ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part7

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ライカカメラジャパン　ライカM8ウェブサイト
http://leica-camera.co.jp/photography/m_system/m8/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:11:16 ID:g2p1ak7y0
過去スレ
ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199118525/

ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185270305/

ライカデジタルレンジファインダー　LEICA M8 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1178277117/l50

LEICA M8 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166929487/

LEICA M８（実質Part2）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158560546/

ライカデジタルレンジファインダー「Digital M」（実質Part1）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135730310/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:11:50 ID:g2p1ak7y0
【2006年9月15日】ライカ、デジタル版M型ライカ「M8」～1.3倍の1,030万画素CCD、金属縦走りシャッターを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

【2006年9月28日】【Photokina 2008】ライカM8に触ってきました～ライカM8詳細レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4715.html

【2006年10月10日】ライカ、「ライカM8」の発表会を東京で開催
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html

【2006年11月 3日】Leica、M8を米国でもお披露目
～米国で同日販売開始、6bitコード付加が無料の場合も
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/11/03/4970.html

【2006年11月10日】写真で見るライカ「M8」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/10/5018.html

【2006年11月17日】【新製品レビュー】ライカ M8
?ついに登場した“デジタル版M型ライカ"
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html

【2006年11月28日】ライカカメラジャパン、M8を12月に発売延期
～ノイズ対策を追加。赤外線対策にUV/IRフィルターを無償配布
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html

【2007年3月7日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～専用UV/IRフィルターの無料配布も開始
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/07/5757.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:12:30 ID:g2p1ak7y0
【2007年3月9日】ライカ、M8用最新ファームウェアに誤表記
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/09/5779.html

【2007年4月13日】 ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
　～UV/IRフィルターの効果を16～35mmのレンズに拡張
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/04/13/6059.html

【2007年8月1日】ライカ、M8用の最新ファームウェアを公開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/01/6771.html

【2007年8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【2007年11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
　～ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

【2007年3月9日】ライカ、M8用最新ファームウェアに誤表記
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/03/09/5779.html

【2007年4月13日】 ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～UV/IRフィルターの効果を16～35mmのレンズに拡張
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/04/13/6059.html

【2007年8月1日】ライカ、M8用の最新ファームウェアを公開
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/01/6771.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:13:03 ID:g2p1ak7y0
【2007年8月30日】ライカ、デジタルレンジファインダー機「M8」を値上げ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/08/30/6946.html

【2007年9月19日】【写真展リアルタイムレポート】飯田鉄写真展示「腐爛と成熟」
～ライカM8がもたらしたデジタル写真の楽しみ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/exib/2007/09/19/7057.html

【2007年11月12日】ライカ、M8用最新ファームウェアを公開
～ズマリットMの6bitコードに対応など
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2007/11/12/7401.html

【2007年12月25日】【2007年私はこれを買いました】ライカ「M8」/河田一規
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7640.html

【2008年2月5日】独Leica、レンジファインダーデジカメM8のアップグレードサービス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/05/7908.html

【2008年2月12日】ライカ、「M8」のオートホワイトバランス対策ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/02/12/7940.html


関連スレ

【LM】本家＆世界のライカレンズ8本目【LM】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200826033/

【Voigtlander】コシナレンズ Part 3 【Zeiss】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205395610/
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/28(水) 21:25:11 ID:v0Tq6YMw0
>>!乙
たまには２ゲットさせろ。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 07:10:30 ID:3PCx38ShO
>>6
M8のスレを2chに立てる無意味。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/29(木) 13:26:28 ID:G8VFQiBa0
M8!
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 00:16:24 ID:Uq8CK29M0
>>7
mixi
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/30(金) 14:12:20 ID:RB+8csLdO
不憫なものよう
http://g.pic.to/qh62w
(ノ_・。)
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 00:14:32 ID:6KpEE65r0
>>10
意味がさっぱり
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 20:08:36 ID:6KpEE65r0
ICS初日、ノクチは６０万台キープでしたな。
初日はけっこう出物があったみたいですけど、なんか買った？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/31(土) 23:05:45 ID:C3CzPg1n0
初心者と写真下手なオヤジが好きだよね
ノクチ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 00:14:13 ID:PEK/lk5k0
まあいまとなっては他社の50/F1.0はマジで入手難だからね。
ノクチはなんとか手にはいるし小型だし。おっそろしく高くてバリュー感ないけどな。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 01:28:22 ID:bB8tGoJ10
他社のって0.95とか1.1とか？　そっちのほうが珍品の強みで一定の流通数があるし値段もかわってないね
ノクチは15万時代から3本くらい買ったけどそれは新品が25万くらいだったからで今新品が入ってこないんでしょ　だから現行なのに70とかふざけた値段
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 01:57:38 ID:7322YNYi0
前スレにもチラッと書いたけど、
現行ノクチは、硝材が入手困難で注文を一時中止している状態。
その影響で馬鹿みたいに値段が上がっている。
（それとユーロ高）

9月のフォトキナで噂の新ノクチが出るか、
そのままディスコンするかは結構微妙だと思う。

どちらにしろ、フォトキナまでは様子を見た方が良いと思う。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/01(日) 03:01:57 ID:ihlt5ELa0
そしたら旧硝材のが味が・・・とか言い出すんだろうな爺ども
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 19:37:33 ID:utGJl2OYO
>>17
中古カメラフェア行って来たがなんも残ってない感じだった。初日の金曜にめぼしいものは売れたそうだ。
カメラ屋のオヤジが秋にまたライカから新機種のボディが出るって言ってた。
それも１機種じゃないって
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 21:23:10 ID:zbC+GNGu0
M8ブラックペイントとかM8ゴールドとかM8チタンとか・・・
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 21:36:23 ID:vzM/uQyG0
LUMIXのヤツだろw
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 21:56:14 ID:3abRpsXU0
ほんとにそうならいますぐM8買いに走るんだが。この秋って言うとM8から２年後だから
何か出ても不思議はないっしょ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/02(月) 22:35:37 ID:vzM/uQyG0
たぶんこんな感じだと思う

L10のライカ版と
フォーサーズ規格のちょっと小さいやつ

フォーサーズ規格のちょっと小さいやつは
パナが小さいフォーサーズ作るってどこかで見たような…
パンケーキも出すとか言ってた気がする
>>17が新機種のボディって言ってるからM系ではないよ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 01:02:13 ID:uvjtjRwEO
L1後継デジルックスってないの？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 22:19:42 ID:8IinC60aO
>>23
M8買うとして、最初の１本がズミルックス50/1.4非球面って変か？
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/03(火) 23:12:22 ID:UyxlJz1W0
謎のやり取りだな。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 00:22:28 ID:lQ2BRlEe0
どうせならこれはどうだ?
ttp://www.mediajoy.com/mjc/search/index.php?item_no=15235&shosai=1
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 01:16:40 ID:E2KptMCg0
1.2にしては、安いな
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 01:17:34 ID:E2KptMCg0
1.0だったorz
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 01:18:22 ID:C62jLnEZ0
1.2って今高いの？　数は2450本だよな
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 03:01:28 ID:ohhaKLha0
>>29
今も何も、あなた。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 09:27:12 ID:2JSFHZbaO
>>30
ノクチってオール球面で開放のMTFはボロボロ、絞ってもあまり性能向上が見られないレンズなのに、
明るくてレアでかっこいいというだけであそこまで価格高騰するか？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 11:30:37 ID:ohhaKLha0
>>31
困りましたなあ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 13:37:27 ID:C62jLnEZ0
>>30
だいぶ前の話だが後塗りとか銘板なしが30万円台だった
箱から全部そろってきれいでも50万～って印象だけど今となってはf1高騰の煽り受けてんの？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 20:35:36 ID:2JSFHZbaO
M8ってRAWで撮ってもプレビューは表示されますか？拡大ピント確認できますか？
マジ純粋に質問です。よろしくお願いします。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 21:10:17 ID:v7e/P40q0
俺はそんな釣りには反応しないってきめたんだ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 23:48:02 ID:iY4WYXE50
釣りじゃナイス。お願いしますよ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/04(水) 23:50:21 ID:ohhaKLha0
>>34
出来た。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 00:52:11 ID:9nvfxEDx0
>>37 ありがとございやす！
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 14:43:42 ID:TsmkK3y70
>>38
買うの？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 15:32:49 ID:xZzUx0N00
ライカ、量産1号機の「M8」をカメラ専門オークションに出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/06/05/8614.html
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/05(木) 16:36:47 ID:XQoUe6RY0
おれのM8は310＊＊＊1だぜ
すごいだろ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 01:04:23 ID:sgpYgHU30
俺のもxxx1だ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 14:35:24 ID:t114zL+PO
>>39
悩み中っす。レンズまで金が回らなくて
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 14:44:12 ID:qeTDBrkN0
レンズなんて2万もだせばフォクトレンダーが買える
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 14:59:14 ID:t114zL+PO
>>44
後でライカ純正が欲しくなって無駄だからやめとけと耳もとで囁く者がいるんです
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 15:13:15 ID:sgpYgHU30
>>45
なこたあない。
来津を買って、もしいらないなら売ればいいじゃん。
多分両方手元に置いておきたくなるがな…
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 16:12:21 ID:kCyzHJ3/0
ズミクロンやズミルックスを買う連中が、
カラスコ如き値段で無駄って。。。
誤差ですよ。誤差。
為替変動の範囲内の値段。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 16:52:27 ID:sgpYgHU30
そんな貴族みたいな人ばかりじゃないと思うけどな
。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 17:21:44 ID:qeTDBrkN0
うーん少なくとも今現行で買えるライカ純正レンズの代わりは全部国産でまかなえると思う
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 18:29:40 ID:T4O04eMN0
ライカMレンズ沼15年目ですが現在私が最も気に入ってる組み合わせは
M8シルバーにズマロンM35/3.5初期です。
純正フードを付けた姿は格別で写りもなかなかですよ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/06(金) 23:59:35 ID:t114zL+PO
>>49
焦点距離的にはそうかもしれんが、写りはやっぱ違うっしょ？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 00:46:20 ID:FAc6MERM0
いや、今ライカは非球面化を推し進めてシャープネスを追求していてその方向性なら国産品でもそんなに遜色ないと思う
少なくとも写りを一見して見分けられる人は珍しいだろうし　ついでに言うとそのライカの非球面レンズは何処で作ってるのって話もあるしね

実際にエルマリート21,24ズミクロン28,35ズミルックス35,50のASPHを使ったけど10万から20万の価格差をひっくり返すほどの個性は今のライカレンズにはないよ
唯一無二といえるのがノクチルックスだけで、でもこれがまた今クソ高いわけで

だからライカにこだわるなら少し古いレンズにしてみるのも手かなとは思う
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 08:09:45 ID:WTV/QWq+0
ライカにはエルマーがある！！！ディスコンになったけど
新エルマーは白黒とbit付き白の計3本を持ってるぜグヘヘへへ
エルマーかわいいよエルマー
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 14:09:35 ID:JdWL6Ykm0
f3.5じゃないエルマーなんて。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 16:55:07 ID:OKV2kVIP0
エルマリートの21やズミクロンの28,35は群を抜いて性能良いけどね。広角形は
さすがでしょう。それにいくら出せるかは知らないけど。
Mシステムでライカで内製してないレンズってどれなんだろうね。ついこないだ
廃盤になったエルマーがシグマOEMっていう話は聞いたことあるけど、どうも
噂ばかりでよくわからん。どうでもいいと言えばどうでもいいことだけど。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 17:26:54 ID:FAc6MERM0
しいてライカの独自性が感じられるかなと思ったのがズミクロン35とズミルックス50のそれぞれASPH.
後者に限って言えばこれだけ贅沢な標準レンズは他社には見当たらない　ただPlanarやノクトンasphと性能僅差であの値段じゃな

広角は21asphの人気が高いけど個人的には24asphのほうが切れる感じがした　ズミクロン28はピンとこなかった
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 17:57:49 ID:p3QvODgN0
キヤノン、ニコンだって大井町や多摩川で作ってないすから、ほとんど協力工場製だよね。
コシナのブランドもの製造はZEISSだけじゃないそうですけど…
気にしたらきりがないですね。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 17:59:31 ID:/O6w8fwf0
>>56
参考になります。

みなさんのお気に入りのライカレンズは何ですか？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 18:17:47 ID:P6mWm0y2O
カラスコ
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 20:15:23 ID:/16qMA8u0
>>59
ｳﾌﾌ
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:32:23 ID:lRAULcIY0
>>57 大井町で作ってたのは20年前まで。いまは栃木が主力だよ。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/07(土) 21:34:59 ID:FAc6MERM0
ライカのレンズはどうかって突き詰めれば自分で確かめるしかないわけで、たとえばズミクロン35mmを買って気に入ればそれでいいし
普通と思えば手放せばいいわけで　ライカの現行品はリセールもまったく問題ないし

でカラスコなんて話もでてるけど冗談でなしにあの28mmF3.5はM8とマッチングいいと思うよ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 02:07:43 ID:958+Ax4v0
>>61
うーん。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 03:01:20 ID:ZCmlgV4L0
エルマリート28mmはどうなのかね。
M8にはアレが標準って感じで発表されたような気がしたんだが、
全然売ってないんだよな。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 10:03:19 ID:CDTL2kSE0
エルマリート28は第３、第４、現行と持ってるが
M8で使う分には決定的な違いは無いよ
ルックスはかなり違うけど
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 11:16:59 ID:0KfvZ84d0
みなさん、現像ソフトは何つかってます？やっぱ内蔵JPEGはいかんですねぇ。。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 21:10:36 ID:oRnS0+LH0
烏賊んよ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/08(日) 21:14:53 ID:958+Ax4v0
移管な
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 20:57:22 ID:vC1wA60X0
ノクチがディスコンだって、最後に限定１００本だけ特別版が出るらしい。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:05:13 ID:CeWffkWI0
Leica Special Edition Noctilux-M 50mm f/1.0
Our Price : $16,100.00
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:34:36 ID:+9oM28iD0
それじゃpaypalは使えないじゃないか！
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:46:34 ID:3bQlHkN/0
また限定商法か
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 21:47:32 ID:9ljdYX0SO
>>69
ふーん、やっぱそういう商売するのね
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:06:41 ID:oBsHxG3Q0
>>69
どうせあれだろ、**/100とかシリアルの入ったやつ。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:31:19 ID:9ljdYX0SO
>>74
100本なんてすぐ捌けそうだな。しかし鬼のように高けぇな
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:36:07 ID:oBsHxG3Q0
金喰い鬼だな
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:37:15 ID:+2fcKaO70
ディスコン確定かー。
欲しいのだが中古に70マソ突っ込むのはリスキーすぎる。
中古価格こなれるの待つか、このまま高止まりするのか
100マソ超えまで行くのか…。

うわー。悩む。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:45:26 ID:9ljdYX0SO
>>77
そんなしてまで買うほどのもんじゃないだろ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 22:47:02 ID:VIL9m0dM0
ノクチルックスなぁ…　銀塩で散々使ったけどデジタルでは何か違うと思って手放した

f1.2は2500くらいだけどf1はどう見積もっても数万本単位はあるだろ30年くらい売ってたんだから
それで70万は正気の沙汰じゃないな
80 ：77：2008/06/09(月) 22:54:26 ID:+2fcKaO70
>>78
>>79
冷静な意見をありがとう。
「イヤッッホォォォオオォオウ！」スレに書き込んでたら、
あやうくIYHする所だった。

会社の近くにライカパートナー店（？）のカメラ屋があるので、
顔出してみようかな。。。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:06:54 ID:+9oM28iD0
限定の値段が打ち間違いでないなら、今の中古相場はまだまだ強気で行けるという事だ。

限定が中古に安くなって出る例
●それなりの製品
●不人気だった
●大量にあった
どれにも当てはならないノクチルクスの限定は
今手を打つか、中古市で未開封をもってくる店で押さえるかだな。
プレミアがつく値段じゃないと思いたいけどンね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:24:54 ID:VIL9m0dM0
価値観はともあれ一度あがった値段がそう簡単に下がることはないだろうね
もう買えないけど使ったことがあるだけでもよしとしておくか

しかしこれがディスコンとなるとライカ製レンズもいよいとつまらないラインナップになるね　シャープに写るだけなら国産と同じだ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/09(月) 23:32:33 ID:+9oM28iD0
095が新たなカテゴリーで出るのかも。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 00:58:58 ID:YGYR8wvr0
ライカは意外と技術ヲタクな会社だと思うんだよね。宝石商まがいのビジネスマンが
ヲタクなエンジニアを使いこなしとるっつーか。
だからNewLensに関しては、ヲタエンジニアが仕切るから、理にかなったラインアップに
なってしまう。完全に性能追求型っすね。
んでまあヲタばかりじゃ会社が傾くから、そこで宝石商が登場して、工場に残った硝材を
かき集めて何本作れる？と、そしたらヲタが100本少々と。んじゃネームでも入れて
限定商売いくか～！みたいな。
これでなんとか会社の業績も赤にならんですんだ、みたいな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:01:11 ID:YGYR8wvr0
だからよっぽどニコンやキャノンの方が誠実商売なわけだが、あいにく小さくて軽くて
明るくて、使いこなしは少々難しいが、きっちり性能の出るボディっつうとM8しかない
のも事実で。。。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:16:40 ID:/PfKz87X0
まあノクチが多少売れたくらいで活気がでるほど潤わないと思うけど
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 01:26:50 ID:YGYR8wvr0
確かに活気の無いところに活気がわいたり潤ったりするとは思えないが、
ビジネスを回している宝石商にとっては、ぎりぎり赤、か、ぎりぎり黒か、は
非常に重要だったりすると思うぞ。
自分の首がそれできまったりするから（＾＾）
そのためにやるに決まってるでしょう？？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 10:54:29 ID:DdOhgnpa0
単純にASPH.バージョンが出るって伏線では?
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 11:02:55 ID:xD3zFUvD0
非球面化か。
あり得るね。

しかし、F1.0もの明るさを出すには伝統的なガウス型が一番で
非球面は難しいと物の本で読んだ記憶が。
キヤノンの現行50mm1.0LってASPH.だっけ？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 13:13:18 ID:x5nsaXMB0
>>89
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f1l/

現行にはないよ。しかし、最近の設計のレンズはなんでこんな大きくなるのかねえ？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 13:14:12 ID:/PfKz87X0
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/standard/ef_50_10l_usm.html?p=2

非球面化が難しいんではなくて大口径の非球面は研削にならざるを得ないから難しいんじゃない？
ガラスモールド非球面はノウハウがあるけど大径となるとどうかな
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 16:59:18 ID:UvCcih4JO
非球面化するくらいで、いちいちヒストリーブック作ったり、箱に除湿機能付けたりする？
ズミルックスの75mmもディスコンのままだし、もう大口径路線そのものを終息させたいんじゃないかって気がする。

93 ：77=80=89：2008/06/10(火) 17:09:49 ID:xD3zFUvD0
パートナー店いってきました。
なんでも、現行ノクチは注文分だけで
3年分のバックオーダーを抱えていると聞いた。
ディスコンに関しては、バックオーダー分が捌けてから決めるとの事。
ネットで70万位付いてると言ったら笑ってた。

>>90
すでに生産終了でしたね。

>>91
キヤノンの方は非球面使ってますね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 17:11:44 ID:N5NXDcbJO
>>91
大口径だと、ハイブリッド非球面しかないんじゃない？
しかしキヤノンの50/1.0は非球面にフロート、高屈折率硝子など全部入りだったのね。
それに比べてノクチはなんもやってない。滅びて当然か。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 17:15:34 ID:x5nsaXMB0
>>92
前の前の企業戦略は高級路線だけのライカはやめる、ダッタね。
いまは超高級路線じゃない？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 17:37:15 ID:/PfKz87X0
何もやってないからっていうのはどうかな　f1.2の非球面を球面で大口径化したわけで研削非球面より歩留まりはよく（一定期間は）安定供給できた
しかし硝材は特殊で高価　大量生産可能なスケールメリットもなく　今の時代で見るとエコでない有鉛ガラスで代替が利かなかったようだ

ノクチは使ってみるとセンターに限れば並みの1.4レンズより解像力はあって引き換え四隅がケラレたように大きく落ち込む設計
真ん中だけフワっと浮き上がらせる個性はこのレンズ以外には無いものだった

最近のレンズだとおおよそ出来そうな技術を全てつぎ込んだズミルックス50asphを使ったけど面白みはあまりなかったな
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:41:16 ID:N5NXDcbJO
>>96
だから、コストダウン策を弄して、あんな作りにくいものでも利益が出るようにしただけで、
性能向上策はなーんもやってないんでしょ。
センターに限っても、その面白みのないズミルクスに負けてるわけで、
味というなら了解だが、性能は追いかけてないことは明らかだ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 18:59:34 ID:DdOhgnpa0
まぁ人それぞれでしょうけど、俺は「ライカは現代のカメラなんだから最新技術でレンズ作ってOK」
って考え方なので、ASPH.化して高性能になって、もしできることなら安価になれば最高だと思う。

癖のあるレンズだって、本来当時は高性能なのを作るつもりでいたと思うんだよね。
だから今の時代、変な癖のあるレンズをわざわざ作るのはナンセンスな気がするわけ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 19:17:36 ID:N5NXDcbJO
>>98　同意。
昔のレンズの味は、設計意図ではない。結果的に半ばたまたま出たもの。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 19:52:12 ID:7MnuxZRB0
結果的に出たものであっても、この結果は好ましいけど、あの結果は好ましくないという
意味の選択にもとずいて設計されてるわけだ。別にさいころ振って出た目でオッケーという
わけじゃない。
いわゆる高性能を必要とする人もいるし、そんなことより特定の雰囲気をうまく絵にしてく
れるレンズが欲しい人もいる。逆に高性能も癖のうち、という考え方もあるんじゃないですか。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:00:53 ID:N5NXDcbJO
>>100
まあ人それぞれだから。ただ、諸収差の少ない現代的な設計をすると、
癖が少なくなるわけだから、
それも癖の一種だなどと、ライカ爺の言いそうなわけわからん言葉の使い方はやめてもらいたい。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:41:46 ID:7MnuxZRB0
アレ？頭硬いっすねw

結局撮れる写真がシャープなのかソフトなのか、コントラストが高いのか低いのか、
周辺に向かって崩れていくのかそうでないのか、とかいうことでしょ？どっちが正しい
とかいう問題じゃなくて、撮る写真に合わせて選ぶだけでしょ。言うなれば絵筆。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/10(火) 22:54:01 ID:N5NXDcbJO
>>102
ご立派な絵筆でかいた絵を見せてくれよｗ
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:04:23 ID:HmCrLnA70
てーか、このスレには、価格のうるさ方も書き込んでいるようですね。
文章ですぐわかります。
7MnuxZRB0はkazu'
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:08:40 ID:UBmGCKw40
kazuってどこでもいるなｗ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 01:24:52 ID:HmCrLnA70
価格でも妄言失言が続いたんで、そろそろ常連にハブられ始めてるな。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 08:22:50 ID:3dKRqBk6O
でも、あんな一杯レンズ持っててちょっとうらやましいぞ>>kazu'
108 ：98：2008/06/11(水) 10:14:53 ID:IcicXtlb0
うん? 荒れちゃいましたか?

人それぞれだと書いた上で「自分はこう思う」って書いたんだけど、
みんなもうちょっと角のない書き方できないですか。
無用な不毛な議論になってると思う。

言葉を足せば、俺は「過去の」癖のあるレンズを全否定してるわけじゃない。
あれはあれで当時の高性能レンズだったはずだから。
でもあえてそれをいつまでも作り続けることや、再現することを
「ライカがやる」のは違うんじゃないかと思うわけです。

如何?
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 11:31:23 ID:6bwplFUT0
携帯野郎うぜー
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 13:06:43 ID:UBmGCKw40
別に荒れてないだろ　お前さんの意見もわかったから補足はしなくていい
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 15:38:31 ID:rMRUpLCu0
癖レンズを作り直す（レプリカ）はナンセンスじゃないよ。
なぜなら、かつて（もしくは今、現在）ひろく好まれた描写なのだから、追体験したいニーズがあるんじゃない？
ソフビの復刻みたいなもんだ。
レンズメーカーはアベノンみたいな家内手工業が淘汰されてしまったのが残念だわ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 16:56:09 ID:UBmGCKw40
今日スーパーワイドヘリアーを使って思ったけど　技術革新から安価で優れたレンズを作ることはサードパーティーがやってるんだよな
ライカも努力せいという意見は理解できるが　それとは別の視点でノクチルックスf1が欲され30年間作り続けたことも評価してやりたい
113 ：100,102：2008/06/11(水) 16:57:24 ID:p1CAZi3v0
kazuって誰？疑心暗鬼ですか？

オリジナルの中古レンズより安ければ、そういう癖のあるレンズをほしがるヒトはいると思うよ。
実際VCのノクトンクラシックはそういう商品企画だったし、ZMのCもそういうことでしょう。
まぁまぁ売れている様子だし、つべこべ言ってもしょうがないでしょう。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 19:22:46 ID:J0FBRJY/0
デジの新機種って何？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 19:29:14 ID:3dKRqBk6O
だからそういう癖ある系の新製品レンズをわざわざライカがやらんでいいだろ、と思ってる人がいるだけ。オレもその一人。別に揉めてないだろ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/11(水) 23:57:41 ID:rMRUpLCu0
>>115
おれのようなブランドに翻弄されたい亀オヤジとしては
k品じゃなくてライカブランドで欲しいんだよね。
作ってるのがc熊でもk品でもいいから、隠し通して欲しいのよ。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:50:31 ID:7lphYHiG0
例えばズミルックス35もあの開放描写を絶賛する人がいるけど、
何でライカがあれ止めて非球面にしたのかをよく考えたらいいと思う。

最近軒並み非球面になってきてるのは、「ライカ、これで行きます!」って事でしょ?
まぁ一通り高性能なのが出そろったら余技に走るかも知れないけど、
半ばでそれができるほど体力のある会社とは思えない。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:53:43 ID:VtJOk/7L0
まだその話したいの？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 00:58:03 ID:7lphYHiG0
じゃ、次の話題降って!
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 01:03:24 ID:NARGCled0
これでいきますってのがどうもズマリットf2.5シリーズな気がする
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 01:05:32 ID:qbTa+gdQ0
>>120
それは却下。
つか、いやだ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 07:04:01 ID:If6YwqFLO
現行レンズの中で日本製疑惑があるのってどのレンズですか？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:02:13 ID:qbTa+gdQ0
そんなの気にしない。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:16:54 ID:If6YwqFLO
もしかしてズマリット？
そりゃ気になりますよ。なんてったってライカは高いから。
実際にシグマやコシナに生産委託してるのはツァイスで、ライカは全部ドイツ製と信じたい。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 10:31:35 ID:DpzfKRgj0
日本で作っていると何の問題が?
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 12:44:00 ID:8tUC5S1T0
俺にとっては、開放f1.4で使えるコンパクトで高性能なデジタルカメラ
っていう一点において、M8の存在意義は十分なんだけどな。
どんなコンデジでもf2.8がせいぜいだから、暗いとほとんど使えないし、
普段使いに一眼持っていくのもアホみたいだし、ということで
M8は日常用の携帯カメラとして大活躍してるんだけどな。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 13:33:50 ID:NARGCled0
日本の息が掛かってないと言い切れるのはノクチくらいじゃなかったっけ？
確か最後までカナダだったと思うけど、だからこそその点に関しては信じられたわけで
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 14:19:37 ID:If6YwqFLO
>>127
ええ?
じゃあなんでMADE IN GERMANYって書いてあんの？まさかドイツで箱詰めだけしてるとか。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:09:24 ID:DpzfKRgj0
そんなふうに原産地信仰なんかするから、メーカーも「対応」しましたってとこでしょ。
集荷を含む何らかの作業をドイツでやってるからMADE IN GERMANYなんであって、
違法じゃないんだから。

そんな商品はいくらでもあるわけで、何で日本製じゃだめなのさ。くだらない。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 15:24:16 ID:wuypbhOw0
>>127
はまた適当なこと言ってるな。おおかたガラス材は日本のメーカーのものもある
って話を聞きかじって誤解したんだろ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 16:52:19 ID:NARGCled0
うみゅー筐体から何から日本製と読み取られたならそれはすまん
確かにアレの中身は何所製だとか>>130の言うとおり聞きかじりでしかないよ

http://jp.youtube.com/watch?v=5mwrlb4_tL0
この中で組んでるのはズマリットに見えるね
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 16:56:57 ID:If6YwqFLO
>>130
そっか。硝材は普通もちつもたれつだから問題ないね。
けどライカに限っていえばコシナツァイスより圧倒的に高価なんでドイツで組み立ててないなら断じて許せない。
ドイツ流の非効率だが品質性能重視の生産形態じゃないとあの性能は出ないと思いたい。
全然くだらない要求じゃない。あんなに高いのだから。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 17:18:39 ID:NARGCled0
うーん　産地どうこうはまあいいとして　高価だからとか何所製だからとかで性能が決まるわけじゃない
少し前にもかいたけど現行ライカのレンズは性能面なら日本の同スペック製品で代替できる

ライカはトーンがいいとかオーバークオリティとか言い出すときりがないが使っていて無様な故障をしたASPHレンズもあったから個人的には品質もどうかと思ってる
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 18:02:51 ID:DpzfKRgj0
>>131
ビデオの中で組んでいるのはズミクロン90みたいに見えますね。
後半ぐりぐりフォーカスリングいじってるのはエルマリート28ASPH.みたいだし。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 18:41:31 ID:DpzfKRgj0
違った。
ズマリットですね、これ。
最初にカレンダーの紹介していて、それが2004年版だから... って先入観で見てた。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:00:51 ID:wuypbhOw0
なんかスペックオタとアンチライカなヒトがこちらに居着いたのかな？

50ミリのレンズでMTFでズミクロンにかなうレンズ探してみてよ。
MTFで評価できるもんでもないけど、そのMTFですらズミクロンにかなう
レンズほとんどないよ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 19:23:03 ID:If6YwqFLO
>>136
おっしゃる通り。それを言うならズミルクス50mmも同じ。
あれほどのMTFを持つ標準レンズは国産にはない。
MTFが全てではないが、かなりの指標にはなる。
MTFの良し悪しと実際の性能が逆転することはあまりない。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:48:38 ID:DpzfKRgj0
MTFってどこか単一の機関が測ってるんでしたっけ?
あれって自社で測ってそれぞれが発表してるんじゃ…
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 20:52:35 ID:NARGCled0
そう差のない代替品があるって書いただけでレンズの個々の優劣に言及したつもりはないんだが
だいたいスペックオタと揶揄する人が何故MTFを持ち出すかなぁ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:00:16 ID:DpzfKRgj0
それはそれとして。

ズミクロンもズミルックスも良いレンズだと思いますよ。
でもそれは「ドイツ製だから」ではないですよね。
仮にMADE IN JAPANだって良いものは良いのでは。

で、自分が良いレンズだと思えば高価だろうと全然かまわないだろうと。
これは食品なんかで問題になってる原産地詐称とは全然別の問題でしょう?
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:29:35 ID:If6YwqFLO
>>138
殆どは設計データだね。MTFを公開してるのは日本メーカーとドイツ。データは信頼できるな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 21:34:47 ID:If6YwqFLO
>>140
頭では理解できても嫌だね。ライカを買うことはエキゾチズムを買うこと。日本製では興ざめ。だからコシナツァイスは実用品と割りきってる。昔ヤシコンでも西ドイツものを探したもんだ。箱あけた時の匂いが違う気がした。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/12(木) 22:59:04 ID:qbTa+gdQ0
舶来バカと言われても、そう言うのが好きなんだもん、しょうがないよ。こういう人種には性能と物の価値が比例しないんだ。

残念だけど古いレンズの描写に価値を認めない、求めない人の気持ちは判んないわ。
性能重視って、それって楽しいの？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 01:09:04 ID:wXibzLzB0
あれ？　古レンズの描写ってのは性能じゃないの？
それを好むて？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 01:15:52 ID:hgB6NsKu0
外人さんがいるな
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 01:18:24 ID:2nQ3xm+cO
>>143
古いレンズの描写に一定の価値は認めますよ。
でも同時に、最高性能の写真レンズとして、
最新設計のライカを位置づけることもできるのですよ。
逆にね、光学大国たる日本国産のレンズを、
さっと追い抜くドイツ製があることに少しもワクワクしないの？
性能にこだわるのがそんな変か？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 01:35:05 ID:hgB6NsKu0
>>94>>97>>99>>101>>103>>107>>115>>122>>124>>128>>132>>137>>141>>142>>146
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 08:19:10 ID:2nQ3xm+cO
お前も発言していいんだぜ、ｶｵﾅｼ
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 12:38:40 ID:JB6DS4/D0
>>146
いや、普通。正論なんじゃない？
初期型ズミルックスに価値無しって書いたのが居たから
それって（ライカ的に）楽しいのか？と書いてみた。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 14:35:37 ID:2nQ3xm+cO
>>149
古いレンズは、工業製品でありながら、ある意味文化遺産みたいなものだから、単なるノスタルジーだけじゃないよね
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 14:42:32 ID:i8K3O1Ba0
流れぶった切りスマソ。

質問。
M8ってRD-1の様に装着できるレンズの制限ってある？
（スーパーアンギュロン装着不可とか。）
152 ：151：2008/06/13(金) 14:43:55 ID:i8K3O1Ba0
訂正
×RD-1
○R-D1
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 15:24:07 ID:hgB6NsKu0
DRズミクロンの標準域が内部干渉して使えないらしい

フォクトレンダー35mmF1.2のM8発売前ロットとズミルックス35mmF1.4が個体差によってわずかに内部干渉する
両方とも後対策はできる

即座に出るのはこれくらい
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 15:45:12 ID:QZ3LU+aK0
確かマニュアルに書いてあったとおもうけど
　
　・Hologon, DR Summicron は装着不可
　・沈胴レンズは装着したまま沈胴不可（現行マクロエルマーを除く）

だったはず。
あとは>>153さんが書いているとおり球面Summilux35mmは個体に
よっては干渉するものがある模様（サービスセンターで対応可能）
155 ：151：2008/06/13(金) 16:14:32 ID:i8K3O1Ba0
>>153
>>154

ありがとう。
ズミルックス35mmは購入予定のレンズだったので事前に聞けてよかった。
でも、仮に購入したズミルックスが不具合のある個体だった場合、
M8に深刻な問題（フォカルプレーンシャッターの故障とか）が
起こるのでしょうか？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 16:28:55 ID:hgB6NsKu0
レンズの後玉ガードがM8の内壁にちょっと擦れるだけだから深刻ではないと思う　具体的な問題はレンズのピントレバーが無限まで行き着かないだけ

レンズの相性テストするとしたらピントを最短に繰り出しておいてカメラにセットして無限側に行き着けば問題ない
ただ本当に個体差だから内壁に擦れながら使える固体もある　そのあたりはキズを気にするかしないか
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/13(金) 16:30:27 ID:hgB6NsKu0
あと蛇足ながら非球面のモデルは何の問題もないです
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 01:22:14 ID:dGZ7nr0S0
Kazu'がまた価格でノクチ自慢しとるぞｗｗｗ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 11:19:05 ID:s8RIBL000
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160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/14(土) 23:37:09 ID:dGZ7nr0S0
１年待って入手したノクチがうれしいそうだが、ノクチは当たり外れがあるからな。
自分のはあたりか、ちゃんとチェックしてんのかな？それともライカにはずれなど
あるわけないと目をふさいでいるのかなｗｗｗ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 00:59:25 ID:niKgljDT0
写真撮らないから関係ないんだよw
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 00:59:57 ID:tr7+SLZk0
時代遅れの知識はいらない
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 15:20:59 ID:upsgCneaO
>>162
現行商品に当たり外れはないと本気で信じてるの？
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:11:03 ID:IF/zFhoCO
>>160

どうチェックすればいいの？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 16:15:02 ID:IF/zFhoCO
>>24

＞ >>23
＞ M8買うとして、最初の１本がズミルックス50/1.4非球面って変か？

へんじゃない。
超亀スマソ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:30:04 ID:upsgCneaO
>>164
そんなもん実写すれば一発でわかるでしょ。像がぼけたり流れたりしないか見ればいいんでない？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:37:45 ID:UGNA8x040
しったかうぜー
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 20:56:41 ID:cd5fSbT6O
しったかさん、ノクチ何本買って当たり外れを確認したのですか？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:30:50 ID:IF/zFhoCO
>>166

ノクチってボケたり流れたりぐるぐるするんじゃないの？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 21:35:39 ID:hA9egjqn0

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　 　 |　Noctilux-M 50mm　|.〈　　U　　　 　 　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　 　|
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　 　 |　Noctilux-M 50mm　当たり　ライカ社を救うためもう一本 　 　 　　|
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171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/15(日) 23:27:07 ID:FOHi7iex0
ノクチはもってねーな。さすがに買えねぇ。でも、３０マンクラスなら３本もっとるよ。
品質がばらんばらんで、３本中２本は各１回ずつ交換させました。
品質が結構ばらつく印象もってます。正直国産より酷いと思う。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 02:15:00 ID:bA1uxG0g0
まあノクチだけばらつかねぇと考える方が不自然。
しかしノクチじゃあ、たとえ糞玉でも交換はでけんはなぁ。。。
糞と知るのは自分だけだから、深く胸の奥にしまいこんで、傍目にはあの、ノクチ持ち
という顔をせにゃならん。。。つらいのう。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 10:04:09 ID:VWScKt/+O
>>172

そもそも交換なんてなくね？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/16(月) 10:11:10 ID:E5XTVVixO
>>173
ある。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/17(火) 10:45:25 ID:I5R80pinO
>>172

Uzzzzzzza!
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 05:09:41 ID:qsektaIuO
>>175
kazu'登場乙。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 10:34:27 ID:6J1Efjyc0
ノクチ終了のお知らせ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 11:42:24 ID:W7npohx00
kazu'sさんがリニューしたM8のHPをご紹介！
もうライカのなかの人みたいね！
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 14:38:46 ID:Sfn3xZXI0
誰かうｐしろや
自慢のM8で撮ってよー
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/18(水) 17:06:42 ID:W7npohx00
>>179
sineyo
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 12:12:55 ID:GgXjhazI0
28mmでも物足りない俺は24mmのSUMMILUXバージョンが欲しいんだが、新しいラインナップは変な廉価版だけかよ。ライカはやれば出来る子！
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 17:23:24 ID:/tkrbJ2JO
>>181
設計は出来る子。製造はだめな子。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 17:30:51 ID:WJ24s2Pu0
値付けは恐ろしい子
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 19:01:09 ID:Is8ELVHF0
乃口の新型、0.95やっぱりでましたね。でもオーバー1000Ｋは痛い
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 19:52:56 ID:GgXjhazI0
レンズが高い子…
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 20:04:36 ID:+o1jP0qK0
＞184
ソースは？？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 22:10:43 ID:e6OZZf8q0
ブルドッグ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/19(木) 22:11:33 ID:GgXjhazI0
'`,、('∀`) '`,、
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 03:30:02 ID:s4rOIAxUO
>>184

＞ 乃口の新型、0.95やっぱりでましたね。でもオーバー1000Ｋは痛い

出ないって。

今後はズマロンなんだよ。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 05:59:44 ID:s4rOIAxUO
>>189

＞ >>184
＞
＞ ＞ 乃口の新型、0.95やっぱりでましたね。でもオーバー1000Ｋは痛い
＞
＞ 出ないって。
＞
＞ 今後はズマロンなんだよ。

ズマリットの間違いW
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 15:19:47 ID:8D2SgmA30
「乃口」とかって変換すんの中国人みたいでキモい
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 16:24:00 ID:eAliwSJ20
ワタシ支那人アルネ、モンクアッカ日本鬼野郎
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 21:02:06 ID:sNxp01PU0
> 日本鬼野郎
お誉めの言葉ありがとう
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/20(金) 21:10:34 ID:H19l6Mbz0
左巻き
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/21(土) 12:39:09 ID:V+gPyjYp0
M8ブラックペイントイラネ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 10:21:40 ID:o3ASoWzh0
ttp://www.wing-rev.co.jp/komatsu/leica/new_arrival_detail.php?id=775
世界で5台しか作られていない内の1台だってさw
1,360,000円で売る気みたいだよ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 12:35:03 ID:n1XSNWA60
これから大量生産されるのに買う奴は馬鹿だな。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 12:49:53 ID:tHmBOpIh0
>>196
そこ、例のショップだろｗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:23:42 ID:fEZ/BFNK0
MP6の時と同じやり方ですか
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 21:44:05 ID:8EpCVf5h0
MP6は公式に売ってたわけで　MP3も似てるけど後だしなだけ
それよりM7だかに社内用刻印を彫ったのみたいなのが珍品扱いで関東やらマップの委託で一時期売ってたな　そんな感じっぽい
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/22(日) 23:37:11 ID:D2OZGIFG0
こういうのを見ているとかなり滑稽だな
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:06:32 ID:X2AB/0ny0
>>196
もういっこはオカダヤだろ？
５台ぜんぶそこらにありそうだな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 00:20:40 ID:o4e3btNx0
オカダヤってダイヤモンドカメラがあったとこか　それにしても気味の悪いブログだｗ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 03:08:30 ID:NTQa4Jv40
不労所得が余裕であったら買うね。間違いなく買う。
そして、買った事も忘れて押し入れにしまい込むよ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 13:58:19 ID:LkSunx1F0
?
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 15:05:19 ID:6KUsI+MN0
それにしても、
ヤフオク ライカカテゴリの「あの人」とか見ると
どんだけ金持ちなのかと。

完全に実用品として使ってる人間から見ると非常に複雑。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 15:44:07 ID:0tTSNs57O
炎ッオのブログもキモイw
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 16:25:30 ID:o4e3btNx0
>>206
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Visual_Arts/Photography/Cameras/Leica/

ここ？　だとしたらもっとヘビーなマニアはたくさん知ってるが
大体本当の金持ちコレクターはサイトなんか開かないからね
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 16:29:14 ID:o4e3btNx0
ああ高値で出品がてらに見せびらかしてるやつか　何人か思い当たるがどうもねー
その人は定型タイトルだから検索機能でマイナスしてるわ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 16:57:15 ID:IBAHl4Qb0
果たしていくらになるんだろうねぇ?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/06/23/8721.html
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 17:01:12 ID:o4e3btNx0
箱だけが高いって聞いたなｗ　せめてLHSAの標準みたいに初代f1.2くらいのデザインにすればいいのに
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 17:13:46 ID:T4C9wFfE0
またかよ、ライカ商法・・ｗ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/23(月) 18:05:31 ID:wZbzyoZH0
ノクチ1.0とズミルックス75mmは、使われている玉が最後までカナダ製だと聞いた。
それが終了した結果がディスコンなのだろう。
ノクチ限定の記事を良く読むと、箱に金がかかりすぎていて笑った。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 20:09:51 ID:a85cyq+d0
カメラって楽しい
苦楽園
Kazu'

この三人が価格から消えてくれることを切に願う
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 20:19:13 ID:1Nb/eCvH0
カカク見るのは痛いやつを見たいからじゃなのか
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 20:24:01 ID:bRoIveOh0
サファイアグラスとシャッターのアップグレードって
8月以降（フォトキナ以降？）標準装備に成るのかな？
その問題があるから買うにかえない。

お金握りしめて待つのはツライ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 21:51:36 ID:hWKallUC0
どうなのかねぇ？まず、しばらくはゴタゴタするだろうなw
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/24(火) 22:23:45 ID:q6qM24sNO
>>214
ハゲ同。
やつらが互いを誉めちぎり出す瞬間が実にキモ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 03:07:58 ID:dGvqhZv20
>>214
あとクルーズばっか撮ってる下手くそな爺も加えておいてくれ。
あれを褒め称えるアホさえいるからマジで見てられん。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 03:13:21 ID:dGvqhZv20
【価格.comにおけるライカ板のパターン】

アホくさいレンズの質問
↓
常連がレンズ解説と共に下手な作例アップ
↓
質問者が糞作例を褒めちぎる
↓
回答者が上機嫌になって慣れあいつつ購入を進める
↓
質問者が慣れあいつつ自分を卑下
↓
別のアホ常連が糞作例をアップしつつ背中を押す
↓
質問者は以後スレ終了までアホ常連のヨイショを続ける
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 07:20:40 ID:hTYiBzwTO
そのうち常連同士が言葉のあやで揉め始める。
↓
だれがどのレンズ持ってたとか持ってなかったとか老人性ボケ議論になる。
↓
そこでクルーズ写真屋が登場です。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 09:19:07 ID:3WOzZOmk0
　
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 10:20:45 ID:RW42RQtM0
M8を使ってることを標榜するブロガーは増えたねー。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 10:43:09 ID:3WOzZOmk0
http://metalmickey.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/leica_m8_4878.html

見ず知らずの女性の赤外線写真を無許可で撮り、ブログにうpしてコメント「スケてますか？」
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 13:29:21 ID:1dApDwfE0
デジカメ板にもネットウォッチスレみたいのが要るのかね　カカクとかもそうだが他でやってくれ
そういうことを転載してる時点でここも似たようなスレになるだけ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 16:56:59 ID:RW42RQtM0
おまけにどっから読んでも見ず知らずの人とは読めないからバカ杉。アオリかたが低能低俗なんで嫌われるのよ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 21:48:42 ID:to0zIt2q0
M8ブラックペイントってブラッククロームと同じ値段らしいね
>>196の1,360,000円ってどうなのよ
世界で5台、M8発売記念の特別製M8とか言ってるけど
どうも見てももうすぐ出るM8ブラックペイントと同じにしか見えないんだけど
シリアルナンバーも最近のっぽいし…
これやばいんじゃないの？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 21:59:28 ID:1dApDwfE0
小物パーツのシルバーはどうかんがえてもおかしいな
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 22:06:03 ID:to0zIt2q0
いやもうすぐ出るブラックペイントも
シャッターダイヤルとかはシルバーらしい

ちょっと期待してたけど
めっちゃかっこわるいよね…
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 22:38:27 ID:RW42RQtM0
レアだったらガラっと評価は変わるという。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 22:44:01 ID:cR/WGbrN0
＞227
だからぁ >>196の店はアレなんだってばｗ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/25(水) 23:53:32 ID:YFTxafah0
逆パンダですか。ひゃあ！
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 08:27:09 ID:686qMgVJO
>>229
シャッターダイヤルまでペイントするとコストが高くつくから止めたんでしょ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 13:27:33 ID:CTW8WPex0
Ｍ８とノクチの一般的アマチュアの使用感としてお聞かせ願います。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 13:32:29 ID:CTW8WPex0
Ｍ８とノクチの一般的アマチュアの使用感としてお聞かせ願います。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 14:33:32 ID:K6P6eZ7/0
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28405354
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 14:38:03 ID:tLeHQcmR0
ふかわりょうがいるな
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/26(木) 15:08:26 ID:QqF7oWEn0
>>236
一瞬､Pen FTのデジ一版かと期待してしまった｡
マニュアルフォーカスのレンジファインダーでもないんだね｡
でも､すっきりしていていいな｡　ほんとに出ないかな｡
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 05:55:25 ID:KFjdG9TH0
この度タイ米を叩いて
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/#7979318

まったく>>220-221の通りの流れになってて糞ワロタw

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 13:23:43 ID:bBRoQIxI0
キモ！
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 19:36:57 ID:/3gPwcqT0
ライカアラカルトで彫刻サービスと貼り革交換サービスが始まったよ～
彫刻は各種選べて6万円位（笑）納期は本国送りの3～4ヶ月・・・
貼り革交換は各種選べて4万円位、納期は国内サービスで数日～数週間・・・・
しかし高くない？エルメスの革を使っているのでしょうか？？？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 20:24:54 ID:BB18pbYf0
>>241
アホくさw
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 21:04:36 ID:AgmgKw9U0
｢Leica M8量産1号機は24,000ユーロで落札｣
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/06/27/8752.html
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 21:33:54 ID:/3gPwcqT0
＞ニコンFAゴールドのように使われずに朽ち果てていく予感・・・。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:46:48 ID:Ae9i+BkS0
価格の奴らはどうしてああも馬鹿揃いなの？　みんなスリッパの裏で叩いて
やりたいよ。ホント。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/27(金) 23:58:08 ID:UjIQPrKK0
それをここで報告しなくてもいいから
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 11:39:15 ID:YOmRZ89E0
ttp://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/080310.html
松任谷正隆さん ライカに勝ったと思えるリコーGRデジタル
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 11:42:25 ID:u+aK0Osj0
でも、報告したい位に馬鹿なんだもん（笑）
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:20:24 ID:E8arlsPf0
>>247 自称ライカのサポーターって実はこの程度の世間知らずが多い
気がします。持ってるだけでたいして使ってなく、他との対比の中でその物の
価値を確定できてない手合い。

馬鹿は尽きぬ。

まあ松任谷は偽物でも、ライカには本物であってほしいものです。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 16:21:59 ID:E8arlsPf0
>>248 禿同。
M8がいくらよくても、持っているとああいう手合いと一緒だと思われるのはちょっと
気分的にヤですね。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 21:53:31 ID:339RRdMKO
>>227

この手の加賀系古物カメラ屋はねぇ…アレだな。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:29:56 ID:QsSe7ZXc0
大名、豪商豪農相手の商売なんだね。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/28(土) 22:54:16 ID:339RRdMKO
>>252

＞ 大名、豪商豪農相手の商売なんだね。
言ってみりゃアホ相手。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 00:22:42 ID:gSTI2Zby0
お金持ちはアホなのか。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 00:54:04 ID:Zclb9cG40
てーか、誰か価格comのkazu'の相手してやれよｗｗ
えらそうに自分以外の常連に向かって暴言吐いたものだから、
このところみんなに無視されてるよな。
素人のステハンにもらったレスに速攻レスしたりして、なんかかわいそうじゃん。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 00:56:08 ID:DdSvd1lm0
いつからネットウォッチ板になったんだここは
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 03:19:34 ID:kTDJI7Mh0
黒のM8買って3カ月くらいいろんな所に持ち歩いたんだけど、
ボディの角に細かいスリ傷がついて、地の色が出ていることに気づいた。
みんなのM8はどんな感じ？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 03:30:51 ID:GhZ4gp8N0
>>257
そんな感じ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 04:16:39 ID:y9stX2Y0O
>>254

＞ お金持ちはアホなのか。
アフォな金持ちだよ
カモね
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 09:03:17 ID:gSTI2Zby0
>>256
本来2chはこういう姿。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 12:51:42 ID:qP5thNCv0
M8買って一年半、色々な名所に持って行ったが
未だにM8持ってる人と出くわしたことがない。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 12:52:27 ID:DdSvd1lm0
>>257
M8に限らずM7で真鍮カバーになってからのブラッククロームは擦れやすい
自分の使用感ではいい感じの使用感で擦れてきてるけど

M6の時点ではもっと剥げやすいような障壁があったのかカバーに亜鉛合金を採用してたと思う
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 13:15:30 ID:gSTI2Zby0
新宿、銀座あたりだと一回は必ずM8をぶら下げた爺に出くわす。
クロームもけっこういるね。
俺のクロームは角が全然スレてこないよ。ちょっと期待してたんだがねえ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 13:22:38 ID:kxYZHPVa0
自分も、人のカメラチェックしちゃうけど
今までみた中だと
R-D1が1人、M4+エルマー1人
デジ一数知れず。コンデジ多すぎて何がなんだか。
M8は一人も見ず。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 13:30:14 ID:nrpTf5PX0
じゃあ今度集合しようよ、銀座あたりで。
して、集合場所で互いのキャメラを横目で見て、見て、見て通り過ぎて終了。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 15:46:52 ID:y9stX2Y0O
(*´艸`)かかくw
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 19:11:41 ID:19M5C9/P0
>>245
kakakuの二人、中古屋の営業マンじゃないのか？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 19:37:30 ID:0oN9OJNw0
いや。単なるバカどもでしょ。wwwww
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 19:43:45 ID:0oN9OJNw0
>>255
kazu'が一番のバカだったりしてwwwww
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 20:48:32 ID:Zclb9cG40
>>269 本人はそう思われたくなくて必死ｗｗｗ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 22:35:47 ID:Ub1X/hxW0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/diary/200609090001/
なれ合い最高だろ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 22:45:57 ID:KLHYyIPQ0
デザインとか言ってるくせに
自分とこで作ってるケースは子供の工作レベルだよなw
あんなの買うヤツいるのか？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 22:51:38 ID:+q8CzmnV0
>>263
時々見かけるね、ホコ天だと。
M8じゃなくても昔からライカ下げてるやつが多い。

撮ってるところは見たことないが。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 22:55:59 ID:gSTI2Zby0
>>273
スナップシューターズカメラの面目躍如っちゅうやつだね。
撮っているところは気づかせず、風のやうに。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 23:07:07 ID:0oN9OJNw0
>>270
言えてる、kazu'は他の奴らと一線画してるつもりだけど、結局同じ穴の
なんとやら。wwwww
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 23:10:52 ID:+q8CzmnV0
>>274
いや俺は
単なる金持ちの飾りだと思ってるけど。
これ見よがしに首から下げてる時点で。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/29(日) 23:45:01 ID:Zclb9cG40
>>275 結局kazu'は自分のレンズコレクションを自慢したいだけ。
でもね・・・苦楽園に振り向いてもらいたいために、今更Summilux35/1.4を買っちゃった
りして、なかなか涙ぐましい。。。でもなにげに無視されとる。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 00:21:30 ID:AYsi0BQZ0
つうか、だからと言って、ほいほいとズミ35 1st.を買うか、普通。
kazu'のレンズに対する考え方が全然分からんわいwwww

あ、だから飾りなのかな？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 00:32:43 ID:5NHQ4V+q0
M8はデジカメということでぶら下げ専門カメラマンには人気がなかったんだけど、最近そうでもないね。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 00:47:24 ID:qK0y6yTX0
というか、あんまり嫉まれるもんだから、首からぶら下げずらいんだよ実際ｗ
だから外で見た事ないんだと思う。
まあ俺はガンガンぶら下げて歩いてるけどな。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 01:09:26 ID:nglrOTeA0
でも苦楽園は性格良くないと思う
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 01:15:05 ID:fGFlfOms0
>>281
それも言えてる。結局自分の言いたいこと言って、作例見せたいだけだもんな。視野狭そうだし。
なんか変わった奴ばかりだなｗｗ。ライカ使いって。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 04:05:53 ID:5NHQ4V+q0
ライカに興味ある奈良、素直にね！
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 08:56:06 ID:GporakQR0
>>282

そう思われるのがイヤだからせめて価格から消えて欲しい。＞苦楽園ども。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 13:05:49 ID:kM7xtwEw0
どうしてデジカメ板ってこうなっちゃうのかなぁ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 17:15:37 ID:O3QlaYYo0
亀板も同じ鴨
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 20:16:18 ID:gX83Qn+OO
>>267

中古屋の営業マンが正解
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 21:04:28 ID:hPAko51VO
>>287
そっか。kazuが黒ペイントのM8の１３０万の値付けを、高すぎ、
って言ってスレ立てたのは、ライバルの中古屋を落とすためだったのか。
その後、黒ペイントは正規品だとか、見たとか言ってるんで、間違いないな。
奴は中古屋だ。
だとすると、奴自慢のレンズコレクションも、店頭の商品の可能性大だな。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/06/30(月) 22:38:37 ID:AYsi0BQZ0
なるほど。
ま、でも。彼の場合持ってる（在庫の？）機材の割に写真下手杉wwww
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 02:07:48 ID:MKGtjnFG0
写真のうまいひとなんて、そうはいないから。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 02:18:39 ID:ePteL5n30
>>289
ブログでレンズのレビューとかしてる奴ほどド下手な奴が多いよなｗ
公園のしょうもない花とか路地裏とか祭りとか六本木あたりのビルとか。
まあああいう連中はある種、女が宝石見てうっとりするように、
レンズごとの写りを見て違いを楽しんでるだけだから
仕方ないのかもしれないが。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 07:34:00 ID:4gEOlCDg0
特定の人間を庇う訳でもないけど、下手でもライカが好きになっていいんじゃないかな。
キャノンやニコン好きでもうまい人ばっかでもないし
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 07:36:12 ID:4gEOlCDg0
まぁ、目立つと叩かれるんかな
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 08:39:49 ID:MKGtjnFG0
●●の写真ヘタとか言ってるヤツで写真が語れる程の知性を見せたヤツは、未だに現れない件。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 09:15:49 ID:rIo7anfzO
>>294
食事と同じで、うまいかへたかはしろうとでも結構判断できるからなー。
自分がうまいか下手かは関係ない罠。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 12:39:55 ID:MKGtjnFG0
それは批評家は作家より巧い必要はないということでしょ？>>295
これはレンズやカメラを買って持っていなくても批評できる、ということでもある。

巧い下手については書いてないつもりなのだが。
ヘタをヘタっていうのはいいんだけどさ、もっと頓智が利いてないと、とくにこの2chではただのノイズになってしまうのじゃないか？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 12:55:41 ID:Q2UiFJ5H0
ただね。価格の連中の様に、実は買うのが趣味、とか、所有するのが趣味、
って奴がエラそうに「作例」と称してなにを表現したいのか、解らない
様な「お写真」を褒め合うのは本当にうっとうしい。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 12:57:13 ID:slu9OA/K0
>これはレンズやカメラを買って持っていなくても批評できる、ということでもある。

さすがに、持ってない場合は「批評」では無く「感想」もしくは「意見」では無いかい？
296氏が多分所有してないであろう「ダゲレオタイプ」の批評できる？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 13:26:24 ID:4gEOlCDg0
>>294が皆の思ってるところだろうし、それ以上に見苦しいのは大人気ない人
が数人いるから。なんか馴れ合いまでいっていない殺伐感があるｗ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 13:30:32 ID:4gEOlCDg0
買うのが趣味。所有するのが趣味。でもぜんぜん良いと思う。エラそうなのは
技術があるからではなく、財力があるからなのかな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 14:31:26 ID:JxgLpMvvO
ここがカカクに見える件
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 14:32:03 ID:DpXkXVhH0
カカクよりも酷いわ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 14:45:59 ID:xCqtK7pu0
サンプル画像みたけどひどくない？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 15:28:21 ID:ePteL5n30
>>301
というか数日前、価格のスレに誰かがここのスレのリンクを張ったせいで
価格の連中が流入してる。今は該当スレは削除されたけど。
ね、カメラって楽しいさん。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 17:05:48 ID:Q2UiFJ5H0
>>304
あれ以来価格はダンマリwww　ビビってんのかな。かわいそーにwwww
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 17:08:00 ID:Q2UiFJ5H0
>>300
エラそうなのはバカなだけじゃないの？wwww
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 17:10:06 ID:Q2UiFJ5H0
>>303
サンプル酷くない？　そこらヘンのコンデジでもあそこまでとほほな写真は
撮れないでしょwww
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 17:21:32 ID:JxgLpMvvO
>>304

洒落た奴がいたんだな
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 17:32:05 ID:JxgLpMvvO
>>306

突然切れたりしててスゲーおもしろいけどな
人としてだめだな
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 18:20:29 ID:4gEOlCDg0
>>305

書き込みが本当になくなっちゃって、つまんないなｗ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 19:38:32 ID:a/ObWfVF0
>>310
価格の馴れ合いは苛つくけど、動きがないとつまんないwww
ここを読んで相当ヘコんでるんじゃないのwww
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 19:43:17 ID:a/ObWfVF0
>>304
「カメラって楽しい」も消されたスレでは偉そうにしてたけど、ここの書き込み見て
鳴きそうになってんじゃないの？（笑）　バカみたいに今度はホロゴンだ、
なんて言ってたな。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 20:08:23 ID:ePteL5n30
価格で次スレ立てる奴予想

・名前（オッズ）

・カメラって楽しい（1.5倍）
・Kazu'（3倍）
・苦楽園（3.5倍）
・クルーズ写真屋（2倍）
・「み」（4倍）
・LeicamaniaM8(5倍)
・その他（3倍）

カメラって楽しいが凹み中の今、やっぱり大穴はクルーズ写真屋。
空気を読まずにいきなり「何処何処クルーズから帰ってきました！」
みたいな自分のクルーズ写真でスレ立て→カメラって楽しいのヨイショ
→Kazu'のレンズ自慢→苦楽園のレンズうんちく→カメラって楽しいのヨイショ
→クルーズ写真屋の自己卑下→Kazuとカメラって～の師弟トーク

これが次スレの予想です。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/01(火) 21:40:59 ID:a/ObWfVF0
「この度タイ米を叩いて」　まだダラダラスレ伸びてるし．．．．．．
あいつらゾンビかwwww
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 02:04:30 ID:1aOvFipH0
>>298
雑誌の評論家は全部買って使っているとデモ？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 12:21:01 ID:IjUGzN+d0
>>315
「所有」と言う言葉が引っかかったのならこちらのミスです。
が、雑誌の評論家は少なくともメーカーからの貸出機を実際に使ってみての
「評論」では？

実機を使わず、見聞きした情報だけで「評論」する評論家はいないと思う。

でも、実際持ってもいないのにうんちく垂れる連中が多いのも事実。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 23:17:08 ID:1aOvFipH0
うんちくは評論じゃないけど、なぜそんなに必死に？
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/02(水) 23:21:09 ID:KaRKALcd0
価格　新たな展開が．．．．．www
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 01:12:59 ID:TPFMrao50
【場内アナウンス】

下馬評を価格コムに貼り付けた者が出たため、無効レースとなりました。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 02:12:41 ID:4lU9Tr0b0
kazu'や苦楽園が立てた新しいスレは大して伸びないな。
２人ともあそこのモデレーター気取りなわけだがｗｗｗ
321 ：ＪＡＣＫ ！！：2008/07/03(木) 02:41:13 ID:FIMW5TqFO
カメ楽、なんだかムカつくな

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 07:46:33 ID:GEGXzHBSO
>>321
話題が出たレンズは殆ど買ってるよね。
高騰を見越して投資と思ってやってるのかな？
ああいうのが意外と、金沢あたりの中古屋の新米店員かも。
下手に出たり自分を卑下する割には、人をバカにした態度が見え隠れします。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 08:40:23 ID:cjKL3Qpw0
カメ楽は結局金のあればなんでも買える、と言う精神が根底に流れているのが
見え隠れするからムカつく。
これはライカがどうとか、カメラがどうとか言う以前の問題だわさ。

ま、一言で言うとクズ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 11:01:40 ID:Fi1l8LYm0
購入記念age
シャッター音（およびチャージ音）が大きいと思った。
そこへ来て、シャッター静音化サービス開始。
孔明の罠だと思った。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 12:20:10 ID:DLchlG0B0
返品しちゃえ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:10:29 ID:cjKL3Qpw0
苦楽園の新しいスレ　目一杯ライカのお勉強しました的雰囲気満載で
健気www
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 13:15:12 ID:c81KCLKC0
気味悪いスレだ。。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 19:56:03 ID:Mrx9qOwe0
苦楽園ちゃんは昔「Ｍ８とＭ３を比較してＭ８の方が画質がよかった」と
豪語していた。その比較は意味が無いと突っ込まれてもかたくなだったわ。
新しいスレもそうだけど、ライカ新人類として見なけりゃやってられない。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 20:45:08 ID:ODQaA1lz0
価格は珍獣だらけの動物園
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 21:43:48 ID:Mrx9qOwe0
珍獣が動き出した！　wwww
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/03(木) 22:12:38 ID:ur8tbxQS0
Parad○100やVega○400あたりの糞フィルム使ってたらＭ８の方が
いいと思ふ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 01:37:31 ID:0k24ja7N0
>>324 返品せんでもいいよ。新しいシャッターはちょっと静かだが最高速が1/4000に
なっちまった。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 03:49:47 ID:uOmNP9Oh0
宮崎光学のMS-MAG x1.35ってM8につきますか？
使ってる人いたら感想教えてください。
334 ：ＪＡＣＫ！！：2008/07/04(金) 04:10:28 ID:oqGYQCLNO
>>333

使っているよ
いいよｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 06:06:57 ID:uOmNP9Oh0
>>334

すいません、ちなみにファインダー内の
シャッタースピード表示がみずらくなる
ようなことってないですか？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 07:00:19 ID:jkCn8AVvO
おっと。もしや苦楽園降臨？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 07:08:34 ID:uOmNP9Oh0
>>336
いえ、価格.comの苦楽園さんではないです(笑)
あっちの掲示板を見ていて、MS-MAGの事を知ったんですが、
何となく荒れているようなので、こっちで質問してみました。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 08:50:20 ID:jkCn8AVvO
>>337
価格は荒れてはないでしょ？あそこは荒れそうになったら全部消されるからね。
それより価格の連中って宮崎高額とか知らないんじゃね？
339 ：ＪＡＣＫ！！：2008/07/04(金) 12:27:59 ID:oqGYQCLNO
>>335

＞ >>334
＞
＞ すいません、ちなみにファインダー内の
＞ シャッタースピード表示がみずらくなる
＞ ようなことってないですか？
340 ：ＪＡＣＫ！！：2008/07/04(金) 12:30:46 ID:oqGYQCLNO
>>339

ミス スマソ

かなり見にくい
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 13:16:19 ID:IZcNg++D0
宮崎のは覗度補正付きだけど見た目が無骨。俺はライカにしたけど視度補正は魅力だな。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 19:45:58 ID:kYgJao1W0
苦楽園炸裂！＠価格wwww
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 20:33:59 ID:vZpyCw3y0
面倒くせぇからもうカカクのクチコミリンク貼れよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/

開かれたコミュニティなんだから文句はないだろ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/04(金) 22:25:18 ID:jkCn8AVvO
おぅっ！まじで苦楽園が炸裂しとるわ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 02:58:42 ID:5ajyO6ez0
苦楽園もアレだが、LeicamaniaM8は何故あそこまでライブビューを嫌うんだ？
まぁ使う／使わないは個人の勝手だが・・・別にあっても害はないだろうに。

ライカのファインダーの歴史って・・・いったい何を見たんだ奴は？
望遠や近接が弱いというRFの弱点を克服するためビゾまで作った歴史を知らんとしか思えん。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 03:36:11 ID:jE1DUwsX0
LeicamaniaM8は、カメラ並べてるだけで撮らねーんだろ。
だからピントで悩んだりしたことねーんだよ。
いわゆる口先評論家が掲示板でストレス発散してるだけっしょ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/05(土) 23:54:08 ID:tkjHKNcX0
もうじき一年目。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 18:56:22 ID:SvZ+7zF20
もしM８の価格が●●万円だったら「マジで買った。」「買えた」というヤツは多いだろう。
で、それはいくらくらいだったですか？金額を書け。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 20:02:37 ID:5hbYsWT20
>>348

30


まぁ、買ったんだけどね
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:00:24 ID:Ourfb5Nu0
>>348

俺も買ってしまったけど、ブランド代抜けば、
35万くらいが妥当価格だと思う。
解像力だけなら今出てるどのデジイチより凄いと思うから。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/06(日) 22:14:45 ID:DQ+q4P9L0
所有者です。
35万に一票
純粋に、歴代LMマウントのレンズが使える
レンジファインダー機としての価格

残り20は、デザインとライカマークorz
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:05:21 ID:L/smHJFE0
>>350
EOS-1Ds2と比べると確かに解像度はいい線行ってる。EOSに一部の単焦点を
持ってきてやっとイーブンって感じかな。
でもEOS-1Ds3には勝てないんじゃないか、という気がしている。なんとなくだが。
あとは、噂されてるD3Xが出たら、もしかすると24-70ズームくらいで追い越される
気もする。
結局ライカはレンズがいいんだよね。それをローパスなしのボディが十分引き出して
いるから、たった10Mなのに、スゲー解像度。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:07:28 ID:L/smHJFE0
ついでにいうと、キヤノンはすばらしいボディ（ハイエンド限定だが）を糞レンズが
ぶちこわしている構図。
ライカは設計はできるが製造ができない子。
キヤノンは設計ができるがしない子。設計しないから製造はできても意味無い子。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:32:20 ID:QjzCS8h60
>>352
実は1ds3とM8を使ってるんだが、

M8 + summilux 35mm f1.4
1ds3 + EF 35mm f1.4 L

だとほぼ互角。ただ周辺の落ちとか流れまで見比べると
M8の方が優秀にさえ思える。
あと1ds3の方が構造上、どうしても手ブレしやすいから
例えばある景色をパッと撮った時の解像感はM8の方が凄い。
1ds3+三脚で比べればM8+手持ちと同等かと。


355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 00:57:16 ID:QjzCS8h60
捕捉だけど、この人（プロ）も5Dと比べてM8の方が解像力があると言ってる。
撮って出しのRAWで既に十分シャープだからアンシャープマスクをかける
必要がない、とも言ってるんだけど、俺もそう思う。

http://www.digitaljournalist.org/issue0709/camera-corner-the-leica-m8-on-assignment.html

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:05:43 ID:EYV0od6p0
オレも希望価格は三十万円くらいだった。
でもそんなのは妄想価格。
三十万円台というのは正直あり得ない数字だと思っていたし
最初に噂があった100万円コースで登場するだろうと思っていたので実売価格を見たとき正直、、ちょっとふるえがきた。

M7の実売価格を考えてもM8はすごい低価格だと思った、だからといってポンと手が出る金額ではないので
…結局手に入れるまで約一年迷ってしまった。

やはり株とかサイドビジネスをやって利益を出してないと、気安くライカなんかは買えない。でももうダメだな。　>>348です。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:13:59 ID:COPzDvv40
>>354 まじっすか？
俺も実は35/1.4といっしょに1Ds3買って、M8と比べてみようかと思ってたところです。
いるんですね。そういう人は。
そうですか、それでも互角ですか。
こうなったら、D3Xに突撃します、、、と言いたいところですが、Nikonにはロクな単焦点
がなかった気が。。。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:17:59 ID:5U+xtEM00
ろくな単焦点・・・　確かに　ZM Zeissじゃ駄目か
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:19:00 ID:ic7+UWYn0
漏れもM8の光学系は解像度の点で一級品だと思う。
ライカレンズが秀逸なのも理由のひとつ。
オートホワイトバランスについてはやや難ありだが、
固定で使えばまったく問題ないし、将来のファームの
アップデートで直ることが期待できるし。
360 ：354：2008/07/07(月) 01:29:14 ID:QjzCS8h60
>>357
もともと仕事（風景撮影）で1ds3使ってたんだけど、普段遣いにはデカイし、
でもコンデジで欲しいのないし、ってところで何となくM8に手を出してみた。
で、一番パッと見の解像力が高い35Lと比較してみた感想が>>354みたいな感じです。

正直、1ds3でも中判同等（か、やや上？）の解像力はあると思うので、
M8のサイズを考慮するとその性能はちょっとずば抜けてると思う。
ただもちろん、高感度とか、望遠がある以上、汎用性では1ds3の方が上だけどね。

でも実は色も階調性もM8の方が気に入っていて、これで仕事できたら素晴らしい
んじゃないかとか妄想したり、いろいろ複雑ｗ
ちなみに個人的意見では、Zeissのbiogon+M8が解像力という点では
やはりすごいと思う。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:31:38 ID:COPzDvv40
>>355 俺もそう思うよ。でもそういうと、M8のRAWや現像ソフトは最初っからデフォで
アンシャープがかかってると勘違いする奴がいると思うんだけどそれは違うんだよね。
M8のは、ローパスがないことからくる自然な解像感な訳。
普通の国産の亀のファイルにアンシャープかけると、奥行き感がなくなる感じが
するけど、M8のファイルはそれよりシャープなのに、奥行き感も兼ね備える。
後処理でアンシャープをかけてないメリットですよ。
やっぱね、国産の亀も、モアレなんておそれず、ローパスを除去すべきと思う。
コストダウンにもなるし。あーでも、UVIRフィルターがいるとかなるとややこしいか。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:36:08 ID:COPzDvv40
>>360 Zeissのbiogonって、35/2のことっすか？
俺は、手持ち（といっても少ないですが）の中では、Summilux 50/1.4 ASPHがダントツ
です。これは奇跡を呼ぶ50mmだと思っています。国産が束になってもかないません。
おっしゃるように、望遠やマクロ含めた汎用性の観点があるので、国産DSLRは必須ですが
M8の出す絵にはほんと驚かされることが多いです。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 01:37:15 ID:EU/CqZMN0
>>361
お前、何もわかってないなw
364 ：354：2008/07/07(月) 01:42:18 ID:QjzCS8h60
>>362
いや、21mm/f4.5とf2.8です（4.5の方が若干良いかと）
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 07:35:28 ID:eIIoygCfO
>>363
いやあ、あんたに比べりゃ数段まし。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 07:44:10 ID:eIIoygCfO
>>364
純正の24mmも相当な解像度ですよ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 19:09:10 ID:dsSuscHO0
解像度厨が集まるスレはここですか？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 22:24:59 ID:7p5cRP7d0
価格と大差ない流れだったなw
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 23:19:20 ID:EYV0od6p0
>>361
M8のせいでキヤノンは膜がはったような絵に見えて、最近使わなくなってしまった。
キヤノンではRレンズも少し使ってるんだが、フレアも多いし、MレンズとM8の組み合わせとは比べるべきも無いね。

切ってもそれほど変わりはないと思いましたが、M8はシャープかかってますよ。アンシャープは、C1でもデフォルトでかけられてるしカメラ側でもかかってるから切っておかないと。
確かにM8は解像感がダントツに高いしクリアなんだけど、それはローパスが無いせいだけなのかね？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/07(月) 23:42:39 ID:ic7+UWYn0
Summicron-M 28mm買いました。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 01:26:08 ID:O7X/1ne6O
>>369
はい。M8ではRAWしか使いませんし、c1のシャープも切ってます。ごく弱いシャープネスでしたが
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 11:33:16 ID:JwWlf5qk0
相変らず誰もうｐしないスレだな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 13:15:23 ID:v7d8+9Z80
この空気でうｐできるかよ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 13:19:00 ID:XWd4AytO0
カメラに自信はあっても
写真には自信がないんだよね
わかります
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 16:21:20 ID:P4yQmSLv0
ライカ、「M8アップグレードサービス」の受付を延期

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/07/07/8808.html

だ、そうだ。
この前買ったところに聞いたら代替機なしで4ヶ月と言ってたので
二の足踏んでる。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/08(火) 17:01:32 ID:9IVoRpJ/0
代替木無しですとぅ？！
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 17:41:21 ID:RilVtUYE0
アップグレード延期の件、
大本営からメールが来た。
9月中旬という事は、フォトキナと被せるつもりか。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 14:28:26 ID://S3L0sPO
>>377
あんなの小ネタだ。フォトキナとかぶせるようなネタじゃない。ホントに部品遅れでしょ。あんなの申込みする奴いるのかね？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 17:40:08 ID:JwirbN6C0
フォトキナにおいて、M8関係のサプライズは果たしてあるのだろうか？
アップグレード開始！とかぐらいで、せいぜいアラカルト。
あってもR10とか、またパナのOEMもんとかだけの気がする・・・
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 17:55:42 ID:ZyZ55ghc0
予想
「ノクティルックスf0.95」
まぁ無いと思う。
「静音シャッター＆サファイアガラス標準装備で893,000円」
あり得る。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 21:39:46 ID:VdOM2tup0
ジナーやハッセルにしてもそうだけど外国メーカーの価格のインフレっぷりはすごいな
その内スカウターが壊れそうだ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:03:39 ID:jly3X1L10
また価格で珍獣が暴れてる～。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:16:34 ID:QhLRD4vs0
うーんカメラの構造理解してるか？　テスト撮影は露光カブって全滅に掛けるわ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:17:34 ID:JwirbN6C0
>>382
あの人やっぱりおかしいよｗｗ
よく調べもしないで質問してツッコミ入ると
お決まりの「あなたは所有しているのか」


385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:27:57 ID:jly3X1L10
金がすべてなんでしょ。＠カメ楽　www
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:30:44 ID:jly3X1L10
>>383
俺もwwww
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/10(木) 23:33:34 ID:jly3X1L10
ひっそり　Kazu'ちゃんと苦楽園の掛け合いも「いい味出してます」wwww
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 05:59:21 ID:P8dqHH660
話の流れぶった切って悪いんだが、ノクチって一本一本
かなり個体差というか、癖あるよね？
今まで他人のと自分のと合わせて５本以上使ってるんだけど、どれも必ず
少し前ピンか後ピンで、個体ごとにピント合わせのコツみたいなのが
ある気がする。生まれながらのジャスピン個体もあるのかな？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 07:27:27 ID:cYtIuaT6O
>>388
それ言うとノクチだけでなく、明るいレンズ共通の問題かと思う。オレのF1.4も同じ。
ライカは設計はできても作れない子ですから。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 07:43:17 ID:cYtIuaT6O
>>385
カメ楽ってなんも知らなくて金にもの言わせて買いあさるしかできないくせに、
なんで、わざわざ高い純正を買う必要あるのか？なんて聞くんだ？
買えばいいじゃん。金あるんだから。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 08:07:33 ID:tmPxjii50
>>390
カメ楽みたいなのが近くにいたらぶん殴りたくなるだろうなｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 10:56:11 ID:pbz7uzn00
>>390
たぶんカメ楽くんは自慢したいだけなんじゃ？　こんなのも買ったよ、って。

でも、流石に今回の０型レプリカを買って喜んでいる所を見ると、単なる
アホって可能性がかなり高くなってきたと思ってみてます。
あんなのって完全コレクターの世界か、超物好きでないと買わないでしょ。
しかも実用で使おうとしてるしwwww　フイルム全カブリの楽しいカメラだ
けど．．．．．　うききっ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 12:52:48 ID:pbz7uzn00
あ、違った。

金持ってるって自慢したいだけ。だからムカつく。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 13:03:24 ID:sErV1D0h0
>>388
人ので見たことはある。しかもコマ収差の形がいいんだお。被写体はカレンダーだけどね...。
395 ：db6ze：2008/07/11(金) 14:23:38 ID:TrHY+0VE0
これって価格コムの板のけなし専用板？
自分独自のの話題では盛り上がることが出来ないのは悲しくないの？２ちゃんって心の貧しい人ばかりだわ！！
それを見ているのはもっとアホだけどね。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 14:28:23 ID:G29t8hvm0
その人のリンク先にある自慢の機材らしい写真、
良くもあんな下手糞なのを全世界に公開してますね。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 15:08:03 ID:pbz7uzn00
>>388

勝手な想像ですが、ライカ社の考え方って、我々が考えているより
寛容な規格範囲でモノを作っているのかも知れませんね。特に明るい
レンズの場合、正確にピントを合わせると、これだけコストもかかるし
じゃぁこの辺りの規格でお客さんには我慢してもらおう、と言う．．．．．

それか、明るいレンズはもの凄いピンが薄いのでカメラを構える
体が動く事の方がピンを外す範囲が大きいので、正確なピンのレンズを
作っても仕方ない、と言う世界があるのかもしれない、

と思いましたとさ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 16:38:55 ID:5lqAE+FX0
そういえばピントリングの距離指標に実焦点距離が彫ってあるわけですが
ノクチルックスf1の場合50以外見たことない気がする
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 19:41:48 ID:cYtIuaT6O
>>397
kazu乙。
つくづくお前の様な寛容過ぎる糞信者がライカをダメにしてると思う。
三脚固定でピントが出ない時点で光学機器としては失格なんだよ。
ライカが客に我慢を強いてどうする？
高い金取ってるんだからピントくらい出して当然。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 19:52:08 ID:NAiQQo1w0
>>399
わかったから母ちゃんにPCを買ってもらいなよ。な？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 20:32:09 ID:Vc4pPgFY0
>>395
> それを見ているのはもっとアホだけどね。>>395
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/11(金) 22:17:30 ID:mFsaRXn50
>>400
強力同意
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 12:20:45 ID:1ku6JgKFO
>>402
kazu乙
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 16:34:31 ID:H33KafMv0
>>403
ちなみに俺、Kazuじゃねーしwwww
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 17:26:59 ID:Qinoyf750
ID:vZpyCw3y0
面倒くせぇからもうカカクのクチコミリンク貼れよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/

開かれたコミュニティなんだから文句はないだろ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/12(土) 17:29:48 ID:4qWg3iwV0
相互リンクすればいいじゃんか
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 15:55:01 ID:Xqv+YhFl0
>>398
>そういえばピントリングの距離指標に実焦点距離が彫ってあるわけですが
>ノクチルックスf1の場合50以外見たことない気がする

いままでそんなの見た事無いんですが、最近のレンズの場合
ズミクロンだと51.6とか彫ってあるの？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 16:13:38 ID:CHexM0Y70
>>407
中にえんぴつで書いてある。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 16:36:53 ID:ZJxJYx0B0
>>408
所詮工業製品なのでそんなモン。そこに
「光学製品なのでピンが出ていないレンズなんか」とかって言う方が恥ずかしいわwwww～w
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 16:39:32 ID:yR3nsSap0
中もそうだけど言ってるのは外側の刻印
50は丁度　16は51.6　22は52.2とか　広角レンズはないね

70年～80年前半くらいまでからモノによっては最近まで　距離環のm feet刻印のあたりにしっかり彫ってある　R用でもね
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 19:03:11 ID:7cK56b2IO
>>409
可哀想になー。いままでピントが出てるレンズ使ったことねーんだｗ
とんでもねーハズレ野郎だな、kazu
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 20:26:06 ID:yR3nsSap0
さっき思い出したけど50丁度の刻印は　00　だった
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/13(日) 21:41:49 ID:ZJxJYx0B0
>>411
別に目くじら立てなくても、ちょっと体を前後してピンの来る所を探すその楽しみ
もあるんじゃないですかね。使いこなしてる感があって面白いと思うけど。

でさ、俺はkazuじゃねーっつーのwwww
勝手にあんな珍獣と一緒にしないでー。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 00:43:52 ID:2gcT3lJp0
なんだ、kazuじゃねーのか。つまんねー
でもな、それなら一言いっとくけど、やっぱりピントは合うにこしたことねーぜ。
体を前後に動かすにしても、ファインダーで合ったときにちゃんとピンが来ると
歩留まりは上がる。
てーかさ、純正のボディとレンズ同士でも、あたりの組み合わせならちゃんとピント
合う個体があるわけだから、ハズレを引いて使いこなしを喜ぶなんてアホくさいぜ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 01:18:06 ID:2gcT3lJp0
>>410 うちの50mmはちっこい字で14ってかいてある。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 18:31:23 ID:J9iK+EfO0
>>415
オラのもだ！
90mmには10。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 19:49:15 ID:2gcT3lJp0
24mmにはなんも書いてない。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 23:12:56 ID:TYL6Xset0
カメラって楽しい。さんは0型ライカで写真撮れたの？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/14(月) 23:45:22 ID:2gcT3lJp0
最近常連からも疎まれ始めて来たな。。。カメ楽
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 05:48:02 ID:pLRp+9iR0
だってバカなんだもん。　→カメ楽
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 16:50:54 ID:iOVgWEnM0
単にＫＹ　っちゅー話もアルwwww
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/15(火) 17:36:49 ID:x2dX7mEc0
久しぶりに向こう見たらカメラって楽しい。さんが大暴発してるじゃん
お友達にまでチクリと言われてるし
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 03:40:26 ID:QfbRTCks0
しかし、カメラって楽しい。とかをあぽーんできる機能がないと、
価格.comも利用しにくいな。
ここで言うことでもないが。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/16(水) 13:15:21 ID:Uz5sRTHe0
ここより荒れるとはな
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 08:45:58 ID:6KMqz9qg0
荒れてる所はばっさり削除されましたねwwww
なかなか出ないウンコが出た時の様に。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 11:40:11 ID:f0gch6QQ0
おとといフィルターが届いた。
税関で中空けられてた。orz

サミット終わったのに厳しいよな
別件で台湾から来た荷物はスルーなのに、
なぜにドイツの便だけ空ける？
（台湾の方が怪しいでしょうが！）
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 13:26:41 ID:bu9Hbo0M0
あれは自分で削除したの？　いずれにせよ恥ずかしい奴だな
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 23:15:37 ID:QdMMBczK0
>>410
レスサンクス
勉強になりました。手持ちのレンズ見直してみたら広角がほとんどなので
外側に彫ってあるのは有りませんでした。
50mm以上だとElmar2.8/50(M)、Summitar5cm、Elmar9cm、Hektor13.5cm
すべて表示無し。古すぎても彫ってないものなんですかね？
ちなみにHektorはヘッド外した内側に135.5と罫書いてあるけど、内側の
罫書きは既知でした。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 23:24:59 ID:bu9Hbo0M0
ああその時代のは彫ってないです　バヨネットマウントからかな
光学系の実焦点距離とヘリコイドとのマッチングがあるからだろうけど　古いのは仰る通り内側にケガキや鉛筆で表記がありますね
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/17(木) 23:29:45 ID:yqAYPIkV0
あそこは自分で削除できないんじゃない？
削除されたんだとおもうよ
しかしカメ楽はいい加減にしてほしいよ、性格ゆがんでるね
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 00:41:36 ID:CCijIr550
何でも買える金持ちのオレ様が、貧乏人のおまえら目線に落として話を合わせて
やってるのに、なんという態度をとるのだおまえらは？
あまつさえ、塗るライカの使い方でこのオレ様に説教までたれるとは。
どうせ、買えやしないんだから、せいぜいオレのうｐした写真眺めてマスでもかいてろや、
この貧乏人めら！

ってなかんじなんでしょうなカメ楽の本音
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 06:13:33 ID:OhBzuKu10
>>431
だからと言って０型を買う、って言う所がライカに関する見識の無さを暴露
している。と言う事実に気がついていない所がマジのバカwwww

バカは死ななきゃ治らない。　一回死んでくれー
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 07:31:54 ID:tabpIeheO
>>432
０型の話題を出すことでもっと注目が集まり、尊敬されるとでも思ったんですかね。
完全に逆効果で、露出補正の件含め、常連にも見放されましたが。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 13:12:06 ID:OhBzuKu10
>>433
０型で注目を集めるねぇ．．．．．（苦笑失笑）

ドラえもんのスネ夫の世界ですなぁ～。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 15:39:26 ID:ajuBvJBB0
カメ楽がまた湧きやがった！

出来上がったら最新のフィルムスキャナーでスキャンします。
出来上がったら最新のフィルムスキャナーでスキャンします。
出来上がったら最新のフィルムスキャナーでスキャンします。
出来上がったら最新のフィルムスキャナーでスキャンします。
出来上がったら最新のフィルムスキャナーでスキャンします。

最新のフィルムスキャナーってなんだよｗいちいち言い方が癇に障る
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 16:06:18 ID:OhBzuKu10
湧いてますねぇ。

彼はたぶんここを読んでいて、自分の事を悪く書かれると、その反動で価格で
スネ夫活動してるんじゃないかな。スネ夫なので仕方ないとは思うけど、ちょ
っと寂しい人生だwww

ところで。
この紅のとんちゃんも、たいがいにしろよと言いたくなる。
仕方ない部分もあるが、Ｍ８からライカに入ってきた連中は、どうして
ああもバカ揃いなんだwww
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 18:39:37 ID:74lalPLe0
「銅鏡」「ラチュード」「単玉」などなど・・・
なんで自分の知識に疑問を持たないのか不思議だ。
間違いは誰でもあるけど、なんだかなぁ
2chの方がよほどしっかりしてる連中が多いような気がするんだけど。
オフでもBBSでもそれは違うよって指摘しても「本に書いてあったから」って頑なに訂正しない。
本に書いてることは何でも正しいと思ってるのはバカの初期症状だよねw
M8に限らずデジカメになってからタダで撮れるしすぐ撮り直しができるんで「ニワカ」な感じの人が湧いてるね。
ニワカライカユーザー最強だなwwwwwwwwww

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 19:33:09 ID:366jvkIt0
金のあるバカほど羨ま・・・不愉快なものはないな。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 20:21:15 ID:U7zy6BVN0
ラチが明かない。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 21:29:52 ID:74lalPLe0
ビアゴン
ノクトーンクラッシク
フクトレンダー
・
・
・

さすがにズルミックスとは書かんな…
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/18(金) 22:45:18 ID:OhBzuKu10
>>437

本に「ラチュード」とは書いてないでしょww
「エチュード」なら知ってるけど．．．．．．．

価格だけの現象なのかどうか知らないが、Ｍ８由来のニワカユーザーは
どーして長徳本に走るのかな？　てゆーか長徳本に走るからバカが加速
するのか？　バカの純粋培養wwww これ　悲しい。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 02:06:22 ID:3SRE+1hS0
おっ苦楽園が問題発言ｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 02:27:42 ID:3SRE+1hS0
M8以外にはM3を使ってますｗ
本当に使いこなせているのかなｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 02:50:17 ID:xntuB7RR0
>>443
○楽園氏ってなんか本や雑誌に影響されやすそうな人ですねww

k氏は「銅鏡」もアレなんだが、○○城のたこ焼き屋のお姉さんと似顔絵描きのおっちゃんの画像のほうが…
ライカM3ズミクロン50/2とはいえテスト撮影の作例でアップされたなら俺だったらイヤだな。
撮影はOKでもネットにアップしていいんだろか？？
いつも人物スナップ撮るときにも疑問に思って躊躇することなんだけど。

と、ここに書いたらkkkの検閲が入って削除になったりしてw
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 04:57:21 ID:UD3ZCH7j0
苦楽園君の悪いところは、自分がこうだと思ったら、世の中もそうだと勘違い
する点かな。彼の発言を読んでいると、時々「俺そうじゃないんだけど」と
突っ込みを入れたくなる時があるwww
惚れればあばたもえくぼ、と言うのは理解するが、他人もそうだとは限らない。

>>443
Ｍ３には露出計が必要ですwww
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 06:54:10 ID:gDZ9/t0o0
苦楽園って、ライカにはいったいきさつがこじつけみたいな気がするが
M8買ってから、あとからこじつけたような、ズミルックス75とかなんとか
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 07:19:52 ID:gDZ9/t0o0
苦楽園曰く
>M8以外のM型はシャッタースピードが1/1000までですが、M8は1/8000まで可能です。それとISO感度を１枚毎に変更できることと相まって、フィルムライカに比べ撮影範囲が格段に改善されます。

それもそうなんだけど、なんかM型ライカしってんのかってかんじ。
M8から入ったライカだけど、価格コムで突っ込まれて衝動買いしたM3だけど
つけているレンズが赤エルマーだってｗまた最近赤エルマー買い足して
カメ楽になんで今さら赤エルマーかって、突っ込まれて、すごすごと引き下がったなんて。
苦楽園って、持論をもっているのか持っていないのか、分からない。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 07:33:20 ID:gDZ9/t0o0
苦楽園のブログ、カリメロの独り言って
なぜかコメント書き込めないんだよな
それは、いいんだけど、ブログ読んでいると
なんかカメラオタクのネットオタクってかんじで淋しそう
でもネットでの書き込みは慣れていないってかんじ
いつもみんなから突っ込まれるｗ掲示板初心者かな。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 09:39:38 ID:Oj6PgDmk0
>>448
写真も思いっきりつまらんしな
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 15:54:49 ID:Sb327PU40
苦楽園はカメ楽みたいにレンズとか買わないな
そのせいか、レンズのウンチクで同じ作例ばっかり
下手くそな作例で、M8自慢するのやめてほしいなｗ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 16:28:19 ID:K1Qp8eDu0
M8のコミュニティとしてはさ　カカクが馴れ合いの建前でこのスレが本音みたいな感じだな
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/19(土) 17:23:52 ID:mp31MzcE0

(´～｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 09:59:47 ID:v+jDmOqi0
カメ楽の写真たのしみだなｗ
ISO感度の設定の話のときはぶったまげたけどちゃんと撮れるのかな
お手並み拝見といきたいものだね
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 14:35:19 ID:ZDLJd7hPO
>>436
確かに。「み」にしても、LeicamaniaM8にしても最悪だもんな。
自分たちが、ライカ使いの中でも真っ当なグループと信じ、
ヲタやマニアとは一線を画してると一人で思いこんでるものな。
ある意味、苦楽園やカメ楽より哀れ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 20:04:27 ID:QGRYk0iQ0
うっ動きがあったようですよ。
カメ楽の写真が見れるようですよ。
なんちゃっておじさんってカメ楽の捨てハン？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 20:31:22 ID:Gp2QOoOe0
カメ楽の写真って．．．作例にもならんがな(´･ω･｀)
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 20:49:20 ID:QGRYk0iQ0
なんだこりぁ～（松田優作風）www
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 20:58:21 ID:06BY/atj0
違う違う。
「なんじゃこりゃぁ～」　ですwww

いやしかし、コレが作品だとするなら、救いようが無いですなぁ。ご苦労様。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 21:05:46 ID:06BY/atj0
>>454
でもさ、苦楽園、カメ楽、 Kazu'に比べればマシだとおもうけどなぁ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 22:05:54 ID:QGRYk0iQ0
その「み」、LeicamaniaM8が出てきましたぜ
カメ楽ぼろくそwww
あまりにもひどい写真だからねwww
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 22:11:27 ID:QGRYk0iQ0
思うにカメ楽はライカを使うには精神年齢が低いような気がする。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 22:21:32 ID:JlyhxMhN0
カズ＝ライカマニアＭ８＝ＬＭアダプターと見た。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 22:38:52 ID:06BY/atj0
＞頼むからM8買ってくれよ！な！

正にスネ夫の世界。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 23:32:34 ID:06BY/atj0
>>461

別にライカを使わなくても精神年齢が低い様な気がする。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/20(日) 23:41:20 ID:0GMfxrMk0
>>462
いえてる～～！
昔Kazu'は苦楽園にボロかす言ったことがあって、それ以来苦楽園は基本的に
kazu'を無視するようになったわけだが、そのきっかけ発言ではkazuはいつもの冷静さ
がなく、かなり取り乱してたんだよな。そんときの経験から、キレたときの
ための別IDを運用するようになったのかもな。
それからは哀れなくらい苦楽園に相手して～して～とラブコール送ってて、正直笑えた。
いやいややってんのがモロばれ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 00:37:51 ID:j+a340Jz0

なぜかカズにだけはヨイショか禿同なんだよね。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 01:15:12 ID:bXIAxulS0
キレたカメ楽が軟化してヨイショし始めたぞwww
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 01:33:46 ID:0D+gP5hR0
>>466 そうそう。kazuは自分には支持者がいると見せたいのだよ。クダラネー
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 02:00:09 ID:j+a340Jz0

ヨイショしたら何かもらえるかな？
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 07:59:56 ID:JUAFJvxK0
なんちゃっておじさんは、なにものだ。なぜか、カメ楽のかたもつなｗww
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 08:12:31 ID:mbH4o3im0
>>443
使いこなせない。なにが？それ言ったらコンデジも一緒。
乱雑に扱っての擦り傷だらけはいやだが撮影枚数分擦り傷
塗装のはがれのあるカメラはいいもんだ。ライカくらいで
悩むな。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 13:36:17 ID:0D+gP5hR0
カメ楽の写真すげーな。ありえない。ていうか、そもそもフィルムと
スキャナーの使い方の基本がなってないようだ。
変な設定で１回スキャンして、何も補正せずに出力してるんだろう。
塗るライカとか高級最新スキャナー以前に、普通のフィルムカメラと普通の
スキャナーだとどういう絵が出力されるか知らないんだろうな。
いっそ、プリントショップでCD-Rに焼いてもらったらいいのに。あーでも
そういうサービスも知らなさそう。誰か、教えてやれ。今なら感謝される
かもだぞ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 16:08:47 ID:j+a340Jz0
削除依頼出しゃがったww
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 16:28:27 ID:ANAtdC/p0
削除はされたけど、運良く、（悪く？）　カメ楽の発言は消えてない。
ご自慢のスキャン画像はそのままリンクが残ってるね。
うき。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:04:20 ID:ANAtdC/p0
カズ炸裂ーwwww

こんな空気の読めない奴が
カズ＝ライカマニアＭ８＝ＬＭアダプター　と言うのは無理があると思うけど。

ま、どうでもいいけどね。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:06:47 ID:ANAtdC/p0
>ライカでデジタルとフィルム、両方楽しむのが王道かと。

だそうです。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:25:49 ID:0vJp8AXx0
なんだ、カメラって楽しい。は、ごっそり削除したのか
しかし、とんでもない掲示板だなｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 18:42:04 ID:4H4Dy0ZV0
カメ楽は、次はどうするのかな。
また、なにかライカ買うのかな、やめて欲しいなそういうの。
フィルムで作品をてなことは、無理かな。
買われたライカが泣いてるよ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 19:36:57 ID:j+a340Jz0
ライカもブランド屋になってしまったワケで・・
価格オチしてたらライカ持ってるの恥ずかしくなってきたよ。
まぁ、最近コンデジしか使ってないけど。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 20:48:11 ID:ANAtdC/p0
そうなんだよね。ブランド化したライカは、既にライカじゃない様な気がする。
そこにカメ楽みたな奴が金にモノを言わせてくだらない書き込みをしたり、
ハナクソの様な写真を撮ったりしているのを見ると情けなくなる。

もうライカはＭ８を売った事で今までのライカでいられなくなった。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/21(月) 22:54:47 ID:0D+gP5hR0
>>480 そこまでM8に罪があるかぁ～？？　大筋は賛成だけど。
M8自体はなかなか悪くはないぞぉ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 00:42:32 ID:BbhDcXdh0
...ブランド化って、70年まえからトップブランドとして世界中を疾駆しております。
10万かそこらで中古をいくつも買っているからそんな事を言うんだ。
昔の人は、それこそみんな金にモノをいわせて買われておりました。今でも庶民のカメラじゃねえだろ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 01:53:59 ID:6kzrizbt0
M8になってうｐしやすくなって、ライカユーザーがハナクソ写真ばっか撮ってるのが
露呈しやすくなったってのはあるかもね。
ハナクソ写真ばっか撮ってるのは今に始まった事じゃないんだろうけど。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 03:07:32 ID:QhmuZuoo0
ﾍﾀｸｿな写真はM8に限ってのことじゃないけどな。
所有しているからこそ、その機種の情報を収集するうえで、多くの画像を閲覧してしまうから。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 07:17:13 ID:IwAChNC/O
>>484
そもそもライカ持ってるから、立派な写真が撮れるなんて理屈はないわけだが、
まあ一般人には買えない高額さもあって、やっかみ半分でアンチが涌くのかな。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 08:21:16 ID:zw8Raa+W0
あこがれ半分、やっかみ半分、アンチが湧くのは本音は持ちたいのだと思う。
俺もお金があればってな感じかな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 09:52:42 ID:BbhDcXdh0
ハイエンドのデジカメもPCとモニターがしょぼいと宝の持ち腐れだし、金食い虫だね。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 10:33:42 ID:amzzjiqC0
この数日出掛けてたから見損なったんだけど、カメ楽の
ごっそり削除した内容を詳しめに教えてください！
ほんとに残念ｗ　しかし、気に入らないと削除なんて
きたねぇなぁｗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 10:34:44 ID:zw8Raa+W0
ハイエンドのデジカメは寿命が2年ぐらいかな、新しいのが出たら、下取り出して買い換えなんて
感じだと思うのだけで、ライカみたいに愛着は湧かないのかも知れない。
確かに、ハイエンドのデジカメの場合はカメラ良くても、PCにモニターが
小さいと本当に宝の持ち腐れですね。PCも進化が早いから本当に金がかかる。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 11:31:29 ID:1rdaKWGT0
レンズ資産がもともとあるのならM8の価格は庶民でも少しがんばったら買える設定だと思うけど、
保守的なライカユーザーは次機種が出たらM8がどうなるか想像しただけで二の足を踏む状況じゃないか。
おれの身辺では写真に関してはアレなポッと出の人が買ってる場合が多いな。
ライカ屋に撮った画像をプリントして持っていって、店員や常連客の社交辞令を本気にして舞い上がってる人いるよ。
あとは客が変わるだけでハスの花の写真だったり都心のビル街の写真だったり無限ループしてるのが笑えるwww
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 11:59:15 ID:BbhDcXdh0
ハスとか副都心、そういう定番の写真で見比べるからM8の画質とか描写が際だっているのが判るのです。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 12:18:53 ID:1rdaKWGT0
↑舞い上がった人、乙！

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 16:36:03 ID:D8CZq0D50
そう言えば、価格の口コミは、Ｍ８の所には珍獣が何匹も居るけど、
Ｒ－Ｄ１の所にはそんなのは出現しないのはどう言う理由だろうか。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 16:58:17 ID:D8CZq0D50
>>482
あなたカメ楽？wwww
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:33:47 ID:BbhDcXdh0
>>494
いえ、常識的な人間です、ここの書き込みを楽しく拝見させていただいてます。おまえら早く買えるといいな。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:37:39 ID:7h28EymW0
常識的な人間ですw
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 20:50:42 ID:9VP0QC+i0
0型に載ってるファインダーどこのだろ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 21:31:40 ID:Mu8/da4/0
常識的な人間
受けたーwwww
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 21:45:37 ID:ayerWfut0
M8使うやつ、次期機種なんか考えて買ってねえだろ。
消耗品、もしくは実用品。
あこがれのカメラなんかじゃないよ。
でも色づけと絵作りはライカなんだよ。
良い悪いは別として。アダプターかましてほかのカメラじゃ魅力半減。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 22:16:15 ID:RciSomt00
買うだけのコレクターは昔からいたが、一人で空シャッター切るか、
知り合いと見せ合うくらいだったろうから、別に害はなかった。

今じゃ、掲示板に、
>>495
> おまえら早く買えるといいな。

などと書き込む奴が出る始末だからなあ…。
トホホとしか言いようがない。
持ち歩くのが本当に恥ずかしくなるから、マジで止めてほしい。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 22:32:09 ID:Mu8/da4/0
ま、それだけ文化レベルが低い、って事で。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 22:32:32 ID:IwAChNC/O
>>491
いや、そんなんじゃわかんねーって。
だいたいお前みたいなこという奴は一眼レフ持ってるだろ。
同じ時刻に同じものを写した比較写真載せないと実際差はわからんよ。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/22(火) 23:14:00 ID:cIHbGTz80
で、そろそろカメラの話題に戻そうよ。
M8のRAWが8ビットしかない件は問題になってないのかな？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 00:00:22 ID:BbhDcXdh0
>>503
まだ8bitでもかまわないんじゃないの？
スキャナーなんかを踏まえているんだろうが印刷媒体はまだ8bitで。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 01:43:19 ID:WEu7Dish0
>>502
今出てる一眼デジは比較するまでもないよ。モニター見ただけで判るわな。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 08:36:19 ID:pUPt3nZQO
>>505
ローパスのない画像はfoveon的で一見解像度高く見えるけど、実際どの程度まで細かいものが写るのか？という疑問がわくから、同じ条件での比較写真が必須。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 10:47:15 ID:WEu7Dish0
>>506
一眼レフとはレンズからして違うから考えているような比較にはならないんじゃないの？
だがもし機会があったら試写すればいいんだよ、中古屋にあったら気軽に試せるだろ。PCモニターも量販店などで高性能のハイエンド仕様を選んで表示させてみればいいのでは？まず部屋から出て動け。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 11:37:30 ID:efbHmk1/0
カメ楽がなにやらしゃしゃり出てきましたでｗ
今度はM8のことで何かいってますよ。
だれも相手せえへんと思うねんけど。www
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 12:08:12 ID:wHXEJ6BI0
>>504
印刷は色域狭いからね
つうかお前ら印刷なんか関係ないじゃんw
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 12:19:37 ID:T09lUqzg0
M8のクチコミってやたら関西人が目立つな。
カメ楽はススキノの画像をUぷしてたからなんとも言えんが・・・
関西人てやはり善くも悪くも自己顕示欲が強いのかな？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 12:57:52 ID:YScwmjHE0
>>510
ああ、その言葉を恐れていました。
なんで珍獣の多くが関西なんだろう。同じ関西人として恥ずかしい。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 13:20:50 ID:efbHmk1/0
カメ楽が削除依頼を出しました。
何考えているんだろうなあ。カメ楽は。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 13:41:47 ID:YScwmjHE0
>>512
自分が良ければそれで良い、の精神が丸見えですね。＞　カメ楽
自分で「僕はバカです」と言っている様なモノ。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 13:45:03 ID:efbHmk1/0
本当に軽薄なヤツだと思う。
バカじゃない。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 13:45:08 ID:WEu7Dish0
関東にも金色、宝石シャッターボタンが居るじゃん。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 14:12:43 ID:efbHmk1/0
カメ楽の次の行動はどうなるか？
また何かライカを買う（5倍）
写真をアップロードする（3倍）
人のトピにいきなり自分の話を始める（4倍）

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 16:08:34 ID:pUPt3nZQO
>>507
お前バカだろｗ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 16:15:07 ID:T09lUqzg0
バカばっか

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 16:55:30 ID:YScwmjHE0
だってバカなんだもん♪
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 17:18:23 ID:efbHmk1/0
一番バカはカメ楽だよwww

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 17:28:33 ID:WEu7Dish0
>>517
量販店も中古屋も冷やかしでokだ。
ショーウィンドウのM8とSD14と5Dを、ちょっとそれ出してオレに使わせてみろ、と言うだけ。
それからPC売り場に行ってモニターの一番映像がきれいなのを試させろ、と言う。そんだけじゃん。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 17:39:58 ID:YScwmjHE0
>>521
冗談で言ってるんでしょ？　マジだったらバカアホマヌケです
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 18:02:31 ID:T09lUqzg0
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

書けたよ！　ぼくにだって書けたよ！　(ﾉ´∀｀*)
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 19:47:57 ID:pUPt3nZQO
>>522
確かに～
普通店員引くぜ。
それに電池入りのM8置いてて試写させる店ってかなりレア。
実際にやろうとしたことのないバカの脳内意見
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 20:13:47 ID:i6xUoK1C0
これ欲しい…
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 21:40:27 ID:WEu7Dish0
>>524
オレはすごく興味があったから店に電話したりネットで網を張って何回か試写した、といってもSD14は守備範囲じゃなかったけどね。レモンもフジヤも出れば数日でコンスタントに売れていくようだから確かにチャンスは多くないんですね。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 22:28:24 ID:fa2wte7h0
モンスターカスタマーにならない様に．．．．．．wwww
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 22:51:47 ID:WEu7Dish0
そこで常識的な人間が登場。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:04:07 ID:T09lUqzg0
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
ノクチ買ったよ。
もちろん限定のやつ。
まだ少し残ってますよ。
ムリして買うこともないですよ。
あ、それとついでにM8ボディも買った。
刻印するの3ヶ月かかるので、もう一台買いました。
交代で刻印してもらいます。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:07:46 ID:VS1SM60B0
カメ楽みたいｗ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:11:18 ID:VS1SM60B0
しかしカメ楽はおかしいよ。
昨夜の書き込みもキテたけど、あくる日削除
なんだったんだ？本当にいい加減にしてほしい
アク禁とかに出来ないんだろうか
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:17:43 ID:fa2wte7h0
>>529

こいつカメ楽でしょ。
よかったね。またこれで価格で自慢出来るじゃん。

お母さんのおっぱいでも飲んでいい加減にしろよ。あ？　
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:21:21 ID:WEu7Dish0
楽しいのか？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:26:15 ID:VS1SM60B0
カメラって楽しいのか？。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/23(水) 23:30:07 ID:T09lUqzg0
ちょっと
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 08:10:52 ID:g+wApThX0
カメラって楽しいをみんなでいじめよう会発足。

社会悪のカメ楽をこらしめよう。
こういうやつは社会の敵だ。
人格不適切、社会不適応者のカメ楽をとっちめよう。

ライカ社は迷惑しています。
ライカ・ファンも迷惑しています。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 09:54:55 ID:uZMIJgZ20
>>536
会員番号　１
オレ　２
他　居ませんかー？www
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 11:03:45 ID:uRwKy/kM0
>>536-537
Kz'の自演乙!

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 11:41:58 ID:g+wApThX0
>>537
会員番号　３
他　居ませんか～？wwww
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:10:55 ID:Ra8UMUd9O
>>538
kazuって中古ショップの店員なんだろ？客をイジメてどうする？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:25:27 ID:uZMIJgZ20
>>540
いやー　奴はショップの店員と言うにはあまりにライカの事を知らなさ過ぎる。
きっとただのヒトだよ。

>>539
少なくともオレはkazuじゃねーしwwww
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 12:33:06 ID:6aJPSQCJ0
>>539
会員番号　４
他　居ませんか～？wwwww
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 14:53:08 ID:uZMIJgZ20
会員が集まる様をカメ楽はどう思って見てるんだろう。

おーい、カメ楽見てるぅ？　凄く嫌われてるよー♪
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:20:10 ID:6aJPSQCJ0
はぁーい！４でーす。
カメ楽ー！見てるかぁーい！おれもきらいだよー！

でも、あいつＭ８既にあき始めてるでしょ。
何百万つぎ込んでも飽きっぽい性格だからｗ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 15:53:13 ID:uZMIJgZ20
飽きたんならオレにくれ。
くれるなら使ってもイイwwww
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 17:04:53 ID:ULl6kodr0
別スレ立てるとか、そういった知恵は無かったのかね？
ROMでも迷惑なんだがな。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 17:47:33 ID:e3BaEcZ30
【アマもプロも】 価格.comヲチスレ 4　【コテHN 】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213667547/
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 22:06:41 ID:9+lq9E8Y0
まぁまぁ、ここでカメ楽の事を言うのが楽しいって話はなんとなく
理解できるんだけどなぁ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/24(木) 22:08:15 ID:9+lq9E8Y0
つー事でkazuちゃんのスレは放置プレイ状態wwww
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 01:06:54 ID:QB8hXB/q0
買えなくてあっちに参加出来ないひとスレがここ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 04:36:24 ID:4fJ/w9CV0
>>550
あっちの常連さんですか（笑）。
こんなことを書き込んで、自己嫌悪に陥らないとしたら、まずいですよ。

さておき、価格.comの常連の人々は、もしかしたら、ライカの評判を落とし、
市場価格を下げようという「社会貢献活動」をしているのかもしれないｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 08:12:58 ID:FTVZg9zqO
>>549
店員ってことがばれてるから無理だよね。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 10:24:58 ID:F6cyitOA0
>>551

後ろ向きな貢献だなぁwwwww
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 11:20:34 ID:QB8hXB/q0
限定っつってるわりにロワのバッテリーまだ売ってる。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/25(金) 16:51:47 ID:F6cyitOA0
とんちゃんもしょーもない事しか書けねーなあ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 01:24:25 ID:JtXD0AxU0
カメ楽とか見ててなんでライカユーザーってこういう馬鹿ばっかりなんだろう、
って思ってたけど、D700の掲示板見たら、どこも一緒だなｗ
結局、kakaku.comが馬鹿しかいないということか。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 03:41:03 ID:DKfhziti0
>>555 ま、そうだけどね。kazuの糞スレにはあのくらいのレスで十分じゃないのかね？ｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/26(土) 21:58:55 ID:PndyEV/h0
こんなところにひょっこりｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8126927/
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 00:36:25 ID:bsiKEZls0
カメ楽、寂しい人生だなぁ。
ライカ板で出ても、ダメだと思ったら、「すべてのクチコミ」ですかい。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 07:56:11 ID:x2RFPfCU0
カメ楽の書き込みこそ迷惑
全カキコを削除対象にすべし
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 10:35:32 ID:uVodH6pT0
カメ楽は何考えているのだろうな。
掲示板が生き甲斐なのかな。
たぶんこいつは仕事してないよ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 11:03:08 ID:WvdZPZxQ0
ここで「カメ楽」なるやつを叩いて喜んでる奴は、
それが生き甲斐なのかな？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 13:45:27 ID:TluMKxWw0
気に入らないだけでしょ。ごく一般的な結果だと思ふ。
まさかご本人じゃｗ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 16:01:17 ID:e0tJQoevO
カメ楽って楽しいな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 18:40:38 ID:Erz9rcBZ0
ただのリンチ会場だな。
おめえら、KKKみてえに白いシャッポかぶってっから正体はわかんねえと思ってんじゃねえか？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 20:34:40 ID:g9KgSBah0
KKKの根は深いぞ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 20:58:03 ID:bsiKEZls0
>>565
リンチですよ。
そうされるだけの事があるでしょ。カメ楽君は。

節操なし、自分の言いたい事だけ言う、人の意見には「所有しているのか？」
のワンパターン。そして教えて欲しい事だけを書き込み、自分からは情報
の発信はなし。
いくらなんでも現実社会でこれをやれば袋だたきでしょう。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:06:54 ID:Erz9rcBZ0
リンチなんか誰も擁護しねえよ。
何が、袋だたきでしょう。だ。
おまえら大丈夫ですか？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 22:52:02 ID:TluMKxWw0
リンチまででなくても、仕方ない部分もあるんじゃないかな
カメ楽も結構なひどいこと書き込んでいるよ！お互い様だよ。

ところで随分かばってるけど、ひょっとして・・・
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/27(日) 23:25:05 ID:Erz9rcBZ0
>>569
なに？ところで随分かばってるけど、ひょっとして、だって？
って、脅しになってると思うなよ。
リンチは下司やろうのすること、それが気に入らないだけだカス。
571 ：その他（3倍）：2008/07/27(日) 23:38:34 ID:JLTqz7KN0
http://images.google.com/images?hl=en&q=Lynching

ｵﾏｴﾗ言葉の意味解ってて使ってるんだよな？自粛しろよ。
572 ：ＪＡＣＫ☆彡：2008/07/28(月) 00:31:10 ID:H7axw4kIO
誰もがおのれの品性にしたがった発言が許される

しかし脅迫は犯罪だ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 03:38:36 ID:SCXkEw4D0
うわさ話は長寿の秘訣とか、兼好法師も人の悪口が好きで長生きしたそうだが、しつこいのはいやよ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 08:47:56 ID:VnGaYmJb0
>>571
これは無いでしょ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 08:57:28 ID:MPEJ1fVo0
どこかの掲示板で気に入らない奴がいるんならそこでやればいいだろ。
陰口を言うぐらいしかできない理由でもあるのかい？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 09:36:46 ID:VnGaYmJb0
ご本人？www
だったら堂々と名乗って出たら？

それにあっちで書いても、ご本人の削除依頼で気に入らないコメントはほとんど
消えてるっしょ。あれじゃコメントも付かないよね。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 11:07:00 ID:MPEJ1fVo0
俺はその「カメ楽」なんて奴とは関係ないが。
どこかの掲示板で気に入らない奴がいるんならそこでやればいいだろ。
陰口を言うぐらいしかできない理由でもあるのかい？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 11:47:43 ID:H7axw4kIO
>>577

おまいの立ち位置がわからん
ここは２ＣＨだ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 12:20:24 ID:SCXkEw4D0
>>576
>ご本人？www
これが2chのたち位置センスってこと？ひでえな。品性下劣なのと2chのたち位置くらいは区別してよ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 12:29:53 ID:itK/kmx00
>>579

ご苦労様です。
理由はつまり正面衝突をさけてるってことで
品性下劣な状況に陥る可能性はどちらも同じ
モロだともっと悲惨になると思うよ。

どこかの掲示板かどうか過去ログ見れば分かるでしょ。
一度見てみたらいい。

あっ！都合の悪い物は削除してるんだったねｗ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 12:39:14 ID:qDkLC8MZ0
おまいら、ちょっとはM8の話をしろ。
そんなにカメ楽とか言うやつの話がしたかったら
スレ立てるか価格ヲチスレでやれ。

ちゅう訳で、先週はM8+ジュピター50で撮影してきた。
解放はフレアすごいけど、絞ると予想以上に写る。
こんな面白レンズ使えるのもM8の良いところ。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 13:49:55 ID:VnGaYmJb0
お怒りごもっともですが、ここはカメ楽ご本人も見ているのです。
そこでこうして書き込むからこそ楽しいんです。すいませんねぇ。^^;

カメ楽よ、チミの少しは反省したかい？　まぁそんなタマじゃないでしょうけど。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 14:18:51 ID:SCXkEw4D0
>>581
おれはf2.8のインダスター61LZを久々に出して付けてたんだけど、奇遇でんなあ？
おれのzkはひどいフレアは出ないのを残した。f２もf1.5もフレアの大きいものとそうでないもの、固体差が激しいのが面白いケド、フレアはほどほどなのが使いやすくなってきた。

M８はフィルムカメラだと出来ないような、フレアのためだけの撮影テストが躊躇無くできるもんね。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 15:10:37 ID:qDkLC8MZ0
>>583
>M８はフィルムカメラだと出来ないような、フレアのためだけの撮影テストが躊躇無くできるもんね。

それがデジタルの良いところでもあるし悪いところでもありますね。
デジで撮ってるとフィルム時代と比べて、明らかに粗製濫造ぎみになってきて
家に帰ってPCで確認するとorzと言った事がちらほら。

最近は特に意識して無駄に切らないようにしている。

たまに見かけるデジイチで連射してる人見るとなんだかなぁ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 16:07:47 ID:SCXkEw4D0
沢山撮った方が写真は巧くなると信じているのですが
枚数の多い少ないというのは撮影スタイルですから、どっちがいい悪いということは無くて、お説の通り意識して撮ることが大事なのですよね。
撮るシチュエーションと被写体にも寄りますが、タテ位置横位置、引いたり寄ったりして考えて撮ること、沢山撮ったあとは検証しながら削除、やはり沢山削除してます。
バシャバシャ撮るので一緒に撮ってる人に驚かれるんだが。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 17:08:35 ID:3sY6tvva0
　ドイツの有名な新聞「ヴェルト（世界）」のオンライン版が７月28日に

伝えたところによると、ライカは3種類のデジタルカメラを開発中である

という。ひとつは以前から噂になっていたライカM9で、35ミリ判フルサイズで

あるという。さらに、やはり35ミリ判フルサイズのデジタル一眼レフ、ライカ

R10もあると言われる。もうひとつのサプライズは「小型のMデジタル」と予想も

されなかったカメラである。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 19:58:39 ID:vNUCrGtB0
そんなこと載ってねえよ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 20:36:57 ID:hAToKefZ0
>>586
ひょっとして、あなたはkazuさん？wwww
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 21:53:28 ID:/I5B2FEn0
基地外っぽいね。なんていったっけ？接着だっけ？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 22:21:28 ID:3sY6tvva0
http://nawa.image.coocan.jp/etc/etc.htm
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 22:47:15 ID:f7mk7+Qy0
http://www.welt.de/welt_print/article1418788/Drei-Stufen-Plan_fuer_Leica.html
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 23:35:41 ID:egeLlNwA0
kazuがオークション出しとるよ。銅鏡と言っているから間違いなしｗｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64463432
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/28(月) 23:41:31 ID:egeLlNwA0
縄って、その昔、ニコンのD200で縞問題が出たとき、報告者を工作員と
決めつけ、そんな事実はないとわけのわからんメーカー養護をした三文
ライターですね。報告者のことを「縞工作」と呼んでました。後で、縞問題
が本当であることがわかると、自分のブログを書き換えて証拠隠滅して
ました。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 00:49:43 ID:P/MpfDP90
苦楽園ちゃんM9の話マジ受けwwwww by 価格M8板
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/#8120313
れっつごー
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 02:26:59 ID:Q+++iBzv0
>>594
爆笑した！！
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 05:31:57 ID:A0RzMiDZ0
>オリジナルページに2007年12月とありますが。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 06:00:14 ID:P/MpfDP90
大金星だね苦楽園ちゃん。
明日もホームランだぁ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 08:51:26 ID:cRmHUb3I0
苦楽園ちゃんって、天然だねwww
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 09:11:06 ID:cRmHUb3I0
カメ楽がこんなところにw

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8135357/
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 09:38:28 ID:1ZCBdTnI0
(^o^)／わぁ～い♪
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 11:02:48 ID:A0RzMiDZ0
ドイツの有名な新聞「ヴェルト（世界）」のオンライン版が７月28日に
伝えたところによると、ライカは3種類のデジタルカメラを開発中である
という。ひとつは以前から噂になっていたライカM9で、35ミリ判フルサイズで
あるという。さらに、やはり35ミリ判フルサイズのデジタル一眼レフ、ライカ
R10もあると言われる。もうひとつのサプライズは「小型のMデジタル」と予想も
されなかったカメラである。
フランジバックが短く、またバックフォーカスも短いライカM型ではたして35ミリ判フルサイズが可能かどうか疑問のあるところだが、
裏面入射式のCCDと最適化されたマイクロレンズがあれば可能かも知れない。ライカR10はライカR8やR9の延長線上にある一眼レフなのか、
まったくの新規設計なのかはわからない。しかし、フルサイズのデジタル一眼レフだとすると、松下電器のOEMではあるフォーサーズの
digilux 3とはまったくちがう系列になるだろう。R9までのようなマニュアルフォーカスなのかどうなのか、も興味を引くところだ。
また、「ミニM」のデジタルカメラというのは、フィルムカメラでのライカCL（ライツ・ミノルタCL)のデジタル版のような位置づけに
なるのだろうか。ただ、小型のMマウントのデジタルカメラを出す必然性はあるのだろうか、という根本的な疑問が残る。
さらに根拠が薄いのだが、ノクティルックスF0.95レンズが出るという噂もある。いずれにしても、今年のフォトキナ2008では、
この情報のすべてではないにしても、一部は確認ができるだろう。レンジファインダーというユニークなファインダーのデジタルカメラは
なにかわくわくさせるものがある。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 12:29:28 ID:sLKXZdVJ0
なになに？　なにコレ？www
わくわくするんだけど♪www
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 12:53:24 ID:FRNkDcvkO
どうせ４０万とか５０万とかするんだろ。
まあ、今度こそ切り捨て無しのフルサイズなら、それで墓場までって覚悟を決める古くからのファンがいるだろう。
しかし、Ｍ９か。最近出てるＭ８のネット広告ってそういうことな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 14:00:05 ID:cRmHUb3I0
今、M8買うヤツは、バカだね。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 15:54:41 ID:AqrPbIp90
だから元ネタが「去年の」12月1日の記事だっつってんだろーがボケ。

http://www.welt.de/welt_print/article1418788/Drei-Stufen-Plan_fuer_Leica.html

んで翻訳の内容はむちゃくちゃ。

だいたいM8から3年だよ？
こんなペースでライカM型を出せるわけないだろ。
技術的な意味でもブランド商売的な意味でも。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 16:54:06 ID:sLKXZdVJ0
深読みさせてください。

>>601
これは苦楽園ちゃんの「夢」が書かれているのではないかと．．．．．
彼は夢を語る時がありますからね。昔、価格で誰かとさんざん議論の末、
Ｍ８はＭ３より優れている。と豪語した位だから、この程度の「作文」は
彼ならなんのためらいも無くやると思う。

>>605
激しく同意っす。
このペースでＭの新しいのが出たらＭ８はＭの歴史上最悪のＭと言う事に
なるかも知れない。Ｍカメラの裾野を広げた、と言う功績はあるにせよ、
それがカメ楽や苦楽園ちゃんの様なやつばかり増えただけで。wwww
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 16:59:48 ID:GTqR2Lxs0
なんだ、いまやアンチM８連中のたまり場なのか、よそで別スレたててよ。

ひっこおしい、ひっこおしい?引っ越ししろー
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 17:22:17 ID:AqrPbIp90
>>606
KODAKは確かに6micronのフルサイズCCDの生産に入るようだけど、
まあ完全デジタル化されたがR10が先だろうね。
値段がべらぼうな事になりそうだし、これをM型サイズにして
更に量産体制にするには後5年はかかるだろう。

http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/News/pressReleases/archive/2008/pr6.jhtml?pq-path=12991/13227
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 17:31:17 ID:Ow7Iq3z+0
しかし、この那和氏、「７月28日に伝えたところによると」なんて堂々と
書いてしまっているが、どういうつもりなんだろう…。
もしかして、サイトの左上にある「現在の日時」を、記事の日付と勘違い？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 17:53:02 ID:cRmHUb3I0
新聞の記事なんてええかげんなものですよ。

フルサイズM9、フルサイズR10は常識的な予測の範囲、ミニMはサプライズだね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 17:55:13 ID:sLKXZdVJ0
>>608

Ｍのフルサイズはそんなに簡単には出せないでしょうね。今のＭ８でも
後ろ玉の巨大なレンズに対応すべく、ローパスフィルタ無し、赤外フィルタ
必須の中途半端な仕様なのに、フルサイズにした日にゃぁ往年の広角レンズ
は全滅するんじゃないでしょうかね。それじゃぁＭカメラとして、意味が
無い。
ただ、ライカ社って突然訳の分からない事を真面目に言い出すでしょ？
元祖ＡＰＳカメラも、昔はインタビューで
「我々は３５ｍｍフォーマットの元祖です、他のフォーマットに手を出す
意味がありません」　とキッパリ言い切っていたのに、その１～２年後に
突然ＡＰＳカメラも出したから。

フルサイズＭを、専用レンズと共に突如リリースして、ＳＡとか、エルマリ
２８ｍｍ　１ｓｔ．とかを「あれは過去のレンズです」　とかって言い出す
事も無いとは言い切れない。

そうなったらバイバイライカかもね。流石に。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/29(火) 18:36:51 ID:GTqR2Lxs0
新聞記事は知らなかったけど、これは追い出された中国人のCEOがぶち上げたアドバルーンだよね。なつかしい。
アグレッシブな展開が期待できたっていう記録みたいな記事だな。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 00:37:42 ID:UIUaYFC40
>フルサイズＭを、専用レンズと共に突如リリースして、ＳＡとか、エルマリ
>２８ｍｍ　１ｓｔ．とかを「あれは過去のレンズです」　とかって言い出す

言い出すも何も、これってM5発売時にやったことと一緒じゃないのか？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 00:46:16 ID:wgY2I01N0
それこそM3。マウント全取っ替えでんがな。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 01:04:01 ID:z0q0Cf7f0
>>612 そうそう。それで新社長は就任早々、Mのフルサイズ化は技術的に非常に
困難、ってインタビューで答えてました。エンジニア出身だそうなので。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 01:12:55 ID:wgY2I01N0
困難、って簡単にあきらめられちゃ面白くないんだけどさ。
やる気が無いのか、と非常にがっかりしたね、あの社長のインタビュー。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 01:24:07 ID:rmVEIG1n0
那和秀峻先生、結局、どっかの掲示板だかの（昔の？）書き込みを鵜呑みに
して、日付を勘違いしたうえで原文も確認せずに、書いたみたいだな。
今日になっても、28日の新聞に載ったということを丸っきり信じてしまって
いるようだ。
ttp://8311.teacup.com/nawahide/bbs

苦楽園と全く同レベルというところが笑えるが、
いくら書き捨ての日記でも、職業ライターがこんなにいい加減でいいのか…。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 08:48:02 ID:Y0RE8dfS0
>>617

あかんでしょー　ライターと言うならもちょっとウラ取ってから公にすべき
ですよ。
言う通りで苦楽園ちゃんと同じレベルと言う事になる。

所でこの先生のホムペ、なんとも品が無いですね。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 08:51:50 ID:Y0RE8dfS0
>>613

Ｍ５の時と同じ。　全くですが、あの時も結局ユーザーの意見を受けて
後付とは言え、色々と回避方法をライカは（ライツ　か）考えたでしょ？
でもフルサイズＭと専用レンズは本当に過去のレンズを切り捨てる様な
気がする。　文句を言うユーザーには「Ｍ８をお使い下さい」　と言って。

ま、勝手な想像の話なのですが．．．．．
620 ：613：2008/07/30(水) 10:53:41 ID:CCKgnlOH0
>>619

現代でも通用するレンズをあの時代に出した当時のライツ（シュナイダー）に敬意を
払った上で言うが、さすがにこの時代に「SAや9枚玉が使えない」からといって、
存在意義を全否定されてしまうのではライカがあまりにも可愛想な気がする。
元FDユーザだった俺としては、ライカは充分すぎるぐらい過去のレンズをサポート
していると思うぞ。

そもそもMマウントである限り「露出計が使えません」とか「多少の周辺減光が出ます」
・・・といった制限が出ることはあっても、「装着できない」という話にはなら
ないんじゃない？

個人的にはM8＋SWH15mmの組み合わせの写りを見る限り、フルサイズのMデジ+SAでも
そこそこ期待できる行ける気がするし、ライブビューが搭載されることで、SAの近接撮影能力が
存分に発揮できることを期待してたり。
どうせ想像するなら良いほうに考えようた方が人生楽しいぞ。
まぁ、あまりにも現実離れしたことを書くと価格から来たと思われるけどねｗ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 11:57:58 ID:Y0RE8dfS0
>>620
公開質問状

質問１
SWH15mmとSA21　この２本は同じ広角だが決定的な違いがある、その違いを述べよ

質問２
ライブビューが近接の可能性を拡大する、と言うのは苦楽園の独自理論だが
あなたもその信者か？

質問３
あなたは価格から来た人か？
622 ：613：2008/07/30(水) 12:55:25 ID:L4ERgqaw0
>>621
まず最初に・・・
>>621さんが俺の書き込みで不愉快な思いをしたのなら謝ります・・・ごめんなさい。
別にここを荒らす意図で書いたわけではないので、それは理解いただければと。

＞質問１
Mマウントの広角ってだけで、焦点距離、絞り、メーカー、全てが違いますが、
ここの答えとしてはSWHは完全な対照型でないということでしょうか？
少なくともライカがサポートというか想定する範囲を超えているレンズでも
それなりの描写をしているということが言いたかっただけです。
例えが適切でなかったなら申し訳ないです。

＞質問２
苦楽園の信者じゃないけど、ライブビューは欲しいです。

＞質問３
このスレはPart2のころからちょくちょく書き込んでいますが、
価格には書き込んだことないです。

やっぱりライカでライブビューって抵抗ある人多いのでしょうか・・・。
マクロエルマーのピントに悩まされている俺としては、フルサイズ以上に
ライブビューが欲しいのですが。
623 ：613：2008/07/30(水) 12:59:34 ID:L4ERgqaw0
補足
改めて読み返してみて>>620の最後の2行は余計だったと思う。
ごめんなさい。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 13:12:38 ID:bkZse33B0
ライブビューに抵抗ある人です。

せっかく「距離系連動カメラ」（あえてこう書く）使ってるのに
ライブビュー付いたら「おっきなコンデジ」に成ってしまう気がするのです。

ライブビュー（およびEVF）は、やっぱりハイエンドコンパクトの範疇かと。

ただ、レンズ交換可能なライブビュー＆EVF付きハイエンドコンパクトなら欲しいですね。２０万以内で。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 13:20:31 ID:bkZse33B0
ちなみに、そんな私は
M8+GRD2の組み合わせで使っとります。

28mm+35mm50mmのセットに
場所によって12mm-75mmと入れ替えですね。

M8+レンズ3本+GRDはお散歩セットには最適です。
これだけ持ってもD3+標準ズームより軽いです。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 13:20:45 ID:bmiJt62V0
何でギスギスしてるのか知らんけどSAもエルマリート対称系も論議するまでもなく過去のレンズじゃないの？
両方とも代が変わって性能で凌ぐASPH.になってるし絶対信仰するほどの優位性はいまさら無かろう

しかし槍玉に上がった対称系レンズ両方とも（CLと対応レンズしか受け付けないM5以外）現状で使えるんだから何故くだを巻くのかわからん
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 13:25:41 ID:bmiJt62V0
ライブビューを取り入れると互換性がおろそかになる懸念をしているのか
うーん　例えば撮影領域が広がるから距離計非連動の撮影距離をこなせるレンズが好きな俺としてはライブビューは興味ある

それでSAなりエルマリート初代の描写がどうなるかなんて　想像して論議するほどのことかと
だってM8が出た今　カラー撮影にはUV/IRフィルターが必須なんだぜ？　こんな想像はしなかったわｗ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 14:33:53 ID:Y0RE8dfS0
>>626

>何でギスギスしてるのか知らんけど
オレは別にギスギスしてないけどねw

>SAもエルマリート対称系も論議するまでもなく過去のレンズじゃないの？
ハハハ　それを言っちゃぁおしまいでしょうwwww

非球面化する事で性能は従来レンズを凌ぐ事が出来ても、レンズの
味を撮れる写真に求めたい馬鹿共には非球面レンズは
「良く写るレンズ」「普通に写るレンズ」
と言う事になるじゃん。それは「ライカ」を使っていて、楽しくな
いよね。

んでさ、そう言ったレンズもデジタルで気軽に楽しめるＭカメラで
あれば良いと思うのよね。
あなたが言う様に、確かにフイルムＭでは楽しめても、デジタルで
は色々な制約や、問題があって楽しめない、と言うのはライカのＭ
カメラとしてはどうなのそれ？　って感じがするけど
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 14:42:42 ID:Y0RE8dfS0
>>627

>ライブビューを取り入れると互換性がおろそかになる懸念をしているのか
んでさ。オレそんな事一言も言ってねーよwwww　良く読んでくれ。

オレはあなたが言う様に、カラー撮影にＵＶフィルタが必須なカメラを
世に問う、と言う時点でダメダメだと思うのよね。
ただ、「その問題は解消しました、ただし専用レンズが必須です」と言う
新しいＭカメラが出たりしたらイヤだな。
って言いたいだけ。

誰だよライブビューなんてくだらないチャチャを入れて来る奴はwwww
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 14:47:37 ID:bmiJt62V0
うん　だからデジタルのM8で使えるしなんならR-D1でも使えてる
それは違ってありもしない仮定後継機のスペックの雑談なら

>>公開質問状
とか
>>価格から来た人か？

なんて飛躍しすぎで　ギスギスしてるようにしか思えないのよ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:17:59 ID:UZ7jFFUO0
だーれも賛成してないから
ライブビューに一票入れておくよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:30:36 ID:Y0RE8dfS0
オラ、ライブビューは嫌れーだぁ。
最近は一眼にも付いてるけど、あれですら理解出来ない。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 15:56:00 ID:wgY2I01N0
なければないで困らないが、あれば便利だとおもうよ。
ただしコントラストAFなどでピントの自動検出化がサポートされていないとしたら、あまりメリットを感じないかな。
ライカにフォーカスサポートがつくよと、一段と向かい風が強くなるだろうに～。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 16:40:33 ID:pg9SAtn00
ライブビュー付いても、広角～標準レンズでは使わないと思うけど、
90mmや135mmレンズを装着すると、ピント合わせが楽そうではある。
中望遠に弱いRFの欠点を補えるとは考えられない？
635 ：613：2008/07/30(水) 18:36:52 ID:PfLixnej0
>>629,632

>ただ、「その問題は解消しました、ただし専用レンズが必須です」と言う
>新しいＭカメラが出たりしたらイヤだな。
今だって広角でUV/IR使うなら6bitが必須・・・という意味では、既に古い
レンズは切り捨てられているのかもしれませんね。。。

ライブビューについては人それぞれいろいろ意見があると思うけど、
俺が思うのは、

　「ライブビュー嫌いなら使わなきゃいいだけじゃないの？」

ってことなんだよね。少なくとも今と同等のRF機構が搭載されている限り、
別にあっても害にはならないと思うんだけど。


636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 19:15:24 ID:wgY2I01N0
RD1sとM8を足して二で割ったカメラが欲しい。
巻き上げは手巻きでいいな、今のM8のあれじゃモーターは必要ないだろ。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 21:37:01 ID:8+AIXM2b0
>>635
そうそう、俺はＭ８ってすでに古いレンズを切り捨てていると思います。
だから愛している人には悪いけどＭ８は嫌いです。

所で

ライブビューは確かに使わなきゃいいのですが、使いもしない機能が乗っ
かったカメラにお金をかけたくないんですよね（貧乏）　まカメ楽みたい
にお金沢山持ってないんでwwww

>>636
激しく津波の様に同意ですね！
Ｍ８ってモーターが入っている、そう思っただけで無駄な気分になるんだよね。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 22:06:15 ID:wgY2I01N0
同意を貰っておいてなんですが、モードラはオールマイティーに使うためには必要な機能だと思うし、今のよりもっとコマ数があれば欲しい機能です。ライブビューも同じで、オールマイティーに使うためにはライブビューがあれば助かる。
一眼レフの機能の洪水みたいなボタン群には辟易してるし、もちろんM8のシンプルさはすごくいいと思います。
しかしなあ、M4の巨大なモーターといい、中間というものを知らないのか？ライカ！
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 22:12:09 ID:AbclYSHL0
kk
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 22:16:22 ID:AbclYSHL0
一番の問題はね、現在のライカ社の社長及び開発責任者たちが
ライカが好きじゃないってことだね。
身銭切ってM3の段付とかペイントとかⅢCのシャークとか血眼で捜して手に入れたとか、そういうあほな経験したやつがいないんだよ。
だからあんなM8とか出すの。
指がかりがないライカ作ってどーすんだよ。それをメインスイッチにしようって発想がないってことはライカ使ってないってこと。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 22:21:25 ID:AbclYSHL0
＞638
M4のモーター使ってみて下さい。
電磁シャッターのようなかるーい感触にしびれます。
ぜったいにモーターつきのほうがぶれません。
たしかにでかいけどね。
モーター壊さないコツは内部で抵抗かませて電圧を落とすことね。
ご存知だったらごめんね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 22:44:28 ID:iymxKFG50
モーター付いてるんだからオートブラケットが欲しい
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 23:06:28 ID:wgY2I01N0
M8のシャッターといえば、中の人は音が大きくないって言い張ってたね。
それに押した感触が慣れるまで気持ち悪かった。あれはライカマニアをバカにしてると思ったよ。
M4モーターは短期間持っていたけど、重いし大きいし、目立って恥ずかしいが感触は良かった。
ぶれ無いかどうかは判らなかったが、使っていて楽しかったですよ。モーターなんていらないと言っている人に一度使って欲しい。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 23:18:27 ID:8+AIXM2b0
価格の珍獣どもは、愛するＭ８をこんなにいろんな角度から見た事ねーだろ。wwww
チョートク本ばかり読まないで、もちっと普通のライカを真面目に使ってみたら？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 23:43:15 ID:z0q0Cf7f0
>>617

>>593

この人の駄文はずっと前から。書き散らしてるだけ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/30(水) 23:45:27 ID:z0q0Cf7f0
>>644 チョートク好かん。奴の文章読んでも、なんら有益な情報は得られないし、
まして共感も得られない。勝手にどうぞ、って所。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 07:36:02 ID:LqRYX/dc0
>>646
全面的に同意
ブログとかでチョートク先生とかって祭り上げてるのを見ると虫唾が走る
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 08:54:11 ID:OMMaFrQW0
いらつくね。チョートク本
おもしろおかしく書いてあるから読んでしまえるけれども、読んだ後は
なにも残らないんだよね。

あれで商売成り立ってるんだから恐れ入ります。
また、彼の写真も糞。眼を疑う時がある。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 09:58:14 ID:6kQ72mDG0
今度は長徳が...。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 12:41:10 ID:PyVV9gDK0
>>640
いや、だからむしろデジカメに徹するべきなんだよ。
ライブビュー、オートフォーカス・・・、
値段を下げるためにレンズ交換型は諦め、
レンジファインダーも大胆に切り捨てる・・・
・・・それじゃ、ただのコンデジじゃね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 12:54:15 ID:6kQ72mDG0
>>650
デジカメのライカに誰もそんな極端に下げたイメージは持ってないし。€
シンプルなままで構わないだろうが、フォーカスエイドやライブビューみたいな機能にニーズはあるんじゃないの？って話。
俺はあっても使わないかもしれないけど、もしフォーカスエイドやライブビューがあれば目が悪くなってもライカをあきらめないで済むかなと思って。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 14:01:31 ID:PyVV9gDK0
>>651
1960年ぐらいまでは、ライカは現役のカメラだったんだろうけれど、
今はただの懐メロみたいなもんでしょ。便利にするよりも、
AEもAFもなしにして、ゴム引き布製横走りシャッターとかにした方が、
受けるんじゃないの？
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 20:03:54 ID:ddDRxggu0
一票入れた者だけど、自分ではライブビューは近接撮影に使いたい。
新しいレンズで最短が短いのが出れば、近接のためだけに他のコンデジやら
一眼レフやら持って行かなくてすむかなと...
マクロエルマーは楽しいけど、お気楽には使えないしね。
最低、クローズアップレンズでも良いわけだし。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 21:14:09 ID:6kQ72mDG0
>>653
そうそう。マクロもヤフオクの物撮りもM8で撮りたいんだよ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/31(木) 21:33:21 ID:cTo0mQmy0
ライブビュー、私の場合あれば使う場面もあるでしょうね。
対応した撮像素子さえ使っていれば、別に余分なメカ機構
搭載しなくてもソフトで追加できる機能なので、使わない人は
黙って使わなければ良いだけだと思うな。
余分な開発費が乗っかりただでさえ高い価格がさらに高くなる
かもしれないけどね。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 00:26:07 ID:y3GoJ/jS0
ライブビュー、おれも一票。レンジファインダーを今のまま搭載してれば、
ライブビューの方は使いたくない奴は使わなきゃいいだけのこと。
しかし、
価格で苦楽園氏がライブビューを言い出したときはさんざんバッシングを
うけたけど、こっち、2chでは意外に賛成者が多いな。
やっぱ価格はライカスノッブの集まりか。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 05:22:41 ID:PpIEhMkl0
>>652
正確には懐メロを真剣に歌って周りが引くカラオケだ。
ゴム引き布製横走りシャッターで手巻き上げのM8など
そんなんあったら欲しくてたまらんな。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 09:47:44 ID:UNBoE0pD0
>>653
俺も全く一緒の意見。
SLRでは一般的になってきたライブビューだけど、「RFの欠点を補完できる」という意味では、むしろ
SLRよりRFのほうがライブビュー搭載のメリットが大きいんだよね。
本当に搭載されることになれば、ライカは「現代のVisoflex」みたいな宣伝文句を使いそうな気がする。

個人的にはSLRでライブビューのほうが懐疑的。
パララックスもなく、ファインダーのどの位置でもピントを確認できるSLRは、まともなファインダー
さえ搭載されていればライブビューが必要なシチュエーションは少ないはず。
直接ファインダーが覗けないようなアングルでの撮影を想定したE-330や、極端に高いピント精度を
要求されるシチュエーションを想定した20Daのように、ライブビューを使う明確な目的がある機種に
ついてはその意味を理解できるけどね。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 14:00:44 ID:PpIEhMkl0
まあRD1sというのがあるんだけどな。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 15:07:39 ID:KYM+QrJT0
>>658
現代のビゾフレねぇ。
ま、言いたい事は十分理解出来るが、本来マクロや、そこまで逝かなくても
近接は一眼に任せときゃいいんじゃねーの？　やはりレンジファインダーカメラ
の真骨頂は、素早いスナップだと思うんだよね。

ま、最後はそんなに気に入らなきゃライブビューなんか使わなきゃいいじゃん。
と言われればそれでおしまいなんだけどさ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 15:19:53 ID:IYhJVvGg0
まぁ、心配しなくてもM型にライブビューなんて絶対に付かないからw
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:35:20 ID:UNBoE0pD0
>>660
俺も653さんと一緒で、使用頻度の低い近接撮影のために他の機材を持ち歩きたくないというのが
ライブビューを欲しい理由。
なので、「近接は一眼に任せろ」と言われてしまうと、660さんが私から「嫌いなら使わなければいい」と
言われるのと同じように、そこで話が終わってしまいますｗ

レンジファインダーの真骨頂が素早いスナップだというご意見はおっしゃるとおりだと思いますし、
たとえ次期Mにライブビューが搭載されたとしても、RFを一切使わずに常に手持ちで液晶画面見ながら
撮影するような人は極めて少数ではないかとｗ


>>661
煽りとかじゃなくてマジで質問なんですが、ここ最近発売されたほぼすべてのデジカメにライブビューが
搭載されている現状で、「絶対に」とまで言い切ってしまう根拠って一体何なのでしょうか？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 19:51:17 ID:EWkEKuJQ0
俺もライブビューは欲しいのだが、前提として液晶をもっと高精細にして欲しいところだな。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/01(金) 23:58:56 ID:y3GoJ/jS0
だから拡大機能使えばなんとかなるってｗｗ
ライブビューなんてついたら、1dot単位まで拡大してみなけりゃ気が済まないっしょｗ
いくらモニターを高精細にしても拡大しないと無理だ罠
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 01:52:25 ID:56EjDcgw0
>>662

>ここ最近発売されたほぼすべてのデジカメにライブビューが 搭載されている現状

俺は>>661じゃないけど、まあつかないだろ常考。
だいたいローパスフィルターにしたって現状すべてに搭載されてるけどあえて外したわけだし。
でもそういう不便さ、偏屈さはいまやライカの販売にとってさえ不利などころか、
むしろ魅力にすらなってるんだよ。逆説的だけど。
普通でないところが喜ばれてるって事も今のライカは知ってるわけで。

今後ライカがデジカメ市場で生き残るにはもうそういう技術の追従でなくて、ブランド力しかない。
あとはただ「人と違うものを持ちたい」っていう欲求を満たしてくれるものが一番重要になるわけ。

ライブビュー自体、別に技術的にはたいした難題じゃないんだろうけど、ある意味では
レンジファインダーの（視認性の）否定にもなるし、マーケティング的な視点から
考えてもそれをやったらライカは損することになる（事をライカ自体が知っている）。

だって、ライブビューとか追加していくと、結局いよいよそこら辺のDSLRとかと
条件面で比較されることになるわけだからね。
そうすると、じゃあ何でこんな高いの？っていう話になっちゃう。
だったらあえて機能を制限して、できるけどやりません、っつう姿勢にした方が
ブランド的にもメンツが保てるし、そういう物がほしいユーザーってのは
常に一定数存在するわけで、ライカは今後そういう人たち相手に商売していく以外
生き残る道がないわけで。

それにライブビューがついたら大金はたいてライカ買います！みたいな実用重視の貧乏ユーザーは
ライカのマーケティングにとってはむしろマイノリティなんだと認識してるんだと思うよ。

まあ一言で言えば、ロレックスがクオーツ作らないのとか、フェラーリがオート車出さないのと同じだ。
そうした方が、むしろ売れるし、短期的に爆発的に売ることはできなくても、
長期的に生き残れるってことだ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 02:19:37 ID:LES4yMwW0
中国人のCEOは全く別のアプローチで、もっと安く、攻撃的な展開を指示して居たようだが、新しいライカ体制は
>>665のような戦略なのかもね。
おれは値上げは中国人CEOのせいと思っていたんだが、それは違ったみたいだ。
今はがっかりしているところ。
今の経営陣は使う立場としては真逆の方向性をすすんでいるみたいだからな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 02:21:24 ID:LES4yMwW0
連投ですが
>ロレックスがクオーツ作らないのとか

はあ？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 02:27:02 ID:ai4gOh/r0
ローパスフィルターははずしたんじゃなくて載せられなかったんだろ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 02:31:53 ID:LES4yMwW0
ファームアップで解決するくらいの先読みだったんじゃねーの？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 03:12:48 ID:k7yrGswm0
LEICA.M3からM7まで、40年近く、仕事と趣味で使ってきたけど、
M8は往年の使い勝手でいける。
今は趣味で使うのが多くなったが、操作性はM7以前と同様で十分満足してる。
kodak製のCCDはローパスフィルターを敢えて付けずに、シャープさを重視した。
撮影機能に関して、日本製デジ一にはかなわないが、スナップを撮るには十分。
A3ないし半切くらいまでの作品作りが殆どだから、画素数は気にならない。
画質もPhotoShopとEpsonプリンターで満足できる仕上がりが得られる。
印刷原稿としてもデジ一と比べても実用上まったく遜色ない。
レンズの選択肢が広く、趣味として遊ぶのは最高だ。
撮影時の不便さを買った。ある意味贅沢だ。大満足。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 03:22:20 ID:A9yrEFkM0
ライブビューったって、MFのライブビューでピント合わせられるの？

さておき、付くことによって特に価格が上がらなければ、付いてた方がいい
のは確か。
672 ：662：2008/08/02(土) 05:06:54 ID:hZsrq54h0
>>665
丁寧なお返事ありがとう。
でもやっぱり分からんわ・・・ごめん。

まず根本的なところで、普通でないところを喜ぶ層ってそんなに多いの？
日本はともかくWWではむしろ少数派のような気がするし、実際、今のライカはそのような客層を
あまり相手にしていないように見受けられるけどなぁ。

現在のラインナップでそういう客層をターゲットにした製品って、MPと、あとはたまに販売される
限定モデルぐらいで、メインの売り玉であるM7/M8は「普通のカメラ」として進化してると思うけど。
（本当に不便で偏屈なのが好まれるなら、M8は横走り＋巻き上げレバー付きで発売されてたでしょう）
レンズだって、現在販売されているレンズは味もへったくれもない極めて普通に高性能なレンズ
ばかりで、「人と違うものを持ちたい」要求を満たすようなレンズは軒並みディスコンでしょ？

あと、ライブビューを搭載でレンジファインダーの存在意義が否定されるというのが正直分からない。
ライブビューはビゾと同様あくまでRFを補完するものあって、決してRFに置き換わるものではないと
思うんだけど。
価格については別にDSLRと比較するまでもなく高いのはすでに分かっていること。
そもそもライカは最初から価格で勝負せず、高性能（=コストをかけた）機材を出すことで他との
差別化を図ってきたメーカーだから、価格差については何の問題もないと思うけど。

・・・しかし、M8ってそんなに不便かなぁ。
国産デジ一眼と比べてむしろ操作はシンプルで使いやすいと思うんだけど。


>>667
以前はにロレックスもかなりクォーツを作っていたけど、
最近の機械式ブームでクォーツの割合はかなり減っているみたいね。
フェラーリはすでに過半数がセミATじゃないかな。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:16:40 ID:9saEt+4T0
>>672
確かに。
不便を喜ぶ、それがライカの方針だなんて、ソルムスのエンジニアは
みじんも思ってないんじゃないのかな？
あくまで技術的には本道、というか、どん欲にあって欲しいです。マーケティング
的に何を発言してどういうコピーを使うかとは全く別だからね。

M8、いろいろ批判はあるかもしれんが、技術的にはかなりどん欲な構成ですよ。
あえて今時ローパスをとっている点が最たるもんだけど、これね、ローパスが
ないだけでなく、ピント面付近のガラス材が薄くてすむことが大事でね。
実際のレンズ設計で、画質を最適化するときに、ピント面付近のガラス厚を
いくらで想定して設計するかで、設計は変わってくるんですよ。つまり、ピント面
付近にガラスを想定しないで設計したレンズをガラスありで使うと最適化されて
ない部分で使うことになるわけ。光学的な実効BFは合わせられても、性能は
十分に出ない。
その点、M8はガラスが極薄だから、いままでのレンズの性能を十分に発揮させる
ことができると。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:21:38 ID:9saEt+4T0
あとは、やっぱり1/8000のシャッターを搭載してきたのは大きい。最近の新設計の
ライカのレンズは特に開放が驚くべき画質なんで、それを使う機会が増えるという
点では、このシャッター速度は実にすばらしい。シャッター音がどうとか二の次で、
どん欲に技術のあるべき姿をライカMという枠組みの中で一生懸命考えた感があり
ます。わかる人にだけわかる内容でしょうけどね。カメラの奥にエンジニアの姿は
しっかり透けて見えますよ。ホントにGREATなカメラです。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 09:34:53 ID:9saEt+4T0
布引シャッター幕だのような、ライカファンのスノッブじじいがこだわりそうな点をあっさり捨てて、
1/8000を入れたかったんだよね、ライカのエンジニアは。
安っぽいシャッター音などぜんぜん気にならんかったんですよ。エンジニアだから。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 11:52:22 ID:LES4yMwW0
>>675
スノッブじじいの大半がM8を買えていない。
そのかわり新しい客を獲得してるみたいじゃないか。
じじいはライカ様の新しいスノッブ、エンジニアリングについてこなかったわけだ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 13:17:44 ID:hZsrq54h0
>>671
少し前にも誰かが書いてたけど、ピント合わせたい部分をピクセル等倍
まで拡大すれば問題なしでしょ。むしろAFなんていらないと思うけど。

もしかして、ライブビュー撮影ってコンデジのように液晶画面を見ながら
手持ちで撮影するようなスタイルを想定してたりしない？
どちらかというと4x5撮影のスタイルに近くて、ピングラ代わりに液晶画面
を、ルーペ代わりに拡大機能を使うイメージだと思うんだけど。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/02(土) 23:59:27 ID:LES4yMwW0
俺が思うAFと言うのはフォーカスエイド的な機能のことですが、もしライカ=レンジファインダーカメラが生き残っていくならレンズ内にAFを組み込んだオートフォーカスなんかいいんじゃないだろうか？。
USM、フルタイムマニュアルで距離計も連動するAFなんて贅沢でいいなあ。
アイデアとしてはもう出てると思うけど。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 00:12:59 ID:8UpxbnF60
ライブビューにオートフォーカスか。
そこまで行ったら俺はもう確実にライカなんて買わんな。
キャノンのやすいデジイチ買ってRレンズでも買うよ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 00:20:07 ID:pf0ekWD20
>>678
となるとレンズラインナップは一新を余儀なくされるから、ライカみたいな貧乏会社には
無理だし、たとえ無理してやってもヤシコンみたく破綻するだけ。
そういう方向が生き残る道では残念ながらないと思うな。
ライカには、とにかく作画に影響する部分は手で操作する、というのを貫いてもらいたい。
フォーカスエイドをオレが推すのは、それが単なる補助に過ぎず、フォーカスリングを
回すのは人力だからだ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 00:23:13 ID:pf0ekWD20
>>676 違うな。
スノッブじじいと書いたが、物理的に年をとってるじいさんのことではなく、精神的な
じじいのことだよ。ニコ爺と同じニュアンスだな。
こいつらは大概は若くて金もってるぞ。だからM8も買う。それでシャッター音に文句を
つけ、こんなことなら1/8000なんていらなかったとか、なんで手動巻き上げにしなかった
のだとか、ライブニューなどライカの精神を損ねるとか、まあ次から次へとじじい臭い
ことをのたまうわけだ。価格.comが最たる物だよ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 01:43:51 ID:aSbrWYfj0
>>681
先行して発売されたR-D1はそういう人たちを喜ばせる仕様で発売されたから、
M8の現実的というか合理的な設計が余計に目立つ結果になったのかもね。
やっぱり本家Mには正当に進化して、そういうニーズはコシナを初めとした他の
メーカーに頑張ってもらうのが良い住み分けなのかも。

しかし、R-D2やZeiss Ikon Digitalは開発してるのだろうか？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 02:36:49 ID:EeVl4UpZ0
してないよ？
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 02:52:16 ID:wxL5BCwd0
エプソンはカメラに懲りたんでもうやらないみたいだしコシナはデジタルやらないと言っていたね。
でも、AEは載せないと言っていたのに出してるし、条件が整ったらわかんないよ。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 07:33:54 ID:fhqUIKH00
>>678
絞り／シャッター速度の設定とフォーカス合わせというカメラのプリミティブな
操作をマニュアルで残してくれないとね～ライカの存在意義なくなるでしょうが。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/03(日) 15:26:09 ID:wxL5BCwd0
>>685
フォーカスエイドだから合焦サインが出るほかはファインダー機能は同じ。という意味だった。
AFレンズは専用ボディーのみで作動するのだったらコンパクトにできるのでは？フルタイムマニュアルでピント合わせの楽しみもあるわけ。
目がしょぼしょぼになってもライカで写真出来るわけだ。

卑近な例だが、ウチのじいさんは目がダメになってやめてしまった。
ピントが自分でコントロールできないのではカメラとしては物足りないからAFコンパクトなんか使いたくはない、そして結局、集めたライカもニコンも目が悪くては使えないからお荷物になってしまったわけ。

シャッター系統に関しては電子シャッターじゃない選択肢があるなら楽しみだが、高速1/4000以上のモデルは他に選択肢が無いんでしょ？

1/1000シャッター（メカニカル）搭載のM8は可能性あるんじゃないかな？
とにかく、過去の例からもバリエーションがやたら出てくるのは間違いない。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 15:21:54 ID:pN6EBYuF0
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/#8171335
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 15:52:56 ID:jJFWd5hX0
なんか出た
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 16:03:04 ID:Hyh/xuAD0
>>687
カメ楽は置いといて、その組み合わせ使ってる。
確かに良い。が、糞スレ立てるな＞カメ

>>688
D-LUX4が出るとしたらそれに成りそう。
フランジが変わるとレンズも再設計か。。。
アダプターで旧レンズは使えるみたいだけど。

小さいM型ってのは、マイクロフォーサーズのD-LUX4の事だろうね。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 16:05:34 ID:jJFWd5hX0
Ｍマウントのレンズ付くだろうけど1/4にクロップされちゃうから焦点距離倍扱いだしね
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 17:35:46 ID:lDOUbi6n0
>>687
価格コムウォッチングするのは、やめたほうがいいよ。ばかみたい。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 18:39:33 ID:NbWC7DeX0
マイクロフォーサーズ／Mマウント純正アダプターが出るということなのか？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 18:59:13 ID:Hyh/xuAD0
デジルックス4及び
パナL2だと予想。

ライカ的には
ライブビューやら、EVFはこちらで
って事だと思う。

小型Mは無いと思う。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/05(火) 20:49:25 ID:H/f+P+OG0
アホやろカメ楽。
逝って良し。そのまま戻ってくるなアホ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 11:02:21 ID:xJWtyW7w0
>>692
そうなる事を期待したいな。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 19:29:59 ID:tEK4zSCM0
デジタル版Pen FやLeica CLなんていいだろうな｡
いやどうせなら､デジタル版IIIfなんてどうだろう｡
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 20:22:16 ID:2ldWJPNK0
IIIf型とか本気で出ると思う。
Webにある製品イメージとかは、まさにそれ。
ややレトロなムードでブレッソンを気取れるカメラという狙いだと妄想している。
オーディオがデジタル化の進行で「聞こえない部分のこだわりなどいらん」となったように
カメラもそうなる兆しかも。
毎日「ノイズが・・画素が・・ツブレが」と気にするのには確かに疲れたよ。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 21:10:13 ID:clco7xl90
古くからあるレンズが使えないのは残念だが、そろそろ潮時なのかな。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 21:26:33 ID:ZWSwcv1k0
IIIf型か。とても面白そうだが、Lマウントレンズどうすんだっていう致命的な問題がある。
EPSONと違って、中古で漁って下さいというわけにはいかんだろう。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/06(水) 21:53:14 ID:clco7xl90
>>699
フランジバックは十分Lマウントをカバーするんじゃないの？
焦点距離は二倍だけど。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 00:23:18 ID:OJimkEkY0
>>697 IIIf？でるわけないでしょ？正気？
Mマウントはもう当分変えることはありません。
変えるつもりが少しでもあるなら、6bit化の時に絞り情報の伝達手段位は考えたはず。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 06:47:54 ID:gisz71ES0
MマウントのデジタルライカCLなんて面白そう。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 09:05:37 ID:OJimkEkY0
おもしろいけどピント精度的には厳しいかも。今のM8でも当たり外れ大きくて、
F1.4クラスだと合わなかったりするから。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 10:23:11 ID:Vx6DZhuz0
>>703
すぐ件のレンズとボディーをサービスセンターへ！
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 10:48:11 ID:OJimkEkY0
>>704 心配ご無用。もう交換済み。基線長がこれ以上小さくなるとやばいと思う。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 13:33:01 ID:Vx6DZhuz0
>>705
CLでも全く問題なかったが。なんかの測定器につかってるの？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/07(木) 20:58:38 ID:WV4Q6+3b0
大砲の着弾地点を測定してるんですわwww
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 16:30:42 ID:B8ejenDt0
スレチだが･･･
盗撮用?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/08/08/9002.html
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 21:09:17 ID:8CVIh2KT0
Ｍマウントのバルナック型デジカメはだめ？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 21:34:54 ID:XsXnz7oK0
>>708
気がつかなかった。やはりその筋の人じゃないとすぐには気がつかないな。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 22:32:44 ID:lP0F1wRv0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2008/08/08/9001.html

在庫処分の始まり？
M9？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/08(金) 23:31:17 ID:MIUf68wB0
おズラ愛用ｗ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 00:19:39 ID:LzcNYxRD0
>>711
全く売れないから苦肉の策だろ。
これだけ売れてなければM9を開発する余力なんてないよ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 00:27:45 ID:cpRLb8A/0
>>713
頑張れ．いつか買える。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 00:33:46 ID:cS/MmpzC0
>>711
6月末までやってたエクスクルーシブセットの方が安かった。
在庫処分と言うよりは、年中閉店セールって感じか。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/09(土) 00:45:25 ID:cpRLb8A/0
フィルター二枚で最大3万円（約）、それに3万円キャッシュバック、ポイントで10パー、それでやっと50万円後半だな。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/10(日) 12:44:57 ID:tEKg3egA0
フォトキナまでいろいろ想像しながら待ちましょう
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 13:52:12 ID:h7wtYW600
ライカは一度完全に倒産して頭を冷やしてから出直した方がいいと思う
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 14:36:12 ID:InyA8tMC0
>>718
なんで？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 20:47:35 ID:uTDcYXYI0
1970年ごろから、何度倒産の憂き目にあったことか。
フォクトレンダーよりまだマシだけどね。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 22:17:08 ID:oxmZDAAT0
人によっていろいろ意見はあると思うけど、実際のところ、すでに自立できない状態になっている
ライカにとって、支えてもらえる会社がエルメスってのはかなり幸せなのではないかと思っている。

エルメスというと一般的にはスイーツ（笑）ご用達のファッションブランドというイメージでかもしれんけど、
基本的には商品そのものの品質で勝負するブランドで、無駄な付加価値をつけて値段を跳ね上げる
ことはしていない。
馬具屋として創業して以来、未だに馬具を作り続ける頑固な一面もあるし、実際職人を大切にしている。

エルメス以外に「ライカ」というブランドに興味を持つようなメーカーというとLVMHやリシュモンあたり？
こんなところに買収されてたらそれこそ悲惨な結果になっていたんじゃないかな。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 22:23:19 ID:rOxuRj+F0
じゃぁ、Leica存続のため、エルメスのバック買ってきます。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 22:33:00 ID:oxmZDAAT0
>>722
いつもカメラばかり買っているのであればたまには奥さんか彼女に買ってあげるのも良いのでは？

自分で使うならジョン・ロブ・パリ（ライカと同様、エルメス傘下になった靴屋）の靴も良いです。
オレは靴ヲタでもあるんだけど、ここの靴を見る限りライカもそう悪い扱いはされない気がしてます。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 22:46:44 ID:e1xQqVt+0
>>724
靴オタでジョン・ロブとか言うなよw
写真も浅いんだろうなw
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/11(月) 23:14:26 ID:oxmZDAAT0
>>724
とりあえずエルメス繋がりだからね。
確かに俺は「ロンドンのビスポに比べればパリは糞」とまで言うほどヲタじゃないし、
ライカも「M3/M4に比べたらM6以降は糞」というほどヲタじゃないっす。
724さんはどこの靴なら満足？


726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 01:18:40 ID:85lGYcgO0
アディダスでいいと思う。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 02:14:00 ID:BEDUgJU60
>>714
その一行から君の生活がにじみ出てる。
君、これ買って優越感に浸れる程度の年収？w

売れてないのは確かだし、経営が順調じゃないのも確かだろ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 02:24:37 ID:B+WOHznm0
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500711066/#8084850

の

＞添付した写真は、
＞左から、M7 Engrave、MP3 LHSA、M6TTL LHSA、MPです。

に対する指摘、

＞ではなぜいつでも蛍光灯下なのか。そこがミソ。

ってつまりKazuはやっぱお店の人ってことだよね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 03:05:41 ID:lClZxV/I0
>>722

まいどっ！バーキン３５/黒/トゴ　１１９万円でつ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 08:17:43 ID:ThslPsWJ0
>>728
価格コムウォッチングはやめなよ、ばかみたい。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 09:36:36 ID:dXgAYEgw0
>>727
優越感に浸れる程度の年収とは？
年収が多ければ幸せなんですか？
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 10:11:18 ID:R9+m0hgB0
>>724
何故か必死。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 10:16:50 ID:R9+m0hgB0
>>731
ちなみに>>714はおれ。
>>727もなんで必死なん？
そして価格のほうはだな、結局、市谷でガチなのか？市谷だけに釣り堀屋か？
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 10:55:59 ID:/I5kD/aQ0
仕事でちょくちょく市ヶ谷に行くけど、
琥珀亭で市ヶ谷な意味が全くわからんｗ

しかし、お店の人ならもう少しまともな光源使わないか？
いくらなんでも・・・
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/12(火) 20:29:34 ID:rT8ap5DWO
>>734
ホワイトバランスの調整やったことないんじゃない？
ライカが自動設定したホワイトバランスだから正しいに決まってるとｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 20:47:53 ID:IlAJRau30
ccdの汚れの確認は、どうやってますか？目視以外で。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 21:02:43 ID:N08oh482O
>>736
目一杯絞り込んでスローシャッターで白壁をブラして撮影すればおK。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 21:04:06 ID:+WpeeX1v0
このsa55って奴も相当のバカ。
某所で聞いたけど、ライカのラの字も知らないで、なにをエラそうに
ライカレンズファンと来たもんだ。と呆れてシマウマwwww

エルマーをして、「暗くて使い方が分からない」と．．．．．．wwww
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 21:29:21 ID:N08oh482O
>>738
sa55って、RD1からM8に乗りかえても、画質変わんなかった、って言ってたバカだよね。
あり得ねー奴ｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 21:36:45 ID:IlAJRau30
>>737
thanks!
確認できた。けどブロアーだけじゃ取れなかった
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 22:12:23 ID:+WpeeX1v0
>>739
つうか、Ｍ８にしてもＲ－Ｄ１にしても趣味カメラでナニが画質に変化無し、
なのか？　

彼のブログでも、勝手に他人のブログを紹介したりして、あちこちで煙たが
れれている御仁です。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 22:42:05 ID:7GGc3UFs0
>>740
ブロワーで入念にやって取れないものは柔らかい筆でサッサとはらっているのだが、今イチとりきれていない。
デジイチも幾つも行脚して来ているのですが、M8はゴミが取れにくい気がする。
入念に掃除したあとはほんのわずかだろうし、薄いものばかりだからレタッチしますけどね。銀塩でも筆でポチポチは必ずすることだし、銀塩のプリントに比べたらデジなんか簡単っす。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 23:23:20 ID:8yAfewZv0
てーか、ライカの場合、あまり絞り込まずに撮ることが多いから、M8でもLPFが薄いにも
かかわらず、ゴミはそれほど目立たなくない？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 23:28:20 ID:8yAfewZv0
>>741
オレなんか、M8で勝てないカメラって1DsMk3位だと本気で思っているんだよね。
総合力はともかく絶対画質では、ね。
少なくとも1DsMk2＋キヤノンレンズとの比較ではM8＋ライカレンズが勝っているから。

レンズ自体の性能はライカの圧勝。ボディもなかなかいい線行ってると思う。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/13(水) 23:43:50 ID:+WpeeX1v0
>>744
苦楽園君かな？wwwww
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 00:23:06 ID:Quex+p+o0
ぶぶー。はずれ～～。っつーか、いっしょにせんでくれ。
つーか苦楽園も1Ds2持ってるのか？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 05:37:55 ID:tD9uQaz50
>>744
同意。M8+lux35mm f1.4と1ds3+35mm f1.4両方持ってるんだが、
実際解像度だけならばほとんど差がないほど。
個人的好みでいえば質感でm8の勝ち。もちろんISO320までの話だけどね。

つか関係ないけど、この人一応プロらしいけど、
何でこんな下手な写真ばっかり載せるんだろうといつも思う。

http://microparis.exblog.jp/8765967

プロのオフカット・ブログにしてもちょっとひどすぎるんじゃないかと思う。
M8+Noctiluxが泣いてる。いや別に見なきゃいいんだけど、在る程度のレンズで
検索かけるといつもこいつのブログが上位にきて、作例見て、げんなりするからさ。


748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 08:52:55 ID:Quex+p+o0
>>747
ですよね。
2200万画素もあって、実にもったいない気がする。
1Ds3のローパスフィルターをはずせばどんなにすごいだろうと思うけど、
そうすると、現行のキャノンレンズはすべて見直しが必要になりますね。
MTFが全体に低すぎ。。。

今のコンデジはローパスなしってご存じですか？画素サイズが干渉限界
以下になってるから必要ないんです。つまり、一眼デジも、5000万画素を
超えたら、ローパスとれます。そこが究極の到達点ですね。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 21:51:10 ID:zylGNrkW0
>>749
それ言うなら到達点は3層式だろ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:18:39 ID:4i1XGe4b0
Zeiss Ikon Digital(Contax M Digital?)
Mount: ZM Mount
Sensor: CMOS 24M Pix Full Frame/Full Size
Procossor: by Jenoptik AG.
Shutter: 1/4000s .. 30s, B
Finder: 10x Zoom(15mm..150mm)
Prototype will be unveil at Photokina
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:35:31 ID:ZNjq0Mb80
ブログでやれ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/14(木) 22:51:11 ID:GTca/ydr0
>>750
ダメだって。そんな刺激的な内容を書いたら、苦楽園君がまた、価格に
そのままコピペwwwww
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 01:58:31 ID:RTg293x30
>>749
現状の３層式は色が悪いし、色によってダイナミックレンジが大きく異なるので
使いにくい。

M8みたく解像度が出せるなら、ローパスなしのベイヤー配列の方がまし。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/15(金) 10:22:42 ID:LShp6fc70
>>748
言わんとしていることは分かるんだけど、「干渉限界」じゃなくて「回折限界」じゃないか？

キヤノンのレンズについては、少なくとも白い単焦点のMTFは相当高いレベルというか、
見直しが必要ってことはないと思うよ。広角系については同意だけど。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 00:06:45 ID:lAYY4sl60
白の単焦点って、L単の望遠レンズ？
性能出しやすいんだからそんなの当たり前じゃん。
ライツの望遠レンズも'50年頃からすでに今レベルの
性能は出てるからね。
望遠は広角と違って、普通に設計すれば、最大像高まで
性能確保できてしまうから。
設計能力が問われるのは広角。

ただ、一眼であるキヤノンは、RFのライカと比べBFが長いから
設計が難しいことは確か。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 02:33:02 ID:VLYyzvQl0
>>755
性能出しやすい？
口径10cmを超えるような大口径の場合、設計は楽でも設計通りの品質で製造するのはかなり大変だよ。
硝材の歩留まりが極端に悪くなるし。
あれだけの勢いで量産して一定の品質を維持するのって結構凄いことだと思うよ。

というかライツの50年頃の望遠レンズって具体的に何？
いくら当時のライツが凄くてもこの時代のレンズを今レベルと言うのはさすがに厳しくない？

ま、オレはライカの望遠レンズって使ったことないからあまり偉そうに言えないけど・・・
（アポテレビット77は使ってました。光学性能は非常に良かったけどフォーカス機構がらみの
故障が多くて結局手放しました・・・）。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 09:59:04 ID:lAYY4sl60
話を逸らすなよ。
で、その優れたキヤノン様の広角はどうなったんだ？
35/1.4Lにしたって、ライカに全然勝ててないぞ。
おれはライカ信者じゃないが、ちょっと日本の光学業界は
性能追求に怠けてないか？特にキヤノン。
最周辺をあきらめすぎ、MTF低すぎ。50/1.2Lなど（標準だが）
今時明るい単焦点を設計するのに何の工夫も性能向上努力も
ないじゃないか。ただルーチンワークで作ってみただけ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 10:15:03 ID:lAYY4sl60
>>756
おまえがいうようなキヤノン様の10cm超える望遠レンズの話なんて、RFの
スレでで持ち出しても意味無いじゃん。
そんなのRFじゃ無理な焦点距離なんだし。
オレがすごいと思ったのは50年代の90mmのズミクロンだな。すでに現代レベルの
MTFだよ。おまえに言わせれば90mmなど望遠のうちに入らないんだろうが、
レンジファインダーの望遠などこのあたりが限界。精度のばらつきも
大きくて、90mmでもデジタルじゃピントがおぼつかないしな。

とにかくキヤノンは望遠L以外の殆どのレンズを早期に何とかしないとダメだな。
そろそろそういうレンズのラインナップのリフレッシュの兆候が見られてもいい時期と
思っていたが、50/1.2をみてがっかりしたな。あんなんでいいと思ってるんだ、って。
759 ：756：2008/08/16(土) 10:43:38 ID:VLYyzvQl0
>>757
>>758
おいおい、754=756って明示しなかった俺が悪いのかもしれないが誤解しないでくれ。

元々これは748さんの「キヤノンのレンズはすべて見直しが必要」に対して
「超望遠の単焦点はそのままで行けるんじゃないか？」って言いたかっただけ。
キヤノンのレンズがすべて優れていると言うつもりなどさらさらないし、
35/1.4Lや50/1.2Lに関する757,758さんの意見には何の異論もないですよ。

まぁRF機のスレで話す内容じゃないのは確かだな。スマソ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 10:54:20 ID:g9SfaKeU0
スペック上のはなしだけでこんなに盛り上がれるからカタログだけでもお腹いっぱいだね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 12:45:17 ID:PzhZfrw+0
ゲップ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 14:33:08 ID:g9SfaKeU0
>>758
> 50/1.2をみてがっかりしたな。あんなんでいいと思ってるんだ、って。

MTFだけの話だったのかな？
その、あんなんでいいようなレンズの具体的な駄目写真を見たいんだけど、スルーかな？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 16:57:43 ID:FIyxe33l0
キヤノンのレンズで良いのは望遠だけだろ。
広角はカスばっかだし。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/16(土) 21:34:40 ID:delB2/OP0
ライカマウントのころは、広角もなかなか良かった。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 01:04:41 ID:U+TpWi9Q0
>>762 ああ、MTFだけの実にテクニカルな話だよ。ｗｗｗ

こういう話をすると必ずおまえのように、証拠写真を出せと言う手合いが登場するな。
まあ言いたいこともだいたい想像つくが、写真業界のこれまでの進歩を見てると、
技術の進化を抜きには語れないんだよ。上等な作品もレンズの性能にいくぶんかは
依っていることをお忘れ無く。
で、キヤノンだが、新しいレンズ、しかもいまどき単焦点なんかを積極的にリリース
する点はおもしろいが、所詮商業主義で、業界への技術的な提案や貢献は一切ない
のだよ。最新の50/1.2にも何もなし。すっからかん。作っただけ。開放性能も悪いし、
絞るとピント移動もある。1.2に惹かれて寄ってくるあんたのような盆暗に金を貢がせる
ためだけに存在する糞玉なんだよ。

まあ、キヤノンのL玉も何本か買ってみればそういうのに気づいて急にむなしくなるんだよ。
そこにぽっかり口を開けているライカ沼というわけだ。ｗｗｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 01:07:41 ID:UUOcH+D20
>>765 は使った上での感想じゃないのか。
使わないならライカもキヤノンもいらんな。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 01:13:22 ID:U+TpWi9Q0
バカか？
使ってないとは言ってないだろう？。テクニカルな話は、ブツを持ってないとしちゃいけない
のかな？実際に使うとMTF以上の性能が出せるとでも言うのかな？
それとも、わかんないかぁ、そもそもMTFの読み方がｗ

ま、キヤノンの方は最新とは行かぬが1DsMk2はあるよ。Lも数本持ってる。
50/1.2はほんと損したな。まあライカに目覚めたし、システム全体を大幅に整理して
望遠系とマクロ以外はうっちまおうと思っとるわ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 01:15:47 ID:WSs7S8dn0
まーたデータ厨か　50/1.2発売前にMTF見られなかったの？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 01:27:23 ID:U+TpWi9Q0
ああ、確かに買う前はあまり真剣に見なかったな。
　
国産のレンズのMTF、よく見ればわかるけど、メーカー間で大差ないんだよ。
だから製品のレンズも大差ない。強いて言えば、最近のニコンの14-24、24-70は
頭一つぬきんでてるが、あとはキヤノンもニコンも同じような物。
だから見る必要なし。

んで、ライカだがこれは単焦点とか短いバックフォーカスのおかげもあろうが、
どれもこれも最新レンズは国産より明らかに上を行くMTF性能なんだよ。
興味持った後で知ったことだがな。
実際に買ってみても、その差は歴然。あたりはずれもあるが、平均性能は国産の
単焦点を明らかに上回ってると思った。
バックフォーカスが短いからコンパクトで軽いしな。
でも、コストパフォーマンスは悪いがな。

50/1.2買う前にライカの使用経験があったら、MTFももっと真剣に見て、その上で
買わなかったと思う。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 02:55:12 ID:UUOcH+D20
>>767
使わずにMTFだけでレンズ語ったらそりゃバカでしょ。
で、MTFだけど、あれはそもそも各社測定方法が違うわけ。
そんなものを根拠に比較して語ってるから信憑性ないのさ。
ついでにAF一眼レフ用レンズとレンジファインダMFレンズを同列に語るヤツもいなけりゃ、
キヤノンだけで「国産」をくくるのもムリな話。
鑑賞眼がないならレンズについて語る意味なんかないね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 09:27:45 ID:10pDoHzP0
ところで　あ　さて　お前ら実際に撮ってみて語ってるのか？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 11:53:11 ID:rmLOjlsf0
つうか、そのＭＴＦの議論がＭ８とどーいう関係なのか知りたいわ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 13:09:58 ID:WSs7S8dn0
テクニカルな話らしいからさ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 13:22:30 ID:U+TpWi9Q0
>>770 おまえ、わかったようなこと書いてるけど全然でたらめだな。
そりゃ評価本数の表示方法は各社いろいろだが、同じ本数同士の比較なら
十分メーカーを越えて比較になるし、実際のレンズ性能の感触とかなり
よく合ってると思うが。

自分が勉強不足で理解できないことを「意味無い」とか決めつける前に、
これを機会にMTFの読み方でも勉強してみたらどうだ？ｗｗｗ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 13:26:37 ID:UUOcH+D20
>>774
なんだまだ分からないのか。
じゃあ各社どの距離でどういう装置で測定したMTFか知ってみそ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 13:28:44 ID:WSs7S8dn0
当方ばかですが　ボケの良し悪しや周辺光量　発色傾向をMTFから読み取る見方をおしえてくだされ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 14:41:30 ID:rx+Lh1SK0
>>769
たぶん誰も読んでない。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 15:05:35 ID:U+TpWi9Q0
>>775
つくづくボケだな。測定距離の差は実際に大きな問題にはならないのだよ。
好きこのんで最短距離で測定するようなメーカーはないからな。
測定と言うが設計値の場合もあるぞ。それでも十分参考になる値なんだよ。
まして測定器の差？全く問題にならない。
おまえは、連写のコマ速の測定をする測定器がメーカー間で異なるから
コマ速の数値比較はあてにならない、といってるようなものだぞｗｗｗ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 16:18:49 ID:J6dETeTb0
ｵﾏｴら五月蠅い
こっちでやれ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216098172/
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 18:31:11 ID:UUOcH+D20
>>778
設計値で参考になるっていうなら、もう言うことないね。
生産精度すら必要ない、ってことだわな。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 18:51:34 ID:rx+Lh1SK0
>>780
ある種幸せな奴らではある。机上だけで豊かなイマジネーションの世界を持てるのだから…
金もかからんしな。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 19:55:58 ID:U+TpWi9Q0
>>780
どこまでバカなんだ？ｗｗｗ
どれだけ生産精度が理想的に絞れたとしても、設計値を超えることは
できないという意味で「参考になる」、ということだろが。

おまえみたいな頭でっかちのデジカメ雑誌厨は議論に参加しねーでくれるか？ｗｗｗ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 20:31:05 ID:rmLOjlsf0
>>781
あー俺もそんな趣味になりたいなぁ～　金がかからないカメラ趣味なら
大賛成wwww　レンズも欲しくならないし．．．．．．．．．はぁ～
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 20:33:02 ID:2vxI6j0j0
NGID: U+TpWi9Q0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 20:56:53 ID:UUOcH+D20
>>782
あのね、レンズは距離によって性能は10%程度は軽く違ってしまうから、
測定方法が違う製品で比較して性能がいいの、悪いの言ってもあんま意味ないの。
設計値は論外だけど。

で、MTFの「正しい」使い方は、MTFを導入したツァイスのように、
レンズの検査やオーバーホール時にMTFを測定して性能を保証するような形態。
他社間で比較しても大した意味はないの。

そんなものより自分の眼を頼りにしなよ、ってこと。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/17(日) 21:18:10 ID:YK4Ak9lw0
>>785
自分の目を頼りにできない人がMTFを気にするということですね。わかります。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 00:08:43 ID:jCHdsjvM0
>>785 はっはっは
じゃあせいぜいレンズ買うとき毎回試写させてもらって、PCで等倍拡大でもなんでも
してから買えばいいさｗｗｗ
製造公差もあるから何本か新品を出させて、試写させるんだな。でないと、たまたま
手にしたレンズがその製品の平均値に対してあたりかハズレかもわかんないものな。
それとも、３本くらい買って、いい奴をのこして後はオークションにでも出すのかい？

おまえがMTFを否定したがるのは、MTFの読み方を知らないからだろ。こんなとこで
グダグダ言ってないで、勉強してみたらどうだ？

オレの経験だと、だいたいMTFが悪いレンズを実際買ってみてよかった、ってことは
まずないな。MTFはその程度の判断には使える程度の情報だよ。
頭でっかちになる前に、実際に手持ちのレンズのMTFでも見てみたら？ｗｗｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 00:33:06 ID:JKVmUMuC0
>>787
> オレの経験だと、だいたいMTFが悪いレンズを実際買ってみてよかった、ってことはまずないな。

プラナーよりもMTFの悪いゾナー
ズミクロンよりもMTFの悪いノクティルックス。
おまけで、MTF最悪のタンバール

これらのレンズが（自分も含めて）良いって人結構いると思うけど、
その辺の意見を聞きたい。

光学性能の指標としてのMTF曲線は参考に成るけど、
出てくる絵の善し悪しとは別物では？？？

そんなにMTFに拘るならウルトラマイクロニッコールとか
プリンティングニッコールをおすすめするけど。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 00:37:05 ID:VYe3xe2Y0
当たり引くのに複数買いするやつが少ないのは確か
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 01:07:25 ID:dIIUfxNB0
>>789
このスレでリアル世界の住人にはいないよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 05:50:34 ID:NWFpWSbD0
もういい加減ＭＴＦ話は止めてくれよ。正直うっとうしいよ。
ＭＴＦが気になるのなら、こんな所でダラダラ言ってないで、ＭＴＦ道に専念
すりゃいいしさ。
それなりにカメラ歴は持ってるつもりだけど、ＭＴＦを考えた写真なんか
撮った事ねーぞ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 07:06:28 ID:fvKr2wZGO
>>788
結局MTFの見方は知らなかったようだな。
反論できなくなったら話をすり替えるのか？ｗ
お前がMTF比較など意味ないというからそんなことはないと反論したが、
一方でMTFがレンズの指標の全てなどとは一言も言ってないぞ。
話をすり替えるなよ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 08:49:51 ID:l0LDRVSI0
>>787
MTFに読み方もへったくれもない。
コントラストが周波数別にグラフになってるだけの話だ。
否定するもしないもない。
これを根拠にレンズを語るお前さんが滑稽、っていうか初心者丸出しなだけ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 08:56:18 ID:wTDzyhex0
入社１～２年のレンズ屋さん？かな。もう止めなよ。
優秀なレンズ設計者は今どき、カメラレンズなんぞやってないよ。
ライカのすごいのは５０～７０年代に極めたこと。
レンズはMTFだけじゃないだろうに。まったく。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 09:01:47 ID:l0LDRVSI0
すまんね。レンズがもったいなくてさ。これで消えるよ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 10:16:37 ID:fvKr2wZGO
おっと。788は785とは別人かな？すまん>>788
言いたいことは同じだが、MTF値の悪いレンズが実写で解像度がよく感じたことはない。
MTFは解像度を量る指標として極めて有用だがそれ以上のものではない。
ボケや滲みの美しさとかはわからない。
個人的には、レンズ選びはまず解像度なのでMTFは重視だ。
だいたいライカの設計思想もまず解像度だろ。ボケはそこそこ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 10:19:43 ID:7BPcm9p30
ま、国産とライカじゃあ価格がまるで違うから優れていて当たり前というか、
優れていてくれないと困るｗ
でも広角～標準の場合、それ以上にSLRとRFの差がでかいよな。
たとえ国産でもGプラナー45あたりは数値的にも実際に写した印象でもズミ
クロン50に負けてないと思うし。
（京セラツァイスが純粋な国産かは微妙だが、ライカよりずっと安価だった）

ところで、そこまで緻密にレンズの描写能力に拘る人はM8のピント精度って
気になりませんか？
50/1.4なんて本当に使える？無限でピント合っても最短だとずれたりしない？
オレ、M8買ってライカレンズの優秀性を再認識する反面、RFの限界も感じた
んだけど。
まぁ実際銀塩時代は全く問題なかったわけで、PC上でピクセル等倍にでもし
ない限り、普通に使う分には許容範囲なんだけどね。
そこまで拘るような人にはM8のピント精度って物足りないんじゃないかと。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 10:37:28 ID:dIIUfxNB0
ピント精度の話は昔アサ亀で解説が載っていたな。
それで一眼レフのファインダーのスプリットがレンジファインダーだというのを初めて知ったよ。
>>797って
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200826033/551-556
かな？
俺は30年以上レンジファインダーを使ってきてるけど気になったことはないな。国産機から乗り換えてライカのファインダーを見たときは感動したもの、あまりの違いに。ライカのファインダーはこう云うカメラにおいては基準と言っていいんじゃない？
それだって使っていればいつか狂うから、その都度調整して使っていけばいい話。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 12:04:16 ID:fvKr2wZGO
>>797
50/1.4だが、当たりの個体なら無限遠も最短もM8開放で深度内に入る程度には合うよ。
でもホントに当たり同士のボディとレンズでなきゃダメって感じ。
デジタルの等倍は精度的にはかなり厳しいと思うが、システム限界というより、調整スペックの問題じゃないかと。
ライカはM8に合わせて調整基準を厳しくすべき。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 13:15:29 ID:U2O7Ho6T0
>>797
気になるけど、銀塩でないならカラダをちょっと前後する、とか、
ピントブラケット撮影を敢行するとか、回避方法があるじゃん。

気にしないでどんどん使えばいいと思う。
他の一眼ならいざ知らず、レンジファインダーのカメラなら、そんな
使い方も楽しみのひとつに成り得ると思う。

んだけど．．．．．


ダメ？
801 ：797：2008/08/18(月) 13:46:24 ID:7BPcm9p30
>>798
レンズスレの人ではありませんが、ほぼ彼と同じ意見です。
俺もピント関連の調整で銀座のサービスには随分お世話になりましたｗ
レンズによってはカムの精度そのものに問題があって調整で対応できなかったり、
ボディごとドイツに送っても完全に調整されずに戻ってきたりと色々ありましたが、
今は手持ちの機材すべてが許容範囲に収まっています。

ところで、乗り換える前の国産機って何使ってました？
国産RFだとマミヤ7（特にIIのほう）のRFは、ファインダーの見え方という意味ではかなり
優秀で、M6以降のライカと比較してもそれほど劣るものではなかったけど。ただ、基線長
が若干不足気味であることと、縦ずれしやすいという点でライカには一歩及ばないかな。
ちなみにSLRのファインダーはNewF-1（ブライトレーザーマットS）が一番好きです。

>>799
深度ってレンズの深度目盛って理解でいい？
ライカも他メーカーも最小錯乱円を30μｍ前後と想定して深度目盛振っていると思うけど、
そもそもこの値がすでに時代遅れなんだよね。
M8の画素サイズは6μｍ。これじゃあ当り外れが出て当然だし、MTFだって30本/mmや
40本/mmといったレベルをきちんと測定するには30μｍなんてピント精度じゃ話にならない。
これ、別にデジタルに限った話ではなくて、最近のフィルムについては同様だと思う。

>>800
このあたりは個人の趣味というか考え方の違いだと思うけど、俺は楽しみの一つとは言え
ないなぁ。せっかく優秀なレンズなのにその性能を発揮できないのは勿体無さすぎる。
コサイン誤差を想定して意図的に前ピン気味に調整してあります・・・なんて説明であれば
まだ納得できるけど・・・
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 19:46:24 ID:dIIUfxNB0
乙です。またなんかあったら書き込んでくれ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/18(月) 23:57:13 ID:jCHdsjvM0
>>801
今実機を見直してみたが、確かにレンズの深度目盛り通りにずらすと
デジタルの等倍視には耐えないね。
個人的にここまでは耐えられるという厳しいめの深度で見切ると、深度目盛りより
明らかに狭い。その範囲でピントが来るように、うちの50mm/1.4は
できている。無限遠だけでなく近接も。中間距離まで全部調べた
わけじゃないけど、自分の深度内にはいってると思う。
こういうレンズとボディの組み合わせが実現することがわかれば、他の
レンズも全部調整したくなるわけだ。

あと、オレも、精度の出てないレンズを使いこなすなんてことを楽しみとは
思えない。むしろ気になっていらいらすると思う。
調整で精度出せるってわかっているからね。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/22(金) 20:27:05 ID:Ib9TqaPZO
保守
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 10:06:17 ID:DzPKji0V0
デジタル等倍でがっかりしたものもプリントすると全く違った印象になるよね。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/26(火) 20:43:52 ID:o2qSVQhCO
>>805
暗いとこの階調がキレイに出るから、小さいプリントでも印象いいっすね。
かといってピントは合ってた方がベターですが。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 00:30:56 ID:tZhUf4iv0
ピントは合っていてもエッジ感が若干乏しいレンズもあって、それがプリントのときにいい結果として現れる場合がある。ような気がする。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 00:36:59 ID:SKh+inI60
それはあれですか？luxの35mm/1stのことっすか？やわらかい感じのプリントに
なりますよね。それでいて、拡大してもピントの芯だけは残ってる感じで。
個人的には、あのフレアはいくらなんでもちょっと勘弁ですが。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 01:04:16 ID:tZhUf4iv0
>>808
ズミルックスのファーストだけがそういうテイストじゃないと思うけど、まあそうです。
あのフレアは欲しいときと欲しくないときがあるなあ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 03:10:47 ID:8Nxr7+lq0
古いカメラ（レンズ）で撮影したフィルムで、ルーペで見ると甘いなあと思ったものを、
プリントしてみると、あれれ？よい感じだな～と思うことってある。特に中判。
やっぱり写真の魅力のキモは階調なのかも。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/27(水) 07:23:31 ID:MvdmlmXYO
>>810
ズミルックス1stの開放は、フレアからくるコントラスト低下で、
階調に影響が出てて、画面全体が白っぽくなりますが、
それが気に入るかどうかで好き嫌いが分かれるのかな？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 22:41:54 ID:tHZcV73O0
なんかカメオタ本に書いてあることばっかりだな…
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/28(木) 23:21:12 ID:sgfBa8Im0
まあ、そういえばそうだな。
でも実体験してみても、表現としてはこんな風にしかかけないんだな。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 13:38:22 ID:vKvcXDfh0
この中でM8持ってるヒトは何人？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 13:41:20 ID:AvGgutAY0
俺は52万で買えた時に買えなくてスルーしてる貧乏人
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 14:11:24 ID:FWcCHq89O
持ってるよ。高くなった後で、死ぬ思いで買った。またレンズも高くって。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 14:46:31 ID:CE7Oi7YT0
>>814
何人もヘッタクりもなにも、スレに人がいないですけど。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈー
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 16:50:46 ID:FWcCHq89O
>>817
あんたも、持ってないのね。了解。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 17:52:13 ID:S2DZ7wwc0
2ヶ月ほど前にM8ブラックとズミクロン買って
シリアルが800番台でワロタ漏れが通りますよ。

売れてねー。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 18:54:48 ID:FWcCHq89O
>>819
シリアルの頭３桁は？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 19:47:41 ID:UQm2wxhw0
日本市場なんてたかが知れてるんじゃね。
買うやつはとっくに買ってるし
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 20:21:44 ID:CE7Oi7YT0
311だろ。
>>820
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 20:42:44 ID:FWcCHq89O
>>822
知ってるだけで、311以外に、319と320と333は確認している。どの国は何番って決まってはいないようだ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 20:49:40 ID:CE7Oi7YT0
そんなにあるんだ？友達の2台も311だったな。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 21:01:19 ID:FWcCHq89O
>>824
最近買うともうバラバラみたいだね。オレが７月に買った時も、店頭在庫に319と320があった。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 21:05:30 ID:FWcCHq89O
ドンだけ売れてるか知らんけどライカは日本市場をすげー重視してる。なんたってライカジャパンがあるほどなんで。
ドイツなんか行ってみ？悲しいほどライカ売ってるの見ないから。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 21:20:51 ID:AvGgutAY0
ドイツ人よりアメリカ人のほうが買ってる気がする
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 21:32:36 ID:FWcCHq89O
あとはイギリス人かな？
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 21:35:40 ID:CE7Oi7YT0
日本での定価はアメリカとほぼ同じだったので、為替レートのせいで世界でも最安だったそうだな。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 22:22:50 ID:0v8Sdfaa0
>>823
漏れのは310。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 23:39:23 ID:CE7Oi7YT0
>>830
初年度かね？
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/29(金) 23:53:12 ID:cQeQVYlj0
3106***　07年2月購入
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 01:19:22 ID:VqUl5JcI0
319で08年7月です
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 01:24:09 ID:r49U9TQc0
捨て番三桁とすると、残りの桁は全部生産数で使ってんだろうねえ。累計10万台以上か
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 01:48:06 ID:KYm/Abp20
333**** 08年7月
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 01:50:01 ID:KYm/Abp20
結局もってねーの>>817だけじゃん。ｗｗｗ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 01:55:10 ID:r49U9TQc0
330000かー

途中の値上げを考慮して平均4000ユーロくらいとして約13奥ユーロの売り上げですか？
お店もウホっ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 09:26:21 ID:KYm/Abp20
ここにも少なくとも５人位はM8持ちがいるんだなー。
839 ：830 ：2008/08/30(土) 20:49:57 ID:lgri228P0
>>831
3102***(シルバー)。
発売日(2006/12/15)、新宿淀で入手。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/30(土) 21:34:15 ID:YBMG6A2h0
ライカ大好きベスト３は本国とアメとジャパか。次にイタリアか。
ミラノあたりだと街では見かけないけど豪邸の車庫の半開きシャッターに必ずフェラーリとダイムラーとかジャガーとかアストンとかあるからな。ランボってのもある
それ考えるとライカもそーとーありそう
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 11:45:52 ID:XDZ8Iwfu0
3107***(黒)
2007年3月購入

順調に売れてるんだな。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 11:57:13 ID:8ldd3JY80
ROWAのバッテリーの残量認識について
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 12:51:19 ID:GbRk0yGn0
では私も。
２００７年２月購入
3107***（くろー）

でもM8持ってる人を未だに見たことないんだよな
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 15:04:43 ID:8ldd3JY80
3110***
一年くらい前に分割でイヤッホゥ
肩にかけたおっさんはけっこう見るけど、何となく恥ずかしそうなのは何故だ？！
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 19:37:21 ID:OnIEWZmC0
>>845
写真がヘタだからだよw
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/08/31(日) 20:23:50 ID:9+WL3bGo0
>>845
なるほどwwwwwwww
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 00:00:17 ID:T4zIcysl0
会社の女の子にアンケートとったところ、M８は国産の一眼レフより全然高そうに見えるそうだよ。
５人ほどの中、ライカ知って他のは１人だけだったけど、みなさん一様に同じ意見でした。
こりゃ、じいさんが銀座のお店にライカ持ち込むのわかるわ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 17:22:00 ID:t179SqKn0
一、二行目と三行目の関連が分からん。
銀塩ライカを売ってM8を買う爺さんが多いってことか？
つまり見栄っ張りしかM8を買わんと？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 19:36:20 ID:mG1EXMiZO
>>848
すまん。女どもに見せたのがたまたまM8だからそう書いただけで、ライカ一般を指すと思ってくれ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 21:33:49 ID:bAs9FLou0
会社でライカ見せびらかすなんて
キモくてウザイおやじって思われてんだろうな～w
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/01(月) 23:23:58 ID:KBDDR/Tn0
>>850
そりゃ、買いたくても買えないきみから見たら
キモくてウザイおやじって思われてて欲しいよなｗ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 00:20:30 ID:oVikOWyt0
そうそう。女って非常に現実的な生き物だからね。
お金持ちのキモくてウザいオヤジと、フレッシュでスマートだけど金持ってない若者ぢゃ、
おまいらが驚くほど勝負が決まらないものなのだよ。
オヤヂはキモくてウザくてもオ・ト・ナだからねぇ。ｗｗ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 00:25:15 ID:dlOIveTp0
下品だな…
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 01:03:57 ID:GkuzXEyO0
中年すぎると男の魅力は金も重要だわね。ただな、金がモテてるんであって
金の匂いのする中年とフレッシュでスマートだけど金持ってない若者だったらフレッシュでスマートの方がモテるって。
俺は45でやっと判った。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 01:10:30 ID:GkuzXEyO0
何痛いこと書いてんだおれ。
こないだふられたんだよー...
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 01:28:37 ID:oVikOWyt0
金の匂いがしても、下品じゃいかんのよ。ｗｗ
あの、、、一応いっとくが、45で道程ってのはダメらしいぞ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/02(火) 01:46:37 ID:T01B2lNh0
その代わり魔法が使えるさ！
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 20:11:20 ID:EKZECLDF0
oVikOWyt0って日本人じゃないよねw
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 21:14:45 ID:hmdI99Jv0
予約してたノクチの入荷連絡が今日あった。
ほんとに最終シリアルなんじゃないかと思う。
どーしよ、フォトキナで0.95の噂もあるし。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 21:18:44 ID:y5WEnbO7O
>>859
譲ってくれ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 21:24:07 ID:fAzl8ND90
>>859
定価であれば買ったほうが後悔しないと思う。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 22:22:10 ID:hmdI99Jv0
>>860
マジ迷ってるがもし買わないとなったら譲れたら860に権利を譲ってあげるよ

>>861
定価だよー。
問題は今年に入ってすでにE60を30万ぐらいで買ってライカジャパンもってって6bitつけたんだよな。
つうことでこれ買うと２本目になんのだー。

ほんと迷うな。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 23:14:13 ID:IxVg8EPk0
ノクチかぁ。

ちょっと前の話だけど
終了と聞いて急に欲しくなり、60万の出物（第三世代）を発見
速攻で連絡いれるも既に売約済みとの返答。
そのときは悔しかったけど、今になって冷静に考えてみると
買わなくて（買えなくて）正解だったと思う。

50ミリは既に何本か持ってるし、
安くてよく写るプラナーで十分だと気づいた。

0.95出たら良いけど、今はそれよりズマリット90mmが欲しいな。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 23:48:54 ID:y5WEnbO7O
>>862
おう、頼むわ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/03(水) 23:52:13 ID:EanlPWNy0
豪勢だなー
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 03:31:26 ID:Vcw2cmVn0
２ヶ月前に銀座で60万でノクチを買った俺が通りますよ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 04:28:29 ID:WcRx6w9u0
どんなにすごい画質でもでかくて重いのは無理
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 07:03:06 ID:hYSNcpN4O
>>867
画質はすごいというより独特って感じ？
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 11:18:50 ID:vYSIcijT0
マップでズミ35ASPH緊急入荷だって。
なんだ黒かよ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 11:23:25 ID:hYSNcpN4O
>>869
黒しかないじゃん
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 21:41:30 ID:uB3Ii+pJ0
>>864
ごめん、今日買って来ちゃった。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/04(木) 23:30:43 ID:vYSIcijT0
>>871の背中おしたの誰～だ？
873 ：864：2008/09/05(金) 00:08:02 ID:eY13NP5/O
>>871
心配するな。おれでも悩んだ末にそうするだろう。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 06:47:16 ID:eY13NP5/O
久々に価格に苦楽園が帰ってきたな。しかし相変わらずだ。
なんで奴はM8が商業写真になぜ使われないか、にあそこまでこだわるんだ？
答えは既に出とるだろ。
食堂の看板写してるだけならわからんかもしれんが、
ポートレートひとつ撮るのにレンジファインダーは苦労するじゃないか。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 15:00:59 ID:ub8YMKCU0
たぶんね。愛しすぎてるんでしょ。Ｍ８を。
苦楽園やめて失楽園にでもしたらいいのにwwww

しかし、あの看板、どんな意味を持って撮ってるんでしょうかね。まさか
と思うけど、滲みを自慢したいだけ？　だったら相当なパーです。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 18:11:31 ID:BvVdv7NH0
３，４０万円台が適正価格だと思う。修理高いし。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 19:28:50 ID:YkmSSn+X0
発売前には100万円以上の価格といわれていたので
M8の定価が不当に高いとは未だに思えない。
がんばった価格設定だと思うよ、あれでも。
外装違いだけで実売100万以上のモデルも出るんだろうけどねえ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 20:42:30 ID:x80elLVe0
どう考えても100マン以上の価値は無いでしょw
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 21:33:29 ID:YkmSSn+X0
誰もお前の価値観など知りたくないだろう。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 22:50:40 ID:+uWux5Sb0
>>878
外装は気に入ってる。
デザインは自分的には非の打ち所のないもの。
デザインについては一般受けしないので、誰にも認めてもらえないところが辛いが・・・w

でも、外装を考慮に入れても、30万円が適正価格だと思う。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 22:56:33 ID:3uxiq3cm0
CCDの寿命は短い。長く使うと高くつくなぁ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/05(金) 23:34:25 ID:0s7Tdn3P0
>>880
そうはいっても、純正ライカの距離計周りは金かかっとるからなぁ。調整面倒だし。
金かけない見本がベッサとかエプソンだろ。ああいうのとは一線を画する出来じゃないか？
３０万は正直無理だと思う。EOS5のメカ部品一式とM8のメカ部品一式ではあきらかに
後者の方が高いから。生産量も少ないし、低コストで作るのは無理。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 00:28:51 ID:dLQFX2Xp0
今M3を作るのなら１００万もわからないではないけど・・・・・
と、言っておきながら

ライカの値段にはユダヤ人への倍賞も含まれているわけだし
ドイツって日本の公務員みたいに組合が強くて
働かないのに高い給料とるから、その製品は
車を見れば誰でもわかるけど、質とは関係無く高くなるってのは常識だから

日本で作ったらボディのみ１５万位が適正じゃないの？


884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 00:57:26 ID:H1iFEC/F0
>>877は価値観がおかしいと思う。
>>882の言うよう生産量が少ない分、高いがそれでも60万もする代物ではない。
ただ、それでも他に選択枠機種がないからM8は好きだ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 01:10:37 ID:DVxVJHIh0
距離計だけで言ったらコシナのIkonの方が優れているな
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 01:42:36 ID:hF8yZs8f0
>>882
そういう基準で語られても困る。
生産量が少なかったりするのは売る側の都合でユーザーは関係ない。
ユーザー側にとって重要なのは、このカメラが値段なりのものかどうか。

>>883
能無しのライカジャパン社員の給料も含まれてると思うと・・・w
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 11:32:21 ID:ibEZCJBc0
おまえの基準など誰も（略

>>885
初耳です。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 13:11:59 ID:u8Xyuk4C0
基線長が長いからね。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 13:57:39 ID:3g4L1E+L0
マジレスしてもしゃあないが個々の基準を否定してたら論議にならんわ
距離計はコシナの場合調整がなってなくて基線を生かせてると思えないな　距離計だけはライカが昔とった杵柄的感じ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 15:28:03 ID:x+x6azfx0
>生産量が少なかったりするのは売る側の都合でユーザーは関係ない。

そうかもしれんが、ユーザーの価値観に合わせて価格を設定しなけりゃならんのは
売れ筋の大量生産ものだけなんだな、一般的に。
ライカみたいなニッチなものは、たとえ価格を半分にしても、２倍以上は売れないから
意味無いわけだ。生産量を２倍に増やすための設備投資代は２倍以上売れないと
出ないからな。

意味わかんねーだろ。もっと勉強しろよ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 15:33:05 ID:x+x6azfx0
んでもって>>886は値段なりのものと思ってないわけだからM8は買わないんだよな。
そりゃ国産の一眼レフの様な大量生産品と比較すりゃ、得られる結果に対して
割高だが、M8はライバルが居ないから、コストパフォーマンス悪いとわかっていても
買いたくなる奴は出るわけだ。
で、ライカとしても生産量を増やしても採算性があがるわけないから、設備投資なんか
しないし、おまえのために定価を半額にしてやろうという話には絶対にならない。

ということで、ライカはおまえには一生縁のないシステムな訳だ。
おめでとうなｗｗｗ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/06(土) 17:37:43 ID:cljAJcDX0
ゆとりを相手にしたってつまらんだろうに
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 00:35:30 ID:lF/0CdgL0
フルサイズセンサーだったらまだ文句がなかっただろうに
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 01:23:26 ID:DvzmLC4a0
たぶんな、フルサイズだと、広角レンズの四隅がマジで真っ暗になっちゃうんだと思うぞ。
間にミラーがある一眼レフと違って、レンジファインダーはバックフォーカスが
超短いために、四隅では入射角度が浅すぎるからなー。。。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 01:45:19 ID:0SEpvHEP0
それR-D1
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 01:47:27 ID:DvzmLC4a0
はぁ？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 02:30:08 ID:LqvEzfZY0
じゃ、おれが。>>895の補足。

M8では周辺光量の激オチを補正するマイクロレンズで解決したんだけど
まだそういう知恵のまわっていなかったRD１では四隅の光量オチが顕著である。
M8はフィルムを踏まえてだと光量が落ちなすぎるように思うときもあるがな。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 03:28:04 ID:NueSTpt30
日本のプラボディのカメラが10万くらいするのに、
専用センサーと真鍮とマグネシウムでできてるM8が15万で造れるわけねえだろ池沼がｗ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 03:54:05 ID:lF/0CdgL0
おまえはプラボディが10万もかかってると思ってるのか。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 13:19:00 ID:0SEpvHEP0
マイクロレンズオフセットはR-D1でもやってるって話だよ　ただその点に関してはM8のほうが洗練されてて
たとえばごく普通のカラスコ28mmなんていうレンズでも周辺がかげったR-D1に比べてM8では綺麗に写る

ましてやSA21mmみたいなレンズをつけてもそれなりの画を吐き出してしまう　そういう意味ではフルサイズもなんとかなるんじゃないかと
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 14:19:57 ID:LqvEzfZY0
>>898
喩えが舌足らず。
「RD1が20万なのに」としたら>>899のような一行糞やろうは現れない。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 16:22:17 ID:Z70tS95x0
期待して覗きに来たのに
ここまでM8.2の話題が一つも無いじゃないか
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 17:15:21 ID:7UcQSIKA0
やはり　欲しい。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 19:47:56 ID:4gjtEaOK0
Ｍ８周で辺減光あんまり感じないよな。
フルサイズ欲しいよな。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/07(日) 20:33:46 ID:VSPdaN/k0
はぁ？あんた何を言ってんの馬鹿じゃね？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 00:08:43 ID:r5jtgE/60
>>901
日本語でおk
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 00:33:32 ID:RrcPfKNO0
また価格コムでKazuが蛍光灯写真だしてんな。
もうGW店員だってバレバレなんだからやめときゃいいのに、、。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 08:52:26 ID:ycJhbB+BO
おまいら、M8の現像ソフト何使ってます？
先日、lightroom使ってみたら、capture oneとえらく違うんで驚いた。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 13:29:54 ID:l0OCc1Jk0
>>907
何？ゴールデンウェーイークの期間社員？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 15:35:40 ID:ycJhbB+BO
kazuは、Gold wing なのか、enzoshopなのか、実際どっちなんだろ？
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 15:53:54 ID:bYOMsojh0
エンゾー？　キャラが違うだろあいつあれで写真上手いし
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 17:18:07 ID:ycJhbB+BO
え？kazuって写真うまいの？マジ？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 18:41:34 ID:W7Xh4Wy70
エンゾーは帰れ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 20:37:56 ID:zLfCoKw70
>>907
発売当初は、ここにもライカジャパン社員バレバレのキチガイが暴れてたんだからから、いいんじゃない？
みんな大変なんだよw
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 22:13:06 ID:FWN6NOuy0
http://leicarumors.com/2008/09/07/full-frame-m8-at-photokina.aspx
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/08(月) 22:30:11 ID:5VKvK/vZ0
>>915
"dislike"にvoteしてきた｡
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 00:06:44 ID:3S37Kt/G0
これのどこが上手いんだか。
http://web.me.com/woody_fields/Site/M8_Biogon_T*_28mm_F2.8_ZM.html

典型的な団塊世代の試し撮り写真じゃんか。
ただ高いレンズつかって誰でも思いつく構図でピント合わすだけ。
なーんも感じない。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 00:08:47 ID:3S37Kt/G0
>915

パナソニックじゃフルフレームでも要らん。
なんで高い金払ってコンデジメーカーのCCDにしなきゃならんのよ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 00:52:23 ID:yW/16Vsz0
レスするのアホらしいがkazuはenzoshopではないな　俺が言ったエンゾーは全くの別人で勘違いだった

enzoshopのブログはブツドリ上手いじゃんｗ
http://nuvolari.blog86.fc2.com/
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 07:30:51 ID:pWPV07VB0
エンゾーは帰れ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 07:37:53 ID:PfCV1P710
なんで高い金払ってコンデジメーカーのCCDにしなきゃならんのよ。

時代が。技術力が。パナしかライカの相手してくれるとこないし
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 09:07:21 ID:8rpgGyhjO
>>919
あのブツ撮りって普通だろ。ヤフオクの出品写真でもっと上手い人はゴロゴロいる。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 09:09:52 ID:8rpgGyhjO
>>917
そう、所詮試写レベルなんだから、せめて原寸で写真載せてもらいたいのよ。あれじゃ何の参考にもならない。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 11:49:48 ID:SGwPSRag0
915 のトピックスに反応している人が少ないのはどうしてかな？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 12:21:52 ID:ITOqvGYgO
トピックス(笑)
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 14:58:49 ID:KVjXHpef0
M8.2でISOオートを採用するとかしないとかの噂があるが
これは、ライカとしては評価するべきかも、でたらの話ですが
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 15:04:06 ID:BwauD5xA0
>>917
もまいの上手い最高に感じる写真をプリーズ！
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 15:16:06 ID:GGrbYxv6O
エンゾーは今年は飛躍的ぼろ儲けで社員募集中

おまいら応募しろ～
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 15:18:05 ID:R8zPZYQG0
>>919
あの程度ならド素人の俺でも撮れる
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 15:20:18 ID:BwauD5xA0
>>929
どこで見れんの？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/09(火) 16:43:59 ID:R8zPZYQG0
俺のヤフオク出品画像
IDは教えてやらないw
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 00:38:06 ID:V8YKYYEg0
>>908
Capture oneがメイン、たまにApertureかPhotoshop 。
Lightroomっていい？試用したんだけど時間がなくてあまり使えず、よくわからないうちに一ヶ月経ってしまったので、インプレをたのむ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 06:32:19 ID:2kmwNCyQO
>>932
lightroomは現像に関しては写真屋とおなじだが、
それらとCP1を比較すると、ディテールの描き方が全然違うんで驚いたんす。
言ってしまうと、写真屋系のエンジンでは、
ローパスのついてないM8のよさは発揮できない気がする。
線が太くなって繊細さが失われる。
その点、M8+CP1は１クラス上の絵を叩き出します。そんな感じしない？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 10:29:10 ID:V8YKYYEg0
Capture oneはデフォでシャープがかかっているけど、ライトルームは違うの？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 11:53:25 ID:2kmwNCyQO
>>934
いや、そういう低レベルな話じゃないんだけどね。
シャープネスのかかりかたの差じゃないです。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 13:02:04 ID:Ca/XYVaL0
もし比較作例があったらプリーズ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/10(水) 23:21:44 ID:V8YKYYEg0
残念な事にライトルームを立ち上げる事が出来ないので比較して見る事が出来ません。
比較は並べてみないと判らないですよね。
線が太いという比較を見てみたいですが、無理でしょうねー。

appleなども使っていますが、たしかにC1はちょっと違いますね。
悪い言い方に聞こえるかもしれないけれど、よくデジカメスレに出てくる塗り絵。。。
よくいわれる塗り絵がどう言うものか知らないのですが、C1処理したJPGを等倍で見たときに、まっさきに塗り絵みたいだな、と思いました。
もちろん悪い意味でそう思った訳ではなくて、いまもメインで処理に使うのはC１ですけど。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 04:49:49 ID:S3XWvnKi0
>>937
日本語可
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 09:30:36 ID:kQHDNksrO
>>936
出張から帰ったあとね。>>937
塗り絵ねぇ。世の中にはいろんな人がいるなぁ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 13:11:36 ID:xJqUYZYx0
http://www.leicarumors.com/
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 14:18:59 ID:LLvqsBlQ0
結局1.33xか・・
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 14:40:01 ID:cLkuMbbx0
なに、Summilux 21mmって...
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 14:50:28 ID:Hd0Fm15x0
俺ずっと前に広角のズミルクスが欲しい！って書いたんだが
読んでくれたんだー、ライカの人。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 15:10:37 ID:tlRbiRsg0
次は
ホロゴン15mmｆ1.4
デュアルレンジ・ズミルクス24mmｆ1.4
を頼む。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 15:10:57 ID:W1yXXPRY0
>>936
実は俺もC1を初めて使った時に感じた印象は「塗り絵」だった。
ここに限らずC1っておおむね評判いいし、俺だけ感覚が変なのか、
ただ単に俺が使いこなしていないだけなのかと思ってたんだけどね。。。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 15:56:28 ID:stGeVojX0
これじゃ現行ノクチ値段が跳ね上がりそう。
今の内に中古をかっとくか
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 17:23:17 ID:jayt30LG0
130万も出して標準レンズ買うのか？おまえら
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 17:30:08 ID:Dzmwrftc0
ノクチなんて15万だったのにねぇ　あれf1.2とは違って数万本はあるよないくらなんでも　なんでこんなに値上がりしたんだろ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 18:47:40 ID:4uvmYrS50
ユーロ暴落してんだから多少値下げしろ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 20:06:32 ID:Hd0Fm15x0
暴落はしてねえだろう。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 21:31:27 ID:sBMs2Us00
ノクチF1.0が暴落するよ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/11(木) 22:04:15 ID:tlRbiRsg0
f0.95はあまり売れないので、暴落しない
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 01:19:42 ID:gtcIQgGw0
過去の例からすると、0.95ノクチは当初評価が低いだろう。
だが、後に神格化される。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 08:16:41 ID:LIQWXly30
サイズもコンパクトになってるし
1.0は暴落確実だね～
ttp://tokyo75.exblog.jp/9045779/
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 08:16:40 ID:LnxkCzQJO
>>953
0.95がホントにASPHで出たら、それはそれで魅力的。現行より明らかによく、圧倒的だろうな。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 17:59:06 ID:QBT7sRTJ0
>>950
してんだろw
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 21:39:53 ID:gtcIQgGw0
>>956
下落な。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/12(金) 23:02:07 ID:LnxkCzQJO
マイクロ4/3のパナソニックG1でましたが、マウントアダプターでMレンズが使えるね。多分。
まあ使えてもそんなにうれしくないかもしれんが。
苦楽園待望のライブビューもできる！
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 00:17:13 ID:4OijIK8Z0
ライカはフォーサーズにまだ参加してるのかね？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 00:36:32 ID:JaVSktge0
>>955
ノクチは初代からASPHだろ。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 00:50:59 ID:zA8v4NeF0
それが言いたかっただけか？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 01:18:21 ID:CV5+HvyJ0
>>960 当時のASPHは怪しい。その証拠に２代目は球面に戻してる。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 01:35:20 ID:zA8v4NeF0
何を指して怪しいと言うのか知らんが　一応世界で始めて非球面レンズを採用した写真撮影用レンズ
ただ製造の歩留まりが悪くて限定でもないのに2450本だかで終わった
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 02:12:05 ID:iI0EcWOwO
ノクチは出ない。大口径はもうない。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 14:57:26 ID:Xv9hFmBaO
>>963
怪しいというのは、手磨きでバラつきが多いからに決まってるだろが。
そんなに焦ってるところを見ると、さては初代をオークションにでも出してるのか？ｗ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 15:50:02 ID:zA8v4NeF0
まるでf1のバージョンにハズレがないみたいな言い方だなぁ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 19:22:18 ID:+nsSusHZ0
0.95ノクチやっぱり出るみたいだよ
M8はブラックペイントが標準になるみたいだよ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 19:33:19 ID:CV5+HvyJ0
>>966 すまん、そういうつもりではない。F1についてはコメントしない・・・結局のところ球面に戻しても難しかったわけで
>>967 そうみたいね。驚き。この新世代ASPHがF1.4ASPH並以上の性能をたたき出すのだろうか？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/13(土) 23:20:44 ID:4OijIK8Z0
以前インフォしていた内容のファームアップはどうすんだろね？
肝心の中身がアップグレードしていかないってのはユーザーとしては辛いのう。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 00:44:02 ID:/4EarJXW0
SDHCに対応する件はどうなったんだろうか？？？
FAQにソフトアップグレードで、って書いてあったのに。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 01:34:16 ID:PpQmsPVuO
>>967

出回ってる0.95ノクチの写真はＣＧだよ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 08:22:07 ID:kBNJkvrF0
本物が出てもこんなもんなのかな。
格好悪くないか？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 11:56:15 ID:kwpGLL2R0
1.2以外はどれも格好悪い
でもそんなこと言ったら
おデブなM8自体格好悪いじゃん
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 12:30:33 ID:kBNJkvrF0
歴代Mと比較しなければM8も十分かっこいいと思うけど、
0.95のCGは中望遠だか、ショートズームみたいだよ。
実際に0.95で出たら、もっと前玉のでかい、鏡筒の太いのに
なる気がするが。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:06:31 ID:kwpGLL2R0
ttp://www.crunchgear.com/2008/09/12/official-leica-m82-and-f095-lens-press-release-leaked/

もう決定だな
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 15:14:47 ID:kwpGLL2R0
ttp://leicarumors.com/2008/09/12/leica-official-press-release-leaked.aspx

外付けファインダいいな～って見てたら
レンズもファインダも24mmの表記
もしかしてフルサイズか？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 16:28:52 ID:65BhaoNK0
こりゃ、手磨き
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29305109
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 17:54:55 ID:kBNJkvrF0
＞即決はお考えでしょうか？希望は５万円ですがご検討おねがいします。

って一体。。。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:33:31 ID:9zzEOAx20
新製品群は明日9/15アナウンスになる。
>>940に載ってるの詳細判るよ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 22:47:03 ID:BhACr6IV0
このノクチは、キ○ノンのなんちゃって０．９５とは違って
正真正銘の０．９５なの？
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:01:32 ID:THRhTvqb0
まるでノクチの実効f値が正確みたいな言い方だな
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/14(日) 23:09:52 ID:OeLsvBAQ0
>>977

今
593,000 円

レモンで普通に買うのと変わらなくなるんじゃ？
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:29:07 ID:WNuQK4LR0
M8.2、もしフルサイズだったらM9て名前にしてもでも良かったような…
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 00:31:41 ID:eakIYE3u0
まさか既存M8ユーザーの猛反発を恐れて、姑息な名称にしたのか・・・？
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 01:43:19 ID:EGRN5dRi0
おじさんは情報収集力が低い。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 02:12:45 ID:eakIYE3u0
そもそも、「、2」なんておかしいよね。
M4のときは、M4-2とM4-Pにしたわけで、M4,2はないだろ。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 02:28:50 ID:9c/bIFE50
M8.2は別におかしくないじゃん

そもそも
、と , と . の意味
理解してからカキコしようねw
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 02:37:16 ID:eakIYE3u0
いや、そこが論点じゃないってば。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 02:49:24 ID:9c/bIFE50
- の意味も理解してからカキコしようねw

理解できたら
どうしてM8.2になったか分かるかもよw
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 03:14:53 ID:MCCs6ZNmO
ルーマーは所詮噂。
大口径は哨材も生産コストも合わないし量産できないからやらない。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 03:57:40 ID:F+zkiYnh0
>>989
ん～全然違うんだけど。.お前の言いたいことじゃなくて、
「.2」（わかりにくいから「、2」ね）なんて前例が無いっていってるんだけど。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 09:13:38 ID:tTd3q+AS0
>>981
実効F値は関係ないだろ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 09:44:59 ID:3pyUqmiW0
まあ、ノクチ買うのは
財力見せびらかしの為だから、

0.95ってスペックは、
煽りの意味が強い。

ライカのやってるのは、写真機材にヒエラルキー
をつけることだよ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 10:57:00 ID:3XXI1yBYi
相当なアホみたいだけど…
R6.2って知らないの？
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 10:59:38 ID:7InvzsNb0
>>993
>ライカのやってるのは、写真機材にヒエラルキー
>をつけることだよ。

その通り。でもその手法はライカに限ったことではないよね。50年前から、
続いてる。開放で明るいレンズ＝高級も代表的なもの。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 11:51:49 ID:R1VSdX2R0
あのね、1.2も1.0も一本一本違います。
1.0も275万台は1.0のズ無ルックスという描写をする個体がメイン
最終に近い1.0は1.0で撮れるエルマーという感じのやわらかーいやつと開放からズミクロンというやつがシリアル20番違いであった。
ポトレ用なので前者を手に入れた。
1.2なんかあんた、初期の研削非球面の後ぼけなんてぐるんぐるんしちゃって、後ろの人物の顔がエイリアンになっちゃったり、
いいの探すの大変よ。20年かけて値段で許せるやつ20本ぐらい試写してようやく買ったけど、初期1.4のほうが好みで全部売った。
身銭きって好きなことやろうぜ。結論は自分で出す。
997 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/09/15(月) 12:04:25 ID:zP0zaRXC0
それがLeicaの弱点であり楽しみでもある　確かに

Apo-macro-Elmarit-R 100mmF2.8 は2本比べて全然違ってた　R lenses はスレ違うけどね
Apo-Summicron-R 90mmF2.0 がどんな奴か楽しみと不安と半々だよ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 12:45:02 ID:iDQYU9m/0
公式発表ありましたね。

LEICA M8.2
LEICA SUMMILUX-M 21 mm f/1.4 ASPH. / 24 mm f/1.4 ASPH.
LEICA NOCTILUX-M 50 mm f/0.95 ASPH.
LEICA ELMAR-M 24 mm f/3.8 ASPH.
LEICA PRADOVIT D-1200
LEICA D-LUX 4
LEICA C-LUX 3

ttp://www.l-camera-forum.com/vbcms.php?area=vbcmsarea_content&contentid=6&langid=2&utm_source=Newsletter2008-13-EN

デジタルプロジェクター欲しい・・・。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 13:07:05 ID:iDQYU9m/0
The New Products In Detail
http://www.l-camera-forum.com/vbcms.php?area=vbcmsarea_content&contentid=6&langid=2&utm_source=Newsletter2008-13-EN

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LEICA M8.2
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/pdf/englisch/noctilux_eng.pdf
LEICA SUMMILUX-M 21 mm f/1.4 ASPH. / 24 mm f/1.4 ASPH.
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/pdf/englisch/summilux_eng.pdf
LEICA NOCTILUX-M 50 mm f/0.95 ASPH.
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/pdf/englisch/noctilux_eng.pdf
LEICA ELMAR-M 24 mm f/3.8 ASPH.
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/pdf/englisch/elmar_eng.pdf
LEICA PRADOVIT D-1200
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/pdf/englisch/pradovit_eng.pdf
LEICA D-LUX 4
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/pdf/englisch/dlux4_eng.pdf
LEICA C-LUX 3
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/vbcms_areas/vbcms_custom_content/pdf/englisch/clux3_eng.pdf
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/15(月) 13:09:07 ID:Qd9xdnXvO
千昌夫
1001 ：１００１：
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