1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2008/06/26(木) 10:56:57 ID:6vRvTtXl0
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 11:11:25 ID:x7pPDH0L0
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 11:11:44 ID:1LqHeUNo0
2?
乙 ショットはやめてほしかった(´・ω・`) まぁ他のニコン機種と同じスレタイに昇格するのは発表してからでもいいか… それ以前にでるのか(´・ω・`) でない? でます? でる でるとき
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 11:37:57 ID:x7pPDH0L0
でませんw
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 11:49:12 ID:dhcHHlTCO
きっとでるよ 多分でるよ でるでしょ でるかもね でるかな でる? でないかな でないかもね でないでしょ 多分でないよ 絶対でないD90
そもそもD90ってのは どっから沸いた話なの? 順番的に次はD80の後継機出すだろってだけ?
大丈夫。 D700の後に絶対でるから。 だって、アレだけ売れたD80の後継、出さないわけないでしょ。 D60とD300の間、どうやって埋めるのさ。 ただ、名称がD90になるかはまだ分からない。 しかも発表はもう少し先。
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 12:08:10 ID:10HDVyjSO
40Dの価格帯まであげてくるのかナイコン(;´Д`)
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 12:12:18 ID:2vNimdC/O
D700が登場することによって値下げで D300がD90の位置付けになったりしてな
フラグシップカワイソス
D300は10万切ったら買ってもいいよ もうD90あきらめたし
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 12:25:46 ID:udPVVsWQ0
でるでるw
D300が10万切ったら40Dは販売中止するしかないと思うが…
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 12:32:27 ID:Oyoqol6v0
貧乏な派遣社員→D90 一般的な公務員→D300 金持ち会社員 →D700
一般的な会社員だがD3買ったぞ
ベンツ乗りの医者がD40使ってますが何か?
昼間っから2ch来る医者ってカッケーな 今度オレ病気になったら お前にみてもらうわ
バイト学生ですがD300買いました
電子カルテ書くふりして2chしてたりするんかな
(´・ω・`) きっとでるよ (´・ω:;.:... でる? (´:;....::;.:. :::;.. ..... 多分でないよ
いま持ってるD40を大切に使ってあげようっていう気になった さようなら幻のD90…
余はD50を愛用いたしておる
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 18:57:16 ID:7VX9GaK20
スレ立て乙です D700 機能盛りだくさん
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 18:58:08 ID:7VX9GaK20
間違ってエンターおしてもた 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 スレ立て乙です D700 機能盛りだくさん D90 VR搭載 とかならみんなの選択も迷うのかもシレーヌ
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/26(木) 19:40:40 ID:WWzh23MI0
今年、ニコン90周年だったような? D90がでるなら、お祭りだろうな、きっと D700がFXの普及機だとか言われてるが D90もFXの廉価版だったら、面白いのにな〜 たぶん、ミニD300でモーターなし
モーター無しにする意味が無いよね。 めっちゃちっこいならありえるけど。
D700いらないから、D90出してください ><
いや、両方ほすぃ・・・。
小生もD50でござる
俺はD80
あたいはnFM2
まずレンズを
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/27(金) 03:16:39 ID:Mo7Qcoug0
おれはPC9801
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/27(金) 11:22:29 ID:eCzFLwxXO
あっしは写るんです
わっちはきみまろズーム
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/27(金) 19:21:49 ID:MfS+pf220
おいらはじゃすぴんこにか
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/27(金) 20:39:00 ID:Kl7kBC7TO
まろは学研のオマケ
俺は瞳というレンズで 心のフィルムに焼きつけてる。
D90は幻なのか、我慢できずにD80売ってD300買った俺、涙目
涙目になる理由がわからん。
D90が出るらしい ↓ 新しい機種欲しい!(物欲発生) ↓ いつ出るんだ!早く買いたい! ↓ まだ?まだなの?早く買いたいんだけど。 ↓ ちょっと店で聞いてくるか・・何?知らん? D300がいい?そんなんわかっとるわ! ↓ まだ〜?まだ出ないの〜? (そういや、この前触ったD300よかったな・・) ↓ すみませーんD300くださーい。 D80下取り出して残りはローンで払いまーす。
ニコン隙なのに〜 なのに〜 なのに〜 なのに〜 なのに〜
D50からの違いに感動したくてマグニファイアすら買わずに待ってるんだから 神新技術満載できてほしい。
もう、ぼろくてもいいから早く出してくれ
>>46 だったらキヤノン買いなよ。
使ってて情けない気分に浸れるぞ。
ワロタw
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/28(土) 20:41:58 ID:O1cveQUtO
この蒸し暑いときにワロタじゃねぇよヽ(`δ´)ノ
○ <D90なんて幻さ ノ|) _| ̄|○ <し ○ノ <さあD80を買いに行こう ○ ノ| _| ̄| <し ○ ○ノ <最安値で\64.000だよ 人 ノ/ 〉 /> ヽ○ノ ヽ○ノ <買って良かったー / / ノ) ノ)
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/28(土) 21:46:03 ID:LEvSOUNF0
D90フラグ キテル─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!!!! D80、北米で流通減? 06/28/2008 ニコン Nikon Rumors の記事より カナダの販売店の従業員からの情報として、D80がレンズキットを含めて在庫切れとなっており、 通常は在庫が豊富なので珍しい状況とのこと。 また、別記事で、アメリカの販売店でも在庫払底となっている。
発表から発売まで2ヶ月は先だろ。 関係無いな。
中古のD300と新品D90どちらが良いかと真剣に悩みはじめてたり…。 D90出なかったら中古D300+シグマ18-125DCOSかな…。
デジの中古は怖いイメージがあるけど、そうでもないのかな? 中身が見えないのなんとも。
>>55 それがあるのと年末まで待てなくもないから中古D300と新品D90で迷ってたりするわけで。
一応、予算は25万。目的は鉄&飛行機たまに風景。
D90が今のα700ぐらいの値段なら考えているレンズ3本(18-70+VR70-300+35mmF2D)を
純正でそろえられるけど、D300新品だとシグマ18-125OS+VR70-300だけになってしまうからなぁ…。
鉄ちゃんでもひこちゃんでもないからわからんけど、 連写するタイプなら、 新品D300にして、 レンズを中古にすれば全部そろえられるんじゃね?
○ <D90なんて幻さ ノ|) _| ̄|○ <し ○ノ <さあD80を買いに行こう ○ ノ| _| ̄| <し ○ ○ノ <最安値で\64.000だよ 人 ノ/ 〉 /> ヽ○ノ ヽ○ノ <買って良かったー / / ノ) ノ) _| ̄|○ _| ̄|○
>53 連写とレンズが欲しいなら新品のD200や40Dという選択もあるぞ
お話の意味がわかりませんが?
>>59 夕方撮りの機会多いからD200と言う選択肢は難しいんだよね。
40Dは現在KissD無印使ってるから妥当な選択肢なのかもしれないけど、線路際で
会う人の3割方が40Dだとさすがに…20D/30D含めたら半分以上だもんなぁ(汗
とりあえず、出るまで我慢するしかないと言うことは理解できた…ありがとう<m(__)m>
>>62 漏れも厨房からオヤジまでが大量に使ってる40D(20D、30D)は嫌だ
撮り方を変えるのも分かるが、それが高ISOの実用感度が低くても良いなんて事は無いだろ?
ちなみに漏れも鉄だ
そしてD90を心待ちにしてる内の一人
連写使わないから連写より高ISOだな〜
鉄ならレンズに金かけた方がいいと思う EF70-200F2.8LとかAi80-200DNとか中古で探せばそこそこのボディでもいけるぞ 下はA09やシグ18-70F2.8-4とかにするとか
D90 出てこいやー! 高田延彦
今向かってます
67 :
62 :2008/06/29(日) 15:53:48 ID:Ea5Zqae40
>>63 いや、だから実用感度が低くても良いなんて言ってないってw
夜祭りとかも撮るんでD3の3200が実用感度って言うのは滅茶苦茶羨ましい。
その気になればキャッシュで買えない値段でもないけど
製品サイクルの早いデジ物に40〜50万も出せるほどの甲斐性はないんでな。
ちなみにオイラは鉄の方はSLだからD3の9fpsなんていらん。
D90ともにD700共に5fpsでいいから高感度使えるようにしてもらえれば。
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/29(日) 16:16:27 ID:I4JHvazD0
804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/06/29(日) 10:13:25 ID:rGRqOUBQ0 7月1日発表の情報が入ってきましたよ @D700(スペックはみなさんご存知の通り) AD3X 2400万画素 秒6コマ DXモードは秒10コマ あとはD3と一緒 BSB-900 FX、DX連動機能 Cレンズ3本 発売は9月です。 あとフォトキナでレンズ怒涛の7本発表します 詳しくはまた後でムフフフ D90 オワタ\(^o^)/
/ { ,、-:::::.. :. :::ツ ノ ゙、゙'、 } ," _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{ } } ノ { r'':::::::::r-、;_:::::::: :. :/ ゙'‐-、, }.ノ { ゙、 { ::::::::;' `''ー-‐'" ノ リ ゙ヽ . ゙'‐-、 ゙'、 ::::/ 、,クノハ } ゙'‐`'{'゙iヽ、' __,,,.、 ,.,.,.,,,_/_ハ { `'ヽ r,"-''" | ┌ー-゙-ニっ ヽ、 {ヽ r" | .| } ト) ヒ`ゝ `~}ヽ /.| | -‐" ヽ、 マ l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐" | | ヽ' まだだ!まだ終わらんよ!
>62 D90がSD仕様なら連写は期待出来ない。 素直にD300逝け!
>>70 思ったんだけど1Gぐらい内蔵しといて、連射終わったあとにSDに移すとかすればいいのに。
1Gっちゅうのは、バッファサイズの話だろ? 1Gも画像が溜まっちまうと、遅いSDでは書き出しに何分も待たねばなるまいて。 その間、残り少ないバッファ量との戦いに注力せねばならない、 従来の連射出来ないカメラと同じ状態になってしまう。 結局は、最終的なメディアに書き出すペースに、 撮影全体を通しての連射ペースが縛られてしまうってことだね。 この場合のカメラに求められる機能としては、SD残量に関係なくバッファに書き込めて、 バッファに残った状態からメディア交換できるってのは必須だね。 ただしDRAMはかなりの電力を必要とするから、電池抜くとバッファは消えてしまうだろう。 撮ったのに記録する電力がありませんでした…的な惨状を回避するために、 電池が少なくなると、残量に応じてバッファサイズを縮小するなど、苦しい対応を迫られるな。 そんな状態になると、次のメディア探すとか悠長なことやってられないぞ。急げ!w それとも、予想撮影枚数に見合うバッファ分になるだけの台数、 D90を持っていくのがいいのかな。 電池切れにさえならなければ、メディアは要らないしw
>>71 が言ってるのはハードディスクを入れてって話だろうなぁ。
電池残量対策としては、DRAMバックアップ専用の別充電電源を内蔵するってのもあるが、 電池スロットを2つにして、部屋の窓みたいなスライドシャッター式の蓋にして、 どちらか1方しか交換できない仕組みにするのも手だな。 これでカメラは電源を切らすことなく電池交換が可能だ。 (残量ゼロの電池を突っ込んだ挙句、残量のある方を抜いちゃうとかいうチョンボには対応できないが…) だが、ダブル電池スロット機になってしまうので、EN-EL3系×2は無理っぽいなw EN-EL9×2がいいんじゃないか。EN-EL9の少ない使い道を増やせるし。
>>73 1インチ系じゃSDの方が速いから、
1.8インチ系内臓か?
デカくなるぞ?
いや、フラッシュメモリを依存の規格を使うんでなくて基盤を直でつないだら転送速度速くなったりしないのかな?って それでもし問題が解決するなら、あとはそこにためたものとSDを連動してSDに完璧に移ったものから消していくみたいな。
77 :
62 :2008/06/29(日) 17:35:30 ID:iv6ZuVb+0
>>70 そうなんだよね、結局そこがネック。
D300は買う直前でD700の噂入ったんで待ち。
しばらくD200で我慢するよ。
>フラッシュメモリーをカメラに直接実装 ああ、それか。 CFスレでも同じような話題になって、結構盛り上がってたなw より高速CFが出たら、CF>>内臓フラッシュみたいな事態になるぞ的なオチだったような気がする。 SDだと、規格で速度がガッチリ縛られちゃったから、 目一杯高速なフラッシュ積めば結構有効かもな。
価格が跳ね上がるだけ。いらん。 メモリの速度上昇と価格の下落はカメラの非ではない。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/29(日) 18:53:55 ID:uO+fX3KJ0
2スロットになるだけだよ 高速モード 2個ランプ点灯。消えるまで交換できない 通常モード 片方は書き込みランプつかない 交互に交換できる
D90は出ないな。D80で廃止か?
従来の、DXを4カテゴリーに細かく分けるラインナップでは無くなったからな。 高級1機種 中級2種2機種 初級1機種 の計4カテゴリーへのシフトを考えてはいると思う。 中級は、同価格帯で被るとAPS側のラインナップが無駄になるので、 フルの価格差を付けるか、同価格帯で機能や作り込みの制限を掛けてくるはず。
これからは、こういう分け方。 FXフラッグシップ:D3、D3X FX入門:D700 DXフラッグシップ:D300 DX入門:D40、D60 中級機は全て撤廃。
だよなー。 普通のDX or FXの安物路線なら10万チョイ 普通のFXなら20万程度 ってとこが売れる中級機の実売価格ベースとしては イイ線なんじゃないかな。
そこでSD2枚挿しのRAID 0ですよ。
そんな話題も、何故かCFスレ盛り上がってたな。 何故CFスレかってーと、SD変換アダプターネタだったからだ。 ちなみに、オチは忘れたw
いよいよ明日だな
明日は好きな先輩にモデルをやってくれと頼みます。 あたって砕けます。
砕かれちゃうぐらいでかいって言ってるじゃん
価格〜の情報によればD80は生産終了とのこだが、 これはD90へのフラグということでいいのか?
D90へ 元気でやってますか? たまには、お便りくださいね 母より
>>93 お茶碗に鼻水吹いたwww
どうしてくれるww
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/29(日) 21:02:16 ID:v0wbbG0KO
明日は待ちに待った7月1日だね。 とうとう来るね、なんかドキドキして今日は眠れなそう。
こんばんは。
97 :
町の郵便屋さん :2008/06/29(日) 21:12:32 ID:leOzL9rt0
こめんくださ〜い
>>93 さ〜ん
あ、この手紙ですね、宛先不明で戻って来ましたので、お返ししますね
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/29(日) 21:32:11 ID:I4JHvazD0
>>95 アメリカ中部から東の方ですね。わかります。
ニートは日付の感覚がおかしいからな。 6/1には「もう半年終わった」とか行ってたからw
2ヶ月w
ニートよりもゆとりの方が問題だろw
みんな待ちくたびれて疲れてるんですね、わかります
出たとしてD300譲りの12MのCMOS、LV、、ゴミ取り、ピクコンにプラボディ、SD仕様でしょ? プリズムは今と一緒だと思う。 AFユニットは11点のままかな? あまり期待しないほうがいいかも…
初めは12〜15マソくらいするんじゃない?
結局D80キャッシュバックはしないでこのまま終わっちゃうのか・・・ 今ボディだけで6万ちょっとだけどね ライブビューとごみ取りでSDだけでも欲しいよ
最近の俺はVR18-200が付けばもう何でもいいです。ハイ。 どの本体でも結構優秀なんだもん、俺にゃそれで良くなってきたよ。 本気で撮りたい時はD3でもレンタルしますし。
>>112 そういう使い方ならD60がいいね
ISO100からなのが大きい
>>113 そのつもりなんだが値段差が無い分悩んでる。
こないだからD80を使いこなせず60に乗り換えると騒いでる香具師は俺だ。
D90が早く出てくれないとイマイチ踏み切れない。
でも出たら出たでD80の買い取り値はクソだろう・・・
>>114 明日の昼休みにD80売り払って
それ以降の事は7月になってから考えるんだ!
おはよう。 いよいよ今日ですね。 中級2桁廃盤で、D90=D700って事はないよね?
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/30(月) 09:59:52 ID:42EdT6MH0
>>116 20 名無CCDさん@画素いっぱい 2008/06/30(月) 09:53:58 ID:gx1Gn/v40
ドイツのカメラ雑誌 ProfiFoto の最新号にD700についての記事が掲載。
D3と同じセンサー、視野率95%、ISO 200 - 6400、秒間5コマ (グリップ装着で8コマ)、
内蔵フラッシュ (GN 11)、ゴミ除去機構、EN-EL3e、1076g、フラッシュ同調 1/250秒、
1/8000 - 30秒、CFスロット、グリッド表示、水準器表示、WT-4対応、2599ユーロ。
明日、D90が発表されますように さらに、7月中に発売されますように さらに、12万円以内になりますように
よしわかった
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/30(月) 11:23:14 ID:qe7FHda60
>>116 むしろ、そっちの線がいま本命になってる。
ニコンはとにかく機種を増やす会社だからそれは無い。 D700の噂が本当なら、 「D3のCMOS増産は順調です。」→「それじゃFXも機種増やそう。」 のノリだと思う。
そもそも、80の後継機を出す気があるのか・無いのか、だけども教えてもらえると 動けるんだが>ニコン
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/30(月) 13:58:15 ID:Gzk+sUXV0
そうだよ。D90が7月に発表されることを生きがいにしてきた。 それが当分発表がないなんてなったら生きる希望がなくなってしまうよ。
>>123 普通に考えて売り上げに貢献してるD80の後継機を出さない理由がないと思うが。
だからいつかは出る。多分フォトキナ(9月)で発表という流れだろう。
とっととD80ポチってこい
D80の後継を出さないなんてことは、株主として許さん。
おいおいおいおいぉぃ 今日もこね〜
普通に考えて、D90登場でD40・D80・D200が退役でしょ。 D60-D90-D300のDX体制
D700は40万スタートかぁ
D700は来年でいいからD90は明日おねがい
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/30(月) 15:43:34 ID:a7KTj0tE0
問題はD90とD300の実売価格差だね。 発売当初のD90と、D700の影響で値下げ中のD300との間に、 さほどの差はないと思われる。 それどころかD300のほうが実売で安くなればD90(゚听)イラネとなるわけで、 D90か信じられない安さで出れば、D60(゚听)イラネとなる。 かといって、D90を安い値で発売しなければ、 D300、X2、α350というラインがあるワケで、 D90そのものが(゚听)イラネとなりかねない。
…なんとかの考え休むに似たり
ニコンの敵はニコンD3Dの敵はD700で、D300の敵はD90。 自社内に魅力的なライバルを設定すると、他社のライバル機は 候補の時点で脱落する魔法。
今までのレンズがあるからどうしてもモーター内臓ボディで 小型のものってこと考えるとD80(D90)しかないんだよね D90のサイズわからないけど・・・ D300とD90が同じ価格帯になったとしても D90がD300よりコンパクトで軽いならD90買う層もそれなりにいるんじゃないのかな?
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/30(月) 16:21:56 ID:Wf+M4DR80
∩ ___∩ | ノ_ _ヽ / ,, ,,ヽ | ● ● ) 彡、 ( _●_) ミ /((\_ |∪| _ ヽ  ̄( ___.) ヽノ(_ ̄ 丿 ̄ ̄ | ~~~~~ \ | ~~~~~~~~~~ \ 6月30日 今日も結局 でーきゅーまるは きませんてしたっと
>>135 あたしはちょっとでも軽いD90を買うわ
軽量って理由でD40使ってるけど、ちょっと物足りない
ファインダーとAF観測点の少なさがね
D300は重過ぎるって理由だけで却下です
D60はフジヤでボディのみ6万円 D300は16万強。 てことは、D90は11万くらいで出るのかなあ?
X2が475gだから せめて499gでキボン
とうとう6月中に出さなかった ニコンに裏切られ騙された気分で一杯です いい加減にしろ!ニコン!唸り飛ばすぞ!プンプン!! 明日の一日まで待ってやるから早くだせ!
もう「いよいよだな」なんていわない。
そろそろだな・・・
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/30(月) 21:36:14 ID:qe7FHda60
近々だな
散々だな
まだまだ、だな。
もうないな
なだいなだ
希望はあるのか?
ある。 D700がAPS-C機の可能性があるようだぞw
>>150 ねーよw
D300より高価格で視野率95%なのは一体何のためなんだよww
げ、そうなん? でもNikonのレンズ持ってないから関係ねー
↑ 誤爆
明日、笑顔でここで会おう…
明日、D90出なかったら解散な
もう今日中に解散しようよw
158 :
今日の嘘 :2008/06/30(月) 23:34:18 ID:VH0xnxhP0
おまえらが勝手につけた型番いやだってさw D0X になるってさ
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/06/30(月) 23:38:02 ID:NyVbDB+1O
どきどきo(^o^)o
しかし、何でD700ばかりリークが出てD90のリークは全く無いんかなぁ・・・ D300より下の機種には興味ない奴ばかりなのか?
さあ!今日だ! 祭りとなるか、お通夜となるか。
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 00:10:51 ID:jXQ+e09d0
お前ら、解散の準備しとけお(^^;。
>>163 解散と言う事は、もう待たなくて良いって事だよな。
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 00:46:28 ID:QQxIY9ro0
当日キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 俺の心は感動に打ち震えている。多分13時30分ころ脱糞。
夏商戦、新型フルサイズのライバル不在でD700の一人勝ち。 秋商戦、新型中堅APS-Cライバル不在でD90の一人勝ち。 もし。このニコンの戦略通りハマったら末恐ろしいな。。
どうせ秋発売だろ? D90買おうと思ってたけど、冬に買い替えするので D300との性能差や価格差を見て買うのを決める。 大きさはどうでもいいや。 正直ミドルクラスになると途轍もなくでかくなければ大きさ気にする人はあまりいないと思う。 エントリーとしてはかなり大事だけど。
168 :
sage :2008/07/01(火) 02:01:30 ID:vno7rqDf0
おとなり(D700スレ)はあんなに盛り上がってるってのに、こっちは………orz
だよなぁ・・・俺もD700は欲しいけど、D90はもっと欲しい。 これで明日同時発表だったら、やっとこのスレも盛り上がるのかな?
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 02:16:42 ID:mlPqZLE2O
カウパー液出てきちゃった。
もし7/1にD700とD90が同時発表だったら なんでドイツの雑誌にはD90のことが一言も書いてないの? おまえら少しは頭つかったら(笑)
プロ向けの雑誌の様だから、D90はどうでも良いのかもよ。
これコラじゃね? nikonロゴにカゲをつけてるけどnの右上のとこにカゲをつけすぎてしまっている。 多分iの上の部分みたいに仕上げたくてちょっとやりすぎちゃったんだと思う。
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 03:34:24 ID:+jzK+XPf0
コラじゃないと思ってたのか? おめでたい奴らだな。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 04:00:15 ID:Ev3LZt8M0
D90くるかな?
やっぱり秋かもしれんね
在るとしたら何時位だろ
1時くらいだと思うけど来ないよ(´・ω・`)
ホントに(´・ω・`)?
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 09:31:04 ID:chBbohnEO
もうD90なんて忘れちゃったんだよ (´・ω・`)
D700スレはにぎやかだね(´・ω・`)
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 09:39:31 ID:jXQ+e09d0
解散式は今日の1時だからみんな遅れないように。
D90はD3xと一緒にフォトキナ前後みたいですな
今日のしょんぼりスレはここですか?(´・ω・`)
だからあれほど言ったじゃないか。 とっととD80買っとけってww
もうだめかも(´;ω;`)
D80に行くならいっそD700にいってしまいそうな気がする フォトキナっていつ?
西暦偶数年の9月末
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 12:20:26 ID:g5FT08OE0
マテマテ このマイナスムードを切り替えようw
海外のサイトにD700でたね(´・ω・`)
出ない(予定より遅れた)理由はライブビュー?センサー部?
9月までがんばろうぜw 俺達の戦いはこれからだ!
散々待たせてるのに、期待ハズレだったらブチ切れますから
>>188 ありがとう
ライブビューの液晶が可動するようにして欲しい
9月まで生きられないかも(´・ω・`)
あのぉ葬儀屋ですけど、そろそろ会場の設営よろしいでしょうか?
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 13:03:58 ID:ec+MERvN0
D700出たよ。 …やっぱり、、葬式…??
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 13:06:01 ID:mlPqZLE2O
どぼぢで(:_;)
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 13:07:38 ID:0DuoMi/sO
移動中で携帯だから良く分からんが 来たのはD700だけだったのか?
俺の夏休みが…
大量に出てくるD300の中古狙った方がよさげな雰囲気
皆様にお願い。 夏休みの遊び方は程ほどに願います。 秋まで予算取っといてね(はぁと) by G生
中古よりもバッタ屋の狼狽売りを狙う方が安全だろう。
出す気はあるのか出さないのかだけでも知りたい…
>>206 いまさらDX買うことは無いでしょ?
ホント、DXよりコンデジがいいよ。でFXを買ったほうが良いさ。
DXなんてMDウォークマンだよ。もう買う気しないだろ?
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 13:47:00 ID:fUBVnHnAO
ウワーン!なんでだよぉ!!!!
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 13:58:36 ID:SI4ppSoaO
D300買ってきます
>>208 安いのは正義。その分でレンズ買うほうが得。
ニコンのレンズは、超望遠を除けばみんな30万円を切る。
ここまで正規品の価格が下がると、ボディは安物でも、
レンズにしっかり金掛けた方がいいよ。
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 14:11:21 ID:nkG606sq0
D80注文シマスタ
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 14:12:20 ID:QQxIY9ro0
∩ ___∩ | ノ_ _ヽ / ,, ,,ヽ | ● ● ) 彡、 ( _●_) ミ /((\_ |∪| _ ヽ  ̄( ___.) ヽノ(_ ̄ 丿 ̄ ̄ | ~~~~~ \ | ~~~~~~~~~~ \ 7月1日 ついに でーきゅーまるは きませんでした ながかった 日記帳へのかきこも おしまいです
|´(・)`)ノさよならD90
FXなんてもっと価格下がるまで必要ない
もう会えないかもしれないねD90(´・ω・`)
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 14:22:16 ID:jXQ+e09d0
D300を買ったオレは勝ち組か。 ビンボウニンのお前らはD60やD80で我慢してろw。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 14:23:41 ID:QQxIY9ro0
D300買取り価格大暴落も知らずにはしゃぐ217であったw
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 14:39:10 ID:PM+1ci9r0
>>211 レンズにかね掛けるのは全く賛成だけど、安いからってDXボディは今更だよ。
どぶ金だよ。DX専用レンズもどぶ金だな。
明るいところだったらFX=DX=コンデジ、明るくないところならFX >>> DX > コンデジ。
D3とD300の差で思い知ったでしょ?別次元だよ。
D3を見た後は、コンデジとDXの差なんて微々たるもので、「デカイ/重い/高い」で何周も相殺されるよ。
デジイチ持ってるなら使い倒してからFXへ、持って無くてFXの金がないなら特徴のあるコンデジ(広角とか防水とかカシオF1とか)、金があればFX。
もうちょっと軽いFXが出たら欲しいな!
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 14:44:43 ID:ttknRaa60
しかしこりゃ微妙な展開だぞ D80のボディにD300のエンジン積むだけなら直ぐにでも出せたはずだ それが今年下半期まで様子見となると、次に何が来るのやら・・・
タイ工場がカメラをD60とD300だけ作っていくとは思えん
換算300とか450mmを手軽に安価に。。が出来ないからなあ。DXが良いんだけどなあ。 FXなD40が出たら、、もっと迷うな。。
>>223 DXもそういう意味で十分価値があるぞ。
DXゴミとか言ってるやつがいるが本当に写真始めたばかりか単なるスペック厨だろ。
ましてやコンデジ買えだなんて・・。
今のトコD80で大満足してるオレ。 次に狙うのは価格が下がるならだが、D300だな。 FXに興味がないわけじゃないが、今はいらん。
D90が名機として出てくれれば一〜二年後とかにはFX機も買って併用していきたい。 貧乏人の俺にはFX用のレンズなんて高くておいそれと買えないから、 FXレンズで間に合わないとこはD90に任せる。 魚眼専用として常備しとくってのも悪くないな。
>>226 フィルム時代の中古レンズが安く出てるぜ!
全く問題なく使えるってぇーの!
コーティングが違うって?光源でも撮らない限りかわらないよ!
ひそかにD90がFXでクルってことはあり?
モーター内臓で小さくて軽くて ライブビューでその液晶が稼動するならDXでもFXでもいい モーター内臓してないレンズAFで使いたいんだよ
俺D80その他一式ドナドナして とりあえずD700のボディだけ買うわ さよならDX 初心に帰って50mm一本とかから出直すわ
みんな舞い上がってるけど、ファーストロットはどうなんよ?
FXが2台出た今となってDXが3種類も必要だろうか?
>>232 いらない
実はD90として待ってた機種は
D60として出ていた結論
>>221 ニコンは2年サイクルを律儀に守っているんだな。
ニコンにとっては、買ってくれた方がお客様。
ただ風評だけで文句を言う奴はお客にあらず。
D80を買ってくれた方が失望しない様に、
後継機の発売時期は遅いぐらいが丁度良い。
まぁ、何にせよ今回も"なし"ってことで
実売15万以下のFXがD90ってことだろ それぐらい安くなるまで出さなくていいよ てかD200って何で残ってんの?
世界的に見れば、D700の必要のない顧客は沢山いる。 古いニッコールレンズも沢山流通している。 D200,D300はその手の顧客向けにAi連動環まで装備したボディ。 一方で、古い資産を持っていない人達にはD200,D300の装備はデッドウェイト。 それらを外した軽装ボディもまた必要とされているわけで、それがD80。 当然、D90もスタンバイしているだろう。
SB-900買ってD90を待ったり待つよ
9月には出るのかね?
D90が出るとすれば 11月だと勝手に予想しています。 あと、同時にD400とか訳の分からんのが ユーザーの反感を買いながら登場。
D90が出てD300が消え行く運命だとおもう
それは無いな。 D1系がぶっ壊れた人が買う代替機がD200。 D2系がぶっ壊れた人が買う代替機がD300。 D2→D3へもちろんアップデートする人も多いだろうけど、 予算の少ない企業では安価な代替機が有るのと無いのでは大違い。 廃番にせずに続ければ、ニコンの信用もアップする。
○ <D90なんて幻さ ノ|) _| ̄|○ <し ○ノ <さあD80を買いに行こう ○ ノ| _| ̄| <し ○ ○ノ <最安値で\64.000だよ 人 ノ/ 〉 /> ヽ○ノ ヽ○ノ <買って良かったー / / ノ) ノ)
D300はなくならんよ DXはDXで進化していく
しかし年末あたりに軽量FX機が出る気もするな。 型番はD500かな?
大丈夫、秋には出ますよ D700のDX版みたいなD90が
割と近いうちに D700X(2400万画素・仮称)が出そうな気がするんだ
>>247 気持ちは分かるけど…
少なくともD3Xが出てからでないと。
素子の供給体制からいっても当面は望み薄だ。
となりのD700ちゃんに内定決まりました。 うちのD90はいつになったら働いてくれるのでしょうか? お母さんショックです(´・ω・`)
当分ニートです(´・ω・`)
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 21:05:58 ID:g5FT08OE0
安くなりそうなD300買おうかなぁ
D80買うよ。もう待てない。 いや、40Dにいってやる!
やっぱ、D80にする、いやX2にする..ん〜もうわからん!
何を悩む?D80は良く出来たカメラ。面白みはないけどね。 レンズ持ってたら行っときな。安いよ。コストパフォーマンス抜群よ。 ま、カメラスペックにステイタス幻想を持ってるんだったら止めときなさいね。
初一眼ならのんびり待てばいいじゃない 今キャノン機買うのは読みとしてどうかと思う 俺は一昨年夏にどうしても一眼欲しくて よさげに登場したα100買ったが直後にD80発表 暮れには買い換えた
>>254 泣き所は感度。アレさえどうにかなれば、と。
D700・・・ウホッ
よっしゃ、D80にする
どうしよ、D80に決めようかな…でも、こうなると次はフォトキナが怪しいんだろ、仮に、フォトキナで発表しても発売は早くて10月下旬… あぁ…
D300にしとけばあとからD90出ても後悔しないで済むね
今はD80で次はFXだな。
今のニコンには勢いがあるから D90のデキに期待が持てそうだと思うな
取り合えずD60辺りの価格帯を使い続けるのも良いんじゃないかと思うんだ。 コンデジからの乗換えなら困るようなことは無いと思うよ? しかし来ないな・・・D700・・・買えちゃうな・・・ガソリン高いな・・・ 電車で行けば・・・SB800も買おうかな・・・レンズも買ったら結構お金なくなっちゃうな・・・
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 23:01:47 ID:mlPqZLE2O
D90は感度と軽量化に徹してクリクリ。 しばらくはミノルタX500で気を紛らすか、フルサイズ古サイズ(*_*)
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 23:25:36 ID:moXt/L9eO
D90葬式会場になってるなここw
あと2ヶ月、がまんだ
次は信じていいんだよな?…
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/01(火) 23:48:12 ID:jXQ+e09d0
このスレ、削除依頼を出しとけお。
いやまだだまだ!
ボディVR付くなら、2ヶ月くらい待てるんだけど
画素数重視の2000万画素クラスも開発して欲しいなぁ。
D3とD700のような関係で D300とD90が来るとしたら… 連写速度変わらず、素子変わらず。 ボディの作りとファインダーの作りのみか。 それで300gぐらい軽くなると。 DXとFXで同じようなラインナップになるわけだな。
>>271 DXで2,000万画素ってノイズひどいんじゃないの?
画素数はここら辺で打ち止めじゃないかね。
今ある技術で、という前提になるけど。
D90はあれだ、きっとスイバルなんだよ
D90は世界初のフルサイズ一眼レフデジタルカメラ内蔵の 3G携帯電話で、ドコモから近日発表予定です
>>275 現D905ユーザの俺が乗り換える時が来たな
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 03:38:04 ID:hNIBjfPL0
D700のスペックでプラボディでDXフォーマットで12万なら、やはりDXフォーマットの 価格的優位は印象付けられるな。 しかし値段以外にアピールできないのもなんだかなー。 DXフォーマットの分際でFXフォーマットよりも高画素なら笑われそうな風潮になってきたし。 D90はボディ側手振れを積むのかね。おそらく51点AFじゃないからファインダーが 揺れても影響は小さいだろうし。
>>270 レンズ内4段分とボディ内4段分で16段分\(^o^)/
なんで掛け算になるんだよw
| | | | | |_____ | | | ̄ ̄ ̄ /| | | | / /| | /\ | /|/|/| | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / ∧∧ |/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ) やっぱり出なかったな /|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧ /| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ああ | | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _] | | |/| |__|/ 三三 三___|∪ | |/| |/ 三三 (/~∪ | | |/ 三三 三三 | |/ 三三 | / 三三 |/ 三三
俺もここで出る出ると散々言ってきたけど 秋ごろのような気がしてきた D700出したし、そんなにまとめて出さんだろう
>>282 夏に出るなんて情報はじめからないけどね
予想では9〜10月
出る出る詐欺やめます
こんだけD700が馬鹿売れしてたら、いまさら水を差すようなDX機は出し難いからな
>>285 ご祝儀期間が過ぎて、買う層が買っちまったら一ヶも売れなくなるような稀瓦斯
ニコンは06年後半から07年前半にかけて、D80,D40,D40Xと エントリー機を矢継ぎ早に発売。 それがが07年後半からはD3,D300,D700と上位機ラッシュ。 この間、エントリー機はマイナーチェンジのD60のみ。 シェア重視から利益重視に転換すると宣言してたが、 メリハリつけすぎw
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 08:54:42 ID:SBRX2kdi0
コンデジの売り上げが落ちてる昨今、「カメラを買うなら画質のいい一眼」って 思ってる人が多いと思うし、FX、DXの住み分けは今後も続くだろうね カメラにそれほど思い入れがなければ、似たような形なら1万でも安いほうを選ぶだろう 逆にカメラに思い入れがあれば、1万高くてもFX機買うだろうし。
まあ、D3とD300は死んだな。ハイアマの選択肢に入らない。
日本で売れなきゃ世界市場に回す迄のこと。 世界市場も順調に成長して、今や日本の5倍規模だからな。
>>288 FXだろうとDXだろうと、メーカーがどこだろうと、
写真に思い入れのある奴は、自分の撮影に合ったカメラを買うだろうし。
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 11:04:31 ID:adpGsQ8eO
ふぅ〜、あと2時間か。 ワクワクするぜ。
出棺のお時間です
>>292 良いハート持ってるな、それでこそニコ爺だ
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 11:34:34 ID:MWEv2XFB0
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 11:36:32 ID:rKjnQpcY0
カメラも格差社会に突入で高級機か安物入門機かに極端に分かれるのかもね。D90はいらない子なのかも orz
>>296 そう考えるようになったらメーカーの思うツボ
見栄だけのために高いもの買うことになる
>>283 そんで10月になったら「あと半年」ってなるのが今までの流れだろうなw
そもそも最初は08年初頭だったんだよなぁ
F80 そんな感じで、だらだらと売り続けて、消える。。 そんなことないよね?
>>282 秋も無理かも出てもモーター無しとか低価格路線になりそう。
5Dの後継が40D程度の仕様で15万くらいで出たら到底勝ち目ないだろうし。
モーター無しで実質D60の後継のようなものが出そうな予感。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 12:21:58 ID:cNAN27cMO
D90は、D300の下落幅とD200の処遇に左右されるんじゃないかな? DX機を整理しないとね!
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 12:24:41 ID:DSSySxBEO
残念なスレハケーン
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 12:27:02 ID:AaBcqH++0
もう諦めてD300買えよ貧乏人ども。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 12:28:24 ID:sT0osQtl0
もし5Dが40D程度の仕様で15万程度で出たならD300の立場も相当危うい。
D300重過ぎてもてない。
腕を鍛えろ!
撮影中は意外と重さは気にならないもんだ 疲れるのは移動中だけだな
セレブな写真趣味のお婆さまに必要じゃろ。 彼女らにはD300の特殊装備は死重になる。 よって、芸術の秋が始まる前に販売開始。 私は女だからサンニッパで我慢とか、恐ろしい事を言います。 (男はゴーヨンが当たり前と思っている。)
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/02(水) 15:39:42 ID:6i9Ooh6H0
DXはもう終わったんだよね 明日はもうないんだよね
D40は恐ろしいカメラだなー 本体4万切ってる 去年の今頃まだD3もD300も存在してなかったので Nikonは安物メーカーになるのかとか言われたが こうなってみるとD40の影響力は大きい 初心者がこれ買えば取りあえずNikkor一本持ってしまうわけで そこから本体だけ買い換えてD300までいける そういう意味ではD90はとても必要なクラスのカメラだ
D40+ダブルズームを10年使い続けられてしまう に105ルピー
俺は10万円台のカメラしか_
価格に、8月1日発表、25日発売。D700スレに、8月28日に何かが発表されるとの書き込み。 これは、フラグですか?
D80の発表〜発売時期を思い出して待て
お前ら、迷うなっ!!ぶれるなっ!! 俺はD90が出るまで待つ! 我に続くものはおらんのか?
| | | | | |_____ | | | ̄ ̄ ̄ /| | | | / /| | /\ | /|/|/| | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / ∧∧ |/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ) D300でも買うかな /|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧ /| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) 俺はD80にする | | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _] | | |/| |__|/ 三三 三___|∪ | |/| |/ 三三 (/~∪ | | |/ 三三 三三 | |/ 三三 | / 三三 |/ 三三
135 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/06/05(木) 01:21:08 ID: RtiF9d+x0 1.D80後継・・・9月発売は鉄板。6月に発表しちゃったら3ヶ月間、現行のD80が完全に死ぬ。 ニコンは今年はキヤノンとまともに勝負しない。CMOSの供給の面で、できない勝負。 2.D3x・・・11月あたりか来年春発売。ソニーの24M・CMOSが年内に量産に入る為、間に合わない。 当然だがα900より先に発売できない。 3.FX廉価・・・?。出すとしたら今しかない。自社開発したD3のCMOSを手直し。 D3とD300の今ある技術を上手くまとめれば、今すぐ作れる。 この価格帯の購買層はカメラ大好き、写真大好きのパワーユーザー。 だが出せる金はカメラと高いレンズ1本とで30万程度が精一杯。。 なので5DUとα900より先に出さないと商機が無くなる。 順当に考えて、3・・・1・・・2の順番だと思う。
FXの廉価つくるにしてもD3とD700のセンサーしかないんでしょ? あれだけでも10万超えるみたいだし、二桁機には降りてこないだろう
さてD90が出たところで D3を買うかな D80好きだし軽量タフネス一眼としてまだまだ使える 最近のNikonは軒並み撮影枚数落ちてるんだよね何故か
8/1発表、8月25日発売
↑ kakaku.comだ。 もう少し待つか。
D90がFXなら買う!
| | | | | |_____ | | | ̄ ̄ ̄ /| | | | / /| | /\ | /|/|/| | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / ∧∧ |/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ) D90はフルサイズで出るんだって /|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧ /| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) 長い順番待ちになりそうだな… | | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _] | | |/| |__|/ 三三 三___|∪ | |/| |/ 三三 (/~∪ | | |/ 三三 三三 | |/ 三三 | / 三三 |/ 三三
>>323 もう8月でも9月でも大差ないから、どうでも良くなってきた。
どっちにしろ発表即発売だろうし。
>>325 来年のD500かD600はD90のFX版だろな。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 05:08:08 ID:URVUqJEs0
スレの勢いなくなってワロタw
わらうな(´;ω;`)
自社開発のCMOS売りたかったんだから D700が先でも仕方ない この後は、 SONY製の2400万画素がD3Xに 1200万画素がD90に搭載で登場 D3XはSONYのa900の後でしか売れないし その前にD700で利益を出しておきたかった D90に至ってはもういつでもいいって感じで9月発売 D80を捌ききってからの販売開始 それまで待て
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 09:00:52 ID:bb8m/KPD0
笑ってる場合じゃない、 誰かこのスレを削除依頼しろ
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 09:09:33 ID:NT3KRy6FO
でも、D90をFXで出したら、D300持ってる人は発狂するだろうね。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 09:11:35 ID:ro3G5R9M0
>>332 >D90をFXで出したら、
D500鋭意開発中
そうだ!みんなでD80買って在庫なくせばD90出るよ!
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 09:35:39 ID:kayaxUju0
D90をセンセーショナルに売るとしたらどんな隠し玉をもっているか?だろ。 D700の後じゃ地味なスペックじゃ売れないもんな。 @ボディ側手振れ補正 ←ニコン初 A1400万画素 ←ニコン最大画素数、但しD3X登場まで。 B防塵防滴 C最速のライブビュー D10万円 こんなもんか。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 09:39:18 ID:8vJsZ3NA0
>ボディ側手振れ補正 シグマレンズが使えなくなるよ
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 09:39:43 ID:8vJsZ3NA0
正確に言うと、現行のシグマレンズね
>>335 地味なスペックでも売れるのはD80で証明済み
いまだにD80は売れ続けてる
ボディ側手ブレ補正はVRレンズが売れなくなるから搭載しない
画素、ライブビューはD300継承
あとはゴミ取り、EXPEED、RAW現像、アイセンサー
なんかを搭載しただけの地味に良くできたカメラでおしまい
でもこういう地味に良くできてるのが一番安心できる
>>338 残念ながらいつかは乗ります
ピエゾ式ね
>>339 いや、焦ったキヤノンが搭載するまでは搭載しないだろう
D700がD300の後継と考えると、D90は今後DXフォーマットのフラッグシップになるのか?
ボディ側手ブレ付いてる機種より売れてるのに付けるわけが無い。
>>341 フラッグ湿布っていうやつ持ってみたかった
9月にはいよいよ現実になるんだな(`・ω・´)
>>341 デタラメな前提から何か導こうとしてもダメw
>>335 >@ボディ側手振れ補正 ←ニコン初
要らん
D80みたいに必要充分地味でもしっかりってのがいいな、D90も。
CMはキムタク以外でお願いします。
キムタコは、俺様のCMのお陰でニコンは 売れているんだと勘違いしているたろうな。 CMから下ろすと大騒ぎになりそうだ。
なんだかんだ言ってもシェアとれたのはキムタク様のおかげデジタルでは瀕死状態だったNikonを復活させてくれた大恩人だよ。 恩を仇で返すような言動は慎みたまえ。
それでも、ジャニタレ使うのはいただけない
スマップが落ち目なのは誰でも知ってること。 今時キムタク有りがたがってるのは一部の婆だけ。
つうか、キムタク使う前の方が、ニコンの国内シェアは高かっただろ? 当時のキヤノンはgdgdだったから。 キムタクの採用は、キヤノンの反攻を少しでも食い止めるためで、 対KissX2 対KissF用 の牽制が目的。
キムタクって何? はやりのペット?
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 15:13:46 ID:WIvXgmxc0
>スマップが落ち目 少しは芸能に興味持とうよw
>>355 既に落ちたってことかな?
>>352 と同じく落ち目だと感じていたんだけど、認識が甘かったか!
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 15:24:26 ID:WIvXgmxc0
上昇率が下がっただけだよw 人気ランキングや好感度ランキング見てみなよw今でもトップクラス
てか、次が居ないというか、 皆が一様に、同じ評価を下す、国民的アイドルグループなんてものは、 もう、滅多とは、出てこない&アザトイ手段が見破られるだろうね。
ランキングと同じくらいあてにはならないだろうが、くさなぎドラマ視聴率も確認してほしいものだ。。
おまえどんだけスマップ好きなんだよw D70初代を使い続ける俺。 D70sもD80もD300もお金なくて買い換えられなかった。 でもD90ならいけ・・・・る、と思いたい。
別にスマプーでもいいけど、仲居と草凪は嫌だなぁ… ニコン止めるかも。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 15:42:49 ID:2B13aZkH0
高田純次でいいよw
もういっそツンデレ系のアニメでいいよ。
>>363 > もういっそツンデレ系のアニメでいいよ。
「さぁフルサイズざますよ」
「出すでがんす」
「フンガー」
「まともに写しなさいよ!」
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 16:00:21 ID:2B13aZkH0
怪物くんか
>>359 あれは草gのせいじゃなくて、田中麗奈のせいだ
D3みたいに初音ミクでいいじゃん
あのV3ライダーのやつか。 あれをそのままD3のCMとしてテレビで出せたら神なんだが、出来るわけないな。
>>353 ぜんぜんだよバカ
キヤノン以下ほぼ横並びと言う悲惨きわまり無い状況でしたが?
まぁとにかくだ、フルサイズが出せたのもキムタク効果で収益が延びたおかげだし、くれぐれもキムタク様には失礼な言動は慎めやカスども。
>デジタルでは瀕死状態だったNikon ってどういうシェアだったの?
シェアの話はもういい。 問題は何のアニメキャラを起用するかだ。
>>370 どうやら君の居た世界は、現実世界とは違うらしい。
それとも、鉄格子のはまった病院でポエムを書いていたのかな?
キムタコの影響力はすごいね キモタコのおかげでフルサイズ時代も到来しCanonにも圧勝
>>372 多分コンパクトのほうを言いたいんだろう。
2006年の世界シェアはIDC調べで7.6%あったが国内はかなり悲惨だった記憶がある。
ただし一眼レフに関してはキムタクが出る前のD100/D70は比較的好調だったから
瀕死とは程遠いと思うよ。
想像だが一眼レフに関してはキムタク効果はかなり低いと思うよ。
CMみて買うようなのはD40とかD60クラスくらいだからね。
それ以上は自分で判断できる人が多いんじゃないか?
つうか、キムタクって短足なのに、足が長く見えるように撮れと 要求するから、カメラマン泣かせだと聞く。 画像処理するとバレた時に致命傷になるから使用不可だし。 戦場と死体を撮ってきたニコンのカメラの被写体としては、 とても難しい対象だと思うぞ。
>>373 > シェアの話はもういい。
> 問題は何のアニメキャラを起用するかだ。
ツンデレ系or萌え系or世界系で激しく論争が始まる予感…
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 16:52:42 ID:7cOSaqso0
それからコンパクトにしても
>>370 > キヤノン以下ほぼ横並びと言う悲惨きわまり無い状況でしたが?
なんてことは無いでしょ。
コンパクトだけのデータがちょっと見つからなかったんだけど
2006年の台数ベースのシェア(日経調べ)だと
1 キヤノン 21.8%
2 松下 15.1%
3 富士 14.8%
4 カシオ 13.7%
5 ソニー 13.6%
だったからキヤノン以下2〜5位が横並びというのはほぼ正しいが悲惨とは全然いえないし
6位以下は横にも並んでない。
ん? 昔はサッパリだったが、今のニコンのコンデジは、そんなに売れてるのか? あの出来でそんだけ売れてるってことは、そりゃキムタク効果を認めざるを得ないだろ
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/03(木) 17:11:48 ID:eJrg+sW50
まとめてらきスタでいいじゃん
次はISO3200まで常用できるやつでお願いね! 期待してるわ
>>382 無理
APS-C、1000万画素越えの機種ではもう限界に達してる
>>382-383 最低感度がISO400とかISO800で良いなら、ISO3200常用も可能だよ。
>>384 んとかよ。おれは別に最低が400でもいいけど、昼間はND使うから。
そうだAPS-Cなんて安いんだから高感度用と低感度用で2枚乗せてセンサー切り替え式にしれ
味噌汁のあさげとゆうげみたいに日中用と夜用の2種類のカメラあればいいんじゃ?
つーかISO800始まりで今のD80のISO200程度のノイズの12MP CMOSならそれで良いけど? 動き物撮る漏れには嬉しいが…
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 01:38:16 ID:E/GH6Ify0
広角側はボディ側手振れ補正。望遠側はレンズ側補正と使い分けりゃいいんじゃね? ニコンで最大の生産数はD70だったらしいが、D80は生産数でD70を凌いだんかな? 凌いだんなら「ニコンブランドは地味なスペックでもちゃんと売れる」証明になるわけだが。 ISO1600が常用できたらそれで満足なんだが、そうなるとますますD300が窮地に・・・
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 01:53:46 ID:Yn4LeZNL0
世界初マニュアルセンサークリーニング機構搭載 世界初マニュアル手ブレ防止機構搭載
左右、上下のブレをレンズ側で補正して、前後のブレをボディ側で補正したらいいんじゃない?
世界初マニュアルファイル出力機構搭載(BZエディタ付属)
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 02:08:11 ID:ds7i3FjZO
新垣結衣ってかわいいよね。 7月4日、74、ナシ、なし、梨、無し。やっぱ明日もでなそうだな
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 02:12:29 ID:Yn4LeZNL0
新発売記念・美少女モデル付き
D90はフォーカルプレーンじゃなくて電子シャッターだったら良いな。
CMOSで電子シャッターは難しいから、CCDか…
>>396 D80で同じCCD?!
それともα350の1420万画素CCDでも使う?
× D80で同じCCD?! ○ D80と同じCCD?!
三和シャッターでいいよ
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 07:47:11 ID:j52l/2dr0
俺はおでんの中でははんぺんが好きだなあ 今日こそ出るのかD90
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 08:00:13 ID:hGbNlWkN0
>380 ジャパネットだろ いつもCOOLPIX売ってるぞ。
世界初マニュアルセンサークリーニング機構搭載(ワイパー動作は人力です)
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 09:11:09 ID:UEwbAz5l0
分かる人に質問なのですが、 パナのL10ってどうですか? ライカレンズでホワイトバランスの具合も良さそうなので、 気になります。 ちなみに僕はD40使ってます。
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 17:15:17 ID:6DdGx2qJO
今更D80買うのってバカかな? 次出そうなのはいつ?
9月
>>405 全然バカではないですよ。
いいカメラなので十分満足できると思います。
次の機種が出るのは個人的には11月ごろだと思ってます。
9月だと言うひとも多いです。
しかし、それがD80の後継機かどうかは分かりません。
特に急がないのであれば、次のアナウンスを待つのもありです。
但し、いつになるかも、果たして本当に出るのかも分からないです。
9月で丸2年なんで待つ意味はあると思うけど この時期に欲しいと思うと難しいよね判断が 俺も2年前の夏に各社新型情報が出ない時期に α100が出てうっかり買ってしまった 夏の終わりにはキムタクがやっぱいいわNikonとかゆってた 上位機種も候補に入れつつ 9月まではすべて保留する予定
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/04(金) 18:10:07 ID:WsNkGmep0
D80とFxレンズかって、2年後とかにフルサイズに買い換えたら
D70とαの選択かぁ… それしか無い時期にカメラ選択では悩まなかったが、 今選ぶとしても、絵的な面でD70を選ぶな。
>>410 初一眼だったんで新しいの欲しかったんですよ
あの時ホントにNikonは動きがなかった
その年の暮れにはD80に買い換えました
幸いα100は一般的な人気が高いのか
割と資金になってくれました
>>405 今D80買ってる人もいっぱいいるよ
D40やD60よりも上位機種買えたって喜んでるみたい
>>405 私も買いました!D80
満足してますよ
ま、実際に使って大きな不満はないだろうからな。 今でも十分だろう。
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 00:44:54 ID:VH3+R77xO
D300って値段的にはD80の倍はするけど、やっぱそれだけの価値はあるんですかね?
倍っていうか、値段差で考えたほうが良いよ。 7〜8万円くらいの差でしょ。 連写速度、高感度画質、ファインダー視野率100%、VGA液晶、AF性能、モーターの強さ、Ai-Sレンズの対応、 防塵防滴、各モードのダイレクト操作、ストロボ同調速度、パターン測光の正確さ、シャッター速度上限、 レリーズタイムラグ、10ピンターミナルのカバー、内蔵スピードライトのコマンダー機能、などなど。 ちょっと考えただけでも色々あるけど、値段差の価値はあると思う。 どうしても必要な機能や性能かどうかは人によって違うけどね。
いや、最安値9万以上ちがうから。
9万円かぁ。。。
まぁいまや価格もエントリークラスなD80と比べてだけどね。 まだ出るかわかんないD90だけど、 初期の値段はそれなりに高いだろうからD300を買うほうがいいかも試練。 10万で出たとしてももしかしたらその頃にはD300も14、13万くらいに落ちてるかも・・。
台数シェアなんざ、エントリー機対決以外の何モノでもない。 殆どが一回キット買ったらそれっきりで、追加レンズすら買わない、売り切りユーザーだから、 今後の展開には一切絡まないし、ましては、上位機種の戦略を立てるのに、何の参考にもならん。
D80が売れていて、トップシェアを確保できているうちは、 後継機のD90を投入する必要は無いとメーカーが判断するよね・・・と言う話だよ。 D80の在庫が有るうちにD90を投入すると、D80が値崩れするのは必至な訳で・・・ つうか、D90は下から2番目の、どちらかと言うとエントリー機で上級機では無いと思うんだが・・・
>>422 D80は在庫消えてるんじゃなかったっけ?
だからD90がもうすぐだってうわさが立った。
今は手に入るよ。
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 10:03:03 ID:OzhwiX3O0
>423 カナダの話じゃなかったっけ。 しかしD40/60で首位はすごいな。去年はD50の在庫処分が後押しだったのにな。 競合機種も大幅に増えてて更に相手はゴミ取り手振れ補正ライブビューてんこ盛り で、D60で勝負になるのかな、って思ったけどな。背面液晶も小さいし。 ニコンブランドとD一桁のサブブランドの力が絶大だな。 ペンタとオリはチキンレースだな。
D700ばっかり見てたけどD90はどんなスペック? 軽量ボディの中身しだいではD90でもいいかと。 D80にD300のエンジン?
>>416 ・モーターの強さ
・パターン測光の正確さ
・内蔵スピードライトのコマンダー機能
これは実質同じでは?
フォトキナか・・・気が遠くなるな(´・ω・`)
>>429 >>323 説もあるけどね
どっちでもいいけど早く詳細知りたいね
D80もボディだけなら6万切っちゃうかもしれないから
それはそれで魅力的なんだけど
8月1日発表、8月25日発売説はカメラ屋のおっさんの予想だから 当てにしないほうがいい
そうか、期待してたけどな
○⌒\ ミ'""""'ミ ⊂( ´,_ゝ`)つ-、 俺も今日から、Nikon 宣言。 /// /_/:::::/ |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| /_ D40 __/ | | | |-----------|
ところでお前らボディ内モーターって本当に必要か?
自分は絶対必要 もしD90が内臓モーター無いなら 迷わずD700にいく 大きくなって重たくなるのはちょっといやだけど
俺もできれば欲しい。 もしモーター無だったらレンズ一本犠牲にしてでもD300行くかも。 俺は他社機からの乗り換え組だから単焦点や他社レンズのAF-S化が進めばそれほど気にならないけど、資産持ってる人は 従来資産を活かせる最低ラインの機種がD300/700ってのは結構辛いのではないかと。
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 16:39:08 ID:OzhwiX3O0
>435 D40/40Xユーザーはステップアップ機にモーター内蔵は望んでいないだろな。 重い、遅いじゃ興ざめだからな。しかし昔からのニッコールユーザー相手のD90は モーター内蔵だろ。これ以上小型化できないのかな。 >436 ウソつけ。
あればあったでいいけど、D80からD40に買い換えた時、 覚悟を決めて非AF-Sレンズはすべて売っぱらったから 無くても困らない。
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/05(土) 17:03:26 ID:OzhwiX3O0
>439は漢だな。 はっきり言って、過去のレンズ資産って言っても大口径の超望遠とか超広角 とか今でもバカっ高のレンズを数本持っているならそれを活用するために内蔵モーター 搭載がいいんだろうけど、安く中古で数本揃えたくらいなら売り払ってAF-Sで統一しろ。 ニコンも今後の展開が楽になるぞ。まあ信者が教祖の足を引っ張るなよ。 そんな俺もカニ爪の200mmf4を塩付けにしているんだが。
AFレンズがディスコンティヌーになって、ラインナップがAF-SとMFだけになる日がいづれ訪れる。 そうなると、下位機種からどんどんモーターを外してくるだろうね。 フラッグシップだけは、盲腸のようにかなりしつこく残るだろうけど。
レンズはAF-Sになっても良いけど、絞りリングは残しておいて欲しい。 たとえ盲腸と言われようとも。
おーい 絞り輪もうとっくになくなってますよー
初心者なので2年前D50購入シマシタ。 2年使ったから1ランク上のに買い替えたい。 ・・・けどD80って発売して結構たってるし D60はなんとなくイヤ・・・ D80を買った直後に新機種でたら萎えるし・・・・ D90が秋までにでるなら待ちたいんだけどな。 純正レンズ持ってないからWズームで出てくれないかしら。 D90が出るときは連写どのくらいの速度になるんだろう D50は2.5コマ/秒になってる。遅くてストレスがたまるんだよ〜!
>>444 >遅くてストレスがたまるんだよ〜!
D90は秒間3.5コマぐらいじゃないかな?大して変わらん。
いっそD300&MB-D10にしたら?
AFモーターて縦グリップの中とかに仕込めないのかね?
>>445 一年前に出て、今では10万円のα700でも秒5コマなんだから、
今期の新製品なら秒5コマが最低ライン。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 02:18:34 ID:J8cD/kP60
考えてみたらD3を使ってるスポーツカメラマンなんかAF-S+VRがデフォルトだろな。 真っ先に内蔵モーター取っ払って軽くしろ、って言うかもな。
Aiリングはイランが AFモーター無いとイヤン
ボディはAFモーター有りと無しの2バージョン出せばいい。 これ最強
>>450 D80とD60のような関係ですね、わかります
D300はMB-D10とセットで買った人の率、どれだけだったんだろうね? セット購入率が高かったらそれに味しめて 「素では3.5コマ、MB-D90(仮)装着時5.5コマ」 とかやりかねないものが。 いや、悪いことじゃないけど素でも4コマは欲しいね(汗 は、さておき最近D30018-70mmレンズキットの在庫率が下がってきてるような。 D90のキットレンズはVR16-85だったら良いんだけどね…。
>>452 そのセットで出るとしたら最初は16万当たりからスタートかね?
今D80+VR18-200セットを買うのとどっちがいいだろう?
>>453 お散歩カメラとして考えるなら18-200キット。
VR70-300と組み合わせて気合い入れて使うなら16-85キット…と言うのが素人考えだけど。
まさか17-70F4とかを新規に追加、はあり得ないと思う。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 17:36:56 ID:J8cD/kP60
D700買う資金でD300なら16-85VRと70-300VRのセットで安くシステムが組み上げられる。
457 :
今日も嘘 :2008/07/06(日) 19:35:34 ID:y8LziYJ+0
MB-D020 SDメモリカードスロット4個付き(装着時本体内のSDスロットは使用できません) 装着により7コマ/秒での連続撮影が可能(SDカードクラス6、4枚使用時)
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/06(日) 19:49:54 ID:k2pOTchO0
D300の中古が11万台突入だぞ。 発売から時間が経ってないから新品同様、メーカー保証残も当たり前。 これじゃD90出しても軽量最優先の人しかいらないべよ。
D90はD300軽量版でセンサー同じだから軽いのが良い人は買うでしょ
461 :
453 :2008/07/06(日) 20:00:12 ID:4T9u36C4O
>>455 ボディも手頃な価格になったし、お散歩用としてD80にしようかな。
何より、夏休みに使いたいしな…
先日同時発表してくれていたら…
>>460 D700んときのD3ユーザーみたいに、騙されたとか訳分からんこと言う人が、また出てきそうだなw
>>462 あれ、騙されたって行ってたのはDXレンズ買ってしまった人じゃなかったっけ?
ニコンはDXがベストって言ってたのに裏切られた〜、みたいな。
>>462 D200->D80の流れで経験済みなので、それは無いっしょ。
でもD700->D500の流れだと、騙された!って人が多数出る可能性は大だねw
撮影フィールドと撮るネタ考えるとD300がベストなのはわかってるし、新同品の中古が11万円台となると踏み切っても良いのだが いかんせん、普段用のバッグに詰めて散歩がてら撮り鉄…という使い方はつらいのよね。MB-D10なしならそうでもないか? D90が出たらおそらくD300新品相場は値上がりすると思うから、買うとしたら今なんだろうけどね。 D300だと、たぶん使っているうちにD90をサブに買ってしまいそうで怖い(汗
D60のボディにD3同等のFXフォーマットCMOSを搭載したのがD90だ。
D90かどうかは知らないけど、D700はあくまで中級機。D3並みの機能を有する。 将来はキヤノンの5Dのように、とてもチープなフルサイズ機は必要だな。 それがD二桁機相当になるんだろう。
8月いっぱい待つべし
>>466 + +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/07(月) 01:17:12 ID:IEJ7AA/J0
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/07(月) 01:29:17 ID:JUZlxP5u0
判った!!D700発売→D300から乗り換え→D300は中古へ→在庫あまり過ぎて10万切る。 ですね?D300をありがたく買い取らせていただきます。
今のD80の形は、あまり好きでないので、大幅な変更をしてもらいたい 縦の高さと横幅のバランスが悪い
ニコンは数年掛けて回りくどい事をする。 (設計)単焦点リニューアルしたい→(重役)今ので問題なし。却下。 ↓ (設計)D40出します→(重役)安いから認可 ↓ 2年後 ↓ (設計)D40も好評なんで、単焦点をAF-S化しないと困ります→(重役)それが目的かよw
>>475 レンズとボディは別会社と言っていいほどだと思うぞ。
D300の存在意義のためにも、センサーはα350のヤツにする ってのはどうだ?画素と連射で差別化できるじゃん
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/07(月) 16:08:56 ID:MmHcEIIZO
>>478 1400万のCCDなんてノイズまみれだよ。やめてくれ
>>476 つまり別会社では無いと言う事ですね。わかりました。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/07(月) 20:57:15 ID:9yfR5R6y0
D80を近代化に改修してD85。そのD85にフルサイズセンサー内蔵でD90で 同時発売はどうだ。
>>478 D300のCMOS製造はソニーの熊本工場(熊本TEC)。
熊本工場はCCD棟に新たにCMOS棟を増設した製造工場だが、
CMOSを大増産するときは、CCD棟の設備も使えるような構造になっている。
一方、1400万画素CCDはソニーの国分工場(鹿児島TEC)で製造。ソニーとしては、
熊本でCMOSを大増産出来るように、国分にもデジタル一眼レフ用素子の製造ラインを立ち上げた。
で、国分の応援を受けつつ、熊本が現在増産しているCMOSなんて、あのカメラに使っている
フルサイズなアレしか無いわけで(汗)。D90が煽りを食らって国分製のCCDになっても不思議ではない。
>>483 アレは当初はそれほど売れないだろうから、APS-C版も大量に作れるのではないか?
α350は1400万CCDを使うことを前提に、あのオリみたいなライブビューを仕込んだんだろ? CMOSなら、普通に長時間ミラー上げていられるはず。 光学ファインダーが極小、しかも可動式ペンタミラー、、そんなのは、D80後継としては耐えられないなあ。 かといって、今時、中級機でLV無しじゃ戦えないだろうし。
分離式リモコン機能搭載液晶ライブビュー。
街でのチョイ撮りから航空祭での連写までをD90で逝こうと思ってたが D300とD40の2台体制の方がいい気がしてきた。 出動回数はD40の方が圧倒的の予感w
そういえば、固定式ミラーってキャノンの特許だと思っていたら ニコンもF/F2の時代に出していたんだね。 固定式ペリクルミラーorハーフミラーを使ってミラーアップなしでもLV可能な デジ一って作れないものだろうか?ファインダーが暗くなる欠点を補う方法が必要みたいだけど。 作れてもD90ではどの道無理か・・・orz
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/08(火) 16:44:07 ID:4SkWxobI0
D90を待っている奴って貧乏人で画質にはあまりごたわりがないだろ?。 画質にこだわりがある奴はD700買うだろうし。 それならD90を待つよりもα300がベター。 バリアングルで画素数が控え目。高感度もバッチシだぜ。
金額は問題ではない。 重いのが嫌なのでD700やD300は買わない。 ソニー製品は論外。
D90のスペック予想 D300の値崩れが予想されるので40D相当のスペックで出すのはきつい。 D300との差別化としてモーター無しで40D相当のものが予想されます。
お金じゃないんだよ D90がほしいんだよ
>>488 F3Hって知ってる?w
ハーフミラー式高速連射機はニコンのお家芸だったんだよ、昔はね。
連射タイプD1Hと聞いて、最初ハーフミラー機なんだと思った罠
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 10:27:44 ID:4KdtT7bmO
9月までまっとれ。フォトキナまでには出るよ。
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 18:22:10 ID:U+VV8cSj0
9月までかあ。長いなあw
来月中に発表あるだろ
500 かな
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 22:08:28 ID:80zEVHl+O
最近過疎ってるな。
test
まあお盆過ぎぐらいまでは まったり保守しましょうや
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/09(水) 22:57:59 ID:Ot3d/lrn0
出るのは年末だよ
最近D80買い増田!とっても満足( *´ー`)
8月の最安値 D60、5万 D300、13万5千 D700、28万 D3、40万 D90の価格帯が見当たりません。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 00:06:14 ID:f0egGNO70
KX2と同価格帯でスペックを上回ればいいから10万前後。 D90でD300を下克上は無理だろ。
D900 フルサイズ2400万画素 メタルボディ 30万円 D90 フルサイズ1200万画素 プラボディ 20万円 フォトキナで同時発表
>>506 8月の最安値
D40レンズキット3.8万
D60、4.5万&5千キャッシュバック
EOS kiss F、6万
EOS 40D、8万&キャッシュバック
D300、15万
EOS 5D、20万
D700、28万
D3、40万
D90の価格帯は10万
>>510 D300は既に15万が最安値でD700が出たらもっと下がると予想。
>>511 D700後のD3みたく、D90登場により相場が上がるような気も・・・
ライバルがひしめき合っているなら違うだろうが、D300買う人はD300を狙って買うべ
D3はD700の存在が原因で値上がりしたわけでなく、 D3Xの存在に怯えて値下がりしてたものが、通常に戻っただけの話。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/10(木) 20:37:39 ID:mltlUcSdO
D80安すぎてついポチリたくなる。
V6・森田剛のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ] [ 2007/11/21 11:36更新 ] V6の森田剛がレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて いるでしょうか? 森田剛とテレビ朝日の社員・Nがグラビアアイドルの妃今日子と「O」の 2人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。 報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが 天下のジャニーズ事務所の人気タレントだったため、それほど大きく 報道されずに事件は闇に葬られた。 結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白 したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。 妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に 赤坂署の私服警官が9人も立ち会ったというから、尋常ではない。 これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、 今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が 指摘されている。 芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。
初デジ一機として、D90が出るのを妄信してD80を買い渋ってる人は このスレを大至急閉じてそのままポチりに行くことをお勧めする。 そうして足踏みしている間に、お前は素晴らしいシャッターチャンスを どんどん逃して行っている。そして、それらは2度と戻っては来ない。
D80後継は40Dクラスになるかもしれないよね?
上が増殖した分、D300が相対的に下に下りてきたからね。 下は下で増殖して、高機能版としてD60が上がってきたし。 ますます狭いカテゴリーになってしまった。というか、存在感が無くなった。 カテゴリー廃止濃厚?
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/11(金) 08:46:51 ID:2rEZOZ3FO
D90を待っている人達は何を期待してるのかな? D80の不満って何?価格を考えたら十分な性能だと思うが。 それ以上を求なら素直にD300を買った方が良い。 小型で高感度を望むならD40を買えば良い。 今のラインナップで十分選択出来ると思う。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/11(金) 10:06:05 ID:br0TDi440
いやー、D300買っちゃったよw
D80の不満:デフォルトでは不自然な彩度の高い画質と不安定な(癖のつかみにくい)露出傾向。 D90に求めるもの:軽くシンプルなニコンD300。
>>519 一般的な商業戦略だと、
D700の前に(5月頃)にD90を発売しておくべきだった。
でも、その重要な時期にD60みたいな中途半端な機種を出してしまった。
しかもキャノンはX2を発売してWズームレンズ付きで10万円以下。
ソニーはα350を発売。これはバリアングルLVの1400万画素で五万円以下。
結局、ニコンは開発が遅れすぎて春時点では
D60しか作れなかったのだろうね。
現在はおそらくD90を上記二種を超えるモノにするため
開発が進められているハズだが、やはり開発が遅すぎる。
春商戦どころか夏商戦も過ぎて、結局、フルサイズのD700よりも発売が遅い。
D40とD80のおかげでシェアは確保しているが、
今後の展開を考えるとソニーやパナでさえ驚異になられる。
これでD90が秋に出たとして、そのスペックがX2以下だったら、
しかも価格帯がX2やα350以上だったら、
せっかくのD90もニコン信者の貧乏層ぐらいにしか売れない可能性がある。
画質を求めるニコン信者なら間違いなく、D700を買うだろうしな。
もちろん、オレもD700を買う。重いけど、画質の良さを考えれば買うぜ。
一般的商業戦略? おまえ大学の教授かコンサルタントか? 無駄な話を長々と書き込むなよ。
>>522 > D90に求めるもの:軽くシンプルなニコンD300。
ホスイ(^ε^)♪
D80後継はFXなんぢゃねーか?Nikonならやるぞ
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/11(金) 13:21:29 ID:yNM2M1+40
>>522 >D80の不満:デフォルトでは不自然な彩度の高い画質と不安定な(癖のつかみにくい)露出傾向。
カラー設定をモードTa、コントラスト設定をソフトにすれば良し。
>D90に求めるもの:軽くシンプルなニコンD300。
軽くシンプルなのがD80な訳だが、画素数やライブビューや連写性能が欲しいのですかね?
連写を抑えメカをシンプルにボディーを軽量化した物がD80なので、連写を望むなら
D300以上の機種を買った方が良い。ライブビューはCMOSにして貰わんと出来ないけど
CCDでSONY方式でファインダーが犠牲になるならならやって欲しくない。
ってか、そんなにライブビューって必要かな?Kiss X2やD3使ってるけど実際殆ど使ってないよ。
D80発売後一年で40D、α700、K20Dと同じクラスで扱われる機種が D80をさまざまな形でスペック的に凌駕していき、同時にD300の性能を見るにつれ 「D300のセンサーとEXPEEDを搭載し、連写速度をD200並にしたD80」 を期待する声が増えた・・・のだと思う。 事実上、他の機種はK20D以外は数値的にはD200並なわけだしね。 漏れは予算的にD300だとレンズを犠牲にせねばいかんのでD90が これらの機種に対抗できるスペックであることを祈ってるわけで。
92万画素の液晶モニターだけつけてほしい。
D80の不満は高感度・暗部のノイズの多さ。そしてそのNR処理。 あとは白飛び付近の諧調。機能・操作性には不満はなかった。 それでも写りの悪さに耐え切れずD40に買い換えた。 フォーカスポイントの少なさが結構きついけど、それでも買い換 えてよかったと思う。 けど、D80の気持ちよさも知っている。 だからこそD90に期待しちゃう。
D300でデジ一デビューしたけど、レンズが増えてきたのでサブが欲しいなと。 D40やD60じゃ物足りないし、D300を2台買うほど金ない。重いし。 そこでD90が出たら間違いなく安くなるD80を買うんだ。
>>523 リコーで言うところの、
GR-DIGITALが好評で、GR-DIGITAL2を皆が期待している所に、
Caplio GX100などと言う、冗談とも本気とも取れない半端な機種を出したのと似てるか?
>>530 >それでも写りの悪さに耐え切れず
?んなアフォな。
>>523 ニコンが今まで商売っ気満々で売り出してきたか?
どうもタイミング的に間の抜けたことばかりじゃないか。
恐らく、開発できたテスト済んだ商品出来上がってきたさあ売ろう!!!てな感じじゃね?
一般の話じゃない、ニコンの話をしよう。
535 :
530 :2008/07/11(金) 21:27:19 ID:FCGoOxrr0
>>533 ISO400以上の話です。
ISO200までならD80の方がいいですよ。
なぜD90の開発これだけ手間取っているのでしょう? クラスを完全に凌駕する機種を開発する為? それともニコンにとっては予定通の事なのでしょうか?
>>536 開発はとっくに終了してるだろう。
あとは商機だけ。他のメーカーの出方次第の部分で。
D700のcmosが15〜20万くらいするから、D90をFX化するのはまだ無理。
>>536 何を持って手間取っていると考えるのかはともかく、D80から丁度2年程度を目安に発表&発売されるであろうと考えるなら、現時点で情報が無くてもなんの不思議も無い。
大方D700と同時発表という噂を真に受けたせいで遅れていると勘違いしているのだろうが。
現時点で発表が無いこと自体は予定通りなんじゃないかな。
基本的な開発は終わっている可能性は高いと思う。発表までの詰めの段階に入っているんじゃないかと想像。
D80から2年目である8月中の発表が無ければ遅れたと言っていいだろうが。
>>523 >D700の前に(5月頃)にD90を発売しておくべきだった。
これは同意。
>これでD90が秋に出たとして、そのスペックがX2以下だったら
これは有り得ないだろ。
目指している所は間違いなくミニD300だろな。
>>527 >画素数やライブビューや連写性能が欲しいのですかね
ライブビューは必須。
連写は早い方が良いけど、D300との差別化も有るから4〜5コマで抑えるんじゃないかな?
なので、センサーとしてソニーの新CMOSを使うのも必須。
>>536 >なぜD90の開発これだけ手間取っているのでしょう?
コントラストAFなどソフトウェア機能以外は、かなり早い段階で開発完了しているんじゃないかな?
>ニコンにとっては予定通の事なのでしょうか?
一説にはソニーの新CMOS工場の稼働待ちだったと言う話も有るけど、本当の理由は判らんね。
>>537 他メーカーの出方次第はあまり関係無い気が・・・
少なくともキヤノ・ソニー・ペンタの次の競合機の前には出すだろうし。
>>539 >D80から2年目である8月中の発表が無ければ遅れたと言っていいだろうが。
だね。
最初から9月発売の予定だったのかも知れん。
D90はフルサイズ
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/12(土) 03:21:13 ID:3Dc1wwGK0
>D90はフルサイズ ,..::::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::...、 _ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ \ /::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ /::::::::::/|::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::/ 無 そ ヽ i::::|:::::/ |:::::::::::::l:::::l::::::::::::::::::| い れ ト、 i:::::l:::∧ヽ|::::::::::::ハ::::|l::::::::::::::::| は l:::::\ l::r |::L{メi l|::::::::::l__l:::l_l::::::::::::::::! /::::_::」 l:::メV`ヽ.八::::::::l _V__l:::::::::::::::ヽ /::::::| l::,' `ァ´ハ ヽ::::!'^ たj::::::::::::::::::::\__/::ト、:: ::| l::! i´ `\ヽ|ヽ `¨l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ! \| l:ハ _ `ー'′ |::|、:::::::::::::::::::::::::::::::l l′! \> V,ム:::::::::::::::::l、:::::::l ! __,. - ´>―へ:::::::::::| \:::!  ̄ | |:::、:::::|\::::::! ` | l:::| \|_ \! | ,..-‐ ´ ̄# |
D90はフルだお
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/12(土) 07:33:10 ID:eWgIaPSN0
D80後継APSと、ボディがD60並のプラ製の本当のフルサイズ廉価版が出るお
フルサイズ廉価版はD80並みのボディと機能の方がうれしいお
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/12(土) 08:03:34 ID:x40rBeXsO
使った事もないフルサイズが何故、そんなに欲しくなるのか、わからん!
使ったことがないから欲しいんだよ。
>>540 ニコンは競合機のことなど考えていないように感じるが。D60何てまさに…
キヤノンとガチンコ勝負する機種もないし。
ニコンの敵はニコン。 植物の最大の敵は外敵でなくて、隣の枝なんだよ。 隣の枝に上を取られたらその枝は弱って死ぬ。 それが生存競争。
ニコンのてきはニコン羊羹
まぁあれだ羊羹はようかんで食えつー事だわな
洋館で食う羊羹は、よう噛んでとかいう〜予感
V6・森田剛のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ] [ 2007/11/21 11:36更新 ] V6の森田剛がレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて いるでしょうか? 森田剛とテレビ朝日の社員・Nがグラビアアイドルの妃今日子と「O」の 2人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。 報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが 天下のジャニーズ事務所の人気タレントだったため、それほど大きく 報道されずに事件は闇に葬られた。 結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白 したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。 妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に 赤坂署の私服警官が9人も立ち会ったというから、尋常ではない。 これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、 今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が 指摘されている。 芸能界を代表する巨大事務所が売れっ子タレントを守るために犯罪をなかった ことにし、しかも被害者に「狂言でした」とまで言わせたのだとしたら恐ろしいことだ。
デジタル一眼マニアックにまたD90に関する噂が掲載されていたね。 PHOTOKINAで24-120mm、70-200mm、単焦点3本、D3Xと一緒に展示予定だとか。 おそらく、D90は7月〜8月に出る可能性あるってことじゃね?ここで世界初発表とは考えにくい。 単焦点のうち一本はAF-S35mmF2G…であってほしい所だけど。
またかっ
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 01:39:38 ID:aKkrd2eSO
D80にK20Dを突っ込んだのがD90だといいな。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 01:56:32 ID:RIMpqQgH0
D700の売り込みで手一杯だから、今D90出しても新製品効果出しにくいな。 無難に8月後半 D60はけっこうシェア獲得に貢献しているみたいだから、慌てる必要なし。
>>557 >無難に8月後半
D60の返金販促が8/17までだから、イイ線かも。
8/1発表8/25発売ならうれすい。ボディ10マソだたらサイコー。
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 02:40:41 ID:btyRLHxx0
そうかー D90はボディ内手振れ補正で決まり!! (・・)★
>>557 D60はキャッシュバック効果で相当売れてるよ
手ブレ補正付きのWズームが初心者に売れまくり
PHOTOKINA2008は9月後半でなかった? てことは、8月中の発表、9月半ば発売…? D80発売から2年後とか律儀に守らなくっていいのに。
>>561 D300への下克上は律儀に守って欲しい…
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 12:32:26 ID:btyRLHxx0
1200万画素 ボディ内手振れ補正 センサークリーニング 連射5コマ 液晶3インチ 530g
>>562 値段が高いとか?
冗談はおいといて、下克上の余地はほとんどないだろうよ。
具体的に何がして欲しいんだ?
D200=D80+連写+マグネシウムボディーの関係になるんでない? D300=D90+連写+マグネシウムボディーかと ただ、連写はKISSが3.5枚まできてるから3.5〜5かな すると、、、軽量ボディー好きには欠点のない最高のカメラになるね
素で6fps、MB-D10装備で8fpsが 素で3.5〜4fps、MB-D90(仮)装着で5.5〜6fpsになるとか? これだったら3.5fpsでも買う気にはなるかな。 値段次第ではコスト的にD300と変わらなくなる危険性あるけど。 撮像・AFセンサーはD300そのままになるか。
>>565-566 おそらくペンタプリズムはD80の流用でくるだろう。
いろんな意味でD300(=フラッグシップ機)と差ができてしまうのはあたりまえ。
想定ユーザーからみても機能も簡略化して重量も軽量化するのは当然。
微妙なのがAFセンサーだが、AEセンサーが420分割派生だとすれば51点はまずないだろう。
より下位機を見据えて新開発だと思うが。
連写はあってもシャッターユニットの耐久性からみて5fps以上になることは考えにくい。
最低15万回保証などとできるような価格帯では売らないだろうからな。
>>564 出来たら51点AF。
って、それはムリポそうだけど、実現すればX2へのアドバンテージにはなるかな。
連写は期待せず、というか個人的にはいらん。
1200万画素+D300の高感度耐ノイズ性は欲しい。
D2XsのマルチCAM2000を載せる、、ってゆー下克上でも良いんだけど。
>>568 >>出来たら51点AF。
これについてはAEが1005分割でないと3D-トラッキングが使えないので
載せて来ないのでは…と思っている。
> 1200万画素+D300の高感度耐ノイズ性は欲しい。
その程度なら十分かなうと思うんだが。
>>569 > D2XsのマルチCAM2000を載せる
それ、いいね。だとしたらどんなにいいか…。
おまいらAEが×××分割って変だぞ。
>>571 おまいらってかオレしか使ってないがw
正確にはAEモジュールの「420分割3D-RGBマルチパターン測光II i-TTL-BL」や
「1005分割3D-RGBマルチパターン測光II」のことを省略して言ってます。
>>572 ×「420分割3D-RGBマルチパターン測光II i-TTL-BL」
○「420分割3D-RGBマルチパターン測光II」
です。
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 21:01:57 ID:11F01Cw/O
・SAMSUNG1460万画素CMOSセンサー ・3.5fps ・10月発売
企業役員クラス → ゴルフ(カメラなんかやらない)。 一流企業勤めのサラリーマン →D3 とりあえず正社員 → D700 契約・派遣写真 → D90 フリーター →D60 購買層としては、こんな感じじゃね?。
SAMSUNGwwwwwwwwwwwwwwww
ソニン依存度下げる方針が決定されたとの事。
>>562 >>564 D300の下克上として考えられるのはライブビュー関係くらいかな?
・D700同様コントラストAFの高速化
・顔認識AF
これくらいはソフトで対応可能だから、普及機には載せてきそう。
サムソンは止めてもらいたい もしサムソンが乗ったら買わんな
samsungって冗談だろw nikonだから写りがいい、又は写りがいいはずってブランド(幻想?)に金払ってる面があるのに。 俺はsamsungなら次の機種購入の時にレンズ全売りでキヤノンに乗り換えするな・・・ nikonは好きだがsamsungのマイナスイメージでかすぎで俺は駄目ぽ
>>581 サムスンはメモリーだけだろ。
センサーはソニーに決まっとるわい・・・多分。
D90ではまずありえないと思う。使うとしてもD60高画素版とかじゃね? D80ユーザーの方向性をきちんと理解していたら、α350のセンサーでも使わないと思うね。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/14(月) 22:46:02 ID:UKMo2bh00
使っているつもりはないのに ボーナスが目減りしていくよ D90発表してよ 貯金するから 買わないけど
>>584 α350のセンサーはソニーがニコンに売り込んでいるだろうけど、使うかどうか微妙だね。
それこそ使うとしたらD60xだろうけど、
どっちかと言うと、ソニーの14MCCDよりサムスンのCMOSの方がまだ良い気がするな。
普通に考えて三星は膨大な赤字を出しながらペンタに納入してるだろ。 Cu配線までつかって死に物狂いだぜ。 D90のコマ速度に関しては、1年前に出た700gのα700が5fpsだから、 これより遅くなることは無いと思う。
>>547 >使ったことがないから欲しいんだよ。
運転免許取り立てのガキがやたら速いクルマや高級車に乗りたがるのと同じってことだなw
妥当な線で、Kiss X2より5g軽く、0.5コマ速多く、って感じなのかねえ。。 去年発表した技術の焼き回しだけじゃちょっと残念よのう。 リニュアルした魅力あるレンズが一緒に出てくれればそれでもいいか。
3コマ/秒でいいからバッファ増やして欲しいねん。 RAW+jpgで10枚分は欲しい。
>>587 でも、どう考えても今のα700の最安価格よりD90の量販店初値の方が安いと考えられる訳で・・・
5fpsとしても、ニコンとしては大盤振舞いだと思うぞ。
D300と同様に素で4fps、MB-D90(仮)装着で6fpsってのはどうだろ? 一番良いのは素で5fpsだけどね。最悪でも3.5fps/5.5fpsかな。 バッファ容量増大については同意。初心者向け機使ってるとこれが一番腹が立ってくる。 良いところでbusyになるからな…。
>>592 バッテリグリップが1.5万くらいなら良いけど、D300みたいに4万とかになると困る。。。
ボディにお金をかけられず差別化の難しい初〜中級機では、 ソニーと素子共有は得策では無いという判断。
正直連射とかどうでもいいからD3並の高感度耐性くれ
>>594 どう考えてもサムスンの方が高いと思うぞ。
おまけに、D90はD300開発のノウハウをフィードバックして安価に開発しようとしているだろうし。
>>597 ニコン程の購買力あればコストはどうにでもなる。
現行ソニー初〜中級機の動きから袂を別つべきとの判断。
この話これでおしまい。
まあでも、サムスンがニコンの最新ステッパを大量導入・・・と言う交換条件なら有り得るかもな。 でもやはり、D90では、そう言うギャンブルは止めて頂きたい。
D300やD700でバッテリーグリップ付きで連写アップってのはEN-EL3eだと高速連写に力不足なせいだそうだから、D200と同等の秒5コマくらいならグリップで連写アップはやらないんじゃないかな。
チョンだけはやめて><;
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 01:16:55 ID:53lMSTOG0
ボディ内手振れ補正いらね モーターもいらね ってユーザー対象の機種にしてくれや
三星電子はペンタックス(計画量生産で有名)だからこそ、何とかCMOSを納められる。 ニコン相手にCMOS供給なんてしたら、その量と品質で確実に死ぬ。 そして、ソニーが14MP CCDを出した事により、性能はともかく、製造コストでは全く 歯が立たない状況に追い詰められた今日この頃。 今後は三星電子が撤退のする時期をwktkしながら待つばかり。
センサーはFOVEON×3に決定しますた
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 08:43:31 ID:BwDDSJqvO
>>604 そのうちニコンはソニーにボディという部品を売る、
ソニーの一部品メーカーになり下がりますね。
まずは素子がソニーボディに優先供給され始め、最初は数ヶ月遅れだったのが、一年になり、そして・・・
ソニーセミコンダクターにしてみれば、販売先がミノルタ部隊だろうと、 ニコンだろうと、ちゃんと利益が出るように買ってくれる客が上客。 まぁ、ソニーの猛攻に一方的に損をしているのがキヤノンだから、 ソニーとニコンが仲間割れするのを期待しているのだろう。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 09:56:54 ID:bpr2U1QT0
中身はソニーなんだから、 安いα350を買って、レンズ最強にすれば D90なんていらないだろ?
ソニーのシェアが上がって20%近くになったら、今と同じ様に仲良しこよしでいられない事は明白。
じゃ、君達がソニーのデジイチを選ばない理由を教えてくれ。 中身はニコンと同じなんだよ? レンズは買い換えればいいだけだろ?
Photokina D3X D90 70-200mm 2.8 AF-S VRII 80-400mm 4.5-5.6 AF-S VRII 24mm 1.4 AF-S 35mm 1.4 AF-S 50mm 1.4 AF-S 85mm 1.4 AF-S
>レンズは買い換えればいいだけだろ? そんな、生易しいものでもない。 あと、中身はニコンと同じって何?写真見比べたことある? コニカミノルタユーザーもSONYには手を出し渋ってるのに 何でニコンユーザーがSONYに乗り換えるの? オレの場合SONYってブランドがαを買えない理由かな。 独自フォーマット、変態系機種大好き企業だからむやみに手を出せない。 PCもコンデジもオーディオもDVDもデジタル機器は全部SONYって人には 抵抗無いだろうけど、まぁオレの場合は絶対無理。 悪いカメラじゃないとは思うけど「SONYだから嫌」って人は意外といるんぢゃね?
>>607 すると「判断」の人はそういう工作員なのかねえ
>>610 ソニーのセミコンとカメラ事業部の区別ができない幼児かよ
俺の場合、ニコンから他マウントへの乗り換えは有り得ないが、 マルチマウント体制にするならソニーを選ぶかな。今のところ予定はないけど。 やっぱツァイスにも惹かれるし。
ボディーなんて3年で入れ替えだが、レンズはそうはいかにょな。 フォトキナの噂、24F1.4が入るだけでイキナリ胡散臭くきこえるよなw
>>611 > じゃ、君達がソニーのデジイチを選ばない理由を教えてくれ。
> 中身はニコンと同じなんだよ? レンズは買い換えればいいだけだろ?
こういうのなんていうのかな?
中身のすり替え、嘘の仮定(いや、嘘そのものだw)を本当のごとく勘違いさせる言い方
↓な。
1:まず嘘をつく→「中身はニコンと同じなんだよ?」
2:次に一理或る事を言う→「レンズは買いかえればいいだけだろ?」
あとの2:が一理あるため、なんとなく1:も当たってる?と感ちがいさせてずらしていく手法
じょうゆうがようやってたと思うんだけどな(笑)
>>610 >ソニーのシェアが上がって20%近くになったら、今と同じ様に仲良しこよしでいられない事は明白。
ニコンのシェアは40-50%のまま、キヤノンと4/3規格のシェアが15%減るワケですね。
そうなりゃ他社は死活問題でしょうなあ。黙祷。
どっちかっつーと「レンズは買い換えればいいだけ」の方が反論多いと思うけど
写真は撮ればいいだけ
そもそもD3ユーザの間でカルト的な人気が出てしまった 43-86mm/3.5の発売は1963年。(世界初の準広角域ズーム) ……45年前じゃん。
>>614 事業部違えばOKという話ではないな。
デバイスから最終製品まで手掛けてる場合、企業としてどちらが優先されるのか社会人なら普通わかるでしょ。
うちの会社はあるデバイスを自社製からそういう会社製のに切り替えたのだが、
数年は安いし性能もいいしウマーだったが、そのうち足元みられて型落ち品しか出さなくなったり、
価格アップに応じないと供給絞られたりと散々。
さらに重要デバイスであるが故に、最終製品の性能で置いていかれるという悲惨な状況に追い込まれている。
>>622 俺を説得しても無意味。
幼児が地団太踏んで暴れてる様にしか見えん。
あんたの言葉に現実はついて来ない様だしどうでもいいよ。
>>622 社会人でありながら、グループ企業内への支給が後回しになる事例が発生することを知らないの?
悪いけど、リアルな子供か学生の書いた作文にしか見えません。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 14:48:15 ID:/0GDDj7uO
80-400の新型来るの?
43-86mmって俺が最初にかったズームじゃんwww
>>624 グループ企業内への供給が後回しになるケースは、
歩留まり低下等のトラブル以外あんまり考えられない。
だいたい外販分含めて期初に生産計画立てられるからね。外販分に計画された数は契約だから当然供給責任があるので厳守される。
俺が言ってるのは期初の契約時の事なんだけどね。
重要デバイスを一社、しかも同業他社に頼ってる状況は(将来的に)リスクがあると言う事。
近頃はデバイスは内製でまかなえるのに、事故などのリスク低減や価格硬直化防止(ベンチマーク)のために、
わざわざ外部購入する企業が多いのが実状。
>>627 そんなところで寝転んで泣いても何も買ってやらんぞ
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 19:22:19 ID:DfrwbsII0
D90と新70-200が一緒に出るのはきついなあ。70-200も買おうかな と思ってたけど出て6年もたってるから躊躇してた。それにD90が 重なるとは・・・また70-200が遠くなるよw
みんなわかってないね。ソニーのカメラ部隊と素子部隊は別物。 ソニーのカメラ部隊がニコンさんの素子周りの企画書見せてくれと頼んでも 絶対見ることは不可能ですよ。 たとえソニーのデジ一眼がシェア20%を確保しても、ニコンさんと喧嘩に はなりません。
建前上はな
>>613 コンポ、テレビ、ホームシアター、カーステ、NotePC、ケータイ、PC用大型CRTその他諸々持ってて、
ニコンとミノルタ両党なオヤジにα100を買ってやったが、ぶっちゃけ自分で使うには「なんだかな」という感じだな。
ミノルタ、変な形したホットシューで他社と物理的に供用できないけど、αがSONYになってからコニミノとも互換性無くなったし。
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 21:17:14 ID:i4Tdx3Ny0
ニコンはソニーの14MCCDをキャンセルしたのか?
>>633 そりゃない。
ネタがないから騒いでるだけだな。
どちらかというと、ニコンの1200万画素CMOSをソニーがキャンセルして、 製造計画に余裕が出来たからD700の製造がGoしたと思う。根拠無いけど。 ソニーのフルサイズαが登場した数年前から2400万画素で進んでいたとは考えにくいし。
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/15(火) 21:48:57 ID:i4Tdx3Ny0
D70/70s,D80と来たら600万画素、1000万画素だから1200万画素じゃないよね。 問題はライブビューだな、俺はいらないが商品としては実用的なレスポンスの仕様 じゃなけりゃならないしな。
逆にD90にライブビュー搭載せず来たら受けるかも 結局、イチガン欲しい奴ってファインダーでしょ?
>>638 赤ちゃんや犬撮る時だけライブビュー欲しい。
それ以外はイランかも。
ライブビュー欲しいけど その液晶が稼動しないと魅力半減なんだよね
屋外だと液晶ダメダメだからなぁ
ライブビューイラネ ゴミ鳥、高感度耐性、アクティブDライティング くらいでいいからはやくだして
ボディ内手ブレ補正とか、バリアングルライブビューとか 今更出しても何のインパクトも無い バテリーグリップにポラノイドカメラのような機能を付けたら良くね? もう作ってるのフジだけだし。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 01:43:56 ID:o2VVd6Dc0
まあ間違ってもα350とスペック的にかぶるのは得策じゃないよね。
>>643 ボディ内手ブレ補正のインパクトはすごいよ
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 01:49:28 ID:N/jSq2mh0
ライブビューなんて、コンデジユーザーの受け皿みたいなもんだしな。 一眼レフの仕組みを理解していない奴に限って、欲しいと言う。
>>646 >一眼レフの仕組みを理解していない奴に限って、欲しい
そうとも限らないと思うぞ。
一眼レフの仕組みを良く理解しているが故に、一眼レフの欠点を補うために
ライブビューを使いたいと言う人も多いと思うぞ。
>>647 あれば便利であるし、ないと「有ったら良いのにな」と思う機能の一つではあるけれど、
向上心の無い元コンデジユーザには、ただのレンズ交換できるデカいコンデジでしかないのよね。
なんというか、うちの女の子でE-420買ったけど、一度もファインダー覗かずにライブビューしか使わない子がいる。
フォーカスもきちんとあわせないから、結構写真としてアレなんだけど、本人はそれをやめない。
ケータイとかコンデジで適当に撮って微妙な写真しか出さない人は、向上心もないからカメラが変わってもあんまりかわらんのだなとオモタ。
>>648 10年後20年後、どんな撮り方が当たり前になるかは分らない。
ファインダーを覗く行為が少数派になることも可能性として0ではないべ?
慣習、進歩、欲求、衰退、淘汰、、、、いろんな観点や思想の中で何かを生み出し続けるのが人だべ
あと向上心と結びつけるのは間違っていると思う。
ファインダーを覗くのが当たり前と思っているのと同じように、写真は画面を見て取るのが当たり前と思う人がいて、
どっちが偉いとかじゃなくて・・・
そこに需要があるからいろんな製品や技術が生まれて、そうした過程で対極にある存在にも思わぬ発見や使い方があったりするもので・・・
それぞれの利点や問題点を見出して次の進歩へつながる。
あえてコンデジの様に使い方を限定して使ってみると新しい発見や不満が出てくるかもしれませんぞ♪
ちなみに俺はファインダー覗いて撮りたいと思っている派
たとえアウトプットが同じであってもなんとなくね、、
4年前くらいはコンデジだとバリアングルをウエストに構えないと撮れなかった俺がいた・・・
視野率どうこう言っててライブビュー欲しいとか意味不明 ファインダー覗くのがイヤラシクていいのだ
>>648-649 確かに、撮影スタイルはその人それぞれでは有るわね。
その人が、そのスタイルで良い写真が撮れれば、それで良いのかも。
少なくとも自分はコンデジ構えで撮るとブレ写真を量産するので、
バリアングルモニタでウエストレベルの構えができる様にでもならない限り
メインはファインダーを覗いて構えるだろうけどね。
もっとも、最近、近くの物が見にくくなってきただけと言う話も有るかも・・・
>>650 視野率100%(約100%じゃなく完璧な100%ね)が欲しいから、
ライブビューが欲しいと言うのも一つの理由なんだけどなぁ・・・
重量物であるという前提がある限り、腕を伸ばし支えるというスタイルは定着しないだろう。 軽くて手を伸ばす撮影グッズは、コンデジ、ビデカム、電話など、今後は大統一があると思われるが、 1眼レフだけは、撮影スタイルの違いという大きな溝に隔たれて、独立した存在として確立するように思えた。 画質を追求する限り、どうしてもレンズだけは重くならざるをえないからな。
特殊な撮影状況においてはライブビューは必要。 でも通常はいらね。
>>654 自分の場合、ライブビューが有れば使うのが2割くらいにはなりそうだから欲しいのよ。
たぶん、基本的に三脚利用の時はライブビューを使うと思う(直射日光時を除く)。
と言うか、自分はD90を軽量なライブビュー機として待っているので、
ライブビューが付かなかったら買う予定無しになるかな。
ローアングルで撮った時はライブビューに感謝したなぁ アングルファインダー?はなんか不気味だから使いたくないし
>>655 S5 IS みたいなので、いいんじゃね?
ライブビューの体勢を長時間維持するためには、レンズも軽量でなくてはならず、
どうせ、メインカメラとのレンズ共用は無理と考えたからだ。
それよりも、軽くて液晶がバリアングルなやつの方が、ライブビュー目的としては合理的でしょ。
ただ、サブカメラがC社製になってしまうので、ポリシーの無い奴みたいに思われてしまう可能性があるのが難点だなw
L-10てのも考えたが、システムトータルでやたら重くなってしまうので、没案としたw
>>657 バリアングル液晶のコンデジは、一応ニコンのE-5700を持ってるのよね。
とろいから、今ではほとんど使っていないけど・・・
本当はニコンからL10みたいな機種が出ると理想だけど、D90にバリアングルは望めないし、
とりあえずはバリアングルは諦めようかと・・・あ、さらに言うとE-5700みたいなEVF機がもっと理想かも。
と言う訳でD90を待って、D90が今ひとつならオリンパス機かキヤノン機を買おうかな・・・と。
どちらも手持ちのFマウントレンズが一応アダプタで使えるし。
ちなみにL10は意外と大きくて操作性が今ひとつだったので、候補から外れている所。
s10というスイバルも忘れないでね。
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 08:40:16 ID:WkmU8rUD0
ライブビューはじっくり構図をきめたり、精密にピントを合わせるために使うものでしょう。 三脚立てたときにこそ真価を発揮する。 手持ちでのライブビューを使うのって、ファインダーを覗くのが困難な高所からの撮影とかくらいでしょ。 ファインダーが覗けるなら覗いたほうが楽だし、そのほうが安定もする。 視野率が問題になってくるような撮影だと三脚を立てる事が多いから 個人的にはライブビューがあれば視野率100%じゃなくても問題ない。
ニコンのカメラは戦争と死体を撮るものだ。 チャラチャラ死体なら他社に逝け。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 16:43:32 ID:MkwjUG3i0
チャラチャラした死体 いいね、軽そうでw
まさか5D後継と時期競うほど発表遅れるとはなぁ…
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 17:07:53 ID:2GvKYOmW0
>>手持ちでのライブビューを使う オートサロンとかPIEでカメコだらけでまともに撮れない時に威力を発揮しそうw
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 17:37:13 ID:nEw2p2NuO
遅れる遅れるってしつこいな。 去年の今頃から、D90出るなら今年の秋って言われてただろうに。
>>649 液晶画面をみて撮ることの優劣ではなく、今のデジイチの構造や仕様的に、基本的にファインダーを覗いて撮るようにされているわけでしょう。
ライブビューがダメなのではなく、補助であるためのものをメインに使うのはどうかということ。
ただでさえお世辞に精度もレスポンスも良いとはいえないものを遠目に見て撮って、ピントが合ってない写真を撮るのであれば、普通にファインダーをのぞける体勢であるのであれば、ファインダーでピントなどを確認して撮るべきではないかということ。
ボケた写真でも、本人が「デジイチで撮った写真だからそれで良し」と思っているのだからそれを完全に否定する資格はないのかもしれないけれど、
折角デジイチ持っているのだから、それを活かして、せめて狙った所にピントを合わせられるように活用してやる方が良いのではないかと言うこと。
それをしないで、何故かピンボケ写真で満足してる(写真として失敗だと自分は思う)で満足しているところを見ると、単純に使い方がわからないのではなく、「向上心が無い」と感じてしまうのよ。
スタイリッシュなデジイチを持っているということが重要だと考えているのであれば、でてくる写真は問題にならないのかと。
もちろん、10年後どころか、近いうちにデジイチが液晶画面メインとなる可能性だってあるのかもしれない。
そうなればそれが「写真を撮る」というスタイルになることもあり得るけれど、現在は精度もレスポンスもメインに使うほどなのか?ということ。
自分自身、旅行で犬や猫を撮ったり植物を撮ったりするからローアングルで地べたに寝そべることが多い人なんで、ライブビューや可動式液晶が増えれば活用すること間違いないと思うんだけど、今の段階ではそれに頼りきるということはできないと思ってる。
>>666 だから補助だと思っているのもお前の価値観の上でだろ(俺もだが)
きっと携帯上がりの子から見たら画面見て撮れない方がありえない
どっちもどっち
>>649 は、おまえみたいなのだけを肯定し他を排他したらそれこそカメラに限らず、否定された中にある可能性が
それ以上の進歩を与えられず消え、消えたら誰もが工夫や改善をしようとも思わないから悲しい…だから不完全だったり手探りの技術やそれを使う人も分かってあげようぜ!
と言いたかったんじゃね
例えばレスポンスとか言ってるけど、じゃあそうした全て解消されたら?
それまでには無数の問題や不満とそれに対する指摘や工夫が必要だろうけど
手を伸ばして撮りやすいレンズ交換式がでるかもしれん
結局はその人の好み
ただ、写真撮ることと撮った写真とそれを見たり見せたりする中で生まれる喜びや楽しさを共有できりゃいいやん
お前がまずやることはその子に良い意味で刺激を与えて色々な楽しみ方や写真の見方があるのを教えてあげることだ
逆に教わることもあるだろうが
>>666 ライブビューに期待していない点では同意。
液晶の解像度以上には合わせられない(拡大したらそれはそれで使いにくい)ので、
今のクラシックカメラスタイルでは中途半端だと思う。
ただ、ファインダーでピントを合わせるのが一眼レフとしては正しくても、
技術的に考えてデジタル一眼レフにベストな方法なのか疑問が残る。
すでに光学ファインダーでは、デジカメのポテンシャルを生かしきれない
ところまできているのではないか。
>>668 光学ファインダーではデジカメのポテンシャルを活かしきれない…
想像もつかない言い方だったな。
従来の一眼レフの構造を保ちつつライブビューの性能向上を図るとなると、F3Hなどのようにクイックターンミラーの
ハーフミラー・ペリクルミラー化が思いつくけど、ファインダー・センサーともども暗くなる欠点があるからなぁ…。
でも、ニコンかキャノンどちらかが何年か以内に固定式ミラーのデジ一を出してきそうな気がする。
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 21:46:14 ID:WkmU8rUD0
>>668 >>669 適材適所でしょ。
動くもの、手持ちで通常状態ならファインダー、
三脚に据えたり、ファインダーが覗けないところだったらライブビュー。
ライブビューのおかげで、静物撮りのピント合わせがメチャメチャ簡単になった。
ライブビューなら光学式のマグニファイヤなんて比較にならないほど拡大できるし、
撮像素子に写ったそのままを見れるから誤差とは無縁になる。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/16(水) 22:08:59 ID:o2VVd6Dc0
ニコン自身がライブビューを三脚モードって呼んでるんだから、どういう扱いかわかるだろ。
>>671 ライブビューには「三脚モード」と「手持ちモード」の二つあるんですよ
673 :
671 :2008/07/16(水) 23:21:37 ID:o2VVd6Dc0
>672 参りました。
レンズ交換式のビデオカメラとか出たら楽しそうなんだが まぁ。。ニコンはやらんよな。。HD録画 やるとしたらSONYかキヤノンか 不気味な動きを見せるパナか
675 :
649 :2008/07/16(水) 23:58:02 ID:AVbL17wd0
>>666 ふむふむ、、なるほど
まぁ、俺は(その子のやり方)それでいいじゃんと思うけどな。
ただ、見ているこっちがやきもきするなら教えてあげちゃえ♪っては思う(n‘∀‘)η
馬鹿じゃないの?って思うような使い方やそれはないだろうって写真を撮る色んな人が世界中いること自体は
表現手段や趣味としての写真と言うもの全体においてプラスになっていくんじゃないかなって思ってる。
>>674 ん?それは普通のずっと昔からあるよ〜
ニコンがいまさら参入してもシステムとして納品しているパナ、ソニー、キヤノン相手ではちょっと厳し目かなと、、
付加価値として一眼レフに組み込むというのは考えているみたいだけどね〜
昔、こんな言葉を聞いたことがある 「我流が一流 邪道が王道」
D90スレもすでに4ショット目 その間なんの音沙汰もなしか‥
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 01:05:16 ID:vcxyrtmEO
はやく人間になりたい。
でもさ、今後はフルサイズが主流となって普及していく時代に、 APSのデジイチに10万も出せねーだろ。 これ以上はもう進化の余地もないAPSなら五万円前後が適正価格。 X2ですらレンズキットで7万。350なら五万円の時代だぜ。
いつも思うんだが、どこをどう考えたらフルサイズが「主流になる」なんて思えるんだろうか。 最も売れるボリュームゾーンはD40〜D80クラス。このクラスは軽量コンパクトなことも求められるクラス。 現在ある、いいか、現在、「ちゃんと普及帯として確立されている」APS-Cをわざわざ廃止、あるいは縮小してまでフルに統一する必然性は「一切無い」 フルサイズは更に普及するだろうし、価格もこなれてくるだろうとは俺も思うよ。だが、APS-Cを押しのけてまで、少なくとも確実にAPS-Cより重くなるフルが主流になるとはとても思えんのだが。 例えボディはある程度小さくできたとしても、レンズの光学系はボディほど思うようにはいかないだろうしな。 フルサイズは画質にこだわる中上級者向けでいいじゃないか。その方がフル使ってることの優越感も味わえるぞ?
つうか、フルサイズ1台分のCMOSを作るコストで、 APS-CのCMOSが5台分は作れるからね。 メーカとしては、24-70mmを1本売るより、 16-85mmを5本売った方が儲かる。 だからメーカーの都合でAPS-Cは無くならない。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 07:33:53 ID:32agTCYR0
>>683 それはあくまで今の技術でだろ。
コストの差がなくなれば、あえてAPS-Cに拘る意味もなくなる。
今すぐAPS-Cがなくなって135フルサイズに統一されるなんてことはありえないが、
5年後、10年後にどうなっているかは分からない。
レンズも同じ画角の場合、APS-Cより開放F値を約1段分暗くすれば
同じ口径になるから別に小さく出来ないわけじゃない。
ご存知の通り、ボケの大きさはF値で約1段分の差があるから
開放F値が1段暗くても実現しうるボケの大きさは変わらない。
F値が暗いと同じ感度ならシャッタースピードが遅くなるが
高感度に強いのを生かして感度を上げてあげればそれも解決できる。
結局、ボディのコストと大きさが解決できれば、
あえて小さいフォーマットを使う意義はほとんどない。
D90はフォトキナでも出ない。 年末にフルサイズで出るという噂を聞いた。 すごく軽量とか。本当かは分からない。
D700の支那人による画像流出、16-85VRとかのタイ発の画像流出、、 などを考えれば、もしも8月発表、9月発売なら、そろそろ出てきてもおかしくない。
>>685 夢のある噂だなー。
実現性薄そうだが。
>>684 >コストの差がなくなれば、あえてAPS-Cに拘る意味もなくなる。
物理的に大きいサイズの素子である以上コストの差が無くなることはあり得ない。ありようがない。
そもそもデジ一では、先にDXが普及してある程度確固とした位置を確立している。それをわざわざ縮小なり廃止なりする意義こそほとんどない。
わざわざ労せず小ささとコスト安を実現できて、「すでに普及済み」←(ここ重要)のDXが何故捨てられる必要があるのか理解することは困難を極める。
>レンズも同じ画角の場合、APS-Cより開放F値を約1段分暗くすれば
>同じ口径になるから別に小さく出来ないわけじゃない。
>ご存知の通り、ボケの大きさはF値で約1段分の差があるから
>開放F値が1段暗くても実現しうるボケの大きさは変わらない。
>F値が暗いと同じ感度ならシャッタースピードが遅くなるが
>高感度に強いのを生かして感度を上げてあげればそれも解決できる。
そこまでしてセンサーの「大きさ」のみにこだわるのは滑稽極まりない。
よく読み返してみて欲しい。それって、「センサーサイズだけ大きくして特性はAPS-Cのまま」ってことになる。
フルサイズである利点は一体どこにある?
・解放F値を犠牲にして
・ボケを犠牲にして
・一段分の感度の利点を捨てて
出てきたものはAPS-Cの特性を持ったフルサイズ?
フルサイズの利点を捨ててフルサイズを採用してどんな意味があるのか。これならAPS-Cのままで高性能化を目指した方が建設的だ。
既にラインナップされたDXレンズも活かせるというもの。
フルサイズは大きいが故の高性能を目指せばいいだろう。
折角ふたつの特性が違うフォーマットがあるのだからそれぞれの用途に見合ったものを使えばいいだけ。
繰り返す。
ボディのコストと大きさをアクロバット的に解決してまで、
あえて大きいフォーマットに移行する意義こそほとんどない。
>>688 市場のニーズはフルに傾いてると思うけどな。
ボディのコストと大きさをアクロバット的にでも解決する意味は十分あると思うよ。
その上でAPS-Cが混在していればいいんじゃない?
>>689 それはハイアマ以上のことだろ。フルフル言ってるのはある程度以上の知識持ってる人間だけ。
そういう人間が集まっているところ、例えば2ちゃん、価格の掲示板等にいるといつの間にかそれが全体の意見であるかのように錯覚することになる。
価格の5D信者に洗脳されてフルの利点も弱点もわからず、ただ何となくみんなが良いって言うからで30万もする5D買おうとする初心者とか見てると「ちょっと待て」と言いたくなることもしばしば。
それに、「フルサイズの利点を失ってフルサイズを導入する」ことをアクロバット的と言ったつもり。
APS-Cが既に普及しているのにあえてフルを導入しようというならそれなりの利点無くして導入する意味はない。
小型化でAPS-Cに対抗してもフルの利点を殺すことにならないか、フルを普及させたいならフルならではの利点を前面に押し出すべきだろう、ということ。
ただし、それは小型化とは相容れない場合が多いはず。
もちろん小型化の努力自体を否定するものではないが、それをAPS-Cと競合させるほどに行う必要は無いのではないか。
フルが今よりコンパクトにできるならAPS-Cは更にコンパクトにできるのは自明。
念のため言っておけば俺はフル反対派ではない。どちらかといえば現状APS-C寄りなのは確かだが、うまく両方がその利点を活かして共存していって欲しいと思ってる人間。
まあ、
>>689 さんは
>その上でAPS-Cが混在していればいいんじゃない?
と言っているんだし、そんなに俺と大きく考えが違うわけでもないんだろうけど。
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 14:11:41 ID:9A4lUHkg0
FXとDXの価格が同じにならないと比較しようがないね
フルの需要も増えると思うがAPS-Cの需要がなくなることはないだろう。 あくまで漏れの話だが、 D3並みの高感度が使えるD40のような安くて軽い機種が出たら、 それをサブ機として買うだろうが、あくまでメインはAPS。 D3並みの高感度を使う機会はあまりない。 絞り(ボケ)、画角もAPSのほうがが使いやすい。 広角は今出ているレンズのラインナップで十分だし、 動物園、鳥、戦闘機の撮影等、望遠を良く使うから、望遠が強いほうが良い。 (暗いとこだったら70-200F2.8を使うんだけどフルだともう少し望遠が欲しくなる) そして何より軽さ。 標準ズームもAPSのほうが軽いし、 望遠も300mmF4とテレコンもしくは80-400でも十分。 フルサイズだと600mmF4、400mmF2.8や500mmF4にテレコンが必要。 これだと重すぎる。 だから漏れはD300でもなく、D90を待っているわけで。 >レンズの開放F値を約1段分暗く これだとファインダー暗くならない? フルサイズのファインダーは確かに魅力的だけど D80のファインダーで十分といえば十分。 D90はライブビューもつきそうだし。楽しみ。
>>692 いっそAPS-Cはレンジファインダー機とか出しちゃってもいい気がする。
もっともマウントそのものも変わっちゃうかもしれないけど。
さて 5ショット目までに発表される確率は?
そーいうのはフォーサーズでやれ
いや、だから実質五万前後のエントリー機(X2、α350)が 今まで中級機と言われていたASPを超えちゃったから、 10万のデジ一眼なんてそう売れないだろ、という意味。 つまり、もう中級機というカテゴリーが存在価値ないから、 中級機もフルサイズ化(D700)したワケで、 D300みたいな中途半端な中級機は、 エントリー機のスペックを前にして消されていき、 今後はフルサイズ(上級&中級)とAPS(エントリー機)の 2つの派生になっていくと思う。 だからD90がどんなスペックであっても、 所詮は進化に限界がきたAPSでは、 10万のデジ一眼なんてそう売れないだろ、という意味。
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 15:04:08 ID:9A4lUHkg0
性能がよければ売れるかといえばそうでもない 名前も含めてユーザーは求めてるんでは?
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 15:49:25 ID:vcxyrtmEO
ボディ30万、レンズキット40万で中級機。日本ってそんなに好景気だったっけ。
値上がりし続けるガソリン代、 食費代に比べれば微々たるもの
>>698 今はまだ高いけど、数年以内には各社ともに価格は下がってくる。
オレが言ってるのは今後の話。
その始まりの一歩が「D700」という安価版フルサイズだってこと。
エントリー機はもう限界にきてる。コンデジと同じでね。
でもフルサイズはこれから進化していく過渡期にある。
あともう一つ、 不景気だからこそ、進化の止まったAPS機は 価格競争で安さ(CP)争いになっていくだろうね。 これもコンデジと同じ末路。 フルサイズは安くもなっていくだろうけど、 それ以上に開拓の余地があるし、 メーカーにとってはAPSに代わる新しいマーケットなんだよ。 ま、今後の話だけど。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 17:24:17 ID:6KY61Vmr0
そんなにフルサイズがいるのか?APSでも1200万画素もあれば 全紙にのばしてもフィルムの645級の写真が撮れるからオレは フルサイズはいらない。APSは望遠側でも有利だし。 どれだけフルサイズが普及してもボディの性能が同じなら APSより安くなることはないし。
フルフレームサイズはやはりコストがネックであって、 経費で賄うプロは別としてハイアマ以外には普及のしようがないよ。 30万円を超えるような商品をどうやったら無理にでも普及させられるか。 新製品による買い替え需要といっても限度があるし、 商品開発のサイクルもフルフレームサイズではそう早くできないのが現状。 仮に撮像素子に大きな進化を伴うようなことがあっても それをいち早く取り入れて商品化するようなポジションには 現在のフルフレームサイズ機はない。 とにかく価格が下がらないことには天井は見えてるだろう。 それをきっちりと証明したのが5Dだと思う。 安くできないんだから普及しなくても仕方がない。
仕事でフルサイズ、欲しい時もあるけど、 いろんな意味で使いずらそうだから、 DXでもいいよ。 自分用は紙にする事ほとんどないから、 D70、D50と使ってきてD90待ってたけど、 出てこないから 安くなったD40、コンデジ気分で買ってみた。 そしたら、これが結構オモシろい。 これぶっ壊すまで使った方が、 いい写真出てくるような気がしてきたw
正直に言っちゃうとフルの高感度低ノイズは魅力だなー。 そんだけかな…ボケとかは別にAPS-Cでも全然かまわないし。
FXとDXを同列で扱ってる時点で、無知丸出し それぞれ使い分けなきゃ 現状は 安直にFXに行くと、 ゴーヨン・ロクヨン・14-24/2.8なんてレンズを買う羽目にあうぞ DXにしとけば 70-200/2.8やサンヨン・シグマやタムロンの標準ズームで事足りるんだが
もともと一眼レフは嗜好性の高い商品だから、市場の拡大には限度がある。今フィルム時代のピークぐらいの需要があると言う。もう少し拡大するかも知らんがこれから飛躍的に拡大すると言う事はありえない。 つまり買い換え需要が中心になれば少しでもよいものに需要がシフトしていくだろう。 APS機が生き残るにはフルサイズ機よりよっぽど優位に立てる何か一つでも無い限り確実に需要は減っていくだろう。 小ささならフォーサーズやDP1みたいなのが断然有利だしね
>>705 そうそう、高感度低ノイズは魅力だよねぇ。
でもフルサイズ欲しいかも、と思う時は
デカい紙意識してる時なんだけど、
オレの場合、そういう時は照明とか三脚ありなんだよね
遊びの時は紙ったって、4つ切りとかすら考えないから、
APS-C/600万画素でもいいから、
高質なCCD/CMOS、使い勝手のいいボディ
でOKなんだよねぇ・・・
高感度に強けりゃ、600万画素でもボディがD80でもいいよ。
軽くてデカ過ぎない方が楽だし。
>>706 無知とかどうかは判らないけどw、
オレもFXとDXは分けて考えるねぇ。
FXはかなり限られたシーンでしか使いたいとは思わないなぁ。
広角側ならコンデジだって構わないよw
GRDUみたいなコンデジで20mm版とか、24mm版とか、28mm版とかあれば、
交換レンズ替わりにそれ使う
ひたすらFX欲しい人って、フィルム時代に大型とか使ってた人なのかな?
何撮影してるんだろ
画素数を減らした高感度APS-Cと、7-14mmみたいなレンズが出ればフルはいらんなぁ
そうそう。200万画素程度でいいから、D3並みの高感度で使えるの出して欲しいんだよなぁ。
APS-Cもそろそろ手詰まり感があるし、今後は高感度に特化したような ユニークなモデルもアリじゃね?自分は400万画素は欲しいけど。
スレ違いになっちゃうけど、APS-C載っけたコンデジが欲しい。 高感度低ノイズって言ったら、コンデジから見たら今のAPS-Cの高感度だってヨダレもんだよ。
>>709 FXフォーマットまだ使ったことない?
なにちょっと使って見れば
考え変わるよ。
FXもちはFXをマンセーし、DX持ちはFXイラネという
>>714 FXフォーマットではないが、
C社のフルサイズなら使った事あるよ。
何度も。
逆に使った事あれば、
いつも使おう、とは思わない気がするんだよね。
それに機材もデータもデカくて重たいのはイヤだなぁ。
必要あれば使うが、
要らない事の方が多いんだよ。
だからFXが要らないとは言ってるんじゃなくて、
D90がFXではなくていいという事です。
D3は買ってないけど、D700は検討してる。
でもプライベートで使うつもりないなぁ。
FXに夢を持つのは持って無い人だと思う
DXにロクヨンとFXにロクヨン+1.4倍テレコン。 どっちが画質いい?
>>716 APSの10Mとフルの10Mでは容量が違うとでも言うのか小僧?
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/17(木) 21:00:49 ID:6KY61Vmr0
>>716 あんたは消防か?消防がでかいことぬかすんじゃねえ。
FXとDXだとかなりボケ具合が違うの?
標準〜中望遠あたりはFXの圧勝だろうけど それ以外はそんなに変わんないんじゃね?
>>ひたすらFX欲しい人って、フィルム時代に大型とか使ってた人なのかな? デジから入った人なんじゃないの 前に「使ったことないから使って見たいだけ」なんてレス見たことあるよw そういや、ゴケゴケ騒ぐのもコンデジあがりが多いな。
>>696 もっともな気がしてきた
反論してるのは業界の人間かフルサイズを買えない人か?
>>724 非情に騙されやすい人のようなので以後気をつけてください…
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 00:26:23 ID:Oll6nSyB0
軽いD300ってとこでいい。 ボディ内手振れ補正いらね。
軽くて小さいD300にISO3200常用でお願いします。
モーター無しのD300程度の仕様で決定してます。
D700のお披露目会にいったとき、ニコンの人になんでD700はCFカードなんですか D300のボディなんですかって聞いたら、もちろんフルサイズでもSDカードで小型の ボディのカメラも出しますよ、そういう要望が多いですからねっていってた。もしかして SDカードで小型ボディのフルサイズってD80の後継機?いつごろでるんだろう
>>729 あのね、フルサイズだったらわざわざD80の後継機を名乗る必要はないの。
新しいモデルとしてどんどん売ればいいだけ。
>>730 だね。
D700から一つ飛ばしてD500あたりかな?
でも、ニコンの人そんな事言っちゃって良いのかなぁ・・・
まあ当然想定内だけど、言っちゃったって事は1年以内には出そうだわな。
ところで、そんな事よりD90の話聞いて来なかったのかよ!
>>729
D90は今年の末 なんで伸びたかは想像通り
>>732 そんな予想なんかしていないんだけど・・・
とりあえずD300が今の買いだよ
>>735 そのためにも、D90を見ないとな。
D300じゃ大きすぎると言う人も多いんだから。
DXは最高機種のD300でも値崩れしてるし、 ニコンは今後はシェアよりも利益重視で逝く方針が決まってる ってことはフルサイズ中心でAPS-Cは切り捨てなんだろう今後は
D80の後継機のD90は出ますか?って聞いたらニコンの人はニヤニヤ してた。何も聞き出せなかったごめん。
>>737 とは言えFX機は今の所、年間50万台くらいしか作れないのよ。
残りの300万台はDX機で稼がなければならんので、D90の早期投入は必要だよ。
D700は6年前のD100のポジション。
ちなみにD100はD700とほぼ同じ\300,000で売り出された。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0508/nikon.htm 2年後15万のFX機が売り出されれば一眼のフルへの流れは
止まらないでしょう。
それからフルだと小型化できないって人がいるけどFマウント
でフル行けるって証明されちゃったんだから、フィルムの
uサイズ行けちゃうってことでしょ。ちょっとは分厚くなっ
ちゃうだろうけどね。まあ、ちゃっちいuのFX版を\200,000
オーバーで出しても商売にならないから撮像素子が安くなる
まで出ないだろうけど。
俺の希望はFX版のEM。D40みたいにAF-SでだけAFできたら最高。
連射いらないからシャッターチャージもレバーでいい。モータ
ないから35mmパトローネサイズのリチウムイオンで金属ボディ
25万。名前はD90。
なわけないか。
>>738 おお、聞いてくれたのね。
にしても小型FX機の事は話すのにD90の事は話さない・・・う〜ん・・・
>>741 普通は、
D90は発表時期が近いから話せない。
小型FX機は出すにしてもすぐではないので
できる範囲で話をあわせている。
…と受け取るべきでしょう。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 02:46:28 ID:KsBZU1qs0
>D700は6年前のD100のポジション。 >ちなみにD100はD700とほぼ同じ\300,000で売り出された。 D100当時はその下のクラスは存在しなかった。 今はDXが既に普及価格帯としてシステムを確立させている。 >それからフルだと小型化できないって人がいるけどFマウント >でフル行けるって証明されちゃったんだから、フィルムの >uサイズ行けちゃうってことでしょ。 フルが限界まで小型化されてもDXの方が小型化に有利なのは動かない。 シャッターの向こうが素通しで裏蓋と圧版しかないフィルムと撮像素子に液晶モニターまであるデジタルと一緒にされてもなあ。 DXの利点はボディだけでなくレンズも小型化できること。VR18-200oやVR16-85o、18-55oの利便性と小ささはフルでは得られない。 現状利便性の面ではDXの圧倒的有利は否定できない。幅広い層に訴求するにはDXとFXの画質差よりも利便性の差の方がはるかに大きいと考えて良い。 繰り返すがAPS-Cは既にデジタル一眼のスタンダードと言えるところまで普及している。 何度も言うがもうDXは普及済みなのだということ。 もちろんFXも既にリリースされているし普及も進むだろう。だがデジタル一眼のスタンダードがフルになるというのはフル信者の幻想に過ぎないと思う。
別にセンサー大きくても連射性能とか落としていいのならそんなに大きくならんわな
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 07:42:08 ID:2+lMfKiC0
>>743 U2とPRONEA Sの重量の差が60g。
デジだとD40が475gだから、まあフルでも550gくらいは実現できる可能性はある。
475gのAPS-Cと550gのフルだったらどっちを選ぶ?
レンズだって、口径が小さいから小型化できているに過ぎない。
レンズの口径が同じで画角も同じなら
F値は大きいフォーマットのほうが暗くなるが、
得られるボケの大きさはフォーマットによって変わらないし、
シャッタースピードも感度で補えるから同等以上になる。
具体的にはAPS-Cに400mmF2.8を付けるのと、フルに600mmF4を付けるのでは
画角は同じで得られるボケの大きさは同等。(厳密にはフルのほうがちょっと大きいが)
そして、両者の大きさはほとんど同じ。
フォーサーズの150mmF2とフルの300mmF4も大きさは同じ。
APC-C用の16-85mmF3.5-5.6は小さいが、
135フルサイズ用に24-125mmF5.0-8なんてレンズを作れば同じように小さく作れる。
これでもボケの大きさは同じだし、シャッタスピードだって同等以上になる。
>>743 > DXの利点はボディだけでなくレンズも小型化できること。VR18-200oやVR16-85o、18-55oの利便性と小ささはフルでは得られない。
俺もDX使ってるし利便性を否定する気もないが、メーカーとしては買い換え需用を喚起したいとこ。
それにVR16-85→VR24-120、18-70→28-105等そんなに大きな違いはないでしょう。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 08:01:38 ID:DXhWxvcGO
それにしてもNikonスレは他のメーカースレに比べて、 異常なほどフル狂信が多いな。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 08:30:24 ID:NPawRBMs0
デジイチのAPSはなくならない。入門機がフルになるはずがない。
すみませんが、詳しい方 フルのメリットを端的に挙げてもらえませんでしょうか? 正直フルがなんなのかがよく分からんのです。 メリットと価格・大きさ・重量を天秤にかけて、 D700の購入を検討しようと思います。
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 08:48:47 ID:G9l+zG7Y0
>メリットと価格・大きさ・重量を天秤にかけて かけれてないじゃんwカメラは無用だね
70-300/4.5-5.6は、105-450にして、MFレンズかね。
>>745 フルのメリット全部潰してなら普及出来るってw
挙句の果てに同等かそれ以上になるとかw
それじゃフルの存在意義さえ微妙
>>475 kgのAPS-Cと550kgのフル
下の文の内容なら迷わず前者だな
フルのほうが、高いし重いし、しかも同等以上になるって所も人によっちゃデメリットになる
なんでフルサイズ、フルサイズ言うのが解らない…
一つ確実なのはデジイチの主力はAPS-Cって事だな
その内容じゃフルサイズにするメリットが皆無
見栄はりたくて値段高くてデカいカメラ持ちたい奴が行けば良い
このスレ読んでると、D300は重いからD90に期待してる奴がいるけど、 公式サイトみてみろ。マグネシウム合金は耐衝撃だけではなく、 防滴・防塵効果がある。 結局、D90みたいなエントリー機を欲しがる奴は、 D80の後継機ではなく、D60の後継機が欲しいだけ。 つまり、重いことを建前に、本当は安くて新しい安デジイチが欲しいだけ。 アホOLが一番安いヴィトンのバッグでも、 ヴィトンだから、という理由で欲しがるのと一緒。 中級〜上級がフルサイズ化している時代に フルサイズを否定したがる奴と同類。 フルサイズが進化して、500グラムぐらいになっても、 貧乏人のお前らはフルサイズを否定し続けるんだろうね。 でも数年後にフルサイズがエントリー機ぐらい安くなったら、 手のひらを返したように、フルサイズマンセーになるんだろ?m9(^Д^)プギャー。
>>753 FXはDXと比べてココがすごい、て所を挙げて下さい。
フルマンセーの人が沢山いるようですが、イマイチフルの魅力が分からないので。
フォーサーズよりAPS-Cの方が写りが良い気がするだろ? フルサイズの方が写りが良いのはそういうことだよ
>>747 IDがAPS-Cですね、これからもめげずにがんばってください
オレのイメージだけど
フルサイズはレンズの焦点距離の換算をしなくていい事くらいしか
メリット浮かばないんだよね。
そりゃ
>>755 の言うことは分かるけど
それだけなの?
それだけじゃあんまり魅力無いっぽい・・・
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 10:31:01 ID:YRFoNTlq0
FX のメリットは、「値段が高い」に尽きるんじゃないの? 「俺は高いカメラを持ってんだぞ」っていう満足感は、一番わかりやすいからね。 自分に必要なものがわかってる人は、そもそもそんな比較(FX対DX)はしないわけだし。 フィルムカメラだって、コダックのポケットはなくなったけど、より小さなミノックスは生き残ってる。 ミノックスを買うやつらって、「こう見えても、けっこう高いんだよねぇ」という満足感にささえられてると思う。
>>758 ハッタリ効くぜ!ってことっすか?
それなら、あんまり魅力ないな〜。
>>754 俺みたいに両方買って自分の用途に合うか試して見るしかないね。
ちと金がかかるが最後は自分で判断するしかない。
フルがだめならAPS-Cに戻るけど、今後併用することはあっても
APS-Cオンリーに戻ることはないな。
広角も望遠も欲しい欲張りな俺としては、APSCもFXも共存して欲しいわけだが・・
フルの魅力は高感度低ノイズ。 APS-C低画素機が出そうに無い以上、フルを買うしかない。
>>753 防塵防滴はシーリング次第です。
例えばペンタックスのK10DやK20Dはプラボディでも防塵防滴ですよ。
40Dも、防塵防滴だっけ?
>>762 なるほど。高感度低ノイズは言ってる人多いですね。
その辺ちょっと見比べよう。
しかし、レンズにもよるけど画質そのものはD300と比較して
ビックリするくらい違うってレベルでも無いよね。
FXのほうがDXより断然画質がいいって人は
写真だけでFXかDXか見分けられるの?
オレにはまったく分からん。
>>761 D700はファインダーもクロップできるし今後ニコンのフル機にはすべてこの機能がつくので画角自体での使い分けは現実的ではないな。
中版よりAPSのが画質がいいです
まじですかぁ〜?
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/18(金) 13:53:15 ID:UG5Up7dAO
何たって程よい大きさがカックイイ
フルのメリット
・高感度低ノイズ
・ダイナミックレンジが広い
・良くボケる
・ファインダーが見やすい
・単焦点の画角(24とか28とか50とか85)が使いやすい?
だろうか?
サブ機としてはやっぱり欲しい。APS、フルどっちも使いたい。
>>745 24-125mmF5.0-8だといくら小さくても暗すぎないか。
それだとフルのレンズは必然的に大きくなるわけで。
>>753 D300でもこれだけ下がってればD90と値段は大して変わらないだろう。
防滴・防塵、耐衝撃なんていらない。
カメラを落としたら買い換えるし(落としたことなんてないが)
雨が降りそうならカバーを持っていく。汚れそうなときも同じ。
困ったことなんて一度もない。
カバーだと軽くてすむけれど、ボディが重いとどうしようもない。
D90が51点AF、3Dトラッキングがない廉価仕様ならD300にいくけれど。
>>763 実際に水かけて見せてくれたのはE-3だけ。
D300なんかは説明書に「水にぬらさないでください」と書いてあるぞ。
>>771 K10Dの場合はユーザーが蛇口のから流水をかけた画像で防滴性能を
身をもって示していたけれども。
でもペンタックスがそんなことを保証するわけはない。
>>772 × K10Dの場合はユーザーが蛇口のから流水をかけた画像で防滴性能を
○ K10Dの場合はユーザーが蛇口から直接流水をかけいる画像で防滴性能を
>D90が51点AF、3Dトラッキングがない廉価仕様ならD300にいくけれど。 さすがにこれはないだろう
D3はユーザーがコーヒーとかジャムとかかけてるのがあったなw
防水と防滴は違う。 ・真上から落ちてくる水滴のみ。 ・斜め15度上からの水滴。 ここまで防滴。40Dは防滴。 ・斜め60度方向からの雨ok。 ・全方向からの水の飛沫ok。 ・全方向からの流水でも有害な影響を受けない。 K-10Dとかこの辺? ・同じく、内部に水が浸入しない。 E-3とか、多分このあたり?。 ・水に浸しても大丈夫。 ・いわゆる〜m防水。
センサーサイズが大きい方が ・高感度やダイナミックレンジが大きい ・画素数を多くできる という利点があるわけだが、現時点では画素数はそろそろ満足なので結果的に 高感度が主な売りになるわけだが 逆に言えば低感度でフルサイズを使うメリットは12Mではほとんどなくなってきているのが現状
あとおまけで ・なんとなくセンサー大きい方が写りが良い気がする という心理的効果があって、これのせいでセンサー大きいだけで高く売ってぼったくっても 客が買ってくれるので薄利多売にならないでうれしいというメーカーメリットがあります
>>770 の
> ・単焦点の画角(24とか28とか50とか85)が使いやすい?
ってのは?
利点は結局のところ ・なんとなく画質が良い気がする ・なんとなく画角と焦点距離の関係がなじみやすい気がする という心理的なものであるということです それに金が出せる人は買えば良いと
>>754 というか、フルが30万〜、APS-Cが5万〜だから、なんでそんな高いものを皆喜んで・・
っていう意味で聞いてるんじゃ?。現在の価格差を正当化する理由は、たしかに一部の
高感度必須ユーザとか以外には無いわな。
でもこれから数年経って、APS-Cが5万、フルが10万切るなんてなったら、
高感度も、ボケ味も必要としないユーザだって、ちょっと気張れば買える値段になっちゃうの。
高感度撮影なんか、あんまりしないけど、10万なら出せるから付加機能として
持っててもいいか?ぐらいのせかい。
今は価格差がありすぎてフルvsAPSみたいになってるから 同じくらいの価格になった時にどっちがいいか考えたほうがいいな
フルサイズかAPS-Cか・・・ 結局、メーカー作るカメラで 予算に合うものを使う事になるだけの気がするよ そんな事よりD90はまだなのか
APS-C 7年前=旗艦機D100や10Dの頃、25万程 今=普及機のD40.D60.KISSX.α200.E420.K200が5〜6万程 今=中堅機D300.40Dが15〜20万程 フルサイズ 今=旗艦機D3.1Dsが50〜80万程 今=中堅機の5D.D700が20〜30万程 7年後=フルサイズ普及機が5〜6万程になってるんでない? そのころのAPS-C普及機はレンズキットで3万円で5D.D700の画質くらいか。 レンズは、、、今と変わらない様な気がする。 金かけるならやっぱりレンズだなこりゃ。
案外D80クラスにフルが来るのは早い気もする。 遅くとも3年以内とか。 DP1以外にAPS-Cのコンデジが出るより早かったりするんじゃないかな。
AFモーター残しておいてくれよ・・・・D90。 モーター内蔵軽量ボディ求む。
>>766 クロップモードってAPSCのように焦点距離を1.5倍換算で使えるのかな?
1)DX中級機・D90(12Mp)として8月発表。9月に登場。 2)FX高画素版・D3x(24Mp)8月発表。11月発売。 3)FX初級機・D10(10Mp) 12月~2月発表予定。3月発売。
>>791 その10MpのCMOSだかCCDの供給はどうするんだ?
>>791 1と2は分かるけど、3の素子はどこから持って来るんだ?
FX初級機も出るとしたら1200万画素かと
>>787 確かに入門機にとってAPSの画質は十分ではあるけれど、中級機を
フルサイズで競い合うと撮像素子が安くなって入門機にも使える様
になってしまうってことじゃない。D40見たいにレンズキットで4万
のフルサイズが出てきたらAPSはもっと安くなってるってことは
ないよ。半導体ってそういうもの。D100が30万で出た時に4年後に
レンズキットで4万円を予測した人いた?まあ今すぐどうこうって
話じゃないからどうでもいいけど、フルは降りて来ないっていわれ
ると反論したくなっちゃうな。
フルは下りてこないというより下ろさないよ。 それやったらもう高級機向けの差別化のネタがないもん。 高画質とは言っても645までいくと逆に不便だろうし。 測距点がいつまでたっても安い機種でふえないのと一緒。 できてもやらない。
D100が30万だった頃、50インチのプラズマテレビは100万もしたんだぞ!
確かに2GBのメモリカードが700円になったからと言って 64MBが20円になるかというと、そうはならずに市場から消えているわけだしな。 FXだってクロップすれば望遠に弱くもなく、広角には強いわけだが、 DXで逆はありえない。大は小を兼ねる。 DXでもフランジバックは銀塩の踏襲だから センササイズ比ほどボディを小さく出来てるわけじゃないし。 けっきょく問題はほぼコストのみなんだから、 市場によってはAPSの一眼が消える可能性はあるだろうな。 差別化なんてセンササイズ以外でもいろいろできるだろ。 そもそも銀塩時代はフィルム以外でしか差別化はできなかった訳で。 むしろAPSはフランジバックを気にせず小型化できる コンデジに早く降りてきてほしい。
>>796 そうかな…
需要はあるし「他社に先越されるぐらいならうちが」とかメーカーは思ってそうだけど。
差別化もニコンはフルとかAPS-Cとかって分け方はしない気もする。
視野率、連射、ボディ素材、AFで差別化してくんじゃないかな。
と、いうことでD90はシグマDP1並のコンデジになります。
しかし、このスレまでFXの話題ばかりだなぁ。
まあD90はまだリークも無いから、スレの活性化には良いかも知れんが・・・
>>791-794 ニコンのFXは、しばらくの間は12Mと24Mだけでセンサーの利用効率を上げると思うぞ。
気になるのは初級機にどっちを使って来るかだよなぁ。
コスト面から、量産効果が期待できA/D内蔵でシンプル基板で実現可能な
ソニーの24Mを利用する可能性の方が高いかも。
と、思ったけど、やっぱりソニー製より自社開発センサーを優先利用するのかもね。 ただD3やD700の12チャンネル出力はオーバースペックで制御基板も大きく高くなるので、 小型初級FX機には1200万画素の4チャンネル出力バージョンを新規開発かな? どうせ新規開発なら1500万画素くらいに画素数アップも考えられるかな?
>>799 >「他社に先越されるぐらいならうちが」
ニコンがそんなことをした例(ためし)がないんだけど。
当面FXはプレミアム路線でいくだろう。せっかく高く売れるのに
こんなまだ2機種しか出してない段階でDX並みの安売りの機種を出したりしたら
実際に売れてるDX機も売れなくなることだし自殺行為だよ。
他社に先駆けて経営困難になってはしょうがないだろう。
>>803 でも、それ言ったらD300はどうなる?
出て8ヶ月でD700発売だし。
いくら路線が違うと言ってもD700の登場はD300の販売に何の影響も与えなかったとは思えない。
もうニコンは作っても薄利で儲からないDXからは手を引くだろ
>>803 安いって言ってもFX初級機本体は20万くらいじゃね?
20万も出してカメラ本体買う輩はそうおらんぞ。。
10万するハイエンドの高性能ハンディカムが2台も買える。
子供を撮りたいとかいう層ならビデオと一眼のふたつに20万使う。
D700とD300って価格全然違うような気が・・・
D90購入に向けて、貯金開始しました(・∀・) 1ヶ月2万ずつ溜めて、来年初頭ぐらいに購入できたらいいな。 その頃には、D90出てるよね?ね?
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 06:35:28 ID:PkTv7NIM0
An APS-C sized 12.2 megapixel cmos sensor with liveview capabilities. Continuous shooting rated at 4 fps for 38 large/fine jpegs. The same viewfinder as the d80. A new 3" LCD display with 230,000 pixels (same as Nikon coolpix s52c) anti-dust facilities (sensor shake only, no airflow control from the d60) New Expeed processing. (i don't see how that will help) ISO sensitivity same as d80 (100-1600+3200),But lower noise. Liveview system identical to d300,d700,d3. In camera retouching. Same 3d color matrix metering II (420 pixel sensor) The Nikon d90 may also be sold with a new dx lens the 18-105 vr lens the price will be around 1300$ us with that kit.
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 06:38:25 ID:PkTv7NIM0
ニコンD90 1200万画素CMOS 秒4コマ D80と同じファインダー、420分割測光 3インチ23万画素液晶 エクスフィード(ピクチャコントロール) ISO100-1600(3200拡張) ゴミとり ライブビュー 新キットレンズ DX18-105mmVR F3.5-5.6 14万円(D90レンズキット)
まあ、普通に考えてD300のCMOSが降りてくるだけだな 高感度に強くなっただけでも十分じゃないか
2 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/05/31(土) 18:43:15 ID:0ZayyPVS0 9月25日発売(予定)ニコンD90のスペック ・発売日D90ボディ店頭価格109800円 ・1230万画素CMOSセンサー 23.6mm×15.8mm ・ライブビュー機能 ・0.94倍(視野率95%)ガラスペンタプリズムファインダー ・11点測距AFモジュール マルチCAM1000 ・2.7型23万画素液晶モニター ・シャッタースピード 1/4000〜30 秒 ・撮影感度 ISO100〜3200(増感6400) ・記録メディア SDHCカード/SDカード ・重量 595 g ・連写撮影 4 コマ/秒
実際D700とD300って被るか? D300はフラッグシップなんだしそんなに酷いシェアの取り合いしてないと思うが
>>812 だいたいこんなもんだろう
これなら買う
>>814 それは前スレの予想で、最新版は上の英語で書いてあるヤツ
変更点は
・2.7型から3型にアップ
・ISO100〜1600にダウン
・ゴミ取りがD60に比べて半分
・レンズが新VRレンズ
くらいかな
D200→D80の継承を考えると、
D90は微妙かもしれない
デジ一眼も成熟してきたね、大した進歩なしか。 いつのまにかD80クラスがKISSX2対抗機種に落ちてきたね。 KISSF=D60 KISSX2=D90 40D=D300 5D=D700 1DS=D3 D90の変更点が2.5型液晶→3型、連写3コマ→4コマ、ライブビュー、ゴミ取りだけなら、D90発表後の値崩れD80を5万円ポチがベストかな。 でもこれ、新キットレンズ18-105VRがほんとなら結構KISSX2を喰うかも
いい加減、ボディ側にも手ぶれ補正乗せてくれんかね
しかし減感無しで100スタートだとD300のCMOSと違うってことだよな
ソニーのCMOSは基本感度がISO200だから、ISO100〜 というのはフカシだな。 なにしろ、CMOSの構造をコンデジと共用しているから、 デジタル一眼レフに使うと感度が上がりすぎる(笑) キヤノンのCMOSだと感度が悪いからISO100〜がデフォ。 噂を流したのも国外のキャノネットじゃないの?
たしかにこのスペックだと魅力がないよな D200→D80はすごい衝撃だったけど D80→D90は単なるマイナーチャンジ ニコンがこんなしょぼい後継機を出すとは思えない 今のニコンの勢いならフルサイズセンサー搭載のD90も・・・それは無理か
>>809 お、それっぽい情報だけど、内容はまあ妥当な所かって感じかなぁ・・・
液晶はD300のVGAを期待していたけど、まあ、差別化も必要だしね・・・
連写も4コマに制限してきたか・・・
う〜ん、D300かD90かで、また迷いだした・・・
>>816 いつもまにも何もそのクラスは昔からずっとそうだが?
D70からD40まではある意味すべてマイナーチェンジだったわけだが。 フルサイズは、ボディのほうも考えなきゃいけないから あと1年ぐらいは下りてこないんじゃないかなぁ。 DXのラインが減価償却終わってるならやるかもしれないけど。 フルサイズが圧倒的に良いと言ってるのは中級以上で、 廉価機で受け入れられるかどうかは未知数。 レンズの周辺減光なんかを考えると安レンズでの 撮って出しの画像はDXのほうが良くなってしまうし。 そんなのよりも、全機種ペンタプリズムファインダーのほうが 受けがいいと思う。
これを含め下のクラスは、ファインダーの出来よりは、値段の方がウリだろう。 フルサイズ化についても、しかりだな。 逆に言えば、撤退ムード真っ盛りなDXに留め置いたということで、 価格設定にはそれなりの覚悟が要るということでもある。 ダストリダクションが付きました…程度で現状維持などありえない。 上(つまりD300)の価格帯は、どんどん下に下りてくるからな。
D90にはD300の値下げ止め、の意味合いもあるからそれなりのものを…と思っているけどね。 自分の場合噂に出ていたスペックなら、価格次第かな。 SIGMA18-125OS+VR70-300でD300か、VR18-105キット+VR70-300+35mmF2DでD90か。 撮り鉄はレンジが広くてレンズのチョイスに困る(汗
D90がそれなりのデキになったら、ますますD300が下がるだろw
>>819 現時点では配線の問題
感度とか抽象表現すぎ
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 11:35:21 ID:UYXhi4uL0
>>816 いや、だから実質五万前後のエントリー機(X2、α350)が
今まで中級機と言われていたASPを超えちゃったから、
10万のデジ一眼なんてそう売れないだろ、という意味。
つまり、もう中級機というカテゴリーが存在価値ないから、
中級機もフルサイズ化(D700)したワケで、
D300みたいな中途半端な中級機は、 エントリー機で消されていき、
今後はフルサイズ(上級&中級)とAPS(エントリー機)の
2つの派生になっていくと思う。
だからD90がどんなスペックであっても進化に限界がきたAPSでは、
10万のデジ一眼なんてそう売れないだろ、という意味。
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 12:57:13 ID:N6NGihNjO
フル信者はフル妄言以外に書くこと無いのか?
そうだな、D90がフルで出るはずもないし。 しかしD90大方予想が着いてしまってるからなぁ。 小型化してくれたら嬉しいけど。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 14:14:45 ID:4Qyv4I3f0
D90がそのスペックならD300買った方がいいと思うのだが・・・
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 14:55:42 ID:UYXhi4uL0
いや、軽さとスペックなら実質五万前後のX2、α350とゆう手がある。
>>828 その理論でいくと、今D80が売れまくってる現象が説明できないよ?
D40,D60ではAF3点、レンズ制限が嫌われて、
これより上の機種にも需要がある
だけどD300じゃ重い
そういう人たちにD80やD90のクラスは必要なんだけどね
そんな限定的なニーズに、大量に売れないと元が取れないカメラを投入してくるなか? 俺らは選択肢が増えるだけでなんら損は無いが、ニコンがやりたがらないだろう。
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 15:29:26 ID:N6NGihNjO
>>825 18-1250mmってスゲーとか思ったじゃないかww
>>834 限定的ではあるが、その層が実は厚かったんでは。だからD300、D40/60発売後も売れ続けてる。
>>832 の二機種には、肩液晶がないしな(自分的にこれの有無は大きい)。
最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は24日、『週刊文春』が99年に8回にわ たって特集したキャンペーン記事をめぐり、芸能プロダクション「ジャニーズ事 務所」とジャニー喜多川社長が、発行元の文藝春秋に1億円余の損害賠償などを 求めた訴訟で、ジャニーズ側の上告を棄却する決定をした。 判決によると、所属タレントへのセクハラに関する記事の重要部分は真実と認 め、「日常的に飲酒や喫煙をさせていた」といった記述についてのみ、真実の証 明がないとして名誉棄損を認めた。主としてホモセクハラを争った裁判であるか ら、明らかに文春側の勝訴である。 これで、文春側が支払う損害賠償額を一審の880万円から120万円に減額した二 審・東京高裁判決が確定した。 多くの少年タレントに対するホモセクハラ行為が真実と認定された意義は大き く、これは「社会的な事件」(28日付『日刊ゲンダイ』で芸能評論家の肥留間正 明氏)である。
昨年、十八歳未満の児童を相手にした買春やポルノを処罰する児童買春、 児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律が施行され、 青少年の人権保護に大きな前進を見たと思っております。 しかし、私は、昨年、地元のある親御さんから、こんな気になる話を聞いたのであります。 東京に少年たちがタレントとして活躍しているジャニーズ事務所という 芸能プロダクションがあるのですが、そこに所属する少年たちの間で喫煙や飲酒が堂々と まかり通っておるというのであります。ほかにもいろいろな問題があります。 私も耳を疑ったのですが、ジャニーズ事務所の社長であるジャニー喜多川さんが タレントの少年たちに性的ないたずらをしているという話も聞きました。 その親御さんのお子さんがジャニーズ事務所に関係しており、お子さんだけでなく、 子供の友達からもジャニーズ事務所の体験談をたくさん聞いたそうであります。 私は芸能界に疎い人間であります。ジャニーズ事務所という名前は知っておりましたが、 その詳しい内容について知りませんでした。しかし、訴えの内容が内容だけに、 私も気になって少し調べてみました。すると、かなり以前からこの問題は活字になっていますし 、最近でも文芸春秋社発行の週刊文春に、十回にわたり、この問題が掲載されておるではありませんか。
報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先のホテルに招いて、 いかがわしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。 なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んでいるかといえば、ジャニー喜多川社長に逆らうと、 テレビやコンサートで目立たない場所に立たされたり、デビューに差し支えるからというのであります。 私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある少年の母親の手紙を手に入れました。 少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。 うちの現在高校二年生の息子も、中三の冬にオーディションに合格し、約一年間ジャニーズジュニアをしていましたが、 事務所からのコンタクトがなくなり、自然にやめたような形になりました。ずっと後になって息子から聞いたのは、 オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき、先輩のジュニアから、 もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、 多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと 教えられたそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、 清い体でやめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。 今テレビでにこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うと かわいそうです。 こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。 ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、 児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。 もしこれが事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか
>>809 Nikon Rumors> this rumor got busted.
>>827 配線の問題とか抽象的すぎ
現時点ではD300と同じ撮像素子だとして
ISO感度200〜3200を覆す根拠は皆無
>>815 おお。。もうほぼ確定スペックだとおも
手堅くまとめてきたが
秋商戦、全メーカー中、APS-C中級クラス唯一の新製品なんで、
話題性とあの彼のCMで最も売れる筈。
なんだかんだ言っても値段設定次第だが
>>843 そのコピペ元では否定されてるんですけど…
でもこのぐらいのスペックをみんなが期待しているからこそ捏造されたともいえる。
あるいは予想の範囲なので受け入れやすいというか。
むしろ実際の製品ではこのスペックを超えた部分がサプライズなんだろう。
オレ的には D80がそのまま高感度に強くなってくれればそれだけでいいよ。 コマンドダイヤルで変更出来るファンクションは減らさんでおくれ。 あとはオマケで 液晶が3型にになればなおウレシい
デジ一眼の未来は、フィルム一眼とビデオカメラの歴史と重なるところが多い? 購入層もほぼ重なってる。 イノベーションで一眼はデジ一眼へ、ビデオカメラはDVからDVD&HDD&メモリへ 一眼=普及機レンズセットが5万円くらい、高級機が10〜20万くらい DVカメラ=普及機5万円くらい、高級機で10〜20万くらい 普及機でも90点くらいなのにそれでも高級機とその中間の中堅機を買う層はいる。 というわけで、中級機はこれからも需要あるよ、俺みたいなのいるし。 APSーCでもAF性能や防塵防滴なんかの売りがあれば、安っぽいフルより魅力ありって買う人いるんでない? 嗜好品は好みがあるからね。 車も外装、内装、馬力、ブランド等など人によって気にする点はそれぞれで、「絶対これは譲れね〜」って感じだしな。
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/19(土) 23:31:57 ID:KIJijCJG0
D80買ってから4ヶ月 非常に使いやすくてお買い得だったので、D90は正直あと1年くらいは出てほしく ないけれど、使い勝手の面でここを改善してくれいってのが数点 ・上面液晶パネルに露出インジケーターをとりつける ・フォーカスフレームの枠をもっと細くする 非常にMFやりにくいので ・SS優先の時の簡易露出補正をサブダイヤルでできるようにする ・再生時のスクロール速度を早くしてくれ・・・ ・グリップはゴムにしてくれ・・・
ってかA9とか明るくて安いレンズにどうにか手ブレをつけてくれないだろうか。 今の技術なら大きさ変えずにいけるだろ。
・発売日D90ボディ店頭価格99800円 ・1230万画素CMOSセンサー 23.6mm×15.8mm ・ライブビュー機能 ・0.94倍(視野率95%)ガラスペンタプリズムファインダー ・51点測距AFモジュール マルチCAM1000 ・1005分割RGBセンサーによるTTL開放測光方式 ・14bitRAW対応 ・2.7型23万画素液晶モニター ・シャッタースピード 1/8000〜30 秒(電子シャッター併用) ・X接点1/500 ・撮影感度 ISO100〜3200(増感6400) ・記録メディア SDHCカード/SDカード ・重量 495 g ・連写撮影 6 コマ/秒 ・アクティブDライティング ・3Dトラッキング ・AF微調整機能搭載 ●AFモーター無し
>>850 α200とαのA09を買えば良いかも。
>>852 文句のアルやつはD300でも買ってろタコ
D90で無くなる事はないだろうが、モーター無しにしていくのは会社の方針だからこのクラスではいずれ無くなるのは確実だろうね。
>>855 AFレンズが全てディスコンになったら、そうなりそうだね。
D80にライブビューと画像処理エンジンだけとっかえたD80Xみたいなのを出して、2年くらい高性能モーター無しD90と併売していけば良い。D60の後継とかやめてな。
>>854 だって、あなたの考えたスペックはボロだらけなんだもん…。
>>855 すくなくともFXではそれはない。
DXでも中級機以上ではそれを省略すると売れ行きに響くからそんなことはしないだろうね。
「売れなくてもいい」って考える人が多ければ別だけど、そいつはバカ以外の何者でもない。
>>857 ライブビューを入れたらD80じゃなくなると思うぞ。
まあ、正直、ライブビューが入って連写が多少早くなればD90として最低限のスペックとは思うけど。
本当に一眼レフにライブビューって必要な機能なのかなあ…… 俺みたいな素人はライブビューなんて必要ないとしか思えないんだけどさ。
物撮りの時にしか使わないな。どの場所にでも画面拡大してピントあわせできるし 無理あるアングルでの手持ちだと重さがきついし
>>859 その分D40やD60で獲得した新規の顧客の買い替え需要が期待できるので問題無し。
あとD700でキャノンに逃げたユーザーもほとんどもどってくるしな。全体的な売り上げ
やシェアやには影響はないよ。D90をモーター無しにすることでサードパーティ
メーカーのレンズモーター化も加速されるのでユーザー全般の利益になるしな。
困るのはD300も買えない中途半端なごく一部の貧困ユーザーだけだろ。
>>861 本当にいるかどうかなんてほとんどの機能をつきつめていけばぶち当たる問題だよ。
余計な機能が満載なのが一眼レフの魅力一つといっても過言ではない。問題は今
ライブビューがないと決定的に売り上げ自体に影響するって事なんだよね。
>>862 まあそうだね。
自分は風景40%、物撮り30%くらいだから、ライブビューの利用率は高いと思う。
>>864 まずは、そうなって欲しいとあなた自身が望んでいるってことでいいんだよね?
で、ニコンがその方向に進むことに異議はないよってことでOK?
>>864 確かにレンズのモーター化ってのD40系のユーザーにとってはありがたい話だよね。レンズメーカーにしても需要の停滞してるものにモーター入れるだけで新たに消費が喚起される訳だからありがたい事なんだろう。
ニコンも嬉しい、新規顧客にもうれしい、レンズメーカーもうれしい。嬉しくないのはD300に乗り換えれない従来からの中堅ユーザーだけだね。だからD80のマイナーチェンジ版を出してもらいたいところだなそうなれば。でも今回はたぶんまだモーターはついてる。と思う。
ぶっちゃけ今D300が価格最安値で\152,599 でD700の登場でさらに値崩れするのは確実 だろう。そこに10万代のD90の登場じゃこりゃ完全に棲み分けができないだろう。へたすると 価格差が2万とかそれくらいになっちゃう。 中堅ユーザーはD300に行って貰ってD90は10万きるものをだすのが妥当だろうね。 なにはともあれモーター無しというのはメーカーに非常に有利に働くだろう。
なんか頭の悪いやつが 顔真っ赤にして書いてるなw
>>869 モーター無しでも2000円くらいしか変らんでしょ。
D40/D60だって、モーターを無くしたのは、コストよりサイズを小さくしたかったからだと思うし。
まあでも、D90の売価の理想が10万円以下と言うのには同意だけどな。
>>871 それもあるが、戦略的にはレンズの買い換え需要の期待が決定的な理由だろ。レンズなんてへたすりゃ何十年も使えたりするんだからもうぼちぼち買い換えてもらわないと儲からない。
実際にD90が出たらわかるんだから勝手な思想語らんでも…と思うが。 演説好きなのかも知れんが。 まあいろいろと妄想するのは自由だからなあ。 逆にD90が発表されるまでは適当に語ってるしかないか。
まあそれが楽しいともいえるしなw
まったくニコンの中堅ユーザーというのはどうしようもないな、D300に乗り換えるなんてただ少しばかり大きくなるくらい の事だろうが。ニコンにもほとんどのユーザーにも利益になるような提案は一切うけいれようとしない自分勝手な人ばっかり ですね。
そういうわけなので 今日は ID:0E2fU2xZ0 の独演会になりました。 皆様お誘い合わせの上、ぜひぜひご参加ください。…
>>877 >ニコンにもほとんどのユーザーにも利益になるような提案
本当に利益になると思って書いているのなら、無駄だな。
メーカーに直接メールした方がまだ意味が有る。
>>877 まぁあんたの言いたい事は解るしいずれそうなっていくのは確実だろう。ただニコンは常にマイペースだから。
だがその熟慮する姿勢が現在のD3の成功やD700なんかで、先走り過ぎたキヤノンを追い込んでると言う状況を作り出してる訳だ。このペースに合わせれないならニコンのユーザーはやめた方がいいぞw
50万 D3X←-----ふぉときな発表? 40万 D3 25万 D700 15万 D300 10万 D90←-----ふぉときな発表? 5万 D60とかD40とか 10万のD90の需要はあるだろ D60、D40じゃ物足りない、でもD300は重い でもD80はちょっと古いし、ノイズが多いって人が買う
D300がもっと下がる。 D90のデキが良ければ、なおさら下がる。 よってD90は、D60にモーター付けたぐらいのスペックに留めないとならなくなる。 幾らなんでも下がゴチャゴチャ乱立し過ぎだ …って、自分で書いといてなんだが、 >D60にモーター付けたぐらいのスペック コレ、欲しいわw
>882 D80でいいんじゃね?w
つまりD90はあまり売れすぎては困る訳だな。D60にモーター付けたぐらいのスペックで 売れすぎを押さえるか、D300ぐらいのスペックでモーター無しで売れすぎを押さえるか いくらなんでもD80の後継にあからさまなスペックダウンするような前者のようなものをもってくるようには 思えないし今年発売したばっかのD60の需要も考えた場合やっぱモーター無しで高スペックが妥当な線でしょ。
>>882 それだとD50の後継ぐらいになるよね。そういう超入門機にモーターが入る事はAF-S化促進と言う戦略上まずありえないだろうね。
>>885 だな、いまさらAF−S化促進を前提にD50の後継のようなものをだせば入門機でモーター有り
と無しの2ライン作り続ける事になり、余計ごちゃごちゃするだけだし、対KX2を考えるとまずありえん
だろう。モーター無しで、ドル箱ラインを維持するには最低D300にせまるスペックかそれ以上ないと対抗機種にならんよ。
普通にD300が13万くらいになったらAFレンズもってるD80ユーザーもそっちに乗り換えるだろ。
D90は初購入者やD40系からの乗換え組みを狙えばよろしい。
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/20(日) 08:35:39 ID:ov/mbzyx0
D300が13万なんかになったらD90を出せなくなってしまうぞ。 そうなったらD90の売り出しは10万以下だな。
>>887 2年以上最安で16万切らなかったD200と比べると急落しすぎだが、D700投入で更なる下落は必至。
13万くらいまでは確実に下がるだろう。
D90待っててD300が安くなって来たからもうこれでいいかと思ったけど、 まだ我慢してたら今度はレンズが欲しくなって結局レンズにお金使ったのは 俺だけじゃないはず
海外のサイトでニコンD90?のかなり詳細な噂が投稿されている。 発信源はdpreviewのフォーラムらしいが、Nikon Rumorsにも転載されていて、 噂だがスペックとしてはかなり納得できるものだ。 撮像素子は12.2メガピクセルのニコンDXフォーマットのCMOSイメージセンサーというから、 D300に搭載されたものに近いと思われる。ちょうどD200とD80の関係に似ていて、 連写速度も少しダウンして毎秒4コマというが、連続撮影可能枚数はJPEGラージファインで 38コマまでとバッファ容量はD300と同等のようだ。 ファインダーはD80と同じタイプの光学系というから、 視野率も95%前後のガラスペンタプリズム使用と考えられる。 Expeed画像処理システムは新しくなるらしい。 あとは、ダスト除去機構付き(ただしD60のようなエアーフローシステムはないそうだ)、 3型液晶モニタで位相差AFとコントラストAFのライブビューが可能、 カメラ内編集機能のさらなる充実、撮像感度はD80と同じISO100〜1600で、 ISO3200までの増感が可能で、またノイズが少なくなっているという。 420分割3D-RGBマルチパターン測光IIは継承され、AFについては触れられていないが D300に準じるものだろう。ちょっとしたサプライズはキットレンズで 新設計のDX18〜105ミリVRになるという。35ミリ判換算で約27〜160ミリに相当するもので、 開放F値がどうなるかには触れていない。標準ズームキットで1300ドル前後というから、 まさにD80の後継機になる。さて、この噂の真偽はどうだろうか? フォトキナ2008ではかならず明らかになるだろう。 「徒然なるままに」より転載
それこのスレで既出だよね ナワ氏も見てるにちゃんねる
まぁCMOSはD300の流用になるだろうから最低ISOも200からだろうし。
100からで1600がD300並みのノイズだったらD90買うかな。 でもそれだったら200からにして3200常用にしろと不満が残るけど。
D90がD300に近い値付けでも、新しいってだけで売れるから無問題
女の子にはD300は重過ぎる。
D90が出ればD300は17万円程度まであがるから、D90を待てない人はとっととD300を買うのが吉。
てっきり、夏の行楽シーズン前には出ると思ったが、 秋の行楽シーズン前にずれこみそうだな。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/20(日) 17:40:28 ID:50QeFqrj0
>>890 >DX18〜105ミリVR
またこんなんだすのか。笑わせるぜ。
F値は確実に暗いだろ。F4通しとか来たら16-85VRユーザーがぶち切れするな。
なんか似たり寄ったりなレンズ出すね
DX16〜70ミリVR ってのが欲しいです><
>>900 16-85VRじゃ駄目なのか?と小一時間。
F4通しなら16-70欲しいな。
だよね キットは16−85がいいとおもう
PIE2009に並べてエイプリルフールにドーン!です
VR16-85がそれほど値下がりしていないところがちと怪しいけど、D300の18-70キットが あちこちで在庫薄だったりすること考えたら、出る可能性はないとは言えないような気がする。 もしD90の16-85キットが出るとしたら、15万ぐらいかね?
18-200VRの酷い望遠側カットしたお買い得な高性能レンズでつね
>AFについては触れられていないが >D300に準じるものだろう。 51点AF?
ちょっとずつ噂が出回ってきたな。しかし連写に関しては以前聞いたのと違うな。 D200と同等って聞いてたから秒5コマかと思ってたんだが、 D200→D300がプラス1コマだったからD80+1コマで秒4コマっていう意味だったのか? ちょっと萎えてきた。やはり今のうちにD300が正解なのか?それとも欲しかったレンズを…(ry 今のところインパクトに欠けるというかストロングポイントが無い仕様に見える。 それならば、徹底して高感度低ノイズ仕様&AF制度に期待したいところだが。 正直レンズキットに新レンズとかは期待していない。まさかF4通しとかは付けないだろいし、 もし付けたとしてもD90の強みには成り得ないもんな。
コマ速度はD200と同等というよりは、α700と同等の5fpsだろうな。 結局、求められているのは軽量贅沢なα700のニコン版だし。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 11:48:48 ID:MTSVcfhv0
D90は売出しが12万かなんていわれてる。時間がたってるけど40Dは もう9万切ってるしα700も10万くらい。他社は安いのに5コマ以上。 ニコも後出しするのに4コマなんてショボイこと言ってていいのか。
連写速度気にするヤツって なんでD3やD300買わないの?
買うよ
写真写りが悪い人って、笑顔が瞬間芸の域で持続できないから困る。 そのため軽量機のスナップでも、連射しないと碌な表情がとれないのだよ。 秒3コマでは足りない場合が多い。
>>915 いろんな意味でD300使った方がいいと思うぞ。
予算が許すならD700逝っとけ。
とはいえ、ニコンのカメラは下克上が当然だから、 D90の発表前となったこの時期にD300を買うのもアレでね。 発表が済んでからどちらにするか決めるよ。
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 14:49:36 ID:Kvogq98R0
>>917 >D90の発表前となったこの時期にD300を買うのもアレでね。
え?D300は視野率100でISO3200ですよ。D90はこの仕様になりませんよ。
待つ意味無しD300いっといけ
視野率100%はプリズムが大きくなるだけの特殊装備。視野率95%でもリバーサルの撮影で困った事無いし。 CMOSセンサーがD300と同じIMX021系ならISO200-3200が標準仕様。これも変えようが無い。 心配なのはAFのコストダウンと、420分割RGBマルチパターン測光の完成度・単体での連射速度。
>919 D80もD200もD300もプリズムの大きさ自体は一緒だよ 知らなかったの? 細かく言うと蒸着の範囲がと取り付け作業の手間が若干違うだけ
>>920 正直、知らんかった。
F4の馬鹿でかくて取り外せるプリズムと、F-601やF70の
チビプリズムの印象が強烈だったので、サイズが一緒だとは
思っていなかったよ。
ところでD90なのかい? D81にした方が、番号問題に多少は猶予があって良いと思うんだが?
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 17:14:08 ID:Gn04cMWl0
D90の次は新マウントに移行してまったく新しい型番になるから無問題
D300ですら高いと感じるが、しかし、D40/D60を 買ったら今までのレンズが。。 という俺は年末まででも待つぞ。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 18:14:16 ID:W7vipbwjO
D90は60や40同様にレンズモーター無しじゃない? 今後は超音波モーター内蔵のレンズがスタンダードになるために、 意図的にそういう仕様にされそうな感じ。
D300のモーター無しとかだったらいいけど
>D90は60や40同様にレンズモーター無しじゃない? それはないと思う。 現行ラインアップにAi-AFの80-200/2.8を残して D80ユーザーにリーズナブルな大口径望遠を行き渡らせる道を残したニコンが AF-s VR 70-200/F4Gクラスの新製品を先に廉価で出さない限り D90からモーター抜くのは不可能じゃないかな?。
>>891 > ナワ氏も見てるにちゃんねる
もっと言うなら、ナワ氏も書き込んでいるにちゃんねる~~
そとに出ない日は家でTVゲームとにちゃんねる・・・
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 18:50:55 ID:Iw0tUCBHO
8/1発表という心構えでよろしいか?
期待してないお(´・ω・`)
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 19:09:43 ID:W7vipbwjO
>>927 そこら辺りは出そう。
D90と同時発売で、Wキットに入るとか。
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 20:49:08 ID:Gn04cMWl0
そとに出ない日は家でTVゲームとにちゃんねる・・・ そとに出た日は酒場でうろうろ・・・ 困ったおじいちゃんですね
933 :
890 :2008/07/21(月) 21:09:04 ID:QevpBXlu0
890は「那和氏」の書き込みでは無いですよ。 私がコピーして貼り付けしました、だから転載となるのですが・・・
5D発表後に即発表するんじゃないですか。
ついでに F7も発表されるかもネ。
>>933 それは分かってるって。
コテハン書き込みの一人が那和さんなんだよ。
937 :
933 :2008/07/21(月) 22:41:47 ID:QevpBXlu0
ありゃ〜私だけがYKだったようでスマソ(汗)
YKwwwww
YKK
↓かなしいYK
KYK
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/21(月) 23:35:22 ID:CnDXRZ9a0
D90が出るのを待ってD90とD300とを比べて購入しようと思ってたのですが、 今日近くの電機屋でD300があまりにも安かったので思わず購入しようとした所 在庫がないって事になり調べてもらったらD300は生産終了になってますので 新たな注文は受付できませんと言われました。 これってどう言うこと? D80・D300共に新しいのが出るってこと? どなたか情報持ってる方教えてください。
D300もとうとうディスコンかぁ〜・・・D90とD400登場ですかね。
D400はさすがに早かろうw D800だよ
D800ってFXの廉価普及機?
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 00:00:17 ID:pqDdPDe60
D400とD90は 二層LBCAST新型素子と可変ローパスフィルター搭載で ISO800以下ではD700よりいいらしいしね 嘘だけど♪
>>942 嘘つきだなw
安いのに注文できないとかw
D40Xのときのことを思い出すね > D300
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 09:16:39 ID:IewNNvcw0
>>947 店員が注文させない為に嘘をつくことってあるんですか?
>>949 間違いなくD300でした。
お店の端末上では生産中止で在庫は各店舗(関西圏のみ)に出てる展示品のみ
ですと言われました。
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 09:18:28 ID:Qwh6da+/0
メーカーHPでは生産中止とは書いてないな
存在しない格安物件で来店を誘う悪徳不動産屋的な 商法じゃねぇの? カメラはカメラ屋で買ったほうがいいぞ。
生産終了 ↓ メーカー在庫切れ ↓ 受注終了 の流れだ。 生産は終了してる可能性は確かにあるだろうが、 それを理由に発注できないってのはネタだろう。
D300はD2HやD2xを全損させた場合の代用機としての使命が有るから、 ニコンとしては、3年間は販売終了できない代物だぞ。 D300sが出るなら話は判るけど、それだって1年後の話だろ。
つまりD90がフラッグシップ並のスペックになるという事じゃないのかな。
D300欲しい→D700大きさ大差ないしフルだしこっちの方が →視野率下がるし連写下がるからいっそD3の方が →デカイ高い、やっぱD300 という変な無限ループに最近ハマってる D700なければDXでしばらくいいやと思っていたが 巧妙な仕様だなあ D90も気になる
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 15:44:58 ID:uX8zntx80
>>942 その店ここのところの暑さでボケてないか?それかもしかして
痴呆症。
>>956 俺もそんなかんじのループにはまってたが、
結局、感度耐性とファインダーと画像確認用の液晶以外は今ので満足してるから
来年考えることにした。
そんで結局今レンズ買ってる。
ああ、なるほど、新機種攻勢で忘れていたw D300sというのはありうるな
D100から二年でD70が出て飛びついた。 D700から二年でFX普及機が来るかな。 後二年、俺のD70は持つかな。
D700は 後継機が出てから良さがわかってくるモデルだと思うね
ていうか型番の数字の使い方にイライラし 今後のモデルの中身より数字の方が気になる俺は偏執狂。
>>956 俺はもっと変ダゾ
D90欲しい → D300安い → D300はデカい → 観音20Dでイイや → D90欲しい
昨日、キタムラ(常連)にD90の情報入ってますか?と聞くと はっ!?という感じだった。 では、D80の後継機の情報ありますか?と聞きなおすと うーん、まだないです。との返答だった。
今年はKiss新型機の発売年だし ハナっから2年連続シェア1位を狙ってなかったニコンだが 今年前半の売れ行きが予想外に良かったため、また狙いに来るかも D90発表を前倒しして、8月発売に間に合わせるため 現在フル生産中。。とかだったらいいのだが。
そりゃただのネットの噂の現時点では仮定でしかない番号の品を言われたら「は?」ってなるだろ。 ネットで普通に言ってる言葉や単語も現実で使うとただの痛い子だからな?
ネットとか関係なしにD80の後継だから単純にD90なんて普通に思い当たるだろうどう考えても。 はっ?てリアクションはねぇよな普通。
そこはおまえのIDかっこいいなってつっこむところだろ、どう考えても。 セックス金八Mだぞ? だいたいなんでカメキタの店員がnikonの後継を随時考えとかないといけないんだよ。 突然言われても思考とまるの当たり前だ。 nikonの社員ならD90に即座に反応できるだろうけど。
はじめは、店員とD300の話してたからな。 流れで気づくかと。
たまにはだべってないで何か買えよ・・・とか考え事してたんじゃね?
D70 D50 D80 D200 D40 レンズ諸々買ってる。
972 :
671 :2008/07/22(火) 21:48:31 ID:yy5cwwEg0
D700が廉価版D3だったように、D90はD300の廉価版だろ。 だから基本スペックはD300を踏襲。従って51点AF.。1005分割RGB測光。 D300はマイナーチェンジでD700のライブビュー搭載。9fpsにアップ。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 21:50:44 ID:eJY4By+k0
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 21:53:05 ID:DCxTGiDHO
D90欲しい→D300はデカイ→K20Dは消滅が怖い→40Dはデカイ→KissX2/D60はちゃちい→D80は古い→D90欲しい 下手にフィルム一眼など知らなければ今頃楽しくデジタル化してたな
でも今はD80以外オクってしまって無いけど・・・なんかしっくりこなくって。 どうしても俺にはD300ではなくD90なんだよな。
>>975 俺と似てるなー
D80後継機欲しい→D300はデカイ→40Dはデカイ→KissXちゃちすぎ→D40意外とちゃちくない→
D60の噂があるからD60を待とう→D60しょぼーん→kissX2にしようかな→40Dのキャッシュバックはじまる→
でも40Dでかすぎ→kissX2にしようかな→40DのあとkissX2触ると…→やっぱD40にしようかな→
でもAF制限あるのか→じゃあD80、けど古い→D90欲しい→
もう待ちきれないからD60買う!
悩んだあげく、3月にD60買った!
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 22:27:12 ID:KZdCrcSo0
みんなやっぱりループなのねぇ・・・
俺もそう。特にD700とかD3xとかが絡んでくるから、極めて厄介。
つうか
>>975 はループになる必要無いと思うが・・・
3日後に逝っちゃいなよ・・・ってやっぱデカイか。
そんな自分は一昨日、一時的に他社機で気を紛らわせる事にした・・・orz978
>>978 楽しいよん。一緒にループに入ろうよw
自分が必要としてる機能が自分でも分からない度自慢スレですか?
そもそもカメラは娯楽家電 んな事すらもわからんのか
>>980 君はニコンの計略が判っていないな。
最近のニコンの販売戦略は自社ラインナップを拡げて、「ニコンか?他社か?」と
考えさせずに、「一体どのニコンから選べば良いのか??」へ誘導しているのだよ。
このようなニコンの誘導が無いと、キチガイのオリンパスが、格下機で
「D300 vs E-3」などという糞スレを建てて暴れてしまう。
あの手のキチガイは困るだろ。
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/22(火) 23:14:31 ID:DCxTGiDHO
でもループってうまく付き合うとちょっと楽しい◎^∇^◎
>>983 買ってからはもっと楽しい
今度はレンズでループだからw
KD新型はX2が出てFが出たんで 今年はなしと違うのん? 二年前KDXが出たときにデジック2だし ライブビュー載せてきやしないかと思ってたがそれもなく D80を初デジ一眼に選んだ なんだかんだ言ってキムタク使ったD80の販促は Nikon反撃ののろしだったと思う
D80クラスを買う層は、どこに行くとか被写体の楽しみが最も重要 なひとが殆どだと思ってました。 結構機材選びでもゆれるんですね。
て言うか、皆肝心なこと忘れてないか? 本当に出るの?出る可能性がある話なだけで意外と出なかったりして
出すつもりで開発していた。だが出すどころか、製造を開始することすら躊躇している… って状態じゃないかな? 多分、D90開発初期は、フルサイズが馬鹿売れするなんて思ってなかったんだろう。 他社同様、APSが主力商品で、フルはシンボル的な存在…まさにフラッグシップの役処と定義した。 歴史的にもフルサイズデジタル馬鹿売れした試しはないので、それは正常な経営判断ではある。 だがD3発売により、フルサイズ「だから」売れないのではなく、 単に高いから売れないだけの話だと気づいた。 要するに、購入者はDXかFXかなんかあんま気にして無いってこと。 そりゃ、他の部分が同じなら、安い方を買う罠。 これをふまえ、システムをFXに統一できれば、DXレンズという重いお荷物を下ろすことが出来る。 会社規模的に不利なニコンにとって、この全社的トータルコスト大削減の意味は大きい。 そのためには、まず売れるカメラでなくてはならない。 センサーを安く製造することが必須となる。 APS用センサーを採用している余裕なんかニコンにはない。 …そう考え始めているのだろうと思うな。 まあ、デカい決断なので、まだ迷ってるとは思うがw
どちらかといえばフルの方がお荷物だぞ。 元々フラッグシップはラインナップの頂点としてシンボル的存在で採算だけでは計れない価値を認められるもの。 販売の主力であるAPS-C機こそ要。 フル信者はなんでも自分の妄想とマニア層にしか通用しない偏狭な価値観を基準にして考えるからな。 常用できるFX対応標準系ズームの貧弱なこと。
>>986 >D80クラスを買う層は
D700注文済みの悪寒
D300の値段が下がりすぎていまさらD90なんて出しても売れないだろう D90は来年あたりフルサイズになって出るんじゃないか
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/23(水) 14:16:19 ID:Qp2WFG85O
D300ほんと値段下がったよね。
やっぱし、D300買うしかないのかな? でも、300g近く増えるのは躊躇してしまう。 1kg近い一眼をどこに行くにも持ち歩いていたのは、F4を使っていたときくらい。。
1000ならD90なんかそもそも企画にも上がっていない。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/07/23(水) 14:28:13 ID:tLTXVA1s0
>>994 一応フォトキナまで待ってみたら
D90発表の可能性も0じゃないし
フォトキナでだめだったら半年はでないだろうからそのときは・・・
Wii(笑)
安いのが欲しい人が多いんだな
あのレンズラインナップ見りゃ、FXとDXどっちがお荷物かは明白w
1001 :
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