デジタル一眼購入相談41

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206962697/

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://ime.nu/kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://ime.nu/www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://ime.nu/www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://ime.nu/www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://ime.nu/www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://ime.nu/digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://ime.nu/atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
http://ime.nu/canon.jp/
◇ニコン
http://ime.nu/www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
http://ime.nu/www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
http://ime.nu/www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
http://ime.nu/www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
http://ime.nu/panasonic.jp/dc/
◇シグマ
http://ime.nu/www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
http://ime.nu/fujifilm.jp/personal/index.html

■デジタル一眼レフ価格情報
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
http://saiyasune.net/list/dcamerasl.html
http://www.bestgate.jp/product.phtml?Parameter%5B2%5D%5B%5D=1&categoryid=002003001000000

超初心者の質問です。１番売れているメーカーはどこですか？

>>4
Samsung

最近は亀山モデルが人気

前スレ>>885です
レスありがとうございました。
ペンタのK100DSを第一希望として探してみます。また中古にも何か転がってないか意識するようにしてみます。
また、レンズキットというのがそれぞれありますけど
例えばコレはレンズのみ、なんでしょうか？ボディのみと別個になってて更に価格もそれなりに張ってるので気になりました。
間違っても、本体とレンズがセットになったものを”レンズキット”とは呼びませんよね？それとも・・(略

なんだ、釣りだったのか

これは酷い・・・

とでも言って欲しいのか？

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k100d-super/k100d_kit.html
「K100DSuperレンズキット（ボディ＋DA18-55mmF3.5-5.6AL）」

>>8-10
スミマセンでした。
逝ってきますorz

ｲｷﾛ!

とでも言って欲しいのか？

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】EOS1Vが壊れた
【 予 算 】来るべきデジ一デビューに
貯めた予算110万(レンズ込み)
【 用 途 】スナップ、風景、撮影会、スポーツ
【 出 力 】A3ノビまで
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】重くても問題なし
【 手ﾌﾞﾚ補正 】
【ｺﾞﾐ取り機能】不要
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】 不要
【 暗所撮影 】
【 使 用 者 】 ｶﾒﾗ歴13年･29歳男
【重視機能･その他】現在の候補は、EOSの　1DsMk3と40Dか
1DMk3と5D(中古or新品)か迷っています。
1DMk3と何かのLレンス゛
所有レンズ
EF20mmF2.8USM
EF28mmF2.8
EF35mmF2
EF50mmF1.4USM
EF70-200mmUSM(IS無)

あれだ、1DMk�Vと5Dの両方買えばいいんじゃないの？

で、使ってみていらない方を売る

>>14
よく読めよw

>>13
相方は40Dでいんじゃね？

1DMK3と40Dと何かのLレンズ
の3つでいいんじゃね？

1Dsmk3と40Dと何かのTS-E24mmでいいんじゃない？

>>13
5Dと40D

デジデビューならとりあえず1台って選択肢がないなら
フルサイズの2機種を買って比べるんでいいんじゃないの
で何かのIS付きLレンズで

1Ds�V持つとこんな性格になっちまうんだなorz
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7269831

●Fさん
↑忠告しても一切お構いなしですね。
べたべたと家族の写真貼るのやめて欲しい。
ここはあなたの家族アルバムではなく、1Dsmk3のクチコミ掲示版ですよ？

●Cさん
わざわざステハン作ってご苦労様です。
あなたみたいな方とは議論したくないのでこれが最初で最後のレスです。
問題があるなら、私にではなく価格コムへ申請してください。

●Sさん
ちょっと気になったので一言・・
＞問題があるなら、私にではなく価格コムへ申請してください。

これはどうかな？
「そんなの関係ね〜」「俺のすることに文句があるなら警察へ言え」的発言はまずいと思いますね。
ここは個人のＢＢＳではなく、パブリックスペースなので、たとえ少数？意見であっても
最低限聞く耳は必要なのでは。少なくとも不快に感じてる人がいるのだから。
でないと板が荒れます。。

価格なんて２ちゃんと同レベルなんだが。。

偏向的な抜粋でコピペを持ってきて貼り付けていく>>22みたいなニコンユーザーにはなりたくない

>>24
ユニコーンに見えたorz

とりあえずフルサイズとスポーツ撮影用で2台体制を考えています。
自分で決めきれずに迷っています。
候補（1）風景、スタジオ撮影に１DsMk３　スポーツ撮影に４０D
候補（２）風景、スタジオ撮影に5D　スポーツ撮影に１DMk3
候補（3）１DMk3　５Dの後継機を待ち　EF14ｍｍLUSM
候補（４）１DMk3と中古５D　TS-E２４ｍｍL
フルサイズは画角的と低ノイズ、階調など必要
単焦点は歪曲収差と明るさ　解像度で必要です。（ズームは不要です）

カメラ歴１３年が全然役立ってねえwwww

>>26
D300一台に14-24/2.8,　24-70/2.8
必要なら70-200/2.8と言う手もあるぞ？
レンズ3本の解像度はEFより良いよ？ズームでも。
第一さ
候補1と2ならレンズはどうすんの？
35/1.4、85/1.2とヨンニッパか？
って脳内もなかなか良い脳。

>>28
あ、13にカキコしてたのね、悪い悪い。
単焦点はスタジオや野外ポトレはいいけど
実際いったい何本持ち歩けるの？
あっしーがいるとか？

フルを希望してるのに、無理やりニコンのD300を偉そうに勧めるド素人発見

足で構図を決めるという基本中の基本も知らないド素人発見

>>25
奥田民生乙

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジにもの足りなくなったので
【　 予　 算　 】 ---メディアこみ。6万円以下
【　 用　 途　 】 ---風景や静止画中心。
【　 出　 力　 】 ---2Lまで。A4はいらない。
【 　サ イ ズ　 】 ---軽いほうが良い。480ｇ以下を希望
【 手ブレ補正 】 ---そんなものはいらない
【ゴミ取り機能】 ---無意味なものはいらない
【ライブビュー】 ---いりません。
【　暗所撮影　】 ---ISO3200で撮れればOK
【　使 用 者　 】 ---コンデジ10年
【重視機能・その他】
　　　労働者から搾取するキャノンは絶対に入りません。
　　　オリのような、小さいCCDなんて絶対に入りません。
　　　ソニーのような、いつ撤退するかわからないようなメーカーは不許可です。
　　　ペンタはセンサーが日本製じゃないのでいりませんん。
　　　また、高感度性能を重視します。10Mピクセルなんて入りません。

こんな私にピッタリなカメラはありますでしょうか？

釣りもネタも雑談もいりません
次の方どうぞ

>>32
面白いと思ってるの？





ﾜﾛﾀけどｗｗｗ

>>33
釣り？
人が質問しているのに酷いですね。
あなたは噂のキャノンユーザですか？

真面目に相談したい初心者に迷惑だからやめれ。

>>32
無い。
だからあと10年コンデジ使っててください。

はい次の方どうぞー。

>>37
αを薦めるべきじゃないか？　ID的な意味で

>>32
残ったメーカー品買いなさい。

次の相談、どうぞ。

そうやってお前らがかまってやるからいつまでも住みつくんだぜ？
脊髄でレスしてないで誰か1人が回答したら後はスルーしろよ。

>>32
わざと意図的に「D40」しか残らない設定にしてるみたいだが、案外多くの消費者
にとって「等身大の必要性」に近い内容かも。

D40や、同じく6MピクセルSONY製CCD搭載のPentax K100Dsなども低価格帯の
デジタル一眼の中では多くの消費者におすすめできる商品だと思う。Pentaxは、
軽い単焦点レンズの品揃えがよいので、特にコンデジからのステップアップには
適した持ち歩きやすいカメラに出来るのがメリット。D40も近頃AF可能なレンズの
種類が増えつつあって末永く使えそう。

>>32
D40に出逢う為に生まれて来た君に乾杯だ！

安かろう悪かろう

>>32
携帯電話に付いているカメラでＯＫ

誰にも相手されないから
またいつものように自演始めちゃったよ…

まだレス数少ないから最初から見れば分かるけど
いつもニコン信者がスレの流れをおかしくするんだよな
ほんとネットでもリアルでも周りから顰蹙かってばかりで
カメラもそのユーザーも酷いのばかりだ

誰にも相手されないから
またいつものように自演始めちゃったよ…

まだレス数少ないから最初から見れば分かるけど
いつもアンチニコンがスレの流れをおかしくするんだよな
ほんとネットでもリアルでも周りから顰蹙かってばかりで
カメラもそのユーザーも酷いのばかりだ

>>32=41
また自演はじめちゃったかぁ・・・
ここまで愛してくれるニコンは喜んでるね

あぁ。逆に迷惑してるか

>>26
ｽﾎﾟｰﾂ撮影って何撮るの？
40Dあげてるってことは40Dで十分な用途だよね
あとｽﾀｼﾞｵと風景も5Dで足りるかもってことでしょ
だったらその二機種でいいんじゃないの？
それで
気に入らない方を売って1V買い直しなよ

D40の欠点は？

ｼｮﾎﾞｲ

今時コンデジでも610万画素なんて・・・恥ずかしくて言えない！

>>47
41だが、K100Dsもすすめてるのに何で「ニコン信者」ってことにされてるんだ？w

あと常識的に考えてわかると思うが>>32とは別人。だいたい>>32はわざとらしく
D40にあてつけてる「アンチD40」だろう。どう見てもw

しかも「キヤノン」を「キャノン」と書く辺りから察するに、ニコン信者だったら普段
キヤノン信者がしつこく「キ"ヤ"ノンだ！」と訂正するを目の当たりにして無闇に
書き間違うとも思えないので、実は>>32の正体が「キヤノン信者」で安直に想定
した「ニコン信者像」として「ニコン信者はどうせ『キヤノン』を『キャノン』と書くw」
とか考えて工作したのだろうと思われる。

センサの大きさがいろいろ言われていますが、キスデジって一眼の中では小さいですよね？（若干ですが）

こちらは画質への影響はどうなのでしょうか？
ＣＭＯＳとＣＣＤの違いもあるので一概にはいえないのかもしれませんが。

>>53
素人が気にするほどの差はないでしょう。
フルサイズのデジタル一眼レフは一般人が気軽に入手できるような価格(１０万以下)になるまでに
あと5年は掛かると思われるので比較することに殆ど意味が無いです。

>52
サムソン信者が、ニコン信者を装ってD40を勧め、キヤノン信者を装ってD40を叩くからだろ。

>53
気にしなくて良い。
画素ピッチが広いD40は確かに優れているが、KX2との差はそんなに大きくない。
画素数の差でおぎなえる程度。

>52
サムソン信者が、ニコン信者を装ってD40を勧め、キヤノン信者を装ってD40を叩くからだろ。

>53
気にしなくて良い。
画素ピッチが広いD40は確かに優れているが、KX2との差はそんなに大きくない。
画素数の差でおぎなえる程度。

>>53
差なんてない。２ちゃん見てるとそこばかり指摘するコピペがあるが放っておけばいい。

>>53
フルサイズと比べて、対角ベースで「1/2のフォーサーズ」などと比べれば
「1/1.5の各社APS-C」と「1/1.6のキヤノンAPS-C」とでは大きさだけで画質
に大差が出る程の違いは無いと思われるがセンサーがキヤノンは自社製
で他はソニー製か、フォーサーズ現行機だと松下製など個別製品によって
多少「癖」もあるので結局は個別機種で見て確認するしかないでしょう。

最新CMOSは「CCDと遜色の無い画質を出すようになった」と言われますが
逆に言えば「CCDは最新CMOS並みに良い画質を出す」とも考えられるので
6MピクセルCCD機の「D40」や「K100Ds」などは今なお現行製品として

「価格が安い割りには高画質」

という人気が続いているのでしょう。

うん、実際にプリントしたりPCで見やすいサイズにしたら入門機なんてどれも高画質。
画質を求めるならD40とかいう人がたまにでてくるが
キヤノンでもソニーでもペンタックスでも全部高画質だよ。
ほとんどわからないような些細な画質の差で選ぶより
操作性や将来性などで選ぶのが賢いやり方。

>>53
実際にキスデジの写真を見てどう思う？他機種と比べて差異を感じる？
感じるなら君が見て1番綺麗だと思う一眼レフを買うといいよ。
（そういう写真はだいたいカメラではなく高〜いレンズを使ってるんだけど）

実際のところ同価格帯ならカメラ自体の画質の差なんてほとんど無い。

キヤノンKX2、ニコンD40、オリンパスE420は解像が良いのでトリミングにも耐える。
ソニーとペンタックスはトリミングには苦しいが、かえってフレーミングの勉強になるから薦められる。

E420をもう使ってるのか　いいなぁ

画質に差が無い(むしろD40の方がいい)なら圧倒的に安いD40の方がよくないですか？

トリミングって意味不明？？
1420＝1200＝1000＝600
なのか？

>>64
日本語でおｋ

>>58
＞最新CMOSは「CCDと遜色の無い画質を出すようになった」と言われますが

どこに、そんな事が書いてたんだ？ソースは？
都合の良い脳内ソースを、もっともらしく吹聴しないように。

よろしくお願いします
【デジ一眼が欲しい理由】 ---自転車での旅先でコンデジでは表現しきれない景色に出会った時に悔しくて。
【　 予　 算　 】 ---レンズ込みで8万以内の入門機
【　 用　 途　 】 ---主に風景画
【　 出　 力　 】 --- あんまり決めてません。よく撮れれば記念に大きく印刷したいかも
【 　サ イ ズ　 】 ---自転車に積む機会があるので、軽めで小さめ。
【 手ブレ補正 】 ---検討中（備考欄参照）
【ゴミ取り機能】 ---無いよりは有ったほうがいいです
【ライブビュー】 ---不要です。
【　暗所撮影　】 ---手持ちが多いと思います
【　使 用 者　 】 ---初心者です
【重視機能・その他】
E-410、420、510で迷っています。少しカメラを知ってる方に510がいいんじゃないかと言われました。
410はボコッと膨らんでるとこがない分、グリップしにくく、また410、420は手ブレ補正がない。
510は持ちやすく手ブレ補正がある、手ブレ補正がついてるレンズは高いから本体に手ブレ補正がついてる方がいい…
などが理由です。
個人的には手ブレ補正ってそんなにいいのか疑問ですが、やはり付いてた方がいいのでしょうか？
手ブレ補正はそんな重要でないのなら、価格の安い410でいいかな、とも思っています。
また、特に遠い物をズームで撮る機会はあまりないと思うのですが、焦点をずらして被写体をクッキリ写すのはたまにしたいのですが、
その場合、やはりダブルズームキットを購入したほうがいいでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。

レンズ込みで８万ならE-420でいいんじゃないの？
E-510は６月に新機種出るけどセットだと１０万超えるよ

>>67
ぶっちゃけ風景撮るのに手ぶれ補正は不要
補正のためにセンサーやレンズが動くせいで
返って細部の描写がつぶれる傾向がある
まあ、いらないときは手ぶれ補正を切ればいいんだけど
だったらダイナミックレンジが狭くて
絵作りでも癖の強い檻は避ける方が無難
反対に上二つが優れてるD60あたりが妥当だと思う

風景といっても光量十分とは限らないから手ぶれ補正は有るに越したことは無いが、自転車ならE420の小ささ・軽さは大きな武器になる。
個人的に新ズイコー25/2.8は非常に気になるレンズ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---D70落下。この際修理より買い替え
【　 予　 算　 】 ---25万以内（メディア・レンズ別、予備バッテリー込み）
【　 用　 途　 】 ---バイクレース（全日本・WGPクラス）
【　 出　 力　 】 ---A4印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---重くてOK
【 手ブレ補正 】 ---レンズ内
【ゴミ取り機能】 ---できれば欲しいかな程度（なくてもOK）
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---緊急時ISO800が使えるもの
【　使 用 者　 】 --- D70以前はF90、Ｆ100+MB-15
【重視機能・その他】
中古D2X(S)か新品D300あたりがよいかなと
D70に比べればあらゆる面で相当進化してそうだから安いD200とかも...
D2H(S)とかも安くて連射を考えると良いかな。

だれか背中を押して！

確かにキスデジの写真みた限りでは画質の差分かりませんでした。
というか写真のサンプルみても、違う事は分かってもどっちがいいとかは思わない写真ばかりですよね。

高感度のノイズに関してはそれぞれ違いが分かりましたけど。

ところで>>54が気になるのですが、フルサイズのデジタル一眼が10万以下なんて時代はくるのでしょうか？

>>67
ボカすならAPS-C機の方が良いよ
本体が小さいって言ってもレンズもあるから他と大差ないと考えて良いと思うよ。あえて4/3のオリを選ぶこともないと思う

ありがとうございます。
>>68
E-520（？）とは初耳でした。それが出れば510も安くなりそうですね
個人的にライブビュー機能は重視していないのですが、410でなく420にするメリットは
それ以外にもあるんでしょうか？

>>69
オリンパスは癖が強いんですか…
D60だとニコンですね。ダブルズームキットにするとちょっと値段の問題がでてきそうです…
D40のダブルズームキット�Uが破格の値段ですが画素数が心配ですね。
なかなか難しいです

>>70
最近よく聞く「420にパンケーキ」というやつでしょうか。
とりあえずしばらくは、キットにあるレンズしか使えそうにないです。
410、420の小ささは魅力に感じています
その光量の件も、アドバイスをくれた方に言われました。

貴重な意見ありがとうございます。マジで参考になります。

　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】コンデジだと背景をぼかした写真が撮れないため。
【　 予　 算　 】 ---メディア別6-80000円（安い方がありがたいです）
【　 用　 途　 】 ---知人の店のメニュー写真と建物（メニュー関係がメインだと思います）
【　 出　 力　 】 ---大きくてもA4まで
【 　サ イ ズ　 】 ---常用したいので小さい方がありがたいです。
【 手ブレ補正 】 ---ボディ内蔵の方がいいようなのですが、三脚を使用できる状況が多いので無くても良いかなぁと。
【ゴミ取り機能】 ---メンテとかに自信がないのであれば嬉しいです。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---夜のバー等で酒等も撮りたいです（客が帰った後に撮れるので三脚使用すると思います）
【　使 用 者　 】 ---フィルムカメラだとGR1を使って建物を撮って歩いてましたが殆どカメラ任せだったので詳しくないです・
【重視機能・その他】E-420、K200D、K-500あたりが気になっております。暗い店内写真になるので明るいレンズが必要とか他に出費も多そうなのですがレンズ含めて
まずメニュー写真を撮れる事を最優先したいと思います。

宜しくお願いいたします。

希望としては
http://sp.newsclip.be/sp/bacchus/img/pizza_black_ink_mainimg.jpg
こういう感じの写真を撮れればと

>>71
それって、予算からして答え決まってンジャン。D300+縦栗でしょ？
8コマ/秒でガンガン撮るよろしｗ

>>61
＞トリミングには苦しい
詳しく

>>75
3脚使うなら何でもいいんじゃね？安いところでK100Dｓ＋FA マクロ 50mm F2.8とか良いと思う

ネタ相談で「それだと、KX2しかないだろw」って言って貰えるような作文を
試しに考えてみようと思ったが、かなり難しいw

まず、予算設定が格安機種と比べて微妙に高めになるので、他の選択肢
の幅が広がってしまって難しい。「格安ボディ+良レンズ」とか。で、α200を
除外する狙いで「ライブビュー必要」を強調するとオリンパスが出てくるし、
D40を除外する狙いで「ゴミ取り必要」と言えばまたオリンパスが出てくるし
「手ブレ補正」はどこも大体対応してるしD40でもWズームIIだと望遠レンズ
は手ブレ補正付きだし、何とか工夫して「KX2しかない」という条件を作ろう
としても作れない。

KX2って、一体どういう人に買って貰えるんだろう…

どのメーカーのどの一眼でも>75くらいにはぼかせると思う(キットレンズを含めて)。
逆に、絞ってキッチリ撮るなら良いマクロレンズじゃないと厳しい。

>>79
「親戚の叔父さんからキヤノンのレンズを大量に貰いました。なので一眼レフが欲しいのですがあいにく予算がありません」

マジレスするとキヤノンのプリンタを持ってて直接カメラをつないでプリントしたい、という人ならOK。

>81
FDレンズで無い事を祈るのみだね。

>>75
この写真が良さげに見えるのは、ほとんどが照明のおかげだよ。
カメラよりも、照明機材やテクニックを調べた方がいい。

カメラ別でも、最低３〜５万ぐらい掛かると思うけどね。

>>79
KX2の強みは「スッキリした画質」なんだけど、これは
カタログスペックにはなりにくいからな。

KX2の購買層は、２ちゃんに来るような奴ではなくて
実際に知り合いに写真を見せてもらった口コミが多いんじゃね？

>>78,80さん
ありがとうございます。
基本的に料理や小物を撮るのが好きなのでキットレンズでまず色々とトライしてみてから良いマクロレンズを購入したいと思います。
比較的安くて写りの良いマクロレンズが多いメーカーはどの辺なのかも含めて検討します。

↓偶然だがX2の魅力はこんなところ。
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/

欠点が無いってのは確かに薦めやすいよ。
他機種だとできる××がX2じゃできないじゃないか！って怒られないし。

でもキャノンのレンズが貰えるんなら
それオクで売ってニコンとかで新しい一式そろえるよな？
キャノンじゃ相当良いレンズでも300万画素相当の
解像度しかないんだし

マクロレンズに限っては、古い設計のレンズでも十分戦力になる。
SPAF90ならボディのメーカーを選ばないし、純正マクロも数万円の世界。

最近のトピックはナノクリスタルコートだが、室内ではあまり恩恵なさそう。

ソニーはいつSDカード陣営に入るのでしょうか？

>>84
「ノイズの有無」以外の色の傾向などは主観だから一概に言えるものでもないし。


>>86
それだと「おまかせ」型の相談の場合に「回答者の逃げ道上にある」という話で、
「絞り込み済み」型wの相談を作るのは難しいままだな。

>>90
「絞り込み済み型の相談」なんて例の機種絡みでしか使われないから難しいままでよろしいｗ

絞り込み済み型の作例UPをしてやろう。

D40でISO800・普及クラス望遠ズーム(70-300mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6084.jpg　広角側
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6083.jpg　まん中あたり
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6085.jpg　望遠端

ニコンの伝統なのか、望遠端は甘くなってる。

購入相談スレに無関係な作例UPしてどうするｗ

　↑
ISO800が実用になる機種を聞いた人が居たから答えてみた。

もっと絞り込んでみよう。
D40で大口径望遠ズーム(70-200mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6086.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6087.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6098.jpg

ニコンの伝統なのか、暗部はよく残すがハイライトは気を付けないと飛ぶ。

>>79
高性能だけどカンタンキレイ押すだけ


それだろKX2のキーワードは

そのわりには全然イマイチな画質だな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/17/8317.html

a

俺も絞り込んでみよう

D40でAFマクロ(60mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6093.jpg　F20
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6094.jpg　開放
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6095.jpg　逆光

ニコンの伝統に反して、良くボケる
ニコンの伝統なのか、逆光に強い

板変更時のどさくさにまぎれて重複スレたては正直ひいた。
テンプレもおかしなことになってるからさっさと削除依頼だしてきてくれ。

つーかごたごたしてるときにおかしな事すんなよ…

>96
dc.watchが酷い作例を掲載するのはいつもの事。
キットレンズの甘さも手伝って、あんな画になった。
KX2が低画質な訳では無い。

>99
ひいたままで居てくれると助かる

>>99
おｋ、朝になったら削除依頼出してくる。

向こうが本スレと勘違いした人が出ないようage。
ったく、ネタで余計な手間をかけさせんな。
デジカメ板全体に迷惑がかかる。

出してくれるのか。
頼んだぞ。

なんで相談スレが２つに増えてるんだ？

デジタル一眼購入相談41-2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208372993/l50

リロードしろよ俺・・・



>>104
朝とは言わず今すぐ削除以来出してきてくれ。

しかし、D40はいい写りするな。
dc.watchのKX2と見比べると別次元だな。

うん。良いね。

70-300では
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6083.jpg
70-200では
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6086.jpg
60マクロでは
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6086.jpg
が良いな。

間違えた。

60マクロでは
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6094.jpg
が良いな。

5万円で70-200とD40が買えるならいますぐヨドバシ行ってくる！

知り合いの人にニコンＤ４０を貸してもらえたので、同じ場所からＫＸ２と撮り比べてみたよ。
レンズは、VR70-300mm F4.5-F5.6　と　EF70-300mm F4-5.6IS　で、だいたい同じクラス。

NIKON D40 + VR70-300mm F4.5-F5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6105.jpg

CANON KISS X2 + EF70-300mm F4-5.6IS
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6106.jpg
同じ条件の下では画素数の違いは歴然としてる。あたりまえだけど解像度が全然違う。

画面の中央部を、等倍切り出しすると、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6107.jpg

同じ大きさにプリントすると仮定して、大きさを合わせてみると、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6108.jpg

カメラの性能っていう以前にクラスが違う気がして勝負にならない。
貸してくれた人が、今度Ｄ６０を買うそうなので1000万画素クラスでまた比較してみる。

>>100
というよりニコ爺はどこかでキヤノン機の酷い作例が挙がると
喜び勇んでこれが全てとばかりにデジカメ板のあちこちにリンク張りまくるよね
一方で写りの良いものは全て無視
どんなカメラでも必ず写りの悪い作例はあるってのに（例のD40厨の奥さんの最強ポートレートとか）

>>112
つ それおまえ等も同じだから。

>>45が全て

>>111
やっぱり解像感ぜんぜん違うね。

>>111　こりゃダメだＤ４０・・
画素ピッチどうこう言う馬鹿常駐してるみたいだけど
話にならん　コンデジだｗ

ああやっぱり1000万画素は綺麗なぁとは思うが、プリント中心の俺にはまだまだいらんかな。DP出すのにも店頭では時間がかかるし光回線でupで4、50M近くあってもたくさんupしたら、めちゃ時間かかるしな。HDDも最低1Tぐらいは買い増さないとどうにもならんし。

今日、俺株爆上げで大儲けしたらX2買う。

22インチのモニターでスライドショーする分には600万画素で十分だ。
拡大して粗探しするのが楽しい人は別だがｗ

>>119
> 22インチのモニターでスライドショーする分には600万画素で十分だ。
> 拡大して粗探しするのが楽しい人は別だがｗ
コンデジの事？

>>111
D40がむしろいい感じだな色のりと解像感
もちろん解像度はX2なんだが

>>100
>dc.watchが酷い作例を掲載するのはいつもの事。

dc.watchのD40の作例ってあるの？

>>111
こうすると正にコンデジ画質だな＞D40
コンデジ上がりに違和感なく受け入れられるのもうなづけるｗ

それはそうと>>117は何がそんなに悔しいのか

>>123
高画素数のカメラは、晴れた日の野外で撮影すると画素数分だけ良く見える
けど、暗いところでどうなるかというと微妙だ・・・

>>124
そのための一眼なんだけど
でなかったらコンデジでいい

どうでもいいけどD40と70ｰ200mmf2.8通しのレンズとの組み合わせって誰へのプレゼンだよｗ
コンデジ上がりで予算5万円でお願いしますって人にそれを見せる気か？

もういっそのこと相談スレじゃなくてプレゼンスレって名前に変えようかｗ

何を今更バカが正論語るｗ

誰かX2+EF85mmF1．2 L USMと
α200+135mm F2.8 [T4.5] STFの作例頼む。
それにD40を加えて白黒はっきりつけよう。

135mm F2.8 [T4.5] STF使うような奴がα200なんて選ぶわけないだろ。

>>125
一眼もつと更に高感度画質に対する目が厳しくなるんだよ。コンデジなんかと比べるなよ。

それを言うならF1.2Lも奇妙な組み合わせだな。
1．2
　~~←なぜ全角なのかも気になるところだ

>>129
他マウントの人でその二つだけ買った人もいるんだぜ、STFを使いたくて。
>>128
αはSTFじゃなくて85プラナーだろ、STFはとろけるボケが最大の売りだし。

>>132
プレゼンスレならそれくらいインチキな条件でやりあったほうが面白いでしょ。

>>111の比較作例だけど、KX2スレで言われるまで気づかなかったけど
この三角屋根や下スピーカーの階調は、KX2とD40では全く違うな。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6114.jpg

Ｄ４０は白飛びしすぎ。画素ピッチは広いはずなのに、やっぱりＤ４０は
デジタル部分の設計が古いから？それともニコンのデフォがこうなの？

Ｄ４０はコンデジっぽいという評価が、初めて理解できた気がする。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---特に理由はなく・・・ただほしいな〜と思って。
【　 予　 算　 】 ---１０万前後。１５〜１６万まで可。メディア別。なるべく新品。
【　 用　 途　 】 ---スポーツ撮影。(サッカー主)
【　 出　 力　 】 ---はがきサイズ。ほぼPC鑑賞。
【 　サ イ ズ　 】 ---そんなに大きくないもので。
【 手ブレ補正 】 ---必要。
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも可。
【ライブビュー】 ---どちらでも可。
【　暗所撮影　】 ---夜の野外試合で撮影。手持ち。
【　使 用 者　 】 ---一眼は初心者です。今までは“パナソニックDMC-FZ7”で撮影してました。
【重視機能・その他】
ニコンD60のレンズキット＆AF-S VR 70-300mm F4.5-5.6G(IF)
を購入予定でいます。
ニコンは・・・みたいなことを見かけたので相談にきました。
何か、お勧めがあれば教えてほしいです。

レンズは望遠で探してます。

>>135
D40やD60は、AF-Cでの動作に不可解な機能制限があるので
スポーツ撮り用途には避けた方がいいんじゃないかな？

機能制限については、ここに詳しく書かれてる。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-261.html

実際にＤ４０でパレード撮っている時に、シャッター押しても
写真が撮れない時が何度かあったし。

借り物だったので、壊れたかと一瞬アセったwww

あと、サッカーなら秒５コマ以上の連写が出来る方が絶対いいよ。
主にどのスタジアムで撮るつもりなの？スタジアムによっては
APS-C＋300mmでも遠くて写らないから、その予算では無理かも。

最低でも40DかD80じゃないと。連写機能重視ならキャノン40Dで。しかしどっちみち望遠が苦しいな。

>>136
そのブログ、うそだよ。
ちゃんとシャッターは切れる。

夜の野外なら、そのうち、70-200明るいレンズ欲しくなるよ…キヤノンにしろニコンにしろ。それに一長一短あるけど、あたしならD60よりD40。

てすと

スルーされて俺涙目ｗｗｗｗｗ

>>134
そういうのはセッティングどうでもなるんだよ、とにかく飛ばないようにすることも当然できる
だけどそうすると眠い画像になりがち

キヤノンは全部同じような画質に揃えてるけど
ニコンの安いクラスは見栄えがするような設定になってるんじゃないかな

>>142
飛ばないようにしたら、眠くなったり暗くなったりするのは
単純にカメラのダイナミックレンジが狭いからでしょ。

白飛びするのを騙しながら使うより、最初から飛ばない
カメラの方がいいと思うんだけど。

RAWで撮って、時間かけてレタッチしないと同等の画像に
ならないのなら、それは設計が古いというか明らかな欠点じゃ？

ハイハイ、キヤノンはダイナミックレンジが広い広い。

KX2とD40ってそもそも比べるべき機種ではないんじゃないの？対象層が違うもの
D40はとにかく安さが第一で、デジタル一眼て名前がつけば中身は何でもいいって人向け
KX2は>>86のリンク先がまあ妥当な評価か

>>143
ダイナミックレンジはフジ以外そんなに変わらないでしょ
色はキスのほうが良いと思うがすこし眠いんじゃないかな

なんかで読んだがやたら白飛びを気にする人がいるのでハイライトを凄く寝かすセッティングしてるカメラもあるみたいだね
この状況では飛んでも仕方ないと思われる場面でも、文句言われるらしい
等倍でやたら画面の四隅気にしたり、デジタルになってメーカーの中の人も大変だと思う

スポーツ撮影の場合
4０DにEF70-200F4あたりならストレス無くとれますか？
画質に関してはK20Dでレンズ含め満足しているので
ペンタの弱いAFと連射の強いモデルを加えようと検討中です
予算は30万以下できれば20万ぐらいで
ニコンやオリンパス、ソニーはよくわからないのですがスポーツ撮影向いてますか？

>>147
スポーツ撮影と一口に言っても、色々あるからね。

焦点距離とレンズの明るささえ問題なければ、
40DにEF70-200F4のコストパフォーマンスはベストに近いと思うよ。

40Dよりも性能的に劣ると言われてるKissDXでだけど、
70-200F4と組み合わせて撮ったサッカー写真。画質の参考になれば。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6120.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6121.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6122.jpg

回答ありがとう
やはりJよりJFLやレディースの方が観客席からの距離などの理由で撮りやすいのでしょうか
振動個体問題が気になりますが、キャッシュバックも有るのでこの組み合わせでいこうと思います

finepixスレからの天才失礼します。
撮影者にもよるでしょうが
http://news.mapcamera.com/media/4/dp1/dp1_02.jpg
くらいの解像度でとれるニコンorキヤノンのデジイチどのへんのクラスからですか?

>>149
観客席からの距離は同じだけど、J1に比べて
良い撮影ポジを確保しやすいから撮りやすいよ。

振動個体問題って、初期の頃がほとんどで
ここ何ヶ月間に生産された個体では振動の不良は
聞かないけど。

アンチさん達は、今も熱心に活動してるけどwww
ペンタもそうだろうけど、アンチに惑わされないようにね。

>>150
この程度なら、どのデジイチでもOKだと思うよ。
それこそ、一番安いのを選んでも大丈夫。

近距離では、あまりカメラやレンズの性能は関係ないから。
50m〜100mぐらいの遠距離から、違いが出てくる。

>>152
じやぁE410でもOKかな？

>>153
150と同じような解像感という点だけなら、E410でも全然OKでしょう。

E410は1000万画素あるから、それを>>150程度に縮小すれば
充分満足できると思うけど。

>>150
DP1じゃねえかｗ

>134
それでは、暗部はどうか？
同じ大きさにプリントすると仮定して、大きさを合わせてみると、

元画像　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date78726.jpg
KX2の方がコントラストを抑えた玄人好みの画作り。
レタッチ耐性も高そうに見える。

実際に、２段増感してみた。
明度４倍　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date78727.jpg
D40では写ってる暗部の板目や木目がKX2では写っていない。
パイプもKX2では角柱のように平坦になっている。
KX2はD40の2倍の画素数のはずだが、実際の写りは・・・

メーカーの設計思想の違いが出たな。
ハイライトを柔らかく写し撮るキヤノン
シャドウの情報量を確保するニコン

それ写ってないんじゃなくて飛んでるだけだからw
たぶんKX2の方は暗部のノイズ最初から乗ってるから、トーンカーブ持ち上げてんでしょ

>>156
なぜ、明度を変える前にKX2の画像を縮小して
わざと画質を落としているかが判らないんだけど。

等倍のままで明度を変えると、違う結果になるはず。
不公平な工作は、D40の信用を落とすだけだと思うけど。

それに、同じ大きさにプリントすると仮定して、
大きさを合わすために、あえてKX2の画像を縮小したんだよね？

なのに
＞KX2はD40の2倍の画素数のはずだが、実際の写りは・・・
って、支離滅裂じゃない？

>157
「暗部の」板目や木目が写ってないから困ってるんだよ。

>158
確かに君の言うとおりだ。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2008/04/17(木) 05:49:31 ID:3BfYUYgC0
（中略）
同じ大きさにプリントすると仮定して、大きさを合わせてみると、
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6108.jpg
（後略）

>>159
＞「暗部の」板目や木目が写ってないから困ってるんだよ。
具体的に、どの部分のこと？よく判らないんだけど。

>>111では、４切300dpi出力に合わせたんだけど間違ってる？

それより、同じ大きさに縮小した画像を比較して、
＞KX2はD40の2倍の画素数のはずだが・・・
という発言の意味を聞いてるんだけど、どういうこと？

元画像　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date78726.jpg
この画像の時点で、同じ大きさに縮小しちゃってるんだから
＞KX2はD40の2倍の画素数のはずだが・・・
という設定に無理があるんじゃない？
明度云々とは関係なくってさ。

いくら難癖をつけてもKX2が実体としてD40より情報を映しこむ能力で劣る事実は動かないわな

たくさんの質問をありがとう。

A1.屋根の陰になってる部分の柱の木目や、左の"OAKU"の文字の載ってる板目など、飛んでない部分の木の部分を見てね。

A2.俺は八ツ切300dpiに合わせたつもりだが、間違ってたら申し訳ない。

A3.2倍の画素数のはずだが、実際の写りはどうなんだろう？と問いかけてるんだよ。無理があったかな？

CanonKX2糞じゃん。

わろた
ID:3BfYUYgC0は墓穴を掘ったな
ID:TTs+M4HB0の方が一枚上手だ

>>162はどれだけD40が好きなんだ。
君の思いはわかったからそろそろニコンスレにでも帰ってくれないか。

>156を書いてて、KX2もそんなに悪いカメラじゃないと思ったよ。

おやすみ。

結局、売上げ優先でカタログ数値を上げるために高画素化したことによる、
アラを隠そうとして、彩度・コントラスト・シャープネスを下げていき、
その結果、つまらない画質になったのが、KissX2ではないかと思う。

各社社員によるセールストークスレって名前に改名しようぜ。
誰も頼んでないのに作例あげるとかもはや相談スレじゃない。

KX2だと子供がこんな可愛く無く撮れますｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/17/8317.html

>>168
こんなとこに社員派遣してるの一社だけだろｗ
他は相談者もいないのに作例をあげたりはしていないｗ

>>162
いやだから、KX2の方だけ縮小して画像をぼかしたら、
そりゃ木目も消えるだろうって言ってるのにwww

どちらも同じ条件で比較したら、結果は変わるでしょ？

勝手に他人の画像を引用して、公正じゃない画像処理を加えて
それで「Ｄ４０が勝った」と言われても困るんだけど。

>>161からの、ニコン信者による流れも気持ち悪いし。
いつから、こんな嘘がまかり通るスレになっちゃったのかな？

そんな事より聞いてくれよ>>1よ。

昨日のD40の作例を見てヨドバシに行ってフイタ。
てめー20万円弱なレンズ使って詐欺くさい作例作ってんじゃねえよ！

>>172
2.8通し望遠ズームがいくらで買えると思ってたんだよ。
常識的に考えれば想像つくだろ..

>>169

KissX2の画質が眠いというのは本当かもしれんな。

>>174
KDXはもっとアンダーで地味な画質だったよ

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】どうせ買い換えるなら永く使えて、綺麗に撮影したい
【 予 算 】12万まで
【 用 途 】いろいろ
【 出 力 】2Lまで
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】重くなければ
【 手ﾌﾞﾚ補正 】必要だと思いましす
【ｺﾞﾐ取り機能】必要だと思いましす
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】あったら便利かな？
【 暗所撮影 】します
【 使 用 者 】 コンデジ歴3年･26歳 男性
【重視機能･その他】お店で説明を聞いたのですが、
店員さんがKissX2とD80とK10DとK200Dを奨められました。
操作性やAFスピード、ファインダーが
何か説明を受けたのですが
解らなかったので各機種の長所と短所を教えて下さい。
あと店員さんがズームが出来ないレンズはズームより良く、
基本が身に付くと言って、D60とE-420は止めた方が良いと
言われ拒否されました。

KissX2のISO200だけどノイズ酷くね？パッとしない画像だし地雷カメラじゃねーの
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/EOS_Kiss_X2_20080407_9/KissX2_802.jpg
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/EOS_Kiss_X2_20080407_9/KissX2_803.jpg

12万でKissX2をすすめるような店はやばいね。

>>176
撮影の目的がよく分からない。

風景やマクロとかだったら今時のデジ一眼ならなんでもよく写るし、動体を撮るかもしれないならKissX2が一番いい。
カメラの勉強？をしたいとかだったら少し古めだけど中級クラスのD80かK10Dがいい。
単焦点は・・まあ興味があるんだったらD60は今のところ避けた方がいいが、店員の考えはちょっと偏ってるので鵜呑みにしない方がいいかと。
その中ではE-420だけは非常にマニアックな機種なので、ボディの大きさに惚れたとかじゃなければ止めた方がいい。あるいは同じオリでもE-510に。

要するに気に入ったのを買って問題ないレベル。

>>169
世界に向けて配信するような作例でないと思うんだが…
cd.watch はキャノンが嫌いか？

【デジ一眼が欲しい理由】景色の撮影。町並みを歩く人たちを撮りたいから。
【　 予　 算　 】 レンズキットで8万は切って欲しいなぁと。
【　 用　 途　 】 風景です。あとレイアウト（パース等）の勉強に使います。
【　 出　 力　 】 基本的にはPC鑑賞ですが、A4で出せたら嬉しいなぁ。
【 　サ イ ズ　 】 サイズは何でも大丈夫です。
【 手ブレ補正 】 手振れ補正がイマイチよくわかりません。
【ゴミ取り機能】 こちらもわかりません。
【ライブビュー】 あれば欲しいです。
【　暗所撮影　】 夜の景色も撮りたいです。夕焼けから夜にかけてを。
【　使 用 者　 】 カメラ自体持つのが初めてです。
【重視機能・その他】
D60のレンズキットが65000円　D40が50000円　kissX2が80000円です。
個人的にはD60がいいな、と思うんですが、何かオススメがありましたら教えて下さい。
カメラ自体持つのが初めてですが、職業柄どうしても必要になりそうなので。お願いします。

ニコ爺VR厨がIDを変える方法を知って以来、
このスレは単発のニコンマンセーな「書き逃げ」が増えました。
動的IDを変えてるので元のIDには戻れないのでｗ

>>182
そんな事はどうでも良いから、>>181の相談に応えてあげたら?

>>181
KissX2がその中では一番値段張るけど、特にブランドに拘り無いならKissX2にすれば良いんじゃないかな。良くも悪くも特徴の無いカメラ。優等生ではないが、劣等生でもない。
買って「ああ、他のにしとけば良かった」と後悔する事が無いカメラじゃないかと。

かといってD60やD40が魅力の無いカメラと言っている訳じゃないよ。
そんな事言いつつ自分が最近買ったのはD40だし。

単発批判されてるみたいだから連投しとくけど、
>>156みてもキャノンのダイナミックレンジが広いというのは間違いだな。
シャドウ部の情報も確保してないと凌駕したとは言えない。
結局、どこのレンジに焦点を合わせるかのチューニングの問題で、
ハイライト下の描写を残せばダイナミックレンジが広い、と言われがちになるだけだな。

>>181
8万の縛りがあるのならD４０ボディにタムロンのA16はどお？

一日一回のネタ相談書き込みをずっと続けるってのは大変だろうに
何が彼をそこまで駆り立てるのか

別にネタでも何でもなく
1)店員に勧められるままキスデジ買った
2)キスデジで物足りなく40Dにも手を伸ばした
3)D40の写りの良さやカメラとしての基礎性能の高さに驚愕し、ニコンに鞍替え
という俺みたいなケースが多いんだと思うよ

>>171
>いやだから、KX2の方だけ縮小して画像をぼかしたら、
>そりゃ木目も消えるだろうって言ってるのにwww

いや逆に、等倍表示よりも、データ量の多い高画素数から縮小した画像の方が
画質的には有利なはず。

>>187
妄想と現実の区別がつかないようなので
病院行った方が良いと思うよ。本当にさぁ

なんで、40DがダメでD40なんだよ
D40はAFカメラの基本的な部分をごっそり省いたなんちゃって一眼なのに
40D使いの俺としてはある意味驚愕のカメラだがW

せめてD300にしないと信憑性の欠片もない


っと。最近この人が可愛そうになってきたのでかまってみる

ニコンのカメラとキヤノンのカメラをほぼ同性能の機種で比較したとき
決定的な違いというのはありますか?

ありません。　好みの画質、操作性で選んでも大きな間違いは起こりません。

>>190
ニコンとキヤノンで同性能の機種は存在しません

敢えて比較するなら

エントリーモデルはキヤノンの圧勝。というか、ニコンのエントリー機は他社に比べて抜きん出てダメ。
D60なんかは2年前の機種に完敗。

ミドルはニコンのD300が値段相応のハイスペック
大きさと資金に余裕があるなら損はない

ハイスペックは一長一短で拮抗

ハイアマの5Dクラスを早くニコンが出して競って欲しいのが本音

>>190
カメラ本体の性能の違いも気になるところだろうが、レンズあっての一眼レフだ。
片ボケしていようが“仕様内レンズ”として出荷してしまうのがキヤノン。

>>191
それは言い過ぎ
D40 D40X D60については、機能制限を知ってから買わないと後悔する

特に初心者が安いだけで買ってしまってあとで後悔するパターンが何件も報告されている

詳しくは過去スレ参照のこと

>>191-192
どうもありがとうございました

>>190
最も差が出るのは「レンズ」の違い。デジ一眼は何より「使いたいレンズ」
で選んでから、

「そのレンズが生かせるボディを買う」

のが順当じゃないか？

>>194
>特に初心者が安いだけで買ってしまってあとで後悔するパターンが何件も報告されている

それは嘘臭いな。

D40を買って後悔するような初心者は「デジ一眼自体が合わない人」であって
「デジ一眼を買う事自体に後悔するような人」でしかない。

つまり、「D40だから後悔した」のではなく「どんなデジ一眼買っても後悔した」
ようなコンデジ向きの人だろう。

フルサイズでニコンはAPS-Cのレンズを
使えるけどキヤノンは使えないとか

>>196
たしかに
初心者がレンズから入れるかは微妙だけどレンズ中心の考え方は同意

ということで、使えるレンズに制限がありまくりのD40 D40X D60は問題外なカメラだと同意してくれるよね？

なんか>>197でD40勧めちゃってるけどW

なんか、きのうの流れでD40使いが激怒して今日はKX2叩かれるだろうな、
と思ってたら案の定そういう流れで笑える。

>>199
君は1bitでしか判断できないんだなw

「D40が悪い訳ではない」と言う事が、何も「D40を買うべき」という話に飛躍
する必然はないだろう。


>使えるレンズに制限がありまくりのD40 D40X D60は

意味不明。レンズ本位で選ぶといってるのに、どのレンズを使いたいのか
が無い状態で「制限がありまくり」とか言うのはおかしくないか？

例えば、ナノクリの「AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED」を使うならば
「D40でも何ら制限は無い」のだが。

具体的にどのレンズを使いたいから「制限がある」と言いたいのか？

レンズから選ぶというのは分かりましたけど、レンズは本体以上に比較が難しいですよね？

レンズはどうやって比較しますか？
Ｆ値と焦点距離以外に画質なんかは数字では判断できないですよね？
作例は本体の影響も受けるので比較するの難しいですし・・・

>>201
どのレンズがどういいかわからない初心者にはレンズ制限が無いボディがいいと思う。
使いたいレンズが決まっててそれがたまたまAF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDだった、という初心者にはD40でもいいんじゃない？

>>202
レンズから選ぶってのはそう言う事じゃなくて、例えば
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/
ところで画角別の作例を見て自分の好きな画角を知るってことだよ。
そこから一眼購入を見ていけば、また違う選択肢が見えてくるだろう。

>>201
＞例えば、ナノクリの「AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED」を使うならば
＞「D40でも何ら制限は無い」のだが。

１台のボディに１つのレンズだけ・・・という考え方が理解できない。

最初は60mmマクロだけで良いと思ってたけど、28mmの単焦点も
スナップ用に欲しくなったとする。

この時に、D40やD60では機能制限のせいで後悔するでしょ。
他の機種なら、何も制限なしで色んなレンズを使えるんだから。

言葉巧みに貶めるね
平和的に行こうや
無理なら、各々信者スレへGO
初心者だ玄人だ言ったって、皆ただのカメラ好き

キヤノンニコンもいいけど、たまにはペンタの事も思い出してあげてね。

なるほど〜
といって調べてみると
17〜50ｍｍと
マクロレンズ50ｍｍ

なんて思ったら対応カメラ無しになってしまった。



一眼レフレンズ・・・・・思ったより深い世界だな

>>205
つΣ30mmF1.4

kissX2だとあとあとニコンに乗り換え費用がかかるからな。

シグマの30mmみたいなクセ玉を気軽に勧めて良いのか？ｗ
換算50mm相当のF1.4じゃないとダメって言う局地的な需要用のレンズだと思ったが。

１台のボディで何でもかんでも済まそう…
ってのが虫が良すぎる考えなワケで

素子含めて未成熟なんだから、コレ１台でＯＫなボディはまだナイでしょ
相対的にコレがマシ程度なんだから…

メーカー・機種に拘らず、とにかく買え、買いまくれ！
どうせ１年で陳腐化するんだ…
所詮、現状ではお布施に過ぎん…

アドバイスお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】コンパクトだと遠くが撮れないので。
【　 予　 算　 】 メディア別で１２万程度。
【　 用　 途　 】 子供のスポーツ（野球・水泳・運動会など）風景などはなし
【　 出　 力　 】 PC鑑賞のみ（してもＬ判）
【 　サ イ ズ　 】 軽ければいいです。
【 手ブレ補正 】 あればいいのですが、ボディorレンズどちらがいいのかも分かりません。
【ゴミ取り機能】 あった方がいいかな。
【ライブビュー】 必要。
【　暗所撮影　】 暗所撮影はなし。手持ち。（望遠では厳しいでしょうか？）
【　使 用 者　 】初心者です。アドバイスお願いします。
【重視機能・その他】
PENTAX K200DかCabon EOSKISS X2がいいかな？と漠然と思っていますが
決めかねてます。その他メーカーでも構いません。
どなたか背中を押して下さい。。

スポーツ撮るならX2の方が良いけど、なんにせよ、その用途でちゃんと撮るなら予算足りんのでは？
まぁ、後からいっぱいレスつけてもらえるだろうから、それで判断した方が良い。

>>213
>コンパクトだと遠くが撮れないので。

これ、どういう意味？

オリンパスのSP-570UZとかではダメなのか？

キミマロズームがあるじゃないか

>>213
カボン エオスク イススが良いでしょう

おれもＤ４０の仕様を聞いたときには
えーっ、なにそれ？？？　って思ったけど、
考えてみればレンズ資産があるわけでもなく新規で買いそろえるなら、
けっきょくたいした問題じゃないという結論になったけどな。
ＡＦが使えないレンズのなかに、どうしても使いたいレンズがあるわけでもないし。

そのクラスのデジ一買う人は、レンズを交換しようなんて思っていないに一票。

>>219
ここでは入門機買った人もみんな単焦点買うことになってますからｗｗ
だからニコンの入門機はダメってことに
大部分はキットレンズ、買ってもサードパーティのF2.8ズームくらいだと思うけどね

将来何を買うかわからないから、制限のないボディを薦めているわけで。
勝手にいろいろ決め付けてあえて制限付きボディを薦める必要は何もないしなあ。

将来もなにも長くて3年も使えば買い換えるけどな普通。

相談者が初めからそのつもりだと言ってるならそれでもいいんじゃない？
言ってないのに「普通そうだ」とか決め付けたりは俺はしないけど。

それに可能性としてすぐに一眼レフの楽しさにはまって
一ヶ月でレンズ追加購入とかは絶対ありえない？

>>223
ありえるけどかなり少ない
だからこそニコンもああいうカメラ出したんだろうし

まあ結局ニコンが標準域の単焦点がリニューアルするまでの話しでしょ
35ｍｍと50ｍｍが出ればそれで終わり

ほとんどない

Ｌ10ってどうよ？

今ならA&Aのバッグ付いてくるし悪くはないとは思う

がα350やE420が出た今となっては
もう少し実売が下がるといいなと思う
手ぶれ補正もないのに510より高いだろ？

【デジ一眼が欲しい理由】コンデジ（パナのFZ7）ではマニュアルフォーカス操作が不便。
【　 予　 算　 】 メディア別で12万まで。レンズキットも良いんですが広角は不要で望遠だけの有ります？
【　 用　 途　 】 野球。ネット越しの撮影が多いです。
【　 出　 力　 】 プリントは2L程度までが大半です。PCは26インチで確認するだけです。
【 　サ イ ズ　 】 軽い方が。
【 手ブレ補正 】 方式はこだわりませんが欲しいです。
【ゴミ取り機能】 こちらもわかりません。
【ライブビュー】 よくわかりませんが、あれば欲しいです。
【　暗所撮影　】 しません。
【　使 用 者　 】 老眼の中年
【重視機能・その他】
ネット越しの撮影が多くマニュアルフォーカスのやりやすい機種が希望です。
ビデオカメラを三脚に固定しデジカメは手持ちで場所を移動しながら
撮影しますので出来れば重くない方が良いです。

>>228
D60とVR70-300でいいと思うよAFも早いし、MF時に表示されるフォーカスエイドインジケーターはかなりMFしやすい。
あちこち移動して撮るなら逆光とかも気にせずとれるアクティブDライティングなんかめちゃくちゃ便利。書き込みに少し時間がかかるが5枚ぐらいまでなら連続で撮れるし、今持ってるパナの奴よりだんぜん快適。
それとニコンの手ぶれ補正はパナと同じ光学式でレンズ内だからフレーミングでもぜんぜんぶれないしね。

MFし易い機種っていってんだからニコン廉価糞ファインダーのカメラ勧めるなよ
その予算だと良いファインダーはペンタしか選べないが

>>229
ありがとうございます。
D60だとSDカードの様で助かります。
他の専門用語はわかりませんが今から調べて
土日の内に店頭で見てきます。

>>231
騙されちゃダメ！
D60だけはやめとけ

それならまだD40のほうがマシ

んん、予算的には難しいんですね。
液晶の見やすさ含めてニコンとペンタ中心にして見てきます。
ありがとうございました。

ニコンの場合、ちゃんとしたファインダーはD80より上のクラスになります
安くてファインダーの良いカメラはペンタックスのK10Dですね
ただしAFがニコンやキヤノンより遅いです
ニコンやキヤノンでもサードパーティー製のレンズを使うと、やはりAFは遅くなります

ID:xEAujwVKOは正直ｷｼｮｲ

DCMのテストだと
ニコンの場合シャドウを完成に捨ててる感じ
フジとキヤノンは文句なし
オリはシャドウ残すためにハイライト捨ててる
ソニーはハイライトとシャドウの両端を少しだけカットする感じ
ペンタックスはハイライトを残した上で、できる限り黒つぶれを避けました、みたいな感じ

やっぱりソニー

http://zeiss.whitesnow.jp/

なぜ老眼の人にD60を勧めるんだろうか。
まさかとは思うがニコン信者を装ったアンチか？

K10DとkissX2で悩んできた・・・・
K10Dよさそうなんだけど、ゴミ取りがついてない・・・

Ｄ80もそうなんだけど、こういう一世代前の中級機と今のエントリー機はどちらがいいんだろう。


それとも今の中級機が安くなるまで待つべきか・・・・

>>226
ちょっと値段が高い気もするけど結構面白い機種だと思う。
手ブレ補正がレンズ側に頼る事になるけど、キットレンズならとりあえず問題なし。
バリアングルライブビューはマジで便利。
特に縦で撮るのならα350の稼動部分では真似できない。
画質も結構良いと思う。

・取り込みソフトはキヤノンのように頭が良く
・手ブレ補正はPENTAXのようにボディ側で
・レンズには陳腐化しやすい電子部品が少なく
・シャッター音はニコンのようにジェントルで
・AFスピードはキヤノンのように素早く
・ファインダーはペンタプリズムで*istのようにデカくて明るく
・ちゃんと視野率100%で
・いたずらに画素数競争せずに階調表現も重視して
・RAW連射でも40Dのように高速で
・3rd.パーティレンズが豊富で
・PENTAXのようにマウント共通で古くからの資産が使えて
・OLYMPUSのようにゴミ落としが効いて
・でもOLYMPUSみたいな独自規格じゃなく
・間違ってもカメラボディにSONYって書いてなくて
・SIGMA DP-1みたいなサッポロ風サイケカラーもなくて

無難な値段ならCでもNでもPでもいい。

まず自分が何を撮りたいのかが大切でしょう
ポートレートならファインダーの見やすさやピントのキレは重要で、必然的に中級機が選ばれるはず
風景の場合、画素数により画像の細部の表現力が決まるのでできるだけ最近のものが良い
スナップの場合、気軽に持ち出せるよう、レンズ含め軽い方がよく、一般的に中級機よりエントリー機種の方が軽い
まあ、個人的にはつかいたいレンズがあるかが重要だと思うが

・OLYMPUSのようにゴミ落としが効いて
・でもOLYMPUSみたいな独自規格じゃなく



オリユーザーカワイソス

>242
なるほど〜。
という事は風景メインな俺は最近のものがいいのかぁ。
でもマクロ撮影には憧れるなぁ。
作例みてもマクロレンズのものは好きなものが多いし。



レンズは、どのマウントでも欲しいのはあったから気にしないです。

風景の人なら（敢えて予算は無視して）ペンタックスK20Dを勧めたい
DA16ｰ45と花マクロやポートレート用にタムロン90マクロあたりが良いのでは
次点でDA35マクロ
作例はK20Dスレのテンプレにある神ロダに腐るほど有るから覗いてみては如何

ぎゃあああああ
Ｋ20Ｄ・・・・・店でもカナリ気に入って作例とかでもかなりきてるのに、泣く泣く予算から切り捨てた候補を出しましたな！

数ヶ月昼おにぎりにしようかなぁ・・・

レンズは中古でも保証してくれる店なら問題ないし
最近は不二家カメラとかでも金融品らしき出玉もあるよ
不二家なら12回まで手数料ゼロだった気ガス
ということで→IYH


ペンタックスはグリーンを綺麗に表現できるカメラなんでこれからの新緑の季節にはもってこい
グリーン云々は相原正明さんのブログを参考にしてください

本体で約12万かぁ。
レンズ込みで15万は用意しないとなぁ。

なぜかＫ20Ｄはレンズキットが差額あまりないみたいだから、しばらくはキットレンズで我慢するのも手か・・・



メーカー的にペンタには惹かれる物があるんだよね。スバリストの血がcanonを避けさせるのだろうかｗ
canonとＴＯＹＯＴＡには似た匂いを感じます。

>>213
風景撮らない、スポーツ、動体撮影するならペンタはあり得ない。
キヤノンかニコンで選ぶのが普通。KX2で良いと思われ。

ペンタックスは高画素化に対応できるようにキットレンズを設計から作り直した馬鹿正直な会社
レンズキットでも画質は問題ない
問題なのは16ミリと18ミリの画角の差
広角で2ミリはかなり違う
もっともそれほど広い範囲を写すわけじゃないなら不満は無いだろうね

正直に言うと2LぐらいまでならK200Dでも十分だと思う
本体安くしてレンズに金かけられるしね

本体安くするならK100DSだろやっぱｗ

明日ヤマダ電機津田沼プンオーか。
何か安くなるだろうか。

掃除機とかエアコンとか？

edion八千代16号沿いおぺn安くなかった

>250
作例で広角がすきなだけなので、画質的に問題ないならキットレンズもありかな。
もしもっと広角がよくなったら超広角買うか（高いけど）


気に入ったらＡ４出力する事もあるけど、めったにないかなぁ。
大体大きくて２Ｌ、普段はＬだから200もありなのか。
電池ってのが少し気になるけど。

Ｋ200Ｄはあまり見てないので、作例巡回してみまっす

>>244
>でもマクロ撮影には憧れるなぁ。
>作例みてもマクロレンズのものは好きなものが多いし。

マクロ使いは、そこそこの経験と知識を持ってる人が多いから、いい写真が多い。
現行機種は無限遠までしっかり撮れるから非常に便利。

TAMRON、SONY、NIKON、PENTAXならどれでもいい写りをする。ただし、前2者と後2者はボケと解像感が一長一短だから両方欲しくなるかもね。
OLYMPUSは人の写真を見るとよさげだが使った事無いのでよくわからん。

以前、ペンタのK100DSを薦められますた
安くて良いカメラだとは思いますが
予算が許すなら、高い本体を買った方が良いのでしょうか？
ペンタと決めてはいるんでK100DSより値段的に上と言うと10D、K200D、istDS2（以下略）とかです。
個体差ってどんなもんなんでしょうか？
あと画素数が高い＝良い、とは一概に言えないんですよね？ペンタ、君に決めた！て意気込んでるのですが
1000万画素超えてるキャノン機にも後ろ髪惹かれる体たらく。
デジ一眼選びでまず考慮すべき点って何でしょうか？画素？ISO？

いつも思うけど将来的にどこまでやるつもりなのかなんだよな
ペンタでは撮れない世界があるから

ペンタにしか撮れないものがあればいつまでも続くよ

初めからフルサイズを買え

>>258
予算があるならX2か40Dに逝っとけば後で後悔しないと思うよ

後で後悔って馬から落馬と一緒か・・・orz

SDカード使えないとこはまず候補から外しとくべき

>>258
K100Dsは、安いだけでなく軽い。600万画素CCDは高感度に強い。
同じ予算をレンズにまわす方がトータルでは良いと思う。

>>228
野球もマニュアルフォーカスで撮るのか。凄いな。

>>261
フルサイズ・・・？

>>262
ほうほう
割と値段違うのでノータッチでした
触りに行って来ます

>>265
ふむふむ
単純に1000万画素↑の方がいいじゃん！ってことでも無いんですね。
確かに色々な用途でレンズを使い分ける分、レンズを増やした方がいいかもわかりません。
正直、予算が潤沢でない分・・・。

毎日毎日本当にヒマだなアンタ

それが仕事なんだから仕方ないだろ

キヤノンkissX2と　安くなったD80とニコンD80と
小型で防塵防滴仕様のK200Dと　安くてレンズ制限も無い　測距点も多いα200と
レンズ＆ボディが小さく済むE-420で迷っているのですが　お勧めはどれでしょうか？

アドバイス　宜しくお願いします

安くなったD80とニコンD80と　→　安くなったニコンD80と　に訂正します。

>>270
単なるコンデジ上りなら一番安いので充分だよ

【デジ一眼が欲しい理由】ネットなどで作例を見ていると見入ってしまうような作例はたいてい一眼レフなので欲しくなった。
【　 予　 算　 】レンズ込み 10〜12万前後
【　 用　 途　 】花などのマクロ撮影
【 　出　力 】
PCが主 たまにL版〜2Lくらいに出すと思う
【 サ イ ズ 】
小さめ
【 手ぶれ補正 】
あればうれしい
【ゴミ取り機能】
欲しい
【ライブビュー】
意味がわかりません
【 暗所撮影 】
三脚を使おうと考えてます。
【　使用者　】
コンデジ歴3年
★重要事項*その他

ネットでニコンで最近発売になったマクロレンズの作例を見て惚れ込みました。いろいろ自分で調べた結果 予算的にD40かがんばってもD60くらいしか選択枝がありません。D80はでかすぎて無理でした。
他メーカーで60mmマクロと互角描写性能かもしくはそれより上と言うもので予算的におさまりそうな組み合わせがあればご教示お願いします。

>>273
Ｄ８０がでかいなら、その二つしかないと思う。
ただし、レンズはAF-SじゃないとＡＦできないから注意ね

>>272
４０D＋Lレンズオーナーなのですが
EF-Sレンズは欲しくありません

大きさ（コンパクトさ）と性能とCP考えるとどれがお勧めですか？

>>275
ハイハイ、アンタはネタ要員決定

>>276
D40やD60だけはタヒんでも買いません
マジでお勧め教えてくださいｗ

5Dや40D使っていて飽きちゃったんですｗ

>>277
D80かまってＤ９０か？

無理してＤ２００Ｄ３００は？

>>277
過去に中級機を使ってたんなら自分で選べるだろ…

＞タヒんでも

死んでもってこと？
こういう書き方する人始めてみた…気持ち悪い。

E420あげるから40Dちょうだいよ。

>>274
やはり60mmマクロにPCや描写性能で勝てるレンズって存在しないのですかorz
普段一脚などと共に通勤鞄に忍ばせておくのにはD40くらいがサイズの限界なんですよね、、、

PCではなくてCPでしたorz

K200DにDA35mmも描写性能は悪くないけどな。
サイズは圧倒的に小さいし。
WDが取れないから物撮りでは素直に使えないが。

>>273,>>281
オリンパスE420とズイコー50マクロの組合せも価格的・サイズ的に検討の価値あるよ。
ペンタのマクロレンズも悪くは無いが、ペンタ・キャノンのカメラなら純正買うよりもタムロンSPAF90の方が面白いだろうね。
ニコンの新しい60マクロは確かに良いが、>>98みたいなのがオートでホイホイ捕れる魔法のレンズという訳じゃない。メーカーを問わず、そこそこのスキルは必要。
逆光に弱いマクロレンズにニコンの新開発のコーティングは相性が良いのは確かなようだね。

>>277

そこらに飽きたのなら、
八ッセルとかマミヤとかの中判をおすすめする。
中古ならものすごく安くなってるし、
飽きたらまた売ればいい。デジタルほど値段が下がらない。

何？>>98の上。
気持ち悪いんですけど(＞_＜)

初心者ですがこんな感じでしょうか？
D40…癖のある名機
KX2…優等生
E420…いとこ
α…ソニー

せめてID変えて書こうよ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジではものたらん。電気屋で触ってたら欲しくなった。
【　 予　 算　 】 ---８万(メディア別）
【　 用　 途　 】 ---子供が主
【　 出　 力　 】 ---L判メイン・A4まで
【 　サ イ ズ　 】 ---軽い方がいい
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがいいのか？
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいいんだろ？
【ライブビュー】 ---一眼なのにいるのか？
【　暗所撮影　】 ---暗所なし、手持ち
【　使 用 者　 】 ---フィルムカメラは高校・大学時代にどっぷり経験あり。
色々撮ったけど、最終的には85ｍｍ/f1.2だったか？
（当時14万くらいした）レンズがメインで（50ｍｍも確か持ってた）
ポートレートばっかり撮っていた。最後のボディーは中古のキャノンＴ９０だったが、
大学卒業後全部売って原チャリ買った。そのときが15年前で、ＡＦ一眼全盛で
ＭＦが生産中止になりはじめた頃かな。

【その他】 ---コンデジは5メガ光学3倍を持っているが、デジタル一眼はまったく知らないが、
最初から高級機なんてめっそうもない。メーカーも問いません。
宜しく御願いいたします。

そこまでなんでもいいなら店員が薦めたものをそのまま買えばいいのではないだろうか。
たぶんどれ買ってもがっかりしないだろう。

>>289
EOS X2 レンズキット AMAZONで81,090円だからYOUさくっとオーダーしちゃいなよ

>>283
ペンタックスにもあったのですか広角のマクロが、35mmという広角マクロにも実はけっこう魅力を感じてたりするんです。
居酒屋とかそう言うカウンターだけの狭い飲食店で食べ物撮ったりする事も多いので60mmだと35mm換算で90もあると結構画角的にも手ぶれもつらいかもですから。コンデジ並みに寄れるんでしたよね？違いましたか？
>>284
E-420、なかなか良さげですね、すごく出張向きですね。オリンパスの作例はなかなか出会えないので、よければ誘導してもらえるとありがたいのですが。

タムロンの90mmも魅力的なのですが、単純な話画角的にも35mmとの間だの50mm〜60mmという画角が使いやすいのではないかと思っている訳でして。

教えていただいた機種で作例などを見直しもう一度じっくり考えてみたいと思います。ありがとうございました。

>>289
とりあえずはどのメーカーの機種でも満足はできると思うが
物足りなくなってアップグレードしようとした時に
上位機種があるのはニコンとキャノンだけ
かつキャノンは上位機種と下位機種でレンズの互換性がないから注意な

テーブルフォトなら35マクロだろうね
ペンタなら手ぶれ補正効くから（二次元限定だが）

>>291
EOS X2 レンズキットか、レンズが気に入らんな。
ズームレンズなんて短い方と長い方のどちらかしか使わんし、
それなら50〜85mmくらいの明るい短焦点１本のほうがいいな。
ボディーと50mm買うかな…
>>293
キャノンのレンズの互換性って？X２でも問題なのか？

>上位機種があるのはﾆｺﾝとｷｬﾉﾝだけ
かつｷｬﾉﾝは上位機種と下位機種でﾚﾝｽﾞの互換性がないから注意な

選択肢がﾆｺﾝしか無くなっちゃう

だいじょぶだ、D40,D60も同じことがいえる

アップグレード云々とかいって自分が買うはずもないカメラやレンズを将来のオプションに加えるのは馬鹿げてる
数十万するカメラやレンズがかえるならニコンやキヤノンを選んでも良いがせいぜい十万ならペンタが一番充実してる
ニコンキヤノンソニーはブランド分だけプレミアムが上乗せされてる
ペンタは乗せられるようなブランド力がないからモノとしての質感を高めてハイバリューなラインナップにしてる
カメラボディもエンプラだけど質感が明らかに他社のプラスチックとは違う
しっくりくる感触があるから是非実際にさわってみてほしい

キヤノンX2は画質最悪なんでお薦めできない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/17/8317.html

おお！ペンタね、初めて買った一眼はスーパーAだったな。
記憶がよみがえってきたぞ！

MFしやすいK10Dの中古とM42やKマウントのMFレンズで満足できると思うよ
興味有ればペンタックスレンズスレへ
ペンタックス各ボディのスレのテンプレにリンクされてる神ロダにMFレンズの作例もあるから参考にどうぞ

>>297
D40系は一部のレンズが付かないだけで
D40で使えるレンズはD300でもD3でも使える
キャノンはキスデジ用と40D用、ID用でレンズが違う

×一部のレンズがつかない
○ほとんどの単焦点レンズがつかない

>>301
スーパーAは気に入らなくてすぐ売ってキャノンに乗り換えたことも思い出した。
ちなみにMFレンズ付けた場合ファインダーにスプリット無いのにどうやって
ピント合わせるんだ？
>>302
ボディそれぞれにラインナップあるのかよ！

各社撮像素子サイズごとに専用レンズ出してんだよ


フォーカスインジケーターで合焦確認できる

つまりﾆｺﾝは上位互換あり ｷｬﾉﾝは互換なし ですか？(>_<)

>>305
へ〜、こりゃおじさんビックラこいたよ。

じゃあ、多分買うであろうレンズを優先してボディー考えたほうがいいのか？

そうだね

ニコンの上位互換て、ただのカメラ内トリミングだから他社のカメラでもパソコン上で出来るよ
大した内容じゃないし期待すべきじゃない
まあ予算無い人はペンタックス選べば大した不満は無いはず
単焦点の楽しさにハマって夫婦仲悪くなる人もいるが
他社の場合、手頃な価格で買える魅力的な単焦点レンズなんてないからねぇ

>>308
ふーん、そんな事になっているとは・・・。
ってか、今もキャノンのEFレンズのサイト見てたけど、
ボディーによってどうのこうのなんて書いてないよな、不親切だ。

んで、ペンタならどれおすすめ？

>>306
しかもキャノンはマウント変更が十数年に1度周期であって
ちょうど今新マウントの設計中
1〜2年後には今の本体・レンズとも粗大ごみになる予定

ニコンなら数十年マウント変更してなくてこの先も予定がないから
父ちゃんが昔撮ってくれたカメラのレンズを今のデジ一に付けて
今度は父ちゃんを撮ってやる、なんて事もあるわけで

EOS40Dで昔のNikkorを使ってますが。

ニコンのあんなに細いマウントで将来を不安に感じないニコ爺の鈍さは流石だね

俺ならK200Dのレンズキットかな
それと中古でFA35とかFA50、D40あたりの安いレンズを漁る
ボディ中古でもいいならK10DとかK100Dスーパー実際に手にとって試してみては如何？

間違えた
D40じゃなくDA40でした

>>309
予算的にK10SかK200Dだな。K10Dは流通在庫がまだあるから、新品が買える。
レンズはFA35/2かFA50/1.4のいずれか。ちなみにペンタのデジは焦点距離が
1.5倍、35mmなら52.5mm、50mmなら75mm換算になる。キヤノンは1.6倍、
オリンパスは2倍。

>>312
K200Dか、そういやペンタはぜんぜん触ってなかったわ。
明日でも見に行くわ。

>>309
えっ？
同じ50mmでもメーカーで焦点距離違うのーーー？
あれ？フィルムカメラもちがってたっけか。

ってことはMFフィルムカメラ一眼で85mmポートレートマスターなオレには
50mm買えってことか？ん？違う？

>>303
AFが利かないだけ(＝MFで使える)だろう。
それを「レンズがつかない」とは言わない。

断じて「レンズは着く」し、MFで使える。

安価ミスった314な、って連投ごめん

あの糞ファインダーではMFでは無理だから
×一部のレンズがつかない
○ほとんどの単焦点レンズが使い物にならない
が正しかったですね

不適切な表現があったことをお詫びするとともに訂正させていただきます

>>319
>あの糞ファインダーではMFでは無理だから

その発言で、D40の現物を見たこともない人が「D40を誹謗中傷しているだけ」
だということがハッキリしました。そのような風説の流布は止めなさい。

>>316
>ってことはMFフィルムカメラ一眼で85mmポートレートマスターなオレには
>50mm買えってことか？ん？違う？

正解。どうしても85mmに拘るならペンタがお勧め。最新の55mm/1.4も予定され
てるし、MFでいいんなら古いレンズを選びたい放題ｗ

ちなみに各社の換算は
オリンパス、パナソニックは2倍（フォーサーズ規格）
キヤノン1.6倍（APS-C規格、専用レンズはEF-S）
ペンタックス1.5倍（APS-C規格、専用レンズはDA）
ニコンは1.5倍（APS-C規格、専用レンズはDX）

因みにニコンとキヤノンはフルサイズのカメラも出してる。
ただし、一番安いキヤノン5Dで20万以上、ニコンD3で50万弱、キヤノン1DsMark�V
なら80万だｗｗｗ

しかし、そこまで必死に嘘をついてまでD40を悪く言おうとする人が出るとは、
よほど競合するキヤノンなどの製品群が不人気で売れ行きが悪かったりする
のだろうか…

キヤノンにD40競合のカメラなんて無いだろ？ペンタのK100DSuperだよな、
D40の競合カメラって。

powershotがあるじゃないかｗ

D40でMFやってピン確認出来る人は凄いな
リスペクトしちゃうよ

ﾍﾟﾝﾀはでかいし重いしｵｰﾄﾌｫｰｶｽ遅いし

K100Dsがデカクて重いと感じる人に一眼は無理だな。

ようするに、
こんなとこで相談しても
どの回答も信用ならないってこったな

>>321
なんかデジイチって複雑なことになってるね…。

とりあえずボディーと50mm/f1.8で考える。
ペンタK200Dか、

しかし、ミノルタ・コニカミノルタの
αレンズ使い放題、ツァイスレンズまであって
過去の全レンズに手ぶれ補正が効いて、
最速コンティニアスＡＦのＳＯＮＹは
微妙に避けてるね
きっと、各社にとって鬼門なんだわ。
いろいろ事情があるのねー

>>330
SONYって電気屋やん。
昔写真やってたおっさんから見ると、
ペンタプリズムの前にSONYって書いてあるの見るだけで
めっちゃ違和感。。
まだ、SIGMAのほうが許せる。

オレは蓑のレンズがあったからαを買ってとても満足しているけど
これから始める人には勧められないな

現行品のレンズは馬鹿高いのとミノルタが昔設計したものをそのまま使っているのと
タムロンのOEMだけで、ミノルタレンズには良いのもあるけど全部中古で設計は古く
収差やパーフリ抑えられてない

だからこれから買う人がSONYを積極的に選ぶ理由に乏しいように感じるぞ

ソニーは良いレンズあるけどツァイスのロゴ付けただけで数万上乗せってのは信者以外理解できないよ
レンズのサイズもでかくてポータビリティ低いし
ばかげたプレミアムに金払えるなら良いんじゃね

@700はボディに厚みあるし、その下は質感はそこそこだけで微妙にでかい。
何かと中途半端。

最高級レンズがあの値段なのはＳＯＮＹだけのような気がするよ
高いのもあるけど、他社と比べてそれほどでもないし
すぐにツアイスの話が出るのも、射程距離だからで
ツアイスや75-300Ｇクラスが１０万なんてバーゲンじゃない？
まあそれでもレンズ沼遊びがしにくいのも確かで
評価の高いレンズ揃えると後が無いな

ツァイスって言っても所詮タムロンだから

×最高級レンズがあの値段なのはSONYだけ
○あのレンズが最高級になっているのはSONYだけ

だと思わないでもない

そもそもあれをツァイスと呼ぶことに妥当性があるかという大きな問題があるだろ
ツァイスが実際に関与してるのはコーティングぐらいか？

>>336
そこが不思議なんだがタムはどうしてツアイスを超える製品を出せないんだろう？

メードインジャパンのツァイスといえばΣを思い浮かべるんだが
ソニーツァイスは旧蓑でなくタムが製造請け負ってるの？
たしかに蓑の末期のOEM依存は尋常じゃなかったが

商標なんかどうでも良いけど、実際にソニーの1680と70300は良いレンズでお買い得だろ。
CやNには無いラインナップだと思う。

70-300は明るいわけじゃないのに高杉

それでも人に勧めないのは
本体＋ン十万出せとはさすがに言えない。
本当は他社もそこは同じなんだが・・
本体＋キットレンズはまさに餌まきだよなー
そこそこの写りと気に入る写りの間にかなりの万札がいるのが現状

>>325
問題なく普通に出来てるけど?
逆にD40でMF出来ない奴って余程眼が悪いのか?

俺も金さえあればプラナーやゾナー使ってみたいがあの電源スイッチは理解できない
そもそも左手は補助的な機能しか担えないのに電源スイッチを割り当てるのはインタフェース設計をまじめにやってない気がする

>>278
ニコンはD3の廉価版まで待つかも
というか　キヤノンから乗り換える意味が今のところ見当たらない
同じ路線だからかもしれませんが・・。
>>279
αとかペンタってある意味凄い不安なんですよ
しかしニコンより興味があるんですよ
>>280
オリンパス　E-3未満でE-520（仮名）以上のカメラが出たら考えます・・。
>>285
中判も面白いかもしれませんね　ただボディ内手振れ補正のαやペンタの方が気になってはいますが・・。

α200はキットレンズがどうもねぇ。あれさえ変更してくれれば一押しなのに。
1680とか16-105を買う予算があるならいいけど。

αが安いと感じるって金持ちだな。そういう人はアルファとタム製ツァイスでいいと思うぞ。

【画像】今日のご飯を潔く晒せ１４【画像】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1206620167/

うん、金さえあればαとツァイスお勧め。別にタム製ではないんだが。
金がないならE-420を俺は薦めたい。

パナライカを進める猛者はいないのか？ｗ

1680なんて標準ズームにツァイスロゴ付けて8万円だもんな。
ぼったくりもいいとこ。まあ、物自体はミノルタ時代の
ミドルクラス標準ズームの流れを汲んでて良いとは思うけど。
ソニーはツアイスフィルターなんか出すよりも、DTにしろフルにしろ
純正で安価なミドルクラスのレンズを充実させないと、新規には勧めにくいな。

>>352
よくわかる話だがとりあえずお薦めを書こうぜ。

コニミノの時代は　α純正と　タム製ズームで操作が逆だったんだが
SONYになってからは　α純正とDTレンズでは逆なの？　直ったの？

>>323
>D40の競合カメラって。

別に「キヤノンに、D40と直接競合する製品がある」と言っているのではなくて、
今年度「デジタル一眼シェアNo.1を目指すキヤノン」などが「D40擁するニコン」
に押され気味で苦戦しているから、あんな嘘までついてD40を陥れようと必死に
なっているのだろうか、という印象を述べたまでですよ。

ちゃんと他の製品のメリットを挙げて「D40よりも良いところがある」という言い方
をするなら相談スレにふさわしいコメントになるのに、嘘の情報ばかりを並べて
「D40は買うな！D60も買うな！」としか言わないのでは「競合他社の工作か？」
とでも疑わざるをえませんよね。

>>355
そういうわら人形論法も相談スレにはふさわしくないっていうかぶっちゃけ不要だよ。

α200＞D60である事は疑いないｗ

>>356
>そういうわら人形論法も

「わら人形論法」…？

えーと、工作員が暗躍しないように予め「"釘を刺して"おく」ような書き込みを
「わら人形論法」とでも呼んでいるのでしょうか？w

釘を刺さずに、わら人形が跋扈してしまうスレになるよりは、よほど良いと思う
のですが。

>>292
ああ、がんがん寄れる。料理撮影には特に向いていると思う。
基本逆光だからWD短いのもあまり気にならないし。

画質はいいよ。ピント範囲はかっちり、あとは滑らかにボケる。
タム90mmと同じような傾向。

>>308
物理的に装着できるのとできないのではかなり差があると思うが？すでにニコンはファインダー内部で1.5倍にきりかえ見え方にも自然にできる技術があるらしいよ。D40はAFや露出計に制限があるだけですべてのニッコールレンズが物理的に装着できる唯一のデジ一だよ。

>.>360
普通その口上で勧めるカメラはD80になると思うのだが・・。

>>360
あれ、君、>>273のひとだよね？
工作ミス？

すごい初心者もいるもんだね。
一眼レフを持っていないのにとあるメーカーにだけやたら詳しいなんて。

>>362
wwww

>>362
これは酷いw「>>273 = >>360」w

でもIDをたどって行くと「>>260 = >>273」の時点で既に不自然だなw

>>358
証拠も無く工作員と決め付けるのがすでにわら人形論法だよ。
ID:6083g2eyOくらいわかりやすい自爆をしたならともかく、君のはただの決め付け。

それより本物の工作員が現れたからそっちにも釘をさして！＞＜

この釣りの人は「ナノクリスタルコート最高！」とか思ってたんだろうけど、
ペンタの逆光対策コーティングの技術は昔からかなり高レベルなんだよな…
ニコンと違ってボケ味も素直だし。

K100Dsでもニコンみたく変な縛りもないし、
K10Dならクラスを超えたファインダー性能が手に入る。

>>362
違う違う。俺はデジ一持ってないから、かなり調べてるんだよ。

ペンタはニコンと対極的なAFなんだが・・　憎めないけどねｗ

>>369
用途による。マクロ撮影ならAFなんておまけ。
K10D/K20Dなら親指AF設定でたまに使うくらい。

>>368
>かなり調べてるんだよ。

だったら、なおのこと

>>273
>【ライブビュー】
>意味がわかりません

の部分がおかしいだろ。

一眼レフ持ってないのに生半可な知識でよく人につっこめるね、すごいすごい。

>>370
K200D、α200で迷っているのだがどっちがいいんだろう？ｗ
K10Dの新品はまだ売ってるのかな・・。
K20Dやα700まで行ってしまうと高い買い物になってしまうし・・。

>>359までは素人らしく質問攻めだったのに>>360で人に教えることができるほどの知識が身についたんですね。

ごめんレス番間違えた。

>>292までは素人らしく質問攻めだったのに>>360で人に教えることができるほどの知識が身についたんですね。

>>373
エネループを20本近く持ってるんで、K200D買ったｗ
単3採用のデジイチが増えるといいのに・・・

>>376
K200Dに16-50F2.8や50-135F2.8付けるとバランスはどうでしょうか？
縦グリ付けた方がバランス良いかな・・。

>>373
レンズで選べ
おれならｋ１０Dにする

>>377
ゴメン、DA18-55、DA50-200の2本しか持ってないｗ

>>373
3万くらい値段差があるからなんとも…
なぜその２つで悩んでるかを書いたほうがよいんでない？

>>380
価格差というより　αかペンタで悩んでます
α350はファインダーが余りにも・・なので
10M機としての比較になっています。

いや、その、何がしたいかという意味の「なぜ」だったんだけど…

>>381
どっちもソニー製CCDだし、画質面の差はあんまりないかな。
操作性とファインダーはペンタのが好み。あとはレンズだね…
フィルム時代の資産がないなら、安い単焦点が多めのペンタの方が撮っていて楽しいんじゃないかな？

ソニーはα200でもAFがかなり速いらしい。
動くものを撮るなら人柱になってみるのもいいかもしれない。

>>371
そうかな？このまえ店頭で店員さんに聞いても、なぜまったく使いものにならないこんな機能があるのかぜんぜん意味がわからないと言われたんだけど？
そうじゃないの？
>>372
物理的につかないのは店頭で店員さんにも聞いて実際につかないところも確認したので生半可な知識ではないと思いますよ。パッキンをはずせば装着可能だがミラーが壊れる可能性があるレンズあると言われました。
間違ってますか？

>>382
ペンタのカメラは　今持っているカメラが非防塵防滴なので全天候型の方が魅力ありますかね
αは手振れ補正内蔵で小さめのボディとマクロ100ミリが魅力的でしょうか

価格差はシステムに変わるので気にしていません

>>384
>そうじゃないの？

だったら「要りません」と書け。

おまえはライブビューをカマトトした罪で、売れ残りの「E-330を買う刑」に処す！w

その店員が勉強不足。

>>386
いるかいらないかは意味が解ってから決めたいと思いますのでご容赦願います。

雑誌見たけどペンタとソニーのゴミ取りは効果ゼロ
これからはゴミ取り必要な奴にはペンタ、ソニー薦めるのはNGだな

大体総合力、性能では明らかにニコン、キヤノンが上で80%の人は買うのに
それ以外の劣ったメーカーの信者が必死すぎ

>>389
ペンタの「ガガガ」ってヤツは意外と取れたぞ。
振動でかくて、悪影響ありそうでちょっと怖いけどｗ

今月のデジタルカメラマガジンでもゴミ取りのレポートしてるけど、
今度はペンタ好印象らしいよ？

ちょうど一年前D40を買いかけたころ、たまたまこのスレをとうりがかり、D40の機能制限のアナウンス不足を批判するレスが殺到していて同じように共感して買うのをやめましたが、
その頃叩きの中心をやっていたキヤノンのユーザーの人がこんな大半のユーザが知らない事実があるのに開き直ってるのはほんとに残念です。
初心者のくせにと思うでしょうが、がまんできずに書き込んでしまいました。
ご教示いただいた方にはたいへん不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

>大体総合力、性能では明らかにニコン、キヤノンが上で80%の人は買うのに
>それ以外の劣ったメーカーの信者が必死すぎ

ニコンやキヤノンの描写やレンズに飽きた場合の拠り所として
ペンタやαやオリを選ぶ人もいることをお忘れなく

よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在使用しているGR-Dの調子が悪くなってきた。
また魚眼や望遠を使った写真が撮りたい。
【　 予　 算　 】 ---15万(メディア別)。
【　 用　 途　 】 ---主に風景写真。
【　 出　 力　 】 ---印刷は不要、PCのみで鑑賞。
【 　サ イ ズ　 】 ---軽くて小さい方が良いです。
【 手ブレ補正 】 ---どちらでも良い。
【ゴミ取り機能】 ---必須。
【ライブビュー】 ---近眼なので、有った方が助かります。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影時は、三脚を使用します。
【　使 用 者　 】 ---昨年にGR-Dを買って、全自動撮影から脱却したばかりです。
【重視機能・その他】
防塵、防滴。耐久性。
環境にとらわれず、撮影したいので、防塵、防滴は欲しいです。
また、結構手荒に扱うと思いますので、耐久性も欲しいです。

>>394
本体だけ防塵防滴でもイマイチだしな。
レンズも考えると25万くらいのコースじゃね？

>>394

>>395が言うとおり、本体だけなら選択肢あるだろうけど、
レンズの方も必要だから、例えばキヤノンならＬレンズでしょ？
それだけで１０万軽く越えるけど・・・・

【ライブビュー】 ---近眼なので、有った方が助かります。
防塵、防滴。耐久性。

D300とK20DとE-3くらいしかないのでは　　その予算では無理ですｗ

http://capacamera.net/shop/item/059.html
その予算ならこういうのを使うしかない希ガス

防塵防滴、堅牢性を求めるとボディはデカく、重く、高くなるぜ
倍は予算を用意してくるんだな

ペンタのレンズキット、お値段据え置きで防塵防滴にしてくれたら良かったのにｗ

防塵防滴防塵防滴というけれど
外部ストロボを含めて防塵防滴として使うとなると
どこのメーカーの何になるんだろう

>>398のは始めてみたけどGOODだと思うけど・・
手持ちの外部ストロボ使用だと
１Dmk3＋580EX�Uとかしかないのかな？

>>401
一般的にはコンデジになるだろうね

>>402
コンデジだと高感度的にも望遠使うとストロボ非力じゃない？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---
今までフィルムカメラで
Nikon FG + Ai micro Nikkor 55mm f2.8s を愛用してきたのですが、
予算内でコンデジかデジ一で同じような感覚で写せるオススメをご紹介いただきたくて。
【　 予　 算　 】 ---メディア別、新品で10万円以内
【　 用　 途　 】 ---風景などの静止画、ブツ撮り。マクロを良く使う
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---なるべく軽くてコンパクトな方がよいです
【 手ブレ補正 】 ---あるほうがよいです。
【ゴミ取り機能】 ---あまりこだわりません
【ライブビュー】 ---必要です
【　暗所撮影　】 ---あまりこだわりません
【　使 用 者　 】 ---
撮影技術に関しては素人ですが、カメラを扱うのは一通りこなせます。
今はNikon F3 、Nikon coolpix 4300 使ってます
【重視機能・その他】
デジ一だと、ほとんどレンズを換えたりしないので、50mm前後のマクロレンズで描写がシャープで固めな写真が撮れるカメラとレンズの組み合わせが希望です。
もっとも予算がないので、コンデジでマクロが近くまで寄れて、シャープに撮れる、おすすめあれば、という感じです。

K10D レンズキット7.5万　+PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8　4.5万＝12万
Ｋ200Ｄレンズキット7.5万+PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8　4.5万＝12万


kiss X2　レンズキット　8.5万+EF50mm F2.5 コンパクトマクロ 3.5万＝12万
EOS 40D EF-S18-55 IS レンズキット 11万+シグマMACRO 50mmF2.8 EX DG (ｷﾔﾉﾝ AF)2.5万＝13.5万（これは少し待って13万切るまで買えない）


だと皆さんのオススメはどちらでしょう？
風景夜景しか撮らない男でございます。
スポーツとか動体、スナップは今の所撮影したことないです。（今後はするかもしれませんが・・・・）

>>405
EF50mm F2.5 コンパクトマクロ は等倍さつえいできないし
キヤノン純正ならEF-S60ミリマクロ買って欲しいですね

予算的に　K10DかK200Dでも良いのでは？
動体にこだわりがなければ

オプション買えば出来るけど　と付け加えておきます

>>395-399

回答、ありがとうございます。
やはり防塵、防滴となると、ボディは大きく、高くなるんですね。
もう少し貯金をして、色々と調べてみます。

>>408
ライブビューに拘らなければ少しは安くなるけどね・・。

>>404
10万以内の予算で、50マクロと同じ感覚で使いたいなら、
ペンタK100DにDAﾘﾐ35か、キヤノンKDXにトキナー35マクロくらいか。
もうちょい予算があれば、D80にトキナー35マクロが買える。
またはペンタでK10Dを買う。

>>410　レスありがとうございます。
私も自分なりに検討して、ペンタのK100Dはイメージに近いなと思ってたのですが、もう少し軽量コンパクトな選択肢はないかと…
でもなかなか他には難しそうですね…

>>404
換算50mm前後ってことならK10DにDA35mmかな。
三脚とRAW前提だけど、画質は文句なし。トキナー35mmマクロよりいいはず。
そうじゃないならシグマ50mmがそこそこいけるので、どの機種でも良くなる。
まあファインダーが良いかライブビューのある機種の方がMFしやすいがね。

>>405
K10DとK200Dはもう好みの問題。ファインダーを取るか撮影機能の多さを取るか。
40Dも悪くない。KissX2のファインダーは明るいだけでピンが分り難い.。

あれ以上コンパクトでも意味無いと思うけどな
E410だってコンデジよりは相当でかいから持ち運ぼうと思えばそれなりのバッグが必要だし、重さに関してもアレでだめならコンデジしかないんじゃね？

>>403
じゃあ自作防水パックみたいなの作るとか

>>412 レスありがとうございます。
410さんと、お二人に同じようなご助言いただいた事で固まりました！
K10D or K100D にDA35mmがベストっぽいですね。
ありがとうございました〜

>>413
あ、参考までに、コンデジでオススメってありますか？

>>406
なんと！　等倍できないとは油断しました。
ＥＦ-Ｓ60ｍｍだと１万円ＵＰですか。

カツカツの予算で怖い所ですね。

>>412
Ｋ10ＤとＫ200Ｄの棲み分けが難しくて悩んではいるんです。
基本的にマニュアルで撮る事を目指しているので（参考に同アングルでプログラム使ったりしますが）
Ｋ10Ｄのほうが僕にはあっているのかもしれませんね。
ただいくつかカメラ屋回ったのですが、触れる状態でＫ10Ｄ展示しているところがないので正直どんなものなのか。

>>392
誰しもが君の事は普段から自作自演ばかりやってるニコン信者ってのは分かってるんだから
今さらそんな言い訳書き込まなくていいよ

今回の自爆は一体何度目？
過去の相談スレで俺が知ってる限り4〜5回はID変えるの忘れてその度に大恥かいてるよね

>>412
MF使いならK10Dをおすすめするかなあ。快適だよ

K10D
- ファインダー大きめ
- ダイアル2個でハイパー操作系を満喫できる
- 古いファームでAF微調整可能
- 半押しAFだけではなく、AFボタンの機能等をカスタマイズ可能。QSFなどと組み合わせるとかなり快適。

K200D
- ダストアラートあり。ダストリムーバルも効きが強くなった
- ダイナミックレンジ拡大あり。晴天時などで有効
- AF,AEが改善された。

さらに悩んできた男一人・・・
Ｄ60　レンズキット6.5万+AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED 6.5万＝13万



Ｄ60はレンズ縛りがあるけど、対応表見ると現時点でほしいものは足りそうな気がします。
望遠も大きいのまであるし、広角も12ｍｍからある（高くてとても買えないけど）


またカメラ屋めぐりでもしてこようかなぁ。

>405,419
風景夜景しか撮らないならマクロレンズにこだわる必要は無いのでは？

>>299
全部ピントが甘いな。全自動が使い物にならない例として参考になる。

>>302
ID用？？？？？？なんだIDってｗｗｗ

>>421
確かに。
敢えてどこにピントが来てるかと言えば頭のてっぺんの髪の毛か。
普通、こういうショットは眼に合わせるんじゃなかったっけか?

ああ、↑の訂正。
「妻が写したーー」の一枚目だけは左目にピン来てるかも。（とはいえどこにピン来てるのか縮小写真じゃ判りにくい）

>>419
そんな、わざわざ2年前のエントリー機にも劣る性能のD60を選ぶくらいなら。

KDX + ＥＦ-Ｓ60ｍｍ

も選択子に入れたら如何でしょうか？

ニコンのDXレンズならフルサイズでも装着可能だけどEF-Sレンズは上位モデルと完全に互換性がないので絶対やめた方
がいいよ。機能制限とかそういう生やさしいレベルじゃないんだよEF-Sの場合。
物理的に完全に装着できなくなっている、もちろんマウントアダプターでの対応も物理的に無理だから
今後そういうものが発売されると言うこともない。

言い忘れてたけどサードパーティー製のANON用デジレンズももちろん
同じ仕様。デジ専用には高性能でCPの良い製品が多い。
デジイチを始める人は絶対的にCANON機は地雷なのでやめておいた
方が良い。

こういうEF-Sの仕様をCanonはほとんどアナウンスしてないので大半のキヤノンユーザーはこの驚愕の事実を知らずEF-Sレンズを買ってる。
それが証拠にこの界隈でも未だ｢ニコンも同じ事だろ｣と本気でファインダーの見え方だけの問題と思ってる奴が多い。よくD40は純正のレンズでもつかないと言う奴がいるが機能制限があるだけで物理的に装着できないなんて事はない。
むしろD40はすべてのニッコールが物理的に装着可能な唯一の機種。ある程度のスキルに達すると機能制限は問題ならないどころか、逆に不便を楽しめるようにもなる。
物理的に完全に断絶してるのにそれをほとんどアナウンスなしでを売り続けてるって、これを詐欺と言わずなにを詐欺と言うのだろう？

驚愕も何もその位ちょっと調べりゃ解かる事じゃないの
様は初心者だとそんなに金かけたくないから
EF-SレンズまたはＤ40でもとりあえず一通り撮れると、納得して買ってると思うが。

さんざんD40の機能制限を叩いて置いて都合が悪くなったら開き直り。もう人ですらないねC社のユーザーは。

フルの素子にAPS-Cのレンズをつけないといけないシチュエーションを教えてくれ
わざわざ重い機材で、画素数が制限された写真撮るってどういうSMプレーなの？

サブ機使えば良いじゃん

購入相談の方どうぞ

はじめての一眼を購入する人が圧倒的に多いこの相談スレで
サブ機使えだのというのは、問題外の発言だな。

デジタルになるとボディの陳腐化は早いが交換レンズだけは末永く使っていけるだろうと言う一眼レフのコンセプトを見事に裏切ってるね。
こういう仕様はフルサイズを半ばあきらめてDXに力をそそいでたニコンなら解るがデジのフルを啓蒙、牽引してきたキヤノンだけにその罪は大きいよ。
つまり最終的にはフルサイズをメインフォーマットを念頭においてるのに、それにもっていけないレンズを黙って売る。確信犯だからね。

>>431
>フルの素子にAPS-Cのレンズをつけないといけないシチュエーションを教えてくれ

「つけないといけない」というよりは、「つけることも出来る」というのは悪い話ではない。

近い将来に「フルサイズの廉価機」などが出た場合に、APS-C機ユーザーがレンズを
使いまわしてステップアップする事が出来れば便利だろう。

D60の一般ユーザー作例。　画質かなりいいかも。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1191411&un=127640&m=2&s=0

>>434
VRだのUSMだの電磁絞りだの着いた時点で、レンズも消耗品。
10年つかれば超音波モーター摩耗して、修理不可なんだから。

ＥＦ-Ｓレンズが１Ｄとかにつかないのは分かりましたけど、１Ｄ用のレンズはkissにつくのではないのですか？

>>438
このスレに居た「アンチD40」に対して訴えているのだと思われ。

D40では「古いAF AiレンズではAFが使えずMFになる制限」があるものの、それを
「レンズがつけられない」などと言い張って「D40は制限が多くて使えない」とか言う
頭のおかしい「アンチD40」の人が居て、あらゆる相談で「D40は買うな」と言いつつ
「制限がないKX2がおすすめ」などとアホな事を言ってた。

>>437
修理不可なんてあり得ないですから。消耗したモーターを修理するのはできないがモーターを取り替える事も技術的に不可能なんてあり得ないよ。

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080419155956.jpg
PENTAX DA35mm をフィルム機につけた例。減光はあるが4隅まで写ってる。


EF-SのはkissX2に制限があるのではなく、
むしろフルサイズ機に制限があると云うのが正しいんじゃないか？

では、購入相談






















どうぞ

>>441
ペンタのデジ専用って単なるコーティング対策だけなの？

>>443
コーティング対策って何だ？

>>444
APSフォーマットに徳化したレンズ設計じゃなくフィルム用レンズにデジタルコーティンクをした仕様の事。

じゃあペンタックスのコーティング技術について書くか。

スーパーマルチコートというのが現行のほぼ全ての
写真用交換レンズについていて、レンズの表面反射を
通常の単層膜コーティングの約10%にまで軽減する。
写真用レンズではSMC-Takmarの頃から使われていて、
ペンタックスの逆光性能は昔から定評があるよ。

さらにペンタックスは高速道路の監視カメラなど、逆光の
厳しい条件で使われるCCTVカメラ用のレンズを
昔から作っていた。なのでデジタル素子とのつきあいも長いわけ。

DAやD FAレンズはFAレンズよりもゴーストやフレアが少ない。

あとDAレンズはイメージサークルがやや小さい。
といってもメーカー保証外なだけで、>>441 に出した通り
フルサイズでも周辺減光はあるが一応全部写ってる。
EF-Sみたいに後玉をミラーボックスに押し込めたりしてないので、
フィルム機でも使えてしまうわけだな。

>>440
USMリングが部品払底して、高価なLレンズが
修理不可でオブジェと化すのは、初期のEFレンズ
ではよくある話だが。

ついこの前まで店頭で新品が売られてたEF28-70/2.8Lも
もう修理不可だってよ
プロ向けフラグシップレンズだったのにさ
これでおれはキャノン見限ったよ

>>433
そうだよな。初めて買う人が多いんだよな？

じゃあさ。
いきなりフル買う人(あまり居ないと思うが)は、当然APS-C用のレンズ買わないし、
APS-C機から入ってフル買う人はAPS-Cをサブ機として使えるし。

なんの問題もないじゃん

>>449に、そうだよなと言う資格はまったく無い。
おまえ黙ってろ。

>>450
キヤノンのネガキャンするにしても、このネタは苦しくないか？

>>435
とりあえずこれにも


近い将来でる機種に必要ならつければ良いのでは？

でてもいない機種を勝手に想定して批判されても・・・

>>451
流れとしては、「アンチD40」を批判しているだけで、なんでもKX2をすすめようとする
キヤノン信者に苦言を呈している段階。なにもキヤノンに対するネガキャンではなく
「D40へのネガキャン」を封じているだけじゃないかな？

ところで、あなたは「D40はレンズに制限があって使い物にならない」という嘘ネタで
ネガティブキャンペーンするレスを見て、苦しいと思いますか、思いませんか？

>>452
>でてもいない機種を勝手に想定して批判されても・・・

Nikonはフルサイズの「D3」が既に出てるけど。

このスレに相談に来て「D40を買った初心者」が次にいきなりD3を買うとも
思えないので、キヤノンで言うところの「5D」みたいな廉価版フルサイズ機
がNikonから出れば、DXレンズを使いまわす人も少なくないと思うという話
を出したまで。使いまわせれば便利でしょう。今既に、D3ならその便利さを
活用できる。しかし同様の事をキヤノンのフルサイズ機は出来ない。

つまりｴﾝﾄﾘｰ機からの今後のｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟを考えると、レンズ資産が全て無駄になってしまうｷﾔﾉﾝよりレンズ資産が生かせる(むしろ機能制限がなくなりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ)ﾆｺﾝの方がよい
こういうことですかな？

D40が初心者にお勧めできない理由は
レンズ制限だけじゃないんだけどね・・・

>>456
このスレのアンチD40はレンズ制限ばかり主張していたので、その点を指摘
しましたが、何らかの「初心者に不向きだ」とする合理的理由なあるならば、
購入相談スレに役立つ情報なので直ちに具体的に書いてください。

それとも単なるFUDレスですか？

写真の世界は初心者と経験者、プロとアマの差がほとんど無い。
むしろ、経験者やプロの方が初心者やアマに対して経済力が有る可能性が低い。

>>457
まあ落ち着けｗ
まず俺は「アンチD40」ではないよ。それなりに仕様を理解して使うならCP的には良いモデルだとは思う
それに「初心者」と括ったのは悪かった
「なんでもいいからとにかく安くてデジタル一眼というカメラが欲しい、レンズが交換できる体のものであれば・・・」
という「初心者」が選ぶのを必死で止める気もない
ただ、「これからデジタル一眼を使ってコンデジよりも綺麗な写真を楽しく快適に撮りたい」
という初心者にはお勧めできないと言い直しておくよ
まああからさまに煽りたいだけの「アンチD40」みたいなのがここに常駐してるのを否定はしないけどね
D40を安いからというだけで無責任に薦める輩よりはマシだとは思う
それ以前に、ここが「購入相談スレ」として機能していないことは君にも分かるんじゃないかな？

キヤノンのEF-Sも上位のフルサイズと互換性に問題があるのは確かだけど
レンズを買い増せば良い話なのに対して、D40/60はAFできないんだからどうしようもないな

グレードアップ時に問題が出るのと、いきなり買ってレンズがなくて困るのは別の話

ＭＦしたいぜ！って初心者にはＤ60でもおｋ？
でもＭＦしかできないぜ！はカナリ不便だろうか・・・
不便だよね・・・・

>>459
>ただ、「これからデジタル一眼を使ってコンデジよりも綺麗な写真を楽しく快適に撮りたい」
>という初心者にはお勧めできないと言い直しておくよ

その理由が不明。コンデジからのステップアップでD40を買ったとしても、無理なく
「コンデジより綺麗な写真を楽しく快適に撮れる」と思うが。何が問題になるのか？

コンデジから移行して「D40は合わない」と言う人は「デジ一眼自体が合わない」と
思われるので、KX2を渡しても「コンデジより綺麗な写真を楽しく快適に撮れる」とは
ならないだろう。せいぜい、コンデジ感覚で腕を伸ばしてライブビュー撮影でもして、

「手ブレ補正レンズだって聞いたのに凄いブレてる！だまされた！」

とか言っちゃう人だと思うんだけど。なんで「D40だけ」がコンデジ移行に向かないなど
と思うのか、合理的に説明できる？

ニコンのD40も古いAFレンズがMFでしか使えない問題があるのは確かだけど
最近発売されたレンズを買い増せば良い話なのに対して、EF-SはAFが合わないんだからどうしようもないな

EF-SもD40も、個人の嗜好で評価が分かれるという以上の話では無いな。

店の中でボディ悩んでます。
K10Dが買えるならK100Dsを選ぶ理由はありますか？
お得感以外であれば教えて下さい。

>>460
>いきなり買ってレンズがなくて困るのは別の話

あのさー、D40やD60に「レンズがなくて困る」って、一体どこの世界の話を
しているのかな？

AF-Sレンズは全く制限なく使えるのを知っててわざと嘘を言っているのか、
そんな事すら知らないで結果として嘘をわめき散してるのか、どっちだ？

>>464
軽い。「大きく印刷する」ことがあるなどの1000万画素の必要性がなければ
600万画素は(〜A4くらいでは)充分に画素数があるので、1枚の画像容量が
節約できて撮影可能枚数が増えるし、バックアップするにも容量を食わない。

D40とK100Dsの話しかしない（できない？）いつものひとか…

>>461
>でもＭＦしかできないぜ！はカナリ不便だろうか・・・

新しいレンズはAFできますよ。無論、キットレンズでもAFできる。
嘘吐きキヤノン工作員に騙されないように。

>>467
D40があわなかったならそもそもデジ一があわないとか
D40を悪く言う奴はキヤノン工作員だとか、
毎日毎日同じ事しか言わないからわかりやすすぎる。

ひいきのひき倒しって言葉を知らないんだろうな。

>>469
>ひいきのひき倒しって言葉を知らないんだろうな。


そういう事は、なんでもKX2を薦めようとする人に言ってあげてくださいw
何より、

「嘘をつくのは厳禁」

でしょう。たとえ、仕事の工作員であったとしても、この一線を越えては
いけない。競合製品を貶すにしても、せめて嘘ではない範囲で精一杯
やってください。

嘘をつくのが厳禁というのならD40を悪く言う奴が
キヤノンの工作員だという証拠を出してくれないか。

キヤノンの工作員ということが証明できなければそれは「嘘」だよな？
それとも自分がつく嘘は綺麗な嘘か？

>>469
>D40があわなかったならそもそもデジ一があわないとか

だいたい、D40を使ってみて「やっぱりコンデジの方が良い。D40は嫌」とか言って
しまうような人が居たとして、その同じ人が「KX2ならコンデジより良い」などと思う

「整合性」

ってあると思いますか？一体「どこが嫌で、どこを良いと思う人」を想定しているの
でしょうか。「キヤノン製カメラなら何でも良いと思うはず！」という信念ですか？w

>>471
>キヤノンの工作員だという証拠を出してくれないか。

D40やD60を貶すのと同時にほぼ必ず「KX2をすすめる」wので、それを
「キヤノン工作員」と推定したのですが、何かおかしい所がありますか？

別に、狭義に「キヤノンから金を貰って仕事で書き込んでるに決まってる」
などと限定した意味では使ってませんし、2chでの言い回しとして、不合理
な主張に偏向する人を、俗に「工作員」と呼ぶので間違ってはないでしょう。

D40はレンズの問題だけじゃなく他にもあるよねー
強い光源が画面内にあるとコンデジやケータイと同じように画像に線がいっちゃうとか
他社製の一眼ならエントリー機含めこんな事はない
だからD40はオモチャって言われるんだよ

インタビュー記事でネット工作してると告白してたんじゃかったか？

この流れをみてD40を欲しがる奴が出てくるとは思えないｗ

このスレを見て機種選定する事がもはや間違い。

ID:5qFN+Vns0
なぜかD40を執拗に勧める人には君のような質の人が多い
異常にCのメーカーを目の敵にする感じが行間から滲み出てしまう
そういう人の無理な擁護がますますNやD40-60の評判に悪影響を及ぼしてしまうのが分かってないのか・・・
わざとそうしているのか・・・

いいじゃないか　ネットでろくに調べずになんとなく雰囲気と価格で選ぶような
一般人には十分に売れているんだから＞D40系

ただ、ネタスレとは言え2chのスレを参考にしようとしているような初心者相談者には
お勧めできないという話なだけだ

ニコンもキャノンも大変ですね。


ペンタックス使ってて本当に良かった。

>>473

あなたが言うところのD40やD60をけなしてKX2を勧めてるレス番をおしえてくれ
私には、D40やD60の無茶勧めは何件も見つけられたが、あなたが言う流れとやらを見つけられなかったのだが

>>474
>強い光源が画面内にあるとコンデジやケータイと同じように画像に線がいっちゃうとか

D40のスミアが問題になる例というのは実際上はあまり聞かないけどな。
DP1のサッポロポテトwみたいに「発生事例を作る」的な作例を狙って撮れば別
としても、通常でDP1ほどに「多発する」ようなものでもないし。

プログレッシブスキャンCCDでスミアが比較的出やすいと言っても、シャッター
スピードの追従性という利点とトレードオフでどっちが良いかというと好みもある
だろう。

>>480
前スレとか、過去スレにたくさんある。

>>480
例えば、#38スレより

10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/02/23(土) 17:30:40 ID:EPCV7qp00
>>8
サッカーならニコキャノのどっちかかなあ。
KissX2 のダブルズームキットあたりから始めて、
興味があればF値の明るいレンズを足していくといいよ。

D60ダブルズームもあるけど…こっちはあまり薦められない。
AFモーターが省略されていて、レンズの組み合わせによってはAFできないとか
既出の作例を見る限り画質面に不安があるとか。

>>480
#40スレより


9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/04/01(火) 08:41:11 ID:Fh2tSd9Ti
2年前の機種のKDXにも機能的に全敗し、利益追求のため部品代をけちり、自社のレンズの半分も使えないニコンD60以外なら、初心者はどれ選んでも問題なし

あっ。D40 D40Xもね
特にD40Xは・・

作例見る限りD60には感嘆するものが散見されるけどKX2のってボヤボヤしていて
どこにピントが合っているのか分からないのが多いことは確かだ

でもカタログスペック上ではKX2>>>D60だよねぇ

やっぱり自分で買うとしたらKX2かな

>>482-483
え？
今の流れがD40やD60をけなしてKX2を勧めてる！
と怒って暴れてたんじゃないの？

38スレて・・3つも前のスレの発言を根に持ってたの？

今が問題ないなら蒸し返すなよw

>>483
君は本当に面白いなｗ　馬脚の現し方が神がかってるよｗ
＞前スレとか、過去スレにたくさんある。
と言っておいて
＞例えば、#38スレより 　←3つも前のスレですかｗｗｗ
しかもそのレスの内容は別に「不合理な主張」でもないし「整合性」もあるｗ

>>486
継続的にそういう連中(おそらく君も含めて;-p)が出て来るから、
釘を刺してるんですよ。

あからさまな嘘で「D40やD60はレンズが使えない」とか言う人は
このスレだけでも随分散見されますねw

キヤノン派、ニコンは全然売れてないから安心しろ

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>484
落ち着け。
それはKX2勧めてないじゃん(^^;

というか。少し被害者妄想入ってないか？
大好きなD40で写真撮りに外に出た方が良いのでは？

高いレンズとか買うつもり無かったら(買い足すとしてもせいぜい単集点1本)D40で幸せになれますか？

>>491
昨日もそうだけどもうちょっと改行してよ自演君。

>>484
前スレとかに探しに行かないと例のないことを鬼の首を取ったかのように語るのかｗ

>>491
なれません
ニコン純正を含めD40ではほとんどの単焦点レンズでAFが使えずマニュアルフォーカスになります

#38スレより。↓のように間違った情報を既成事実化する動きが継続的にあった。


173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/03/01(土) 14:37:53 ID:r5FAGZqzO
>>168
何故、D40、D40x、D60のニコン三馬鹿メラが初心者には駄目かを理解あできないなら
デジ一を買わずにコンデジをすすめる


だいたい。あちこちに駄目な理由が書かれているのに
少しぐらい過去スレみなよ。

D40を無闇に勧める馬鹿レスならこのスレだけでも腐るほどあるな。

結局 ID:5qFN+Vns0 が狂信的なニコ爺で、
キヤノンに異常な対抗心と被害妄想を持ってるでおｋ？ｗ

社員とか工作員とか信者とか言いあわなくて済む様に
薦める時は必ず２マウント挙げるってのはどうかな。

１マウントしか知らない人が無理して相談にのる必要は無いと思うし。

>>494
ありがとうございます
KX2にします
AF使える単集点ﾚﾝｽﾞでる予定も無いのでしょうかね

>>493
このスレでも「レンズ制限」に関する嘘が平然と書き込まれているのを
みればわかると思いますが、>>380氏が特に「KX2とD40/D60の対比」
をしている具体的なレスをご所望でしたので、取り急ぎ過去スレから
適当にサルベージした「ほんの一例」で、継続的にD40/D60を不当に
悪く言う流れがこのスレにあって、大抵KXをすすめてたりした。

>>498
>１マウントしか知らない人が無理して相談にのる必要は無いと思うし。

その条件だとキヤノン信者全滅で涙目w

>>488
言ってることが二転三転しますね

あなたが言うところの｢D40やD60をけなしてKX2を勧める流れ｣
というのは
「あきらかな嘘」
ということでよろしいですか？

>>497
>>501までのこの流れでは、おk　と言わざるを得ない

>>496
D40をすすめるレスが「安いから」とか「高感度耐性があるから」とか理由を
説明しているし、なんら

「嘘をついていない」

のに比べて、MFなら大半のレンズがD40でも使えるのに「レンズが使えない」
などという嘘情報を流すレスに重大な問題性を感じるが、いかがかな？

>>500
日本語でOK

そこまで急がないで良いから、あなたの流れとやらを説明できるレスをよろしく！

>>505
嘘情報があまりに目に余るから、最近ちょくちょく訂正するようにレスを
つけてきたが、しばらくこのスレに書かないでみるから、そのうち

「KX2マンセー」

な流れになると思われるので、まあ見てて下さいw

D40とシグマの30mmF1.4(AF可)でも幸せになれそう

>>506
沢山あるというから過去のことだと思ったら未来のことだったんですね

気付かないで申し訳ありませんでした・・


病院行け！今すぐに

露骨な工作はプロの仕事ではない。
　
D40とD60を貶した後で、IDを変えてからKX2賛美。
　
　

>>508
>沢山あるというから過去のことだと思ったら未来のことだったんですね

過去にもありますが、興味があったらご自分でサルベージしてみてください。

おそらく訂正が入らなければ、未来にもそういう流れがでるだろうと予想される
ので、しばらく様子を見てください。>>506での案内が誤解されているようでした
ので、このように返答を申し上げました。このレスの揚げ足を取って

「>>506では『このスレに書かない』と言ってたのにもう書いた！病院行け！」

などという下らない反応をならさらないようにと、切に願いますw

Ｄ４０がいろんな意味で問題作なのはまちがいないけど
はじめて一眼買うヤツは当然レンズもいっしょに買う（その多くはまずキットレンズ）し
いま機材をもってるやつでＤ４０を買うヤツなら、Ｄ４０の機能制限は承知でしょ。

Ｄ４０ではＡＦ使えないレンズがあるのは事実だが
サードパーティのレンズもどんどん対応しはじめてるし
純正単焦点もリニューアルを待つばかりでしょ。
現実問題として、いま新規でＤ４０／Ｄ６０買ってレンズで困る場面が想像できない。

質問しようとしたんですがスレが荒れてて質問しづらい・・・・・
昔、new EOS kissをシグマのＷズームで使ってたので漠然とKISS X2がいいのかなー
と思ってスレ覗いたらこの有様。

なんとなく此処を見た印象でニコンはいやなイメージにｗｗｗ

流れぶった切って質問してもいいですか？

ID変わってるからおっけー

>>512
是非質問して本流に戻してくれ。

ニコン信者だのキヤノン信者だのは無視すればおけ。

そんな漏れはKDX使いでEF-sレンズも沢山もってるが
別にキヤノン信者ではないし、フルサイズへの移行の
問題もわかって使ってる。

なんで互いに貶めるのか理解できん＞ニコ厨・キヤノ厨

それぞれ長所・短所あるんだから。
ちゃんとしたアドバイスできないんなら書くな、ボケ。

それじゃ、お言葉に甘えて・・・

【デジ一眼が欲しい理由】 ---もうすぐ生まれる子供の写真と愛犬とついでに嫁をきれいに残したい＋フィルムではもったいなくて出来なかった試し撮りでスキルアップしたい
【　 予　 算　 】 ---メディア別１５万オススメのレンズがあれば＋５万くらいなら
【　 用　 途　 】 ---オールラウンドに使えたら嬉しい。まだ、何に目覚めるかわからない。
【　 出　 力　 】 ---Ｌ版Ａ４がメイン。あと、４２インチのＴＶで鑑賞します
【 　サ イ ズ　 】 ---妻も使うので小さく軽い方がありがたいです
【 手ブレ補正 】 ---ぜひ欲しいが画質が落ちるなら無くてもいいのかな？
【ゴミ取り機能】 ---前のカメラに付いてなくても困らなかったので無くてもいい
【ライブビュー】 ---あると嫁が喜ぶが正しい姿勢を身につけさせるためには無いほうがいいかも・・・
【　暗所撮影　】 ---暗所というか室内がメインになると思います。
【　使 用 者　 】 ---初心者も同然の私とﾄﾞ素人の妻 new EOS kissを３年くらい使用。当時はお金が無くて純正レンズが買えずシグマのＷズームセットを使ってました。
【重視機能・その他】
new ｋｉｓｓは簡単撮影ゾーンを使ってました。
今度はフイルム代を気にせず撮った写真をすぐ確認できるのでマニュアルにも挑戦したいです。
ですので、見やすい液晶がいいなあと思ってます。

>>515
つう事は全然写真撮影そのものは全然興味もなく
技術や知識も学ぶ気も全然なかったわけか

デジタルを真面目にやろうとしなかったがために
Cに追い越されたNへの叱咤激励をN叩きと勘違いしている
うっかりなN新人さんが多いような気がします。

>>516
近所のホームセンターで衝動買いしてビックカメラでnew ｋｉｓｓの本と初心者向けの本を
購入したまでは良かったのですがランニングコストが恐ろしくて無駄撃ちできませんでした。
そして、シグマレンズのＡＦが壊れてしまい直す金もなくそのままお蔵入りにｗｗｗ
学生が思いつきで始めるにはちょっと経済的に苦しかったかも・・・

キャノンはボディ内手ぶれ補正とレンズ内手ぶれ補正を兼用すべきだと思いませ
んか？ 20周年のサイトでやたらレンズ内のUSMやISを強調してるけど。あそこ
まで頑固にならなくて柔軟な考え持って欲しいでつ。

>>515
ポトレが主でレンズ遊びがしたいならK10DかK20Dもおすすめしとく
っていってもニコンかキャノン買うんだろうけど

ペンタ党員

>>515
マウントやボディは他の人に任せて…（荒れないことを祈るけどｗ）
評判の良い数種を実際に店で触り倒して決めれば良いと思います。

APS-C機ならレンズキットと単焦点のシグマ30mm F1.4を買っといて
（キャノンだとEF50mm F1.8 IIの方がリーズナブルかな？）
必要に応じて他の焦点距離（ズーム含む）を買い足せば良いのでは？

ダカフェ日記のようなボケボケの写真も結構面白いと思いますよ。

>>520
いえいえ、メーカーにこだわりはないですよ。
で、Ｋ２０Ｄを調べたのですが重さがネックになりそうです。妻も使うので。
Ｋ２００Ｄのほうがどちらかといえばいい気がするのですが・・・・。

聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)
(１７日、日本コカ・コーラとレノボ・ジャパンは広告車参加を辞退、サムスンは当初から参加を見合わす)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------

【JOCのオフィシャルパートナー】
MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE
アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウイルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　National
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　　　　　　　　　DOCOMO　　　　　　　　　　　　　YAHOO！JAPAN
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC

>>522
単焦点の明るいレンズで遠近感のある写真にしてみたかったので
貴方の一押しでたった今購入決定しました。ありがとうございます。

ただ、シグマレンズは以前壊れたので心配ｗ
今のレンズは大丈夫だと信じます。今なら壊れても修理出せるしｗｗｗ

>>515
追記というか訂正

室内撮りが多いのならレンズキットじゃなくて
ボディだけ買ってシグマやタムロンも含めた
F2.8通しの標準ズームを選んだ方が良いかも知れない。

純正で手頃なF2.8通しが在ればそれも良し。

ボディに関しては好みでいいんじゃないかな？
ボディ本体は目的に左右されることってあんまりないような気がします。
予算が15〜20まであるならボディに金かけるかレンズに金かけるって選択になるわな。

レンズの充実度や、ステップアップ時の互換性を考えて選んだ方が幸せな気がガス。
（また信者が出そう・・・）

俺はKDXで、EF-sレンズやAPS-C用のレンズ沢山持ってるけど、
フルサイズで使えないのは承知の上での選択。KDX（APS-C）で十分だもん。
A4程度までのプリントならAPS-Cで満足してる。

レンズはタムロンの17-50mm F/2.8も持ってるけど、結構便利。安いし。（APS-C用ね）
とりあえずなら、ボディにこれ１本でなんとかなるかと。

望遠まで考えるなら同じくタムロンの18-250mm F/3.5-6.3も持ってるが、これ
１本あれば広角〜望遠までカバーできるんで便利。

・・・ってなこと書いたらシグマ信者が出てきそうだが、シグマの同等のレンズでも
いいんじゃないかな、と書いておく。
ただ、俺は、俺が持ってるレンズの評価しかできないから、シグマについては触れない。
（シグマの30mm F/1.4 HSMは持ってるけど）

あんまりアドバイスになってないな。

長文スマソ。

初心者で申し訳ないのですが、、、
各機種の制限とか、レンズが付く付かないとか色々あって、叩き合ってますが、
各社の代表的なモデルの、機能的（画質以外）なメリット、デメリットを
まとめてもらえると助かるのですが。。。

>>515
動体撮らないなら、作例を検索して自分にあった奴を選べば問題ないと思う。
あとは実際に店頭で触ってみて、使いやすいしっくりくる物を選ぶと良いよ。
主に動体ならニコンかキヤノンのほうが良いよ。

>>528
自分で調べろ。それが出来なければ、一眼買っても幸せにはなれない。

>>528
そんな事書いたらまた荒れる元になると思うけど。
コンデジなんかに比べたら遥かに選択しやすいんだから
各機種スレを見た方がいい。

このスレをみて、ｷﾔﾉﾝ、ﾆｺﾝ　を買うと、キチガイになることが
よく解ったので
他を買うことに決めました。
たいへん参考になりました　ありがとうございます。

>>532
じゃあシグマのSD14でも買って人柱になってくれ

今日のビックカメラ店員談

Ｄ60；レンズ制限が色々あります。よく分からないなら買わないほうがいいです。じっくり調べた上で購入検討してください。
純正以外ではＡＦ使えるレンズはまだ少ないです。今後増える可能性はあります。カメラ自体の性能は高いです。

Ｋ20Ｄ；風景撮影なら大丈夫です。ポートレートやスポーツを撮るならＡＦの精度に不満が出るかもしれません。
画質は非常に綺麗です。

kissX2；高級コンデジという雰囲気です。一眼のいいところ、コンデジのお手軽な所のいいとこ取りだと思います。
反面、こだわった撮影だと少し操作が煩雑かもしれません。

40Ｄ；価格面から考えると非常に高性能です。大きさが気にならない人にはオススメできます。
ただ、入門としては少し難しいかもしれません。


正直どれかっていいか分からなくなったｗ
結局デザインとか感触ですきなの買うのが一番いいのかも。

かなりブッチャケトークする店員で面白かったけど、こういう事って言ってもいいのかな。

========デジ一眼 簡易購入目安　2008, 4, 20現在 =========

ソニー…ボディ内手ブレ補正、優秀なライブビュー、魅力的なレンズ群。現在のイチオシ。
ニコン…D40,　D40x,　D60は安かろう悪かろう機種の代表。後悔したくないなら初心者は絶対選ぶべきではない。
キヤノン…KX2は他の入門機より高いしカメラとしての面白味がない。親切押し付け機種。
ペンタックス…会社が心配。カメラはいい。
オリンパス…E-3以外は信用できない。

bicの店員は悪い人ではなさそうだな

いいんじゃね
情報提供が店員の役目

>>535

ＳＯＮＹ社員乙

お勧めは断然Ｅ-５００

>>535
D40の画質を知らんのか

>>535
ソニー一押しはねぇだろ。α200はコスパ高いし、ライブビュー常用するなら
α350一択になるけど、純正レンズ高いし、AFはCNに劣るし、望遠レンズ群が
貧弱。

SONYはレンズの価格が２割値下げしたら検討するかも

人生経験が少なく、ついつい人を信用してしてしまう、純真な若い人への助言ですが、
店員の薦めるものは、次のような商品かもしれないと、考えた方がいいです。

１．売れなくて、在庫が余って困っている商品。
２．仕入れ価格が安く、店の利益が大きい商品。
３．ある台数売るとメーカーから販売奨励金が出る商品

店にとっては利益があるが、消費者にとっては不利益な商品と言えます。

私は、数年前にヨドバシ新宿西口店で、店の販売ランキング1位、かつ店員の最も薦める
シェーバーを買いましたが、それまで使っていたシェーバーと比べて全く剃れませんでした。
その後すぐ、価格comで評判の良い、ブラウンシンクロをというのを買いましたが、こちらは
素晴らしい製品でした。

今は、買い物をする時に店員の薦めに一切左右されません。

釣れすぎわろたｗ

>>542
ひょっとしてフィリップスのシェーバーじゃね？
俺もヨド新宿西口で勧められてヒデー目にあった。
どっかのメーカーを一択で猛烈に勧めてくるのは、
ネットでも店頭でも当てにならないな。

>>539
当分こないんじゃなかったの？
D40の画質は今となっては並

そもそも初心者じゃわからん差だし、好みの問題

>>544
まさに、今のここではD40とD60が該当するよね

あまりにも酷いので忠告しても、何故かキヤノンユーザーってことになっちゃうし
酷い話です

ニコンが綿密な市場調査をし、改良に改良を重ねてきたのがD40/D60の系列。
ユーザーが最も望む製品を低価格で供給すれば、売れて当然だわな。

安価で供給することのみに執着して、必要なものまでそぎ落としたのがD40。
別にそれが悪いとは言わないが、何も知らないで買った人は可哀想。

まぁステップアップとか考えずキットレンズとピクチャーモードだけでってユーザーならお似合いだよな

と思って太陽入れた構図で撮ったらあら大変！
しかもスポーツ撮るならCかNなんていうけど
それはNに関してはD80以上の話！D60やD40みたいなのではスポーツは無理

俺も過去に一回だけフィリップス買ったけど二度と買わない。
やっぱりブラウンだね。

つーかなんで一日中書き込めるの？
みんな授業ない学生とか？

D40買ってすでにレンズに純正レンズに３０万くらいつぎ込んだニコンの思うつぼな俺ｗ
でもとっても幸せですが？

すこしずつ微妙にピントをずらして
自動で何枚か撮る機能があればいい

コンタックスでAFブラケットあったな

ニコンでスポーツなら

本体　D300
レンズ　VR70-200にテレコン
他に常用レンズも買うだろうから５０万は用意した方が良い。

つうかコンデジの最新のやつだと５万も出せば良いのが買えるよ

>>556
でもコンデジじゃスポーツ撮影は出来ないが？なにが言いたいの？

>>557
パナソニックのきみまろズームも持ってる。
これが結構、撮れるんだよ

しかし、タワマンに住むのも面倒になってきた。
だいたい、住設備の使い方を覚えるだけで俺の帝脳は満杯になった。
エアコン、床暖房、エコキュート、ブロードバンド・・・・めんどくせえ

デジ１もめんどくせえ

>>558
きみまろズームで取れるようなスポーツは、D40ダブルレンズキットでも撮れるじゃんｗ

ニコンにして正解だったな。
勝ち組みになれたぜ。

>>558
詳しそうだから聞くけど、その「きみまろズーム」や

本体　D300
レンズ　VR70-200にテレコン

と同じくらいのもので、ニコン以外のデジ一眼は？
ボディ、レンズ、その予算を教えてください。

>>563
わからん

>>563
E-3に竹レンズ以上の望遠でいいんじゃね？

>>563
きみまろズームは安いけど、侮れないよ。
３万だったかな、恐るべし性能。

単集点でぼかしを生かした写真を撮りたい初心者です。
作例見てるとKISS X2＋EF50mmF1.8IIよりD40＋SIGMA30mmF1.4の方が綺麗に見えるんだけどD40買っちゃうとまずいの？
綺麗にというのは素人目で見て、背景のぼかしが綺麗、被写体が解像感あって鮮明、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｰｼｮﾝが綺麗、色が綺麗など
あと夜景とかも解像感あって綺麗だった

そう思うならD40を買いなよ。きっと問題ないよ、大丈夫だよ。しらんけど。

D40なんて買ったら絶対にダメ。使えないレンズが多すぎる。
素直にKX2にしとけ。

テンプレも書かないやつはD40でいいよｗ
単焦点欲しくてD40とかお笑いかってーの

KX2なんて買ったら絶対にダメ。画質が悪すぎる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/17/8317.html

>>568 >>569
わあ ご親切にありがとうございます。
自分じゃなくて友達に相談されたんだけどふつうの人はどっち買うのかな？
また店員さんにどっちがいいか詳しく聞いてみます で、わかったらまた教えてあげますね^^
あと今発売されてる中で一番いいｶﾒﾗは何なのかも聞いてみます^^

次スレからデジタル一眼プロパガンダスレって名前にしようぜ。

国家じゃねーだろ
アジテーションだな

>567
釣り乙

>568-571
釣られ乙



ほんとバカどもだな

ネタスレで何言ってるんだか
馬鹿かｗ

D60レンズキット無事購入しました！
あさってには届くので是非報告したいと思います。
4ｷﾞｶﾞのＳＤカード送料等含めて7万で買えました。

明日、定時で上がってカメラ買うためにために仕事を家でこなしてたらこんな時間に・・・・

>>526
知りたい情報満載のアドバイス、ありがとうございます。
調べました！タムロンのＡ１６が室内撮りには良さげですね。購入決定ですｗ
シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACROも捨てがたいですが。じつは未だ悩んでます。
そして、かつてあこがれてやまなかった純正レンズEF-S17-55IS F2.8・・・１４まん？却下。

>>527
やはり、タムロンのＡ１６はオススメなんですね。
作例も見てみましたが暖色系なんですね。室内での子供撮りにはいい感じです。
ステップアップは今の所考えてないので買ったカメラを生かせる構成にしようと思います。

>>529
明日（今日）新宿でカメラ屋巡りしてきます。やはり感触は大事ですよね。


ボディの候補としてはX2 Ｄ60　Ｋ200Ｄ　Ｅ-510　α350　あたりを重点的に弄ってきます。

興奮して眠れなそうですがおやすみなさい。

Kiss X2 vs. 20D 高感度比較サンプル画像
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=27525339

キャノンのCMOSは高感度ノイズが増えている。
やっぱり他社よりワンランク素子面積が小さいので
高画素化はどう考えても不利だな。
このKX2の素子が40Dの後継の50Dに載ってくるかと思うと・・・
ましてその先に14M化されたひにゃ目も当てられないことになりそう。

>>571
キスX2、ポートレートにはうってつけの画質ですね。
子供や恋人を撮るならX2ですな。

40Dは正直コンデジのF50fdに全く及ばない画質だね。

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18135340%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1814588%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1817551%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18181597%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18204265.jpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18205356.jpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F18215958%2Ejpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F81%2Fd0089281%5F1822851%2Ejpg

F50fd
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18263378.jpg
40D+EFS17-85mm
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/81/d0089281_18264334.jpg

何がお前をそこまで必死にさせるんだよｗ

フジのライバルといえばキャノンでもニコンでもなく
コダックだということを忘れてるんじゃないのかね

キヤノンは将来デジ一のメインフォーマットをフルサイズにすべく、率先して牽引役となり推奨してきたメーカーである、近年ニコンがD3を発表し、ソニーも試作機などを発表した。キヤノンの思惑が現実となるのはもはや時間の問題となっている。
しかしここでデジタル一眼を購入相談する人に言っておかなければならない事がある例えば>>578があげているようなEF-S DC Di�Uなどのレンズはキヤノンのデジ一のみに限ってこのままいくと近い将来完全にゴミ化するのが確実になってきている。
なんと驚く事に上記で上げたレンズはキヤノン機のみフルサイズの機種では完全に使えないのである。
機能制限という生やさしいレベルではなく完全に物理的に装着できないようになっているのである。
今キヤノン機を買う人はよくよく将来の事を考えて選んだ方がよい。自ら牽引し推奨してきたにも関わらずその上位規格と完全に互換を断絶しているのである。もはや消費者をバカにしていると言うレベルではなく確信犯の犯罪レベルなのだ。

>>584
やっぱり湧いたか。

EF-sはフルで使えないの判って買ってるだろう。（←俺はこっち）
それをわからず買ったヤツはフルへのアップグレードなんて考えないだろ。

・・・とマジレスしてみる。

＞ それをわからず買ったヤツはフルへのアップグレードなんて考えないだろ。
これがD40系の機能制限を、アナウンスがほとんどされてない、消費者、ユーザーをバカにしている、など散々叩いてきた奴の本音なのだ。

>>584
また沸いてきたよ。出てこないはずだったのでは？
キヤノン叩きコピペとD40厨の書き込みが連動するこの不思議w

ところで。
D40、D60は、利益追求のためにコストをケチって、自社製の
レンズの半分以上でマニュアルフォーカスとなる、初心者に
とって〜〜も優しいカメラだというのは周知の事実だけどｗ

APS-Cレンズをフル機につけて何が楽しいの？
そのまま使えるならいざしらず、D3では、センサーの中央部分
しか使わずに、その部分を切り出して無理やりAPS-C対応とか
言っちゃってたりする。
せっかく高い金出してフル機を買ったのに、そんな制限モード
で撮って何が楽しいの？
上位規格との互換性？　そもそもAPS-Cのレンズはそんなことを
考えてないレンズ。
それを無理やりつけて、機能制限して消費者を騙す。
実際は実践では全く使えない機能なのに。
この消費者を騙す戦法は最近のニコンの十八番だね。

>>587
だれと勘違いしてるかしらんが俺様はそんな事言った覚えはまったくないな。

>>587
何が楽しいかそうでないかは人それぞれ。装着できるのとできないのでは大違い。
D40に大昔のレンズつけてMFするのは楽しいけどなw

まぁあれだ何が楽しいかそうでないかはこのスレ的には相談者が決めればよいので次回スレからテンプレに入れるか常時アナウンスしとけよ。

「こんな素晴らしい作例があるぞ」としてKX2スレに上がってた例
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/20080415kissX2_01/19_G.jpg
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/EOS_Kiss_X2_20080407_3/13_G.jpg
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/EOS_Kiss_X2_20080407_9/KissX2_802.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080408/1009091/14z.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/14/kissx24_06l.jpg

オレはこれを見てKX2買うのやめました

>>589
えぇとお。
つくことが大事？
あぁ。D40やD60は自社の半数以上のレンズで手動でピントを合わせなければならないという、利益追求のためにユーザーをないがしろにしたカメラだけど
つけることはできるね

それと同じで、D3にAPS-Cのレンズをつけた場合。
センサーの中央しかつかわず、強制的にトリミングしたなんちゃって対応
そんなことしたらフルのせっかくの機能がだいなし。

両者とも致命的な機能制限だけど、つかえることはつかえるね。

ただ。その辺の事情を知らない初心者を騙すのは良くないことだと思うぞ？

>>589
で、そこまでフル機にAPS-Cのレンズを無理やり装着し、センサーの一部分を強引にトリミングする機能をﾏﾝｾｰするなら

D3で、その素敵な機能を使うシチュエーションを答えてよ
別に君じゃなくても良いので

月曜の7時8時に大繁盛って！？
やっぱりココの人たちはニートか工作が職業なの？

>>593
そういう問題じゃないな。近い将来確実に完全ゴミ化するレンズをたいしたアナウンスもせず売るのは詐欺だよ。
そういうシュチェーションをキヤノンが考えてないなら即刻EF-Sレンズは廃止、回収するべきだな。

「朝っぱらから携帯で無駄に連投する」「無駄に横に長い。改行出来ない。変なところで改行する」「相談にも乗らず電波発信」
満貫ですｗ
D40厨のキモさは異常。

>>595

あぁ。確かに

たしか、レンズ内モーターに切り替えるんだよね
で、その先駆けの対応ということになってるのがモーターレスなD40、D60だっけ？

将来AFが使えなくなるレンズは即刻販売を停止するべきだな
ニコンの大半のレンズが該当しちゃうけどw

ところで
いつキヤノンが全てをフルにするって言ったっけ？
また得意の脳内妄想？w

それとフルに無理やりAPS-Cをつけるシチュエーションをもったいぶらずに教えてよ

D3って、DXのクロップモードだと約500万画素だよ。D40以下ｗｗｗ
でかくて重い1200万画素フルサイズ機を買って、DXを使うことに
なんの意味があるの？サブでD40かD60かうだろ、普通ｗ

ＡＰＳ-Ｃの一眼買った人がみなフルサイズに移行するわけではないし、
フルサイズへの乗り換えを検討している人はＥＦレンズを買えばいいんじゃないの？

ＥＦ-ＳレンズはＥＦレンズより安いから、入門としてのレンズとしてはありがたい存在なんだけど・・・・・

EF-Sで高いレンズって17-55/2.8だけじゃん。こんなの買うやつは当然APS-C
専用だって理解してるしｗ　キットで付いてくるような玉は、フルに行く奴
じゃどうせ役不足だから、付かなくても無問題。EF-Sはラインアップも少ない
しな。

フル用のレンズがAPS-C機で使えるけど、APS-C用のレンズがフルで使えない←キヤノン

のと

フル用のレンズがAPS-C機でMF使えないことがあるけど、APS-C用のレンズがフルでも使える←ニコン

じゃどっちもどっちだな

>>598
D40ファンは低画素であればあるほど喜ぶから
それはむしろご褒美と捉える。

>>601
「フル機では使えないレンズを買う選択肢もあるAPS-C機」と
「MFでしか使えないレンズしか選べないAPS-C機」では
どっちもどっちという訳にもいかないな

初心者に優しくステップアップ時に厳しいキヤノンと
初心者に厳しく上級機へ強制移行させる初心者トラップのニコン

とも言えるｗ

そもそもAPS-Cがいずれなくなるというのはニコン信者の思い込みでないの？
確実になくなるというソースがあれば頼む。

もうAPS-Cとフルサイズは別のマウント規格だとおもた方がｗ

全然どっちもどっちじゃないｗ

キャノンもニコンもＡＰＳ-Ｃ用のレンズ（ニコンの場合は意味が違うけど）がまだまだ少ない事。
ＡＰＳ-Ｃ用のレンズが使えない事はレンズ選択の上で大きな問題にはならないけど
ＡＰＳ-Ｃ用のレンズしかＡＦできない事は大きな影響がある。

>>604
そうなのか、じゃペンタにしようかな・・・。

フルサイズで使えるっていってもレンズによって
1200万画素が500万画素になるのはすごく不便な気がするんだけど。

実際にD3でAPS-C専用レンズを使ってる人の意見なの？

キヤノンユーザーはAPS-Cは所詮踏み台と考えてせっせとLレンズ買いそろえればいいし、
ニコンユーザはD40や60買っちゃったら、トラップに引っかかったと思って
速やかにD80以降に買い替えればいいｗ

>>609
そもそも1200万画素も何に使うの？

昨日、10Dだか20Dだかは分からないけど、ペンタのカメラ持った人が、
ニコンはカメラは良いけど、持っている人に基地害が多いから嫌いって言ってたよ。

このスレでニコキャノでバトルやってる奴って
初心者機すら買えないコンデジユーザーの気がする。
または初心者機のキットレンズ止まりの奴か

昨日サムスンのカメラ持ってる韓国人っぽいのがいたな
フラッグシップなのかグリップついてた

>>592
>センサーの中央しかつかわず、強制的にトリミングしたなんちゃって対応

APS-C専用の小さくて軽くて安いDXレンズはイメージサークルがAPS-Cに
合わせて小さくしてあるから、D3で使う時は「DXモード」でイメージサークル
内の大きさにトリミングする。これは当たり前の動作。これをフルに対応して
ないというなら、上下をトリミングしてワイド撮影したものも、そのまま上下に
黒帯をつけて3:2で焼くべきだと思ってるのかなw

カメラとレンズの構造わかっていたら「なんちゃって対応」なんていう馬鹿な
ことは言わないだろうなw


>そんなことしたらフルのせっかくの機能がだいなし。

フル機を使ってる人は皆が貧乏性でフルサイズのセンサーを最大限発揮
しないと勿体無くてトリミングできないのか。普通に考えればレンズが装着
できない方が台無しだろ。逆にレンズ側に注目すれば、

「EFレンズをKX2につけると、せっかくのフルサイズのイメージサークルが
台無しだから、これは致命的な制限だ。大きくて重いレンズを買わされる
初心者は騙されてる」

という話にもなるぞ。

ニコ厨。とりあえず、関係ない，意味のわからない長文辞めろや。

>>612
基地外の目には常人が基地外に見えるのだろうね。

キヤノンでフルに移行しようとする人は、EF-Sなんて安ﾓﾉレンズには興味ないだろうね。
俺も買い増してるレンズはフル対応ばかり。APS-C専用はｼｸﾞ18-200だけだな。
ニコンユーザーだって、普通はそうだと思うんだけど？クロップなんてオマケでしょｗ
本気で使おうと思ってるのは脳内ユーザーだけで、リアルユーザーは一度使って
「ふーん」って感じで、緊急時以外は使わんでしょ？

どうせフルサイズ使うときはレンズ揃え直しなんだし、
APS-C使うときは気にしないで好きなのつこうたらええやん

そうだ、ニコンユーザーにはAPS-CフラッグシップのD300があるんだから
DXレンズををD3で使う意味なんて、全然無いよな。忘れてたわ。

夜景がとりたい人は
撮像素子でかいのでおｋ？

フルサイズ向けレンズ使うんならはよフル機買えってことで

でも、レンズだけＬで40Dより上に行けないキヤノン使いや
D3欲しいけど買えない、でも気分的にフル対応揃えとけ（でも安物ばかり）
無理してD300だななニコン使いが多いと思うけどｗ

>>621
どうせ低ISOで三脚なんだし、なんでもいいんでね？

>>618
それでも緊急ですら使えないのとは天と地ほどの差があるよね。

>>622
5D後継待ち。流石に1Dsは無理ｗ

現行フルサイズって1Dsと5DとD3の３機種しかないんだし
無視すればレンズ選びも変わってくる

APS-C用レンズはAPS-C機で使うから意味があるし需要もあるんであって、
フル機に移行するならレンズはAPS-C機と心中だろ。
使いたいのは「その画角」だしな。
APS-C機で10-22mmがお気に入りだからって、
それをもしフル機で使えてもそれはもはや違う画角だ。

>>624
俺はEF-Sなんて1本も持って無いからどうでも良いがｗ

DXレンズをD3につけるって事は、DX対応ボディも持ってるんだから
DXボディにつけとけってことだな。DXボディ持って無いなら、とっとと
売って、FXレンズの足しにすればいい。

もう雑談スレになってるな

つか、何で直ぐに「ニコン対キヤノン」って無駄な議論になるのかね。

それぞれの長所短所で語れば良いことじゃね？

何を今更ｗ

フルとの兼ね合いは望遠レンズの共有だろうなぁ

望遠レンズはテレセントリックが問題になり難いからフルとAPS-Cで共有できるけど
広角レンズはそうはいかんので、APS-Cとフルの２系統持つのが普通になるわけで

>>632
同意。俺もフル買ったら、広角〜中望遠はフル。望遠、動きﾓﾉはAPS-Cで使い分けるつもり。
問題はペンタのシステムだな。フルと用途が丸被りｗ

ま、D40厨のゴミみたいな煽りにあまり過剰反応するのはよしましょうってことだなｗ
レスをD40厨指定して後はスルーでおｋ。

キヤノンはAPS-Cレンズのラインナップが貧弱だけど、
Ｌレンズが豊富だしAPS-Cでも不都合なく使えるからそちらで揃えればいい

ニコンはAPS-Cレンズはキヤノンより揃っているけど単焦点なんかはまだまだ
だからD40はお勧めできないってなるのもわかる

どちらにせよAPS-Cならサード製レンズが多いから問題ないけど、この点でもD40は弱いな
まだニコン向けはモーター内蔵していないレンズ多いし

HSM載ってないシグマのニコン用レンズってむちゃくちゃ値崩れしてるからそれを
狙うという方針もアリ

>>624
あなたが天と地ほど違いがあると想定する、D3にAPS-Cレンズをつけないといけない緊急事態を具体的に教えてください

入門機に関してはキヤノンの方が客のことを考えてるだろ明らかに

ニコンだってＤ80が本来の入門機

D40/60は買うなってのはその通りだと思うぞ

>>638
こういうこと言い出すとまた荒れるんだぜ？
需要ってのはもっと偏ったものだし趣味に機種の得手が合えばいい話なんだから、
総括する必要は無い。

>>641
荒らしたいんじゃね？

いやいや

初心者が良く分からんまま買ってしまうので、ニコンは速やかに全レンズをAF-S化するか、
それができないのならD80の後継機を入門機としてD40系列は廃止すべきだろ

>>643
だ・か・ら。
総括する必要ないだろ。
相談者の需要に合って、不得手が気にならない相談者になら別に何の問題もない。
あんたに使えないからって万人に使えない訳じゃないんだぜ？
D40厨もウザイがあんたもウザイよ。

>>480
>あなたが言うところのD40やD60をけなしてKX2を勧めてるレス番をおしえてくれ

「>>638＆>>640」w


これは>>510の予言的中だなw

事実だから仕方がないｗ

>>646
脳内事実か・・・・

>>644
>634を書いた人間が書いたレスとは思えないな。

>>648
それは悪かった。
このキヤノ坊にもネーミング付けてくれｗ

キヤノンがはるか昔に決めた、レンズ内モーター＋電子制御に
最終的に落ち着いて、ボディ内モーターマウントメーカーは
デメリットが大きくなっているということなんでこれはどうしようもない

次の勝負は手振れ補正がボディ内補正かレンズ内かに移っていくか

とりあえずID:ALhYlVfh0は言いたいことは分かったし
レスは控えてもらいたい。

>>650
>ボディ内モーターマウントメーカーは
>デメリットが大きくなっているということなんでこれはどうしようもない

それだとニコン機ではD40/D40x/D60が最も評価できるって話になってないか？ w

>>640で「D40/60は買うな」って書いてるのは君が信仰する「キヤノン」様と競合する
からか？w

ID:ALhYlVfh0さんの悪口はやめろよ

>>605
APS-Cが無くなる訳ないだろアホかと

問題はフルサイズをメインフォーマットとして念頭に添えて牽引してきたキヤノンが下位モデルと上位モデルとの互換性を断絶させて、それをアナウンスせず、デジ専用レンズを売り続けてきたのは、
半ば犯罪的な行為だと言う事だな。技術的な変化の中時代の流れに沿って機能制限に至ったニコンとは明らかに悪質さが違う。

ちなみに俺が使っているのはD40xとD300ねｗ
D40x買って後悔しているので書いてるだけ

>>607
D40はAPS専用レンズだけじゃないけどな。

>>626
コダックの事もたまには思い出してあげてください。

俺の手持ちのレンズでD40xでAFできないレンズ

ニコン単（10.5魚, 35F2, 50F1.4）
トキナーほぼ全部（10-17, 11-16, 16-50）
タムロン（28-75, 90マクロ）

ボディ内モーターだとレンズ小さくていいけど、やっぱりD40xで困る
そんなこんなで今はD80の後継機を待っているわけです

>>656
具体的にお願いします。
まさかサードメーカーのレンズを持ち出したりはしないよね？
サードメーカーのレンズがD40に対応していないのはニコンのせいじゃないんだから。

APS-C用のレンズはのきなみ撮影倍率が高い。これはフルになっても十分利用価値があるだろう。

>>634
いくらそう呼びかけても俺の人気は落ちないよねw

どうせＤ４０系列を買うのは、キットレンズしか使わない、よくても少々他のレンズに手を出すような
コンデジステップアップ層か、制約を理解したサブ機として買う層かの大体2層でしょ。
前者は一眼レフの所有感である程度満足するようなのが多いだろうし、制約なんて関係ないでしょう

キャノンも、上級機に乗り換える層もそこまでいないでしょう
所詮入門機止まりなんだからレンズの云々は大してかわらんでしょ

入門機と上級機に隔たりがあるのは両者ともお互い様なのになんでこんなにいがみ合うよ？
雑談スレ立ててそこでやったらどうなんよ？

>>635
その高いLレンズにまともな描写性能があればいいがどうかんがえても性能と価格がつりあわないからどうしようもない。

D80買えないのならニコンには手を出すなKX2の方がいいよってｋと

↓↓そろそろＤ４０厨の超ヘタクソ（笑）な作例↓↓

>>661　人気があるんじゃなくてバカにされてるんだろ
頭のてっぺんにお花畑生やしてないで現実見ろよ？

>>659
60mmマイクロ 105mmマイクロ
VR70-300
まだまだあるのでカタログみろやカス。AF-SがDXだけとでもおもってんのか？

実際に使ってみるとトキナーがいい感じのレンズ出してるのに
D40やD60でAFできないのが結構痛い

>>668
もうすぐ1個だけ対応するので待てや。

トキナー12-24は待ち切れずにニコン12-24買いますた

>>659
17-55 2.8がＤ４０で使えるのはちょっと意外だったかな

>>670
それは大正解だけどなケンコーの社長か営業部長か知らんがニコンの純正にはとても及ばないと言ってたし。

ニコン12-24は買いたくて買ったんじゃなくて
D40xで使えるのこれしかなかったからなんだけどねｗ

トキナー12-24のモーター内蔵出てたらそっち買ったさすがに

>>659
おいおい、ニコンのせいだよｗ　なに言ってるんだかｗｗｗ
ニコンがD40でいきなり変な事（AFモーター省略）するから使えなくなった
んだよ。既存のニコンボディは全てボディにAFモーターが付いてるんだから
レンズメーカーがレンズにモーターを入れないのは当たり前。

ペンタやソニーもボディ内モーターだから同じことになる可能性がある

>>674
ニコンにサードメーカーのレンズの動作保証をする義務は一切無い。
子供には難しい話か？

>>659
ちょっとぐぐれば対応レンズ情報をまとめてるページが出てくるぞ。

●D40/D40x/D60ユーザーのためのレンズ選び
http://carulli.maxs.jp/lens2/lens2_8.htm

>>666
誰もスルーしてくれないので くやしぃのぉくやしぃのぉw

>>676
じゃあ、ニコンには自社レンズを自社ボディで動作保障する義務があるんだな？（爆）

>>679
動作保障＝ＡＦじゃないんだから

>>677
そのページからリストを省略してレンズ本数だけ引用すると以下の通り。

>◆D40/D40x/D60でAFT動作可能レンズ一覧(現行レンズのみ)
>
>ニッコール・デジタル専用レンズ（合計11本）
>ニッコール・フィルム／デジタル兼用レンズ(合計16本)
>SIGMA製ニコンFマウント用デジタル専用レンズ(合計10本)
>SIGMA製ニコンFマウント用フィルム／デジタル兼用レンズ(合計11本)
>SIGMA製ニコンFマウント用モーター(非HSM)内蔵レンズ(合計3本)
>TAMRON製ニコンFマウント用デジタル専用レンズ(合計4本)
>
>ということで、現在、純正・シグマ製・タムロン併せて合計55本のレンズが選択出来ます。

>>680
絶対言うと思ったよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
AFレンズはオートフォーカスできなくても「正常に動作してる」といえるのか？

キヤノンのEF50F1.2Lなんかは、AFできない状態があるんで死ぬほど叩かれてるけどなｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
本日のNG
キャノ信者　ID:ALhYlVfh0
D40厨　ID:DLAEYM3hO=ID:ZnGW6gkI0
連鎖あぼーんでおｋ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>682
そりゃＡＦ前提でＡＦできないなら動作不良だろうよ
Ｄ４０の場合はちゃんとメーカーが制約の説明してるわけだし、故障でも不良品でもないんだから。
ＭＦでも写真は撮れるぞ？

このスレッドには叩かれることで自分の存在意義を見い出している携帯厨がいますねｗｗｗ

>>683
>ID:DLAEYM3hO=ID:ZnGW6gkI0

ちょwwwそれ別人wwww

妄想でNG認定する ID:K3ezkvfJ0 をあぼーん
することをおすすめしますw

ニコンもキャノンも大変だなあ。

ペンタックスにして本当に良かった。

>>684
AFレンズはAFが前提。MFするならAFレンズなんか買わない。ニコン純正でも
AFできないAFレンズがあるんだから、シグタムでAFできないのはニコンのせい。

自分もペンタにしようかな…。

>>688
まあ待てw

「AF可」と言って売ってるキヤノンのEF50F1.2Lで一部制限がある「問題」と、
D40ボディ側の制限を明記して「特定のAFレンズはMFで使用可」として売って
「当該AFレンズでAFが使えない」という「仕様」が、同レベルの問題な訳が
ないだろw

キヤノンのEF50F1.2Lは「AFが使えません」と明記してあるのか？

AF-S NIKKORで販売後に「AFに制限がありましたが諦めてください」なんて
問題があったら、ニコンユーザーだって黙ってないだろ。


>シグタムでAFできないのはニコンのせい。

落ち着いて>>681をよく読めw
SIGMAとTAMRONにもAF対応レンズがあるだろw

>>688
じゃあ買わなければいい。初めからアナウンスしてるんだから。

キヤノンのf1.2なLレンズの例を出した人がいるけど、
あれもAFが合いませんというアナウンスがあったなら問題ないでしょう。
アナウンス無しで売ったなら大問題だけどね。
企業スタンスを疑うレベルの大問題。

こんな状況でも工作するペンタオタｗｗｗｗ

>>689
ペンタは良いぞｗ　単焦点がウジャウジャあるからなｗ
DA14、21、35マクロ、40、★55/1.4　70★200/2.8、★300/4　
FA31、35、43、50、77　
標準ズームもDA18-55,DA18-55�U,DA16-45/4 DA★16-50/2.8、DA17-70/4（予定）等等。

でもな、望遠で苦労する事になる　orz

★55/1.4萌えるな。
てっことでK200D買うことにする。

>>690
大元は>>659なんだがｗ　サードパーティのレンズがD40でAFできないのは
ニコンのせいじゃないって言うのは、無茶だろｗ　D40がなまじ売れたもん
だから、サードパーティも必死になってD40対応レンズ増やしてるしｗ

★55/1.4って発売日未定じゃないの？
もう出た事になってるの？

>>694
俺もそいつは買う予定。

>>696
ごめん。（予定）って入れ忘れた。まだ売って無いです　orz

作例も出ていないレンズに萌えるのはまだ早いよ。

>>699
それが盲目信者の特徴ですから

ペンタスレならともかく、相談スレで触ってもいなければ
作例も出ていないレンズをそうやって褒め称えるのは・・・

みんな自分が使ったことがあるものだけを語ってるもんだと思ってたよ。

誰も褒めてねぇよｗ　スペックだけでも萌えることってあるじゃん？
名玉FA★85/1.4のデジバージョンがDA★55/1.4なんだからさ。まぁ
俺は萌えてるわけじゃなくて、期待してるんだがｗｗｗ

>>698
こらこら、 IDをsndbvNm50に戻し忘れてるじゃねーかwww

>>693-698の流れを見れば、ID:zKAclhOw0 = ID:sndbvNm50 が丸バレ

つまり、ID:zKAclhOw0 = キャノンユーザーを装ったペンタ党員だったんだな。

最近のペンタ党員はキャノやニコのユーザーのふりをして、お互いを貶しまくって
キャノニコが喧嘩するように工作。

で、>>687や>>689でペンタを褒めるカキコ・・・分かりやすすぎるジサクジエンだなwww

ペンタ党員のID使い分け日記
どう見ても、６９４と６９８は同一人物www


694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 13:40:16 ID:sndbvNm50
★55/1.4萌えるな。
てっことでK200D買うことにする。

696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 13:49:56 ID:1zpj1ROw0
★55/1.4って発売日未定じゃないの？
もう出た事になってるの？

698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 13:55:25 ID:zKAclhOw0
>>696
ごめん。（予定）って入れ忘れた。まだ売って無いです　orz

で、今日もこのスレはキチガイどもの罵り合いでスレ消費されるわけか。

IDの使い分け？PCは1台しかないからそんな事できないし、やる意味も無いんだが？
ちなみに俺はキヤノンとペンタックスを併用してるんだが、文句あるかい？>>703

まあ平日の昼間に17回も発言してるんだから普通の生活してる人じゃないことぐらい
すぐわかりますw

【デジ一眼が欲しい理由】 ---これから勉強したい。海外へいくので
　　　　　　　　　　　　　　綺麗な思い出の写真が欲しい。
【　 予　 算　 】 ---不問
【　 用　 途　 】 ---静物、人物、風景など。旅行のお供
【　 出　 力　 】 ---A4程度
【 　サ イ ズ　 】 ---あまり重くないもの
【 手ブレ補正 】 ---手ブレ補正機能必要
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも
【ライブビュー】 ---ほしい
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影します。できれば手持ち
【使 用 者　 】 --- ほぼ初心者。D70　D200を少しだけ
【重視機能・その他】
これから覚えたいので、簡単で綺麗に撮れるものから始めたい。
あまりにもボケたりだと挫折しそうなので・・・

おまえら誰の　　購　　入　　相　　談　　に乗ってレスしてんだ？　日記はmixiかチラ裏にでも書いてこい池沼ども

俺はIPアドレスなら16個くらいあるけど、このスレでは自演してないな。
する必要ないし。「キャノンもニコンも大変だねえ」と書くのがほぼ日課。

>>708
全く欲しいものが見えない。
とりあえずE-420＋竹レンズでいんじゃね？

【使 用 者　 】 --- ほぼ初心者。D70　D200を少しだけ

少しだけなんだ？
持ってるのか触っただけなのか。
持ってるなら普通Nikonの軽量機一択だろ。

>>706
じゃ、なぜ６９８で『（予定）って入れ忘れた』って書いたんだ？
オマエは、６９７でちゃんと「予定」って書いてるじゃねーか。
（予定）って入れ忘れてるのは、>>694のID:sndbvNm50だけ。


697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 13:51:03 ID:zKAclhOw0
>>694
俺もそいつは買う予定。

698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 13:55:25 ID:zKAclhOw0
>>696
ごめん。（予定）って入れ忘れた。まだ売って無いです　orz

ああ手ぶれ補正必要か。
K100Dsだな。

>>708
小さいのならオリンパスだがなぁ

手ぶれ必須ならペンタだ

>>710
墓穴を掘らなくてもいいよ。ほぼ日課…ってwww
ID16個で、こんなカキコを毎日のようにしてるのか。

＞ニコンもキャノンも大変だなあ。
＞ペンタックスにして本当に良かった。




　　　ペンタ党員も大変だなあ。

>>712
意味不明。もう一度レスを読み直してみな？>>693に（予定）と入れ忘れた事を
>>698で>>696に謝罪してるんだが？なにがおかしいの？

>>697は>>694に賛同して「俺も買う予定」と言っているに過ぎない。

>>704　
ペンタ党員ってなんじゃ？ってかまだ買ってないぞ！
ココは相談スレちゃうんかい？
昨日相談したらペンタ勧められたから思案中なんじゃ。

★55/1.4は過去の自分の写真歴から最も魅力あるスペックだっつうこと！

>>717
そう言うなら直上の相談に乗ったらどうだペンタユーザー。


　　　　い　い　加　減　に　し　ろ　。

>>717
だからまだ買ってないっちゅーねん！

ボケ！

>>711
飽き性なんで、少しやってはあげちゃったんです。
レンズは持ってませんし、ニコンじゃなければって事もないです。
当時付き合っていた人がニコン党で成り行きです。
E-420＋竹レンズ　竹？調べてみますね。
>713　>714
やっぱ手振れはペンタですか。

>>708
K100DsuperにFA35/2なんかいいと思うよ。予算があるならFA31/1.8ﾘﾐﾃｯﾄﾞならなおよし。
手持ちで暗所撮影したいなら、F2.8ズームでも暗いと思うからね。標準ズームも必要なら
レンズキットを購入するか、DA16-45/4がお勧め。

>>708
ちなみに俺も6月に海外に行くんだが、そのとき持って良く予定の機材は
K10D＋ｼｸﾞﾏ18-200、ｼｸﾞﾏ10-20、FA35/2の3本。FA31でも良いんだが、旅行
は軽い方が良いからね。

シグマ 20mm F1.8 MACRO は神レンズ

なにやらキムチ臭いスレになって参りました。

んじゃ実際にやってみせるか。>IP16個

ひ

ふ

み

よ

つ

む

な

や

こ

と

11

12

13

14

15

16

17

おしまい。

今使った18個IDどれでも再度書き込める。
というわけで、俺は嘘は言ってないよ。このスレで自演はしてない。

「このスレで自演はしてない。」ってことは他スレでやってるな。

主にスレ立て用な。

あと勢いの低い他の板でたまに。
勢いが10もないスレだと必要悪としか言いようがない。

正直どうでもいい

40D
1000万画素、ISO400でこのノイズはヤバイ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/11/06/eos40d_7_409l.jpg

AFに関しては、これまで使っていたEOS 20Dと比較すると、確かに性能は向上している。だが、購入前に期待していたほどではなく、動く被写体では微妙にピントを外すことも多い。
画質に関しては、画素数が上がって解像度は上がったが、ノイズはやや増えた印象だ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/14/7420.html

ローパスフィルターに付着したゴミを振るい落とすセンサークリーニング機能は今イチ頼りないことも多く、妙に軽いシャッター音はいまだに馴染めない。
高輝度諧調優先はEOS 40Dを手に入れる前からかなり期待した機能であったが、実際の使用ではノイズが浮きやすく常用するまでには残念ながら至っていない
液晶モニターの画素数はニコン「D300」やソニー「α700」の92万画素には遙かに及ばないのは残念といわざるをえない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7639.html

もう一息のファインダー　標準スクリーンでは、ざらつき感が気になった。
キヤノンが本機を“本格派”とうたうのであれば、視野率はせめて98%前後まで上げたいところ。ライバル機となるD300のような視野率100%のモデルと比較すると、見劣りしてしまう感じだ
大きな不満もない代わりに、大きな満足もない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/25/7077.html

高感度撮影時のノイズ低減を“する”に設定すると、連続撮影枚数が大幅に少なくなってしまうという副作用がある。
通常はJPEG最高画質で75枚 (ISO100時)の連続撮影枚数を誇るが、高感度撮影時のノイズ低減を“する”にすると、
連続撮影枚数はわずか6〜7枚まで落ち込んでしまう。連写スピードが6.5枚/秒と速いので、わずか1秒で連写が止まってしまうのだ
“出し惜しみ”を感じる
40Dで非常に残念なのは、1DMK3に搭載されている「AFマイクロアジャストメント」という機能が省かれている点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/30/6929.html

総評　価格もスペックも「モノとしての魅力」も、あくまで「Kiss Digitalの上位モデル」という感が否めない。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/22/news062_5.html

突然ですが質問です
購入相談はどこのスレですか？

>>748
鯖移転の時にどっかのアホが立てた第二スレがまだ生きてるよ。

デジタル一眼購入相談41-2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208372993/


こっそりsage進行で相談すれば避難所として使えるかもねw

>>749
ありがとう

価格コムの40Dクチコミをたった一ヶ月振り返っただけでこれだけの被害者が((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デジ一デビューしました。が・・・写真に線が
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#7696999
画質が悪い
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=4/ViewLimit=0/SortRule=1/#7683994
何を考えてるんだ！
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=5/ViewLimit=0/SortRule=1/#7681674
初期不良　シャッターボタンを押さないのにAEロックボタンのみ押してシャッターが切れるのです
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=5/ViewLimit=0/SortRule=1/#7680693
ファインダーの位置ずれ？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=5/ViewLimit=0/SortRule=1/#7679996
液晶モニターの描画色について　液晶モニター妙に青っぽいというか大げさな色合い
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/#7678182
AFフレーム位置のずれ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/#7675707
シャッタートラブル
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=9/ViewLimit=0/SortRule=1/#7665178
HELP求む!!謎の写真が撮れました。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=18/ViewLimit=0/SortRule=1/#7623850
サブ電子ダイヤル無反応
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=24/ViewLimit=0/SortRule=1/#7598234
シャッターがきれない
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=28/ViewLimit=0/SortRule=1/#7577965

ソニー「α350」ISO1600 高感度ノイズリダクション「入り」(デフォルト)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128795-8043-25-2.html
ニコン「D60」ISO1600 ノイズ低減「無し」(初期設定)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125556-7839-21-2.html
キヤノン「EOS Kiss X2」(β機) ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/129926-8129-25-2.html

>>612
それすごく合ってる
まさに昨日、とあるイベント会場のチケット売り場で朝から皆が並んでる中、
後ろからニコンのF4かぶらさげてるオヤジが堂々と先頭へ割り込んでいってるの見た
しかも後ろから家族もついていってんの（恥ずかしそうに）
さらに待ってる間、雨がようやくある程度乾いた地面を靴でズリズリ擦ってまたドロ掻き出したりしてんの
娘が二十歳くらいのいいトシしたオヤジがコレだよ

順番を守るとか、マナーとかいう言葉無いんだろうね、ニコン使ってるやつは
そんな連中の仲間になって同じ目で見られたいならニコン買うべきだな

>>753
それ何百人のうちの一人だよ
そんなのキャノンにもペンタにもオリンパスにもどこにでもあるだろう

>>754
何百人というか何万人のうちの一人見て○○ユーザーとか言うやつはキチガイ

>>612
なにその2ちゃんねる。ネットで暴れるﾆｺ爺のリアル版かよ。

トヨタのりに基地外が多い　　と似たような感じだろうな。
確率的な問題と、バカは何も考えずに迎合するから売れてる物を買いたがる。

都合が悪くなって劣性になったらユーザの人格攻撃w

バカなキャノ坊はいつもやることが同じだなw

ニコ虫キヤノ虫の煽り合いはいい加減新スレ立ててそっちでやれよ。ウザいわ。

ろくに効かないペンタックスの手ぶれ補正は最新機種で効くようになりましたか？
http://publications.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

>>759
さしずめ、おまいはオナ虫か

はい、８段ぶんぐらい効いてる感じです

>>681
そのﾆｯｺｰﾙﾚﾝｽﾞの値段を一覧にしてみてよ
その一覧見たらきっとD300でいいやと言う気になるだろうよ

>>761
オナ虫って何?初めて聞くが。

【ﾃﾞｼﾞ一眼が欲しい理由】広角レンズで街撮りスナップしたい
【 予 算 】レンズ込み20万前後
【 用 途 】スナップ、風景、たまに花
【 出 力 】気にしてない
【 ｻ ｲ ｽﾞ 】気にしてない
【 手ﾌﾞﾚ補正 】ボディー内が良い
【ｺﾞﾐ取り機能】気にしてない
【ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ】 気にしてない
【 暗所撮影 】夕暮れの淡い色も撮りたい
【 使 用 者 】 ｶﾒﾗ歴6年･24歳男
【重視機能･その他】広角〜標準の単焦点や、広角ズームレンズを1本買おうと思ってます。
歪みと倍率色収差が少ない優秀なレンズがあれば、レンズメインでマウントを考えてみようと思います。

カメラマンベストみたいなのを着て、サングラスに帽子、
高級なデジイチを付けた三脚を持ったニコ爺がド素人ぽいおばさん3人を
引き連れて公園を歩いていた。その後ろを俺が歩いてたんだけど、
おもむろに「ここで撮りましょー！」っていう声がしてその一行が
全員三脚を立てて準備を始めた。俺も素人なので、コンデジだが
参考にさせてもらおうとその近くでさりげなく写真を撮るふりをしていた。
するとそのニコ爺が顔色を変えて「あれ？あれぇ〜？？」といって
すげーテンパってる。カメラの故障のようで、おばさんたちも三脚を立てたまま
心配そうに見守っている。俺もしかたないからその辺の花とかを撮りながら
まっていると、「ファインダーおかしいな、なんでだ〜？」とニコ爺が
振り返っておばさん3人に、「カメラのファインダーが不調で見えにくい」と
言った瞬間におばさん3人が大爆笑。俺はどうしたんだ？と思って耳をすますと
おばさんの「サングラス！サングラス！」の声で俺も吹いたw

>>765
一つ質問。ここまでのログを見てまともなアドバイスがもらえると思う？

みんな自分のお気に入りを他社貶しとセットで押しつけてくるだけだよ？

>>765
広角ズーム、Canon EF-S 10-22mm F/3.5-4.5 USM　が結構良いかも。
好みだろうが、借りて使ったタムの11-18mmやシグの10-20mmよりもね。
自分も使ってるけど、歪みや収差は気にならないと思ふ。
それ以外の広角ズームはわからん。

・・・て書くと、キヤノン信者だのAPS-Cがなんだのと厨が湧くんだろうが。

生憎、漏れはKDXしかもってないし、使ったことあるレンズの評価しかできないんでね。

ニコ、オリ、ペンタ等は知らないんで、識者の方よろしく。

>>765
ボディ内手ぶれ補正なら限られないか？

>>769
それ見落としてたわ。じゃ、キヤノンはダメだね。
ってか、ボディ内蔵ならα？ペンタ？そのくらいっしょ。
ま、いずれにしてもレンズはわからんわ。

>>767
そんなお気に入りの組み合わせを聞いてみたかったんｽ。

>>768
キヤノンは検討外だったのですが、こんなお手頃なレンズがあるんですね。
作例漁ってみたら周辺画像が少し流れてる感じですが、この値段なら耐えられそうです。
合わせるボディは40Dあたりが最適ですか？

>>769
イメージ先行でレンズ内補正は高価って思い込んでたんですけど、10万前後のレンズにも搭載されてるんですか？

超暇人の俺がニッコールにて対応のレンズの価格表を作成する。（ソースは価格comの最安値）
AF-S DX ED 12-24mm F4G　　　　　　　　　　　　　　￥116.577
AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR　　￥68.900
AF-S DX ED 17-55mm F2.8G　　　　　　　　　　　　￥156.264　　　　
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6G VR　　　　　　　　　　￥25.577
AF-S DX ED 18-55mm F3.5-5.6GII　　　　　　　　　（情報なし）　　　
AF-S DX ED 18-55mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　　￥15.624
AF-S DX ED 18-70mm F3.5-4.5G　　　　　　　　　　（情報なし）　　　
AF-S DX ED 18-135mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　￥43.200
AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6G　　　　　　　￥69.790　
AF-S DX ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　　　￥20.300
AF-S DX VR ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　￥20.300　　
AF-S 14-24mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　　　￥193.380
AF-S ED 17-35mm F2.8D　　　　　　　　　　　　　　　￥159.000　　　　　　　　　
AF-S 24-70mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　　￥197.679
AF-S VR ED 24-120mm F3.5-5.6G　　　　　　　　　￥66.847　　　
AF-S VR ED 70-200mm F2.8G　　　　　　　　　　　￥187.699
AF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G　　　　　　　　（情報なし）　　
AF-S VR ED 200-400mm F4G　　　　　　　　　　　　￥698.000
AF-S Micro 60mm F2.8G ED　　　　　　　　　　　　　￥62.000　　　　　　　
AF-S VR Micro ED 105mm F2.8G　　　　　　　　　　￥85.783
AF-S VR ED 200mm F2G　　　　　　　　　　　　　　￥519.780　　　　　　　
AF-S VR ED 300mm F2.8G　　　　　　　　　　　　　￥519.783
AF-S ED 300mm F4D　　　　　　　　　　　　　　　　￥119.160　　　　　　　　　　
AF-S 400mm F2.8G ED VR　　　　　　　　　　　　￥1.106.440
AF-S 500mm F4G ED VR　　　　　　　　　　　　　￥866.530　　　　　　　　　
AF-S 600mm F4G ED VR　　　　　　　　　　　　　￥1.192.396

十万以下だと10種類の中から選べるかな。（Ｄ40とかＤ60にに20万とかのレンズ付けないでしょ？）
生産集良品は最初から除外しました、あと３つほどは価格comには情報が無かった。

>>771
ちなみに、Ｄ６０はダブルズームキット、両方レンズ内れぶれ補正ついて10万いかじゃないか？

広角ならｵﾘﾝﾊﾟｽの7-14 11-22
ﾆｺﾝの12-24 D3用は敢えて除く
ﾍﾟﾝﾀの12-24だな

あとはﾄｷﾅ12-24

作例はﾈｯﾄに有るだろうし探せ
D300 VS E3 ｽﾚにｵﾘﾝﾊﾟｽとﾆｺﾝのはある

>>773
そんなもんなんですかｗ
αやペンタのカタログばっかり見てたので洗脳されてたみたいですｗ

今調べてて見つけたんですが、
OLYMPUS ZUIKO DIGITAL 7-14mm F4.0
ってどうなんでしょ？
16万ぐらいするので、E-420と併せて20万ちょいの組み合わせとかおもしろそうです。

>>774
おお、オリンパスの7-14mmちょうど目にとまったところです。
作例見比べて見ることにします。

>>765
その予算、用途ならK20Dがいいと思うよ。ペンタなら広角はDA12-24/4か
ｼｸﾞ10-20かな。俺はK10Dでｼｸﾞ10-20を使ってるが、結構お気に入り。
単焦点を視野に入れるならペンタの変態レンズ群やM42オールドレンズが
君を待ってるよｗｗｗ

オリンパスは焦点距離が実質二倍だから14-28mm相当ね。
そんな高い広角レンズ一本じゃ飽きないかな。

>>772
携帯で見てるせいだろうか同じﾚﾝｽﾞがいっぱい書いてあるんだが

たしかシグマかどっかから５ｍｍが出てたけど、流石にそれはつかわんよな

>779
焦点距離だけ違うのは結構いっぱいあるので注意してみてくれい。

>>771
広角ズームレンズに手ブレ補正ってあんまり無いような気がする。
キヤノンしかわからんけど、純正では補正つき広角（どこまでを広角というかわからんが）無い。
強いて言うならEF-S 18-55mm F/3.5-5.6 IS。

でも、広角なら手ブレ補正よりも明るいレンズ（Lレンズ）選んでシャッタースピード稼ぐ方が良いと思ふ。
ちなみに、KDXでも個人的には充分と思ってるが、予算があるなら40Dかな。

あくまでも、俺の知ってるキヤノンの場合ね。
キヤノンを薦めてるわけじゃないのでよろしく＞各工作員・厨のみなさん

>>777
K20D + DA★16-50mmF2.8で考えてたんだけど、DA★16-50mmF2.8の作例見てガッカリしましたorz
それよりDA12-24mm F4の方がよさげなんですね。
ちなみに父が*istDS使ってるので、操作性が良いと感じてます。

>>778
将来的に50mm F2.8マクロを追加しようと思ってます。
花撮ったり、スナップに併用したり。

>>780
そうっすねｗ
14mm以上、メインは20mm前後になりそうです。

>>782
すんません、勝手にキヤノンは高くて買えないとか決めつけてました。
コンデジはG9使ってるんですけどね。
ちとキヤノンHPでLレンズ調べてみます。

>>781
WｽﾞｰﾑのVR無しのﾔﾂってﾃﾞｨｽｺﾝになって無いんだね
D40だとあの広角とかF2、8の標準ｽﾞｰﾑが割高に思えるんだよな
D300が

まあD40はWｽﾞｰﾑで使うｶﾒﾗだな あとはｻﾌﾞ

>>761
唐沢なをきの漫画で見た事あるぞ。
まんが道のパロディで、手塚オナ虫ってのが出てきた。

>>783
DA★16-50/2.8は色々言われてるからなぁ・・・俺は持ってないや。
標準レンズならDA16-45/4が定評あるね。広角が16mmからでいいなら
これがお勧め。もっと広角が欲しいならDA12-24/4。俺は一番広角な
ｼｸﾞ10-20にしたけどね。メインが20mm前後ならDA21ﾘﾐって手もあるｗ

どうせならGRDでいいような気もする。

>>787
あ、素で間違えたorz
20mmは35mm換算で、です…。

>>788
今G9を使ってるので、豆センサなコンデジはもう良いかな〜って感じです。
RAWで撮っても自由度低くて泣けます。

>>789
だったらK20D+DA12-24/4 or SIGMA10-20の2択でいいんじゃない？
俺はテレ端4mmはどんなレンズでも代用できるけど、ワイ端2mmは
代用がきかないんでSIGMA10-20にしたけどね。

＞AF-S DX ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　　　￥20.300
＞AF-S DX VR ED 55-200mm F4-5.6G　　　　　　　　￥20.300

何これ、？無償交換してくれるのかな？　　

すごく迷ってます、、、。
【　デジ一眼がほしい理由　】---　友人などと風景写真をとりにいって、ほしくなりました。
【　予　 算　】--- 〜15万円まで・中古でも可・メディアは別で。
【　出　 力　】--- 特に決まってない
【　サ イ ズ 】--- あまり重くなければなんでも。
【　用　 途　】--- ・風景全般・自然風景・動物・鳥
【 ズ ー ム　】--- 18-200mm F3.5-6.3 DC OSを買おうかと。
【 使 用 者 】--- 初級者（ハイテクグッズの扱いはそこそこ）・　カメラ歴１〜２年・コンデジしかさわったことないです。けど、最低限の知識（ISO、被写界深度など）はあります。
【重視項目・その他】--- 家族、友人（女性含む）も使うカメラを買いたいと思ってます。
今日カメラ屋にいって、EOS40Dをみてかっこいいなあと思ったのですが、店員さんにKISSX2を進められて迷ってます。スレ違いでしたら申し訳ありませんが、ご教授願います。

>>793
その二つだと、
不慣れな人に使いやすい機種ならKissX2で
ある程度慣れた人に使いやすいのが40D。

どっちを重視したいんだい

>>793

>>747　>>751

キヤノンX2は画質最悪
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/17/8317.html

>>794

710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 14:35:36 ID:P6aqY5SH0
俺はIPアドレスなら16個くらいあるけど、このスレでは自演してないな。
する必要ないし。「キャノンもニコンも大変だねえ」と書くのがほぼ日課。

>>796
俺は少なくとも自分と会話してないが？
お前の定義では自演とは何なんだ？

>794
そうですね、、、。長く使いたいと思っているので、、、。
慣れてきたら40Dのほうがいい感じになるんでしょうか。けど、KISSX2より重くて、
女性にはきびいしいですかね（汗

>>798
電池とレンズを含めた総重量の違いで比較してみたら？

>>799
なるほど、レンズが重いと、KISSX2にしても40Dにしても体感の差が減るってことでね。
参考になります。ありがとうございます。

キヤノンとペンタ薦める奴が多いなと思ったらそういうことか

キャノンはPowerShotG3を2年くらい使ってたかなあ。
デジイチは使ったことさえないよ。

ニコンはE990とD70を使ってた。
そして大嫌いになった。
なんだよあの発色は。

キヤノンは20Dの頃は抜きんでていたが、ここ２・３年で進歩がぱったり止まってしまった。
満を持して投入した40DとKX2も画質は画素数の拡大のみである意味劣化ともいえるし、機能は無くても良い程度の物だった。
どうしたんだ？キヤノン。

一例を見てニコ爺がどうこう決め付けるなって言ってるけど
実際今まで目にする事多いんだよね
三脚禁止の場所に三脚立てたり、入るなって書いてある場所に入っていったり
みーんなニコンのカメラ持った爺ばかり
去年見たD200持ったオヤジなんか仲間と一緒に桜の枝ベキベキ折ってたし

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/17/8302.html
＞今年はまだ始まったばかりです。

が

＞俺たちの戦いはまだ始まったばかりだぜ！ 完

に見えてしまった

ちなみになぜIDがころころ変わっているかというと、
他の板の他のスレで自演中だからです。

まあ気にすんな。

マジでどうでもいい

泥棒がここの家では盗んでない信じてくれってのと一緒だな

特にレンズだ。
DOの登場にはときめいたが、入念な検討の結果、購入には至らなかった。
この２年の他社の追い上げはすさまじい。
ボディに力を入れたオリ・ソニー。
レンズで勝負のニコ・オリ。
音無しのキヤノン。いったいどうしたんだ？

DA55-300mmの生産がおいついてない
ペンタのこともたまには思い出してあげてください…

たまにはペンタックス(ry

たまにはオリ(ry

ペンタックスから会社名はどう変わったんだ？

>>793
動き物も撮るつもりなら40Dが良いと思う。軽さ重視ならレンズをOSなし
にするのも1つの手。

>>792
それEDの枚数が違うんだよ。VRなしの方がEDが一枚多い。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---動きの速いものを撮るため
【　 予　 算　 】 ---本体と普通に使うレンズ、メディアで13万ぐらい？ 程度がよければ中古可
【　 用　 途　 】 ---ちょこまかと走り回るうちの子供
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞と普通の写真サイズ
【 　サ イ ズ　 】 ---良くわかりませんが嫁も使うのでほどほどのサイズと重さで
【 手ブレ補正 】 ---あるに越したことはない？
【ゴミ取り機能】 ---あるに越したことはない？
【ライブビュー】 ---わかりません
【　暗所撮影　】 ---屋内で多用します
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
子供が最近機動力アップしてきてコンデジでは追いつけなくなりました
この予算ですができればAFの速さや正確さに定評のある機種がいいです
ローエンドじゃダメ、ワンランク上が必要ってことなら中古でも可です

>>816
今なら40D17-85ISがキャッシュバックで実質11万くらいで買える。
屋内用は35/2を買えば良いと思う。予算オーバーなら50/1.8なら
9000円くらいで買えるよ。

>ﾚﾝｽﾞなんて2本ありゃ十分

＞＞８１６
値段設定と言い、用途と言い、４０Ｄってレスさせるための
何の工夫もないまっすぐストレートな相談だな、おい？
それにガキ撮るって正直その手のコピペ相談は飽き飽きだ
キャノンの工作員って質より量で工作活動させられてんのか？？
マジ相談ってならガキの写真うｐしてみろよ？
できないなら工作員決定な？
それに墓穴掘ってんな？その予算でならＤ２００が買えて
４０Ｄなんかお呼びじゃないんだがなｗ

＞＞８１６−８１７
早速自作自演してたかｗ

>>816
D80　18-200キッド　9万５千円
http://kakaku.com/item/00490711112/
Ai AF Nikkor 35mm F2D \29,791　
http://kakaku.com/item/10503510241/

>>813
会社なくなりました

>>819-820
はぁ？あんたキチガイですか？なんで俺が816の自演レスを書く必要があるのかな？
IDみりゃすぐわかるけど、俺は>>777辺りでK20Dを勧めてる。君が妄想してるｷﾔﾉﾈｯﾂ
では無いんだが？で、何？D200？紙ねよニコ爺。工作員はオメーだッツーの。

俺の、KissX2についての印象の変遷：

【実写速報】キヤノン「EOS Kiss X2」(β機)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/18/8129.html
（俺：最初の写真ひどいピンボケだな。インプレスの記者って下手なのか？
それにしても載せる前に写真のピントチェックしろよ。）

長期リアルタイムレポート　キヤノンEOS Kiss X2【第1回】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/17/8317.html
（俺：どれもこれもなんか画質悪いな。AF精度も悪いんじゃないか？
筆者の妻が撮ったのは撮り方に問題があったのかもしれんが、筆者が撮った写真も
ボヤッとしてる。まさかとは思うが、もしかするとKissX2ってAF精度も画質も悪いのか？）

ＫｉｓｓＸ２レンズ比較（３５ｍｍ）
http://tamaken.seesaa.net/article/94082175.html
（俺：どのレンズを使った写真もどこにピントが合ってるのかわからん。画質も陰気で汚いな。
コリャX2の画質の悪さは本物だ。）

この安さは異常
D80　18-200キッド　9万５千円
http://kakaku.com/item/00490711112/

>>825
なぁ、なんでキッ「ド」なんだ？でさ、この値段、絶対別のレンズキットと
間違えてるよなｗｗｗ

ソニー「α350」ISO1600 高感度ノイズリダクション「入り」(デフォルト)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/128795-8043-25-2.html
ニコン「D60」ISO1600 ノイズ低減「無し」(初期設定)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/125556-7839-21-2.html
キヤノン「EOS Kiss X2」(β機) ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/129926-8129-25-2.html

KX2が高感度はいい。

正直キヤノンは年々ダメになるな
高感度ノイズなんてもはや他社より遅れてる感じもある

＞＞８２３
うるせぇよウンコ
＞＞８１６が証拠出せなきゃ工作員だって言ってんだよ

大文字うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

KX2＋Sigma 30mm F1.4 EX DCならピントちゃんと合う？

D80　18-200ドッキドキ！LOVEメール

３年前の20Dは素晴らしかった。
キャノン以外のメーカーはショックだっただろう。
　

>>829
アンカーもマトモに使えない脳梨が何を偉そうに　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかし、子供の写真を2chで晒せとは、マトモな人間の思考でないのは確かだな。

＞＞８１６は逃亡したみたいだし、図星だったみたいだな

＞＞８３４
ばーか
直近のレスに>>なんか使ったらサーバーに無駄な負荷掛けんだろうが

衝動買いしそうになったけど、ボディしかうってないよね。

Ｄ-８０　　18-200なんてかなりほしいんだけど。

ﾔﾌｵｸでよく「ｷﾔﾉﾝD40」を売ってる。
かなり安いのでひかれてます。ﾃﾞｼﾞｶﾒて中古でも特に問題ないですよね？

んじゃ俺も相談。

【デジ一眼が欲しい理由】 コンデジより一眼の方が扱いやすい。
【　 予　 算　 】 本体レンズ込み20k
【　 用　 途　 】 なんでも何も考えずに撮りたい
【　 出　 力　 】 レタッチの腕はあるのでどうにでもできる。
【 　サ イ ズ　 】 サブ機なので軽めの方がいい。
【 手ブレ補正 】 レンズ側希望。
【ゴミ取り機能】 あるにこしたことはない。
【ライブビュー】 あるにこしたことはない。
【　暗所撮影　】 ISO800常用できること。
【　使 用 者　 】 一般人技術職。D70、K10D、K20Dを使っていた。
【重視機能・その他】
K20Dのサブ機に「何も考えずに撮れる機種」が欲しい。
というかレンズ側手振れ補正も試してみたい。
どうせなら動くものも撮れるといい。
風景とマクロはK20Dを使うので、それ以外の物をとりたい。
イベント会場の劣悪な照明でフィギュアとか、
ストリートライブとか。

ローアングルには興味ないですが、人ごみをよけて何か撮ることはあるかも。

20kじゃないや、20万だった。

>>838
知らんがな

>>838
ニコンD40なら問題なし
キャノン40Dだとやめとけ
D40ならそんな酷使されるケースもないし、ニコンはサポート体制がしっかりしてるから
もしなんかあっても有償で修理ができる。
キャノンの40Dは連射志向の機種だから、酷使された可能性が高いし
ミラーショックですぐにあっちこっちガタが来て
それでキャノンに持ち込むと「買った方が安いですよｗ」って言われる。
カメラとしての出来も連写ができること以外D40 ＞ 40Dだし
良く考えて買ってね。

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　ニコンの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽいカメラの誕生」

　社長から、もっと利益率の高いカメラをを作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、開発統括部長は意外な事を言った。
　「内蔵モーターを取り去ってみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 Fマウントから内蔵モーターを抜いたらFマウントでなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹してのカメラ作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物のカメラの味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、キヤノンに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。Fマウントだけがニコンらしさじゃない」

　そうだ。外装だ。外装とか見た目だけそれっぽくにする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長はグリップに、赤いビニールを貼ってみた。
　ニコンらしさが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちのカメラなんだ！」

　ニコンD40の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成したカメラで朝日を撮って来てもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だがブルーミングには気をつけろよ。中身はコンデジのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>824
その、自称「画質最悪」のKissX2と、D40の比較画像が過去レスあったが

NIKON D40 + VR70-300mm F4.5-F5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6105.jpg

CANON KISS X2 + EF70-300mm F4-5.6IS
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6106.jpg


おまいさんの言う「画質が良いカメラ」って何だよ。言ってみ
単発IDで工作活動してるから、もう同じIDでカキコ出来ないだろーけどwww

>>836
サーバーの負荷？オマエの無駄な書き込みがサーバーの負荷であり、オマエの存在は
社会の負荷なんだよ。