フルサイズなんかいらない No44

キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品･･･
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね･･･

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第３四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよｗ 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213541143/

一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

それを証拠に、2004年頃まではフルフル騒ぐ厨も居なかったし
必然的にフルイラネって言う奴も居なかった。
端的には、発狂キヤノ厨はイラネ、ってことの裏返しかと思う。

一般的には常識的にフルイラネ。
フルイラネと言われても何ら動じないフルユーザーと
フルイラネと言われたら
白目ひん剥いてフルフル奇声を上げて発狂するフル厨。
それを見て笑うフルイラネ派や一般ユーザー。

そんな感じの構図だろ？このスレは。

10万で5Dとkissが並んで売っていたとしても
kissの方が台数は売れるんだよ。

これはつまり、フルイラネってこと。

もしkissサイズでフルが載っていたとしても
レンズの重さやら設計の古さや価格で
やはりAPSCのkissの方が確実に売れてしまう。

もっと早くにフル化してれば間に合っただろうけどな。
レンズのラインナップも揃ってきたからもう遅いよ。
あとは懐古主義とカメヲタ需要だけだ。

画素ピッチ論ね。稼ぎ易く感度に強い。
フルの良さはそこだよな。でもまぁ、デメリットと相殺されてしまうんだよ。
だからフルは安くても売れない。
レンズも含めて小さく軽く安く出来るなら話は別だが。

フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

元々からして、kissデジのファインダーをプリズムにして、
フルサイズ素子しただけなのが5Dだしね。

ブローニーサイズを目指すべき

>>4
今でもあるがな。

LV主体なレンズ交換式デジカメとか、いつか出るだろうけど
その時にフルサイズに拘るかどうかがポイントだろうな。
商品化される時期にもよるんだが
おそらくレンズ交換式なコンデジを目指すだろうから
レンズが小さく出来ないフルは敬遠されるだろうな
と、俺は思うね。
つまりはここでも、フルイラネ、だ。

それは、今売られているコンデジの、レンズ交換可能バージョン以外の何物でもないな。
んで、今までそういう製品は出なかったので、どうやらニーズは無かったようだが、
これからはそういうニーズが出てくるぞ、という根拠がよく見えてこないな。

今あるみたいな一眼『レフ』のデジタル版では無く、
ライブビューやEVFによるデジタル一眼カメラだよ。
ミラーもミラーボックスもペンタプリズムも不要だ。
いずれ出るわな。

ただ現在のデジカメ市場はコスト至上主義が蔓延して
技術力はあるのに撤退、縮小したメーカーも多いのも事実

フル厨がしていたフルサイズ素子がAPS-C同等に安くなる話の真偽は？

フルサイズが素晴らしい規格なら、５Ｄが２０万に値下がっても売れないのはなぜ？

>11
カタログに載っているスペックのみで買っているなｗ

>>11
欲しいと思ってる人は、既に買ってるから。
あと、後継機でるから買い控え。

フル厨はまともな議論が出来ないのはなぜ？

>>9
そうなると、デジカメ像はなかなか良くならんね。
ま、そういう場合は、現状画質で世間は満足した、と判断される。
そういう観点でも、SONYはサイズにこだわらず頑張るかもね。
素子サイズをデカくする、ってのは、
車で言えば排気量をデカくするだけの幼稚な技術だから・・・
サムソンとかがフルフル言い始めるとデジカメは停滞するなぁ。

>>14
フル厨にはあまり頭が良いヤツがおらん。
フル派（正当なフル支持派）を味方に付けなかったのがフル厨の敗因だな。
基地外発狂しかしない様ではダメ。

>>13
>欲しいと思ってる人は、既に買ってるから。

欲しいと思っている人が非常に少なく増える見込みもないということですね。

>あと、後継機でるから買い控え。

素晴らしい規格であれば買い控えするなんて有りえないでしょう。
素晴らしい規格であるフルサイズを使わず他の規格と使い続けるメリットがありません。
買い控えている人はフルサイズなんかいらないを実践しているのです。
実際なくても困らないからフルサイズを買っていないだけ。

>>17
それ、苦しい論理ですな。
まあ、いいけどｗ

>>8
それなら、富士が｢ネオ一眼｣とか言ってる類の分類だな。
（デカいコンデジとか、訳分からん日本語で言う人も居るけどｗ）
で、そのカテゴリーにレンズ交換機能にニーズが無いのは、周知の通りだ。

また、新しくマウントを興すとして、オリのライブビューとダストクリーナー完備した「１眼レフ」のから、
レフと光学ファインダーを取っ払ったようなカメラになると思われるが、
そもそもフォーサーズ自体が売れてないらしいな。
２方式のビューを採用してすら、ニーズが無いんだから、一方を機能削除したところでさらに売れないだろう。
というか、レンズマウントが新規な時点で、ニーズレスと言えるのかもしれない。

で、既存マウントを使いまわす方法も考えてみたが、
どう見てもメジャー３社の方針は、フルサイズ化一直線だな。

>>18
結局２０マンでも売れないフルサイズってこと。

>>19
違うだろうに。
レンズ交換式って時点で。

頭悪すぎだ、お前。

>>20
だって、もうすぐ新しいの出るじゃん。
オレなら、今のを20ﾏｿで買うより、もうちょっと待って
35ﾏｿの新しいやつ買うなあ。

>>17
まともな議論できる人の論理展開は勉強になりますよw

新型が出るというエサを撒いておけば待つか？
結局フルサイズなんか無くても困らないってこと。

しかもその餌はもうすぐ出るって確信あるわけ？
後継機来月と言い続けて何か月？

>>24
C社の偉いさんがDCMのインタビューで言ってたよ。
N社ももうすぐ出るし・・・こりゃおもしろくなりそうだｗ

昔からフル厨は基地外発狂して退散させる手法しか無いね･･
ｗｗｗｗフル厨の「あぷすー」とか今でもたまに来る。「そちは」とか。
話にならんね。

そうやって偉いさんが餌撒けばいくらでも待てるってことか？
お偉さんもインタビューの度、ネットで騒ぐ輩を見ると滑稽だろうね。

>>27
オレって素直なよい子だから待つよｗ

誤爆？妄想？

>>28
5D後継機の話？出るだろ？多分。

比較的、小さいしな。5Dは。
最近10Dを引っ張り出して見てたんだが、
ほとんど大きさも重さも変わらん。

http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/361-nikkor-af-s-14-24mm-f28-g-ed-n-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/47-sony-alpha-aps-c/375-sony_1118_4556?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/229-nikkor-af-s-12-24mm-f4g-if-ed-dx-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/273-tokina-af-12-24mm-f4-at-x-pro-dx-nikon-lens-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/308-sigma-af-10-20mm-f4-56-dc-ex-hsm-lab-test-report--review?start=1
http://www.photozone.de/Reviews/Pentax%20Lens%20Tests/133-pentax-da-12-24mm-f4-al-ed-if-review--test-report?start=1

どうも、1DsIIIテストの人です。
先般ご報告の通りDX広角ズームを検討してます。Tokina11-16の推薦がありましが、まだデータがなく、とりあえず、上のサイトで6本検討してみました。
原則Fマウントを予定です(純正12-24所有)。Sonyが良かったら350買おうかと思ったんですが、それは無かったようです。ペンタックスはおまけですｗ
表が見難いのでまとめました。http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8349.jpg

どうみても14-24がずば抜けているんですが、問題は換算21mmスタートですよねぇ。PENTAXがなかなかなんですがボディーが・・・

何度も書くけど
ピクセル当たりの解像力テストをしたいだけな比較なら
あんまり意味無いと思うよ？
サイズと関係が無いから。

イケメンホスト　VS　格闘家3人（空手・フィリピン人キックボクシング・フリー格闘家）　3対1でキックボクシング・・・羽交い絞めありで殴る痛烈な極悪格闘技　2千人以上見た映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080628098993_1.htm

スレ変わったんですよね。あげときます。次のテスト掲載はあさってかな。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
1Ds+50/1.8vs5D+50/1.8vsKDN+35/1.4vsD40+ai50/1.8@ISO1600,F8,1/20,Tripod ACR-AllZero Resize=CS3-BiCubic(Normal)
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize=Bi-Cubic(smooth)]v [40D+17-55/2.8] @ISO100 F5.6 1/6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
KDN@ISO200 VS 1DsIII-Corner-8M-Clop@ISO400 SameLense F5.6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

さぁ、ＡＰＳ厨よ、ブラインドテストだ
ＡＰＳを当ててみろよ

5Dvs40Dはナシですか

>>36
じゃあ、次それやります。多分。
先にﾌｫｰｻｰｽﾞやりたいんで気分次第で。ｽﾏｿ

てかフル厨がブラインドテストで
明確なコメントを入れてる姿を見たことが無いわな。

ピクセル当たりの解像力だけでなく
周辺の歪み、減光、解像低下、色変化とか
総じた判定をした上で、
コンパクト性とパフォーマンス対コストを加味して
要る要らないは判断すべきだろうに･･･

頭悪いのか？

フル厨は見る目がないからね

>38
言い訳はいらない
さぁ、ＡＰＳ厨よ、ブラインドテストだ
ＡＰＳを当ててみろよ

フル厨はいるがＡＰＳ厨はいないけど。

>>38

馬鹿だろお前。
トリミングしたら目立たなくなるじゃないか。
安いレンズでもそれなりに写る。
つまんないのがAPS。

ピクセル当たりの解像力テストであれば、
同じレンズでチャートを撮るのが一番正確だな。
新しいカメラほど少し良い。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

あと、こういうテストとかね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg
これ、同じレンズで周辺歪みと減光テスト。
見た感じじゃなく、DxO Analyerとかってアプリで判断させてるらしい。

★★★★★★★★★★　通報祭り実施中！！！　★★★★★★★★★★

殺人予告スレで殺人予告を書いた馬鹿登場！！！　通報祭り実施中！！！

【福島】「今夜、トラックでひいてナイフを使って殺します」掲示板に殺人予告のトラック運転の男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214737062/133

>>40
一画素あたりの解像力テストでしか無いなら何らの意義も無いよ。
散々当てただろ？当てるのはフルイラネ派ばかりだ。
フル厨は一目散に逃げるばかり。お前らってほんと見る目無いね。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8359.jpg

この歪曲収差が、フル厨いわく「立体感がある」とか「奥行きがある」とかだろうね。
単に歪んで周辺がボケてるだけなのに。

ちなみにこれもフルサイズの周辺歪み比較だな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8360.jpg

補間やエッジエンハンスの兼ね合いで解像はさておき、
ボトルの歪みやキャップの歪みが明瞭だろ？
コンデジにすら負けるんだよ。フルサイズの周辺描写は。
歪みに関しては、な。限定だからな。いちいちイチャモンつけんなよ。

そういうのを理解した上で、フルユーザーはフル機を使う。
お前らフル厨は何も解っていないんだよ。

えらく気合はいってるな。何かと戦ってる感が伝わってくるよ。がんばれ。

てか、同じ話の繰り返しだし。
いつものネタを貼り直してるだけなんだけどな。

お前らフル厨は進歩が無いよ。

念のため。
要る要らない主張を展開するためにテストしているわけじゃありません。それは当然各自の判段です。
ただ単に極力公平に自分の機材で撮影した画像をUPしているだけです。それぞれ自由に感想持ってくれればいいですし、解答、
コメントがあればなお嬉しいです。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
1Ds+50/1.8vs5D+50/1.8vsKDN+35/1.4vsD40+ai50/1.8@ISO1600,F8,1/20,Tripod ACR-AllZero Resize=CS3-BiCubic(Normal)
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize=Bi-Cubic(smooth)]v [40D+17-55/2.8] @ISO100 F5.6 1/6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
KDN@ISO200 VS 1DsIII-Corner-8M-Clop@ISO400 SameLense F5.6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>43
>ピクセル当たりの解像力
ってどう言う意味なんだ？
例のFoveon最強ってやつか？

フル厨は理解が浅いんだよ。
フルであれば圧倒的に良いはずだと思い込んでる。
フィルムで110と135であれば圧倒的に画質差は出たんだが
デジタルの場合はコンデジが使い物になってる様に
レンズと素子の最適化と高密度化で
そこそこ恰好がつくんだよね･･
そこが微妙なとこ。

>>51
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8358.jpg

>>50
ここは、フルが要るか要らないか、のスレだから、
極力スレタイに沿う様にしろよ。

>>49
どちらにしろまめではあるな。

いるいらない議論なら5Dが旬を過ぎた時点でほぼ決着はついてるよ
まあ、一つ挙げるとすると
未来は描いた通りにはならないって事

フルサイズは高い・でかい・重いと買えない言い訳ばかりのAPS厨

まあでも、いづれ３大メーカーが全部フルサイズに統一されるので、
嫌でも買わざるを得なくなるんじゃないかな？

サムソンとかが安くフルサイズを供給すれば、
逆にキヤノンとかはsRAWとか飛び越えて
３層化に走らざるを得ないかもしれんなぁ。
その際はきっとマウントを一新すると思う。
素子サイズも135を無視して独自だな。

いずれ一眼レフはレトロカメラになるだろうね。
生き残りはブランド性次第か。
そうすれば、素子性能や画質はさておき、
一眼レフには今よりフルサイズが増えるかもよ。
クラッシックやヴィンテージの次元でね。
今でもHOLGAとか妙にウケてたりするもんな･･

>>58
ないない(笑)

>>60
いや、意外にありゆるシナリオかも知れんぞ
所詮今は一般層巻き込んだデジ一眼ブーム
一般層離れてブーム去ったら
自然と最大の購入層はヲタになる
そうなるとKissみたいな低価格お手軽エントリー一眼は淘汰され
大きい重い厳ついのヲタ好みの一眼ばかりになる

すでにビックや淀では兆候がある
デジ一眼売場は隔離され
女、子供の姿さえない

>>61
汚いテナントビルのクラカメ専門店だけで売られるフルサイズ機、か・・・

まあ、もともとカメラは日陰者の存在
表舞台に出ちゃだめだよ
表舞台は被写体
カメラと撮影者は裏方

フル厨はそれがわかっていない

とうとう論点逸らしかaps厨w

>>64
じゃあ元に戻そうか。>>1-3ね。

フル24Mが出れば終わりさ。

ソニーの価格次第では
1Ds3は確かにキツいかもしれんな。

逆に値段と画素数しか売りがなければ大したこと無い
ま、明らかになっていない事はソニー次第だけどね

いらない

962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 08:00:41 ID:X00/q1kx0
APSユーザー
1・「フルサイズ？何それ？」っていうデジタル世代のコンデジ上がり。
2・フィルムを知ってるが財政の都合で「まだ」フルセンサー搭載に手が出ない。
3・フィルムを知ってるが財政の都合でフルセンサー搭載に手が出ない。
4・フィルム経験者だが敢えてフルは使わない。

1と4は我が道を行くAPSユーザー
2はAPSだがいずれフルに移行したいと企む、フル新派
3は我が道も行けず、フルセンサー搭載カメラやフルユーザーの動向が気になり、
常に何となくフルにコンプレックスを持ち続け、それでも自分を納得させようとヘリクツをこねる。
デメリット氏は典型。「D700が出たら買おうかな」発言でType3諸氏からひんしゅくを買っている。

D700が出たら買おうかな

ニコンはソニーが動くまで出ないんじゃないの？
それよりも低価格帯がソニーやキャノンに比べ手薄になってるから
そっちのてこ入れが先決でしょ

ソニーのフル売れそうに無いけど、買うヤツいるのか？

ペンタならバカ売れの予感

ペンタもフルサイズにいくって？

それはＨＯＹＡが許さないだろ

じゃあペトリで

サムソンが新センサー開発中らしいけどね・・・
ただそれがフルサイズかどうかはわからない
つか、ペンタとサムソンのセンサー独占契約を結んでる訳じゃないから
採用するかどうかもわからない
DAシリーズ構築の遅れ、645Dの中断とペンタはまだドタバタしてるから
フルサイズ投入はまだ無理なんじゃないの？

別に既にあるコダックのCCDでもいいわけだし。問題はペンタで売れるかどうかって事でしょ。

キヤノンで１％くらいか？
ペンタも売れそうにないな。

まあ、5Dが出た頃と違って
そろそろフルサイズにも本格的な選択筋が出てきてるから
ただのフルサイズだけじゃペンタは売れないでしょうね
そろそろフルサイズ+αの商品力が必要になってくるでしょう
それはニコンやキャノンにも言えますが・・・

選択筋ってなんだ？ 筋肉の名前か？ 教養が無い馬鹿だってのは痛い程
伝わってきたw

>フル24Mが出れば終わりさ。

21Mで終わらないのに24Mで終わるのはなぜ？
もしやフル厨の財政事情の問題か？

>>78
ペンタの中の人はフルサイズみたいな中途半端な物出すくらいなら
645デジを出すって言ってるよ。

APSが今でさえ14Mだから、面積比からいって、3200万画素まで行かなきゃな。
で、それに相応するレンズ、開放、周辺の画質のレンズを用意すべきだが、
古レンズを基準に考えてるのできない。
そのくらいの対応になったころには、APSは20Mまで行ってるだろうが。


面積比の対応がなされたレンズであれば、トリミングでつかってもストレスないんだがな。

しかし、300万画素でいいという低画素厨がいるなか、（賛同しないよ）
一般ユースで、2400万画素でなければならない用途はなんなんだろうねえ。
トリミングで超超望遠を実現するのもいいかも。

もちろん、高画素ほどステータスを感じる層がいることは理解してるよ。

高画素化が止まらないなら画素混合に期待してる人もいるけど。

都合、１６Ｍのフルサイズで５コマ／秒、３６連写出来るのを頼むわ。

ユーザーがどう考えているかは関係なく
メーカーにとってフルサイズは必要と結論が出ている様だな。

明日FXのD700とDXのD90が同時発表だとしても、話題をさらうのはD700の方だろうし。

>>88
そんな頭でっかちスペックで何撮るんだよ？

>>90
APS-Cを代用するには、最低16M、できれば18Mは欲しいけどな。
16M以上のフルサイズ機が出たら、どうしても小型機を使いたい時以外はフルサイズ機で良いかな。
APS-C以下のセンサーサイズで12M以上のデジカメなんかいらないな。

つう訳で、フォーサーズの超小型機で8Mくらいの機種を作ってくれよ。

>>89
そりゃ違う、話題をさらうのは広告屋で宣伝掛けてる方
ユーザーは広告屋の引かれたレールをただ走ってるに過ぎない
雑誌、ネットに頼らず称賛してる奴なんて聞いたこと無い

>>90
何撮るって単なるフィルムカメラの置き換えだよ。
フィルムカメラなら当たり前のスペックなんだけどね。

＞一般ユースで、2400万画素でなければならない用途はなんなんだろうねえ。

あ、フル厨さんは、一般ユーザーでなく、コアなヲタ、あ、いやハイアマ（笑）でしたね。
でも、そういう人はどれくらいいるでしょうか。

>>92
>話題をさらうのは広告屋で宣伝掛けてる方
D700スレを見てみろよ。
どう考えても、広告屋がリークしていると思えないのだが・・・

それに引き換え、D90スレときたら・・・

フィルムからデジタルへの置き換えで、レンズの画角がAPS換算
なんて情けない選択はしたくない。

しなけりゃいいじゃない。人に押し付けなきゃかまわないよ。

何も押し付けたりしないよ。
　
見せびらかしたりはするけどね。

それは素敵ですね。

まぁ、あれだ。
APS使ってる奴は、よく覚えておいたほうがいい。
現場は機材でキマルもんなんだという事を。

20万のカメラで撮った写真と90万のカメラで撮った写真は
例え同じような出来でも、その価値はまるで違うものなのだよ。
結果じゃないんだよね。現場での見栄えは。（ｗ

フルサイズ見せびらかしても陰で馬鹿にされるぞ
キチガイフル厨のせいでリアルフル厨は肩身が狭いようだ

「まだ高画質とか言ってんのかね？馬鹿じゃねｗｗ」
「フルサイズで撮ったと言ったら信じちゃってさｗ」
「騙されているのも知らずさすがフルサイズは違うだってよｗｗ」
「まさかまだ圧倒的高画質とか言ってんじゃね？」

「現場の見栄とか言っるぞ、真正お馬鹿だねｗ」

結果見る前に馬鹿にされちゃうぜ。
なにショボイカメラで気合入れてるのサ〜ってね。（ｗ

自慢できるのが機材だけって、悲しいね。

APS厨ガンバレ！

APS→フルの勢いがすごいぞw

５Ｄと１Ｄ３、どちらが見栄はれると思う？

フル厨はバコバコ５Ｄで見栄はるのかい？

APS厨ガンバレ！

★☆いつAPSを卒業しますか？Part4

↑こっちもフル厨に押されてますw

見栄をはらない選択肢はないのな。

「Ｄｓ」の金色じゃなくて「Ｄ」の銀色〜？
マーカーで金色に塗ってみれば？

遠めからならバレないかもよｗ

見栄はるならフルで撮ったと騙されるちゃダメだぞｗ
現場で見栄はれるだけで結果が伴わなければクビだぞｗ

APS厨ガンバレ！

Nikon D700 Part2
SONY α９００ DSLR　登場！！

↑こっちのフル厨もやっつけないとw

APS厨 ファイッ！

見栄も張れなきゃ見てももらえないというオチなんだよね。
現実は。（ｗ

>>108
１Ｄｓ３買えないフル厨がたくさんいるようだけどｗ
おまえは当然持っているはずだよなｗ

>>110
ＡＰＳ厨はいないけど
おまえも買えないフル厨か？

フル厨もAPS厨もがんばれ〜

APS厨 ファイッ！

もっと攻めないと！減点されちゃうぞw

まぁ、５Ｄなら１Ｄｓ３のサブ機にはなるけど１Ｄ３なんて
エクステンダー1.4の価値も無い。画面トリミングしたほうが
マシだというナンチャッテカメラだからねぇ。（ｗ

テレコン代わりに使うなら、1.7倍の４０Ｄの方がまだ使いでが
あるんじゃないの〜？

基地外発狂フル厨が来るまで
また撒き餌になる話でもするか・・・(´･ω･`)ｙ-~~~~~

いまいちワカンネな
フルサイズで見栄張るなんて・・・
つか、カメラごときで見栄張る行為そのものが貧乏臭いのだが・・・
どこの田舎もんの観光客だよｗｗｗ

>>2じゃないけど、
１D3とか結構良いと思うんだけどね。
ま、広角はキツイけど。

ttp://img167.imageshack.us/img167/1367/d700abq0.jpg
ttp://img119.imageshack.us/img119/9038/d700byt5.jpg

とか見てると、キヤノンは何をしてんのって感じ。
フルフル言ってたのも今は昔って感じ。
後継スレにも書いたけど、
キヤノンは5Dで自ら値崩れさせておいて、
その市場価格低下に己の首を絞めているかも。
考えてみればキスデジでも同じだよなぁ。
散々売って儲けて後は知らんって感じだわ。

APS-Cは、CMOS12M、CCD14Mが、低ノイズ化と高密度化の拮抗限界。
フルサイズでは、倍面積CMOS24Mで決まり。
もはや、APSはフルサイズの半角という地位に甘んじる他は無しww

幼稚な理屈じゃダメだよ。
フル厨ならフル厨らしく必死に発狂しなきゃ。

単に、微粒子の2倍面積フィルムを使う事と代わり無し。
35があるから中判イラネは馬鹿が言う事。

スペックバブルに陥るようじゃフルサイズに未来は無いと思うね
周りの環境の変化に適合できなかた恐竜と一緒で
一見無敵ほど脆いものはないよ

>>122
そうとも言えるが、ただ、こういうことだよ。

9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 23:51:03 ID:pKDD6AMq0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

で、>>59みたいな展開で、フルイラネってことだよ。
「135で充分だから中判イラネ」なヤツもいくらでも居るだろうよ。
特にデジタルになってからは、>>52な状況だからね。

あと、こういうことも言える。

87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

持っていない１ＤｓＭＫ３で見栄はるフル厨

GT-R持っていない奴がGT-Rサイコーと吠えてるのと一緒だね

そういう奴に限って
やっとこ中古のオンボロ入手して夢と現実の違いに失望しまくるんだよ

久しぶりに軽い方のカメラ（モチAPS）持ってでた。
上がりを見てあれれ、こんなだっけ？と驚いた。
どことなくモヤッと感が付きまといすぎ。

１ＤｓＭＫ３のサブで５Ｄだって？
両方持っているかと思いきや、持っていないフル厨。

持っていない機種で見栄はれるってフル厨だけだろｗ

>>127
たぶんフルサイズの感覚で絞りすぎで回折ボケ

有名人を見開きで雑誌に載せる為に大柄なカメラを持って行く、ってコラムがあった

大きなカメラの目的ははったり。有名人はでかいカメラで撮られるときげんがいいから
実際に載せた写真はコンパクトで撮ったものだったってさ

コラムににじむ皮肉、プロはおりこうさんだ

>>130
お前、欺されやすい性格だろｗ

>>131
ageてまで恥をさらさない
フルフルしてるから脳の活動がわるくなる

http://www.focus-numerique.com/news_id-851.html

きた！！！！！！！！！！！！！！！

>>131
でかいカメラで撮ったことにすれば誰も疑わない。

フル厨としてはフルサイズで撮ったといえば信じるしかないだろ？
画質で判断できればよいが出来ず疑心暗鬼になって逃走するだけだｗ

騙されやすい？疑り深い？
圧倒的高画質にもかかわらず
己の目が信用できなきゃなｗｗ

キヤノン、連写で負けてるのか？

>>127>>129
俺も回折ボケが出た。やはり11が限度だな、16では何とも気味の悪い出来で、
少しスマートシャープをかけてみたけどほぼ改善無し。

>>133
日本円換算で45万弱か・・・
ま、値段なりだね、D3よりどれくらい軽いか気になるが
たぶんソニーも同じ価格帯になるだろうね

>>137
日本での実売価格、３５万前後

そこでキャノンはキャンペーンテロで迎え撃つ

キャンペーンもしくは、時間差で次機5D発表。

D90よりD700を優先して開発するとは何事だ！
ニコン許せん。

回折ボケは画素ピッチがボトルネックになるから
今時な2000万画素超になればフルでもF16でボケてくるのでは？
5DやD3ならF16まで大丈夫だろうけど
いずれにしてもレンズとしてはF10までが解像ピークだし
使い分けてても俺はそんなに気にしたこと無いけどなぁ･･
目に見えてボケるなんて有り得ないかと。

D700、295千円らしいな。安いな。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_89642251_89642490/89627509.html

http://a-draw.com/up/download/1214886184.jpg

おぉ〜

カメラのキタムラのネット会員価格が\295000円ですから、発売日以後は、もう少し下がるでしょうね。

こうしてフルが汎用化すれば
フル厨も発狂しなくて済む様になるだろうね。
お前ら夢見過ぎだよｗ

>>147

泣くなよAPS厨、今夜も一人でガンバレ！

そろそろAPS-Cがいらない流れになってきましたね

>>148
馬鹿言うなよ。俺はフル２台使いだよ。
厳密に言えば、フル２マウント３台使い。
単に、キヤノ厨とフル厨がウザいだけｗ

キヤノ厨＝フル厨、ざまぁみろって感じだｗ

気に食わない事には口を突っ込まずにはいられないって
ずいぶん疲れる生き方ではありませんか？
なにもかわらず徒労に終わるに決まってるわけで。

おまえらD700スレみてみろよｗｗｗAPS死亡な流れじゃんｗｗ

>>151
フルイラネスレにわざわざ文句を付けに来るフル厨のこと？

>>152
どうせ大して売れないよ。
295千円は相対的には安いが絶対額として高い。
お前も買えないフル厨だろｗ
買えずに夢見るヤツだけだよ、フル厨は。

こうしてAPS-Cは貧乏人向け規格になっていくのであった

３０万が安い？高い？

売れる？売れない？

現行５Ｄよりは売れないだろうけど

キヤノ厨ご用達の５Ｄの運命はいかに？

5Dの初値よりは安いねこれでも

３０万円超の価格で数万の差は誤差の範囲だろｗ
５Ｄは安フル初物で多数がマウント越境して売れた機種
Ｄ７００は２番手安フルでマウント越境する人は少ない。

５Ｄの売れ行き経過を振り返ると先は暗いぞ

ハーフの時代がいよいよ終焉ですなぁ。このスレも過疎ったなぁ。（笑）

ニコン＆キヤノンが競争でフルサイズを暴落させそうだ。

>>156
まぁ３年近く経過して市場全体的に安くなってるけどな。
５Ｄは１５万くらいにするんじゃないの？

４０Ｄは８万、５Ｄは１５万、Ｄ３００は１５万、Ｄ７００は３０万、Ｄ３は４５万、等々
それなら対等にキヤノンも売れる。台数だけはね。
しかしキヤノン、キツイね。

一番つらいのは3位争いのとこだろうけどねｗ

>>158
約３年前５Ｄを発売したキヤノンはフルサイズ一色になっているか？
全機種フルサイズとキヤノ厨が思い込んで３年経つけどな。

皮肉なことに買わないキヤノ厨がソニーフル、ニコンフルと叫んでいるとはｗ

>>161
SONYはキヤノンもニコンもコントロールできるだろ。
素子を供給してるんだから。
４位以下は採算を取りながら細々と続ける覚悟だろうし。
やっぱキヤノンが一番キツイだろ。もしうはフォーサーズ。

プリンターみたいに消耗品も無ければ、プロ機材みたいに保守も無い。
価格的に限界に来れば５年保証とかやってくるかもね。
そうなったらもう後は無いね。

>>162
もう持ってるからこそ、後継機をまたぁり待ってられるんだよ。
こんな糞スレでハーフ厨が必死に抵抗してるのが面白くてねぇ。（笑）

>>163
キヤノンもセンサーの外販すればイイじゃん。
ソニーを増長させない為に買う所もあるだろうね。

生産規模の問題みたいね。

>>164
パースも知らない在米フル厨がフルフルしていたのは面白すぎだったけどｗ
在米キヤノ厨がハーフ専業メーカーと馬鹿にしていたメーカーは今ｗ

デジカメWatchにもきてるね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/07/01/8761.html

D3に対し15万のプライスダウン
そのプライスダウンは何処にコストダウンの影響を及ぼしてるのか
場合によっては地雷確定もありゆるかも・・・

お手並み拝見

まあ、鬼門の○○○○○○○○○○は確実に下げてるかもしれんけど

これで超広角とシフトとパンケーキor2.8ズームちょいどりと高感度必要時D700、広角〜望遠を1Ds3と
ナイスなコンビが組める。

5DとD300がいらなくなった。

>>169
放流してやれｗｗｗ

仮にD300とD700が同じ値段で並んでいたとしても、
D300の方が多く売れるに決まっているだろ？

つまり、フルサイズなんかいらないって事なんだよw

D700買おうかな。

>>172
D300にしておいた方が良いと思うぞ。

フルサイズが発売されただけで天下取りかい？
コンタックスみたいにフル厨の裏切りでアボーンなんてことも・・・

キヤノンのフルサイズが天下取れたか？
キヤノン内でも極小シェアしかとれていないだろ。

ニコンが約３０万で発売したところで大勢はかわらないぞ。
全フルサイズ化はフルサイズでしか生き残る道がないキヤノンでさえもできていない。
結局３年経過して害でしかないフル厨を大量発生させただけ

>>174
スレ違いなやつだなw
ここはキヤノンvsニコンを語るスレじゃないよ。

つうか、誰に言ってるの？

いいじゃん。
もう勝負付いてるのに、無駄に話題広げようとするよりマシに思える。

D700が出たとはいえ、まだまだ高価
10万前後のフル機が出ないと市場がフルサイズを求めてるかどうかはわからんな

D700出たぞ
ＡＰＳ厨の負けー

>>178
まだスタートラインだよ。
今後、D700がD300や40Dより売れるかどうかで勝負が決まる。

>>174

APS厨が泣きながら反撃ですね、わかります。

とりあえず埋まるまでD700の別スレってことでいいか？w
さっき予約してきた。あまりに予約数が多く、｢発売日確保出来た場合電話しない｣ってシステムだそうだ。
万一確保できない場合は電話するって。

｢まず大丈夫だけどキヤノンさんみたいなことがあるかもしれないから｣だってw
俺の購入履歴みて言ってんのかしらんけど、1Ds3は発売日に買えてるんだけどイヤミかな？
マルチマウントやってると、時々店員からお互いの悪口を聞くw

これからD300売りにいく。

はっきりしたことが一つある。
D3とD300は脂肪した。

厨な当て字しなきゃならんほどのネタなのかな

まあ、祭りは専用スレでやればいいとして
もっと冷静に検証してみようぜ

例えば何故ソニーやキャノンより早く発表したのか？
後だしジャンケンで散々苦杯を舐めたはずだぜ

それとニコンはオーバー1200万画素機はどうするのか？
今、オーバー1200万画素無いのはオリとニコンだけだ

あと、売れるのか？
今のご時世はデジ一眼は低価格機しか売れていない

>>184
＞あと、売れるのか？
今時点の予約数ですら、店がさばき切れない程の数に達しているらしい。
最終的にフル：APSの比率を大きく変えるところまで、世に出回るだろうな。

>例えば何故ソニーやキャノンより早く発表したのか？
>後だしジャンケンで散々苦杯を舐めたはずだぜ

Ｄ３が予想外に評判良かった。
２匹目のドジョウは早いほうが吉と考えた。

キヤノ系フル厨からの買い替え需要の掘り起こし


>それとニコンはオーバー1200万画素機はどうするのか？
>今、オーバー1200万画素無いのはオリとニコンだけだ

そんな高画素の需要が少ないと判断。
１Ｄｓ３の売れ行きを見れば納得。

２０Ｍ以上は急ぐ必要なし。


>あと、売れるのか？
>今のご時世はデジ一眼は低価格機しか売れていない

５Ｄのように売れても最初だけ。
フルサイズの需要は限定的なのでそうなる。

D700はスタート地点。D700の発売後はD700とD300の比較画像が続々upされ、
フルとAPS-Cがどちらが本当に優れているのか白黒つくだろう

>>187
いまでも可能な比較画像が続々とUPされないのは何故？

>>186
そんなとこだろうな。
今回のは1200万画素でもあるし競合上は早い方が得策。

ちなみに市場シェアで何％取れると思ってんの？＞フル厨

D700買ったら手のひら返したようにAPS厨を叩き出すんだろうなｗｗ哀れよのぅｗｗｗ

バカ殿が希望の廉価機ではなかったなｗ
５Ｄ発売当時の過熱ぶりの比べたら静かだわ

全機種フルサイズ馬鹿も極少数ながらいるようだけどｗ

>190 D700買ったら手のひら返したようにAPS厨を叩き出すんだろうな
ＡＰＳ厨だからな。
ＡＰＳ厨は仲間割れし、前目津。

そろそろ5Dの後継機発表かな？

ソニーの後じゃないの？

あの価格設定では、D3を買はずだった層を喰うだろうな。
一般人にはあまり関係ない。

何この負け惜しみスレｗｗｗｗｗ

２０Ｍ級高画素はヲタを喜ばすためのスペック
１Ｄｓ３も２０Ｍでなければもう少し売れていたかもね

３０万だと５Ｄの運命をたどるかもなｗ

>３０万だと５Ｄの運命をたどるかもなｗ
爆売れすると言うことだな

あれで爆売れってｗ

Ｄ３の時もフル厨は「これからはフルサイズ」だったけど変化なしｗ

>>171
そうなんか？一般人は？
私なら迷わずＤ７００だが。

>>199
発売して約1年間は爆売れしてましたよ

APSCは上位機が安くなるだけで
大きな動きは無いだろうけど
問題はフォーサーズだ。
xDと同じ道を辿るのか、
もしくは独自路線を開拓できるのか･･･瀬戸際だ。

価格設定は、旧来の中判相当のレンジだからな。

でも、中判と比較したような圧倒的な差はない。

>>201
１年も続いたかどうかは知らないが、最初だけね。
あのときは多くの他メーカーユーザーでさえ飛びついた。

廉価なフル機が仮にバカ売れしたとしても
台数シェアとしては１％が２％に倍増するとか
そういうレベルだろうね。
それでもフル市場としては200％の伸びなわけだが･･･
もう少しいろんな観点や角度で考えてみ？＞フル厨

>>205
これからのデジ一市場は、だんだん二極化になっていきますよ。
うむ、楽しみ、楽しみ。

でもソニーやキャノンも後で出てくるのはほぼ確定だから
模様眺めでそんなに売れないんじゃないの？
それに今年出た全メーカーのモデルでバカ売れした奴ある？
今年は全般的に伸び悩み傾向なんじゃないの？

既に２極化の傾向が見え始めているらしいけど？
それでもフルサイズは売れていないんだって＞フル厨

おまえら、これ、どうするのよ？

「圧倒的な高画質」一瞬を捉える機能・性能
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/index.htm

ここで「圧倒的な高画質」って煽ってたのはニコンの中の人だったみたいだなw

>>209
画像処理まわりやらでD300以下とは差別化してありますよって意味じゃないの？

>>207
確かに今年はヒット作と言えるものはまだ無いね。

>>209
オレもそれ読んで笑ったｗ

馬鹿なフル厨が盲信する素晴らしいコピーだｗ

>>209
FXエントリーモデルの時もそんなコピーで出すんだろうね
自ずとAPS-Cの未来が見えてくる

>>210
いや、画像処理も含めて、クラスはD700よりD300の方が上だよ。
何てったってD300はファインダー視野率100%のフラグシップ機だから。
D700はセンサーが大きくて高いだけの、D300より１ランク下のFX中級機。

そうなのか。位置づけはともかく価格は上回るから処理関係は
上にしても問題ないかと思ったが。

まあ、一般的には高価格＝高上位という認識だから
あながちD300の上位として謳うのはアリなんじゃないの？
そもそもカメラに疎い一般人に視野率話なんかしても・・・

>D300はファインダー視野率100%のフラグシップ機

初耳ですｗ

地獄耳です

>D300はファインダー視野率100%のフラグシップ機だから
そんな事いってもD700の方がファインダーでかいべ。

>>214
いや、もうＤ３００は過去のカメラだろ。

だいたいＡＰＳがフラッグシップになれないのは、
「Ｄ２」シリーズで明白だし。

>>187
感度面でD700有利って話になるだけでしょ。

周辺画質のグタグタはD3みたいにデジタル処理で
ごまかすのかね。

ニコンのＦＸのボディってコケシっぽいテイストがあるよね。
あれって絶対コケシにインスパイアーされてデザインしてる
と思うな。

>>221
ごまかしが上手けりゃ、それでイイじゃん。

ベイヤーにしても、なんにつけ上手く騙して欲しい。

APS厨ファイッ！
APS厨ファイッ！
APS厨ファイッ！

なんだ、フル厨は煽りだけになったのか。
良い戦術だｗ 基地外は無敵だからな。

ソニーからもフルサイズ出るんだよな？
大丈夫かなα

まさかこんなにも早くニコンもライバルになるとはな

>>225
立てぇ〜立つんだAPS〜

>>227
ボディー内手振れ補正が気になるな

新機種でｷﾁｶﾞｲﾌﾙ厨が湧く
いつものこと

新機種発表って、どこのメーカーのでもワクワクするね！

APS厨イジリがますます楽しくなりますなｗ

>233
ＡＰＳ厨の書き込み少なくなってきたな。
イジリすぎたかなｗ

αはフルサイズでもボディ内手ブレ補正を搭載すると明言してたよ。
それはメリット大きいね･･･

ISとか、三脚必至な重さなレンズにばかり積まれてて
無駄に重く大きく高いだけだからな。

フルをボディ内で手ブレ補正するとイメージサークルからはみ出ます。

ボディ内手振れ補正って、ジャイロつけるんじゃないの？

>>234
俺もそうだが、
フル使いでもフルイラネは正論だと思うヤツは多いんだ。
あまりチョロチョロとビービー騒ぐなよ。
せめて内容のある理屈を書け。

問題は消費電力だな

>>238

野の知り合いの方が楽しいじゃないか？

>>238
俺もフル使いだがイラネは正論だと思う

１キロを持ち歩くのって辛くない？首から牛乳パックだよ。縦グリ付きなら首から1.5Lコーラをぶら下げるんだぜ。あ、レンズ分もあるわな。
ボディ600g切るくらいのフル機がでたら

>>242
6*7担いで歩くより楽。

ヲタは持ち歩かないから関係ないって

フルの欠点も言えずに
やみくもにフルマンセーしてるフル厨に
客観的かつまともな意見なぞ出る訳がない
第一D700が出ようがソニーやキヤノンが出ようが
フル厨が買えない事には変わりない

実際のところ、フルもAPSもフォーサーズも欠点があって使えない
妥協してどれか使うしかない…

>>246
全部使うに一票

>>246
中判デジですね、わかります
フェーズワンをお買い求め下さい

ﾊｾﾙは銀塩で我慢するお！

さあ
APS厨ファイッ！

おれ、マミヤの中判でがんばってる！
あの蛇腹がたまらんぜぇ〜

確かに大型センサー＝マンセーならマミヤが一番かと聞きたくなる。
違うというなら、その論理がAPSとフルにもあてはまぐり。

>あてはまぐり

江戸っ子ぽくてなんかイイ

誰だよ
APS-Cレンズなんて要らない。なんてスレ立てたの。
APS厨が大忙しじゃないか！
お前らやりすぎだろｗ

APSイラネが44スレまで伸びるとすれば
それは、フル厨が正当な理屈を説けた時だな･･･

1桁のときは、「王様」と呼ばれたAPS厨がスレッドのほとんどを埋め、
30までは白目ひんむいてどうのこうのしかいえない吉外が8割を埋め
30台なかばからは殆どコピペ嵐。

実質やりとりになってるレスは多分４スレ分ぐらいしかないよ。

D3発表までは閑古鳥が鳴いていたのに、発表直後当たりから急にAPS厨が暴れ始めた。
普通に考えたらあの時点でスレは終息に向かうはずだろ？
なのに一気に１．５倍以上のＮｏ４４まで伸びた。
それはなぜか？答えは簡単だが、いずれ３社目がフルサイズ機だすから、直に答えは分かるさ。
そっちの発表後は、APS厨は暴れないからな。
正確には、暴れられないからだな。

台数シェアで何パーセントになると見る？

>>255
てか、フル厨って会話できるヤツいたのか？

隔離スレだから誰かいるんじゃないの

外にほっぽり出す訳にはいかないからな

>>257
台数シェアって？
月間販売？年間？保有？使用？

>>256
D3発表前のほうが勢いがあったけど。

俺もそう思う。
前スレだけだな、伸びが早かったのは。

フルサイズ欲しいけどカメラに30万とか払うの無理だからAPS-Cで行くしかないです。
フルサイズ買う前に住宅ローン返済しないと。
でも買える人がうらやましい。

まあ普通の人はカメラ以外にも趣味があるし、他に出費もあるからなかなか難しいけど、
ここの人は一生独身で親と同居だから簡単に買えるんだよ。ていうか日本人はそちらの
方が主流になりつつある。

溺れかけのAPS厨がアプアプするスレはここですか？

APSが無くなるとEFSやDXレンズも無くなるよな。
EFSはカスなんで無くなってもいいけどDXは代りの効かないレンズがあるので
困るよな。

逆に言えばEFSとDX以外のレンズは
どんなに不具合や手抜きがあっても文句は言わずニコニコしてる訳ですね

EFレンズはすぐレンズ内モーターが壊れるからイヤずら。

>>264
論点ずらそうと必死ですねAPS厨君はｗ

てかフルサイズは台数シェア何％になれば勝利宣言する？
デジカメ総出荷台数の３％くらいを目安にする？

フルサイズは

結局新しいレンズ買わないと周辺画質がアウト。
ボディが大きく重過ぎる。
そもそもあそこまでの高画質はいらん。
これ以上画素数増やされたらハンドリング悪い。

てな理由で俺は「現状」APS-Cとフォーサーズ支持

買う時はもう少し小さくなってからだな、せめてD80並のサイズになるなら考える。

ニコンなら、中古で安くて良いレンズがたくさんありますよ。www

小さくて軽いカメラが欲しい奴が無理にデジ一を買おうとする間はAPSは安泰かもしれん。
でも、そんな奴はデジ一を使ってもコンデジ並の写真しか撮らないからメーカーも
いい加減な画質のカメラしか供給しないだろうな。

レンズ性能を厳密に計れるくらいの素子解像力は
現時点のデジカメには無いんじゃないかなぁ･･
もちろん、良いレンズの方が結果は良いけどね。

ここで>>273の誰もが感嘆する素晴らしい写真がうpされます

またフォビオンでも出す？ｗ

>>265
違います。藁を掴むスレです。

つ藁

待て!!!、>>273はグロ画像マニアかも知れんぞ
安易な挑発は慎め

フルサイズのメリットを聞かれた。
フルサイズなんかいらないスレを紹介した。
フルサイズのメリットは書かれていなかった。

うほｗ

>280
>フルサイズのメリットを聞かれた。
>フルサイズなんかいらないスレを紹介した。
>フルサイズのメリットは書かれていなかった
と亡送するＡＰＳ厨であった。
ちゃんちゃん。

フルサイズってK20Dより画質悪い上に高くて重いんだよなw
メーカーに洗脳されたキチどもが他社スレまで荒らしに来られてウザイぜ。

フルサイズのメリットは圧倒的高画質が得られることです。

え、暗算のできなくなったジジイがかけ算しなくてよくなるのがメリットじゃないのか？

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　余にメリットを聞くな（笑）
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

もうDXなんかいらない。

>>271
> そもそもあそこまでの高画質はいらん。

並べてみて初めて違いに気付く、それどころか
見分けられない奴もいる。
その程度の違いしかないのに?

ふふふｗ

ＡＰＳ厨焦り杉。
今までの勢いはどうした？
ほれ

APSが妥協の産物ってことに気づけよ

いちいちID変えてるところが基地害だなって気づきましたw

D700発表に焦ったキヤノフル厨を叩け。
あいつらに寄りどころは今何も無い。
ただ、最近チャバネばかりだが･･･

ところでキヤノン、ホント何をやってんだ･･･
>>1の新工場の前にα900も間もなく出るぞ。

>>291
そう、妥協の産物のはずだったんだよなぁ。
でも、いざフルサイズが出てみると...

>>293
ニコンが良い物を出してくれるとキヤノンも負けない様に頑張る。
市場の競争原理が働いてよい物が安く出回る様になる。
本当はもう2社位が参入するともっと早く安く良くなるんだけど。
競争に置いてきぼりを食らうメーカも有るけど。

フル厨は、妥協の産物であるＡＰＳ−ＣのＤ１やＤ３０に群がり

妥協しなかったＮデジを無視

妥協の産物を売れ筋にしたのはフル厨だった

>>293
当時、かえなくって悔しい思いしたのか？

>>296
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/kyocera.htm
これねぇ　レンズでか過ぎだったな

N自体無視するからあんなことに…

ウリはﾌﾙｻｲｽﾞなんかいらないニダ！

ヲタ向け玩具に一般人は
かまってる暇はありません
第一持ってもいないのに何故そんなに喜ぶのか不思議でなりません

ってかみんな何でD700の画像がいいって知ってるわけ？
どこでサンプル見れる？

サンプルはどっかで見れる。だれかリンクはってた。
さすがにみんながいいとは言ってなかった。

>>302-303
釣られないぞ！

exif消して高画質にするかｗ
画質をわかっていないフル厨は逃げる

NデジはマウントがFかEFだったら、選択肢には入っていたが、
そうじゃなかったってだけの話だな。

古レンズ使うためにフルサイズ
これだからエントリー機がもうかるわけねｗ

ウリのカメラはﾁｮｿタックス

APS最高ﾆﾀﾞ！

フォーサーズは叩く対象にすらならんのだな･･･

レンズをゼロから揃えるにしても、フルサイズしか選択肢ないだろ？
どこにAPS-Cのラインナップが充実したメーカーが…

あ、ペンタックスがあったか失礼ｗ

>>310
デジタル仕様に限ればシグマだな。
あと、フルにも使えるレンズはAPSCには全部使えるわけだし問題無い。
ラインナップをほぼ全部一新できたメーカーはシグマくらい。
少し設計の古いレンズ（過渡期レンズ）も全部終息させたかもしれん。

デジタル画像が好きな人ってたぶんAPS-Cの画像の方が好みなんじゃないかな

フルサイズであれば画質が変わると思ってるのか？

>313
ＡＰＳ厨は若らないヴぇ

473 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/24(火) 13:45:11 ID:NbAyeYKxO
>>471【歴然と画質に差が…】なんて言う人は、コンデジ写真を見てフル使用って言えば「やっぱりフルはすげえよ」なんて言っちゃうんだろうね。

キヤノンが出すったってどうせDIGICだし、やっぱ注目はソニーだな。

>>315

APS厨も一緒だけどな。

>>317
論理的に矛盾してますよw

フルスゲーなんて言い出すのはフル厨だけ

>>313
周辺減光やらで均一性低いんじゃね？

フォーサーズ使ってないやつは、フルイラネなんて言う資格なし

確かに端的にはフル互換だからなぁ、APSC。
フル互換でイメージサークルの美味しいとこ取り。
円周魚眼やら広角からレンズも概ね出揃ったし
台数も出るし商品サイクルも短いから
新しくもあり割安感もある。
解像力と感度性能が必要十分な域に入れば
マジでフルは要らなくなるだろうね･･･
フォーサーズはあまりにも少数派過ぎるな。

フォーサーズはいずれコンデジ用になると愚考する

フォーサーズはミラー外してEVFのみにして、より小型化の道を歩めば
生きる道が出てくると思われ。

それか、ＯＭデジタルでフルサイズでも作るんだなあ。

特定の素子サイズに拘るのはヲタだけ。
フル厨はフルサイズの何が良い？を説明できないし

使えばわかるではダメだ。
口コミは販売数アップに効果的

フルサイズが良いんじゃなくて、良いカメラがフルサイズでしか出てこなく
なってきてるんだから仕方ないんじゃないの？

D3クラスのAPS-Cはもう望めないんだしさ。
オレは素子サイズなんかどうでも良くて、カメラの性能で選んでる。
その選択肢がD3＋ナノクリレンズ群になったのでフルサイズに移行しただけ。

素子サイズじゃないんだよ、カメラであり、レンズだ。

少々カメラを良くしたって、方向性を間違うと
E-3みたく、大して値売りも拡販も出来ないからな。
画素数とか高感度とか連写レートとかコンパクト性もそうだが、
特長を如何に分かり易くして、
且つ、何の特長がどのくらい値売りできるか、が重要で、
言わば付加価値性や割得感やコンセプトの良し悪しが肝だな。

フルは銀塩135互換と高感度性能、で今がピーク。
フォーサーズはLV/EVFを伴うコンパクト性、
で今後は化けるか衰退するか、だね。

前線は突破され、ただ今首都防衛決戦中です！

>>326
>オレは素子サイズなんかどうでも良くて、カメラの性能で選んでる。
>素子サイズじゃないんだよ、カメラであり、レンズだ。

嘘言っちゃいかんよ、
サイズを気にしている。

>それか、ＯＭデジタルでフルサイズでも作るんだなあ。

>>329

してねえってばｗ
まあ、どうでもいいけどさ。

少なくともフル機は高感度性能は良いよ。
あと、コダックのはローパスボケが無い。

感度を優先したり、ローパスレスを優先したら、
結果的にその機種はフルだったってのは俺のパターン。

世の中の大半の人にとっては当たり前にフルイラネだろ。
少しばかり特殊用途な高額レンズみたいなモノで、
んなもんイラネと言われても仕方ないわな。

銀塩一眼と比較すればフルは未だコストパフォーマンス悪いけどね
例えばニコンF4持ってる知人にそろそろデジに移行したいというから
ちょうどD700出たので勧めたら、高けえの一言で却下された
それどころか、なんでフルって異常に高いの？って聞かれた
F4から大して進歩もしてないね、遅そうなAFも健在でしょ？とも言ってた
まあ、言ってる事はあながち間違いでも無いんだけどね・・・

Ｆ６と同じくらいじゃない？

もしフルサイズが必要であったなら
銀塩はこんなにも急速に衰退していないよなぁ･･･
いつまで経っても「デジタルでは135で無いからダメ」と
言われ続けてたに違いない。

みんなフルサイズである銀塩を捨てデジタルのＡＰＳ−Ｃを選んだからな。
結局サイズは優先されなかったわけね。

何スレ前か忘れたが、CMOSフル12M(2005)とCCD-APS6M(2005)のそれぞれ約1M相当の
部分を切り出して、解像その他がほぼ同レベルの画質である事を示した。
現在、CMOSフル12MをCMOS-APS12M(2007)と置き換え、または併用しているが、その
範囲では特にストレスは感じない。

>>331
なんだ、結局フル必要なんじゃないですか、、

>>336
「ほぼ」ってのが問題だって気づけよ。
>>322
>解像力と感度性能が必要十分な域に入れば
>マジでフルは要らなくなるだろうね･･･
んでいつその域に入るの？
時代はむしろAPS画質の退行へ向かっているように思えるのだが。

>>336
1/2.3インチ 100万画素のコンデジから1M切り出し画像（切り出してないけどなｗ）の方が
そのAPS-Cやフルサイズよりも高画質だから、
君はそっちにしときなさい。

銀塩と比べて高いってw

コレクションか？

>>337-338
別にフルサイズでなくても良いんだよ。
どんなに遅くても３〜４年で充分域じゃないかな。
デジタルって、まずは解像力不足だから
高密度化が優先されてきてるけどね。
結局それが一番難しいから。
ただ、別に銀塩の解像力に届かなくても、
もうどうでもいいよって域(画素数)になると、
次々と問題は片付いてゆく様になる。
時間の問題であって、あっという間だ。
ここ10年でどれ程に良く(≒安く)なって来たか思い返してみ？
必要充分な画質であれば、後は使い易くコンパクトな方がウケる。
もちろんレトロフィットや互換性も必要。
今一番中途半端でダメなのはフォーサーズだけど
素子性能次第で化けるね。
レンズ交換式LVコンデジ路線に方向転換したとすれば
大化けすると思う。松下の英断次第だな。

そんなこんなで、ますますフルイラネな状態になる。

いまフルフルしている奴らは一度フルサイズからオサラバした裏切り者でしょ

結局は便利が優先されるからな･･･

みんなフルサイズでなくとも困らなかった・・・
困らなければオサラバしちゃうわ

結局、カメラに掛かるコストは
銀塩時代比べ確実に増えてるからね
すぐモデルチェンジしちゃうし
パソコンなどカメラ本体以外の出費も増えた

増えてるどころでは無いな。
きっと数十倍だわ。俺の場合は･･･

買いサイクル速いしPC系も写真主体だし･･･
総額にすれば安いベンツなら軽く買える。
ぼちぼちは売り払ってるんだが･･･

買うやつがいるから売るやつがいる
昔は中判を無理して使うやつも少なかったのにな

イラナイものであっても買うヲタがいるから売るやつがいる

カメラは昔から資産要素があるからな。
中古市場も確立してるし。
ただ、デジタルになってからは散財要素が強いね･･･

銀塩に戻るのも良策なんだが、
単に銀塩「も」懲り始めると大変だしな。
クラカメとかハマったら収集家になってしまう･･･
怖い怖い･･･

妥協は重要だよ、ホント。

古レンズに資産要素を見出しているのがフル厨なんだな
だからマウントをマウントを変えればフルサイズなんかいらなくなる

古レンズをつかうことが最優先
よってフルサイズなんて二の次

レンズが使えなくなる云々はフル厨定番の台詞
マウント変えて古レンズ使えなくなるのが怖いんだろうなｗ

>>350

バーカw
古いレンズが使える　じゃなくて
古いレンズもそのままの画角で使える。
当然フルサイズの新製品も使える。

APS厨　アクション！！

レンズテストなら銀塩ですべきかなとも思うけどね。
ま、そういう遊び方があるのも理解はするが。

>>351
お前マウント変えられたらフルサイズなんかいらなくなるだろ？

そりゃフル厨は古レンズつかえることが最優先だもんなｗ

>お前マウント変えられたらフルサイズなんかいらなくなるだろ？

意味わかんないんだけど？馬鹿かよ。

>>354
いつもながら意味がわからないとは大馬鹿ですなｗ

マウント変更の話題は都合が悪いようだｗ
そりゃ必要な規格ならマウント変更しても必要

マウント変更していらなくなる規格なら必要ではない

>>353
フル厨はフルサイズ機持ってないのが定番だから、古レンズを使ってる連中とはまた別

マウント刷新してレンズをリニューアルすればフルサイズも良くなるけどな

シェア低いメーカーがマウント刷新するとNデジのアレをなぞるが

フル厨ってマウント変更の意味すらわからないバカなのねｗ

>>355

Nデジ？ヤシコンの事？
キヤノン、ニコンorソニーでマウント変更？
それって空想？

APS厨　アクション！！

>>358
フォーサーズか。

普通に、なんでいきなりマウント変更とかいう話になるんだ？意味不明って書けばいい。

>>361
一応ちっさいセンサにして、そのセンサ生かした商品展開もしてるから
Ｎデジとは違うくね？

今はプロだけかもしれないが、二年後には普通に


APS（笑）



ってなってるw

フルサイズに適するマウントに変更したがフル厨はフルサイズを選ばなかった
素子サイズに拘りフィルムを使うことをやめてデジタルのＡＰＳ-Ｃを選んじゃった
理由は古レンズを使うことが最優先で、フルサイズなんてどうでもよかった

Ｎデジを拒否し、フィルムも捨てＡＰＳ-ＣやＨを選んでしまったフル厨の過去

西平センセのレンズ本にも出てたが
銀塩と共用できるレンズは選択枝が減りつつあるそうなんだってね

>>366
デジタルにおいても高解像な名玉は極めて限定されるって内容か？

いきなりヤシコンの昔話かよ
馬鹿ってレベルじゃねーぞ。
APS厨、苦しいなw


アクション！！

>>365
そんな昔の話を持ち出すなんて、何か辛い事でも有ったのか？
辛い事が有るなら、話してみないか？

と言うより、そもそも、このスレにNマウント経験者など居ないと思うのだが・・・

まあ、確かにニコンのやり方は酷いとは思うよ。

当時、フィルムサイズのセンサーが安く作れないと言う理由だけで、
DXと言う自分勝手なフォーマットを立ち上げてしまった。

センサー製造技術が進歩して大型センサーが比較的安く作れる様になると、
安売り競争のあおりで儲からなくなったDXのかわりに、
今度は、より儲かるFXを主力にした商品構成に変更する。

儲け主義の自分かってなやり方と言われれば、その通りだよ。

でもね、こうなる事は先見の明が有る人は、最初から分っていたし、
それを望んでいる人も多かったんだよ。
そうでなければ、これほどD700や5D後継機が話題になる事は無いしね。

で、フルサイズの市場シェアはどのくらいを占める見込なんだ？
目標はフォーサーズくらいか？

>>371
値段なりでない？D700で多少増えるだろうけど。
ユーザー側の目標はわからんがニコンはどう考えてるんだろね。

>>371
むこう１年のニコンのデジ一で言うと、台数シェアで10%、金額シェアで25%って所じゃないかな。
最終的には、台数シェアで30%程度、金額シェアで50%越えがデジ一で十分利益を出すための目標ではないかな？

ニコンはD300クラス以上が売れないと旨みの少ない企業だし、今後DXでD300クラスの売り上げはそれほど期待できないしね。

それに対してキヤノンのフルサイズ比率は、ニコンより少なくなるんじゃないかな？
キヤノンはKissクラスの売り上げで旨みの出る企業だと思うし。

ということは、
デジカメ市場の1％以上を目指すのか？

APSの弱点はズバリ広角。
どうしよーも無いじょび。
フルの周辺がどうこう言ってる場合じゃない。

デジタル一眼、ニコンが首位、０８年上期販売数
http://www.asahi.com/business/update/0703/TKY200807030479.html

コンタックスNマウント
内径55mm　フランジバック48mm

キヤノンEFマウント
内径51.2mm　フランジバック44mm

ニコンFマウント
内径44mm　フランジバック46.5mm

>むこう１年のニコンのデジ一で言うと、台数シェアで10%、金額シェアで25%って所じゃないかな。

他メーカーの過去実績をみてみよう
５Ｄ発売後向こう一年で台数シェア１０％？？？金額シェア２５％？？

>最終的には、台数シェアで30%程度、金額シェアで50%越えがデジ一で十分利益を出すための目標ではないかな？

５Ｄ発売後約３年で台数シェア１％あるかないか？？金額シェア数パーセント？？？

>それに対してキヤノンのフルサイズ比率は、ニコンより少なくなるんじゃないかな？
>キヤノンはKissクラスの売り上げで旨みの出る企業だと思うし。

根拠のないフル厨の妄想
もし根拠あるなら説明してみ？

まあ、今年中に３大メーカーの内２社は、エントリー機以外は全部フルサイズ(一部APS-H）。
もう一社も来年にはフラッグシップはフルサイズ。

このラインナップのまま５年経過すれば、どういうことが起こるか？

ヒント：デジタルカメラの買い替え頻度は頻繁

なるほどな。
銀塩のころに戻るんだな。

高級機はニコン、入門機はキャノン。

ところが今度はＳＯＮＹがいるから、
キャノンがちょとしゃれた感じの万年２位
のポジション取れるかは微妙だな。

>>380
甘い。昨日見た2012年のカメラ雑誌だと
結局Ｄ3，Ｄ700がネックになってNikonは一眼をすでに諦めてる。
4/3チップを積んだコンデジに力を入れてるよ。
売れ行きはまずまずらしい。
一眼で売れてるのはＣａｎｏｎ。
Ｄ700の後に出たフルサイズ・キスのお陰で
キスデジショックがまた復活、
新レンズジャンジャン投入してガッポリ。

おはようございます。
いい夢見たようですね。

いっそデジなんか忘れてフィルムでまったりしたほうがしあわせかもなぁ。
フィルムはフルサイズだし。

>>378
>もし根拠あるなら説明してみ？

D3とD700の月産予定台数は知っているかな？
それと、ニコンの今期のデジ一眼総出荷予定台数は知っているかな？
それらの数字から直近の予定は計算できるだろ。

引用していない
>ニコンはD300クラス以上が売れないと旨みの少ない企業だし、今後DXでD300クラスの売り上げはそれほど期待できないしね。
に同意してもらえたのなら、
今後、さらに高付加価値商品のウエイトが増えるのは納得してもらえると思うのだが・・・

フルサイズは付加価値でもなんでもなくなるよ。
半導体なんて結局は沢山作ってる方が安くなる。
ハイエンドや中級が、軒並みフルサイズ化して、センサーの大量生産が効いてくる。
一方、中級からのお下がりセンサーが期待できなくなり、APSはどれも専用設計化。
エントリー路線なんて、今でさえコストギリギリなのに、
センサー調達で苦労なんかしてたら、採算合わなくなる。
材料費は掛かるのにAPSフィルムより１３５フィルムの方が安く売られてたってのと同じ状況だな。

結局、エントリーモデルも、安く作れるフルサイズが主流となり、
APSは、単に小型化という付加価値の付いた、まったく別のラインナップになる予定。

>>385
>一方、中級からのお下がりセンサーが期待できなくなり、APSはどれも専用設計化。
これはどうだろ？
ソニー系は12Mのセンサーを当分使い、キヤノンは今の10Mと12Mを当分使うんじゃないかな？

それ以後、APS-Cのセンサーは新規開発されない様な気もするがどうだろ？
強いて言えば、キヤノンが50D用に12Mの高速センサーを新規開発するくらいか？

>>384

>D3とD700の月産予定台数は知っているかな？

しらない

>それと、ニコンの今期のデジ一眼総出荷予定台数は知っているかな？

しらない

>それらの数字から直近の予定は計算できるだろ。

予定台数知らなければ出来ない。
知っているなら計算したら？

>>それに対してキヤノンのフルサイズ比率は、ニコンより少なくなるんじゃないかな？
>>キヤノンはKissクラスの売り上げで旨みの出る企業だと思うし。

とうぜん一足先に５Ｄを発売したキヤノンとの違いも説明できるはずだよな？

>>385
フルサイズ安く作れてもそれが主流になるとは限らないよ
結局は買う人次第だから
例えば中国でパチモンフルサイズ作って5万で売っても
買う人なんかいると思う？

>>387
D700は月3万台くらいじゃないか？
今年度のニコンの出荷予定は400万台くらい。

5Dも3年間でトータル30万台以上は売れていると思うが、D700は1年で同じくらい売れるだろ。
もっとも、5D後継はもっと売れるとは思うけどな。

>>388
取り合えずパチモンのフルサイズは周辺をトリミングして高級APSとして
売れば売れるんじゃないかな。

フルサイズでＭＦオンリーのサンキュッパなら買う人居ると思うぞ。
リコーが一眼レフ撤退してなけりゃ、XR500デジとか出してたかもｗ

５Ｄが３年で３０万台だと約８４００台／月だぜ？

一般にわかりやすい魅力が無いフルサイズシェアが１％未満から１０％までなるか？
５Ｄに出来なかったことがＤ７００に出来るという根拠があるのかい？

>>392
5Dは一部性能で20Dにも劣った、フルサイズだけが取り得のフル厨ご用達機。
D700はD3とD300の両方の良い所取りのオールマイティ中級機。
自ずと評価は違うだろ。特にフル厨以外からの評価がね。

5D後継が1Ds3と40Dの良い所取りでD700より安いオールマイティ中級機になれば、
当然D700よりも売れるだろ。
実際5D後継がどう言う姿で出るのか分らないから、今は何とも言えないが・・・

フィルムニコンユーザーでレンズいっぱい持ってる金持ち爺は凄くいっぱいいるんだ
キャノンユーザーは貧乏人ばっかりだろ

>>393
５Ｄはヲタから高評価でも月１万台未満だったけど

ヲタから高評価でも売れない
ヲタから不評でも売れる

フルサイズはヲタから高評価でも一般的には魅力的ではなくいらないってこと
説明もできない魅力なんて一般には受け入れられないって。

キヤノンはＡＰＳ−Ｃ一眼レフからフルフレームへ移行するユーザーを見込んでいないのだ。

>>395
何を言いたいのか良く分らんけど、
あなたは、どんなカメラを望んでいるの？

今、一番買いたいカメラは何？

5Dは3年前にあの価格で出したことがすごいんだが。
後藤も指くわえて見てたしなｗｗ

でも結果は買えもしないフル厨が増殖しただけw

>>397
>>何を言いたいのか良く分らんけど、

そんなにフルサイズって売れないと思うということ。

>5Dも3年間でトータル30万台以上は売れていると思うが、D700は1年で同じくらい売れるだろ。

１年で３０万台って・・・
昨年度日本国内向けで４０万台くらい？だったような

>もっとも、5D後継はもっと売れるとは思うけどな。

３年で３０万台の後継機の販売数が３倍に？？？


>あなたは、どんなカメラを望んでいるの？
>今、一番買いたいカメラは何？

予想をしているのに自分が希望するものは関係ないでしょ。

>>400
>そんなにフルサイズって売れないと思うということ。
フルサイズだから売れるんでは無いよ。
D300が売れた様に、D700も売れるだろうと言う話。
オールマイティの中級機の市場は十分有ると言う話。

>昨年度日本国内向けで４０万台くらい？だったような
国内だけで、100万台は越えているよ。世界だと800万台は越えている。
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200807010423.html

>３年で３０万台の後継機の販売数が３倍に？？？
5Dは>>398の通り、3年前とフルサイズに意味の有ったフル厨専用機。
フル厨需要だけで、30万台以上（おそらく、50万台近くだとは思うが）売れたのだから
十分目的を果たしたと言って良いだろ。

5D後継はフル厨以外をもターゲットにした、40Dと1D系の間を埋める中級機。
40Dの1/3くらいは売れてなんら不思議じゃないだろ？

>予想をしているのに自分が希望するものは関係ないでしょ。
いやね、D700や5D後継が月3万台売れないと思う人にカメラを売るには、
どんなカメラを投入すべきかのマーケッティングは必要と思うんだよな。
それにより、D300後継や40D後継の設計が始まるわけよ。

>今、一番買いたいカメラは何？

予想をしているのに自分が希望するものは関係ないでしょ。 →
ﾁｮｿﾀｯｸｽ　ニダ！ですね、わかります。

キャノンは国内に150億円を投入してデジカメ新工場を作る予定らしい。
新規のデジユーザーなんてもう見込めないから多分APS使いの買い替え需要を見込んでの事だと
思うけど、そうすると5Dの後継機種はスペック重視のD3とD700の中間位の価格帯と
画質無視の低価格帯のKissフルの２本立てになるとおもうよ。
そんでAPSは製造中止だろな。
だからキャノンのAPSを買うと無く事になるよ。

>>401
>D300が売れた様に、D700も売れるだろうと言う話。 オールマイティの中級機の市場は十分有ると言う話。

D700が１年で３０万台も売れるって？
D700と同価格帯である５Ｄの３年累計を１年で売り切ってしまうって？

>>昨年度日本国内向けで４０万台くらい？だったような
>国内だけで、100万台は越えているよ。世界だと800万台は越えている。

国内４０万台はニコンだけの数字、ニコンだけだと全世界で約３００万台

>5Dは>>398の通り、3年前とフルサイズに意味の有ったフル厨専用機。
>フル厨需要だけで、30万台以上（おそらく、50万台近くだとは思うが）売れたのだから
>十分目的を果たしたと言って良いだろ。

フル厨専用機だと５Ｄ持っているヤツはみんなアホなフル厨なんだｗ
３０万台といったり５０万台と言ったり・・・何だよｗ

>5D後継はフル厨以外をもターゲットにした、40Dと1D系の間を埋める中級機。
>40Dの1/3くらいは売れてなんら不思議じゃないだろ？

期待しているのはフル厨だけだろ？
５Ｄはオールマイティな中級機から厨級機に変化したのかもｗ

>いやね、D700や5D後継が月3万台売れないと思う人にカメラを売るには、
>どんなカメラを投入すべきかのマーケッティングは必要と思うんだよな。
>それにより、D300後継や40D後継の設計が始まるわけよ。

３年５０万台だと月産約１４０００台弱だけど？月産３万だと３年で１０８万台だぞ？
全世界８００万台の中でフルサイズが１００万台？本当にそんなに売れると思う？

間違い＞全世界８００万台の中でフルサイズが１００万台？

訂正＞Ｄ７００だけで３６万台、５Ｄ後継含めて７２万台

D700は一年で20万台目標だが、それ以上売れるに決まってるだろ！JK

インチキな5Dを比較にするのは失礼極まりない。

希望的観測って感じだな。

>>407

戦々恐々、防戦一方ですね、わかります。

>>406
>D700は一年で20万台目標
ありゃ、意外と控えめな目標だったのね。
まあ、5D後継やα900も控えているので、そう楽観視はできないかも。

>>405
内訳は今後発表の機種の競争力に依存するとは思うけど、
フル機トータルで月6万台は売れると思うがな。

フルサイズのCMOSのコストっていくらなの？

>>406
それ以上売れるって言ったって
ヲタしか買う層いないでしょ・・・

一般人はあの重さ、大きさ、値段で拒絶
プロは経費削減でリースやレンタルに向きっぱなし
それにちょっと頭のいい人なら
先を急いで買えば損をする確立が高いのは目に見えている
年末にはD700対抗機が出るだろうし
初期ロットや初期ファームは大体不具合が付き物

>>411
もともと中級機以上なんてオタしか買わないよ

今は新規ユーザが増えて、そのなかからオタになる人たちも
増えてることだし、普通に目標より売れちゃうんじゃないですかね
5Dの時もそうだったように

>>410
2万ぐらいと言う人もいれば20万ぐらいと言う人もいる
要するに値段にならない
近年の多品種少量生産志向とジャストインタイム志向で
特定の製品を特定の数で買うと言う考えは消え去り
何ヶ月、何年間と言う契約の中で
注文に応じた様々な種類の製品を素早く納める手法が定着してるから
だから工場では今日はフルサイズ
明日は携帯用と瞬時に生産を変えるのが常と化している
だから近年の石油高騰やレアメタル高騰が続いても
店に並ぶ製品の値段がすぐに反映されないメリットが生まれる

最も、今まで知らずの内にボったくられたとも言える訳だが・・・

>>412
この頃はボディは売れるけどレンズの売れゆきが落ちているって。
古レンズヲタヲタなんて時代遅れも甚だしいようだ

>>414
お前本気でEFSが良いレンズだと思ってんの？
実際は
古古フルレンズ>>>>>EFSレンズ
なんだけどな。

>キャノンは国内に150億円を投入してデジカメ新工場を作る予定らしい。
>新規のデジユーザーなんてもう見込めないから多分APS使いの買い替え需要を見込んで
>の事だと思うけど

買い替え需要の為に新工場なんかつくらないよ。
売上に貢献しないヲタユーザーよりも新規ユーザーのほうが大事

フル厨ってバカだなｗ

>>184
一番話の早かったソニーが
後だしジャンケンでの勝ちを狙ってるかも。

もしそうだったら全くの読み違いだろうな。

ニコンが先手をだして話題性で先行。
キャノンがあまりにもじらされたあげくの５D後継に
まってたファンが踊り食い。

後だしでメリット狙いをだすにも購入層は
みんな買ってしまった後で出したが
ソニー得意の高売りもあって売れずたたき売り。

在庫過剰で身売り話再燃のストーリーが見える。

後だしジャンケンて何？
今からスペック決めるってこと？
それ、いつ出るんだよｗ

APSしか買えない貧乏人が必死の抵抗を試みてるな。
買い替え需要に乗れない奴はキャノンの新工場なんて無意味だよな。
ID:myvAdZEG0涙目で顔真っ赤

アホなユーザーは全員安物のAPSを買ってそろそろ画質に不満が出てくるころだと
キャノンは思ったんだよ。
でも、画質の悪さに気づかずに使い続けるユーザーがいるとは、さすがのキャノンも
思わなかっただろうな。

キャノンが５D後継新発売の発売時期と仕様を発表次第
その仕様を上回るスペックで発表する。だから５D発表次第。

今更新規でキャノンのAPSを買おうと思う奴がいるのかねぇ。
いるとしたらアホだろな。

86 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 00:58:00 ID:P6j//cf/0

5D
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo32_4368-2912.jpg

Kiss Digital X
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p03_photo33_3888-2592.jpg

これ見て普通にフルいらんと思う。
つ-か俺自身昨年は成果報酬ちょっと多めにもらったので、
5DとAPS両方買ったが、いつも5D使う訳でもなし、
他人にはこんな高杉カメラは進めん。


93 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/02/26(月) 01:10:40 ID:ilVH/79g0
キヤノンユーザーの中でもフルサイズ購入してる人間は５％にも満たない。
ということは、デジタル一眼レフ全体の中で考えると、超少数派であることが分かる。

要するに　5Dを使っている人間はほとんどいない　と言うことです。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

それは単に5Dがカスなフルだということだろ。
ちゅうかAPS用の広角レンズが作れないキャノンが無理矢理出したフル機と
比較するんじゃないよ 俺だって5D買うんだったらD300買うよ

>>419>>420>>422

画質の良し悪しも分からない奴らがフルフルしているのがバレテしまったし。
まあ見分けられないのに画質に不満が出てくるなんてありえないけど。

新規需要がなくなれば生産台数を増やす必要ないだろ？

まあＤ３も買えないようなフル厨に貧乏と言われる筋合いはないなｗ

フルサイズであったというだけで絶賛されていた５Ｄ
しかしＫＩＳＳ−ＤＸと比べられるとアレ？だった。

あれで圧倒的高画質と賛美されていたが、exifを消されるとさっぱりだったフル厨

7/20発売のカメラ雑誌はD700がメイン、
暫くするとα900、5Dの後継機が発表、
フルサイズの新レンズ発売となる。
APSって何かあるの？

アクション！

>>425
お前はキャノンが何のためにシェアを落してまでカスなAPS機とEFSレンズを
売ってると思ってんだよ。
買い替え需要を当てにしてに決まってるだろ。
新規のユーザーなんてニコンとsonyに完璧に取られてるよ。
お前のような買い替えられない貧乏人はキャノンも眼中にないけどな。

なるほど、APSで１セット揃えちゃったんで、しばらく次が変えない人が、慌てて騒いでるってことか。
まあ、たしかにそういう人は多いんだろうな。

でも、選択を誤った訳じゃないだろう。
１年前は、９０万のプロ用と、KISSをフルサイズ化したようなのしか無かったから、
フルサイズを買うのは、賢い選択では無かった。

まさかそれから１年後には、３社まとめてフルサイズへ総入れ替え時代が来るなんて、俺も想像してなかったし。

ソニーもα350で頭一つ抜けた感じだし、フル機の投入でシェア3位を確実にするのだろうか

「フルサイズ VS APS」どこの雑誌でもやりそうな企画だけど
APS ○：安価、軽量、望遠のアドバンテージ位だと思う。
ZEISS IKON-Dとか出てAPSだったら少し興味あるけど噂もないお！

アクション！！

>>428
>お前はキャノンが何のためにシェアを落してまでカスなAPS機とEFSレンズを
>売ってると思ってんだよ。

40DやKISS-X2以降、安APS機に力を入れてシェア戻しているけど？

>買い替え需要を当てにしてに決まってるだろ。

EF-Sレンズをフルで使えないから買い替え需要の為に縛れない思うけど。

>新規のユーザーなんてニコンとsonyに完璧に取られてるよ。

KISS-X2以降、実はそんなに取られていない。

>お前のような買い替えられない貧乏人はキャノンも眼中にないけどな。

残念ながら余剰１００万くらいなら余裕で持っているけどｗ

>>430

既に３位だけど

とりあえず貧乏人とかの部分にいちいち反応するのはいかがかと思う。

>>429
>なるほど、APSで１セット揃えちゃったんで、しばらく次が変えない人が、慌てて騒
>いでるってことか。

１００万あればＤ３とレンズくらい余裕で買えますが何か？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214908992/l50

ﾌﾙ厨仲間割れですｗｗ

安物を買ってしまって必死で僻む奴見てると何か可愛そうになるよ。
キャノンも罪なメーカーだよな。

フルが普及しないのは、本当の金持ちは購入せず、
メシや他のことを我慢してまでやせがまんで購入するコアの層が少ないからなんだろうな。
なんか、DQNがVIPカーを購入するのと同じニオイがする。

>>437
余裕で買える人間は僻まない
１００万くらいの余剰くらいあるだろ？

貧乏人と言っている奴って年収や資産はどのくらいなんだろうね？

必死で我慢してフルサイズを買ったから、僻まれていると錯覚するのだろうか？
我慢する必要なければ、いつでも買えるものを僻むなんてことなんて考えない。

私はEFSレンズ沼の魔女

１００マンあったら２８回ソープで阿波踊りするで、普通の健全な男子は。

貧乏人は我慢しても安物しか買えないよ。

>>440

このスレってAPS厨を弄って楽しむスレじゃないの？

>>440の反応って必死で買ったAPSがスカだと解った時の反応にそっくりだよな。

>>445
おまえひょっとして余剰１００万も持っていないの？

>必死で買ったAPSがスカだと解った時の反応にそっくりだよな。
こんなこと言って持ってなきゃお前のほうがスカだぞｗ


年収や資産聞くと話を逸らすフル厨に貧乏と言われてますｗ

まあフル厨自身
貧乏と罵られるぐらいしかフルのメリットはないと自覚してたし・・・

>>438
フルが普及しなかったのは、普及価格帯のフル機が無かったからだろ？

5Dだって出た当時は高価だったし、各社から新機種が出ると分っているのに、
今時5Dを買うのは極一部の人だけだしな。

まあ、そう言う意味ではD700も少し高いな。
店頭表示価格があと1割り安ければ、かなり出足は違っていたとは思う。
もっとも、発売開始時に玉を十分準備できないがための苦肉の価格設定かも知れんが・・・

本当に必要なプロは手にするけど、身銭を切って買わないよね

ほかのこと我慢して買うと、ぼくもプロきぶん

余剰１００万持ってる貧乏人はどんなAPS買ったの？

>>447
ぷっ

君等は要らなくても
私たちは要るの。
それだけのこと。

Ｄ３も買えないフル厨が貧乏と罵ることでしか要る主張が出来ない。
要ろうが要るまいが、要ると思い込むのは自由。
要りもしないのに要る要る言っていれば馬鹿にされるのは当たり前

Ｄ３買えない系のクダリのコピペは、Ｄ７００に書き換えといて

>>453

Ｄ７００も買えないAPS厨を貧乏と罵ることもいとおかし。

余剰５０万円もないフル厨が金持ち気取り＞454

D700すら買えないAPSを使う素人ユーザーを、貧乏であると悪口を言うことなど、たいへん面白い

…ってこと？

余剰100万とかマジで貧乏だからスルーしてあげたのにw

>>457
余剰１００万っだけだと思っているんだｗ
フル厨なのにＤ３も買えないなんてありえないけどｗ

金持ち気取り君の年収と資産は？

資産(金融)　2800万（TT）

おまえら、めんどくさいから、機材写真アップしてから話せ。

ニコ爺じゃないよ。

>金持ち気取り君の年収と資産は？

言葉遣いがキモイんですけどw
どうしましょうw

デジに限ると、E0S5D、αSD、α700、α350
ニコは無しw

>>404
売れるかどうかは知らないけれどニコンはD700を1年で
30万台以上売る気みたいだね。
ニコンのﾃﾞｼﾞ一予想販売台数は330万台。
D3 月産1万台
D300 月産7万台
D60 月産10万台(当初)
D700 月産4万台(当初)
D80後継がD80同様10万台スタートだとすると
D700は30万台以上売れてくれないと困るんじゃない?

>>423
写真はともかく、キヤノン製品中の5Dシェアが２〜３％なのは笑えるな。
良いフルイラネ資料だ。
これ、全デジカメ需要に置き換えると、０．０２％とかになるんだろうね。

>>423
写真はともかく、キヤノン製品中の30Dのシェアが5Dと同程度なのは笑えるな。
良いKiss以外イラネ資料だ。
これ、金額シェアに置き換えると、5Dの何割なんだろね。

バイクなら原付
クルマなら軽自動車

安物需要が市場を支える。

5Dなんて、値段だけは中級機以上だが、出来はエントリー機じゃねぇか。
なもん売れるわけなし。
これから発表される機種も含めるとして、今年になってやっと、
２メーカー共に真の中級フルサイズが出揃ったとこなんだよ。
これでやっとこさ、中級機がフルサイズに置き換わる。
で、ソニーはまずフラッグシップから発表と、１年遅れのロードマップで追従。
まずは中級シェアを中心に、勢力が塗り換わるのは時間の問題となった。

さて、台数シェアの大半を占めているエントリー機だが、その大半はコンデジ感覚で使ってる素人さんだ。
下手したら、キットレンズを最初にマウントしただけで、２度と外すことは無いようなレベルのユーザー達だ。
交換したとしても、Wズームを入れ替えてる程度だろうW
つまり、売り切り商品だ。メーカーは、今何人が自社のエントリー機を使ってるかってのは、全く気にする意味がなく、
今月何台売れたかってことだけを気にしてる存在でしかない。

だが、そこからカメラに目覚めてステップアップするユーザーも、多少は居る。
そこで待ち構えてるのは、中級にはフルサイズしかないという洗礼だろう。
おそらくAPSのレンズは、売却されることとなるだろう。

少なくとも、ファインダーはプリズムで
筐体は合金製でなきゃ話にならん。

小チンでも女は喜ばせられる、っていうの、良く聞くけど
ホントはみんなデカチンが好きなの。
女も「顔じゃないわよ」って言うのと似てるよね。
ここ見てて思い出しちゃった。(*^-^*)

105 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/12(月) 09:55:06 ID:v9eruFhR0
ただ、
見分けが付かないのは能力不足であり、写真趣味を語るなら恥だな
メーカーもユーザーもその差の為にどれだけの労力や資金を費やしているか

価値を見出せるかどうかは、価値観やスタイルの問題なのでそれが理由ならなんの問題も無いのではなかろうか

おそらくではあるが
【僅差・見分けが付かない】と言った【知識・能力不足】で【フルサイズの価値】を否定するからかみ合わないのだろう（フル側か見た場合）
こんなに良いんだと何か出す→理解できない→こんなに・・・・・・・・
と繰り返してる間に、双方いこじになってんじゃねーかな

一方
見分けが付かないと言う事は現実ありえないことが証明されたが
その差を大きいと捕らえるか僅差と捕らえるかは、最終的には個々人の判断にゆだねられる

後はその判断基準がどうなってるかだね
その僅差といわれるボケのためレンズではどれだけの差額を払う事になるか等
しっかり認識できてるかどうかも問題になってくる
レンズには金回すと言うなら、そこらへんも理解できてて当たり前なはずだが、

D300がAPS最後の機種になりそうだな。
冬にボーナスを貰えなかった人のために
低価格フルのD400とかD500が出そうな気がするから貧乏人は
それを買うことになるかもな。

3桁で低価格かよ

フル厨の希望は低価格フルとはお笑いｗ

>>471
な訳ねーだろ

D300〜D700まで随分空いているじゃねーか。D300の次はD400、D500、D600までは大丈夫だよ。

FXｼﾘｰｽﾞはD一桁とD700以上が空いているよ

貧乏フル厨はＤ１桁は買えないでしょ
Ｄ１桁買えないから低価格フルが欲しいフル厨クン

まあオマエみたく貧乏なくせにフル機持ってるフリしてるバカはおいといて、40万円のカメラ買う
人もいれば俺みたく50万円のマッサージチェアを買う人間もいるってことさ。

一応廉価版としてのD700がでたのに、それすら買えない貧乏フル厨が一番かわいそう

まあオマエみたく貧乏なくせにフル機持ってるフリしてるバカはおいといて、40万円のカメラ買う
人もいれば俺みたく50万円のマッサージチェアを買う人間もいるってことさ。

Ａ：５０万のマッサージチェア買って金持ち気取り
Ｂ：５０万の金融資産があるがマッサージチェアは買わない

ＡはBより金持ちでしょうか？

金持ちと物持ちとどっちがえらいって話し？

★☆いつAPSを卒業しますか？Part4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214010759/l50

金持ち云々は内容がないので、こっちでやったら

APS厨　戦意喪失気味だなｗ　防御じゃなくて攻めないと。


アクション！

>>482
風邪ひいたのか？古爺さん。

風邪ならいいんだけど。

>>482
隠してる恥ずかしい物は捨てて
そろそろ身の回りの整理しとけよw

恥ずかしい物=
APSですね、全部捨てます。

今日５回めの歯軋りw

フル厨は相変わらず煽りだけで中身が無いね･･
無駄にスレ埋めするなよ。

煽りだけで中身が無い。
無駄にスレ埋め。


おいおいw

APS厨の反論が論理的ではなくなって来たね。
末期症状だなあ。

総合するとどちら側からも無価値なレスしかついていないのが現状
ということでよろしいか？

よろしいです。
ま、元々駄スレだったしね。
よく44スレも伸びたもんですよ。
結果が見えてきた以上、何の存在価値もなくなったという事でしょう。

じゃあ、振り出しに戻ろう。

キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品･･･
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね･･･

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第３四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよｗ 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。

>>493
>20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
>今年の第３四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
>やっとこれからだ。かなり良くなる。
新工場だと素子がドラスティックに進化するのか？
歩留まりが良くなって欠陥品は少なくなると思うが、それは製品の進化とは言えないだろ。

>但し、次からは高いよｗ
新工場で安く作れなかったら、何のための新工場なんだよw

アクションフル厨参上によりバカ殿も今は昔

資産を聞かれて答えられず
Ｄ３買えない事実に納得

余剰１００万あれば余裕で買えるＤ３を持っていないとはｗ
持っていないということはフル厨もＤ３いらないのかな？

Ｄ７００の行く末５Ｄの末路に重なる
売れても最初だけの瞬間風速であとは冴えない展開

フルサイズシェア５％の壁を超えるのは容易でなか？

カメラの一眼レフ形態もそう長くは続かないから、
早くシェアを取らないとフルサイズ技術は無用の長物化しちまうぞ。

１眼レフ以外の方式で、プロが使える機材が出るか次第なんだろうけど、
そのレベルに達してるメーカーは、全部１眼レフ出してるから、
アクセルとブレーキを同時に踏むような製品は出さないだろうってのはあるな。

そういう内乱の起こるような製品を出す可能性があるとしたら、やっぱソニーからだろうなｗ
オーディオ出してるのに、ウォークマンで掻き乱した歴史があるし。

先のことをド素人が集まって、愚にもつかない馬鹿話してもしょうがないだろ。
メーカーはおまえら(おれら)よりずっと利口だよ。

今どうするかっつう話だ。

N、Cの話にすり替えるのも筋違い。

>>499
お前はそうかもしれんけどな。
「メーカー」ったって、単なる人の集団でしか無い。
ただ、死に物狂いで真剣勝負だなｗ

今どうするかって何を？
要るなら買う。要らないから買わない。だけだろ。
何が言いたいんだ？

>要るなら買う。要らないから買わない。だけだろ。

そうだよ。
だからこのスレも無用だ。
ここのところ、何とかしてフルを買わない理由を見つけようとフル嫌いな奴らが
あがいているようにしか見えない。

要らないなら要らないでいいじゃん。
何を噛み付いているんか？

>>501
フルイラネ（ >>2 ）なスレに来て発狂してるのはフル厨だよ。
おそらく、「フルイラネ」と言われること自体が気に食わないんだろうね。

ここは、その発狂フル厨をからかうスレなんだが・・・

ちなみに、フルイラネの定義は、>>124 ね。
所詮は、キヤノン内の一眼の中だけに絞っても２〜３％がフルサイズ。
世の中にとっては、フルイラネは当たり前の常識なんだよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

煽ってばかりいないでフル要る理論をしっかりと確立しないと
ただの馬鹿だと思われるから気をつけろ。

いろいろ水を注してまわるのが趣味の奴もいるだろう。
APS、フルに限らずよく見かけるし。
ここがある方が多少なりともレスが分散される気がするが。

フルの悲劇は、APSが先に圧倒的に普及してしまったこと。
フィルム時代のように、写るンです（のちにAPSになったが）〜プロ機まで
同じイメージサイズを用いるという状況がなくなったこと。

フィルムにおける中判的な位置づけを脱するのは難しいだろうね。
事実シェア、価格レンジもそんな感じでしょ。

>>3 の通りだな。

＞　フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
＞　軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
＞　それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

逆に、実現できなきゃフルが普及することは延々と、無い。

フルサイズいらない　×
フルサイズ買えない　○

オマンコにも飽きた
写真でも撮るかな

>ここは、その発狂フル厨をからかうスレなんだが・・・

ﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰに見えますがまだまだ大丈夫ですねｗｗ

>>501

これがフル要る論の一例だ。>>506
「APS厨」でこのスレを検索してみ？フル厨リストのできあがりだｗ
なんらの中身も理屈も無い。

ソニーからフルが出たらAPSとフォーサーズは早めに売った方がいいよ。

>>497
>カメラの一眼レフ形態もそう長くは続かないから、
>早くシェアを取らないとフルサイズ技術は無用の長物化しちまうぞ。

フルサイズ技術って何だよw

ちなみに、一眼レフ形態じゃなくなると、センサーが大きい事のデメリットが少なくなるんだよな。
大型カメラを見てみろよ、一眼レフなんか無いだろ？

まあ、フルイラネの次は中判、大判イラネとして永遠に続くんだろけどなw

>>510
レンズ。それと、>>124

要るなら、お前、その大型カメラとやらを今すぐに買いに行けば良いだろうに。
いつ買うんだ？明日か？それまでは要らないのか？ってこと。

>>511
レンズか？
レンズは古サイズ用を使ってるんじゃないのか？
>>124は、どこが技術なのか分らんな。何かの間違いだよな。

>要るなら、お前、その大型カメラとやらを今すぐに買いに行けば良いだろうに。
ゴメン。俺は（今は）中判、大判イラネな人。
フルはイラネ・・・とは言えなくなってきた。

まあ、時と場合によってイラネは変るもんだよw

これは一理あるな。

大判ではレンズのＭＴＦでも
５本/�oや１０本/ｍｍの表示で良いわけだ。
解像力が低くても伸ば拡大率も低いから良いわけだ。

同様にキャノンにとってのフルサイズとは
解像力が低いキャノンのレンズをカバーする
一石二鳥だったわけだな。

ニコンの２４ＭｐやＳＯＮＹの２４Ｍｐで
ニッコールやカールツァイスとの差がはっきり知らされて・・・

これからキャノンは地獄が始まるなー。

>フルの悲劇は、APSが先に圧倒的に普及してしまったこと。

ＡＰＳ圧倒的普及原因の一端はフル厨にあり
・フルサイズであるフィルムを捨てＡＰＳを買ってしまった。
・フルデジを発売したコンタックスアボーン

つまりフル厨にとって素子サイズは重要でなかった。
フル厨が無意識のうちにイラネの意思表示をしてしまった。

話が脱線してるが、

>カメラの一眼レフ形態もそう長くは続かないから、
>早くシェアを取らないとフルサイズ技術は無用の長物化しちまうぞ。

ってのは、ライブビューやEVFを用いたレンズ交換式一眼のこと。
フルサイズ技術ってのは、フルサイズ素子の生産技術や、
フルサイズ素子を用いた商品化技術のこと。

>>124 はフルイラネの定義だよ。
レンズ、と書いたのは、単に旧レンズの懐古主義者は存在する事実を
書いただけのことで、>>513な意味では無い。

そもそも、フィルム同様の解像力は市場は望んでいないだろうし、
結局は、便利が優るんだよ。>>512が大判イラネなのも同じだろうに。

俺はフルは使うけど、それは高感度とローパスレス像が好きだからであって、
サイズはどうでも良い。サイズよりも新しい素子性能を望む。
フルイラネは極めて正論だ、と思うからフルイラネ派なんだよ。

>>513
ニコン地獄やソニー地獄も有り得るけどなw

>>514
だから、イラネは時と場合によって変るんだよ。
今まではフルイラネでも、安く小さくなればイラネと言う人は少なくなるのよ。

人間ってそう言うもんだよ。もちろん俺もなw

ちなみに俺は（今は）24Mなんかイラネだけど、永遠にイラネとは断言できないしなw

>>516

>>505だな。

所詮デジ物、2年たったら倍の性能になって半額以下になってくのは当たり前。
APS房はちょっと馬鹿だよな。

>>517
そもそも、あんたはいつも言っている事が矛盾しているんだよなw
自分にとってフルを使う必要が有れば、フルイラネじゃないと思うぞ。
俺の方が（今は）フルを使わないで何とか凌いでいるからフルイラネだなw

フルが普及してもしなくても、自分に不要で有ればイラネだし、必要で有ればイラネじゃないだろ。
なんで、フルが普及するかどうかが、あんたのフルイラネの主張に関係が有るんだ？

ＡＰＳ−Ｃというのは天の配剤だと思うぞ。

本当は駄目な周辺性能の低さをカバーして既存レンズを使えるし、
既存レンズの設計や製造で当面ユーザーを騙せたわけだ。
しかもｘ１．５のテレコン効果もある。

本当に解決しようとしたコンタックスは
６４５のイメージサークルのレンズを
１３５用に使うマウントを始めたわけだよ。

ここに全てが出ているんだよ、
結果を含めてな。

>>518
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213541143/
日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html
DP1 http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

>だから、イラネは時と場合によって変るんだよ。

フル厨の条件はただ一つ、古レンズが使えなければフルイラナイ。
フル厨にとって古レンズが使えればサイズはどうでもよいってこと。

>>519
矛盾なんぞしてないよ。

俺に必要な高感度や解像性は、今たまたまフルサイズ機であったりするが、
その俺すら、素子の「サイズはどうでも良い」と言ってんだ。
つまり、APSCで同じ高感度とローパスレス像を実現してくれれば、
フルなんて全く要らない。時間の問題だよ。
俺には旧レンズの懐古趣味は無いから余計にイラネだ。
てか、世の中の大多数99.9%の人は既にフルイラネな現実だ。
総じて、フルイラネは正論だ、と言ってるんだよ。便利が優る。
お前もRGBマルチショットや大判でなく中判使いなんだろ？便利を優先してる。
それを世の中の尺度にあてはめてみろ。

一般論を叩くには、フル要る論の確立しか術は無い、と思うけどね。

>>522
おいおい。
古レンズが使えないデジ一眼って、何よ？

>>524
当時のコンタＮデジ

古レンズのイメージサークルの
美味しい範囲しか使わないデジタル一眼？

コンタNデジって、
645イメージサークルなレンズを使うデジ一眼だったのか？

>>521
5年でPCやデジカメはどんだけ進歩したよ。
あんたがどんなソース持ってきてもキスデジがフルサイズになってるのに5年かからないだろうよ。

>>528

>>505だな。

でも645との互換性はなかったんだっけ？
なんでヤシコン昔話が好きなの？元社員？
デジだけじゃなくて銀塩のNマウントも全然売れなかったんじゃないの？

これから楽しくなるんだよ。

>>530
これから楽しくなるぞ。

今までは銀塩一眼レフのデジタル版でしか無かったが、
これからはカメラの概念がどんどん変わる。
フルサイズなんて心底どうでも良くなるのは決定的だよ。

フル厨が買わなかったから売れずにアボーン

>フル厨の条件はただ一つ、古レンズが使えなければフルイラナイ。
>フル厨にとって古レンズが使えればサイズはどうでもよいってこと。

伝説のブラインドテストとコンタックスアボーンはフル厨の黒歴史ｗ

>>532
コダックのフルもあぼーんだけど、それはどうでも良いか？

銀塩の時は確かにサイズが重要だったんだけどなぁ。今は昔だな。

>>523
>俺に必要な高感度や解像性は、今たまたまフルサイズ機であったりするが、 
>その俺すら、素子の「サイズはどうでも良い」と言ってんだ。

そう言う言い訳が通用するなら、俺もフルサイズなんか一生イラネって言えるけどなw

実際、あんたは、いつになったらフルサイズ級のセンサーをを使わないで済む様になる
と考えているんだ？

>>534
今でも要らんよ。
無いなら無いで何とでもなる。あるから使うだけ。
レンズ交換式のレンズみたいなもんだ。
無きゃ絶対にダメってわけじゃ無い。
サイズなんてのはその程度の重要性だ。優先されないってこと。

120-300F2.8が使えないなら100-300F4.0でもOK、みたいな。
EFがダメならシグマでOKとかね。

レフを無くしたレンズ交換式デジ一眼はそろそろ出るんじゃないか？
フォーサーズとかは、そういう方向性に変えなきゃ
生き残りすら不可能だと俺は思うけどね。

フルというと満たされたと勘違いされるから不味い。

35ｍｍ判デジタルと言った方が妥当。
これからは、中判級のデジタルが出てくるわけで、
ハイアマのデジタルは645 67は当たり前の時代になる。

D700なんて入門機だよ。

>>535
>サイズなんてのはその程度の重要性だ。優先されないってこと。
分っているじゃないかw
なので、今使っているものが必要で、今使っていないものがイラネじゃないのか？

そうじゃないとすれば、全てのサイズがイラネって事になるぞ。

>レフを無くしたレンズ交換式デジ一眼はそろそろ出るんじゃないか？
出るだろな。
出たところで、あんたはフルイラネと言いながら約36mmx24mmサイズのセンサーを選んで使いそうだなw

>>537

だから、イラネの定義を俺はしてるだろうに。>>124
自分が使っていることと、一般的にどうか、とは一致しなくて当然だわな。

俺は隣のオバハンが嫌いだが、
世の中の人が全て、隣のオバハンが嫌いなはずが無いだろうに・・・

アクションフル厨ってバカ殿と同じで撮影や写真の話できないよね。

どうせ同じヤツだろ。
煽るのが好きなだけなんだから
今度はフル厨煽りにでも変わるんじゃないの？

>>539

いきなり撮影や写真の話ｗ

>レフを無くしたレンズ交換式デジ一眼はそろそろ出るんじゃないか？

こんなの出ればアクションAPS厨になるかもw

センサーは大きければいいほどいい
今買える値段で一番大きいセンサーはＡＰＳ-ＣだからＡＰＳ-Ｃを使ってる

フルが買える値段になったらフルを買う
中盤デジが買える値段になったら中盤デジを買う
大判が買えるようになったら（ｒｙ

>>542
そうとも限らんよ。
ただ、>>505な可能性はある。

合うレンズが買えないのならその無駄なセンサー代をレンズに使った方が

>>544
話は逸れるが、逆も言える。

キヤノンとかのIS/USM、画質には関係無いくせに
１本あたり数万円はIS/USM分で高くなってるよな。
これ、１０本も買えば、フルサイズ機が余裕で買える。

とにかく、メーカーに踊らされない様にすることが
重要ってことかもしれんな。

銀塩のころの中判の役割がフルサイズに移っただけだよ
レンズ買えなくて使えなかったぜ

画質もわからず

撮影の話も出来ず

写真の話も出来ない

イラネと言われると都合が悪いようだ

これぞアクションフル厨の実態

>>546
HOLGAは買えるけどなｗ

銀塩の頃はフィルムサイズが重要だったからな。
そういうのは判らんでもないが・・・今は違う。

センサー特性の問題で、デジは銀塩より大きなレンズを必要とするというのが前提となる
センサーに合わせて銀塩の時より大きくて豪華なレンズを使うのか、
レンズの大きさに合わせてセンサーを小さくするかの二択となる

>>549
中判デジの廉価版として１３５素子は流用すれば良いと俺は思うよ。
その代わり１３５古レンズは使えないけどね。

ま、使うべきではないってことで諦めたらどうだろうか？

３５ｍｍ判デジタルカメラが、あんなにでかくて、あんなに高いには異常なことだと気付いていない。
ＡＰＳＣも6年前は、新発売で30万もしたのは異常だった。

3年も経てば、10万円以下でフルサイズが売られることになる。しかも小さなボディーで

カメラが１０万になってもレンズに２０万以上かかる

だからおまえら、機材写真アップして立場を明確にしてからしゃべれ。
フル抽もｱﾌﾟｽ忠も。

さて、
フルに拘ってるのはまあ、いつまでもやってていいんじゃない

コンデジを含むデジタルから入った層は、
ライブビュウが当然だと思うだろうし、
光学ファインダのほうがそのうち補助になっても不思議はないし、
（となると、たとえばフォーサーズでも問題なくなるな）
液晶ファインダから入ってると視野率100パーセントが当たり前と思うだろうし、
また、広角での歪曲補正を見慣れてくるから、
レンズがくそでかくてくそ高くても歪曲や周辺劣化があると、
文句を言い出すだろうよ。

新しい地平を開きたいものですなあ。せっかくデジタルになったんだから。

悪貨は良貨を・・

まあ当然のことだろうな。
それが良いことかどうかとは別だが。

あってもいいがビュファーに拘ったモデルとか欲しいな。
カメラ覗いて液晶液晶してたらちょっとゲンナリ。

>>553
お前がまず晒したらどうだ？

ブツブツ言っいるのって大体フル厨なんだよな

>>547

そんなに悔しいのかｗ


アクション！！

風邪ひいたのか？爺さんw

>>538
>だから、イラネの定義を俺はしてるだろうに。>>124
>>124は何を主張したいか分らんな。
「イラネ」と言う言葉の定義なのか？
そんなもの誰だって知ってるさw

主張に必要なのは、自分が「フルイラネ」を主張する理由だよ。

>自分が使っていることと、一般的にどうか、とは一致しなくて当然だわな。
「一般的にフルは必要無いが、俺は（高感度が欲しいから）フルを使っている。」
どう考えても、おかしいだろ？

一般的に高感度が必要な人はどうすれば良いのだ？
「おまえらは高感度を使うな。俺だけが高感度のためにフルを使う。」・・・ってか？

そんな自分勝手な主張はこのスレには必要無いな。

年収と資産聞かれて逃走したアクションフル厨

画質もわからず

撮影の話も出来ず

写真の話も出来ない

あいかわらずアクションフル厨やっている＞＞559

また無能なフル厨が発生したってことかｗ

有る店に置いてある、根付けを間違っておいてあった2000円で売ってるkiss３を買って

ISO100のフィルムを買う

撮る

明らかにフルサイズよりも解像度が高い。

君たちは何を求めているのか？

フルサイズなんかいらない

…っていう人は意外と多いけど、世の中のデジ１からはAPSが無くなっていく。
フィルムのときのように。
以上

っていう結論のようなので、そろそろスレもおしまいですかね？

>>562

自宅警備ごくろうさまです。
★☆いつAPSを卒業しますか？Part4 の警備も万全でした！乙ｗ

>>563
大前提として利便性の高いデジタル機である必要が…

>>565
アクションフル厨もいい加減にフルいる話をしましょうねｗ

>>563
>君たちは何を求めているのか？
俺はね、光がレンズを通して記録された、美しい形状や濃淡や色合い。
レンズの特性で、目で見るのとは違う綺麗なグラデーションや色合いが記録できるのも面白い。
可能な時は、記録された形状や濃淡や色合いが、自分が納得するまで何度も取り直す。

デジカメと多種多用なレンズのおかげで、経験豊富ではない自分にも、
こう言う写真が撮れる様になった事に感謝しているよ。

単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズを使いたいときに使用。
基本は中判orRFがメイン。

少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

>>569
懐古主義の銀塩志向ってヤツだな。
このスレ的には。

ちゃんとフル派を語れば良いだろうに。
煽ってるだけじゃ単なるフル厨だ。
つまり、馬鹿だと思われるぞ。

単焦点バカがアクションフル厨になっただけかｗ

中判使いで単焦点バカとは珍しい
中判の焦点距離はどうやって換算していたんだろうね？

意味不明

なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

中判使いや大判使いには１３５の画角なんぞ違和感など無いよ。

これはこんなもん、あれはあんなもん
不便で小さいファインダーと原版、
存在意義は望遠のみ
というだけ。

>>572

馬鹿すきるだろw
他のAPS厨に迷惑じゃないか！

>>576
なぜ１３５版だけそのままの画角で使いたいわけ？

ＡＰＳ厨なんていないけど。

>>570
>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
だよなぁ。
APS-Cやフォーサーズの単焦点は極めて少ないけど、35mm用のレンズは豊富だしね。
その中から、自分の好みの写真が撮れるレンズを探し出すのも、楽しみの一つだね。

>>571
>ちゃんとフル派を語れば良いだろうに。
あんた流に言うと、センサーのサイズなんかどうでも良いんだよ。
たまたま、フルサイズより小さいセンサーに合わせて設計されて、かつ、
綺麗な写真が撮れるレンズ（＝単焦点と言っても良い）の選択枝が少ないから、
フルサイズを使いたいと言うだけじゃないか。

>煽ってるだけじゃ単なる
>つまり、馬鹿だと思われるぞ。
煽っているだけって・・・まさしく誰かさんの事だねw

ちなみに、俺はフルサイズは高いから今の所イラネ・・・けど、安くなったらもちろん使うよw

APSで明るい単焦点とファインダーの良いカメラがあれば可

明るくてでかいレンズは、確かに光学ファインダを
大きく明るく見せるのには役立ってるね。

でも、なおさら超高感度のフルで、手振れ補正も一般化したいま、
ファインダを覗き込む用でなく、実際の撮影としては、
明るくてでかくて、高いけど、解放画質がいまいちなレンズは、
なかなか出番がすくなくなるんじゃないかな。

>>579
ペンタistD並みの大きさでフル素子
１０００万画素（ノイズが少ない方がいいので）
明るい単焦点レンズでおｋ。手振れ補正は高感度が使えるので
医等ね

俺は銀塩とデジの両刀使いだから、フルサイズデジじゃないと不便。
それだけの話。
だからデジだけのヤツがイラネというのは分からんでもない。

だが、俺は今後も銀塩＆デジだからＡＰＳサイズは望遠が欲しい時くらいしか使わん。
しかし、ＡＰＳイラネとは言わんよ。

ＡＰＳ派に辛いのは、今後高級機でＡＰＳサイズが出てくる可能性が極めて低くなって
来ているという事だな。
メーカーで、そっちの可能性があるのはフォーサーズくらいだし。

ＡＰＳ厨はフォーサーズに行けばシアワセになると思うけどね。
既に戦う土俵は無いんだから。

>>580
>明るくてでかくて、高いけど、解放画質がいまいちなレンズは、 
>なかなか出番がすくなくなるんじゃないかな。
そうだね。
一眼レフで美味しいのは、24mm〜135mmでF2くらいのレンズ。
特に50mm〜135mmが良い。（もちろん実焦点距離の話ね）
それはフォーサーズでもフルサイズでもほぼ同じ。

あとは、レンズに合わせて好みの画角で撮れるセンサーサイズを選べば良いよね。

>>582

>>505だな。実際、キスデジはミラーファインダーで安筐体。
それじゃ困るって人はフルサイズってわけにもいかんよ。お前の妄想だ。

>>584

はあ？何が妄想？？
別に周辺減光も歪曲も関係ないけど。
銀塩だって似たようなもんだし、それこそphotoshopでどうにでもなるんだし。
撮って出しのJPEGなんか使わんから関係ないよ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

この比率、大きくは変わらんと思うよ。今は40Dが8万、5Dが19万、だが、
APSCが95%以上を占める。

http://www.computernews.com/marketview/20070523.htm

デジ一眼の台数比は７％弱程度。つまり、フルサイズ比率って何％？
０．３〜０．４％程度。
これ、携帯カメラは無視してるからな・・・
それまで入れたら微々たる需要ってことになる。

ま、それでも1000台に1台くらいはフルサイズかもしれんな。
銀塩時代なら1000台中の950台くらいはフルサイズだったろうに。
これが現実なんだよ。

な、なにが言いたいんだ？
ニコンとキヤノンとソニーにメールでもしてやれよフルサイズなんか
流行んないから止めとけって。参考にしてもらえるかもしれんぞ。

俺たちに言われてもどうにもできんよ。

>>586
>この比率、大きくは変わらんと思うよ。
うむ。
確かにKissで十分な人が80%以上だと思う。
なので、一般的にはKiss以外必要無いと言えるね。

Kiss以上の要求は一般的じゃないし、
その要求を満たすのは、価格によってはフルサイズだけでも良いとも思う。

銀塩時代のAPS一眼のシステムって充実してたの？あとフィルムの価格とか。
そのあたりで現状と比較するのに妥当なの？
専用超広角ズームなんかはAPSデジイチ市場が盛り上がってから出てた気が。

>>588

そこで>>505だ。

ちなみにEFレンズ、1987年に製造開始、

1995年8月に1000万本、
2001年2月に2000万本、
2006年1月に3000万本、
2008年4月に4000万本

となっており、
1000万本ごとの生産ペースが上がっているのが興味深いところ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特に3000万本→4000万本までに2年3カ月間

これって、安物APSC専用キットレンズのおかげなんだよ。
もうグルグルに縛られつつある。
古レンズよりも、APSCでしか使えない安レンズが大勢だ。

>>587
フルイラネ論は正論であり、フルフル論はヲタ要望でしか無いってこと。

つまり、フルが主流になることは無い。

要る人も居る。要らない人も居る。これは分かった。
だがこれからはフルサイズしか作られなくなる。これも分かった。
結果として、今後は、要る要らないに関わらず、
フルサイズを使わざるを得なくなるってことだな。

だって　それしかないんだもの　みつを

フル厨は妄想を語ることしか出来なくなってしまった･･･

>>590
そこで、ミラーレスの大型2500万画素センサー搭載Kissデジだよ。
一般人には、画素数が一番アピールするからね。
そうすれば、EF-Sレンズを付けられて、APS-Cクロップで1000万画素で撮れる。

特にAPS-Cクロップ時には、縦位置でも横位置でも自由自在にクロップ可能。
センサーサイズは、縦横でAPS-Cサイズを包含する36mmx24mm

まあ、フルサイズとは関係無いけどなw

その頃にはマウント変更した新規格が主流機になるかもな。
今は過渡期。
フルは単なる懐古主義の一種だよ。
王道からは程遠い位置付けだ。

>>596
>マウント変更した新規格
まあでも、過去の古レンズを使える事は、遊び心として意外と重要な事でも有るけどね。

昔のEF-S10-20って凄いんだぜ〜。魚眼みたいに写るんだ・・・なんて遊びもできる。

マウント変更好きだね。
フルにこだわらないなら二大メーカーがマウント変更するメリットあるかな。

小さく高性能化するにはフランジバックは邪魔だろ？
ミラーボックスだって不要だし。
ま、長く取るアダプターはアリじゃなかろうかな･･･
ただ、フルサイズにこだわることは無くなる。

フォーサーズが淘汰されていなければ
もしかすると･･･ いや、やっぱ無いかなｗ

もしマウント変更あるとしたら、このスレでは誰も望まない、より大型フォーマット用のマウントになるだろうな。
とりあえず645の1.5倍角あたりが狙い目なんじゃないかな？

>>600
>とりあえず645の1.5倍角
645より大きいのか小さいのかどっちだ？

マウント径は60mmが扱いやすい限界だろな。
できれば50mm以下。
仮にフランジバックが0だとすると、マウント径＝イメージサークルにできる。
一般向けカメラとしては、このあたりが上限では無いかな？

ボディはスリム軽量コンパクト、
レンズは必要最小限な容量で最適化、だろね。
もちろんプロフェッショナル用途は巨大レンズだが
素子が小さく高性能化される分、
レンズもコンパクトに済む様になる。

必要最小限な解像をしていれば
後は絵作りの妙だから
やみくもな画素数競争は自然に終わるよ。

主要3メーカーの中級機はフルサイズに移行、これ現実。

妄想APS厨　乙！

素子技術力の無いメーカーはフルサイズにするしか画質を確保できず
レトロフィットなお遊びカメラで食いつなぐ、って可能性は確かにあるな。

＞素子技術力の無いメーカーはフルサイズにするしか画質を確保できず
まあ、それでいいいじゃないか。
APSを買っている層の９０％以上は、画質差なんて分からないし、
キットレンズ程度のレンズと、むやみやたらと高画素化したセンサー積んどけば満足してくれるんだ。
画質を求める層を満足させるという意味でも、フルサイズ化は必然だった。
需要に対して、バッチリ合理的な供給ってやつだよ。

>>602
とは言え、フォーサーズの苦戦を皆知っているから、
最初にセンサーサイズありきにはしないだろうね。
扱いやすい最大のマウント径で、>>600の様に最大センサーサイズはできるだけ大きくしておく。
その規格内で、複数のセンサーサイズでボディを展開するのがベターだろね。

>>603
移行じゃなくて、バリエーションな。
APS-Cの中級機が不要かどうかは市場が決める事。

ニコンだって、そのためにD300の次にD700なんて言う中途半端な番号で出してきた。
D300や40Dやその後継機が売れ続ければD400をDXで作るだろうし、さもなければ・・・

コンデジを選ぶのに素子サイズを気にしてるヤツがどれくらい居るかだ。
使い捨てカメラですらAPSと135を区別しない。
>>1みたいに引きずる過渡期はあるかもしれんが
素子サイズが素子性能と関連することは無くなるよ。
フィルムが135で妥協した様にな。
素子技術はコンデジしかり、今でも爪先サイズで顧客満足を得てる。
これ、フィルムでは出来なかった芸当だ。

>>607
少なくともDP1とかGR-Dとかを選ぶ人達は、センサーサイズを気にしているだろな。
その他のコンデジユーザーはほとんどセンサーサイズは気にしていないし、
そう言う人達に交換レンズマウントは必要無いわな。

>素子サイズが素子性能と関連することは無くなるよ。
有る程度までは技術で何とかなるが、最終的には光の波長とレンズの性能で限界が決まるのだよな。
今のコンデジは、その限界に達するところまで来ているんだよ。

高密度DVDとして、ブルーレイが必要になった理由を調べてみると良いよ。

>>474
D301とかD305なんてのも出るかもね

>>607
>素子技術はコンデジしかり、今でも爪先サイズで顧客満足を得てる
満足行かなくなって（作画と関係無しに）
一眼に手を伸ばすユーザーがどれほどいると思ってるの？
君は4：3ユーザーなのかどうかは知らんが
違いのわかるヤツはいくらだっている。
結局その関係はAPS→135でも同じだと思うけど。
>素子サイズが素子性能と関連することは無くなる
それは君個人の理想、思い入れ、希望。

>>528
それは無いな。ニコンもソニーもAPSやめてるとかでない限りは。
キットレンズを含めたシステムトータルででかくなる
フルサイズをKissに採用するとは思えん。

>>595
2500万画素ですが実際には1000万画素しか使っていません
とか言われて、インチキ商売呼ばわりされるのがオチ。

まあ、中国産とかのパチモンフルサイズが登場すれば
本当にフルサイズが主流になるかもしれんな・・・

ついに将来の妄想を語るスレと化したか。かわいそうに。
現実をよく見直せよｗ

D3 D700 1DsMarkIII 5D α900
D80 D300 D60 D40 40D KissX2 KiSSF α700 α350 α200

・・・・・・APS-C中級機ってもうD300のことか、
入れても40Dとα700だろ？ｗ

＞それは無いな。ニコンもソニーもAPSやめてるとかでない限りは。

メーカー間差別化でキヤノンだけが率先してAPS廃止して、KISSもフル化すればいいんだよ。
それで市場がどう判断するか見たいね。

キャノンのAPSの品質をみる限りフルに全面移行してもシェアは取れないんじゃないの？
今まではキャノンしかフルを作ってなかったんで売れてたけど
高いけど普通の1Dsmk3と安かろう悪かろうの5DじゃAPSに続いてフルも悲惨な事になりそうだな。
キャノンサロンもキャノンのデジイチで撮った写真を優先して展示してたけど、
あまりにも画質が悪くて今ではデジタルの展示がすっかり減ってしまったよ。

>617
以下のもＡＰＳ厨らしいカキコだな。
もう諦めろよ。
幾等ＡＰＳ厨が騒いだところで、フルへの流れは止められない。
現実を見ろよ

APSは将来的にミラーボックスの無い、より小さなEVF、ライブビュー
カメラに移行するだろう。
フルサイズのEVF化は遅れるだろう。EVFに満足できない層には、現在の
一眼が残るが、一層高価になるだろうな。

公式にはキャノンの現行フルサイズは全て採算が取れていない
1Dsmk3はプロ機ならではの精度出すため最初から採算性を考慮してない
5Dは始めて採算とれるようにコストダウンを煮詰めたが
実はシャッターユニットとAFが当時としては流用が効かず
やもなく専用設計となってコストがかさんできわどいラインになったそうな

今どき日本製にこだわるのもどうなのかな、きやのん

おーーーーーーーーーーーーーーい皆の衆
漏れ二個爺だけんどユンベ見た正夢を披露汁。

秋にはD３とD３００の新製品が売られていたので漏れは買って来たぜ。
皆には見せん。

>>619

それをやるのはパナ＝フォーサーズ。
フルは一眼レフに特化して銀塩の完全後継というスタンス。
フルをEVF化する必要は全く無い。

ますますAPSの立場が中途半端になる。
初級機だけAPSっていうのは、いずれ無くなるという事だと思うけどね。

つか、ここでフルイラネって騒いでるのは一人だけ置いてけぼりにされたＰユーザーか？

こういう銀塩時代の常識や面倒を許容するハイアマ（笑）のことだけを考えられる、
フル専業メーカーが出てくればいいのですが。

＞別に周辺減光も歪曲も関係ないけど。
＞銀塩だって似たようなもんだし、
＞それこそphotoshopでどうにでもなるんだし。
＞撮って出しのJPEGなんか使わんから関係ないよ。

いらない理由書くより、いらないなら買わなければ良いでしょ

APSは、これから熟成期かな？
バンザイー

>>620
>公式にはキャノンの現行フルサイズは全て採算が取れていない

フル厨によれば既にフルサイズは利益率が高いことになっていたけど
大きなセンサーのコストダウンが進んでいなければ利益率が高いわけないよな

つか、ここでフルイラネって騒いでるのは一人だけ置いてけぼりにされたＰユーザーか？


↑
いやどう考えてもオリンパユーザー

>いらない理由書くより、いらないなら買わなければ良いでしょ
それを理解できないのが、ＡＰＳ厨
フルの方が上だと言うことが気に食わないだけで、フルイラネ連呼ｗ
単なる僻みだな

熟したらあと腐るだけＡＰＳ

今度はアクションフル厨が消えてバカ殿が登場か

見分けられない現実を受け入れたくないだろうけど
画像が出てくるとバカ殿は逃走するくらいだからな

D700が発表されたせいか、比較的良い流れになってきたな。

実際の所、今後D700や5DMark2、α900と新機種が出てきても、
フルサイズを使いたくて購入に至る人は、一部の特殊な人達である
と言うのは、まあ、誰しも認める所だと思うのだよな。

とは言え単純に
フルサイズを買う人は特殊な人たちである＝一般的にフルサイズなんかいらない
にはならないと思うのだよな。

ここで議論すべきは、どう言う人達にフルサイズなんかいらないのか？
だと思うのだよな。
逆に、それ以外の人達にとっては、フルサイズは必要かも知れない・・・と思うのだよな。

とりあえず、最低限
「デジ一眼を買ってキットレンズだけで良い写真が撮れると満足できた人」
にとってフルサイズなんかいらない・・・と言うのは、このスレの全員が認めてくれるよな？

いらないいらないいってるのはフルが欲しいけど買えない貧乏人が
自分への言い訳を他人にも吹聴してるんだろう

いらね厨はフルが10万になったら誰よりも先に買いに行くんだろうな

>フルサイズを買う人は特殊な人たちである＝一般的にフルサイズなんかいらない

そのとおり

>どう言う人達にフルサイズなんかいらないのか？

見分けられない人
フル要る写真を提示できない人

まさに>>634のようなフル厨

>634
ＡＰＳ厨の吹聴は見苦しいし、僻みにしか聞こえないｗ
フルへの流れが来ている今、ＡＰＳ厨の運命はどうなるんだろう？
入門機があるから安心だねＡＰＳ厨ｗ

>>634>>635
ありがとう。
フルサイズなんかいらない人の一覧に追加しておくね。

デジ一眼を買ってキットレンズだけで良い写真が撮れると満足できた人
フルサイズを欲しいけど買えない人
フルサイズで撮った写真を他で撮った写真と見分けられない人
フルサイズが必要な写真を提示できない人

フルサイズなんかいらない人(ＡＰＳ厨)の心の支え名珍言
・フルイラネ
・ブラインドテスト
・見分けられないしな
・フルかえるお金ありますが、何か

以上がＡＰＳ厨の心の支え名珍言でした。
ＡＰＳ厨の皆様、もう少し心の支え名珍言をお願い致します。

>>638
おい!!!
俺が提唱したヲタの玩具が抜けてるじゃないか!!!
納得のいく説明をしてもらおうか

>>632

馬鹿APS厨　様

おはようございます。
本日もPM5時からの18時間警備ご苦労様です。
最近は50万程度のD3も買えないフル厨による新スレ投下も活発化しております。
サミット前日でもありますし、馬鹿APS厨様には警備の強化をお願いいたします。

乙！

アクションフル厨

ＡＰＳ厨は、４/３とＡＰＳ−Ｃの違いが分かるサンプル出せよ
出せなかったらＡＰＳ−Ｃいらねｗｗｗｗｗｗｗ

知らないうちに、こんなスレが立ってたのね。

結局、APS-Cとは、何だったのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215269896/

>>641的な話題は↑のスレが良いかも。

>フルへの流れが来ている今、ＡＰＳ厨の運命はどうなるんだろう？

ニコンがD700を発表したからﾌﾙへの流れが来ているのか？キヤノンしかﾌﾙを作っていないあいだは来ていなかったぞ(笑

フルvsAPSはどうでもいいが、オリとペンタがやばい
sonyのフル機投入でさらに差が開いてしまう

フルサイズは銀塩中判の後継
フォーサーズが銀塩一眼の後継

APS-Cはフルサイズが買えない人向け

>>641
Foveon見る？

ここは、フル至上でこだわらず、必要に応じて最適なサイズを選ぶ一般人のスレだからねぇ。
ことさらAPSを推奨してる人いないでしょ。リーズナブルだからデフォルトになってるだけで。
レアケースで高精細が必要であれば、ラージフォーマットを選ぶだろうけど、
フルじゃ効果が乏しいし。

APSがすごく気になるひとは、こっちにいったほうがいいだろうね。

結局、APS-Cとは、何だったのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1215269896/

★☆いつAPSを卒業しますか？Part4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214010759/

世の中のデジ一眼の９５％は
フルサイズとフォーサーズ以外なんだから、
APSCがどうこうとか漠然とし過ぎだよ。
拘る気持ちは判るがな。
「社会のバカー」とか叫んでるのと変わらんぞ。

なにやら任天堂VSソニーの様相に似てきたな・・・

てか、フォーサーズですら使い物になるんだから
サイズ偏重主義はおかしいってことだよ。

ただ、フルサイズの中央部を4:3で小さくクロッピングすれば
フォーサーズとほぼ同等画質なんだけどね。
フォーサーズ厨いわく、レンズとゴミ取りが優秀なんだそうだよ。
フルイラネスレに湧くこと自体がスレ違い。

http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/

こんな人もおるね。
気持ちは判らんでも無いが俺なら両方を残すな・・・

>>651
それは痛々しすぎるなぁ・・・そこまでしなくても・・・

>>651
D2Xをそのまま使ってればいいじゃないか
わざわざ他社行かなくても

>>651
有名人やね。凡人には何がしたいんだか分かりませんな。

>ここは、フル至上でこだわらず、必要に応じて最適なサイズを選ぶ一般人のスレだか
>らねぇ。ことさらAPSを推奨してる人いないでしょ。

フル至上に異を唱えているだけで、ＡＰＳ−Ｃ至上主義ではないよな。

>リーズナブルだからデフォルトになってるだけで。

フル厨も含めてフルサイズを捨ててＡＰＳ-Ｃをデフォルトにしてしまったからね。

あのときみんながＡＰＳ−ＣにＮＯを突きつけ、フルサイズを選んでいたらＡＰＳ−Ｃ
はデフォルトにならなかっただろうね。

銀塩を捨てた時点で自暴自棄にｗ
もうデジタルは落ち着くまでAPSでいいやと。でもいずれ落ち着くのかな？

>>655

そういう風には読み取れないがな。

＞あのときみんながＡＰＳ−ＣにＮＯを突きつけ、フルサイズを選んでいたら

俺は昔からそうだが。
世の中にはＡＰＳ−ＣにはＮＯを突きつけ、フルサイズを待っていた人も少なくない
という事実を認めろよ。

５Ｄが出て、その敷居は少しさがり、今回のＤ７００でさらにその敷居は低くなる。
５Ｄ後継がスペックでＤ７００と戦うことを目指さず、フルのシェア取りのために廉価版
を出してくれば、それは決定的になると思うぞ。

お前がそう願うのは勝手だけどね。
だからフル厨と化して発狂活動するのって何？

>>658

だれがフル厨だよｗ
発狂活動なんかしてないけどｗｗ

≫651

Ｄ３使わずにいるよりも
キャノンの進歩の具合を見る方が面白いからな。

Ｄ３ＸｓかＤ３ｄなりのＤＸハイエンドが出れば戻るだろう。

自由人だな。

>>657
>俺は昔からそうだが。
>世の中にはＡＰＳ−ＣにはＮＯを突きつけ、フルサイズを待っていた人も少なくない
>という事実を認めろよ。

少数派のお前がどうだったかなんて関係ないの。

多くの人がＡＰＳ−ＣにＮＯを突きつければＡＰＳ−Ｃでは商売にならなかったわけ。
皮肉なことにＡＰＳ−Ｃに飛びついた行為は、同時にフルサイズにＮＯを突きつけたこ
とになっちまった。これは素子サイズが最重要なら起こりえないことだ。


>５Ｄが出て、その敷居は少しさがり、

要するに　5Dを使っている人間はほとんどいない　と言うことです。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622
当時フルサイズはもっと受けるかもと予想していたが思いっきり外れた。

>今回のＤ７００でさらにその敷居は低くなる。

５Ｄと同じく超少数派にならないという根拠は？

いらねーなら買うなよ、若ハゲｗｗｗ

フルもAPSもどちらも必要。補完関係。

フォーサズだけはイラネ

>>663
なるほど。確かにそうだ。
キヤノンで言えば、高感度や高密度で5Dか1Ds3、
軽量コンパクトや連写でkissか1D3/40D、とかだな。それらは補完関係にある。

フォーサーズはレンズ交換できるコンデジ上位って位置付けだな。

数で勝負でも、単価で勝負でもメーカーにしたらどっちでもいいわけで、
売り上げが上がるほうを作りたいわけだろ？
むしろサポート費用考えたら高単価で少なく売ったほうがいいし。1台は1台だからな。

5D(当時)やD700が1台売れたら、廉価機5台分だ。
それに最低限付随するレンズは、APSキットズームの5〜10倍。
さらに交換レンズやアクセサリ購入額の調査したら、並んじゃうんじゃないか？
利益ならなおさらだ。

D40レンズキットを3万台でばら撒く商売をいつまでもしたいわけじゃないだろ。メーカーだって。

もうＡＰＳ厨息切れか？
ＡＰＳ厨は忍怠力なさ杉

>>666

＞　煽り「だけ」だと相手するのが面倒だから、
＞　何か、具体的な意見を書け。お前の持論で良いぞ。具体的にな。

>>665

ベースは安デジだ。
端的にはコンデジ。それが収益源だよ。
クルマにしても軽自動車。バイクも原付だ。
それはどうしようも無い。

>>586
>>590

こういう構図になる。

>>665

>5D(当時)やD700が1台売れたら、廉価機5台分だ。

例えば5D２％とKISS-DX８０％だと４０倍
５倍の価格差があっても売上は８倍の開き

>それに最低限付随するレンズは、APSキットズームの5〜10倍。

古レンズ使うからレンズキットはそれほど売れないだろ？

>さらに交換レンズやアクセサリ購入額の調査したら、並んじゃうんじゃないか？
>利益ならなおさらだ。

フル厨の妄想と違いレンズの売れ行きは芳しくないらしい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080630/164025/

もうＡＰＳ厨息切れか？
ＡＰＳ厨は忍怠力なさ杉

　フルになっても、ラチチュードあんま変わんないんだもん。
なら、小さくて軽い方がいいやって漏れは思った。

だから好きにしろよｗ
俺はオナニー大好きですって大声で叫ぶのか？ｗ

>>670

>>667

>673
ＡＰＳ厨よ本当の事言われてくやしいか？
ＡＰＳ厨は忍怠力なさ杉

>>674

>>667

バカ殿ライクなフル厨はやはり自分の意見を言えないのである。

>>669

主張とリンク先が逆のこと言ってるよｗ

レンズキットで終わっちゃうD40やKDXをいくら売っても儲かんない。
薄利多売でシェアとりにいくのもうやめたってNikonのエライさんもいってたやんか。

>>677
それが事実なら、ニコンはコンデジ弱いからじゃないか？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/140

>>677
生産ペースが上がっている部分がキットレンズに化けているだけで、フル用レンズ
も同様に売れていないってことでしょ。

>>590 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/07/06(日) 01:13:49 ID:ONG0XCbI0
>>588

そこで>>505だ。

ちなみにEFレンズ、1987年に製造開始、

1995年8月に1000万本、
2001年2月に2000万本、
2006年1月に3000万本、
2008年4月に4000万本

となっており、
1000万本ごとの生産ペースが上がっているのが興味深いところ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特に3000万本→4000万本までに2年3カ月間

これって、安物APSC専用キットレンズのおかげなんだよ。
もうグルグルに縛られつつある。
古レンズよりも、APSCでしか使えない安レンズが大勢だ。

デジタル一眼なんていらない
いるっていうやつはコンデジじゃ撮れない写真をアップしてみろよ
高感度はナシな、おれは盗撮とか興味ないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
>さらに交換レンズやアクセサリ購入額の調査したら、並んじゃうんじゃないか？
>利益ならなおさらだ。


この意見の根拠があるのかい？
まず手始めに少数派であるお前の購入額を述べてみな？

高感度が魅力なんじゃないかな

古レンズでフルフルするだけのフル厨は交換レンズなんか買ってくれないよな？

>>682
根拠ってなんだよｗ誰か根拠のあることしゃべってるヤツいるのか？
購入時期なんて覚えてねぇよ。

EF所有は以下、半分以上は、デジメインにした以降購入だと思う。銀塩の時は135一眼メインじゃなかったから。
EF 14/2.8II、35/1.4、45/2.8、50/1.2、50/1.4、50/1.8、85/1.2、100/2.8、135/2、28/2.8、EF-S17-55/2.8

確実に銀塩時代購入
28-105/3.5-4.5、28-80/2.8-4、16-35/2.8I、35-70/?、24-85/？

確実に銀塩時代購入して売却
70-200/2.8IS

ニッコールがちょっとあるが、これは確実に銀塩用として購入したものばっかりだな。

★一時休戦★

ハメ撮りの新しいネーミングを考えたやつからぁ、

★再戦っ！！★

レンズ専業メーカはＡＰＳ用にラインナップを増やしてきた
けれど、逆におなざりにしてきたフルサイズ化への対応が
出来ておらず、ＡＰＳ専用レンズという不良製品群を抱え、
いよいよ身動き出来ない状況になるだろう。
結局、高付加価値製品は全てボディメーカーに持って行かれ、
昔ながらの安かろう悪かろうレンズを売るブランドを堅持して
いく事になるんでしょうな。

オリ以外は好調　オリはヤバイよ･･･

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
http://shopping.yahoo.co.jp/ranking/4875/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html

APS厨元気出せよ！


ファイッ！

大昔からフィルムやセンサーなどの撮像面は大きい方が綺麗な写真が撮れる
と決まっていて、今でも必要と有らば中判以上のカメラは利用されているのだから、
世の中にフルサイズセンサーのデジカメが必要無いと言う事は有り得ないわな。

まあでも、普通にデジカメで写真を撮るには、フルサイズクラスのセンサーは必要無いよ。
写真を撮る事に拘りを持った人だけが、必要に応じて使えば良いだけだろ。

大昔は、だよ。

あとは>>124ね。

>>691
>大昔は、だよ。
ん？今はどう変ったと主張したいのかな？

>あとは>>124ね。
何度見ても意味不明なんだよ。
いい加減、それ止めてくれないか？

>>52だ。

理解できないなら解るまで嫁。

>>693
ん？ここか？
>デジタルの場合はコンデジが使い物になってる様に
>レンズと素子の最適化と高密度化で
>そこそこ恰好がつくんだよね･･

そこそこって事は、
コンデジの中ではセンサーが大きいDP1が一番良いけど、
やはり中判デジの方がさらに良いって事だろ？

結局、撮像面が大きい方が綺麗に撮れると言う事実は変っていないんだよ。

面倒くさいヤツだなぁ。
そんなの言い始めたらキリが無いだろうに。
論旨を理解しろ。

何故、銀塩は135で満足されたか。だ。
デジタルの場合は？今は、APSCだ。
フルがメジャーになるか否かは>>505次第。

過去スレを全部読め。
同じことばっか時間の無駄だ。

あと、>>586 も読んで常識的に判断しろ。

>>695
>何故、銀塩は135で満足されたか。だ。
135で「満足」されたか
ではなくて、
135で「妥協」されたか
を考えるべきなんだよ。

実際妥協しなかった人達も多くて、中判を好んで使ったいたし、デジでも中判は使われているよ。

では、なぜ「135で妥協されたか」の答えは・・・

だから、コンデジの話をしてるんだろうに･･･

コンデジも世間は妥協してるとお前は思うのか？
こじつけに気付けよ。

>>698
ますます話しが分らんなw

>コンデジも世間は妥協してるとお前は思うのか？
俺は写りよりサイズを優先して、コンデジで妥協する事は良く有るよ。
あんたもそうでしょ？

世間では今使っているコンデジで満足している人もいるかも知れんけど、
そう言う人ばかりだとコンデジの買い替え需要は見込めなくなり、
今後コンデジは売れなくなるわな。

つうか、少なくとも
コンデジで満足している人にフルサイズなんかいらないよw

素子サイズの話だよ。
コンデジの爪先素子は妥協か？

>>700
もちろん、画質よりサイズを優先する事による妥協だろ。

銀塩135もそう。
マウントサイズを一般的に使い易い最大限にした時の妥協の産物だよ。

コンデジ素子の爪先サイズも妥協だから、
フルサイズになるとでも思ってんのか？

>>702
フルサイズにしたら、今度は、コンデジとしてサイズが妥協できなくなるだろがw
まあでも、そう言うコンデジも有って悪く無いな。
オリンパスがやるんじゃないか？

工業製品と言うのは、ほとんどが妥協の産物だよ。
その妥協を少しでも少なくなる様に開発者が努力するから、新製品が生まれ、
経済が成り立つんだよ。

妥協の無い完璧な製品が出来てしまえば、製品の進化はそこでストップしてしまうよ。

ちなみに一眼レフも妥協の産物だわな。
光学的にもサイズ的にも「レフ」なんか本当は使いたく無いんだよな。

必要十分って判る？
>>341とか。

クルマだって排気量は大きいほど馬力あるけど
せいぜい5000ccで充分だろうに･･･
お前は今、何ccのに乗ってんの？

銀塩尺度で、1か0の話、じゃ無いんだよ。
常識的に考えろよ。

どこで満足（妥協）するかは人それぞれってこと

ん、時代はフルか？
ニコンさんとこのレンズつらいんでは？
明るいの、厳しいなー

>>704
>必要十分って判る？
最初からそれを言えよw

>1か0の話、じゃ無いんだよ。
その通りだな。
必要十分の基準は人や場合によって違うよな。
必要十分と言うのは、どこまで妥協できるかって事なんだよな。
人によって、
コンデジ画質で妥協できて必要十分の人や場合も有るし、
フォーサーズで妥協できて必要十分の人や場合も有る。
しかし、銀塩135でも必要十分でなかった人や場合も有るんだよな。

必要十分の基準に、常識的とか一般的などと言うものは無いんだよな。
まあ、統計論を持ち出して、一般的とは・・・と語りたいなら語ってもよいけどなw

ちなみに、銀塩135の画質で必要十分な人は、おそらくフォーサーズの画質で必要十分だろ。
ただし、ボケの描写は除いてな。
それと、あくまでも画質の話な。ファインダーやAF性能には、また別の妥協がいるからな。

>>705
んだね。

カメラなんかいらない！！
眼で見れば十分だし、重くてかさばるカメラなんていらない♪
お金も超もったいないし〜＾＾ｂ

>>709
そう言う人もいるよねw

>>710
そう言って現実逃避するのがヲタ

ﾌﾙ厨のはしゃぎたい気持ちもワカランでも無いが
フル機のシェアは1割前後まで拡大して頭打ちに
なるのではないかな。

まだみわけられない画質に拘っているフル厨がいますね

ていうかデジカメ厨の好きな画像ってたぶんフォーサーズ

>>709
そんな人がこんなスレを読んでいることが、負け組の証明。

オリンパスは何故か女の子に人気あるよな。
彼女をゲットするならオリンパスは必須だよ。
ニコンなんて持って行った日には、オッサンしか寄ってこんよ。

>>716
ニコン：キムタク
キャノン：渡辺謙
オリンパス：タッキー

つか現実にはデジ一ぶら下げた時点で
盗撮要員と勘違いされて、ドン引きされるのがオチだろｗｗ
カメラごときで女にモテようなんつう発想が迫しい
デジ一なんて所詮ヲタの小道具アイテムぐらいしか世間は認識してないんだから
女にモテたきゃカメラなんて捨てる事だな

タッキー自体落ち目だな。

>>718
間違いなく真理だが
可哀想だからこの板で言うな

>>718

＞カメラごときで女にモテようなんつう発想が迫しい

の「迫しい」の意味がわかりません。日本語に不自由なのですか？

撮りたい写真があるならキモがられたっていいじゃん

>>716 わかるワー
Nikonって、加齢臭のイメージ。ロゴ見ただけで臭ってくる
釣り帰りのオヤジ臭みたいなオイニーが。
とにかくオッサン臭い。デザイン、形、ロゴすべてがオッサンの塊。
しょーもないオッサン１００人集めて固めるとNikonになるんじゃないかと思える。

>>723

（宮崎）あおいちゃんがこれと同じシルバーボディを持っているんですよね。
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/talk/2005/0512/

持つ人次第ｗ

>>723
しかし、金と機材はある
メーカーとしてはここを逃す手はあるまい

>Nikonって、加齢臭のイメージ。ロゴ見ただけで臭ってくる釣り帰りのオヤジ臭
>みたいなオイニーが。 とにかくオッサン臭い。デザイン、形、ロゴすべてがオ
>ッサンの塊。

それなりの年齢であればそうかもな。
若ければ今はキムタクのイメージ。

おっさん臭く感じるやつがおっさんなのよ

>>723は30歳になったら自殺する人だから大丈夫。

キムタクと渡辺謙、どちらがオッサンかわかるよね！

渡辺謙ってマイナスイメージしかねーなｗｗｗ

マイナスイメージといえばフル厨かな

>>731
だな。
俺達だって、フルサイズが必要だからメーカーが作っていると言う事は十重承知の上で、
フサイズなんかいらないってAPSで頑張っているのに、余計なお世話ってもんだ。

>俺達だって、フルサイズが必要だからメーカーが作っていると言う事は十重承知の
>上で、フサイズなんかいらないってAPSで頑張っているのに

キモイＤ２００餅じゃあるまいし

ま、結局はフルサイズ買えない者のひがみだなw
たしかに40D使ってるの見ると「5D買えないんだw」って思ってたよw

「ﾌﾙ厨が満足するのはフルサイズｶﾒﾗである」という命題に対して

フルサイズｶﾒﾗであることはﾌﾙ厨が満足するための必要条件、ﾌﾙ厨が満足することはフルサイズｶﾒﾗであるための十分条件、です。

逆の命題の

「フルサイズｶﾒﾗならばﾌﾙ厨は満足する」

も真だとすれば、フルサイズｶﾒﾗはﾌﾙ厨が満足するための必要十分条件だ(笑

「良い写真を撮るためにはフルサイズが必要だ」なんていう命題は真ではないから話はややこしくなるわな

おまいら、フルとかAPSで一括りにするから話がややこしくなるんだよ。
フルやAPSでもランクがあるという事にいいかげん気がつけよな。 お馬鹿ども！

ランクね。

>>735
えっと、、、、何のﾋﾈﾘも無いじゃん。
何で「（笑」なのか説明してくれ。

あと半角と全角混ぜるの見にくいから止めてね。

>>736
ﾌﾙ厨が真っ向から否定してるもんな

>>737
「フルサイズが欲しい（APSは有っても興味なし）」という人と
「APSでいい（フルサイズが欲しい人は勝手に買ってろ）」という人で。
ほとんどが別に相手を全否定するわけでも無いのに、熱い議論をしている場だ。

その議論を否定したら、このスレの存在意義が無い。
ROMってろよカス。

みわけられないからな

>>737

APSのフラッグシップww

アクション！

アクションフル厨は画角変換できないバカｗ

ＡＰＳのフラッグシップは白旗掲げてますなｗ

539 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/07/05(土) 21:00:01 ID:28Y8D0wR0
アクションフル厨ってバカ殿と同じで撮影や写真の話できないよね。

Ｄ３買えないフル厨はフラッグシップがお好き？
買えないフラッグシップで自慢できるのはフル厨だけ

>>734-745
あんたら、余計なお世話だ。はっきり言って、うっといよ！

撮るのは僕だ！

フルサイズは必要だしコンパクト化も必要だ
どこかレンズ込み100gくらいのフルサイズ早くださないかな

>>748はリアルでも笑われAPSを地面に叩きつけ再起不能となり終了ｗ

フルサイズは必要ない。

現在のフル用レンズはデジカメのフルでは周辺が使えないからだ。
レンズ設計を変えない限り、ＡＰＳ−Ｃで使うのがまとも。

ニコンがカメラ側で周辺の倍率色収差を何とかしようと言うのが
その証拠だね。

使えないんだよ、そのままでは。
簡単にすぐ等倍比較されるから、誤魔化せないわけだ。

>>750
まあ、北京のプールを注目して見ててくれw

>>751
では、何でニコンはD3やD700を作ったのだ？

キャノンに差をつけられるからに決まってるだろ。
誤魔化しの倍率色収差カバーも目途がたったし。

これで北京オリンピックがキャノン一色になるのを
防いだわけだ。

本当は超望遠では関係ないけど、
1眼は交換レンズで短〜中焦点も使われちゃうからね。
特にズームなんて致命傷なわけだよ。

1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
40D http://ascii.jp/elem/000/000/071/71347/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D300 http://ascii.jp/elem/000/000/092/92063/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
α700 http://ascii.jp/elem/000/000/087/87321/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg

>>751
APS専用レンズでも周辺は醜いし、広角での減光も激しい。

>>753
なるほど、オリンピックを撮るのに、フルサイズが必要だった訳だな。

つまり、オリンピックを撮らない俺に、フルサイズなんかいらない・・・って事だ。

うむ。すっきりした。

ここで問題

今度のオリンピックでフルサイズが駄目な所があります
それは何処でしょう？

>>757

おいハゲ！
ドン引きのつまんなさだ。
もう今晩は糞の投げ合いができないお！

同じボディーでセンサーサイズ選べるようにしてくれよ

>>758
な事ないだろ。クイズは楽しい。

小一時間楽しみながら答えを考えてた俺に謝れ！

・・・と怒ってみたものの、
>>758の答えは胃の中くらいしか思いつかん。

>>759
センサーはそのままで、カメラ内クロップやトリミングでは駄目かな？

>>757の答えが気になって眠れないw

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
http://shopping.yahoo.co.jp/ranking/4875/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html

オリンパス･･･

フルだろうが何だろうが、所詮デジタル

ＣＧだろ　偽者だろ

レースゲームでＧＴ−Ｒは速いとか言ってるのと同じバーチャルな世界

センサー大きくしても、画素増やしても偽者は偽者、ＣＧでしかない

あんた等がデジカメで撮ったそのＣＧ、ＰＣ有れば作れるんだぜ

つまんね

フィルムも同じじゃん

業務カメラが何処製かを気にするヤツって多いな。

「〇〇のような写真を撮りたいからフルサイズ」ではなく
「フルサイズであることが重要」ならイラネといわれても仕方がない

今後はD3に対しては恨み辛み節を言っていくのでしょう。
でも、所詮あのぐらいの写真のレベルなんだから、みんなから

「はいはい、左様でございますか・・・・」

という、冷めた目で見られるのでしょう。

今後はキャノンの人とどう絡むのかが楽しみで楽しみでしょうがないですね。

早速あげた比較写真、早くも突っ込まれてるしね(笑

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/#8037455

すいません。誤爆しました。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207969551/l50

こっちでした。

答え

プールの中（水中）
狭いのと、もしレンズが壊れたら破片を回収するのがほぼ不可能に近いので
実質TV中継用のカメラのみしか許されていません

ちなみに問題では
フルサイズ以外ならOKと言ってる訳ではありませんので・・・

>>768
良い事を言うな。

でも、どのような写真を撮りたいかに関わらず、
ファインダーの見え具合の良さは、フルサイズであることが重要
とか言う奴らもいるんだよな。

>>770
氏には、このスレを応援して欲しいな。

>>771
要するに、立ち入り禁止もしくは撮影禁止場所って事かよw

今通勤中の電車の中なんだけどさ、シラガまみれの汚えキモヲタがうざくてかなわん。
俺の立ってる前の椅子が空いて座ろうとしたら
そいつ席替えしだしてさ、隅に移動するだけならまだしも馬鹿みたいに前後左右に足広げやがって
俺に足が当たってんのに空気も読めずにpspやってんの。今も画面見ながら一人でニヤニヤしてまじきめえわ。
こうゆうクズは電車のんなよなー。

コピペするなら別スレでお願いします

>>771
糞しょーも・・・

>>771

何だよ厨房かよ。
オレなんかイランの選手村かと思っちゃったよｗ

いまどきファインダーでフルフルか？

それに単焦点画角バカも健在だし。
古レンズを後生大事にしているだけか？


APSでも使える安フル用レンズ売れてるな
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980104
ただしAPS-C用で売れているレンズより売上単価が格段に低いけどなｗ

>>771
なんだ、おもしろくねー
ハーフタイムかと思ってた

>>777
>APSでも使える安フル用レンズ売れてるな
各社の50mmは写りも良くて値段も破格な超お得レンズだね。
この50mmを標準レンズとして常用できるフルサイズは、ちょっとうらやましい。

>>771
「今度のオリンピック」と問題にあるけど、逆に言えば今までは水中で
撮影されていたことがあるってことかい？

50mmでは少し小さいけどな、ファインダー像。
APSC用のシグマ30F1.4はイマイチだけど
安いし明るいし、これでも一緒の事じゃないの？
フル用50なんて設計古くて作りもちゃっちいからイマイチかと･･

EF50F1.4とか、俺３本目だ。何も変わらん。ただただ壊れる。
αの50F1.4は簡単にカビたな…
EF50F1.8に至っては87年とかの設計じゃなかったかな…
要は安物かと。

>>777 乙！

ボケ味の美味そうなレンズですね。
残念ですが少し弄ってみたところ壊れてますww


APS専用ですね、わかります。

アクション！

ここのフル厨は変態人形の日の丸撮りしかしないから
カメラは特に何でも同じだと思うんだがなぁ…
ボケた背景が縦横に広い方が良い、って理屈なのか？

確かに要らない
絶対必要かと問われれば答えは否だ
でもD700を予約してしまった

なぜなんだ

>>50mmでは少し小さいけどな、ファインダー像。
>>ボケた背景が縦横に広い方が良い、って理屈なのか？

このAPSレンズも不良品だおww

>>784
焦りすぎ。ろくに値引きもないファーストロットを買って
人柱することもないんじゃね？　２〜３ヶ月まって不具合報告
や一通りの評価を待った方が賢い。

>>781
>APSC用のシグマ30F1.4はイマイチだけど
>安いし明るいし、これでも一緒の事じゃないの？
そんな、ただデカイだけのレンズと50mmF1.8と言う準神レンズを比べてはいかんぞ。

仮にシグマの安レンズで比べるなら、これ。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/50_14.htm

>>786
かなりD3そのままの部分があるから、初期ロットといってもほとんど関係ないだろうね

フルは要る。
フォーサーズも要る。
APS-Cは不要。

ペンタの為にあってもいいか。

>>782
基本は中判+RFがメインなのに、なぜ１３５版だけそのままの画角で使いたいわけ？


>570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

・高感度ノイズと階調整が発展途上であり、
　今のところDXはフルサイズに負けている。
・フィルム機と違和感なく使えるのはFX　

学生の頃から慣れ親しんだFM2を使い続けてる私には
今のフルサイズは違和感ありまくりなのですが。

そんなに敏感な人は、APSは違和感どころか、まったく別物に見えるだろうな

いえいえ、まだAPS機の方が「日常の道具」として適材ですよ。

なんだ単にデカさの話か

>>790

>なぜ１３５版だけそのままの画角で使いたいわけ？

これは俺への質問なの？
意味不明だけど。

>>796
>これは俺への質問なの？

そのとおり。

基本は中判+RFがメインなのに、なぜ１３５版だけそのままの画角で使いたいわけ？


>570 名無しさん脚 New! 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。

いやわしもＮｅｗＦＭ２あわてて買った口だが。

笑ってしまうのだよ。
あのバカでかさには。

撮ってる人までバカに見える。

たかが１３５で大げさな
とな。

>>797

>基本は中判+RFがメインなのに、なぜ１３５版だけそのままの画角で使いたいわけ？

答え：
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。

これ以上何を聞きたいの？

570 名無しさん脚 2008/07/05(土) 23:11:01 ID:yrukd9/10
少し訂正
単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。
基本は中判+RFがメイン。 。

574 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/07/05(土) 23:32:32 ID:g5gA8I3l0
なんとなくわかる。35mm判の画角感覚が染み付いているなら
中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

575 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/07/05(土) 23:43:55 ID:7abO8Aob0
中判使いや大判使いには１３５の画角なんぞ違和感など無いよ。

これはこんなもん、あれはあんなもん
不便で小さいファインダーと原版、
存在意義は望遠のみ
というだけ。

>>799
基本は中判+RFがメインなのに？

>>789
見事に少数派順だなｗ

1％
3％
95％ って感じで。

ま、大多数だった銀塩を抑えて今はデジタルが全盛なわけだし
何が起こるかは判らんがな。市場の動きも速いし。
フォーサーズはレフを無くせば売れるだろな。
あれは本来、レンズ交換式のコンデジ発想だし。

おまえら、発展性の無い無限ループはもう勘弁してくれ。

世の中にフルサイズを必要とする人が存在するのは事実なんだから、
このスレでは、もっと発展的な「フルサイズなんかいらない」を語ろうよ。

フィルム時代は、完全比例ではないにしろフィルム面積比ぶん高精細になるのを
体感したわけだが、たとえば、中判であれば、3〜5倍程度なわけで。

で、どうみてもフルは実感上、APSの2.4倍とか感じさせない。せいぜい1.3倍くらいの感覚。
これは、フルがセンササイズを生かすような設計でなく、
過去のシステム、レンズに合わせようとしている（あるいは引きずられている）からだと見る。
求めるものが高画質でなく、たとえば、
＞単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
だったりするし。

面積比でさえ、135と中判ほどの差がない上に、これだからね。
せめて、面積比程度の圧倒感を見たいものだ。

>>804
>せめて、面積比程度の圧倒感を見たいものだ。
それは無理でっせ。

>>800
ID:tFcczYMl0さんへ

ID:yrukd9/10これが俺の書き込み。
質問内容が分かりづらい。
一応下記への感想はこんな感じ。

>中判使ったときに違和感なかったのかといいたいのかも。

縦横の比率は慣れの問題。すぐ慣れます。

>不便で小さいファインダーと原版、
>存在意義は望遠のみ
>というだけ。

これは少し捻くれた感想。
ファインダーの見え具合は良ければ良いほどいい。

>基本は中判+RFがメインなのに？
何を撮るかとか、気分によってカメラは変更します。
さらに付け加えると同じフォーマットでもカメラによって撮影のスタイルは変わったりするもの。

これ以上くだらない質問は止めてね。

糞の投げ合いの方が楽しいお！

今のデジ一眼は、銀塩一眼レフのデジタル版だからな･･･
135にこだわるヤツが残ってるのは仕方がないね。
LV/EVFが使い物になってくれば、そんな奴も減るし、
フルって何？って状況になるよ。

>>807
>フルって何？
APS-Cを1.5倍にしてみました。
フォーサーズを2倍にしてみました。
って説明されているかもね。
でも今度は、APS-Cって何？フォーサーズって何？って状況になるかも知れんしな。

どうやって、APS-Cやフォーサーズより大きいフォーマットを既定するかは悩むわな。

>>804
アプ厨は脳内フィルターかける病にかかってるから、どんたけ違いがあっても買える値段に値下がりするまで無理。

変な病気に患ってるより働いた方がいい。

>>806

>単純に35mm単焦点のレンズをそのままの画角で使いたいから。
>一眼レフは明るいレンズ(28,35,50,85mm)を使いたいときに使用。

同じ50mmでも中判の135判だと画角が違うはずだが？

135判に限ってそのままの画角で使いたいって？

すまんが俺はフル２マウント３台持ちなんだが…
何度も書いてるから判るよな？

>>811
分るけど、誰に言ってるの？

フルは安物フィルムカメラというオチ

>>809
見分けられないのに高画質病は相当病んでるぞ
exif依存型高画質病も併発しているようだし

早く中大判が安くなってほしいです

>>135判に限ってそのままの画角で使いたいって？

APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
明るいレンズもない。だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。
何度も同じ事聞くなよ馬鹿！

>>816
中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど？

明るいレンズは換算後も明るいレンズなんだがｗ
フルサイズの代わりって、見分けられないだろｗ

未だに135判だけそのままの画角で使いたいバカがいたんだｗ
しかも中判使いなのにｗ

こんなくだらない奴がアクションフル厨になっちゃうの？

あぁ、>>809へだった。
>>804に禿堂だっただけに俺に煽って来やがったかとｗ

>>817
>中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど？

それぞれイメージサイズに最適化された設計になっています。

話が噛み合わないグダグダ感を楽しむスレってことですか？

>>819
その最適化とやらで見分けがつくの？
周辺酷いとかだけだったりしてｗ

>中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど？
>明るいレンズは換算後も明るいレンズなんだがｗ

当たり前だろ！ボケ！

>フルサイズの代わりって、見分けられないだろｗ

俺は画質の話はしてないけどフルが有利になるんじゃないか？

>未だに135判だけそのままの画角で使いたいバカがいたんだｗ
広角の明るいレンズ、ピンの分かるファインダーのAPSがあれば良いけど
ないんでしょ。

>しかも中判使いなのにｗ
関係あるのか？

APS厨の底辺だと思うけど壊れすぎだぞw

つうか普通に1Ds3と5DとD3と700あれよくね？
ま、俺はかD3無しだが

>>>APS-Cは縦横比が同じでトリミングされて画角が変わる。
>>>明るいレンズもない。

>>中判の50mmと135判の50mmでは画角が変わるけど？
>>明るいレンズは換算後も明るいレンズなんだがｗ

>当たり前だろ！ボケ！

明るいレンズがないって？？？
換算後は明るいレンズだけどｗ

>>>だからフルサイズの代わりとして同じ使い方はできない。

換算後は使えるけどｗ

>俺は画質の話はしてないけどフルが有利になるんじゃないか？

見分けられないけどｗ

>広角の明るいレンズ、ピンの分かるファインダーのAPSがあれば良いけど
>ないんでしょ。


ピンが分からないって目が悪いのかな？それとも下手なの？
ＡＰＳのファインダーで合わせられない奴はフルでも無理かもなｗ


>APS厨の底辺だと思うけど壊れすぎだぞw

アクションフル厨が何を言うｗｗ

物分りの悪い奴だな。
135判SLRでよく使うレンズの順番
35mmF1.4
28mmF2.0
50mmF1.4
85mmF1.4
と同じ画角のAPSはありますか？
ファインダーは良いほどいいの、α9とM2のスクリーンで使っていました。
今はF3しかないんであんまり使わなくなった。
わかんないと思うけど要求するレベルが違うんだろw

>>804
デジタル技術が差を詰めちゃったんだよ。
撮像素子はアナログデバイスだから本来は
面積比に見合った差があるはずなのに。

自分はAPS-Cの標準ズームで風景などを使う時に使うのは24mm〜35mmくらいがほとんど。
フルなら35mmと50mmの一番安い単焦点が２本だけ有れば済むのかも・・・と思う事はたまに有る。

ボディはすごく高感度なのに、
レンズは明るい。。。けれど開放は味に逃げる単焦点でがんばる人が、
フルでなきゃならないんだね。

>>826
そうそう、APS-Cなんかは1／1.7型CCDのコンデジと比べても見分けつかない事あるもんね。

>>825
あんたパース考えて撮っている？
考えてなきゃそんなレンズ使う必要ないかもよｗ

>ファインダーは良いほどいいの

Ｄ３００のＭＦで歩留まり悪い奴はＤ３使ってもダメｗ
フルサイズと良いファインダーの相関関係ある？

>今はF3しかないんであんまり使わなくなった。

フルサイズってひょっとしてフィルムだったのかい？

>>825はそれらのよく使うレンズで何撮っているんだろうね？？

135判SLRでよく使うレンズの順番
35mmF1.4
28mmF2.0
50mmF1.4
85mmF1.4

>>830
>フルサイズと良いファインダーの相関関係ある？
センサーはサイズに相関しなくなる事が仮に有るとしても、
ファインダースクリーンの密度と明るさだけは、
大きい方が良いと言うのはどうしょうも無いだろうなぁ・・・

>>832
Ｄ３００のＭＦで歩留まり悪い奴はＤ３使ってもダメｗ

Ｄ３００からＤ３にに持ち換えたら急激に歩留まり上がるのかい？

>>833
え？MFの歩留まり変らなかった？

>>834
両方持ってんの？
Ｄ３００からＤ３にに持ち換えたら急激に歩留まり上がるのかい？

>>835
両方「とも」持っていないよw
でも、銀塩一眼とAPS-C一眼（両方ともニコンの中級機ね）を見比べたら、精細さが違うよ？
それで歩留まりが変らなかったと言うのが不思議だっただけ。

>>835
当たり前だろ
Ｄ3とＤ300は雲泥の差だよ

M6なんて
ファインダーが「今だよ」って
シャッターチャンスを教えてくれる気さえするのだが。

フルサイズは皆の憧れ。俺も欲しい。

フォーサーズはどうでも良い。
というか、イラネ

Ｍ３もファインダーが
『ここだっ』と教えてくれるな。
　
ピントをね。

1眼のすりガラスがそんなにいいかなー？
両方見比べると1眼のファインダーは
できの悪い双眼鏡並みだと気がつかないのかなー。

その程度のがフルが良いのファインダーがどうの言ってるのかなー。
１３５なんぞフルだろうがなんだろうが、
画質的に明るいレンズと望遠しか存在意義はなかろうに。

実に不思議なスレだ。

>>829
フル厨、さすがだなw

>>836
銀塩がnewFM-2なんてことは無いよね?

ファインダーが最後の砦だからフル厨必死？
Ｄ3とＤ300は雲泥の差？？？

>>843
> ファインダーが最後の砦だからフル厨必死？
> Ｄ3とＤ300は雲泥の差？？？

だね。悪いけど。

>>844
D3とD300両方持っているのか？

だな、APS-Cのアレはファインダと呼べるほどのものじゃない
APS-Cなんて、所詮AFに頼りっきりのおこちゃま向けトイカメラ

>>846

俺はネオ一眼のETFでも十分
G7の光学ファインダーでも十分
D3のファインダーは見やすいが、中判と比べれば貧弱だ。

>>846
良いんじゃない、実際おこちゃまが使ってるんだから。

>所詮AFに頼りっきりのおこちゃま向けトイカメラ

それは今のデジタル全般に言えるだろう。
昔のマニュアルカメラこそ、カメラの真髄がある。

そんな完全マニュアルのカメラがデジタルで出てもらいたいのだが、無理だろうから、中古で買うしかない。

Ｄ３００でＭＦできないとは下手杉
そういや５Ｄ使いがＤ３００のファインダー褒めてたな

ほほぉ
私は「フルサイズはいらない」人だが
ファインダーの下りはそそられるな。
その気にさせるって大事だよな。
フォーサーズは覗いて「なんじゃこりゃ」と
思ったもんな。

新宿SCでD3は覗いたことあるけど、
シャッターフィーリングの確認で、
さらっとだったからな。

キャノンのファインダーはデジ銀塩を問わず最低だよ。
D300のファインダーが悪いって言ってる奴
キャノンユーザーに悪いと思わんのか？ ボケ

銀塩α７のファインダーは良かったなぁ…
でもデジタルになってからは少々小さくても馴れた。
メインは構図とAFポイントの確認だし。
ただ、フォーサーズだけは全くダメだな。

あと、ライブビューであってもMFモードでピクセル等倍できりゃ
見難いミラーファインダーよりピント合わせは容易だと思う。
だから、一眼機の大半は近い将来EVF/LV機へ代わると思うなぁ…
そうなればデジ一眼はますますコンパクトになるね。

>>850
たいてい、そういう時は上から目線なんだよな。

フォーサーズは、ミラーや光学ファインダーを
排除して小型化した時に初めて評価される規格。
しかし2/3型で同様の規格が出ると爆死する。
人柱以外にはとてもススメられない。

移動時にヨドバシでD3＋24-70覗いてみました・・・
丸いのはいいよね。うん、丸いのはいい。

松下電器がフォーサーズから抜けたがっているのも
結局はフォーサーズ規格の足枷から脱却したいことからみたいね…
マウント径にしてもフランジバックにしてもレンズ設計にしても、
もっと4/3ギリギリにまで切り詰めていれば
まるでauto110みたいなデジタル一眼を目指せたろうに。
それが無理でもPEN FTとかね。
そういうデジ一眼が出て来れば
コンデジと一眼の垣根は無くなって市場も巨大化するだろな。
その時のフルサイズ一眼のシェアは、0.1％未満だと思う。
ますます、フルイラネと言われるよ。

そう言えば、最近パナって新しいデジ一出した？放置状態じゃね？
もうやる気ないのかねぇ、、。

>>857
ほぼ同意だけど
>その時のフルサイズ一眼のシェアは、0.1％未満
これはどうかな。
光学ファインダーの一眼レフが1%未満になれば可能性は有るけど、
そうなったら、光学一眼レフは全てフルサイズでも良い気はする。

パナはさておき、ソニーはすごい。
ふつう、光学で実績のない家電メーカーのロゴがペンタ部にデカデカと刻印されると、
恥ずかしいものだが、いまや市場に認められてシェア3位だもんな。
フルも出すことだし、磐石なんじゃないの。

松下もPanasonicロゴにしておけば良かったのに。
Lumix は恥ずかしい。松下ルミ子のせいだ。

キモイＤ２００餅が混入しておる

>>842
あ、これ見落としてた。
FM-2って中級機だっけ？
銀塩は２台しか使って無いけど、MFキャノン普及機とAFニコン中級機。
ちなみにファインダーは、もちろんAF中級機よりMF普及機の方が良いね。

>>862
D1,D2,D200,D300,1D,20D,30D,40D,K10D,K20D,α700持ちこそ、
このスレを引っ張ってゆかなければならないと思うぞ。

*istD おｋ

>>864
微妙だなぁ・・・早くK10DかK20Dにした方が・・・

>>859
現状の一眼シェア比で
フル 1％
4/3　3％
APSC 95％
他　 1％
って感じだからな･･･
フルは伸びても2〜3％程度かせいぜい5％な可能性はあるが
根強い光学ファインダー需要と
今出てるレンズの大半がデジタルAPSC専用であることと
小さいからこそ売れている背景もあるから、
フル「しか」残らない可能性ってのはかなり低いかもな。
ただ、現行フォーサーズは間違いなく淘汰されてしまうだろね。
作らないから確実にLV/EVF一眼に100％食われてしまうと思う。
あと、DP1みたいなレンズ一体型なコンパクトAPSCはどうなるか･･･

フル厨はＭＦ一眼レフでフルサイズのファインダーを語る

５ＤのファインダーはダメだしＤ３は持っていないってところだろう。

Ｄ３００で合わせられないようではＭＦやめたほうがよい。

下手なＭＦ時間の無駄ｗ

ＡＦはカメラ頭脳が判断した「合成の誤謬」であり、精度が高いようで低いもの。
人間の目で確信を持ってあわせることのできるファインダーの開発の方が重要。
APSCのファインダーは論外だ。

>>867
5DのファィンダーでMF出来ないなんて。
将来医学が発達して眼球交換が出来る様になって目が良くならないとどんな一眼でもMF無理だな。

と5D持ってもしないヤツが偉そうにコメントできるのが匿名掲示板の素晴らしさですねw

>>866
>現行フォーサーズは間違いなく淘汰されてしまう
と考える人が、APSは主流をのままと考える根拠は何なんだろ。

今後EVFが主流になるとしたら、サイズなど関係無くなるんじゃ無かったのか？
それこそAPSじゃなく4/3サイズが主流になる可能性だって有ると思うぞ。

>>867
>フル厨はＭＦ一眼レフでフルサイズのファインダーを語る
俺はAPS使いでEVF待望論者だが、
未だMF一眼はおろかAF銀塩一眼に迫るファインダー性能のデジ一眼が
普及していないのは、有る意味メーカーの怠慢だと思うのだよな。

まあ、20年後にEVFでMF一眼のファンダーを越えた・・・になるかも知れんが、
それまで待つのは、ちょっと辛い。

>Ｄ３００で合わせられないようではＭＦやめたほうがよい。
出来る出来ないの話では無くMFのスピード、歩留まりの話だよ。
出来るできないと言う話なら、最悪だったD70のファインダーだってMFできたよ。

>ＡＦはカメラ頭脳が判断した「合成の誤謬」であり、精度が高いようで低いもの。
>人間の目で確信を持ってあわせることのできるファインダーの開発の方が重要。

精度が低いならなぜＡＦカメラばかりになったのかな？
精度が低いものをなぜ皆が使うのかな？

>APSCのファインダーは論外だ。

お前がダメなだけｗ

>5DのファィンダーでMF出来ないなんて。

出来ないなんて言っていないけど
40DだろうがD300だろうが出来るでしょ

5DでできればD300でも出来るって

>出来るできないと言う話なら、最悪だったD70のファインダーだってMFできたよ。

フル厨はダメって言っているけど、それって出来ないって言ってるのかな？
５ＤでできてＡＰＳ−Ｃで論外って・・・フル厨って何言ってんだろうね？

>>872
>40DだろうがD300だろうが出来るでしょ 
>5DでできればD300でも出来るって 

俺はフル厨じゃなくAPS使いだが、
MFが出来るか出来ないかの話じゃ無いと何度言ったら分るんだ。

カメラだって、写るか写らないかの話じゃ無いだろ？それと同じだ。

>>873
>MFが出来るか出来ないかの話じゃ無いと何度言ったら分るんだ。

論外とか言ってんのフル厨なんだけどなｗ
5DでできればD300でも出来るって

フルサイズだからファインダーが全て最高と思いたいのがフル厨ｗ
実際は５ＤでＭＦできればＤ３００でも難なく出来るって

>874
出来ねってｗ
いい加減に笑わすの止めてくんねｗ
もう気が付けよｗＡＰＳ厨ではフルに勝てないことをｗ

>>875
フル厨ってＤ３００でＭＦ出来ないほど超下手なんだｗ

MFなら、フォーサーズは爆死だよ

>876
フルの方がみやすいから、ピンとのしんが解りやすい。
可哀想なＡＰＳ厨よ、一生若ねーだろーなｗ

>>878

>>実際は５ＤでＭＦできればＤ３００でも難なく出来るって

>出来ねってｗ
>いい加減に笑わすの止めてくんねｗ

ド下手なフル厨はＭＦできないって？
それじゃ各所で笑われるよねｗ

バカ殿のようなフル厨がリアルフル餅の立場を悪くしているぞｗ
リアルフル厨は各所で馬鹿にされて可哀そうだよｗ

>879
同じ事を何時までもネチネチ連呼するＡＰＳ厨基地外降臨ｗ

>880
同じ事「ＡＰＳ厨基地外降臨ｗ 」を何時までもネチネチ連呼するバカ殿

ＭＦもできないとはｗ

>881
ＡＰＳ厨に言われたくないぜｗ
オマエがＭＦ使ってもどうせピンがあってねーよｗ

>>882

そのAPS壊れてるんですよ。弄りすぎたのかなw

書き忘れたが、ＡＰＳ厨は何時APSを卒業すんだ？
ＡＰＳ厨の珍言を待つ！！

>>882
ＡＰＳ厨ではないけど？

おまえ自分でＭＦ出来ないって白状したもんなｗ
いい加減に笑わせるのやめてくんねｗ

>>実際は５ＤでＭＦできればＤ３００でも難なく出来るって

>出来ねってｗ
>いい加減に笑わすの止めてくんねｗ

アクションフル厨とバカ殿の共演かｗｗ