マルチマウンターの視点

さあ語れｗ

2

複数のマウントを駆使して人生を謳歌／散財している方のためのスレッドです。

6マウンターの俺に何か聞きたいことある？

マルチマウンターっていうのか。
じゃあ俺はデジ4マウント、銀塩含めると6マウントかな。

一番若いのが18、上が42。
３０代が一番いいね！

意外と興味深いスレだよな。
何故1人1マウントというルールを作りマウント宗教化してしまうのか、
その排他的で純血主義な信仰心にものすごい興味があるよ。

一般人からみたら複数マウント持つのが基地外じみた行為でしょ。
カメラなんぞに、そんなに金をつぎ込む方が宗教的じゃね？

あげ

>>8

１マウントだけにこだわるやつのほうが宗教的だろ？
妄信的とも云うな。
２ちゃんねるのメーカースレで荒らしてるヤツなんか代表的。

ノンポリと言われるかもしれんが、複数マウントの使い分けの方が合理的だ。

>>8
道楽だからね
金持ちならいいと思うよ

普通ある程度趣味がマニアックにシフトしたら宗教化しないで一夫多妻制に移るものなんだけどな。
ゲーム機だって一生任天堂DSだけってわけにはいかないだろ。
各プラットフォーム（マウント）の面白いゲームを楽しむために複数のゲーム機を所有する事になる。

マルチマウントアダプターマウンターとかいうのか？

>>13

アダプターは関係ない。

まあ金持ち前提なら複数持つのがもちろんいいけど
一般人に対して複数マウントすすめるのは、ただの変な奴でしょ。
カメラに命かけてます！ってやつ？
ノンポリっていうより、マルチマウンター教かな。
複数マウント持つ俺も教徒と言えるかもしれないが、
マルチマウンター教の布教する気にはならんから
位は低いな。

カメラに命賭けてるのはマウントが宗教化した信者の方。
人生をそのマウントに捧げてるもんだから絶対に他のマウントを認めず
複数マウンターを排除しようと死に物狂いで襲い掛かってくる。
あそこまで1マウントに命かけられる信心ってのはちょっと感心するな。
恋は盲目ってやつ？

別にマルチマウンター教の否定してないのに
どうしてそんなに一生懸命なの？
わけわからんｗ

まあとにかくマルチマウンター教の布教がんばってね。

あの程度の書き込みで既に一生懸命に見えるあたりが、もう・・・ｗ
やっぱ1マウント主義って貧乏人が陥る宗教なのかな？
創価学会みたいだ。

1マウント主義じゃないんだけど・・・
布教につとめないと仲間に入れてくれないの？
排他的なんだね。

そういえば創価も布教にがんばってる人ほど位が上らしいね。

排他的なのは純血主義の1マウント信仰者だね。
マルチマウンターは無宗教だからあらゆるスレッドに出入りする事が出来るボーダレス思想。
そんな自由な奴は何時だって敵が多いものだ。
自由すぎる事に対する妬み嫉み、つまりは嫉妬が大きすぎるからだ。

>>ID:JS1qCtE+0

君の書き方はアンチにしか思えん。
スレに粘着してるしｗ

たかがマルチマウントくらいで布教も何もないだろ？

一人1マウント主義って結婚にも似た人生の流刑地だよなぁ。
結婚なんかしないで複数の女をとっかえひっかえ付き合ったほうが人生楽しいのに、
自ら牢獄に繋がれてしまった後悔からマルチマウンターを責めずにはいられないって感じがする。
そんなのてめぇの責任だろ！とか思ってしまう。

>結婚なんかしないで複数の女をとっかえひっかえ付き合ったほうが人生楽しいのに、

そうやって好き勝手やって生きた君の老後の医療や寝たきり介護費用を
俺の子供たちの世代は苦労して負担するわけだ。
まあ、その頃には社会保障制度が崩壊してるかもしれんな。

>>25

マルチマウントと社会保障は無関係だろ？ｗ

＞＞２５
やっぱり嫉妬じゃないかｗ
マルチマウンターが疎まれるのは嫉妬心だったということか。
なんという悲しい結末だ・・・。

>>26
自分の収入も考えず各メーカーの新機種・レンズをどんどん買う。
↓
ＩYHしすぎて借金が雪だるまに増える。夜も肉体労働して返済しようとする。
↓
無理がたたって脳梗塞で倒れる。
↓
半身不随で長期病院生活、リハビリも効果無。
↓
入院費も払わず病院に居座る悪質患者と化す。
↓
困り果てた病院が公園に悪質患者を捨てる。
↓
社会問題化する。


社会保障制度維持は大変だな。

結婚していないので自分の収入全てを趣味につぎ込める
↓
各社の新レンズを買いまくり
↓
写真を楽しみまくり
↓
精神的にも満たされストレスも無いので病気にならない
↓
医療費も大幅軽減

いい事尽くめじゃないか。

>>12
俺みたいな超節穴な目を持つものにとっては
マルチマウンターって同じゲームを全てのプラットフォームで遊んでるみたいな感じ。
それなりのカメラで撮った写真なら機種ごとの違いなんてわかんねー。
そんなに写りって違うもんなの？

まだ２マウント４メーカーの若輩です

同じゲームを違うプラットフォームで遊ぶ奴はそうは居ないんじゃない？
相当な名作ゲームなら別だけど。
そのマウントにしかないレンズを楽しもうと思ったら必然的にマルチマウント化してくでしょ。
逆にシグマとかタムロンでいいや、という人は絶対にマルチマウント化しない。

>>29
歳を取って気がつけば親も親族ももういない。
結婚して無いから子供もいなけゃ孫も無い。
↓
ボロアパートで一人暮らし。デジ機材は売り払ったが値落ちも大きくたいした金にならない。
すぐに使い果たす。生活困窮する。
↓
年金だけでは苦しく生活保護を申請。しかし求職活動するように進められ結局断られる。
↓
電気、ガス、水道止められる。雨水とロウソクの明かりですごす毎日。
↓
餓死
↓
数ヵ月後民生委員が腐乱死体を発見する。
遺書には「おにぎりが食べたい」
↓
社会問題化する。


保障制度維持は大変だな。

人間は社会保障制度を維持するために生かされてるのかｗ
そういう人間社会の歯車と化したつまらない人生を歩むのもいいんじゃないかなぁ。
悲惨な歯車が居るからマルチマウンターは楽しい写真人生を送る事が出来る。
心から感謝してますよ、歯車単一マウント君ｗ

2マウント3社ボディの洟垂れ小僧です。
PCもWinとMacだったり（これは多いか）
>>30
判り易いとこではニコンとフジは同一マウントだが全然異なる写り。
レンズの特徴はボディ変わっても出るけどね。

今は別マウントの同一レンズは持ってないけど、
タム90みたいなのは2マウント揃えてもいいかなと思う（安いし）。

そっか…そんなに違うのか。

まー俺は貧乏だから1つのマウントで精一杯ｗ
でも、他マウントのスレを荒らしたりはしないよ。他スレに行く理由も無いし。
自分の所有してるカメラや同一マウントのスレで情報集めるのだけで満足。
というか、わざわざ他マウントのスレに来て荒らす意味が分からん。
（マルチマウンターが荒らしてるとは思っていません。念のため）

思ってるから言ってんだろｗ

いやいや、マジでｗ
自分の持ってるマウントスレをわざわざ荒らす人はいないでしょ。
しつこくしなければ「こっちのマウントもいいよ」的なアドバイスもアリだと思うし。

荒らしの心理はよく分からないけど、
ただそういう人ってそのｽﾚに迷惑なだけでなく、自分の持ってるカメラにも失礼だと思うんだよなー

＞「こっちのマウントもいいよ」
って言われるのが「荒らし」と感じるらしいからねぇ。
マウントが宗教になってしまうと残念だ。

＞マウントが宗教になってしまうと残念だ
だよなー。
俺が行くスレにも来るけど
違うマウントの悪口をわざわざ書かれてもなぁ…って思う。
自分のマウントの悪口書かれるのもそれはそれでいやだけどｗ

悪口と感じる方が狂ってるだろう。
一番客観的に見れるマルチマウンターの評価として
ダメなものをダメと言ったら悪口って、どうかしてるぞ。
褒め殺すだけが信者の役目でもないだろうにと常に思う。

>>23
よくわからんけど、布教をすることがそんなに罪なの？
世界人口のほとんどは何かの宗教を持ってるんだよ？
別にそんなに自分を卑下しなくてもいいと思うけど。
マルチマウンターという思想を広めようと努力するのは感心な事だと思う。
でも俺は布教はしないよ。自由主義者だからね。
自由主義という宗教かな。

＞ID:JS1qCtE+0
趣味の道具に「一般人から見たら」なんて条件をつけるのが変だ。
自動車と一緒で、趣味で乗る人はたくさん持っててもおかしくない。
というかむしろ自動車より必要性は薄い道具だ。

横レス失礼。

>>4
マウント増やして良かったと思ったレンズを教えて。

趣味で自動車たくさん持ってるのは普通に変でしょｗ
車なんて実用的に一台あれば充分じゃんｗ
違うのか？ 俺が変なのか？

もしかしてここは億万長者が集うスレなのか？
年収1500万程度では仲間に入れてくれないのか？

>>44
…むしろ金持ちなら複数持ってて当然じゃね？車は。

幸いなことにカメラは車ほど金がかからない。心配しなくていいぞ

一人複数台だよね？ 世帯複数台じゃなくて。
そうか。貧乏人は来ちゃ駄目なのか。申し訳ない。

自転車なら三台持ってるけど駄目？

>>41
「ダメだからダメ！」だけじゃなくてもう一歩踏み込んで
「ここがダメだからこういう使い方が有効！」とか
教えて欲しいなぁ…

例えばこういうレンズがこのマウントに無いのなら、
こっちのマウントのこのレンズを使えばいいじゃん、
というと「荒らし」という事になるんだよね。
一歩踏み込まれる事を物凄く嫌がるのが信者なんだなと思った。

身内の不要カメラ引取り続けてたら５マウントになった。

>>50
そうだよね。やっぱり布教には説得力が重要だよね。
キリストよりマホメットが偉い！神はアラーだけ！と言ってるだけでは説得力ないしね。
マルチマウンター教は多神教だから神道かな。ちょっと例えが違った。
でもやっぱり神道で一番偉いのは天照大神。
このスレの人々にとっての天照大神はどのメーカー？どのレンズ？なのかな。

>>51
君はマルチマウンター教の布教者？
英語ではエバンジェリストっていうんだったっけ。

マルチマウントは宗教じゃ無いんだよ。
宗教的に1マウントを信仰してると考えられない存在だと思うけどね。
「一番偉い」なんていう存在が無い思想がマルチマウンターなのだ。
全てに対して自由で平等、客観的な思想、理解できないでしょ？

2次元の女性と3次元の女性と両方好き、みたいなもんか。

そうか。どれかが偉いわけじゃないんだね。
さすがエバンジェリストは違うね。おみそれしました。
世界の自由を目指して世界に軍隊を派遣するアメリカさんみたいなものなのかな。
ってことはマルチマウンターが目指すのはブッシュか。
民主党じゃなくて共和党か。

じゃあマルチマウンター教布教者にとっての北朝鮮とかイランとかが気になるな。

ほら、すぐそうやって対戦構造、冷戦構造にしないと心の平静を保てないのが古臭いんだよな。
昭和とか戦中派の臭いがプンプンする。
敵がいないと自分のアイデンティティが保てない宗教信者にはマルチマウントを理解する事は不可能。

写真を撮るのにアイデンティティの概念を持ってくるとは、さすがな視点だね。
マルチマウントの理解ってなに？ 持って使ってるだけじゃだめなの？
やっぱり布教しないとだめなのかな。

君たちが宗教とか信者とか言ってるから、そういうのが好きだと思ってたんだよ。
勘違いしてごめんね。

そういえば「臭いがプンプンする」って表現がいいよね。
懐かしい響きだよ。おじいちゃんっぽい。

ID:JS1qCtE+0はさっきから何を言ってるんだ・・・・・？

>>63
マルチマウンターの視点について語ってるだけですよ。

単一マウント使用者を信者ラベルで矮小化しようとしてる間はどっちもどっちだよな。

マルチマウンターの視点、というもんは無いんだろうね。
何か特別なこだわりを持たないことがマルチマウントなんだから
それを定義する事は不可能。

逆に、一つのマウントを信仰し排他的になる様を定義するのは実にたやすい。

こだわりを持つからマルチマウントするんではないの？
このレンズでこれを撮りたい！とか

我慢できないからマルチマウント化するってのはあるかもね。
ひとつのマウントだとどうしても足りないレンズが出てくるけど、
そこでそのマウントでレンズが出るのをアホみたいに待ってるより
既にそういうレンズがあるマウントを併用していくという感じで。
よく出るかどうかも解らないレンズを我慢して待ってられるよなと思う。

マルチマウントは不敬罪、
…じゃなくて不経済には違いないから
出来れば一マウントの方が助かるんだけどね。
アダプタ経由じゃ制限も多いし。

銀塩の頃の方がマルチマウントは楽だったかも。
どうしても使いたいレンズに格安ボディ一組とか。
フィルムは共通化できるし。

不経済でもないでしょう。
1マウントでもボディをいくつも持っている信者は異様に多いのを考えると
そんな近親相姦するよりは違うボディと違うレンズを加えたほうがバリエーションが増えて楽しい。
αとかオリンパスあたりのスレッドを見てるとなんでそんな同じようなボディを何個も持ってるのか
まったく理解できない。

デジの時代なら別にたいして不経済でもない気がする。
ボディは数年で陳腐化するんだし。

なにしろボディ交換式デジタル一眼レフカメラだからな。

はっきりいって、持ってるレンズのマウントが一つしかないって人は異常だと思う。
これいいなってレンズを揃え、レンズに合うボディを揃えていけば、マルチマウントになるのは必然だから。

一つのマウントを至高のものとして固執するってのは、唯一神をあがめる宗教に近い。
一方、マルチマウンターは、良いものは良いと認めることができる、合理的思考を持つ人。

一つのマウントに固執することの愚かさをこのスレから広めていきたい。

よく言った！

マルチマウンター＝自由人。旧来の惰性に固執せず、良いものをどんどん取り込んでいく進歩的な人。
　　　　　　　　　　　　　どのマウントの長所も認めることができ、とても寛容的。心が広い。
シングルマウンター＝自らの心の中につくった檻に自ら囚われ、他のマウントに移れないことを正当化するために
　　　　　　　　　　　　　　使用するマウントを絶対化・神格化し他人に主張し押し付け続けないといけない。
　　　　　　　　　　　　　　とても視野がせまく、守旧的。

マルチマウンター・・・正のイメージ。すなわち寛容、融和、温和、明るい、正しい、朗らか。
シングルマウンター・・・負のイメージ。すなわち攻撃、対立、激怒、暗い、間違い、陰湿。

シングルマウンターのカメラ道は間違ってる。
なんとかしてそれを自覚させ、正しい道を歩ませてあげたい。

いやさ、別に一つのマウントで十分ならそれでもいいわけで。
他マウントをくさしたり貶したりするヤツが問題なわけでさ。
自由に幾つでも好きなマウント使えばよろしいがな。

マルチマウントが正しい、とか啓蒙しだすと
行き過ぎたフェミニストみたいにウザがられるぞw

>>77
自由に優れたレンズを使えるマルチマウントに嫉妬するのはわかるけど、
みっともないぞ。
一つのマウントで優れたレンズがすべてまかなうことはできない以上、
マルチマウントにいたるのは必然。

後半の２行からしても、77は視野狭窄でマルチマウンターへの嫉妬に満ちた人だということがわかる。

複数のマウントを使ってる上で、ある一つのマウントに対して客観的な意見を言う事を
貶しだとか腐しだとか感じる心が問題なんだよな。
何故そういう敵対心を抱かなければならないのかと推察するところに面白さがある。

>>78
おいおい、おれもマルチマウンターだってw
なんでそうなるんだよw まあいいけど。
まあがんばって経典でも書いてくれ。

ところで、マウント併用ではなく、事あるごとにシステム一式を買い換える
人もいますが、これもマルチマウント？マウントボヘミアンって感じだか。
こういう人って捨てた前システムを必要以上に貶す人が多いような気がする。

全部変えてしまうのは真のマルチマウンターじゃない

売り払って乗り換えるのはいわゆる宗旨替えじゃん。
熟年離婚する人ほど長年の怨み辛みが大きい感じやね。

カメラなんて安いんだから、いろいろ使ってみればいいんじゃね？

一人宗教だ信者だの言って対立を煽るのがいますが
他の善良なマルチマウンターさん達は気を付けたほうがいいですよ。
他者を貶すために一般のマルチマウンターさんを利用してるだけだから。
現に他の「シングルでもマルチでも好きなのつかえばいいんじゃね」という
マルチマウンターさんの意見ｶﾞﾝ無視だし。

基本的にシングラーはマルチマウンターを認めることが出来ないからなぁ。
そこに一方的な軋轢が生まれるのはしょうがないと思う。

軋轢なんて、いつ生まれたっけ？

軋轢が生じたから、このスレが生まれたんだよね。

>>86
主にαスレでｗ

銀塩時代、ボディでの差はあまり無かったが、デジになってボディによる差が大きくなってきた。
しかも、フォーマットの差も絡んでおり、ボディを変える事の重要性ってのが多くなったな。
従って、銀塩時代には感じなかったマルチマウントの必要性を感じている人も少なくないと思う。

キヤノンとニコンでは目指す方向も少し違うし、微妙にスペック差を付けてラインナップが被らない
ようにしているのも、余計マルチマウント指向を目指す引き金になっている。

俺はデジは今の所キヤノンのみだが、ニコンＤ３は欲しいと思うし、ボディ内手振れ補正のある
ペンタも欲しい。
ツァイスレンズを擁したソニーも使ってみたいし、フォーサーズも小型化指向が強まるならば
視点に入ってくる。

お金は無いから全部は買えないけど、夢があってたのしいね。

>>85
シングルマウンターは、マルチマウンターの自由さが妬ましいのでしょうね。
自分で造った檻なのだから、いつでも抜け出せるというのに・・

抜け出せないから、確執が起こるわけでね。
北京オリンピックを見ても分るとおり、宗教化してしまった事柄に自由な思想は通用しない。
怖いねぇ・・・。

銀塩でF、EF、M、V、OMマウント使いで、デジ移行はEFに絞りましたが、最近マルチマウントに復帰した。
理由は貧乏くさくて、キヤノンの200/2があまりに高いからw。ISいらないし。D3と200/2にしました。

こうなるとMマウントとVマウントをデジ化したいけど金が無い。とくにVが辛いw

Ｖマウントってなに？聴いたことないけど･･･

あ、分かった！ベクティスか！！
なんやそれーｗｗｗｗ

マジに答えようと思ったらネタかよw

風景写真をきれいに撮りたいんですけど
なんかお勧めマウント、レンズはありますか？

今のところ風景だとK20DにDA☆16-50mmなんてのがいいかもね。
画素数があってレンズの性能が高いという点でお薦め。

>>96
キヤノンフルじゃないかたぶん？
ニコンは広角にまともなのがない（フルに一本だけか）

大穴はフォーサーズ7-14にL-10の組み合わせ

>>97-98
ありがとう
とりあえずフルサイズは高くて手が出ないからｗ
K20Dを店頭行って触ってみてくる。

マルマウは神！
シンマウは悪魔！

あげ

Vマウントはデジタル化しなくて良いと思う
ムチャクチャ格好良いカメラだけど

愚かなシングラーどもよ。
マルマウーは神である。マルマウーを崇めよ！

そういう方向にするつもりならこのスレッドも終わりだよ？

あげ

マルチマウントって
こういうのを言うのかな。
ニコンのマウント径が小さいのね。

そろそろレンズを買わなきゃ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1209412003256.jpg

あげ

レンズはマルチマウンターだなぁ。

デジはフォーサーズしかないけど。

あげ

あげ

ここの人たちにとってフォーサーズってどう？

オークションのマクロ専用機です。

主
副←これ
予備

>>111
レンズ交換式コンデジ

あ。違う。
レンズ交換式巨大コンデジ（動画未対応）

>>111


主
副
予備
無関心　←おれはココ。

>>116
フォーサーズ厨に見つかると発狂して白目ひん剥くと思うぞｗ
いや、よく判るけどな。

無関心っていうレベルではまだまだマルチマウンターとは言えないな。

確かに。

あれこれ買う理由を探すもんなぁ。
買わない理由はいくらでも見つかるんだが、
そうするとマルチマウンターにはなり得ない。

最も理由の見つからないのがフォーサーズではあるんだけど、
そんなフォーサーズも、レフを廃してビューファインダーのみに
なって、よりコンパクト化すれば化けるぞきっと。
それはもはやフォーサーズとは呼ばないだろうけど。

フォーサーズは2倍になるのを有利に導ければ面白い展開になるのに、実に惜しい。
E-410のキットレンズあたりの小型なのもなかなか使いやすくていいよ。
そんなオリンパスより理由が見つからないのがαなんだよなぁ。
α7D、α100、α700と来たけど今もって全部で4本しかなく、
これといって追加したいレンズも皆無という状況だ。

>フォーサーズは2倍になるのを有利に

この言葉を聞くとユーザー心理としてすげーって思いがちだが、
望遠での焦点距離稼ぎになるわけでもなくて、いわば
自働トリミングで強制拡大出力みたいなもんだわな。

ファインダーから覗く画像は、100mmの画像は100mmであって
200mmであるわけがない。

そのぶんフルサイズより画質が劣化度が高いって事を
よく認識しとかないと　画質いまいちはなんだかな〜
ということになるな。

結論はやっぱしフルサイズの５D後継やα900待ち。

100mmは100mmなんじゃなく、ファインダーには200mmで見えるのが重要。
それを言い出すとAPSやコンパクトタイプの換算値まで否定する事になる。

α900なんてのが出ても使いたいレンズが皆無だからなぁ。
レンズが多い分まだ5D後継機の方が楽しめそうだよ。

αを買う理由は簡単に立つよ。

F1.4といった明るいレンズや超広角やマクロや中望遠の単で
すべて手ブレ補正が効く。
手持ちでのポートレート専用とかね。で俺は手放さずに持ってる。

あと、レンズが多くなると効いてくるね。
レンズ内ブレ補正は一本三万くらいは割高だろ？
10本で30万。そこにUSMが必然的に入るから10本で50万もαなら得。

αは手ブレ補正が効いても意味の無いレンズが多いと感じる。
高速な超音波AFが付いて画質も良くなり値段もリーズナブルになればと思うけど、
現実に出ているαレンズはその逆のものしかまだ無いからなぁ。
これからのラインナップを見守っていきたい。

買わない理由を探すならマルチマウンターとは言えないねぇ。

買わない、じゃなく、買えない理由だね。
マルチマウンター故に信仰抜きでダメなものをダメと客観視出来てしまう。
NやCを知っているとAに対してもPに対してもOに対しても同じ立場から見える。

今のAはNとCに及ばないだけではなく、
Pのような個性的かつ高品質なトキナーOEMレンズもなく
Oのような高速超音波への取り組みも高画質への取り組みも行われていない
マルチマウント上最も遅れているマウントに見えてしまうんだよね。

慈善事業や宗教的理由でコレクトしてるんじゃないんだから
それが買わない、買えない理由さ。
優れたものだけを選んで使っていくのがマルチマウンター。

スレ違いだから他へ行ったら？
全マウントごとに一長一短だからマルチマウンターなんだよ。

バカかｗ
αがダメなのはマルチマウンターだからこそ分かる事だからスレ違いでもなんでもない。
逆にαを褒め讃えなきゃダメというならαスレへ帰れ。
ここは無宗教、公平、客観視のマルチマウントスレなんだから。

>>128

それならαがダメなんていわずにαのいいところを書けよ。
アンチソニーにしか見えん。

マルチ魔ウンターでさえ、褒め称えることが出来ない現実を認めることから始めよう

ダメなヤツほど可愛いくらいでないとマルチマウンターとしては失格だなｗ

そもそもソニーが嫌いってだけの意識なんだろね。みみっちいな。
じゃあキヤノンのコンデジ大半もニコンの一眼も使うなよなって感じ。
今はレンズよりも素子が要素技術だ。
マルチマウンターってのは一長一短をベストに使い分けるんだよ。
交換レンズを使い分ける様にな。
まさに交換ボディ。つまりはマルチマウント。
ソニーが嫌いなら銀塩ミノルタαで集めなきゃ失格だわな。
αはデジタル化が大幅に遅れたから
今でこそアーティストの使用は少ないが
篠山紀信すらαレンズに魅せられていた一人だぞ。
一律にαレンズが優れてるとは俺は思わないけどな。
数本のソニーレンズを見だだけで、みみっちく判断するなよ。
そもそもそれってタムロンOEMじゃないのか？
マルチマウンターを名乗りたいなら心を広く大きく持て、と言いたいね。

最後発なんだから信者以外は誉められないんじゃないの？

他社のレンズを自由に選べるマルチマウンターを説得出来るだけの魅力が
αにあるというのなら具体的にそれを聞いてみたいな？

>>133
歴史あるαレンズの使えるボディ内ブレ補正カメラってだけで充分だろ。
ボディ内手ブレ補正の話を書かれて湧いて出て来た基地外か？

歴史の為に写真撮ってるわけじゃないからねぇ・・・。
具体的な魅力が「歴史」しかないんじゃ笑うしかないよ。

お前は単発でキヤノ厨か。

つーかそもそも歴史に縛られないのがマルチマウンターなのに何をいってんだ！？
ボディ内手ぶれ補正もマルチマウンターにとっては重要な要素じゃ無いし。
オリンパスもペンタックスも使えるし更にレンズ内手ぶれ補正も使える。
スレ違いのα信者がなんでここに居るのかさっぱりわからん。

信じられん。

これほどまでに、「ソニー様　命」とあがめたてまつる信奉者がいる。
おまいら　ソニー以外のカメラって触ったことがないんだろう。

知識としちゃ、ネットや雑誌から嫌というほど仕入れられるが、
日常触った感触は、買って使って初めて分かるんだが。

それで　D300　40D　A700　と使ってみて、みんなの言ってることがわかるし
やっぱしあんたらもそうか　となるわけだ。
おれは間違いなく３マウント愛用者だが　あんたら「ソニー命」派はどことのマルチマウント？

別にソニー（ミノルタα）だけに限った事ではないよ。
1マウントしか使えない人っていうのは1マウントに縛られ1マウントを信仰するあまり
そのマウントの信者となる。

だからソニーに限らず1マウントしか使えない人は何処かの信者であると言えるね。
そして2マウント以上に手を広げた時初めて、
洗脳が解けて客観的かつ平等な視点を持つことが許されるのだ。

俺はソニーユーザーじゃないけど、このスレ的にαだけ否定するっていう考え方は間違ってると思う。
マルチマウンターは肯定からはじめるべきだね。

αだけ否定してるわけじゃないが、
マルチマウンターのスレッドでα信者が喚けば、そりゃ信者は否定されてもしょうがないべ。
信者が必死になるほどそのマウントの評判は落ちていく。
何故か分かるよね？

各マウントでサードパーティーレンズを抜いた純正レンズどれくらい持ってるのかなと数えてみた。

ニコン　24本
キャノン　22本
オリンパス(ZD)　12本
ペンタックス　12本
ソニー　6本
シグマ　3本

うーん、シグマは別として、やっぱりまだαはこれからって印象があるなぁ。
先に揃えてしまった焦点距離に被るものは要らないし
特色ある何かが出てくることを期待したい。

いいね。
紹介してくれるくらいだから
一同そろった記念写真も披露してくれるだろうが、
今生きているレンズでマウント別に拝んでみたいな。

αとペンタ併用してたけどペンタがフル待望派の期待を裏切る行動ばかりしてたのでαに一本化してしまった私のようなのはどうなんでしょう。
AFでピンズレが多かったのもありますが。

ペンタックスで持ってるフルサイズ用って既にディスコンになってる3本しかないや。
DAレンズだけで7本あるから別にペンタはフルサイズへいかなくていいよ。
フルサイズ使いたい時は5DやD3があるしαも安いフルサイズ出してくるから追従する必要は無い。

俺は５マウントだがフォーサーズは持ってない。
が、否定するつもりはさらさら無いよ。
ただ、買う理由が今は見つからない。
なんだかんだでキヤノン中心ではあるな。
商売が上手いね。

俺はアダプタ併用なので、ベース機はキヤノン。
ニコン、ペンタのＭＦレンズはアダプタで使用だったが、D40XとK100Dを用意した。
D40Xは測光できんが、非Ai系も使えるのでこれで充分だね。

αフルサイズにも興味があるが、併用を考えると孤高になってしまう。
ま、アダプタ併用だとフォーサーズなんだろうが、欲しいボディが無いので様子見。

しかし、昨今のレンズは絞りリングがなくなっちゃったからアダプタで併用できない
ので、マルチマウンターの必要性と意義を考え直したいと思ってる。

レンズから入るからそんな風になる。
素子と機能からマウントは考えるべき。

そもそも、レンズ性能を厳密に表現し切れる素子が今ある？
スポイル度合いの多い少ない程度が判るくらいの解像力しか無い。

レンズを交換する様にボディを交換する。
マウントアダプターは素子技術が成熟する10年後の遊び方だよ。

それは意見の相違の問題であって、レンズ、ボディ、素子のどの要素を重要視するかは人次第。
色々な考え方があるべきだと思う。

＞レンズ性能を厳密に表現し切れる素子が今ある？

それはフィルムだって同じ事だな。
だがしかし、同じレンズを使っていても素子によって（あるいはメーカーの違いによって）
描写が変わるのは事実だ。

ボディの絵作りはRAWで撮ればそんなに違わないね。
フルサイズであるとか連写性能なんかでは大きく違う部分もあるけど。

>>149
素子とフィルムの解像差は無視して同じだと言い張るのか？

まるでCDRの材質によって音質が変わると言い張るオーディオヲタな論調だな。

マウントアダプタでレンズ共有してるだけの人はなんちゃってマルチマウンターだろ
ボディ持ってないのは論外

OM
FD
MC(MD)
M42

>>151

んなこと言ってねえだろ石頭！！

デジタルボディしかないけど

ニコンボディ　9台
キャノンボディ　7台
ペンタボディ　4台
オリンパスボディ　6台
ソニーボディ　3台
シグマボディ　2台

レンズアダプターは持ってないや。
フィルムボディもKissIII一個だけ。

>>155
ガラクタ コレクターな 乙
集めるのが趣味で撮ったことはありません　ってやつが多いな。

何故、そんな風に思うんだ？
すぐ写真精神論にいくってのは単なる嫉妬じゃん。

何故、マルチマウンターが存在するか。
それは、昔の様に一律なフィルムではなく
素子や画像処理がカメラの要素技術になってるからだよ。
そうでなきゃ、マウントアダプターで良いわけで、
ましてや、RAW現像すればどれも変わらないなんてのは
まったくの論外だわなぁ･･･

そうでもないでしょ。
同じシグマのレンズの別機種RAWなら識別は困難だ。

そう思うならマルチマウンターになる資格は無いだろうね。
各社の特徴が見えないんだろ？

フルサイズやらフォーサーズ、
ダイナミックレンジ拡張やら高感度特性、
３層センサーやローパスレス、
ノイズ特性や色再現性、
RAW現像や絵作りじゃまかない切れない次元の話だよ。

これを理解できずして
何故このスレに来てるのかが解せないが･･

>>159

シグマで5DとD3のRAW撮りして比べると全然違いますよ。
RAWで素直にそのまま出してるのはペンタくらい。
そういう意味でペンタはマルチマウンターとして意味がある。

だけど、K10D、20Dは駄目。K100Dが一番いいってのがどうもね。

>>161
5DとD3比べた　って、持ってんかよ？

結局はマルチマウンターと、買えない厨の荒らしなスレになるのか？

コンデジ厨にレンズ交換式一眼が理解されない様に、
マルチマウンターもなかなか理解されないのかもしれんね。

ごく普通に5DとD3を併用してるってのも受け入れ難いんだろうか？
RAWファイルを突き詰めれば似たような絵柄にはなるよ。
ただレンズとかレスポンスが違うから同じ用途には使えないけど。

>>162

持ってますが何か？
ついでに言えばＭ８もね。

RAWファイルの現像次第でどれも似た様な絵になる
とか思ってるヤツは、マルチマウンターにはなり得ないって。
無論、デジタル像なんて所詮は作り絵だから
パッと見の発色程度だけなら似た感じには作れるけどな。
まったくどういう次元でここに書きに来てんだ･･･

レンズの解像力はまずローパスでナマされる。
とは言え、ローパスが無ければ偽色や偽解像まみれだ。
偽色は現像でごまかせても偽解像はどうしようも無い。
素子を高密度化したり処理を巧みに施して
RAWファイルはメーカー毎にオリジナルなファイルなんだよ。
ピクセル当たりの解像力だってマチマチ。
だからこそ、マルチマウンターはレンズを重複させてでも
いろんなボディを所有するんだ。
ハッキリ言えば、マウントアダプターでレンズを共有するのは
マルチマウンターとは呼ばない。

あれ･･
俺、おかしなこと書いたな。
マウントアダプターでレンズを共用しようが
ボディの差は出るよなぁ。

ちょい訂正だorz

つまり、ここで5DとD3のブラインドテストをしても見分けられると、
そういうんだな？

>>169
ISO25600で撮れないだろ？5D。
仮にアンダーに撮ってオーバー現像したところでD3の方が優る。
それだけでD3と5Dは共存するんだよ。マルチマウンターにとってはな。
なんでイチャモンつけに来るんだ？

５DとD3　脳内オーナーの話は

「これでどうや」　って　ならんだ姿でも見ん限り

上滑りして真実味がないな。

D300　と　４０D　なら　おれもそうだけど
両方持ってるやつは多いと思うが。

>>170
なんで突然ISO25600なんつー話になってんだ？
ISO100のD3とISO100の5DのRAW比較ブラインドテストで見分けが付くのかと聞いてるのに。

全然関係ないISO25600なんて言い出す時点で
RAWで撮ればD3も5Dも見分けが付かないと敗北宣言しているようなものだけどねｗ

でも基本的に171みたいな嫉妬仮面がいる限り
マルチマウンターの視点は永遠に理解されないんだろうなぁ。

>>169

そういう話じゃないんだよ。
各社RAWに味付けしてあるから、同じ条件で撮っても出る絵が違うの。
別に5DとD3の比較じゃなくて40DとD300だっていいんだよ。

5DとD3っていうのはRAWで考えたときに非常に分かりやすい対象になるんだよ。
それぞれ他の同社のボディと比較してもなお独特の味付けしてるからな。
そこが現在のフルサイズの面白いところ。まさにマルチマウンターとして遊ぶにおいて、
現状ではベストの組み合わせだ。

さらに言えば、RAWにほとんど味付けしていないペンタ、しかもK100Dっていうのが
ミソなの。

マルチマウンターでＣ、Ｎ、Ｐを所有していれば、この意味は明白なんだがね。

たまたま5DとD3という比較対象が出ると両方持ってるのかとか、自分に当てはめて
考えるから貧乏くさくなるんだよ。

5DとD3買ったって100万にもならん。
40代で独身とかなら、誰でもそれくらい買えると思うぜ。
俺は40代で独身じゃないが、女房もキャリアだからカネにはあまり不自由してない。
車なんかに行くより安上がりで健全なんだよ、カメラ道楽は。

>>172

ブラインドテストって何の意味もないんだけどな。
同条件でRAW撮りして、そのまま現像してＣとＮとを比較して、分かるかといえば分かるよ。
だが、アップするヤツがどんな加工したか分からんから簡単ではない。

つまり、分からないんじゃねーかｗ

5DとD3で同条件で撮影し、
RAW現像段階で調整することで同じものを生成することが出来る、
ということを自ら証明ごくろうさん。

>>175

そうだけど、同じものにはならんよ。
どうどうめぐりだなこりゃｗｗｗ

簡単な例を出すと、キヤノンで曇り空を含む風景を撮ったときに、空をニコンで撮ったとき
と同等に白とびさせない絵にするのは難しい。
難しいが、不可能ではない。

しかし、そんな手間をかけるくらいならニコンで撮ったほうが楽。
だから、マルチマウントでTPOにあわせてカメラの使い分け、って事なんだが。

同じ絵が作れるからマウント１個でいいというならそれでもいいけど、じゃあ何でこのスレ
でネガキャンするんだい？
まるで意味不明。

何が「ネガキャン」なんだかねぇ。
一人勝手に仮想敵国を作ってるアホが居るけど、
要するに「一眼レフはレンズである」ということ。
レンズが全てだからこそ各マウントを使い分けるマルチマウンターになるわけで、
サードパーティーレンズを使うならどのマウントでも同じ事。
各マウントそれぞれにあるレンズをマルチに楽しむのがマルチマウンターなんだよ。

>>177
頭おかしいのか？

レンズが同じなら
コンデジでも中判でも同じだと考える馬鹿が居たか･･･

基地外に教えてやろう。
それはフィルムを使っていた頃の話だよ。

そういう低次元な荒らしはやめれ。

バカか。
どこにコンデジや中判の話題が出てるんだ？
あ？

レベル低すぎだな。良スレだと思ったのに。
俺は消えるよ。

同感だ。しかも単発みたいだしな。
最悪だな、お前。>>180

いや、正直消えた方がいいな。
お前はまだマルチマウンターを名乗れるレベルにない。
もうちょっと数こなしてから来い。

レンズが同一ならマウントはどれでも良いとか
お前こそ消えろや単発

＞レンズが同一ならマウントはどれでも良いとか
当たり前のことじゃん。
シグマ他やアダプター経由ならボディはなんでもいいんだよ。
それが無宗教たるゆえんかね。

レンズ同じならフィルムは何でも同じだったんでしょう

フィルムをスタジオ32でレタッチしてたからね、同じだったよ。
その後スーパータブロー、Photoshopと進化してきてますます差異は少なくなった。

>>185
全部型遅れな機材でも一向に構わないとお前は言ってるのか？
お前、ほんと最悪だな。このスレ潰しやがって。
マルチマウンターってのは各社の特長を万遍なく評価する思想だろ。
ボディは何でも良いなんて言った段階で終わってるわな。

全部じっくり読み返してみ？お前一人が支離滅裂だ。

＞全部型遅れな機材でも一向に構わないとお前は言ってるのか？
これはまたどっから出てきたんだ？
今使っているメインのボディはD300であり40DでありK20Dであり
α700でありSD14でありE-3なわけだけど、
これらが型遅れであるというそのキチガイじみた発想はなんなんだ？

そもそも今のデジタルに
レンズ評価に値する解像力を持つ素子は無いね･･
昔みたいにレンズ偏重な時代に戻るのはまだまだ先だ。
素子技術が成熟してからだろうね。
だからこそ、ボディ各社の良いトコ取りが必要、
つまりはマルチマウントな思想が今は有効なんだよ。
レンズ交換ならぬボディ交換だ。

デジタルにおけるマルチマウントで
役に立たないのはミノルタＶマウントくらい。
あれはフィルムAPS一眼との組み合わせでしか本領を発揮しないね。
他のマウントは何某かの特徴があって揃えるに値する。
例えばD3と5Dにしたって
片やISO25600が可能な高感度対応機種で
片やISO100撮影が可能な縦位置分離機種。
どちらかのマウントに揃えて両方を持つことは無いだろうが
日進月歩な時代だからこそ敢えて両方の機種を所有して
シチュエーションに応じて最善なボディを選び使い分ける、
それが『マルチマウンター』だろ。

レンズがレンズがとしつこいのは脈略からズレてんだよ。
銀塩でやってろ。

ボディを交換したって違いが分からないって自ら証明したのにねェ。
レンズを否定してボディの違いこそ全てだ！
っていいたいならさ、ブラインドテストで機種を見分けてみてよ。
それが出来ないのにボディ重視ってのも、ねぇ（苦笑

>>189
レンズが同一ならマウントはどれでも良いと思うなら、
カメラなんぞ、何だって良いって言ってんのと同じだから、
それはマルチマウント思想に反してんだよ。

いちいち噛み砕いて説明してやらなきゃいけないのがウザイ。
頭おかしいのか？お前は。
そもそも単発なのがウザイ。

>>191
誰に言ってんだ。
じゃあお前が一機種でなく何機種も持つ理由は何処にある。

このスレ荒らして何が嬉しいんだ。

買えない厨の基地外発狂にしか見えん･･
支離滅裂だ。>>191

＞レンズが同一ならマウントはどれでも良いと思うなら、
＞カメラなんぞ、何だって良いって言ってんのと同じだから、
＞それはマルチマウント思想に反してんだよ。

支離滅裂。
買えない厨の基地外発狂にしか見えん･･

>>195
193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 23:53:24 ID:2IfLVHnp0
>>191
誰に言ってんだ。
じゃあお前が一機種でなく何機種も持つ理由は何処にある。

このスレ荒らして何が嬉しいんだ。

>>192

>レンズが同一ならマウントはどれでも良いと思うなら、
レンズは同一ではないのだからこれは間違い。

>カメラなんぞ、何だって良いって言ってんのと同じだから、
これは正解。

>それはマルチマウント思想に反してんだよ。
したがってこれも間違い。

>>197
じゃあお前が一機種でなく何機種も持つ理由は何処にある。

一機種な方がマウントアダプタ不要で便利だろ。
お前は己の支離滅裂さが解らないのか？

マルチマウンターが最新ボディをいくつも持つのは
そのマウントにしかない特色あるレンズを100％活かすため。

サードパーティ製レンズで満足できるレベルなら
どのボディを使っても同じこと。

純正レンズの魅力を引き出すには各社の最新ボディが必要ということであり
サードパーティレベルでいいならどのボディでもいいということだ。

何機種も持つのは
レンズの違いによる差よりも
ボディの違いによる差の方が大きいからなんだが、
それに気付かずレンズ偏重を主張するから支離滅裂になる。

何故このスレを荒らすんだ？＞単発基地外

＞レンズの違いによる差よりも
＞ボディの違いによる差の方が大きいからなんだが、
とかいいながら、決してブラインドテストを受けようとしないところに真実があるねｗ
荒らしているのはお前だよ嫉妬に狂った貧乏人。

>>199
ＳＤ１４を持ってるなら常識的に判るはずだがな。

そのお前の言う、マウントにしかない特色あるレンズってのは
具体的にどれだ？見える様に示してみ？

こんな時代錯誤な基地外が生き残っていたとはな･･･>>201

お前、フォビオンスレで延々発狂してる粘着？？

ふむ、例えばニコンなら14-24GやVR200-400mm、
そして最近キャノンも出したけどVR200はやっぱり神だ。
VRサンニッパやVR70-200をニコンで揃えたので他マウントでは持ってない焦点距離。

キャノンなら135mmF2、50mmF1.2、70-300DOISもなかなかコンパクトで面白い。
ニコンのPCE24が出る前まではTSE24mmが定番レンズだったよ。
EFS17-55ISは40D用の理想的な標準レンズだ

ペンタックスではDA21、DA35あたりのコンパクトさがいいね。
トキナー謹製50-135や10-17mmも相性がいい。

オリンパスはニコンの14-24Gが出るまで7-14mmがメインだったよ。
あとは150mmF2がVR200には及べないもののなかなかのポートレートを撮れる。

ソニーではDT16-105mmだね。キットレンズとしては申し分ない性能。
シグマは50mmと100mmのマクロしか持ってないや。

で、ボディ差は見えないが
レンズ差ならば見えるってか。

繰り返しだが、CDRの材質で音質が変わる論じゃないのか？
結局はレンズが全てだ、を結論にするならこのスレは終わりだ。
何らの発展性も無い。
ただただ、レンズはこれが良いとあれが良いと雄叫ぶだけのスレになる。
カメ板においても時代錯誤なネタだ。
ここはデジカメ板なんだからレンズ論は他所でやればどうだ？

もうちょっと書かせてもらえればニコンではVR105mmも特筆すべきレンズだね。
高速AFでマクロも出来る中望遠として使いやすい。
60mmマクロとともにD3でも使えるから撮影の幅がひろがりんぐ。
大ヒットしたVR18-200も忘れちゃいけねぇ。
これらレンズはS5Proでも使えるからさらにひろがりんぐ〜。

キャノンでは35mmF1.4も標準レンズとしてよい。
5Dと1DsMK2でポートレート用に使ってるけどなかなか飽きが来ない定番レンズ。
フルサイズで使える28-300Lも一本だけで行くときには重宝する。

＞結局はレンズが全てだ、を結論にするならこのスレは終わりだ。
終わりでいいじゃん。
所詮マルチマウンターの思想はボディに縛られた宗教から理解することは不可能。
全員が6マウント保持にならない限り永久に平行線だ。

んじゃそういうことで終わりにしましょう。
ボディ云々をやる気はゼロなので消えます。
バイバーイ！

レンズ板があればそこでやれば？
話にならんわ。

レンズ派とボディ派が、その目的を全うするためにマルチマウンターになってるとすれば、
その意見の対立は明らかに平行線を辿るだけ。

どっちも自分の意見こそが正しいっていう考え方を辞めればこんな不毛なスレにはならんよ。
ま、対立してこその２ちゃんねるというのなら、どうぞお好きにってとこだなあ。

俺はもうちょっと期待してこのスレ読んでたけど、下らん他のスレ同様貶しあいにしかならん
ようなら見ても仕方ない。

もともとこのスレッドはα信者がマルチマウンターを叩くために立てたスレッド。
だからレンズの豊富な話題を出されると不愉快になるため
全力でマルチマウンターを否定してくる。
そういうスレッドなんです（苦笑

卑劣漢、α信者

>>211
具体的にどのレスか指摘してみ？
お前だけの被害妄想じゃないのか？

マルチレンズの話をされると癇癪を起こし、
ボディ話に持っていこうとするレス全てがα信者です。

妄想癖のある人が多いスレだなあ。

頭がおかしいにも程があるね。
ここは閉鎖だな。

ひろゆきｷﾀｰ!

ん。狂気事件が続くのも理解するに容易い。

>>211
志村ー！逆！逆！

オッサン、逆じゃないよ。
α700スレかなんかから追い出されたのがこのスレ。

>>220
あんまり「マルチマウンター」「マルチマウンター」言うから
じゃあ他のマルチマウンターさんに聞いてこいよって作られたスレでしょ？
んで、結局スレを荒らすために言ってただけだったのがバレたという。

レンズを自由に選べる人間が自由な発言をすると「荒らされたと感じる」という、
1ボディ、1マウントに縛られた宗教信者がよく抱く被害妄想が独立したのが、このスレッドです。

でもそれも分るんだよな。
例えば熱心な創価学会員に
「俺は仏教もキリスト教も創価もブードゥーも全て信じてるんだよ」、なんて言ったら
異端者呼ばわりされ糾弾してくると思う。

その熱心な信者が集まる場所にわざわざ出向いて
「他の宗教も信じないやつはおかしい！」
って声高に叫ぶのは
人間性としてどうなの？

デジタルカメラにおける現時点の要素技術は素子なんだけどな。

ちょっと納得したのは、ここは、
デジタルに疎いレンズヲタクを隔離するがためのスレだったってことだな。
そりゃ話にならんわけだ。
俺も銀塩からαは使ってたがαスレは全く行かないしな。
レンズ基地外が多過ぎる。だからお前らは似た者同志なんじゃないの？

確かに今時はマルチマウンターなんて沢山いるんだよ。
但しそれは、いろんなボディを使いたいからだ。
で、仕方なしにレンズもマウントごとに重複を覚悟で揃えてる。

で、そのレンズ基地外を徹底的に叩けば良いのか？＞α700住人
ちなみに基地外は単発なんだが、これは昔からか？

そりゃ熱心な信仰の中に創価も混ざってるから出向くに決まってるだろ。
α信者が必死に否定しようとしているマルチマウンターもまた、αユーザーなんだから。

＞デジタルカメラにおける現時点の要素技術は素子なんだけどな。
だからそれを証明するためにブラインドテストを受けてみろと言うのに、
決してそれを受けたがらないのは何故なんだよｗ
そろそろ自己矛盾に陥り、人格攻撃しか手立てが残ってないんじゃないか？

>>225
ちゃんと読むのが面倒だったんだが、
要は、α信者はマルチマウンターを必死に否定しようとしてるわけか？

α７００スレ内で勝手にやってろよって感じだよなぁ。

>>226
やりたければやれば良いのでは？

同条件で撮影した同じ被写体像で、dng変換してRAWで上げろよ。
そうでなきゃ話にならんと思うよ。

RAWでブラインドテストてｗｗｗ
調理前の食材を二つ並べてどちらがどのシェフの店で出ている料理か当てるようなものだろｗ

広義のRAWから教えなきゃダメなのか･･
とんだ基地外がいたもんだな。

たまに印刷厨ってのはいるが
あれもプリンタドライバが作り出してる絵だと気付かせるのに
結構労力が要るんだよね。
汎用プリンターや印刷機にピクセル再現性は無いよ、と言えば
少しは伝わる様になったんだが･･

広義のRAWとか逃げ道作るのに必死でつね。
要するにブラインドテストされてもボディの違いは分かりませんってことだろ。
もっとストレートに言いなよ。

聞く気が無いなら面倒だよ。
ま、RAWからなら似た絵が作れるって言いたい様だが
作れる幅が違うんだよ。
汎用ファイルはリファレンス用のテンポラリーでしか無い。

テンポラリーでしかないなら最終的に同じ絵が出るってことだわな。
またしてもボディの差が無い事の証明、ごくろうさん。

とやかく言ってないで
お前のやりたいブラインドテストをやればどうだ？

やればどうだ？という逃げ口を作っての煽りしかできないんかねぇ？
ボディの違いを言い当ててやるからテストしてみろよ！くらい
逃げない事を宣言してから煽ればいいのに。

まだ言ってんのか。
さっさとやれば良いだろうが。
そもそもお前、画質を見る目あるのか？

じゃお前の画質を見る目を試してやろう。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
どっちがどっちの絵なのか、そのボディからくる差を理由に説明してもらおっかな。
どういう違いでボディの差を重視してるのかすっごい興味あるよ。
きっとものすごい差があるんだろうなぁワクワク。

ちなみにネタとかそういうんじゃないので証拠画像もつけておく。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7766.jpg

RAWが万能だと思ってるんだろうかなぁ。
とは言え、コンデジに良いレンズを付けてもコンデジ画質だってことくらいは
判ってるだろうし、自論の支離滅裂さにそろそろ気付いて欲しいもんだ。

>>237
なんのためにこんなにアンダーなんだ？

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7768.jpg

7765の方が画質は自然だな。
7764は変なブロックノイズが出てる。
ただ、これリサイズしてあるのか？その際の補間法は？

>>239
実際の目で夕方を見たことが無い人間の意見だなｗ

リサイズはしていないが、
画素数でバレないように5Dの方をD3に合わせてトリミングしているだけ。

てかさ、寄って撮ったモノを正解像として作るとかさ。
偽解像具合を見ようにも、正解が判らなきゃ区別は出来ても
どっちが正解かが判らんよ。

>>242
7764の感度は高いのかもしれんな。
だから、7764がD3か？

あ。差を見せた時点で俺の勝ちか？

ちなみに、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7768.jpg
は、ともに５００％拡大しただけだよ。
ピクセル品質やダイナミックレンジも見ようかと思ったが
明らかに解像差があるから、これで充分かなと。
RAWで上げてくれりゃもっと差は見せられると思うけど？

つまり、7764が感度が高いD3で500％に拡大して比べた結果、
解像度の差を見出してボディマルチマウンターになった
というのでFA？

>>247
あれ？お前いつもの単発じゃないのか？
てか、日本語で話せ。

ボディによる差はあるから、適材適所、レンズを換える様に
ボディも組み合わせて交換するのがマルチマウンターだよ。

>>248
何時もの単発ですが、何か？

で、その素晴らしい「画質を見る目」で出した答えは結局どうなんだ？
まとめてくれ。

ボディのどこの部分のどういう差が見えて、D3か5Dのどちらを選んだのか
具体的な理由を聞いてみたいね。

ま、所詮ベイヤー像は補間像だから、
いくらでも作りようがあるってのはその通りだがな。
ただ、解像力が画素数とは一致しない様に、
ローパスとのバランスやらNR具合や熱対策や感度等々、
素子の吐き出すRAWはお化粧済みなんだよ。
だから、メーカー間や機種間で画質が違う。
画素ピッチも結構効くだろ？コンデジはキツイよ。
パッと見だけなら似た様には作れるけどね。
でも精査すれば、その階調性やら偽色低減による抜けとか
ボディ差は歴然と出てくる。
だから、デジカメは日進月歩と言われるんだよ。

>>249
>>190かな。

答えは、>>250の通り。
D3は持ってないがSLR/nなら持ってる。これはローパスレス。
5Dはバカチョンカメラとして高感度撮影したい際に使う。

レンズの解像力の差にも煩い方だとは自負してるが、
同じレンズならボディはどれでも一緒ってのは理解不可能だよ。

あ。>>237 と >>247 のIDは珍しく同じなんだよ。
同じIDで書けるんならちゃんとやれよな。

そんな御託で煙に巻くような真似はしないでさ、

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
どっちがどっちの絵なのか、そのボディからくる差を理由に説明してもらおっかな。
どういう違いでボディの差を重視してるのかすっごい興味あるよ。

↑これについて具体的によろしく。

>>253
ボディの差が見えた時点でお前の負けだ。諦めろ。

なるほど、具体的な差を説明する事は不可能とｗ
もしかして、勝利宣言→逃亡準備中なの？
予測通りの展開じゃねーか。
これだから見る目が無いバカの相手は徒労に終わるんだよね。
すぐトンズラするバカが何で嫌われ叩かれてるのか分らんのだろうなぁ。

ちなみにチャート解像力、お前見れるか？

D3 + （24-70mm F2.8G）
http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html

DP1
http://ascii.jp/elem/000/000/114/114099/img.html

E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98580/

この中で一番解像していないのはDP1だ。
ISO12233チャートの9本くさびをHYRes3.1を
使用し限界解像度の判定をすると、DP1は1724本
D3とE-3は2000本以上まで解像すると出る。

が、だ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7335.jpg
DP1の限界解像は1800本だね。9本を解像するにはドット不足。
うまく合わせれば横方向18ドットで9本ペアを解像する。
ズレると16dotで9本ペアを解像する必要が出るので不足する。

対して、2000本を超えるとされている２機種、E-3とD3はこんな感じ。
これを「解像している」と判断するか否かはかなり微妙かなと・・・

D3は偽色を徹底的に抑制した強烈なローパスを搭載してるので
ボケてるけど偽色は無いね。
E-3はローパスが弱いせいか偽色まみれ。白黒チャートなのに、
赤や緑がこれ程までに出るとちょっとおかしいかもね。

レンズ以上にボディの解像差は大きいんだよ。

>>255
何が聞きたいんだ？
画質差を見せただけじゃお前は満足しないのか？

お前の持論はもう完全に駆逐されてると思うが？

いや、どこにも画質差なんかないんだがｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
どこにどういう画質差があるのか、具体的に文章で解説できないんでしょ？
変な拡大画像で曖昧にしてトンズラしたがってるし。

もう逃亡準備に入ってるみたいだし、
これ以上追い込むと秋葉原へレンタカーで逝っちゃいそうだな・・・。

>>258
目で見せてもまだ納得しないのか･･･

あとはお前の主観だよ。せいぜい頑張れば？

>>258
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg　のほうが
解像してなくて、ちょっとノイジーだよな

ほらねｗ
他人の主観とか曖昧なごまかしで逃亡するよな。
ま、見る目が無い奴の最後って何時も同じだよね。
そんな素人がボディマルチマウンターとか言っちゃうんだから笑ってしまう。

>>261
お前、ほんとデジタルに疎いんだなぁ。
デジタル写真の何処をどう見てるんだ？

像がでかすぎてみれねんだけど。

うす曇の空を含んだ絵を５ＤとＤ３でそれぞれ絞ってチョイアンダー目で撮れば
素人でもどっちがどっちか分かると思うよ。

>>260
ま、感度的に揃えてあるのか否か。

RAW現像すればレンズ差しか無くなるとか論理がワケ判らん。
なんだか妙な奴だわ・・・

>>264
それマジレス？
それともゴミの多さで判断するのかｗ

ボディによる差なんかRAWで撮ればほとんど無くなるデジタル写真ではレンズが全て。
レンズの大きな違いがあるからマルチマウンターになるのに
素人はボディ信仰に縛られその自由な写真を楽しめないんだよね。
画像を見る眼力を持たないと一気に信者化し、
煽りと逃げ足だけはいっちょまえになってスレッドを荒らすしかないってのは
悲惨な人生だよなぁ。

色味も7764.jpg のほうが派手だよね

ということで、
俺の予想は7764.jpgがニコン
7765.jpg がキャノン
両方持ってないからいろんなとこで見聞きした情報頼りだけどｗ

>>265

マジレス。
両方持ってりゃすぐわかるって。

あれ？
俺の意見超スルー （´・ω・`） ？

もう決着付いたしね。
何時も通りチキンな某信者は具体的なボディの差を明文化できず
一人勝手に勝利宣言してトンズラ。
ああいう煽りばっかりいっちょまえのバカが涌くと正直、しらけるよな。

あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ。

ボディの差を言葉にすることを絶対的に拒む弱さに比べたらｗ

>>271
正解か不正解かおしえてちょ

むしろ正解よりも、どっちの画像の方がどういう理由で好きとかそういうのを聞いてみたい。
ブラインドテストはそういう先入観なしの感想が聞けるものなのだから。

7765.jpg の方が落ち着いた感じがして俺は好きだな〜

あ、「この写真の場所なら」という意味だけどね

64の方が周辺減光が多くノイジーだな
ただし解像感は64の方が上

ボディ違いによる描画の差が有るのは明らかなのに
何ゆえ同じだとしたいんだ･･
例えば4万円レンズと20万円レンズの差は16万円だが
レンズ性能による描画差にはその16万円の価値を認め
ボディ性能にはその画質差すらも認めないってのは
ほんと他に類をみない変人だなぁ。

ちなみに４万円なシグマ70mmマクロよりも解像の良いレンズを
マウント別に２〜３本ほど見つくろってみてよ＞単発
収差が少ないならズームレンズでも良いよ。

↑毎日がんばるねｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
それじゃあこの25万円と50万円の差がどこにあるのか文章で表してもらうかな？

ブロックノイズと解像差は歴然だったろ？
あの差が見えないとなると話にならんぞ。
感度を上げるとピクセルが乱れるが感度設定は揃ってるのか？
あと、8bit化すると単なる現像例なリファレンスでしか無いよ。
何度も言わせるなよ。で、その上で何を聞きたいんだ？
ちゃんと読んで、解らんなら聞け。教えてやるから。

500％に拡大して見えるブロックノイズと解像度があるほうが50万円のD3で
拡大しないとわからない低ノイズ低解像度なものが25万円の5Dだと言いたいのか？

５００％にも拡大しなきゃ分らない差に倍額も払うやつはアホやな。

レンズの解像差はもっと微細なもんだよｗ
ピクセル単位の色収差とかね。
いちいち噛み砕いて書いてやらないと解らないんだよなぁ、お前は。

なるほどねぇ、つまりお前の価値観に限定すると、

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7768.jpg
こうやって「わざわざ500％にまで拡大」しないと分らない

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
この50万円のD3は

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この25万の5Dとでは

「差が無い」と言いたいわけだな？

逆だろ。
５００％にまで拡大しないと
２００％の価格差が認識出来ないなんてアホかと。
等倍でみればＤ３も５Ｄももまったく同じ。
同じレンズ使ってるんだから当然の結果。

100%等倍であっても当然差はあるわな。
モニタなら72dpiとか印刷なら300dpiで表現されるわけだが、
ピクセルが見易い様に大きく見せてあるだけだ。
見る力が無い人にでも判る様にな。一目瞭然ってことね。

ボディによる画質の差がある時点で機知外論理は破綻だろ？
そもそも比較画像は感度条件を揃えてあるのか？

5DはD3の様にISO25600まで高められないし、
その時点でD3にはD3の価値がある。5Dには5Dの価値がある。
>>190のとおり。何度も書かせるなよ。面倒臭い。

いや、等倍では画質の差は無いよ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
この50万円のD3は
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この25万の5Dの何処に
価格2倍の差があるのか具体的に言ってみ？

誤魔化すばかりで言えないだろ。

>>288
お前に見る力が無いんだよ。

ホントだ、誤魔化すばかりで言えないわｗ

頭おかしいにも程があるぞ、お前。

何処がどうゴマ化されている様に感じて、
そもそもお前は何をしたいんだ。

誤魔化してないというのなら
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
この50万円のD3は
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この25万の5Dの何処に
価格2倍の差があるのか具体的に言ってみ？

誤魔化すばかりで言えないだろ。

また見る目が無いとかいって誤魔化しそうｗ

＞100%等倍であっても当然差はあるわな。
と言えるならどこにどういう差があるのか断言できるはずなのに、
それを一切しないで他人に判断を委ねてる時点で敗者だよなァ。

誰が見ても等倍で差なんか見分けられないのに、
それを500％（笑）にまで拡大してホラ！とかやってるんじゃ
笑われても仕方あるまい。

てか、お前、自演バレバレなんだけど。
お前みたいな考え方なヤツはなかなかおらんと思うよ。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7768.jpg

この画質差が感度差によるモノなら仕方が無いが、
解像差、S/Nの違いがあるんだから左の方が良いってだけの話。
あくまでもこの現像結果では、な。

感度性能の良い5DもISO25600は撮れないだろ？
それだけで両方を持つヤツは当然いるわな。
同じ１万円でもその人によって価値は違うからな。
ただ、レンズの描写性の差に比べりゃボディ差は歴然だろ。
お前は画角しか見えないのか？

そもそもお前は何が言いたいんだ？＞単発

何が言いたいのかって、つまりは
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
この50万円のD3は
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この25万の5Dの何処に
価格2倍の差があるのか具体的に聞きたいだけ。

何故具体的に言及する事から逃げるんだ？

その条件の8bit像なら5Dの方が良いんでない？

お前さ。
レンズ差にしてもボディ差にしても
描写性やら解像力やら感度やらにカネを惜しまないのがカメラの世界。
オーディオとかも同じだわな。
そのほとんどが自己満足や錯覚だったりする。

機能差や描画差は目に見えて実在するんだから、
レンズ交換だけでなくボディ交換も楽しめば良いんでないの？
それがマルチマウンターの視点だよ。
お前のはレンズ基地外の視点でしか無い。

またｗ
何故具体的に言及する事から逃げるんだよ〜ｗ

みんな、今日もがんばって単発君のストレスを発散させてやってくれよな。

むしろストレスが溜まってるのは見る目が無い素人のお前の方だと思うがｗ
言及できない状況に追い込まれすぎだろ。

だって、俺が>>267-268でボディの差を言ったんだけど完全スルーなんだもん （´・ω・`）

しかしD3ってめちゃくちゃノイズ多いんだな
びっくりした

そのかわり解像度は高いじゃん？
NRとディテールのバランスでしょ。

ISO1600ならまだ分かるんだが

あげ

あげ

みんなに一目で見破られてるだけに
ちょっと可哀相な奴ではあるな。

明文化出来なくて泣きながら逃げ帰ったお前のチキンさに比べたらｗ

あんたのそのストレスはどこから来てんだ？

お前のその、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
この50万円のD3は
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この25万の5Dの何処に
価格2倍の差があるのか具体的に書けないストレスは貯まりすぎだろｗ
文章として断言できない怖さ、悔しさ、恐ろしさはそうとうなものらしいな。

画質差が一目で見破られてる時点でお前の負けなんだけど
いつまでやってんだ。基地外そのものか？

どう見破ったのか、明文化してみろよバーカｗ
見破った気になってんじゃねぇぞ気違い。

http://bogusne.ws/article/100438959.html

お前の論理ってこれだよな。中身もだけどｗ

↑ブラクラ注意
通報済み

いろんな発狂の仕方があるもんだなぁ。
お前って今の社会情勢を反映してるよな。

確かに。
違いを説明出来ないストレスで発狂した結果が秋葉原殺傷事件につながるとこなんかそっくり。
これ、警察に通報した方がいいんじゃないか？
かなりの危険人物だ。

ワンパターンだな。お前の煽りは。
都合が悪くなるといつもそれだな。

都合が悪くなると勝利宣言するてめぇよりマシじゃね？

>>318
ボディの差が出たならお前の負けだろうに。
お前の自論はレンズが同じなら写真は同じ、だろう？
RAW現像すれば同じ写真が作れる、とかさ。
そんな理論に初めから勝ち目があるわけが無いわな。

まだ出て無いので負けではないな。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
この50万円のD3は
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この25万の5Dのように
RAWで撮れば同じレンズで同じ絵が出てくるのだから。

ばーか、
下の５Ｄの屋根の色収差や
板塀の像が流れて解像していないのが
気にならんならコンデジでも使ってろ。

>>321
バカはおまい。
元々同じレンズだから色収差も周辺流れも同じ。D3のソフト
による補正に目を晦まされてるだけ。携帯カメラでも使ってろ。

しかし、Ｄ３は内部的に（現像ソフトなど使わず）補正してるんだから、やっぱりボディによる味付けの違いってのは如実に現れるわな。

Jpegならね。
でもRWでは関係ない。

出たｗ　RAW現像すればボディ差は出ない論ｗｗ

実際
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
この50万円のD3は
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この25万の5Dのように
RAWで撮れば同じレンズで同じ絵が出てるじゃん。

>>322
そうだな。
それとローパス マイクロレンズ センサーの違いに「目を晦まされてるだけ」だな。
ボディ内の内面反射処理やAD変換の違いにも「目を晦まされてる」かもしれない。

そだね。その5つの違いのそれぞれが、色収差や周辺流れが
軽くなることにどう寄与してるか説明してもらえると目晦ましも
解けるんだけどね。

>>326
色違うよ？

>>326
もしやお前、画質の違いが読めないのか？ｗｗ　写真ヤメたら？
あるいは15年くらい前のコダックでも使ってRAW現像してりゃいいよ。
同じベイヤーだしお前好みだ。

画質の違いが読めてるというのなら、
ちゃんと文章でどれのどこがどう違っているのか書いてみたら〜？

>>331
>>267-268

>>328
そうなんですよ
レンズのメーカーが違っても残存収差の違いに「目を晦まされてるだけ」だし、
焦点距離が違っても像倍率の差に「目を晦まされてるだけ」。
センサーサイズだって諸々の物理特性に「目を晦まされてるだけ」。
…
…
…

あれ？

>>324

あのねえ、D3はRAWでもデータ改変してるんだが。
つか、RAWでそのまんまデータ出してるのってペンタくらいのもんだけど。

だったら具体的にどう改変してるのか書いてみたら〜？

>>335

その前にさ、どうしてＡ社のRAWデータはＢ社のRAW現像ソフトで現像できないのか、
よーく考えることだね。

それ以前の問題として、光をレンズで受け取りデジタル的なドットに変換処理している時点で、
使うＣＣＤなりＣＭＯＳなり、その変換処理のアルゴリズムによって同等の絵にはならないという
基本を理解すべきだとも思うけどね。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
なってるじゃんｗ
センサーが似たスペックなら出てくる絵は同等。
大きな違いはレンズによるものだから、
マルチマウンターはレンズ主義になる。

なー、何で色味のレスを無視するのさー？

色味なんてPhotoshopでいくらでも調整できるどうでもいい要素。

じゃー色味の違いはあるってことでFAだね？

色身の違いが無いことは
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
これをみれば一目瞭然。

え〜ほんとに？
ちゃんと見た？

同じ色になるように現像してるんだから同じ色になって当然なんじゃ？
ボディの差が無いというのはそういうことなんだし。
Jpegならそりゃ色の違いは大きく出るだろうけど、RAW現像には関係ない要素。

解像力も感度も違うんだからもう良いだろ？
いつまで下手糞な同じ絵ばっか貼ってんだ基地外

解像度も感度も同じだしね。
てめぇが文章化出来ないうちは嫌がらせで何回も何回も貼ってストレスにしてやるｗ

>>346
文章化なんぞ山ほど書いてあるだろうに。お前が満足いくまで何度も書けてか。
それどころか画像で違いまで示してある。それ以上のエビデンスは無いわなぁ・・・
もっと大きな違いを見つけてやれば気が済むのか？

何度も書いてるが8bit化した汎用ファイルじゃ、見えるのは一面だけだぞ。
そのたった一面ですら解像性やピクセル品質に違いがあるって話なんだがな。
この２枚の違いを「同じだ」と言い張るなら、
レンズの違いなんて画角だけしか無くなるだろうに。
高額レンズと安価レンズの光学性能（画質)の違い、お前に見えるか？
お前にとっては小さな違いに数十万の価値があるのがカメラや写真の世界だよ。

ところでお前、その画像が好きなのか？
もう少しオーバー現像してみ？やり方、知ってる？

あれ、>>237の同じレンズでの比較の話じゃなかったのか。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
まだこれらの違いついての文章化は一切行われていないね。
何故か彼は明文化するのを極端に嫌がってるようだから
今後もばしばしコピペしていってあげようｗ

屋根の暗部でノイズ差が有る
日が当たってる壁の色実が違う
空の色実が違う

まだ言おうか？

どっちの画像にどういう差があるのか全然言わないのは何故なんだろうね？
曖昧にして逃げようと必死だから何回もコピペしたくなっちゃうなｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
D3と5D、どっちのどの部分にどういう差が具体的に出てるんだい？

>>351
絵の一部分を切り取って並べて
「ここがこのようにちがいます」
ってやればいいのか？

「D3のこの部分が5Dに比べてこう違います」
と書いてくれればそれでいいよ。
それがブラインドテストというものなんだから。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
はいどうぞ。

>>353
わかった
家に帰ったらやる

これでどうかな？

木の板の部分の色、7764.jpgのほうが7765.jpgよりも明るく見えます
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader672314.jpg

7765.jpgより7764.jpgのほうがノイズが多く見えます
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader672320.jpg

>>355
その結果からどっちがD3でどっちが5Dだと判断したの？

俺両方とも持ってないからどっちがどっちかはわからん。
でも同じ絵ではないと思ったので。

俺的には両方ともよい画質なので25万の差額差は無いかな。

あ、プロとかはそこら辺拘るんだろうけど、とも思った。

EOS-1ｖ　最後の銀塩　新品で買えるのもうわずかなんだって。
おれは取り急ぎポチっといた。

あとで　プレミアムかなり付くと思うので
大事に大事にフォトコン専用に汁。

>>354
おい、「D3のこの部分が5Dに比べてこう違います」 はまだかよ？
逃げ帰ってやるって言ってたのにそれっきりだなｗ

>>360
354＝355ね

「D3のこの部分が5Dに比べてこう違います」 って書けないの？

(;´Д`)？
>>288のとおり
7764.jpg＝D3で7765.jpg=5Dなんだよね？
書き直せというなら書き直すけど…

どっちがD3で5Dなのかを当てるのがブラインドテストなわけですが？

＞7764.jpg＝D3で7765.jpg=5Dなんだよね？
だと思った根拠が知りたいなぁ。

>>365
携帯からごめんね。

どっちがどの機種かはその二台持ってないし知識もないからわからないっす。
絵の違いは分かるけど。

どっちの機種なのか分からない程度の違いしかないってことか。
値段は倍違うのにそんなもんかという。
D3じゃなくて5Dでも十分ってことなのね。
結局のところボディはなんだっていいんだな。

そう思うね。

だいたい人間のいい加減な感覚の目で
毎日毎日画像ばかりを穴のあくほど見続けている
プロならいざ知らず。

趣味でやってるアマチュアがこんな繊細な画像の差を
的確に自信を持って識別できるとは思えん。
だからブラインドテストで当てっことなるとみんな身を引くよ。

３マウントの差とか、同メーカーでも価格クラス別の３機種とかとなると
お手上げのはずだよ。

みんな評論家まがいの知識と言葉だけは、うんざりするけど達者だけど
眼は簡単には鍛えられんって事だ。

あれ？
もとは>>175から始まってるんじゃなかったっけか…
ボディが違っても同一レンズだと同じ画像を
「作れるVS作れない」だったような…
んで、俺は「同じ絵を作れないよ」を証明したつもりなんだけど…
それがなぜかボディ当てクイズになってる気が。

>>369名前間違えたｗｗｗ
×356
○363です

D3と5DをRAWで撮れば、どっちの機種なのか分らない同じ画像を生成できる、ということじゃん。
機種選定できない程度の差しかないならボディなんかどれを使っても同じということなわけで。

つまるところ、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
D3を買おうが5Dを買おうが同じ、という事。

「どっちの機種かは分からないけど違う画像」だと思うけど…

あ、「どれ使っても同じ」つーのは同意

「どれ使っても同じ」という事なんですよ。
だからマルチマウンターはレンズにこだわるということ。
ボディなんかどれ使っても同じ。

逆の立場から言えば、
同一条件で撮った違うレンズの写真を見分けられなければ
それはどれを使っても同じ
ということになる？

なるよ。
例えばVR200mmF2と同じ絵をシグマの18-200mmで出せ見分けがつかないなら
もう誰もVR200mmF2なんか使う奴は居ないわけでね。
つまりは200mmならどのレンズでもいいということになる。

なるほろ。
つーことはだ。
見分けが付く人にとっては「ボディ至上主義」も「レンズ至上主義」も正解であり、
見分けが付かない人にはどっちも不正解なのか。
レンズはたぶんボディよりも見分けが付きやすいから、アマにとって「レンズ至上主義」は正解なのかもしれないな。

まー俺にゃどんなｸｿレンズと言われてる物さえ見分けつかないから
おとなしく安レンズ使っておこうｗ

D3と5Dの見分けがつかない奴は多いが、
VR18-200とVR200の見分けがつかない奴はまずいないだろ。
もうちょっと妥協してVR70-200とVR200でももの凄い開きがあって素人でも見分けられるぞ。

うまい人はよりうまく、 そうでない人はそれなりに撮れます

>>376
それ、墓穴掘ってね？

明確な回答をしてあげたいのだが、

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg

どっちもファイルが大きすぎて表示できないので無理なのだ。
安もんＰＣ使ってる悲劇か？

見えたｗ　普通にブラウザで見ればよかったのか。

あくまでも私見ね。

7764がＤ３説が多いけど、空の色がくすんでいる。
キヤノン系は結構空がくすむので、ぱっと見では7764が５Ｄかと思った。

が、よく見ると7765の方が解像していない。
よって、解像という点で見れば確かに7764がＤ３だと思う。

ただ、ウチのモニタはしょぼいので、Ａ4くらいにプリントすればもっとはっきり分かると思う。

いずれにしても、空の色とか解像感とか、全然別の絵であることには違いが無い。
同じレンズでもボディによって差が出るという事は良く分かったね。

従ってボディは何でも良いっていうのは違うと思う。
どちらが５ＤかＤ３か、という事ではなくて、はっきりとこの２枚の絵は違うという点で、ボディ
によって差が出るのは当然の話だな。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8020.jpg

左のほうが明らかに解像しています。網目がはっきり見えるでしょ？
右はギザ出てるし。
これだけ見ても差は感じますね。

で、右がもしＤ３だとしたら５Ｄの方がお買い得だわな。

ちなみに右が7765ね。
空の彩度が明らかにハッキリしています。

これは現像ソフトによるものでしょうね。

連続投稿スマソ

×これは現像ソフトによるものでしょうね。
○これは現像ソフトによるものでしょうかね？

「もしＤ３だとしたら」「どちらが５ＤかＤ３か、という事ではなくて」
そんな曖昧で500％拡大しなきゃ分からない程度の差しか出ないのがボディの差という証明、ご苦労様。
VR18-200とVR200の差は500％拡大するまでもなく、等倍比較でその差が歴然とするほど明確な差が現れ
どんな素人が見比べてもハッキリとAはVR18-200、BはVR200と断言できるほどの差が出るんだよ。
それこそが一眼レフはボディではなくレンズで決まるという事なんだ。

>>385

安物レンズと高級レンズで写りが同じだったら暴動おきますがな。
そんな当たり前の話をするスレではないでしょ？

レンズの違いが写りの違いになるのは当たり前の話。

でも、ぱっと見ただけでも色合いが違う事についてはどう説明するの？
あと、解像感の違いも等倍以下で分かるけど。
素人でも分かるように倍率上げてみただけの話で、俺は画像をモニタサイズに縮小した上で
判断したんだけどね。

それでも解像感の違いは出ていた。

まあ、議論しても始まらない話だけどね。
安物でいいなら安物使ってなよ。
それだけの話。

＞そんな当たり前の話をするスレではないでしょ？
そんな当たり前の話をするスレなんですよｗ

ド素人、まったくマニアでもオタクでもない一般人の俺では
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7764.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/7765.jpg
この2枚を等倍で見比べても差は一切分からない。

が、他スレ（たぶんニッコールレンズスレ）でみたVR18-200とVR200の差は
ブラウザーの縮小画像ですらハッキリとしていた、という事です。

>安物レンズと高級レンズで写りが同じだったら暴動おきますがな。
これを、
>5DとD3で写りが同じだったら暴動おきますがな。
に置き換えて↓を読んでみると非常に分かりやすい。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8020.jpg

左のほうが明らかに解像しています。網目がはっきり見えるでしょ？
右はギザ出てるし。
これだけ見ても差は感じますね。

で、右がもしＤ３だとしたら５Ｄの方がお買い得だわな。

おい　だれか
D3とD40　５Dとｋｉｓｓ　の比較でもあげてくれ
レンズは〜200/2.8ズームでもいいし　50/1.4でもいいし
ボディの差と、レンズの差が素人目にふつうのＡ４程度で
はっきり見極めつくんか、500倍拡大せんと差がわからんのか
ものすご−く　興味ある。

それによって、夏ボの機種決定したい。

5Dはローパス薄めのシャープネスバリバリだからね

>>391
シャープネスのない薄い、黄色っぽいと騒がれてるソニンよりは
はるかに高級だと思うがな。

ソニンは終わりだって700スレで大騒ぎだし、マウント収集の対象外だよ。

>>392
>>340

>>390

やってもいいが、土曜日まで待て。

>>390
メーカが同じなら撮れた写真にそんなに違いはないとのことだよ。
ただ、安物では撮れない写真が高級機では撮れるとのこと。
動態撮影でのジャスピン率とか連射で違いが出ると昔の1Dスレでkissと1D所有者が言っていた。

>>392
それ騒いでるの一人だけなんだが。
本人さんですか？ｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8075.jpg

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/8076.jpg

KissDN 対 5D レンズはどっちも24-105/4L
色温度がほぼ同じ位になるよう調整したのみ。EXIFは全て消した。
三脚使用、ISO100、F22、AWB、手ブレ補正ＯＮ。
JPEG撮って出し。画像の大きさが一致するように画角調整。
５Ｄ側を圧縮してKissDNと同等のPIXCELになるよう調整。

>>397
乙
X2と5Dがあれば都合がいいのにね。
シャープネスきつい76がkissDNでぼやけてる75が5Dリサイズと見た。
センササイズ関係ない見方ですまんが。w

フルサイズスレと勘違いしたorz

いや、ボディは何でもいいっていう意見があるので、DNでも問題ないはず。
初代Kissにしようかと思ったくらいだ。
明らかに違う結果が出ているわけだが、ボディの差は関係ないと言った人達はどう思われますか？

それと、実はもうひとつ実験している。
KissDNと5Dで、同じ対象物（上のと同じ鬼太郎ね）を、レンズ側の焦点距離を全く同じ40mmにして
撮影し、5Dの絵をトリミングしてKissDNの大きさに合わせたものがある。

これを出しちゃうと、どっちがKissDNか一発で分かっちゃうのでとりあえず明日くらいにアップするよ。

まぁ一言で言えばAPSとフルサイズで比べて何がしたいんだと。
KissDNと比べるなら他社APS機と同じレンズで比べなきゃ
「マルチマウント」の意味がまったく無い事に気づきましょう。

>>401

いや、それはそうなんだが、>>390の要望に答えたまでのこと。

あと、>>374のいう、ボディなんかどれ使っても同じという意見に対する反論の実証。
他社ボディと比較すれば差が出るのは当然のことだね。

残るは>>375に対する実証。
これは難しいので現在試行中。

連続投稿ｽﾏｿ

あと、>>400で行ったトリミング映像については、このスレというよりフルサイズスレ向き
なので、ここでの投稿は控えときます。

>>401
比較や良し悪しじゃなく、APSCにもフルにも良いところがあるから
マルチマウントになるわけだが？
そうでなければ良いマウントに良いレンズを合わせて使えば済む。

>>397
フルとAPSCの差は周辺に出るんだよ。
日の丸構図じゃダメだと思うよ。

>>405

この２つの像に差が無いとでも？
どこ見てるんですか？

APSとフルでマルチマウントってアホかと。
それがKissDNとD3という組み合わせなら理解できるが、
同じEFじゃなんの意味も無いのに。

>>406
差を出すのは簡単だけど、
APSCの周辺に歪んだ低解像を合わせれば
フルサイズなイメージサークルになるんだよ。
つまり、APSCはトリミング。
同じ素子性能なら画質は変わらんよ。
変わるなら撮り方や機種やレンズの違いだ。

>>407
誰もそんな話はしとらんわな。
キヤノンでのフルとAPSC、ニコンでのAPECとフル、
４様な特長を認めて全部揃えるのが
マルチマウンターなんだよ。

それはただの2マウンターに過ぎんよ。
もしAPSとフルサイズを別マウントにカウントするなら俺は8マウンターになってしまうｗ

>>409
マウントに関わらず、良いとこ見つけて全部買う、って考え方だよ。
いちいち上げ足を取るなよｗ

あげ

あげ

あげ

フォーサーズの50mmF2マクロ
観音の広角TS
実る田のSTF

を使ってみたいが、マルチマウンターになるしかねぇんだよなぁ。

TSもSTFもMFなんだからアダプターでどうにでもなるレンズじゃないのかねぇ。
興味ないから正確な事はわからんが。

age

>>同じ素子性能なら画質は変わらんよ。

そんな乱暴な板積んでるメーカーはないよｗ
上に載ってる光学系の性能がフルとAPS-Cではぜんぜん違う

同じレンズをつければ同じ像が結像するなんてとんでもない間違い

>>417
同じ素子なら単なるトリミングだろうに。
お前、フル厨？ｗ

あげ

マイクロフォーサーズは福音となるか。

>>420
俺は>>119だが、マイクロフォーサーズであれば、買う理由が立ちそうだと思う。

とにかく、フォーサーズ厨には「お疲れ様でした。」と言いたいね。

ライブビュー+EVFだけで完結する撮影スタイル

マウントハンターの俺を久々に熱くさせる新マウントの登場だ。
もちろん併用に加えますよ、マイクロフォーサーズ。

いや、フランジバック20mmってのが意外と使えない。
10mmくらいになってれば神だったのにな。

>>424
俺もそう思うんだ。
フォーサーズ互換を確保したがために中途半端なフランジバックと
中途半端なマウント口径にしてしまっているのかもしれん。

本来的にはもっと思い切ったコンパクト化が必要だと思う。

だな。

思い切ってフランジバック3mmとかね。

そこに各種サイズの「ビゾ」を作ればマルチマウントの一眼レフの誕生だったのに。
惜しいお。

あげ

>>421
お見事。

フォーサーズ厨は発狂を通り越して涙目だ。

ほしゅっとくか。

冬ボの季節だ・・・

って事で、レンズが欲しいのだけど、

ZD150mmF2 と SAL135ZA と、どっち買った方が幸せに近づけますか？
両方買うほどのお金は無いのです（涙）

むー、悩む悩む

補足
本体はE-3とA900デシ

あと70-200F4Lか135mmF2Lを買って40Dに付けるって手もあるけど、
なぁ〜んか心が躍らないので、当分キヤノンの線は無しで・・・

>>430
D700が今はお買い得。

レンズ性能を写し出せる性能はどうせ今のデジタルには無いよ。
レンズなんてシグマで良いんだ。
そうすりゃ、全マウントでそこそこのレンズが充分に揃う。
フォーサーズのレンズなんて１年待てば安く買えるわな。

D700かぁ・・・・むしろ、今ならＧ1で遊んでみたい気もw

>>433
両方買えば良いんだよ。

通は今だとD700とG1の組み合わせだな

A900とD700でいいんじゃね。
D700は高感度で夜景、モタスポ動きものメイン、A900は風景、マクロメイン

>>436
それなら1Ds3/5Dで賄えるからな。
わざわざ余分にレンズを増やす必要もあるまい。
それに、D3xが出ればαでなくても良い。

D700/G1なら全然違うからマルチマウンター魂に火が点くなｗ

D700用のレンズもG1で使えるのがポイント

>>438
G1のフランジバックの短さからして、何でも使えそうだが。
G1はレンズ交換式コンデジとして素直に活躍させるべきかと俺は思うな。

せっかく小さく造られてるG1にでっかいレンズを付けるバカがいるとは聞いていたが・・・

くっついても絞りリング無いと使えないし

ニコンのレンズって絞りリング残ってるのって多いのか？？
ペンタのレンズは結構残ってる印象はあるんだが・・・

ニコンのフルサイズは古いのしかないから

>>443
なるほど、そういうことか。

なにしろ古いからな、Fマウントは。

PC-Eを買えない貧乏人には辛いマウントですよ→ニッコール

誰も本気にしてくれないから・・・だから・・・・・

ポイントにつられてZD150mmF2買っちゃったよ orz

・・・俺、これが届いたら、きっと夜景と雪景色撮りに行くんだ。

>>446
買ってしまったなら大いに使ってくれ。

ポイント６０万円分とかなら俺も欲しい。
シグマの150mmマクロと撮り比べてみてくれんか？

買える金額で欲しいのは、あとは、Nデジくらいになっちまった。
もう一通り揃えて、素子メーカーごとに分けてマウント毎に複数台になってきたわな。
総じて、コダックのは楽しいね。また汎用品も作って欲しい。

>>446
どうだった？
満足したら、早く売り払ってしまう方が賢明かと。

そろそろかかせろ〜

あ、やっと書けた。規制長いよ orz

>>449 悩んだ甲斐はあったとおもふ。めちゃめちゃ気に入った。
かくなる上は、SWDもm4/3も気にせず、使い倒す！！
不退転である！

σ150マクロは持ってないので、とりあえずクローズアップフィルタでも付けてみっかな（謎）
>>447

>>456
一眼「レフ」が衰退する頃にはダメだろうけど、そうで無い限り、
マイナーマウント用のレンズは意外に高値安定することもあるからな。
使った分だけ得かもしれんな。

落ちそうだけど放置しておく？？

スレ初期にいた、マウントアダプタでマルチマウントだと発狂していた基地外も
まったく来なくなったから盛り上がりようも無いし。

EFとKの2マウントしかもってない漏れですが、保守

>>458-459
ageなくても書き込んだ時点で保守になるんだけどね。

マルチマウント、疲れない？
いちいちカメラ変えて撮影に行かなきゃ行けないし。
運営の経済面より、運用面が苦しい。撮影が苦行になってるorz
機材収集を喜びにして、撮影しない人なら楽なんだろうけど。
機材の収集は楽しいんだけどなぁ。

>>461
疲れる。キリが無い。
結局、入手だけして使わずに手放すモノも多いし。

マルチマウント観点だけに限らず、
レンズ・センサー・ローパス・処理系・・組み合わせがいくらでもあるし、
ほんとキリが無いから結局は妥協する。
どうせ妥協するなら、本数も台数も絞って使うのも手なんだよね。

いちいちカメラ変える必要なんかないでしょ。
その時に旬のカメラだけ持って行けばいいだけなんだから。
この「旬」という感覚が分らない人はマルチマウンターにはならないと思うけどね。

>>463
シチュエーションによって旬も多様なんだよなぁ。
シチュエーションごとにまた揃えるとどんどん深みにハマるぞｗ

シチュエーション？
旬がシチュエーションを選ぶことはあっても、逆は無いよ。

>>465
カメラに合わせて被写体を選べと？それは無いなぁ。本末転倒するだろ。

そうじゃないんだよね。
例えば桜の季節が来たとしよう。
桜に合わせてカメラを選ぶんじゃなく、その時最新のカメラで桜を撮る、ということ。
旬が過ぎてしまったカメラで桜撮っても意味がないんだよね。
今が旬のカメラだからこそ桜を撮る意味がある。
これがマルチマウンターの感覚。

>>467
それ、単なるデジモンの買い替えだなｗ

そういうことがつまりはマルチマウンターなわけ。
こだわりとか使命とか信仰に囚われない自由さの結果が
旬のカメラを楽しむという事だったんだよね。

俺は、感度が欲しい時は1200万画素のフル、
解像の欲しい時はローパスレスなコダックフルやFoveon、カネがあればD3x、
雨濡れ対応はフォーサーズ、連写はAPSH、
お散歩はマイクロフォーサーズ、とかになるだろうな。

その時その場所その被写体に応じて、レンズ交換する様にボディ交換をして、
撮影に際しての最善を尽くす。それが、マルチマウントの妙だよ。

無論、新しいカメラを使ってみるってのはあるけど、
それはせっかくのマルチマウントである意味や価値があまり無いな。

感度が欲しい！とか、解像が欲しい！という目的はあんまり浮かばないんだよなぁ。
新しいレンズが手に入ったから撮りに行こう！っていう動機がほとんど。
最善にならなかった結果も楽しい思い出や経験値になるからね。

感度はS/Nだな。解像にも関わる。
解像不足を痛感していないならマルチマウントに拘る理由は無いのでは？

昔、俺はαに拘り過ぎて、デジタル一眼に乗り遅れたからな・・・
無論αマウントなRD175やミノルタVマウントなRD3000も使ってたけれど、
そんな半端モノに拘っていたおかげで、撮れない写真や、
せっかく撮ったのに低画質な写真ばかりしか残せなかった一定期間がある。
最善を尽くさないなら、せめて銀塩で撮るべきだな。それが一番良い。

あと、マルチマウントとは関連は無いが、
写真はRAWで必ず残す。
現像アプリ次第で画質が上がるし、8bitJPEGなんて、やっぱ一時参照用、
もしくは作品例でした無いしね。

JPEG=ポラ切り

>>467
>桜に合わせてカメラを選ぶんじゃなく、その時最新のカメラで桜を撮る、ということ。
468さんに全く同感なんだが、それは単なる新し物好きで、マルチマウンターとは一線を画してないかい？

>>462
レスサンクス。やっぱ辛いんですよね。
結局はメイン機材でしか撮影しない＞サブには撮影機会が回ってこない＞メンテも面倒なので
売却しますた。未練がましくフィルム機だけは残したけど。
「キリがない」というのがまさに本音ですね。

>>463
機材変えないと、全く使わない機材がでちゃうでしょ。
第一、旬なんてわかんないよ。買ったばかりのときだけが旬。

>>470
まさに同感なわけで。ただ、そんなに被写体も選べないし、
撮影時間も取れない身には、理想はかなえられなかった。

新しいもの好きがマルチマウンターになる可能性の方が高いと思うけどね。
なんか見てると写真に対して糞真面目というか、
クォリティだの使いこなしだの変な使命感に燃えちゃってる人が疲れてる表情してるのが痛々しく見える。
もっと気楽に撮る事それ自体を楽しんだらいいのにとか思っちゃうなぁ、オレは。
実際フルマウンターだけど一眼レフを使うこと自体が稀で
ほとんどの撮影はその時期新発売になった最新機種のコンパクトタイプでしか撮ってないのが実情。
最高の一枚を残すとかそんなこと考えた事もないよ。

>>478
マジレスありがとうございます。

＞新しいもの好きがマルチマウンターになる可能性の方が高いと思うけどね。
これは全く同感です。

ただ、自分も使命感なんて持ってませんが、「買った機材はせめて使ってやらないと」
とは思ってて、これで疲れちゃう。
写真を撮ること自体は気楽にできるけど、そこに機材のローテーションが
入ると、管理が大変で・・・。
結論としては、メイン以外のデジタル機はドナドナしてさっぱりしました。
未練がましく、フィルム機だけは残してますが。。。

>「買った機材はせめて使ってやらないと」
これが使命感になっちゃってるんじゃないかねぇ？
俺は使う気にならないカメラは数回使っただけで死蔵しちゃうから使命感とかないんだよなぁ。
でも新レンズや新ファームウェアが出て試したくなると思いっきり使いまくって楽しむ感じ。
もし新レンズや新ファームが出た時に手元に機材がなかったら、
それこそその試せないストレスで気疲れしちゃって未練たらたらになっちゃうかもね。

>>480
使命とまでは思ってないけど、機械って使わないと痛むでしょ。
メンテを兼ねて、時々は使ってやらないと・・・でも被写体も時間も
取れないよ！と言う感じです。