
放置じゃなくて、 3年たったら1D系へステップアップして下さいというメッセージ
>>752 >むしろシャドー部ではD700より余裕があるように見える。
この絵に限らず、JPEG256階調のうち、0-31あたりを引き伸ばすと、
5Dの絵は空間解像度を大きく落ちている。
「〜ように見える。」けど、実際は化粧で誤魔化しているだけ。
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 16:45:25 ID:iW2ILamo0
>>757 JEPG?JPEG弄る馬鹿いないだろ。
RAW撮りすりゃ分かるよ。w
752氏はJPEGの絵を観察して所見を述べられておられる。 単に「見る眼が無い」と申し上げると 角が立つから婉曲に表現した迄。
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 17:33:55 ID:LG3jHTAh0
>>757 自称見る目があるあんた、
空間解像度って何?詳しく説明してみてよ。
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 17:35:35 ID:iW2ILamo0
>>759 ふーん、で、この5Dの方がオーバーしてる絵を比べる意味ってあるのか?
最終的に意味は無いと思うよ。
>>761 仰るように、5Dの絵は上がオーバー気味で、そのくせ下は大胆に省略されているので、
D700よりDRが狭いだろうと憶測出来る程度。それだけ。
なぁ、3年も経ってるのに 「比べようと思う」 時点で負けじゃ無いか・・・普通の感覚だと
>>763 ここはネタスレ
「まだかよっ!Canon EOS 5D の後継機種 part20」 では
D700と5D後継機を比べるという事で即決している。
D700と5Dの作例を入れ替えたら 「やっぱり3年前の機種の限界を感じますねえ」と評論してしまう
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/13(水) 20:51:24 ID:c7k4tJ9T0
実は、観音マウントのシグマレンズ。
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 09:49:33 ID:l43bsKxm0
85F1.4Dっていいレンズだと思うんですが、 EF85F1.2Lと同等ですか?
>>768 85/1.2Lみたいにボケが汚くないからいいよね。
全群繰り出しのEF85/1.2LはインナーフォーカスのFA85/1.4やAi85/1.4Dの周回遅れの描写
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 12:49:26 ID:la00UGw20
周辺部まできっちり写る85/1.2L ポートレートならボケのきれいな85/1.4D どちらも両社を代表する銘玉のひとつです。
> 周辺部まできっちり写る85/1.2L ま〜たご冗談をwwwそれは絞ってなんぼって言ってるんですよねw
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 14:06:33 ID:la00UGw20
85/1.4Dは絞っても周辺は甘い(DXでは使えるが) 85/1.2Lは絞れば解像する(高コントラストは好み分かれるが) 設計が新しい分機械的な光学性能は1.2Lが上 ナノクリ新レンズが出れば分からんが
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 14:51:07 ID:uV6Apw7L0
1.2L使ってるけど、ボケはこれが一番だ
昔、αレンズスレかどこかで、キヤノン、ニコン、ペンタ、ソニーの 85mmレンズのブラインドテストやってたけど、キヤノンの1.2Lだけは 明らかに写りがヘボかった。 みんな「一番写りが悪いこの写真がキヤノンだろw」みたいな冗談を言ってたが、 いざ正解が発表されたらその予想が本当に当たってたから吹いた。
貴重なコマ収差が見事じゃないか > 776 ライカ・ファンの間では、盛大なコマ収差でズマールが、静かな人気だぞ。 どうして50/1.2Lは人気化しないんだろ。
スマン誤爆した。
>>778 ZF85/1.4は開放が甘い。
これはMTFを見ているだけでは分からないが、使ってみればすぐに分かる。
ただ、少し絞ってやると劇的にシャープになるので、描写の変化が楽しめる。
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 17:53:35 ID:la00UGw20
ZF85/1.4はたしかに光学的な性能には優れるが、 後方へのボケがなだらかでないのでポートレート用には?か 85/1.4Dとは良く比較されるが1.4Dに軍配を上げる輩が多い 逆に50mmは逆にZFに軍配を上げる輩が多い
D3が出てから、色んな作例みてて いやにコッテリナ画像な割には抜けが悪いと持っていて 今回D700が、同じセンサで登場し、画像のチューニング変わるかなぁ〜と思っていたが、やっぱり 同じ傾向だった 色味はD700の方が黄ばんでるんだよね、D700本スレで5Dとの画像比較で5Dha漂白した見たいな 白できもいとか書いている馬鹿が居たが、仕方ないよね。D700は黄ばんでるから 純白ダスト飛んじゃいます 散々塗り絵とかキャノンの画像馬鹿にしていた時は ニコンの画像は、ただのもっさりで、コントラスは平坦なくせに やたら彩度が高いと言う、変てこ画像だった事を猛反省して、ぱっと見素人受けするクッキリパッキリ 彩度高めの画像にしてきたんだね。 それもピクチャーコントロールとか言う キヤノンのピクスタ、丸パクリの名前までつけてね でも、いまいち完成度が低いよね、抜けが悪いのにやたら彩度高めで、ハイライトはスパッと飛ばすし 色は転ぶは飽和し捲くるは・・・ 何が嫌いって、緑色、あの蛍光発色した緑色見てると、コンデジかと思う、黄色もおかしいしし、 赤も飽和してるし、ってあれれ??全部駄目ジャン これって塗り絵って事だよね?
>>741 補正量は露出傾向の違いを補正しただけだろ
両方ともF11 1/500 で同じだ
スマンまた誤爆した。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 21:28:14 ID:la00UGw20
>>783 気持ちは分かるが塗り絵の返上は後継機に期待するしかない
半年もすれば、D700の画質が美の基準になってるよ。 世の中なんてそんなもの。
K200ってなに?
まちがったK20D」だ
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/14(木) 22:49:37 ID:CiHkfw/h0
>>793 Pentax K20D with Pentax DA 18-250mm f3.5-6.3 AL
さすがにないわw
つかSONYセンサーのフルサイズ並だろ>K20Dのセンサー ダイナミックレンジもSN比も解像度も高い
>>795 どっちかっというとE-3のセンサーに近いw
キムチセンサは高感度はアレで、何より採算度外視。 キヤノン1Ds系程度の性能は出して当然。 問題はキムチがいつまで赤字に耐えて作り続けられるか。 そうかと思えばD3のセンサが、D700に使えるほどに 安価で量産可能なのも意外だ。
逆に言うとD3はセンサー以外の部分に金が掛かってるって事だろ。 5Dがkissに1Dsのセンサー積んだ無茶苦茶な事したのが3年前。 今はフルサイズセンサーを積んでもあれだけボディを作りこめるって事だろね
D3で一番お金が掛かっているのはA/Dコンバータ D700に積むならそこはケチるだろうと思ったのに そのまんま載っけてきてびっくりした D300とかα900の24MPセンサーとか逆立ちしても勝てない
逆だよ。D300やα900はそれだけD3,D700に対する潜在的脅威。 今はまだ固さの残る弟分でも、改良を続けて1-2年後には互角になる。 その互角となる時期を少しでも遅らせたいからD700はD3そのままの スペックにした。 キヤノンはシラネ。
>>799 >D3で一番お金が掛かっているのはA/Dコンバータ
金掛けてあの程度かよ・・・・orz
スペックは一流だが 画像処理はいまだに方向性定まらん3流メーカー
新機種出るたびに、色がころころ変わって使い辛いたらありゃしない
D3.D300、D700全く味付けが違うじゃねーかよ!
いったいいつになったら 定まるんだろうね
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 17:54:47 ID:F2IOBIg10
>>798 5Dって連写とシンクロスピード以外は、20D以上だったけど、何ゆえキスにしたいの?
AFからして違うし。D二桁は、ようやく40Dで5D並になった。w
全角英数と半角英数を区別することなく使う
>>802 はほんとうに馬鹿なんだな、と思いました。
>>801 まるで判って無いww
ニコンは多数の新機種を出してユーザに選ばせる戦略。
製品ポリシーなど最初からありません。
旦那はニコンユーザではないね。
厳格なヒエラルキーを構築して崩すことを許さない観音 カタログスペック上だけはフラグシップに近い中級機も出してしまうのが日光
カタログスペックっていうか、D700の場合、エレキ的にはD3のまんまだし メカトロは新規に内製部品を起こしてる恐ろしく金の掛かったカメラ D3には手の出なかったニコ爺の琴線を掻き鳴らして売りまくりんぐw しかもこのあと24MP機もスタンバイしているから開発費回収しまくりんぐwww まD300のフラッグシップ云々は広告コピーにすぎないんだけどなw いつからこんな商売上手になったんだよ・・・
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 19:54:58 ID:fHSwjBpF0
フルサイズボディは今後は値下げの方向だろうが 高額の新レンズ売りまくれば1本でD60やKISSの何倍もの利益が出るだろう プリンター商法と同じで踊らされるのは我々消費者
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/15(金) 20:04:42 ID:F2IOBIg10
>>807 レンズに関しては、フルサイズに限った話では無いのでは?
嫌ならコンデジにすりゃいいんだよ。w
ニコンさんは米軍並の物量と大量デリバリーで販売戦線を維持しているからね。 日本軍のような精神論や、赤匪のような宣伝戦では応戦するにも限界がある。
期待を超えて期待にこたえる・・・・某社のスローガン 期待を煽って期待を裏切る・・・・・ココ最近のC社
>>807 まあ14-24mmF2.8に関しては反則だわ、、
24-70はA9とかでお茶を濁す事もできるだろうけど、、14-24に関しては
20万出しちゃうよ、、マジで、、というかキヤノンユーザーにも売れてる
らしいしね、、このレンズは、、
14-24を作る情熱で24-70も作って欲しかった。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/16(土) 02:52:34 ID:2snSSGfG0
風景厨はその程度だからメーカーからはそれ程美味しい客じゃない 飛行機厨やら鉄道厨やら鳥厨やらの長玉使いが美味しい客じゃろ そのうち北京かぶれで200-400とか600とか買い出すぞ
天文厨(星屋)連中を何とかしてくれ。 収差収差とうるさくてかなわん。
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/16(土) 09:38:32 ID:y/L48K0p0
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/16(土) 10:04:48 ID:XVULo7Mr0
>>812 >24-70
24-70をD300でに装着したら14-24と同じぐらい使い物になるぞ。
2470はD300ようだw
Ai AF Nikkor ED 14mm F2.8DはタムロンOEMだったが 今回の14-24はシグマOEMか? 広角設計が旨いニコンと思われているようだが、実はOEMも 混ざってるんだよね
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/16(土) 14:35:45 ID:daSoKXY00
今はΣだらけの時代だし。ツアイスですらΣだらけだしねえ。
そんなクマー(棒読み)
シグマ・ブランドは、T*コーティングで売るわけにはいかないだろう。
その昔キノ精密が各社にOEMしまくった100/2.8マクロは良いレンズでした
その昔キノプティックが各社マウントで少量生産した100/2は非常に良いレンズでした
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/17(日) 00:21:22 ID:rF2aKAfu0
カキカキさんしぃしー
CANONはシャープネス弄くってギトギトだから糞NIKONも色がなんか変だ
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/17(日) 21:02:59 ID:CqSfqUbR0
そこでS6Proですよ。
828 :
/ :2008/08/18(月) 00:29:48 ID:z9xgw2la0
たしか、Dレンジで4倍負けてたな。www 発色も違うし、ま、好みもあるが、、。 しかし、fujiからでると、期待できないのが致命的。
フジから本体がでなくてもいいや。 ”ベルビア”、”アスティア”、”フォルティア”、”プロビア”、”センシア”、”リアラ”などのカスタムピクチャーコントロールを販売してくれれば。
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/18(月) 01:12:24 ID:jfbIiLRW0
D3Xのセンサーがはにかむとかの噂もたしかあったな。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/18(月) 10:32:33 ID:larPwBC90
アクティブDライティングのすごさを知ってから、5Dを使う気がまるで無くなった。 S5のDレンジ400%の絵作りもすごい。 次のキャノンはこの辺りなんらかの手を打って欲しい。DPPでの対応でも良いし。
DレンジオートでRAW撮りするとレタッチ耐性がすさまじい
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/19(火) 14:09:40 ID:Zxhvgt9w0
自社センサーだけにこだわらずKodakと組むとかしないかな
いやSONYから買うみたいよ
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/20(水) 22:53:20 ID:3LJRMcpy0
おそらく、最近仲良しの松下電器からだろう。 というのも、E-3で使っている松下のLiveMOSセンサを キヤノンの独自サイズ(x1.6)にすると、1494万画素に相当する。 ネットの噂では、50Dなるx1.6機が1500万画素で登場するそうだ。 まぁE-3レベルの画質なら問題ないし、この噂の機種向けに 松下がセンサを納めても不思議じゃない。
マイクロフォーサーズか・
フォーサーズは、17.3x13mm キヤノン独自のx1.6は、22.2x14.8mm等々 実はどちらもコダックが作っていたx1.7サイズ 21x14mmが変化したもの。 コダックより1mm大きく作って見返したかったのがキヤノン。(←朝鮮人みたいだ) 一方のコダックは、自前の設備をフォーサーズ用に転用。 そゆこと
>>837 マイクロフォーサーズすごいですよね。ハイビジョン動画が録画できるなんて・
>>838 ハイビジョン録画なら富士がネオ一眼で出したが。
しかしネオ一眼ってネーミングダサすぎ。
やっぱエターナルフォース一眼だよな
今後は無眼の時代
>>839 ガンダムで言うならネオガンダムくら流行る
いいじゃないですかー
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/26(火) 16:09:00 ID:MGCL0f0T0
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/26(火) 16:46:16 ID:6ZumwLgj0
50D買う奴は40D買ってスカ見た奴ぐらいなんじゃね? 俺はイラネ。
50Dは40Dとガワはいっしょなのか。キヤノンも苦しくなってきたのかな?
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/27(水) 08:33:10 ID:ftK+WUJL0
>>850 そもそも、APSCの中級機の立場が危うくなってきたと思う。
フルサイズが20万円以下に下がっている現状を見ると、50D買う層がどれだけあるか?
エントリーユーザーはFやX2だろうし、50Dは大きさで敬遠される。
報道関係者や一部の趣味層の連写用途や望遠用とに50Dが使われるに過ぎないだろう。
大部分のハイアマは、フルサイズしか興味ないはず。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/27(水) 11:42:14 ID:QbrwTbsM0
エントリーユーザーが増えれば増えるほどハイスペックAPS-C中級モデルの ビジネスチャンス到来じゃないか。
今後は両極端持ち(たとえばD3とD60)なんてユーザーが出てくるかもな。
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/27(水) 16:18:52 ID:ftK+WUJL0
>>851 今後のフルサイズの価格次第だろうな。
廉価小型機を各社が出し、連写もそこそこ出来るようになれば、APSCは入門機を除いて消滅するだろう。
望遠は、クロップで対応すれば、APSCは必要なくなる。
望遠は、クロップで対応すれば ↑おまえよく頭悪いと言われませんか?
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/28(木) 17:18:10 ID:pEONK79G0
みんな、5Dを誉めてやれよ。 これだけの旧機種で、それなりに対抗できることは、やはり名機だったんだと思うよ。 他のキヤノンの機種を見てみろ、廉価版Kiss以外は総崩れだぞ。 50D?、ありゃ何だ?発売前なのにもう話題にもならない。 その意味では、ニコンをやる気にさせた5Dは凄いよ。
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/28(木) 17:23:43 ID:ZjPzXD4s0
あの頃は確かに良かった。光を失ったニコンと対照的にイオスは輝いていた。 今は、全く逆だな。 価格とか見るとひところのニコンスレみたいでさ痛くてさぶさぶなんだよ。
5Dがニコンをフルサイズに走らせたのかなあ? ただひたすら、プロ機は60万、コンシューマ機は30万で 出せるタイミングを図っていただけのような気もするが・・・
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/28(木) 18:22:32 ID:pEONK79G0
そうね プロ機60万円は、ずっと続いているガチガチの目標。 「1200万画素に押さえての超高感度化と連射」「APSでのボディーの フラッグシップ化」あたりは、キヤノンのフルの牙城崩しとAPSへの覇権 を狙ったものだと思うが、開発速度は5Dに尻に火を付けられたからでしょう。 一般ユーザーに浸透した5Dは、まさに破壊目標そのものでしょう。あそこ まで一般ユーザーに受け入れられるフルが出るとは思わなかったんだと思う。
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/28(木) 20:11:38 ID:AbW4KNFY0
5DはAPS用のマトモな広角レンズを作れないキャノンが苦肉の策でだしたフル機だと思ってたよ。 そんでニコンはフル機なんて出さないだろうと思って3年間放置したっていうとこじゃないの。
NikonはMicrosoftと提携か 重大発表と関係あるのかな
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/28(木) 20:18:58 ID:2R20kBNu0
>>860 キヤノンが既に提携してるから、同じことでは?
サンクス それで大きな動きはなさそうだね
>>858 5Dって凄そうに見えるけど、EOS-1Ds のKiss版でしかない。
当時のニコンのインタビューを読んでも、脅威とは思っていないふしがある。
一般ユーザーに浸透したといっても5Dの累計売上げは十数万〜数十万台程度。
シリアルナンバーからは、D3が6-7万台、D700が2-3万台売れたらしく、
あっと言う間に撃墜しそうです。
5Dでレンズが拡販できればいいんです。 5D自身であがる儲けは度外視です。
問題はそこまで捨て値にしても売れなかった。 最初の1年間の1Ds2と5Dを合わせたフルサイズで、台数シェア2%程度 だったと噂される。 噂だからソースは無いけど、ある程度納得出来そうな数値ではある。 これが3-5%なら、価格ベースでかなりの額になり、キヤノンは フルサイズで主導権を握って勝者になれたかもしれん。
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 02:35:49 ID:zL4SCNaW0
>>863 お前適当な事言ってるだろ。
>一般ユーザーに浸透したといっても5Dの累計売上げは十数万〜数十万台程度。
ソースもなしにでっち上げ数字乙。
ついでに、このリーク本物みたいだぜ。D700死亡です。おめでとう!
http://www.canonrumors.com/index.php 5D Mark II Specs [CR3] UPDATE
Wednesday, August 27, 2008, 09:48 AM - Canon 5 Mark II
5D Mark II
This comes from a dude that seems to be right a lot lately.
* 21.1 MP 1.0x
* DIGIC IV
* ISO 100-6400 L:50 & H:12800
* 5 FPS
* 3.2" High Resolution Screen (LCD)
* 19 point AF
* HDMI Out
* Liveview
* HD Movie Mode
* Viewfinder: 100% Coverage
* Full weather sealing
* EF Lenses only
>>866 HD Movie Mode が入ってなけりゃもう少し信用できるんだがww
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 14:50:32 ID:ZQ0/uiXx0
>>866 ビデオカメラメーカーのキャノンなら簡単に作れそう。
D90でさえ、オモチャながらもビデオ機能を搭載したのだから。
そもそも、5Dクラスは大衆機だから、ビデオ機能は喜ばれる。
>>866 そのソース見て本物だと思えるなんて幸せ者だな。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 14:57:55 ID:XoU/bmlk0
ハードディスク(20G)内蔵で、ビデオモード搭載 ついでに携帯機能やナビ機能を内蔵 さらに、mp3音楽再生機能(ヘッドフォン同梱) 名前も5.1D このくらいしないと インパクト無いよ
まあ去年の8/28より前にD3のスペック見ても「妄想乙」だったわけだから フォトキナまでは期待してていいんじゃねえの
873 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 15:16:42 ID:aZclcsEd0
>最初の1年間の1Ds2と5Dを合わせたフルサイズで、台数シェア2%程度 >だったと噂される。 思ったよりけっこう売れていたんだ。 このユーザー層はレンズに金を使うからな。しかしアバウトな台数だよな。 十数万台と数十万台じゃ全然違うよな。 1Ds2は結構良い機種だったよ、高杉だけどね。 まあ、今後はD3とD700で怒濤の販売台数になるだろうね。 更にレンズの売り上げの方が大きいんだろう?
>>873 新型5Dが発売されるときに5Dの累計は公表するでしょう。
ある程度割増した数字かもしれませんけど。
逆に台数を公表しなかった時は、実はエアユーザーばかりで
本当に売れてなかったということで。
本当に売れてなかったら、後継は出さないんじゃない? フルサイズのニーズはペイできるほど多くない、と判断して。
>>875 実際、現状がそうだよなぁ。
キヤノンは過激なほどイケイケの販売方針だから、
本当に5Dが儲かる商品なら台数を売るし、
後継機を投入してガッチリ市場を押さえる。
既に外野はフーリガンと化して熱烈な応援を続けているけど、
キヤノンにとって5D後継機は不必要なのかもしれん。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 17:11:21 ID:aZclcsEd0
>>876 今の首脳陣そのものの考え方だね。
この、「本当に儲かるなら」が、キヤノンのすべてでしょう。
5Dは、ある意味フルの大衆化の先駆者だよ。大切にして、後継機を出すこと
によってバックアップしなきゃダメなんだよ。
まだ、儲かってるから後継機を出さない・・が、ユーザー無視につながる気がする。
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 17:14:21 ID:pZH3paPK0
ニコ爺が落雷受けた
>>876 新たなニーズの発掘は他社に任せて、後だしでネームバリューに任せてかっさらうという方式だな。
なんかトヨタとか松下みたいだwww
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 17:25:44 ID:RYacZqZT0
D700ユーザーが歯軋りするくらいのもの 是非出してくれ。 俺、今はD700ユーザーだけど、 3年前は歯軋りしてたよ。
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 17:29:12 ID:yq7+u3PE0
9月に出ますのでまた歯軋りの用意をお願いします
5DユーザーはLレンズ購入率が多いのでそれなりに儲かるんじゃないかな。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/29(金) 19:11:43 ID:db5AqKWM0
梅林富士夫・・・ニコンらしくない名前だな
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/30(土) 01:04:29 ID:0lGqefb+0
専業と兼業の違いもあるのか最近のニコンはやることが早い ここらでキヤノンにも頑張ってもらはないと競合効果が薄れる予感
>>882 そのLレンズも、化けの皮が剥がれて、実は大した事は無いって事がバレちゃった今後はどうなる事やら
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/30(土) 03:54:17 ID:WEiQRMQy0
>>886 24F1.4L、35F1.4L、85F1.2L,135F2L,超望遠単焦点はさすがだと思うけど、
こういう馬鹿って馬鹿ズームしか使わんのか?
ニコンユーザーって純正古玉もしくはシグマ好き多そうだが? 14-24だけ買って後はオールドレンズだけのお爺さんばっかりだったりしてw
D3にAi55/1.2つけっぱなしの俺が通ります
325 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/08/24(日) 00:24:47 cMj+Jneh0
>>319 3年前のカメラと最新比べてどうすんのって感じしか残らん。両方使ったことある俺だから言うけど、スペックはD700のほうが上だが
仕上がりと写真の空気感は圧倒的に5Dのほうが上。クライアントにはD700はウケが悪い。
だったらずっと5D使ってればいいぢゃん
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/30(土) 12:11:26 ID:qEtrW/Om0
お前のクライアントは5DとD700見分けんのか(爆) がんばれよ(失笑)
くそう 九州の人間なんかに作らせなければニコンなんか怖くないのに・・。 何故九州なんかで作るんだw
九州は朝鮮人だけが住んでいるわけではありません
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/08/30(土) 20:52:01 ID:NI/biozU0
御手洗いは、便所だぞ
日本人なんかが作るより タイ人の方が コストも手際がいいだろうという意味 D700は日本製だが タイ人使って儲けた金注ぎ込んでカメラを開発しているだろうから 性能盛り込んで 安くできるから 良い事尽くめだろう ニコンのフルサイズもタイ製だったら良かったのにw
「何処で作られたか」と、「誰が作ったか」 最近は、誰が作ったかが重要だ。
品質保証の問題だろ? どれだけ管理されてるかの議論だと思うが。
働いている人に罪はないが、習熟度とともに仕事へのメンタルな面が結果に反映すると思う。 1. 日本人の職人のおっちゃん 2. タイの若い女性工員さん(現場待遇には満足) 3. 日本の工場で秒単位で生産性が管理されている派遣・パートの工員さん(外国人の工員さん含む) 精密機器の場合、品質管理体制だけで良しとするかどうかなのですが、 規定の品質以上ならそこからは精度向上より生産性アップが"強く"求められる現場の品物に 満足できるかどうかということがポイントだと思う。 そこからは良い悪いではなく、個人それぞれの好みの問題。 単なる耐久消費財として使うなら、コスト追求でも気にならないんだけどね。
仙台(本当は名取市)ニコンのお姉さんも忘れないであげてください。
どんなお姉さん?
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/01(月) 22:18:21 ID:gOXf/ZB70
フォトキナまでの辛抱だね、5Dフーリガンの跳梁も
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/01(月) 23:41:35 ID:pBFKKZJK0
>>907 >5Dフーリガン
可哀想だから、受け止めてやれ。
最近のキヤノンは、ユーザーが帰る所が無いくらい凋落している。
このスレで優しく受け止めてやれ!
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/02(火) 04:01:45 ID:pUbzA/8y0
>>906 酷いな。ニコン機は女撮りに向いてないと思う。
報道写真専門
うむん
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/03(水) 01:53:54 ID:7aO131Xc0
5DUストロボなしだけど 7Dは50Dボデイにフルサイズ、ストロボ、動画付きって知ってる? 年内に出るよ。D700の命日でもある
D700以上のスペックで年内に出せるとはとても思えない
>>914 あれ?D700の命日って8/20じゃなかったの?www
50D 15M>>>>>>>>>>>>>>>> D700 12M
>>917 はいそうですね、すごいですね、よくできました。
>>917 こんなレベルのやつがまだいるんだ。ビクーリ&www
7Dは50Dボデイにフルサイズ、ストロボ、動画付きって知ってる? 年内に出るよ。D700の命日でもある
そのうち、毎日がD700の命日になってしまうな。
>>922 5D後継スレ見てミソラシド
CANONのHPにも、進化の先ってことで5D後継のシルエットが映ってる
しかし、デジモノの進化っておもしろいもんだね。 D200のころは「極小画素」だの「ノイジー」だの煽られてたのがニコンで「のっぺり・塗りつぶし」「現実無視の派手な発色」と煽られてたのがキヤノンだったのに今は逆になってる。 さらに3年後はどうなってんだろ?
3年後はのっぺり・塗りつぶし、かつノイジー
3年後はソニーとフジとサムソンのCMOSに変えているから、大丈夫。
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 13:25:04 ID:pUYz0+YF0
>>921 知ってるよ!
命日はどーでも良いから、早く出せよ!
待ちすぎて、首がキリンみたいになったよ
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 13:50:05 ID:xi17MMof0
俺はちんこがもぐらさんになっちゃうよ!!
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 15:26:56 ID:/xiSMjXQ0
>928は、妖怪ろくろ首
高感度特性がD700に勝てないから必死ですなぁ、キャノ坊
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 16:30:13 ID:/xiSMjXQ0
D700がいくら勝っても、写りが嫌いだから要らないや。
その次はデザインがイヤとかNikonのロゴがイヤとかまったく今年のキヤノネットは情けないなあ
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/07(日) 17:41:29 ID:V6KwgPev0
5Dの後継機はD3Xがフォトキナで紹介されるまででないかもね。 D3Xをも抜く5D後継機が出たらニコソどうすんのさ。
このクラスの機種で写りが悪いとき。 99%で改善すべきなのは撮影者の腕。 道具が撮るならアホでも変わらん。
>934 それは中の人にはえらいことだろうけど、ユーザーとしては歓迎すべきことじゃないかな。 だって純粋にニコンしか使わない人にも次かその次の機種が期待できることになるし。 併用してる人には選択肢が増えるわけだし。
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/08(月) 05:16:47 ID:dBjwV7Kd0
>>936 5D後継がD3X超えると困るのは、2chのキヤノンスレ。火病起こしたニコ教信者が
大量になだれ込んでネガティブキャンペーン、あちこち荒れまくる。w
そんな1Ds3を下克上しちゃうような後継機なんて、観音は3年先しか出せないだろ
キヤノンのトップ下が下克上するとき 銀塩RFの最終形7s 銀塩MFの最後を飾ったT90 銀塩AFの掉尾EOS-1Vの露払いだったEOS3 視野率100%の3Dなんかが出たらキヤノンの デジ一もそれで進化終了だろう
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/08(月) 19:08:35 ID:/KIdVSWn0
>>934 >D3Xをも抜く5D後継機が出たらニコソどうすんのさ。
幕3越える5D後継機か???
まあ、幕3のプロが腹を立てるだけなんじゃない。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/08(月) 20:01:55 ID:wuAaj4UbO
>934 キヤノンの今までのラインナップのさせかたから考えると、その線は限りなく薄い。 キヤノン1D系は神聖不可侵。 未来永劫そうだというわけではないが、多分変わらないだろう。
だからこそラインナップが硬直化して、今のような状況なんだと思う。 アップグレードが既定路線ばかりで、興味をそそられないんだよな。
ねぇねぇ、NIKON 16-85VR 抜群だけど 今どんな気持ち? ∩___∩ ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 全域で大負けなんだって? | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ねえねえ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン 17-85is ソ トントン
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 00:50:09 ID:YHNESQVn0
「ニコンは格が違う」「ニコンだけが本物」「撮るなら絶対ニコン」「ニコン以外はカメラじゃない」と
全身全霊でのめり込んでいる奴は、カルト教信者っぽくて嫌い。例えばこんな奴
>>944 かつてコンタックス信者もややキモかったが、ニコン信者の比ではない。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 01:37:59 ID:Ol7Zx7nB0
>>945 自社の会長をもう一度見てからそう家 w キヤノ
あんなのヲ怪鳥にした時点でキヤノンは目の前の利益にのみ目が眩んだ、
15年後の崩壊をみずから呼び込んだ運命の企業になったんだよ。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 02:11:53 ID:YHNESQVn0
いやなに、世襲制を廃止するための、ステップなのさ。本番はこれから。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 02:49:06 ID:7ryaF+pF0
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 03:25:24 ID:xpjFbB/L0
>>948 わざわざAA使ってまで煽る意味ってあるの?ニコ至上主義者ってキモイよ。w
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 07:23:37 ID:7ryaF+pF0
>>949 キモイのはおまえだよ! 迷惑だよ!
キヤノンなんか買うなよ、消費税があがりそうーだ、てめー便所をなんとしかろ! ww
キヤノン製品だけ、税金を10%にしてください。
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 07:33:34 ID:xpjFbB/L0
>>950 この手の基地外って、変んな政治思想で洗脳されてるのか、ニコン教に入れ込んでいる
うちに発狂したのかどっちなんだろ。いずれにせよ、ニコン機に入れ込んでる奴は危ないな。w
見てて思ったんだが グダグダ書き込みするより撮影に行け!
- The two cameras provide about the same amount of details, although the EOS 5D images seem to be more detailed. This comes from the stronger in-camera sharpening. When the images are converted from RAW files, the details are basically the same. At higher sensitivities Nikon's dynamic range is better (Image 5)
シャード部や高感度のノイズも同じようなもんなのかな? 白飛びに若干差があるなら暗部にも差があるのかも。
暗部の描写は文句なくD700の方が良好です D700はISO200が基準感度なのでISO100での比較は白飛びが起こりやすいD700には不利な条件です それでもダイナミックレンジはD700のが良好という評価結果が出ています
画質データは5Dと同等以上であり 劣るところは無いに等しいということですね。
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 15:27:47 ID:xpjFbB/L0
>>956 そんなのどーでもいいよ、実写だ実写。w
>>953 の実写による比較ですよ
周辺描写とかキヤノンの現行レンズはLも含めてかなり厳しいことも伺えます
> D3では (D700でも) 広角〜標準レンズで撮影した星に (中略) ある程度の面積を持った光斑でも偽色は発生している。 > また、同等の画素サイズを持つキャノンEOS 5Dはまったく偽色は発生していない。 逆に考えれば、キヤノンが星を漂白処理しているんですよ。花火の光跡がぶち切れるのはその弊害です。
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 16:02:16 ID:xpjFbB/L0
>>960 じゃ、何でD3やD700だと細かい星が消えちゃうの?
光学的なローパスフィルターを補完する デジタル処理によるハイカットフィルターが掛かっているからですよ。 ドットバイドットで星像を固定しようという星屋の方々のがどうかしています。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 16:16:47 ID:xpjFbB/L0
>>962 つまり塗りまくった結果って事っすか。やっぱり、いらねぇや。
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 16:20:14 ID:azuhwaPg0
引退寸前の旧機種なのにニコン最新カメラと比較される 5Dはたいしたもんだ。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 16:26:15 ID:cJOtO/Xj0
ニコンが3年遅れてるだけの話
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 16:28:48 ID:YHNESQVn0
製造終了5Dと、必死に戦う新発売のD700。 しかも勝負が五分五分で、コストパフォーマンスは5D優位って、マズイだろ。
進化の先は退化。 お気を付けて。
968 :
星 ◆NS5XPRxD5Y :2008/09/09(火) 16:38:12 ID:QXANvNkT0
進化の先にあるものは何か? みなさん気になるんだねぇ Canonの思う壺だ 釈迦の掌で遊ぶ孫悟空か、それとも猪八戒ってとこですね?
5Dはかなり安いし、さらに安くなるからお得だと思うけど、 次期5Dは1Dsマーク3より 性能がかなり低く出てくるだろうから キャノンユーザーでさえ価格.性能でNikonを選んでくるだろうね。 選択肢があんまり無い。 それなりのレンズをキャノンとニコンで揃えておけば良いね。
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 16:49:08 ID:vfBOWSZU0
>>965 >ニコンが3年遅れてるだけの話
7,8年前のキヤノンのコンデジですらやらなかった、ノズリダクションかけまくり、こってりギラギラ発色でもって、
今頃「どうだ最近のニコン機はノイズが消えてるだろ、鮮やかだろ?」と言われてもなぁ。
追われてる側のキヤノンは、3年どころか、技術的には、5年も10年も先を行ってるかも。
50Dの実写作例をみてまだ希望がもてるなんておメデタイ人たちですね・・・ 色モアレ消しにニコンの特許が必要なんですか?それは大変ですね
>>971 そうなのかもしれないけど、その技術力は製品に生かされてないぞ。
利益たくさん乗せられるステッパーにだけ生かしてるだろ、観音は
>>975 ステッパーでは、ニコンとAMSLに5年以上の差を付けられている
わけだけど<キヤノン
こっちの技術差はかなり深刻なんだけどね。
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 21:55:44 ID:fxk8MzU30
Lレンズも深刻だろ。高画素化に耐えきれないんじゃない?
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/09(火) 22:01:00 ID:zBoJrqAD0
多画素化で以前のレンズがゴミと化すのはニコンも同じだろ
あらー、D700は値下げで対抗できるがキヤノンはどう出るか?
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/10(水) 16:57:46 ID:DM4DNDfF0
>>980 あんな糞画質センサーじゃキヤノンがまた手抜くだろうが!
さらなる値下げ。で問題なくね?
パソコンよりたちが悪い消耗品
しかし、総理大臣よりちょっと長持ち
バイオとか地デジテレビを購入してもらうために 高画素化して安売りしているとしか思えん α900 キヤノンもA3プリンタを売りたいならはよだせw
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 06:57:50 ID:ap1QXuXr0
>>981 それって50D
キヤノンが手抜きするのは、お前のような馬鹿信者が多いせいだからだが
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 08:54:25 ID:eoDdZC1T0
>>985 実際そうだろ、
2400万画素なんてデジ一ユーザーの99%が必要としてない。
PCとストレージに負荷がかかるだけ。
ほとんどのユーザーは1000万画素もあれば十分、よゆうを見ても1600万画素で不自由は無い。
というわけで、新型TypeR,TypeAを売りたいだけでしょう。
JPEG撮りでいいなら600万画素出力にしてシャープネスを若干上げると フォベオンの切れ味に近い600万画素高精細画像が得られる。 多画素機に期待するのはそれくらいかな。
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 11:13:04 ID:VV8X89pW0
ニコンに超高感度で、高画素でソニーに挟まれて、タダの数字スペックが 売りのキヤノンは、動きが取れないんじゃないの? フルだフルだ、高画素だ高画素だ!で、簡単に騙されていた間抜けが、どこまで 理解するかだろう。
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 11:49:20 ID:JEiSHPUx0
今のキヤノンはボディの「安さ」じゃないか
>>990 だまされてた間抜けは可哀想だな。
オレはピクスタ導入以降の安定した絵づくりを買ってるから
メインはキヤノン以外眼中にないな。
もっともお遊びでたまに他社を使うことはあるけどね。
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 14:51:11 ID:1vt8vGa40
>>992 5Dの時に感じたんだが、買った事も使った事もない奴からもっとも嫌われたのが5D.。
後継機はどうなるか知らんが、
>>990 のカキコ見れば5Dを使った事もない奴が
異常なほどネガティブキャンペーンやってるんだよね。
数字スペックは低めだから叩きやすいのかもしれんけどね。
・・・・が、その低スペック機をあえて購入した人の満足度は高い。不思議なカメラ。
後継機もスペヲタの評価よりもユーザーから評価されるカメラの方が魅力的かも。
・数字スペックは低めだから叩きやすい ・その低スペック機をあえて購入した人の満足度は高い iPhoneのことですねw まぁ主流から外れた方向に尖った製品は大抵そういう評価になりがち
アイフォーーンー売れてないっしょ
話の流れ的に、売れてる売れてないは関係ないというか・・・ 5Dもたいして売れてないし・・・
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 16:49:21 ID:fXPpeQq5i
1000ならα900の勝ち
998ならT80の勝ち。
>>997 残念だっだな。
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 17:01:50 ID:b9WgwCuc0
キャノネッツに1000やるよ↓
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/09/12(金) 17:11:50 ID:sXrtl7NM0
私は自分自身を客観的に見ることができるんです あなたとは違うんです ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ ,i':r" + `ミ;;, __,、 ≡ 彡 ミ;;;i 〃ニ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 〈 (lll!! テ-;;;;゙fn __,,--、_ .. ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡ /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/" \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' ≡ >、/:::/<;;;lllメ \ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ノ j,, ヾて)r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ )/イ^ ≡ ,イ ヽ二)l(_,>" l| ::\;:: | | | ヽ,,-‐、i' / V i、ヽ--イll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\ ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/ L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ヘ >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ )  ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--::::: // / ト=-|:|-─ ( l / / :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | / ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /
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