【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 11

オリンパスは目標として5年以内（2012年まで）に
デジ一眼シェア20%と、三大メーカー入りを掲げている。

しかし、先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。
こんな調子では目標達成は絶対不可能だろう。

オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？

前向きに語ってください。

前スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210981643/

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..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　　断
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　 　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 　り
_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　.　　
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　 ﾊ　　　i＼/V＼/
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　　　　　　　　　　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　　.だ 　 　　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　　ぜ　　　　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　　!!!　　　　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
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　　　　　　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

あきらめずにがんばればきっと売れるようになると思う。

こっちのほうが先に立っていたのか

売れなくてもいい
腕白に育ってほしい。

そんな俺は車も三菱ユーザー

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　　　／,.　'´. . ,. '　. ,. ' ./　 ,' , ,' ,　　 　 ' .:.:.. ､ヽ.　　　',　　ヽ .:.ヽ.:｀丶､:.:.:.:.:.:.__,≧
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　'"´￣´フ´.:.:.／.:.:,/:/.://:!.i.:i:.:!.://.:,'/ｉ.:.:.:ii.:!:.ｌ:.i.:.!.:.l:.:. i:.i:.l:..',:.ｉ:.:.!i:.l:.:.､:｀ヽ､:._:｀＞
　 ー=ﾆ´__.:..:/.: ／.{/{:.:/!.:l.:{:ii:!l//.:/.:/ｌ.:.:.,'l.:!:ﾊ:ii::!､ﾊ:.: !:l.:ll.:.}∧.:!l:.|:.:.:.＼:.:.:＼｀`
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　　　　／-‐／／ハ、ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::,.ｲ/ /:.:.＼ヾ､￣｀
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　　　　　　　　　　　　　　君の知っているオリンパスは死んだ。

>事実、E-420はその重さや価格のわりに、レンズがまともなのでトータルでは写りは悪くない。

はっきり言って使い物にならない。
階調表現のなさ。解像感のなさ。それをごまかすための太い線。APS-Cに大差つけられてる。
お散歩カメラとしてサブに買ったが、あまりにも画質に差がありすぎて腹立たしい。
upの画しか使えないんじゃ話しにならん。他の人は気にならんのか?

階調表現って、
ヒストグラムで左右いっぱいに使ってるのを
「高画質」とかいってるオチじゃないよね。

昔のニコンやキヤノンの絵と比べるとコントラストとシャープネスが高すぎるけど
最近のエントリー機はみんなそんな感じじゃね？

>>9
シャープネスは兎も角、
コントラスト高すぎってのはどうかと。

DCMの色特集でVIVIDでさえ「コントラストを上げてやれば」て書かれるくらい今のオリは軟調らしいよ。
ちなみにJPEGだとアンダーぶっ潰しビビッドでギットリ画質のニコンに対しては｢思い切った設定が好結果に」だってww

コントラストは高いけど色は薄いと思う
VIVID時はニコンの方が色は濃い

>>コントラストは高いけど色は薄いと思う

それこそどちらかというとニコンの絵作りだな。
桜の花の色や青空は色が出っきらない。
でも元から色の出る葉の緑や建造物のような人工の物だと色が出すぎる感じ。

雑誌なんかでいくつか出てる作例見ると
彩度　　　　　オリ>>ニコ
コントラスト　ニコ>>>オリ　て感じ。

ニコンのD300やD3はDレンジは広いのに白トビしない範囲でコントラストを詰め過ぎてる感じがする。

ニコンもD200以前とD300以降で絵がぜんぜん違うからなんともいえんな
第一、そういう絵作りはRAWで撮って他のエンジンで現像すれば消えちゃうし

>>7
うｐ

まもなくE-520の発売だというのに>>1の文章をコピペで済ませているところに業務臭を感じる

>>7
お散歩ならK20Dぐらいでいいんじゃないの？
こういう購入前の情報で判断出来ない人ってどうかね。

隣の芝生は枯れてみえるらしい

>>7
>upの画しか使えないんじゃ話しにならん。他の人は気にならんのか?

気にならないどころか、気に入ってるんだろ。
「線の太さ」っていったい何だよ？

ローパスがかなり分厚くてRAWで見るとボケボケな画像を現像時にシャープネス強めて
モアレ対策してるのを線が太いと思ってるんじゃね？

現像工夫することで回避できるけど

>>19
そうなんですか。
画像処理でシャープネス掛けてるなら高級レンズなど買ってもしょうがないですね。
ま、Jpeg撮って出し、キットレンズ完結のユーザーには関係ない話だ。

>>16
>こういう購入前の情報で判断出来ない人ってどうかね

買ってみるのが一番いいんじゃね？

別にオリンパスに限らずベイヤーならどれでも同じだが

ベイヤー配列のすべてに共通していることならば
オリンパス特有の症状＝線の太い描写の説明にはなってないですね。

ということで>>19は無視しておきましょう。

E-420　
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/135870-8404-12-1.html

D60
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125506-7839-11-1.html

α200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128628-8036-11-1.html

K200D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/135427-8386-12-1.html

どれが線が太いかって話だな

>>24
西川氏の女写真見るとわかる。
髪の毛の描写が、他社に比べ太すぎ。

今月号のアサヒカメラだったかな？
あれのE-3の診断結果見るとなんで太く見えるのか分かりやすいんじゃね？

たぶん、オリンパス機はシャープネス-2に設定するのが基本

オリ厨の心の拠り所はインプレスのクソ画像かｗｗｗ

フル、APS-C、フォーサーズそれぞれ、自分の写真見せればいいじゃん。
前スレでは誰かが5Dの写真を貼ったらオリ厨がしばらく沈黙したことが
あったがｗｗｗ

それはちと変だ。
解像度出すなら、ノイズフィルタＯＦＦにシャープネス０がベスト。
-2では眠くなる。
輪郭が太く見えるのは、シャープネスのせいではなく、元々解像できてないから。
１０００万画素の解像度だから、こんなもんでしょ。Ｄ６０も似たり寄ったり

>>25
西川氏のフォトジェニック〜見てきた。
そう言われればそんなような気もする、程度じゃないの。
E-510はリアルで髪が痛んでそう。睫毛も全然つぶれているのは弁護しようもないが。
E-410のモデルさんは元々細い髪質で描写も問題ないようだが。でもアップでも目元が潰れていますね。
化粧のせいじゃなかろうか。
E-3は特に悪くないんじゃないでしょうか。
ということで線が太いとは断定できませんでした。

>>30

５ＤやＤ３を買って試してみたら？

フルサイズ機のローパスが薄いのは好きでそうなってるわけでもないけどね

シャープネスとコントラストとノイズフィルタ全て-1にしてみ。

違うモデルの写真を比較して「髪の毛の描写が他社に比べ太すぎ」などと論評

フォーサーズであれば
解像力で勝てるとマジで思ってんのか？
いや、煽りでなく純然たる疑問･･･

フォーサーズであれば解像力で勝ると言うヤツは馬鹿だな
ドコにそんなヤツがいるのか知らんが

西川の女写真K20D編みてみろ髪の毛の表現が明確にオリより優れている
つまりオリの髪の毛は、太くて質感がない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/04/04/8251.html

髪フェチはオリ買っちゃだめってことですね

解像感は、間違いなく
K20D＞＞＞E-3

汁気エンジンならオリンパス機でも使える

オリカメは、人物撮影には向かないということだな。
そういえば、オリお抱えの山岸氏はE-3使っているのだろうか？

この記事が出てから線がどうのこうのってアンチが出だしたからな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/12/8453.html

この裏技のカギを握っているのが、K20Dに搭載されたペンタックス独自のファインシャープネスだ。
この機能を簡単に説明すると、高周波(細かい線)の輪郭強調を行なうこと。従来からある輪郭強調に
比べ輪郭再現が極めて細いので、より細部まで解像することができる。さらに輪郭強調を強くしても
線が太くならないので破綻しにくい。ペンタックスの見解によれば、これほど輪郭を細く再現している
カメラはほかにないという。

ペンタ以外は線がぶっといですよって事らしい。

あほらし

人物撮影の向き不向きって解像感で決まるものなのか

http://clubcapa.cocolog-nifty.com/silky/2006/09/post_aed4.html

>>43
決まるだろ。
もし決まらないとしたら、オリだと今でもE-1で良い事になる。
現実的に、オリお抱えの山岸氏もE-1よりE-500をメインにしてた。
つまり、解像感は表現の幅が広がる。

アンチは人物を見るとき肌のトーンや発色より髪の毛を見るのか。
それってポトレ撮りの何割が参考にするの？

「プロによるプロのためのプロのカメラ」
のオリの文言、いま聞くと恥ずかしい。
そんな文言のカメラいつ出るんだろうな。

>>46
お前初心者か？
人物全身撮影で、髪の毛、睫毛が解像してないと基本的ポートレでは駄目だろ。

>>48
本屋で、世界的に有名なファッション雑誌、メイク雑誌みてみろよ

髪の毛、睫毛が完全に解像している写真なんてほとんどないからｗｗ

写真が下手なアンチは極細の毛を撮影して喜ぶしかないんだろうな　笑！

>>48
ｵﾏｴのためのスレageといたぞ

>>49
お前馬鹿だろ。
世界的に有名なファッション雑誌、メイク雑誌は、一般的でないし。
フェイズとかリーフとかで中盤デジ使って撮影してるだろ。
そして、絵をリアルに見せないようにレッタチして美しく見せているんだよ。
それとも、E-1で撮影してるとか言いたいのか？
まずありえない、クライアントが拒否するよ。
オリおたは、超レベル低すぎ。

>>51
＞フェイズとかリーフとかで中盤デジ使って撮影してるだろ。
＞そして、絵をリアルに見せないようにレッタチして美しく見せているんだよ。

脳内の妄想だけで語るアホ丸出しだなぁｗｗｗゲラゲラ
お前の無知さはデジカメ板でカメラを語る以前の問題だぞ

つーか、一眼レフ使ったことないでしょ？？

もう新スレかよ
オリンパスの注目度は異常！

全身写した上で睫毛まで解像してるポートレートは見てみたい

>>52

お前雑誌の撮影現場知らないだろw
中判が一般的なんだよ。何も知らないで言うのがオリ流か？
ゲラゲラww

いろいろな意見があるのはいいことだけど、>>52が中判の
世界や上位グラビアの世界を知らないのは確かだな。
普通は銀塩をそのまま透過原稿にするし、かりに
デジタルデータにする場合でも最低で明暗1024階調で
ポジからスキャンでしょ。

結論
135以下ではモデル撮影は無理

結論
135以下ではポートレート撮影は比較する意味がない

またオリ厨が写真についての無知を晒してたのか。
カメラマンのなかでのオリのシェアはゼロに等しい
から、オリ厨の頓珍漢な発言が多いのも無理からぬ
ところではあるけど、もう少し考えてからモノを
言ったほうがいいよ･･･つーか、カメラマン（スナップ
レベルでない）のお友達がいるなら、一度でいいから
お願いして撮影に立ち会わせてもらえ。

>>59
改行おかしくね？
いつもそんなんか？

フル厨APS厨から中判とか言われても笑い話だな。

駄目だ。もう信者のレベルが低過ぎてアンチ勢力と戦えない状況になってきたw

毎日ここで馬鹿さらしを続けるフル厨APS厨はカメラ界の笑われ者ｗｗ

ゲラゲラｗｗｗ

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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 ナノクリ、Lレンズ、ツァィス、リミテッド
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 フォーサーズ以外はイラネ

>>59
フォーサーズを支持するプロは世界中にたくさんいるよ
プロはレンズも含めたシステム全体から仕上がる写真で使う機材を選ぶからな

へたくそな写真しか撮れないアマチュア（特にフル厨APS厨）になるほど、
センサーサイズばかりにこだわる（機材のせいにする）

現実を受け入れようぜｗｗ

つまりアンチをｦﾁするスレを作れって事だな。無論↑のレスもテンプレにして♪

>>65
オリ関係者のお出ましーーーーーーーかーーーーーー。
IDがOMになっているぞ。

>>42
レンズ設計が古くて良くないから、線が太いと
散々に言われ続けた結果

それを認めて、改善出来てるのは純粋に素晴らしいと
思うんだけどな


それも、結果として分かりやすいぐらいにするのって、
凄く難しいと思いますし

>>65
テストで、出来た分を数えてるうちは満点からは程遠かったよなぁ。
現実はどうなっているのか、解ってるのか？妄想ってのは怖いね。

重複スレから移動させるぞ。

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 01:15:31 ID:VTIKVSsN0
フォーサーズで行くんなら、
利点を生かしてDP1みたいな高級コンデジで
外見クラシックカメラのような
独自の格好良いデザインのデジカメを作ればいい。
つまり何が言いたいかというと、
他メーカーとは違うとこで勝負しろ。
他社のAPS-Cセンサーの一眼レフと真っ向から勝負するのは間違い。

9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/23(金) 14:00:25 ID:e5DZgc9ZO
スレ違いではあるが
APSCはコストパフォーマンスが一番高いね。お買い得。
連写性しかり機動力しかりコンパクト性しかり総価格しかり
最適化されたデジタル専用レンズのラインナップしかり
その価格や描写やコンパクト性まで含めてバランスが良い。
尚且つ、ディテクターサイズやら諸々に囚われない柔軟性もしかり。

フォーサーズは完全に反面教師だと思うよ。
ああはなっちゃいけない。
フルサイズはまだ銀塩親和性やら旧レンズ互換性やら感度面において
メリット感があるが、フォーサーズには何も無いだろ？

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（;:.:.:__）
　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;;）
　　　　　　　　（フル＆APS命）
　　　　　　 ,,.（;;;:::.:..　.:;;::;:;:;;´）.､
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　おいらのちんちん小さいから
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　　大きいものになんでも憧れちゃうんだよねぇ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ペンタ中判スレを見に行ったけど相変わらず進行遅いし、
オリンパス叩く為に持ってきましたってのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

ペンタ中判スレを見に行ったけど相変わらず進行遅いし、
フルサイズだとまた厨扱いされるから、オリンパス叩く為に名前だけ持ってきましたってのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

>>72
典型的なフォーサーズ厨だな、お前。

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>71 の中のレスはスレ違いだな。
フォーサーズ規格スレだ、それ。

これも撤退スレから移動だ。
フォーサーズ厨とはカメラ談義にならん。


フォーサーズの規格にはマウント径だけじゃなくて
フランジバックやら全部がレフ前提で規定されてるからな。
フォーサーズコンデジってのは規格として在り得ない。

フォーサーズ素子を使いたいならレンズ交換式一眼コンデジ化しか
フォーサーズの生き残る道は無いと思うよ。
つまりはフォーサーズ規格撤退だ。それは祈願では無い。
オリンパスのためだ。

お前らオリ厨は理解が足らんからダメなんだよ。
だからフォーサーズとか買ってしまったんだろ？幼稚すぎだよ。

>>78
毎日御苦労さまです。

それで、御社のカメラは少しは売り上げ伸びました？

>>65
>フォーサーズを支持するプロは世界中にたくさんいるよ

言ったもん勝ちの世界ですね、わかります。

>>79
スレ違い。他所へ行け。
ここは、何故オリンパス一眼は売れないか、のスレだ。

このスレのｦﾁｽﾚ作ったら結構伸びそうだな。

シェアから言ったら売れてないのは間違いないのに毎年新製品
出して来る体力には感心する。

>>82
お前も粘着か？オリ厨の傾向わかる？
フォーサーズを悪く言われて悔しいから発狂するか煽るだけ。
全くの中身無しだ。よく見てみ。
だからお前らフォーサーズ厨はダメなんだよね。

＞フォーサーズを支持するプロは世界中にたくさんいるよ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>85
今年の木村伊兵衛賞受賞した写真家もオリンパス愛用してたよな

アンチは現実を受け入れたくないんだなｗｗｗ

>>84
いや、純粋に面白いと思うよ。
自覚無しにここまで粘着してるアンチって他にいないし。

>>83
売れていないのに黒字ってすごいと思わないか？

薄利多売のニコン、キヤノンとはわけが違うｗｗｗ

>>59
＞カメラマンのなかでのオリのシェアはゼロに等しい

オリンパスプロギャラリー
http://olympus-esystem.jp/gallery/

山岸伸が、あの評判の悪いE-500で撮った馬の写真なんかすごいぞ

ココの人たちって、物事には向き不向きがあるって事が分からないんだね。

俺みたいに海外の田舎に住んでると、日本みたいに手軽にSSを利用する訳にも行かない
し、保障期間中でも、センサーの掃除は有料になる。おまけに出先で頻繁にレンズ交換
して・・・っていう風になると、ゴミ取りの優秀なフォーサーズはやっぱり便利。
プロってのは、何も竹内敏信とか有名人ばかりじゃない。例えば結婚式のカメラマン、
スタジオカメラマン、その他色々無数の名も無き写真家が世界中に居るんだよ。

当然解像度という面でフルサイズには叶わないと思う。フォーサーズファンの人だって、
解像度でフルサイズに勝ってるとは言ってないんじゃない？銀塩程フォーマットの大きさ
が画質に直結しないと言ってるだけに見えるし、実際俺もそうだと思う。

気を付けろ、今度はそのプロへのネガティブキャンペーン始めるぞ。

なにしろ誹謗中傷目的に当人のブログを勝手に2chに張るような輩だからな www

>>92←アンチの敗北宣言らしいｗｗ

>>91
どちらにお住まいですか？
その地域ではプロのオリユーザーは多いのですか？
スタジオやブライダルでオリの実績はどれほどなんでしょうか？
大事な所が書いてありませんね。

オリンパスプロギャラリーってオリンパスに頼み
込まれて使ってあげてる人たちがメインでしょ。
キャノニコのついでにｗｗｗｗｗ

オリンパス一眼は何故売れないか、の話から逸れるんだよね。
フォーサーズ厨が必死になると。

>>90
山岸さんはE-500でこの状況（馬）を撮らねばならなかったわけね・・・
広告塔もつらいねえ

イタリアに行ってたけどオリは全く見なかった。
キャノン、ニコンばっかだったけど、以外にもペンタを結構見た。
白人の女が持ってるのをよく見たよ。
ソニーは２度ほど。
オリ、パナは見た記憶なし。

>>90
山岸伸氏がE-500を使わざるを得ない、という見方はしないの？
プロ機として宣伝してたE-1をプロが使っていない。
それはE-1を4年も放置して500万画素のままだからなのでは？

やっぱりプロにとって画素数は重要なんでしょう。

ソニーの海外での人気度・知名度は異常だからなw
日本のメーカーってこと知らない人も多いみたい。

>>37
凄いな


白飛びがww

図星だ。
ID:OmWv44/l0は、オリ関係者だ。
>>67　で俺が指摘したら以後書き込んでないみたいだ。
オリ関係者も大変だ。

プロの機材はニコキヤノと中判ペンタやらが一般的なのはその通りだけど
プライベートユースで果たしてオリンパスなんか使うのかどうかだ。
フォーサーズを選んだところで楽しいのか？

>>89-91 の釣りっぷりに嫉妬 www

オリのゴミ対策は諸刃の剣で自分側の刃の方がするどいからなｗ

数箇所クリックするだけで消せて無視できる劣化程度のゴミのために、画面全体を劣化させるなんてあほらしい。

もっともフォーサーズでゴミ対策しなかったら、ただでさえ深くなりがちな被写界深度と、
極少素子で巨大ゴミがはっきり写って悲惨だけどな。

ま、4/3に面白みや魅力は何も無いな。
ちょっと小さくて安いだけだから、ターゲットはコンデジユーザーとカメラを知らない層だろ。
プロ機材特集みたいなムックでE-3なら一人くらい居たけど。プロモ用で貰ったんじゃないの？

プロ機の最低基準はD300だ。
オリンパスのE-3はプロも使えるカメラであってプロ機ではない。

フォーサーズって他にカメラを持ってない奴が多そうだ。
粘着してまでフォーサーズにこだわる理由が全然わかんねーｗ

>>108
フォーサーズ専用アンチスレがあるのになんでここで書いてるの？

もっと小さく作ればフォーサーズ一眼にも価値は出ると思うけどね。
そう書かれるだけでフォーサーズ厨は悔しいみたいだから話にならんよ。

オリ厨ってほとほとスペック厨の等倍厨だよね。写真には疎い。

ところで、
E-3とS5プロどっちが売れているんだよ？

>>111
オリ厨が等倍厨であるとしたらそれは勘違いだな。
フォビオンを見たらびっくりして逃げ出すんじゃないの？

>>112
少なくとも、プロが個人的に買うならS5proだろ。
面白そうだしな。

>>109
ここは、何故オリンパス一眼が売れないか、を議論するスレだよ。
お前らオリ厨にとっては気に食わないってだけだろ？幼稚な被害妄想だ。

>>113
逃げ出す前に、そのモニタに収まっちまう等倍見て
「なあーんだ、縮小かあ」
と勘違いされたりしてwww

デジタル時代の新しい常識について行けてない人が多いから言っておくけど
新しいデジタル時代では絞りやシャッタースピードは露出を調節する物じゃないの
絞りで被写界深度をシャッタースピードで時の流れを制御して、露出は感度で制御する物だから
アフォー厨がフォーサーズは明るいF値で深い深度が得られるとか言ってるけど
そんなの時代遅れですから、考えを改めて今後はこの様な発言は慎んでください。
　　　　　　　　

そういえばDP1スレに粘着してるキチガイはLX厨だったな。
LXってのもフォーサーズだろ？知らないけどｗ

>>114
S5プロの発売時、天下のイマがS5プロ使用して、
スチールライフ撮ったB全作品を富士フォトサロンでやってたよ。
フイルム見たいで素晴らしかったが、解像感がイマイチだった。
まあーA3使用なら良いカメラかもね。
天下のイマは、S5プロは使ってない、最低げん1Ds3だとよ。
E-3は、プロからするとお呼びでないわけだよ。

>>117

コントロールの幅が一番狭いのがフォーサーズ。
それを理解してないのがアフォサーズ厨。

フォーサーズも３層化してボディ内手ぶれ補正に対応でもすりゃ売れるかもな。
今のままで誰が買うんだｗデカいコンデジみたいなのを。

事実を書かれるとまたフォーサーズ厨が発狂するんだよねぇ。
違うなら違うでフォーサーズ理論のおさらいでもすれば良いものを。
どうせ誰も知らんと思うぞ。テレセンのことくらいしか。
なんで、議論の仕方を教えてやらないといけないか、解るか？
お前らフォーサーズ厨が幼稚すぎるからだよ。真摯に受け止めろよ。＞オリ厨

で、ファビョるとインプレスのリンクを馬鹿の一つ覚えのように貼る、と。
5Dの作例を貼られたら沈黙。どういう精神分裂病だよｗｗｗ

>>123
あんまりカメラを知らないんだろうね。
ただ、自分が使ってるカメラだから好き、とかそういう次元かと。
まともに議論になりゃしない。

>>91
どこに在住なんでしょうか？
当地でのオリの実績、スタジオやブライダルでの導入実績をお知らせください。

>>92
>気を付けろ、今度はそのプロへのネガティブキャンペーン始めるぞ

広告塔ってそういう立場に立つってことでしょ。
メーカーの宣伝に名前を貸したんだから、製品が悪ければ汚名を被ることになる。
当然です。

そんなにもゴミがやたら気になるのか？オリ厨ってのは。
ゴミゴミばっか言ってるのもフォーサーズ厨の特徴だよね。
そりゃ俺もたまに掃除するしメンテナンスに出せば
ファインダーと素子の清掃は当然のサービスだと思ってるが
カメラのイチ押し特長がゴミ取りだなんてのは妙に哀しいだろ･･･
ゴミを取るためにフォーサーズを買え、みたいなｗ

まあ、でもゴミ取りは便利ではあるけどな。

ま、つかない方が良いわなぁ。
ただ、コンデジであってもDP1はゴミがつくらしい。
中からのゴミね。
要は、素子サイズに比例してるんじゃないの？
レンズが取れてバルブで素子面が見えるんだから
騒ぐほどのことは無いだろ。

>>126
なるほど、DQNの正当化ってそうやるんですね。 底辺の人達は考えが違う。

木村伊兵衛賞ってコニカBIGｍｉｎｉで写真集を出した写真家も受賞してますよ。
アートってプロ機材じゃなくても平気でしょ。

レス番モレでした。131は>>86へのレスね。

E-3→420→520と以前の機と比べてマシになったとは言え
他社比、白飛び黒潰れが早いのでオリ買うのは躊躇してます。

ﾚﾝｽﾞ性能は抜群なのに、ﾚﾝｽﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟはあと一息（単欲しい）
420ｻｲｽﾞで手ﾌﾞﾚ補正が入ったらなぁ…

あと一息で魅力が増すのに…　今の所、売れないだろうなぁｏｒｚ

ミノルタRD3000もヘッポコだったけど
アイドル写真集とかあったな。
最新高級デジタル一眼レフで撮影、とか帯に書いてあった。
メーカーが機材を供給したコラボだろな。
そういうのに消費者は踊らされるケースもある。

E420容積を2/3にして
グリップ感を向上させて
ブレ補正を内蔵させたなら
バカ売れするだろうね。
そういう方向がフォーサーズの目指すべきものだよ。
普通にやってたって勝ち目は無いと思う。

小さくしてどうやってグリップ感向上させるの？

>>133みたいなレスが入るとレスがぱたっと静まるよね w
普段威勢のいいアンチの勢いもマジ役に立たねぇ。

>>133
使用した感じでは
E-3階調オート＝フジS100FS のDレンジ200％

海外レビューサイトのテストだと
S100FSのDR200＝ニコンD300相当

>133みたいなレスが入るとレスがぱたっと静まるよね

1分10秒後に次のレスあるけど？

>>137
「Dレンジ200％」と「DR200」ってどう違うの？それとも一緒？

で、S100FSとE-3とD300のダイナミックレンジはどういう関係なの？
キミの文章では読解できないのだが。

>>46

レスが静まったついでにあえて遅レスするが

当然肌のトーンや発色を見るが
もし髪の毛があるのなら
髪の毛は必ず見る。

解像しているかを見るよりも
光のあたり方を見るのに
髪の毛にどうしても目が行く
これはクセになっちゃうね。

肌だと露出を間違うと飛んでしまうのだが
露出の判断がしにくいとき髪の毛を見ると
かなり正確な判断ができる。慣れると。
(ただ、白髪頭だとこの方法は通用しない)

肌の発色ッたってこの判断は非常に難しいからね

>>133
具体的にどんなレンズ欲しいの？

>>136
三次元で考えてみ？

本当に今一歩、今三歩。
xDカードみたいな孤立感がある。フォーサーズは。そういうイメージは重要だよ。

売り方次第なのかもね。コンデジユーザーにウケるかもしれん超小型や、
ニコンキヤノンユーザーが「ひとつTOY一眼に冗談で買ってみよう」でいいから
とにかく売れなければ始まらない。

技術者が発想するような売り方だよね、規格の優劣とか。懸命に開発したぞーとか。

トイ一眼てコンセプトは面白いかもしれんね。
まさにAUTO110だ。

つか、ホルガとかロモのフォーサーズ交換レンズが数千円で売ってたら、買うなあ。

HOLGAはよく知らんのだが、あれブローニーだよな？
安レンズで周辺減光したモノクロ画像。
そういうのも楽しいんだよなぁ。
フォーサーズを売るヒントにはなるよ。

コンタックスＧシリーズみたいな、レンズ交換できる高級コンデジみたいなイメージがいいかもね。
ズームレンズが趣味性を無くしているような気が。。。。

420に似合う軽量な単焦点を、そろえてみるとか。
１万程度なら値段あげても良いから、高級感のある仕上げがいいね。
初期の竹シリーズみたいな。青いラインは安っぽくてイラネ。

>>146
ホルガのカメラをぶっ壊して一眼レフに装着出来るようにしているマニアがいるけど、作例見てもはっきり言って全然面白くない。
ホルガの魅力は周辺減光しまくりのチープな描写だけど、もとがブローニーだからでデジイチに付けると全然周辺減光しなくなるの。
俺が欲しいのは、フォーサーズで使ってもブローニーで撮ったホルガと同じくらい周辺減光しまくりでボケボケのオモチャレンズ。
もちろん普段は周辺画質が最高のレンズを使いたいけど、たまに遊びたくならない？

フォーサーズが素子サイズだけの規格であったなら
今頃面白いカメラがたくさん出てただろうにな･･･
ほんと惜しい。
俺はHDTV対応なレンズ交換式コンデジが良いね。
静止画はフォーサーズ画質で。

デジタル一眼レフのちょっとだけ小さいだけな今のフォーサーズには
魅力がほんと無い。E-3が最たる失敗だと思うよ。
カメラとして良い悪いじゃなく
フォーサーズ事業の戦略展開の大失敗だよ。

フォーサーズってEVFにして、バックフォーカス短くして、良い広角レンズ
出したりすれば面白くなると思うんだけどなあ。

E3も悪くないんだけどでかくて重い。
他社一眼と張り合おうとしてるんだろうけど、画質は5Dには遠く及ばない。

>>148

そんなおまいにはピンホールをオヌヌメする。奥深いよ。

フォーサーズには遊び心が足りないのかもしれない。
軽自動車なくせに高級路線とか楽しいはずなのに、
血相を変えてマジ顔真剣なんだもんなｗ

>>151

厨でもないし安置でもないが
折のカメラにピンホール
つけられるのだろうか？

まあ、カメラのボディキャップに
穴を開けるだけの話だが

>>151
ピンホールはクマの顔が描いてあるやつしか使ったことないが、今の所あまり興味ないかも。
年のため言うけど、普段は普通に撮りたいの。でも、たまに、遊びたいんだよね。銀塩じゃなくてデジイチで。
フォーサーズ以外のデジイチだったらLoreoという手があるけど、残念ながらフォーサーズマウントだけ出ていない。
ここにいる人たちはトイカメなんて興味ないと思うけど、ホルガフォーサーズを売ったら、マジで女子カメ層あたりに受けると思うんだけどな。

>>153
そうだね、ボディキャップに穴を開ければ。既製品でやりたいのなら、ケンコーで出してるニコンマウントのピンホールをアダプタで付ければいいし。
>折のカメラにピンホール つけられるのだろうか？
むしろ、空気がツウツウで長時間露光するのに、ダストリダクションの優秀なオリが一番なのでは？

>>155

たぶんひどいノイズが乗るよ。
たしかに
ダストリダクションまで考えが及ばなかった

パンケーキよりも薄いピンホールキャップ、とかウケるよなぁ･･･
それだけで何万台か売れるんじゃないか？
フォーサーズには、選ばれる魅力が無いのが問題なんだ。
面白そうならきっと売れる。安いしな。

>>156
ノイズか。確かにピンホールほどの長時間になればノイズ乗ると思うけど、それも「味」だと割り切っちゃえばいんじゃね？　あくまで「本気写真」じゃなくて「お遊び」なんだから。

ピンホールからのごみ対策も完璧だしね

お遊びというか、表現方法のひとつだからね。

>>117
明るいレンズでピントが合いやすい　という事を望んでる奴も多いと思う。

欠点でもあるし、利点でもある。

逆の立場のフルサイズでも同様だよ。

写真はお遊びの要素が大きいよ。
無論、一瞬の光と影、見えている以上にそのシーンを切り抜いて残したい
とかあるけども、オモチャとしても楽しくなくちゃ苦痛にもなる。
最善な画質とか解像とかももちろん面白みや魅力なんだけど
フォーサーズは大素子に真っ向勝負して勝てる力量があるのか否か･･･
土俵を変えりゃ良いんだよ。

しかし、ピンホールのノイズは頭に来ないかい？

フィルム(特にブローニ以上)で撮ったたき
当然粒状性がよくなるので滑らかになる
(細かい描写ができる)
その状況で(回折現象による)モワモワのボケボケは
なんともいえない空気感がでてくる。

長時間ノイズや露光アンダーによるノイズを
表現に利用するなら逆にツァイスみたいな評判の
いいレンズが使いたいな

お遊びに本気になるのも大人気ないとは思うけど

話は変わるけど
ベス単フード外しは効果的だろうか？
フォーサーズでも？

先ず、SDカード専用にする。
白飛び、高感度時のノイズはひとまず置いといて一気に20Mピクセルにする。
ダイナミックレンジ拡大技術をパナに開発して貰う。
小型の高性能リチウムイオン電池をパナに作って貰う。
ライカブランドレンズも互換性100%と成るようにパナと調整する。また似かよった
レンズを作らないように調整する。
富士に協力して貰って、フォーサーズだけメリットの有るようなプリント受注システム
を作る。

とかすれば、事態はかなり変わってきて、ニコン、キャノンもフォーサーズを
出さざるを得なくなるかも…結局は資本力とデジタル技術の有るパナに助けて貰うしかないだろう…

フォーサーズだから君と線が太い君は今日も粘着してたみたいですね
ご苦労様です

冗談みたいな単レンズとか、ソフトフォーカス専用の3枚玉とかの遊びレンズを
真面目にw作って出してくれれば買う。

カッチリ撮る仕事は他に任せて、遊びに使えるような機能を満載して欲しい。
勿論、普通のレンズを付ければ、他社フルサイズに勝てないけど、
コンデジよりは良く写るというレベルで良いと思う。

>>117ってもしかして換算F値論者かな？

シャッタースピードや絞りは露出を調節するものではないの

っていうのをかつてこのスレで読んだ記憶がある。
デジタルだから確かに絞りやシャッタースピードを固定しても
感度オートにすれば自動的に感度が変わる。
結構面白いのでわたしもMモードでその方法で撮ってる

が、別にそういう新しい常識は別に目新しいわけではなく
大判シートでは当たり前にやっていたことなんだけどね。

ただ、フィルムも併用する人の前でそういう常識を声高に言うと
鼻でせせら笑われることになるよ。
理由はフィルムで感度を変えるということは
表現として別の大きな意味を持つからで、
それが実質不可能なデジカメでは
表現媒体としてフィルムより劣るということにもなるのだ。

なにも、シャッタースピードや被写界深度だけが
写真を決定つける要素でもないからね

>>165
あんた、ひねくれ者だなｗ
粘着気質か？

>>168
あちゃー

>>167
お前は何が言いたいんだ？

>>166
まさにその通りだね。

＞　フォーサーズには遊び心が足りないのかもしれない。
＞　軽自動車なくせに高級路線とか楽しいはずなのに、
＞　血相を変えてマジ顔真剣なんだもんなｗ

オリ厨は少しは真摯に受け止めろよ。

>>169
駄レスの極みだな。お前も。

オリンパスの一眼レフは売れてない
先行不安でいつやめても不思議じゃない
だから買ってはいけない他社のが良さそうだ

という印象操作を企んだはずなのに、過剰反応が不審に思われているうえに
アンチがアンチを呼び重複スレまで立つ始末

そりゃ、フォーサーズが、大きいセンサーサイズのカメラより高画質の写真がとれてしまったら
高級路線のD3、1Dsはたまりませんよねｗｗｗ
しかも世界最速AFに全レンズで手ぶれ補正が効いてしまうしねぇ

工作員をここに大量投入して、血相変えてオリンパスをたたき出すのもよくわかりますよｗ

他者は現実を真摯に受け止め、まずはまともなごみ取りフィルターぐらいユーザーに作ってやれよｗ
オリンパスに客取られるぞｗｗ

>>173
それがどうしたんだ？
何故オリンパス一眼が売れないか、こうすれば面白い、
こうすればフォーサーズは売れる、という話の中で、
お前らオリ厨だけが発狂して奇声を上げている様を何と読む？

正真正銘の基地外粘着よのぉ。

>>174
荒らすなら他へ池よ。D3スレとか１Ds3スレとかで吠えてこい。

>>176
ほぉ、D3、1Ds取り上げたら、即、荒し扱いか？？

あんたどれだけ偉いんだ？ここの仕切り屋か？？

人にものいうときはせめて漢字変換ぐらいまともにしたらどうだ？

>>175
あんたらが議論と称しているのは
フォーサーズだから売れないとか、他社と張り合うのはやめてランクを下げた製品にしろとか、
一眼レフはやめてコンデジにしろとか、先に進むのを妨害しようとするネガティブな意見が殆どだねぇ。

フォーサーズ自体が技術的な進化を放棄した腰抜け規格なんだから
しょうがないだろ。

バックフォーカシングのＡＦにして
マウント交換式でアルパからハッセルまで使えるってのどう？
4.3の生き残る道

>>179
具体的にどうぞ

>>178
そういうアンチスレなんだから仕方がない。
気入らないなら機種スレに入り浸ってココには来ない方が良いぞ。

ココに粘着してる奴にそっくりな奴が知人にいるけど、この手合いは
何言っても話にすらならないよ。
カメラ持ってる数だけは自慢するくせに画像は滅多に見せない。
たまに見せたと思ったら言ってる割に平凡なスナップで仰々しい
テーマみたなのを説明される。なぜか幼女が写ってたので子持ち
かと思いきや公園で他人の子を撮ったとか、なんか気持ち悪いしさ。

現在の傾向から推測される道を適当に何でも言ってみて僅かでも
その話に似た様な製品がでると鬼の首とった様に自慢気に語るんだぜ？

そいつもフォーサーズだけは買う気にならないとかってほざいてたけど
俺と同じ機種で直接比較されるのが嫌なだけなんだろうな。

つーことでココで相手する事は無意味なんだから機種スレで楽しくやろうぜ。

ここの住人

ペン太工作員３０％
無知な若者と在日系が多く、妄想だけで話を展開し、強引にオリンパスを叩く、わざとらしくK20Dを宣伝していく
典型的なセリフはこちら↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/1

ソニー工作員３０％
巧みにオリンパスを他の規格に誘導しようとするがいつも詰めが甘く、オリンパスユーザーに突っ込まれるとレスを止め逃げ出す
お決まりのセリフ
「F値換算でフォーサーズは不利」「高級路線、一眼レフやめてレンズ交換式コンデジにしろ」

ニコ爺１０％
雇われ人ではないが、「D300 VS E-3」スレでオリンパスユーザーにぼこぼこにされプライドを傷つけられた
腹いせにオリンパスを叩いていく
お決まり文句
「プロはオリンパスなんか使わない」

キヤオタ５％
フォーサーズをサブ機にどうかとのぞいてみるが、祭り状態に便乗し、5Dの画像をとりあげて
さりげなくEOSの有意性を宣伝をしていく、が、たいていはスレ違いなためスルーされる

２０〜２５％がオリンパス、パナのフォーサーズユーザーってとこか

>>181

撮像素子の技術進化の可能性から目を背け、撮像素子は光の入射角度によって
特性が著しく悪化するという状況がいつまでも続くことを前提にテレセントリック性
確保のために小さい撮像素子サイズに。

もっと大きな規格の真ん中部分をトリミングしただけのようなものだというのに、
信者は何故か素晴らしいを連呼。その真ん中トリミングによるアドバンテージも
撮像素子の進化ですでに失われつつある。

まあ、それでもコダックのフルフレームCCD時代はリバーサル風味の色合いで
なかなか素敵だったけどね。

>>183

＞さりげなくEOSの有意性を宣伝をしていく、が、たいていはスレ違いなためスルーされる

前スレではあまりに圧倒的な解像感の高さにオリヲタが沈黙したから結果的にスルー状態に
なったんじゃねーかｗｗｗ

で、だいぶ経ってから「そんな解像に意味があるのかね」などとイソップ物語のすっぱいぶどう
状態に。

どうして｢オリンパス一眼は何故売れないのか｣の話が出来ないんだ？

実際は売れてるからじゃね？

またオリヲタの白昼夢か…

このスレ見てオリンパス買いました
ファンになりました

ても

>>185
そんなことあったっけかぁ。
うrlきぼんぬ。

>>191

5D使ってる奴がこのスレ見たらまたうｐしてくれるんじゃない？
あの沈黙にはﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安くしなきゃ売れないってのは負けだよ。
無論、安く作れてるならそれで儲かるからメーカーとしてはOK。
ただ、フォーサーズを率先して買うヤツはおらんよ。
つまりはオリンパス一眼は売れない。

OM厨はフォーサーズを使う気あるのか？無いだろ？

>>165
都合が悪い意見を、一人称化してみたりする
テクニックとかは、超一流ですよね>オリオタって

>>192
ああ、w多用して頭悪そうに煽ってるﾔｼがいたなぁ。

OM厨だけど、フォーサーズ厨が大嫌い。

>>194
オリンパス一眼が売れないのはフォーサーズだからでは無く、
広告やマーケティングプランが悪いからだとしたいそうだよ。隔離スレに書いてたわ。
だから、フォーサーズだから売れない、とされると気に食わないらしい。

そこそこのズーム2本付いて手ブレ無しの機種なら結構安い。
等倍で舐めるようにして見る用途以外なら、入門用として問題ないと思う。
小さいから、サブ機に格下げとなってもまだ使い道がある。

ニコン等で下手に銀塩とデジでレンズ使いまわそうとか考えると、中級、上級以上のボディ
が必要になり、いざボディ買ってみても、レンズが古くて結局買い直しとかは嫌だ。

>>195

頭がいいだの悪いだのと煙に巻こうとしてもダメだよ。5Dを前にしてあの沈黙。
解像感こそオリの真骨頂というふうに洗脳されているオリ信者の混乱ぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デプログラミングを拒むための認知不協和がこれまたすごいことすごいこと。
自分たちに有利な物語を組み立てるのに必死だったもんな。

>>191
解像度の高いカメラなんだから解像感が高くて当たり前だろうに。
それを「圧倒的解像感wwww」って騒いでたのはいたよ。
せっかくの明るい単焦点をF8まで絞んないと出せないとは勿体無い。
zoomの方は広角ってのもあってそれなり、単焦点に及ばない解像感
でこんなもんかって少し残念だった。

5Dって12M機だろ

>>200

さっそく認知不協和が始まりましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルサイズ機とフォーサーズの組み合わせがやっぱり一番だよね

ほほう、フェスティンガーかぁなつかしいなぁ。

>>200
ログが残ってたから見てみたよ。
せっかく上げてくれた写真をﾊﾞｶが煽ってて台無しだったな。

>>204

せっかくうｐしてくれた写真を見たオリ厨が衝撃を受けてしばらくレスも付けられないでいた
ログが残っていたか。よかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリ一眼が仮にフォーサーズでは無かったならば苦労は無いだろ。
ペンタ程度は越える売れ方と評価とブランド性を簡単に得たろうね。
後に引けないなら真摯に現実を受け止めて前向きに語れば良い。

ちなみに一眼がxDカード仕様だったら誰しもがイヤだろ？
初めはSDカードよりもコンパクトであることを売りにしてたけど
今やSDカードには大容量且つマイクロSDとかまである事態。
フォーサーズも同じことだと俺は思うけどなぁ。
いつの間にやらAPSC/フルサイズは高性能で安くなったんだよ。
xDカードは息絶え絶えだけどフォーサーズはまだ間に合う。
今のままじゃダメだ、とまずは現実を認識すべきだよ。

>>206

いや〜マジで今どきXDカードはないわ。明確に優れたところが何一つない。
プロ用の映画カメラで延命したベータハイファイよりタチが悪い。

>>203
組み合わせ的には悪くないけど、経済的に余裕がある人じゃないと難しいねそれ。
デジカメ買う時って共用できる物がある事を前提に物選びする事が多くない？
レンズが、メディアが、バッテリーが、とかって。
その点で独自規格って最初の入り口から消費者が取り逃してるんだよな。

APS-Cとフルサイズでも、レンズ別になっちゃうしあんま変わらんでしょ
APS-Cでは明確にフォーサーズと違うどころか、レンズが悪くてだめだし

本体だけ小さくてもLレンズやら14-24つけてたら意味ないし、
いっそE-410ぐらいまで小さい方がサブ機にはいい

大きさの割には良く写るし

常識的に考えて
EFマウントなフルサイズにはEFマウントなAPSCだろ。
ニコンでもソニーでも同様のことだ。
レンズ互換は当然のこと、高感度性や連写性や機動力で使い分ける価値
つまりは２台持ち歩く機材量を許容できる価値がある。

フルサイズとフォーサーズを２台持ち歩いて何をどう撮り分ける気だ？
せいぜいコンデジ代わりにフォーサーズを使うか
望遠付けっぱなしで手持ち手ブレ補正として使うかくらいだろ？

コンデジ代わりですが何か？

サブ機としての使い方によって状況は変わるかもね。
俺は基本的にサブは全然違う状況を想定してるんでメインとサブを
同時に持ち出す事は少ない。だから全然共通項がない機材を択んで
いるんだけど、メインとサブを同時に持ち出してサブはバックアップ的
な使い方をする人だったらやはり関連品は使いまわせる方が有利かな。

いや、大きなコンデジとして使ってるなら良いんでない？
２台体制は俺も好きなんでね。
レンズ交換回数が単純計算で1/4になる。

ただ、コンデジを入れると３台体制でありたいね。

>>209

底辺APS-C＋底辺ズーム

オリ厨が思っているほどにはボヤボヤじゃないぞ。逆にオリ厨が14-42mmの作例として
得意げにぼやけまくりのカモメをうｐしたこともあった。確か前スレ。

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7227.jpg

にしてもｘDカードだけはどうにかしてくれないかな。
今はWスロットで弊害はないけどこの先ボディーの小型化が阻害されたり
小型化によりｘDカードのみ、なんて事になったら目も当てられない。

>>215
もっとシャッタースピード上げればいいのに。
無理なのかな？

ぼやけまくりのカモメ？もしかしてペリカンの事か？
アンチフォーサーズが他人のブログを晒して文句いってたやつ。
ログたどってみると香ばしいな。あぼーんが多くて見落としてる
かも知れないからリンク張ってもらえると有り難い。

>>218

違う。フォーサーズ厨が14-42mmは標準ズームでは群を抜いて素晴らしいと
賞賛し、その例として貼ったものがそれ。そういえばペリカンの写真なんてのも
あったな。

>>219
ごめん。探してみたんだけど見つけられない。
カモメが佇んでるやつならあったけど説明もExifもないからわからない。

フォーサーズのヤバさ。
これでも多少売れてるんだから、いかにオリの宣伝が優秀かってことだよ。
http://inchikinaochin.blog25.fc2.com/blog-entry-169.html

http://inchikinaochin.blog25.fc2.com/blog-entry-169.html

http://blogs.yahoo.co.jp/wanmomo163/18861315.html

E-420追加
http://blogs.yahoo.co.jp/the_march_hare43/37513985.html

またここの底辺は他人のブログをあさってるのか

みんなオリが売れるように必死なんだな。感動した。

>215
14-42mmってあんなに背景ボケるんだ・・・ｗ
知らなかったよ。
14-42mmであれだけ大きく撮るってことは、物凄く接近して撮ってることに
なるぞ。もっと長いレンズだって。

＞２１５
カメラとレンズ、何使ってるか知らないけど、短いレンズ使ってるね？

>>226

そんなに短くないよ。ズームで撮影時は45mm。絞りはF10。

>>211
スポーツ撮りにいって、メインは１ＤMk2、会場のスナップはフォーサーズとか、普通に使い分けてるけど。
スナップ用途はフォーサーズで十分だし。

フォーサーズが売れて欲しくなくて工作に来ている奴相手に、真面目に答えてどうする。

＞２２６
充分短いじゃん。
あのカモメは40−150�oF3.5-4.5の150mm側開放だよ。

1260で撮ったカモメ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7228.jpg

>>230

14-42mmの話をしていた時にそんなものをアップしていたのか。
まあ、キットのテレ端なんて基本的に使えん罠。

>>1
の行為は　「　刑法233条　」　に該当します。

>>1の書き込み
　↓
＞先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。

実際は
　↓
オリンパス、デジカメなど好調で過去最高の収益（2008年5月8日）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/08/8435.html
デジタル一眼レフカメラがE-410、E-510、E-3で売上を大きく伸ばしたほか・・・・・


コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や
業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。

>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕

＞２３１
上手い具合に入ってるね。AF?

そこでフォーサーズ規格撤退希望スレですよ。
あくまで希望ですから、現実が変わっても


売れないのはフォーサーズが悪い


なファンタジーな貴方を温かくお出迎え♪
貴方の御越しを心待ちにしております♪

何でも良いけどE510星井

>>223
成長分野で他社が30%も売上、利益を伸ばしているのに
自社は10%しか伸ばせていないならそれは売れてないと言うでしょ。

実際、オリンパスのデジカメは他社より売れてないのは事実。
台数シェアは普通に落ち続けているからね。

↓の35ページ目を見ても自社でもシェアが落ち続けている事を認識している。
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/brief/pdf/brief140PB_2.pdf

E-410
http://biwa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/20/080520f.jpg

E-410
http://biwa.txt-nifty.com/volatile/e410/index.html

コンデジ以下だな。

そんな真昼間に、そういう撮り方すりゃ、大抵そうなるわｗ
ツマラン写真を持ってきて、フォーサーズダメってのが、アンチの典型的な
やり方。
まあ、ココに上がってくるフルサイズの写真もメチャクチャツマランがな。

さぁ、 底　辺　無　職 の出勤時間ですよ♪



今日も仮眠4時間ですか www

若い人には分からんかも知らんけど、オリンパスなんて、元々シェアを語る
メーカーじゃなかった。OM1やOM2だってプロのシェア、販売台数っていう言い方を
すれば、大したものじゃなかった。それでも分かる人には良いカメラだったし、
使い易い、ユーザー本位によく考えられたカメラだった。

逆に同時代、売れに売れたキヤノンAE-1やA-1辺りは、そりゃカタログで見ると
カッコ良かったし、スペックも凄かったし、実際良く売れた。しかし、少し使い込むと、
AEは使えない、マニュアルも使えない、電池ばっかり食って、結局大して使い道が無くて、
F-1を買わざるを得ないってことになった。

ｘ２も同じ様なもの。少し使い込む様になると、途端に馬脚を見せるのがキヤノンの普及〜中級。

フォーサーズはローパス分厚過ぎ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128886-8048-5-2.html
最初からこの分の厚み見込んで作った規格だから技術的挑戦も何もない。
高価な素材で薄いフィルターなんてこともしない。徹底した廉価仕様。

もう一つ言いたいのは、本当にテレセンなら（マウント径の大きさはともかく）ミラーボックスは
センサーよりちょっと大きいだけで良い。こんなにミラーが上がるのは後玉径がセンサーより
相当大きいレンズがあるため。
本当にテレセンならば、センサーが110フルムサイズの小ささなんだから、もっとペンタ部は
沈めることが出来る。センサーが小さいのにペンタ部が出っ張ってるのはインチキ。
銀塩APS１眼のEOS IX Eなどはペンタ部が沈んで（もちろん内蔵フラッシュもあり）相当格好
良かった。
フォーサーズはまやかしの塊である。

ＺＤレンズも分厚いフォルターの特性に合わせて作ってしまっているので、この先も同じ仕様で
作るしかない。他社にますます置いてかれる規格、それがフォーサーズ。

>>241
OM-1は販売台数で月間1位を取った事もありAE-1に抜かれるまでベストセラーだったぞ確か。
>>241
模式図相手に熱くなるのも結構だが具体的な数値はどうなってるんだ？他社も含めて。

オリとパナでまた違うのに一緒くたにしてる時点でアウトだな。

しかもアンチローパスって、モアレも偽解像のうちって認識無いからな。
一方的に良し悪し決めてきて話があわん。

もう一つhttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128886-8048-5-2.htmlから読み取って
欲しいのは、ミラーの角度。
普通は正面から入ってきた光が９０度上に反射する。９０度以下にしてペンタミラーなりプリズムの上辺を
寝かせてボディー高さを抑える手法もある。
E-420ではこれを９０度以上とし、わざわざボディー高が増える設計にしている。
図から見る限り、もう1〜2mmペンタミラーは前にずらす余裕がありそう。そうすれば接眼部も引っ込む。
これをしないのは、E-5*0と共通設計にしてるからと推測する。
1mm2mmの限界に挑んだのが昔のオリンパス。でも今はそうではない。コストダウンしか頭にないようだ。

>>245
そう。オリとパナは多分違う。だからＺＤとパナライカの特性も違う。シグマレンズはさらに違うだろう。
厳密には同メーカーのボディー、レンズしか特性の合わないのがフォーサーズだろう。
手振れ補正についても統一されてないし。

>>243
ボディのランクにより厚さが違ってたりモデルチェンジにより厚さが変わったりしてたら
レンズの方は大変だな最適設計ができなくて。
新型ボディと同時発表の物以外は最高性能は出ませんと。

>>247

一緒くたにしたのはｵﾏｴだろフォーサーズアンチ。

仮眠時間少なくて呆けてるのか？

E-520のカタログに載ってる写真は好きなんだが上がってくる作例が酷いのばっかりで首をかしげるばかり。
特に山Qのは酷いなぁ

シグマレンズの性能が悪かろうはずがない。
でも全社共通のシグマレンズがオリの分厚いローパスに合わせてるとは思えない。
だからフォーサーズ機で使うと「ボケボケ」などと酷評されるのでは？

>244
OM-1は確かに100万台位売れた。だからってメーカーとしてトップシェアに
なったという話は聞いたこと無いぞ。メーカーとしては、やっぱペンタや
ミノルタ、ニコンなんかより下だったと思う。

クイックリターンミラーでの反射を後方に傾けたのは
畳んだ内蔵フラッシュの前方への張り出しを減らすためだろ。

>251
シグマレンズの解像力ではフォーサーズで解像力でないのは当然
ズイコーデジタルはフォーマットサイズに合わせて解像力を35ｍｍ用レンズの倍で管理してるからな

>>248
フルサイズ対応とデジ専用の二本立てで無問題ｗ
>>253
前出っ張る方が接眼部出っ張るより良くない？
覗くだけなら「見易い」という意見もあるが、ライブビューを売りにしてるのだからね。
>>254
ほう。ならオープン規格などとしない事ですな。

>243
知識のなさが露呈する一文だな。

撮像面からレンズの後玉までの間に存在するガラスの厚みと、ローパスフィルターの効果量には関連がありません。

何故かは自分で考えてみましょう。

>>252
OM-1しか無かった頃だからシェアトップをとろうったって無理だろ。
単一機種で5割近くを占めたα7000みたいなのは例外中の例外。

MTFのグラフの線の並びがZDとシグマで同じ。

計測の線数は倍半分。

使い物になるわけないじゃん>>シグマ

APSもそうなるよ。

>254

別に解像力がないレンズがあってもいいんじゃないの？

みんなAPS-CやDXフォーマットで、最適化されていない銀塩流用レンズを普通に使ってんでしょ？

>>259
古レンズとして遊ぶにはいいね。
標準レンズでそれはマジ勘弁。

>>256
zuiko.exblogに“オリのHP等で、「ZDはローパスフィルターの光学影響まで織り込んで設計している」”
と書いてあるぞ。

>>254
フルサイズなら倍で管理する必要すらない。
APS-Cでも1.5倍で管理すればいい。

何で製造、設計が難しい道を選ぶんだ？

>>259-260
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/talk/2008/0805/photos.htm
これの１〜３みたいな写真撮れてしまうレンズがあってもいいよね。

何かに文字や絵を書いて人に見せる事を目的とした時に、
普通の人はA4の紙に文字を書く。

オリンパスは米粒に文字や絵を書いて俺ってスゲーとオナニー。

＞２６３
凄まじい写真だなｗ

正直な話、米粒に文字や絵を書ける技術力があるなら、
A4の紙に他社より綺麗に書く道を選んだほうがいいと思う。

あえて他社より不利な条件で戦う意味が分からない。

大口径超望遠に使われるリヤフィルターは何も入れないで使うと
ピントの位置がズレるという話を聞いた事があるのだが、
LPFの厚みが変わっても同じ事が起きるんじゃないの？
AFセンサーの後に配置される物だから厚さによりAFの微調整が必要になるとか。

>>242
>もう一つ言いたいのは、本当にテレセンなら（マウント径の大きさはともかく）ミラーボックスは
>センサーよりちょっと大きいだけで良い。こんなにミラーが上がるのは後玉径がセンサーより
>相当大きいレンズがあるため。

nikon Fの時代に、マウントが小さいから後玉が大きくできないってさんざんとキヤノン
ユーザーさまがバカにしていたことを反面教師として思い出した。モノは言いよう
なんでも、かんでも悪くいうことが得意な人間って世の中にいるもんだな ww

>>268
ニコンがAFになってから20年以上開放F1.2のレンズを出していないのは
接点の配置により後玉径が制限されてしまうせいだって話もあるよな

>>265
多分リコーAUTO HALF辺りだろうねｗ
>>268
それとこれは話が違う。だってフォーサーズはテレセン規格だもの。
後玉大き過ぎてはいけない。

>>264
オリが米粒なら他社の135デジもAPS系デジもインディカ種程度でしかないよ。
撮影時とプリントアウト時とをごっちゃにするお前って、よっぽどアタマいいん
だよな ww

>>270
>後玉大き過ぎてはいけない。

え、理論的に説明してよ。書き逃げしないでね。
レンズは大きさでなくて、屈折率や透過率や波長の一様性の方がはるかに
大切だとおもうから、「大きさが規定されている」事実も示せるんだろ ww

>>268

ニコンFの時代っていつの話だ？
当然、そのとき生まれていなかったので
キヤノンユーザーさまが
マウントが小さいから後玉が大きくできないってさんざんと
馬鹿にした事実を寡聞にして知らないのだが？

今日のアフォアンチの NGID候補は ID: H9rFVZnt0 さんというところか。
まったく毎日8時とか9時とか律義に現れるもんだね。

君たちのために
フォーサーズ規格撤退祈願スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/
を準備してくれた奇特な方がいらっしゃるのに、なぜバカにされるために
こちらに出現するんだろうな。

>>273
>マウントが小さいから後玉が大きくできないってさんざんと
>馬鹿にした事実を寡聞にして知らないのだが？

では、勉強して出直してこいよ。キヤノンなんかF0.95つくるために
後玉のレンズを円形からカットしたこともある事は知っているよな。

>>271
例えば話もわかんないのか。

A4の紙まで拡大して鑑賞するとして
17.3×13.0mmの紙に文字や絵を書くのと
36×24mmの紙に文字や絵を書くのでは
どちらが技術的に簡単かって話だよ。
前者はシグマじゃ出来てないって話が出てたようにどう考えても難しい。

だったら後者の簡単な道を何で選ばないのかなって不思議に思うわけ。
小さい所に鮮明に文字や絵を書けるのは確かに技術的には素晴らしいが、
別に小さい所に書く必然性、優位性がないんだったら
23.6×15.8mmとか36×24mmのもっと広い紙に書けばいいって普通の人は感じると思う。

>>273
>当然、そのとき生まれていなかったので

何が「当然」なんだよ。まったく自分一人がカメラの事すべてを知っていると
錯覚しているのかよ。
それとも、お前が無知なのが当然なのか。
生まれていれば、1歳からでもカメラのことをしっているのが当然なのか
え、日本語の使い方も知らないのがアンチは当然なのか
4/3って書けば何でも通ると信じるのが当然なのか

「当然」と書くならば、前提となることを示すのが当然だろ ww

>>272
テレセンってのは図にすれば

()ニ

この様に後玉から光が広がりも狭まりもせずセンサーに届くことだぜ。
だからセンサー対角長より少し大きいイメージサークルになるだけの後玉径があれば良い。
もちろん周辺画質低下のひどいレンズの場合イメージサークルを大きめに取っておいて
切り取る形で使うこともあるだろう。だがその場合、フォーサーズのコンセプトの一つである
小型軽量を生かせてないことになる。
少々周辺画質劣っても前玉も後玉も…すなわち外寸のコンパクトなレンズにすべきと思う。

>>276
そーなの。

6x6デジタルがでてきたら、6x7デジタルがでてきたら、645デジタルが
でてきたら135なんか米粒っていわれるんだね。ふつーの人はそう感じる
わけだ。

センサーって受光素子の集まりなんだろ
受光素子の大きさってそれぞれどれ位か調べた上で書いているんだよな

>>278
テレセンって書いていて、偉そうにしているけど分かっていないな。
完全なテレセンと4/3規格に書いてあるのか?　え、書いてあるのかよ??

書いてあるならその文章なり規格なりしっかり示してみろよ。

>>278
>()ニ

だいいち、光が平行になってないじゃんか。
これがアンチさまのアタマのなかのテレセンか ww

>>280
テレセンと偉そうに宣伝してるのがオリンパスじゃんｗ

>>278
>だからセンサー対角長より少し大きいイメージサークルになるだけの後玉径があれば良い。

そうすれば、すべて描写のいいレンズになるという根拠でもあるのかい
オリのMTF60本/mmの基準を満たすレンズがどう作れるか、ちゃんと君は計算
した上で主張しているんだろうね。これ、単純が疑問な

>>279
＞6x6デジタルがでてきたら、6x7デジタルがでてきたら、645デジタルが
＞でてきたら135なんか米粒っていわれるんだね。ふつーの人はそう感じる
＞わけだ。
何を当たり前の事を。
それが安く、軽く出来りゃ、135なんて使うバカはどこにもいない。

結局、コストや可搬性のトレードオフがあるから
フィルムの後期は135が主流になってきたんだろ。
小さいフォーマットを選ぶ必然性はコストと可搬性のみ。

じゃあ、フォーサーズはどうかというと決してコストが安い訳ではないし
サイズだって135やAPS-Cを駆逐するほど特別小さいってほどでもない。
だったら、米粒センサに文字や絵を書けるオリンパスの素晴らしい技術力で
フルサイズのセンサに他社を圧倒する描画力で文字を書いて欲しいと思わないか？

>>275
折のマンセーはケンカ越しになるというのは
今に始まったことではないのだが

キヤノンがメーカーとして50mmF0.95を出すときに
後玉を大きくしたという史実と
その当時のユーザーがどのように反応したかという話は
別の問題なのだが。当然、当時のユーザー事情を
知っていての発言なんだよね？

キヤノンEOSマウントにしたときに
キヤノンユーザーさまがバカにしていた事実なら
個人的な範囲で知っているが

>>282
おりのカタログにテレセンって言葉つかっているか?
テレセンといいきっているか?

オレは調べていない。お前がテレセンといいきっているなら、そのオリンパスの
カタログなりを教えて下さいな。

>>284
>結局、コストや可搬性のトレードオフがあるから
>フィルムの後期は135が主流になってきたんだろ。
>小さいフォーマットを選ぶ必然性はコストと可搬性のみ。

ペンちゃんは67一眼を出し続けていたねえ。
F5が可搬性にとんだ135カメラというのかい

小さいフォーマットで可搬性とコストならE-420である程度具現化している
とは思わないんだ。もちろん、これに手ぶれ防止がつかないのはオリの
努力不足と声を大にして指摘したいけどな

>>ID:IVyCFtJI0
>>ID:qrewWCn00
>>ID:S1MK0fzV0

ageるのやめようよ

>>285
>折のマンセーはケンカ越しになるというのは
>今に始まったことではないのだが

アンチさまの一部(大半)がわざわざケンカを売りにきているとは思わないの
特に今日のID: H9rFVZnt0が書いている事はすべて聖書の如く正しくて
疑う事は天から罰を下されるとでもいうのですか?

彷徨うアンチさまように
フォーサーズ規格撤退祈願スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/
があるとちゃんと誘導もしているけどね

>>280
E-520にも次の一文があるな。
「フィルムカメラ用レンズでは、撮像センサーの周辺部に光が斜めに入ってしまい、シャープに写らない
ことがありますが、フォーサーズレンズは、デジタル特性に合わせて専用設計されているので、周辺部
までほぼ真っ直ぐに光が入り、画面のすみずみまで高画質を実現します」

ところでこの
＞シャープに写らないことがありますが
というのは他社が工夫してきたりで周辺画質に問題なくなってきたので逃げの表現か？ｗ

>>286
http://www.olympus-esystem.jp/special/passion/img/e13p1_zoom01.jpg

Telecentric Optical System
Copyright 2007 Olympus Imaging Corp.

>>288
すいません、設定ミス
みなさん、ごめんなさい

>>283
イメージサークル大きめに取って、いい部分だけ切り取る手法もある。
が、APSセンサー並のイメージサークルにするのなら4/3用レンズの意味が薄いだろってこと。

>>286
そんなレンズ哲学をもとに、最新のテクノロジーによって、デジ タル一眼レフだけのために
高解像・高性能を追求して生まれた のが、ZUIKO DIGITALレンズシステムです。
画面周辺部でも、広角レンズ使用時でも、レンズを通った光はほ ぼ真っ直ぐに撮像センサー
まで届き、大画面出力でも画面周辺 部までしっかりと解像して、周辺の色にじみを抑えています。
伝統の技術を継承し、それを先進のテレセントリック・テクノ ロジーによって昇華する。
それは伝説の復活であり、新たな神話 の始まりなのです。」
と、熱く語る小方の表情は誇らしげで印象的だった。
小方康司
オリンパスイメージング株式会社
光学開発部 光学開発1グループ2チーム チームリーダー

>>290
>ほぼ真っ直ぐ

完全にまっすぐとは言ってないだろ

>>291
テレセントリックであって、「テレセン」などと下賎な言葉ではない

正確に書いていないというツッコミさえもアンチには余裕なくうつるようだ。
また、その図はレンズの周辺までつかってほぼ平行な光線をつくるとでも
書いてあるのか?

え、センサーサイズより大きなレンズを使ってはいけないというような主張を
アンチクンはしたんだよ

こことかみればわかるけど、フォーサーズといえどもボケを生かすように撮ればそれなりに撮れるわな
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/05/e520_photo.html

>>287
645NII　1280g
F5　1210g
135のハイエンドであるF5でも645といい勝負ですが。
両者で機能は全然違うにも関わらずね。

テレセンに関しては、50点の人が90点の人に100点じゃないから意味なし

って言ってるみたいｗ

>>287
おっと67との比較だったか。

Pentax　67NII　　1660g
Nikon　　F5　　　1210g

何と言うF5の圧倒的な可搬性！

645NIの方がフォーマットを考えると可搬性にとんでいるという主張でしょうか

だったらD40の方がE-420より画質、運搬性を考えたらお得ですね

>301
パンケーキがないだろう？

>>295
センサーの受光部の深さと画素のピッチにより許容角度は変わる。
ＺＤレンズは2000万画素を想定してると言ってたはずなのでそれなりに厳密にテレセントリック性を
持たせてると思うが。

なお、受光部の深さというのは技術の進歩により改善される。
これよりも、(感光層に厚みのあるフィルムと違い)受光部が完全に面であるというセンサーの特性は
しばらく続くだろう。だから、テレセン性以上にデジタルに重要なのはＡＦ性能である。
銀塩より桁違いに高精度でなくてはいけない。そうでなくて「デジタル専用設計」を語るのはおこがま
しいと俺は思う。

>>301
　D40 475g　 6.1 メガピクセル
　E420 380g　1000万画素
人それぞれでしょ

キヤノンのAF性能はすごいもんねｗ

>>288
ageていたほうが議論が活発になって面白かろうに

>>289
アンチがケンカを売っているという事実は
周知した上でいうが別にわたしは
折のマンセーでもアンチでもないので
＞特に今日のID: H9rFVZnt0が書いている事はすべて聖書の如く正しくて
なんてことなんて一言もいっていない。

通常スレをROMっている立場として
活発な議論は歓迎だが

>>303
>だから、テレセン性以上にデジタルに重要なのはＡＦ性能である。
>銀塩より桁違いに高精度でなくてはいけない。

ということは同じニコンやキヤノンの過去のレンズはデジ一につけるのは
ケシクリからんということでごじゃりますな　ウンウン

>>301
パンケーキの映り糞だし

>>307
何でｗ
その辺はボディー性能にかかってくるし、そもそも「デジタル専用システム」なんて大風呂敷
広げてないからな。他社は。

>>308
パンケーキの起源はニコンさまの45mmだよ〜

>>304
＜価格.com最安値＞
・D40　　\36,930
・E-420　\49,249
http://kakaku.com/item/00490711068/
http://kakaku.com/item/00490811123/

人それぞれですな。

>>309
>他社は

おされなソニーさまもおっさっていませんでしたか

>>310
舶来のM42レンズからです

>・D40　　¥36,930

すばらしい、さすが大ニコン、太っ腹　オリも真似して欲しい(マジ

ニコンのパンケーキはD3やD300持ってきてもAFできないよー

>>313
>舶来のM42レンズ

いや、知りませんでした。具体的のお教えください。
ニコンのGNニッコールっていうのをカタログで眺めていたんで、ついつい

>>312
いや知らない。
少なくともαマウントは銀塩時からの規格である。

E-400を４万ぐらいで売りだせばKAFマンセーな方々が喜んでかうんちゃうの？

>>1
の行為は　「　刑法233条　」　に該当します。

>>1の書き込み
　↓
＞先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。

実際は
　↓
オリンパス、デジカメなど好調で過去最高の収益（2008年5月8日）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/08/8435.html
デジタル一眼レフカメラがE-410、E-510、E-3で売上を大きく伸ばしたほか・・・・・


コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や
業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。

>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕

>>287
遅レスだが
＞小さいフォーマットで可搬性とコストならE-420である程度具現化している
コストはD40に負けてるし、可搬性だって
そこまでの可搬性を世の中が本当に求めているかどうかはかなり疑問。

本当にフォーサーズが優れたフォーマットなら
ここで議論するまでも無く135やAPS-Cを駆逐する。

>>1の書き込み
　↓
＞先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。

実際は
　↓
オリンパス、デジカメなど好調で過去最高の収益（2008年5月8日）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/05/08/8435.html
デジタル一眼レフカメラがE-410、E-510、E-3で売上を大きく伸ばしたほか・・・・・


コンピューター・インターネットの法律問題
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や
業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。

>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕
>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕　>>1は逮捕

>>296
230mmや300mmミリ相当でそれだけしかボケない事にむしろ驚くな。

E-520が出てくるこの瞬間だから、E-510の標準ズームレンズキットを
45,800で一気に売り切ってしまう。3週間だけの現品限り。Wズームキットは
絶対対象にしない。今後やっても、E-430が出る時のＷ-E-420標準ズームキット
だけ。

その後、レンズ沼へご案内
ボディ自体は数年後(5年もすれば)買い替え需要につながる

という戦略、オリがとるかなぁ...

さて余談ですが
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-272.html
これ読むと3000万画素もあれば相当解像度凄いことになりそうですね。
フルサイズが今2400間画素だから、二〜三年後には3000万画素になるんじゃないか。
APSは2000万画素。
フォーサーズは素子サイズからして1000万画素が妥当でしょうな。現状の技術でこれ以上
増やすとマイナス点の方が大きそう。

だから小型軽量路線行くしかないよ残念ながら。と言うかそれがオリンパスの個性だし。

3000万画素になってレンズが追いつくかって問題がある。
だが「3000万画素」は非常にウリになるね。

フォーサーズは逆にボディー（センサーとソフト）がレンズ生かせていない。

どっちがいいかって言ったら俺はレンズのしょぼい高画素機だな。
世間で売れるのも同様だろう。

>>324
アンチの ID: H9rFVZnt0 さん、後玉が大き過ぎちゃいけない理由はどこに
かいてあるの???

>>242
フォーサーズのL10はローパス薄いよ。やり直し。

銀塩からのカメラ好きは知っている。
１眼買う客というのはボディーにこだわる。レンズは社外品でも平気。
高級レンズをチープボディーで使う好事家は極少数派。
だから人間心理からしてもボディー性能のいいシステムの方が売れる。

>APSは2000万画素

アンチのID: H9rFVZnt0さん、APSで2000万画素になったら、1受光素子の
大きさは4/3の米粒センサーよりもはるかに小さな極小米粉サイズになっちゃうよ。

今でも4/3の9%程度の余裕しかないのがAPS系のセンサーサイズなんだよ〜

>>328
>１眼買う客というのはボディーにこだわる。レンズは社外品でも平気。

え、そうなの?
kissにレンズメーカーのズーム付けるのはしっているけど、F, F2, F3, F4, F5, F6
にレンズメーカーのズームをつけてお楽しみになる方がほとんどとは知りませんで
した。

ふーん。そうだったのか。ニコンってボディメーカーだったんだ。だから、昔と
較べてレンズが少なくなっているんだ。なるほどね〜〜

>>329
あなたがどう言おうと2000万画素時代は近い。
大丈夫だよ心配しなくても。他社は井戸底受光部のフォーサーズセンサーと違って
ちゃんと進歩してるからｗ
>>330
平気とは書いたけどほとんどとは言ってないのにｗ
でも70-200/2.8とかになると社外品もそれなりにユーザー多いだろ？

APS-Cと言っても各社でサイズが違うが、ニコンを基準にすれば
・フルサイズ　　　4000万画素
・APS-C　　　　　1778万画素
・フォーサーズ　1000万画素
が1画素あたりの面積が一定になる画素数。

>>260
オリ信者の志向は、数値的な解像度、デジタル専用設計
を重視してますよね

その割に、画質が悪い実写結果には無頓着だったりして
謎なんですよね

>>331
>あなたがどう言おうと2000万画素時代は近い。

アンチのD: H9rFVZnt0 さん、そこまで物知りなら2000万画素時代は
一体西暦何年に花開くのですか、そしてどこのメーカーがトップをきるの
ですか??

>>333
>オリ信者の志向は、数値的な解像度、デジタル専用設計
>を重視してますよね

いや、アンチのD: H9rFVZnt0 さんも数字偏重主義みたいですけど

カメラはレンズじゃなくてbodyで選ぶって時点で
ﾈﾀだと気付け。ｵﾏｲﾗ

>>336
フィルムの時代ならまだしも、
デジタルでは写真はボディだけでは決まらないよ。

>>334
ニ〜三年後って言ってるじゃん。
正確なところは予想できない。今は昔と比べてテクノロジーの進歩が十倍速だから。
昭和とは違うのだよ昭和とは。
俺の予想ではAPS2000万画素の方がフル3000万画素より早い。

すまん、レンズだけの間違いね。

>>233
安くして、立てた予算よりも売れただけであって、
世間一般的には全く売れてないだろ。

何を問題にしたいんだ？基地外めがｗ

この辺でフォーサーズｖｓフルサイズのフォトコンでもやってみない？
数値ばかりの議論は何処まで行っても水掛け論だからさ。

どっちも持ってないから応援するぜｗ

>>237
そういうことだよな。
オリ厨は盲目杉だ。現実が見えてないね･･･

フォーサーズも2年後には1400-1600万画素くらいにするんでなかろうか？
松下がどうするかだが。

>>242
こんなもんじゃないの？ローパスって。
素材に水晶を使う限り、４〜５ｍｍ厚にもなってしまう。
だから、大きな素子を使ったコンデジが作れなかったり
キヤノンはフランジバックが短くてAFセンサ配置に苦労してたりする。

ただ、ローパス厚のせいでテレセン性が必要なだけであって、
高密度化して画素混合できる様になって、
ベイヤー補間拡大の必要が無くなれば全てが不要になるかもしれん。

>>247
シグマのはＡＰＳＣのイメージサークルを持ってるだろ。
それはそれで良いのでは？
余分に大きいってだけでイヤなら買わなきゃ済むし。
ボディ内ブレ補正機なら少しイメージサークルに余裕がある方が
安心といえば安心だろうし。

＜価格.com最安値＞
・D40　　\36,930
・E-410　\34,800
http://kakaku.com/item/00490711068/
http://kakaku.com/item/00490811075/

人それぞれですな。

>>254
昔は知らんが今のシグマは凄いと思うぞ。
そういう先入観や思い込みが信者化させるんだよねぇ。
70mmマクロを一回使ってみ？

>>289
そこ、涙目のオリ厨がスネて引き篭もるスレになってしまってるよ・・・

フォーサーズはライカレンズがAFで使えるのもメリット。
アレ、国産ってバカにされるけど侮れないよ。

>>341
そこにFoveonを入れても面白い。

俺、コダックSLRとキヤノン５DとFoveonなら出せるよ。
3台ともどう考えてもフォーサーズに負けるはずが無いんだけどな。
連れがE410なら持ってるからやろうと思えば出来る。

見た感じは、Foveon ＞ SLR ＞ 5D ＞＞＞＞＞ E410
これは、ローパスボケが無いから当然そうなる。

実際の解像力的には、SLR ＞ 5D ＞ Foveon ＞＞＞＞＞＞ E410
このあたりは、チャートで計測しないと判らない次元だけどね。

FoveonもOKってか、フォーサーズvs他　って感じでどうよ？

>>350
エンブレムだけだと俺も思うけどな。
ただ、俺もライカが欲しくて、昔Finepixのライカ版を買ったことはある。
10万以上した様な。

>>352
条件を揃えるのが大変だな。
フォーサーズが等倍厨だなんてこのスレで初めて知ったからな。
そんなにビックリする解像力が何故あるとされるのか。
理屈は全く解らないけど見てみたいね。

フジのライカ版って、デジルックスでしょ？
アレは本当に名前だけだよ。アノ頃はデジカメ全体のレベルが低かった。

ってか、ココの連中って、写真＝等倍の解像力、被写体＝テストチャートなのか？
こんな連中に貶されるカメラや技術者ってカワイソウ・・・。

すげー勢いだなｗ
お上品なオリンパスなんかどうせ三位以上にはならないんだから放っとけばいいのにｗ
俺みたいな光学フェチか、カメラ女子の一部しか買わないんだぜ？

>261
>267

正解を言うと、トータルのガラス厚をキープしたままローパスフィルターの厚みを変えることができる。
ローパスフィルターを薄くした場合、あいたスペースを複屈折性のないガラス材料で埋めればよいだけ。

なので、レンズ設計は決められた厚み（と屈折率）のガラスが存在することを前提として設計すればいいわけ。
ゆえに、銀塩レンズ流用前提カメラのようにローパスフィルターに高価な材料を使って薄くする必要がない。

>>355
そうそう。でもライカ皮でライカエンブレムでカッコ良かった。
ただ、中身はただのFinepixだったなぁ。15万か18万だったか・・・
今やデジって安いけど、昔は高かったよな。

＞条件を揃えるのが大変だな。

サイズを例えば横1500ピクセルに統一するとかすれば簡単だよ。

>350
国産だと馬鹿にされるの？？？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/23(金) 08:43:26 ID:E/0+XsYjO
そうか、ペンタックスやソニーのデジイチが売れないのも、
フォーサーズ規格だったからか。
今まで知らなかったよ。

>>356
ま、実際んとこ画質や解像性ってのはチャートでしか計れないと思うよ。
それをチェックするのは必然的に等倍以上の表示が必要だしな。
パッと見の印象画質で良いならその必要も無いと思うけどね。発色とかな。
それも、階調性をチェックしようとすればまた難しい。
見た目の印象（脳の判断)なんていい加減なモノなんだよ。
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/

＞３６０
実際良いレンズで俺も使ってるけど、アンチって、とにかく何かと文句を付けるのが
趣味だから、ライカでパナソニック製ってだけで、立派な批判対象になる訳。

>>359
被写体は？

ピントさえ合って解像力さえ良ければ良い写真と言われるなら、それほど
楽な物は無い。そんな事言ってるから、前スレにあった竹薮や雑木林みたいな写真を
大絶賛する訳だ・・・。

>>365
解像力があるカメラをどの様に使って作品にするかは個人のスキルの問題だろ？
まずは解像できるか否か、については、カメラの力量の問題だよ。

そんなのは当然の話じゃないのか？

コンテストなんだから、「良い」と思う写真は何でもOK。

>>367
作品でカメラの良し悪しを測るのは不可能だよ。

俺が言ってるのは、カメラの良し悪しじゃなくて、コレだけノーガキタレまくる
連中は、徹底的にカメラを使い倒した上での発言、即ち。さぞかし写真の腕の方
も良いだろうと思って、お手並み拝見したい。ただそれだけ。
フォーサーズをあれだけバカにする以上、フォーサーズでは絶対に取れない素晴らしい
芸術作品を見せて欲しいものだ。

>>369
んー。つまりは悔しい厨かよ・・・

>>363
お前も被害妄想がかなり激しそうだな・・・
フォーサーズが世間に評価されてオリンパスが儲からなきゃ困るのか？
オリンパス社の大株主みたいなヤツだな。

ま、実際んとこ、世間の人はフォーサーズなんて言葉も規格も知らないよ。
だから、騙し売りしようとすればもっと売れるだろうね。
たくさん売りたいならキヤノンを見習って必死に宣伝したらどうだ？

あと、フォーサーズこそ能書き「だけ」であって、
実際に解像力が凄い写真って見たことが無いんだが？

オリンパスの偉業はオタには知られてはいるが、ＡＦ１眼システム作ってなかったのだから
一般の認知度は低い。そんなメーカーが技術はあっても、高級レンズ出して売れるわけがない。
コシナがフォクトレンダーブランドで良さが認知された様に、ブランド力は大事。
最初から売れないことを約束された規格、それがフォーサーズ。
パナには気の毒だがパートナーを見誤った様だねえ。
と言うか、ライカ伝説の一つはＭ３のファインダーだもんね。何で井戸底ファインダーのフォー
サーズと組んだかわけ分からん。

さすがにライカ本家にはフォーサーズは見切り付けられた様だが。

サムソンが松クラスのレンズ作ったとして売れますかあ？
売れませんね。
オリンパスも過去はともかく現在のイメージはそんなもん。

＞３７１
結局写真っていうと解像力しか知らない訳？
あれだけ有名なライカだって解像力なんて大したものじゃない。それなのに独特な
雰囲気が出るし、それを好んで人が買う訳よ。
まあ、世間の大多数は、そんなモノより、安くて解像力の良い「分かり易い」画像を
好むかも知れないけどさ。

オリンパスがブランド力には自信があるとすれば、フォクトレンダーが評価されたもう一つの原因、
趣味性に目を向けてみなくてはならない。
フォーサーズに趣味性はあるか！？？

フォクトレンダーってのも騙し商法みたいなものかもよ。
コシナじゃ売れないしな。
オリンパスもフォーサーズであることが効果的には働いていない。

ライカブランドは何故貼れなかったんだ？
それだけで売れたかもしれないのにね。

ライカブランド（笑）

そんなのに価値を見出すのはスイーツ（笑）な人たちだけだろう。

まぁ、スイーツの方が多いから売れるかもしれないけどなｗ

フォクトレンダーは、性能はともかくレンズ外観がパクリで感心しなかったな。
なぜかライカやツァイスのｗ

>>374
何度言わせるんだ？>>366だよ。

レンズの良し悪しは解像力。味ってのはマヤカシだよ。
MTFとかテレセンとかフォーサーズであっても謳うだろ？
勝てないとなると逆ギレするよなぁ。フォーサーズ厨は。

アンチの ID: H9rFVZnt0 クンはついに書く事がなくなってコシナまで引っ張り
だしてきたのか。

コシナが趣味性というなら、具体的にどのレンズ・どのカメラが君の趣味にあうか
レンズ名・カメラ名をあげて欲しいぞ

>>378
要は、それも騙し売りの手法だよね。

>>379
オーディオオタなんかと同じだよ。
主観命で定量的な数値は見えないふり。

アンチの D: H9rFVZnt0 クンいわく
>ＡＦ１眼システム作ってなかったのだから
>一般の認知度は低い。そんなメーカーが技術はあっても、高級レンズ出して売れるわけがない。

AF一眼システムをつくりあげた、ミノルタさんはいまどこ〜〜

＞３７６
まあ、フォクトレンダーなんて、元々一般的な人が買うカメラじゃないし、
大多数の人は、名前ウンヌンじゃなくて、シンプルで安いレンジファインダー機
と割り切って買ってたと思う。

俺はL1が発表された時、ライカレンズは、フォーサーズの起爆剤になるかも・・・なんて
期待したけどねｗ　実際良いレンズではあったけどさ。

>>380
コシナのフォクトレンダーも、オリンパスのフォーサーズも、
似た様なもんだと思うけどね。

コシナよりもフォクトレンダーの印象が良くて、
フォーサーズよりもオリンパスの印象が良い。
厨房の騒ぎ立てる、写真性と似た様なもんだ。心象だよ。

>>382
その割にはテレセントリック性がどうとか騒ぎ立てるよなぁ。
それも、APSCならAPSCなりにテレセン重視した設計すれば同じじゃないのか？
あと、フルサイズ用レンズをAPSCに使ってイメージサークル中央だけを使う、とかもね。

＞３８０
まあ、キミはライカやツァイスなんて大した価値も無いと思う訳でしょ？
俺も昔、キヤノン使ってた時はそう思ってたよ。Lレンズこそ最高だと思ってた。
それが一度コンタックス使ったらさ・・・初日から色の出方、立体感に驚いたよ。
解像力は確かに劣るかも知れないけど、そういうのだって俺はアリだと思う。

余り人気は無かったけど、オリンパスはAF一眼を出してたよ。

ttp://www.olympus.co.jp/jp/corc/history/camera/l_series.cfm

>>384
うんまあコニカの「ヘキサー」みたいなブランド名でも良かっただろうにとは思うけども。
少なくとも「コシナ」じゃ馬鹿にされただろうさ。
>>385
いや売れる売れないの話だから…。

>>383
全部他社にパクられたんだろうね。

ベイヤー素子にしたってコダックの３０年前の特許だよ。
特許が切れた途端に各社にパクられて今のデジカメ市場を支えてる。
逆にボディを売って貰えないコダックは今やデジタル一眼を作れない状況だ。

>>387
立体感の要因は？

そこが明確でない限り、イメージ商法を抜けられんよ。

皆が皆３５ｍｍフルサイズ以上のCCDを持つ中判デジカメを持ちあるくのは不気味だな。

>>387
あとさ、Lレンズって解像力は謳ってないだろ。
単なるラグジュアリーのＬ。
昔なら前玉が回転しないとかさ、ＩＳでフルタイムマニュアル使えるとかさ、
写真にはほとんど寄与して来ない要素ばかり。
騙し商法に引っ掛かるのがお前、昔から好きみたいだな。

３８７は＞３７９の間違いね。

あと。３７９は同じ音楽をCDとレコードで聴き比べたこと、あるかな？
俺なんかの世代だと、CDへの移行を経験してるから、経験あるんだけど、
正直レコードの方が音に立体感があるというか、空気の震えが伝わって来る
様なリアル感じがあるんだ。

確かにCDはノイズも少ないし、音も澄んでる様に聞こえて、実は何とも平坦
で軽々しい音に聞こえたよ。その後だったな・・・やたらオーディオが「重低音」
なんてのを売りにし始めたのは。

そういう数値に表れない「味」ってものは、確実に存在すると思うよ。

性能云々言ってる奴は、勿論中判デジカメ持ってるんだろ？

確かにそれと比べれば劣るよな。
でもそんなシステムそろえる余裕がある奴だけじゃないんだよ。

【中版デジカメ】mamiya ZD/ZD back その4
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160811741/l50

＞３９１
やっぱりグラデーションが豊富だからじゃない？
例えば浮世絵ってシンプルな色付けをするけど、アレは余り立体感を感じないよね？
逆に西洋画はグラデーションを重視して立体感を出す。
今でもその辺の文化の違いがあるんじゃないかと思うよ。

一度安いコンタックスでも使ってみなって！驚くから。T2なんて安いよ。

>>394
「味」を否定はしないよ。人は曖昧解釈な生き物だしな。
ただ、要因をはっきりさせなきゃカメラの良し悪しには繋がらない。

何でも良いならフォーサーズでなくても良いだろ？コンデジでも良い。
それとも、フォーサーズにだけはその味があると思い込んでいるのか？

ならば、その味と呼べるフォーサーズの写真って具体的にどれだ？
そもそも解像性を等倍で示していたのはフォーサーズ厨なんだろ？違うのか？

肉眼の性能からしたら今のデジカメの明暗階調なんておもちゃみたいなもん。
「ドレミファソラシドと♯、♭」だけでこれが音の全てですと言ってるようなもんだ。

＞３９３
Lレンズの事、よく知らないみたいだね。
昔から、非球面レンズを使った高性能大口径レンズ、蛍石、低分散ガラスを使った大口径の
所謂「白レンズ」・・・写りには大いに関係あるものだよ。

400

>>396
ま、言いたいことは判るけどな。
俺もローパスレスの写真が好きだし、
コダックは使うがベイヤーも嫌いだしな。
ベイヤーだと補間像だし、
補間像にノイズリダクションやエッジエンハンスで
全体的にギシャギシャなんだよね。

ただ、ローパスしかり、ボカしてしまえば
あとは人間が心眼で見ようとするんだよ。
そうすると、見えている様な錯覚や想像が膨らむ。
そんなとこだろうね。

ちなみに、お前の使ってるモニターは？
階調を厳密に描出できる能力があるのか？8bit以上はある？
普通は無いんだよね。
ややもすれば8bitすら出ていない。

安いモニタで見れば見るほど、心の目と脳が働くんだよ。
それが実際んとこだよ。

>>399
ほぉ、知ってるのかよ。
つまりはそれは解像性だろ。レンズは解像性。
デジカメも素子が要素だから解像性になった。
フォーサーズしかりね。
で、お前も言う様に、写真はスキルや感性だ。
何故、ごちゃ混ぜに支離滅裂に語ろうとするんだ？

＞３９７
俺は解像力が全てじゃないって、ずっと言ってるの、理解出来ないか？

俺は中望遠から望遠をよく使うから、レンズを含めたシステムがコンパクトに
収まって、ゴミが写らないフォーサーズが便利。
ただ、それだけの話。あとはパナのライカレンズ、結構気に入ってるから。

>>399
絞った時の解像度だったら、
キットレンズに負けてるLレンズすらある。

カメラのレンズは収差の補正が甘いんだから、
大口径だから解像度がいいわけではない。
ステッパ向けレンズとかだと話は別だけどね。

>>388
スルーされたからって何度も貼らんでええわｗ
それシステムちゃうやんｗ

＞４０２
じゃあ、キミがLレンズと性能と関係ないって言ったのは何？それこそ
支離滅裂だよ。
昔はそのLレンズが良いと思ってたけど、コンタックスを使って、それ以外の
物もアリだと悟った。そう書いてあるだけだよ。

立体感とかデジタル画像のコントロールができていない証拠。どこをどうすればどうなるかを知らない。
立体感っていうのは大抵の厨の場合、どぎついコントラストのことを言っている。ハロの出ているボケのことを言ってたり。

最近になって京セラコンタとかいってるお子ちゃまには笑っちゃう。
おまえらが中古で買ってるそのレンズ、その平凡なスペックで当時いくらだったと思ってんだよ？
MFで単焦点であの大きさで(当時)あの値段で写ってあたりまえだっつーの。
それを今さら絞りも連動しないAFもできないで必死こいて使って馬鹿みたい。

撤退間近の突然半値セールは安かったがなｗ
あれから撤退の噂が出て、本当に撤退した・・・

ageてるってことは職業アンチかサイコパスかｗ

>>403
便利ってことなら解るよ。

>>404
それ同感だわ。Ｌは表向きのＰＲ謳い文句はしっかりしてるけど
実際には全然大してことは無いね。

解像力があるとモアレも発生し難いんだよね。
当然そうだろ？解像してりゃ偽解像はしない。
解像していないから偽解像してしまうんだよ。
つまり、デジタルにおいては解像力は最重要だと思うね。

フォーサーズは解像力が高い、というから見てみたいだけだ。
結局は便利なだけなら、ふーんで終わりなんだよ。

ＯＭのスクリーンは確か５００円でゲットしたな。
使わんで箱入りのままだが…。

コシナは侮るなかれ。
今ではハッセルのレンズまでツァイス名で造りだす始末だ。
ブランド商法で稼いだら、頃合いを見てコシナ名で最高級レンズを出してくる。その時はコシナ名自体が高級ブランドになるだろう。
コシナと言う生き方も、他のメーカーも真似て欲しいと思う。

>>405
漏れは一度しか張ってない。


確かにシステムじゃないけど、
本格的なシステムが本当に必要なのかが疑問だ。
テレコンつけたり、クローズアップレンズつけたりすれば一般用途には十分だと思う。

どぎついコントラストは、かえって立体感をスポイルするんだよ。
さっき言った浮世絵と同じ。
立体感を無くすより、立体感を出す方が遥かに技術的に難しいと思うが。

コンタックスの写りは、使った人にしか分からないから、あまり使わずに
批判しない方が良いよ。実際、逆光性能とか、キヤノンがなえがしろにしていた
部分は入念に処理されてたんだし。

絞りも連動しない？？？意味不明。ヤシコンは全て完全自動絞り、TTL開放測光に
対応してるよ。

結局数人の工作員の馴れ合いでスレを流すという戦略なんだろうか？

おまいらは仕事でやってるんだしね。

ここはデジカメ板じゃなかったか？
Nシステムのことか？

光学技術は成熟したからな。
何処が作ろうがコンピューター設計で最良を目指せる次元にある。
あとはいかに安く作るかだけだよ。

＞４０９
EF系になってから、Lレンズも随分と落ちたみたいだね。
FD系の頃は、本当に評判良かったし、実際自分で使って良いと思った。
20−35�oや８０−２００F4なんてのは、本当に良いと思った。

凄いですねこのスレ＾＾
すみません>>133な書き込みで沸かせてしまって＾＾；

欲しい単は実焦点として、
12mmF2.8(換算24mm 以下同)、17F2、25F1.8のﾊﾟﾝｹｰｷ、100F2、300F4

ズームは14-100F2.8-4.5とか出来るかなぁ

>>417
昔はレンズ設計に熟練技術が必要だったからね。
そういうのもあって、レンズ交換式ってのが普及したんだろ。

今や、レンズ交換＋ボディ交換マルチマウンターってのもある。
その方が効果的だからな。
要は、銀塩のレベルにデジタルの解像力が追い付けば、
またレンズ主導の時代に戻るだろうなとは思うね。

つまりは、デジカメにおいて、解像力ってのは重要なんだよ。

＞４１６
あとは「落とし所」だね。
逆光性能、開放F値、ディストーションなんて関係無いって言うのなら、本当に
安く出来るけど、その辺まで詰めようとすると、やっぱ高くなるね。まあ、数が
出ないだけに、儲け幅もそれなりに大きく取ってるんだろうけど。

フォーサーズは自信が足りないんだよ。
「1000万画素です。しかし一般的コンパクトデジタルカメラより撮像素子がこんなに大きいです」
と宣伝して、高級コンパクト路線行けばいいんだよ。

>>420
安レンズはたいていＯＥＭになったしな。
で、昔からある高いレンズは再設計されていなかったり。

銀塩で良かったレンズが今デジタルで良い描写をするか否か、
となるとかなり厳しいね。
わざと収差を残して「味」を表現していたってのもあるしな。
そういうのが低解像な現在のデジカメにおいては厳しいね。

>>420
センサを大きくすれば感度を稼げるから
開放F値は高くてもいいという割り切りは出来るし、
デジタルなんだから歪みは後で補正できるから
ディストーションは無視して設計するという割り切りは出来る。

>>421
俺もそう思うんだけど、
フォーサーズ厨はそれじゃ気に食わないと言うから、
このスレは伸びるんだよね。

フォーサーズにレンズ性能もクソも無いだろｗ

＞４１９
確かにそう。ただ、残念ながら今の技術は、解像力と立体描写、その他所謂「味」の
部分というか、描写力の面までは両立出来ていない気がする。ココに一枚ライカレンズの
写真貼っておくけど、間違ってもシャープな写真じゃないよ。ただ、不思議と肌に立体感
がある。こういう方向性もアリだと思う。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080524070323.jpg

どうせならセンサをもっと小さくすればいいのに。
そうすれば換算600mmF2とか換算1200mmF4みたいな
センサが大きくては作れないレンズなんかも現実的なサイズで出来る。

バカな奴なら騙されて買うかもよ。

ただボヤボヤでエッジのジャギッた汚い写真。

>>427
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰﾙｰﾍﾟに大きいのが要りますねぇ
EVF機をﾚﾝｽﾞ交換式にすれば＾＾

＞４２８
じゃあ、キミの綺麗な写真を見せてくれ。

>>430
まずは半角の使い方を覚えろ。話はそれからだ。
ぽっとでのコンタかぶれさん。

センサを1/3インチまで小さくすれば、
75mmF2が換算600mmF2、150mmF4が換算1200mmF4になる。

実際はセンサが小さくなった分だけ高感度が使えなくなって
差し引きすると何にも得してないんだけど、
バカな奴らは騙されて買うかもよ。

>>426
んー。俺には質感が出ていないと思う。
左のデブな子の後ろの飾り物とかね。形にはなってんだけど。
これ、俺は解像不足（に伴う絵の作り込み過ぎ）だと解釈してる。

これはガラスか？プラか？とかね。

まあ、ピント合ってない部分は質感ってのは難しいと思う。
大体どのレンズもピントの位置前後が一番質感が出ると思うから。

＞４３１
まあ、キミの写真なんか期待してないから安心しなｗ

>>431
ごじまんのツアイスはどうしたよ？？
パナライカでご満悦かｗ

デブの袖とかあちこちでエッジが破綻してんじゃん。
レンズ云々で薀蓄たれる前に、まともな画像処理できるように
なんなきゃ、ご自慢のツアイスの性能もばっちりスポイルされるぜ。

>>434
んー。まぁそうなんだけどね。
俺はローパスレス画像が好きなんで、ローパスでナマった画像は
あんまり評価の対象になり得ないんだよね・・・
背景とかゴワゴワしてるだろ？
あれ、ナマした映像をエッジエンハンスする際に出るんだが、
こういうのが嫌いなんだよね。
必要な箇所にだけエッジを掛けることが出来りゃ避けられるんだが。

>>370
>ま、実際んとこ、世間の人はフォーサーズなんて言葉も規格も知らないよ。

ごめん、久しぶりにカメラに戻ってきた時は、フルサイズって何か分からなかったよ。
調べたら135サイズの素子で笑った訳だが。一般人がカメラの規格なんか知るわけないだろｗ

＞４３６
キミは等倍、いや、それ以上に拡大してしか鑑賞出来ないのか？
キミの素晴らしい写真見せて、教えてくれないか？

>>ボディ内手ぶれ補正機の便利さを多くの人に実感されて評判が口コミで広がるのを恐れられるレベルのカメラ（とレンズ）に仕上がっているということでしょう

信者脳の発想は非常に興味深いなw
どうしたらこんなになっちまうんだろうな。

>>439
おめーどんだけちっちゃいモニターつかってんだよ？

普通に画面いっぱいでみて、「ありゃこのエッジはなんだ、キタネーな、縮小のせいかな？」
って等倍でみるだろ？みたら、やっぱりあのざまってこった。

で、ご自慢のツアイスはまだですか？

＞４３７
でも、ソレ言ったら、ローパス無しのカメラって、本当に無いよね？
例えばうｐした写真だけど、アレ以上弄ると、どうも質感が落ちる気がしてね。

＞４４１
ツァイスはデジで使ってないよ。マウントアダプターなんて面倒な事
やる気も無いから。
だから、キミの素晴らしい作例頼む。場合によっては謝罪してやるからｗ

>>443
じゃーツアイスまで引っ張り出してくんなよ。

デジタルで使ってねーなら評価すらできないはずだよな？
フィルムでの評価をそのまま持ち込むのか？

他人の顔を、２ちゃんでさらす趣味はねぇ。
よって作例などない。

切抜きなら上げてやる。

結局テストチャート撮ってるだけなんだろ？
普通、普段写真やってる人なら、何か少し位撮ったものあるよね？普通は。
人の写真じゃなくていいから風景とかさ。何だったら俺も風景写真上げような？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　なんちゃってツァイスさん謝罪まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　| 4/3ﾏﾝｾｰ牧場 |／

違う構図、違う被写体の写真を見て何がしたいんだ？
写真の上手い下手とカメラの良し悪しは別問題だろ。

揚げ足とりと、人の作例を批判するだけなら厨房でもできる罠

いや、それだけ人の写真を貶すということは、それなりの腕の持ち主だと思ったから。

>>407
>>立体感っていうのは大抵の厨の場合、どぎついコントラストのことを言っている。

自分で写真を撮る時の参考にしたいので、
貴方のいう「立体感」というのがどういうのか教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一フォーサーズユーザーより

背景ボケまくってるだけの写真に「立体感ありますね」とか書かれてるの見ると辟易する。
このEOS X2とEFレンズの描写なんて、全部が全部ではないが飛び出してくる様な立体感があって
ハッとする。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/05/09/8431.html

>>407
それって下手くそな合成写真みたいな？

410だとそんなことにはならんぞ、ｶﾘｶﾘ♯だから女を撮っちゃいかん。

なるほどちAPS-Cカメラに50mm F1.4や35mm F1.4を付ければ立体感なるものが出るのだな　φ（．．）メモメモ．．．

カリカリでっか？(>_<)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2007/04/20/6100.html

＞４５１
俺には顔が画面とツライチっていうか、なんか余り自然な立体感っていう感じがしないんだ。
やっぱりデジタルとは言え、メーカー毎の味って、あると思う。
解像感は良いね。

>>454
ｶﾘｶﾘですやん。451と比べたら

>>442
無いね。いわゆる業務用ばかりだ。
ライカ、コンタ、コダック、マミヤ、Foveon、RGBマルチショットくらいか。
ハッセルの中判とかってローパス入ってんのかなぁ。
入っていたとしても画素数が多いと絵を作り易いからな。
キヤノンのsRAWには期待してるけどね。
ま、完全にスレ違いだが。

>>426がフォーサーズでの上出来な写真なのであれば、
俺はちょっと別の便利さが無いと魅力は無いな。悪くは無いんだが。

高感度性、連写性、全体解像性、ピクセル解像性、コンパクト性、、、とかね。
必要に応じてレンズとカメラを組み合わせるってのが俺の主義だし。
何某かで突出してくれていないと魅力が無い。
フォーサーズに一番必要なのは、もっともっとコンパクトに、だろうね。

オールマイティさなら5Dか40D（厳密には30D）かで充分なんだよ。
カメラに求めるのはキラリと光る突出した性能だわ。俺はね。
あとは、使い手の感性とスキルだ。

ま、カメラならひとまず何でも買う俺がフォーサーズだけは買ってないんで、
まさに、「オリンパス一眼は何故売れない」、を地で行ってるわけだが、
ライカのレンズも使えるのかってことが判って今日は少しは収穫だったわ。

ボケに頼らないで解像感いうならこれでしょうね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/03/21/8181.html

>>458
それは、実際には解像していないけど解像しているかの様に
見せ掛けるってことか？

フォーサーズ機は銀塩ＡＰＳ機のこれよりペンタ部埋めれないと嘘だ。
http://storage.kanshin.com/free/img_10/103776/2062508710.jpg
EOS IXE 132.2×79.5mm
E-410　　129.5×91×53mm

俺は正直、この3つだとパナL10が一番好みかな？
一番ドキツク無いというか、自然な感じがする。
パナってL1もLc1も良かったのに、イマイチ人気無いのは、それこそ一般の人
は描写なんか、大して気にしてないっていう事かもね。

どう間違ったってオリンパスより、キヤノンやニコンの方が知名度が高い。
オリンパスの製品って、普通の生活環境に、カメラ位しか無いからね。
キヤノンだと、仕事で使うコピー機や、家のプリンター等、遥かに身近な
メーカーなのは間違い無い。

>>459
貴方は午前0時から粘着してるけど、
レスを見ても解像感が欲しいのか解像力が欲しいのかわかんないね。

>>460自己レス
ありゃ。奥行きどうでもいいんで省いたのにE-410の方残っちゃった。忘れて下さい。

>>461
ボイスレコーダーを忘れないであげて＞＜

＞４６３
忘れてたｗ

>どう間違ったってオリンパスより、キヤノンやニコンの方が知名度が高い。 w

>>461
そうは言うけどデジ一眼が低価格化するまえ
オリンパスのコンデジやE-10系は人気だった。売れてたし、俺もコンデジ２台使ってた
でどんな一眼を出すのかと期待してた。
しかし出てきたのがフォーサーズだったので買わなかった。
見送ったり他社に行った人も多いんじゃない？

E-1モックアップの段階で夢がなかったからなｗ

>>462
なんだ、また煽りか？

見せ掛けは要らないんだよ。それは錯覚だからね。
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/ と同じ。
かと言って、チャートが割れるか否か、だけが問題じゃ無いってこと。

例えばこれ。
D3 + （24-70mm F2.8G）
http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

DP1
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

見掛け上はDP1の方が解像している様に見えるが、
それはローパスでボケていないから、でしか無い。

ISO12233チャートの9本くさびをHYRes3.1を
使用し限界解像度の判定をすると、DP1は1724本
D3は2072本まで解像する。
つまり、解像力においてはDP1はD3に劣るという結果にはなる。
これ、全体解像感。ピクセルあたりの解像力はＤＰ１が勝る。

で、欲しいのはDP1の解像感。つまりはローパスレスだ。
ある一定の解像力、そして、ローパスでナマされていない解像感、かな。
実際、フォーサーズにはどちらも無いだろ？
フォーサーズは、Ｄ３にもＤＰ１にも劣る。
だから、他の面で価値があるはずだと思うんだがな。

端的には、フォーサーズを買う理由を模索してんだよ。
先にも書いたが、俺はカメラはひとまず何でも買うんだよ。
それを頑なに買わせないフォーサーズっていったい何だって意識だ。

センサーが小さいだけちゃんとペンタ部を埋めたら、ミラー横開きにしなくても
E-300のような造形は実現できるんだよ。

EOS IXE 132.2×79.5mm(幅×高さ)
E-410　　129.5×91mm
E-300　　146.5×85mm

>>466
E-10の時代はレンズ一体高級系がまだ市場でやっていけた時代だよ。
ニコントキヤノンが一眼レフを普及させる直前の一番面白かった時代。

オリはあの当時に「ゴミ問題が解決しなければレンズ交換には行かない」て行ってたのにね。

フィルム時代の一眼レフが使えるニコントキヤノンのデジ一参入でそんな理念はどうでも良くなった。
フィルム時代からのカメ爺ってのはそれだけ大きいし他を見ない偏屈なんだよ。

オリの一眼レフが何故売れないスレなんだからこのくらい書けないとね。

>>466
俺もコンデジはオリンパスばっか使ってたな。
Ｅ１００ＲＳとか面白かったよな。
やっぱオリンパス一眼が売れない諸悪の根源はフォーサーズだと思うけどね。
なんでそれを言われたら腹が立つんだ？
お前ら、オリンパスの社員か株主か？

センサーサイズはともかくも、ファインダー像の小ささとズームばかりのラインナップに
「こりゃ駄目だ」と思たわな。

>>468
>>使用し限界解像度の判定をすると、DP1は1724本
>>D3は2072本まで解像する。

D3、色収差もだけど中心の2000TV本末端部が
偽解像で線同士くっついてんじゃん。

アンチローパス厨のフォーサーズアンチの見る目ってこんなものか？

>>470
ミノルタもレンズ一体型デジにこだわってたな。
でも結局はαでなければダメだった。初めからそうするべきだったね。
結局はＳＯＮＹへの事業譲渡の結末だ。
オリンパスはαよりもマイナーだったからフォーサーズに踏み切ったんだろうけど
やっぱＯＭマウントにも対応すべきだったね。

>>473
ま、どうでもいいよ。論旨を曲げんなよ。＞煽り厨

>>諸悪の根源はフォーサーズ

激しく泣きながら同意。C-2100UZなんか傑作機だった。そしてE-10までは夢があった。
そこから後は落ちぶれた印象しか無い。

EOS IXEネタがスルー(ノд`｡)

元EOS IXEユーザーには、無理矢理一眼っぽくした様なE-400や500系のデザインはからっぽに
感じて笑っちゃうぜ。
確かにペンタ部埋めると液晶が大きく取れないという弱点はあるが、それを上回る魅力があれば
いいじゃないか。

>>472
ファインダー像が小さいのはセンサが小さいのとリンクしてる。

拡大すれば大きくは出来るがそうするとどうしても暗くなってしまう。
フォーサーズだとF2.8のレンズでも
ファインダー像を135フルサイズと同じ大きさまで大きくすると
フルサイズのF5.6のレンズと同じくらいのファインダーの明るさになる。

>>473
HYRes3.1の意味も判っていないのに、恥ずかしいレスすんなよ。
レベル低いのはオマエだ。
http://www.cipa.jp/dcs/hyres/hyres_1_j.html

名機には機能美が備わっている。
だからこそＯＭは語り継がれるのである。
そしてフォーサーズは忘れ去られゆくのだ。

結局、オリンパス一眼が売れない理由がフォーサーズであるとされると
オリ厨が発狂してスレが荒れる。ただ、その繰り返しだね。
フォーサーズの良さを語るなら話にもなるだろうにな。

>>475
君一人がいくらここで粘着して
「俺の言う高画質は」なんて説教しても
オリンパスのアドバイスにならないから。

デジカメ市場の変移とニコキヤノ一眼レフ参入で
古参メーカーがいかにシェアを落としたか→フィルム時代のメーカー信者にユーザーが代わったか
その程度も見ないで「フォーサーズは」て言ってもなんの意味も持たないね。

負け犬が発狂してまた荒らしまくりかよｗ

>>482
そんなレスしてないでHYRes3.1の意味を学んでおいで。

フォーサーズツインとか２枚センサー並べてAPS並の大きさにすりゃどう？
自尊心は傷つかないんじゃない？
ツーサーズになるのか？

フォーサーズに実は解像力が無いことを指摘されたら暴れ狂い出したな。
事実、小さいこと以外に何も無いんじゃねーのか？

>>484
君が午前4時からリンク貼ってアンチ工作やったり
HYRes3.1を持ち出して煽っても
D3は2000TV本で偽解像　は変わりませんよ。
普段は「ローパス」「等倍」「線が云々」と言ってるのに

等倍で確認できる事に　必死すぎですね

叩かれてるメーカーがキヤノンなら工作員が沢山沸いてくるんだが。

オリンパスは良心的だな。

くぅー、埋まったペンタ部がかっちょいい＞＜
http://imepita.jp/20080524/583850

キヤノンなら確かにAAだらけのコピペ貼りまくって
ｗｗｗｗｗ基地外とか発狂煽りとかムチャクチャになるだろうね･･･

とにかく、フォーサーズの良さを語るのがフォーサーズ厨のjobだ。
煽ってたってバカだと思われるだけだぞ。

>>445
>結局テストチャート撮ってるだけなんだろ？
>普通、普段写真やってる人なら、何か少し位撮ったものあるよね？普通は。
>人の写真じゃなくていいから風景とかさ。何だったら俺も風景写真上げような？

無い。風景など一切撮らない。それこそチャート代わりにカメラ買った当初とかに
撮るぐらいだ。
風景上げてみろよ。

・HYRes3.1を使用し限界解像度の判定をすると、DP1は1724本 D3は2072本まで解像する。

・アンチローパス厨のフォーサーズアンチの見る目ってこんなものか？（ID:tzMBe3c20）

HYRes3.1で判定するとって言ってるじゃん。
HYRes3.1が何のことだか判ってないんだろ？
HYRes3.1は解像力を判定するソフトウェアなんだよ。それを「アンチの見る目」ってバカ発言して
はやく首吊ってこいよ。>>487

>>487
ローパスレスを評価してんのは俺だが、
等倍厨と呼ばれ、必死にフォーサーズの優位性を語ってるのは
オリ厨じゃないのか？
その前提が「違う」ってことならどうでも良い話だよ。

俺にとってはフォーサーズは魅力が無い。
つまりは、オリンパス一眼が売れない背景はフォーサーズだ。
これ結論だよ。
でも、小さくなったなら別ね。大きなコンデジなら魅力がある。
まさにこれだ。>>166

＞４９１
じゃ、カメラ何に使ってるの？
写真も撮らずにカメラを貶して、それこそ失礼な奴だ。メーカーのエンジニア
からしても、最も嫌われるタイプの客といえるだろう。

キミみたいな無礼な奴に命令される覚えは無いよ。

まあ、そのチャート代わりに撮った風景でも良いから、見せてくれたら俺も見せるよｗ

>>493

>>俺にとってはフォーサーズは魅力が無い。

　　　　　　　　　と

>>つまりは、オリンパス一眼が売れない背景はフォーサーズだ。


の間は、どのようにすれば日本語として繋がるので？

>>494
メーカーのエンジニアから好かれなきゃいけないの？
キミは誰のために写真撮ってるの？

カメラ買ってチャート代わりに風景撮って、後は2chで人を貶すだけｗ

あれ、他人のブログを批判目的に勝手に晒してる底辺が何か人間らしいこと書いてるぞ。

>>496
HYRes3.1の意味も知らずに発言者を批判した無知は早く首吊ってこいよ。

>>496
読めないヤツだな。また噛み砕く必要があるのか。

俺は興味のあるカメラはひとまず全部買って気に入らなきゃ
売り払うんだよ。
その興味が出ない原因はフォーサーズの魅力の無さだ。
つまり、スレタイの、オリンパス一眼は何故売れない、に沿えば、
フォーサーズだから売れないんだよ、ってことだよ。

お前が気に食わないからって、俺にいちいち書かせるなよ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7232.jpg

まあ好きにしろ。俺は人しかとらない。
すまんが面倒なんでAdobeRGBのまんまだ。落とすなり対応ブラウザなりで。

追いつかれるのが怖い
いや、追いつかれたのがばれんのが怖い
だって銀塩時代からいくら掛けてきたと思ってるんだ

アンチ必死だなｗｗ

>>503
お前ら特有の妄想だよ。

tzMBe3c20は頭から湯気出してまた発狂してんのか？
お前ら基地外だから話にならんよ。
まともなオリンパスユーザーはおらんのか？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/

このスレは、

【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210981643/

内の「フォーサーズだから悪い」という人たちのためのスレです。
>>信者が持ち上げるからだ
>>糞レビューで画質判断するな
>>俺はフルサイズを持ってんだぞ

どうぞご存分に発言してください。

【オリ信者、またフォーサーズに好意的に関心を持ってくださる方へ】
オリンパス、松下の一眼レフ、レンズ等機種スレ、またアンチスレ全般で
フォーサーズに原因を求めるアンチ意見がありましたらこのスレへ誘導願います。

またこのスレでの反論、荒しは控えてくださるようお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−
貴方にふさわしいスレは既に用意されています。

尤も、ごく普通の方が、半日で30以上も書き込みをする人を「まともな人」と見るかは知りません。

風景など一切撮らない。
　↓
メーカーのエンジニアからしても、最も嫌われるタイプの客といえるだろう。
キミみたいな無礼な奴に命令される覚えは無いよ。
　↓
まあ好きにしろ。俺は人しかとらない。

ID:NgR20WCA0さん、カッコいい。
メーカーのエンジニア厨、ぶざまｗｗ

>>追いつかれるのが怖い
いや、追いつかれたのがばれんのが怖い
だって銀塩時代からいくら掛けてきたと思ってるんだ

↑
典型的な信者脳です。
もはや手遅れかと･････

発狂基地外は自分の作った引き籠もりスレでせっせと粘着活動中かｗ

何故オリンパス一眼が売れないか、を語られたくないなら
あっちでチマチマとやってりゃいいのに、何故荒らしにわざわざ来るんだ？

悔しいんだろ。

単発君が煽っても、勝手に30-40もレスし続けてるのを普通は痛い人と判断します。

指摘されたら急に単発君がやってきましたw

悔しいのぉ〜

>>510
何の目的で荒らしに来るんだ？お前。
スレタイに沿えよ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 15:52:47 ID:tzMBe3c20

　 >>使用し限界解像度の判定をすると、DP1は1724本
　 >>D3は2072本まで解像する。

　D3、色収差もだけど中心の2000TV本末端部が
　偽解像で線同士くっついてんじゃん。
　 アンチローパス厨のフォーサーズアンチの見る目ってこんなものか？

　↑　↑　↑
1724本、2072本はソフトウェアの判定結果だろーが。
じゃあオリ信者のtzMBe3c20の「見る目」だと、限界は何本なんだ？ぶはは

>>505
1日で30回以上書き込むのは「まともな人」じゃない、
と指摘する、2時間で15回以上書き込む人。（例のスレ含む）

説得力がありますなぁ・・・

>>じゃあオリ信者のtzMBe3c20の「見る目」だと、限界は何本なんだ？

信者じゃないけど、偽解像の判別されない解像度の上限。少なくても2000よりは下。
一眼レフ信者が、コンデジと比較して「おっきいセンサーだから、コンデジより解像力高いんだぜw」
といって墓穴掘るケースだな。これ。

>>514

向こうのスレが上げられるのが嫌なんだね。

「君たちのレスがテンプレに入ってる」のになんで嫌がるんだろうね。

フォーサーズ厨は、基地外キヤノ厨を味方につけるべきだな。
発狂活動ならあいつらが得意だしね。
オリンパス一眼が売れないのは、フォーサーズであることが原因だとされると
そんなにも腹が立つのか？

このスレは、

【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210981643/

内の「フォーサーズだから悪い」という人たちのためのスレです。
>>信者が持ち上げるからだ
>>糞レビューで画質判断するな
>>俺はフルサイズを持ってんだぞ

どうぞご存分に発言してください。
−−−−−−−−−−−−
どう見ても向こうのスレが正解じゃん

オリ厨の大好きなキットレンズの絞り開放だお。今朝、筑波山までドライブに行って撮ってきた。

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7234.jpg

5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 10:38:30 ID:PdmJmR2AO
デジ一眼の市場が広がったって、フィルム一眼のニコ爺キヤノネットが
大挙して押し寄せてんのが実態なんだからオリが相対で下がるのは当然だろ。

二極化でつまらなくなる商品ラインナップ、
データを基にした客観指標からフィルム時代の画質評価への退行、
フィルム時代からの特定メーカーの商品や仕様での標準の押し付け、、、

こいつらがデジカメに流れてきてもろくな事がない。オリアンチフォーサーズアンチなんてまさにその具現化だな

−−−−−−−−−−−−−−−

↑どうしてこのスレって「こういう視点」で進められないの？
E-10とかE-20のような一体型カメラの末路を見たらどう見ても「フィルム一眼信者の襲来」が第一要素でしょ。

D300 + 35mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6887.jpg

D300 + 50mmF1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6888.jpg

E-3 + 25mmF1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6889.jpg

E-3 + 50mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6890.jpg

センサーがこんだけなのにペンタ部が出っ張るの
おまえらもおかしいと思いませんか＞＜
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MI5vnkMPL._SL500_AA280_.jpg
どう考えてもEOS IXEみたいに出来るっしょ。

>>502

何というすごいHDぶり

>>515
>少なくても2000よりは下。

はぁ？D3の判定結果である2072本にイチャモンをつけた割に
自己判定では2000未満って、72本の差がそんなに気にする問題なのかよｗｗｗ

>>520
実際にデータを基にした客観評価をしてみてよ。

高感度時のノイズなんかはdpreviewあたりで定量評価してるが、
フォーサーズはAPS-Cや135フルサイズ機より劣ってるよ。

最近は機種当てスレでもないのにEXIF無しの画像をカメラ・レンズサンプルでうpるのが常識なのか？
少なくても対決スレじゃEXIFつきは当たり前だったが。

＞５２３
HDぶりって何？

>>518
お前、会話にならんねｗ
オリンパスやフォーサーズがダメだとされるとお前の人生に関わるのか？

＞５２５
その高感度のノイズなんだけど、キヤノンの完璧なまでのノイズレスな夜景って、
昔から写真やってる俺には、なんか不気味なんだよね・・・。
ラッセルの絵みたい。

>>527

高精細。シネマ出身ゆえついつい。スマソ。

>>529
そう感じるならノイズを乗っければいい。
ノイズは消せないが乗せる事は出来るからな。

しっかり、解像されているならノイズレスであるほどいいに決まってる。

>>529

ラッセル？ラッセンじゃなくて？

>>526

フォトショ5でトリミングかけるとEXIF消えちゃうんだよ。でも絞り開放は本当。
広角端じゃないからF4だけどね。

>>529
おい、レスしてる暇あったら、約束どおりチャート的じゃないパナライカの立派な風景をあげろよ。

昔から小さなフォーマットで写真やってるだけだろ。
でかいフィルムで撮ってれば夜景も粒状間なくプリントされるぜ。

HYres3.1の判定：　DP1は1724本
HYres3.1の判定：　D3は2072本

ID:tzMBe3c20の判定：　少なくても2000よりは下　←文脈によるとD3のこと

あれ？オマエの言いがかりではDP１の方が解像力あるはずだろ。
D３は1724本未満であるはずなのでは？

はやく首吊ってこいよ。

>>あれ？オマエの言いがかりではDP１の方が解像力あるはずだろ。
>>D３は1724本未満であるはずなのでは？

>>はやく首吊ってこいよ。

はぁ？
DP1は1600本前後で縦横とも線が一回消えてるんだが。

こんなんでいいんなら正直コンデジで十分
http://a.img-dpreview.com/reviews/FujifilmS100fs/Samples/res/Fuji_s100_res.jpg

解像感と解像力を区別してないで発言してるのは分かった。

そろそろ無意味なチャート写真を貼るのはやめようぜ。楽器の音を判定するのに周波数特性を
掲載するようなもんだ。

＞５３３
余り無礼な言葉遣いは慎む様に。
自分の品格を落として嬉しいのか？

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7235.jpg

絞り開放。どうせ甘いの何のって言われるのは分かってるけどさ・・・。

>>522
http://olympus-esystem.jp/products/e300/style/img/style_front_03.jpg

>>537

これはいくら絞り開放といっても、さすがに甘いだろ。というか、パナライカって
実はピンが滅茶苦茶来にくかったりする？撮るモノによっては、決まった時は
結構綺麗なのにな。

＞５３６
トヨタが高級車を作る時、計器を使って、如何にノイズレベルを下げるかを
徹底的にやる。

ジャガーなんかは、技術的にも大したこと無いし、ノイズレベルにしても、決して低
くない。しかし、実際に運転すると凄く静かで、しかも「良い音」がする。

トヨタは静かだけど、無菌室の様な無味乾燥な空間が広がるだけ。

品質や維持費、信頼性なんかはともかく、「味わい」という点に関しては、ジャガーの
方が上だと言えるかもね。

悔しい厨はオリンパス一眼は何故売れないかの話題をしたくないみたいだな。
しょぼい写真は本スレにでも貼って傷を舐め合ってれば？

＞５４１
じゃあ、キミのショボくない写真を見せてくれ。

>>536
実写とチャートの違いは区別する必要があるが、
基準を知らないで｢高画質」とか言ってるのは

まさに>>520の
「データを基にした客観指標からフィルム時代の画質評価への退行」だよ。

「俺画質」が判定して「自分の意にそぐわない絵作り=低画質」と叩くようになったのはこういうのが横行してからだな。

>>.540
しかしレンズの設計者もカメラの画像処理担当者も数値で出してもらわないと良い悪いは分からんぞ。
「ローパスが強く感じて」とか抽象で言えても「何TV本のコントラストを基準にシャープネスを決めてナイキストから何割を削りましょうか」
とか指摘できないだろ。

凄いスレ伸びｗ
フォーサーズなんて安い以外の理由で誰も買わないってｗ

ねえ、スナップとしては十分だよ。
わけのわかんない、コンデジみたいな汚い処理しなければきっと。

画像処理なれしてれば分かると思うが、なにしろシャープ処理が汚すぎ。やるにも程度とフィルタの選び方、設定値が不適切。

それと、この色相ぼかしはなんだ？デフォなのか？
カラー系のNRかけた時に覚えがある人もいると思うが、例えば白目に肌色が入ってにごる副作用がある。
左の赤い標識によく出ている。赤が漏れてしまって白まで赤くなっている。
正面のハイライト部はレンズのハロかもしれんが、やはり色がにじんでいる。

レンジが狭いとかノイジーだとかサイズのわりに解像感が低いのは仕様だから仕方ないが
ツアイスだのライカだの言ってる場合じゃないんじゃないか？

撮影に関しては俺は風景は門外感だから良く分からないが、こういう傾きは意図的なものなのか？

EXIFは見ていないがISO1600ぐらいなのか？
フォーサーズは良く知らない。

>>545
アンカー忘れた。
>>537ね。

作例を晒すことで、それがオリンパス一眼が売れていない理由だと言いたいのか？？
フォーサーズ厨のやることは訳がわからんな。

>>543
で、具体的にフォーサーズのどの機種、どのレンズが
どういう評価基準で定量的見て高画質なの？

その評価方法と具体的な数値を挙げてみてよ。

>>EXIFは見ていないがISO1600ぐらいなのか？

またEXIFがない・・・

オリ厨はまだ発狂して荒らしてるのかｗ
オリンパス一眼は何故売れないかの話に戻らない様にまだ頑張るのか？

＞５４５
評論ありがとう。
大抵この写真見た人は、光線具合、空模様とか、全体の雰囲気、そういった辺りを言うんだけど、
やっぱココはピントだノイズだっていう話にしかならないみたいだね。逆に＞５０２辺りの方がいい写真
っていう事になりそうだね・・・ココだと。
やっぱこれ以上作例出すの止めとくわ。他に行けば喜んでくれる人、沢山居るから。

このスレは、

【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211472142/

内の「フォーサーズだから悪い」という人たちのためのスレです。
>>信者が持ち上げるからだ
>>糞レビューで画質判断するな
>>俺はフルサイズを持ってんだぞ

どうぞご存分に発言してください。

【オリ信者、またフォーサーズに好意的に関心を持ってくださる方へ】
オリンパス、松下の一眼レフ、レンズ等機種スレ、またアンチスレ全般で
フォーサーズに原因を求めるアンチ意見がありましたらこのスレへ誘導願います。

またこのスレでの反論、荒しは控えてくださるようお願いいたします。

>>535
>DP1は1600本前後で縦横とも線が一回消えてるんだが。

だからオマエの目ではDP1は何本なんだよ。
一回で答えろよ。

オリ厨は負けて悔しいから発狂中。もうすぐネタ切れｗ
何故オリ一眼が売れないのかを表してるｗ

>>552
あのさ、それ、ここに誘導してんの？
基地外荒らしは何をしたいのかさっぱり判らんね。

勢い値300越えてそうだな。
フォーサーズだからオリンパス一眼はダメってことで良いんじゃないの？
特に優る点も無いんだし。

＞５４５
一言キミの作品にも評価を下そう。
何で下がそんなに中途半端な位置でちょん切れてるの？
キミ風に言えば、特にシャープな訳でも無いし、光線具合が魅力的な訳でも無いし、
構図自体も平凡以外の何者でも無い。
何を撮りたかったのか、俺にはサッパリ分からん。
こんな写真うｐする様な神経してて、よくあれだけ能書き垂れる気になるな。

まあ、ココはその手の人が多いから、それほど問題なくてても、実社会じゃ恥かしいぞ。

同じ条件で撮り比べてフォーサーズが優る可能性ってあるのか？

同じ条件って厳密には無理だと思う

>>557
試し撮りと言ってるからいいんじゃないか？
しかし反オリンパスの人は作例にも手をつけないときがすまないのか、EXIFなしでもそれを当たり前と思ってんのかな。

>>521　にレスが付かないのも、ここまで粘着しているのが多いのに中の人の素性が伺える。

>>552 ID: tzMBe3c20
何変なことやってるの?　さっぱり分からんよ　煽りそれともアホ?

このスレの1には
　オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
　シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？

　前向きに語ってください。
と書いてあるのに

>>558
無いよ。作例なら奇跡の一枚ってのはあるけどね。
現状の素子技術からして面積、画素ピッチ、高画素、
素子サイズに合わせたレンズ設計、画像処理、どれをとっても
フォーサーズに勝ち目は無い。
ただ、テレセン性とイメージサークル中央しか使わない素子サイズ、
って観点であれば、周辺歪みや周辺解像とかは勝てる可能性が残るけど、
実際にはレンズがギリギリ設計で小さいからな。フォーサーズは。
正方フォーマットにしてりゃ良かったんだが･･･

正方フォーマットをサポートすればどうだ？画素数も確保できる。

>>521
誰も見てないよ。何を見せたいのか書けばどうだ？＞基地外

＞５６０
キミだって人の作例に充分手をつけてないか？
EXIFを見せようが見せまいが、そんなのはコッチの勝手。
試し撮りだって、俺はもう少し構図とか色々考えて試し撮りするよ。

>>557
作品を比較するのが目的だったのか？
あくまでカメラの良し悪しの比較だろ。

携帯カメラでも魅力的な写真を撮る事が出来るし、
何百万もするシステムでも平凡な写真を撮る事が出来る。

>>560 ID: tzMBe3c20
521　にレスが付かないのも、ここまで粘着しているのが多いのに中の人の素性が伺える。

こいつ、何を言いたいのか分からないヤツだな。 >521 は換算F値先生のお話の
ための例示をつくったものだ。この内容については、

【換算F値】オリ一眼を売る方法１【テレセン?】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210557068/

に行けば済むだけ。だから、何のコメントもつかない。

>>559
同じ画角、同じ被写体、同じ撮影条件、程度で良いんでないのか？
ズームレンズであれば、その倍率も合わせなきゃならんな。

その上で、フォーサーズが勝てることってほんと思い付かないよ。
ボディが軽いから撮り易いってとこか？

>>キミだって人の作例に充分手をつけてないか？

意味不明。ここのスレは他人が上げた画像を加工して再upしてるのか？

>>560
あのなぁ、オリちゅの作例にもEXIFないし、それは俺もいいと思う。
２ちゃんでS/Nさらすほど馬鹿なことはない。
撮影データは正直に申告する。
>>502は50mm、ISO100、F9、1/320、NRoff、SharpOffだ。見る人間が見ればシャープやNRは嘘はすぐわかるだろ。
機種は言わずともわかっちゃうしな。

>>558 同じ条件で撮り比べてフォーサーズが優る可能性ってあるのか？
あるよ。
兎に角拡大して撮影したいとき。マクロ。
ベローズからリバースから色々駆使して、最後に行き着くのが、面積当たりの画素が多いこと。
コンデジには、まけるわけだけど、一応マウントアダプタ等使用で、改造なく出来るのは
フォーサーズが最高。
物凄い光量が必要だけどね。俺がフォーサーズを（仕事場で）使ったのはこの理由。

ＯＭを放棄した過去が暗い影を落としてるし、
企業イメージが上がらないと無理じゃね？

興味がなくて買う気のないカメラのスレに粘着し続けるID:K9xY2rMT0
なにかつらいことでもあったのですか?

そろそろ発狂はやめたらどうだ？オリ厨しつこいぞ。
ここはオリンパス一眼は何故売れないかのスレだ。
フォーサーズが原因であることくらいオリンパスもそう考えてるよ。

>>２ちゃんでS/Nさらすほど馬鹿なことはない。

悪いね、比較スレやコンデジスレで普通に比較作例はEXIFつき当たり前で見ていたから。
ここの｢おっきいサイズで高画質厨」より実際撮って出しの画像をEXIF付きサンプルで一番多かったのがE-3だし。
俺も何枚か上げてるしね。

前提の信用度ってのが、文句言いに来て作例出さない人は低いのよ。

＞５６４
俺は最初から作品の比較を言ってたんだよ。だからコンテストやろうって。
下らんノーガキばっかで人のカメラを貶す奴が、どれだけ自分のカメラを使いこなして、
素晴らしい作品を撮ってるのか興味あったからね。

せめて、オリンパス一眼が売れないことと関係のある話にしような。＞基地外

お前らさ、フォーサーズ素子でレフ廃してレンズ交換可能なコンデジとか
出来たら欲しいだろ？オリンパスなのにバカ売れだ。ハイビジョンも撮れるぞ。
それもオリンパス「一眼」なんだよ。ライブビューのな。先進だぞ。

旧来の一眼レフデジタル版は他社品であっても構わないんじゃないの？
そんなに都合悪いか？フォーサーズでわざわざ一眼レフでなきゃ。
一社にこだわると心が荒むだろ？キヤノ厨しかりオリ厨しかり。


>>573
>>562　ここはデジカメ板だからな。板違いだな。
カメラの良し悪しが本題だよ。それを使って何をどう撮るかは人それぞれだな。

オリンパスが売れないのがフォーサーズであり
フォーサーズだと画質が悪いからって言うなら
同条件の作例募集したらどうだ？

exif付き画像出したくありません
レンズグレードと絞りをあわせた(被写界深度換算じゃないよ)比較画像撮りたくありません

でもフォーサーズは画質が悪い、　　ほら　　、他所のブログ画像引っ張ってきたよ


そういうのは、普通アンチの工作というんだよ。
>>521も元は換算Fより開放時の解像部分の描写性能比較で上がってたやつだし

952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 21:00:46 ID:pnXbIGAq0
記録かきこ

D300 + 35mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6887.jpg

D300 + 50mmF1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6888.jpg

E-3 + 25mmF1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6889.jpg

E-3 + 50mmF2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6890.jpg

953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/10(土) 23:19:11 ID:Q5eFI6+v0
明らかにE-3の勝ちじゃないか！！

954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 23:30:13 ID:/TUe5dgU0
レンズの値段が違いすぎるな

955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 23:54:36 ID:wGaAIVPy0
なんかさ、レンズがまっすぐ付いてなかった？

956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 00:18:28 ID:b5E80Jdr0
>>955
それはそれで、D300はレンズまっすぐ付きませんm9（＾Д＾）プギャー
となってしまうので問題だな。

957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/11(日) 09:57:16 ID:hDd8K0eS0
>>954
この被写体でどのレンズつけたらE-3に勝てるか教えてくれ

なんか盛り上がってますねー
燃料投下にいつもので、出してなかったのを

D60 + NIKKOR 18-55VR (18mm, F8)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7237.jpg

L10 + ZD 14-42 (14mm, F6.3)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7238.jpg

どちらもRAWで撮ってLightroom現像です（自動諧調諧調でその他条件同じ）
本体がオリンパスじゃないけど、似たような条件下のレンズ比較ってことでどうぞー

>>575
本当に微細な違いならそれもいいが、そこまでしなくても明確にわかるほど違う。
同グレードで揃えるってのも疑問だ。
フォーサーズが「安い」「小さい」ってメリットは誰も否定していない。

>>574
すこぶる正論だ。
俺はOM好きだったから、オリには更正して欲しい。
主流の領域で戦おうとするから、どうにもならなくなってると思う。

あんまり騒ぎ過ぎると逆効果で素人さんがフォーサーズに興味もっちゃいますよ皆さんｗ

>>577
VSスレの比較神ですね。乙です。
コンデジは決まりましたか。
以前同じ場所で撮った14-35のF2とF4上げさせてもらった者です。

俺にはパナの方が良く見えるんだけど・・・。

コンデジはR8とGX100とF100fdを適当に使い分けてますｗ
結局コンデジに限らずどれか一つだけ使うってのも正解じゃないですよん

最近は16-85VRが出たせいで、ニコン機の方が軽くすむのでD60の出番が多いですが
ZD9-18とE-520が出たらそっちの出番が多くなるかなー

作例を上げて何を訴えたいんだ？
基地外にも程がある。
ここは何故オリンパス一眼は売れないのか、だ。
基地外オリ厨はフォーサーズが素晴らしいと思っているなら
荒らしてばかりいずに、それを公正に示したらどうだ？
もしくは巣へ帰れ。

>>作例を上げて何を訴えたいんだ？

フォーサーズは画質が悪いといったなら、それを証明するための
同一時刻同一箇所での作例は一番効果がありますが。


オリンパスが売れないのはフォーサーズの画質が低いからなのか、他フォーマットと比べてみよう。


十分議論の余地ありですね。

結局のところ、レンズはいいけどボディがだめですオリンパスは

手振れ補正重視ならオリンパスのボディも悪くないとは思いますが
解像感はないです（RAWで見る限り）

ローパス薄めのすっきりした絵が好きなら、
パナソニックとZDの組み合わせがお勧めですかねー

>>577
お安いカメラでのお徳感比較ってことなら、納得。なるほど。
L10っていくらだっけ？4万ぐらい？

でも、レンズってそのカメラにしかつかないわけじゃないからね。。
それの作例のレンズ両方残して、カメラ買い換えたときそれ以上良く写る方法がどちらにあるか？

そういうのも売れる売れないには関係あるんじゃない？

＞５８３は＞５７７の作例見て焦ってファビョってるんだよｗ
APS-Cとは圧倒的な差があるはず・・・だったから。

もしこれで画質に差が認められないなら、
フォーサーズである起因は画質以外、またはフォーサーズが売れない理由の直接原因ではない、となります。

やはり議論の対象ですね。

発狂コピペなんぞ誰も見てないだろうが。頭冷やせ。

ちなみに>>577は　東京ビッグサイト　です。

近郊でいける方は試してください。コンデジスレにも今の方がいくつか上げてます。

>>551

単なるドアンダーのピンぼけフォトを、空気だの光だのと我褒めするとは
大したタマだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前はmixiあたりでなれ合いのお世辞ににんまりしているくらいが上等だよ。

>>586
キーボード打つ手が震えているぞ。

>>577
乙。

>諧調

お笑いモードということでつか。

写真のセンスの問題に言及して相手を叩くのは
前スレの5D叩きと結局同じじゃん・・・・

>>576
へぇとおもって見てみたけど、
D300のはピン来てるのかこれ。サチってもいるし。
日の丸構図で周辺評価も一切出来ないし。
なんだこりゃ。

ニコンはAPS-C向けのレンズがねぇ・・・

ニコンのボディにフジのセンサー乗せてオリンパスのレンズ使えば
私的には完璧なんだけど、フジはフォーサーズ機ださんのか

＞５９１
俺のHPに載せた写真を見て、同じカメラ買ったって人、何人も居るんでね・・・。
コンテストも入選してるし。
アノ写真、アレ以上明るくしたら雰囲気が消し飛ぶって事も分からないかな？
まあキヤノンの明るくて鮮やかなだけな写真で喜んでる人には理解不能かも知れないね。
勿体無いから、こんな所、もう写真出さないよ。

>>587
このL10とかってのもアンシャープでコテコテだよ。
どうなってんだお前ら。

＞ID:x1UnHem40
お前の写真も見せてみろや！

せめて画像処理くらい揃えろよ。見せ掛けかよ。

>>D300のはピン来てるのかこれ。サチってもいるし。
どっかに来ているけどどこか分からないくらいD300は開放がボケてるってことだろ。

>>このL10とかってのもアンシャープでコテコテだよ
アンシャープはどっちも効いてる。
カメラ現像JPEGか純正ソフト現像を見てみたいとは思うけど。
>>せめて画像処理くらい揃えろよ。見せ掛けかよ
EXIF出す作例画像をお目にかからないメーカーさんの信者は、逆に細かいところに眼が行きますな。
この人は大抵Lightroom現像で設定あわせと断ってるけど。

>>596
あんだけ酷い処理して写真も糞もねぇよ。

「明るく鮮やか」とメーカーは関係ねぇ。
オリだってそうできるし、キヤノンだってそうじゃなくもできる。
お前がドヘタで画像をコントロールできていないだけだ。

>>600
LightRoom自動は、画像によって値が変わる。顔なんとかとかそういうのと一緒。
そろえたことにはならない。知らないの？

しかもデフォルトはシャープもNRもありだ。シャープが25の輝度NRが10カラーが25だったかな。

＞６０１
じゃあ、レタッチして見せてくれないか？

>>596

デジカメ板にはコンテストに入った香具師なんてゴロゴロいるっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入選くらいで何を自慢してるんだ？この間からまぐれで入った画像を貼り付けて悦に
入ってるようだが。

結局写りだけ見れば、カメラ本体よりレンズの影響の方が大きいってことで
現時点ではエントリー機ではフォーサーズの写りが良いことが多いんじゃないすか？

ZDやパナライカには外れレンズが極端に少ないですし
食わず嫌いしないでサブ機にE-420やE-520悪くないかと

別にフォーサーズだけで撮らないといけないわけでもないですし
コンデジと大きな一眼の間って考えれば悪くない

まぁ、APS-Cのエントリー機とはぶつかりますが
大差ないというか、レンズでフォーサーズの勝ちですかねー

>>600
いまだに妄想が激しいな。

ちなみにアンシャープ度合いはまるで違うぞ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7239.jpg

こういう画質がゴマ化しで一番嫌いなんだよ。
コンデジがたいていこういう処理で見せ掛けの解像感だ。

>>601みたいなのが居るから画像出しても不毛な叩き合いが続くんだな。

なんども言ってるがオリでもフルでも消費者の87%は納得する画質だ。
要は金とイメージで選んでいるのがほとんどなんだよ。

オリはイメージが低いから売れてないだけ。
フルは高いから売れてないだけ。

>>601
情報がすでに失われているから無理。
RAWアップしたらやるけど。

>>602
ではカメラJPEGで撮ってきてくださいとお願いしたらどうでしょう。
場所も、ビッグサイトの外からフロンティアビルと国際展示場正門が見える斜め向きですよ。
ご自分で撮ってきてもいいんじゃないですか？

>>598

前スレでオリ厨を釣ろうと思ったんだけど、3匹くらいしか釣れなかったから
そのまま放流した写真。さすがE-1とか馬鹿言ってた奴等がいたが、これも
底辺APS-C＋キットレンズ。

ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7240.jpg

あ、シャープネスはLRのデフォでD60もL10も同じ設定です
たぶんL10の方がローパスの効きが弱いだけかと

>>609
まだ間違えた。アンカー>>603ね。
まじで全角やめてくんねぇ？

あーまたまただ。やりなおし。

>>603
情報がすでに失われているから無理。
RAWアップしたらやるけど。

ココは兵庫県の人間多い？
俺、昔東京から兵庫に引っ越したことがるんだけど、あそこの人間（俺の学校だけかも
知れないけど）って、何だかんだって人の趣味をイチイチ貶すんだ。別に俺に対してだけじゃない。
他の人に対しても同じ。
大きらいな文化だったから、高校出てから即効で東京に戻った。
ココのアンチフォーサーズの連中って、あの連中と物凄く被るんだ。

＞６１３
そんな事言わずに、色調やコントラスト、明るさ位何とかなるだろ？
キミのセンスと比べてみたいんだ。

それと
>>こういう画質がゴマ化しで一番嫌いなんだよ。
>>コンデジがたいていこういう処理で見せ掛けの解像感だ。

D3 + （24-70mm F2.8G）
http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

DP1
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

S100FS
http://a.img-dpreview.com/reviews/FujifilmS100fs/Samples/res/Fuji_s100_res.jpg

上にもあったやつですが、貴方は｢コンデジはガチガチのシャープネスで本当は一眼レフのほうがおっきいセンサーで解像するんだ」
というのに騙されてしまう人です。実際は安レンズで2000TVちょいしか解像しないレンズよりは、一体型コンデジのほうが有利です。
またE-3もローパスで、といいますが実際には消失2300TV前後で別段低いわけではありません。

>>614
特定の県民性を持ち出すのはやめれ。
無駄に争いを増やす種になる。

DP1
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

ここまできちゃうと写真じゃなく、Illustratorなんかで描いたグラフィックだなｗｗ

何とおぞましいことに、薄気味悪いナルシストID:JfX/aj2q0と同じ
コンデジを使っていたりもするんだよな。


ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7241.jpg

はいよ本体生成jpeg
条件が全然違うのでおそらくこちらの方が参考にならんと思いますが

D60
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7242.jpg

L10
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7243.jpg

>>610
作例じゃ何も計れないよな。
デジタル画像なんて所詮は全て見せ掛けの作り絵なんだから。
RAWから全て自分で精査して現像すれば品質は判断できるけどな。
綺麗に作られた絵はレタッチ耐性が既にもう無い。

ただ、解像してるか否かはゴマ化せないね。
D300は収差補正あるんじゃなかったっけ？何故効いてないんだ。
オリンパス並の倍率色収差が出てるが・・・
あれもマヤカシ機能か？

>>611
解像性は同等かと推測できるんだが、L10はゴワゴワなんで性能が見えんね。
木々とか油絵状態になる寸前だ。パッと見は綺麗になるんだがな・・・

exif消す
画像に謎の文字入れる
全角でアンカー打つ
ケチつけられたら「勿体無い」
コンテストに入選

チャートを出すな、実写で分かる　　といいながら
同じ条件で撮ったのを出すといろいろ文句を言ってくる。


私は作例を一番出すのが比較神を中心としたフォーサーズ組で、
なんでニコキヤノはスレ全体でもサンプルになる画像が少ないか疑問だったけど。


このスレ来て他人のHPやブログのリンクで抽象してるのを見て納得。こんなのが「フォーサーズは低画質」
とか騒いでるんじゃ、まともにデータの残った画像なんか出すわけがない。

>>622

通常なら釣り人全開としか言いようがないが、枯れ木も山の賑わいというしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞６１９
んで、何？
その写真をどうしたいの？

>>623
お前は要は、フォーサーズは解像力が高い、と言いたいのか？
だから、一般的見識は間違っている、と指摘してるのか？

>>625

写真を見せろと言っておきながら無礼な奴だな。人間のクズっぷりがよくわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

L10はRAWだとえらく解像感の高いデータですが、
本体から出てくるjpegは大したことないという特徴があります

パナライカレンズのあまりカリカリじゃないのとあわせて、
本体から出てくる絵はオリンパスとは逆の傾向ですね

オリンパス機はRAWで見るとボケボケですが、
出てくるjpegはシャープネスがとんでもなくかかった絵です

>>624
俺もE-3使いでROMってるけど
同じフォーサーズユーザとして恥ずかしい。
こういう人がアンチの絶好の餌

>>626
何処にもそんな事かいてませんよ。



そ　れ　以　前　の　問　題　　　と書いたまでです。




言葉を借りるなら、　「底辺」

＞６２７
失礼！感じる物が全く無かったものでさｗ
ツァイスなら光線具合とか考えたら結構凄い色出るよ。

>>629

俺は元E-500ユーザー。竹は売らずにとってある。で、ID:JfX/aj2q0みたいな
痛い奴はつい虐めたくなってしまう。

>>629

　精神疾患ですからそっとしておいてやってください。構うと寝ないで朝まで粘着しますからw

>>631

お前の上祐論評も飽きたよ。好きなだけボケ写真撮ってな。

前スレでオリ厨を釣ろうと思ったんだけど

前スレでオリ厨を釣ろうと思ったんだけど

前スレでオリ厨を釣ろうと思ったんだけど

>>630
いったい何が言いたいんだ？
ここは、オリンパス一眼は何故売れないのか、のスレだ。

お前が粘着してるのは、
フォーサーズは勘違いされているが実は性能が高いんだ、
ということを伝えたいからじゃないのか？

なんでお前の基地外行動を翻訳してやらなくちゃいけないんだ・・・

>>636
そちらこそ何を言ってるんですか？
フォーサーズは低画質というんだから、その実証検証はスレの内容からして伝えたいじゃなくて前提でしょ。

私が>>630言ってるのはフォーサーズを低画質といいたい奴が比較以前の問題外だって事ですよ。

＞６１０
ソレ、凄くいい質感出てるけど、F値はどれ位なの？
ものすごく「立体感」が出てる。結構モノクロでいい雰囲気出すのって難しいと
思う。

>>638

35mm、F=9.0

単に印象で、センサー大きければそちらの方が写りが良いはずと
思いこんでる人が多いからじゃないの？フォーサーズ売れないのは
あと、やっぱりユーザニーズをオリンパスは理解できてないと思う

なんだかんだで、荷物を軽くしたいときはフォーサーズよりFマウント一式を持っていくことが多い
特に最近はDXレンズに力入れてくれている（16-85VRの存在が大きい）せいで、
広角側重視だとD60の方がレンズ一式で軽くなりがちで、真面目に撮りたいときに
E-3とセットで持ち出すのがフォーサーズレンズ群（松か竹メイン）って使い方になってる

軽くて安くてお手軽でも写りが悪いのがAPS-Cで、写りは良いけど結局レンズが重くなるのがフォーサーズって印象
どうしてもZDには中クラスでいいレンズが多いから、竹中心に持っていきたくなるからというのはあるけど
梅9-18も出すの遅すぎるし、12mmスタートの暗い高倍率ズームとか早く出すべきじゃないのかな
真面目に売る気があるのなら

>>637
ならば、フォーサーズは低画質だと一般的に考えられているけれど、
実はこんなにも解像するんですよ、って書けば済む話だ。
その根拠は、具体的にどうこう、とか説き様もある。
ただな、感度性能、連写性能は劣るけど、同じくらいの解像力が
実はあるんですよってだけのことだろ？
ちなみにピクセル当たりの解像力は？

ただ、フォーサーズの解像力が高い、だなんて初耳だけどな。
仮に高いとすれば、だからお前はそんなにも発狂してたってことか？

>>616
この同じチャート、E-3のは無いのか？

結構絞ってるんだね・・・。どうも最近のカメラって絞りがイマイチ使い難くて、
何となく何時も開放近くで撮ってるかも。

E-3のチャート
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98580/

APSCが35mm用のレンズからスタートしたように、フォーサーズも35mmの呪縛がとれていない。

本当の意味で解像力と表現力を高めるためには、フォーサーズに適したレンズの開発が急がれる。
1/1.6型F100fdでも1200万画素2600本の解像力があるのだから、4/3型のフォーサーズなら２０００万画素で3000本の解像力を示してほしいものだ。

>>644
偽色は出てるが綺麗だな。

この偽色はやっぱローパスが薄いからか？

E-3のチャートと実写での偽色の割合は
前に使ってたFinePixS602を思い出す。
あれもチャートは偽色モアレが酷かった。


>>645
フジのハニカム機は前から解像力は高いね。
F31fdはレンズの解像度も高くて600万画素で消失2000行ってたもんな。
今のほうが画素数の割合では少し下がってるくらいだ。

>>644
何だ。周辺乱れてるじゃん。

豆粒センサーなのに。

>>647
S5proはやたら解像力が低いがあれはハニカムじゃ無いってことか？

DP-1の解像はピクセル大（解像限界）をまたぐ際にボケるわけだが、
E-3の解像は偽色か偽解像か解像してるのかよく判らんな・・・
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7244.jpg

>>648
レンズも小さいんだろ。
もっとデカいレンズでやればマシかもしれんな。

>>S5proはやたら解像力が低いが

600万画素
レンズ面食い

S2の時代は同じ600万画素のD100よりレンズ相性は良かった。

E-3がD300に勝るとしたら大パニックになるだろうけどなｗ
ただ、もっと解像力の欲しいニコユーザーはD3を買うだろうし
結局はレンズやフラッシュ機材でボディは使い捨てな位置付けなんだろうな。
ピクセル解像はフォビオンの御家芸だから真似は無理だ。あれは特殊カメラ。
画素ピッチにチャート側を合わせてやると全部解像すると思う。
色別チャートがdpreviewに出てたが何色でも全部解像しやがる。異常だ。

E3解像度はD300並みなのか？面白いじゃないｗ
解像度は落としてD300並みの感度性能なフォーサーズ
とか作れば売れるかもよ？

どうなった？でかけてもんで流れが読めてない。
スペイン産のなんとかエスペシャルってビールはすげぇ美味かった。

E-3はD300の半分トリミングより画質が良い。
それが全て。

E-3がそんなに良いなら、2倍にしてAPS-C、4倍にして135、8倍にして645つくればいい。

単純な話だ。

>>654
>E-3はD300の半分トリミングより画質が良い。
>それが全て。

そんなカメラのスレに粘着してるのは不思議だわ。
あ、お仕事でしたか。

2時間もサボって粘着扱いしてもらえてライバル社の画像Upしても仕事して給料もらえるなら
転職してもいいなｗ

>>656
何か気の利いたことをいったつもりらしい。

>>657
「アメリカの大統領は実は秘密結社にあやつられてるらしいよ。」
とか、おまえそういうの好きだろｗ

ほんと、想像力豊かだなｗ

このスレッドのぞいてつくづく思った
何の為にこんなに罵り合ってるのか
ただただ不思議？
ちょっとE-3の事を知りたかった、その検索にヒットした
趣味の世界がその範囲内で完結する事もあるのに、ただ不思議。

D300とE-3だと、
ポテンシャルは兎も角｢ユーザーの平均的レンズ構成」まで
考えると分からんな。

16-85は評価いいみたいだけど、相変わらずニコンで売れてるのは
2000TV本以上の厳しい18-200VRメインだし、APSユーザーは画質にそこまで凝ってないんじゃないの？

>>659
ヒント：職業アンチ

罵りあいがなくなると自動的にこのスレは
「フォーサーズで画質が悪いんだからオリンパスはフォーサーズ辞めろよ」スレになります。

フォーサーズを辞めた場合のユーザー増加効果の推定→無し
フォーサーズを辞めた場合のユーザー一人当たりの購買平価推定→無し
フォーサーズを辞めた場合の他メーカーからのユーザー数変動推定→無し

画質比較はスレ住人が無許可で貼った他人のﾎﾑﾍﾟやﾌﾞﾛｸﾞのリンクばかり。

EXIFつきインプレスの方がまだましな有様。

そのTV本てのは規格として統一定義されてるのか？
ちなみにシグマ70mmマクロは何本だ？

>>662
なんだかよく分かりませんが
友人のE-3を試させて頂いたときには、とにかく気持ちよかったです
周りにカメラ好きは多いですが、いろいろ試させてもらった中では
一番気持ちよかったです
趣味とはそんなものではないでしょうか、どのカメラ選ぼうが。

>>659
ここは2chなんであまり深く考えなくてもいいよ。
自分の好きなカメラや使ってるシステムが悪く言われると我慢
ならない人達とか自社製品のPRしたい人達とか何でもかんでも
文句を言いたい人達がいっぱい集まってるからね。

>>660
俺の周りでもそうかも。
購買数で言うと圧倒的にAPS-Cが多いけど画質にこだわりは無いみたい。
買う前は色々と相談してきてアドバイスを求めたり、ネットでレヴューを見
たりしているけど買った後はキットレンズのみ、もしくは追加で望遠って
パターンで完結してる。
のが多数だね。

>>664
日付が変わった後と
明日の昼頃、またこのスレを覗いてごらん。

多分貴方が疑問に思う「何故売れない」とは違う方向で
話が進んでると思うよ。

>>665>>666
了解です
このあと静かに読ませて頂きます。

何かの本に話しが出ていたが
主にニコ、キヤノンからオリに移行した人で元鞘に戻る奴は少ないが
オリからニコ、キヤノンに移行して元鞘に戻る奴はかなり多い

オリの満足度はかなり高いってことだな
あくまで一般ユーザーの話ね

ID:K9xY2rMT0の粘着ぶりに感動ｗ

>>666
オマエは>>473でHyres3.1がソフトウエアだということも知らずに、Hyres3.1の判定結果に
文句つけてた「しったか君」だろ。
そのソフトウエアを作ったのがオリンパスなんだよ。
信者がご本尊様につばを吐きかける行為をしていいのか？
はやく首吊ってこいよ。

>>662
は？？何ですか？？

オリ一眼が売れない理由が『フォーサーズだから』が気に食わないあんたがただ暴れてるだけだろうが。
あんたが居なけりゃ無駄な罵り合いは全くの皆無だ。よくスレ内を見てみろ。
他人のブログか何か知らんがむやみやたらに貼り付けるのも発狂した悔し涙の基地外オリ厨だしな。

そういうあんたはオリ一眼は何故売れないと考えてんだ？
フォーサーズであるから以上の理由であれば考えてやるよ。ここはそういうスレたからな。
自己都合的に発狂ばかりしてないでちゃんとやれや。

オリ厨は一度たりとも何故オリンパス一眼は売れないかを書いていない。
ただの悔しいスレ荒らしだよ。

売れてるオリンパスに嫉妬ｗ

人気のスレだなｗ
まぁこんだけ敵視されてるって事は結構売れ出してるんだろ。
しかしここのアンチは
自分が買わない＝売れてないか？
何様のつもりなんだ？

>>他人のブログか何か知らんがむやみやたらに貼り付けるのも発狂した悔し涙の基地外オリ厨だしな。

221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/24(土) 　　04:51:22←ｗｗ　　 ID:By9xQQr/0←ｗｗｗ
フォーサーズのヤバさ。
これでも多少売れてるんだから、いかにオリの宣伝が優秀かってことだよ。
http://inchikinaochin.blog25.fc2.com/blog-entry-169.html

http://inchikinaochin.blog25.fc2.com/blog-entry-169.html

http://blogs.yahoo.co.jp/wanmomo163/18861315.html

222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/24(土) 04:56:30 ID:By9xQQr/0
E-420追加
http://blogs.yahoo.co.jp/the_march_hare43/37513985.html

223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/24(土) 05:23:37 ID:YlHo7WEsO
またここの底辺は他人のブログをあさってるのか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>659
こういう、手段を問わないｷﾃィちゃんがいるから、フォーサーズを使うときは気を付けてくれ

フォーサーズだから、以外に売れない理由があるとすれば
オリンパスのブランド、下手な広告、とか？他に何があるんだ。
信者が少ないとか。
じゃあ売れないのはオリ厨のせいかよ。
暴れるばかりでオリ厨は何をしたいのか判らない。

>>672
別に売れてないわけじゃないしなぁ
現に売り上げも年々上がってるきてるわけだし
お前が焦んなくても、2012年までシェア20％はいくと思うぞ？

キヤノン、ニコンを追い越すの10年後くらいだろうけど・・

シェアが下がったのもコンデジの影響か。
ニコキヤノがデジ一に本格的に来る前はフジ・オリ最強だったんだがな。

E-300シリーズも今は時々持ち上げられるけど、あの時がオリの「暗黒期」だし。

シェアは年々落ちてるよ。
だからこのスレがあるんだよ。

>>665
買った後まで他機と比較なんて愚の骨頂だからねｗ
撮影に精を出すのが真っ当な道。

パイの大きいコンデジは伸びてんだよ。
ただ、市場の拡大に着いていけてない。
一眼シェアは年々落ちてるよ。

そもそもスレを否定したいのか？オリ厨は。

>>678
それはそうだな
元々ニコンやキヤノンはデジイチ云々の前に顧客がいたわけだしな
団塊ニコ爺と、プロが多いキヤノン・・・

その化石達がいなくなれば勢力図は崩れるだろうな
携帯で言えばキヤノン・ニコン＝ドコモ

おいおい酷い状態だな。
信者もここまで来るとお見事だな。
そんなに一社にしがみついててマジで心が荒まないか？

ヤマダに聞く「一眼レフデジカメの売れ筋」──EOS Kiss X2はダブルズームが人気
キヤノン：ニコン：その他のシェアは「3：3：4」
第三勢力では「α350」「K200D」が人気

売れ筋トップ5は二大巨頭に占拠されているが、それ以外のメーカーに元気がないわけ
ではない。嶝氏は各メーカーのシェアについて
「キヤノン：ニコン：その他で、3：3：4といったところです。他メーカーでも注目の
モデルはたくさん出ていますよ」と語る。最新の注目モデル2機種を教えてもらった。

1台はソニーの「α350 高倍率ズームレンズキット」だ。「ライブビュー機能が秀逸です。
もうひとつは、ペンタックスの「K200Dダブルズームキット」。
こちらもボディに手ブレ補正機能を搭載している。「初心者寄りながらセミプロレベル
でも満足できる機能を搭載しています。EOS Kiss X2とD60の対抗馬といえますね。
昔からのペンタックスファンも多く、根強い人気があります」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080424/1009915/?P=3

>>680
だよね。
どのメーカーでもそうだけどアンチや信者って言われる人は写真よりも
カメラが好きなんじゃねーの？って思うね。

ニコンとキヤノンが一眼レフの世界を
こっちに持ち込んで勢力図が崩れたのは確かだけどね。
いまやコンデジの評価でさえニコンはなぜか高いけど、一眼レフの影響だね。

5年前なんて15％とかシェアがあったんだな>>オリ

>>684
持論で反論できない輩がやる愚かな行為

コピペ


まぁ頑張れ

俺は寝るわ

>>683

この板に一日中張り付いてフォーサーズ叩きしてるキチガイが言うセリフじゃねーよｗ

デジタル一眼て１３年前はミノルタがトップだった。
信じられんだろ？
簡単に覆せるだが、フォーサーズじゃ無理だよ。
だからせいぜい２０％を目標にしてるんだろうけどな。
今んとこ１１％か。１０年かければ２０％も可能かもしれんな。
その頃には一眼「レフ」は衰退してるから。

>>1台はソニーの「α350 高倍率ズームレンズキット」だ。「ライブビュー機能が秀逸です」。

ソニーのライブビュー宣伝は上手いよ。ブルーレイと同じかな。
あれでニコンとキヤノンしか見てない人たちにバリアングルとセットでイメージを植え付けた。

E-3のバリアン？誰も知らねーよ(泣

>>688
まったく叩いてないんだがな。
あくまで、オリンパス一眼は何故売れないか、の理由が
フォーサーズだから、という事実を言ってるまでだ。

>>687
は？ ソースがあるぶん確かだろう。
オマエは「なんかの本に書いてあった」と、テキトーなことを書き散らしているだけだろ。
まあ、ゆっくり寝ていてくれ。
おやすみ♪

オリ厨は被害妄想から発狂したまま１日が終わったな。
なんなんだ一体･･･

>>691
で、フォーサーズだとなんで売れないの？

レンズの互換性、とかはフォーサーズ以外メーカーごとにマウント分かれるから
2強とそれ以外でフォーサーズのせいではなくなるぞ。

>>694
世間の印象、一般的見識からだよ。
小さな素子は安物だ。
それを挽回するのはどうすれば良いのか、を議論するべきが、
オリ厨は発狂するばかりで話にならんね。

>>世間の印象、一般的見識からだよ。

じゃー今度職場の人たちに
一眼レフデジカメ買うなら何処がいいか聞いてみるかな。
「フォーサーズは素子が小さいから」と答える人が何人いるか、実際身近に聞いてみよう。

フォーサーズだから小さく、とか安っぽなんて言ってるの
ニコ爺とネット内くらいしか思いつかんからな。

フォーサーズ厨が狂信的だとは知らんかったなｗ
カアちゃんの悪口を言われてる気分なのか？

オリンパスにとってはフォーサーズがどう思われてるかは大事だと思うけど。

まさかここ見てフォーサーズのイメージ決まると思ってんの？毎日20時間書き込みしている君たちは。

>>696
お前、マジで思ってんの？
そんな次元ならもっと早く言えよな。
発狂してコピペばっか貼りやがって。

一眼レフを買うやつはある程度の下調べをするわな。
高いのと安いの、何が違うかと言えば素子の大きさだ。
で、コンパクト性能。
でも、フォーサーズはもっと素子が小さい。
つまりは価格を安くしていても安物と解釈される。
その上、知名度としてはキヤノニコには劣るってな感じだろね。

コンデジとの違いも素子の大きさだしな。
一般的な見識として、素子の大きさがカメラのレベルだよ。
無論、底辺狙いなら別だけどな。
底辺は何も知らずに買う。そこを狙えと言いたいのか？

>>698
お前はもう少しスレタイに沿え。
お前のせいで何時間も潰したわな。

フォーサーズ厨はフォーサーズだからオリンパスは売れている
と考えてるのか？凄いな。
そんなやつがマーケティングとか語れるのか？

そりゃ話しが噛み合わないはずだわ…

本日の　　フォーサーズだから売れないんだ　さん

F1GvXZiCO　　　抽出レス数：18

K9xY2rMT0　　　抽出レス数：70←♪

x1UnHem40　　 抽出レス数：28

By9xQQr/0 抽出レス数：19
↑本日の底辺さん

NgR20WCA0 抽出レス数：23

そんな粘着しか出来ないからオリ厨は基地外だとしか呼ばれないんだよ。
自覚無いんだろ？

スレと関係ない煽りしか書けないカスだな　オリ厨は

９割が煽りだけだな・・・
しかも、撤退スレとか立てて結局は自分しかいなくて、
ここの話をコピペしてやがるな。

どれだけ粘着なのやら・・・

フォーサーズを本気で売りたいなら、光学ファインダ搭載モデルと
電子ビューファインダ&ライブビューモデルをスッパリ分けるべき。

前者は大きく重くても、良好な光学ファインダさえ用意出来れば
納得して貰えるだろう。E-3で試した技術が活かせる。

後者なら、更に小型軽量が狙える。どうせ、最近一眼デビューした
ライトユーザーは、コンデジの写りに不満があるだけの事。
一撃必撮という緊迫感など必要としないのだ。それならば、現状
の電子ビューファインダで十分だし、コントラストAF使用による
液晶モニタでの撮影で事足りること間違いなし。不安なら、パッシブ
センサとの併用も出来る。既にE-10/20等で実装済み。
当然、ミラーも不要になるので、データさえ抜けるなら爆速連写も
可能。マクロ時には、拡大表示しちゃえば良いのだ。

オリが出来ないなら、後者はパナに作ってもらえ。恐らく、後者の
方が圧倒的に売れるだろう。

そして、やっぱりオリンパスの一眼デジは売れないのであった。

1000万画素でお腹いっぱいなんだがなぁ。
APSが2000万画素になろうがフォーサーズは1200万画素くらいでお茶を濁しててOK。
その代わり、D3を超える超高感度やダイナミックレンジを目指せ。パナ頑張れ。

>>706 
＞どれだけ粘着なのやら・・・ 
それをお前が言うのかｗ
思いっきり笑ってしまった
もしかしてID変わってると思った？

いやホント頑張ってくれ

ネットで散々叩かれていたのがオリンパス・フォーサーズ

いわく、オートフォーカスがダメ、ホワイトバランスが狂ってる
露出が不安定、大きい重い。これらの指摘にオリ厨は毎回発狂。
しかし新製品出す度に改善してきただろ？

我々が、ダメ出ししないと誰がしてくれるわけ？
オリンパスを甘やかしてはいかん。

というか、オリ厨はマジ基地外だわ。
関わってたって得るモノは無いよ。

EVF一眼は絶対出ると思うね。
イメージャーAFのブラッシュアップなんて、そのための伏線だろ？

オリ厨が EVF一眼 全否定する理由が分からん。
おまいらもコンパクトな奴欲しいだろ？

確実に出るだろうけどな｡
ここではまともな話は出来ないと思うよ。

人格障害としか思えない連中が支えてるスレだからなぁ

売れない(というのを受け入れるなら)のはオリンパスだから。
量販店ですらまともに置いてないのに、どうやって売れるんかね。
こっちが訊きたいわ。売れない理由がフォーサーズだってのは
後付けでしかないよ。

>>696
>じゃー今度職場の人たちに
>一眼レフデジカメ買うなら何処がいいか聞いてみるかな。
>「フォーサーズは素子が小さいから」と答える人が何人いるか、実際身近に聞いてみよう。

趣味に金を落としてくれる男性は、ネットとかで下調べして、以下のようなページとか直ぐに見つけて
参考にしちゃうと思いますが・・

第97回　一眼レフとボケの関係
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0805/22/news019.html

近くのケーズデンキにはE-410しか置いてなかったし
大きさもD40やKissX2の方が小さい感じした
もっと小さければ買ってみようかなという気持ちになるのに
これじゃどう考えても買う気になれない

ぉぃぉぃｗ

どれだけ先入観が強ければD40やKissX2がE-410より小さく見えるというんだねｗ

保育園の入園テストでも9割は間違えないぞｗ

>717
ん？見てもないものを感じるんだ
ｴｽﾊﾟｰ登場ｗ

実際に正面から見た感じとかがD40やKissX2の方が小さく見えました

望遠ズームか 12-60mmでも付いていたんじゃない？
それから、無用な釣りは慎みましょう。無駄にスレを消費するだけ。

>>718

EVF一眼に賛成？反対？

それよりもE-420が出てるってのに
E-410しかないってのが

やはり、フォーサーズ変体は秋淀に行くしかないのか、、、

フォーサーズってそんなにニコンキャノンと撮影素子の大きさは変わらない。
だからボケが少ないとか言ってるのは提灯雑誌の受け売り。

> 83 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2008/05/23(金) 19:00:08 ID:8+C141X6O
> シェアから言ったら売れてないのは間違いないのに毎年新製品
> 出して来る体力には感心する。

ヒント；中国製。

どうやら開発と生産を混同しているアホがいるらしい

>>725
ヒント: アフォアンチ君もどき ID: CAQeO3HS0

センサーはデジ１中一番安いし、製造は中国。
シェア低くても儲かる仕組み。

ボロ儲けボディーに、過剰品質レンズ。
オリンパスもうまいこと考えたなあｗ

4/3は独自規格なのでAPSやフルのように競争相手がない。
従ってxDカードみたいな商法が成り立つ。
シェアは低い。が、利益率いいのでそこそこの儲け。
客がバカ見てるだけ。選ぶ客がバカと言うべきか。

利益率が一番高いのってキャノンじゃね？w

まさか。日本と中国とでは人件費の桁が違うでしょうに。

>>715
オリンパスがフォーサーズを始める前
まだデジ一眼がニコキヤノの高額機しかなかった頃
オリンパスの人気は高かったよ。
CAMEDIAの高価格コンデジやE-10シリーズも売れてた。
量販店の売り場の目立つところをオリンパスはしっかり占拠してた。
ところがフォーサーズに主軸を移した頃から雲行きが怪しくなってきて
徐々に隅に追いやられ、ついには置かない店も増えてきた。
フォーサーズで失速したのは間違いない。

田舎のヤマダのフォーサーズ売る気の無さは異常w

ヤマダ（ラビィ）某店ではＥ-３出たばっかの頃、電池切れで放置されてたぞｗ

>>715>>733
現物見れば誰しも（極初心者を除く）萎えるファインダーだから、通販で売るのが賢いかもわからんね。

>>724
センサーサイズだけなく
50/1.4 85/1.4 見たいなレンズが用意されてないこともあってか
雑誌とかでは、なおさらぼかすことが出来ないという書かれ方に
繋がっていると思われ

そこで、ジャワネットたかな君の登場。

４点セット、２万９千８百円で限定１０００台。
なんと xDカード 1GB付き。

ズミとか5020があるわけなんだが。

>>576をみりゃボケりゃいーってもんでもないことが分かるが

フォーサーズが競合機種として存在するのが目障りで排除しようと躍起になっている



のかな

KX2やD60買うぐらいならE-520のキットセットでも買った方が綺麗に撮れるけど
気付かれたらやっかいだからね

偽装請負をやらざるを得ないくらいに身を落とすような人が集まって製造している日本生産のカメラと、
賃金格差で集めた優秀な工員が製造している中国生産のカメラ。

さて、値段は一緒です。どっちが欲しいですか？

ニコキャノASP厨は、技術的優位性ではなく
ブランドイメージや営業力でカメラが売れていることを
認めたくないんだろうなｗ

やべ、間違えた
ASP→APS

そういえば昨日、秋葉ヨドで二十代後半の男性が目の前でE-510のレンズキットをお買い上げしていた。

思わずハグをしてしまいそうになった。

今は淀だとE-510は56K
E-520は８万だからそれはそれでありじゃね

海外の良い作例出してくれる人いなくなっちゃったなぁ。
５ＤのＣＧみたいな写真より遙かに良い写真だったんだが。
解像度バカは黙ってフルサイズで原っぱとってろよｗ

オリンパスは消費者に信用されていないと思う。
それが売れない理由でしょう。

オリンパスがＡＰＳとかフルサイズ出してたら、誰も買わないと思うけど。
過去の資産（レンズ＋ユーザー）も無いうえに、他社と差別化できないんでしょ？

>>750
OMｳｻﾞｰは見殺しですか？
顕微鏡にマウントされるカメラとしてはかなりのシェアだったんだぜ。

それは相当マニアックな世界ですねｗ
ＭＦは今でも使えるじゃん。ＡＦのオリンパスってＬシリーズのイメージしか無いけど。

すぐなくなりそうだしね。
ボディ、レンズの大きさも他の1眼と大差ない。
画質はAPSの方が上。

フォーサーズを選択する必要性が無い。

フォーサーズの良さはセンサー小さくする（＝イメージサークル小）ことによる
レンズ性能のバランス向上だから、センサー大きくしたらAPS-Cと同じになって写りが悪くなるじゃん

やるのならデュアルセンサーとか多層センサー化でしょう

>>752
自動絞りアダプタ標準添付なら認めてもいいが。

マニアックじゃなくて、業務用なんだよ。研究施設じゃマニアックどころか
オリの顕微鏡といえば、超フツーだ。
顕微鏡はオリが誇る主力級商品だぞ。

ＡＰＳｗ
レンズのサイズはフルサイズ並で、ボディも重く、画質はフォーサーズ並なのがＡＰＳだろｗ
上回っているのはほんのわずかな高感度特性だけじゃん。
フルサイズも買えず、銀塩の頃のレンズ使い回したい貧乏人向け規格ｗ
古くさいカメラ爺に優しい規格ですなｗだから売れるんだろｗ

APS-Cにはフルサイズへの橋渡しというのがその役割

でも結局レンズ買い替えだからトラップだけどｗ

>>755
いや、その世界で一流なのは否定してない。ただその世界がそもそもパイが少ないのだと思うんだけど。
でも確かにそれだけ確固たるポジションを築いていることを、オリはもう少し考慮すべきだったのかもしれないね。

会社が信用されていないから、
いくらフォーサーズの優位性を説いても
お客さんが付いてきてくれない。

これが現状では？

会社が信用されてないというのは、根拠があるの？

パナソニックのことを忘れていませんか？

会社の信用ってペンタックスに失礼だろうｗ

>>762
ペンタックスは会社じゃありません！

>>751 OMｳｻﾞｰは見殺しですか？

OMマウントMF1は？ って今時マニュアルで使おうって人も居ないか
OMからそろそろデジに乗り換えようかと考えててOLY関連スレを
巡回中だが・・・・

>>760
身近なＯＭユーザー、ＰＥＮユーザーは軒並みオリを離れてるよ。
とくに晩年のＯＭの放置ぶりにはご立腹。
いまオリを買っても、またいつそうなるか心配なのも無理ないでしょ。
ましてフォーサーズという先行き不安な規格なんだし。

>>755

ところがデジタル顕微鏡になるとキーエンスにボロ負けしているという事実。
単なる形状認識だけならオリンパス製で事足りるんだけどね。

>>658
アメリカの中央銀行が民間経営であり、また各国の中央銀行をまとめる世界銀行の内訳が
公表されてない。（日本銀行も当然民間の出資です）
だから秘密結社だの何だのという噂が立つし、実際それらの銀行が結託し、
通貨危機を意図的に引き起こすなら、国家指導者もそれらの組織の顔色を伺うのは当然だ。

>>723
新宿淀にもあったよ。
パンケーキ付きとセットズームの２台。

淀はどこにでもあるっしょ。上野も手狭な時代からあったしな。
葛飾だとコジマにも置いてある。

>>740
キレイにぼかすには背景の整理をした方が手っ取り早い。
被写体のすぐ後ろを片付ければ、少し離れた奥の物がボケる。
小型軽量安価なフォーサーズでキレイにぼかすという遊びは面白いのかもしれんね。

>755
俺、顕微鏡のカメラって使った事無いけど、フォーサーズアダプターじゃダメなの？
天体望遠鏡のカメラマウントみたいに。

http://www.odnir.com/cgi/src/nup14758.jpg

ISO100にしてこのザラつき。E-3。

>>772
ざらついた壁の絵持ってきてざらつきって、頭大丈夫？
奇麗な空の諧調で比較してもらいたいよな。
他スレからかっぱらって来るのではなく、
まず君自身の絵を上げて、それをベンチマークとしようじゃないか。

>>773

フォーサーズ厨がブーメラン食ってるだけっしょｗｗｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/24(土) 01:21:38 ID:ea9rRblT0
ここの住人

ペン太工作員３０％
無知な若者と在日系が多く、妄想だけで話を展開し、強引にオリンパスを叩く、わざとらしくK20Dを宣伝していく
典型的なセリフはこちら↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211469884/1

ソニー工作員３０％
巧みにオリンパスを他の規格に誘導しようとするがいつも詰めが甘く、オリンパスユーザーに突っ込まれるとレスを止め逃げ出す
お決まりのセリフ
「F値換算でフォーサーズは不利」「高級路線、一眼レフやめてレンズ交換式コンデジにしろ」

ニコ爺１０％
雇われ人ではないが、「D300 VS E-3」スレでオリンパスユーザーにぼこぼこにされプライドを傷つけられた
腹いせにオリンパスを叩いていく
お決まり文句
「プロはオリンパスなんか使わない」

キヤオタ５％
フォーサーズをサブ機にどうかとのぞいてみるが、祭り状態に便乗し、5Dの画像をとりあげて
さりげなくEOSの有意性を宣伝をしていく、が、たいていはスレ違いなためスルーされる

２０〜２５％がオリンパス、パナのフォーサーズユーザーってとこか

ねえねえ、EVF一眼に賛成？反対？　※信者 vs アンチ
　↓

フォーサーズ規格を逸脱したような
カメラは認めるわけにはいかんから反対。

EVFは兎も角、フォーサーズ位のセンサーのコンパクトカメラは欲しい。

いいからEVFのレンズ交換式カメラ早くつくれと

>749
俺はキヤノン信用してないよ。R〜FLで連動捨てて、AFでFDマウント捨てたから。
ニコンも信用してない。不変のFマウントなんて言っておいて、実質上互換性無いから。
ミノルタ（ソニー）も信用してない。MDマウント捨てたから。
当然ペンタも信用してない。Sマウント捨てた上に、Kマウントから直ぐにKAに移行したから。
フジも信用してない。M42捨ててAXマウント初めて、ソレも捨てて、今やニコンFマウント。

キヤノンってFLレンズの時代は開放測光より絞り込み測光の方が正確だって言ってたのが
FDレンズを出して、取り付け基準面が摺動する他社のバヨネット式マウントは精度に問題があると
スピゴット式マウントの優位性をアピールしてたのに通常のバヨネット式であるEFレンズを出してきたよね

別にフォーサーズが終わっても良いや。
パンケーキとＥ４２０で十分楽しめるよ

>>780
ペンＦマウント→M42マウント→OMマウント
OM707用AFレンズは互換性ゼロ→絶滅銀塩撤退
フォーサーズマウントでデジスタート
こう比べてみるとオリンパスが一番ひどいな

おかげで設計を刷新できたわけだから、新しい人にとってはそんなことは問題じゃないと思うけどね。

どうせ他のメーカーもマウント規格を変えざるを得なくなるよ。

デジタル一眼レフになってからマウント規格を追加したのはキヤノンだけだね

AF化の際にマウントを変更するのは容認するが、さらに大きな変革である
デジタル化の際にマウントを変更するのはユーザー切り捨てで信用できないそうですｗ

＞７８１
FLの場合、出て直ぐTTL時代になったから、直ぐに変える訳に行かなかったってのも
あるかもね。スピゴット〜バヨネットの変化は、加工技術、材質の向上で問題無くなった
っていう見方も出来る。

>783
ペンFマウントは、フォーマットが違うから、まあ仕方無いと言えば仕方無い
んじゃない？M42は実質１年位だったし。だったら何でそんな中途半端なモノ
出したのか？って意見はあるけど、まあ世間一般的に無かった事になってるし、
俺もオリFTLだっけ？見たこと無い。

ペンタックスはKマウントに変更した時、相当批判されたしシェアも落とした。
それまで大人気だっただけに、余計に風当たりが強かったし、出てきたKシリーズって、
正直マウント変更してまで・・・って感じの保守的なモデルだったから。実際良いカメラ
だったのにね。

ミノルタはα7000を出した時、その性能が余りに素晴らしかったから、マウント変更は余り
批判されなかった。

コンタックスはNを出した時、正直何で今更？って思った。Nマウントが、来るべきデジタル
一眼時代に最適化したマウントだってことを積極的にアピールしておけば、もう少し結果も
違ったかも。当時はそんな事知らなかったし、遅れに遅れた末にマウント変更までして、
今更AF？位にしか思わなかったから。
マウントだって事

最後の

マウントだって事

は不要

>>789

＞Nマウントが、来るべきデジタル一眼時代に最適化したマウントだってことを
＞積極的にアピールしておけば、

プロ以外は滅多に買わないくらい高いフルサイズモデルしか出さなかったくせに、
来るべきデジタル一眼時代云々とは…。APS-Cがいつ出るかと待っていたら撤退で
涙目だった俺。

>>485
> フォーサーズツインとか２枚センサー並べてAPS並の大きさにすり
> ゃどう？
> 自尊心は傷つかないんじゃない？
> ツーサーズになるのか？
フォーサーズの倍がツーサーズとは(笑)

フォーサーズのコンデジ出せとか言ってるやつって
いい加減だよな

そんなこというならシグマのAPSサイズコンデジを
喜んで買えってーの

二番煎じじゃ売れないっしょ

>>791
そりゃコンタNマウントはフィルム一眼レフもあるけど
本来は35mm判デジタルのために造られた規格だし

バランスの良い製品なら売れるよ

>>794

そのとおりだよ。だからこそAPS-Cを出してほしかった。出来れば30万円以内で。

Nマウントは、本来ならデジタルに「発展」する為の規格だったのに、当時は
単なるAF化の為のマウント変更としか取られなかったよね。そのせいで、ヤシコン
マウントユーザーからもソッポ向かれたし、他社のユーザーからも然り。

コレは営業の責任が大きいと思う。

Nデジタルの開発については最初から明らかにしてたと思ったけど？

>>793
Σを喜んで買うほど、日本人は金持ってないよ。

まぁ、ルンペンさんよりも億万長者の方が多いらしいから、買える人は買える
んでしょうけどねｗｗ　一番多い、底辺より少し上の人達は、そんな余裕無い
ですよ。正直。

>>793

シグマじゃレンズ交換出来んだろう？

欲しいのはレンズ交換式のコンデジ？

コンタックスG2のデジタル版みたいなやつじゃないの？

それなら俺も欲しい！ただしＧ１のサイズで

俺も即買いするわ。ただしコダックのフルフレームCCDの微細プロセスバージョンでよろしく。

考えてみたら似合うレンズが少ないよな。小型で高級感のある単焦点が欲しい。

>>797
デジタルになったら今のレンズがそのまま使えないと分かった時に
さらに状況が悪化しましたよねぇ

従来の、プラナーとかが使いたくてコンタックス使ってる人ばかりの中では
多くの愛好家が、コンタックスの将来が見えなくなった、もしくは、
希望を失った状態だったと思いますよ

EOSにツァイスつけて、楽しんでる人も多いのに、
何言ってるんだろうね。

藤原紀香の写真は、S2pro+オールドニッコールが多い。
古いレンズが使えないと言ってるのは信者脳だろ？
ttp://www.norika-afghan.com/details/

>>807
まさにそれですよ、EOSにZeissとか・・
つまり、コンタックスのカメラに拘る必要が無くなってしまったんですよ

商業的には失敗ですよね

>藤原紀香の写真
>藤原紀香の写真
>藤原紀香の写真
>藤原紀香の写真
>藤原紀香の写真

オリ厨はすぐ発狂するね　(ﾜﾗ

>>776

EVFのレンズ交換式欲しい。
世界最軽量、超コンパクトでお願いします。

>>807

画質的にはS2Pro+オールドニッコールで十分だということですね。わかります。

「発狂」という言葉を好んで使ってるのって一人だけだな

発狂い残った

「左から、一眼レフ F4／F8／F16とコンパクトデジカメ F4」だそうだ。
http://image.itmedia.co.jp/l/st/lifestyle/articles/0805/22/l_hi_0001.jpg
やっぱり素子が小さいとＦ値はあんまり当てにならないね。
フォーサーズ、くやしいのうくやしいのうｗ

いまどき2ちゃんで発狂って言う奴はめずらしいな
おやじか叩き厨でも相当頭の古い人間
>>810はファビョるで検索してみろ

それと間違ってもリアルで大声で言わないようにな

重くて高くてF2.8ズームほどもボケないZDのF2ズームｗ
考えれば考えるほどアホ臭い規格だなあ。
身の丈を知ればいいのに。

ボケないｗ
身の丈ｗ

>S2Pro+オールドニッコール

S2Proは人肌の表現は史上最高だろうね。未だにS2Proを越えるものは出ていない。
オールドニコールも光学的に名玉ばかりで、デジタル特性に準じた最近のレンズにない表現が可能。

アナログ的な味を求めるなら、最強だろう。

明るくても絞らなきゃ使えないレンズはイヤズラ

無駄に明るいってことか（重く大きく高価になる）

　マミヤミラクルマウントはすごかったぜい。（ZEクォーツの頃）

電子接点が５つぐらいあって、そのうち３つほどしか使ってなかった。

未来を見据えたマウントって言ってたけど、未来は無かったな。

もしデジタル一眼化してたら、どんなん出てたかな。

しかし、PENTAX の KF マウントはどこ行った？

マミヤほどマウントに無頓着なメーカーも珍しかった。
ZEシリーズでも、モデルによって接点の数（レンズ側）が変わってる位酷かったし、
新シリーズが出る度にマウントは違ってた。

このスレって4日で埋まってしまうのか。
BCNランキングで「その他」に入れられたこともある
オリンパスへの期待がそんなに高まっているとは……。

オリンパスのレンズは良いと思うが、ボディの使い勝手と設定メニュー等がイマイチだ。

ニコンのような感度自動制御（低速限界設定　制御上限感度）ができるといいな。
シャッタースピード優先モードで、ISO感度が自動的に上がってくれないのも困る。

まあ、一番オリンパスに求めるのは、手ぶれ補正の更なる性能アップだね。
撮像素子の小さいメリットを生かして、1/2秒でも200ｍｍ相当の望遠でシャッター切れるようになれば凄いと思う。

オリンパスは、画質はいいね。
ニコン・キャノン・フジのデジタル一眼レフと共用しているが、オリンパスの絵作りが品位が高いと思う。
マイナーなペンタ・オリ・αあたりが上品な絵作りをしている。
キャノンとニコンは、そのままＪＰＥＧ出しでは素人っぽくて使えないので、一から作り直さざるを得ない。

>>827
"キャノンとニコンは、そのままＪＰＥＧ出しでは素人っぽくて使えないので、一から作り直さざるを得ない"
オリの工作員か？

>>827
で、キヤノンとニコンは「画質」は悪いの？
素人っぽい絵作りと画質の良し悪しは別問題ですよね。

>>827
"一から作り直さざるを得ない”
オリの工作員様、具体的に教えて。

普通は、＞＞パナのL-10の方がE-3より画質と解像感は良いね　＜＜　だろ。

まあー、本当に画質が良ければ、E-3なんかもっと売れているよ。
在庫の山なんだろうよ。

E-420発売開始の頃、秋淀でE-3が在庫切れになってたよ。

>>833
あーそれ、在庫切れというより秋淀が売れないと思い発注を控えたからだよ。
だが、シナには在庫野山だったやつ。

>>832
E-1の時は作りすぎてマイナーも出来ないほど在庫の山だった。
それ以来あまり作らないようにしてる。

>>835
オリ関係者のお出ましか？
もし、在庫の山でないのなら
このサイトの情報を良く精査しE-3nを出すべきじゃないか？
絵は、L-10のほうがレベル高いぞ。

L1とE-510ってどっちがマシ？

>>836

L10＋ヴァリオエルマリート14-50mmF2.8-3.5なら最強。つーか、撮像素子が同じなのに
オリのほうは何でここまで白飛び癖が直らないんだ？パナソニックに画像処理ソフトも
作ってもらいなさい！！！

風景写真撮るのに風景モードやビビッドモードがきつくて

レタッチでトーン落とさなきゃいけないカメラのメーカー工作員の皆さんお疲れ様です

L1の描写って、ライカっぽい感じで、なんとも独特だよ。アレはライカレンズを使う為の
カメラ。

ライカレンズってR？
MやLは∞出ないよね？

>>838
まさに、その通りでございます。

>>836
すでにE-420と撮ってだしが同等とかE-420のほうが良いとかいわれてるくらいなので
秋ごろには何がしかの変更するんじゃなかろうか。

あれほどデジ専用設計を謳っているのに、
白飛びが激しい、解像感無しは本末転倒じゃないの。

>>840
パナライカはライカＲみたいな描写なの？使ったこと無いからよくわからん。
ライカM用レンズみたいな描写はさすがに無理でしょ。

>>843
オリ関係者さま、ファームアップですかね。

オリは景色（特に空）重視でコントラスト高めにチューニングしてくるから
あっというまに空が飛ぶのは当たり前ではある

もっと諧調オートを常にONでも問題ないようにチューニング進めるべきだね

スレチだけど、ライカの次期一眼レフは自社設計でフォーサーズじゃないらしい。
そうなると、パナとの関係はどうなる？
独自設計ってことは、Rマウント？そうすると、今更MF?
それともAFの為にマウントに手を加える？
どっちにしても、物凄く高くなるのだけは間違い無い。
Rマウントなんて、只でさえ普及してないんだから、発展の足かせにしかならないと
思うんだが・・・。

なぜあまり売れないかと言えば、店自体がオリンパスを売ろうとしないからです。
例えば、ヨドバシ梅田店では、ようやく出たE-3マスターブックと言う本を
カメラ本コーナーの平積みスペースには決して並べないようにしています。

何処にあるのかと言えば隅っこの本棚の、しかも一番足下の段の目立たない
所に押し込めてあるだけです。

地下の本コーナーのカメラ解説本コーナーではその本すら置いていません。
オリンパスだけがそう言う対応となっています。

店自体がこの有様ですから、何も知らずに買いに来た客に店員がオリンパスを
進めることも決してしません。

オリンパスの営業は店のこういう状態を知らないのでしょうね。

>>849
マスターブックねぇ

そもそもE-3が売れてないのにE-3マスターブックとやらを平積みにおいても売れないだろ。
なんか被害妄想的だぞ。
義理で置いて貰うだけ有り難く思いなさい。

>>850
イが抜けていました。

OLYMPUS E-3 マイスターブック

>>848
35mmサイズはライカ判といわれるくらい
ライカが世界に広めた規格だからねえ。
元祖のプライドがあるんじゃないの。
しかしAF対応の新マウントにしたらリスクが大きいよなあ。
どうすんだろ。

>>849

ヨドバシカメラがオリンパスの販売を伸ばさないためにマスターブックを平積みしないなどして
妨害している、と。

ほとんど北朝鮮並みの被害妄想ですな。小売店なんて、売れ筋商品と見るや限界まで売り込むのが
仕事だぞ。とくにヨドバシみたいに販売力のある広域チェーン様には、キャノンだろうがニコンだろうが
ペコペコ。メーカーから社員が雑用の奴隷として送り込まれていることひとつとってもわかるだろ。