フルサイズなんかいらない No43

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

実際、チャート解像度でD3とE-3は同等でしかなかったりだろ。
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html
DP1 http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208383403/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:46:17 ID:pKDD6AMq0
一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:47:57 ID:pKDD6AMq0
タクシーのベース車ってのはクラウン、と相場は決まってんだよ。
業務で使うには相応の耐久性やらメンテナンス体制が必須だ。

キヤノンの主力はソニー素子搭載のコンデジだろ？
一眼レフの大半はキスデジだ。
それらが売れることでヲタ向け広告塔であるフル機をラインナップする。

ブームが去れば、フルは業務用機材しか存在し得なくなるだろね。
それも素子の日進月歩と既存レンズの経年劣化と移り変わりで
段々とフルサイズなんて概念は消えゆくと思うけどな。
所詮は、キヤノンの場合はフルしかダメ、って話だろ？

元々はフルサイズの存在意義を問うスレだったが
フル厨がしゃしゃり出てからおかしくなった
フルの画質絶対優位論やフルが全デジカメを馳駆する論など
およそ存在意義を問う内容からは無関係の話を延々しつこく論じるから
バカがバカ呼んで今じゃ典型的なネタスレ

まあ、今となってはヲタの玩具としてフルはほぼ定着しつつあるから
今更いるいらないと論じてもなんだかなあって感じだが・・・
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:48:00 ID:umhXCVso0
＞サイズなんてどうでもいいんだよ。

雑魚はコンデジ使っとけｗｗｗｗｗｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:48:28 ID:pKDD6AMq0
解像力を追求して高密度化して画素数を増やす一方で、
ベイヤー補間は今なお続けている矛盾から破綻してるんだと思うよ。
モニターはせいぜい4MPとか5MPが限界だしね。
なんだ、2000万画素ってのは・・・みたいなｗ 等倍でボケボケだし。

だから、キヤノンのsRAW（2400万画素→600万ピクセル）とか
画素混合が主流になればもっと画素数が必要になるし、そうなれば、
またサイズが効いて来るかもしれんよ。

ただ、それもまたいつかピークを迎えて、フルとかどうでも良くなる。
サイズじゃなく、素子性能や画像処理が要素なんだよね。
無論、３層センサーもしかりだ。キヤノンは特許を持ってるはずだが、
商品化がなかなか出来ないみたいね。

ま、いつか一眼レフなんて旧態依然な旧機構は無くなって、
マウントも一新されて、素子サイズもより自由度が高まるだろうね。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:49:37 ID:pKDD6AMq0
フルの判別は簡単だよ。
周辺部劣化率を見ればいい。
周辺光量低下、解像低下、周辺歪み、
これを計測するアプリケーションもあるから超簡単。

要は、APSC像の周辺に、劣化した画像(APSCでは取り込まない部分)を
貼り付ければ、フルサイズ画像の出来上がりだ。
簡単な理屈だろ？
だから、フルは圧倒的な高画質にはなり得ないんだよ。
レンズをより巨大に再設計すれば少しはマシになるだろうけどね。

フォーサーズは一眼レフ形態を取る限りは
未来型には成り得ないよ。
カリカリチューンな軽自動車エンジンを積んだ大型車。
だからチューン内容は立派なんだけどね。

あ、EFSがダメなのであってデジ専志向はアリだ。
俺はフル使いだがAPSCも当たり前に使い分ける。
ま、EFSも明るいISやら、
USMを外して画質は落とさず小さく安いISやら、
キヤノンも少しは改心したかなと思うね。
フル厨もそろそろ目を覚ますべきかと思うよ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:49:44 ID:bMNqIFJ40
この糞スレまだあったのか！！！wwwwwwww



御　苦　労　阿　呆　共　一　生　や　っ　て　ろ　w　w　w　w　w
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:50:31 ID:pKDD6AMq0
kissDN、30Dまでは良かったと思う。
つまりはこれ、20Dと中身はほとんど同じ。
キヤノンがｵｵｼﾞﾔと呼ばれてた頃だな。
フルは良かったんだがそこまでだ。
ただ、排気量を上げただけじゃキツい。
ドラスティックな新製品を望むね。サイズはどうでもいい。

他社は日進月歩な新しいセンサーの開発に走ったが
キヤノンはフル化だけしかしなかったからな･･･
端的には、20D画質の外側周辺まで広く取り込む様になっただけ。
kissDNはたくさん売れてウハウハだったな。
でもレンズはデジタル用には作り替えることはせず
ただUSMとISで単価5万円ほど割高に売る商売を続けただけ。
これもウハウハだった。
たくさん儲かったが、そうしてｵｵｼﾞｬから陥落するに至ったんだよ。
で、残ったのは踊らされたフル厨の残骸。お前らのことね。
フルがどうのという問題じゃ無い。
フル厨＝キヤノ厨である背景はつまりはそういうこと。
キヤノ厨だから当たり前に発狂する。そうしてこのスレは続いてるんだ。

やたら割高でなくコンパクトでスピーディーになれば
別にフルサイズでも構わないかなと思う。

周辺が破綻しようがフル用レンズのイメージサークルも3:2で撮り切れて、
APSCデジレンズも5:4で美味しいエリアだけを効率良く撮り込めて、
フォーサーズレンズにも対応するなら1:1に中央部で小さく撮れば良い。

ま、フォーサーズ像は特に使い道も無く要らないかもしれないが、
フルサイズ素子の使い方としてはそんな感じで良いのでは？
これが実現出来ないならやはりフルイラネは続くだろうね。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:51:03 ID:pKDD6AMq0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:52:18 ID:pKDD6AMq0
EVFなりライブビューが必要十分に使い物になる様になれば
マウントを含めて大幅に仕様規格は変更されてしまうのは間違いないね。
あと何年程でそうなるかだ。
マウントが変われば、フル厨の好きなフルサイズは
ますます懐古主義的なモノになってしまうんだろうね。

フルサイズなんかいらない ＝ サイズなんてどうでもいい
ってことでもあるよ。

フル厨には、
古いレンズに執着するデジタルに疎い層と、単なるキヤノ厨との
２つの系統が存在するみたいだな。
ま、今時点のデジタル一眼てのは、
旧来の一眼レフをデジタル化しただけのモノでしか無いから、
フル厨が一掃されるには、もう少しの時間と技術革新が必要だな。

フル素子で古レンズ周辺の粗を写すことに
大した値打ちは無いね。
捨てるべき箇所は潔く捨てるべき。
ただ、フォーサーズは捨て過ぎ。
しかもそもそも古レンズ自体が使えない。
となれば、適度な大きさは必然的に決まる。

フルサイズにせよフォーサーズにせよ、
規格が足枷になった時点でキツイと思うよ。
APSCって古フルレンズも使えてデジタル設計もし直せる。
しかも安い。だから主流化も当然なんだよね。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:52:54 ID:pKDD6AMq0
フルにしなきゃISO25600が実現できない
みたいな確固たる特徴があればなぁ･･･
今や感度面以外ではフルのアドバンテージは少ないね。
せいぜい古レンズの画角がそのままに使えるって程度だ。
それだけのためにボディがデカかったり割高だったりするなら
売れるはずが無いからね。

銀塩一眼とほぼ対等の画角と
面積比でAPS-Cより理論上画質向上の余地がある
というのが少ないアドバンテージだろう

ただ何度も言い尽くされたように
センサー単体は画質向上の一要因にしか過ぎず
レンズや画像エンジンの出来や
物としてトータルの出来次第で大きく変わるから
厳密にフルは画質向上に大きく貢献するわけでは無い
宣伝で誇張されてるだけだ
銀塩一眼とほぼ対等の画角も銀塩衰退期の今となっては
アドバンテージとして薄れつつある

DVDとBlurayは性能も上がるし価格も大きさも同様になるから
当てはまらないと思うよ。
どちらかと言えば、フルは無圧縮のLDみたいなもんだろ？

LD＝レーザーディスクね。
いわば135フルサイズｗ

で、いまだにレーザーディスクを最高だと考えてるってか。
でも確かにレーザーディスクは動きには強いのかもよ。
フルも感度性能なら負けないしな。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:00:06 ID:Nh8fEZLlO
つまりは確かにフルイラネ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:00:58 ID:nhWmDEbU0
ちょｗｗこのスレってNo43まで行ってたのかよｗｗｗ
No6ぐらいの頃は書いてたが、以降ずっとタイトル見て「まだあんのかよｗ」て思うぐらいのスレだったがｗｗｗ
途中抜け無しで、マジ４３０００レスもしてきたのかｗｗｗ
暇な奴多過ぎだろｗｗｗｗｗ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 00:15:04 ID:7PWLP/2A0
>>13
実際には、フル厨が立ててスルーされたいくつかのスレとか、
今回もNo.42は重複してたから、総数は５０スレくらいになるんじゃないか？

キヤノ厨と基地外がいる限り、フルイラネは続くと思うよ。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 08:04:40 ID:NCaJsy0l0
>>14
違う。ニコ爺と4/3吉外だろｗ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 09:16:29 ID:Cai5b6xEO
最近は知らないが１人で同文レスを繰り返すｱﾌﾟｽくんがいて、1スレで500レスはしてたからなぁ。
彼がいなければまだ25ぐらいかな。

作例が張られると、スレの勢いは一時停止するみたいだがw
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 10:04:15 ID:BQdwCfvO0
で、数十スレ掛けて啓蒙活動してスレ主の主張になびいた人はいるのかい？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 11:45:44 ID:xXlFIyW80
リアルでフル高画質とマンセーする奴らが消えた
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 11:58:14 ID:Nh8fEZLlO
フル厨は一人だけみたいでつまらんね･･･
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:34:01 ID:zjdCYJzP0
フル厨がせっかく味方になってくれるフルサイズ肯定論者を
全員馬鹿にして追い出したからな
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:41:22 ID:7PWLP/2A0
>>20
感度性能とか旧来の画角とか、
フルサイズのメリットは少なからずあるのにな。

圧倒的な高画質でフルは金持ちでアプスは貧乏、ばかり言ってりゃ
そりゃ恥ずかしくて正常人なら逃げ出すわな。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:47:33 ID:2TuyyXOG0
いまさらながら圧倒的な高画質には笑える
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 20:55:22 ID:lTsV6KYV0
判別できず貧乏攻撃を仕掛けたら見方が逃げ出したか
正常人が思い込みの呪縛から覚めるには十分だ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 21:22:56 ID:J9d9wVMu0
A3+/300dpiが基準
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 21:43:31 ID:6IJ4phGE0
リアルでフル高画質。圧倒的な高画質。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:27:02 ID:pSWPxFS80
>>25
買ったヤツはすぐわかるのだから
買わないで野次ってるやつらの存在は
オーナーからすればミミズ同然。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:35:55 ID:9PrRGRz10
買っても見分けられないが
わかったふりしているフル厨は？

アホちゃうか？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:38:15 ID:754KjtNq0
>>27
そんなに悔しかった安くなった5DでもGETしてみりゃいいじゃん・・・
26は嘘ついてないって。
自分は要らないと思うんなら気にすんなよ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:44:14 ID:9PrRGRz10
>>28
残念ながら使ったこあるけどｗ
見分けられないのに圧倒的高画質なんだって？

嘘だろ？
あり得ないけど
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:49:30 ID:754KjtNq0
>>29
見分けられないのは君の問題。
とても信じられんが、環境によってはそうなのかもな。
っていうか確かにノートパソコンでしか画像いじれないなら・・・
確かにフルサイズ買っても意味薄いかも。
それに自分が楽しめないのも同様、買っても意味ない。
だが
それでも残念ながら違いがあるんだからしょうがない。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:52:04 ID:9PrRGRz10
>>30
本当に見分けられると思ってんの？
今本気でそんなこと言ったら馬鹿にされるよｗ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:55:06 ID:XvudeVGQ0
過去フル厨は誰一人として見分けられなかった訳だが。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 22:56:55 ID:9GNUb5fn0
ピュア板を彷彿させる無意味な言い合いだな。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 01:37:38 ID:Emt+51Hb0
2年前の5Dと、新規の12MのAPSの区別が正直つかない。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 02:53:16 ID:2cBJwr680
>>34
周辺の歪み方や収差で無い色変化や解像低下で判断するべきだね。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 03:13:17 ID:0C4IsX5H0
>>34
見分けが容易につく俺は未だにCRTモニターだからだろうか・・・
APSの方が薄い・・・色でなくて、全体的に何となく。
俺の振るは5Dだけど、ダイナミックレンジは比較になんね。
遠くから人の群れなんかを撮ってご覧。
APSは人が描かれてるだけ。
5Dは肉が付いてる、くらいの差がある。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 03:29:24 ID:VGFK0wi20
>>36
その比較をみせられないフル厨ばかりだが
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 03:30:56 ID:2cBJwr680
>>36
その要因をもう少し技術的且つ具体的に書いてみたら？
そのままじゃCDRの材質によって音質が変わる論と大差が無いよ。
所詮は同じベイヤー補間像。
レンズのイメージサークルを広く収集してるだけ、なんだから。

つまり、APSC像の周辺に、ケラれたイメージサークル分が残ってる
ってだけの像なんだよ。それを主観的にどう見て判断するか、だが。
ただ、画素ピッチが少し広いしね。
その分、中央付近は若干ピクセル品質が良いって程度だね。
それはサイズ論じゃなく画素ピッチ論で、
あくまでも同世代の素子性能と画像処理の場合だな。

DVDが出た際に、ついにフィルムを超えた、と言ってしまって
失笑を買った映像評論家がいたが、その言い訳としては、
スクリーンには無数の穴が開いてるから、その分DVDが勝る、とかね。
語れば語るほど笑われてしまう。

人間、目で見るけど判断は脳で行うから、いろんな主観が入るが、
冷静に且つ感覚的で無いシビアが評価が必要だと思うよ。
無論、写真は感性の世界だから作例に関しては自由なんだけどね。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 04:18:14 ID:x6fj31GQ0
>>36
> 見分けが容易につく俺は未だにCRTモニターだからだろうか・・・
> APSの方が薄い・・・色でなくて、全体的に何となく。
> 俺の振るは5Dだけど、ダイナミックレンジは比較になんね。

なんとなくだけど、露出アンダーなネガから無理矢理焼いたプリントのような
感じが付きまとう。＞APS-C

まぁ、画像処理の問題で、素子サイズの問題ではないのかも知れないけれど。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 04:28:38 ID:2cBJwr680
>>39
＞　まぁ、画像処理の問題で、素子サイズの問題ではないのかも知れないけれど。

そういうことなんだよね。
俺も5Dは持ってるけど、5Dの細部解像処理は結構自然だな。
解像できていなくてもそれっぽく絵作りしてある。
但しそれは、5Dの処理の話であってサイズには関係が無い。

キヤノンのAPSCが薄っぺらな印象ってのも俺もそう思う。
但し、それもまた絵作りの問題だね。
キレイなんだけど、全体に一様にシャープネスとか掛かってて
平面的な印象は確かにある。
フル機の場合であっても同じ処理は掛かってるんだろうけど、
周辺歪みや光量低下や解像低下から、
立体感とか錯視や錯覚が起きてるのかもしれんね。

て、こんなまともな展開で良いのか？このスレ的に。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 04:48:56 ID:8nC6lCZ50
24Mフルが出れば決着。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 05:25:27 ID:8VGhqx850
実は前スレのフル厨は
5DとコンタのNデジすら馬鹿にする始末
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 05:48:25 ID:yhh57kcoO
そんな奴いたっけ？
ワンパターンな発狂煽りしか書いてないもんだから
実のところあまりちゃんと読んでない･･

ここんとこフルをＦＸと称して語る
幼稚なキヤノ厨が目立つなぁとは思ってたけど。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 06:52:29 ID:q7Jm2fB/0
>>40
画作りの問題って・・・
お前の言うこともイチイチ主観じゃないかｗ
サードパーティーでTIFFに変換して比べたことあるか？
5Dの周辺と言うがAPS機にそれ専レンズでも同じ事言うのか？
4/3被害者の香りがプンプンするぞｗ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 07:39:58 ID:ZUvyLz440
>>44
KDXと5DをSilkyで全てのノイズリダクションはずして現像してみると
まず気づくのは何よりKDXのノイズ量（暗部）、また偽色量がかなり凄いと言うこと。
もちろん5Dでも被写体によっては出るが
瓦屋根が虹色カラーのストライプになる、なんてことは無い。
画作りの差、というのは
そういう副作用物排除のメカニズム、及びそのかかり具合、
と言うことに他ならないわけで、開発陣の趣味的、芸術性による差なのではない。
ノイズリダクションは多くの情報をも消し去ってしまう。
36や39の言う違いってのはこういう「must」の処理結果も絡んでいるはず。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 09:37:08 ID:F7nMWFkm0
キヤノンのAPSsmallってそんなに性能が悪いの？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 12:46:16 ID:yhh57kcoO
キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品･･･
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね･･･

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第３四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよｗ 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 13:09:19 ID:EDkCjTGD0
まあ、キャノンの場合
自社生産という謳い文句がアダになって
色々手広く種類を広げ過ぎた弊害はあったんだろうね
一眼用にフルとAPS-HとAPS-C用の3種類もある事自体が多すぎる
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 14:22:27 ID:yhh57kcoO
自社CMOS＋富士通DIGICなKDNでしこたま儲けたからな･･･
もう一度、あの大儲けを狙ってるだろうね。
EVF/LV専用なレンズ交換式一眼とかHDTV対応とか出たら面白いなｗ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 15:34:09 ID:wN4H1DMH0
まあ、数あるセンサーの種類でも
一眼用センサーは決して儲ってる分野じゃないから
いずれはリストラされるんじゃないの？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 16:41:17 ID:yhh57kcoO
半導体メーカーなソニーですらサムソンには戦々恐々だろうな。
特に汎用デジカメはCCDからCMOSへ主流が変わってしまったから
小規模ラインなメーカーにでも簡単に作れる様になったし･･･

いざとなればキヤノンの新工場も
自社コンデジ向けの内製素子ラインに変更するんだとか。
ま、そういう想定は当然してあるだろうな。リスクヘッジとして。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 22:21:02 ID:fUdJeCSe0
結局5DとKDNではKDNの方がダメってだけの話?
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 22:44:59 ID:z06TD6Lh0
>>47
でもAPS機の中では、40Dの画質って最新機種では1,2を争う高画質でない?
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 23:01:21 ID:IAdSDJCS0
所詮一眼用映像素子の枠の中での話
産業用、医療用
最近注目を浴びているセキュリティーの生体認証用に比べれば
一眼の素子なんてどれも玩具同然だし
市場の規模や将来性も桁違い
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 23:05:51 ID:BIIBaSEc0
α700と画質の下位を競ってるのはどこだ？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 23:11:27 ID:M7ZuRREZ0
>>53
5D/40Dは判別不能らしい
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 00:38:33 ID:hK7bzd4Y0
>>52
似た様なもんだけどね。中心付近はその通り。

>>54
業務用はせいぜい数千台規模だろ。
汎用一眼は年間数千万台規模だと思うぞ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 00:41:16 ID:hK7bzd4Y0
>>53
「画質」の定義によるな。
発色が良いだけで「キレイな写真」と呼ばれるケースもあるくらいだし。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 02:55:20 ID:eZ0PVnCVO
フル用レンズがデジタル向けに再設計され
周辺部の描写性が改善されて、
ボディがせめて銀塩ボディ+α程度に軽量化されて
今のAPSC機程度の機動力と10万程度が平均価格になれば、
フルサイズでも良いんでないかな？

ただ、レンズはかなり重くなるだろうなぁ･･･
その時点で主流になるのは厳しいだろうね。
古レンズの懐古用途なら最適だろうけども。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 03:04:37 ID:GSye5kNd0
大多数の人のカメラの用途は人撮り。しかも少人数。
周辺がどうの言うのはほんの一部のオタだけ。
重くて高くて周辺まできっちり写るレンズと現存する
レンズなら殆んどの人が後者を選ぶに決まってる。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 03:05:38 ID:oudBf23G0
そこまで周辺を犠牲にして得られるものは何？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 03:15:13 ID:hK7bzd4Y0
単に重くてデカい。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 03:16:42 ID:hK7bzd4Y0
>>60
ものすごい自分尺だなｗ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 05:32:08 ID:rffV8B9w0
>>61
自己満足。コレはデカイ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 08:56:57 ID:W0Epp3ld0
しかしおめでたい連中ばかりだな・・・ここは・・・ｗ
理屈っていうのはさ馬鹿でもひねれるんだねえ。
でも実際使いこなすのとはわけが違う。
フルの周辺がなんだって？
オマエら28mmの画角をAPSでどうしてるの？単焦点もほとんど無いだろ。
「専用」とか「デジタル用設計」とか言う17mm以下のズームしかないんじゃないの？
実はAPSの方がもの凄い事になってるだろ「しゅうへん」・・・気づけよ、いい加減、周辺厨どもｗ
全くさかさまもいいとこだ。
ま、悔しかったら28mm相当の画像出してみせてみいやwwhihihi
さぞかし中央から画面隅までカッチリきめ細かに解像してるんだろうなwww（腹痛えｗマジ）ww
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 09:37:11 ID:tvUXlV120
>>65
exif消された28mmで撮った写真がわかる？
exif消されたズームと単焦点で見分けがつく？

残念ながらフル厨の目なんて簡単にごまかせる

今はリアルフル厨が肩身の狭い思いをしている
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 10:15:25 ID:TsprvIk7O
>>66
わかるのもあればわからないのもあるよ。
逆に聞きたいんだけど「フルだから撮れた」、「フルで撮っていれば
もっと・・・。」って写真を見たことないの？
俺は万人がすべてフルをとは思わないが、良い写真を撮りやすいのは、
フルだと思うよ。
問題は価格とサイズ（重量）かな。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 10:15:35 ID:paW50iYR0
>>66
「ごまかせる」

こいつらの比較は、それが目的だから。まったくｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 10:21:53 ID:jai934q10
ひどいな、いくらフル厨がバカでも、18-200mmみたいな高倍率ズームで撮った写真と
28mm単焦点で撮った写真との区別ぐらいつきますよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 10:40:17 ID:tvUXlV120
>>67
>>68
「フルだから撮れた」を比較写真でだせないでしょ。
すなわち君らにはフルサイズを活かした写真が撮れない。
撮れないから比較写真を見せられても区別がつかない。

わかっていないならいらないよ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 11:23:29 ID:TsprvIk7O
>>70
何を使っているのかわからないけど、APSやフォーサーズで不満を感じた事がないのなら、
それはカメラをほとんど使えてないんだと思うよ。
たぶんネオ一眼でも満足出来る。
俺は金がないからAPSを使っているけど、フルを使った他の人の作品を見て、
フルはこういう撮り方も出来るんだって羨ましく思う事がある。
腕の差とは別に、自分のカメラじゃ無理だってね。
なんとなくキミからは孤独感を感じるから、まず友達を作る事をお勧めするよ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 11:32:55 ID:tvUXlV120
>>71
例えばどんな不満があるのかい？
例を出してここが不満とか自分のカメラじゃ無理だって説明できないでしょ。
その例からフルならこういう撮り方が出来るから羨ましいとかあるはずでしょ。

フルを活かせるというのはそういうことなんだが。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 11:46:22 ID:M2+IXyXd0
羨ましいと思うより
人に羨ましいと思わせる努力をする事が肝心じゃないの？

アホらし
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 11:53:00 ID:tvUXlV120
とある写真を

フルで撮ったことにすて羨ましく思わせる
フルで撮っていないことにして羨ましく思わせない

自由自在
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 12:00:31 ID:CFCZlCTB0
つうかフルで撮った素晴らしい写真をアップすれば全員納得するのに何でしないんだろ？
盗用や他人の撮った写真ではなく自分で撮った写真でね。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 12:18:46 ID:tvUXlV120
もう２０万以下で買えるからな
羨ましがっているくらいなら買えばよろし
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 13:02:34 ID:M2+IXyXd0
所詮買うまでもない物なんでしょ
羨ましいのは言い訳
隣の芝生は青く見える
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 13:12:21 ID:CnMamozM0
ていうかロクに写真も撮らないくせにフルフル叫んでる馬鹿が企業の回し者じゃないと
したらいったい何なのさ？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 14:01:36 ID:M2+IXyXd0
それこそ企業の宣伝にまんまと騙された
いいカモだろうね
圧倒的性能は全ての快適の為に
大は小を兼ねるとはよく言ったもの
無意味な圧倒的性能を維持すために高い追加投資が慢性化され
実力の半分はおろか3割りも披露する機会も無い
己のプライドだけが所有する唯一の動機となる
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 14:08:00 ID:eZ0PVnCVO
>>69
18-200の50mm近辺は意外に良いよ。
フル機に装着してもケラレないしな。

でも純正50mmF1.4とかたいてい古いから
ややもすると単焦点なくせに18-200に負けてしまう可能性がある。

不安になったら一度試してみ？＞フル厨
幻想に気付くかもよ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 14:23:13 ID:TsprvIk7O
>>75
フル機のカタログの写真を見るだけでもわかるだろ？
キミ等（と言っても一人がID変えてるだけか）のカメラじゃ撮れない作品ばかりだろ。
写真展や写真誌を見てもわかるはず。
と思ったが、目が節穴な人に言っても無駄か。
メーカーの策略だと被害妄想も持っているようだが、利益の主はAPS機からだって事も知らないのかな？
D700情報で焦っているみたいだが、APSだって悪くはないんだから落ち着け。
決して犯罪には走るなよ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 14:44:52 ID:eZ0PVnCVO
カタログの印刷画質で判別するのか？
もしくは周辺劣化具合を見ろって話？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 15:29:51 ID:qNFxW1lN0
カタログで済むくらいなら
フルなんてますます買うまでもない代物だね
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 15:48:09 ID:tvUXlV120
>フル機のカタログの写真を見るだけでもわかるだろ？
>キミ等（と言っても一人がID変えてるだけか）のカメラじゃ撮れない作品ばかりだろ。
>写真展や写真誌を見てもわかるはず。

フルで撮っていない写真をフルのカタログに載せられていたとしたら？
それが嘘だとわかるフル厨はいるのかね？

写真展でフルで撮った写真をみわけられるのかね？

フル厨が勝手に高画質と広めていたが最近は嘘だとわかっちまった
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 17:43:57 ID:3Qmwu4ir0
いいじゃん、APSだって楽しく撮れればそれが最高。
なんでわざわざフルいらねを必死になって声高に言わなきゃならないの？
それがそもそも不自然。ましてやフル・ユーザーを攻撃したりして。
身も心も軽くなってパシャパシャ撮れるってのは良いことなのにな。
結局撮る側の情熱だけが残るモンなんだし。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 19:23:32 ID:wD8uv3zy0
フルイラネっていうよりフル厨イラネ、ってみんな言ってるわけですが
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 19:40:39 ID:eZ0PVnCVO
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 20:09:13 ID:+KcIp9NU0
なるほど、フルユーザーいないところで
あんな無用の長物使うヤツの気が知れん、と
コソコソ固まってヒソヒソ言いたいわけねｗ
悪かった、もうジャマしないから好きにやってくれたまえ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 20:38:59 ID:EmGIUB4H0
>>86
もともと、「某メーカ製のフルを早く出してほしい」と言う切なる願いスレで
「フルサイズなんかいらない」とわめいていた厨を住まわせるためのスレなんだが。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 21:21:10 ID:TAIcAp9Q0
ＡＰＳ厨基地外は、中心最狂基地外って琴？
どうよｗ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 21:23:11 ID:Wc3ta9OV0
フル厨が白目ひん剥いて騒ぎ立てる様を知らしめるスレ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 21:27:44 ID:TAIcAp9Q0
>91
てっきり、ＡＰＳ厨基地外が、中心最狂基地外だと知らしめるレスだと
おもうたｗ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 21:38:17 ID:Wc3ta9OV0
フル厨はいるけどＡＰＳ厨はいないだろ
フルがとびっきり高画質ならイラネなんていわれない
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 21:53:05 ID:eZ0PVnCVO
>>88
俺はフル２マウント使いだけどフルイラネ派だ。
過去スレ探してみ？何度も書いてるよ。
フル厨があまりにも奇妙な高画質論を説くから
ただただ事実を書いてる。

フルはデメリットの方が大きい。
フルイラネと言われても当然だよ。

そもそもここのフル使いなんて
変態人形の日の丸撮りなヤツくらいしか見たこと無いけどな。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 22:00:52 ID:KzZdq2T40
なんで、ＡＰＳ厨基地外は、中心最狂基地外になっているんだ。
何かと周辺、周辺と騒いでいるが？
>日の丸撮り
中心最狂基地外のＡＰＳ厨基地外のことじゃ寝え
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 22:05:18 ID:eZ0PVnCVO
中心最強はフルだろ？
で、周辺最低だ。
それはイメージサークル全部を使う限りは仕方が無い。

って話？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 22:27:46 ID:KzZdq2T40
ＡＰＳ厨基地外は鳥眠具が好きだから、そうかいてみたｗ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 23:20:18 ID:g1yt4laf0
ナイスそれもあった！
↓こーゆーの。D2XXX
トリミングが好きなのはフル厨だろ

デジ：DXは望遠レンズが小さくすみます（正論）
D2XXX：FXで撮ってトリミングすりゃ済むだろｗｗ（喧嘩売る）
デジ：それ言うなら何でも広角1本でお撮りください（冷静に正論）
D2XXX：．．．．。（売った喧嘩でワンパンチKOされる）
D2XXX：デジはアホバカｗｗ（負け犬）
だれか：デジさんそりゃ極端でしょ（流れ読み損ね）
D2XXX：そーだそーだ。デジはバカだｗｗ（他人の攻撃に便乗）
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 23:30:46 ID:lgjvsGCd0
あ～あ、結局リアルでフル持ってる人はまた逃げちゃった・・・
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 00:06:32 ID:robgUlaD0
フル厨はトリミングがお好き

フル厨曰く「トリミングすりゃいいだろ」

フル厨以外から「トリミングすれば？」と言われたことなし
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 00:45:44 ID:tK2Jeljv0
センサーが大きくなればなるほど、それに見合ったレンズを選ぶのが難しくなる

ちゃんと選べば小サイズセンサーと同じ周辺画質の写りが得られはずだが、
銀塩のころのレンズをつけている限り限りなく劣化する
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 00:50:55 ID:I0zV3xk70
おまえら、ひとまずワラビーでも見てモチツケ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8012.jpg
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 05:31:22 ID:C7oAizl00
>>89
43まで行ってるｽﾚでもともとも無いもんだ。

それ以前にそんな昔から粘着してるのか。
すごい執念だな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 08:09:53 ID:0v3sDrhl0
古くてぼけぼけで軽いレンズを前提にするから差が顕著にでないんだろうな。
とくにCノンさんは、ラインナップ上古い設計のレンズをトリミングして使うの
がご推奨のようだし。フル用デジ設計レンズは重くてつりたくないみたいだし
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 08:43:22 ID:XUqzZpYb0
>>94
じゃ是非同じもの撮影した画像等倍で
以下の作例Upしてみて下さい。
レンズは同じ単焦点レンズを用い被写体は遠景、
木々が入ったF10-11の絞りでお願いします。
メリット・デメリットの解説は「イラネ」です。
見る方に判断をゆだねて下さい。
ピントチェックは確実にお願いします。
AF・MF・AF等で各最低三枚は撮影し、中から一番クリアな画像を
提供して下さい。
撮って出しJPEGは避け、必ずメーカー製現像プログラムを使い
各パラメーターは揃えて下さい。
その際ノイズリダクション系は一切OFFでお願いします。
JPEG圧縮率も揃えて下さい。
「フルイラネ」を一発で白黒つけるチャンスですので、どうぞよろしくお願いします。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 09:47:58 ID:E7ivrfXZ0
D700が出てもここは、相変わらずこうなのですかね
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 09:55:45 ID:XUqzZpYb0
94次第でしょう。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 11:03:12 ID:lxCShjc00
ここで必要とされてる人材は
ある人のおかげで全員追い出されましたから・・・
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 12:11:08 ID:XNBq7dZWO
フル厨って撮ってだしJPEGの比較嫌がるけど何で？
本来JPEG生成でも差が出なきゃメリット無いでしょ。
メーカーがフルを画像エンジンで使いこなせて無いって事だからね。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 12:48:32 ID:zm93OSqw0
>>105
それはフル２機種での画質差を示せば良いのか？
ただ、残念ながらメーカーや素子性能によるんだがな。
サイズはあまり関係が無い。これ、>>8や>>47の通り。

それとも、同じレンズを使った状態でのフルの周辺歪みや
周辺減光を示せば良いのか？これなら一目瞭然だな。
周辺ほど色がおかしいのや周辺の低解像とかも示せる。

---
キヤノンの場合は画素ピッチを確保しなければ
画質的に及第点は得られない、という話であって、
フルサイズでなければダメ、という話では無い。

キヤノンは、20Dの頃から素子性能に進歩が皆無だ。
だから10D並みの画素ピッチで20D世代の5D素子が
キヤノンであればフルしかダメ論をいまだに支えてる。

実際、20DとKDNと30Dは同等画質で、
40DとKDXは感度とS/Nが下がり、NR処理が必至になって、
KDX2でまたその傾向に拍車が掛かっている。
ライブビューやらバッファ増強でお茶を濁しただけの新製品･･･
だから本来はD300と競合はずの40Dは
D300の半額でしか売れない性能でしか無い。
連写が速いのが売りだったがerror99頻発だしね･･･

20D以来のキヤノン素子ドラスティックな進化は
今年の第３四半期に稼働し始める新工場次第だよ。
やっとこれからだ。かなり良くなる。
但し、次からは高いよｗ 安売りは卒業だ。
フル厨もようやくフルの呪縛から解き放たれるんだよ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 13:53:06 ID:BkXU+xi8O
レンズを厳選すればフルであっても問題は少なくなる。
周辺の色変化はテレセンの問題かもしれんな。
斜めに入れば斜陽状態になる。
色に関しては自動補正されてるけれど、解像補正は･･

フルイラネではなく、
フルでも使い物になるレンズスレでも立ててみる？
かなりシビアな次元だから難しい課題だけど。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 14:05:33 ID:eLaNsRWy0
APS使ってる奴ってモニターで画質の比較ができるって本当に思ってんのかな？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 14:16:28 ID:zm93OSqw0
>>112
印刷でも同様だけどな。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 14:21:51 ID:qVKx7yBa0
じゃあ網膜走査型ディスプレイでも買えよw
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 15:44:06 ID:ZpmNOMq40
>>112
長居してお店の人に迷惑かけるなよ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 16:38:01 ID:GqxnqeIS0
5Dの100～1600＞α700の100～1600だと思える証拠は、30000及び12000ショット撮った
結果からは出てこない。どうして？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 17:27:48 ID:pjKnidDk0
低感度で、解像度が同じで、レンズも換算値が同じレンズを用いれば
センサーサイズによる絵の差はほとんど無いですよ

それよりイメージサークルの周辺を使う劣化の方が大きくなる

センサーが大きくてうれしいのは、高感度と高解像度だけで
普通の撮影にはフルサイズ使っても無駄に荷物が重くなるだけ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 18:53:11 ID:BhgjnfGE0
>112
ＡＰＳ厨はＦＸすら飼えないので、良いモニターを飼うなんて事しないと思うｗ
ＡＰＳ厨よ、どうよｗ
>117
FXそんな重くねーだろｗ
ＡＰＳ厨基地外のFX飼えネー胃胃訳ｗ


119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 19:03:19 ID:LyPORvFG0
自動車なんていらない！！！！

どうぞ電車に乗ってください・・・
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 19:59:40 ID:vkm3j4aK0
α900、D700。

フルチュな俺もフルなんか売れるわけ無くずっとマイノリティーのままだろｗと
思っていたけど、事情が変わるみたいだね。

最大最後のフルスペックAPS-C、D300を買い逃すなよ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 20:59:42 ID:qVV0iEp10
>>117
片方は解像度が1.5から1.6倍薄められるけど。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 20:59:58 ID:m7DoLg6C0
どうして>>118は
フル持ってるなんて嘘つくの？
何の意味があるんだろう？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 21:04:26 ID:qVV0iEp10
>>117
解像度が同じ50mmのレンズと80mmのレンズで撮影して50mmの画像を80mmと同じ画角にトリミングした物を比較してもレンズ解像度は同じと言う事か?
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 21:08:47 ID:pupH3+RV0
>FXそんな重くねーだろｗ

面白くて腹痛て～
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 21:21:29 ID:BhgjnfGE0
>124
耗蝶かも知れんぞ？それとも遍碑？
秒印へいそげｗ
>122
そのほうは、先ず、ＦＸ飼えｗ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 21:34:34 ID:BkXU+xi8O
>>117
俺も同感だ。
ただ、コダックのフルは好んでよく使う。
キヤノンの5Dは感度が欲しい時にしか使わない。
最近はEF-Sもマシになったとも思うし。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 22:32:21 ID:O+3JOafm0
高いフルサイズ機なんかいらないけど、D700はそれほど高くないだろうから、
買ってみようと考えている。

でも、やはり望遠ではAPS-Cが有利だから、D700を買ってもAPS-C機と使い分けだ。

もっとも、D700クラスの20M機が出るまで待って、
望遠はクロップ8Mで済ませればフルとAPS-Cの併用は必要ないので、
それまで待った方が良いかな・・・とも思う。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 22:57:09 ID:UlAMIDJ10
使い分けとか考えてAPS
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 22:59:42 ID:UlAMIDJ10
使い分けとか考えてAPS機残しても、結局使わなくなると思われ
1Dsとかみたいに糞でかく重いなら、あるかもしれないけど

D300と、D700だと重さも大きさも、いっしょだしな
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 00:13:45 ID:T2yHAPhl0
俺5DとKDX使いだけど
KDX使わなくなったので奥に出そうかと思ってる。
出す前に撮り比べしてきた。
ここで晒してやろうかとも思ったが・・・
ちょっと読んでてあまりにも馬鹿馬鹿しくなったんで時間の無駄、
ということで止める。
馬鹿相手に啓蒙してやるほど親切扱いても俺には何の得にもならない。
どうせ見えてるものも見えないことにするんだろうしな。
「D700買おうかな」だってww
何のために買うの？デメリットの方が大きいんじゃなかったんだっけ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 00:30:40 ID:4ShRfdou0
>>130
人気スレだからＲＯＭしている奴は多いよ
まともな比較なら多くのＲＯＭ連中にたいして十分啓蒙になる

最近はリアルでフル高画質と聞かなくなったぞ
今時そんなこと言っていたら馬鹿にされるからな

これもフル厨がまともに啓蒙できず白目ひん剥いて走り回ったおかげ
フルサイズも売れていないようだし
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 00:40:49 ID:Asjo3jP50
GR Digital 2は他のカメラと比較できるカメラではありません。
この小さなボディに単焦点高性能レンズを備えたGR Digital 2は、
まさに現在の街を歩く男達が風景を縦横無尽に切り取る、脇差しとも言えるかもしれません。
そう、現在街を徘徊する野武士達は、刀をGR Digital 2に持ち替え、
辻斬りをするかのごとく風景を切り取るのです。
その用途に、世界を認識するための画角である28mm相当のレンズは、
まさにうってつけと言えるでしょう。
そのレンズの切れ味は、他の鈍重になったカメラとは比較にならないくらい、
軽々とシャープに風景を切り取ります。
GR Digital 2は起動が速いおかげで、サッと脇から取り出し、
サクッとシャッターを切り、また何事もなかったかのごとくその場を去ることができます。
その姿は、まさに武芸に秀でた野武士の姿そのもの。
そして、後にその風景は、鮮やかに切り取られ、メモリーカードへと記憶されるのです。

http://www.zorg.com/pub/albuml?al=21253&c=iiklrmqnto
GRDで撮った作例集です。参考に。

ttp://www.pbase.com/sikto/colour&page=all
スクウェアモード
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 01:13:09 ID:REQCyPrtO
131と132ってキャラ被ってるけど同じ人？

フルとかAPSとか無関係じゃね？
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 01:28:21 ID:5LarILRe0
フルサイズのあのファインダーの見え方なら
APSでも4/3でもイイ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 01:54:00 ID:w8D3yiWo0
>>134
まあ、それが出来ていれば、フォーサーズももっと普及してたんだけどな。
感度以上に、ファインダーは難しい問題だわな。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 03:03:22 ID:OKhp2Fin0
カメラやレンズなんて、そこそこの性能あれば何だっていいんじゃないかと思うな。
今年のJPS公募展入選作はα700+Σ18-200だし、過去の各公募展等入賞入選作品
なんて、α7700i、α8700i、α9、RZ67、マミヤ7、A2と、ニコンだのライカは
まったく使ってない。A2に至っちゃ、センサはコンデジですよ。
5Dも6×9のビューも使ってるけど、たまたま当たってないというだけで、作品作り
なんて、時と場合に合わせて最適なものを選んで使えばいいだけのことでしょ？
何がいらない何が卒業って、アホじゃないの？
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 03:28:29 ID:1e/NeZJz0
>>136
>そこそこの性能あれば何だっていいんじゃないか
まあ、有る意味では同意だが、
職業写真やコンテストなどでは無く、純粋に自己満足の趣味として、
より自分の意図を表現しやすいカメラやレンズを使いたいと言う欲求は普通に有ると思うぞ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 03:31:58 ID:YpCRBFvo0
だからこそ、初めから限定してかかって、挙げ句ろくな写真も撮れないで、
解像度比較ばかりやってる厨房がうざい。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 03:37:16 ID:1e/NeZJz0
>>138
解像度比較は悪くはないが、それだけじゃ飽きてくるわな。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 03:41:28 ID:KYxfXbx50
写真家ではなくカメラ屋だから仕方ないんだよ。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 04:58:21 ID:Peh6wyON0
写真を撮る上で一番重要なことは撮り手の腕だからそりゃ機材なんてなんでもいいんだけど、
うまい人がいい機材を使えばより綺麗に撮れる

それに機材の使いこなしができないとうまく取れないわけで、
比較が趣味になっちゃう機材オタな人も多いわけよ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 05:23:55 ID:Brg/JPEv0
>うまい人がいい機材を使えばより綺麗に撮れる

↑罪なセリフだ
これに騙されて自称うまい人が機材ヲタに簡単に陥っちゃうからね
機材は魔法の小道具でないのに・・・
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 05:31:20 ID:Peh6wyON0
実際のところは、最近の高い機種は自動化も高度で適当にカメラ任せで撮れちゃうから
よく分かってないままなんとなく撮れちゃう

だから昔の変なカメラから入った方が機種の欠点をカバーする形で腕が上がるよねｗ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 06:13:23 ID:MuiD7cpiO
D40使いの俺は経験値上昇中！！
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 06:25:39 ID:Peh6wyON0
まぁD40じゃ昔のレンズが使えないという初歩的なニコントラップにしか気がつかないわけですが
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 07:13:02 ID:kCwFANwz0
解像度比較にそもそもセンササイズなんて関係ない。
画素数が一定なら、レンズの性能のみに依存する。
光学技術者なら誰でも知っているように
収差がゼロならレンズの口径が大きいほど解像度が高いが、
カメラのレンズなんて開放だと収差がバリッバリに残ってるから
実は口径の大きさだってそんなに関係なかったりする。

大きいセンサの一番のメリットは一言で言えば
（特に広角～標準域で）口径の大きなレンズを作りやすい事。
ボケを大きくしたり、シャッタースピードを速くしたりするのに向いている。
フルサイズの50mmF1.4と同じボケ、シャッタースピードを得ようと思うと、
APS-Cで33mmF0.93、フォーサーズだと25mmF0.7のレンズが必要になり、
こんなレンズを作るのは非常に難しい。

シャッタースピードはF値で決まると思っている人も多いが、
同じ画素数で比較すると1画素あたりの受光面積が変わって
これにより高感度特性の違いが生まれ、結局同じSN比の画像で比較すると
シャッタースピードはF値ではなく有効口径に依存する事になる。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 07:42:29 ID:p6xjxqJc0
>>146
気の毒だけど・・・初めの二行でもう間違えてるよ？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 07:46:58 ID:Peh6wyON0
解像度なら主にセンサーの画素数で決まるよｗ

解像感はしらんけど
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 07:50:41 ID:mjTxAApn0
>>146
解像度が欲しいなら、大きい口径のレンズを絞って使うのが最良だし
広角～標準で、大きい口径のレンズが作りやすいとなると

やはり、フルサイズの方が最良の結果を出しやすいという事ですよね、、
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 07:52:58 ID:kCwFANwz0
>>147
>>148
画素数が同じ、ローパスのフィルタ特性がセンササイズで正規化したときに同じ、
画像処理が同じだったら解像度はセンササイズに依存しない。
少なくとも、画素数やローパスの特性、画像処理はセンササイズに依存しないんだから、
これらの要素は揃えて比較するのが妥当でしょ。

まぁ、画素数だけはセンササイズに依存しない事も無いが、
これも技術的問題であってフォーマットの根本的な差ではないな。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 07:58:42 ID:kCwFANwz0
>>149
例えば、50mmで絞った時の解像度を比較すると、
50mmF1.4と24-70mmF2.8とキットレンズはほとんど同じ解像度だったりする。
はっきり言って絞って撮影するなら大口径かどうかなんてそれほど重要な要素ではない。

レンズ設計において収差をいかに消すかのほうがよほど重要。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:04:07 ID:kCwFANwz0
もちろん、大口径レンズのほうがボケの大きさやシャッタースピードの速さ、
人によっては見栄という付加価値があるから高く売れ、そもそも全体の大きさも大きくなるから、
より収差の補正にコストをかけられるという意味で大口径のほうが有利かもしれないがね。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:09:48 ID:Peh6wyON0
解像度は画素数に依存で、画素数はセンサーサイズに依存するから、
結局センサーサイズが大きい方が解像度で有利なのはどうしようもない

実際、20M機のフォーサーズはあと数年後か、もしかすると永久にお目にかかれないかもしれないけど
フルサイズであれば1Ds3今すぐ買える

画素ピッチに余裕があるということは、それだけ早く技術的に実現可能になるということ
時間がたてば小さなセンサ－でも技術的に可能になるけどそのころにはセンサー大きい方は先にいく
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:16:10 ID:Peh6wyON0
解像度とか感度をそれほど重視しないのなら、センサーサイズはどうでもいいのはその通り
大きいセンサーの方が写りが良いわけではなく、ISO100で明るいところで撮って
解像度も10M程度でいいのなら、多くの場合レンズがいいフォーサーズの方が綺麗に撮れる

でもセンサー大きい方が有利な領域もあって、主に高感度と高解像度

写りに関してはほぼレンズで決まるわけだけど、
これもレンズが大きくなって良いのなら大きい方が有利

今だとコンデジで絞れなくなっていることからわかるように
回折限界でセンサーを大きくしないと解像度に限界が来るので、
レンズも合わせて大きくなる

ということで、大きなセンサーも否定しないけど、完璧に使い分けの問題でしょう
大きさや重さを制限した状態なら、フォーサーズの方が
APS-Cやフルより写りが良いことが多いのも間違いない
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:18:39 ID:O7nbOpUj0
>146
あいかわらず、fove厨はバカだなw
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:18:41 ID:kCwFANwz0
>>153
コンデジの素子を単純拡大すれば、
フォーサーズ2000万画素なんて今でも簡単に作れるよ。
1/1.8インチ1000万画素を4/3インチまで拡大すれば5800万画素になるからね。
コンデジ並の超低感度でしか使い物にならないが、
解像度重視ならこういうやり方だってある。

もちろん、こんなバカな事をやっても誰も買ってくれないからやらないんだけどね。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:19:51 ID:Peh6wyON0
コンデジ10M機も最低感度で撮れば解像度はそれなりに出てるんだよ
もちろん1/1.7インチセンサー機に限るけど
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:23:33 ID:O7nbOpUj0
残念だけど、１眼用のレンズでコンデジサイズの素子に
解像できるほどの性能ないよ。
ボッケボケになるはずw
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:26:40 ID:Peh6wyON0
解像度だけ見れば、まだレンズよりセンサーの方が制約になってるでしょ
フォーサーズでもレンズだけ見れば20M逝けるだろうし、ISO100専用なら今すぐセンサーも作れそう

売れないだろうけど
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:34:12 ID:kCwFANwz0
>>154
＞ISO100で明るいところで撮って解像度も10M程度でいいのなら、
＞多くの場合レンズがいいフォーサーズの方が綺麗に撮れる
レンズの良し悪しはセンサの大きさとは無関係。

＞今だとコンデジで絞れなくなっていることからわかるように
＞回折限界でセンサーを大きくしないと解像度に限界が来るので、
これは口径が小さいのが根本原因でセンサが小さいのとは無関係。
まあ、F1.0を切るようなレンズを作るのが難しいという意味でセンサの小ささはデメリットになるが、
コンデジの場合はまだまだレンズを大きくする余地があるから、
センサが小さいデメリットの例に挙げるのは適当ではない。

回折限界は1.22λf/dでdすなわちレンズ有効口径が一定なら、
fすなわち焦点距離に比例する事になる。
一方で、同じ画角を得る焦点距離はセンササイズに比例するし、
また画素数が同じなら1画素あたりの大きさもセンササイズに比例する。
結局、回折限界はセンササイズに依存せず、レンズの口径のみに依存する。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:35:13 ID:Peh6wyON0
>>160
結論を言うと？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:47:47 ID:kCwFANwz0
理解できていない人のためにもう少し噛み砕いて説明すると、
コンデジが何で絞れないかというと、レンズの口径が小さいから開放の時点で
135フィルムに慣れた人間の感覚では絞りまくった状態になっているため。

具体的に言うと、135フルサイズの50mmと同じ画角は
1/1.8インチ機で10.4mmに相当する。
さらに有効口径を一定にして比較すると、
1/1.8インチ機で10.4mmF2.8というレンズは
これは135フルサイズ機で50mmF13.4に相当する。
数字を見れば明らかなようにコンデジだと開放でも
絞りまくった状態だから更に絞れないってだけの話。

実際には作れないが、135フルサイズ用の50mmF1.4と同じ有効口径の
1/1.8インチ用の10.4mmF0.29なんてレンズがあれば
135フルサイズ用の50mmF1.4と同じようにちゃんと絞れる。
焦点距離が変わった分だけ、同じ被写界深度が得られるF値や
回折ボケが発生するF値がシフトしているだけ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:52:54 ID:kCwFANwz0
>>161
1.　解像度はセンササイズに依存しない
2.　一定以上に口径の大きなレンズはセンサが大きくないと作れない（主に広角から標準域）

以上より、解像度だけを重視するならセンサの大きさはどうでもよくて、
絞った時に収差がキッチリ補正されているようなレンズのあるカメラを使えばいい。
大きなボケが欲しかったり、速いシャッタースピードが欲しければ
大口径のレンズを使う必要があり、それはすなわち
大きなセンサのカメラを使う必要性に繋がる。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:54:27 ID:REQCyPrtO
あのさ、
F0.5切った段階で成り立たないよ。

油づけにする気か？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:56:04 ID:Peh6wyON0
今すぐフォーサーズで20Mの絵を撮ることができない以上、机上の空論で何か間違ってね？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 08:57:49 ID:kCwFANwz0
>>164
だから、一定以上の口径だとセンサが小さいと作れないと言っているし
それこそが大きいフォーマットの一番のメリット。

理論的にはF0.5を切るレンズは作れないし、
現実的にはF1.0を切るレンズは作るのは難しいからね。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 09:11:41 ID:Agj1U7NK0
撮りたいものなんか実は何もないから
机上の空論や機材ヲタに陥っちゃうんだよ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 09:25:16 ID:REQCyPrtO
超マクロにちょっとはまれば、すぐつきあたる話なんだがな。

写真趣味がカメラ趣味より高尚と言い切ること自体、大抵の場合バカのひがみだしね。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 09:29:37 ID:YnxKQE7/0
> コンデジの場合はまだまだレンズを大きくする余地があるから、
えっと例えば28mm相当の画角で回折限界まで解像するF1.4とかの
レンズがほどほどのサイズとコストで作れるってこと？
> 理論的にはF0.5を切るレンズは作れないし、
一応ソースきぼん（または簡単に説明できたら説明して）。
ちょうどF0.5が限界という理屈がよくわからんので（F0.3が
限界とか言ってる人もいるしなぁ）。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 09:38:18 ID:jyG6cSFG0
エアリーディスクの大きさが、波長とF値で決まってしまう以上
センサーサイズが小さい方が不利なんじゃないの？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 09:53:30 ID:kCwFANwz0
>>169
F0.5以上のレンズが作れないのは、abbeの正弦条件を満たさなくなるから。

具体的にどういう式展開をしてF0.5の限界が導かれるかは、
光学やレンズの教科書を見るか、webなら例えば↓の4.2.1正弦条件を見るといい。
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1985/jspf1985_04/jspf1985_04-259.pdf
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 10:08:46 ID:kCwFANwz0
>>170
F値が小さいほうがエアリーディスクの半径は小さくなるのは正しい。
だから、小さいセンサの場合には回折限界を免れるためには
画素数一定ならセンサの大きさの比だけF値を小さくしなくてはいけない。

ただし、だからセンサが小さいと不利だと言い切る事は出来ない。
最も解像度が高くなるときの有効口径一定なら
小さいセンサは大きさの比だけF値が小さくなるから、
有効口径が一定ならセンササイズによる有利不利は無い。

問題はF1.0を切るようなレンズを作るのが難しいことで、
レンズの収差と回折のバランスで最も解像度が高くなるF値が
この領域まで来れば確かに小さいセンサだと不利になる。
でも、実際の135フルサイズ用のレンズだと
最も解像度が高いのはF8とかその程度のであって、
センサの大きさが有利になる領域ではない。

リソグラフィ用のレンズだとF1.0でもバッチリ収差が補正されているが、
カメラ用のレンズなんて開放だと収差が残りまくりで
高い解像度を得ようと思ったらどうせ絞らなきゃいけないから
解像度を得るという目的においては大口径のメリットはほとんどない。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 12:13:24 ID:w8D3yiWo0
>>172
>有効口径が一定ならセンササイズによる有利不利は無い。

センサーサイズが違って有効口径が一定と言う前提がそもそも机上の空論だろ。

あなたが>>160で

>回折限界は1.22λf/dでdすなわちレンズ有効口径が一定なら、 
>fすなわち焦点距離に比例する事になる。 

と書いた様に、回折はf/d = F（絞り値）で決定されると書けば済む話なのに。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 18:30:58 ID:zu0SO3n/0
>>172
理想科学のリソグラフがなんで出てくるんだ？
175 ：169：2008/06/20(金) 19:05:34 ID:YnxKQE7/0
>>171
ソースども。っつかそのリンク先うちのドメインだからびびったｗ
>>172
解像度的にはセンサーサイズが小さいのは必ずしも問題ではないって
ことでしょ。それについて異論は特にないのでは？
いつも（DSLRで）明るいところで＆絞り込んで撮ってる人ならコンデジに
持ち替えても画質的にはあまり問題ないのはあたりまえのような。
176 ：169：2008/06/20(金) 19:17:12 ID:YnxKQE7/0
あ、口径と画角と画素数が一緒なら一画素に入る光量が同じだから信号の
大きさも同じという理屈か（センサーサイズが小さいほうが一画素の面積が
小さいので暗電流が小さい分むしろいいという考え方も）。
フルで50mmF5.6と4/3で25mmF2.8とでは信号的に同じというのは理解するけど、
50mmF5.6なんてレンズを出しても誰も買わない⇒それと同等の4/3の
25mmF2.8は魅力が薄いということにはならないかなぁ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 20:05:49 ID:REQCyPrtO
製造誤差や環境の影響を考慮しないと。
小さいセンサーで、デカイ口径で完璧なレンズを作れば同じこと。確かに理屈はそう。

でもそれじゃあ、同じぐらいデカイレンズになっちゃう。っていうかむしろ収差補正を徹底するからデカクなるだろう。

同じぐらいデカくて同じコストでは同じ製造誤差がでる。
同じ1マイクロメートルの誤差当然、完璧前提の小フォーマットの方に悲惨な影響が出る。
レンズの製造誤差だけじゃく、もちろんカメラの誤差すべてが問題になる。
素材の熱膨張や磨耗でもｲﾁｺﾛ。

顕微鏡レンズなんかならまだしも、小さいとはいえそれなりのイメージサークルを確保して、
無限から近接まで収差補正しなきゃならん。
徹底して補正するから枚数も多くなり、逆光性能なんか構ってられないだろうな。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 20:40:04 ID:jkmdOBQd0
＞理論的にはF0.5を切るレンズは作れないし、

昔Ｆ0.3というレンズがあってだな・・・・
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 20:51:46 ID:LKN494OX0
確かに「作れないし」は間違いだな。
「作っても(空気中で撮影する以上)意味はないし」か。

えーっとまず撮影前に被写体のとの間を油でみたし・・・・・
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 20:53:17 ID:kCwFANwz0
>>178
F0.3って液浸レンズ？
少なくともカメラ用ではないな。

屈折率1の媒質中で用いる収差の無いレンズのF値の限界は0.5だよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 21:15:31 ID:SEi4AjgW0
ツァイスかなんかが意地になって試作したレンズじゃなかったっけ？F0.3、、、
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 21:19:35 ID:SEi4AjgW0
カメラ用で一応撮影できるものらしいぞ

>>またわたしが知っている限りで写真を一応撮ることのできるカメラで最大の口径比を持つものは
ツァイスが過去のフォトキナで発表したコンタレックスのスーパーQ Gigantor F0.3/40mmです。
この当時は日本でレンズの明るさ競争がされていた時代で、
(描写を別にして)明るいだけならいくらでもできるよ、というツァイスのメッセージがこめられたものでした。
ちなみにスーパーQとはクレージーなというような意味のようです。
このレンズはコンタレックスに特別マウントを介してつけられて、絞りもピントリングもあり一応は写真が撮れたようです。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 21:35:00 ID:kCwFANwz0
>>181
>>182
液浸リソグラフィ用のレンズなんかだとF0.5を切るけど、
屈折率が1の空気中で使うカメラ用レンズでF0.5をきるのは原理的にありえない。
もし空気中でF0.5をきれるなら、それは今までの常識を覆すノーベル賞級の発明だよ。

どうせモックだけのジョークとかじゃないのか？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 21:55:46 ID:dfvFyzgW0
>>182
それだけ有名だったらもっと資料がありそうなもんだが海外の検索にヒットしないんだよな
検索方法が悪い？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 21:56:08 ID:x5uVuvMK0
フルサイズの連中は理屈で写真を撮りたがるからやっかいだ
試し撮りしてるうちに時代は新型へ、あらら
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 22:21:46 ID:C+C/Z2vF0
>>184
むしろジョークでモックだけ出したってツァイスの広報が何かにで書いてたという書き込みとか見つかるな。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 23:52:43 ID:lJIqkY+R0
電気的に増感する暗視スコープ見たいなレンズがなかったっけ?
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 08:01:30 ID:N0K0KPOM0
ｵﾀｵﾀしているのはﾌﾙ厨か
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 08:44:22 ID:4mUjgmur0
ヲタヲタしているフル厨
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 11:28:36 ID:4llp/wha0
D700買おうかなと思っていたけど、どう考えてもD300より5万くらいは高いよな。
とすると、当分は20万円以下にはならんよな。

やっぱり、D90のFX版まで待った方が良いかな・・・って気がしてきた。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 12:29:36 ID:Fna+dV470
D700は3000ドルって噂だね。
30万切るくらいだな。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 13:03:23 ID:1AQcZ0i60
北米より日本の方が高いのが常識
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 13:25:44 ID:JKLQWH8yO
30万円と言えばD100や10Dと同じくらいだから、普通の人はフルサイズなんかいらないだわな。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 16:55:51 ID:p0FcSJO+0
USD3000
今のレート換算だと30万以下はありえんな
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 18:23:22 ID:Dya7UR1K0
>>190
そして君はこのイタから永遠に卒業できないというわけｗ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 19:18:19 ID:gkI1j60L0
>195
188 189 193もこのイタから永遠に卒業できない思うがｗ
ところで。20万、30万って高いと思うレベルか？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 19:34:28 ID:Ckef1txZ0
なんだか話がフルイラネから逸れてきてるな。
一個1000円のタコ焼きは高いか安いかの話でもするか？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 19:49:54 ID:YPlvQO3E0
>>197
一個1000円のタコ焼きは高いが、一枚10000円のステーキは安い。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 19:50:57 ID:gkI1j60L0
>197　なんだか話がフルイラネから逸れてきてるな
ＦＸは要るということで、スレ終了してんだよ。キットｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:03:43 ID:Ckef1txZ0
>>198
そういうことだよ。
フルがタコ焼きかステーキかによって、
20万や30万が安いか高いかが決まる。

>>199
お前、基地外キヤノ厨か？
ここじゃFXと表現すること自体がキヤノ厨の煽りだよ。
>>2の裏返しだ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:15:24 ID:gkI1j60L0
>200
キヤノ厨ってなんだ？
ＡＰＳ厨基地外なら理解しているがｗｗ
あっ？そちはＡＰＳ厨かｗ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:18:12 ID:Ckef1txZ0
>>201
俺は何厨でも無いよ。極力全社全マウントを使う様にしてる。
ただ、どちらかと言えば、フルイラネは正論だ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:23:36 ID:gkI1j60L0
>フルイラネは正論
この次点でＡＰＳ厨決定ではないのかｗｗ
自分に嘘はつけんよｗｗ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:24:51 ID:Ckef1txZ0
よく見たら、お前って
前スレ終盤にコテンパンに叩かれて逃げた基地フル厨か・・・
また基地外キャラで来たのか？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:26:09 ID:4gWVnLfS0
なんだか昔盛り上がってた頃の煽り専門厨が残党として残ってて、
タマにフルサイズが流行ってくれないと困るメーカーの工作員や、
まだフルサイズ出せないので今流行られると困るメーカーの工作員らが、
まんまと釣り出されてるスレと化してきてるのが諸分かりだなｗ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:27:30 ID:oOa31v3v0
フルに拘る厨とそれ以外の正常な普通の人がいるだけと思う
用途に応じて適正なサイズを用いるだけ

フルはAPSとあまり変わらないので、それほど必要性はない
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:32:30 ID:Ckef1txZ0
>>205
ｗｗｗｗ厨とかウザかったなぁ・・・
ここは>.2の通りだと俺は思うよ。

>>206
最近はフルであれば圧倒的高画質とは誰も言わなくなったな。

思うんだが、一社に拘った時点で厨化するね。心が荒む。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:33:35 ID:gkI1j60L0
>204
コテンパンにやられた？？？
誰がｗお前だろそりゃｗ
ＡＰＳ厨基地外降臨か？
>205
ＡＰＳ厨基地外降臨か？


209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:35:06 ID:gkI1j60L0
>207
ＡＰＳ厨基地外降臨か？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:35:40 ID:Ckef1txZ0
>>208
煽り「だけ」だと相手するのが面倒だから、
何か、具体的な意見を書け。お前の持論で良いぞ。具体的にな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:40:42 ID:gkI1j60L0
>210
おれもＡＰＳ厨基地外の無駄な書き込み読むの面倒だから
要点だけ書けよｗ
ＯＫ？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:41:38 ID:YPlvQO3E0
>>207
同一メーカーで較べればフルは圧倒的高画質。
メーガが違えば厨同士の罵り合い。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:51:44 ID:Ckef1txZ0
>>211
>>212

>>110
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:52:54 ID:cngMYdF30
なんて素晴らしき圧倒的高画質！！！

でも、撮りたい物何もないから
大画面TVにしよ♪
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:53:11 ID:babL1L1V0
>>211
フルサイズのメリットは無いのか？
メリットなければイラネは正論
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 20:57:13 ID:Ckef1txZ0
>>215
あるよ。古レンズのイメージサークルを全部捉えられる。
それと感度を稼ぎ易い。あとは>>110だな。マヤカシだ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:02:06 ID:Jx3h28/YO
フルフル言ってるわりにメインの用途はモーターショーなんだろ(゜▽゜)
そんな君はＡＰＳの方がいいぞ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:04:24 ID:Ckef1txZ0
>>217
いや、ここのフル厨は変態人形の日の丸撮影だけだよ。
それ以外の実例は見たことが俺は無いけどな。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:16:21 ID:cngMYdF30
一般庶民の俺には
そんな用途しか使えないフルは
ますます無用の長物にしか見えないな・・・

大体毎日使う物でもないのに
云十万払う事自体が馬鹿らしい
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:22:38 ID:E3Pyz6zA0
さあ、今夜も「まだフルサイズ出せないので今流行られると困るメーカーの工作員」がまんまと釣り出されてる模様。
スレ番新記録を目指すスレ主の思惑通り、順調にスレは延びております。
ソニーがフルサイズ出そうが、ニコンがDXディスコンしようが、このスレを応援していますよｗ
これからもバンバン工作員を釣りだして、目指せ１０００スレ！＞初代スレ>>1
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:26:20 ID:1v0mrAi20
見栄とかと所有欲みたいなのを除いて、現時点で135フルサイズが必要なのは
・ 大きいボケが欲しい
・ シャッタースピードを速くしたい
・ 超高解像度の画像を安く手に入れたい（1Ds限定）
という3つの用途のみ。

これらが不要なら必ずしもフルサイズである必要はない。
ただ、フルサイズが安く小さくなってくれば
あえて小さいフォーマットを使う意味が無いのもまた事実。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:33:05 ID:Ckef1txZ0
>>219
5Dなら19万だけどね。それも正論だよなぁ。

>>221
そうだな。
フルサイズであっても安く小さく軽くなれば、
残る問題はレンズの重さだけ。

シグマのDC（APSC専用）は悪くないと俺は思うよ。
あと、古レンズでも周辺の粗を自動トリミング。
粗を残したい人はフルを選ぶしか無いね。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:34:03 ID:oOa31v3v0
＞ソニーがフルサイズ出そうが
頑固者の多いフル厨のうち、どれだけの者が家電メーカーを小馬鹿にしないで
買うか見ものですな
＞ニコンがDXディスコンしようが
キヤノンとしては、追随してほしいんでしょうな。
キヤノンが率先してEF-S廃止してほしいものですが。
DXを継続されてるんで、キヤノンも不本意ながらEF-Sを拡充せざるを得なくなってる
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:39:51 ID:Ckef1txZ0
>>223
17-55 IS F2.8だっけ？とか、55-250IS かな？
結構悪くないよな、最近のEF-S。

あと、フル用レンズ「も」使えるのはAPSCの大きな強み。
こういう互換性がフルや4/3には無いね。これキツイ。
ニコンのフルは、5:4でDX収集することが出来るのは良いね。
1:1でも良かったくらい。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:52:12 ID:1v0mrAi20
>>222
レンズの重さは今でも関係ない。
同じ画角での比較の場合、
フォーマットによらず口径が同じなら
ボケの大きさもシャッタースピードも同じになる。

例えば、キャノンAPS-CのEF-S17-55mmF2.8は
フルだと28-88mmF4.5でいいから、普通に同じかそれ以下の重さで作れる。
実際、EF24-105mmF4ですら、EF-S17-55mmF2.8と同程度の重さだしね。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:56:28 ID:Ckef1txZ0
>>225
F値が違うが、換算か？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 21:59:46 ID:babL1L1V0
その換算意味なし
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:03:45 ID:1v0mrAi20
>>226
焦点距離が違えば同じ被写界深度が得られるF値も変わる。
センササイズが2倍、すなわち焦点距離が2倍になれば
同じ被写界深度が得られるF値も2倍になる。

シャッタースピードはセンササイズには一切関係なく、
F値のみに依存すると思われがちだが、
同じ画素数なら実用となるISO感度が変わるから
結局それもサイズ比だけシフトしたF値で同じになる。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:03:54 ID:Ckef1txZ0
俺もそう思うけどね。
何故暗いレンズと明るいレンズを同列に扱うのかと思ってな。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:04:40 ID:Ckef1txZ0
>>228
それ、オリ厨の理屈だよな。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:09:31 ID:1v0mrAi20
実用となるISO感度の話は、
同じ世代で同じ会社から出た同じ画素数の
D300とD3を比べてみるとよく分かる。

センササイズの差による感度の差は
D3とD300だと理論上で1段ちょっとで
実際のテスト結果を見ても1段分以上の差がある事が分かる。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:26:22 ID:oOa31v3v0
＞ニコンのフルは、5:4でDX収集することが出来るのは良いね。

ニコンの、「わかってる」企業姿勢がいいな。
5:4といえば、伝統的ペーパーサイズや、大判、6×7判の比だからな。
こことは別の話になるが、コンデジが2:3でないからけしからん、といってるのは、
フル厨（あるいはライカ判厨）なんじゃないかと見ている。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:49:44 ID:1vJuEtZt0
>215
そちはフルイラネでは無く、買えねえからフルイラネの間違いだろｗ
>219
結局買えねえからフルイラネと裂けんでいたのかｗ
やっぱりＡＰＳ厨の非画身かｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:52:33 ID:Ckef1txZ0
>>231
キヤノン30Dと40Dでも同じISO値で条件が全然違うけど、
そういうのとは違うのか？

俺にとってはF値はレンズ性能なんだけどね。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:53:19 ID:Ckef1txZ0
>>233

>>210
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 22:55:00 ID:wfjwMu0p0
>>225
ファインダーで見た時の明るさが変わっちゃうよ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:00:06 ID:1v0mrAi20
>>236
変わらないよ。

135換算で同じ大きさのファインダなら、
APS-Cとかフォーサーズは倍率を上げる必要があるから
結局センササイズの分だけF値を低いレンズを使う必要がある。
E-3なんかは1.15倍というとんでもない高倍率のファインダだが、
フルに同じF値のレンズを付けて比較すれば暗いのが一目瞭然だからやってみるといい。

レンズで集められる光の量は口径で決定して、
センササイズの違いはそれをどれだけの大きさに集めるかの違いに過ぎない。
光をより小さい領域に集めるフォーサーズやAPS-Cだと
単位面積あたりの光の量は強くなる（F値は低くなる）が、
センサが小さい分、単位面積あたりの画素数が多いから
結局差し引きで1画素に入る光の量はセンササイズによらずに一定になる。
ファイダも同じ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:05:14 ID:e3XoH2xs0
>>233
なんだお前にはメリットないわけね
原理主義者はゴミなだけ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:06:58 ID:Ckef1txZ0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210557068/

この話だろ？よくは知らんが、
これって論破されたんじゃなかったっけ？
あんまり換算F値論で荒らすなよ。>>237
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:09:40 ID:1v0mrAi20
ちなみに、>>237は同じ大きさでの比較をしたが、
実際はAPS-Cでもフォーサーズでも135フルサイズのファインダと
同じ大きさになるまで極端に倍率を上げるという事はしていない。

これは、ファインダ倍率を上げるのはコストがかかり、
倍率を135フルサイズのファインダと大きさになるまで上げると
F値が明るさの絶対基準だと思っている人間が暗いと感じちゃうから。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:16:50 ID:Ckef1txZ0
>>240
ファインダ倍率を上げるのはコストが掛かるのか？
銀塩当時は当たり前にファインダーはデカかったけどな。
ミラーがデカくてプリズムならそこそこ明るいかなと。
そこからの品質は色々だろうけど。

要は、ミラーのデカさってことは無いのか？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:18:00 ID:OQNiExx80
天体望遠鏡の話じゃね？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:27:51 ID:Ckef1txZ0
>>242
俺、よく解らん。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210557068/ とかさっぱり。

ミラーだけデカい、シグマのSD9/10とか明るかったけどな。
ただ、写らない範囲まで見えている（スポーツファインダー）とかで、
好き嫌いはあったと思うな。
あれ、要は銀塩のファインダーを流用してるんだよね。
フルはミラーがデカいことによるミラーショックブレがデカいのはデメリット。
これ、意外に長時露光時に揺れ続けるんだよね。
花火とか、火花がゆらゆらしてるしてる画像が多いけど、
あれ全部、ミラーショックらしいよ。
だから、ミラーアップして撮影するってのは基本的な撮影法だとか。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:36:09 ID:1v0mrAi20
>>241
ミラーのでかさはファインダの大きさとは無関係。
そもそも、写らない範囲まで見えているのと倍率が高いのは別問題だし。

古いカメラと比べて倍率が下がっているのは、AFが全盛になったから。
まず、ハーフミラーでAF用に光が取られるから、ファインダに割ける
光の量が減っていて、倍率を上げると昔より暗くなる。
さらに、ファインダはフレーミング用で十分だという割り切りが出来るようになった。
この2つの理由により、今は必要以上に倍率を上げていない。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:40:24 ID:Ckef1txZ0
>>244
ファインダーの明るさの話じゃないのか？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 23:42:25 ID:1v0mrAi20
>>394
俺の行ってる例だと、日本の農家と同じ事をやるだけで、
5年で一生遊んで暮らせる金が手に入るんだけど。

日本の農家はマゾなのか？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 01:23:38 ID:VQDOK/jd0
>>237
>結局センササイズの分だけF値を低いレンズを使う必要がある。
そうか？
フルとAPS-Cの標準ズームはF2.8、フォーサーズは1/4の面積なのに、半分の明るさのF2.0
どう考えてもフルが一番明るいだろ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 09:51:06 ID:wWs8iu3O0
一般人には無用の長物
資源の無駄使いにしか見えないけどな
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 11:51:22 ID:IPCcKX6r0
>248　一般人には無用の長物
尾前にとってだろｗ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 12:55:53 ID:ZmG9d3/o0
>>249
んじゃ、なんでビックや淀のフル売場は
コンデジ売場から離されて薄暗い所に隔離されてるの？
弄れる展示機もいつも汚いし・・・
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 13:04:46 ID:yGMSp1+B0
>>243

＞花火とか、火花がゆらゆらしてるしてる画像が多いけど、
＞あれ全部、ミラーショックらしいよ。

全部ではない。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 13:22:04 ID:IPCcKX6r0
>250　コンデジ売場から離されて薄暗い所に隔離されてるの？
何敵等ば事をｗ
隔離なんてされてねえよｗ
コンデジ売り場と分かれているだけだべｗ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 13:44:26 ID:/t26SOfY0
>>252
売れないものは目立たないところへ、陳列の常識
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 13:55:37 ID:XfvQjs+V0
>>250
どんな糞ド田舎の店にいってるかしらんが

ｺﾝﾃﾞｼﾞ　ごみごみと圧縮陳列されて通路も狭く、メディア入れて試したくとも店員の数も少ない
ｲﾁｶﾞﾝ　メーカーごとに綺麗に並べられて通路も広く、店員も各メーカーごとにカウンターにいるうえ
他にも多数。

買えない貧乏人はビビッてカウンターの方いかないから、展示機ボロイって思い込んでるんだろｗ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 13:55:55 ID:8sJa8aCI0
一般人にとって見分けられない高画質は無用の長物
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 14:06:20 ID:IPCcKX6r0
>253
お前大型電気店に見にいけよ。
そんなことになってねえからよ。
単なるＡＰＳ厨かｗ
>255
それはＡＰＳ厨の尾前にとってだろｗ
他の人迄巻き込むなよｗ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 14:40:11 ID:0bwbaMV30
>>256
そういうおまえは見分けられる自信があるのかい？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 14:47:30 ID:dOpHObXv0
>>257
というわけでサンプルうｐ頼むわ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:02:27 ID:XfvQjs+V0
D3とD300でISO3200で、ある程度解像力を必要とするような絵柄なら見分けがつく。
40Dと1DsMarkIIIで、解像力を必要とするような絵柄なら見分けがつく。ていうか画素数が違う。
当然だ。

APS厨は、
ボクサーと一般人。二人が歩いているところを見て見分けをつけろという。

ボクシングさせれば一発で分かる。そのためのボクサーだもの。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:10:33 ID:Ev0mxg2s0
>D3とD300でISO3200で、ある程度解像力を必要とするような絵柄なら見分けがつく。

ISO3200使わ一般人はフルサイズなんかいらないってことだな
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:11:00 ID:yGMSp1+B0
どっちが５Ｄ？

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8075.jpg

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8076.jpg

KissDN 対 5D レンズはどっちも24-105/4L
色温度がほぼ同じ位になるよう調整したのみ。EXIFは全て消した。
三脚使用、ISO100、F22、AWB、手ブレ補正ＯＮ。
JPEG撮って出し。画像の大きさが一致するように画角調整。
５Ｄ側を圧縮してKissDNと同等のPIXCELになるよう調整。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:15:07 ID:XfvQjs+V0
>>260
あたりめぇだ。
いるわけねぇだろ。それどころか一眼不要だ。

実際一般人は一眼なんか使ってねぇだろ？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:32:08 ID:XfvQjs+V0
>>261
つっこみどころ満載だけど、とりあえず76が5D。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:40:15 ID:ovQu7WO50
>>261
質感的に76が5D。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:48:37 ID:0bwbaMV30
>>262
量販店のデジイチ売り場に行ったことないのかい？
デジイチ買っていく多くは一般人だって

当然一般人は素子サイズなんて眼中にない
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 15:54:30 ID:XfvQjs+V0
>>265
量販店のPC-DIY売り場に行ったことないのかい？
Xeon買って行く多くは一般人だって。



あほか
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:02:35 ID:ovQu7WO50
>>265
そんな連中はキスやD60で十分だろ。しかしそれ以上が必要な層には必要って事だよ。
全部が全部キスやD60で満足するわけじゃねぇ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:04:13 ID:0bwbaMV30
>>266
そもそもＰＣ-ＤＩＹ売り場に一般人がたくさん来るのかい？

デジイチ売り場で一般人女性らしき人はよくみかけるが、
ＰＣ－ＤＩＹ売り場に女性がよく来るのかね？

まあヲタばかり相手でフルサイズの売れ行きがこれか？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:06:22 ID:0bwbaMV30
>>267
それ以上って具体的に何だ？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:08:25 ID:XfvQjs+V0
>>268
いるよ。普通に。
マジで行ったことないんだろｗ
なんなら子連れだっているぞ。

売れ行きってお前金額ベースで考えてミロや。
D2XやD2Hが売れましたか？D300ですら上位には入ってきませんよｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:13:27 ID:ovQu7WO50
>>269
そんな事も分からないなら、そもそもフルサイズだハーフだって議論に参加する
意味ないんじゃね？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:39:36 ID:vCqjtNtn0
>>261
上(75)が5D
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:44:20 ID:zVEmD8p10
>>267
それ以上の層ってことは、あなたプロっすね
かなり上手いんだろうなぁ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 16:46:55 ID:OCIapCCM0
>>270
おまえのところでは一般人女性が普通に来るほどＰＣ－ＤＩＹってメジャーになったんだ。
デジイチがヲタでＰＣ－ＤＩＹが一般人ってところに住んでい奴がいるな。

>>271
それ以上をフル厨自身ががわかっていないからな
最近フル厨のまともな意見を聞けないんだよな。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 17:42:59 ID:XfvQjs+V0
>>274
あほか。
一般人もくるが、そういうのを「一般」とは言わないっていう意味だよ。

お前みたいな真ｵﾀほど、マニアであることを気にして一般人になりたがるんだよなｗ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 17:50:40 ID:VQDOK/jd0
>>261
悪いが、そう言う写真を撮るならフルサイズなんか絶対に必要無いわ。
と言うか、デジ一眼も必要無いな。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 18:00:27 ID:wJpTSd7L0
>>276
ではどういう写真撮る為にフルサイズが必要なのかな？
わかっているなら作例を提示できるはずだけど？

まさかわかっていないから提示できないのか？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 18:00:30 ID:2rTBAh8I0
>261
風景写真上げろよｗ
特に針葉樹が写っているやつとかｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 18:05:28 ID:wJpTSd7L0
>>275
ＰＣ－ＤＩＹショップのほうがヲタ率高そうだが一般人が普通にくるんだよね？
今デジイチ売り場にくるのは殆どヲタなのかい？

ヲタ相手なのにフルサイズの販売数って少ないな。


>>278
文句があるなら自分で撮ってから提示すべきじゃないの？
まさかそれができないのに文句言っているの？？？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 18:58:13 ID:3f75hvcW0
＞D60で十分だろ。しかしそれ以上が必要な層には必要って事だよ。

そう、必要な用途は存在する。
しかし、フルでなければならないケースは非常に限定され、APSと大差ないフルでは不十分なんだね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 19:26:08 ID:xg2vxhtx0
>279
レス読めやｗ
261がどっちが５Ｄ？と聞いてきて、圧縮しちゃてるから
書いたんだよｗ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 19:35:39 ID:FE9UfNlo0
>>280
ダイナミックレンジ（レタッチ耐性）とか、ボケとか大差あると思いますが・・

もっと突き抜けて上を狙うなら、中判、大判デジに行けということなんですかね？

それは、現実的な処にまだないんですよね、
これからフルサイズが普通になっていってペンタあたりが、アマチュア向け中判
とか出し始めれば、是非選びたいところですが

今現在、なんとか入手できそうなところに、マミヤのハーフ中判もあるけど、
あれは画質面で厳しいし、ハーフなので35mmフルと比べてもあんまり・・
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:00:43 ID:OAqIco4t0
>>281
見分けられないなら正直に認めようねｗ
あと文句があるなら自分で出せば？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:19:20 ID:fo7iNz/30
明らかに5Dの方が良いのに（76）
わからんところがまさしくAPS厨のAPS厨たるところ。
まあノートパソコンか安売りディスプレイに一万円のプリンターじゃ差はわからん。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:25:08 ID:XfvQjs+V0
>>279
誰がPC-DIY「ショップ」って言ったよｗ

にほんごだいじょうぶですか？


少女マンガは女にしか売れないからｵﾀ商品ですか？
AIRはまだマイナーだからｵﾀ言語ですか？
フライス盤は一般人は買わないからｵﾀ商品ですか？

ｵﾀかｵﾀじゃないかって意識してるのってお前みたいなｵﾀだけだよ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:39:00 ID:OAqIco4t0
>>285
実際一般人は一眼なんか使っていないんだって？？？
だったら誰が使っているんでしょうね？？？

あたりめぇだって？？？

>>262 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/06/22(日) 15:15:07 ID:XfvQjs+V0
>>260
あたりめぇだ。
いるわけねぇだろ。それどころか一眼不要だ。

実際一般人は一眼なんか使ってねぇだろ？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:50:43 ID:XfvQjs+V0
>>286

そういう区分けが馬鹿ｵﾀのすることだってことだよ。
ウザ！
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:51:19 ID:xg2vxhtx0
>283
お前何1t年
ちゃんと比較するのに圧縮するなよ。
どうせ合ってても、違いますと言うだろｗ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:53:27 ID:/VhsKe9B0
>>287
一般人は一眼なんか使わないんだろ。
なら一眼つかっているのは誰なんだ？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:53:46 ID:xg2vxhtx0
>286
そうだよなｗ
使っているのはデジタル一眼と言いたいんだろｗ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:54:24 ID:/VhsKe9B0
>>288
だったらお前が納得するような比較を出せば？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:58:28 ID:xg2vxhtx0
>291
ＡＰＳ厨なのに興味があるのか？
砂尾にＦＸ買いたいと書けよｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 20:59:14 ID:XfvQjs+V0
一般人だが写真が趣味なら一眼まで走る。
一般人だが自作PCが趣味ならXEONだろうがC2EXだろうが買う。
一般人だが車が趣味なら・・・知らん。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:03:41 ID:OAqIco4t0
>>293
>一般人だが写真が趣味なら一眼まで走る。

お前>>262で「一般人は一眼を使ってねぇ」と書いてるけど
それがいつのまにか一眼まで走る？

>>262 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/06/22(日) 15:15:07 ID:XfvQjs+V0
>>260
あたりめぇだ。
いるわけねぇだろ。それどころか一眼不要だ。

実際一般人は一眼なんか使ってねぇだろ？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:07:36 ID:zVEmD8p10
しかしこんなとこで必死になって煽り合ってる心の持ち主がいい写真を撮れるとは思えない
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:10:49 ID:OAqIco4t0
>>292
文句ばかりで自分が納得するような比較画像がだせないわけね
まるでＤ２ＸＸＸとそっくり
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:18:20 ID:XfvQjs+V0
>>294
言葉あそびはもう沢山だよ。

カメラにおいても一般人の部類に入る人間は、一眼など使わない。
でも、その人は普段の生活において極めて特殊な人なんかではなく一般人だ。

お前見たいにつまらない極小フォーマットを使う自分を庇うあまり一般生活から脱落して吉外になる人間なんて稀なんだよ。
よく覚えとけ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:20:18 ID:XfvQjs+V0
まちがった。

>>294


カメラにおいても一般人の部類に入る人間は、一眼など使わない。
でも、一眼を買ったとしてもその人は普段の生活において極めて特殊な人なんかではなく一般人だ。

お前見たいにつまらない極小フォーマットを使う自分を庇うあまり一般生活から脱落して吉外になる人間なんて稀なんだよ。
よく覚えとけ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:26:31 ID:xg2vxhtx0
296注目！！
ＡＰＳ厨なのに興味があるのか？
砂尾にＦＸ買いたいと書けよｗ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:28:43 ID:JhM0fDoK0
>>298
矛盾しまくりなんだが
一般人が一眼使ったり使わなかったり

大丈夫か？？？

>実際一般人は一眼なんか使ってねぇだろ？

>一般人だが写真が趣味なら一眼まで走る。

>カメラにおいても一般人の部類に入る人間は、一眼など使わない。

>でも、一眼を買ったとしてもその人は普段の生活において極めて特殊な人なんかではなく一般人だ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:33:49 ID:Tx+vi4Yx0
壊れてるんだよ。

あまりいじらんでやれよ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:36:30 ID:mWNlJ8Fe0
フルサイズに陶酔するあまり壊れたか
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:38:08 ID:XS8n6sZg0
デジタルカメラ売れ筋ランキング
2008年5月1日～5月31日分
http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/rank-080620.htm

1位：LUMIX DMC-LX2-K（高級コンデジ）
・・・
9位：D3（フルサイズ一眼）
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:47:32 ID:mWNlJ8Fe0
>>278
遠景
http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch0269.jpg
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:00:34 ID:hC00Qf4g0
>>304
これは何の意図？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:07:47 ID:sH7j7uAr0
一般庶民の大多数がフルなんか必要ないし
持ってる訳でもないから
フル厨がフルを持っていない事を恥じる必要もないのに
何故フルを持っていない事をひた隠す？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:22:04 ID:hC00Qf4g0
>>306
フル使いにとっては「フルイラネ」と言われても
「そうだよな、普通は」で話は終わるね。

ま、特殊なレンズみたいな位置付けだろ。
8mm魚眼とか500mm単とか、イラネと言われりゃその通り。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:42:09 ID:sH7j7uAr0
そういった意味で本来フルそのものは自慢の対象じゃないんだよね
ストイックにあくまで特殊な道具という位置付けで
普通の人には無縁の存在
わかる人にはその必要性が分かる訳で
それ以上のそれ以外の何物でもない
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:47:16 ID:baDeHdlJ0
フルが自慢の対象とは
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:50:06 ID:baDeHdlJ0
フル厨から比較例がでてこないね
そんなもの自慢して何が楽しいのかね？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:55:28 ID:hC00Qf4g0
>>308
>>2の通りだと思うよ。
だから最近はフルと呼ばず、わざわざFXと書く厨も居る。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 22:56:45 ID:XfvQjs+V0
だいぶ主張が後退したな。

初期：存在すら否定。出してるメーカーは馬鹿。
中期：キヤノンにはイラナイ。
後期：用途によってはイラナイ。

さてお次はどうする？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:01:32 ID:hC00Qf4g0
>>312

>>47
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:04:00 ID:baDeHdlJ0
>>312
一般人がデジイチ使わないって？
一般人がデジイチ使うって？

どっちやねん？壊れたフル厨さんよー
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:06:48 ID:oJYiji1o0
注目
無駄なんだよ、ＡＰＳ厨が小声で叫んでもｗ
もう諦めろＡＰＳ厨
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:06:48 ID:XfvQjs+V0
しつこいね。

写真/カメラにおいてデジタル一眼レフを選択するというのは「一般的」では無い。
だからといって、デジタル一眼レフを持ったからといって「一般人」じゃなくなるわけじゃない。


フル厨って特定してっけど、俺は両方使うぞ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:09:09 ID:dOpHObXv0
>>261
F22…
小絞りボケでてると思うので75がkissDN
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:19:58 ID:hC00Qf4g0
てか、>>312の読みは間違ってるね。

初期：フルを出せないニコンは馬鹿
中期：フルは圧倒的高画質
後期：あぷす厨ｗｗｗｗｗ

でしょ。背景は>>47だよ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:23:40 ID:baDeHdlJ0
>>316
矛盾しまくりなんだが
一般人が一眼使ったり使わなかったり

大丈夫か？？？

>実際一般人は一眼なんか使ってねぇだろ？

>一般人だが写真が趣味なら一眼まで走る。

>カメラにおいても一般人の部類に入る人間は、一眼など使わない。

>でも、一眼を買ったとしてもその人は普段の生活において極めて特殊な人なんかではなく一般人だ。

>写真/カメラにおいてデジタル一眼レフを選択するというのは「一般的」では無い。

>デジタル一眼レフを持ったからといって「一般人」じゃなくなるわけじゃない。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:25:56 ID:XfvQjs+V0
>>319

はいはい、矛盾矛盾。そのとおりでございますよ。ごくろうさまです。
ワザワザ抜粋コピーまでしてｗ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:28:43 ID:baDeHdlJ0
>>320
今頃気がつくとはマジ頭悪いなｗｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:30:12 ID:3DtLHhRi0
フルとフォーサーズだけあればいい
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:32:32 ID:baDeHdlJ0
>>312
フル厨がブラインドテストに敗れて狂い始めて今に至る、が正解
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:34:49 ID:XfvQjs+V0
>>321
マジでいってたのか・・・・マジ頭悪いなｗ

1.「デジカメ板」で「一般人は」というから、当然カメラ選択における「一般的」を示すものとして話を続ける。つまり空気嫁。
2.吉外が量販店の一眼売り場で買っていくやつは「一般人」だみたいなことを言う。
3.それは一般生活において一般人て言う意味だろ？あたりまえだという突っ込み。PC-DIYコーナーみたいなところで
　さえ、「一般人」は当然ごろごろいる。

わかるかい？
行間を読め

君にそういうと、マジで空行を読むんだろうなｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:35:34 ID:hC00Qf4g0
>>323
感度に限ればフルは有利なんだけどね。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:36:37 ID:XfvQjs+V0
>>323
おいおい、1DsIIIにコテンパンにやられて苦しい言い訳を連発して逃げ回っていたくせに何言ってやがるｗ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:39:58 ID:baDeHdlJ0
>>324
支離滅裂だわなｗ

>実際一般人は一眼なんか使ってねぇだろ？

>一般人だが写真が趣味なら一眼まで走る。

>カメラにおいても一般人の部類に入る人間は、一眼など使わない。

>でも、一眼を買ったとしてもその人は普段の生活において極めて特殊な人なんかではなく一般人だ。

>写真/カメラにおいてデジタル一眼レフを選択するというのは「一般的」では無い。

>デジタル一眼レフを持ったからといって「一般人」じゃなくなるわけじゃない。

>はいはい、矛盾矛盾。そのとおりでございますよ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:41:58 ID:XfvQjs+V0
な、こういうやつって１から10まで説明してやらないと何もわからないんだよ。

困ったもんだ。
329 ：261：2008/06/22(日) 23:43:21 ID:yGMSp1+B0
正解は76でした。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:43:55 ID:oJYiji1o0
APS厨の心を支えている謎言
1：フルフルしてろ
2：見分けられないしな
3：ブラインドテスト
4：フルイラネ
5：画像うｐしろ
まだアルと思うので、ＡＰＳ厨以外でお気付の方は6以降宜しく！！
331 ：261：2008/06/22(日) 23:44:50 ID:yGMSp1+B0
76が5Dってことね。
332 ：261：2008/06/22(日) 23:47:28 ID:yGMSp1+B0
今回の目的は、フルサイズが有利と言われている要素を排除した画像。
すなわち、思いっきり絞り込んで（ボケ有利を廃す）、
ＡＰＳサイズと同じ大きさに縮小し、
JPEG撮ってだしで比較したもの。

優劣は書かないが、明らかに違うものとなった。
これを見分けられないはずがない。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:48:16 ID:XfvQjs+V0
>>331
乙。

APS厨のみなさん。
そろいもそろって見分けちゃいましたが、「見分けられない」はどうしましょうかねｗ
またキヤノンはどうこう、デジ専レンズはどうこうで粘っちゃいますかｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:50:01 ID:ovQu7WO50
>>312
晩年：１０万ぐらいで、安く出しやがれ！（既に某後継機スレ等で顕著）

ま、ハーフ厨の実態が何かよーーーく分かるな。ｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:54:31 ID:oJYiji1o0
>332 優劣は書かないが、明らかに違うものとなった。
>これを見分けられないはずがない。
APS厨がかわいそうに・・・
でもこれでAPS厨は諦めるし、"見分けられないしな"の謎言
は二度と言えないだろう。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:00:18 ID:EBOu4aHG0
>>261
APS-C（KDN）のF22ってフルだとF35に相当するんだから
小絞りボケを受ける領域に入っているだろ。
比較するなら、被写界深度が同じになるF値にしないと。

具体的にはフルがF22なら、APS-C（KDN）はF14くらいで比較すべき。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:01:39 ID:0Ovf+EKU0
フルいらない、APSのが高画質って言ってるのにD700買っちゃうお前らﾜﾛｳｽｗｗｗｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:03:35 ID:EBOu4aHG0
>>261の比較の仕方は、極端に言えばシノゴと135を比較する時に
双方に大判用レンズを付けてF45で比較しているようなもの。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:06:52 ID:blFKUiqO0
ほらね。はじまった。
先に回折の影響が大きくでるのも小フォーマットの不利な点だ。
338自らそれを言ってるんだけどね。





340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:07:04 ID:7P50FGB40
>>277
>ではどういう写真撮る為にフルサイズが必要なのかな？
>わかっているなら作例を提示できるはずだけど？

わからない人が多いから、このスレの意味があるんだろ？
フルサイズが必要と思えば、このスレは必要無いだろ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:12:11 ID:2odnGSn+0
>>335
キヤノン製 フルサイズ12MとAPS-C10M Ｌレンズ絞りF5.6

(1)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195900.jpg

(2)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195902.jpg

(3)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195904.jpg

(4)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195906.jpg

(5)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195908.jpg

どちらがフルサイズ？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:14:01 ID:tmRrSAsS0
また鉄塔か。
どーせ、また解答なしだろｗ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:14:44 ID:2odnGSn+0
>>335
遠景 部分トリミング
キヤノン製 フルサイズ12MとAPS-C10M Ｌレンズ絞りF5.6
http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch0269.jpg

どちらがフルサイズ？
344 ：261：2008/06/23(月) 00:16:33 ID:DoaHmFgQ0
>>338

ひとつ、補足しておいてあげましょう。

両者は同じズームを使っていますが、同じ焦点距離では撮影していません。
同じＦ22というところで、そういう意見が出てくるのを考慮した引っ掛けになっています。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:16:37 ID:X9PAOYF70
>>339
回折の影響が出るときのF値はフォーマットによって違うが、
その時の被写界深度はフォーマットによらず一定。
光学の勉強してきましょうね。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:17:09 ID:2odnGSn+0
>>342
解答したけど
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:17:51 ID:X9PAOYF70
>>344
同じ焦点距離で撮影して中央部だけトリミングするなら同じF値でいい。

焦点距離を変えるなら、被写界深度を一定にするためにF値を変えて比較すべき。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:25:12 ID:y3GTTK+T0
(1)http://tinyurl.com/4tj2rr/1195900.jpg
(2)http://tinyurl.com/4tj2rr/1195902.jpg
(3)http://tinyurl.com/4tj2rr/1195904.jpg
(4)http://tinyurl.com/4tj2rr/1195906.jpg
(5)http://tinyurl.com/4tj2rr/1195908.jpg
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:26:28 ID:X9PAOYF70
>>343
普通に考えれば右だろ。
右のほうが明らかに被写界深度が深い。

異なるサイズのフォーマットを比較するなら、同じ被写界深度で比較しろよ・・・
実質的に口径が小さければ小さいF値から収差の影響が小さくなるんだしね。

同じF値で比較すると、
小さいF値同士で解像度を比較すれば小さいフォーマットが有利で、
大きいF値同士で解像度を比較すれば大きいフォーマットが有利になる。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:40:15 ID:blFKUiqO0
お、なんか久々に盛り上がってますね。
手元に10M機が無くなってしまいましたが、代わりに6M機が来ました。
こんどは1Ds3から6Mクロップと比較やってみましょうか？

>>348はなんですか？ピンが来ていないのに無理やり（しかも閾値をあげて）シャープネスかけてありますね。
一枚しか見ていませんが。

これで比較だなんて酷いですね。
比較ってホント結構大変なんです。348みたいなフザケタやつを見ると腹がたちますね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:43:26 ID:blFKUiqO0
>>345
回折の影響ってフォーマッじゃなく画素ピッチでしょ。
被写界深度はピント前後が十分深度に入っていれば、比較で揃える必要は無いよ。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:48:31 ID:X9PAOYF70
F2.8同士の比較でコンデジの解像度が最も高い事をもってコンデジ最強と言ったり、
F45同士の比較で大判の解像度が最も高い事をもって大判最強と言ったり、
なんて不毛な言い争い。

収差は口径に依存するから小さいF値でも口径が小さくなるコンデジは小さいF値で有利だし、
回折も口径に依存するから大きいF値まで口径が大きい大判は大きいF値で有利になる。
そんなのは画像を見るまでも無く当たり前の話。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:51:04 ID:h7O4ZkzH0
>>348
1APS
2フル
3フル
4APS
5APS

Nikonか？細部描写ひどすぎて殆ど判断不能・・・・
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:56:31 ID:X9PAOYF70
>>351
鑑賞条件が違えば回折の影響の出るF値は同じフォーマットでも変わるが、
同じ鑑賞条件なら影響の出るF値は同じ。

どの比較も比較（鑑賞）時の画素数を揃えているんだから、
画素ピッチなんて関係するわけがない。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 01:15:41 ID:TIoqFUQt0
>>354
通りすがりだけど頭大丈夫か？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 01:30:30 ID:jOopopkz0
>>354-355
>>345や>>347の書き込みからして
センサーサイズが同じ場合は、画素ピッチは関係無いと言いたかったんだろ。

センサーサイズが同じ場合の画素ピッチの影響は、このスレに意味が無いけどなw
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 01:41:51 ID:blFKUiqO0
>>356
でもなんか根本から間違ってるっぽい。
久々に凄いトンでも理論を見たｗ。あまりにも間違っていて勘違いしているポイントが不明だけど。

大判が大きいF値でも有利なのは、文字通り大判だからなんだけどねｗ

>>352
縦横100mmのCCDと、縦横0.1mmのCCD。双方10Mpx。
エアリーディスク径が0.1mmのときは？
同じF値のときは、大判レンズもｺﾝﾃﾞｼﾞレンズもエアリーディスク径は同じだよ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 01:48:52 ID:X9PAOYF70
>>357
フォーマットが違えば、回折の影響の出るF値は違うと何度も書いているだろ。

同じフォーマットでの画素ピッチの違いは
鑑賞条件を揃えれば回折の影響の出るF値には関係がない。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 01:49:43 ID:kNqqkj/O0
>>348
周辺が無いから中央付近だけで解像を見れば、２と３が良い。

ちなみにリサイズに伴う補間法は？
補間すればUSMなりエッジエンハンスは必須だと思うがその程度は？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 01:52:36 ID:X9PAOYF70
>>357
＞大判が大きいF値でも有利なのは、文字通り大判だからなんだけどねｗ
その通り。
同じようにコンデジが小さいF値で有利なのはセンサが小さいから。

このようにイメージサイズの大きさによって
回折の影響出るF値や収差が少なくなるF値が違うのに
同じF値で比較してフォーマットの良し悪しを比較するのはあまりに馬鹿げてる。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 01:55:12 ID:1hijq7jy0
っていうかさ回折の影響がおもいっきり出るところまで絞って比較すんのはやっぱ違うと思う。
俺はAPS-CだとF22は使わないけど、それならフル意味ねーって主張したいわけでないんなら。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:02:59 ID:l2AFoZh80
>>359
キヤノン製 フルサイズ12MとAPS-C10M Ｌレンズ絞りF5.6

(1)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195900.jpg

(2)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195902.jpg

(3)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195904.jpg

(4)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195906.jpg

(5)http://uproda11.2ch-library.com/src/1195908.jpg

どれがフルサイズ？


遠景 部分トリミング
キヤノン製 フルサイズ12MとAPS-C10M Ｌレンズ絞りF5.6
(6)http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch0269.jpg

どちらがフルサイズ？


補間設定
http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch0270.jpg
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:03:06 ID:blFKUiqO0
>>358
あのさ、じゃあ
F22とF8で200万画素のフルサイズで撮った場合回折の影響の差は認知できると思う？
F22とF8で1000000万画素のフルサイズで撮った場合は？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:05:53 ID:X9PAOYF70
>>363
比較する時に200万画素で揃えるんだからどちらも同じ。
これだけの話だよ。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:13:27 ID:X9PAOYF70
>>362
収差が大きく、被写界深度の浅いのがフルサイズ。
同じ画角なら収差は口径の増加関数だからね。
1番、4番、5番かな。

同じF値で比較するのはやめようや。
F2.8同士での比較ならAPS-Cどころかコンデジが最もシャープになる。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:15:12 ID:X9PAOYF70
>>362
6番は左側がフルサイズね。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:21:02 ID:kNqqkj/O0
>>363
絞りが回折の絶対量、画素ピッチが許容量、に関わる。

>>362
補間法は明記されてないな。
遠景のトリミングはピクセル等倍か？写真中央？周辺？

APSCは800万画素機で比べるべきだったな。
そうするともっと面白い結果になるんだけど。
そうして、フルは周辺劣化性、APSCはフル同等の解像性、
をそれぞれ見せるべきだね。そうすれば差は出る。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:24:14 ID:blFKUiqO0
じゃあはい。前のヤキなおし。

同一レンズ。フルクロップ8MとAPS-C8M。
フルは端っこ。

これなら同一F値で文句無いわけだよね。
KISSのEXIFは残っているはず。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:29:42 ID:blFKUiqO0
フルとAPS-Cに差が無いというなら、画像の4割しか使っていないフルは
圧倒的に負けているはずで当然誰が見ても明白な区別がつくはず。

では、回答よろしくお願いします。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:31:27 ID:X9PAOYF70
>>362
>>349で右って言ったのはAPS-Cのほうね。
被写界深度が明らかに違うから、6番はすぐ分かる。
明らかに右側の被写界深度が深いからAPS-C。

>>368
>>369
焦点距離は同じなのか？
焦点距離もF値も同じだったらフルとAPS-Cで大差は付かないよ。
そもそもAPS-Cはフルの中央部クロップなんだから。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:31:48 ID:kNqqkj/O0
>>369
ピンは何回撮って最良のを選んである？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:42:37 ID:X9PAOYF70
>>368
って、画角違うじゃん・・・

下が5Dでしょ。
さっきの画像と見比べても、色とかコントラストの出方でもなんとなく分かる。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:43:36 ID:blFKUiqO0
>>371
前に書いた？と思うけど、大体8～10枚ぐらい。
AFで2枚ぐらいと、MFでバラした。

カーテンの手前側と奥側でどっちが最良像かの区別がつかないぐらいにはなってるはずだから
それで信用できるはず。


ところで、今日はバッチ終わったので寝ますけど、画素数だ！って言う人が出てくると思います。
だからといって、APS-Cには21Mpxはありません。
そこで・・・忘れてましたが、うちにはフォーサーズもあります。
フル21Mpxの半分（端っこ） VS フォーサーズ10Mpxで、APS-C21Mpxの代替比較と言うのはどうでしょうか？
理屈上はAPS-C21Mpxの代替になると思いますがいかがでしょう？
（フォーサーズは周辺優位だからAPSの半分より優位になるとかそういうAPS有利になる分は気にしないとして）




374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 02:47:22 ID:blFKUiqO0
>>372
寝ようと思ったのに。

・まず第一に、フルは5Dじゃありません。1DsMark3です。
・画角は（勿論レンズも）同一です。よって本来はフルの方が広い範囲が写っています。
そこからAPS-C相当分(8/21)クロップしています。
画面に写っている範囲は殆ど変わらないはずです。
花の大きさでわかりますよね？場所はずれちゃってますけど。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:04:45 ID:kNqqkj/O0
んー。確かに画角はどうなってるのやら・・・
クロッピングされてちゃフルのダメ部もケラれてる。

ベイヤーセンサーは１ピクセルでは解像出来ないんだよね。
だから画素数は確かに効くんだよ。
画素数の多い機種ってのはドットをたくさん用いることで
解像力を得てるわけだが、
その代わり、画素ピッチが狭くなってピクセル品位は落ちる。
あとはレンズとの相性だが・・・

上の方が良く見えるけど、同じ部分でも大きさが違うみたいだし、
その条件でフルかAPSCのどちらが有利かの組み合わせが
複雑だから、俺も明日考えるわ。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:09:26 ID:X9PAOYF70
>>374
1Ds3とKDNか。
計算してみたけど、1Ds3の1画素あたりの面積ってKDNとほとんど同じなんだね。

だったら、フルサイズをトリミングしたらAPS-Cになっているだけであって
それはAPS-C同士の比較をしているのと同じことにならないか？
差は1Ds3とKDNの素子の性能と画像処理の良し悪しだけ。
決して、フルサイズとAPS-Cのフォーマットの良し悪しの比較ではない。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:22:17 ID:jOopopkz0
ところで、何度も出てきてる、この比較作例だが
http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch0269.jpg

これって本当にデジ一眼で撮った写真なのか？
右の方が多少はまともに撮れてはいるが、どちらもデジ一眼で撮ったものだとすると
撮るの下手すぎかレンズ悪すぎかピンボケすぎだろw
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:25:35 ID:blFKUiqO0
>>375
>>376
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
もう一度言いますが、フルの「端っこ」は入っています。

4割でKDNと同じ解像力が得られるということは、KDNの2回半ステッチを1度で撮影できるのと同じで
250%の解像力がえられるということです。
（不利と言われる周辺もこの画像には入っています）

全面使った比較は前にやって、みなさんはっきりと分かる差があったので今回は省略です。


AAは苦手なんですが今回のはこんな感じです。

1DsMarkIII
_____________________
| | |
| 採用 | |
| | |
|___________| |
| |
|_____________________|


KISSDN
___________
| |
| 採用 |
| |
|___________|
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:27:56 ID:blFKUiqO0
やっぱり・・・スペースは省略されるんですね。
ま、わかりますよね。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:29:06 ID:kNqqkj/O0
>>376
同じレンズなのか？
読み返せば書いてあるのかもしれんが・・・

1Ds3は結構偽色や偽解像が少なめだから、
片方に出てれば判別がつくんだが、
出ていなければあとはレンズ差と画像処理差しか
出ないだろうな。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:36:27 ID:kNqqkj/O0
>>377
右の方が良いけど、それが何による差なのかは判らんな。
レンズ解像差でも絞り値差でもこれくらいは簡単に出るし・・・
確かに撮影条件も現像条件もイマイチでもある。

周辺歪みと、中央～周辺の解像劣化と、でフルは見分けるべきで
中央部分の解像性ならAPSCと差なんてなかなか出ないね。
あと、無修正であれば周辺減光や色変化とか。
小さな素子のフォーサーズと比べたって同じことが言える。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:37:25 ID:1hijq7jy0
>>378
前回のやつはすぐわかったが、フルの方が被写界深度も浅かったし当てるだけなら簡単だったかと。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 04:00:36 ID:J4tdm64MO
つまりはピクセル当たりの解像力テストか？
それなら新しいカメラの方が少し良いな。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 04:34:22 ID:7P50FGB40
つうかさ、原理的にフォーマットの差なんて言うのは
センサーが大きいほど同じボケを得るためのF値が大きくて良いって事
（もしくは、センサーが小さいほど同じ被写界深度を得るだめのF値が小さくて良い）と
センサーが大きいほど口径の大きい（すなわち明るい）レンズが作成可能って事
（もしくは、センサーが小さいほど同じ明るさのレンズは小さく作れる）
だけだろ。

ファインダー云々とかAF云々とか言うのも有るかも知れんが、
画質比較のためにライブビューでMFで撮るんなら、そんなの関係無いしな。

画質なんてレンズと撮影技量しだいだろ。
良くフォーサーズの周辺云々と言われるが、それもレンズの違いだしな。

画質云々言うなら、自分が使いたいレンズに合ったフォーマットを選べば良いだけだろ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 06:37:47 ID:mTPXhDJh0
>362
353と右に同じ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 07:37:28 ID:DoaHmFgQ0
作例が出ると圧倒的にフルイラネって言ってた割には理論で誤魔化そうとする人達ばかり
沸いてくるのはどういうわけなの？

回折だの、同じF値で撮ったら不利だのと、言い訳だらけ。今までの話と全然違うじゃん。
潔くないぜ。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 07:40:37 ID:J4tdm64MO
それ誰。
そいつに言え。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:23:19 ID:TrkBwhzA0
>>386
威勢がよかったフル厨も消える
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:23:58 ID:X9PAOYF70
>>384
フォーサーズの周辺がいいのは、レンズのF値を奢ってないというのも大きい。
センサが小さいのにF値を据え置いている、
すなわち口径を小さくしているから開放からシャープなレンズが多い。
極端な事を言えば、コンデジのレンズがF2.8開放からシャープなのと同じ。

簡単に言えば、F2.8ズームとF4ズームを開放同士で比較しているようなもの。
同じフォーマットならそれって条件が違うんだから当たり前ってすぐ気付くが、
なぜか違うフォーマットだと条件が違う事に誰も気付かない。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:36:41 ID:J4tdm64MO
フォーサーズレンズって結局、イメージサークルがほぼAPSCあるし
ズームなら望遠側はフルサイズだから
要は、歪みも周辺減光もしようの無い、中央トリミングだからだよ。
絞り値による改善効果なんて誤差にもならんよ。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:41:13 ID:TrkBwhzA0
F22まで絞って撮影する機会多い？
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:42:39 ID:WlOihr6l0
>>390

他社がどうやって素子やレンズを改良すべきか悩んでいるところに、真ん中だけ使えば
いいじゃん！とオリンパス…

まるで一方ロシアは鉛筆を使ったみたいな話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:44:16 ID:WJvBfOH40
>>391
そこまで絞って撮るヤツは馬鹿。
中判・大判ならわかるが。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:48:10 ID:X9PAOYF70
絞って撮る時の基準はフルサイズだとF11でも、
6x7だとF22、4x5でF45、8x10でF90って感じになる。

フォーマットが違うんだから、F値の絶対値で議論は出来ない。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 08:53:26 ID:X9PAOYF70
同じようにイメージサイズが小さいほうを書いていくと、フルサイズのF11は
APS-CだとF7、フォーサーズだとF5.6、コンデジ（1/1.8インチ）だとF2.2に相当する。

これを見ても、コンデジだと開放から絞りに絞って撮っている状態である事がわかる。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 09:57:31 ID:7P50FGB40
>>389
だな。
口径の小さなレンズを贅沢な設計で作ると言うのは、
他のフォーマットでも真似して良いのではとは思うな。

フォーサーズのF2.8始まりの竹ズームの様に、
フルサイズでF5.6始まりの高級レンズが有っても良いわな。

位相差AFだって、フォーサーズでF5.6で追従させているのを真似て、
フルサイズならF2.8、F5.6、F11の３種類の位相差センサーを使っても良いわな。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 10:35:23 ID:aAHepSs40
>>396
24-105を改良すれば、キャノンのF4シリーズは悪くないけど？
特に70-200F4LISは秀逸。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 11:01:40 ID:jOopopkz0
>>396
フルサイズでF5.6始まりなら「フォーサーズで良いじゃん」になっちゃうけどなw
もっとも2000万画素以上が欲しけりゃフォーサーズは厳しいが。

>>397
語尾の?のニュアンスは良く分らんけど、
現行の24-105/4が駄目って言いたいのだけは分ったw
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 12:36:40 ID:zCaKmqtT0
>>332
至近距離Ｆ２２比較サンプル提示お疲れ様でした。

>>333
>>335
フル厨はＦ２２を多用しますか？
Ｆ２２限定高画質なら使わないからイラネ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 13:00:59 ID:lAK8GEby0
フル厨がf=64のような芸術性の高い写真を発表することなんて未来永劫
あり得ないw
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 15:11:04 ID:IOTOV9NG0
>>399

論理のすり替えだもんなあ。
どんな作例出したって同じ回答だろ？

開放で比較すりゃあ開放サンプルお疲れ様。開放ボケボケ写真なんか使わないからイラネ
っていうんだからね。

君にはコンデジが似合ってるさ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 15:29:05 ID:o3o4gXmA0
なら2絞り程度絞った作例だすとか。
F22はまず使わないが、開放や、2絞り絞った辺りはよく使うから
上げてくれるならちゃんと見させていただきますがな。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 15:44:42 ID:jOopopkz0
つうか、比較なんかどうでも良くないか？

フルサイズなんかいらないって人は、そう言う作例を見せれば良いし、
必要だと言う人は、そう言う作例を見せれば良いだけだと思うがな。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 16:22:16 ID:zCaKmqtT0
>>401
F22限定高画質？
あの距離だとAPS-Cや4/3はそこまで絞らなくても深度稼げるから、わざわざ回折が
気になるＦ２２は使わないって。

>開放で比較すりゃあ開放サンプルお疲れ様。

作例出した人には敬意を表していますよ。

>開放ボケボケ写真なんか使わないからイラネっていうんだからね。

ＲＯＭっている人がはんだんすれば良いだけ


おまえらの撮る写真のパターンは一つだけかい？
見分けられないパターンは１つだけでなく多種多様だったのでは？
ＲＯＭっている人はどんなパターンで差があるか知りたいだろうよ。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 16:29:27 ID:jOopopkz0
>>404
>あの距離だとAPS-Cや4/3はそこまで絞らなくても深度稼げるから、わざわざ回折が 
>気になるＦ２２は使わないって。

なんだ、分っているのか・・・それなら、そんな比較意味無いよ！って言えば良いだけじゃない。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 16:54:32 ID:zCaKmqtT0
>>405

>それなら、そんな比較意味無いよ！って言えば良いだけじゃない。

作例出した人には敬意を表しているので、無下に「意味無いと」とは言わない。
F5.6もアップされているようだけど、距離が違うようだけどF22とは違う結果だね。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 17:58:07 ID:IOTOV9NG0
>>404

ひとつの例としてF22を出したのに、
お前の撮る写真は全部それかなんて言われたらもうやる気なくすよ。

幾らでも例は出せるが、出したってケチつけるだけだろお前ら。
そんな奴らに例を出すのは馬鹿らしいからもうやらない。

いる、イラネどっちでも構わんが、脳内だけでやってろ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 18:00:39 ID:kxjWYrXZ0
いいわけ巫女を呼んで来た方がいいのかな…
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 18:15:02 ID:jOopopkz0
>>407
気持ちは分る。
だが、昔からこのスレの住人は比較を出すと難癖付けて煽りたい奴ばかりなんだよ。

なので>>403にも書いたけど、作例を出すなら
比較作例より、フルサイズなんかいらないorいると言う作例の方が良いと思うのだよ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:08:36 ID:HfWY5DcY0
>>384
普通は画像比較の為に、MFでライブビューなんかで撮らないから
ファインダーとか、AFも重要なんですよね
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:21:21 ID:J4tdm64MO
フルサイズは感度面でのアドバンテージ、
ってだけじゃダメなのか？
他の差はいずれにしても
こじつけや懐古主義だと思うがなぁ。

フィルムの頃の印象でサイズ偏重に重要視する程には
サイズ効果は全く無いしね。
昔はAPSCには広角レンズが無かったりしたけど
今じゃ円周魚眼まであったりするわけだし･･･
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:22:12 ID:1hijq7jy0
フルサイズの方がボケを大きくとれる、高感度をよくしやすい等のメリットは
わかっている前提でとくに不利のない条件で同じような画になるように
撮影した場合フルサイズにメリットはあるのか？って話だと思ってた。
回折の話とかは作例以前に話ででてたし。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:37:39 ID:J4tdm64MO
よりボケた周辺が写り込むって解釈で良いのでは？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:46:30 ID:ks9fvlnv0
>387
沿い津は388だｗ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:48:52 ID:blFKUiqO0
こちらの回答を一応まだ回答お待ちしています。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg

同一レンズ。1DsMarkIIIクロップ8M(APS-C相当) と KissDN8M。フルは端っこが含まれています。
つまり1DsMarkIIIは全体の4割でしかも端っこしか使っていません。
同一F値、同一レンズ、同一距離、シャープなし、NRなし。
KISSのEXIFは残っているはず。
フルとAPS-Cが同等ならこの比較でAPS-Cの方が倍以上良く見えるはずで、誰でも見分けがつくはずです。



今夜中に、こんどは40Dとの同一範囲撮影比較をあげます。
では、回答よろしくお願いします。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:55:41 ID:kNqqkj/O0
>>415
倍以上よく見えるってどういう意味？
APSCが４割クロッピングであるってことなら解るけど。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 19:57:38 ID:kNqqkj/O0
要は、ピクセル当たりの解像力テストをしているに過ぎない様な。
１：1.4を割れるデジカメと１：1.2を割れるデジカメであれば、後者の方が解像が良い。
それはサイズとは無関係だよ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 20:08:35 ID:jOopopkz0
>>415
比較ネタはどうも・・・とは思うけど、一応エントリーしておくかな。

上がAPS-Cで下がフルサイズ。

画質には色々な観点が有るけど、解像度で言うと上が良い。
しかし、上はモアレによる偽色が多く、ダイナミックレンジも狭く見える。
まあ、どっちが画質が良いと捕らえるかは、人それぞれだわな。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 20:18:25 ID:b7Bwi1Rt0
>>415
おまえ想定外の馬鹿だな
イラネスレで虐められて脳がやられちまったか？

>フルとAPS-Cが同等ならこの比較でAPS-Cの方が倍以上良く見えるはずで、誰でも見分けがつくはずです。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 20:23:41 ID:1hijq7jy0
フルサイズはAPSで撮った画像の周りに劣化したイメージがついてくるだけって
いう奴がいたからそれに反応してるんでは？
その劣化した周辺も含めてあるから、レンズ中心部だけでとってるkissは目に見えて綺麗なんだろ？って。
倍がどこから来たのかは不明だが。イメージサークルの端は倍程度劣化してるとか言ってる奴いたか？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 20:32:18 ID:D1vA6GbI0
いるなあーここにも●北旧臭小倉未明生保：ダメカルタゲリケーンがｗｗｗ

アホは廉価版フルサイズも「気になる～＠＠」シリーズでスレ立て
だろうが、盗品以外手が出ないぞ?



422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 20:47:16 ID:FxmD1ieV0
>>415
上フル
下APS
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 20:49:54 ID:kNqqkj/O0
>>420
んー。それにしても意味不明かもしれんな。
>>375にも書いたけど、
インクジェットプリンターでの色作りと同じで、
いかにたくさんのドットで解像させるか、がベイヤー補間式の絵作り（再現性）だから、
それをクロッピングしてしまうと画角が狂って定量的に比べる対象が
ピクセル単位だけになってしまう。

フルかAPSCか、の比較なのであれば、
フルの周辺劣化性と、APSCの狭い画素ピッチ弊害、との天秤にすべきだろうに。
だから、厳密に言えば、リサイズして補間したりするのも意味無いね。
スポイルさせずに補間縮小拡大すると、どんどん絵作りの妙の域に近づくし。
印刷して比較するのも同様。
結局はプリントドライバーで絵を作り直してて差が埋まった似た絵になる。

フルの周辺ったって、レンズによってはフルサイズ以上のイメージサークルを
持つレンズも多いから、そういうレンズを選べば周辺劣化は少ないね。
古レンズをAPSCで使った場合の「良いトコ取り」と同じ理屈。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:02:40 ID:blFKUiqO0
ではまず正解から。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg

こんどは1DsIIIのEXIFが残っていますので、詳細確認したいかたは出題と比べてください。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:06:06 ID:vjEXb15s0
しかし、単に撮影スタイルで使い分ければいいだけの事に
何をここまで必死にやりあってるのかが不明だな・・・
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:20:59 ID:kNqqkj/O0
>>425
そうだな。
俺も使い分け派だけど、まさにレンズ交換の様にボディを選ぶ。
同じ画角でもデカいレンズとコンパクトな軽量レンズ、みたいな選択だな。
高倍率ズームも使えば単やマクロも使うし長いのも魚眼も使う。
同様に、フルも使えばAPSCも使う。

で、フルイラネって人がたくさん居るのも当たり前のこと。
一眼レフイラネって言うコンデジ使いの人に、いちいち食って掛かるか？
良かろうが悪かろうが、正しかろうが間違っていようが、
それは大きなお世話だよ。ただのエゴ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:29:26 ID:qpXIQQYv0
>>426
違うでしょ、
フルイラネんならそれはそれで別に誰も文句言わないでしょ。
言ってみりゃコンデジより一眼レフの方がデメリットが多いとかなんとか
妙なヘリクツをこねる奴が居るから、イヤ待て、と熱く語るヤツが出てくるだけ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:38:06 ID:J4tdm64MO
結局は>>2だろ。

一時期、キヤノ厨は「フルフル」と騒いでいたが、
今やフルはキヤノンだけじゃなくなった。にもかかわらず、
錯乱したまま未だにフルフルと喚き散らしている状態。

それを証拠に、2004年頃まではフルフル騒ぐ厨も居なかったし
必然的にフルイラネって言う奴も居なかった。
端的には、発狂キヤノ厨はイラネ、ってことの裏返しかと思う。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:50:49 ID:blFKUiqO0
では、40Dとフルの比較です。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg

1DsMarkIIIを40D画素数にリサイズ。縮小はバイキュービック(CS3標準「グラデーションを滑らかに」)

共通：ISO100、F5.6、1/6、ミラーアップ、タイマー、三脚。

1DsIIIレンズ85mmF1.2（旧型1989年発売、ディスコン)
40DレンズEF-ｓ17-55F2.8(2006年5月発売)

ACR完全同一現像値、オール0現像。
40DのEXIFが残っていると思います。

蛍光灯下のため干渉モアレが双方でてしまったので、それほど影響ないと思うが、
気になる諸兄は色ではなく解像力で判断して欲しいと思います。。

では回答お待ちしています。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:54:32 ID:jOopopkz0
>>424
あ～あ、だから比較は嫌いなんだよなぁ。

でも、何でKissの方が解像度悪いんだ？
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 21:58:15 ID:jOopopkz0
>>429
解像度は下が良いが、どっちがどっちかは分らん。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 22:00:43 ID:+7PLIS+d0
当のキャノンが
5D後継もいつまでたっても出さず
逆にKissD廉価版出しちゃったから
そりゃキヤノ厨も裏切られた思いで発狂するわな・・・

まあ、企業として今一番売れ筋の市場に新モデルを出すのは
ごくごくまっとうなやり方だ
売れ筋でない市場に新モデル出す余裕なんぞ
どこの企業でもない
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 22:05:16 ID:blFKUiqO0
次回はNIKON-APSで行こうと思います。

レンズは12-24か18-55あたりになります。ちらかった室内なので12-24はきついかなｗ
希望があれば、Ai-sの50/1.8と1.4、AF35/2、45mmパンケーキ、フォクトレンダーの125mm(よいですよ)が
ありますが古レンズなので特にリクエスト無ければ使用しない予定です。

ISO800以上でやれー！とかリクエストがあれば、手持ちで出来るものはやってみます。

では、今日はこれにて。
＜1DsIII、40Dブラインドテスト＞
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg

回答お待ちしています。


>>429
回答ありがとうございます。
正解は明日あたりにでも。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 22:25:32 ID:kNqqkj/O0
>>430
解像の良い方は1Ds3だったか？
ま、それはピクセル当たりの解像力がkdnより１Ds3の方が高いからだろね。
それは素子サイズとは関係無いよ。差があるなら年式の差かな。
>>429はトリミングではなくリサイズらしいから、また状況は変わるかもよｗ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 22:37:10 ID:F+qJjlh40
>>429
下がフルでしょ。
カーテンの下の部分の縫い目が自然だもの。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 22:46:38 ID:cdUkMITo0
>>429
詳しく見るまでもなく、下が1Ds3で上が40D。

で、結局何がしたいんだ？
1Ds3のピクセルあたりの解像力が高いことを示したいのか？
それはフルサイズの素晴らしさではなく、1Ds3という製品の素晴らしさだろ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 22:47:12 ID:kNqqkj/O0
下はモアレまみれだな。解像は確かに下の方が良い。
けど、リサイズに伴う補間処理のマズさで上が1Ds3って読みは？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 23:15:28 ID:kNqqkj/O0
もしくは、補間処理に伴うエッジエンハンスで
パッと見は下がカリっと描写しているだけ、と見て、下が1Ds3とか。

なんだか下だけがモアレてる様な気がするんだけど、
俺、EF-Sレンズでよくこういうの見るんだよね。解像し切れずモアレる現象、
と踏んでるんだけど。

だから、俺の結論的には、上1Ds3、下40Dだ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 23:22:33 ID:cdUkMITo0
>>437
>>438
そんな細かい所ではなく、ドアノブを見ろ。
ボケかたが明らかに違う。

同じF値だと大きいフォーマットのほうがボケるから、
細かい所を見るまでもなく下が1Ds3であると分かる。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 23:33:15 ID:kNqqkj/O0
>>439
なるほどなぁ。
ってことは、このモアレはキヤノン特有か。凄い気になるわ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 00:01:34 ID:1hijq7jy0
>>436
それはそれでフルやAPSってくくりでなく、製品を見て選べばいい
とわかるからいいんじゃないかい？
フルサイズが素晴らしくなくても1Ds3が素晴らしいなら問題ないような。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 00:11:49 ID:wyUmfXCH0
>>441
圧倒的な画素数が有効な場合もあるな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 00:55:08 ID:CHai/o5u0
>>441
>>442
そうじゃなきゃ、40Dの10倍近い金額の1Ds3なんて誰も買わないわな。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 01:11:39 ID:wyUmfXCH0
>>443
確かに40Dが10台買えるよな。1Ds3。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080624010952.jpg

リサイズしてBicubicしてシャープネスするとカリっと感を逆転させることも出来るなｗ
人間の印象なんていい加減なもんだ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 03:31:44 ID:884DW7uL0
>>427
コンデジとデジ一くらい画質が違っていれば誰も何も言わないが、
並べてみてやっと違いがわかる程度のものを圧倒的高画質とか
言うから叩かれるんだよ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 03:48:13 ID:HlFlizL/0
並べて見てわかる程度なら違いが小さいととるか、大きいととるかは
主観の問題な気もするな。ピュア板とかだとすぐ圧倒的とかいうしな。

あんまりまじめに受け取らないってのも重要なんじゃないか？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 04:48:16 ID:3AZFOK8R0
>>445
じゃ、どうしてニコンはプロ機でＤＸ採用したんだろうねぇ。ハーフが初心者用に
なるのは時間の問題。嫌ならペンタックスなりフォーサーズなりに移行すれば
良いんじゃね？メーカーに集団抗議する以外、この流れは止まらないよ。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 04:48:43 ID:3AZFOK8R0
>>447
×ＤＸ
○ＦＸ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 06:34:21 ID:GuGQPZBW0
>>447
だってプロ機と謳えばすぐヲタが飛びつくじゃん
長年に渡る単純な宣伝戦略

プロがプロ機以外使っちゃいけない理由は何処にも無い
プロが何使おうが自由
何度も言われてるが今はリースやレンタルが進んでいるし
デジタル時代にはカメラ以外にも金が掛かる要素が増えたので
プロは無理してカメラ買う必然性が無くなった
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 09:03:41 ID:1ovnVmDqO
あくまで10Mの土俵でやってるから、比べてわかる程度なんじゃん。
KDNの方の、解答の画像が、実際の違いでしょ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 09:07:50 ID:FW9zXDUw0
おまえら、モニターで見て比べて解る程度だったらプリントしたら
全然違うよ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 09:21:16 ID:VceUqmfV0
単純に最新のプロ機である1Ds3のセンサや画像処理が
1世代前のエントリー機であるKDNより優れているってだけでしょ。
135フルサイズだから凄いって訳じゃない。

KDNと1Ds3のトリミングの比較は明らかに差があったが、
この事実は1Ds3の素子をAPS-Cサイズにして
800万画素機として売り出せばKDNより高画質になることを示している。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 09:23:43 ID:3AZFOK8R0
>>452
画像エンジンも違うだろうし、ローパスも違うし、ましてや同じ画角で使えるレンズも違う。
高画質になるとは限らねぇな。ｗ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 09:28:06 ID:1ovnVmDqO
>>452
その新KDNの撮像素子って、何枚つなげても解像力あがらないのかよw
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 09:35:16 ID:VceUqmfV0
>>453
全て1Ds3と同じものを使えばいい。
そうすれば高画質になるのは>>415の比較でも明らか。
レンズも同じものを使ってAPS-Cサイズにトリミングしても
KDNより1Ds3のほうが高画質だったからね。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 11:13:11 ID:VySH33Q/0
まぁ、大きくプリントする必要があるならフルサイズを選べばいいし
そうじゃないならAPS-Cでもコンデジでも十分

D300だって一応はフラッグシップだ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 11:47:39 ID:j6TlHTK+0
普通Ａ３超の大きなプリンタなんて持っていないだろ
大きなプリントってもＡ３くらいでは違いを見つけるのが困難らしいぞ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:12:49 ID:5QvJdI220
インク代だけでも大変だな
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:26:28 ID:kwRmaBZE0
違いなんてA3じゃなくてもA2で解るよ。下手したら2Lサイズでもわかる。
でも、それはレタッチがうまくできる奴がプリントした場合だけどな。
ヘタッピーがプリントするとAPSもフルもコンデジ品質がいいとこ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:39:47 ID:LgDaOxFC0
A2プリントできるプリンタなんて一般向けであったっけ？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:40:29 ID:3AZFOK8R0
>>460
A4の書き間違えだろ？A4でも差は分かるよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:41:55 ID:j6TlHTK+0
そうだねＡ２はＡ３より大きいからねｗ
用紙サイズもわからない奴は妄想の中でレタッチするのが好きなのか？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:43:46 ID:NbAyeYKxO
>>459
そんなお前のフルで撮ったコンデジ画質をUPしてくれ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:44:06 ID:VySH33Q/0
>>457
A4サイズの雑誌に見開きで使われるなら全然違って見える
カメラ雑誌や一般誌に何度か写真を載せたがフルとそれ以外の差は歴然だった

リサイズした物をネットで見るだけなら
正直、単焦点でのポートレイトやマクロ、飛行機物等の超望遠を除けば
一眼かコンデジかより撮影者の腕の差の方が露骨に出る
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:49:08 ID:j6TlHTK+0
>>464
そこまでいうなら歴然とした違いがわかるデータを見せてクレｗ
雑誌にフルサイズで撮りましたと書いておけば読者は高画質と思い込むかもなｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:51:00 ID:NbAyeYKxO
>>464
君血液型占い好きだよね？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:52:14 ID:VySH33Q/0
>>465
見開きで使ったフル画像と片側に載せたAPS-Cでもフルの勝ちだったが
そう思わないならID:j6TlHTK+0は無理せずコンデジでも使ってれば大丈夫じゃないか？

その方が安上がりだし小遣いも他に回せるしなｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 12:54:17 ID:g0jC0eV/0
フルサイズだから高画質ってわけじゃなくて、
高感度や高解像度はフルサイズセンサーでないと実現できないってだけでしょ

低解像の低感度なら大した差にはならんとおも
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 13:01:30 ID:8jcp8AHL0
そもそも>>459や>>464は何と何の違いを言ってるんだ？

21Mの1Ds3と4MのD2Hなら、多くの場合で違いが分るかも知れんが、
例えば、同じ12Mの5DやKissX2やD3やD300でも違いが分ると言っているのか？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 13:02:23 ID:hsg/9eTtO
>>468
高感度や高解像度が必要ないなら
実際コンデジ使えばいいしその方がお得。
必要なら、デジタルでは他に選択肢がないからなあ。
デジバックは機動性が弱いしトラブルもあるから手を出し辛い。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 13:33:51 ID:ADKO/Tli0
今までのカキコの内容をまとめると、違いが解らないアンポンタンは
見栄を張らずにコンデジ使えってことでおk？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 13:41:20 ID:Fdm3sKMm0
>>471なんか写真撮らないから写ルンですが最適って話ですよ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 13:45:11 ID:NbAyeYKxO
>>471【歴然と画質に差が…】なんて言う人は、コンデジ写真を見てフル使用って言えば「やっぱりフルはすげえよ」なんて言っちゃうんだろうね。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 14:15:35 ID:1ovnVmDqO
それでも最近の殆どのｺﾝﾃﾞｼﾞは別格に酷いと思うけどなあ。
XGA(A4で100dpi、大キャビネ260dpi)にリサイズしても結構ひどいよね？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 14:17:06 ID:kqyIbYQu0
たいして画質が良くなったわけでもないのに【歴然と画質に差が…】とか言われて
ボーナスはたいて新製品のAPS機に買い替えてしまうお馬鹿なAPS使いも大勢いるよ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 14:18:57 ID:1ovnVmDqO
SXGAだた。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 14:26:01 ID:ba+qqhy1O
高感度撮影した時、EOS 1Ds Mark ⅡよりEOS 1Ds Mark Ⅲの方がカラーノイズが多い。
改善されないと買えない。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 14:34:47 ID:1ovnVmDqO
両方持ってるがそれは嘘。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 14:49:41 ID:ba+qqhy1O
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.seibundo.net%2Ftenmon%2Fmagazine%2Fnew.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1

97ページを立ち読みして恋
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 14:53:59 ID:1ovnVmDqO
所有して実際に何万枚も撮影しているより、雑誌の1ページ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 15:00:29 ID:ixhFCrCD0
ようやくニコンもフルサイズの真似ごとを始めましたか

とは言え、安かろう悪かろうではどうにもなりませんがね

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 15:04:16 ID:L/3QAw0I0
>>480

両方持っているならうｐしろよ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 15:33:39 ID:9JqkITGI0
キャノがわるいよ
高い１３５デジだしてから５Ｄをだした
５Ｄは安いと錯覚させて飛びつかせたんだ
大枚はたいて買った連中は厨にもなるさ
かわいそうな連中なんだよ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 15:36:34 ID:3AZFOK8R0
>>483
損したと思ってるのは買い時期逃した奴の方が多いみたいだが。（後継機スレでカリカリしてる
連中ね。）つーか、あの当時、あの画質のフルサイズは十分安かったぞ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 15:39:33 ID:L/3QAw0I0
>>483

コンシューマー向けトップモデルという位置づけのつもりが、プロが大量に5Dに走って
別の意味でキャノンが失敗したと思ったモデルだったわけだが。画質はそれくらい良い。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 15:56:51 ID:9JqkITGI0
二人とも飛びついたくちだろ
掛かった連中はなんとか自らの行為を正当化しようとする、みえみえだよ

大きいことはいいことと百歩譲っても、
大きなフィルムがさしあたって入れられますカメラを買わされた
結果フルフル言うのもわかるさ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 15:59:25 ID:3AZFOK8R0
>>486
そう思うならdpreviewあたり覗いてこいよ。君が逆立ちしても勝てないカメラマンが
大勢相手してくれるぜ？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:02:27 ID:9JqkITGI0
>>487
ばかだね、フルだからじゃないんだよ
良いカメラマンは多数のフォーマットをつかう
フルフルしてるから視野がせまくなる
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:09:31 ID:1ovnVmDqO
今思えば、あの頃5Dが圧倒的高画質だったわけじゃなく、APSC高画素機が未熟で低画質だっただけだな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:12:35 ID:9JqkITGI0
昼は俺を除いてフル厨ばかりなのか？
>>489
なんとか正当化したがるのはおなじ穴
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:13:23 ID:GU8vP0nn0
>>489
＞APSC高画素機が未熟で低画質だっただけだな
今でも充分低画質。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:16:21 ID:9bwIeCax0
実際フルとAPSだと大差はないけど、これからはD700等を買った人達がフルフルし出す
ほかの人達も「フルいいなー」という流れになってAPS終了
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:16:28 ID:9JqkITGI0
フォーマットは何でもいいのさ、必要や目的で選べば
俺はばかげているとおもう、フルサイズなんかいらないさ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:22:51 ID:9JqkITGI0
フルフルの連中の厨ぶりは
四の五でなければ写真じゃない、１３５なんて使う奴はアホ
同じさ

会食の予定で相手できないけど、じゃ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:32:50 ID:8jcp8AHL0
>>493
>フォーマットは何でもいいのさ、必要や目的で選べば
良い事を言うな。
俺もその通りだと思う。

>俺はばかげているとおもう、フルサイズなんかいらないさ
もちろん、そう言う人が大多数だけど、目的のためにフルサイズを使いたい人もいるだろな。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:35:58 ID:hsg/9eTtO
>>494
しかし、釣りとはいえ何でそんなに必死なん？ｗ

写真家も場合によって大判中判135と使い分ける。
大判じゃなきゃ写真じゃないとか言ったりしないだろ。

デジタルだって同じ
単なる道具。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 16:54:44 ID:T9owHX010
>>494
つまりこのスレで何言ってもかわんないってことか？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 17:49:23 ID:SkwIsO2l0
>>497
やっと気づいたか？
ここはそもそもフルへのあこがれが
憎しみに変わった人間の来るスレ。
実画像が上がろうがなんだろうが関係ない。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 18:38:49 ID:1ovnVmDqO
なにかって言っちゃ中判デジバックだの、ｼﾉｺﾞだのいいだすやつは、絶対そのフォーマット使ったこと無いな。

135デジは現状、動体AFでｶﾞｼｶﾞｼ撮る運用ができる最大フォーマット。
逆に静物専用でまったりが問題ないなら、ｺﾝﾃﾞｼﾞで死ぬほどHDRしてステッチすればいいだろ。

アクセサリの入手、アマチュアレベルでの保守と言った点でも、
135を越えるフォーマットはまだまだ、135、APS、フォーサーズとは同列で比べることはできない。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 18:40:36 ID:xtZ/sRxY0
>>498
そんなにフルサイズに憧れてたの？
５Ｄなら買えたから厨になったわけ？

イラネといわれて気になってしょうがないのか？
ネタスレと思ったがイラネスレもたいしたもんだな
リアルフル厨だと陰で馬鹿にされるから消えうせたｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 18:43:19 ID:xtZ/sRxY0
>>489
随分前から見分けられなかったけど
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 19:04:02 ID:1ovnVmDqO
まだそんなこと言ってんのか。
小細工満載の金網撮影か？w


そう言えば1Ds比較の奴が次はニコンて言ってたな。
是非D80、50あたりでISO800でやってもらおうかw
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 19:06:58 ID:CuaZL0bF0
>492
俺もそう思っている。
ダカラ、今ＡＰＳ厨基地外共に何を言っても無駄ｗ
菊耳持たないし、利貝できないしｗ
出れば反旗を翻す、ＡＰＳ厨基地外達であったｗｗ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 19:19:00 ID:hjk2skla0
>>502
金網以外もたくさんあったよ。
画像が出ると逃げ回るフル厨が面白かった。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 19:44:39 ID:DvvVVEkk0
では、こちらの解答です。
1DskIII+85/1.2old-Resize vs 40D+17-55/2.8IS

Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
>縮小はバイキュービック(CS3標準「グラデーションを滑らかに」)
>共通：ISO100、F5.6、1/6、ミラーアップ、タイマー、三脚。
>ACR完全同一現像値、オール0現像。 40DのEXIF。

A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8183.jpg
1DsIIIのEXIFを残してます。

スレざっとみましたが、>>520が唯一リクエストらしきものですね。
ってことで次はちょっと趣向を変えてみます。
生憎当時の機種はKDNしか持ってないので、当時にもあったものと同じCCD？と
思われるD40で 5D vs D40 ISO800懐かし対決ｗ します。



--------------------------------------------------------
過去問
KDN VS 1DsIII-Corner-8M-Clop Same Lense
Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 19:46:51 ID:DvvVVEkk0
>>505
ゴメン、問題と解答の上下逆にしてしまった。

Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
答えは、上40D下1DsIIIです。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 19:57:00 ID:DvvVVEkk0
まとめと訂正

---------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize Bi-Cubic(smooth)] vs [40D+17-55/2.8]
ISO100 F5.6 1/6 Mirror-Up Tripod ACR-AllZero

Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
----------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------
過去問
KDN VS 1DsIII-Corner-8M-Clop Same Lense
Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------
では、また。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 20:33:16 ID:1LkbA6Hf0
１Ｄｓ３買えないフル厨が多いからな
フル厨が憧れる１Ｄｓ３か？

しかし１Ｄｓ３餅が厨になっていたとはｗ
フルイラネスレでいじめられたか？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 20:35:33 ID:CuaZL0bF0
>491
>APSC高画素機が未熟で低画質だっただけだな
>今でも充分低画質。
そんなに悪いとは思えんが、低レ部瑠はＡＰＳ厨基地外達ｗ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 20:55:31 ID:3t4mWwTW0
フル厨は十分低画質でも見分けられないようだし
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:00:46 ID:CuaZL0bF0
>510
尾前はＡＰＳの画しか見たことが無いからなｗ
低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:07:58 ID:Bu7mzZ0a0
バカ殿は画像が出ると逃げまくり
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:12:49 ID:CuaZL0bF0
>512
盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:18:26 ID:Bu7mzZ0a0
>>513

バカ殿が逃げ回るブラインドテストだけど>>362

カーテンのときと同じように逃げますか？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:31:47 ID:CuaZL0bF0
>514
盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗ
何1ｔ年、答えているぞｗ
基地外は基地外らしく苦素して根露ｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:35:46 ID:CuaZL0bF0
>514
今探しているだろｗ
トコロデＡＰＳは何時卒業すんだｗ
出来ないか？ｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:42:15 ID:MdMC0k9c0
>>505
一番上の画像暗部のノイズやけに多くみえるけど本当にISO100？
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:46:01 ID:9zu7hRK30
見分けられないからキチガイと喚き散らすフル厨
バカ殿に見る目がないことはバレバレ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:51:49 ID:9zu7hRK30
>>517
キヤノン機は低感度にしても暗部はそんな感じ
５Ｄでも傾向としては同じ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:02:03 ID:9zu7hRK30
>>516

圧縮してもわかるものはわかる
バカ殿はわからなかったようだけど

281 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/22(日) 19:26:08 ID:xg2vxhtx0
>279
レス読めやｗ
261がどっちが５Ｄ？と聞いてきて、圧縮しちゃてるから
書いたんだよｗ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:12:29 ID:Hto61HSr0
APSとフルの違いを見分けられないってのはAPS使いの事言ってんの？
でもAPS使いでも馬鹿な奴だけが見分けられないんであって
普通のAPS使いは見分けられるからな。
そこんとこヨロピク
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:18:03 ID:9zu7hRK30
>>521

そんなあなたにブラインドテスト>>362

そんなあなたも馬鹿な奴
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:36:07 ID:vww5bR930
>518 520 522
3盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗ
葉蚊共太刀ｗ？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:38:14 ID:vww5bR930
>518 520 522 　
フルサイズなんかいらないではなく、変えないだったなｗ
盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗだからｗ
口惜しか？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:42:36 ID:fKSQscTY0
何もわからない
フル餅の役にも立たない

281 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/06/22(日) 19:26:08 ID:xg2vxhtx0
>279
レス読めやｗ
261がどっちが５Ｄ？と聞いてきて、圧縮しちゃてるから
書いたんだよｗ

バカ殿は役に立たないゴミだなｗ
圧縮しちゃってるからｗｗｗ

>>521曰く
見分けられないのはバカなやつなんだって＞バカ殿
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:45:20 ID:vww5bR930
>525
フルサイズなんかいらないではなく、変えないだったなｗ
盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗだからｗ
口惜しか？
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:46:03 ID:pp5oIjth0
しかし見分けられないのにフル厨が湧くのはフルサイズだと良い写真がとれるなんて妄想じゃね?
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:47:08 ID:fKSQscTY0
いまだに２０万円で買えないって言ってんの？
バカ殿は超低レベルだなｗ

どこかのフル厨と違ってＤ３でも余裕で買えるから

圧縮してもわかるものはわかる
ただしバカ殿は何もわからない
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:48:35 ID:vww5bR930
>527
それは画素ピッチカルト盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外のことだｗ
尾前もか？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:49:44 ID:vww5bR930
>528
フルサイズなんかいらないではなく、変えないだったなｗ
盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗだからｗ
口惜しか？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:52:17 ID:fKSQscTY0
圧縮したらわからないバカ殿は超低レベルだろｗ
日本語も不自由でフル餅の中ではごみでしかないｗ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:53:40 ID:vww5bR930
>531
盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗ
それとも葉蚊？ｗ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:54:14 ID:DvvVVEkk0
ではD40と5DのISO800比較です。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
5Dの実効露出が高いので現像で-0.45しています。
共通：ISO800、F8、1/10、タイマー、三脚、ACRオール0現像、D40+18-55(34mm)、5D+SIGMA50mm
D40のEXIFを残してあります。
では、本日はこれにて。解答お待ちしています。

過去問
---------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize Bi-Cubic(smooth)] vs [40D+17-55/2.8]
ISO100 F5.6 1/6 Mirror-Up Tripod ACR-AllZero
Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
----------------------------------------------------------
KDN VS 1DsIII-Corner-8M-Clop Same Lense
Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:57:09 ID:DvvVVEkk0
あとちなみにあとD300と1DsMkIIとE-410(でした)でﾈﾀ切れです。
D3の方がいたら、そちらはお願いします。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:58:00 ID:Bu7mzZ0a0
カメラ何台持ってんねん？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:59:10 ID:W0WRxvdl0
フル厨はただ貧乏人だの自分以外を見下したい為にフルを崇拝してるのであって
別に画質云々で違いがわかる必要は無いしわからない
フルその物を持っていないから

本当にフルが好きなら食費をケチってもフルを買ってるだろうが
それすらもしない
所詮、フル厨にとってフルは人を見下すネタでしない
悲しい事だが、こつこつとフルで慎ましいカメラ道楽を楽しんでる人にとって
迷惑以外の何者でもない
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:59:37 ID:9zu7hRK30
無能なバカ殿とは違うのー
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:00:14 ID:DvvVVEkk0
デジイチは登場しただけです。
銀塩は良く分かりません。ビューが1、中判が5までは確実だと思うんですが、
それ以下のフォーマットは把握してません。
では、ほんとに失礼します。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:02:43 ID:9zu7hRK30
出せるフル餅と出せないバカ殿ｗ

Ｄ３買えないフル厨には貧乏と言わないバカ殿ｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:04:45 ID:hLcpY5T20
フルサイズのほうが画質がいいのは厳然たる事実

クオリティを求めない雑魚にはフルサイズは必要ないが

おれたちプロフェッショナルにはもはや不可欠な領域に達した
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:05:10 ID:9zu7hRK30
バカ殿はＦＸ買えって言ってたよな
ということはＤ３持っているはずだｗ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:07:07 ID:vww5bR930
>537
そちは自分が夢脳だと痔掻くしとらへんのか？
>539
変えない 盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:09:49 ID:vww5bR930
>541
尾前は盆美ー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:15:17 ID:0EgcHgW60
>>533
上が5D
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:17:01 ID:9zu7hRK30
５０万あったらＤ３買えることも理解できないようだｗ

バカ殿はマジ頭悪いｗ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:25:36 ID:7apoB+X60
壊れたフル厨怖杉
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:44:28 ID:9JqkITGI0
>>499
フルサイズに拘るばからしさに本当は気づいてるね
過渡期は頭の固い輩につらい期間かもね

昔、大判でなければ撮れなかった作品が現在はより小さいフィルムでいい
これ事実なんだ


548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:49:17 ID:HlFlizL/0
うちのじいさまは疲れて大判から135にうつった。本人的に
納得いけばなんでもいいのか。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:55:33 ID:3AZFOK8R0
D3なんて報道用カメラじゃん。あれで風景や女撮りする馬鹿いるの？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:56:56 ID:ybqtSesh0
ここにいるよ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:58:51 ID:ByzbbxLs0
今日５Ｄ買っちゃった。やっぱイイわ。フルサイズって。
圧倒的高画質と言われてる意味が良くわかったよ。

念のため売らずにとっておいたAPS-Cは明日売り飛ばそう。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 23:59:40 ID:8jcp8AHL0
>>533
その条件だと、レンズも違うし5Dの方が確実に良い写りになるわな。
つう訳で、ノイズも多く描写も甘い下がD40だな。

にしてもD40は使っているが、そんな酷いモアレは出た事無いけどな。

どんな現像ソフト使ってるんだ？・・・ってACRか・・・う～ん。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 00:00:16 ID:49q+GnRC0
APS-C…機種名を伏せる意味あるのかｗ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 00:07:55 ID:S+AmKCz10
女撮るならキヤノン。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 00:10:41 ID:P5mfc+g60
>>533,552
確かにレンズが違うから描写の比較は参考程度だろうね。
てことで上５D,下D40かな。

しかしD40はもっとノイズに強いかと思ったけど、意外とノイジーだね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 00:20:46 ID:Ch+uTKjP0
>>555
>D40はもっとノイズに強いかと思ったけど
RAWでノイズリダクションなしで等倍だとそんなもんだね。
やはりフルサイズを6Mに縮小したのと差が出るのは仕方が無いかな。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 05:29:02 ID:pOlmWJlU0
>>447
キヤノンがフルフル言うから。
おかげでD3売れてニンマリ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 05:32:37 ID:pOlmWJlU0
>>459
A2はA3よりデカイんだが
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 06:57:36 ID:uDT4ZZ1b0
>545
じゃぁ減り靴ぶっこいてないで変えよ。
盆ビー低レ部瑠ＡＰＳ厨基地外ｗ
>546
トコロデＡＰＳは何時卒業すんだｗ
出来ないか？ｗ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 08:02:34 ID:02iJIBnE0
>>559
卒業の意味わかって言ってるのかい？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 08:18:31 ID:YjbyGKWQ0
馬鹿なAPS使いはA2でも見分けられないよ。 っていうかA2なんて一生見ずにすごすんだろうな。
貧乏は嫌だね。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 09:08:23 ID:fKvaFA4M0
>>561
見分けられないフル厨は馬鹿だなw
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 09:40:02 ID:JKIBtFAh0
見分けられないあｐｓ厨は馬鹿だなw

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 09:47:52 ID:+mrTxR/80
偽フルサイズしか作れないニコンには、本当にがっかりしています。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 09:49:31 ID:s456JHoP0
脳内フル機持ちとどっちがウザいですか？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 11:44:38 ID:xKs59DYi0
お前らデジの存在意義はセンサーのサイズではなく値段だということに
そろそろ気づけよな。
クソなプリントしかできないデジでも値段が高いから高級品の中に入れたんだよ。
安物のデジカメなんて恥ずかしくて人前に出せないから写真が撮れない。
だからAPSとフルの見分けがつかない。
当然だよな。 写真なんて恥ずかしくって撮ってないんだからな。
買えるけど買わないとか言ってる奴も自分のデジカメの事は一切話題にしてないしな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 11:52:43 ID:Q3q+bAXw0
銀塩厨？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 12:23:06 ID:uSL/uEc10
いや、単なる基地外だからスルーするがよろし。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 12:41:33 ID:W0obSb+wO
ブラインドテストが流行ってるなぁｗ
見ていて思うのは、やっぱピクセル当たりの解像度は印象に効くな。
全体的な解像力ってのは所詮は見えない細部にしか効いていないなと。
あと、所詮は補間まみれで発色も記憶色でしか無いから、
フルであろうがAPSCであろうが
作り絵の巧みさだけが写真(画質)の良し悪しだなって感じだ。
レンズを揃えても画角を揃えてもピクセル数を揃えても
なかなか平等な比較は難しいね･･･
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 12:43:41 ID:S+AmKCz10
お前らこんなことしてないで撮影にでかけようぜ！
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 12:46:40 ID:uSL/uEc10
>>569

フルサイズが優でＡＰＳが劣と意識的に作っているような作例は見かけるが、
明らかにＡＰＳのほうがフルより良く見える作例って出て来ないのは何故？

ＡＰＳ厨が周辺周辺と騒いでいるなら、周辺の優秀なＡＰＳの作例が出ても良い
ハズなのに？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 13:21:46 ID:kS/QwCDi0
高感度や階調性でフルが優れている画像ならあちこちで見るし
周辺までキチンと写る4/3の画像もあちこちで見る。
この2つを併用すればAPS-Cよりも有利なのは間違いないでしょ。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 13:41:08 ID:W0obSb+wO
単に周辺が酷いレンズではフルの作例を作らないからだろ？
汎用な安レンズで撮れば周辺劣化は一目瞭然になるよ。
フルはレンズを選ぶ。そんなのは当たり前のことだしな。
ただ、微妙な解像差にカネを出す世界だからな。
問題は、ピクセル当たりの解像度差にその価値を見い出せるか否か。
フルイラネかフルフルか、のポイントはそこだな。
最近は画素数競争で、ピクセル当たりの解像度が上がらないなら
画素数を増やして全体的な解像力をカバーする方向だし
尚更、サイズ＝画素数になりつつあるだけに、
そういう点ではフルフルも正論化する余地はあるね。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 14:32:39 ID:SOOp2TV70
>>573
ＡＰＳと同じ糞レンズで撮っても、フルの方が良い場合が多いんだけど。
つーかＡＰＳの方が良い場合が無い。ｗ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 14:53:03 ID:W0obSb+wO
それは無いよ。
極端に言えばフォビオンで撮れば画質そのものが変わる。
良し悪しはともかくとしてな。
フルとAPSCなんて画角以外に差は無いよ。ボケ方程度。
コンデジとAPSCくらいの画質差を出そうとすれば
中判ですら全く足りないだろうね。
で、ある一定レベルに達すればどうでもよくもなるしな。
銀塩の方が今でも格段に解像力も高くラチチュードも広いのに
デジタル全盛なのはこのせいだ。
そういう観点でフルイラネの方が正論化してる。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 14:56:59 ID:SOOp2TV70
>>575
Ｆｏｖｅｏｎは使い物にならない。
画素ピッチ違うんだから、画質に影響するよ。画素ピッチが狭いほど
引き伸ばしになる。
フルイラネが正論ってのは自分で自分を正当化してる馬鹿だろ？

以上
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:01:16 ID:uSL/uEc10
>>574

いや、実際フルサイズ使ってみると、糞レンズは糞にしか写らんｗ
ＡＰＳだとそこそこ写ったりするが。
そういう意味ではＡＰＳのほうが安物で満足できるというシチュエーションがあるように
思ったりもするんだがね。

シグマの50/1.4を1DsMk3で使ったら死ぬほど萎えたんだが、これをKissX2で使うと
まあまあな写り。
周辺とかの問題じゃなくて、全体的な話としてね。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:10:47 ID:wZvpJDsV0
>>577
じゃあ比較画像をうpして
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:20:52 ID:SOOp2TV70
>>577
ＡＰＳ－Ｃがフルサイズを超えた作例を出せるって事ですね！！ぜひウプお願いします。
ＡＰＳ厨待望の作例が、今ここに！！
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:32:17 ID:mA1QhQli0
>>576
http://210.238.185.197/~maro/technical/70f50.jpg
使えてるだろ。これAPSCより素子サイズは小さいね。
あと、フォーサーズでもE-3なら>>1の通りでD3と解像力は変わらない。
結論的には、サイズは大きな要因では無い、だよ。

>>577
50F1.4がダメってのは事実か？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:36:58 ID:g7dvpY8b0
50F1.4はフルでもよく写るよ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:40:08 ID:mA1QhQli0
ちなみにこの http://210.238.185.197/~maro/technical/70f50.jpg の画像を
周辺減光させて周辺だけボカして周辺だけ歪ませて1200万画素くらいに拡大補間すれば
フルサイズで撮った画像みたいになるから試してみ？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:40:51 ID:mA1QhQli0
>>581
俺もそう思うんだけどなぁ。
あれ、純正より少し高いけどかなりデジタル向きな設計だと思う。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 15:49:49 ID:mA1QhQli0
>>533
こりゃまた日の丸構図だな。
下の方が偽色が酷いから上が5Dじゃないか？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 16:42:15 ID:DpczDohl0
>>577の写真のうpはマダ？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 16:57:45 ID:m+05kD740
>>582
この画像で問題ないなら何でもOKだろｗ
ヲマイは良いなあ。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 17:07:35 ID:mA1QhQli0
>>586
この画像でだけじゃ満足しないから
俺は多マウントでカメラは使い分けるよ。
銀塩は不便だから使わない。

その結論としては、フルイラネだね。
ま、フルは5DとSLR/nしか今は持ってないけどな。
フルサイズはデメリットの方が多い。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 17:22:14 ID:W0obSb+wO
何度も書くが、
10万で5Dとkissが並んで売っていたとしても
kissの方が台数は売れるんだよ。

これはつまり、フルイラネってこと。

もしkissサイズでフルが載っていたとしても
レンズの重さやら設計の古さや価格で
やはりAPSCのkissの方が確実に売れてしまう。

もっと早くにフル化してれば間に合っただろうけどな。
レンズのラインナップも揃ってきたからもう遅いよ。
あとは懐古主義とカメヲタ需要だけだ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 18:22:40 ID:Ch+uTKjP0
>>588
>kissの方が台数は売れるんだよ。 

>これはつまり、フルイラネってこと。

ならば、あんたにはkiss以外、全てイラネだなw

俺はニコンやオリンパスのカメラも使ってみたいけどな。
つうか、kiss以外イラネって、頭どうかしてるぞw
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 18:42:46 ID:W0obSb+wO
一般論を否定するのかお前は･･･

D3とD40で例えた方がお気に召したか？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 18:43:21 ID:vIglbY/c0
>>これはつまり、フルイラネってこと。

>ならば、あんたにはkiss以外、全てイラネだなw

？？？
フル厨は本当に頭悪いな
フルイラネはフルイラネだろ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 18:55:00 ID:aDPkyllx0
>何度も書くが、
>10万で5Dとkissが並んで売っていたとしても
>kissの方が台数は売れるんだよ。

どこで売ってんだ？お前の脳内でいくらkissが売れても
現実とは何の関係もないっての。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 18:57:49 ID:9Ymts8KZO
売れてるもんが欲しいわけじゃないからなぁ。

ｴｲﾍﾞｯｸｽ所属のねぇちゃんたちと、ｼﾞｬﾆｰｽﾞばっかりじゃ嫌だよ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:04:36 ID:W0obSb+wO
売れてるから良い製品ってことなら
一眼よりコンデジの方が売れてるよな。
だから世間様にとってみれば、一眼イラネ、だろうね。
それに対して発狂する必要あるのか？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:07:07 ID:S+AmKCz10
売れてるかどうかを気にしないといけないなんて大変ですね
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:11:10 ID:mA1QhQli0
>>595
ちなみに誰？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:14:50 ID:sR+rW9GR0
>>588
＞10万で5Dとkissが並んで売っていたとしても
＞kissの方が台数は売れるんだよ。
現実は5Dが20万に対してKDX2が6万強で3倍の価格差があるわけだが。

販売台数みたいにやってみなきゃ分からないものに
ありえない仮定を入れるのはどうかと。
その仮定の妥当性が理論的に証明できるならやってみてよ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:42:02 ID:m76XZ6PV0
疑問
なんでＡＰＳ厨はフルイラネと思うんだ？
あっても買わなきゃ良いだけだろ？
俺が察するに、フルサイズが出揃ってくると
ＡＰＳ厨が肩身の狭い思いをするからか？
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:45:28 ID:Ch+uTKjP0
>>590
>D40で例えた方がお気に召したか？
おまえに言わせたら同じだろw

D40はKissより安いけど、
kissの方が台数は売れるんだよ。
これはつまり、D40イラネってこと。

になるだろw
少なくとも俺はD40が欲しいからD40を買ったぞ。
そう言う人もいるんだよw
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:47:39 ID:SBgFX6Bv0
>>598
フル機がいらないんじゃなくてオマエみたいに持ってない機種で自慢するバカをからかって
遊んでるだけだよw
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:47:51 ID:Fzvz1Fid0
kissなんて噛ませ犬じゃん。
お前らAPSって一機種しかないと思ってる？
フルと変わらないAPSもあればコンデジと変わらないAPSもあるよ。
差が無いからフルイラネって言ってる奴は安物のAPSしか買えなかった奴が
見栄を張ってるだけだろうけどな。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:52:36 ID:m76XZ6PV0
>600
おまえも持っていないんだろ。
それに日本語大丈夫か？
書き込みの内容が解らないぞ。
ＡＰＳ厨のフルに対する嫌悪感は相当なもんだと感じた。俺。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 19:53:35 ID:qdfl4TSx0
では解答を
[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
もう一個おまけでデフォっぽい現像と軽くいじったもの（1、2分程度）ACR＆CS3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8209.jpg

レンズが差あまりにもありすぎる、日の丸構図はイカンというのがありましたので、
レンズを変えてやり直します。（せっかくだから今度はISO1600で)
偽色の件はSilky、LightRoom(おなじですけど)でやってみましが、変わりませんでした。
むしろSilkyはちょっと悪くなってました・・

過去問
---------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize Bi-Cubic(smooth)] vs [40D+17-55/2.8]
ISO100 F5.6 1/6 Mirror-Up Tripod ACR-AllZero
Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
----------------------------------------------------------
KDN VS 1DsIII-Corner-8M-Clop Same Lense
Q
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 20:27:26 ID:mA1QhQli0
>>603
マメだなぁｗ
希望を聞いてくれるのなら、
APSCにはシグマ70mmマクロ。もしくは105mmマクロ。ま、10万くらい？
その画角に合わせてフル＋純正推奨レンズ。30万～70万？
周辺光量の現像時補正はOK。絞り値は･･･F７.1程度で。

それでAPSCが負けるなら、やっぱコストは高い方がモノも良い、だなｗ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 21:16:29 ID:kWh9Q/0y0
圧倒的高画質に騙されない為にも必要なスレ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 21:33:13 ID:qrhh4/HE0
Kiss+EF-Sって、フルの優位性をアピールするために
あるんじゃないの
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 21:58:02 ID:qdfl4TSx0
70マクロですか。

他にもレンズのリクエストは沢山あると助かります。
屋内になりますので、中庸な焦点距離でお願いします。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 22:10:25 ID:Ch+uTKjP0
比較するなら普通に
APS-C　50～60mm、フル 70～90mmあたりの単焦点が一般的に画質が良いので、
レンズの差が出にくいと思うぞ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 22:36:10 ID:7A7d1oQx0
比較するならAPS-C　24～35mm、フル 35～50mmあたりの標準域が良いのでは。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 22:51:12 ID:W0obSb+wO
APSC D40＋Σ70マクロ
フル 5D ＋24-105L

この組み合わせある？

もしくはkissDNでも良いけど。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:10:01 ID:PeMTLr460
いらなきゃ買わなけりゃいいだけだろ？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:11:34 ID:b8LjroLS0
>605
騙されているのはＡＰＳ厨じゃないかな？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:12:30 ID:kWh9Q/0y0
イラネといわれて気になるフル厨
これ以前からの構図ね
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:14:40 ID:Ch+uTKjP0
>>609
それだとAPS-Cが不利だなぁ・・・APS-Cの24～35mmのレンズはあまり写りが良く無いんで。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:15:56 ID:b8LjroLS0
>613
直ぐレスつけたと言うことは、気になっているのはＡＰＳ厨じゃねぇ？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:18:35 ID:7XRFzvRW0
141 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/21(火) 19:14:43 ID:0IIUTiCM0
あとな
apsで情報が捨てられるのは事実だし、絞りという概念がなくなっていくのも事実だ
外形的要因からそう言われてもしかたないよ

まあ馬鹿には一生わからんだろうがね

618 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/19(土) 14:47:13 ID:v6hs51ze0
積極的にレンズを取り換えていく
ただ１８－２００でもいいんです、気軽ですから
その上で、絞りはF22に特化していくということですね

620 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/19(土) 14:50:06 ID:v6hs51ze0
塗りつぶしというのは正しくありません
いろいろ消していく
ただ、、、ただそういうことです

F22まで絞っていく、そして全域にピントが合っていく
ピントという概念が、APSからなくなるのは、上にも書きましたが、、、、早くて来年でしょうか

620 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/05/19(土) 14:50:06 ID:v6hs51ze0
塗りつぶしというのは正しくありません
いろいろ消していく
ただ、、、ただそういうことです

F22まで絞っていく、そして全域にピントが合っていく
ピントという概念が、APSからなくなるのは、上にも書きましたが、、、、早くて来年でしょうか
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:25:15 ID:W0obSb+wO
ほんとは価格は揃えるのが良いんだけどな。
フルはボディだけで最低19万円だから
1万円くらいのレンズにする？50f1.8とか。
意外に悪くないけどね、50f1.8

そうすれば、10万円 vs 20万円 で
サイズの重要性が分かる。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:31:24 ID:Ch+uTKjP0
>>617
フル＋50mmF1.8に対抗できるレンズは、これくらいしか無いぞ
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35-f14l/index.html
それはフルが有利すぎるよ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:39:11 ID:mA1QhQli0
>>618
計算逆。

APSCにはシグマ70mmマクロ。優待セールで3万円。
5DにはEF50f1.8。１万円。

安いレンズ同士での対決。
フル50mm対APSC70mmなら距離を少し変えれば大丈夫。
単ならフルの歪みも最小限で済むし。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:41:57 ID:Ch+uTKjP0
>>617
それなら、画角が全く違うだろw完全に脳内君なんだな。

まだ、APS-Cに50mmF1.8の方が良い。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:53:42 ID:Ch+uTKjP0
まあ>>619は
>フル50mm対APSC70mmなら距離を少し変えれば大丈夫。
では無くて

フル70mm対APS-C50mmなら距離を少し変えれば大丈夫。

と言う意味だったんだろうけど、これは一番フルが有利なパターン。
シグマ70mmマクロは新しくて実に良い写りだよ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:54:22 ID:3NLcUsrX0
つうか、普通ボディの比較なら
レンズは同一にするのがデフォでしょ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:55:49 ID:mA1QhQli0
>>620
そうか。俺が逆だｗ

とにかくAPSCにシグマ70mm、
フルには安ズームでも高ズームでも適当に合わせてくれ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:56:09 ID:Ch+uTKjP0
>>622
ボディの比較じゃなくて、フォーマットの比較だからな。
画角を同じにしないと意味がない。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:00:24 ID:Ch+uTKjP0
>>623
APS-Cに70mmマクロだとしたら、フルは105mmのこれが一番妥当だろな。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/105_28.htm
一応メーカは同じだし。

ただし価格は全く違うから、仮に写りの差がわかるとして、それが価格の差に対してどうかって話だな
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:00:34 ID:mA1QhQli0
>>622
>>569だな。

厳密に言えば拡大やら縮小やらトリミングやらせず
純然と解像具合を見なくちゃダメだわなぁ。
そうすると、同じレンズを使うことは不可能になる。

ただ、フル厨の期待するほどの差は出ないと思うぞ。
俺にとっては充分に差はあるんだけど。
レンズだって同じ。微々たる差に価値がある。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:06:27 ID:LcZRhTEZ0
>>625
まぁそうなるんだけど、シグマ105mmも解像良いんだよね。
俺としては24-105L（これキヤノン推奨）で比べて欲しい。

この24-105Lの一本だけで、D40+シグマ70mmマクロの一式が
買えてしまう。フルにそれだけの価値があるかどうか、だ。

一応もう一回書くけど、俺も5D持ちだから
自分でやろうと思えばやれるんだけど、28-135ISだっけかな。
安物しか今手元に無いんでな・・・
フル厨は怒るかもしれんが、高感度に強いバカチョン（失敗少ない）
としてしか5Dは使ってないんだ。

簡単カメラとしてなら俺はお勧めするぞ。5D。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:08:43 ID:dHRef5ae0
>>627
105mmで安いのと言えば、ニコンの105/4マイクロが中古で1万円くらいだな。
それが丁度良いかもよ。
5D持っているんなら、マウントアダプタと105/4買ってみれば？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:19:37 ID:LcZRhTEZ0
>>628
いや、面倒だからな。
だから>>604なわけなんだが。
マメじゃなきゃ出来ないよ、ブラインドテスト像の作成は。
ただ、しっかりテストしてあると、
レンズ選択の際に助かるんだよね。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:22:51 ID:dHRef5ae0
>>629
まあ、確かに面倒だわな。

でも、5D持ってて、5Dに合うレンズ探すの面倒だからフルイラネ・・・って何か変じゃないか？
つうか>>619の様な基本的な間違いをするなんて、脳内としか見てもらえないぞw
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:29:22 ID:LcZRhTEZ0
>>630
そう思うやつにはまたカメラを写真にでも撮って見せなきゃならんのだろ？
それすら面倒だしな。
5Dに合うとか合わないの次元ではなくて、俺はローパスがそもそも嫌いなんだよ。
ローパス＋ベイヤーは最も最悪。
だから、コダックのローパスレスやらFoveonを好んで使うんでな。
素子性能が大切って派だ。サイズなんてどうでも良い。からフルイラネだ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:31:00 ID:IS5cYal10
あのさ画質の一点をながめてもさ
何を撮りたいのってこと
気持ちよいカメラって何？

フル厨って写真とってないだろう

気持ちいいが画質でもいいよ
でもね、ねぼけたカメラじゃ写真は撮れない

フル厨は自分の撮った写真を公開する
できないさ、カタログ写真しか、カタログ写真しか撮れないから

撮りたい写真はね、明日でも来年でも撮れる
新型が出れば
撮りためた写真は消去の対象

ばかども
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:34:42 ID:dHRef5ae0
>>631
>サイズなんてどうでも良い。からフルイラネだ。
つう事は、同時にAPS-Cイラネだし、DP1イラネだし、フォーサーズイラネか・・・
まあ、かってに言ってろよw

ところでコダックも使ってるなら、5Dにもニッコール使ってやれよw
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:37:21 ID:IS5cYal10
>>633
あのさ、必死こいて理屈いってんだるけど
おまえアホだろう
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:39:49 ID:dHRef5ae0
>>634
>おまえアホだろう
よく分ったなw

それは良いんだが、必死こいて理屈って、どのレスの事だ？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:39:47 ID:LcZRhTEZ0
>>633
DP1はFoveonだし、
Foveonの素子サイズは一般的にはAPSCだわな。
フォーサーズは確かに要らんけどな。
ただ、>>1の通りで、D3もE-3も同等の解像をする。
つまり、素子サイズではなく、やはり光学系から素子まで含めた
トータル設計が重要なんだよ。つまりは、フルイラネだ。

コダックはな、実はSLR/ｎとSLR/ｃもあるんだ。
5Dの兼ね合いでキヤノンがメイン。/cはEFマウント。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:41:20 ID:+T0CnRXF0
>>627
24-105は、105mm域はそんなに良くないよ。このレンズは35-85ぐらいで使うのがいい。
それ以上のズームは、ネ申レンズ70-200F4LISがあるし、それ以下は17-40でカバーでき
るから、さして問題は無い。中望遠は、価格も良心的な135F2L使う手もある。
28-135は余りよくないね。ISが旧型で副作用起こすし。ｗ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:42:26 ID:IS5cYal10
>>635
おめ、アホだろう
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:44:20 ID:dHRef5ae0
>>636
そんなにローパスが嫌いなら、5Dのローパス外せば良いんじゃないか？
なんなら、俺が改造してやろうか？

でも、俺はモアレが出るローパス無しのフォビオンやコダックはどうもな。

>コダックはな、実はSLR/ｎとSLR/ｃもあるんだ。 
>5Dの兼ね合いでキヤノンがメイン。/cはEFマウント。
またいい加減な事ばかり書くのなw
>>587
>ま、フルは5DとSLR/nしか今は持ってないけどな。
どこが/cなんだよw
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:45:35 ID:dHRef5ae0
>>638
うん。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:47:35 ID:IS5cYal10
フルサイズなんかいらない
このスレに集まる厨がわかりやすい
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 00:56:47 ID:LcZRhTEZ0
>>637
28-135ISは便利なんだが写りはダメだな。
ISの副作用てのは何だ・・・
基本的にEFレンズはISとF1.4しか使わんからな。
シグマが大半だ。

>>639
あれもこれも持ってると書けば、お前みたいに煽ってくるヤツが
いるから/nだけと書いてんだよ。
面倒臭いだろ？いちいち説明するのも。

あと、バカチョン用途だからローパスが要るんだよ、5Dにはな。
それと、Foveonには偽解像は無いよ。そういう素子だ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:14:44 ID:dHRef5ae0
>>642
>Foveonには偽解像は無いよ。
色モアレは無いけど、白黒の偽解像は有るぞ。サンプリング理論とはそう言うものだ。

つうか、Foveonは何使ってるの？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:17:18 ID:dHRef5ae0
すまん「サンプリング理論」は正しく無いな。
「サンプリング定理」「標本化定理」「ナイキスト周波数」あたりが正しいな。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:25:40 ID:LcZRhTEZ0
>>643
あれは偽解像とは言わんよ。解像できたか出来ないかのキワキワは仕方が無い。
それが本来の解像限界だからな。
ローパスでボカさずに、キワキワまで解像しようとしているのが描画されてることが
重要なんだ。あと、俺の言う偽解像は、ラーメンやらモアレね。
Foveon像にはラーメンは皆無。モアレもほぼ出ない。

>>1のDP1のチャートとか、画素数不足で解像はしていなくてもスキっとしてるだろ。
D3とかE-3のは形式的に解像していても全体がモヤっとしていて
E-3に至っては細部が偽色まみれ。そういう描画はキライなんだよね。

Foveon素子を積んでる民生機種は全機種持ってるが、
スレ違いだが、お前は何が言いたいんだ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:29:30 ID:dHRef5ae0
>>645
>お前は何が言いたいんだ。
Foveonで白黒のモアレを経験していないのかな？と思ってさ。

つうか、モアレ＝エイリアシング＝偽解像だよ。
とりあえず、ググッてみると良いよ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:32:37 ID:LcZRhTEZ0
>>646
解像限界は仕方が無いわな。
気にならん次元だ。ベイヤーの偽解像を１００とすれば１だな。
偽解像しない様にローパスで全体をボカす弊害の方がマイナスってこと。
ボカした後で全体をエッジエンハンスする必要があるから、
デジタル像の背景ボケは汚いといわれると俺は思うよ。ボケにまで
シャープネスが掛かるわけだしな。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:36:54 ID:dHRef5ae0
>>647
>ベイヤーの偽解像を１００とすれば１だな。
ローパスが優秀ならベイヤーでもかなり良いぞ。

まあ、Foveonの解像が良いのは認めるが画素数がな。
ベイヤー2000万画素を縮小した方が、現行のFoveonの最高画素数より良いだろ？

ちなみに、ローパス無しのFoveonで↓の中央下部のモアレは気にならないのか？
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:42:42 ID:LcZRhTEZ0
>>648
ｓRAWが４画素混合で3200万画素が実現すればそれでもOK。

拡大してみ？
要は、ドット数不足なだけだ。
ベイヤー補間と違ってFoveonの場合は１ピクセルでも解像するから
２画素にまたがった際には線が１ドット分ズレる。
逆に、画素ピッチに合わせてやれば充分に全部解像するんだよ。
つまり、これは偽解像とは呼ばんよ。解像限界が見えている状態だ。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:43:45 ID:LcZRhTEZ0
あ。3200万画素の４画素混合で800万ピクセルが実現できれば、OKね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:50:59 ID:dHRef5ae0
>>649
>これは偽解像とは呼ばんよ。解像限界が見えている状態だ。
まあ、言葉のアヤかも知れんが、解像限界が見える＝偽解像だよ。

スレ違いだが、俺もFoveon自体は良いと思うよ。
しかし画素数不足とローパス搭載機が無いって所が不満だな。

1000万画素x4ともなれば、レンズの解像限界が先にきてローパスが不要かも知れんが、
レンズが優秀で標本化の解像限界が見えるって事は
ローパスが有った方が、さらに良い写りになるって事だよ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:53:54 ID:dHRef5ae0
>拡大してみ？
ちょっとすまん、DLできないので直リンするな。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/解像度_o_.jpg
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 01:57:21 ID:LcZRhTEZ0
>>651
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg

これ、一応2000本までE-3とD3は解像していることになってんだけど、
どれが正解に近いかと言えば、DP1だよ。
つまりは、全てが偽解像（嘘絵）なんだよ。ローパスでボカして補間した時点でな。
ま、好き嫌いの次元だな。俺は両方使うけどな。

http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
こんなボケててもローパスがあった方が良いとお前は思うんだろ？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:06:51 ID:Lk6jviyd0
アスキー．JPなんかが出してきた画像を鵜呑みにしてる方がマヌケな訳だがｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:10:17 ID:xks0NCNJ0
信頼できるソースなんてあんのかなあ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:15:26 ID:dHRef5ae0
>>653
>こんなボケててもローパスがあった方が良いとお前は思うんだろ？
比べて見れば一目瞭然だわな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8225.jpg

http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html 
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

つうかそのレンズ酷すぎだろ。そんな色収差の酷いレンズ久々に見たw
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:20:40 ID:LcZRhTEZ0
>>656
そのD3のレンズって、24-70mm F2.8Gだよ。20万くらいか。
ニコンViewerでレンズ種を見てみ？

DP1の限界解像は1800本だね。9本を解像するにはドット不足。
うまく合わせてやれば横方向18ドットで9本ペアを解像する。

ドット数を数えてみ？２０の地点で微妙にズレてる関係で
16ドットしか使えていない。これじゃ9本は物理的に解像できるわけが無い状態。

ベイヤーの場合は、32ドット～48ドット使って、ようやく解像してる。
これ、Foveonみたく18ドットで解像出来るか？とすればNo.だ。
それ以前に偽解像する。だから、解像限界は見えない。

http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html
これ、判りやすいかもね。
下の方の生地とか、D2Xとかモアレと偽解像まみれだ。
どちらが現物に近い描写だと思う？

http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg
これとか、酷いだろ？左上がSD。左下はD2X。右上は元像。
何故D2X像には三つ葉模様が出るのか・・・

綺麗に描画しているか否か、では無く、現物にどれだけ近いか、
とすれば、確実にFoveonの描写が優れるんだよ。
所詮、デジタル像は作り絵だからな。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:25:04 ID:Lk6jviyd0
こんな分かりやすい色収差バリバリのレンズをテストベンチに使った画像を、
D3の解像力として紹介しちまうようなところは、アテにできないと即座に判断できるようでなければ、
ミスリードに振り回されまくって正常な判断ができないか、
あらゆるソースが信用できなくなって、妄想だけに浸るようになるかのいづれかだな。
まあそれ以前に、２ちゃんねるに来ない方がいいと思うけど。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:26:54 ID:LcZRhTEZ0
>>658
てか、結構普通だよ。どのカメラでも出てる。
DP1のには出ていないのが異常なんだよ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:30:15 ID:LcZRhTEZ0
あ、先にも書いた、光学系から素子までを含めた全体設計の重要性ね。
これ、フォーサーズにも当てはまる。素子のデカさよりも今はまだ重要ってこと。
素子性能が光学技術の様に成熟すれば、サイズでしか性能を稼げなくなる。
そうすれば、またレンズ偏重の時代が来ると思うよ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:32:52 ID:dHRef5ae0
>>657
>24-70mm F2.8Gだよ。20万くらいか。
まあ、腐っても単焦点って事だわな。

偽解像の出方はケースバイケースで好みも有るな。
少なくとも↓の左上同心円の偽解像の出方は、SD14よりD2Xの方が俺の好みだ。
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p01.jpg

もちろん>>656の比較でも左のD3の方が好みだ。
あんたは、これのどっちが好みだ？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8225.jpg
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:37:36 ID:LcZRhTEZ0
>>661
ベイヤー像は信用してないからな。
あくまで綺麗な作り絵が欲しい時のバカチョンユースだ。
フットワークと連写が欲しけりゃAPSCベイヤーで撮るし、
感度が欲しけりゃフルサイズで撮る。
ボケ絵がイヤならコダックで撮ってチマチマ現像するし、
RGBマルチショットが欲しけりゃFoveonを低感度で撮る。
好き嫌いというか、そんな感じの使い分けだね。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:42:48 ID:dHRef5ae0
>>662
>ベイヤー像は信用してないからな。
それは同意だが、ローパスに関しては誤魔化したなw

何か解像最高って、俺にとっては1000万画素級 x 4のFoveonに品質の良いローパスだな。
シグマも一度ローパス入れて見れば良いのに・・・とは思うぞ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:48:03 ID:dHRef5ae0
もしくは、SD14持っているなら、F16～F22くらいに絞って撮れば
回折がローパス代りになって、偽解像が完全に無い最高の解像が撮れるんじゃないか？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:48:07 ID:LcZRhTEZ0
>>663
いや、コダックを使うのはローパスボケを避けるためだよ。
偽色は現像時に消せるからな。
ローパスさえ外せば、D3のチャートもスッキリすると俺は思うよ。
D3はとことん偽色と偽解像を低減してるからな･･･

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080626024547.jpg
こんなの、イヤだろ？
実際の生地は見てないが、SDの方が実物に近いとは思わんか？
俺は、D2Xからもローパスを外せば偽色は出てもSDっぽい解像になると思う。
無論、極細部はグシャグシャにラーメンになるだろうけどな。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:50:06 ID:LcZRhTEZ0
>>664
解像限界が見えないほどにボケるだけだよ。
何故、そんなにボカしたいんだ？

ボケてると、人間てのは目で見て脳で見ようとするから
解像していないモノまで解像しているかの様に錯覚するが、
そういう狙いか？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:52:24 ID:dHRef5ae0
>>665
間違ってもらっては困るのはベイヤーがFoveonより良いとは言って無いからな。
ベイヤーで偽色が出るのは、完全にFoveonには無い、ベイヤーだけの欠点だよ。

しかし、Foveonでもローパスを入れた方が、さらに自然な解像をするのに残念・・・
と言いたいだけ。
マジでSD14持っているなら>>664をやって試して欲しいよ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:54:16 ID:LcZRhTEZ0
>>667
ボケるだけだよ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 02:55:14 ID:dHRef5ae0
>>666
>何故、そんなにボカしたいんだ？
それが偽解像を消すための理論だからだよ。

そもそも、この比較に対する、あんたの感想はどうなんだよ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8225.jpg
どっちが自然だ？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:01:48 ID:LcZRhTEZ0
>>669
偽解像と解像限界は違うと言ってるだろうに・・・
ベイヤーは複数ドットで解像して、３層センサーは１ピクセルで解像するから
同じ尺度では計れないんだよ。

それにその比較像の差が何の意味やらさっぱり判らん。
どっちがどっちでもどうでも良いって感じでしか無い。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg
これとは有する意味が違うのか？
DP1は9本が解像出来てないが、E-3も偽色まみれ、D3もボケボケ。
解像してなかろうが、DP1のが好ましい。これじゃ回答にならんのか？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:10:14 ID:dHRef5ae0
>>670
>これとは有する意味が違うのか？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg
この場合は完全にチャートと光学系が解像限界を越えて、全て偽解像でできた画像だよ。
偽色が出ていないDP1とD3が好ましいけど、どちらも偽解像だよ。
DP1だってラインの本数が嘘だろ？

一方
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg
に関しては、偽解像の影響はモアレだけに現れている。
つまり、このパターンの場合、ローパスの効果（もしくはレンズの解像限界）でボケているのが
良い結果になっていると言う事だよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:11:41 ID:dHRef5ae0
>>671
あ、２枚目はこっちな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:12:45 ID:dHRef5ae0
あ～ん、こっちだった・・・分っているとは思うけど・・・orz
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8225.jpg
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:17:26 ID:LcZRhTEZ0
それは解像限界を超えてると書いたろ？
16ドットでどうやって9lp（18）を解像するんだよ。

ローパスなんか入れたら
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8228.jpg
この解像力は得られない。

普通、この１：１（解像限界）まで来ると、偽解像と偽色まみれだ。
ベイヤーせいぜい１：１．２か１：１．４だ。
それ以上の解像は意味を成さないからローパスでカットするんだよ。
Foveonの場合は１：１が偽解像せず割れるんだから、
ローパスは不要っってことになる。
回折でボカすのも同様。単に、１：１．２レベルに落ちるだけだ。

印刷のスキャナだから偽色があるみたいに見えるけど、
実際には偽色は皆無。解像もほぼ１：１なんだよ。
無論、「ほぼ」でしか無い。これは画素ピッチとギリギリの
ピクセル解像だから、少しでもズレれば切れる。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:23:12 ID:11JN+/LW0
ベイヤーも１ピクセルで解像すると思うがな。

輝度情報が１ピクセル解像で、
色情報が４～３２ピクセルを演算ではないのか？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:25:21 ID:dHRef5ae0
>>674
だから、解像限界を超えた時の偽解像（エイリアシング）を軽減するために
ローパスが必要なんだよ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8228.jpg
の様に、解像限界ちょうどか、それより空間周波数が低い被写体の場合は、
ローパスなしでＯＫだし、それが一番良いよ。

しかし、解像限界を超えた時のエイリアシング（＝偽解像＝嘘の本数）を消すには
ローパスを入れるしか無いんだよ。

ちなみに、解像限界を超えた時に、どう言う描写をするのが好ましいかと言うと、
嘘の本数を表現する事では無く、グレーになるのが好ましい
と俺は思うし、一般的にもそう認識されているよ。

まあ、エイリアシングで嘘の本数でも良いから白黒の縞が有った方が良いと判断する人
（つまりあんたね）もいるかも知れんが、まあ人それぞれだから全否定はしないよ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:29:00 ID:LcZRhTEZ0
>>675
それが無理だから３層に価値がある。
ベイヤーで１ピクセル部があったとすればそれは単なる虚像だよ。
さっきの市松模様で、あり得ない三つ葉模様があったろ？
あれと同じだ。実際には無いモノが絵になってしまう。

いわば、インクジェットプリンタと昇華型プリンタの差。
インクジェットは16ドットで１ピクセルの色を作るけど、
昇華型は１ピクセルは自在に発色する。
同様に、ベイヤーの場合は、複数ドットでようやく１ピクセルを解像する。
ドット数が足りないと偽解像する。だからローパスでカットする。
Foveonの場合は、１ピクセルで解像するんだよ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:30:55 ID:LcZRhTEZ0
>>676
だから、ドットをまたがる際はグレーだよ。
ドットを超えたらまた隣のドットで解像しているだけのこと。
ベイヤーにはそういう解像力は無いんだよ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:32:39 ID:11JN+/LW0
まあ、
偽解像では２線ボケになって駄目だろ。
レンズの本の
トランプのクイーンで見た偽解像だがな。

それより、
ベイヤーでは１ピクセル解像できないという
のは信じられんが本当か？

本当なら１０Ｍｐ程度では
まつ毛など解像できなくておかしなことになるが。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:39:54 ID:LcZRhTEZ0
>>679
最低でも２ドットは要るな。
４ドットあればまつ毛みたいにコントラストがあれば大丈夫だな。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8229.jpg

市松模様ですら、ベオヤーは４ドットでは偽解像してるだろ？
９ドット使えばなんとなくは解像する。三つ葉っぽいけどな。
これがベイヤー補間。ピクセル単位の解像力は無いんだよ。
ややもすれば１６ドットあってもきつい。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:40:22 ID:dHRef5ae0
>>678
まあ、もう良いよ。偽解像に関する好みの問題だわ。
人それぞれだから、できれば、他の人にも見て判断して欲しいと思うよ。

面倒でなかったら、Foveonで良いレンズを使ってF8とF11とF16でチャートを撮って見せておくれ。
俺は多分、絞りすぎで多少ボケてもモアレが無い方が良いと判断する気がするし、
あんたはカリカリでエッジのモアレが有った方が良いと判断するだろう。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:43:33 ID:LcZRhTEZ0
>>681
Foveonにモアレ像は無いよ。
たまたま画素ピッチに干渉する被写体であれば出るけどな。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:53:25 ID:dHRef5ae0
>>682
>たまたま画素ピッチに干渉する被写体であれば出るけどな。
それをモアレと言うんだよ。この右の画像の変な模様な。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8225.jpg
ちなみに、この画像をIEで縮小表示すると左にもモアレが出る。
縮小率によって、モアレの出方が変る。
モアレとはそう言うものだよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:53:49 ID:Fn937zPYO
ピクセル解像を偽解像だとされちゃ確かに話が噛み合わない。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:57:50 ID:dHRef5ae0
>>684
モアレを偽解像と呼びたくないのであれば、それでも良いよ。
でも、「モアレ」と「偽解像」でググッて見たか？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:57:55 ID:11JN+/LW0
うーん、
ベイヤー９ピクセルで
フォベオン４ピクセル相当ということか。

しかしベイヤー９ピクセルの方が
９のうちの１ピクセルごとのグラデーションが
フォベオン４ピクセルよりあるぞ。

模様ではなく実画像では
これが解像力の差になるのではないか？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 03:59:57 ID:LcZRhTEZ0
>>683
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080626024547.jpg
これがデジカメのモアレだよ。色モアレ。

お前の言ってるLCD上での縮小時のモアレは、ピッチに干渉するモアレだろ？
それは規則正しく並んでる同士だからこそ出て当然だし、
仮に出ないのは解像できていない（干渉し得ない）画像でしか無いってことだよ。
そんなことのためにレンズ映像をわざわざボカすのか？ワケわからん。
それなら銀塩像でもLCD表示させるならボカす必要があることになる。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:07:38 ID:11JN+/LW0
解像力はＳＤ１４が上だとか、
あれは解像感であって解像力は数値的に
Ｄ３が上といった話があったんだが。

引用＞

D3 + （24-70mm F2.8G）　2.2kg 70万円
http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

DP1 250g 10万円
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

確かに割れてはいないんだが、DP1は理想的な解像をしてる。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg

DP1の限界解像は1800本だね。9本を解像するにはドット不足。
うまく合わせれば横方向18ドットで9本ペアを解像する。
ズレると16dotで9本ペアを解像する必要が出るので不足する。

対して、2000本を超えるとされている２機種、E-3とD3はこんな感じ。
これを「解像している」と判断するか否かはかなり微妙かなと・・・
でも、オリンパス製の解析ソフトによれば2000本超と判断してる。

＜引用終わり

やっぱり解像力はベイヤー高画素機が上だろ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:11:24 ID:LcZRhTEZ0
>>686
Foveonは１ピクセルでも解像する。
判り易く４ピクセルでの例。

グラデーションは、四方八方から補間してるから
グラデーションが着いてしまったってだけだよ。
実際は市松模様なんだから、Foveonのが正解。

>>685
モアレは偽解像だよ。
ただ、解像限界によって隣の画素で解像しているのは
それは解像してるんだよ。
偽解像ってのはラーメンノイズみたいに、
あり得ない、間違った解像をした場合だよ。

デジタルはマトリクス形態なんだから、
必然的に隣の画素につながる被写体は次々に解像ピクセルが移る。
それは偽解像とは呼ばない。
つまり限界値ではジャギジャギなんだよ。それはベイヤーであっても同じ。
但し、ピクセル解像力はベイヤーには無い。
しかもローパスでボカされてボケボケだ。ここが大きな違いだよ。

>>688
その通り。数値的にはD3やE-3の方が上。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg
でも、これを解像していると呼んでるだけだよ。
まぁ、言われてみれば解像してるかなって感じだろ？
９本のラインがどれなのやら、だ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:23:23 ID:11JN+/LW0
しかし、
この数値的に解像しているというのが、
４切りやＡ４に伸ばすと
ベイヤー高画素機が勝つ理由だろう。

ベイヤー１ピクセルの輝度情報も嘘なのか
ということ。
嘘なら伸ばせばフォベオンの圧勝のはずだが
そうならない。
つまりベイヤーでも輝度は１ピクセル解像しているんだろう。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:28:54 ID:dHRef5ae0
>>687
だから、色モアレはベイヤーだけだが、白黒のモアレはFoveonでも出ると何度書いたら・・・

>LCD上での縮小時のモアレ
ちょっと違うな。
IEなどのチープな縮小アルゴリズムでモアレが出るのは、画像を解像限界を超えて再サンプリングしたため。
このモアレを消すには、ローパスを入れてから、再サンプリングするしか無い。

フォトショップのニアレストネイバー以外の高度な縮小アルゴリズムでモアレが出ないのは、
結果的にローパスフィルタが入ってボカされて再サンプリングされているから。

カメラの光学系も全く同じだよ。
光学系で縮小する場合も、ローパスフィルタを入れてからサンプリングしないとモアレが発生する。

ちなみに、多少ボカせば縮小した時のモアレが減る・・・の例としてうｐったけどIEは糞だなw
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8230.jpg

>>689
>モアレは偽解像だよ。 
>偽解像ってのはラーメンノイズみたいに、 
どっちだよw

・・・って、ラーメンノイズもモアレも、どちらも偽解像の結果だよな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:39:58 ID:Fn937zPYO
ジャギーを偽解像と呼ぶのはおかしいのでは？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:44:02 ID:dHRef5ae0
>>692
ジャギーもエイリアシングの一種で、偽解像と言って良いね。
同じくググってみよう。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:46:47 ID:LcZRhTEZ0
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg

ん。これは縦に緩やかにジャギりながら解像している像。
ベイヤーにはピクセル解像力は無いから、こんな風にジャギれない。

ボカしたきゃ、後でボカせば良い。
わざわざレンズ映像を素子直前でボカさんでよろしい。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:51:48 ID:Fn937zPYO
2dotsジャギーは偽解像だとされる場合もあるが
1dotジャギーを偽解像とするならば
デジタル画像は全て偽解像になるｗ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:54:34 ID:dHRef5ae0
>>694
だから、さっきの例で分る様に、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8230.jpg
後からボカしてもジャギーやモアレは完全に消えないのだよ。
下がボカした絵だけど、右のモアレは消えていないでしょ。

ジャギーやモアレを綺麗に取るには、サンプリングの前にボカさなければ駄目なんだよ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 04:55:19 ID:dHRef5ae0
>>695
アンチエイリアシングと言う言葉をググってみよう。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:02:38 ID:LcZRhTEZ0
>>696
ん？これはどういう補間法だ？

そのジャギやモアレを取るだけのために写真全体をボカす必要がある、と
お前は本当に思うのか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:16:19 ID:Fn937zPYO
デジタルである限り、
いくらアンチエイリアシングを掛けようが何億画素になろうが
結局はジャギーの世界なのに、際限なく延々ずっとボカし続けるのか？
そうして、実解像力は下がるのに、ボカして錯視に期待するのか？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:17:06 ID:dHRef5ae0
>>698
>これはどういう補間法だ？
フォトショップで「ぼかし（強）」フィルタを入れただけだよ。

モアレを取るためでは無く、
>>691で示した様にIEで縮小した時のモアレが出にくい様に、予めボカしてうｐしただけだよ。
でも、IEの縮小だと、やっぱりボカした下にもモアレは出たけどね・・・まあ、上よりは多少モアレは少ないけど・・・

>そのジャギやモアレを取るだけのために写真全体をボカす必要がある、と
>お前は本当に思うのか？
その通り。
それがCGや信号処理で言うアンチエイリアシングであり、デジカメ光学系のローパスフィルタだよ。
ここの最後の部分が一番分りやすいかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9

あくまでも、センサーでサンプリングする前にボカす必要が有る事に注意ね。
サンプリングしてしまった後では、理想的なアンチエイリアシング（モアレ除去）は不可能だからね。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:25:06 ID:dHRef5ae0
>>699
アンチエイリアシングのためにでボカしても十分な画素数が有れば良いだけだよ。
Foveon機に関して言えば、1000万画素x4くらい有って、
アンチエイリアシングのためのローパスフィルタを入れれば、
デジカメとして最高の解像になるのは間違い無いでしょ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:25:47 ID:dHRef5ae0
失礼 1000万画素 x 3だったね。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:28:32 ID:lnM/FBNP0
オマエらマトモに働けよw
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:32:35 ID:dHRef5ae0
つう訳で働きに出るよ～またね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 05:41:08 ID:dHRef5ae0
最後に、SDスレで良いのを見つけてきた。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203729433/762
からの転載ね。
http://www.geocities.jp/atsuji_n/first/archives/rem20061205.html
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 07:22:39 ID:GO6ze41p0
Foveonって死語かと思ってたけど
未だにダマされてるヤツって何なの？ｗ
所有してんの本当に？
実際写真撮ってさ、斜め線がギザギザになったら萎えるよ、普通。
ギザギザになるのがデジタルだからそれで良いって意味不明。
洗脳されきってるとしか思えない。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 10:35:28 ID:3n1WQcmC0
買えない貧乏人がブツブツ言ってますw
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 11:21:55 ID:6rIZfAQxO
foveonもフルサイズなら1200万画素か。
見直されるかもな。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 11:53:17 ID:Kvxgh5Xi0
デジタルカメラの欠点だね。ＣＣＤを使うんでどうしてもモアレやシャギー
からは逃れられない。
撮影後の画像処理だって完璧じゃない。干渉縞を取り除く為、オリジナル
画像を劣化させたり。
だけど干渉縞が嫌なんでわざとピントをボカして撮影するとなんか
馬鹿みたいなんだな。なんのためのオートフォーカスなのかと
メーカーに問いたい。
だから完璧なカメラかどうかを判断するにはハイビジョンＴＶの画像を
撮影してみろと言いたい。
ほとんどのメーカーのデジカメは縞干渉が生じる。
まあどうでもいい話だけど。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 12:35:33 ID:VVJ69gPn0
今までの書き込みをまとめると
お前らごときはコンデジで十分だっちゅうことだな。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 13:35:53 ID:2d2K1XpO0
ケースバイケースで使い分けの出来ない
頭の弱い貧乏人が僻むスレはここですか？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 14:05:20 ID:GbTO822M0
なんか技術者多いみたいだね。
でも使う側にしたらそんなんどっちでもいいんだよな。
だって道具だから、選択肢沢山あるに越した事無いわけ。
被写体ってのは無数にあるんだからね。
何にだって得手/不得手ってのはあるもんだ。

録音の現場でも同じ様な議論があるよ。
ディザノイズ付加はありかなしか。って。
んなもん、音楽のジャンルや楽器の種類etcで
適切なもん選べばいいんであって。

適切な選択を出来るだけの"知識"は必要だ。
でも、その"知識"でもってどっちが優れてるとか
どっちが好きかとか言い争っても、そんなの宗教だ。
いくら信条は大事つっても、それで争うのはとても不毛・・・でもないかｗ
それがなきゃ技術発展なんてしていかないもんな。
そうだ、これは宗教闘争ではないのだ！
"健全/陰鬱"なる技術論争なのだ！

ただ問題は、家電製品カテでやる事か？ってところだ。
学問カテでやりゃいいのに。微笑まし過ぎｗ

と思いつつ、学問の敷居が低く門戸が広い事は
文化発展に寄与する事だし、おれ自身読んでいて
勉強になり楽しいとも思う訳ね。
そこでだ、学問カテでこれ系の話題扱って
いるところに誘導してよ。メインのお二方ｗ
自分で探すのマンドぃｗ

え？フルサイズ？
う～ん・・・持って無いから欲しいｗ
とりあえずそんだけ～ｗｗｗ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 14:06:03 ID:Fn937zPYO
>>701
つまり、何をもってボカシ『十分』とするか、だな。
デジタルにおいて1dot単位でジャギるのは目標値だと思うけどね。
素子ってアナログ媒体だし余計に。

あとは絵作りや見せ方の妙だろ？
少なくとも、ベイヤー補間時の偽解像防止のため『だけ』にしか
ローパスって期待されていないと思うけどな。
1dot単位でピクセルを絶妙にナマすなんて微細な効能が
数㎜厚な水晶ローパスを貼るだけで可能になるとは到底思えん･･
仮に事実なら高解像レンズはデジカメには不要ってことになる。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 15:17:10 ID:P2m4Fx//0
まあ、自分で書いたレスの誤字脱字すら見分けられないフル厨が
画質云々語ってるくらいだからなあ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 15:34:25 ID:Ajg6UBq90
APSで、将来的にでもA2プリントに耐えるの出る？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 15:43:29 ID:JlfPembE0
>>715はどんな写真をA2 に伸ばしたいと思ってるの？ ちょっとうpしてみ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 15:49:26 ID:AOuH7Y4Y0
>>716
手術前の包茎チンポですが？
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 16:37:43 ID:/mp4EPje0
そんなもののうｐなら要らん
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 18:43:31 ID:Fn937zPYO
30inchの4MPモニターを使ってるが
400万ピクセルしか無いからこのdpiでは
デジカメ画像はたいていが縮小表示だな。
このdpi品質でOKならプリントは60inchくらいまでは
プリントできるんだがな･･･
ピクセルのアラやジャギーが見えるのがイヤなのか？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 20:44:12 ID:Yb0Q0UIX0
携帯からｵﾀｵﾀしている奴がいるな
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 21:51:49 ID:yXJLGZ0s0
どうせ１回しか写真見ないで
後はHDD内の干された塵ファイルと化するだけなんだから
高画質の意味無いじゃん
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:26:43 ID:AOuH7Y4Y0
どうせ食っても死なないから中国産でいいじゃん
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:35:55 ID:DUrt9OgS0
一眼レフ使って、A2に伸ばす写真が無いのか、APS厨。
>>716
JPS展でも見ておいで。どれかは教えてやんないけどw
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:37:47 ID:wFvHwWAB0
どうせいつかは死ぬんだから中国産でいいじゃん
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:38:28 ID:E+qUfK+40
>>723
脳内でなければ、おまえがA2に伸ばしたデータを見せたら？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:39:18 ID:LcZRhTEZ0
>>721
そういうもんだ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:40:28 ID:LcZRhTEZ0
>>723
フルであればA2に伸ばせてAPSCであれば伸ばせない、と思ってるなら
その根拠を具体的に書いてみ？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:47:19 ID:sUgAyl5g0
今回は4台。@IS1600,F8,1/20,Tripod ACR-AllZero Resize=CS3-BiCubic(Normal)

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg

5D+EF50/1.8,1Ds3+EF50/1.8,KDN+EF35/1.4,D40+Ais50/1.8 ﾘｸｴｽﾄ中手持ちであったもので。
実効露出のみ現像であわせてます5D：-1.40、KDN：-0.7、1Ds3：-0.25、D40：0
(そう考えると5D=ISO640,KDN=ISO1000,1Ds=ISO1250,D40=ISO1600とかでやらないとと言う気もしますが)
D40(右下)にはこのﾚﾝｼﾞではﾅｲｽなﾚﾝｽ無かったのでﾞ(いいﾚﾝｽﾞなんですが古いのはダメと言う人が多いので)
今回は友情出演です。少し引きましたが引ききれませんでした。
今回のみ特異な現象がでましたのでヒント。チップの脚は「あまり」あてにしないほうがいいかもです。縮小ロジックがよくないみたいです。

過去問-------------------------------------------------------------------------
[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize Bi-Cubic(smooth)]v [40D+17-55/2.8] ISO100 F5.6 1/6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
KDN VS 1DsIII-Corner-8M-Clop Same Lense 8129=Q,8141=A
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 22:51:13 ID:jJcnm3T00
21Mで撮ったのと10Mで撮ったの、ただ伸ばしてみればわかるんじゃね？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:01:16 ID:E+qUfK+40
>>729
21Mで撮ったことないのねｗ
5Dじゃ無理だもんな
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:05:32 ID:LcZRhTEZ0
>>729
ピクセル品質は画素数と画素ピッチで変わるし、
画像処理も補間法も全てが重要だよ。
端的には画素数の多い機種ほどピクセル品質は悪い。
大きく引き伸ばすってのは、解像に関しては、
液晶でチェックする状態が紙に乗るだけだけどね。

>>728
シグマ70mmマクロは持ってない？

APSCに70マクロ、5Dに24-105Lが面白いのに。マジで。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:13:00 ID:VikkYkEC0
携帯カメラ用の撮像素子は今年あたりから一気に特性がよくなるみたいだね。

それを理由に１．４μｍという無意味な世界に突入するようだがｗ

オムニビジョンに至っては、０．９μｍ！　ｗｗｗｗｗｗ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:23:24 ID:hykt8/7e0
>>728
レンズの写りの差が良くわかるな。
50mmの２枚にくらべ、35mmはやはり写りが悪い。まあ、仕方が無い事だが・・・

>>731
何故にAPS-Cはお買い得単焦点で、フルサイズは便利Lズームの設定なのだ？
最初からハンデ戦って事か？

まあ>>728も最初からハンデ戦では有るが・・・
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:30:29 ID:LcZRhTEZ0
>>733
金額を近づけるため。

APSCは10万円。フルは20万円。それでも倍にはなるがな。
倍を出す差が出るか否かだ。
俺は出してる上で書いてるんだけどな。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:32:12 ID:LcZRhTEZ0
>>733
あ。まぁAPSCに高いレンズを付けりゃ近づくんだけど、
俺は70mmマクロとか３～４万の実用レンズで良い勝負が出来る、
と踏んでる。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 23:35:35 ID:LcZRhTEZ0
んー。すまん。支離滅裂なこと書いたorz

ほんとは、フルには超安物。APSCには安くても良いレンズ、
という戦わせ方をしたいんだが、なかなか金額が合わないから
仕方なく、24-105Lにしたんだった。

24-105Lの周辺は悪いからな。判り易い。
で、70mmマクロはなかなかの高解像だから、
これで負けりゃ、Ｌレンズが名ばかりであることもアカラサマになって
面白いかなとｗ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:06:33 ID:721niJVh0
>>736
単焦点とズームじゃ勝負にならないのは当たり前じゃねーの？

ましてやLで一番評判の悪いレンズじゃ何の比較にもならん気が
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:15:18 ID:wTBJzT7Y0
>>737
それでも、１０万円 ＶＳ ３０万円 の戦いなんだけどな。
それで３０万円が負けちゃダメだろ？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:21:47 ID:721niJVh0
>>738
何で？

ズームは利便性の為に写りを犠牲にしてるんだから
安い単焦点に負けても別におかしくないだろ

ボディの価格差は
AFの性能や高感度耐性、連射速度、センセーサイズに現れてるんだから
そこで競わせないなら最初から無意味
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:22:58 ID:Yz9wGD3o0
評判の悪いレンズをフルに付けるしか、勝負にならんって話か？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:24:45 ID:f70iJc3m0
価格って画質の良さだけで決まってるんだっけ。
20万のズームは10万の単焦点に負けちゃ駄目？
ズームなんかは画質とズームの利便性を両立させようとすると高価格になるんでしょ。
にもかかわらず画質だけの評価をする時でも価格が高いから負けちゃ駄目とかどうなんだろ？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:30:09 ID:wTBJzT7Y0
>>739
ボディ代なんて安いもんだよ。

>>740-741
普通の観点だろ？じゃあ、何を求めてんだ？
俺は感度だ。それだけのために余分にカネを出してるだけ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:30:51 ID:wzBmSy7Q0
あの。。。、一応クイズですので、解答もお願いします。それと、今回の趣旨は「高感度」ですので(笑)


公平さをかかぬよう途中から意見は避けてきましが、フォーマットによらず標準域でズームなんか使うんじゃ、
そもそも画質なんかたいして気にしていないと宣言しているようなものだと思っています。

また、趣旨として金額の話は原則関係ないものと考えたいです。
私がやりたいのは、両フォーマットのベストカメラ＆レンズでの比較です。(D3が無いのは申し訳ないですけど、Xが出たら買いますのでお許しを)。
どんなに頑張ってもそれ以上よいものは入手できないわけですから。
私自身135銀塩AF的運用が出来る範囲であれば費用のことはあまり気にしませんし。

一連の比較でAPS-C真打（とみなが考えていると私が思っている）D300が登場していませんが、
D300+DX12-24ｖｓ1DsMarkIII+14mmを、一応最後にやろうと思っていますがこれは屋外できっちりやるつもりだからです。
超広角域ではNikkor14-24を除いてAF最高峰ということでそれほど異論はないと思います。
今は怪我しているので無理なので後に回しています。だからこんなことやってるんですけどｗ


APS-C用は良いレンズをあまり知りません。できるだけ教えていただけると幸いです。
できれば専用レンズで教えてください。(FかEFマウントで)

では、一応解答のほうもよろしくお願いします。ご意見多謝。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:34:36 ID:wTBJzT7Y0
>>728
また周辺無いよorz 壁の模様でチェックするのか？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:36:50 ID:f70iJc3m0
>>742
ズームにはほぼ利便性以外求めてない。
742はズームと単の比較でも値段が高い方が画質は良くないといけないと考えてるのか。
まあそう考える人もいるかもしれんが普通の観点とは思わない。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:46:22 ID:JvQvLDDIO
ましてマクロって逆だからな。
単焦点であり、AF速度は二の次で、明るいレンズが作りやすい焦点距離でF値を同価格帯のレンズより一段半とか抑えて、
近距離で一番性能がでるように作ってる。

マクロならマクロどうしでやるべき。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:49:17 ID:wTBJzT7Y0
>>728
ノイズとしては、左下＞左上＞右上＞右下かな。
解像としては、左上＞左下＞右下＞右上かな。

総じて考えると・・・
判らんレンズがあるから難しいけど

左上が1Ds3。左下が5D。右上がD40。右下がKDNかな。

て、書いたけどD40は右下って出題分に書いてあるなｗ
これ、絞り値とかどうなってんの？
右上の文字の色は偽色じゃなく色収差か？妙に酷いねぇ。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 00:50:14 ID:wTBJzT7Y0
>>746
てか、レンズで逆転されてしまうんなら
フルイラネって言われても仕方ないと思うぞ？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 01:01:41 ID:f70iJc3m0
途中すっとばしてその結論になるのがわからん。
フルが圧倒的高画質なのを前提にされても困る。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 01:04:10 ID:wTBJzT7Y0
>>749
あぁ。すまん。読んでない。
ただ、フル厨があれこれ難癖を付けてきたのかとｗ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 01:05:54 ID:f70iJc3m0
読まずにレスするのもなんとか厨の範疇なんじゃないかとおもうがな。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 01:09:25 ID:wTBJzT7Y0
>>751
いや、フル厨だという先入観があると、読んでも内容が何も無いからな。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 01:16:35 ID:E1S4W+XD0
要するにフルサイズなら高画質という先入観に囚われたフル厨と
同じように自分は先入観に囚われているといいたいわけだ。
わかってるじゃんw
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 01:46:27 ID:wTBJzT7Y0
>>753
お前の煽りに何の価値があるのかが解らんよ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 02:20:44 ID:721niJVh0
>>754
高いカメラは良いレンズを着けなくても
万能で凄い写りをするとか考えてる写真好きなんて
多分君くらいだと思うよ、この板でも

まぁ、フルサイズが憎くて必死になってるって感じだが
何故そんな無意味に必死こいてるのかは謎
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 02:32:30 ID:wTBJzT7Y0
>>755
頭冷やせ。俺はフルサイズ使いだ。
フルサイズは万能で圧倒的高画質だと奇声を上げるのがフル厨。
俺は感度でしかフルなんて評価しとらんわな。

レンズで逆転されるならフルイラネと言われても仕方ない
って言われたのが悔しいのか？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 02:43:48 ID:jPLvF5FL0
>>756

＞フルサイズは万能で圧倒的高画質だと奇声を上げるのがフル厨。

と

＞俺は感度でしかフルなんて評価しとらんわな。


馬鹿さ加減では両者、ほぼ互角だろ。自覚のない馬鹿は始末に負えん。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 02:50:23 ID:R5Nn1g82O
支離滅裂な悔しい厨が湧いて来たｗ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 03:40:03 ID:yHOZCdFs0
あのなー、
まず銀塩６ｘ７で風景撮れ。

それから同じ風景でデジカメで撮って比較しろ。
フルだろうがＡＰＳ－Ｃだろうが
目くそ鼻くそ、大差ない。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 03:53:35 ID:MJdTEiZM0
6x9ですが、何か？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 04:27:24 ID:J/rev2ly0
う～ん、微笑ましいｗ
762 ：759：2008/06/27(金) 05:47:20 ID:lVl+/2fBO
ごめんなさい。
秋葉原を闊歩できなくなって、ストレスたまってました。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 06:55:02 ID:VjMDkyME0
レンズで逆転されるならフルイラネと言われても仕方ない
そもそもexifを消してしまえば逆転されているかどうかもわからない
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 07:16:40 ID:3b5ivIhE0
>>763
なんで？
同じレンズ着ければフルの方が良いに決まってんじゃん。
今まで何見てきたの？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 07:30:27 ID:R5Nn1g82O
20万以上の標準レンズなんかいらない、とか立てられたら、
そこにも必死に押し掛けなきゃならんてことだなｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 07:51:28 ID:Yz9wGD3o0
>>764
ここの連中はキャノンのＬどころか、非Ｌ単並のレンズも持ってないキットレンズ派や
高倍率馬鹿ズーム派が多数だと思われ。
なので、レンズの議論は全く的を得ないし、そもそもレンズの差も理解しようがない。
その癖安ボディだけはしょっちゅう買い替えで、メーカー間の渡り歩き。ｗ
コンデジ上がりがコンデジ感覚でデジイチ初心者機買ってると思えばＯＫ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 07:59:43 ID:qju6TIsq0
>>743
超広角での比較ならTokina11-16mmF2.8を使ったら？
先代の12-24mmF4も評判がよかったが、
それを上回るかなりシャープなレンズ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 08:06:12 ID:R5Nn1g82O
>>766

>>765だな。世間の尺度を一般論とすれば、
イラネと言われて、いちいち発狂する意味あるのか？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 09:13:13 ID:gIvSf5vq0
イラネ派っていうのは要するに「自分にとって必要ない」のか？
「フルサイズ一眼レフの存在そのものが必要ない」のか？
前者ならお好きにどうぞ、でおしまいだが、後者なら単なる馬鹿という事だ。
それだけの話。

一方でフル擁護派も、フルがあればＡＰＳはイラネ（存在そのものが必要ない）と
言うのなら同じ馬鹿でしかない。

素子サイズは色々あったほうがいい。APS-Hも含めてね。
だが、APS-Hは意外とイラネ派、フル派共通にイラネと思ってるような希ガス。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 09:57:35 ID:Ow4znTHp0
「自分にとって必要ない」のと「存在そのものが必要ない」のが混在してるから
話が混沌としちゃってるし、このスレが今まで存在してる大きな要因とも言える
で、「存在そのものが必要ない」派は著しく客観性に欠けるし理路整然とした話もできない
ただ己の欲望、もしくは鬱憤を延々垂れ流してるだけ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 10:07:37 ID:v53wa9jK0
いんだてば。それで１つでもいやな事件が減るのなら十分
スレの存在意義もあるってもんだ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 10:16:43 ID:w2OjECIu0
ていうかフルフル叫んで実際にはカメラ買わないフル厨が一番イラナイのでは？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 10:18:40 ID:v53wa9jK0
うんうん、そうだね。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 10:35:12 ID:P5jYU6LH0
それにしても　wTBJzT7Y0　はいつも支離滅裂な事ばかり言ってるのなw

>>738
>それで３０万円が負けちゃダメだろ？

>>748
>てか、レンズで逆転されてしまうんなら 
>フルイラネって言われても仕方ないと思うぞ？

おいおい、光学系（レンズやローパスフィルタ）が重要じやなかったのかw
光学系いは金がかかるんだよ。
特に広角レンズや望遠レンズやズームレンズで写りを良くしようとするとな。

安くても描写の良い標準域単焦点と比較するのが間違いだろ。

まあ、今はセンサーにも多少金がかかっているが、今後センサーはどんどん安くなる。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 10:40:21 ID:721niJVh0
>>756
頭冷やすのはそっち

普通は、いいカメラ買ったら以前よりマシなレンズをそろえる
いいカメラを買ったらレンズのランクを落とすなんて本末転倒

ところで、レンズが劣悪でもフルサイズは万能って意見は
一体誰が何処で言ってるんだ？

ほかのスレからでもいいからリンク張って教えてくれ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 11:16:24 ID:p+ROg6D1O
高感度が必要だからフルサイズは使うけど、コストパフォーマンスの悪いフルサイズなんかいらないって…

奴はいったい何を考えて写真を撮っているんだ？
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 12:18:52 ID:gIvSf5vq0
>>775

＞ところで、レンズが劣悪でもフルサイズは万能って意見は
＞一体誰が何処で言ってるんだ？

ここのフル厨君だけでしょ？ｗ

５ＤでもＤ３でも、フルサイズ機持ってればおのずと分かるハズ。
５Ｄに糞レンズでは糞以下にしかならんし、収差補正してるＤ３とて、
ダメなものはダメにしかならない。

つうか高級機の方がよりシビアに写っちゃうから安物は安物にしか
ならんと思うけどね。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 12:31:44 ID:R5Nn1g82O
フル厨はようやく己の支離滅裂さに少し気付いて
自己正当化に必死になってきたかｗ

一般的には常識的にフルイラネ。
フルイラネと言われても何ら動じないフルユーザーと
フルイラネと言われたら
白目ひん剥いてフルフル奇声を上げて発狂するフル厨。
それを見て笑うフルイラネ派や一般ユーザー。

そんな感じの構図だろ？このスレは。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 12:54:14 ID:Pb5WncXU0
一般的には常識的にフルカエネの間違いだろ常識的に考えて。

APSは貧乏人、老人、初心者、望遠専用じゃないの？

安いカメラは質感も安っぽいから嫌い。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:03:43 ID:JvQvLDDIO
よく色々思いつくもんだなw

その理屈ならD*X系も1D系も要らなかったわけだよなぁ？
それに反論するのもおかしいわけだよな？

じゃあスレタイちがうじゃんw
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:06:50 ID:CDfiMVvL0
フルサイズに意味があるのはデジタル対応の最新レンズと組み合わせた場合だけで
昔の銀塩レンズと組み合わせて使ったのではAPS-Cやフォーサーズ以下
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:12:08 ID:gIvSf5vq0
>>781

それは違うよ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:12:22 ID:R5Nn1g82O
家くらいなら買えないヤツも多いだろうけどね。
クルマを買うのにトラックを買うヤツは少ないし
バイクを買うのに750ccを買うやつは少ないし
要る要らないは用途や効果で判断する。
で結局、カメラを買うのにフルサイズを買うヤツは少ない。
家くらいの額なら買えないヤツも多いだろうけどね。
お前らはトラックイラネや750イラネなヤツにまで
貧乏人かよｗとかイチャモンをつけに行く気なのか？
そっちには興味が無いかｗ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:40:12 ID:rAeQyKCIO
>>778
このスレは、フルサイズに敵愾心を燃やす
釣りばかりしてるフルイラネ連呼厨と
それを見て突っ込みを入れてる一般ユーザーしか
見当たらないんだけど

しかし、居もしないフル厨とやらに向かっていく様は
ドン・キホーテ並だねえ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:44:05 ID:ygSdNXUp0
ママ?、このおじちゃんたち何でけっこんもしないでカメラの話ばかりしてるのー？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:49:02 ID:2YhPxGUh0
童貞だから（ｷｯﾊﾟﾘ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:55:26 ID:R5Nn1g82O
いよいよ発狂爆発間近だな、フル厨
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:58:26 ID:W5mhv46i0
>>783
大型バイクやトラックほど扱いづらいものではないと
思うのでその論にはピンとこないんですが。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:00:35 ID:B0pNwLHX0
貧乏と罵るフル厨がＤ３買えなかったり
糞レンズでもまともに写るフルサイズと主張したり
exif消しただけでわからなくなる圧倒的高画質になったり
パースも知らないでフルフルしたり
時代劇さながらのバカ殿があらわれたり
圧倒的高画質に騙されたと気づき白目ひん剥いて走り回ったり

フル厨はいるよな
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:00:53 ID:gIvSf5vq0
非常に個人を特定しやすい書き方をするやつが若干１名いるような気がするなあ・・・ｗｗｗ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:03:46 ID:JvQvLDDIO
｢フルサイズ｣じゃなくて、｢20万を越えるデジカメ｣だろ？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:03:54 ID:R5Nn1g82O
>>788
シェア的には似た様なもんだろ。
ややもするとフルのシェアはトラックや750ccより低い。
そうは思えんか？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:10:32 ID:W5mhv46i0
シェア似てればOKってことですか？ズームや単焦点の特徴無視して
画質を値段で評価するような暴論に見えます。
一般家庭のトラックのシェアなんてわからんし。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:17:41 ID:R5Nn1g82O
じゃあプロ機は数えないのか？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:32:15 ID:R5Nn1g82O
4000cc以上のセダンとかでも良いぞ。
シェアはフルサイズより高いだろうけどな。
好きなヤツは敢えて買う。
要らないヤツには当たり前にイラネだ。
フルがそういう商品であっても気に食わないのか？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:45:29 ID:v53wa9jK0
フル厨としてはイラネといわれると文句のひとつも言いに行きたく
なるんだが、どこへ行けばスレまで立ててセダンイラネだのトラッ
クイラネだのわめき散らしてるおバカがいるのか教えてくれんかの。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 14:58:48 ID:wTBJzT7Y0
>>796
つまり、会社が悪い、社会が悪い、てか？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 15:08:37 ID:v53wa9jK0
あ、今日もご苦労さんです。どんどんフル厨どもをやっつけちゃってください。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 15:11:20 ID:R5Nn1g82O
あまり叩くとフル厨は来なくなる。
打たれ弱いんだ。基地外系ｗｗｗｗフル厨以外は。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 15:27:32 ID:gIvSf5vq0
>>799

お前も邪魔なんだよ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 17:29:11 ID:B0pNwLHX0
イラナイ話ならよくあるでしょう。

居酒屋タクシーイラナイ
高速道路イラナイ
空港イラナイ

フルサイズなんかいらないもよくある話の一つ
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 18:16:05 ID:HQIWojC+0
フル厨の宣伝活動のおかげで
フルサイズは貧乏と罵る
小学生の口喧嘩じみた小道具と成り果てた・・・orz
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 18:25:53 ID:JvQvLDDIO
ちょっと聞いてくれよ。
グリーン車なんて料金高いくせにたいして広くも快適でも無いよな。自由席で十分。
言っとくが俺はグリーン車乗ったことあるぜ。隣のオヤジのイビキがうるさくて最悪だった。
マジグリーン車なんてイラナイ。
そんなとこに金かけるぐらいなら車でいけって。

じっさい短パンサンダル手ぶらで自由席と、スーツにノートPC入りの重いカバンでグリーン車、
東京ｰ大阪間で比べてみ。

マジ自由席のほうが快適だから。荷物と服変えたぐらいで高いほうが負けちゃおかしいだろ
グリーン車なんてイラナイって言われて当然だな。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 18:31:27 ID:+niqWrUt0
くまー
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 18:46:10 ID:Pb5WncXU0
APSでまともなカメラなんて1台もないじゃないか？
なんで必死なんだ？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 18:48:24 ID:Yz9wGD3o0
>>803
飛行機はビジネス以上じゃないと人間扱いされないじゃん。

ファースト＝中判
ビジネス＝フルサイズ
エコ＝ハーフ以下

正にこんな感じがする。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 19:37:31 ID:CLrAYuz/0
>805
ＡＰＳ厨は必死なんだ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 19:59:27 ID:jAN1Mo5u0
では解答です。
ISO1600,F8,1/20,Tripod ACR-AllZero Resize=CS3-BiCubic(Normal)
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg

誰か正解していましたね。もう一つ35/1.4＠KDNの性能について疑問の声があったと思うので
1Dsで35/1.4@ISO100でレンズの性能をみてもらえると思います。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8262.jpg

過去問-------------------------------------------------------------------------
[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize Bi-Cubic(smooth)]v [40D+17-55/2.8] ISO100 F5.6 1/6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
KDN VS 1DsIII-Corner-8M-Clop Same Lense 8129=Q,8141=A
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
-------------------------------------------------------------------------------
次回は、誰も賛同なかったですが10Mﾌｫｰｻｰｽﾞ×2で疑似APS21Mをやってみようと思います。
では。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 21:52:38 ID:j5wXuzbl0
>>362 正解

フルサイズ(3)(4)
(6)左がフルサイズ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 22:15:16 ID:gmj5SJFv0
小さくてもフルより良いのがあればの話だがな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 22:18:37 ID:BzHTh88w0
写ればいいのだからttp://www.jgcsfc.net/cgi-bin/bbs/joyful.cgi
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 22:42:11 ID:CSPHpR/K0
何であろうとカメラは撮ったり写真で楽しんでナンボだからな
貧乏人とか小学生じみて罵る為だけと勘違いしてフル厨には到底わかるまい
汗かいて撮影した事の無い人間だからこそ言える台詞とも言えるがな
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 22:45:52 ID:ESPgVT600
>>809
Not Found
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:06:18 ID:UCpbm8mV0
Ｄ３も買えないフル厨が貧乏人などと罵っているらしいいけどｗ
５０万も持っていないフル厨が貧乏と罵れるとは信じられないｗ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:22:07 ID:CxiEa69o0
>>777
APSはくそレンズの画像を1.5倍に拡大して見なければならないから余計糞になる。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:29:14 ID:kbW07xpa0
1.5倍に拡大しても見分けられないらしいけど
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:29:25 ID:jAN1Mo5u0
>>808
これじゃあ元ﾈﾀ知らないと意味わかりませんね。ｽﾏｿ。
まとめと訂正
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
1Ds+50/1.8vs5D+50/1.8vsKDN+35/1.4vsD40+ai50/1.8@ISO1600,F8,1/20,Tripod ACR-AllZero Resize=CS3-BiCubic(Normal)
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8249.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8261.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[D40+18-55]vs[5D+Sigma50mm] @ISO800 F8 1/10 Timer Tripod ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8191.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8208.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1DskIII+85Lold Resize=Bi-Cubic(smooth)]v [40D+17-55/2.8] @ISO100 F5.6 1/6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8154.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8184.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
KDN@ISO200 VS 1DsIII-Corner-8M-Clop@ISO400 SameLense F5.6 ACR-AllZero
Q http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8129.jpg
A http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8141.jpg
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:29:59 ID:kbW07xpa0
1.5倍に拡大しても見分けられないらしいけど
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:48:34 ID:CxiEa69o0
>>818
>>808を見れば一目瞭然
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:59:21 ID:wTBJzT7Y0
>>808
１Ds3はやっぱデカイね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 00:05:14 ID:LuGrDGeO0
D3と5Dの高感度比較が出来ると俺的には面白いんだけどな。
あと、KDNにシグマ70マクロ vs 5Dに24-105L の昔10万円 vs 現30万円対決。
面白いぞきっと。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 00:09:01 ID:KdW3wcr80
>>819
5DとX2を比べると？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 00:17:44 ID:m2F+Y8z60
>>821
そこまでこだわるなら自分でやるほうが早くて楽しいかもな。
シグマはともかく5D+24-105Lはレンタルあると思うが。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 00:19:06 ID:j67HM3kK0
チャート解像度ww
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 01:39:19 ID:CGes4mjZ0
>>821
>KDNにシグマ70マクロ vs 5Dに24-105L の昔10万円 vs 現30万円対決。
おまえな、5Dと安ズーム持っているなら、偉そうに要求ばかり出していないで、
自分でやれば良いじゃないか。

10万円 vs 20万円の方が差が無くてコスパ比較なら丁度良いよ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 07:06:10 ID:cO4TaLFV0
５ＤとＫＩＳＳＸ２を比べるとフルサイズ不要論に納得
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 07:06:49 ID:iXDvqmHj0
デジタル一眼レフなんていらない

コンデジで十分
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 07:53:26 ID:048ZSrk50
5Dと40Dの比較でもおｋ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 08:05:38 ID:CGes4mjZ0
なぜか妙にこのスレの存在に納得
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 08:42:33 ID:klpcVRo80
フル厨のあほ反応がつづく
過去でわすれたがボケだピッチだ回折がどうの
こんどは解像だ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 08:48:28 ID:FHLU2dl90
もうフル中は反応しない事に決めますた。
縮小廉価版センサー＆ノイズリダクションで満足の諸兄、
ご健勝をお祈りします。さいなら。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 08:53:51 ID:buMt9GP20
ボケボケフル厨はさすがに居なくなったな
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 08:58:15 ID:f2Z+jglP0
>831
俺もそれに続こうかな
ＡＰＳ厨狂基地外は現実をみず、単なる撒けず嫌いなだけ。
話が一生平行線。
まぁフル普及期が出ればＡＰＳ厨狂基地外は考参するかも知れないが
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 09:00:26 ID:lpzIW1aP0
少なくとも感度に関しては、この先２～３年で倍にはなるだろうね。

携帯カメラ用センサーでは今年あたりからそうなるみたいだけど。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 09:35:24 ID:R6b7CL8e0
なんでこんなに夜間盗撮マニアが増えたんだろう？
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 09:36:03 ID:SrBx4OnK0
>>834
あんなＣＧみたいな絵のセンサーが更に酷い事になるんですね？
もう写真とは言えないだろ。ｗ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 09:43:50 ID:g4K1EkdI0
センサー開発は携帯カメラ用サイズが今一番熱心だからね
カメラしか用途が無い大型センサーと違って
小さいセンサーはロボットの視覚センサーとか
軍事用とか応用の範囲が幅広い
余談だが顔認識のAFもロボット技術がベースなんだってね
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 09:47:40 ID:lpzIW1aP0
>836
感度が上がるとそうなるのか？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 10:42:41 ID:ZQpDb6LQO
原理的には光の波長位まで画素を小さく出来るのかな？
あとは高感度とF1.0以下のレンズが改良されれば大型センサーは必要無いな。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 10:47:25 ID:lpzIW1aP0
携帯用CMOSセンサーの感度向上は、ただの画素数競争のネタでしかないだろうけど、
その技術を一眼レフ用に転用できれば、意味のある性能向上が可能だろうね。


具体的には、コダックのパンクロセルの追加による感度向上や、ソニーやマイクロンや東芝の裏面入射センサーなど
裏面入射の大型化は難しいようだけど
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 10:57:34 ID:klpcVRo80
>>839
厨まるだし

>>840
携帯、一眼と分けるばからしさ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 11:04:56 ID:lpzIW1aP0
>携帯、一眼と分けるばからしさ
根拠は？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 11:09:08 ID:klpcVRo80
>>842
おいおい、携帯はネタとし一眼で意味を持つとした頭の固さをいったのさ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 11:19:16 ID:lpzIW1aP0
頭固いのはどっちだよ

みなまで書かないと想像できないのか？

携帯用CMOSセンサーで培われた技術はいずれ一眼レフ用CMOSセンサーにも転用される。
しかし、感度と画素数のバランスにおいて、携帯用のように過激な画素数競争ではなく、
一眼レフでは、感度向上に主眼をおいてその技術は使われるだろう。

と、行間に書いたつもり。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 12:00:16 ID:etimrtKs0
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　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　余はＦＸ原理主義者ｗ
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846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 12:09:37 ID:3LsZn7/50

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 12:26:22 ID:igXX2WqA0
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　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　余は基地外ｗｗ
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848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 12:54:30 ID:LuGrDGeO0
ついにフル厨の発狂は始まったか。
ここんとこ叩かれまくり続きだったからな。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:05:56 ID:SrBx4OnK0
>>848
別にたたかれたとこで、どって事ないけどな。ハーフにできる事はフルにもできる。
フルサイズにできる事でもハーフにできない場合がある。フォーマットのサイズ
ってそういう話だろ？本当に、そんだけの話なのにね。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:06:50 ID:m2F+Y8z60
逆な気がするが…
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:14:08 ID:LuGrDGeO0
小さなバッグに入れるとか？
高速連写とかね。

大は小を兼ねるという論理なんだろうけど、
実際には大は小を兼ねないケースが多いね。
だから俺は使い分け派だけど。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:15:02 ID:g03XWgiB0
小さく。軽くってのは、物理的にはAPS有利だね。
あと物理的なとこでは、フルはボケ量が出せるってのがあるんだろうけど、
逆に言えばボケ難くするにはAPS有利な訳で、使う側の要望次第と思う。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:24:30 ID:OrY+Z8lK0
>>815
最近のコンデジの性能向上の理由が理解でけたよーな気がす。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:30:13 ID:LuGrDGeO0
>>853
てか、もう少しよく考えろ。ＡＰＳＣはただのトリミングだ。
画質は同じだよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:34:05 ID:IbccWbiS0
APSにしても銀塩より高感度が使えるようになってるくらいだから、
無闇に明るくぼけボケでクソ高い、そしてしっかり作ればクソでかくもなる
フル用レンズは、
自慢になる（フル厨にありがち）というより、多くのケースで無駄な部分をくっつけて
つかってる形になるね。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:34:55 ID:m2F+Y8z60
原理的には同じようなもんとして、実機の場合は他の要素が入って
画質が決まるんでないか。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:39:04 ID:LuGrDGeO0
>>856
画質って定義がそもそもあやふや。
発色しか見ないヤツもいるしな。画質観がバラバラで主観でしか無い。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 14:42:37 ID:khxJJ+68O
取り込める光量の差はほとんどない
差があるのは画角だけだ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:00:03 ID:g03XWgiB0
同じ画素数で…という前提なら、縮尺１．５倍、受光面積１．５倍以上の２乗＝４倍以上の面積差つまり光量差があるだろ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:07:30 ID:g03XWgiB0
すまん、算数が合ってないｗ
１．５倍以上の２乗→２倍以上です

（以上ってのは、配線の太さによる差の広がりを想定、狭ピッチ機になればなるほど影響がデカイ）
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:10:59 ID:IrKbOFU8O
同じ性能を出すために、同じだけのコスト(と小型化でより高精度が必要になる分)をかければ同じ性能になるだろうな。
光学系は同じ性能だしたら結局同じぐらいデカク高くなるだろう。
でも現実の製品はそうじゃない。半分以下の値段で軽く小さくつくらなきゃ売れない。

APSで十分とｵﾓｳなら、それが一番。より大きなフォーマットなど気にもかける必要ない。

フォーサーズでもいいけど、まともにAFもできんし、操作系の糞ぶりとか、別の問題がちょっとな。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:26:02 ID:khxJJ+68O
>>859
実際に量産されているセンサー見て物言え
嘘つき野郎
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:45:48 ID:iXDvqmHj0
フル+50ｍｍＦ1.4と同じだけぼけるレンズは
ＡＰＳ-Ｃ+35ｍｍＦ1.0
4/3+25ｍｍＦ0.7
どれだけコストかけても実現不可能
フルの圧倒的勝利ｗｗｗｗｗ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:50:58 ID:LuGrDGeO0
>>863
そういう理屈だけじゃ要らんと言われても仕方ないだろうね。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:54:48 ID:PHx8Ghga0
>>863
まずはパースを理解しようね
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:55:53 ID:iXDvqmHj0
あと原理的に
フルサイズのＩＳＯ6400のノイズ＝
ＡＰＳ-ＣのＩＳＯ2500のノイズ＝
4/3のＩＳＯ1600のノイズ
やっぱりフルの圧倒的勝利
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:57:45 ID:PHx8Ghga0
>>866
次に絞りとボケの関係を理解しようね

理屈だけじゃ全く役に立たないことも理解しようね
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:58:14 ID:iXDvqmHj0
またＳ/Ｎを同等にすれば
フルサイズの4000万画素＝
ＡＰＳ－Ｃの1800万画素＝
4/3の1000万画素
やっぱりフルの圧倒的勝利
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 15:59:22 ID:LuGrDGeO0
>>866
画素ピッチ論ね。稼ぎ易く感度に強い。
フルの良さはそこだよな。でもまぁ、デメリットと相殺されてしまうんだよ。
だからフルは安くても売れない。
レンズも含めて小さく軽く安く出来るなら話は別だが。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:01:53 ID:iXDvqmHj0
まぁつまり決定的に明らかなことは今後は品質を求める人は
すべてフルサイズに移行する

品質はどうでもいい、１円でも安くという人はＡＰＳ-Ｃや
４/３やＰ＆Ｓを使う

つまりはＦＸもＤＸも4/3もＰ＆Ｓもすべて残る

その中のイラネ度は　4/3＞＞ＤＸ＞＞ＦＸ＞＞Ｐ＆Ｓかな？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:15:25 ID:LuGrDGeO0
>>870

いや。>>47 だよ。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:15:27 ID:iXDvqmHj0
＞レンズも含めて小さく軽く安く出来るなら話は別だが。

センサーから導かれる光学＆エレクトロニクス的性能はおよそ
4/3＝1　ＡＰＳ-Ｃ＝1.8（ボケは1.3）　フル＝4（ボケは2）

それに対してカメラのサイズは必ずしも
4/3＝1　ＡＰＳ-Ｃ＝1.8　フル＝4　とはならない

センサーの面積＝カメラのサイズじゃないから。
電子部品、液晶、電池なんかは共用だし、フランジバックも
似たようなものだからカメラの厚さもほとんど一緒
それにグリップは小さくしすぎれば返って持ちにくくなる

結局センサーが小さければカメラが小さくなります、なんていうのは大嘘
あとレンズが小さくなりますというのは半分本当で半分嘘

フルサイズの28-70ｍｍＦ2.8と同じ性能は4/3の14-35ｍｍＦ1.4
4/3の14-35ｍｍＦ2.0はそれより1段暗くてあのサイズだからね
ＡＰＳ－Ｃや4/3のレンズが小さいのは性能が低いからなの
だから小センサーは性能いらねって人向けの規格なんだよ（笑）

持ちやすさ、光学性能、エレクトロニクス性能、ボケ味から
導き出された最適解が35ｍｍセンサーなの
レンズの設計まで考えると一眼レフよりレンジファインダーみたいの
ほうがいいけどそれはまた別の話
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:17:05 ID:iXDvqmHj0
ごめんね　Ｐ＆Ｓってのはコンデジのことね
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:19:29 ID:vY1AGo5Y0
>>872

たしかに光学性能の理にかなったレイアウトで作ってくれるなら、
フォーサーズのレンジファインダーは欲しくなるな。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:23:12 ID:m2F+Y8z60
>>869
フルが同価格、同等機能のAPS機より売れないかは実際にそんな機種が出てからでないと
正直わからない。メーカーも差別化するだろうからそんなラインナップにはしないと思うが。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:27:41 ID:TRmbIkxr0
>>872
ツッコミどころ満載なんだけど
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:32:12 ID:LuGrDGeO0
>>875
フルが要るならラインナップするだろうけどね。
素子性能次第だろうね。

そもそもフルでなければダメなら、
縮小光学系を入れてでもフルレンズを使ったろうし、
２枚重ね合わせてでもフルを安く作るだろうに。

そういうのが無いってことは、フルイラネなんだよ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:37:08 ID:4lw2r3Re0
◆◆◆◆◆毎日新聞社による日本人女性への誹謗中傷◆◆◆◆◆

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※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです

◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:39:02 ID:m2F+Y8z60
>>877
フルが要るならラインナップするっていうのがよくわからん。
例えばニコンはフルが要ると判断したから（理由はともかく）高価格なフル機を出したけど、
フルが要るからといってD300と同機能同価格なフルをラインナップするかな？

そもそも以降はなんのために書いてあるのかわからん。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:49:24 ID:LuGrDGeO0
>>879
素子サイズよりも利便性が優先されるってことも
フルイラネってことだよ。

フルの需要はあるが、少ないから高く設定するんだよ。
5Dは安いけど、安くなったからといって爆発的には売れない。
デメリットが多いからな。これもフルイラネってことだよ。

俺は、高感度に強いカメラが欲しいからフルも使うが、
フルイラネってのは正論だ、ってこと。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:02:38 ID:j67HM3kK0
APSでファインダーが1番いいカメラって何？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:12:31 ID:TOwcfTV5O
それとフルイラネは関係あるのか？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:18:23 ID:iXDvqmHj0
Ｄ300じゃないの
しかし一眼レフメーカーがみんなフルに移行するってときに
フルがなぜ優れるかっていう正論を書くより
フルいらねっていう屁理屈をこねるほうがよっぽど才能がいるよな
おまえらがんばれｗ
884 ：名無しさん脚：2008/06/28(土) 17:20:39 ID:j67HM3kK0
APSでもファインダーがいいならレンズのライナンップ次第で
検討できるかな？と思ってます。35mm換算で35/1.4とかある？
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:21:32 ID:HfRPiFS60
>>883
>フルいらねっていう屁理屈をこねるほうがよっぽど才能がいるよな
確かに説得力の有るフルイラネの主張を出来る奴は尊敬に値するな。

だれか挑戦してみて。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:21:41 ID:m2F+Y8z60
>>880
5Ｄは当時のスペックのままでまだ売ってる、売れてるってのが凄いけどな。
裏を返せば高機能な最新APS機を選ばない変な需要はあるってことだろ。

あと5Dのデメリットの多くはフルサイズによるデメリットっていうよりもデジカメ
としての機能性のデメリットだからそこちゃんぽんにして語っちゃ駄目でない？
なんか都合のいいとこどりするの好きだね。

ところでフルの需要はある、フルを使うけどフルイラネは正論ってなんだ？
孔明の罠か？それともおれは公平だみたいなアピールなんかな。誰も聞いてないだろうに。
887 ：名無しさん脚：2008/06/28(土) 17:23:17 ID:j67HM3kK0
Ｄ300の大きさならフルのほうがいいな。
小さくてファインダー倍率高くてピントやボケが分かりやすいのないの？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:24:59 ID:LuGrDGeO0
>>883
移行するわけが無いだろうに。
じゃあ、コンデジまでもを全部フルに移行させるメリットは？
コンデジに関しては残るのか？
そもそも、いずれ一眼「レフ」なんて無くなるんだから。
>>47の被害者だろお前。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:29:28 ID:LuGrDGeO0
>>886
自分が使ってるから世間様もフルを使えと言わせたいのか？
俺は写真が趣味だからフルも使い分ける。レンズ交換の様にな。

クルマにしても、俺は大排気量のデカいセダンが好きだが、
でも、世の中は軽自動車がよく売れてるし、俺だって近くのコンビニに
行く用途ならば軽自動車も欲しいけど、もったいないから買わんだけ。

それを必死に白目ひん剥いて、フルフル言ったり、
デカいセダンが要ると説いたり、カッコ悪い主張はせんよ。
世間様はフルイラネだろうな、そりゃそうだって素直に思うから、
フルイラネは正論だと言う。それだけのことだよ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:41:23 ID:m2F+Y8z60
>>889
世の中の大多数にとってはフルイラネは正論。俺は使うけどと言ってる場合と
デジイチ使いの大多数にとってはフルイラネは正論。俺は使うけどと言ってる場合でも
だいぶ違ってくるよ？なんにせよかみあわない理由はわかった。

正直世の中の大多数にとってはデジイチイラネは正論なんて言ってるのといっしょで
あいまいすぎて、このスレで正論とか言うべき話かなと思うけどね。
ここはもうちょっと絞って、フルがなんとなく欲しい人間にフルイラネを納得させるような
話をするためのスレだと考えていたので。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:44:17 ID:LuGrDGeO0
>>890
>>1-11あたりを読めばこのスレの全容が判るんでない？
俺は>>2だと思うけどね。
これみよがしにフルを「FX」とか書いてる厨はまさにキヤノ厨。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:51:19 ID:zkanZ5nB0
最近のｺﾝﾃﾞｼﾞのあまりの糞ぶりをなげくならば、
箸ほど願って針ほどかなうってわけで
フルサイズ絶対論を蔓延させたほうがいいかもよ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 17:54:02 ID:LuGrDGeO0
>>892
いや、素子の性能はこれからどんどん上がるよ。
素子性能がもう限界に来たならばサイズを上げていけば良い。
コストダウンの兼ね合いで、
同じ素子で単純に高密度化した素子が蔓延してるが、
ドラスティックに素子はまだまだ良くなる。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 18:10:52 ID:zkanZ5nB0
>>893
レンズは？
ってかさー、これからって言われてもあと一週間待てとかなら待つけど、
３，４年我慢しろって言われても困るな。


しかたないからコンパクトは初代クラッセ使ってる。そういう手もあるからいいけどね。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 18:15:29 ID:LuGrDGeO0
>>894
レンズはデジタルコーティング程度しか良くならない可能性が高いね。
テレセンを気にする程度。数十年前のレンズでもそこそこちゃんと写るだろ？
光学レンズは成熟してしまった技術なんだよ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 18:44:37 ID:QR9GdYho0
>>894
革新的に低コストで高精度なレンズを作れる様にならなければレンズ性能は良くならないと思うよ。
ニコンの14-24mm F2.8G みたいに高性能だが馬鹿でかく馬鹿重いレンズが現状技術の限界では?
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 18:51:21 ID:K1gfwFkD0
つーかレンズは基本的にガラスと鉄又はプラスチックの固まりなのになんであんなに高いんだ。
まあ原材料の話をすればどこまでも極端なところまで行ってしまうが、それにしてもレンズ高いだろ。
レンズの保有数がユーザーの取り込みと固定化に寄与するのは間違いないんだから、
もっと高性能なレンズを安く売ってどんどんシェア拡大すればいいのに。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:00:25 ID:5FVuyWA30
>>897
安いとユーザーは寝返りやすくなり拡大にはならない。

今くらいの価格だとここのフル厨のように古レンズでフルフルする馬鹿がでてくる。

なーに、マウント変更すればフル厨の大部分はフルフルしなくなるよ。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:04:28 ID:IbccWbiS0
キヤノンあたりが志を正して、フル専業になって市場に問えばいいのにねえ
ずるずる小出しにいやいやEF-Sの改善なんてしないでさ
キヤノ厨はFXを持ち出してニコン様を巻き込まないで欲しい
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:11:12 ID:5FVuyWA30
キヤノンはフルサイズ専業やめたのかね？
さすがにフルサイズだけで騙されるのはヲタだけと確信したか？

キヤノン系フル厨だけだと大して売れないだろうし。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:14:05 ID:GISCFg5e0
>900
ＡＰＳ厨基地外？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:14:53 ID:iXDvqmHj0
キヤノンの売り上げの50％はゴミキスでできてます。
世間の人間にはカメラの性能なんて分からないんです。
ＴＶＣＭでやってるカメラが一番いいんです。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:17:31 ID:K1gfwFkD0
>>898
それでもシグマとかタムロンなら寝返り関係ないから安くできそうなもんなのに。
むしろ寝返ったら同じレンズが売れて２度美味しいはず。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:19:49 ID:5FVuyWA30
ゴミキスと５Ｄの画質が違わなければ？
実は世間の人間がヲタよりもシビアにみているかも。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:19:51 ID:iXDvqmHj0
ふつうにキヤノンで15万のレンズがシグマだと5万とかだから。
シグマ、タムロンのレンズも高くて買えないっていう貧乏人は
写真の趣味やめたほうがいいよまじで。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:26:33 ID:iXDvqmHj0
>>904
センサーサイズが２．５倍で画質が一緒なんて
原理的にありえないからｗ

お前の目にはフィルムの35ｍｍも中判も一緒だったの？ｗ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:32:12 ID:rqZW8XC20
タムロンやシグマで撮った写真をＬレンズで撮ったと言っても疑われない。
Ｌレンズ信者の高画質信仰は偉大だと再認識した。

ＡＰＳ－ＣやＨ、４／３で撮った写真をフルサイズで撮ったと言えど疑われない。
フルサイズ信者の高画質信仰は間違っていると再認識した。

２．５倍だろうが見分けられない例はいくらでもある。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 19:35:22 ID:+eenh95g0
フルサイズのネックはセンサー（CMOS）だった。
製造の歩留まりの悪さだね。
それでコストがもの凄く高く付くわけ。
5D並のセンサーの増量産をもしCANONが確保出来るようになったんだとすると・・・
噂になってるKissプレミアムもひょっとすると本当に来るかも。
画素数12MP、DIGICIIIだと恐らくかなり完成度高いだろうね。
本当に来るとどうなるのかは・・・・
いずれにしろアンチには面白くない結果になるんじゃないかなと思う。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 20:34:51 ID:1wV2l0Ax0
>>906
普通に考えて
大きくプリントする必要があれば
それだけでもフルサイズを選ぶ理由にはなるからな

webに上げて満足するだけなら
それこそコンデジで十分な訳だし
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 20:35:57 ID:LuGrDGeO0
>>906
>>1見てみ？E-3とD3の解像力に差は無い。偽色の差はあるけどね。

>>907
ＬレンズのＬはラグジュアリーのＬだよ。画質は関係無い。

>>908
フルサイズであっても周辺解像や減光や歪みを解決して、
軽量コンパクトで安価なkissデジになれば、フルであっても良いだろうね。
それで高感度が実現できてりゃかなり売れる。

元々からして、kissデジのファインダーをプリズムにして、
フルサイズ素子しただけなのが5Dだしね。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 20:37:17 ID:LuGrDGeO0
>>909

>>719
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 20:46:23 ID:JgLeAkhd0
>>910
世界は実際モノクロじゃないし、
様々な光の濃淡が絡み合ってるのだ。
よって偽色の差で解像も片づけられないのだ。
偽色はソフトで軽減しなければならないのだ。
そうすると大事なデータも（まあ上手いこと処理してるのは認めるが）
一緒に削られるから、小さいセンサーになればなるほど
ノイズ多く何となくガラス板挟んだようなボンクラ画質になってくるのだ。
アンダーをちらっと持ち上げてみれば、ミニセンサーの音がする、ってか。
実際大判やフルサイズ所有してるモンならすぐわかる事。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 20:54:31 ID:2tBoo2XA0
>>912
じゃ～フルサイズだってすぐわかる画像出してみなよ（笑
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:13:14 ID:GISCFg5e0
>913
908の意見は正しい。
913ＡＰＳ厨基地外よ、よく読めよ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:26:15 ID:klpcVRo80
まだ懲りずにフル厨が・フルサイズなんかいらない・スレに来て恥じをかいている
みっともないからフルサイズ万歳スレを作るか価格５Ｄスレへ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:29:08 ID:U0q/W1ko0
画質もわからないフル厨が登場かｗ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:34:16 ID:QR9GdYho0
>>913
>>808にあがっているよ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:36:58 ID:TOwcfTV5O
19万円になっても台数シェアは1％ってことは
そりゃ世間的にはイラネって事だわなぁ。
要るならもっと買うわなｗ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:37:36 ID:QR9GdYho0
>>910
5Dの本物を触った事ないだろ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:46:23 ID:klpcVRo80
>>919
触ればわかる。素子を大きくしたダケのカメラ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:47:41 ID:klpcVRo80
して喜んでるのがフル厨、いまじゃ喜んでいたダケのフル厨
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:50:13 ID:TOwcfTV5O
フル使いほどフルフル言わんよ。
実際、ブラインドテストで正解するのはフルイラネ派の回答だけ。
フル厨は間違うのが恐くてただ逃げ回る。
絵を見る力が無いんだろ。

フルサイズのメリットとデメリットのバランスで
結論的にはフルイラネってことだよ。
一長一短は何事においても当たり前のこと。常識的に考えろよ。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:58:40 ID:QR9GdYho0
>>922
パラノイア全開
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:59:28 ID:zkanZ5nB0
>>922
いまさら急に弱腰になってバランスだと？わらえる。

ずーーっと、ありとあらゆる面でフルなどAPS-Cに対してなにもメリットが無いむしろ劣るという主張だったじゃねぇかｗ

D3登場からしばらくまで続いていた。
D3の画像がWebにあふれ、このスレッドでは1Dsのように画素数に振った場合も効果があることも
わかったら、急に理解ある態度示して正当化かよ。

最後まで貫けよ。根性なしｗ



925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:04:45 ID:NCuxthEU0
「ネズミ犬」
まともな見解が出るとウヨウヨあらわれて、
「ふるちゅう～、ふるちゅう～」と遠吠えを始める。
そのうちCANONが出すかも知れない、135mm判キスがでると
恐らく少数派になると思われる。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:08:10 ID:g03XWgiB0
135mm判キスなら、2005年９月２８日に発売済みですが何か？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:08:46 ID:klpcVRo80
>>925
フル厨はキス頼りか
見境無しだな
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:10:53 ID:IbccWbiS0
＞ありとあらゆる面で（笑）
＞フルなどAPS-Cに対してなにもメリットが無いむしろ劣るという

だそうです。まぼろしでも見たんでしょうか。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:13:09 ID:rcbSIwjf0
ところで、ＡＰＳ厨はフルサイズ知ってんのか？
ＡＰＳ厨はどうせＡＰＳしか使った事ねえだろ。
まさかＡＰＳ厨は使った事無いのにフルイラネと喚いているんじゃねえよな？
もうそうならＡＰＳ狂厨だ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:16:01 ID:klpcVRo80
>>928
メリットが無いはある意味で正しいだろう
135に拘るばからしさを理解しないユーザーがいるからさ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:17:14 ID:5FVuyWA30
>>929
使ったことあるけど？
やっぱりイラネｗ

フルサイズしらないフル厨がバカにされているんだってｗ
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:19:17 ID:IbccWbiS0
確かに、ほとんどのひとがメリットを感じていないので、
今の状況があるのでしょうな。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:19:29 ID:rcbSIwjf0
>930
そんな事ねえだろ
宇疎コクナヨ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:21:13 ID:rcbSIwjf0
>931
使った機種はなんだ？
証拠に写真うｐしみせろよ。
出なきゃ信用せんよ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:24:01 ID:NCuxthEU0
まともなフルユーザーは
こんなとこ来てネズミ犬の相手すんの止めた方が良いよ。
なんて言うか、イヂワルするのって楽しいのはわかるけど
結局時間の無駄だし。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:24:25 ID:rqZW8XC20
exifを5DかD3に書き換えるかｗ
フル厨にはわかんねーだろうなｗ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:29:34 ID:HfRPiFS60
とりあえず、ここのフル支持波。
このスレを何とか支えよ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214534191/
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:30:51 ID:rcbSIwjf0
>935
そうだな。
ＡＰＳ狂厨を相手にするのは可哀想だから、この辺にするぜ。
ＡＰＳ狂厨供よ935に救われたな。
ＡＰＳ狂厨供よ935感謝しろよ。
勝てねーよフルには
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:33:13 ID:JYwYnfw30
135mm(笑）判キス？　それはすごい。いつ出るの？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:34:00 ID:rqZW8XC20
>>938
おまえには勝ち負けなんかわからねーだろ
見分けられないのにわかるわけない
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:34:57 ID:klpcVRo80
>>938
を読むとフル厨ってものが判る気がする
勝った負けたか
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:36:06 ID:rcbSIwjf0
>940
勝てねーよフルには。無駄なんだよＡＰＳ狂厨
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:38:03 ID:rqZW8XC20
>>942
見分けられないのにどうやって勝ち負けがわかる？
EXIF書き換えれば勝っちゃいましたってｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:38:22 ID:rcbSIwjf0
>941
ふと思ったんだが、ＡＰＳ狂厨供はフル火炎のか？
単なる日上今生？
どっちよ？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:39:55 ID:rqZW8XC20
>>944
見分けられないのにどうやって勝ち負けがわかる？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:41:05 ID:rcbSIwjf0
＞945
ふと思ったんだが、ＡＰＳ狂厨供はフル火炎のか？
単なる日上今生？
どっちよ？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:41:30 ID:klpcVRo80
>>942
フルはデジカメシェアで一番さ
フルはデジカメ小型化で一番さ
フルは、、、、、、、で一番さ

あほだろう
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:43:24 ID:rcbSIwjf0
>947
笑わせんなよ
いやー、おめえ程、阿歩じゃねえよ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:44:44 ID:klpcVRo80
>>948
辛いのか？フルサイズなんかいらないに来ちゃだめさ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:46:34 ID:rcbSIwjf0
>949
いやなに、ＡＰＳ狂厨供を尾著食ってんだ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:48:35 ID:klpcVRo80
>>938
で
この辺にするぜ

ってほざいてたのは誰だ
やっぱあほだろう
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:49:20 ID:rcbSIwjf0
＞951
笑わせんなよ
いやー、おめえ程、阿歩じゃねえよ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:50:12 ID:fsuecA0O0
フル厨ってexif消せば逃げて行くからなｗ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:51:11 ID:rcbSIwjf0
＞953
いやなに、ＡＰＳ狂厨供を尾著食ってんだ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:51:56 ID:U0q/W1ko0
　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
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　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　余はフル厨ｗ
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 23:03:32 ID:5aqvCija0
>>939
とっくの昔に出ている。
最新型はコレ。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/kiss7/index.html
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 23:09:56 ID:m2F+Y8z60
135と135mm
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 01:43:13 ID:1n3YBtnM0
900番台入ってから超ウケルんだけどｗ
妙に白黒付けたがるボダな連中は、このスレ無くなるのが
よっぽど惜しいんだな？ｗ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 07:38:23 ID:sWged80v0
フルサイズに拘る馬鹿馬鹿しさ
ＥＸＩＦ依存型高画質の正当化
己の目なんて全く当てにならない
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 07:42:59 ID:vOHc2Kmd0
>959
ＡＰＳ厨も同じだろ。
何、ＡＰＳ厨を正当化しようとしてんだ。
>己の目なんて全く当てにならない
お宅は思力どのくらい？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 07:48:15 ID:sWged80v0
ＡＰＳ厨なんかいないってｗ
特定サイズに拘るのはフル厨だけだろ

ＥＸＩＦ依存型高画質を正当化しているのはフル厨だけ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 08:00:41 ID:X00/q1kx0
APSユーザー
1・「フルサイズ？何それ？」っていうデジタル世代のコンデジ上がり。
2・フィルムを知ってるが財政の都合で「まだ」フルセンサー搭載に手が出ない。
3・フィルムを知ってるが財政の都合でフルセンサー搭載に手が出ない。
4・フィルム経験者だが敢えてフルは使わない。

1と4は我が道を行くAPSユーザー
2はAPSだがいずれフルに移行したいと企む、フル新派
3は我が道も行けず、フルセンサー搭載カメラやフルユーザーの動向が気になり、
常に何となくフルにコンプレックスを持ち続け、それでも自分を納得させようとヘリクツをこねる。
デメリット氏は典型。「D700が出たら買おうかな」発言でType3諸氏からひんしゅくを買っている。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 09:13:20 ID:fu4S1l3C0
>961
そもそも、フルイラネを葉化みたいに連呼してんのはＡＰＳ厨
フルが必要な人も当然いる。
フルイラネを葉化みたいに連呼しているＡＰＳ厨が口を挟む余地はない。
ＡＰＳ厨はＡＰＳのみを使うべし。ＡＰＳ厨でも、フルが欲しければ買えいい
其の事を理解すればフルイラネを葉化みたいに連呼するＡＰＳ厨は黙るであろう。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 09:55:13 ID:KfpP0hV90
プロ写真家に、フル あるいは APS-H ユーザが
圧倒的に多いことを考えれば、APS-C だけでは
足りない分野があることは明白だ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 09:55:36 ID:1n3YBtnM0
どっちの厨だろうが、そこまでして白黒付けたがるのが目くそ鼻くそだよ。
で、そう言うとスレタイが・・・とか言うんだよな。
ぉぃぉぃ、それ自体が餌だってばｗ　そろそろ気付きなさいよ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 10:09:35 ID:pqik2Yum0
たしかにフルサイズなんかいらない
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 10:10:26 ID:KfpP0hV90
要らない奴にとっては、要らない。
要る奴にとっては、要る。

だから、そもそも議論にならない。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 10:31:05 ID:leOzL9rt0
だれも議論してるようには見えないから、問題なし
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 11:57:01 ID:kdhIsKLW0
>966
確かにこのようなＡＰＳ狂厨がいると議論にならんな
966、ＡＰＳ狂厨と字画しているか？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 12:04:26 ID:GZHcHZ6lO

エッチでもいいのよって話しだな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 12:21:51 ID:HVVH86cW0
少なくともＡＰＳ厨と吼えてる人物は議論そのものを拒否してるわな

まあ、フルにあまりにお熱をあげ過ぎて
基礎勉強を怠ったツケだな
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 12:36:45 ID:kdhIsKLW0
>971
フル厨と吼えてる人物の方が議論そのものを拒否してると思うぞ。
重い古見禿氏杉
973 ：名無しさん脚：2008/06/29(日) 14:14:39 ID:sCEMktyZ0
>基礎勉強を怠ったツケだな

馬鹿じゃなかろうか？
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 14:15:57 ID:g86v2dpN0
大判サイズデジがほしい
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 14:20:20 ID:6HyIQnnA0
↑高過ぎる
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 15:17:49 ID:t/Evw9uP0
ピントグラスをルーペで覗き込みつつ、ピント（あおり）を調整
グラスを外してデジバックを取り付ける
撮影
書き込み時間・・・20秒ぐらいだろうか？
画像確認
PCへ
64bit以上のOS必須。メモリは64GBもあれば十分だろうか。
PSDでは辛いだろうな。PSBを使うんだろうか？ビッグファイル向けのソフトって何だろう。
CPUは可能な限り速い必要があるな。コンシューマレベルのPCじゃ相当きついだろう。
どうせ相当数のRAIDが必要だし。
家にラック鯖かな。
快適に運用できる程度で億に達するのは避けられそうかな？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 16:21:09 ID:gluzoalN0
>973 馬鹿じゃなかろうか？
時分時針のことか？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 16:27:01 ID:1n3YBtnM0
目くそが鼻くそを笑い、鼻くそが目くそを笑うのが
議論だって。笑わせるぜｗ

一番いらないのは、そうやって無駄に白黒付けたがる
お前らだろｗｗ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 16:46:58 ID:gluzoalN0
>978
大丈夫か？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:09:01 ID:1n3YBtnM0
ダメだ、相当キマってる・・・ふぉ～～～～～～～～～～～～っ！（＞＜
ってか？ｗ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:13:41 ID:7XOYH1K50

次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214727074/

テンプレ面倒だから適当に抜粋した。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:28:14 ID:2zXREQG80
理由なくサイズに拘るフル厨は存在するけど、ＡＰＳ厨は存在しないね。

知識や経験のないフル厨の醜態から一般人は何を感じるであろう？
フルサイズ購入を検討するにあたってイラネスレは参考になるな。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:30:29 ID:1X4u4Bib0
理由なくサイズに拘るＡＰＳ厨は存在するけど、フル厨は存在しないね。

知識や経験のないＡＰＳ厨の醜態から一般人は何を感じるであろう？
フルサイズ購入を検討するにあたってイラネスレは参考になるな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:32:24 ID:bCL/u2K1O
フル厨はただのキヤノ厨だから仕方ないと思う。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:40:38 ID:2zXREQG80
サイズに拘っているのはフル厨だけだろ？
フル厨以外はサイズに拘っていないからイラネなんだって。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:41:35 ID:qe/airy80
>>985
Ｄ３Ｘ、Ｄ７００発表寸前に貧乏人が吠えるねぇ。（笑）
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:42:29 ID:g86v2dpN0
高いからフルいらないって人がほとんどでしょ
10万くらいになればAPSとの併用したいって人が多そう
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:48:57 ID:leOzL9rt0
さて問題は、D700がおいくらで発売されるんでしょう？？ってとこだよな。
D3は今思えばなんてことはないが、発表された時点での常識では衝撃価格だったからなぁ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:49:01 ID:8F38Z7HV0
>>976
フォトショはまだ32bitアプリだから単純にメモリ64GB積んでもPCでは意味ないよ。
中二病の一種かな？ぼくの考えたすごいパソコンｗ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 17:52:09 ID:1n3YBtnM0
だろうなぁ。費用対効果のバランスから、今は用途によってフルが選ばれるシーンってのは
プロ（＆ハイアマ）の方が多いんだろうけど、価格下がれば当然そういう人らは多くなるだろうし。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:09:12 ID:bCL/u2K1O
使ったことが無いと
フルサイズに期待が膨らむんだろうな･･
周辺歪み、色変化、減光、解像低下、
デジタル素子におけるイメージサークル周辺て
まさに劣化そのものだよ。
イメージサークル周辺を切り捨てたのがAPSCで
すべてを捉えるのがフルサイズだ。
画素ピッチや画像処理を含めた世代の違いは画質に出るけど
要は画質的には同じだよ。
ただ、画素ピッチを確保し易いから感度面は効果的。
ただし、レンズはデジタル対応されたモノは少ないし
やはりコンパクトさ機動性からして汎用性に欠ける。
だから、5Dが19万円になっても爆発的には売れないんだよ。
つまり、世間的にはフルイラネってこと。
懐古趣味やカメヲタはフルを好むけどね。
デジタルに弱い人や印刷好きな人もフルを好むけど
思い込みによる錯覚だね。
印刷にはピクセル再現性はほとんど無い。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:25:35 ID:8F38Z7HV0
5D後継機が20万だと爆発的に売れるかもしれんがありえないんだろうなやっぱり。
世間的にはデジイチですらイラネって人が多いこんな世の中じゃ
最新フルの価格も下げようがないか…。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:33:41 ID:bCL/u2K1O
あ、懐古趣味ってヒトくくりにしたけど、
古レンズ中央の良いトコ取りをするのではなく
古レンズのイメージサークルを全部捉えて写真を楽しむ
ってのは俺は純然たる趣味カメラとして正論だと思う。
ただ、そういうヒトはここにフルフル発狂しには来ないね。

高感度面で評価してフルサイズも状況に応じて使い分ける
と書かれても、白目ひん剥いて食って掛かるのがフル厨だ。
あらゆる面で圧倒的にフルサイズが優れていて
ゆくゆくはデジカメの素子は全てフルサイズに置き換わる
と信じて疑っていないらしい･･ 頭がおかしいとしか言いようが無い。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:37:40 ID:zjaKd2Zw0
つか、世間はカメラ道楽どころじゃないだろ!!!

貧乏だのAPS厨だの吼えてるフル厨だけだよ
無邪気なのは
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:41:56 ID:bCL/u2K1O
>>992
数が売れるなら確実に安くなるし
フルがそんなにも要るならば
ミラーファインダーにして5Dよりもまだ機動性を落とした
廉価機種でも作るだろうけど
世間需要的にはそんな『ただフルサイズなだけなカメラ』は
要らんだろうね。
銀塩の頃のサイズ意識から抜けきれないか
ただの基地外キヤノ厨だ。>>2の通りだね。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:48:13 ID:8F38Z7HV0
>>995
まあデジカメ自体だんだん安くなってきてるし、もしかするとフルサイズなだけな
kissとか出る日もあるかもしれんね。メーカーって市場の需要に関係なくいろいろ動くときあるでしょ。
1300万画素のコンデジとか世間的需要とかかわりなくメーカーが押し付けてきた気もするし。

市場の動向がうんたらは話広すぎてほんとのとこはわからんけど。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:52:31 ID:bCL/u2K1O
素子技術の進化が停滞すれば
サイズで稼ぐしか無くなるから
その頃にはフルサイズになるだろうね。
ただ、その頃まで今のマウントやら一眼レフ形態が
存続するかどうかだ。
998 ：名無しさん脚：2008/06/29(日) 18:54:05 ID:sCEMktyZ0
>古レンズのイメージサークルを全部捉えて写真を楽しむ
>ってのは俺は純然たる趣味カメラとして正論だと思う。

だからAPSイラネだろ。
あとファインダーが良くないカメラは全部駄目。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:59:34 ID:bCL/u2K1O
じゃあ何故フルサイズの台数シェアは1％なんだ。
クルマは速い方が良い。とすれば
だから5000cc未満は要らない、となるのか？
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 18:59:51 ID:leOzL9rt0
こっそり1000奪取でもしてみるかな

>>998
そんなこと言い出すと、全てのAFカメラは使い物にならんだろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。