【廉価】D700 vs 5D【フルサイズ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 23:40:30 ID:VBqQTTNY0

何かと比較される両機について語ろう！

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 23:41:33 ID:4VtQ5v2A0

うんこスレ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 23:41:58 ID:e4+NYM9C0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼　､　i　____
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4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 23:42:17 ID:9Mzs9XJY0

５Dの後継が楽しみになってきたｗ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 23:43:05 ID:3XTRxsTI0

新世代vs旧世代ってトコだな。

5Dお疲れ様でした。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 23:51:14 ID:LNclLh7e0

>>1
比較するのか？ 5Dはもうすぐ退役だろ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 23:58:47 ID:C+6B7FBi0

5D後継と比較しろよ！
D700がかわいそうだろｗ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:13:50 ID:BMvyaweY0

カメラに賭けるニコン

暴利をむさぼるキヤノン

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:14:16 ID:8Wtasf4+0

ニコンユーザーだがさすがにこのスレはひくわ
5Dはもう十分役目を終えただろうがｗ
なんで今更最新機種と対決させるねん

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:15:33 ID:C4mt6ZwZ0

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:16:04 ID:C4mt6ZwZ0

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:17:51 ID:C4mt6ZwZ0

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:45:50 ID:y9q+5j1y0

汎用現像ソフト対決をしたら５Ｄの圧勝ですよ。当分ね。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:47:54 ID:VRZP7WW+0

比較されてないんじゃ？

ニコンの敵は、ニコン

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:50:49 ID:y9q+5j1y0

５Ｄと比較したくないって本音が見え隠れしてるよん（笑

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 00:54:26 ID:XNUfipPcO

>>14
IDにVR☆彡

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 03:28:27 ID:qOCLLFFb0

5D後継が出てもＤ700には歯がたたんよ。
1D系を超える機能を搭載出来んからねー5D後継はさｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 03:37:58 ID:Vs2+3f7U0

CANON内部では安堵の表情を隠せないみたいですよ
9月の5D後継がフフフ・・・らしいですね
それにしてもD700の不恰好なこと

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 06:59:40 ID:DSSySxBEO

>>18
必死ですね

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 07:15:08 ID:ZGBqjxft0

普通にD700の圧勝でしょう

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 07:15:18 ID:Qwsdj45G0

廉価じゃないけどな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 07:30:48 ID:eV5z6tEC0

Nに限らずCも貧乏人は5D使っとけっていう思惑だろうな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 07:53:10 ID:IXGmd74xO

D700にはさすがに歯が立たないので、5Dの後継は実売15万ぐらいで出すことにします。これでシェアは奪われないでしょう。で既存のAPS機も全滅でしょう。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 09:42:35 ID:iaubUgXh0

多分5D後継の方向性は廉価ってことに意識が行っちゃってると思う。
5Dと同等ぐらいの機種を25万切るぐらいの価格戦略でD300に張りあわせようと。

ところがD700でニコンが堂々とD3のサブ機を32万で出しちゃったからキャノンも慌ててるよ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 18:14:40 ID:Vs2+3f7U0

CANON内部では安堵の表情を隠せないみたいですよ
9月の5D後継機がかなりフフフ・・・らしいですね
それにしてもD700の不恰好なこと

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 18:18:42 ID:7C6pmFWG0

キヤノンは研究員が２６０時間の残業で過労死しちゃったから
５Ｄ２の発売は延期になったの知らんのか？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 18:22:24 ID:JmE85uAV0

３年前に発売された５Ｄと同じ土俵で比べられてるＤ７００ワロスｗｗｗ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 18:52:25 ID:hg5lVmsj0

D700買いますが、5Dも引き続き使います。
古いAi改ニッコールの撮り比べ楽しそうダー。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:02:35 ID:Vs2+3f7U0

なにこのシャッター音

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:07:41 ID:QSSE/GDD0

Canonは>>25みたいなことを匂わせながら、D700の買い控えさせる作戦に
出てるね。

自信あるなら、仕様を発表すればそれで済むのにな。

D700発売までに発表できない＝たいしたことない

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:15:14 ID:Vs2+3f7U0

>>30
お前みたいなのを
姑息っていうんだよ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:19:18 ID:QSSE/GDD0

>>30
いや、まじでそう思わない？
俺はCanonに期待してないわけじゃないよ。
でもD700発売までに発表しないようなら、その程度のスペックと判断
するだけだし、一般の人もそういう印象持つでしょ。

変な工作して期待させまくって3年も引っ張ったんだから、もういいでしょ…

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:19:46 ID:QSSE/GDD0

アンカーミス
上のは>>31に対してね。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:24:50 ID:WujCAgJU0

>>32
振り返ると3年しか経っていないのか・・。
高いカメラだったけど、ものすごく充実してた気がする。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:31:31 ID:/kt9iSQN0

せめて縦グリがD300やK20D用のよーな形なら５Dを使い続けたかもしれん。。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 20:37:11 ID:WujCAgJU0

でもミラー削っちゃったから、まだまだ使い続けるのねん。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 21:02:44 ID:RgCNIdiE0

ゲルググ vs RX-78 って感じですな。フルサイズ＝ビーム兵器量産型か・・・

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 22:18:46 ID:pVzRlBMv0

>>27
キヤノンには５Dしか無いんだから仕方ないことも分からんのか。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 22:36:41 ID:B6lS0HP40

つ 1Ds3

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:18:21 ID:FDyEmaSA0

CANON内部では安堵と同時に笑いが絶えないそうですよ
D700の中途半端さに・・・

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:45:39 ID:x8JTW7680

今日も工作お疲れ様です
GKって知ってますか？ｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:45:42 ID:uUWeCORZ0

いつも中途半端なカメラだすのってキヤノンじゃん
40D + 5D2 = D700
1Ds3＋1D3 = D3みたいな

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 10:53:16 ID:a2uc9z6ZO

最近のキヤノネットはレベル低いなw
業績悪化が響いてるのかw

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:12:25 ID:sr4T9ALvO

>>40
そうですよね。
KISSの二世代遅れのスペックでしかないD40がヒットするなんてありえませんものね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:53:53 ID:SCOhdq3A0

>>44
kiss F(笑)

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 14:13:17 ID:yQbI6O8F0

最近の二個自慰は感度鈍いな
耄碌したか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 23:15:01 ID:Z20c/7x90

D700はISO200だから、ISO100の5Dには絶対画質では勝てないよ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 04:51:45 ID:IziNLpJd0

おまえら
D700買うのは今のうちだよ
5D後継見ちゃったら買う気なくなるだろうから

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 09:23:50 ID:pdUTWN5J0

5D待ちまでD700に殺到して、D700は手に入らなくなるぞ

・・・と続くのか？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 09:38:58 ID:oa0ucbo+0

>>47
素人考えだが・・・
ISO200から始める事で、25600が実現できた可能性もある。
画質の基準も、好みから影響が出るものもある。容易に比較は出来ない。
レンズ資産も考えて、キヤノン派もニコン派も簡単に乗り換えることは考えない方がいいと思う。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 14:36:37 ID:IziNLpJd0

おまえら
D700買うのは今のうちだよ
5D後継見ちゃったら気が変わるから

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 16:29:00 ID:gIIeCYkc0

50Dをフルで出してみろと挑発か？ｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 18:12:01 ID:DKVrKEP80

おそらく、春頃発売予定だった、5D後継機。
D700の情報を入手して、根本から作り直していると思う。

最近のキヤノンは、新しい機種が出ても、すべてが予想の範疇で、
「ああ出てたの？」程度なんだよな。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 18:57:22 ID:54XqatCM0

5D後継見ちゃったらD700に殺到するから
D700買うのは今のうちだよ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 19:03:57 ID:rPNTQlBl0

５Ｄ後継機見越して、１年でＬレンズ４本も買ってしまった
40Ｄデジ一デビューの俺は我慢する・・・我慢できる・・・たぶん・・・

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 19:25:27 ID:4eFh4NpkO

>>47
まあ釣りだろうけど、両者のISO200を比べても同じわけではないし、ましてやISO1600をくらべたら一目瞭然。
数字が低いからきれいてのはスペック厨といわれるだけ。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 19:30:39 ID:MZi0thjS0

け・・・廉価

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:05:06 ID:VUx3QTu30

ニコンへの流れは止めることができんよ。
後継5Dによる現行1D下克上、D3Xを圧倒する次期1D。
キャノンがニコンに勝つにはこれしかないわ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:06:19 ID:73O5wFxP0

やはり60Dにするわ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:25:45 ID:Je5Pp8vKO

さっき上野ヨドで迷彩ベスト着た頭の悪そうなデヴがレンズ込みで5D買っててフイタｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:39:14 ID:pvJ8ryag0

>>60
そのデブは貴方より遙かに金持ちで仕事もしています。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 21:11:00 ID:5QgbL4wQ0

いろんな意味でフルサイズですね

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 21:15:50 ID:iTQq2Ywy0

スレ主 OLD BROWN BOYさん　

最近のクチコミを見ていると，ニコンやキャノン、勝った、負けたとメーカー側の
作戦に乗っているようなお人が多いように見受けられます。
名機５Ｄはこれからも、まだまだ、十分使えます。ニコン党からフルサイズを求めて
５Ｄに切り替えて２年半、フォトコンで稼いだ賞金２０万少々、まだ３万回ほどしか
シャッターを切っていません。何も不自由なし、１０万回のシャッターを切るのを
目標に良い写真をどんどん撮ります。

2008/07/03 20:05　[8025147]
（価格.com 5Dクチコミ）

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 21:21:46 ID:2uZ2Ynp+O

どっちもだが安いフルは微妙に無理がある。小型車に無理矢理5リッターのエンジン積んだみたいな。
まあそこが魅力でもあるけど。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 21:29:00 ID:yWX8tQHdO

コブラとかＳＣ４３０って!?

やっぱ燃料ばらまくならフィルムじゃえねか？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:37:58 ID:vD0Y4Rn60

D700が狙い撃ちされた後の二個自慰の言い訳が楽しみだなあ
ﾜｸﾃｶ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 00:01:39 ID:p5TIkGNM0

　　　　　　　　○⌒＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、　俺も今日から、Nikon 宣言。
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿D700 ＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:16:21 ID:ciZkybPi0

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 01:35:00 ID:y98dIwH60

デジ一の開発って実際どのくらいの時間がかかるのかな？
D3と共通部分の多いD700ならともかく、これだけ長い間、発表の無かった5Dの後継が
狙い撃ちなんかできるわけないように思うのは俺だけ？
どっちかといえば、供給体制を整ってから発表して一気にシェア奪還を狙っていた5D後継の
足下をすくう形でD700の発表があり、既に引き返せない5D後継は値段勝負しかないような
気がしてきた。
頼むから、「売りは1600万画素でこの安さです」なんて言わないでくれよ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 02:30:28 ID:A8w+GYNO0

しっかし酷いデザインだなD700
簡単に狙い撃ちできるので
canon内部ではみんな顔が明るくなったよ
nikonさんありがとう

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 03:06:59 ID:y98dIwH60

5D後継らしい
http://photos.shintak.info/WLW/EOS5DMarkII_5DCA/612.jpg
http://photos.shintak.info/WLW/EOS5DMarkII_5DCA/31.jpg

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 13:31:08 ID:DrXUjC2h0

なんか、ニコンのプロネアを連想させる、哀愁漂うデザインだなｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 13:43:28 ID:wr2g7WAB0

5D発売から3年経っても、まだ1200万画素しかないD700は失望だ。
D3の撮像素子を流用し、差別化を図っただけの製品。D700なんて昨年秋に出せたはずだ。
出し惜しみしたのは、ニコンの方だろう。

5DMkⅡは、1600万画素なので、廉価機としては進化したと言えよう。
ソニーの廉価機が２４００万画素で20万円台で出れば、5DＭk2は10万円台になって当然。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 13:55:02 ID:4EJrllMT0

>>71
あはははははははははは・・・・・

何故だろう？、なんか泣けるＴ＿Ｔ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 14:05:45 ID:M5Q5Qn2+0

>>71
最初っからエンブレムが禿げてる感じがする辺りに、
懐かしのケミカルジーンズを感じる。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 14:14:03 ID:DrXUjC2h0

この写真からの情報だけでもう、コスト削減に大分苦労したのが伺えますね。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 14:41:49 ID:ZYLsQgt30

ってゆーか本当にここまで省略されてたら１０万でもいらんわ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 15:06:01 ID:DrXUjC2h0

>>77
省略ても、現行から使わんボタン２個削っただけだがな

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 15:14:49 ID:4EJrllMT0

5Dの中古流通量早く増えないかな～、Y/Cアダプター専用機にしたいのだが。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 15:35:18 ID:DrXUjC2h0

>>79
まず１００％、７/25までに発表もしくは、意図的なリーク(笑)があるので、
その翌週あたりが狙い目ですね。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 16:43:56 ID:WUH7QSEpO

キヤノンのデザインはみんなジャミラになってしまうのか？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 17:22:52 ID:714ncYw50

D60にしたよ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 20:17:29 ID:Fx0E02bMO

ニコンのゴテゴテした汚いデザインよりジャミラ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 21:27:23 ID:3GZhuJxW0

>>71
しかし無駄にシンプルだな、老人向けの携帯電話みたいだ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 22:06:23 ID:0vYjeViB0

>>76
>コスト削減に大分苦労したのが伺えますね。
大分だけじゃ足りなくて長崎工場が必要らしい。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 22:08:58 ID:0vYjeViB0

D700と5D好景気で喧嘩しないで、『APS卒業』スレを開設しましょう。
よほど建設的じゃないか？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 23:02:27 ID:p1chDeNj0

>>73
2008年に1200万画素って、確かにしょぼいな。まあ1200万に抑えた事で高感度に優れてるんだろうけど。
5D後続機の後は、あっという間に古くなりそう。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 23:05:12 ID:j/R7qWy70

D700は5Dに比べると、画質（特に色）はイマイチっぽいが、
古いニッコールレンズを使うために、一応買いますよ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 23:08:08 ID:oyngMIts0

なんで3年前のカメラと最新のカメラがライバル扱いされてるんだ?

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 23:40:30 ID:p1chDeNj0

>>89
同感。
5D後続機と比べるべきでは？だとすると、D700、ちょっと弱いな。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 00:14:33 ID:RQJjT2gJ0

出てないものと比較しようがないだろｗ
それよりも、3年前の機種なのに堂々と現行最新鋭機と比較される5Dの優秀さを
改めて感じるべきだな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 03:53:40 ID:NDWah7KA0

しっかし酷いデザインだなD700
簡単に狙い撃ちできるので
canon内部ではみんな顔が明るくなったよ
nikonさんありがとう

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 04:03:20 ID:Lrck75aR0

>>92
これから狙い撃ちって、おいおい、いつまで待たせるんだ？
それ以前に、まるで、今まで顔が暗かったみたいに言うなよ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 06:38:43 ID:ZDAHe2+y0

nikonユーザーの大部分は、1200万画素に失望している。
報道記者や、スポーツ記者は少数派なのだから、1200万画素はＤ３だけで十分。

1600万画素以上で暗所性能の向上に努力してほしかった。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 08:04:40 ID:KesDzzn30

現状では、フルサイズは1200万画素あれば十分では？

確かにもっと画素数があれば言うことは無いのだが、フィルム一眼レフのころから一眼レフで写真を撮
影していた自分にとって、フルサイズデジタル一眼レフを使うメリットとは、
・既存のフィルム用交換レンズが、本来持っている画角で使用できる。（1.5倍や1.6倍、2倍にならない）
・同じ画角で同じF値なら、APS-C、フォーサーズよりも被写界深度が浅く、絞りによる被写界深度コント
　ロールもしやすい。
・頭の中で、焦点距離に相応する画角の換算をする必要がない。（これは単なる慣れの問題だが…）
高感度が強くなるとか、画質が良くなるとかは二次的なメリットだと思うよ。

今フルサイズを求めるユーザーは、フィルムの時代からのハイアマチュアが多いと思うけれど、そういう
ユーザーはデジタル時代の最新型レンズばかり使っているとは限らない。
古いレンズ（そんなに古くもないけど）では、あんまりカメラの画素数ばかり多くてもレンズのシャープネス
や解像度が画素数（例えば1600万画素以上）に追いつかない場合が多いのではないだろうか。
画素数が多くなればカメラの価格も高価格になり、使い切れない画素数のためにユーザーは余計な
出費を強いられることにもなりかねない。
高画素の最新型フルサイズデジタル一眼レフを使うなら、高性能な単焦点レンズか、デジタル対応を謳う
最新設計のレンズが必要になる。
もっと簡単に言えば、高画素のフルサイズデジタル一眼レフを使うなら、それに見合う高性能レンズを
同時に購入するだけの出費が必要になる。
それが必要無いのが1200万画素程度（1600万画素までOK？）なんじゃないのかな？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 09:18:29 ID:cCP9ZFSc0

5Dの後継機は5F。
Kiss X2 に対する Kiss F 的な位置づけ。これが真相だ。
発表されたらみんな驚くぞ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 09:25:09 ID:KesDzzn30

>>96
画素数が1000万画素になって、価格が10万円くらい、ライブビュー＋コントラストAF、
センサークリーニング搭載なら買ってもいいし、たぶん驚く。
でもさすがにそれは無い。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 09:28:14 ID:BLDeiham0

>>94
いいたいことは解るな。歪みなどの補正やトリミングとかな。
ただ2400はイラネと思うが。諧調性やノイズ低減が重要だし。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 09:32:29 ID:SoCOVqnd0

キヤノンが安いフルサイズ出してくれたらニコンもやってくれるはず
がんばれキヤノン
15万くらいでお願い

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 09:39:33 ID:DSJ53SQn0

2000万画素もあったらＶＲレンズでもブレ写真連発してしまうだろうな。
1200～1600ってのは良い落としどころじゃないかな。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:39:56 ID:g2DPD+QnO

確かに三年前に出た機種が、最新鋭機種と比較されるのは凄い。
しかし、後継機を待ち望むユーザーがこれだけ多いのに、なんで三年間も後継機が出ないのか？

単純に出せないからとしか思えないw

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:44:04 ID:wewg/Pru0

フルサイズで1200万画素の場合、レンズの解像度が高くて、
１ピクセルサイズ内に集光されると偽色が出る可能性がある。
同じレンズで高解像度センサーを使えば出なくなる。
良いレンズなら高解像度センサーが必要。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 10:50:13 ID:BLDeiham0

>>100
>>102
D700のスペックを落とさずに、20万後半～30万
ファインダー視野率100㌫、1600万画素。

今までのデジ市場の進化を見ていると数年後にそうなると思うなあ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 11:58:50 ID:6aGUQggNO

5D後継、いくらなんでもデザイン酷くないか？
これだったら、三年待ったけどD700いっちゃおうかな。
シルバー層をねらったのか、なんか持ってるだけで恥ずかしいデザインだ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 12:09:02 ID:bF9KjNnj0

なんだこのﾊﾞｰﾊﾞﾊﾟﾊﾟ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 12:51:43 ID:IfMzO8zU0

>>102
そのためのLPFだろ。
いいレンズを使っても偽解像させないために
ベイヤー配列のデジカメにはLPFが付いている。

いいレンズを使うなら高画素のデジカメを使わないと勿体無いのは確かだが、
別に低画素でも低画素なりの解像はする。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:07:30 ID:y9ljvWRw0

高画素とかあいまいな表記使うな。
高開口率、高ノイズ耐性、高DR、高解像度、高S/N・・・etc

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:11:49 ID:8AMRQlfiO

>>103

てゆうか二年後でしょ(^.^)/♪

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:33:18 ID:BfoBr1h50

おーーーーーーーーーーーーーーい皆の衆
漏れ二個爺だけんどユンベ見た正夢を披露汁。

秋にはD３とD３００の新製品が売られていたので漏れは買って来たぜ。
皆には見せん。秋まで待ってれ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 13:36:55 ID:TnLqNIzj0

なにこのクソスレｗ
新生児とボケ老人比べてどうするつもりだ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:05:57 ID:3lCMMaiF0

>>94
失望してませんがなにか？
1200万画素でフルサイズ
おかげの高感度耐性
とてもよいですよ？

意味無く画素数あげたら失望していた

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:49:57 ID:yxU8j4RY0

そもそもさー5Dの後継が出るなんて話があるのか？
ただの希望じゃねえのか？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 14:57:27 ID:NDWah7KA0

再来年は6000x4000が標準画素数ですが何か
一応これで画素数は安定期に入りますが何か

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 17:50:11 ID:ZDAHe2+y0

1200万画素ではレンズが泣くよ。
AiSなどの古い単焦点をD300で使ってみればわかるが、イメージサークルの2/3しか使っていないのに、2500本は解像されている。
フルサイズで周辺の甘さは出るとしても、イメージサークル全部使えばレンズの解像力は3500本近い。

35ｍｍあたり3500本級のNikkor単焦点を出しているのだから、1200万画素はネックだ。
Nikkorの単焦点の能力をフルに出すためには、7000×4666＝3300万画素級が理想

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 17:53:49 ID:ZDAHe2+y0

デジタル特性という言葉に惑わされないほうがいい。
古いレンズも単焦点は侮れないぞ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 18:42:25 ID:CW0rd/ND0

>>95
>高画素の最新型フルサイズデジタル一眼レフを使うなら、高性能な単焦点レンズか、デジタル対応を謳う
>最新設計のレンズが必要になる。
>もっと簡単に言えば、高画素のフルサイズデジタル一眼レフを使うなら、それに見合う高性能レンズを
>同時に購入するだけの出費が必要になる。
>それが必要無いのが1200万画素程度（1600万画素までOK？）なんじゃないのかな？

裏を返せば1200万画素程度だと高性能な単焦点レンズは役不足って事でok！

それとも1600万画素以上＋昔のレンズと1200万画素＋昔のレンズだと
1600万画素以上＋昔のレンズの写りが悪くなるの？1600万画素以上＋高性能レンズ
でないと1200万画素＋昔のレンズ並に写らないの？

考え方としては、、
高画素の最新型フルスペックハイビジョンＴＶを使うなら、高性能なブルーレイディスクかフル対応を謳う
最新設計のＨＤＤレコーダーが必要になる。
もっと簡単に言えば、高画素のフルスペックハイビジョンＴＶを使うなら、それに見合う高性能ブルーレイレコーダーを
同時に購入するだけの出費が必要になる。
それが必要無いのが今までのＤＶＤレコーダーで十分なノーマルＴＶなんじゃないのかな？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:10:20 ID:w6IYnoeK0

今年の冬には24MのD3xとD900出るからそっち使えよ
今D3やD700買うのは12Mでいいから高感度が欲しい人

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:18:51 ID:NRtfC9lm0

D700って名が微妙

来年あたり、1,600万画素くらいのFX機が出そうな気がス。
もちろん、5D後継機潰しで。

D700は、5D後継機が出る前にD3の技術を一部活用した
廉価機だから、売り逃げの気がス。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:29:29 ID:XzDezeBAO

>>117

＞今D3やD700買うのは12Mでいいから高感度が欲しい人

ちがう。
ニコンのフルサイズか欲しい人

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:30:35 ID:w6IYnoeK0

とにかくフルサイズ使う理由が解像感が高いからって理由ならもう少し待て

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 19:34:05 ID:w6IYnoeK0

12Mの廉価FXD700発売→16Mの5D後継機発売→24MのD3x発売→24M廉価機3D発表→24M廉価機D900発売

今年後半のスケジュールはこうなっております
あとαフルサイズは手振れ補正をやめて廉価機にするらしい

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:29:18 ID:JyKjWfgC0

>>101
キヤノンの一桁系は3年サイクルで新機種を出しているから近々5D後継は発表が有るんじゃないか。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 21:49:16 ID:w6IYnoeK0

来週です

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:11:18 ID:FVnzhBTP0

発表できないスペックなら秋に発表だろ
来週発表したなら、それなりの自信作だろね。

ファインダー視野率100%で16Mで防塵防滴なら、連射が3枚でもD700に勝つんじゃない？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:26:36 ID:tek/XkQ20

視野率95%、1600万画素、秒5コマ、防塵防滴&ゴミ取り無しで35万スタートと予想

126 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/07/06(日) 22:36:21 ID:3yRn9bIH0

写真機の評価はスペックよりも画質でする人の方が多いような気がします

EOS5Dが出た頃、画質に感動した人は少なくなかったはず　特に夜景がよかった
しばらくして一般の週刊誌にも5Dで撮った夜景が載ってたが新鮮な世界だった
例えばシャッターのラグとかバッテリーカバーが動くとか質感のマイナスが霞む程

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 23:20:17 ID:y9ljvWRw0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0606/configl.jpg
これD3の画だけど、D700も5Dの画質にまだまだ追いつけていないみたいだねぇ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 23:38:37 ID:FVnzhBTP0

>>126
そうだね。結局は画質だね。
いくらスペックよくても、画質が悪いと欲しいと思わないからな…

買うつもりがなかったのに、絵を見たとたん思わず買いたいと思わせてくれる
機体にしてほしいね～

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 10:30:01 ID:Z/A9msZq0

>>126

俺は中判6×9を使っているけど、D3は酷い解像力と諧調だね。
24.0mm - 70.0mm　F2.8でさえ、この程度かね・・・

だが　EOS5Dも似たようなもんでしょ。
1DsMKⅢクラスまでいかないと、中判には対抗できないのがよくわかった。

これを見て、2400万画素以上でないと、景色に通用しないということがわかった。
Ｄ７００やEOS5DMK2欲しい病に取り付かれていたが、ここは我慢するよ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 10:33:31 ID:Z/A9msZq0

>>121

参考になった。24M廉価機D900発売まで待ちたい。来年後半か？

＞αフルサイズは手振れ補正をやめて廉価機にするらしい

それは困る。 αの良さは、ボディ内手ぶれ補正にあるのだから。
手ぶれ補正付き　24MP で20万円台で出たら、買いだね。
手ぶれ補正なしなら、ニコンかキャノンを選ぶよ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 10:52:28 ID:5LD7jrKN0

>>129
その比べている中判６×９とはイカレッテあたり？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 11:38:35 ID:brlykdMO0

センサーはフルサイズで良いのならもう24Mまで作れるけど、それを処理するための
画像処理エンジンの方が追い付かないのよな

だから、今出てくる高画素機としては連射を落とすしかなく、
次はバカ高くしてエンジンを複数積む高級機、
その次は素直にCPU性能を上げた次世代エンジンで廉価機に連射速度維持したまま安く搭載となる

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 17:05:27 ID:ijQwRChh0

ニコンの経営ビジョン

　「私たちのありたい姿　期待を超えて、期待に応える。」

キヤノンの経営ビジョン

　「私たちのありたい姿　希望を与えて、期待を裏切る。」

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 20:21:17 ID:tCElVkC30

>>129
6x9なんて絶滅種で、まともなカメラなんてもうねぇわけだがｗ
一体何使ってるんだ？

＞24.0mm - 70.0mm　F2.8でさえ、この程度かね・・・
さえってあーた、ズムと比較しちゃってるよ、コイツｗ

妄想は程々にしておけｗ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 07:34:06 ID:1eQfsfNO0

>>134

俺はフジのG/GL/GW/GSWの690をほとんど持ってますが何か？

＞ズムと比較しちゃってるよ

単焦点を越えたズームを開発したというニコンに失礼だぞ　君
まあ、実際単焦点の方がまだ描写はいいのは確かだが

ニコールのレズにケチつけようというのではなく、D700では24.0mm - 70.0mm　F2.8の性能を十分引き出せないと言いたいわけよ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 08:06:17 ID:BZSQLyZr0

ヒント：3D

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 09:55:07 ID:uxQRlSJdO

>>71
このデザインじゃ、どんなに画質良くても買う気にはならないな

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 10:19:42 ID:NStT7e270

>>137
それはニコ爺のセンスだろ
キヤノ坊はこういうデザインが大好きなはずだ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 10:33:57 ID:q5vL8Om/0

俺もデザインだけで言えばキヤノンだわ
D700とかゴテゴテしすぎててもっとシンプルに作れないもんかと思うわ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 11:20:32 ID:FuazGBbY0

顔はいいが後姿は真四角のドブス、大ダイヤルつき　5d
顔ゴテゴテだが後姿はなめらか美人　D700

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 12:40:10 ID:nwGGHauJO

5Dってﾍﾟﾝﾀのカメラみたいだ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 15:05:22 ID:jP/hqnKj0

D700が狙い撃ちされるのは何時ですか？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:34:21 ID:J65EHA8T0

山本リンダがＤ７００を買う頃

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 17:05:30 ID:NLsKCVkm0

普通に考えて
Ｄ７００と５Ｄって違うクラスだろ

Ｄ７００vsはこれから出るであろう３Ｄだろ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 17:18:42 ID:FuazGBbY0

5D後継なんか全然出てこないじゃん。んなもん最初から無い。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 17:26:38 ID:dNCgetyK0

>>145
いや、開発には着手しているって事業部長が言ってるからｗｗ
楽しみにしてくれとも言ってるからｗｗインタビュー読んでないのか？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 17:52:16 ID:U0zAlYA/0

5Dはもうダメダメだな。
3Dに期待するよ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 18:07:19 ID:rpjEyxTi0

キヤノンはこれから製品のラインナップを整理する段階だからな。
５Ｄの直接的な後継機は世に出ないよ。５Ｄはその上とその下の2系統に分離する。
そしてキヤノンは実に苦しい立場に追い込まれてしまう。
従来のユーザーを切り捨てても企業として収益性を改善していく経営姿勢は変わらないよ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 18:08:34 ID:OeDTPeuH0

どっちにしろフルサイズが大量に投入されるらしいな各社

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 18:14:28 ID:rpjEyxTi0

残念ながらそれは無い。
繰り返すが、非常に残念ながらそれは無い。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 18:16:31 ID:OeDTPeuH0

キヤノンだけで今年に３機種だろ？
ニコンもそうだし

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 18:27:10 ID:FuazGBbY0

>>146
いま読んだ。ふーん、こういうことね。
でもさ、5Dなんか今の素子のままでミラーだけ直せばいいじゃんな。

2007年9月の事業部長
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/10/6980.html
氏曰く、ラインナップに廉価フルサイズは残す。

2008年4月の事業部長
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/17/8302.html
氏曰く、今年はまず1機種（Kiss）出したとこ、つぎも期待してください。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:15:49 ID:MG+1ak5H0

素直にSONYのcmos売ってもらえよ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 21:25:47 ID:upr7ab4L0

>>151
キヤノン　1Ds3　5D後継上　
ニコン　D3　D700　D3X
SONY　α900

以上。
なお、5D後継の下位機種はフルサイズでは有りません。
非常に多くのプロが1Dの頃からずーっと要望してきた形になります。
また、ペンタはフルサイズは出さないようです。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 03:02:35 ID:nYR08NiM0

>>152
ミラーだけじゃ困るが、マイナーな改良だけで十分ってのはあるね。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 09:29:59 ID:aYEu9xH70

>>154

残念ながら、APS-Cは消滅規格だ
　
キャノン　1Ds3 5DsMK2 7D(1200万画素フルサイズ)
ニコン　　D3 D700 D3X(2400万画素)　D90（D80後継だが1200万画素フルサイズ）
SONY α900(2400万画素) α700New（2400万画素フルサイズ廉価版）
Pentax 645D（2700万画素　中判デジタル）
Fuji S7Pro(2400万画素フルサイズハニカムSR)

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 10:25:00 ID:7aQYS48w0

>>114
同意。上位レンズの解像度と、家庭でのプリンタの出力がA3であること
を考えると、大体2300～3000万画素が必要だと思う。
画素的にはキャノンの2400が最適値を示している。
つまり、ニコンも発展段階にある。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 10:36:04 ID:gxOXvdWS0

２４００漫画祖はソニーでしょ。α９００に載る

キヤノン１ｄｓ３は２１００万画素

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 11:29:54 ID:XIUDFTED0

>>157
D2Xが１２４０万画素だったのだから、D3Xのクロップ機能がそれを継承すべく
D3Xのフルフレームは２４８０万画素が最低必要となる。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 17:08:42 ID:hNDq2k0o0

消滅規格はフォーサーズ。
圧倒的多数のAPSの将来はどうみても安泰。

APSは、将来フルにアップグレードしたい人
のための種蒔き、導火線フォーマット。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 20:37:41 ID:aYEu9xH70

>>160

いや、2年後にはエントリー機もフルサイズになるから、APSは初心者も買わないだろう。
寧ろ、望遠とか被写界深度を利用したいベテランが中古でAPSC購入してサブ機として細々と使うだけ。

フォーサーズはもっと小型化するので、高級コンデジユーザーが求める。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 20:52:28 ID:okDvDqw/0

2-3年前のキヤノンの製造能力では、フルサイズ板はx1.6の10倍のコストが掛かった。
今は何倍かな？　まだ分割露光だし、おそらく6-8倍だろう。

次世代の一発露光ラインになれば、この価格差は5倍程度まで縮小すると思われる。
もしも、キヤノンがAPS-Cを消滅させたいなら、まずキヤノンのCMOS製造能力を
現行の5倍に引き上げなければならないだろう。

現在、川崎に550億円での新CMOS工場を建設しているらしいが、こんなスケールでは全然足りない。

ということで、キヤノンが2000-3000億円で新工場の建設計画が出てから全機種フルサイズの夢を語りな。
現時点ではバカの妄想でしかない。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 22:04:45 ID:8vHMHxdb0

5Dの中古が急に増えたなぁ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 22:38:59 ID:HOHstxOX0

後継機まだなのに？あ、D700に移行してんのか・・・

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 07:03:21 ID:n6/rZIVs0

まだ発売前なのだが

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 09:35:01 ID:BbMLYyyH0

>>162
キヤノンは5Dの販売実績からライカ判の普及は
もう少し先と読んだんじゃないかな？
だからKiss系を強化し、長崎にも量産工場を立ち上げる

コダックと喧嘩別れしたときもそうだったけど、
キヤノンは一旦こうすると決めると意外に頑固だから
当面はローエンドで勝負を続けるのではないかと・・・

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 10:07:20 ID:ku9Gw+Yz0

>>165
５D幕IIでちゃったらいきなりっ下取り
どすんっと落っこちちゃうのです。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 10:10:37 ID:tOKtPD5T0

>>162
＞キヤノンがAPS-Cを消滅させたいなら
馬鹿ですか？そうですよね？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 10:23:55 ID:6NrZcH+S0

>>168が何を言いたいのかわからん。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 15:31:40 ID:bkowLntR0

＞当面はローエンドで勝負を

Kiss フルサイズ10万円で勝負てことね

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 15:34:21 ID:bkowLntR0

もう、儲けにならんAPSCは作らんでしょ
だって、Free同然でキットレンズ付けんとあかんから。

フルサイズを安く売って、レンズを買わせる戦略を取った方が儲けになると踏んでるのでは？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 15:37:42 ID:bkowLntR0

ところで、KissDXキットなんて新品3万円台で売ってるよ。
KissDFも5万円割るのは時間の問題なので、薄利多売だろう。
しかも、WKitで素人は満足するし、レンズは買い足そうとしない。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 00:05:48 ID:2FXkIIEG0

>>162
＞キヤノンがAPS-Cを消滅させたいなら
↑
馬鹿ですよね？あんた

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 00:50:04 ID:j9Ueq4xV0

しかしオクの中古の5D売りは止まらんのぅ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 00:55:53 ID:bNL05dNb0

>>172
売ってる場所教えろよ。
どうせ嘘だろ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 01:06:53 ID:B22pWLd30

ニコ使いだがKissDXキットが3万台なら欲しい^^;;

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 01:25:11 ID:uTx2rXcS0

ゴミ付くカメラはイラネ

やっぱりフォーサーズが最高

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 06:50:16 ID:S+/SUih30

今度はこのスレの住人にフォーサーズ叩きを
させたいそうです。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 08:55:39 ID:QH/5PMUE0

>>177はそんな私感をわざわざここで垂れ流すまでもなく、
黙って一生フォーサーズと添い遂げれば良いだけ
発売日に5D買った俺は次の機種も予約して買う
俺の私感を述べるなら、大きさ一眼コンデジ画質なんて存在自体がゴミ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 11:54:02 ID:j9Ueq4xV0

D700はD3の時ほどのショックはないが
5D後継が正面から勝負できるかどうかが問題
それで発売が遅れてるのかもね

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 12:11:07 ID:5peRTmaP0

フォーサーズユーザーは画質なんて気にしないんだと思ってたけど、
このスレをチェックしてるということは気にしてるんだなｗ
ガマンせずに乗り換える方が精神衛生に良いよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 13:46:11 ID:56zfKzl/0

５万前後の廉価機市場を捨てると、入門機からのステップアップユーザーが
いなくなるよ。生産規模を大幅に縮小して、少数高級機メーカーを目指すの？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 17:10:01 ID:uMSlXT+H0

っていうかほっといても五年後にはフルがバッチリ廉価になるから、
そんときAPSを買う理由が有るかどうかだな。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 19:07:19 ID:MNuxiIlO0

5年後は、ハッセルやマミヤに対抗して、キャノンも中判デジタル作ってるよ。
上級者は中判デジタル、入門機は5万円のフルサイズ、APSCは望遠マニアが中古で購入

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 20:38:33 ID:0J0q5kXJ0

レンズは誰が作るんですか？
まさか中判用、35mm用と両方造るとは言わないよね。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 20:47:29 ID:igX9eLI60

シグマ、タムロン、トキナーはいくらでも作ってくれるよ。
コーワも作ってくれるといいね。あのコーワ６のレンズはすばらしかった
から。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 21:37:32 ID:Eidm5b4r0

コルゲンコーワの会社がカメラ作っていたと知ってビックリｗｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 22:12:52 ID:Fc/YAbjnO

>>186

ニコンも作ってくれるとおもう。
大判ニコン、中判ニコン（マキナ67、ブロニカ等）のレンズはどれも超カッコエエぞい。
シグマやタムロンに作らせるより絶対売れるとおもう。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:09:13 ID:iXNn7mkk0

SONYのフルサイズα、年末に突然出るかも

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:39:24 ID:44mGQW4E0

APS-Cが安いのは、撮像素子以外の用途で開発されたステッパを流用できている
点が大きい。一眼レフ用撮像素子の市場が数百億円クラスなのに対して、全半導
体での市場はその百倍以上だから。

フルサイズ専用に開発したステッパのコストを考えると、現状で１万を大きく割
ってるAPS-Cセンサに価格で対抗できるとは思えない。APS-C用ステッパの性能と
生産能力は今後も改良され続けて、ニコンは廉価機がD40よりさらに下のクラスに
なると考えている。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 05:26:54 ID:WbX808GN0

だからなによ？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 06:47:25 ID:EThIt1Jo0

そういやーキヤノンは中判・大判のレンズ作っていなかったんだなー

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 07:53:32 ID:T25wUG9S0

妄想も大概にしとけ、小僧共

中判なんて儲からないから、大手は手を出さない
ニコも大判レンズから撤退してる

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 08:56:08 ID:WpRm4FkG0

>>193
　
アマにフルサイズが普及するのも時間の問題。
フルサイズが普及・低価格化で儲けが出なくなったら、どうするの？

プロとアマの差別化を図るために、次の新しい規格を出さなきゃいけないでしょ
フルサイズの大衆化の時代に入った今、ニコキャノも次の規格を考えているよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 09:35:07 ID:QkQRue9g0

>>192
ニコンは
引き延ばしようレンズも作っていた
写真をトータルで考えて、写真文化の発展を考えていたから
年に何本も売れないレンズも作り続けてきた

さすがに、もうフィルム文化もお終いだから撤退だけどな

キヤノンはその尻馬に乗って美味しい所にしか手を出さない
守銭奴会社

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 10:34:58 ID:8bD3KJu70

ライカは、引伸し用レンズどころか、引伸し機やイーゼル、スライド映写機まで作っていた。
それに比べればニコンも守銭奴会社だな。ｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 13:26:11 ID:GbvG55x50

確かに135以外何もないっていうのはスチルカメラメーカーとして厚みに
欠けるわなナ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 13:35:32 ID:72UFMoww0

昔は引き伸ばしなんてしないで、撮影したのをそのまま見てたんだぜ

引き伸ばしはライカ版の画期的なことだったからな

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 14:22:41 ID:t6hjUks40

>>189
突然も何も規定事項だろ
一部ミノヲタは既に出ているような気分でいるし

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 16:35:04 ID:n2+boZvb0

ニコンは、大判にしろ引伸し機にしろレンズだけでおいしいとこ取りぢゃないか。
キヤノンは現代の引伸し機であるIJプリンタを作ってるし、
写真を観賞できるテレビまでも作ろうとした。もちろんビデオカメラもある。
十分に厚みがあるぢゃないか。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 02:58:48 ID:0QmWeahY0

儲かるからやっているだけだろ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 07:46:36 ID:howD/0ZF0

今の一眼で中判並みの物を作ると思う

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 08:20:19 ID:fvpF6zrF0

まあ8/20に見てからでも遅くないわな

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 13:59:03 ID:N9izk5fa0

自分の日記に書くとアレなのでここに書かせてくれｗｗｗ

知り合いにニコンの入門機を使ってて「ダメだ！！」と言ってニコンを捨てた奴がいる。
春先、お約束のように５Ｄを買った。その時はもうひたすらキヤノンマンセーしてた。
５Ｄを買う前に待てるならＤ３の廉価版待ってからにした方がいいよと言ったのだが、
キヤノン使いに洗脳されたのか聞く耳持たずだった。キヤノンにすればいい写真が撮れると
確信したようです。

そしてＤ７００の発表。
サンプル画像を見るなり奴はＤ７００の購入を考え始めた。今では５Ｄとレンズを売る
計画を立てている。Ｄ７００がＤ３と互角の絵を出すことに感動したようだ。
５Ｄ後継機の噂も流れている今、奴の行動には興味があるｗ

俺はニコンという会社が好きだからキヤノンへの浮気は無いが、カメラから出された絵が
気に入らない奴は大変だなと思うよ。
ニコンのカメラはねじ伏せて使えが基本。ニコン好きな奴ならわかるよなｗ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 14:27:13 ID:o7vjvuS90

ニコンも、昔、引伸し機やイーゼルを作っていた。
http://nikomat.homeip.net/etc/RA-350/index.html

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 15:38:47 ID:sCteJdFa0

でも、D700なんて1kgもするカメラ、正直10万でも買わない。
そんなものクビからぶら下げて一日あるけねぇよ。
結局D3と用途は変わらない気がするが・・・
意外とフルサイズの普及は時間がかかるかもね。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 16:37:27 ID:fvpF6zrF0

>>206
8/20に見たら考え変わると思うよ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 17:56:57 ID:iN7ZdkrS0

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/
これはどうなん？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 20:33:31 ID:7FGRJZc00

>>205 実質ラッキー製

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 21:49:15 ID:Hc/ntewK0

>>208

1200万画素しかないから、フルサイズの解像度の優位性が見えてこない。
これでは、シャープな写りという点で、APSCの方がマシだろう。

フルサイズが2400万画素あれば、メニューの文字まで解像されるはず

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 23:57:00 ID:4MjVPwie0

フォトプリンター内蔵デジカメが出ると言う噂を耳にした。
まさか５Ｄ後継じゃないと思うが。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:00:27 ID:ZREiulxq0

>>211
ストリップ小屋で大人気機種になるかもな

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:05:56 ID:BvlChTwq0

>>211
それほしいな。
コダックかフジか？そこらへん？

214 ：211：2008/07/16(水) 00:32:32 ID:dEmFxLLo0

厚木界隈。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 00:50:59 ID:cyxSgXRk0

フルサイズでコンパクトなオートボーイみたいなデジカメ作ってくれ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 13:26:29 ID:gAql7Ego0

>>195
日光は顕微鏡やら産業用レンズやらのほうが本流だろ

別注のわけわからんレンズいまだに出てくるし

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 17:26:56 ID:PEjWdIXK0

現在のニコンの本業はステッパーです。
産業用レンズは事実上のボランティアみたいなものです。
カメラ事業はアイデンティティみたいなものですな。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 17:34:32 ID:tMAoiGJa0

ステッパーが本業だったのか。

ナノクリこれの派生製品かな？
そもそもナノクリはスパッタ派生技術だっけ？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 18:09:57 ID:gAql7Ego0

ナノクリもステッパーの何十枚も連なった数百kgの巨大なレンズ群の性能を上げるための技術

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2008/0801/index.htm

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 20:20:27 ID:URffxhg00

D700の発売により、Nikonが135ｼｽﾃﾑｻｲｽﾞのﾃﾞｼﾞｶﾒ一眼のﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを築きあげるでしょう。
CANONﾕｰｻﾞｰは正直、羨ましくて地団駄を踏んでいるらしいですね。
それで、5D後継機に期待しているみたいですが、5D自体、発売は早い時期でしたが、性能的にはKissのﾌﾙｻｲｽﾞ版
その後継機でD700に対するには非力過ぎるとおもう。
40Dのﾌﾙｻｲｽﾞ版が出ないことには話にならないでしょう。
まぁCANONにはﾌﾙｻｲｽﾞの高速連射機がﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ系を含めてもﾗｲﾝｱｯﾌﾟに無いので仕方ないのでしょうけれど・・・
5Dの後継機が40D程度の連射性能になって、ﾌﾙｻｲｽﾞで発売されても、D700の8ｺﾏ/秒には到底及ばないでしょう。
まぁそれは5D後継機ではなく、3Dｸﾗｽの新規ｶﾃｺﾞﾘーなのでしょうけれど。
5D後継機であれば3～4ｺﾏ/秒程度で、Nikonの次に控えているD90ｸﾗｽになります。

NikonはD3x（D3の高画素機)は出さないでしょう。
なぜなら、24Mﾋﾟｸｾﾙ（20M超の高画素）ではAD変換器や画像処理ｴﾝｼﾞﾝがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸとなって高速連射に追随できないから。
出すとしたらD700xとして24Mﾋﾟｸｾﾙ、5ｺﾏ/秒辺りが控えていますから。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 20:58:12 ID:j7bLKXkH0

>>220
24MピクセルのD700x出ないかなあ。欲しいなあ。
いつ出るんだろうか？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 21:37:23 ID:8cxls8UgO

>>220
連写とかいらないから安くしてくれ
フルサイズのキスがほしいんだよ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 22:57:52 ID:URffxhg00

古帰す出痔は2年先です。
CANONは1回露光ｽｯﾃﾊﾟｰを現在開発中
それが出来て、ﾌﾟﾛｾｽﾗｲﾝの整備が出来るまでLowｺｽﾄで撮像阻止が出来ません。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 01:45:29 ID:K3Ola7Jf0

まあね
nikonさんにはとりあえず好きにさせてあげましょう
2年後どうなるかは・・・・

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 01:57:15 ID:u5akry9v0

5Dを5年も引っ張るのかw

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 02:05:31 ID:dJ1zHnB40

キヤノンさんとパナさんはこっちかな。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070423/pr20070423.html#a

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 02:06:21 ID:dJ1zHnB40

パナはこっちだった。
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2007/06/news070606_0501.html

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 11:21:45 ID:ogl6MqBr0

Ｄ７００の実機がいろんな処に置いてあって触れるらしいけど
当方田舎に居て確認できないので教えていただきたいのですが
自動であれ手動であれ撮像範囲切り替えができるらしいですが
ファインダーの見えはどうなるのでしょうか
Ｄ２Ｘのように写る範囲の四隅が赤く光るのでしょうか
Ｄ３のように写らない部分が薄暗くなるのでしょうか
・・・・確認された方　よろしくです

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 11:54:14 ID:LUzo5p+Z0

>>228
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/07/8793.html
クロップ時のファインダーの中の写真あるよ。

DX領域の黒枠表示のみ、または薄暗くもどっちも出来ます。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 15:41:43 ID:9DDH7Djs0

>>220
D300に使われたイメージセンサーの寸法拡大版がD3Xのイメージセンサーになるわけです。
つまり、およそ6000個のA/Dコンバーターを回路上に実装した変態センサーにより、
フルサイズ超高画素ながら連写を実現します。

D700発売間近にも拘らず5D後継を発表出来ない本当の理由はD3Xの恐るべきポテンシャルに、
多くのコンシューマーユーザーが驚愕するからに他なりません。

この世のどこかの板に書いてある事を天才w

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 17:48:25 ID:PCAfe+ws0

高画素ｗ日本語になってない。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 06:59:58 ID:CCRP3MHE0

>>231
普通に各社のニュースリリースで使われている言葉。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AB%98%E7%94%BB%E7%B4%A0+%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9&num=50

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:15:02 ID:XshPdWe10

ゆとりの影響ですね。わかります。
在日が日教組の幹部に多いらしいからね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:18:43 ID:/QPDT6dQ0

商売人が使っていようが間違えた言葉という認識は持つべきだね。
高＋名詞は脳みそが無すぎる。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:33:43 ID:bhMcb2JY0

高画素の方が日本語になってる度は高そうだね　ｗよりは
ｗなんて商売人ですら使ってないし

適応するのに時間がかかるってぇのは、　　仕方ないことだろうねぇ、、、

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:37:46 ID:/QPDT6dQ0

名詞じゃ広すぎだったな。変なのは高＋普通名詞か。
和製英語とか、英語にして通じない用語とか、学会で全く使っていない用語とか、
団塊の作った日本語が許せんときがある。
ハイレゾって言葉じゃ駄目か？高解像度では一般人が解らんか？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:40:52 ID:VqoqUDokO

高画素数でいいだろ。
いまどき広告代理店でも横文字はなるべく使わん。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:41:16 ID:inedH0pS0

高倉健

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 09:44:05 ID:PBErwoeRO

ハイレゾって懐かしすぎ
高画素の方が良いよ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 11:42:35 ID:d9o/hruw0

多画素だったら良かったのか？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 12:31:52 ID:gbriGDzl0

あえて屁理屈を言えば、
多画素ならば、撮像素子を大きくすれば自然と画素数は増える。
問題とされているケースでは、同一サイズで画素数が増えるわけだから、
高集積化による多画素化、すなわち略して、高画素・・・

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 12:43:51 ID:cUl1PPOo0

低面積画素で低画素が良いんじゃないのｗ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 13:20:30 ID:aByKerlX0

d700
やっと出たけど
不恰好

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 19:21:07 ID:9Q6CfczL0

『フルサイズ』デジタル一眼レフでは、キヤノンの『ＥＯＳ‐１
ＤｓＭａｒｋ３』と『ＥＯＳ　５Ｄ』が既に発売されています。Ｃ
ＣＤやＣ‐ＭＯＳ等の受光素子は取付け精度等の関係で、実際の素
子いっぱいは使えません。この２機種は実際に画像として『有効受
光素子サイズ』がほぼ36x24mm（EOS 5Dでは35.8x23.9mm）あるので、
実際の素子サイズはそれより大きくなっています。

　しかし、今回発売になるニコンの『Ｄ７００』と、それと同じＣ
‐ＭＯＳを使用している『Ｄ３』受光素子のサイズが36 x23.9mmで
有効受光素子サイズはそれより小さくなってしまいます。そのため
ニコンは『フルサイズ』の名前を使わず『ＦＸフォーマット』と呼
んでいます。
　有効サイズは公表されていませんが、総画素数とＦＸフォーマッ
トの有効画素数から換算するに【34.83 x 23.12mm程度】となり、
『フルサイズ』と呼ぶにははばかられるので、当店では『準フルサ
イズ』と表現させていただいているのです。

？FXってそんなに小さかったのか？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 19:49:28 ID:ZwdOEZ150

あの手この手でネガティブキャンペーン、恥ずかしいねえ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 20:53:22 ID:8uTAzpfK0

その前に世代遅れの素子をどうにかしないと、アカンんちゃう？
ミラーが落ちない対策とか
撮影画像が消失する対策とか
まともに使えるフラッグシップ用ＡＦとか
やること沢山あって大変だな～

その次ぎにバッッコ～---～ンシャッターモナー

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:16:59 ID:bfWAiHuw0

ニコンはボディの質感やシャッター音に拘ってるせいで画質だダメ
キヤノンは見た目とか無視して画にだけ拘ってるからいい

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:50:39 ID:ZwdOEZ150

それがキヤノンユーザをして「4万のエントリー機にも劣るオモチャボディ」といわれた5Dに結実するのですね。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 03:54:16 ID:wA/tAHIF0

5Dって外観はオモチャだけど画質もオモチャっぽいじゃん。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 04:46:40 ID:mKGLmtHW0

解像感番長だったじゃん
ローパス薄いだけだけど

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 09:07:35 ID:T4pjMCv30

だったらLPFなんか付いてないコダックの方が上じゃん

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 12:44:47 ID:873U2FrJ0

廉価っていうけどD3との対比であって
F6が22ﾏｿなのにD700はそれより高い
感覚が麻痺してるんじゃねーのか

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:16:29 ID:T4pjMCv30

だってF6はヒトケタ中級機だよ？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 21:05:43 ID:OIibGgAS0

>>253
おそらくF6を使ったことがない発言とみた。
ファインダー、測距点、非CPUレンズの測光精度向上、機動性、グリップ
感などでF5を上回る。もちろんF5も素晴らしいが・・・。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 21:07:04 ID:QEfqOjgL0

F6にフルサイズCMOSの価格を足せば…

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 21:12:01 ID:OIibGgAS0

>>252
D700効果で、F6とD300は本当に今が買いだな。
両方ともフラッグシップと呼ばれる割りに軽量だが、性能は満足だし。
特にF6はすごい。あれは完全にフラッグシップであることを実感できる。
実際にF5の出撃がなくなった。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 21:55:51 ID:T4pjMCv30

しかし銀塩などもはや不要

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 21:59:30 ID:Jw7qVWO30

大判もあるわけだが（海外では人気再燃）

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 22:00:31 ID:T4pjMCv30

135の銀塩はどうでもいいが8x10とかはやってみたい気もするさ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 22:01:15 ID:OIibGgAS0

>>257
まあ、プロの実用性はないだろうな。35mmフィルム銀塩。
単にメカとしてなら、NIKONの一桁シリーズは面白いな。個性派揃いで。
今は状態の良いFとF2が欲しい。
D700は、1年後に価格が落ち着いたら書うと思う。
デジタルシリーズでD一桁は買えないや。3年で旧式化する世界に
50万円はちょっとね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 22:05:33 ID:OIibGgAS0

>>259
実は6×6で時々遊んでる。昔はプロか成金しか買えない世界のモノが
リアルに楽しめるよ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 22:30:20 ID:Jw7qVWO30

そのうち、中判デジカメも各社でてくるんだろうなあ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/07/16/8854.html

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 00:04:14 ID:rjlXMsrE0

>>262
銀塩の時から135と中判の両方に積極的だったのはペンタだけだったし、
まして、銀塩より解像度を高くできるデジでは、中判をやるとしてもペンタだけだろな。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 00:20:48 ID:8FVYN9uP0

バケペンデジタルが100万くらいなら買ってやってもいい

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 00:44:34 ID:hmPZmZwv0

スレ違いが続いてるね。
俺はニコンだが、５Ｄの絵を見た時、道を誤ったと思った。
Ｄ７００が出るのを知って、やっぱニコンだわと思った。
ニコンの人は５Ｄコンプレックスあったでしょ？正直に言おうよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 00:50:04 ID:1kOGAeS70

>>265
そりゃ当然でしょう。

おかでげ、フルサイズなんかいらない・・・ってスレなんかもできちゃってw

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 00:52:00 ID:Q983Puud0

D700が5Dの画質を超えられなかったのが痛い。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 01:13:08 ID:1kOGAeS70

>>267
高感度の画質で超えたから十分じゃないか？
D3やD700はそう言うカメラだし。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 01:37:30 ID:Ly4YNN8f0

>>267
D700の方が1D3に近い自然な良い絵だと思うけどな

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 02:04:34 ID:8FVYN9uP0

嘘臭ぇ～風景写真なら5Dもいいよー

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 11:30:07 ID:iF4ZgPL+0

D700は体積だけ小さくしてもしょうがない。5DはD300より軽いのに。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 16:35:12 ID:8FVYN9uP0

だって4万のエントリー機にも劣るオモチャボディだとキヤノンユーザ自身が認めてるくらいだもの
そりゃ薄ら軽いさ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 16:49:10 ID:AdUHikGD0

まああれだ、ニコンの小型軽量機はまだ出ていないって事よ。
ニコンは律儀に上のモデルから順に下のモデルまで揃えてゆく会社だからな。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 17:58:06 ID:KxSsdh5+0

>>272
オモチャボディで十分だろ。
丈夫だけどやたら重いカメラより軽量で高画質な方がいいよ。
戦場へ報道写真撮りに行くわけじゃないんだから。
もし壊れたら修理や買い直しすればそれでいいじゃん。
修理料金の問題は保険でも入っておけばいい。
メーカーも丈夫に造るよりも軽く安く造っておいて、保険込みで売るとかすればいいのに。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 00:31:25 ID:VuCUEPff0

>>273

それは、言えている。

DSLR
N: D1 -> D100
C: D30 -> 1D

初IS/VR Lens
C: EF 75-300 F4-5.6 IS USM（中級)
N: Ai AF VR Zoom-Nikkor ED 80-400mmF4.5-5.6D (EFのLレンズ相当）

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 00:41:13 ID:5NKAXNnf0

>>274
撮り直しが利く被写体なら良いけどね。

雪の剣岳を撮りに買ったばかりの1Ds2と大三元レンズを担ぎ上げたおっさん。
朝焼けに新雪を覆った剣岳が輝き出したその瞬間。
カメラは突然、原因不明のフリーズ。
そしておっさんもフリーズ。
年に何度もない素晴らしい光景だっただけに落胆も大きかった模様。
前夜、山小屋で散々カメラ自慢していたその姿から想像できないぐらいしょんぼりして山を下っていったよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 01:07:50 ID:4oJo3tpV0

>>276
金属ボディや合金ダイキャストフレームよりも
むしろプラスチックの方が低温には強いだろうな
プラスチックは温度変化に対して金属ほどには伸縮しないから

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 02:14:15 ID:l6zd37+c0

>>276
だからこそ軽くて小さな機体なら現場に２台持ち込めるから
そんなトラブルからも逃れられるじゃないか

重くて丈夫そうなカメラなら壊れないトラブルにならないなんて幻想だよ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 02:40:24 ID:EI7frkPo0

>>278
理屈はわかるが、そうそうは二台も買えんだろ。
そのカメラが対象とした使用者がプロでもない限り。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 02:47:43 ID:2c0gJt7/O

だからといってミラー落ちるとかあり得ないんだけど。

で重いボディで5D後継機でたら買わない訳？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 04:29:39 ID:FMR2pLRX0

＞ミラー落ちるとかあり得ないんだけど

植草一秀の呪いか？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 06:16:20 ID:apc9MV8RO

D60とかキッスのサイズのフルサイズ機を早くだせｗ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 14:26:50 ID:FMR2pLRX0

名刺サイズのフルサイズ機をぜひ・・・・無理かな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 15:41:32 ID:Kvogq98R0

>>283
>名刺サイズのフルサイズ機
コンデジがあるじゃないか。世間がフルサイズのボケを期待しているのは分かるがね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 16:21:06 ID:g303V0l30

キャノンファンがフルサイズを語るときに出てくるのは5Dのみ。
絶対1Ds系はどうだとかいう話は出てこない。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 16:38:17 ID:w/RHfPR60

>>277
>プラスチックは温度変化に対して金属ほどには伸縮しないから
どういう根拠で？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 17:23:05 ID:BEugp7Hq0

根拠も何も物性だろ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:12:38 ID:bfrnRRP40

５Dはガラスとプラの伸縮の違いを無視してミラーを安い接着剤で
ポン着けしちゃったんですねｗｗｗｗ

さすが、キヤノンクオリティｗｗｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:48:20 ID:FMR2pLRX0

もちろん、正社員を剥離させ、派遣社員を仮止めする、優秀な企業です。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 19:08:09 ID:7utOcTZ80

キャパよんだら、D700のこと絶賛してたね。
キャノンのことはここと同じような内容を書いてた。

しかしまぁ、キャノンにとったら、想定外のことだったのかな？＞D700
値段以外は全て想定内だった希ガス

291 ：286 ：2008/07/21(月) 22:47:45 ID:w/RHfPR60

>>287
そんな物性は聞いたことがない。
プラスチックの熱膨張率は金属より一桁大きいのが物性だ。
もし、仮にプラスチックの膨張率が金属より小さかったら
金型から外れんだろう。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 23:26:24 ID:l6zd37+c0

>>291
エンプラはそんな事ないんじゃが。。。

293 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/07/22(火) 00:13:44 ID:CFHO5L9B0

>>291
わたしの常識もそうだったんですよ「プラスチックの線膨張率は金属の１桁上」って
でも調べてみるとそうでもないらしいですよ
5Dのボディはマグネシウム合金製ですけど金属の中では膨張率がかなり大きい方で
プラスチックの中にはマグネシウム合金よりも膨張率が小さいってのもあるんですね
強度とか弾性係数とかも考えると金属の方がプラスチックよりもまだ優れているようですけど

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 00:38:23 ID:rrVwyHrF0

ご自慢のウンチクを披露したつもりが
中途半端な知識だったので間違いを指摘され赤恥をかいた
ID:w/RHfPR60がいるスレはここですか？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 22:38:47 ID:7Yb+NK9/0

ちょっと、ウンチくさい。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 12:18:47 ID:PCLrIWrJ0

夕暮れ時に、公園を走るペットの犬。
夜のパーティーでの、ノーフラッシュでの雰囲気のある部屋。
結婚式場での、暗い式場の臨調感。

普通に、超高感度が役に立つところはゴロゴロあるよ。
画素数の前に、写真として成り立つケースが、圧倒的にD700が上だろ。

こんなレベルの違うモノ比較してもしょうがないだろ。
ただ、５Dの功績は凄いモノがあると思う。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 12:26:54 ID:QPjZ2J3B0

>>221
Ｄ３ベースが先にでます。
24メガ廃貨版はその後です。Ｄ700+10マン？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 05:04:20 ID:GbmtiGtE0

5D後継来ましたね
やっぱ狙い撃ちされたわ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:16:40 ID:5361TnYc0

3年前の5DとD700を比べるのは酷だろー

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:20:18 ID:SO0+hrmX0

後継機開発がうまくいかず、使えるのはゼロ戦しかありませんでした。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 20:26:30 ID:agP08swp0

しかし、旧日本軍と言うとニコンの方がイメージな気がする

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 23:39:47 ID:Xjd2EhmB0

経団連会長を輩出しているキヤノンこそ、旧日本軍の軍官僚組織の正当後継者と言っても過言では無い。

一方の日本工学は、ガチでアメリカと死闘を繰り広げ、敗戦で2工場を残して21工場を閉鎖。
GHQは日本工学を潰す気だったが、何とか首の皮一枚で生き延びた経緯がある。
アメリカの強さと怖さを良く知っている企業だよ。
ニコンがアメリカ流の戦略を立てても不思議じゃない。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 23:52:32 ID:SO0+hrmX0

「潜水艦は伊号、飛行機は92式、カメラはKWANON、皆世界一」がアサヒカメラの
1934年６月号に掲載された広告文句。

自社こそ軍国主義に便乗しようとしてたのに、日本光学にだけ責を負わせるのはまずいでしょう。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:00:19 ID:usdf1vAS0

ドイツ軍でよく使われたツァイスの光学機器。
その系譜を受けたニコン。

軍用もあったが、民生用カメラが主体のライツ。
その系譜を受けたキャノン。

・・・ってな感じだ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:44:56 ID:nWOQxzh+O

キャノンの時代は終わり。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:45:56 ID:x0jKrDJj0

そう、これからはキヤノンの時代。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:48:05 ID:oNYIqeF40

事務機メーカーのカメラ使う人。ほんと気持ち悪い。。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 00:59:16 ID:eXVGKnlP0

>>304
レビ照準器にはツァイスの光学系が使われていたのかな？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:02:39 ID:HXhVVjD40

『情報を活かす力、あなたへ。』by RICOH

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:18:12 ID:Ch+WEIcZ0

ニコンとキヤノンから来る支払通知や検収書を見てると、
キヤノンのほうがスマートで見やすい。
対するニコンは資材発注から支払まで、ありとあらゆるものが官僚的というか古臭い。
対照的だね。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:21:30 ID:wG7HN6Zu0

s8　　　6w　　　5　　　　fq　　　09　　　;h　　　+L　　　ax　　　[d　　　te　　　　u
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

不思議なAA
▲をドラッグすると動きます
もし動かない場合はブラウザを最新バージョンにしてください

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:28:47 ID:Fw+FcseZ0

キヤノンは常識の範囲でしか作れないからな。

ブレイクスルーが次々で生まれる時期は、
古い常識を使った時代遅れの物しか作れない。
丁度今がその状況。

逆に進歩が停滞するとキヤノンは強い。
銀塩時代末期のキヤノンの強さは半端じゃなかった。

パイの取り合いなら無敵。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:47:03 ID:XkCzTIwT0

キャノンのライカマウント時代は線が細くて、いいレンズだった。
FD初期は、高解像度がすばらしかった。
その後は・・・・

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 08:05:29 ID:9jlvn/qy0

>>314　ふ～ん
超音波モーターも常識の範囲だったのか

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 10:45:22 ID:Fw+FcseZ0

超音波アクチュエーターがブレイクスルー？
世の中に有ったもので置き換えただけだろう。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 11:14:30 ID:Mi1638oI0

昔は真似するのはＣだったけど
今はＮが真似する側だからね、情けないわ

ＵＳＭも、ＩＳも、フル寸も

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 11:31:52 ID:8fbRpIVI0

ＶＲはＩＳよりも前の製品なんだけど。。。＞VR700が元祖
もともとパナのユニットを買って組んでるだけだから

ＵＳＭもフルも既存メソッドでＣがどうこう言う話じゃないし

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 11:37:54 ID:RGVzkc530

>>222
200ｋ切ってるよだから、5Ｄそのままでいいのでは？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 12:58:52 ID:Mi1638oI0

>>317
そうそう、それを言ってて恥ずかしとも思わないとのが最近のＮなんだよね

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 13:12:53 ID:B7ejODxt0

>>317

そんな試作品まがいの製品じゃなく、一般普及品の製品での話をしてんだろ。

ただまぁデジ一眼元年はD1からとなるのが通説だし、いつもCanonって訳じゃない。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 14:19:33 ID:8fbRpIVI0

>>317
バナのブレンビーがいつの製品か調べてみろよ
VR700の時点で手ぶれ防止ユニットなんか「普及」品だったよ
単にカメラメーカーとして採用するかしないかと言うだけのこと

ＩＳもフルも同じ事。何か新しいメソッドとかじゃない。

枯れた技術をうまく使って他社を圧倒するのがキヤノンの伝統なんだからそれでいいじゃん
要は「勝てばいい」んでしょ？＜いい意味で

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 14:30:21 ID:oNd1Pqdq0

動画の手ブレ補正と静止画の手ブレ補正は
また違った特性が必要なのですが。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 14:42:29 ID:Mi1638oI0

>>321
そろそろ無知で低能な人は黙ったら？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 14:56:46 ID:KtZNBP/40

高学歴で人生勝ち組のキヤノンの人が怒っています。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 17:34:51 ID:5T5xxDim0

高学歴でも、社名の「ヤ」を大きなままで小さくしないキヤノン。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 20:32:43 ID:4/wjxec10

>>310 三菱だもん。でもそこがいいのさ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 21:30:30 ID:V++i+BSs0

>>321
パナのブレンビーは、光学補正ではなく、画像処理による補正。
VTRで光学補正をしたのはキヤノンの協力でソニーが最初。

USMも一般販売の商品の部品として使用したのはキヤノンが最初。
当時パナが超音波モータをテレビ広告していたが、試作がやっとの状態だった。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 22:10:21 ID:Fw+FcseZ0

言っている事は正しいけど、所詮は金持ちの道楽なんだよな。

超音波モータや光学補正が出現して、市場が驚く価格破壊が起きたとか、
世界革命が起きたならそれは凄いけど、実態は高い商品が
ちょろちょろ出てくるだけで終わるのがキヤノン。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 22:18:18 ID:5T5xxDim0

野球やバスケットボールなどを手がける、
厳しいスポーツ撮影写真の世界では、
いつの間にかキヤノンの白レンズばかりになった。

ついにニコンの社長がその光景を重役連中に見せ、
怒りをぶつけたという。（銀塩時代の逸話）

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 22:26:25 ID:Fw+FcseZ0

新技術が出尽くして、市場が行き詰まるとキヤノンは無敵だよ。
どこのメーカーよりも安く作るし、上手に作る。
銀塩時代末期はまさにそういう状況。

おそらくデジタル一眼レフの世界も8-12年後には、
キヤノンが圧倒していると思われ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 23:09:32 ID:wG7HN6Zu0

8/20
D700の命日としてNIKON社史に刻まれることだろう

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 23:28:47 ID:D/WWeB600

先月からお葬式を続けているくせにw

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 09:53:32 ID:XUCnOw1i0

デジタル一眼レフの大革命が9月17日のソニーの発表で勃発するだろう。
ソニーの2400万画素機α900（実売29万円）α900Lite(実売15万円)
の登場で、D700も5DMK2も10万円台に落下。
いよいよ来年は、フルサイズ入門機10万円以下の時代に突入。
ハイアマから、初級者まで、APSCからフルサイズへの爆発的買い替えが起こる。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 10:03:06 ID:n8lVKt0t0

その後カメラ屋にα900の中古が大量に並ぶんだろ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 10:08:11 ID:XUCnOw1i0

ノイズとか暗所性能とかいうやつは、がっかりして中古店に出すだろうが、
解像度重視のハイアマが非常に多いので、中古市場では高値で取引されるが、直ぐに買われてしまう。

ノイズ処理なんて、自分でやるものだ。ノイズ処理して1200万画素にリサイズすれば、D700と同じになる。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 11:55:39 ID:uPVPZ8YP0

そもそも、D3やD700のCMOSは、最先端というよりD2x型の究極豪華版。構造は古いが現在最強。
最先端のCMOSはD300に搭載されたタイプ。

ただし、最先端とはいえ、性能が最強になるには数多くの経験が必要。
D300に搭載された第１世代素子が、時間を掛けて第２・第３と進化することにより、
いつかはD700を抜く日が来るだろう。それまでD3,D700を愛すればヨシ。

個人的には、D3xに搭載されるCMOSが第２世代になると良いな。
時期的に第１世代の可能性も高いけど。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 01:51:01 ID:kgoPnXWh0

>>335
>ノイズ処理なんて、自分でやるものだ。ノイズ処理して1200万画素にリサイズすれば、D700と同じになる。

なるわけねーだろ、この基地外

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 15:38:00 ID:zcgBwN+H0

D700は5Dに比べると像のキレがないね。LPFが厚いのかな。
jpegの色にもクセがある。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 17:43:17 ID:SrinEFK50

5Dは素人受けするように輪郭強調が強め。
まさにフルサイズKiss。
最高ですね。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 15:09:07 ID:CXyipUgK0

>>335

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217907622

ふ～ん　うまいこと言うなぁ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 18:52:46 ID:RRLvhNFZ0

>>338
ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ強烈に掛ければ良いんじゃまいか
5Dはｶﾒﾗ内でやってるだけだから

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 10:51:10 ID:uDt0levC0

8/20
D700の命日
カレンダー屋さんも来年記載するって言ってた

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 11:02:52 ID:ZaHOWlej0

>>342
7/11とか7/25とか8/20とか、カレンダー屋さんも変更ばかりで大変ですね

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 21:58:01 ID:KmaHjmDl0

いっそ３年先まで毎日が命日にしたらどうだい？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 22:08:59 ID:MgNSpd/Q0

先月から毎日が命日だもんな、5D厨は

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 23:35:18 ID:1QoAni+nO

マジで質問ですが、命日って何の命日ですか？
D700、8/20に値崩れでもしてくれると最高なんだけどなあ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 23:42:20 ID:MUtxoIC80

30万も出してK20Dに最低感度画質で負けるってどうよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 00:17:30 ID:qhyoVTz90

やっと規制解除されてスレつけようと思った相手が、
>>347だった俺ってどうよ？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 00:26:40 ID:+71Dnzm40

そんなに2chに依存せずとも良い

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 01:53:18 ID:9CfqgEP70

>348
30万も出して不感症の女だったのか、同情するぞ、とレスしてはどうか？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 02:02:59 ID:hxKhG28u0

最良の条件で撮った画像のピクセル等倍比較ならばK20Dが良い。
しかし、条件が悪くて、気持ちよく、綺麗に撮れるのがD700。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 03:19:12 ID:nL0Rr6pP0

話しをまとめると、D700＞K20D＞5Dという感じか

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 20:57:37 ID:ofDKAkGs0

NIKONのD700　kakaku.comで縞々疑惑が沸騰中だな。
ちなみにD700スレは気持ち悪い。
作例でフリンジやシマシマを指摘されても「キャノネッツが」「買えない嫉妬」
だと・・・。冷徹に検証しようとする奴が殆どいないｗ。
あいつら写真が好きなんじゃなくて単なるニコンブランドオタクだ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 23:11:52 ID:AbclYSHL0

キャノンのカメラって、あんた・・・
だいたい５Dもってるやつでキャノンのレンズ使ってるやつなんておれのまわりにいねー
マウントかませ用かめら。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 23:11:53 ID:Icp2VD5T0

俺の出てねえしｗ

一部の問題を全体の問題にすりかえるからそう言われても仕方ないだろう。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 01:27:42 ID:o2u9zFoB0

二個爺は
カメラじゃなくて
ロゴで買う
指をなめなめ
カタログめくり

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 02:25:05 ID:niJiJI7p0

5Dの値崩れが始まったが
10万差ならD700かな
かなりのユーザーが移動してるようなので
早くMK2出さないとまずいね

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 02:27:28 ID:im9q40G40

>>357
ユーザー的にはうれしい現象。周りが５Dだらけじゃつまらない。
毎度おなじみの縞々カメラに移行してもらって、こっちはキャノンの最新センサー
のカメラ楽しむ方がいいじゃん。しばらくは現行機でも十分だしさ。ｗ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 03:39:47 ID:niJiJI7p0

>>358
D3＆D700のナチュラルな絵と比べると3年の差を感じるけど
最新センサーによる画像処理ははCG調から脱出できるんだろうか？
いずれにせよ「フルサイズ」の肩書きだけでは売れない時代がきたという事だね

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 04:03:01 ID:8LN5NNC50

D700買うけど5D偉いと思うよ
三年も前なのか。。
買いたくて買いたくて抑えてきたんだよ。。

待っててよかった。
マウント変換面倒だからねえ。。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 05:13:58 ID:4dua0gEi0

>>330
マウント口径からすると、CANONは、かなり有利な位置にいると思う。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 07:30:48 ID:im9q40G40

>>359
おいおい、あのきつめの撮って出しJPEGのNRをナチュラルって爆笑させるなよ。（大笑い）
だからニコ爺って馬鹿にされるんだぜ？昔のニコ爺はもっと写真に厳しかったんだけどな、
いつからかメカ自慢ｎの天井空撃ち爺が激増してから変なヲタ爺化したな。

勿論RAW撮りで比べたら、確かに差は僅かだが、３年前のカメラが
D700,D3と同等なんだから得したと思うよ。残念だが、次の後継機が出た瞬間
にはっきりするさ。（笑）

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 07:35:03 ID:2eypL/y00

Jpgは吊るしのスーツみたいな。
ニコンの市場現状解釈の表れ。
そんだけだろ。
>>362
いまから５D買うとなると３年後には６年前のカメラだろ。
勇気あるね。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 07:41:08 ID:2eypL/y00

ごめ>>361だった

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 07:41:55 ID:2eypL/y00

>>360だた
逝ってくる

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 07:43:42 ID:im9q40G40

>>363
あー今買うのは俺もさすがにしないかな。俺は３年近く前に購入。
なので、シャッター寿命が来る前に後継機出ればいいや！って
感じで待ってるよ。でもさすがにヨレてきたんで、今年中には欲しいな。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 08:38:07 ID:aNqv8izk0

完全に5Dの負けなわけだが、このスレは5Dユーザに対する羞恥プレイなのか、
それとも5D持ちの最後のあがきなのか・・・
プロ野球選手と幼稚園児くらいの差があるだろｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 09:55:44 ID:im9q40G40

>>367
５Dが負けたD700やD3の絵が出せないニコ爺って、結局写真より空撃ちの方が好きなんだろ？（笑）
やっとの思いで追い付いてきて、後継機でまたもや完全に引き離されるのも、またニコンらしさかな。ｗ

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:04:34 ID:2eypL/y00

うん楽しみだよね
５DMarkII

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:21:25 ID:80W9RqNS0

どうしてキャノンはグダグダになったのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167860859/

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:26:18 ID:CU2VMvTD0

2400万画素のαが出た時点で、5DM2もD700もアウトだよ。
三社出揃ってから、比較をはじめてほしいな

２～３年後にはハイアマは、35ｍｍ準サイズデジタルに見向きもしなくなるよ。
ペンタとか645デジタル作るから。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:34:56 ID:ygVBTaYL0

4x5サイズ素子のデジバックが50万なら俺でも買う

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:43:49 ID:2eypL/y00

画素数はどうでもいいや。
保守的な１眼ユーザにブレイクスルーをもたらす機能をソニーには
期待してるよ。
ぺンタはサムスン次第だかんねぇ。
ただ規格をすぐに諦めないで改良もしてね。
メモステはもう進歩もないようだし。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:49:21 ID:fO8XOaZe0

このスレすげーなｗ
世界初の光学手振れ補正はキヤノンが出したことになってるｗ
バカばっかｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 10:50:16 ID:im9q40G40

>>371
その２４M素子を生かせるボディを作れないのがソニーじゃね？
ソニーの素子は基本外販だから他社に使われちゃったら、
結局αシステムの魅力はゼロだよ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 12:36:19 ID:niJiJI7p0

>>362
はいはい、簡単に言えば画像処理に頼りすぎなんじゃない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115677761

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 12:49:19 ID:im9q40G40

>>376
まずは、実例だしなよ。ビギナーちゃん（笑）

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 13:01:35 ID:niJiJI7p0

>>はいはい、ぼくちゃん
http://www.rbbtoday.com/news/20050627/23737.html

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 13:10:12 ID:8LN5NNC50

>>365
あれ？買うのはD700だよ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 13:48:57 ID:niJiJI7p0

>>378
プロユーザーの記者からも質問でるくらいなんだが

「キヤノンのカメラは、記憶色を重視し、ノイズを消しているためか？　塗り絵っぽいという意見がある」という記者からの発言

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 14:33:30 ID:im9q40G40

>>380
この記者は、記憶色を更に重視してノイズを消してるニコンの批判をしてるのかねぇ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 14:57:40 ID:niJiJI7p0

>>381
記憶色を更に重視してノイズを消せば
D3＆D700のような鮮度の高い高感度画質は実現できないんだが
記者質問の意味が理解できないようだね
高感度は周回遅れにされたわけだからMK2に期待するしかないだろ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 15:02:06 ID:R9au4Id+0

仕方ないよ、キヤノンはお絵かきは本当に上手いんだよ、良い意味でね。
画像素子は明らかにキヤノンがボロ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 15:34:46 ID:im9q40G40

>>382
鮮度の高い高感度ねぇ。（笑）ニコ爺は色々と言葉作るのが旨いな。ｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 15:53:22 ID:OhYAMtOz0

勝者の余裕で言葉遊びも楽しめる。
負けキャノ坊はニコ爺しかいえない。敗者は惨めじゃのう。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 16:03:28 ID:ygVBTaYL0

去年の8月以前のニコンスレのような恥ずかしい流れ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 16:09:03 ID:OhYAMtOz0

こんなレトロキャノ坊もまだ存在しているんだね。
D3登場時と変わっていない。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 23:45:57 ID:im9q40G40

勝者の絵があの程度・・・。ニコ爺のレベル低下は酷いな。（笑）

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 23:46:33 ID:/ekkDlS20

で、D3 or D700の星の写真ﾏﾀﾞｰ？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 01:18:21 ID:Bhcyti0d0

D700スレに作例上がってきてるね。
悪くない、いや、むしろ良いと思うけど。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 07:06:44 ID:9JX0cjZo0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html

D700の作例、酷いな。「百戦錬磨のプロでもこれぐらいにしか撮れない」
カメラということは良くわかった。眠い画像で色も良くない。
今まで、なかなか作例があがってこなかった理由やカタログ写真が
しょぼかった理由がみえてくる。

このカメラは、明らかに屋内動体用のカメラだな。静物や風景には使えない。
特に蒸気機関車の画像は酷い。フィルム時代に最も安いフィルムで
格安のコンパクトズームで撮ったような画だ。

D700スレは、相変わらず気持ち悪い。シマシマ問題のあと、今度はこういう
眠い画像が出てきたら、「持ってること自体に価値がある」というような
レスがついている。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 08:50:24 ID:VuX4pAsE0

デジカメウォッチは全体的に作例写真がひどい、と俺は思う。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 09:40:41 ID:vMirHNWK0

>>眠い画像で色も良くない。

確かに・・機能はよくてもニコンは使えないなぁ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 09:59:55 ID:Mrz8U6pZ0

ネガキヤノン発進ｗ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:09:32 ID:NGpqmjnB0

今後はニコンの画質が基準になるから、
このカメラを使いこなせないと仕事が無くなる。

アマも同じで、他人に評価されない時代遅れ扱い。
こうしてユーザー側も世代交代するんですよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:12:13 ID:9JX0cjZo0

>>394

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html

のプロの写真を見て「素晴らしい鉄道風景写真」と思えるなら、
頭がどうかしているよ。冷静に分析できない妄信なら、オウム信者
とかわらない。経験がないなら少なくともフォトコンでいいから
風景写真を見て来い。素人が他社機で撮った作例の方が素晴らしい。
これは腕と言うより機材だ？

特にリンク先の、蒸気機関車の写真を見ろ。プロが高価な
レンズを使ってもこの程度だ。この機関車の輪郭をどう思う？
拡大して川の反射を見ろよ。塗り絵じゃないか？

12-24レンズはD3やD700の素子に最適化してあるのか、そこそこ
の発色だが、他のレンズはどうだ？高価だが色は酷いだろ？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:15:50 ID:9JX0cjZo0

>>395
D700を評価するとすれば、
「画質を求められないケースでの、暗い場所での動体撮影に向いている」
ということだろう。端的に言えば屋内スポーツや夜祭スナップ、子供の
室内イベントスナップ向けだ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:18:11 ID:NGpqmjnB0

君は馬鹿で残酷だな。

D700を使いきれずに転落しそうなプロに追い討ちを掛けるのかい？
未開土人が好む公開処刑ともいうが。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:20:57 ID:9JX0cjZo0

>>398
もっと論理的に説明しろよ。オウムみたいだなｗ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:23:01 ID:Mrz8U6pZ0

>>396
おまい、早朝に写真撮ってないだろう。
どう考えても朝焼け＋ハレーションの色と調子だ。
撮って出しだとこんなもの。
画像処理で弄ってないなら朝焼けの色温度は普通にこの程度な訳。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:24:14 ID:fCAWe+XD0

Ｄ７００の画質はすばらしいし、動体や暗所にも強いつぶしの利くカメラだ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:25:03 ID:Mrz8U6pZ0

夕焼けでも勿論構わないぞ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:29:16 ID:NGpqmjnB0

本当に馬鹿だな。
物の善し悪しの理論など後付けだよ。

成果が悪ければ良くする努力をするか、進歩を諦めるしかない。
本人の問題。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:34:45 ID:8VG9i5hM0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html

この作例の画質の酷い点は

　被写体表面の質感描写が出来ていない（木や金属、水、葉などの表面の質感）

　輪郭の質感描写が出来ていない（エッジが鋭利なのか丸いのかなど）

ダメじゃん、Ｄ700！

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 10:36:16 ID:Mrz8U6pZ0

学校の先生がよく言うセリフだね

苔下ろす言葉を使うなんて論外
説得力のかけらもない。
普通に世の中だとスルー

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 11:00:32 ID:dQmuB/430

>>405
まさにそうだな。
D700を腐さしたところで毎月3万台づづ供給は続く。

こういう過酷な状況では人間側、つまりより能力の高い
カメラマンへの交代が加速する。

親切に教えてくれる先生は居ない。
1Dsを持っていれば仕事が来た時代はもうこない。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 11:14:56 ID:en209zGn0

>>404
質感に関しては、個人の好みによるからね
どうでもいい事なんじゃない？

それより気になったのは彼の主力のレンズと思われる
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-200mm F2.8 Gなんだけど
これ解像感まるで無いね、コントラストもかなり悪い
KissX2+EF70-200f2.8Ｌ　ISの方が解像感や描写は断然上です

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 11:44:13 ID:YE35XbBA0

なんかデジカメウォッチのばかり槍玉に上がってるけど、
あれを5Dで撮ればどうにかなるってもんでもないと思うけどな。

それよりD700スレに上がった作例に関しては意見無いの？
褒めるにしてもけなすにしても、あっちの方が参考になると思う。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 11:54:49 ID:fCAWe+XD0

>>407
そのダサい組み合わせ、君のか？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 12:50:43 ID:en209zGn0

401の頭の弱そうな表現は・・・ニコ爺代表のつもりか？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 12:58:00 ID:en209zGn0

カメラよりレンズなのを
Nikonを所有する事が最終目的のニコ爺には
一生わからない事なんだよ

D700はすばらしいと思うよ
ED 70-200mm F2.8 Gのダメレンズぷりをしっかり写しとめてるからね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 13:16:39 ID:dQmuB/430

どうにも考えが古い人がいる。
今はD700の出現で、ボディの希薄化が急速に進行中。
当分この状況は続くから、その先を見据えないと生き残れないぞ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 13:42:50 ID:h7eDLWqA0

>ボディの希薄化が急速に進行中。
銀塩時代のニコンのレンズカタログ見てみな
開口一番「写真はレンズで決まる、とは言わないが」だぞ？w
今に始まったこっちゃない

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 13:51:58 ID:YE35XbBA0

Lレンズしか知らん人が居るみたいだな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 14:02:16 ID:2H7wp0O50

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html

70-200mmの周辺流れがすさまじい・・・
14-24mmよりひどく感じる。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 15:50:48 ID:9W1a7xF00

2.8Lズームは中央部の解像度が低いので周辺の流れが目立たない
というのが正解みたいだね、70-200Gズームは最高ランクだとさ
Nikon 70-200G
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/247-nikkor-af-s-70-200mm-f28-g-if-ed-vr-review--test-report?start=1
CANON 70-200L
http://www.photozone.de/canon-eos/199-canon-ef-70-200mm-f28-usm-l-is-test-report--review?start=1

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 15:53:58 ID:12ZGbBHW0

VR70-200mm/F2.8は、銀塩フィルムで使っても周辺が甘い。
出た当時から実質DX設計とまで言われている可哀相な玉。

その玉でここまで写るのだから大したものだ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:17:11 ID:VtqOKldL0

EF300F2.8L最高です。　5Dも今となってはクズだけど、これが使えないD700はクズ以下だな

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:21:23 ID:9W1a7xF00

>>407　
おいおい、昔のスカイラインCMみたいに
「名ばかりのLズームは場所を譲る」
なんてCM 流されるぞ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:21:42 ID:5XLAk/PHO

広角がまるでダメなキヤノン

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:22:02 ID:R+BZ6UDi0

VRにしてもISにしてもフルサイズでは周辺はダメダメだよな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:26:34 ID:9W1a7xF00

中心部がダメな場合はどうなるんだ？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:31:40 ID:fCAWe+XD0

ニコンには２００ｍｍＦ２という神レンズがある
キャノンも出したけど高すぎ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:35:29 ID:12ZGbBHW0

>>421
フィルム並に写れば合格だろ？

フィルムで使えて、デジタルでダメなのはセンサーがタコ。
これは問題だけど。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 16:45:22 ID:9W1a7xF00

周辺減光や隅流れを嫌う場合は単焦点を狙いたいが
L単に比べてD単は安っぽいのでNG
マニュアルで良ければAi-Sの広角は隅まで良く写る玉が多い

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 17:01:56 ID:h7eDLWqA0

Ai-S 20/3.5 最周辺流れる周辺減光強烈しかしこのコンパクトさには換えがたい
Ai-S 24/2 最周辺ちょっと流れる周辺減光は2段くらい絞っとけ
Ai-S 28/2.8 周辺減光は2段くらい絞っとけめちゃ寄れる
Ai-S 35/1.4 周辺減光は2段くらい絞っとけ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 17:30:48 ID:vMirHNWK0

ヌコンのレンズ、古いやつは糞ｗ
自ら認めているから、新製品をハイペースで
投入してるんでしょｗ

てか、まともなレンズあんの？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 17:38:33 ID:5XLAk/PHO

>>427
キヤノンは新しいレンズも糞だからさらに救いがたい。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 17:42:14 ID:6wuUcVHl0

やっぱりペンタだな

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 17:49:53 ID:2H7wp0O50

ズームにボロ負けする新型単焦点･･･

それがLﾚﾝｽﾞｸｫﾘﾃｨｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 17:58:35 ID:0JEAlS370

>>427
AiAF20-35mmF2.8
このレンズより良いレンズがキヤノンにあるなら、とっくに乗り換えてる

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:00:45 ID:9JX0cjZo0

>>427
そうだっけ？昔のレンズの解像力（ありすぎ）と今の画素数
がアンバランスなため、解像力を落として、乱反射、収差を
極力抑える設計にしてあるのでは？

昔が糞と言うのは、良くわからない表現ではあるが
どちらかといえば、スペックダウンを含めてD3やD700に
最適化しているはず。当然、カメラ側が上がると・・・

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:02:52 ID:Z9erEm/z0

>>431
そのレンズは軸上色収差がどうしても気に入らないから作り直す勢いで修理させたけど直らなかったから使ってない

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:05:59 ID:yRqshGD/O

まぁ、センサー供給の目処がたち、やっとフル盛んに開発しはじめたメーカーだもん。

レンズも慌てて、作り直すのはしょうがないよ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:06:10 ID:Z9erEm/z0

>>432
解像力命だったのは70年代まで
ニューニッコール以降のはそうでもない

といいつつ大口径中望遠105/1.8は一段絞るとカリカリだが

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:13:09 ID:e3tIno9J0

>>433
俺も20-35は使ってたけど、かなり厳密にテストしても
軸上色収差なんてただの一度も出なかったぞ。
参考にしたい、画像アップしてくれ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:19:24 ID:5shEEbsz0

あわててフル用のレンズを作り直してるのはキヤノンも同じだよなぁ。
キヤノンはハズレ玉ばかり出してるがw

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:20:09 ID:+PzOltW80

> がアンバランスなため、解像力を落として、乱反射、収差を
> 極力抑える設計にしてあるのでは？
収差が抑えられているのになおかつ解像度が高くないなんてのは
有り得ねー。わざと研磨の精度を落としてるとかですか？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:22:27 ID:9JX0cjZo0

>>434
過去のレンズがFXで使えないなら、ニコンは最も不利と言われている
Fマウントを捨てて、マウントから作り直すべきだったな。
マウント55mmぐらいで。

遡ると、ニコンはAF化（F4）の時に機を逸した。あとはデジタル化
のとき。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:26:19 ID:ar0fUPqR0

旧マウント棄てた方が、周辺に窮してるのが面白いよな。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:27:05 ID:9JX0cjZo0

ソニー、2400万画素も生産出来体勢が整ったようだし、
そろそろ昨年度発表した計画が具体化するのでは？
ソニーの出来栄えによっては、俺はニコンマウント放棄かな。

http://it.nikkei.co.jp/expo/special/imagingexpo2007.aspx?n=MMIT1k000022032007

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:31:03 ID:9JX0cjZo0

>>440
どうだろうね？
今のニコンは3年前のキャノンを少し抜いたという感じ。
著名なプロによるD700の作例と最近のレンズの設計を見る限り、
俺はFマウントに限界があるように感じている。
実際に、過去のレンズ資産を生かせないわけだし。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:33:23 ID:bI5iSIaR0

>>441
まさか画素数厨じゃないよな？
今時そんな奴どこ探しても居ないと思ったが。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:33:30 ID:nv285F/AO

>>441

マジかい？幾らぐらい？

てかスレチか

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:35:30 ID:nv285F/AO

>>442

オリンパスしなよ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:39:40 ID:9JX0cjZo0

>>443
ニコンユーザーの間では、DXの頃からフィルムレンズの多くが
使いものにならないって評があった。俺も逆光などでそれを
感じることが多かった。で、つにニコンもFX化の流れになったが
、ニコンのFXでは、さらに旧レンズが使い物にならないことが判
ってきた。実際に最近のプロのD700の作例が顕著だった。

口径や、技術から言うとキャノンかソニーに移ったほうが
身のためのような気がする。
勿論、古い、F一桁機とレンズ群の一部は趣味用に残すが。

>>444
ソニーはキャノンとニコンを意識して出してくるはず。
自ずと予想がつくよね。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:40:20 ID:aHz9VtED0

トイレット大便器会長が消費税増税をほえてるからキヤノンは死ねよ、キヤノンユーザーは売国奴の片棒かつぎ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:41:13 ID:9JX0cjZo0

>>445
フォーサーズﾞはないなあ。
35mmフィルムも好きなので。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:42:12 ID:2H7wp0O50

D700なんてフォトキナまでだ。

いまさら3年前の5Dのコンセプトぱくっても
短命でしかない。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:45:37 ID:UOrrraKL0

>>446
俺はＤ２Ｈとα７Ｄを同時に使っていた頃あったんだが（今でも持ってるけど）
今のソニー機はニコンユーザーも納得する絵を出してくれるのか？

ちなみにα７Ｄはモヤモヤ画像でシャープさに描ける絵を出力してきて
ねじ伏せて使っていたＤ２Ｈと比較にならない状態だったのでα７Ｄを見捨てたんだが。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:47:35 ID:2H7wp0O50

ソニーは基本的にAFなどカメラ部が弱い。

その点はさすがにニコン・キヤノンはよくできている。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:47:44 ID:aHz9VtED0

キヤノン買ってる馬鹿はパチンカスと同等に屑。しねよ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:48:58 ID:9JX0cjZo0

>>450
まだ例のソニー機は出てないよ。俺は5D後継と、ソニーのハイアマ
仕様機待ち。自分はニコンユーザーでD700はスペック的にとても
良いと思って買おうとしていたら、今のところ細かい点で問題が
出てきている（シマシマ、発色上レンズが極めて限られるなど）
ので見送り。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:49:03 ID:MLPUsPGT0

>>446
多くは語らん
ナノクリ使ってみ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:54:18 ID:9JX0cjZo0

>>454
ナノクリ・・・買ってみるよ。
ナノクリは、今のCMOS対応に最適化されているので
フィルム機で使えないなら、レンズ総入れ替えと変わらない。
他メーカーも考えるかも。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:58:18 ID:5shEEbsz0

中判・大判辺りにドロップアウトして数年してからデジに
戻ってくるといいよ。　いや、マジで。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 18:59:49 ID:12ZGbBHW0

>>441
昨夏の時点のソニー関係者の話からは、
α900が最初から24MP機だったとは思えないからなぁ。

今のソニーは、センサーの方がイケイケで、
カメラの方の仕様変更が押せ押せになっている予感。
α900(12MP予定)→α900(24MP)→→→12MPセンサがD700へ行く。

キヤノンはシラネ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:00:37 ID:Z9erEm/z0

>>436
こんなんしかないが
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9328.jpg

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:28:27 ID:83cCKON+0

>>451
そうね。
ニコキヤノ以外に浮気したことないとわからないと思うけど、根本的にまったく違う。
これはクラスが逆転した場合も同じ。
ニコキャノと同じと思ってAF使うと、サポートセンターに通うことになる。
まあ、フィルム時代からやってるやつには、周知の事実で今さら何いってやがるって感じだろうがｗ

それでもソニーはペンタックスよりはずーーーーっといいけど。

>>454
ナノクリもなにもD3やD700は根本的に甘すぎて、レンズの甘さを暴きだせる力は無い。（周辺だのフレアだのは別）
DX12Mでなら解像力Upはわかるだろうな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:35:31 ID:9JX0cjZo0

>>459
ナノクリの現行レンズなんかは、D3やD700のために
敢えてデチューンしてある部分があるしな。解像力とか。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:37:21 ID:83cCKON+0

ついでに。
D700色飛び限界ためしてみた。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9332.jpg
現像-1.65、白飛軽減MAX

緑の飛び際の色の残り方は1DsMarkIIに似てる。
今のところまあまあって印象。もうちょいテスト続けようかと。
それにしても、解像は12Mとしてはやっぱり一回り甘い。
そのかわりエッジが綺麗なんで風景ではスマートシャープと相性がいいけど。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:39:00 ID:83cCKON+0

>>460
そうなの？

MFの55/3.5マクロとかガリガリで今あの構成でだせば人気レンズになりそうだけど。
まあ、マクロはどこのもガリガリばっかだけど。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:49:31 ID:9JX0cjZo0

>>456
D700+ナノクリレンズ一本分、金を持て余していたので、
中版レンズ追加で少し遊ぼうと思ってる。ボディとレンズ1本はあるので。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:53:54 ID:Z9erEm/z0

>>462
今出さなくたって1万だせばAi仕様が買えるぜ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 20:40:31 ID:83cCKON+0

>>464
いや、もちろんAFでって意味だけどさ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 20:57:07 ID:8VG9i5hM0

ニッコール・オートじゃないのか。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 20:58:19 ID:R+BZ6UDi0

このスレは嘘つきが多すぎる。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 21:11:31 ID:W2zmTjT60

2ちゃんに真実を求めるな

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 22:12:57 ID:VuX4pAsE0

>>468
それが真実だ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 22:21:00 ID:9W1a7xF00

しかしキヤノンの決算悪かったな
高収益5D値崩れ、KISS主体　になったからだろうな
D700が28万なら5Dの18万も今となっては安くは感じないが
30万以上の売価は何だったんだ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 22:24:20 ID:H3zaS1un0

>>470
時価ってやつだろ
その当時30万円でもバンバン売れてたんだ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 23:46:11 ID:20g0AP410

5D そんなに売れてたか？
D700 ほど話題になってないだろ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 00:17:28 ID:ZkLu18U50

>>472
それはあまりも当時を知ら杉。
話題性ではあきらかに群を抜いていた。

売れたかというとどうかな。
スタートダッシュはそれほどでもなかった気がする。

3年通期では結局5Dがダブルスコア以上になると思うけど。
なんかんの言っても遅れてきた12M機に変わりはないから。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 00:50:57 ID:4ObkW8eG0

５D発表当時の事を知らない人もいるんだな。
今のD700とは比較にならないほど盛り上がっていた。

2005年9月、全国７カ所での５D特別発表会ではニコンユーザを含め、大きな反響を呼んだ。
特に品川。一般人に混ざって、プロの姿もちらほら見かけたしね。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 00:54:23 ID:7KIdGkdd0

>>473
最初の１年間の1Ds2+5Dのシェアが２－３％ぐらいで、それ以降はもっと低い。
当時のデジタル一眼レフの年間発売台数は400万台程度だから、
5Dの年間売上はせいぜい10万台ってところじゃろう。

D3が発売以来10万台超で、D700が月3万台。
あと数ヶ月もすりゃ、5Dの総出荷台数を上回る。

台数が多けりゃエライ訳ではありませんけど。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 01:12:42 ID:QYxARFsq0

不思議だよな。
D700も5Dも1DsもD3もみんな欲しいぞ。
これが普通じゃないか？

たまたまニコンのレンズしか持ってないから指をくわえて何年も待ってたんだぞ？
喜ぶのはわかるがキャノンいじめても意味が無い。
そもそもいじめるほど欠点も無いし。。。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 01:23:00 ID:pBh7Lw1J0

>>470
D700は、一ヶ月もすれば旧世代の１２M機。
一瞬で時代遅れのカメラになりますね。わかります。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 01:37:18 ID:7KIdGkdd0

>>477
チミはニコンの戦略が判っていないな（笑）
D700の使命の一つが、フルサイズの価値の強引な希釈化。

月産3万台。年産40万台を市場に流し続けることにより、
D700の価値自体がどんどん希釈される。その結果。

1Ds→無価値
1Ds2→無価値
1Ds3→無価値
5D→無価値

D700→希釈化
D3→希釈化
α700→希釈化

となるように仕向ける。おそらく２ヶ月でこうなるでしょう。

キヤノンが素晴らしい秘密兵器を１ヶ月後に発表し、
３～４ヶ月後に発売しても、その頃には何も残っていないかも。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 01:49:20 ID:pBh7Lw1J0

>>478
ニコ爺は馬鹿だな。そんな技術はニコンにねぇよ。
センサー作れないんだから、ソニーに泣き入れるしかないんじゃね？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 02:02:56 ID:93eggSys0

ま、殿様商売は終わったということで
ユーザーにはありがたい時代が到来したんだから。
キヤノンとソニーのフルサイズ発売が楽しみだわ

481 ：478ではないが：2008/08/02(土) 05:16:08 ID:B3QKLk2Q0

>>477=479
君、相当頭悪いね。478の話を全く理解していない。
D300でやったことをD700でまたやろうってんだろ。
この値段でこんだけの性能があるのか、なら他社機は何よ？と思われればOK。
D700をどんどんバラ蒔いて、フルサイズでもこんな値段なのかと
思わせることこそD700の使命。値下げ余力は相当あるかと。
丁度キヤノンがEOSkissDでやったことと同じ話。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 06:12:18 ID:g82bt1fp0

ココの希望通り来月に1600万もしくは2000万画素で30万くらいで出てくることを期待する。

高感度撮影がD700並ならともかく、常用3200くらいで6400は使えないねというカメラだった場合、
ハイアマチュアの皆さんがD700とD5、どちらに動くのか非常に興味がある。
APSからのステップ層ならレンズ縛りもきつくなさそうだし、移動も腰が軽いと思うし。

コンデジは宣伝効果から「高感度」より「高画素」な訳だけど、一眼においての方向が
D700VS５D後継で決定付けられるかもしれない。

もしくは三脚派とスナップ派で別れるようになんのかな。
とにかく５D後継は高画素で来てほしいなぁ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 06:34:12 ID:93eggSys0

高感度VS高画素もひとつの選択肢だろうが
すぐにソニーやD3X(2400万画素)？も出てくるだろうから話はややこしい
ついでに東芝製のハニカムまで絡んできたら東軍？優勢かな

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 07:58:37 ID:/52/LeWN0

D700スレで、プロをはじめ、徐々に画像がアップされているけれど
D700は、高感度でのある程度のノイズレス以外に長所が見当たらん。
動体のスナップ撮影には、凄く魅力あふれる機種だと思う。

俺自身が感じたこと（あくまで主観）
・かなりシャープさに欠ける（輪郭が甘いような気が）
・色が出ていない。あるいは色に濁りを感じる
　（今のところ色で満足いく画は14-24レンズの作例のみ）
・質感に欠けるように感じる
・これらの総合として、立体感に欠けている気がする

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 08:16:28 ID:98yNcoLBO

>>484

ペンタ買いなよ！

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:04:22 ID:liGKqlZ80

「いまどき12.1メガピクセルじゃちょっとね・・・」ってやるわけだｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:36:21 ID:7KIdGkdd0

>>484
なんで、D700がD3と全く同じCMOSを使っているのかと言えば、
君の批評した画質を物量戦で世界的に標準画質にしちゃうため。

もっとも、5Dが出たときは標準で輪郭強調がバリバリに入っており、
「フルサイズ機で下品な輪郭強調」　と嘆かれたものだよ。

画質なんて主観が入るから、何とでも言える罠。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:41:36 ID:pBh7Lw1J0

>>487
標準で輪郭強調？標準でニュートラルは輪郭ゼロ設定だぞ。
知ったかぶりのニコ爺が適当な事言うなって。ｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:43:51 ID:EBbeERT20

その時点でアンシャープマスク掛けまくりなのがDiGiCクオリティだって言いたいんだろ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:55:58 ID:Zs3rh85L0

>>441
そんな簡単に見限らない方がいい

ニコン党にはソニーのボディは絶対馴染まない
レンズもニッコールとは相当方向が違うし、ラインナップもニコンと比べれば良くない
イメージャと画像エンジンの出来全てというなら止めないが
次の機種でニコンが巻き返したらまた戻るのか？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 10:19:19 ID:7KIdGkdd0

自分で調整出来る設定項目がゼロだから輪郭強調はありません。
子供らしい思考が羨ましいわ。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DIMATEST.HTM

489氏の言うように、カッチリ輪郭強調が入るのがデフォ。
5Dはローパスフィルタの逆補正が最初から強めなんだから仕方ない。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 10:54:21 ID:GMmgoWBM0

確かに、当時、1Ds2の画像と比較して5Dの画像の方が線が太くて上品には感じられなかったのは、
メーカーのサンプルでも明らかだったな。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 11:18:31 ID:pBh7Lw1J0

>>491
違うよ。５Dは、ローパスが薄めなので（なので偽解像しやすいが）、かっちり写りやすい。
なので、通常通り輪郭強調するとやり過ぎ感が強くなる。（これを５Dのローパス事情知らん
ニコ爺が馬鹿だから曲解してる。）
なので、輪郭強調を現像前にわざわざキツクする必要はない。

１Ds系はローパスが厚めなので、デフォだと柔らかく表現される。
なので同じニュートラルで現像結果比べても５Dの方がかっちり写りになってしまう。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 11:50:08 ID:oszU0I3q0

中の人は違うこと言ってるよ。

>確かにローパスフィルタの厚みは、1Dsよりもやや厚くなっています
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:06:30 ID:LHLREoqe0

今の話題「厚い薄い」は、デジタル処理の強度の話でしょ。

物理的な厚薄の影響は、>494のリンクによれば「影響しない」って断言してるね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:10:45 ID:oszU0I3q0

ということは、>>493のお話は成立しない？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:12:47 ID:7KIdGkdd0

ID:GMmgoWBM0君の主張は子供の言い訳だから、放置しておくとして、
所詮、画質なんて相対的なもの。

フルサイズありながら太い線の5Dでも、毎年１０万台づつ出れば
それがその時代の画質の基準機となるし、実際にそうなった。

同じことが今の時代のD3やD700にも言える。毎年50万台で
投入することにより、フルサイズの価値は希薄化しつづけ、
自動的に両機が画質の基準機となるだろう。

そしてソニーの25.7MP板が登場により、（これも短所が有りながら）
一つの基準となることが確実。そしてその基準は第２世代板によって
また更新される。この繰り返しが続くだけ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:16:32 ID:7KIdGkdd0

>>496
当然ながら成立しない。
彼は、「無能な味方は強い敵より恐ろしい。」の典型。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:23:57 ID:oszU0I3q0

>>498
そうですか。
「素材が異なるから、ローパスの実質効果としては1Dsのほうが厚いことになる」
とかの反論を期待していたんですけど。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:29:46 ID:pBh7Lw1J0

>>498
１DsMK2と５Dじゃローパスの素材が違うんだけど。同じ効果だと思ってんの？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:33:21 ID:7KIdGkdd0

>>499
494のグラフを見れば、5Dの画像がローパスフィルタの
逆補正し過ぎてオーバーシュートしているもの。

光学ローパスフィルタの強さ・弱さ・厚さ・薄さにとは無関係に、
5Dは単純に過剰補正で輪郭が立っているだけの話。

つまり彼は、何の話題か理解せずにレスしている。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:36:53 ID:oszU0I3q0

期待どおりに出てきて期待どおりに叩かれてますね

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 12:37:39 ID:2w1hegaA0

影響するって
言えると思うか？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 13:17:29 ID:g82bt1fp0

ローパスともかく、5Dの画像ってシャープネスがかなりかかってる印象。
逆にニコン機はユル吐き出し。
rawで撮って現像すればどっちの機種も緩くもカリカリにもなるのにな。
俺は緩めがデフォルトが好きだけど、個人の好き嫌いの問題よね。

1200万画素レベルでカリカリにするとアンチがギザギザになるから、
やれることなんて同じようなもので、そこから格メーカーの取捨選択でしょ

結局解像問題だけは画素が上がることでしか解決しないんじゃないのかな？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 13:18:12 ID:6MtBv1DI0

>>481
だな。

D3とD3X D300とD90 D700とD800 10万円以上の機種で絨毯爆撃。
11月にはD40の後継が突然発売もあり得るし。
そして、単焦点を含むナノクリレンズの一斉発売でレンズの話題もさらう。
他社が単機で発売して来ても、ニコンじゃなきゃ人じゃないみたいな
マーケットにするのが今のニコンのマーケ戦略w

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 13:32:34 ID:EuPtg3Pj0

>>504
引きの遠景針葉樹林撮影しはたしてD700はちゃんと解像感でるかな？
D3でもそういうのは得意じゃなかったしね。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:03:25 ID:GMmgoWBM0

>>504
そう、結局解像問題だけは画素が上がることでしか解決しない。
ただ回折の問題がある（実際1Ds３だとF9超えると解像感が落ちてくる）から、
これ以上は画素サイズも大きくしないと実用的に無理じゃないか？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:16:32 ID:GMmgoWBM0

2000万画素超機のことはスレ違いだな。
ヤメル。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:19:23 ID:7KIdGkdd0

中判デジの50MPとソニーの25.7MPは6umピッチ品。
1Ds3より画素ピッチ狭いよ。

最終的に2700-3000万画素まで逝くだろうなぁ。
キヤノンはシラネ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:29:43 ID:07K14OLE0

D700vs5D･･･
ガンダムに例えるとどういう事？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:33:22 ID:wJyQpnR10

>>510
ゲルググキャノンvsジムスナイパーカスタム

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:41:27 ID:/52/LeWN0

>>490
ありがとう。ニコンのフィルム機材は気に入っているので捨てない。
ただ、ナノクリの一部のレンズじゃないと、ニコンデジカメの素子は
発色がよくないことが判ってきたので、俺はレンズを持っていないに
等しいな。よって、今後出てくる他社フルサイズ機を検討に入れたい。

しかしニコンも面白いな。どうせ過去のフィルム用レンズが使えないの
だからFマウントに固執する意味なんて全くないのに・・・。
設計上制約の大きいマウント口径をでかくすればいいと思う。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:50:10 ID:Z7fRvBVr0

さてこのへんでオナニーでもして一服してくれ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 14:58:51 ID:CapzVWxh0

>>512
そろそろ考え時では、とは思う。
口径大きくしても、現行レンズ使用時でもAFできるマウントアダプターを作りさえすれば、
いけるような気もする。
が、12-24mm, 24-70mm ﾅﾉｸﾘ見るとこれが限界というか、これで既に限界超えてるだろ。
つまりでかくて重すぎ。D700 に装着でほぼ2Kg。三点セットで3Kg　70万コースw
これもって海外旅行なんてさすがに考えられない。
口径大きくしたらさらにでかく重くなるのは確実。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 15:18:48 ID:93eggSys0

14-24や24-70はたしかに重いがLズームを引き離した
携帯性やこれ以上の画質はAF-S単焦点でカバーするしかないだろ
DX16-85クラスのFX版も出るだろう、旅行用は
PCに始まってFX用のライン強化はこれからだ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 17:50:48 ID:Zs3rh85L0

>>512
どういたしまして
ちなみに自分はαユーザでした。αはオールラウンダーではないので、
本当に気に入って移行するのでないとお勧めできなくてね。
αからＣやＮに行く分にはそういう心配はないけど。

Ｆマウントは今となっては制約の方が大きいんだろうけど
捨てるとなればとてつもなく大きいギャンブルを仕掛けることになる
フィルム時代とちがってデジは流れが速いから
マウント変更なんて時間のかかる大仕事をやるには
タイミングの見極めが難しいのでは。

そういう意味ではフィルム時代にマウント変更したＣは
結果としてうまくやったってことになるのかな

スレ違いだねスマソ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 22:25:53 ID:rR/dojEf0

>DX16-85クラスのFX版も出るだろう

もうとっくに出てるよ。
VR24-120ってやつ。

そもそもVR16-85が、VR24-120のDX版として出たのだよ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 23:09:06 ID:93eggSys0

>>517
う～ん、画角の事じゃないんだけと
現行VR24-120で満足してるのなら話は分かるが

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 23:16:05 ID:5VZLPqmN0

ＶＲ２４－１２０って、こっそり性能ＵＰしてるのかな。

いまさらこのレンズがキットになってるのが不自然でたまらん。
最近買った人がいたら、レポート欲しい。
ちなみに俺のはＤ２Ｘで使う限りダメダメだわ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 01:52:03 ID:7eRqDssV0

VR24-120をD200購入前に買ったのだが、正直DXで使って萎えた。
しかしD3で使ってみたらFXのボケでこんなに糞レンズと思ってたものが、
フォーマットの差でこれほど変わるのかと思い知らされた。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 02:27:23 ID:wU2sIYhT0

ＥＯＳ５Ｄ後継は８月２０日より前に発表？
<< 作成日時： 2008/08/01 23:10 >>

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　キヤノンの新モデルが来週にも発表になるといううわさが流れているようです。キヤノンのうわさでは８月２０日に発表というものが有力視されている感じですがとにもかくにも８月には動きがあるのか、キヤノンの動向がきになります。

　うわさでは、キヤノンの大規模なセールスミーティングが、８月７日から開催されその席で、ＥＯＳ５Ｄの後継モデルが発表されるという。現行の５Ｄはすでに出荷が終了していて、現在の流通在庫で終わりだとしていました。

ＥＯＳ５Ｄ後継は８月２０日より前に発表？きになったコト/ウェブリブログ
http://f2f4d1x.at.webry.info/200808/article_1.html

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 02:32:32 ID:V2HdZHgB0

ズーム比の割に歪曲少なくて優秀だ。
解像力は並。ワイド端で弱いのが弱点。
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/244-nikkor-af-s-24-120mm-f35-56g-if-ed-vr-review--lab-test-report

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 07:51:15 ID:QWtgQmsL0

>>516
キヤノンのＦＬ／ＦＤ／ニューＦＤマウントは構造が複雑すぎて電子化が
始まったときに限界に達して変更せざるを得なかったのだ。
ニューＦＤを出したときにはこれで将来は大丈夫だと思って
「マウント変更はもうしない」と宣言したのだが、結局無理で
他社と同様の方式のバヨネットマウントにしたのだ。
「うまくやった」んじゃなくてそうせざるを得なかったんだ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 07:55:55 ID:QWtgQmsL0

訂正

ＦＬマウントはそんなに複雑じゃなかったな

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 07:59:48 ID:8ZtDA1+y0

>>523
なるほど

現在の状況は棚ボタだったわけだ
まあ結果オーライということだね

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 08:13:15 ID:80LWjKQn0

FL&FDマウントは３００ｍｍ以上でミラー切れを起こすということでアメリカで
は使用するフォトグラファーがあまりいなかったという話を聞いた。
ＦＤマウントだからＡＦに対応させるのが難しいという事ではないと聞いたが？

ＥＦマウントではＦＬ/ＦＤの欠点を克服する為にフランジバックの最適化と
マウント径を大きく取ったが、今はこの径が大きいのがネック？
大口径レンズでのピント移動はそのせい？　
超音波駆動モーターを使用してもレンズ自体の大型化を避けられない？

いや、悪いと言っているのではないので誤解のないように。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 10:10:25 ID:7jkAJhFG0

おまえら喜べ
D700の命日は8/20に決まった

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 11:27:54 ID:wrpF+jVy0

初代Ｆ－１が出る以前のキヤノンの３００ミリ以上なんてお話にならないような出来だったのだが。
ミラー切れも何も先立つ画質が・・・

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 12:39:45 ID:/T4XpniU0

>>524
スピゴット方式はレンズがいきなりボロッと脱落するから不評だったんでしょ。
それで無理やりニューFDで似非バヨネットにしたけど限界だったと。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 13:16:52 ID:9h8KpzHG0

＞416
＞2.8Lズームは中央部の解像度が低いので周辺の流れが目立たない
というのが正解みたいだね、70-200Gズームは最高ランクだとさ
Nikon 70-200G

Nikon 70-200Gの評価を上回っているEF70-200mmF4L IS USMがキヤノンにはある訳ですが。

http://www.photozone.de/canon-eos/196-canon-ef-70-200mm-f4-usm-l-is-test-report--review?start=2

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 15:42:57 ID:x4FRrt2F0

俺はキヤノン4Ｓｂ使ってたから、ミラー切れはなかったな（笑

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 16:43:37 ID:9asdXMn+0

>>530
暗いレンズとの比較は次元の違う話
2.8開放で使えるかどうかが問題なんだよ
これじゃ使えないだろ（80-200L）
http://www.photozone.de/canon-eos/199-canon-ef-70-200mm-f28-usm-l-is-test-report--review?start=1

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 17:03:05 ID:T4b2O8sh0

Nikon 70-200Gいいよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/08/01/8932.html

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 18:41:18 ID:9GZ2xUKo0

こっちの方が信頼できるな。
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vr_n15/

DXなら良し、FXならまぁまぁ良し

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 21:40:41 ID:5aITKdMn0

>>533
悪いけど、晒し上げ？風景写真なのに全く魅力がない。
まともなのは14-24の作例だけ。しかも、あの程度なら、これまでの
デジカメでも撮れそうだ。気になるのは14-24レンズの作例以外、
色がかなり濁っていること。空と緑が酷い。
どの画も輪郭が甘く、眠い。ニコンらしからず、質感と立体感に著しく
欠けている。

しかし、私はD700を否定しない。
「高感度ノイズ低減＆低画素」を第一価値においており、用途をきわめて
明確化しているからだ。こうした明確化は良い機材の条件だ。
D700の数々の作例を見る限り「遠景の解像や色彩が求められる風景」や
「質感が求められる静物」を撮るのには向いていない。
あくまで「暗所での動体」を、（週刊誌の紙面向けなど）そこそこの
画質で撮るのに特化したカメラに思える。ユーザーを選ぶ良いカメラだ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 21:56:32 ID:reBbo2bS0

否定しようが肯定しようが、D700は毎月３万台製造され続ける。
最終的にはD700の特徴を活かし、腕を磨き、必要十分な写真を
撮れる人が残る結果になろう。

これこそが、大量生産される道具の真の恐怖。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 21:57:14 ID:wz7YpR0u0

どこいっても14-24の画しか評価されないねｗ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 22:11:14 ID:Ohw7yuLK0

モデルチェンジしたばっかりのジマンのL単がボロ負けしましたから仕方ないでしょうw

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 23:40:24 ID:reBbo2bS0

新レンズの本当の実力評価は、D3Xにならないと無理だと思われ。

D3, D700の凄さは、新しいレンズよりも、古いレンズが
銀塩フィルムカメラのようにストレス無く使えることだし。

特に45年前に発売開始された43-86mm/F3.5がマトモに写るとニコ爺が狂喜。
45年前といえば、鉄腕アトムの放送開始で、名神高速道開通の年。

この頃のキヤノンはＲマウント。俺は実物を見たことないよ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:21:34 ID:Kz5WhLrY0

「あの伝説の糞レンズがマトモに写る！」というのは別に43-86マニアは喜んでないぞw

あれはダメさ加減を愉しむレンズだからだ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:29:12 ID:DZOqpVTK0

>>539
上がってくる作例は、「過去のニコンレンズ」が殆ど通用しない
と感じさせるものばかりです・・・特に発色ですね。
俺はフィルム時代のニコンレンズをかなり所有していますが、
作例を見る限り一言「過去のレンズ資産はほとんど使いものにならない」
という感じです。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:32:41 ID:BBlpinqb0

発色？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:33:43 ID:DZOqpVTK0

>>542
色収差なのかな。
ナノクリ以外は色がグレーやセピアがかってないか？
濁りを感じるぞ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:40:02 ID:BBlpinqb0

白内障なら水晶体が黄色く濁るから、青が濁って暗く見えるぞ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:47:11 ID:DZOqpVTK0

>>544
でもナノクリの作例の場合は濁りは見えないんだなあ。
まあ、今の、ニコ爺に何言っても念仏だとここ2、3日で確信したけれどね。
いいんじゃない、あの画が好きなら満足するなら買えばいいわけで。
俺は用途を限定するなら「使える」カメラだと思うけれどね。

D700はいいカメラだと思うよ。フィルム時代のフジのSUPERIA
ぐらいの画（レンズによっては色が出ないが）がデジカメでも
ようやく出るようになってきたと思った。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:51:46 ID:BBlpinqb0

ナノクリのネームバリューに騙されたブラセポなんじゃないの？

１面だけ低密度シリカの無反射コーティングが入ったところで色味に影響は無いぞ。
まぁ、貴殿の信ずる神を信じるのが一番幸せなのは確かだ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 00:56:10 ID:DZOqpVTK0

>>546
いいんじゃないかな。時代が経てば俺が言っている意味が解るから。
いまは販売開始熱で、冷静に語る人が少ないみたいだし。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:01:21 ID:BBlpinqb0

うむ、その日が来ることを楽しみにしておる。

つうか、富士写のスペリア基準で考えている時点でネタだろうけど。
本気で言っているなら終わってる。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:04:57 ID:DZOqpVTK0

SUPERIAじゃないな　FUJICOLOR 100　だな。勿論感度の話ではなく
解像感と色な。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:09:05 ID:Kz5WhLrY0

>>541
古いレンズの発色が薄いのはあたりまえだろ。アホか君は。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:14:53 ID:IxPUI5Nd0

ニコ爺は恐ろしい。何かの信者のようだ。
D700は、どう見ても長所と短所の激しいカメラ（用途が限定される）だと思うのだが、
「ファインダー以外に欠点がない」「これ以上のものはない」などと言い出す始末。

高感度のノイズが低減したことは褒めるに値するが、出て来る作例の解像感や
色はフィルム時代の安い感度100フィルムぐらいの画なんだよなあ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:15:21 ID:BBlpinqb0

>>549
うんうん、よく判った。もう足掻き苦しまなくて良いぞ。
よりにもよって、スペリアをFUJICOLOR 100に訂正かよ。

ロープ無しでバンジーしちゃったら、あとは落ちるだけなんだし。
黙祷

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:15:34 ID:DZOqpVTK0

>>550
古いと言っても、つい最近のレンズでもでっせ。旦那。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:17:06 ID:DZOqpVTK0

>>552
だから信者さんはいいんじゃないか。毎回そういうレスだもんな。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:26:03 ID:BBlpinqb0

>>553
だからこそ、君の脳内は狂っているんだよ。
まぁ、ネガカラーで色を論ずるのは、小学生の特権として目を瞑るとしよう。

最近のレンズで、とっくの昔に生産終了している、FUJICOLOR 100なんて
使える筈がないんたから。君は可哀相な人。

あと、君に応援してもらっているキヤノンの皆様にも御同情申し上げる。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:29:33 ID:BBlpinqb0

ああ、昭和50年代に製造終了した富士カラー100じゃなくて、
最近安価なフジカラー100が出たのか。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:36:08 ID:BBlpinqb0

しかし、調べようにも一般フィルムなので、感光特性が判らん。
まぁ、ネガフィルムだから色が出てりゃそれで合格。

あとはプリント時に補正すりゃ良い話。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:41:08 ID:oEa3W7h10

24MP機がでたら新しいナノクリレンズも糞レンズになっちゃったりしてな…

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 01:41:50 ID:1V5oJNwL0

そんなもんだよ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 13:48:15 ID:9z0kA4WD0

ニコンも直ぐおしまいだよ。
もうすぐサムスンから凄いフルサイズが出る。
日帝は崩壊した。おまえら涙眼だな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 13:52:28 ID:nGQhlezR0

>>550
勘違いしてるようだが、古いレンズで発色が悪いのはニッコールだからだぞ
同時期のFDやY/Cは派手系な発色で、そのために機材使い分けたもんだ

伊達や酔狂で「Ｎで女は撮らない」などと言われてた訳じゃないんだぜ
Ai-Sぐらいでコーティング変わって幾分マシに成ったけど、それでも
発色は地味だったのがニッコールだった、ＭＦのころはな

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 13:58:51 ID:nGQhlezR0

>>546
だろうな
一面だけ、しかも片側だけじゃ、カラーバランスが変わる訳ではない

意図的に「そういう色」に成るようにしたから、派手な発色になる
発色やカラーバランスに関してはナノクリ自体が寄与してる訳じゃない

Ｎは昔から発色やカラーバランス揃えるの苦手だったから、ウザーも気にして無い奴が多かったが
だから、なんでも「ナノクリ」のお陰になって仕舞うんだろうな

ここに来て、やっと気にし出したって所が実際だろうね

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 14:07:50 ID:nGQhlezR0

なぜかネガには色調が無いようなことを言ってる奴が居るな
調整範囲が広いだけで、フィルム毎に色調はあるぞ
優劣というよりは使い分けるものだし
しかも、ものすごく個性的な発色のネガも存在してた

SUPERIA100の発色デジなんて最高に使いやすいだろうな
PRO400も忘れ難いな
だが、個人的にはにリアラ100とか、AGFAのULTRA50とかが欲しい

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 14:17:04 ID:vumdcID30

古いニッコールに慣れてるとPC85ですら色が出すぎて気持ち悪いw

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 14:42:42 ID:rvfunm/q0

俺はフィルムの時はいつもスペリア100なんだが

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 15:48:04 ID:jVaEaRyO0

もう1枚だけベランダから撮ったJPEGをLRで弄った蝶貼ってみた
やっぱし俺一脚なきゃダメだわｗ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 15:48:35 ID:jVaEaRyO0

誤爆しますたorzゴメンナサイ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 16:11:09 ID:sinhAGt30

>>561
発色は悪いけど空気感は抜群なのが古いニッコール。
特にAuto時代のニッコールなど寒々しい空気の寒冷地から灼熱の砂漠の乾燥館まで再現してた。
FDはその逆で空気感、と言うより湿気を感じさせない写りだったからな。
雨上がりの路地裏とか、そんなのの再現性は虫眼鏡並みだったよ。
そういう意味じゃY/Cの似非ツァイスは秀逸だったな。
雨に濡れたレンガの質感なんかは国産レンズには再現できない写りだった。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 18:45:30 ID:kvubq9lx0

日帝は崩壊した。おまえら涙眼。
日帝は崩壊した。おまえら涙眼。
日帝は崩壊した。おまえら涙眼。
日帝は崩壊した。おまえら涙眼。
日帝は崩壊した。おまえら涙眼。
竹島はウリのものニダ、キムチ食え！

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/04(月) 18:53:02 ID:yF67dnlZ0

>>569
発色が悪いな

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 03:25:31 ID:ZDQW3Wo90

サムスンフルサイズかぁ
楽しみだな
79800円なら買うよ、即買う、絶対買う

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 07:53:04 ID:0B2iBDqa0

ペンタはフルサイズやる可能性よりもカメラ事業撤退する可能性の方が高いと思うのだが。

573 ：561：2008/08/05(火) 08:33:05 ID:5cqpCdMD0

>>568
どうも信者さんが書き込むと正確ではないな
それは後付けの話だぜ

古いニッコールは135の使用目的を「記録」と位置付けて解像度よりにしてたから
コントラストや色調の統一が二の次だっただけ
当時、モノも多かった報道などの記録用途では、黄ばんだレンズの方が描写に張りがでたりするし
もちろんこれは当時の使用用途を考えれば優れた発想ではあるが、カラーの台頭にしたがって報道以外で色が問題になって
一部で「女は撮れねぇ」とか「死体用の色」などと言われて仕舞ったわけだ

当時のニコンは今と違って巨大なレンズラインナップを敷いて居たから
路線を変更してもそれが浸透するまでにものすごく時間がかかった
その間にブランドカラーってものが浸透して仕舞った訳だ

後発のFDやY/Cはまだ小規模のうちにカラーを意識してラインナップを
整えていっただけで、これも時代背景を考えれば当然だろう
この辺は今と違って報道用途では全く出番ない訳だしな

ただ、ニッコールの路線変更が今まで掛るとは思わなかったがｗ
は冗談で、実際にはAi-sのコーティング変更以降の物なら、地味系ではあるが発色も問題はないだろうな

レンガの描写云々は、コントラスト重視の設計だと質感が出易いって話で、色は基本的に関係無いんだ
これも長年ニッコールの苦手な分野だったな
この辺はナノクリ効果が出る話ではあるが、Ｎ党は正しく理解できてない気もするが

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 09:19:52 ID:1PVqX6re0

>>568
空気感か・・・D700の風景の作例見ていると、スモッグかと思うくらい
灰褐色で濁ってる感じがした（プロの作例で特に解りやすかった）。
それに色収差の影響か、解像感に著しく欠けているように思える。
（14-24レンズは別。そこそこ良い色が出ている）

これらを指摘したら、アマの作例が、殆どあがらなくなった。
特に風景では、まともな作例が殆どない。
それからカタログの白人の肌も褐色なのが気になった。
まあ、画質よりも1200万画素でISO6400まで使用可能ってのが、
暗所動体、報道用ってことを示している。その廉価版がD700？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 09:28:01 ID:WtkPRzzg0

ミニチュア撮影じゃあるまいし、普通に地球の空気は汚れているだろ。
空気が汚いとクレーム付けたら、誰も画を揚げなくなって当然。

見える景色と空気を全てクリーニングするなんて不可能。
画像処理で美化するなら別だけどね。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 09:38:11 ID:1PVqX6re0

>>575
空気感＝濁り　脳内変換のニコ爺が羨ましいｗ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 09:38:57 ID:WtkPRzzg0

はいはい。良かったね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 10:10:54 ID:TPu4VjzI0

ニコンとペンタのスレには印象洗脳工作員が貼りつきます。
有料で荒らしているから、相手しても無駄。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 11:08:41 ID:RtJPNhFT0

洗脳されたと思って、AF-S 14-24ﾐﾘ一度使って見るべし。
あれは別格だ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 12:28:57 ID:2KOPRoSv0

つうか、そもそもPCのモニタで空気感とやらまで再現されるんですか？
色の濁りだとかをブラインドテストしたら100人が100人見抜ける位なもんかな？
どうも逆プラシーボ効果で物を語ってる輩が多い気がするが。

同じ被写体をEOS-1VにRVPを詰めて撮った物と1D3で撮った物で比べた事がある。
そしたら映りが全く別物だった。と、ある赤鉢巻のレンズなんだが、デジで撮ったら細かいディテールと共に、
被写体の表面の微細な模様などが完全に塗りつぶされていた。

それと同じでF6とD3を比較した事もある。こちらは面白いように同じような写りだった。
シボ革の微細な陰影まで再現される拘りようだった。

要するに、レンズだとか画素数だとかは余り重要なファクターじゃなくて、
むしろDIGICを初めとするキヤノンとニコンのデジタル画像に対する考え方の違いじゃないかな。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 12:50:18 ID:xmlF5tIE0

3年前の型落ち機種5Dを持ち出してまでして、なんとか勝ちを
誇示したいニコン党の方に滑稽さを感じます。
しかもその差たるや↓のような状況ですし。

http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D700/noise.shtml

3年かけてようやく登場した新型と比較しても↑が現実。
この事実をもってしても「ニコンの圧勝・5D手抜き」と強弁する方は
荒らし認定で良い。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:14:35 ID:dX16h+7J0

D3が出たときも5Dと比べて、今となっては自ら型落ち呼ばわり

恥知らずにもほどがあるな

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:15:30 ID:5cqpCdMD0

>>580
＞それと同じでF6とD3を比較した事もある。こちらは面白いように同じような写りだった。

それはF6の描写が腐って居たという話にしか成らないんだが・・・
ニコンのレンズがそこまで酷いとも思えないんだがなぁ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:16:20 ID:eia9xGTI0

>>581
ビントがまともに合わない時点で
D5は糞カメラ確定だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:31:25 ID:2KOPRoSv0

>>583
比べて見るとわかるよ。理屈じゃなくて現実として。
出来れば両方を全紙くらいに引き伸ばしてみると良い。
1200万画素位で下手なフィルムの解像力を超えてるから。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:40:03 ID:3mg1KZKe0

>>581
トーンカーブを変えると判るけど、
5Dはシャドウ部の描写がメタメタだね。

4/3規格のE-3程じゃないけど。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:40:48 ID:1PVqX6re0

>>585
フィルム粒子との関係でいうと感度100≒1200万画素。
概ねあってる。
快調性や発色については、また別の議論。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 13:55:15 ID:f9GxWDne0

お金を貰ってニコンのシステムを腐している総会屋に何を言っても無駄。

ニコンのレンズがダメだと繰り返す側は発注側からのシナリオで書き込むので、
同じことしか繰り返せない。要するに聞く耳を持っていない。

反対側は多人数参加で投稿者が様々な体験や知識を出しているのが好対照。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 14:00:19 ID:1PVqX6re0

>>588
俺には逆に見えるが・・・ｗ。
論理的批判に対して、反論をせずに「キャノネットだ」
「工作員だ」って1～2行のレスを書き込むほうが、何らかの
やばさを感じさせるが・・・。

ちなみにニコンD3やD700は良いと思う。今まで市場にない
（盲点であった？）特性を持った機械なのだから。
市場全体のメカの発展にとって、それはとても大事なことだ。

ただ、キャノンやソニーには違った点で勝負してもらいたい
と思うけれどね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 14:17:23 ID:1kLM7gDx0

>>589
数日前にも似たような書き込みを見た。君だと思うけど。
結局、君は話し合いじゃなくで、金を貰ってニコンを
腐す演説に来たんだろ。

演説したいなら、1000発言で閲覧出来なくなる
こんな掲示板じゃなくて、ブログでやりなされ。
お金貰っているなら別だが。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 14:21:44 ID:Udd68D590

ついつい本性をあらわす

576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 09:38:11 ID:1PVqX6re0
>>575
空気感＝濁り　脳内変換のニコ爺が羨ましいｗ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 15:06:38 ID:bSTCPmsz0

>>591
ここではキャノネットは馬鹿にしても、ニコ爺を批判しちゃいけないのか？
何だか勝手な連中だな。ｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 17:36:32 ID:dYYxUOi+0

私は正直Ｄ７００は不満足です。

昨今中盤デジタルでは５０００万画素以上がリリースされています。

言い換えれば35ｍｍでは２５００万画素以上が当然の市場と言えるのです。

３年前の５Ｄなら理解も出来ますが、１２１０万画素って・・・・。

日本のカメラ技術発展のためには少なくとも２０００万画素クラスは出して欲しかった・・・。

Ｄ700がこれならキャノンは焦らなくても良いわけで・・・ひいては日本のカメラ技術の低迷を招く、とも言えるわけです。

そんな意味合いから・・・Ｄ700・・・・残念です・・・・

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 18:34:27 ID:1PVqX6re0

>>593
D700は、手持ちで、夕暮れや屋内どきに、そこそこの動体記録写真を撮る
には、今のところ、素晴らしい機種だと思うが。要は使い用だな。
あとは連射性とか。（市場に今のところ類似機材がない）

高画素機はフルサイズをセンサーソニーが発表しているから、
そのうちでてくるだろう。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 20:45:28 ID:z2xgpUgs0

意味不明なレスと思ったら、例の粘着君かよ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 20:53:12 ID:f1qcvizQ0

>>593
ニコンは画素数低いよ。D700に限らず昔からだろオイ。
これからも画素数は低めで出してくるだろ。おやくそく。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 21:07:13 ID:jgyN9Yn80

高画素とか画素数が低いとか何年生だ？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 21:21:05 ID:n/wDfBs70

mailid19じゃねえの

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 21:39:23 ID:d3WSrbMe0

おいおっさんども
おまえらが巨大カメラでヒーヒー言ってる間に
マイクロフォーサーズでたぞ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 21:48:37 ID:7NKCgZvM0

>>581
ISO6400, 12800, 25800の試合放棄の時点で5Dは欠格じゃないか。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 21:54:56 ID:dYYxUOi+0

>>597

あなたは喜んで５００万画素のデジイチを買いますか？

それとも１２８０万画素？

現実から目をそらしてはいけない。

駄目なものは駄目。　　良い物は良い。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 22:22:10 ID:bsvfsSLi0

カメラは道具だ
使い道に有った道具を使う
それだけの事だ
分かるか？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 22:31:32 ID:1PVqX6re0

>>602
同意。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 23:01:40 ID:WtkPRzzg0

ソニーの2570万画素CMOSはあのタイプの第１世代型。
このデバイスをソニーとニコンが熟成させ、世代交代するのにに1-3年は必要。

今はD700で、その頃に出た機種に乗り換えるのがベストだろうな。
どちらにせよ、D700はバンクーバー五輪まではガチの現役。

とりあえずのポイントは、D3xに使われる2570万画素CMOSが
α900と同じ世代なのか、新世代型なのかであろう。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 23:11:28 ID:1PVqX6re0

>>600
敢えて、そちらで勝負しないほうが懸命だな。
色々調べたが、ニコンD3、D700は高感度でのノイズ低減は素晴らしいが。
解像感と色が・・・。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 23:56:33 ID:hhe/tdZJ0

>>602

俺にとっては車と同じだ。
使い心地が重要だ。
単なる運搬手段と考えるのならカローラでよかろう。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 00:01:49 ID:jURd0arl0

>>601
突っ込み所が違いますよ。
1460万画素のカメラが10万切っているのに、1210万画素機なんてあっというまに賞味期限切れです。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 00:03:56 ID:m1ztwS1A0

画素房はもう寝なさい。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 00:37:39 ID:5+URZYAB0

>>605
>解像感と色が

使って無いな

色に関しては、見たそのままの色だよ

解像感はレンズ次第

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 04:07:05 ID:oWBWl1Uh0

どうしてこう・・・最近の子はスペックにこだわるのかね。
数字がデカけりゃいいと思ってるんだ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 04:16:09 ID:6i/kYwx80

老眼のじいさんにはスペックなんてどうでもいいんだろうな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 04:30:05 ID:W7soIm0V0

>>611
写真では、仕様表に出ない部分の方が重要だったりする。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 09:47:28 ID:wGG7hiOs0

家で人形撮って等倍で見るだけなんだから
スペックが一番大事なんだよ！

614 ：583：2008/08/06(水) 10:27:17 ID:5tam57ke0

>>585
解像度だけの話ではないんだが・・・
やっぱ、君らには判ってないのだろうなｗ

615 ：583：2008/08/06(水) 10:28:46 ID:5tam57ke0

>>587
＞快調性や発色については、また別の議論。
んだな
一緒くたの人ばかりだから萎えるが

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 10:32:03 ID:5tam57ke0

>>609
＞色に関しては、見たそのままの色だよ
いや、脳内にも程があるだろそれは・・・
ＣだろうがＮだろうが、銀塩だろうが、それだけはありえない

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 10:33:14 ID:wGG7hiOs0

>>614
分かってないのはお前
等倍が基本なんだよ解像度だろうが見えんのは！

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 10:39:33 ID:eUEISXM30

>>617
日本語で書け

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 12:31:49 ID:AnlFFgAH0

コダクロに戻りたい・・・

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 12:48:15 ID:oumV20xS0

桜カラー

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 13:22:40 ID:wGG7hiOs0

ピッカリコニカよかったな

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 20:29:22 ID:xxnpQTLi0

>>607
>1210万画素機なんてあっというまに賞味期限切れです。
ちがう。高感度にナノクリスタルレンズが使えて素晴らしい
マイクロニッコールにアオリレンズを組み合わせられるのはニコンのみ。
で…1210マンでどうとかはおかしい。夏休みはいつまでだいｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 21:17:47 ID:wGG7hiOs0

>>622
この程度の釣に引っかかるんじゃない
もちつくんだ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 21:43:23 ID:PNtzfa/u0

こいつwww必死wwwww
D700が欲しいんですねwwwwwわかりますwwwww

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1216700304&class=05

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1216709081&class=05

https://www.syuppin.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=ent-20090056-1216708089&class=05

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 03:41:42 ID:nooxFvPB0

>>619
俺たちにはエクタクロームがあるじゃあないか！

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 07:47:28 ID:fcyg3nBr0

わかりますつーの止めろつまらん

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 07:53:34 ID:t4vfWDwe0

>>622
老眼ですか、わかりません。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 10:22:27 ID:qC7e/avu0

>>626
面白いと思ってる阿呆が居るんだよ。。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 12:19:11 ID:v4OVzA3H0

D700予想以上の売れ行きみたいだが
月何万台も仙台で作れるんだろうか

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 19:38:25 ID:EUe74M5S0

>>628
>>626
「きめぇーーー」ってのも嫌だな。「決めー」って意味反対に聞こえる

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 21:50:35 ID:EUe74M5S0

廉価版フルサイズ最強スペックと言われるD700の実態（改訂版）

百戦錬磨のプロの作例でも-1↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146043-8932-6-2.html
主要被写体（機関車・鉄橋）の素晴らしい輪郭？鋼鉄の重量感？水面反射の諧調性？生い茂る木々のディテールと立体感ｗ。

百戦錬磨のプロの作例でも-2↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/146053-8932-12-1.html
色に濁りのない透明感？生命感あふれる緑と抜けるような空ｗ。

公開されている有名な作例-3
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
一つ一つの木の葉や文字を逃さない解像感？感触が伝わってくるような質感？

真実を見つめる眼・・・信者と広告を信用しないで検証する人↓
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0730.html

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 23:02:45 ID:kaXtlxon0

随分昔話になるけれど、某写真雑誌に掲載された沢渡朔のハーフカメラによる
作品群を見た時の感動がいまでも脳裏に焼き付いている。
道具以前に、まず感性を磨くことが大事だと思い知ったわけです。

スペックにこだわって子供じみた議論をするのもある時期は楽しいし、
新製品が出たらはしゃぎたい気持ちもわからんではない。

だけどそれは単にコマーシャルリズムに乗せられているだけなんだと自覚すべき。
NユーザとCユーザが罵りあうのは別にかまわないが、スペックを元に議論しあうなんて、
オーディオの世界ではもう20年も前に過ぎたこと。
それがフィードバックされて、この世界の住民も、もっとクレバーになって欲しいね。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 23:30:49 ID:uW5GP3w10

まあ　いずれにしてもデジ一眼はニコン、キヤノン　ソニーの３社に集約
されそうだね。この３社しか生き残れない。

結局　日本光学　精機光学　千代田光学の旧３大メーカーが残った訳だ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 00:21:20 ID:xUsdO8/J0

>精機光学
いや、おまえ３大メーカーでもなんでもねえからwww

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 00:23:03 ID:e5la6Pem0

ソニーがデジタル一眼レフだしてることで千代田光学が残ったことになるんなら、
サムソンがあるかぎりペンタックスも残ることになりそうなもんだが。ｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 00:43:25 ID:uhqHDLkX0

そもそもお前等の用途なら500万画素以上必要ないだろ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 00:56:07 ID:A7jHO0XV0

ソニーの技術力がはんぱないよね。
カメラ部分は弱いけど、＋αは他のメーカーと一線をおいてるよ。まさにα

そういうことか！

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 01:02:36 ID:8CVIh2KT0

>>633
小西六兵衛店の技術は継承されてないの？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 03:34:04 ID:+HKn1RsS0

日独写真機商店の技術は継承されていないのか？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 03:57:43 ID:AoLSFtG80

>>637
他がマイナスで、部分的にプラスαって・・・・ｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 08:18:53 ID:3yf0ly8W0

>>619
そういえばまだ冷蔵庫にKPの期限切れがあったな
まだ現像出来るんだっけか；；

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 08:24:21 ID:3yf0ly8W0

>>633
シボーンした蓑を無理やり入れるぐらいなら、一応つぶれてないオリは入れてやろうや；

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 16:32:15 ID:QbW+kBIR0

>>631
カワセミウォッチおもろいなｗ
つttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0808.html
そこに写っているのはノイズじゃなくて畳の目なのにｗｗｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 16:49:44 ID:ZhBqQ2yz0

>>642
会社に体力が残ってないと赤字部門からの撤退もリストラも出来ないんだよ。
リストラの退職金とか赤字事業の清算金とかばく大な資金が要る。

可哀そうにコニミノには有ったリストラ資金も無いんだねオリ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 16:56:48 ID:iFB9Hg890

>>643
てか、向こうの壁のは、も少し大胆にトーンカーブを弄れば、障子の桟が見えてくるんだから、
札の上のところに、宛紙かなにか、白いのが貼られてると推測するのが筋でしょう。

畳のは、常識的に考えて、畳のヘリか、上敷きの歪み、撓みだろうね。。
カワセミばっか撮ってて、寺社仏閣だの、大きな和室だのを見たことが無いのかもしれないけれども。
百歩譲って、ノイズだとして。
いちおーCMOSだし、画面横方向に縞が浮き出ることは防ぎようもないし。

低感度はともかく。高感度で文句つけるのは、無理。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 17:58:07 ID:hyd4TD2G0

北京オリンピックのバレーボール

レンズが黒ばっかりでワロタｗｗｗｗｗｗｗ

８割黒、白レンズは２割くらいｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 18:21:23 ID:xUsdO8/J0

まあ室内競技で白レンズの出番はないだろうな、いまや

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 18:42:43 ID:PSyi2GoL0

シグマばっかりってこと？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 18:47:31 ID:afVaHiU/0

>>645
そこは襖だな。引手が写ってる。ついでにシミみたいな汚れまで写ってる。
こいつが言うNRが掛かっていたら真っ先に塗りつぶされるんじゃまいかｗ
上の方では鴨居の金具まで･･･恐ろしいカメラだなｗｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 12:01:17 ID:A63KUllt0

どうみてもノイズだろ
お前らきもいな
彼の分析、判断は正しいよ
好みは別だが

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 12:02:43 ID:rjlODLY30

kissプレミアムしかない。
定価１５満でkiss＋ISO6400を実装

kissPを出せ！

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 12:11:05 ID:hM/jMXR60

低感度ではKissにも負けてそうなD700はあり得ないし、
急所をサムソン・ソニーに握られた企業の製品なんか買いたくない。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 12:15:38 ID:8cZtDnuW0

低感度ならどれでも良く写るわボケ！
派遣地獄で日本を地に貶めてる便所の製品こそ買えんわ！

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 12:44:45 ID:ny7uRN2S0

D3
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200808%2F05%2F41%2Ff0130741_364822.jpg
5D
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200808%2F04%2F23%2Fb0044523_08376.jpg

D3の方が髪の毛がきれいに描写されている気がする。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:03:17 ID:5rtp+kqX0

>>654
ボケ部分を見ると髪の毛がＤ３は塗りつぶしになってないか？
更に言えばＤ３は、モデルの顔が人形みたいに不自然。５Ｄは自然だな。
これが綺麗、ニコン基準って言うなら何も言わんがね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:07:14 ID:hJ2N71fF0

Ｄ３に１票

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:08:03 ID:nGGnSdaj0

キヤノンは白レンズ、ニコンは黒レンズって、
ニコンやソニーでも白レンズはあるよ(ニコンはライトグレーだが)。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:08:45 ID:/PV/6UiM0

>>655
モデル同じでもライティングが全然違うから比べるのはナンセンスじゃないか？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:21:14 ID:WPY49/B80

報道は芸術を競うものではない。
Ｄ３とＤ７００は報道向けであり、厳密に５Ｄと同じ土俵のものでない。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:28:10 ID:A63KUllt0

5Dは芸術家向きです（笑）

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:55:57 ID:e65DwxFC0

>>655
逆じゃないか？
これだけライティングにハンディがあるにもかかわらず、5Dの再現性は平凡以下だよ。
肌のきめ細かさと言うか表面の平滑感なんかはD3が圧倒的に綺麗。
現像エンジンの進化が条件の悪さをこれだけ吸収すると言う良い例かもしれない。
よほど良い条件で無い限り、積極的に5Dを選ぶ理由はなくなったな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 13:57:46 ID:SD58bDqo0

>>654
特殊な状況でない限り
カメラ自体の差なんてあまりなんだろうね
それ以外の条件の方が影響が大きいんでしょう

この2枚なら1枚目の方が好きだな

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 14:15:55 ID:hM/jMXR60

α９００＋１３５ｆ１．８
この組み合わせが今後１０年写真雑誌を席巻するだろうな。

特にポートレートで。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 14:20:40 ID:AnEJJNOJ0

>>654
こういうのって、そこらの人に見せてもみんな同じって言うだろうな
差なんてほとんど無い。よって安い5Dの勝ち

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 14:33:06 ID:8cZtDnuW0

>>664
この写真じゃそこらの人に見せても、パッと見D3の方が綺麗に見えるだろ。
でも、このD3で撮った写真、キヤノンで撮った方がこういうふうに写る確率高い感じ。
なんつーか、肌の感じとか色とかが。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 17:10:39 ID:dOch+4pc0

>>665
うひょーーーー
見る目なさ杉

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 17:23:15 ID:1vLxN+/60

>>666
キヤノンならなんでもいいんですね、分かります

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 18:39:08 ID:B1gwf78B0

>>657
日光の大口径超望遠にライトグレーってあるの？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 18:48:50 ID:AnEJJNOJ0

最新のは黒だけど、ヨンニッパとかは白あった

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 20:20:22 ID:/PV/6UiM0

>>643

どう見ても畳の目。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/9729.jpg

つーか、黒く潰してるって言ってる部分に、コレだけの情報量が詰まってるんだけど。
あの暗闇の中の襖に、グラデーションがあるんだけどｗｗｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 20:34:12 ID:nZkcxHNj0

そこのサイトの人、自分の目が曇ってることに気付いていないんだな

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 20:44:50 ID:/PV/6UiM0

あの暗闇の中で、襖のグラデーションと障子の桟などを残してノイズ「だけ」消せるなら
それはそれで賞賛に値する技術だと思うんだけどな。

とはいえ、ニコン機の星に色付くのは簡便して欲しいが。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 21:05:39 ID:sjujqcjXO

>>663

＞ α９００＋１３５ｆ１．８
＞この組み合わせが今後１０年写真雑誌を席巻するだろうな。
＞
＞特にポートレートで。
＞

出たのか？オイ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 22:14:05 ID:5VZdd+MY0

>>663

おいおい、
９００＋85F1.4ZA
の組み合わせだろ。
135はSTFがあるしー

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 22:21:58 ID:nl2NVcFw0

SONYならゾナー 135/1.8 欲しいよプラナーは良いや

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 22:23:20 ID:5VZdd+MY0

>>675

マジですか？その心は？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 23:00:45 ID:nl2NVcFw0

>>676
買う気で作例をいぱ～い見た感想
それにフルサイズで使う場合ポトレ撮らないので135mmの方が使いやすい
STFが良いのは分かるけどMFじゃ嫌だし

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 23:46:27 ID:r7ioCHN30

D700スレで見付けたが、これどうよ？
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_14-24f4.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_17-35f4.jpg

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 23:47:06 ID:GecbwDJ00

作例が酷い

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 23:57:16 ID:nl2NVcFw0

フルサイズで17mm F4だと被写界深度内には全部入っちゃうのに2枚目のって随分と・・・

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 00:07:32 ID:BCS9hL5G0

レンズが糞なだけなのに景色だと常にF11まで絞らないといけないと思ってる人は多いね

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 00:10:12 ID:BCS9hL5G0

D700 + Nikon 14-24
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_14-24f4.jpg

D700 + Sigma 12-24
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_12-24f5.jpg

D700 + Tamron 17-35
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_17-35f4.jpg

D300 + Sigma 10-20
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_10-20f4.2.jpg

L10 + ZD 7-14
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_7-14f4.jpg

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 00:18:57 ID:hRQsNntN0

スレチすまんが、今>>677の何気ない一文を読んで愕然とした。
STFってMF専用だったんだ！危うく買うところだった・・・(@@)

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 00:26:02 ID:psZPcSYS0

>>683
オレはレンズの性格・内容をあまり調べないであの程度の金額の買い物をする人を尊敬するから
友達になろうぜ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 00:55:21 ID:XTdbXyzC0

>>682

> D700 + Tamron 17-35
> http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/080808_17-35f4.jpg
この画像だけ空の諧調が破綻して見えるのは漏れだけ？
PS3やPreview(FAX Viewer)だと正常なのでIE7の表示の問題かな。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 00:59:31 ID:uVFEgf/U0

IE7で見んなよ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 01:03:03 ID:l97yb61M0

IEは事務屋さんのソフト

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 01:56:42 ID:wq55PHu20

IE7入れちゃう馬鹿は事務屋でも少数

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 02:27:35 ID:fS7U6hu70

1DSと比べるスレを作れよ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 02:45:47 ID:wq55PHu20

1Dsなんてボッタクリ価格ボディを持ってる奴は自分を説得するためにマンセーせざるを得ないから無理だろ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 14:11:03 ID:ZXjKfOVd0

キャノネットの正体も
ニコ爺の正体も
APS厨の正体も

全部本当はオリンパス・フォーサーズ厨の「なりすまし｣だった。

フォーサーズ厨＝イソップ寓話の一つ「卑怯なコウモリ｣

いや、自分の姿を隠して破壊工作をするフォーサーズ厨は
卑怯なコウモリよりもっと卑怯で下劣。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 17:16:01 ID:/NG0Gfrb0

ニコンはこれからもボディに金かけて開発なのだろうか？
レンズはシグマに開発を任せてｗ

キヤノンはレンズより　次世代の素子とボディのメカの新開発だなｗ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 17:17:49 ID:/NG0Gfrb0

誤解をまねきそうなので補足

広角と標準域の単焦点は開発に金をかけず　レンズメーカーのシェアを奪う気はないニコンという意味ねｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 18:33:35 ID:vPYs6+ct0

ナノクリの開発にはスゲェ金掛かってそうだけど。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 19:13:09 ID:Ol1HVPCP0

ナノクリスタルコートは、もともとステッパーレンズのコーティング技術だよ。
ゾルゲル法によって、MgF2薄膜をレンズ面に作成。

この超低屈折率コートによって、空気とレンズ間の反射を2%にまで減らせる。

欠点としては量産性に難が有ること。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 19:36:25 ID:coINDZvc0

悪いが小学5年生にも分かるように言ってくれないか

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 19:48:27 ID:Ol1HVPCP0

小学生を装ってニコンに聞くのが宜しいと思いまする。
夏休みの研究と称して。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 20:25:56 ID:X9NKkxHW0

どうせなら仙台ニコンの組立見学させてもらえ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 00:17:06 ID:+q9B2TGe0

>>675
量産性に難があるってか、ゾルゲル法なんかつかったら膜厚ににムラができるに決まってる
当然、製品性能にもムラがでるが、そこは検査か

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 00:19:16 ID:+q9B2TGe0

>>695
ついで、MgF2薄膜って耐環境性あんの？
特性しらないけど、5年で薄膜が酸化してオジャンとか無しね

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 00:22:46 ID:oL/S7J780

さあ？ステッパーなんて5年使ったらただの産廃でガンガン廃棄するし

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 00:58:23 ID:HuCrX3GX0

お前はなんでステッパーのことなんぞにそんな詳しいのだ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 01:00:07 ID:uTDcYXYI0

相模劇場のストリッパーと聞いて、飛んできました。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 03:41:22 ID:XQuHlr7X0

>>702
便所のステッパーだから

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 08:31:19 ID:gcmRLAmd0

>701

結構中古市場に出回るよ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 12:49:17 ID:+q9B2TGe0

別にレンズにナノクリなんて必要ねーよ
フィルターに逆光特性を改善する薄膜をつけた方が良い

この方が採算もとれるだろうし、需要もupだな。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 14:12:09 ID:2vwe2VQK0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　＜まだ言っちゃだめ・・・
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼　　＜フィルターに逆光特・・・
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　ブッ！
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/canon ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／,　　　　＼　ドス
　　 |　　　 /　￣　　　i;;三三ラ´　|
　　 |　　　 |　　| 　　・i;j：　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾗ-ﾘ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 15:37:40 ID:yweBlF+c0

マルチコートフィルターの一番外側は、ナノクリと同じ成分である
MgF2でコーティングされているだろうから、今更ナノクリに変えても
あんまり差は出ない希ガス。

MgF2って、低屈折率で物理的に丈夫ですから。
それを光波長より細かくスポンジ状にしたのがナノクリ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 16:22:05 ID:2vwe2VQK0

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　＜それもまだ言っちゃだめ・・・
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼　　＜ローパスにナノク・・・
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　ブッ！
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/canon ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／,　　　　＼　ドス
　　 |　　　 /　￣　　　i;;三三ラ´　|
　　 |　　　 |　　| 　　・i;j：　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾗ-ﾘ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 16:39:00 ID:8aj1ovyJ0

いまなんていうたぁ？！

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 18:42:49 ID:+q9B2TGe0

MgF2ってのはポアな膜構造なんだろ？
水分を吸着しやすい云々をCAPAでみた覚えがある。
でも、薄膜ってのは特性が変わりやすいので
長期間同特性を保つのは難しいだろな

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 21:23:31 ID:2vwe2VQK0

処女幕みたいにな

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 21:52:32 ID:yweBlF+c0

MgF2には水酸基が無いから水には安定でしょう。
シリカゲルじゃあるまいし。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 22:53:43 ID:MPSf+Fb/0

超感じるナノクリ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 23:48:51 ID:no69Warm0

http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/filter_pic/4961607325209_l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/08/10/aosta_033l.jpg

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 23:53:27 ID:yrtWTceK0

白水着スケスケのか？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 00:21:20 ID:6pzE6opV0

http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up2693.jpg

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 00:23:09 ID:khrnL+KH0

貧相な胸はあれだが剛毛に萌えた

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 00:54:12 ID:ULnpkAD00

なぜ赤外写真に色が付いているんだ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 00:59:32 ID:2KLALvJY0

注意：イメージ映像です

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 01:17:11 ID:2uABRBxG0

カラー赤外フィルムっていうのもあったけどね。
かなりキモイ色になるが。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 10:01:12 ID:UuF6mH7W0

ちょっと赤外線ﾌｨﾙﾀｰ買ってくる

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 10:22:23 ID:JMRIsesN0

つーかボディにLPF外し改造しないと意味ねえぞ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 19:39:50 ID:7p5cjKxg0

という事で、ローパスフィルター内蔵でも撮影可能となった赤外線フィルターがコレ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/08/11/9014.html

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 21:16:13 ID:JMRIsesN0

全然ダメじゃん
LPF外してIR側にも感光しちゃうカラー写真でないと

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 23:28:39 ID:kn+jhuH10

三脚必須
風景専用
３０秒露出
マニアルホーカスｗｗ

しかし、一番の問題はケンコー製だということ。

こんなもん使っていたら、毎日新聞変態報道で、怒髪天を突く状態の
鬼女板のマダムに４-5回半殺しにされた上で警察に突き出される。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 01:35:19 ID:EY20Ggh10

３０秒も露光するのか。風景写真ならメリットになることもあるけど。
使ってないD70があるんだけど、LPFを外してこのフィルターを使えば
手持ち撮影ができそうだな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 12:41:32 ID:MzPnvxE60

酷すぎ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/12/d700/005.html

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 12:55:14 ID:LG3jHTAh0

>>728
全体的にモヤっとした上に、ボケはザラザラで、色ノリが悪い糞レンズばっかりな上に、
花の撮影ではピントがそもそも合ってない。
無理やり高感度スペック高めてカメオタに売りたいだけで出した機種という印象。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 13:00:07 ID:LG3jHTAh0

>>728
一番下の真ん中の赤い花の写真のインプレッション

「茎のまっすぐさがいい。立体感もよく出ている」
↑
馬鹿すぎｗ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 13:03:21 ID:P93/LHGK0

カリの張り具合がいいな。立体感もよく出ている

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:22:52 ID:p6vZjBlK0

D700の画像の批判は多いけど、D700と他社カメラを
並べるとなぜなD700への批判が弱くなる不思議。

例１
D700
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/20080801_nikon_D700_03/1091_APO_D700.html
5D
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/20080801_nikon_D700_03/9894_APO_5D.html

例２
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D700/outdoor_results.shtml

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:25:05 ID:EY20Ggh10

>>728
昼間の野外撮影なのに全てAWBで撮影しているので、色は参考にしない方がいいな。
特に植物の緑を全面に入れてのAWBは常識があれば選択しないよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:26:30 ID:EY20Ggh10

それと、露出補正の判断もおかしい。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:29:13 ID:LG3jHTAh0

>>732
例1のD700がリンク切れで見れんが、
例2の小さな作例でもやっぱり5D圧勝じゃないか。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:32:16 ID:LG3jHTAh0

>>732
すまん例１D700見れたが、
5Dのがコントラスト良いじゃん。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:34:04 ID:fGmZ9pYa0

5Dは古いから輪郭強調のシュートが醜いね
ダイナミックレンジはホワイトが潰れてないD700のほうが断然広い

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:37:20 ID:l2ZcBgnG0

解像力チャート
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/061ll.jpg

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:38:59 ID:p6vZjBlK0

>>736
5Dの方がコントラストも良い上に、
被写体の錆や汚れがクリーニングされてますよ。

5Dはここまで絵を造り込んでいたんだな。
呆れた。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:40:35 ID:LG3jHTAh0

>>737
5Dのどこがホワイト潰れてる？
潰れてないが・・・D700のが加工しすぎてるんだよ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:44:16 ID:LG3jHTAh0

>>739
D700＝露出補正－1.00
5D＝露出補正－0.67

なわけだが。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:46:03 ID:fGmZ9pYa0

>>740
見て分からんのならディスプレイが悪いんだろ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:46:21 ID:fzr9sRgO0

ふつう、３年差があれば、新発売Ｄ700が、圧勝するはずなんだが・・・5Ｄが勝つ不思議

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:47:44 ID:p6vZjBlK0

>>741
つまり、5DをD700並に-1.0EVにしたら、
とても見せられる絵にならないから-0.67EVで勘弁してくれと。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:50:46 ID:LG3jHTAh0

>>744
アホか。
同じ量に補正したらD700よりしっかり細部まで写っちゃうからだろ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 14:52:04 ID:p6vZjBlK0

なかなかギャグのセンスあるね。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:04:36 ID:LG3jHTAh0

>>746
D700は白つぶれしてないとD700マンセーレスしておきながら、露出補正量の違いに対して論理的に説明できないってどうよ？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:11:02 ID:SFnJWhZy0

ニコンの色収差捏造機能は中々いける感じだな

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:22:15 ID:p6vZjBlK0

>>747
本気で言っていたの？？
内蔵露出計の数値を絶対視する良い子なのかな。

常識で考えれば、両機とも露出を変えて撮って
１番良い画をサンプルに使ったんだろ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:26:25 ID:l2ZcBgnG0

オーバーで撮れてる方が白飛びして無いなら論理的に正しいけど、
残念ながらこのサンプルでは5Dのコントラストと解像力が良いこと以外わからんのでは。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:42:43 ID:p6vZjBlK0

輝度差が大きすぎて、部分的に飛ばさないと5Dで対応仕切れない
被写体だからどうしようもないのでしょう。

ハイライトを飛ばしつつ、強コントラストというのは、
そのカメラのＤＲの狭さの裏返しでもある。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:54:36 ID:LG3jHTAh0

>>749
露出計使ったかどうかは推測にすぎないだろ。
5Dの例を見る限り、むしろシャドー部ではD700より余裕があるように見える。
-1.00補正は余裕だったと思われるが、そうしなかったのは恣意的な物を感じるだろ。
そういった余地含めて、3年前の機種にもかかわらず、トータルで5Dの解像度とコントラストは良いという結論だろ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 15:58:32 ID:N90+hS610

5Ｄの方が高画質でF.A.

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 16:00:04 ID:6LpN+swFi

問題は3年も放置していることだ。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 16:00:06 ID:iW2ILamo0

>>751
５Ｄ使った事無いの丸分かり。ちゃんと撮れば、あの程度じゃ飛ばないよ。
なんで使った事もない機種をいい加減な初心者知識で評論できるんだろうね。
恥ずかしくね？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 16:04:10 ID:P93/LHGK0

放置じゃなくて、
３年たったら１Ｄ系へステップアップして下さいというメッセージ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 16:13:24 ID:p6vZjBlK0

>>752
＞むしろシャドー部ではD700より余裕があるように見える。

この絵に限らず、JPEG256階調のうち、0-31あたりを引き伸ばすと、
5Dの絵は空間解像度を大きく落ちている。

「～ように見える。」けど、実際は化粧で誤魔化しているだけ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 16:45:25 ID:iW2ILamo0

>>757
ＪＥＰＧ？JPEG弄る馬鹿いないだろ。
RAW撮りすりゃ分かるよ。ｗ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 17:10:55 ID:p6vZjBlK0

752氏はJPEGの絵を観察して所見を述べられておられる。

単に「見る眼が無い」と申し上げると
角が立つから婉曲に表現した迄。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 17:33:55 ID:LG3jHTAh0

>>757
自称見る目があるあんた、
空間解像度って何？詳しく説明してみてよ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 17:35:35 ID:iW2ILamo0

>>759
ふーん、で、この５Dの方がオーバーしてる絵を比べる意味ってあるのか？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 18:11:01 ID:p6vZjBlK0

最終的に意味は無いと思うよ。>>761

仰るように、5Dの絵は上がオーバー気味で、そのくせ下は大胆に省略されているので、
D700よりDRが狭いだろうと憶測出来る程度。それだけ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 19:36:00 ID:ctvl6+9j0

なぁ、３年も経ってるのに

「比べようと思う」

時点で負けじゃ無いか・・・普通の感覚だと

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 19:53:42 ID:1c84DH600

>>763
ここはネタスレ

「まだかよっ！Canon EOS 5D の後継機種　part20」では
D700と5D後継機を比べるという事で即決している。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 20:05:47 ID:fzr9sRgO0

Ｄ700と5Ｄの作例を入れ替えたら
　「やっぱり3年前の機種の限界を感じますねえ」と評論してしまう

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 20:51:24 ID:c7k4tJ9T0

北京では黒筒が多くなってきたな
よくも短期間でここまで増殖したもんだ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=28924373

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 22:27:59 ID:fzr9sRgO0

実は、観音マウントのシグマレンズ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 09:49:33 ID:l43bsKxm0

85F1.4Dっていいレンズだと思うんですが、
EF85F1.2Lと同等ですか？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 09:58:45 ID:zcw+F0xaO

>>768
85/1.2Lみたいにボケが汚くないからいいよね。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 09:59:49 ID:jSRgFzku0

全群繰り出しのEF85/1.2LはインナーフォーカスのFA85/1.4やAi85/1.4Dの周回遅れの描写

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 12:49:26 ID:la00UGw20

周辺部まできっちり写る85/1.2L
ポートレートならボケのきれいな85/1.4D
どちらも両社を代表する銘玉のひとつです。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 13:08:34 ID:jSRgFzku0

> 周辺部まできっちり写る85/1.2L
ま～たご冗談をｗｗｗそれは絞ってなんぼって言ってるんですよねｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 14:06:33 ID:la00UGw20

85/1.4Dは絞っても周辺は甘い（DXでは使えるが）
85/1.2Lは絞れば解像する（高コントラストは好み分かれるが）
設計が新しい分機械的な光学性能は1.2Lが上
ナノクリ新レンズが出れば分からんが

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 14:51:07 ID:uV6Apw7L0

１．２Ｌ使ってるけど、ボケはこれが一番だ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 15:18:33 ID:zcw+F0xaO

昔、αレンズスレかどこかで、キヤノン、ニコン、ペンタ、ソニーの
85mmレンズのブラインドテストやってたけど、キヤノンの1.2Lだけは
明らかに写りがヘボかった。
みんな「一番写りが悪いこの写真がキヤノンだろｗ」みたいな冗談を言ってたが、
いざ正解が発表されたらその予想が本当に当たってたから吹いた。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 15:36:02 ID:jSRgFzku0

ちょｗ設計が新しいって価格改定するために型番変えただけなのにｗｗｗ
本当に設計が新しいはずの50/1.2Lですらこの描写だからなｗ
つttp://ascii.jp/elem/000/000/156/156201/img.html
EFはEF-Sの次にEF-Lってバックフォーカスが長い規格を作らない限り
この描写を改善するのは無理だってｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 16:13:50 ID:pxb4bHij0

貴重なコマ収差が見事じゃないか　＞　776
ライカ・ファンの間では、盛大なコマ収差でズマールが、静かな人気だぞ。
どうして50/1.2Lは人気化しないんだろ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 16:23:13 ID:8HBYc3RO0

AF85/1.4D
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/220-nikkor-af-85mm-f14d-review--test-report?start=1
EF85/1.2L
http://www.photozone.de/canon-eos/163-canon-ef-85mm-f12-usm-l-test-report--review?start=1
ZA85/1.4
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/374-zeiss_za_85_14?start=1
ZF85/1.4
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/256-zeiss-planar-zf-t-85mm-f14-review--test-report?start=1

ニコンとキャノンは大差なし。しいて言うなら中央ニコン、平均キヤノン
プラナー2本はニコンとキャノンより良い。特にZA85/1.4は開放から凄すぎ。
10年以上新しければ当然と言えば当然か。
ZF85/1.4はこの性能でかなりリーズナブル、EF85/1.2Lはちょっとボッタクリな気がする。
まあどれも高画質でちょっと見じゃ区別つかないだろうけど。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 16:25:12 ID:8HBYc3RO0

スマン誤爆した。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 16:48:56 ID:zcw+F0xaO

>>778
ZF85/1.4は開放が甘い。
これはMTFを見ているだけでは分からないが、使ってみればすぐに分かる。
ただ、少し絞ってやると劇的にシャープになるので、描写の変化が楽しめる。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 17:53:35 ID:la00UGw20

ZF85/1.4はたしかに光学的な性能には優れるが、
後方へのボケがなだらかでないのでポートレート用には？か
85/1.4Dとは良く比較されるが1.4Dに軍配を上げる輩が多い
逆に50mmは逆にZFに軍配を上げる輩が多い

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 18:28:07 ID:dkQFxR260

>>766
PENTAXらしいよ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 19:30:52 ID:tcspFI6s0

D3が出てから、色んな作例みてて　いやにコッテリナ画像な割には抜けが悪いと持っていて
今回D700が、同じセンサで登場し、画像のチューニング変わるかなぁ～と思っていたが、やっぱり
同じ傾向だった

色味はD700の方が黄ばんでるんだよね、D700本スレで5Dとの画像比較で5Dha漂白した見たいな
白できもいとか書いている馬鹿が居たが、仕方ないよね。D700は黄ばんでるから　純白ダスト飛んじゃいます

散々塗り絵とかキャノンの画像馬鹿にしていた時は　ニコンの画像は、ただのもっさりで、コントラスは平坦なくせに
やたら彩度が高いと言う、変てこ画像だった事を猛反省して、ぱっと見素人受けするクッキリパッキリ
彩度高めの画像にしてきたんだね。
それもピクチャーコントロールとか言う　キヤノンのピクスタ、丸パクリの名前までつけてね
でも、いまいち完成度が低いよね、抜けが悪いのにやたら彩度高めで、ハイライトはスパッと飛ばすし
色は転ぶは飽和し捲くるは・・・
何が嫌いって、緑色、あの蛍光発色した緑色見てると、コンデジかと思う、黄色もおかしいしし、
赤も飽和してるし、ってあれれ？？全部駄目ジャン　

これって塗り絵って事だよね？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 19:43:33 ID:jSRgFzku0

確かにパクった上に３年分の進歩があるからねｗｗｗ次の機種で勝負だわｗ
つttp://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D700/outdoor_results.shtml

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 20:00:08 ID:SRe54duq0

>>741
補正量は露出傾向の違いを補正しただけだろ
両方ともF11 1/500 で同じだ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 20:40:54 ID:fDHmTeJ50

AF135/2D
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/225-nikkor-af-135mm-f2-d-dc-review--test-report?start=1

EF135/2L
http://www.photozone.de/canon-eos/168-canon-ef-135mm-f2-l-usm-lab-test-report--review?start=1

ZA135/1.8
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/381-zeiss_za_135_18?start=1

それにしてもZAは素晴らしいな。
キャノンユーザーから神レンズ認定のEF135/2Lも形無し。
ZA85/1.4と135/1.8はZFでも作って欲しいよな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 20:42:13 ID:fDHmTeJ50

スマンまた誤爆した。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 21:28:14 ID:la00UGw20

>>783
気持ちは分かるが塗り絵の返上は後継機に期待するしかない

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:14:28 ID:AOk9yiZy0

半年もすれば、D700の画質が美の基準になってるよ。
世の中なんてそんなもの。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:30:39 ID:CiHkfw/h0

>>789
ではD700を100としよう。K20Dは200でいいな。
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/076l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/03/12/k20d/images/061ll.jpg

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:32:35 ID:pF2rj9hs0

K200ってなに？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:33:30 ID:pF2rj9hs0

まちがったK20D」だ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:43:13 ID:jSRgFzku0

確かにキムチセンサーにしてはよく頑張っているなｗｗｗチャートの複製なら16K円の50/1.8Dがおヌヌメｗ
つttp://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D700/resolution.shtml

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:49:37 ID:CiHkfw/h0

>>793
Pentax K20D with Pentax DA 18-250mm f3.5-6.3 AL
さすがにないわｗ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 23:51:09 ID:Qq/PiGq40

つかSONYセンサーのフルサイズ並だろ＞K20Dのセンサー
ダイナミックレンジもSN比も解像度も高い

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 23:59:02 ID:jSRgFzku0

>>795
どっちかっというとE-3のセンサーに近いｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 01:01:09 ID:svJyuuuh0

キムチセンサは高感度はアレで、何より採算度外視。
キヤノン1Ds系程度の性能は出して当然。
問題はキムチがいつまで赤字に耐えて作り続けられるか。

そうかと思えばD3のセンサが、D700に使えるほどに
安価で量産可能なのも意外だ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 14:11:39 ID:cAQNbJbY0

逆に言うとD3はセンサー以外の部分に金が掛かってるって事だろ。
5Dがkissに1Dsのセンサー積んだ無茶苦茶な事したのが3年前。
今はフルサイズセンサーを積んでもあれだけボディを作りこめるって事だろね

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 14:18:57 ID:s/OkKyJf0

D3で一番お金が掛かっているのはA/Dコンバータ
D700に積むならそこはケチるだろうと思ったのに
そのまんま載っけてきてびっくりした
D300とかα900の24MPセンサーとか逆立ちしても勝てない

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 15:36:38 ID:eF2kltB10

逆だよ。D300やα900はそれだけD3,D700に対する潜在的脅威。

今はまだ固さの残る弟分でも、改良を続けて1-2年後には互角になる。
その互角となる時期を少しでも遅らせたいからD700はD3そのままの
スペックにした。

キヤノンはシラネ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 17:11:45 ID:MdHvY5e/0

>>799
>D3で一番お金が掛かっているのはA/Dコンバータ

金掛けてあの程度かよ・・・・orz
スペックは一流だが　画像処理はいまだに方向性定まらん3流メーカー
新機種出るたびに、色がころころ変わって使い辛いたらありゃしない
D3.D300、D700全く味付けが違うじゃねーかよ！

いったいいつになったら　定まるんだろうね

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 17:54:47 ID:F2IOBIg10

>>798
５Dって連写とシンクロスピード以外は、２０D以上だったけど、何ゆえキスにしたいの？
AFからして違うし。D二桁は、ようやく４０Dで５D並になった。ｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 17:58:28 ID:D9KHjE880

全角英数と半角英数を区別することなく使う>>802はほんとうに馬鹿なんだな、と思いました。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 18:31:49 ID:AkA9RGsa0

>>801
まるで判って無いｗｗ
ニコンは多数の新機種を出してユーザに選ばせる戦略。

製品ポリシーなど最初からありません。
旦那はニコンユーザではないね。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 18:56:02 ID:D9KHjE880

厳格なヒエラルキーを構築して崩すことを許さない観音
カタログスペック上だけはフラグシップに近い中級機も出してしまうのが日光

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 19:29:25 ID:s/OkKyJf0

カタログスペックっていうか、D700の場合、エレキ的にはD3のまんまだし
メカトロは新規に内製部品を起こしてる恐ろしく金の掛かったカメラ
D3には手の出なかったニコ爺の琴線を掻き鳴らして売りまくりんぐｗ
しかもこのあと24MP機もスタンバイしているから開発費回収しまくりんぐｗｗｗ
まD300のフラッグシップ云々は広告コピーにすぎないんだけどなｗ
いつからこんな商売上手になったんだよ･･･

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 19:54:58 ID:fHSwjBpF0

フルサイズボディは今後は値下げの方向だろうが
高額の新レンズ売りまくれば1本でD60やKISSの何倍もの利益が出るだろう
プリンター商法と同じで踊らされるのは我々消費者

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 20:04:42 ID:F2IOBIg10

>>807
レンズに関しては、フルサイズに限った話では無いのでは？
嫌ならコンデジにすりゃいいんだよ。ｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 21:01:19 ID:sY44o2ld0

ニコンさんは米軍並の物量と大量デリバリーで販売戦線を維持しているからね。
日本軍のような精神論や、赤匪のような宣伝戦では応戦するにも限界がある。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 23:27:29 ID:yvqawzao0

期待を超えて期待にこたえる・・・・某社のスローガン

期待を煽って期待を裏切る・・・・・ココ最近のC社

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 00:21:27 ID:O3EM1eT80

>>807
まあ14-24mmF2.8に関しては反則だわ、、
24-70はＡ９とかでお茶を濁す事もできるだろうけど、、14-24に関しては
２０万出しちゃうよ、、マジで、、というかキヤノンユーザーにも売れてる
らしいしね、、このレンズは、、

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 02:45:42 ID:uwvYgSku0

14-24を作る情熱で24-70も作って欲しかった。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 02:52:34 ID:2snSSGfG0

風景厨はその程度だからメーカーからはそれ程美味しい客じゃない
飛行機厨やら鉄道厨やら鳥厨やらの長玉使いが美味しい客じゃろ
そのうち北京かぶれで200-400とか600とか買い出すぞ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 03:17:40 ID:delB2/OP0

天文厨（星屋）連中を何とかしてくれ。
収差収差とうるさくてかなわん。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 09:38:32 ID:y/L48K0p0

>>810

上手い！

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 10:04:48 ID:XVULo7Mr0

>>812
>24-70

24-70をD300でに装着したら14-24と同じぐらい使い物になるぞ。
2470はD300ようだｗ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 14:26:15 ID:z4bwintt0

Ai AF Nikkor ED 14mm F2.8DはタムロンOEMだったが
今回の14-24はシグマOEMか？
広角設計が旨いニコンと思われているようだが、実はOEMも
混ざってるんだよね

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 14:35:45 ID:daSoKXY00

今はΣだらけの時代だし。ツアイスですらΣだらけだしねえ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 14:45:39 ID:AI8ymXLl0

そんなｸﾏｰ（棒読み）

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 15:24:31 ID:delB2/OP0

シグマ・ブランドは、T*コーティングで売るわけにはいかないだろう。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 15:31:55 ID:o4V3Cwk50

その昔キノ精密が各社にOEMしまくった100/2.8マクロは良いレンズでした

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 15:34:32 ID:delB2/OP0

その昔キノプティックが各社マウントで少量生産した100/2は非常に良いレンズでした

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 00:21:22 ID:rF2aKAfu0

カキカキさんは、素晴らしい連写で
撮影してくれるんだよｗ
しかも、シーーーってしながらｗ
http://collaborate-factory.com/iwata_ayana/c21/002172.php

http://kakikaki.nowa.jp/

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 11:51:24 ID:xVqLDtOX0

カキカキさんしぃしー

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 12:30:51 ID:TMJqJbUU0

CANONはシャープネス弄くってギトギトだから糞NIKONも色がなんか変だ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 16:22:18 ID:m/AOnkqU0

>>825
禿同

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 21:02:59 ID:CqSfqUbR0

そこでS6Proですよ。

828 ：/：2008/08/18(月) 00:29:48 ID:z9xgw2la0

たしか、Ｄレンジで４倍負けてたな。ｗｗｗ
発色も違うし、ま、好みもあるが、、。
しかし、fujiからでると、期待できないのが致命的。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 00:36:10 ID:uuA1Hmo70

フジから本体がでなくてもいいや。
”ベルビア”、”アスティア”、”フォルティア”、”プロビア”、”センシア”、”リアラ”などのカスタムピクチャーコントロールを販売してくれれば。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 01:12:24 ID:jfbIiLRW0

D3Xのセンサーがはにかむとかの噂もたしかあったな。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 10:32:33 ID:larPwBC90

アクティブDライティングのすごさを知ってから、５Dを使う気がまるで無くなった。
S5のDレンジ400％の絵作りもすごい。

次のキャノンはこの辺りなんらかの手を打って欲しい。DPPでの対応でも良いし。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 13:54:13 ID:oyrj+GSJ0

DレンジオートでRAW撮りするとレタッチ耐性がすさまじい

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/19(火) 14:09:40 ID:Zxhvgt9w0

自社センサーだけにこだわらずKodakと組むとかしないかな

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/20(水) 13:31:29 ID:ZEUXV0NO0

いやSONYから買うみたいよ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/20(水) 22:53:20 ID:3LJRMcpy0

おそらく、最近仲良しの松下電器からだろう。

というのも、E-3で使っている松下のLiveMOSセンサを
キヤノンの独自サイズ(x1.6)にすると、1494万画素に相当する。

ネットの噂では、50Dなるx1.6機が1500万画素で登場するそうだ。
まぁE-3レベルの画質なら問題ないし、この噂の機種向けに
松下がセンサを納めても不思議じゃない。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/20(水) 22:59:02 ID:VwZlT7Hm0

マイクロフォーサーズか・

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/20(水) 23:15:23 ID:3LJRMcpy0

フォーサーズは、17.3x13mm
キヤノン独自のx1.6は、22.2x14.8mm等々

実はどちらもコダックが作っていたx1.7サイズ　21x14mmが変化したもの。

コダックより1mm大きく作って見返したかったのがキヤノン。（←朝鮮人みたいだ）
一方のコダックは、自前の設備をフォーサーズ用に転用。
そゆこと

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/20(水) 23:25:55 ID:VwZlT7Hm0

>>837
マイクロフォーサーズすごいですよね。ハイビジョン動画が録画できるなんて・

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/21(木) 03:46:22 ID:SIV5Xeva0

>>838
ハイビジョン録画なら富士がネオ一眼で出したが。
しかしネオ一眼ってネーミングダサすぎ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/21(木) 03:51:00 ID:aHdCbynv0

やっぱエターナルフォース一眼だよな

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/21(木) 03:56:42 ID:8o9dDPj20

今後は無眼の時代

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/21(木) 17:26:38 ID:+qqT7Ixl0

>>839
ガンダムで言うならネオガンダムくら流行る

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 22:55:33 ID:XrkJTaRR0

どうよ？これ

608 +1：名無CCDさん＠画素いっぱい：：2008/08/22(金) 22:19:30 ID: cwHe+lw70
D700 最低価格（価格調べ）　259140円
AF-S 24-70mm F2.8G ED　最低価格（価格調べ）　184600円
しめて44万円、驚愕の描写を見よ!!ひれ伏せ！！アンチ！！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/143472-8782-13-1.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/133l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/135l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/08/12/d700/images/138l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144798-8867-3-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144836-8867-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/144841-8867-21-2.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=41006015
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-1755945344
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080714/1016703/?SS=trdimgview&FD=-660058563
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080717/1016771/?SS=trdimgview&FD=829805088

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/24(日) 08:00:00 ID:CSXRsOVT0

いいじゃないですかー

　　　　　　　　　　　　　　　　　

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/24(日) 21:23:55 ID:h67HRg6M0

http://www.canon.icp.dog-cr.jp/products/camera/eos/50d/spec.html

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 11:30:21 ID:iRtZHaRi0

来たね50D
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/old_model.html
おまえら死ぬよ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 16:09:00 ID:MGCL0f0T0

海外のテスターはストレートだな
1D vs D3 vs 5D
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS1DSMarkIII/page19.asp

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 16:46:16 ID:6ZumwLgj0

50D買う奴は40D買ってスカ見た奴ぐらいなんじゃね？
俺はイラネ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 21:53:53 ID:Rfh99PpH0

50Dは40Dとガワはいっしょなのか。キヤノンも苦しくなってきたのかな？

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 08:33:10 ID:ftK+WUJL0

>>850

そもそも、APSCの中級機の立場が危うくなってきたと思う。
フルサイズが20万円以下に下がっている現状を見ると、５０Ｄ買う層がどれだけあるか？
エントリーユーザーはFやX2だろうし、50Dは大きさで敬遠される。
報道関係者や一部の趣味層の連写用途や望遠用とに50Dが使われるに過ぎないだろう。
大部分のハイアマは、フルサイズしか興味ないはず。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 11:42:14 ID:QbrwTbsM0

エントリーユーザーが増えれば増えるほどハイスペックAPS-C中級モデルの
ビジネスチャンス到来じゃないか。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 12:57:08 ID:/qDcsK5N0

今後は両極端持ち（たとえばＤ３とＤ６０）なんてユーザーが出てくるかもな。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 16:18:52 ID:ftK+WUJL0

>>851

今後のフルサイズの価格次第だろうな。
廉価小型機を各社が出し、連写もそこそこ出来るようになれば、APSCは入門機を除いて消滅するだろう。
望遠は、クロップで対応すれば、APSCは必要なくなる。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 23:16:07 ID:X0fnlYIP0

望遠は、クロップで対応すれば
↑おまえよく頭悪いと言われませんか？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 17:18:10 ID:pEONK79G0

みんな、５Ｄを誉めてやれよ。
これだけの旧機種で、それなりに対抗できることは、やはり名機だったんだと思うよ。
他のキヤノンの機種を見てみろ、廉価版Kiss以外は総崩れだぞ。
５０Ｄ？、ありゃ何だ？発売前なのにもう話題にもならない。

その意味では、ニコンをやる気にさせた５Ｄは凄いよ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 17:23:43 ID:ZjPzXD4s0

あの頃は確かに良かった。光を失ったニコンと対照的にイオスは輝いていた。
今は、全く逆だな。
価格とか見るとひところのニコンスレみたいでさ痛くてさぶさぶなんだよ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 17:24:26 ID:1zVlAUAv0

5Dがニコンをフルサイズに走らせたのかなあ？
ただひたすら、プロ機は60万、コンシューマ機は30万で
出せるタイミングを図っていただけのような気もするが・・・

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 18:22:32 ID:pEONK79G0

そうね
プロ機６０万円は、ずっと続いているガチガチの目標。
「１２００万画素に押さえての超高感度化と連射」「ＡＰＳでのボディーの
フラッグシップ化」あたりは、キヤノンのフルの牙城崩しとＡＰＳへの覇権
を狙ったものだと思うが、開発速度は５Ｄに尻に火を付けられたからでしょう。
一般ユーザーに浸透した５Ｄは、まさに破壊目標そのものでしょう。あそこ
まで一般ユーザーに受け入れられるフルが出るとは思わなかったんだと思う。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 20:11:38 ID:AbW4KNFY0

5DはAPS用のマトモな広角レンズを作れないキャノンが苦肉の策でだしたフル機だと思ってたよ。
そんでニコンはフル機なんて出さないだろうと思って3年間放置したっていうとこじゃないの。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 20:14:28 ID:reSW8aKxO

NikonはMicrosoftと提携か
重大発表と関係あるのかな

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 20:18:58 ID:2R20kBNu0

>>860
キヤノンが既に提携してるから、同じことでは？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 20:22:19 ID:reSW8aKxO

サンクス
それで大きな動きはなさそうだね

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 21:08:43 ID:jprClJ+80

>>858
5Dって凄そうに見えるけど、EOS-1Ds のKiss版でしかない。
当時のニコンのインタビューを読んでも、脅威とは思っていないふしがある。

一般ユーザーに浸透したといっても5Dの累計売上げは十数万～数十万台程度。

シリアルナンバーからは、D3が6-7万台、D700が2-3万台売れたらしく、
あっと言う間に撃墜しそうです。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 21:11:55 ID:zmkZvJSO0

５Ｄでレンズが拡販できればいいんです。
５Ｄ自身であがる儲けは度外視です。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 21:32:38 ID:jprClJ+80

問題はそこまで捨て値にしても売れなかった。

最初の１年間の1Ds2と5Dを合わせたフルサイズで、台数シェア2%程度
だったと噂される。
噂だからソースは無いけど、ある程度納得出来そうな数値ではある。

これが3-5%なら、価格ベースでかなりの額になり、キヤノンは
フルサイズで主導権を握って勝者になれたかもしれん。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 02:35:49 ID:zL4SCNaW0

>>863
お前適当な事言ってるだろ。
>一般ユーザーに浸透したといっても5Dの累計売上げは十数万～数十万台程度。
ソースもなしにでっち上げ数字乙。

ついでに、このリーク本物みたいだぜ。D700死亡です。おめでとう！
http://www.canonrumors.com/index.php

5D Mark II Specs [CR3] UPDATE

Wednesday, August 27, 2008, 09:48 AM - Canon 5 Mark II
5D Mark II

This comes from a dude that seems to be right a lot lately.

* 21.1 MP 1.0x
* DIGIC IV
* ISO 100-6400 L:50 & H:12800
* 5 FPS
* 3.2" High Resolution Screen (LCD)
* 19 point AF
* HDMI Out
* Liveview
* HD Movie Mode
* Viewfinder: 100% Coverage
* Full weather sealing
* EF Lenses only

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 06:32:11 ID:0WTPIXNG0

>>866
HD Movie Mode が入ってなけりゃもう少し信用できるんだがｗｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 12:44:43 ID:JUJ+jHWk0

>>866
お前、ちっとは学習しろよ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 14:50:32 ID:ZQ0/uiXx0

>>866

ビデオカメラメーカーのキャノンなら簡単に作れそう。
D90でさえ、オモチャながらもビデオ機能を搭載したのだから。
そもそも、5Dクラスは大衆機だから、ビデオ機能は喜ばれる。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 14:57:22 ID:sXhUMl8U0

>>866
そのソース見て本物だと思えるなんて幸せ者だな。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 14:57:55 ID:XoU/bmlk0

ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ(20G)内蔵で､ﾋﾞﾃﾞｵﾓｰﾄﾞ搭載
ついでに携帯機能やﾅﾋﾞ機能を内蔵
さらに、mp3音楽再生機能(ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ同梱)

名前も5.1D

このくらいしないと
ｲﾝﾊﾟｸﾄ無いよ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 15:03:28 ID:GdC2Ln5W0

まあ去年の8/28より前にD3のスペック見ても「妄想乙」だったわけだから
フォトキナまでは期待してていいんじゃねえの

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 15:16:42 ID:aZclcsEd0

>最初の１年間の1Ds2と5Dを合わせたフルサイズで、台数シェア2%程度
>だったと噂される。

思ったよりけっこう売れていたんだ。
このユーザー層はレンズに金を使うからな。しかしアバウトな台数だよな。
十数万台と数十万台じゃ全然違うよな。

1Ds2は結構良い機種だったよ、高杉だけどね。
まあ、今後はＤ３とＤ７００で怒濤の販売台数になるだろうね。
更にレンズの売り上げの方が大きいんだろう？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 15:29:32 ID:Xl5jLVyT0

>>873
新型5Dが発売されるときに5Dの累計は公表するでしょう。
ある程度割増した数字かもしれませんけど。

逆に台数を公表しなかった時は、実はエアユーザーばかりで
本当に売れてなかったということで。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 15:48:26 ID:M3ac3j/v0

本当に売れてなかったら、後継は出さないんじゃない？
フルサイズのニーズはペイできるほど多くない、と判断して。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 16:13:46 ID:o6SL/YGq0

>>875
実際、現状がそうだよなぁ。

キヤノンは過激なほどイケイケの販売方針だから、
本当に5Dが儲かる商品なら台数を売るし、
後継機を投入してガッチリ市場を押さえる。

既に外野はフーリガンと化して熱烈な応援を続けているけど、
キヤノンにとって5D後継機は不必要なのかもしれん。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 17:11:21 ID:aZclcsEd0

>>876
今の首脳陣そのものの考え方だね。
この、「本当に儲かるなら」が、キヤノンのすべてでしょう。

５Ｄは、ある意味フルの大衆化の先駆者だよ。大切にして、後継機を出すこと
によってバックアップしなきゃダメなんだよ。
まだ、儲かってるから後継機を出さない・・が、ユーザー無視につながる気がする。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 17:14:21 ID:pZH3paPK0

ニコ爺が落雷受けた

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 17:18:01 ID:tGOMfqgL0

>>876
新たなニーズの発掘は他社に任せて、後だしでネームバリューに任せてかっさらうという方式だな。
なんかトヨタとか松下みたいだｗｗｗ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 17:25:44 ID:RYacZqZT0

D700ユーザーが歯軋りするくらいのもの
是非出してくれ。
俺、今はD700ユーザーだけど、
3年前は歯軋りしてたよ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 17:29:12 ID:yq7+u3PE0

9月に出ますのでまた歯軋りの用意をお願いします

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 18:32:32 ID:v6jEzGAT0

5DユーザーはLレンズ購入率が多いのでそれなりに儲かるんじゃないかな。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 19:11:43 ID:db5AqKWM0

ニコン、店頭で「D700」を見る滞留時間長く手応え

http://bcnranking.jp/news/special/0808/080825_127.html

「8月初旬のBCNランキングでは、
デジタル一眼レフの台数トップ10のうち、
5機種をニコンが占める。
10万円以下の普及モデルが多いなかで、
30万円台の「D700」や20万円台の「D300」がひときわ異彩を放つ。
現在のニコンの強さが、ここに結集されている。」

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 19:14:39 ID:COjR/cU20

梅林富士夫・・・ニコンらしくない名前だな

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 01:04:29 ID:0lGqefb+0

専業と兼業の違いもあるのか最近のニコンはやることが早い
ここらでキヤノンにも頑張ってもらはないと競合効果が薄れる予感

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 01:09:50 ID:CdODQoki0

>>882
そのLﾚﾝｽﾞも、化けの皮が剥がれて、実は大した事は無いって事がﾊﾞﾚちゃった今後はどうなる事やら

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 03:54:17 ID:WEiQRMQy0

>>886
24F1.4L、35F1.4L、85F1.2L,135F2L,超望遠単焦点はさすがだと思うけど、
こういう馬鹿って馬鹿ズームしか使わんのか？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 06:17:02 ID:ksPF4IpM0

ニコンユーザーって純正古玉もしくはシグマ好き多そうだが？

14-24だけ買って後はオールドレンズだけのお爺さんばっかりだったりしてｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 08:44:26 ID:T8pAw/dv0

D3にAi55/1.2つけっぱなしの俺が通ります

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 11:33:05 ID:bWys3CIM0

325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2008/08/24(日) 00:24:47 cMj+Jneh0

>>319
3年前のカメラと最新比べてどうすんのって感じしか残らん。両方使ったことある俺だから言うけど、スペックはD700のほうが上だが
仕上がりと写真の空気感は圧倒的に5Dのほうが上。クライアントにはD700はウケが悪い。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 11:36:25 ID:T8pAw/dv0

だったらずっと5D使ってればいいぢゃん

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 12:11:26 ID:qEtrW/Om0

お前のクライアントは5DとD700見分けんのか（爆）
がんばれよ（失笑）

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 12:53:34 ID:bWys3CIM0

すみません、>>890は下記スレからのコピペです。

Nikon D700 Part14
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219309337/l50

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 16:20:31 ID:ksPF4IpM0

くそう　九州の人間なんかに作らせなければニコンなんか怖くないのに・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　何故九州なんかで作るんだｗ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 18:18:36 ID:T8pAw/dv0

九州は朝鮮人だけが住んでいるわけではありません

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 20:52:01 ID:NI/biozU0

>>894

お前馬鹿だな、御手洗便器は大分だぞ　

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 21:07:23 ID:+oqYD/piO

御手洗いは、便所だぞ

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 21:14:10 ID:ksPF4IpM0

日本人なんかが作るより　タイ人の方が　コストも手際がいいだろうという意味

D700は日本製だが　タイ人使って儲けた金注ぎ込んでカメラを開発しているだろうから
性能盛り込んで　安くできるから　　　　　　　　良い事尽くめだろう
ニコンのフルサイズもタイ製だったら良かったのにｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 22:49:49 ID:XNRrLLp90

「何処で作られたか」と、「誰が作ったか」

最近は、誰が作ったかが重要だ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 00:36:16 ID:DXlzTN2p0

品質保証の問題だろ？
どれだけ管理されてるかの議論だと思うが。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 00:40:23 ID:6++fE0Qk0

NHK土曜ドラマ「ハゲタカ」の後半にでてきた、黙々とレンズ磨くおっさんみたいな人に
作ってほしいな・・・

http://www.fujinon.co.jp/jp/info/inf186.htm

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 04:01:35 ID:kGB1HZl40

働いている人に罪はないが、習熟度とともに仕事へのメンタルな面が結果に反映すると思う。

1. 日本人の職人のおっちゃん
2. タイの若い女性工員さん(現場待遇には満足)
3. 日本の工場で秒単位で生産性が管理されている派遣・パートの工員さん(外国人の工員さん含む)

精密機器の場合、品質管理体制だけで良しとするかどうかなのですが、
規定の品質以上ならそこからは精度向上より生産性アップが"強く"求められる現場の品物に
満足できるかどうかということがポイントだと思う。
そこからは良い悪いではなく、個人それぞれの好みの問題。
単なる耐久消費財として使うなら、コスト追求でも気にならないんだけどね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 22:36:13 ID:ON+eWT8V0

仙台（本当は名取市）ニコンのお姉さんも忘れないであげてください。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 15:11:07 ID:9r2hyiPm0

どんなお姉さん？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 16:18:27 ID:gIlLHl1M0

http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-8744-9113

こんなお姉さん

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 22:18:21 ID:gOXf/ZB70

D700ってニコンって、やっぱコンデジ画像だねｗ
こんな酷い画像じゃどんなにレタッチしても手遅れだよｗ
まぁレタッチしてる奴のセンスも最悪だけどねｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/#8283134

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 22:48:32 ID:vobKuzLt0

フォトキナまでの辛抱だね、5Dフーリガンの跳梁も

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 23:41:35 ID:pBFKKZJK0

>>907
>5Dフーリガン
可哀想だから、受け止めてやれ。
最近のキヤノンは、ユーザーが帰る所が無いくらい凋落している。
このスレで優しく受け止めてやれ！

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 04:01:45 ID:pUbzA/8y0

>>906
酷いな。ニコン機は女撮りに向いてないと思う。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 04:05:34 ID:juHfLD070

報道写真専門

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 05:53:17 ID:WrvdqwOo0

>>909
何を今更

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 07:30:40 ID:qXzKQPIQ0

うむん

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 01:53:54 ID:7aO131Xc0

しかし5D後継は周回遅れを取り戻せるのだろうか
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS1DSMarkIII/page19.asp

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 01:20:42 ID:AKmsNZYW0

5DⅡストロボなしだけど
7Dは50Dボデイにフルサイズ、ストロボ、動画付きって知ってる？
年内に出るよ。D700の命日でもある

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 01:27:53 ID:XVRT+7x20

D700以上のスペックで年内に出せるとはとても思えない

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 11:19:00 ID:Yq06fBUT0

>>914
あれ？D700の命日って8/20じゃなかったの？www

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 08:03:48 ID:b4by2K3h0

50D 15M>>>>>>>>>>>>>>>> D700 12M

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 12:19:18 ID:nLFY0te40

>>915
突然死

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 17:36:00 ID:0sZ8Czbt0

>>917
はいそうですね、すごいですね、よくできました。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 19:11:21 ID:GIAJTazH0

>>917
こんなレベルのやつがまだいるんだ。ﾋﾞｸｰﾘ＆ｗｗｗ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 21:49:18 ID:nLFY0te40

7Dは50Dボデイにフルサイズ、ストロボ、動画付きって知ってる？
年内に出るよ。D700の命日でもある

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 22:02:57 ID:S0Tpmd2E0

そのうち、毎日がD700の命日になってしまうな。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 22:34:45 ID:nWj8iEBD0

>>922
5Ｄ後継スレ見てミソラシド

ＣＡＮＯＮのＨＰにも、進化の先ってことで5Ｄ後継のシルエットが映ってる

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 01:12:59 ID:z0g0NkQU0

しかし、デジモノの進化っておもしろいもんだね。
D200のころは「極小画素」だの「ノイジー」だの煽られてたのがニコンで「のっぺり・塗りつぶし」「現実無視の派手な発色」と煽られてたのがキヤノンだったのに今は逆になってる。
さらに3年後はどうなってんだろ？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 01:39:41 ID:ULmCzxKk0

3年後はのっぺり・塗りつぶし、かつノイジー

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 01:55:28 ID:u8Xyuk4C0

３年後はソニーとフジとサムソンのＣＭＯＳに変えているから、大丈夫。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 05:14:28 ID:8ApMeTdB0

>>925
一眼もリコー化ですか。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 13:25:04 ID:pUYz0+YF0

>>921

知ってるよ！

命日はどーでも良いから、早く出せよ！　　

待ちすぎて、首がキリンみたいになったよ　　

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 13:50:05 ID:xi17MMof0

俺はちんこがもぐらさんになっちゃうよ！！

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 15:26:56 ID:/xiSMjXQ0

>928は、妖怪ろくろ首

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 16:26:40 ID:V9UaYT2Z0

高感度特性がD700に勝てないから必死ですなぁ、キャノ坊

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 16:30:13 ID:/xiSMjXQ0

D700がいくら勝っても、写りが嫌いだから要らないや。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 16:57:35 ID:iPeLnj9s0

その次はデザインがイヤとかNikonのロゴがイヤとかまったく今年のキヤノネットは情けないなあ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 17:41:29 ID:V6KwgPev0

5Dの後継機はD3Xがフォトキナで紹介されるまででないかもね。
D3Xをも抜く5D後継機が出たらニコソどうすんのさ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 17:51:27 ID:h9g3TvOM0

このクラスの機種で写りが悪いとき。
99%で改善すべきなのは撮影者の腕。
道具が撮るならアホでも変わらん。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 18:21:42 ID:QqN3E/c60

>934
それは中の人にはえらいことだろうけど、ユーザーとしては歓迎すべきことじゃないかな。
だって純粋にニコンしか使わない人にも次かその次の機種が期待できることになるし。
併用してる人には選択肢が増えるわけだし。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 23:00:15 ID:T+rFQIRo0

558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2008/09/07(日) 22:56:06 ID:5ldAKmDa0
http://farm2.static.flickr.com/1165/1485277658_47be24786d.jpg

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 05:16:47 ID:dBjwV7Kd0

>>936
５Ｄ後継がＤ３Ｘ超えると困るのは、２ｃｈのキヤノンスレ。火病起こしたニコ教信者が
大量になだれ込んでネガティブキャンペーン、あちこち荒れまくる。ｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 09:17:51 ID:SgdsoSnQ0

そんな1Ds3を下克上しちゃうような後継機なんて、観音は3年先しか出せないだろ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 09:57:38 ID:eNGESGiS0

キヤノンのトップ下が下克上するとき
銀塩RFの最終形7s
銀塩MFの最後を飾ったT90
銀塩AFの掉尾EOS-1Vの露払いだったEOS3
視野率100％の3Dなんかが出たらキヤノンの
デジ一もそれで進化終了だろう

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 19:08:35 ID:/KIdVSWn0

>>934
>D3Xをも抜く5D後継機が出たらニコソどうすんのさ。

幕３越える５D後継機か？？？
まあ、幕３のプロが腹を立てるだけなんじゃない。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 20:01:55 ID:wuAaj4UbO

>934
キヤノンの今までのラインナップのさせかたから考えると、その線は限りなく薄い。
キヤノン1D系は神聖不可侵。

未来永劫そうだというわけではないが、多分変わらないだろう。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 20:05:46 ID:wuAaj4UbO

だからこそラインナップが硬直化して、今のような状況なんだと思う。
アップグレードが既定路線ばかりで、興味をそそられないんだよな。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 21:36:44 ID:D2IXa7xd0

ねぇねぇ、NIKON 16-85VR 抜群だけど
　　今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　全域で大負けなんだって？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　　　ねえねえ
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　17-85is　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 00:50:09 ID:YHNESQVn0

「ニコンは格が違う」「ニコンだけが本物」「撮るなら絶対ニコン」「ニコン以外はカメラじゃない」と
全身全霊でのめり込んでいる奴は、カルト教信者っぽくて嫌い。例えばこんな奴>>944
かつてコンタックス信者もややキモかったが、ニコン信者の比ではない。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 01:37:59 ID:Ol7Zx7nB0

>>945
自社の会長をもう一度見てからそう家 w キヤノ
あんなのヲ怪鳥にした時点でキヤノンは目の前の利益にのみ目が眩んだ、
15年後の崩壊をみずから呼び込んだ運命の企業になったんだよ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 02:11:53 ID:YHNESQVn0

いやなに、世襲制を廃止するための、ステップなのさ。本番はこれから。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 02:49:06 ID:7ryaF+pF0

>>945

誇張でもなく本当の事ですがなにか？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 03:25:24 ID:xpjFbB/L0

>>948
わざわざAA使ってまで煽る意味ってあるの？ニコ至上主義者ってキモイよ。ｗ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 07:23:37 ID:7ryaF+pF0

>>949

キモイのはおまえだよ！　　迷惑だよ！

キヤノンなんか買うなよ、消費税があがりそうーだ、てめー便所をなんとしかろ！　　ww

キヤノン製品だけ、税金を１０％にしてください。　

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 07:33:34 ID:xpjFbB/L0

>>950
この手の基地外って、変んな政治思想で洗脳されてるのか、ニコン教に入れ込んでいる
うちに発狂したのかどっちなんだろ。いずれにせよ、ニコン機に入れ込んでる奴は危ないな。ｗ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 07:54:00 ID:GzazmZAxO

見てて思ったんだが

グダグダ書き込みするより撮影に行け！

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 13:16:15 ID:RgMQYxq50

D700 vs. EOS 5D
http://pixinfo.com/en/articles/nikon_d700_vs_canon_eos_5d/

画像サンプル比較

どうなの？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 13:27:59 ID:uRlNBQVi0

- The two cameras provide about the same amount of details,
although the EOS 5D images seem to be more detailed.
This comes from the stronger in-camera sharpening.
When the images are converted from RAW files, the details are basically the same.

At higher sensitivities Nikon's dynamic range is better (Image 5)

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 14:09:38 ID:RgMQYxq50

シャード部や高感度のノイズも同じようなもんなのかな？
白飛びに若干差があるなら暗部にも差があるのかも。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 14:21:45 ID:+siV/GEb0

暗部の描写は文句なくD700の方が良好です
D700はISO200が基準感度なのでISO100での比較は白飛びが起こりやすいD700には不利な条件です
それでもダイナミックレンジはD700のが良好という評価結果が出ています

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 14:58:38 ID:RgMQYxq50

画質データは5Dと同等以上であり
劣るところは無いに等しいということですね。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 15:27:47 ID:xpjFbB/L0

>>956
そんなのどーでもいいよ、実写だ実写。ｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 15:39:52 ID:+siV/GEb0

>>953の実写による比較ですよ
周辺描写とかキヤノンの現行レンズはLも含めてかなり厳しいことも伺えます

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:01:27 ID:+siV/GEb0

> D3では (D700でも) 広角～標準レンズで撮影した星に (中略) ある程度の面積を持った光斑でも偽色は発生している。
> また、同等の画素サイズを持つキャノンEOS 5Dはまったく偽色は発生していない。

逆に考えれば、キヤノンが星を漂白処理しているんですよ。花火の光跡がぶち切れるのはその弊害です。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:02:16 ID:xpjFbB/L0

>>960
じゃ、何でD3やD700だと細かい星が消えちゃうの？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:10:55 ID:+siV/GEb0

光学的なローパスフィルターを補完する
デジタル処理によるハイカットフィルターが掛かっているからですよ。
ドットバイドットで星像を固定しようという星屋の方々のがどうかしています。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:16:47 ID:xpjFbB/L0

>>962
つまり塗りまくった結果って事っすか。やっぱり、いらねぇや。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:20:14 ID:azuhwaPg0

引退寸前の旧機種なのにニコン最新カメラと比較される
5Ｄはたいしたもんだ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:26:15 ID:cJOtO/Xj0

ニコンが3年遅れてるだけの話

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:28:48 ID:YHNESQVn0

製造終了５Ｄと、必死に戦う新発売のＤ700。
しかも勝負が五分五分で、コストパフォーマンスは５Ｄ優位って、マズイだろ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:28:58 ID:icRznVFv0

進化の先は退化。
お気を付けて。

968 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/09/09(火) 16:38:12 ID:QXANvNkT0

進化の先にあるものは何か？　みなさん気になるんだねぇ　

Canonの思う壺だ

釈迦の掌で遊ぶ孫悟空か、それとも猪八戒ってとこですね？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:39:56 ID:+siV/GEb0

CMOSセンサーなんだから塗りつぶさなきゃどのみちノイズまみれですよ？
花火の光跡が消えるキヤノンか？カワセミの羽毛が潰れるニコンかって選択肢でしたよね？

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0809/080908b.html

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:46:57 ID:RgMQYxq50

5Dはかなり安いし、さらに安くなるからお得だと思うけど、
次期5Dは1Dsマーク3より性能がかなり低く出てくるだろうから
キャノンユーザーでさえ価格.性能でNikonを選んでくるだろうね。
選択肢があんまり無い。
それなりのレンズをキャノンとニコンで揃えておけば良いね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:49:08 ID:vfBOWSZU0

>>965
>ニコンが3年遅れてるだけの話

７，８年前のキヤノンのコンデジですらやらなかった、ノズリダクションかけまくり、こってりギラギラ発色でもって、
今頃「どうだ最近のニコン機はノイズが消えてるだろ、鮮やかだろ？」と言われてもなぁ。

追われてる側のキヤノンは、３年どころか、技術的には、5年も10年も先を行ってるかも。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:50:28 ID:+siV/GEb0

50Dの実写作例をみてまだ希望がもてるなんておメデタイ人たちですね・・・
色モアレ消しにニコンの特許が必要なんですか？それは大変ですね

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:54:01 ID:+siV/GEb0

ギトギトで不自然でちょっと甘い・・・ですかｗ風評を広めるのも大変ですね

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0809/080908b.html

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 17:10:11 ID:icRznVFv0

>>971
そうなのかもしれないけど、その技術力は製品に生かされてないぞ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 20:35:49 ID:k/7kLsmb0

利益たくさん乗せられるステッパーにだけ生かしてるだろ、観音は

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 21:31:58 ID:DC5vo0zO0

>>975
ステッパーでは、ニコンとAMSLに5年以上の差を付けられている
わけだけど＜キヤノン
こっちの技術差はかなり深刻なんだけどね。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 21:55:44 ID:fxk8MzU30

Lレンズも深刻だろ。高画素化に耐えきれないんじゃない？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 22:01:00 ID:zBoJrqAD0

多画素化で以前のレンズがゴミと化すのはニコンも同じだろ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 22:49:28 ID:nIl8tV950

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!
ttp://dpreview.com/

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 16:55:27 ID:s9rA92Et0

あらー、D700は値下げで対抗できるがキヤノンはどう出るか？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 16:57:46 ID:DM4DNDfF0

>>980
あんな糞画質センサーじゃキヤノンがまた手抜くだろうが！

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 00:08:44 ID:MCql8LN30

さらなる値下げ。で問題なくね？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 22:08:25 ID:sayG9OBt0

パソコンよりたちが悪い消耗品

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 22:12:45 ID:tlRbiRsg0

しかし、総理大臣よりちょっと長持ち

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 22:24:40 ID:xBMaBS440

バイオとか地デジテレビを購入してもらうために　高画素化して安売りしているとしか思えん　α900

キヤノンもA3プリンタを売りたいならはよだせｗ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 06:57:50 ID:ap1QXuXr0

>>981

それって50D

キヤノンが手抜きするのは、お前のような馬鹿信者が多いせいだからだが

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 08:54:25 ID:eoDdZC1T0

>>985
実際そうだろ、
2400万画素なんてデジ一ユーザーの99％が必要としてない。
PCとストレージに負荷がかかるだけ。
ほとんどのユーザーは1000万画素もあれば十分、よゆうを見ても1600万画素で不自由は無い。
というわけで、新型TypeR,TypeAを売りたいだけでしょう。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 09:42:21 ID:DD7d1lsW0

JPEG撮りでいいなら600万画素出力にしてシャープネスを若干上げると
フォベオンの切れ味に近い600万画素高精細画像が得られる。
多画素機に期待するのはそれくらいかな。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 09:48:33 ID:5YUQNvmKO

>>987

なるほど！

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 11:13:04 ID:VV8X89pW0

ニコンに超高感度で、高画素でソニーに挟まれて、タダの数字スペックが
売りのキヤノンは、動きが取れないんじゃないの？
フルだフルだ、高画素だ高画素だ！で、簡単に騙されていた間抜けが、どこまで
理解するかだろう。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 11:49:20 ID:JEiSHPUx0

今のキヤノンはボディの「安さ」じゃないか

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 12:49:25 ID:w5RMR6w40

>>990
だまされてた間抜けは可哀想だな。
オレはピクスタ導入以降の安定した絵づくりを買ってるから
メインはキヤノン以外眼中にないな。
もっともお遊びでたまに他社を使うことはあるけどね。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 14:51:11 ID:1vt8vGa40

>>992
５Dの時に感じたんだが、買った事も使った事もない奴からもっとも嫌われたのが５D.。
後継機はどうなるか知らんが、>>990のカキコ見れば５Dを使った事もない奴が
異常なほどネガティブキャンペーンやってるんだよね。
数字スペックは低めだから叩きやすいのかもしれんけどね。
・・・・が、その低スペック機をあえて購入した人の満足度は高い。不思議なカメラ。
後継機もスペヲタの評価よりもユーザーから評価されるカメラの方が魅力的かも。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 15:19:43 ID:ePnrXp0x0

・数字スペックは低めだから叩きやすい
・その低スペック機をあえて購入した人の満足度は高い

iPhoneのことですねw
まぁ主流から外れた方向に尖った製品は大抵そういう評価になりがち

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 15:28:32 ID:GUN0N7+T0

アイフォーーンー売れてないっしょ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 15:30:27 ID:ALYWoyv10

話の流れ的に、売れてる売れてないは関係ないというか・・・
5Dもたいして売れてないし・・・

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 16:49:21 ID:fXPpeQq5i

1000ならα900の勝ち

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 16:59:16 ID:vz8fR1OU0

998ならＴ８０の勝ち。

>>997
残念だっだな。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 17:01:50 ID:b9WgwCuc0

キャノネッツに1000やるよ↓

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 17:11:50 ID:sXrtl7NM0

私は自分自身を客観的に見ることができるんです
あなたとは違うんです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　 __,､　　　　　　　　　　≡　　　　　彡　ﾐ;;;i
　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
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