フルサイズなんかいらない No.42

一時的に起こった、
キヤノンにしかフル機が無いって時期ってのは
もう終わったんだから、
鼻息が荒かったキヤノ厨も今はもう大人しくなってる。
ま、D3が予想してたより良かったからな。
ここのフル厨だけじゃないの？
いまだにフルフルと奇声を上げてるのは。
次の特長を探せよ。バタバタ速いとかさ。色々あるだろ？

フルはキヤノンにとっての切り札だったってこと。昔はね。
今は違う。キヤノ厨が路頭に迷ってる風にしか見えん。

レンズ資産とかよく言うヤツいるけど、いくらあんの？
ま、長玉で数百万円分とかあるなら判らないでも無いけどな･･･
一社に縛られてると心が荒まないか？特にキヤノン。
それに古いレンズなんてデジタルじゃ大したこと描写をしないと思うが。

素子サイズに応じた最適化設計は効くんだよねぇ･･･
意外にAPSCはおろかコンデジすら絵になるのもそのせいだ。
テレセントリック性って調べてみ？
フルサイズ素子のカメラはレンズとの相性がシビアなのもそのせいだよ。
銀塩時代は周辺部って歪みくらいしか大きな問題にならなかったが
デジタル素子にディテクタが代わってからは
収差はおろか解像性能、色調まで影響してしまうってことが判る。
もちろん補正は行うんだが、解像力だけは補正不可能だわな。
フルサイズ素子に固執したいなら、
中判カメラ用とかの中央部付近だけを使うなりすれば改善するんだろうが
ただ単に135用の古いレンズなんて実際にはただケラれないってだけだ。
フルサイズ機を２台使ってる俺はそう実感するよ。

D3のチャートがアスキーか何処かに載ってたから周辺部を精査してみ。
酷い収差だが一応はデジタル向けに設計した20万円ほどするレンズですら
惨憺たるチャート像だ。あれが旧レンズならどれほどに酷くなるか･･･

サイズを大きくしてゴマかすんじゃなく
素子自体の性能をもっともっと上げて行くべき。
フルサイズ化は技術の成熟した最後の最後の最後で良いんだよ。
ま、その頃にはEVFが実用化されて、
レフミラーとか無くなってマウントも変わってしまうだろうけどね。
つまりは今、無理矢理にフルサイズに執着するのはナンセンスだよ。
踊らされるだけバカを見る。
無論、感度を得たり旧来画角にこだわりたい人は買えば良いってだけの話。

銀塩カメラ市場で九割を占めた135規格と
デジカメ市場で99％を取られたフルサイズ規格とでは、
結果の違いは自ずと明白なんだけどね･･･まだやるのか？

いや、俺は｢キヤノ厨なんていらない｣だな。
俺も機材の半数はキヤノン使いだが、
一社に縛られてると心が荒むから４マウント使い分けだ。
おかげでカネは余分に掛かるがフル厨みたいに発狂することは無い。

メーカーが期待に応えてくれないとイライラするしなｗ
レンズやフラッシュを資産と考えるのはやめたんだよね。
レンズ交換するよりボディ交換する方が効果的だしな。

端的には画角は変わるが同じレンズで比べると分かり易いよ。
周辺部劣化の激しいのがフルだ。
あと、たいていのレンズでフルは周辺部歪みが酷いね。
同じ画角で揃えるとレンズ型式が変わるから、
描写性能差が加味されて分かり難いな･･･
被写体や光が違ったりすればさっぱり判らん。論外だな。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080316093347.jpg
周辺部のトリミングだが、コンデジよりも歪むからな。キャップ部。

http://panaspot.ascii.jp/elem/000/000/101/101591/img.html
凄い倍率色収差だろ？中央は大丈夫。

キヤノンのはL24-105、D3のも24-70F2.8Gだ。安レンズだとどうなるかだ。

レンズのコンパクト性やら周辺部性能、
コストパフォーマンスやら画角ラインナップやらボディ選択肢の多さ、
からしてAPSC優位は今後も揺るぎないだろな･･･
昔なら画角やらレンズ資産やらでフルサイズは望まれたけどな･･･
今更感は否めないし。

銀塩の時代も、便利且つ大勢で優位だった135が結局勝ったし
フルサイズが今から大勢を得ようとすれば、
一眼レフ形態を捨ててEVFにするとか新マウントにするとか
ドラスティックに展開させなきゃ見込みは無いだろうね。

周辺部に至る劣化率を計れば即判るよ。
歪みやら光量低下度合いを計るアプリケーションが確かある。
ま、補正すりゃある程度はゴマかせるんだが･･･

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5898.jpg

中判用レンズが使える様に作り替えるか
中判デジに135素子を搭載する様にすれば、
今みたいに400万円とかする中判デジが安くなって良いかもね。
周辺部も問題は無くなるし･･･
俺はいらないけどｗ
解像力に関してはゴマかせないね。

135サイズ2400万画素でsRAW600万ピクセルが
もし高品質であったなら、フルサイズも見直されるかもよ。
その時にはマウントも作り替えてEVFになって
レンズも最適化設計されるんじゃなかろうかな･･･
レンジファインダー機みたいな風貌のフルサイズ機になるよ。

だから、フルサイズなんていらない、なんだよ。
何度も書くが、俺はフル２台使いではあるが
フルサイズ機なんて単なる銀塩一眼レフのデジタル版でしか無い、
消えゆく運命にあると思ってるよ。
フル厨ってのはカメラを知らないんじゃないのか？

みんながフルでなきゃ困ると思わない限りは
延々とフルサイズは少数派だろうね。
ま、そういう狙いがあってフルフル言ってるならまだまともだけど。

ただ、今はもうフルサイズでなくてもレンズ画角も揃ったし
コンパクトなフルサイズ機を作らない限りは無理だろうなぁ･･･
銀塩時代の中判やら110やら少数派だった規格同様に
少数派なフルサイズデジはもうダメなのは決定だろうとは思う。
台数シェアは1％も無いだろ？それが現実だよ。

素直にフィルム使えよ。

差は無くも無いみたい。
ttp://behavior.jp/index.php?e=683

>>8
当然の比較。
でも周辺劣化も考慮しないと正当性は無いね。

結局ダイナミックレンジャーも自分で撮れないってことでしょ。
相変わらず他人のふんどししかできない。
比較を出せば一目瞭然だがフル厨にはできないんだよな、これがｗ

EOS20D・・300〜500ショットに一回ぐらいの割合でフリーズしました。
電源オフで復帰せず、バッテリーを抜くと直ります。
EOS30D・・今度は、フリーズはしないんですけど、同じぐらいの頻度でスローシャッターになります。
明るい被写体を普通に撮っていても、３〜４秒ぐらいのシャッター速度になって、画面真っ白。
EOS40D・・例の振動問題で、即交換。（キタムラです）

ということで、三台連続で初期不良でした。
（20Dと30Dに関しては、初期不良ではなく、デジタルならそれぐらい当たり前・・って事だそうですが(^_^;）

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7403203/[7403621]

http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_dr.html

他人のふんどしだが４０Ｄで１０段もしくは１１段だってよ
ダイナミックレンジャーって一体何段必要なんだろうね？

>>9
文中に周辺劣化についても言及してるよ
オンラインアルバムにリンクが張ってある。
新型レンズだと周辺劣化も気にならんそうな。

>>13
つまりはそういうことだよね。
結局は素子サイズに応じた最適化設計が要る。
古いレンズはたいていダメだわ。これ実感。

前スレから貼り付けとく。

>>995
まぁそうだけどね。
デジタルでダイナミックレンジを追求すると、
http://www.cmehappy.jp/hdrp/
こんな風に収集したデジタル情報を触って
写真へと画像調整するって手順になるんだろうね。

ま、いつかはそういう時代になるんだろうけど。
今んとこはフルサイズは画素数稼ぎに費やされがちだし、
結局はS5proとか解像力の低いAPSCが
一番ダイナミックレンジが広かったりもするなぁ。

サイズよりも、素子性能を追求すべき、つまりはフルイラネ、
って論拠だよ。

フルよりも
フルヲタはｲﾗﾈな

>>16
ん、フルイラネ派にはフル使いも多い。
フル厨にはデジイチすら買えない厨が多い。

つか、なんでフル厨はフル買えねえんだ？
5Dの中古なんか15万ぐらいでゴロゴロあるし
それでも高ければレンタルもあるし
モニターキャンペーンならうまくいけばただで貰える
仕事でカメラ使う機会あればめっけものだ
会社の予算で買ってもらえる

>>18
実はいらないからじゃないか？

無いなら仕方ないが
あるのにシェアが伸びないってのは
つまりは｢いらない｣ってことかもしれんな。

発売されただけでフルサイズが主流になるという予測するなんて馬鹿げてるよなｗ
キヤノンでさえシェアを伸ばせなかったものを他メーカーが伸ばせるとは思えない

５Ｄ発売直後はこれからはフルサイズなんて馬鹿なフル厨だらけだったな
そのキヤノンでさえも今はＡＰＳ−Ｃ無しではビジネスにならんぞ
フル厨が馬鹿にするエントリー機がなければフルサイズは生きていけないだろうよ
裏を返せば「なくても困らない」つまり「いらない」ってこと

大丈夫だよ。
実際レンズの方は、３大メーカー共に事実上フル化したと言えるし。
無い物は買えない。APSユーザーも良い画が撮りたかったら、
フルサイズレンズを買うしかない。

ボディーも同じ。今後３メーカー共に、高額機から普及期方向に向かって、
徐々にフルサイズ化が進行していくのさ。

大きさ？
デカいったって、135時代のフィルム機よりは小さくできるんだ。
ちょうどいい位だろ？
フランジバックは同じなんだから、APSと大して変わんないよ。

>>22
何が大丈夫なんだ。

>>22
レンズのドル箱はすでにＡＰＳ−Ｃ用にシフトしているぞ
ボディもフルサイズなんてシェア低すぎだし
しかもフルサイズを作ってアボーンしたメーカーだってあるんだぜ。

君にフルサイズ拡販のマーケティングプランを聞いてみようか？

>APSユーザーも良い画が撮りたかったら、 フルサイズレンズを買うしかない。

フル厨ってバカだから無理かｗ
見分けられない見せられないようなフルサイズの画ｗｗｗ

フルサイズでコンデジで作れれば普及もあり得るが･･･
現状素子ではレンズが巨大になるのが目に見えてる。
RD-1とかそういうコンデジしか無理だろな･･･

たかが２ちゃん住人の妄想プランなどに興味があるのか？

おまえの脳内マーケットではAPS-Cが売れまくってるのかもしれんが、
実際の３大メーカーのラインナップは、もうフルサイズメインになっている。
これが現実。

>>26
頭おかしいのか？

>>26
>たかが２ちゃん住人の妄想プランなどに興味があるのか？

フルサイズカルト教団の描く妄想プランって面白そうじゃないｗ

お前は馬鹿だからフルフルしているだけで語れないだろうなｗ
ほんまフル厨ってバカしかいないんだなｗ


>おまえの脳内マーケットではAPS-Cが売れまくってるのかもしれんが、

いやー、事実なんだが。

>実際の３大メーカーのラインナップは、もうフルサイズメインになっている。

フル厨の脳内ラインナップがフルサイズメインとは大笑い
ところでその３大メーカーってどこだよｗ

>これが現実。

フル厨って数も数えられないほどお馬鹿ｗ

>>22
3大メーカーではなく2大メーカー+α
小さくなる可能性が有るのはボディだけで
レンズは大きく(太く)なる。

ん？２大メーカー？
ソニーレンズは、鼻からＡＰＳなんか相手にしてないし、
ボディーも遂にフルサイズが登場するところだから、違う。
ニコンはDXに気合い入ってたけど、一昨年までの話で、
今やフルサイズレンズラッシュ。ボディーもフルでボロ儲け中だからこれも違う。

はっ！キヤノンか！
そういえばここ最近フルフル言わなくなったし、出したフルサイズに気合いの微塵も感じられない。
かたやセンサードンドン小型化して儲けまくってるのが現状。
ｿﾚﾀﾞ！

ヒント：DTレンズ

２大フルサイズメーカーからキヤノンが外れるなんて、何の冗談かと思ったが、
言われてみれば、最近のアリサマだと確かにその通りかもしれん。
このレスをみてキヤノンには奮起して欲しいと思うよ全く。

D40厨と並ぶｳｻﾞいニコ爺がまた湧いてますね。

各社ともラインナップは最高価格帯にフルサイズを一台、
その下にAPS-Cを三台程度のラインナップになるだろうな。
フルサイズ用のレンズはボディに見合った高価な
大口径レンズばかりになるんじゃないか?

その結果フルとAPSの販売比率はいつまでたっても1対9程度。

いまは
1:99
2:98
くらい？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/25/7077.html

本機の難点は、将来的なアップグレードが難しいところ。中でも細心の注意を払いたいのが、レンズの選択だ。
つまり、APS-CサイズのCMOS搭載機は、同社のラインナップ上、本機が最上位になる。
となると、将来のことを考えると、レンズをAPS-Cサイズ専用のEF-S系メインで選ぶと、あとあとフルサイズなど
に移行するときに利用できず、まったく無駄になってしまう。まあ、ワイド系は仕方ないとしても、マクロや望遠系
レンズを購入するときには、その点を十分に考えておきたい。

　もちろん、このジレンマはニコンでも同じこと。だがニコンの場合、D300のように視野率100%の本格派
モデルが存在するので、まだ多少は救われる感じもあるし、D3にDXレンズを装着してもクロップモードで
利用できるので、レンズ資産が無駄にならないというメリットがある。
本機から本格的に写真に入門しようという人は、この点を十二分に理解しておくことが必要だ。

　もちろん、本来はキヤノン自身がその点について、より積極的な対応をするべきで、ラインナップを
見直すなり、より大きなセンサーを搭載したモデルで制限付きでも、EF-Sレンズを使えるようにするなり
といった、ユーザー本位の対応を検討するべきだろう。

　最後に、私自身の感想を素直にいえば、団塊の世代の人には、あまり中途半端な買い物をして欲しくはない。
今日の日本経済の基盤を作り、それを全力で支え、バブル時代の夢も、その後の落胆も経験した、団塊の世代。
そんな激動の時代を生きてきた方々には、将来的な展開を含めた賢い買い物をして欲しい。

なあ、D40買ったんだよ。D40。

おまいらの言う、最新のデジタルに最適化されたフルレンズなんて
糞だというレンズはどれだかおせーてください。

　・広角ズーム
　　AF-S DX 12-24mm F4G \144,500
　・標準ズーム
　　AF-S DX 16-85mm F3.5-5.6G VR \79,800
　　AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6G II \16,800
　　AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6G VR \29,400
　　AF-S DX 18-70mm F3.5-4.5G \47,000
　　AF-S DX 17-55mm F2.8G　　　　\184,800
　・高倍率ズーム
　　AF-S DX 18-135mm F3.5-5.6G \49,560
　　AF-S DX 18-200mm F3.5-5.6G VR \88,200
　・望遠ズーム
　　AF-S DX 55-200mm F4-5.6G \33,600
　　AF-S DX 55-200mm F4-5.6G VR \37,800

値段は淀の。

フルサイズデジが従来の135�oをメインで使ってた報道系カメラマンだけじゃなく
中判をメインにしていた商業系カメラマンも取り込んでる現状を考えると
普及機(中級機）でも昔の6x4.5的存在としてフルサイズがあってもいいとは思う
現在のマウントでレンズテクノロジーや画像処理エンジンの技術的向上によって
将来的にどの程度諸問題が改善されるのかは分からないけど・・・

ニコンが少し前までAPS-Cで充分とか言ってたのは銀塩135�oの代替としてであって
キヤノンはデジタル化の初期から中判使用層の取り込みも狙ってた感じがある
中級フルサイズは主流にはならないかもしれないけど
APS-Cとレンズを共用できて中判並みの画質が得られると考えると
銀塩で6x4.5を使ってた層以上に普及する(売れる）見込みはあるんじゃないかな

まあフルサイズで綺麗にとなると短焦点でレンズの一番美味しい絞り値を使うとか
それなりの知識とテクニックが要求されてAPS-Cのアバウトさでフルに移行すると
ダメダメカメラのレッテルを貼られるかもしれないが・・・w

バカの主張終わりｗ

昔の110や使い捨てカメラ→携帯電話カメラ
昔の銀塩コンパクト→爪先コンデジ
昔の135一眼レフ→APSC一眼レフ
昔の中判カメラ→中判CCDやRGBマルチショット
それ以上→今後も変わらず銀塩

フルサイズ素子は
中判デジの廉価版として流用すれば良いんでない？
そうすれば周辺部劣化の問題も無くなるしね。

僕フル厨
古レンズ使えなきゃやだやだ
古レンズ使えなきゃフルサイズなんかいらないよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7269831

●Fさん
↑忠告しても一切お構いなしですね。
べたべたと家族の写真貼るのやめて欲しい。
ここはあなたの家族アルバムではなく、1Dsmk3のクチコミ掲示版ですよ？

●Cさん
わざわざステハン作ってご苦労様です。
あなたみたいな方とは議論したくないのでこれが最初で最後のレスです。
問題があるなら、私にではなく価格コムへ申請してください。

●Sさん
ちょっと気になったので一言・・
＞問題があるなら、私にではなく価格コムへ申請してください。

これはどうかな？
「そんなの関係ね〜」「俺のすることに文句があるなら警察へ言え」的発言はまずいと思いますね。
ここは個人のＢＢＳではなく、パブリックスペースなので、たとえ少数？意見であっても
最低限聞く耳は必要なのでは。少なくとも不快に感じてる人がいるのだから。
でないと板が荒れます。。

キヤノンの思考　APS-Cはフルの劣化フォーマットのひとつ。だから
APS-Hやら、センササイズが徐々に小さくなったりやら、というざまになる。

ニコンの思考　DXフォーマットで、マスの要望に応える。95パーセント以上の人は
これで十分である。
FXフォーマットは、超高感度とか、高過疎とか、どうしても特殊状況を想定しなければ
ならない人に異次元体験を提供する。古レンズの活用などというさもしい思想ではない。

やっぱアレか、デジではフルやAPSに関係なく銀塩用のレンズは使えないということか？

>1
お前やっぱり荒らしだなｗｗ

>>43
フル厨って古レンズ使うことしか考えてないようだけどな

古レンズが使えないってことは、キャノンのデジカメなんて使えるレンズは、
玩具しかないじゃん。

フル厨が５０万のカメラ買えないって（笑）

フル厨なのにAPS使ってる貧乏人は誰ですか？

多分こいつ
↓
ID:mk0qdxp10

５Ｄバカが貧乏ってよくいってたけど、みんなＤ３か１Ｄｓ３を買っているはずだよねｗ
そのくらい買えない奴が普通他人に貧乏とかいわないよねｗ

ただしフル厨は普通じゃないんだわｗ

ほとんどのAPSって5Dより安物なんだよな。
>>51も安物のAPS使ってる貧乏人じゃないの？

俺は貧乏じゃないから1Ds使ってるけどね。

でもEXIF入りの画像は絶対にうpできませんw

>>53
買えない高級品が欲しくて僻んでも、惨めな気持になるだけだ。
貧乏人らしく安物使ってようぜ。

画像がうpできないのでこのようにごまかすしかないのですpgr

たまにいるよな。
ID:DO7ChBLt0みたいに、ニートなのに貧乏根性丸出しでひがむ奴。
こんな奴がまた８人刺すんだろうな。

また機材写真貼って土下座要求させそうだなw

何でそんなに頑に写真貼るのを避けるの？

お前に見分けられないから。
アホに見せるだけ無駄じゃん めんどくさいしな。

>>52
１Ｄｓ持っているくらいで金持ちだってｗ
フル厨ってバカだねｗ

いや 1Dsを持ってるから金持ちなんじゃなくて
1Dsを買えない奴が貧乏人なんだよ。
ってことで、ID:DnwAiyq+0は貧乏人決定な。

１Ｄｓ３くらい余裕で買えるけどいらないから買わない

ま、１Ｄｓ３買えないフル厨もゴロゴロしているわけだがｗ
フル厨みたいにカメラ自慢なんてバカげたことしないしｗ

>>62
お前カメラは何持ってんの？
コンデジしか買えなかったっていうオチじゃないだろうな？
貧乏人はそれでもいいけどな。

>>63
お前は当然１Ｄｓ３くらい余裕で買えるはずよなｗ
余裕で買えないんだったら我輩に貧乏という資格は無いｗ

他人に貧乏といえるくらいなら当たり前だよなｗ
まさか買えないフル厨が貧乏とか言ってんの？

普通１Ｄｓ３やＤ３を持っていない、買えもしないのに貧乏とか言わないよなｗ

１Ｄｓ３くらい余裕で買えるけどいらないから買わない
貧乏人には高値の花でも、俺は必要無いしな。
お前も無理して買うこと無いよ。
貧乏人はコンデジ使っとけ。恥ずかしいだろうけどな。

>>1-64

全員糞以下…

だから持ってるなら写真貼りなよw 持ってない人に何言われたって誰も何も感じないどころか、
なんだこのバカって感想しか出てこないものw

ほんと、見ても解らないものを見せろって馬鹿としか思えないよな。
見て解る奴は、わざわざUPされなくてもちゃんとわかってるしな。
1Dsも買えない貧乏人はいやだねぇ。 愚痴っぽい奴ばっかりで。
ID:2Z4v6Zx10は自分自身で貧乏を証明してるようなもんだ。

だから持ってない言い訳はもういいってw

お前馬鹿？
俺は1Dsを持ってるなんて一言も言ってないよ。
そんなに画像を見たいんだったら自分で買えばいいじゃん。
「買えるけど買わない」っていうのが嘘じゃなかったら自分で買って比べればいいじゃん。
貧乏でなくていつでも買えるんだったらな。
でもお前は買えないし、画像も見分けられないんだろ。
もう見栄張らずにコンデジ使っとけ。
貧乏のうえに嘘つきだとわかったら誰も相手しなくなるぞ。

って単発IDで絶叫されてもねえw キチガイの遠吠えにしか聞こえないよw

って単発IDで絶叫されてもねえw 貧乏人の遠吠えにしか聞こえないよw

>俺は1Dsを持ってるなんて一言も言ってないよ。

持っていないということね。

>そんなに画像を見たいんだったら自分で買えばいいじゃん。
>「買えるけど買わない」っていうのが嘘じゃなかったら自分で買って比べればいいじゃん。
>貧乏でなくていつでも買えるんだったらな。

フル厨なら１Ｄｓ３かＤ３をお一つどうぞ

>でもお前は買えないし、画像も見分けられないんだろ。

フル厨で貧乏呼ばわりするなら１Ｄｓ３買えないってことないよな
見分けられないってこともないよなｗ

>もう見栄張らずにコンデジ使っとけ。
>貧乏のうえに嘘つきだとわかったら誰も相手しなくなるぞ。

フル厨で貧乏呼ばわりするくらいだから１Ｄｓ３買えないってことないよな
買えないくせに買えるフリしているような嘘つきでしかもフル厨だったら相手にされないよね

>>71って都合が悪くなるとID変えるしな。
貧乏人のずる賢さってやつか。
「カメラがかえないのでIDかえるやつ」ってお前だろ。
デジカメが買えないからせめてスレで持ってる気分を味わいたいんだろうな。
いくらカメラが欲しくてもニートには、一生買えないよな。
ご愁傷様

>>73
貧乏人のアガキは見ていて楽しいな。
写真を撮りたいのに撮れないもどかしさってどんなの？
暇なのにどこにも行けないって可哀想なやつだけど、分相応ってやつだ。
馬鹿は一日じゅうネットに張りついてな。

>>73
貧乏人のくせに詳しいじゃん。
ほしくてカタログばっかり見てるんだろ？
お前にもいつか買えるといいな。
貧乏人には一生無理だろうけどな。

わーい、単発IDだらけで文体も同じ〜(嘲笑)

１Ｄｓ３を余裕で買える私としては買えないフル厨って情けないｗ
フル厨だったら持っていて当然だと思ったら、持っていないようだなｗ

フル厨がかつて高画質と賛美していたものが見分けられない事実
貧乏呼ばわりしているフル厨が１Ｄｓ３も買えない事実

ニートがフルを買えるふりするだけでもおかしいのに
ID:DnwAiyq+0ってほんと馬鹿まるだしだな。
哀れすぎて笑えるよ。
余裕で買えるんだったら必死になって「画像をうpしてくれ」って頼む必要ないじゃん。
買えないからUPしてもらわないと困るんだろ？
持ってるふりできないもんな。
それよりお前の持ってるカメラを教えてくれよ。
もっと笑いたいからな。

俺はID:DnwAiyq+0の正体って大体の検討がつくんだよな。
大方オリンパスあたりの安物使って猫撮ってる馬鹿だとおもうんだがな。
別の板で馬鹿にされてこっちにきたんじゃないか？

ところでキミは何で毎回IDが変わるの？ ダイアルアップアナログ回線？

１Ｄｓ３買えないフル厨は貧乏呼ばわり、ニート呼ばわりしかできないんだねｗ
余裕で買えるわたしとしては、フル厨のくせに買えない言い訳にしか聞こえないんだがｗ

オリンパス？持っていませんが何か？
「画像をうpしてくれ」って頼んでいませんが何か？

貧乏ニート呼ばわりするフル厨んなら１Ｄｓ３くらい持っているはずだよね？
持っていると言えないということは・・・我輩より余裕が無いってことだｗ
１Ｄｓ３買えるくらいで金持ちなんて思わないな。
買えないくせに貧乏呼ばわりできるということは・・・

フル厨って金持っていないんだねｗ

ボクはニートだからフルサイズが欲しくても買えません・・・

ボクもニートだから買えない

ニートは、猫撮ってるのが似合ってるよ。
1Dsなんて買っても使いこなせないし猫に失礼ってもんだ。
貧乏人らしく安物使っとけ > ID:DnwAiyq+0

しかし フルといえば1Dsしか知らないなんて貧乏人は知識まで貧乏なんだな。

>>82
貧乏人ってどんなカメラ使ってんの？

オレはD60を使ってる。
かなり満足。

>>83,84
正直でよろしい。

でも>>82はニートのくせに見栄張ってるんだよなぁ。
恥ずかしくて使ってるカメラも答えられないらしい。
でも虚栄心が強すぎてヒガミまくってるんだから傑作だ(爆笑)

貧乏人 早く使ってるカメラを教えろよな。
笑えないだろ ボケ！

この頃貧乏お叫びフル厨って持っているカメラ言わないんだよねｗ
そのわりには他人のカメラは気になるんだｗ
カメラで虚栄心ってバカじゃねｗ

Ｄ３も買えないようだったら貧乏といえる資格なしｗ

いい加減、貧乏人ネタで引っ張るのやめろよ。

>>91
こういう風に煽った方がメーカーの人間は買う奴が少なからず出てくるのをわかってるんだよね
ブランド好きの見栄っ張りの多い人種だから

貧乏人カメラ買えなくて涙目(;_;) (笑)

>>92
ニートで買いたくても買えないID:Iobze43a0のような馬鹿もいるしな。
安物のカメラみるたびID:Iobze43a0は恥ずかしくて顔まっか。
貧乏を見破られて涙目。

>>94
１Ｄｓ３くらい余裕で買えますが何か？
当然君も余裕で買えるはずだよねｗ

えー、買えないってことないよなｗ
１Ｄｓ３も余裕で買えないフル厨は恥ずかしいよな？
まさかお前１Ｄｓ３やＤ３が欲しくても買えないってえことないよなｗ

ワンパターンな言い訳しか出来なくて貧乏人なみだ目(;_;)

貧乏人のｼﾞｴﾝはもういいっつうの

>>96
君はフル厨としてＤ３や１Ｄｓ３買えるの？
貧乏人呼ばわりしている奴って答えられないようだねｗ

君は答えられないってことないよなｗ

ボクはニートだからフルサイズが欲しくても買えません・・・

余裕で買えるがいらないから買わない

買えないフル厨は欲しくても買えないｗ

余裕で買えるオレはフル厨が欲しくても買えない貧乏しか言えないフル厨をバカにしているんだがｗ

貧乏人はフルが欲しくても買えないからフルを持ってる奴が
羨ましくてしかたないのさ。

ID:uysojqPj0のような貧乏人が人を刺したりするんだろうな。
思い込みが強くて虚栄心のかたまり。
おまけに妄想癖がある。
ほとんど変質者なんだから早く警察に捕まえてほしいよ。

ところで、貧乏人はカメラ持ってるの？

>>103
カメラを持ってる奴が、僻んだりしないさ。
人が良いカメラを持ってるのを僻んだ貧乏人が見栄を張って持っても無いカメラを
持ってるように振舞んだよ。

バレバレなのに必死で隠そうとするのが、余計哀れだね。

こいつみたいに
↓
>Date: 2008/04/17(木) 00:27:12 ID:uysojqPj0
>
>余裕で買えるがいらないから買わない
>
>買えないフル厨は欲しくても買えないｗ
>
>余裕で買えるオレはフル厨が欲しくても買えない貧乏しか言えないフル厨をバカにしているんだがｗ

>>100
フルでなくていいから早くカメラ買えよ 貧乏人

フル厨なんだからＤ３くらい買えよｗ
まさか金が無いから買えねーとかじゃねーだろｗ
１Ｄｓ３でも１００万もありゃ十分おつりが来る
いまどき５Ｄなんかでフルフルしてんじゃねーぞ

やたらプライドが高く他人の持ち物が激しく気になるフラッグシップ持ち
→フルサイズという優越感が傷つけられるので中級フルいらない

やたらプライドが高く他人の持ち物が激しく気になるAPS-C上位機持ち
→APS-Cだけど上位機という優越感が傷つけられるので中級フルいらない

普通の感覚
鳥や飛行機など望遠多用ならレンズマウントの問題も少ないしAPS-Cが合理的
風景とかだったら画素数やダイナミックレンジが欲しいから中級フルという選択肢も歓迎

こんなとこか？

>>106
D3は高感度性能が良いから買うってヤツも多いから、
フル厨とは違うヤツ多いかもよ。

大貧乏バトルはもう終わったのか?

フル厨ってＤ３や１Ｄｓ３も買えないのに金持ちだと思っているようだけど

貧乏人の僻みは俺の明日への活力だよ。
つくづく俺は貧乏でなくてよかったと思う。
ところで、俺はD3買ったけど、貧乏人は何使ってんの？

言わば高級パソコンみたいなモノだな。

F30だな。軽くていいし。
でも、時計が重いんだよね。GMTっていう奴。

貧乏人といえば、カメラメーカーって、
貧乏人がナケナシの金を叩いてフラッグシップを買った直後に、
次期フラッグシップを発表できるという、不思議な力を持ってるよね。
俺の友人は何故か漏らさず貧乏人なんだが、みんなこの能力にやられちゃってるよｗ

みんな次機種を警戒してなかなか買わないんだが、やっと金が溜まってきたぐらいになると、
気が大きくなるのか、やたら強気になってくるのが面白い。
そして買うタイミングはいつも最悪とｗ

で、迷わず買った奴は、そのタイミングではもう元を取るぐらい使い倒してるんだよな。

キヤノンも夏に新工場が出来りゃ
まともなラインナップを組み直すかもしれんよ。

フルサイズのラインナップ増やすなんて自殺行為だよ

>>116
てか、何年も前から素子性能が大して上がってないのはキヤノンだけだ。
サイズ以外でドラスティックに性能を上げてラインナップを一新する必要がある。
そのための新工場だろ。
新工場作ってもフルサイズしか売りが無いとすればキツイね。

フルサイズでしか生きる道が無いのにそのフルサイズが売れなきゃまずいわ。
実際売れていないからヲタから５Ｄ後継機に大きな期待が寄せられる
ヲタの期待が大きければ落胆も大くなるだろうよ
フルサイズなんてヲタ以外に賞賛する者なし

APSを安物路線で売りさばこうと考えたキャノンの営業戦略の失敗だよな。
レンズのラインナップをみたらキャノンのAPSは買う気がしない。
かといってフルも5D見てたら買う気がおきない。

シェアーが落ちたのもこういう所が原因じゃないのか？
キャノンのレンズはHOYA製だし、すでに光学メーカーですらないもんな。

>>118
単なる素子フォーマットの１つのフルサイズをそれほどまでに憎悪できる
人ってかなり珍しいよ。もっともっとフルサイズに対する憎悪をかきてて
街で5Dでも見かけようもんなら奪い取って叩き壊すくらいの勢いでやって
くださいな。

>>119
最近のEFSはマシ。少し改心したんじゃないか？
ISレンズもF2.8なんてのも作り始めたしな。
ホントあわよくば客を騙そうとする姿勢は呆れ返るね。

フルサイズの売れ行きがわるいのはなぜなんだ？

費用対効果だろ。

見分けられないらしいから

5Dが売れなきゃキャノンは終りじゃん。
キャノンのAPSなんて利益出ないだろ？

tanaka さんとかお抱えカメラマンがあざといほどキスデジ最高！とかわめいてるのに
売れないもんなw

キヤノンは入門機しか売れないメーカーになったようだな
フィルムの頃から入門機は強かったから元に戻っただけのような
ニコンとキヤノンのシェアは逆転しているかもしれない
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/17/061/


レンズの売上単価もニコンに比べてれば低すぎだし
こりゃニコンはウハウハかもしれない
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980104

ニコンのラインナップに対する姿勢がステキですね。

腰振ってﾌﾙﾌﾙしている姿勢は褒められたもんじゃない

>>125
今すぐ必要な人以外は、キヤノンとニコンの新型を待ってるからじゃないかな。

>>122
単純に高過ぎだからだろ。
当時としては激安だった5Dは売れまくったぞ

>>131
言い換えれば、そう言う事だわな。
つうか>>130は>>122への間違いだった・・・orz

>>107

＞やたらプライドが高く他人の持ち物が激しく気になるAPS-C上位機持ち

やたらプライドが高く他人の持ち物が激しく気になるヤツにAPS-Cなど買うヤツはおらんｗ

他人の持ち物が気になるのってフル厨だけでしょ
大事なのは結果である写真であって道具であるカメラではないんだわ
見分けられないフル厨はexif書き換えれば大満足

古レンズ使って古古することしか考えていない
メーカーにとって何も買わないお荷物顧客

カメラ１台しか買わないようなヤツこそお荷物顧客。
貧乏人の君には申し訳ないが、俺は全機種買った上で、それでもフルサイズ機が欲しいと思っていますよ。

正直オマエなんぞに興味は無い

>>135
１台しか買わない客が全ていなくなったらどうなると思う？

１台しか買わない客がすべて消えたら困るだろうな
古レンズで古古したいフルヲタが消えてもメーカーは困らないな

で、１Ｄｓ３も買えないようなフル厨もたくさんいるようだし
キヤノンの全機種って３００万くらいあれば買えるか？
買えるけど全部はいらないな、っていうよりおまえ馬鹿じゃないｗ

まあまあ買えないひとの僻みだと思っておきますよ。
それぞれの機種ごとに特徴があるから全部買っている。
もちろん古いのは売ってるし、古いけど現役のものもある。
流石にレンズは全部買うわけではない。

nikonがD80の後継機に、フルサイズのD90を投入するってほんと？
価格は15万円。重さは７００ｇ。サイズは、D300とD80の中間。

キャノンは、５Dの後継機として、D3並みのスペックを持ち、30万円前後の製品を出すのは確実。

SONYはα700の上のラインナップとして、D3への対抗機を30万円前後で出すことも確実。

俺とすれば、廉価のD90か型落ちした５Dを狙っている。

D3で撮ってると、40DやKD抱えたニィちゃんが「D3ですか、いいですなぁ」でアハハ、これしか趣味が無いんですと言えるけど、
5Dや1D系だと何故か一端近づいては怪訝な顔してから遠巻きにするんだよね。

>>138
全機種持っている奴がいても妬みませんがなｗ
フル厨ってフルイラナイと言えば買えないと思いたいようだねｗ

買える奴にイラナイと言われるとフル厨ってこまるのだろう

>>141

要らないと言われても何も困りませんよ。要らないのなら買わなければ良い。
でも、視野が狭くて可愛そうだなとは思いますけどね。

一度フルサイズの味を知ったらもう後戻りは出来ませんから、そういう意味ではフルイラネと
言っているほうがシヤワセかもしれないけどね。

使ったことがあるから言ってんだよ「イラナイ」って

フル厨ってフルサイズならではの写真って撮れないんだよね
「フルサイズって何が良い？」と質問しても答えられないでしょ

盲目的にフルフルしているようなフル厨ってバカだと思うけどねｗ

　　　／￣￣￣￣ ＼　 フルイラネ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　 フルイラネ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　 フルイラネ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　 フルイラネ
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　そうきたかｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　 　　.|　|/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ

買えないなら買えないって言えばいいのに、貧乏人が見栄張ってるのは笑えるね。
カメラも何を使ってるか言わないしな。

>>145
買えないことにしないと都合が悪いんだねｗ
１Ｄｓ３も買えないフル厨に貧乏と言われてしまいましたｗ

フルサイズなんか簡単に見分けられるだろ。
比較作例出して見ろよ。

使ったことあるのに、見分けられないからイラネとかいう奴は、メクラ自慢か何かか？
それとも馬鹿自慢か？

違いがわかるといい、恥をかいた例ｗ

703 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/03(金) 08:47:29 ID:Oirz4AOl0
2と4は4がフルですね？

1と3と5に関しては、1と5をフルでとって、小細工しましたね？

回答楽しみにしてますよ？

771 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/03(金) 21:38:26 ID:Nui2N2b50
>>703
全門不正解

790 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 00:25:39 ID:LzdrMc8e0
出題者 「1番から5番のカードが伏せてあります。表にはカメラの機種名が書いて
あります。5Dと書いてないのはどれでしょう」
回答者「2番と3番」
出題者「それでは2番と3番を開けてみましょう。両方5Dですね。全問不正解です」
回答者及びギャラリー「・・・・・・」←今ココ

これからの予想される展開
出題者（残りの3枚を一瞬ギャラリーから隠して入換え）「ほら、他のには違う機種
の名前が書いてあったでしょ」

セロも真っ青のマジックでした。

言い訳編ｗ

817 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/04(土) 08:25:12 ID:+reUlKFn0
>>771

なるほどなるほど？

１フル
２ＡＰＳ
３ＡＰＳ
４フル
５フル
と答えたのに対し、２と３だけしか正解が出せないという事は、全部フルで
撮ってＡＰＳと１個でも答えたら全問不正解と言って、ＡＰＳと答えたのだけ
正解を出すトリックですね？

相当卑怯な事をすると想定したつもりでしたが、ここまで卑怯な事するとは
おもいませんでしたよ？
完敗ですよ？


520 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/09/22(土) 00:58:11 ID:t4ycjJml0
書き換え可能なｅｘｉｆに拘るのは高画質がわからないためｗ
己の目を信じられない高画質なんていらないだろ、フル厨さんよーｗ

5D使い。
フルサイズのセンサーは別にいらないけど
ファインダーの大きさだけ欲しい。

まだ見分けられるとほざくフル厨がいるんだ

フルとAPSが見分けられない奴ってやっぱ貧乏人なんだろうな。
大方プリントする金が無くてモニターで比較したんじゃないのか？
画像を張れとか言ってるけど、貧乏人の安物のモニターで見分けれる訳ないじゃん。
欲しくて買えない貧乏人が僻んでるのがバレバレだよな。

フル厨が見分けられずに恥かいているんだが

恥かいてるのは、フルが欲しいのに「買えるけど買わない」って言ってる貧乏人。
でも買わないで正解だ。買っても見分けられないから、とりあえず安物使っとけ。
俺は、D3買ったけどもうD200は使う気しないよ。

Ｄ３買えるくらいで金持ち気取りって笑えるんだがｗ

>>155
お前はD3を持ってるだけで金持ちって思ってるのか？
やっぱお前は貧乏人だな。
D3なんて普通で買えるよ。 馬鹿め

通りすがりですが、>>156の文章読解力が心配になってきました。

やっぱりID:ckl3QRx00はド貧乏だな。
貧乏がばれて顔まっかっか。
お前カメラは何つかってんの？ やっぱ言えないよな。 恥ずかしいもんな。
早く北朝鮮に帰ればいいんじゃないの？
日本で貧乏でも向こうじゃ普通になれるだろ。

>>156
>お前はD3を持ってるだけで金持ちって思ってるのか？

思わないよ、普通に買えても不思議ではないがｗ
しかしD3買っているフル厨は「貧乏」と金持ち気取りなんだがｗ
中には買えないのに「貧乏」と金持ち気取りになっているフル厨もいるんだがｗ

>>157 北朝鮮には日本語を読めないらしいね。
早く帰れば

>>160
２ちゃんねるですぐ朝鮮とか言い出すのってバカガキだけなんですってねw
こういう平易な日本語なら理解できますでしょう？

>>ID:ckl3QRx00
貧乏だからって僻むことないよ。

>>158
別に金持ちだなんてて思っていないがｗ
Ｄ３くらい買えるのに顔真っ赤って？

買えないフル厨が「貧乏」と金持ち気取りになっているのがお笑いなんだがｗ

貧乏人は、ウザイね。

金持ち気取りで「貧乏」連呼しているフル厨のほうがウザいんだが

貧乏人の僻みは、嫌いじゃないよ。
俺は貧乏でなくて良かったって思えるからね。

>>ID:ckl3QRx00 底辺で蠕く貧乏人 それがお前

ところでお前カメラは何使ってんの？ 携帯電話か？
ひょっとして携帯持ってないのか？ やっぱ貧乏だからなぁ。

金持ちでも貧乏でも、どうでも良いけど、
すぐ貧乏とか金持ちとかの話を持ち出す奴は、確かにウザイな。

>>137が１行だけ良い事を書いてるじゃない。
>大事なのは結果である写真であって道具であるカメラではないんだわ

ほんと、そうだよね。
良い写真が撮れれば、フルでもなんでも良いんじゃない。

でも、俺は貧乏で高いフル機は買えないから使わない。ただそれだけ。
コストパフォーマンスに見合ったフル機が出れば使うだろうけどねw
やっぱりフルじゃなきゃ表現できない写真も有るしね。

妬みんでいると勘違いしている奴ってバカだと思うわｗ
金持ちぶっている奴って資産幾らくらいあるんだろうねｗ

>>169
おまえフル厨だろ
キモイＤ２００持ちは来なくていいよｗ

>>171
フル機は買えないから使わない・・・って言ってるんだから、フル厨じゃないでしょ？

いくらなんでもD3買えないやつはいないだろう。
レンズ2〜3本の値段だもん。長玉なら1本だ。
もっともアプス厨はデジタル専用じゃない古レンズは糞だって言ってるから
328以上の長玉や、14-24や70-200なんかは使わないんだったっけ？

>>172
買えないフル厨

>>173
いるいる

>>173
デジ一眼のレビューで生計を立てている伊達さんだって、
D3を買えなくてD300を買ったくらいだから、D3が欲しくても買えない人は大勢いるでしょ。

つうか、俺も伊達さんと同じだな。伊達さんはフル厨じゃないでしょ？
そういや、最近↓のコピペが良く目につくよね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/20/7589.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7646.html

まあ、俺はD300すらまだ買っていないくらい貧乏だから、ちと違うかも知れんけどw

>D3が予想してたより良かったからな。

それでお前は買ったのか？
買ってからいいな。

この前リアルフル厨が馬鹿にされてた

画質の話をはじめると
みわけけられないんだって？
リアルフル厨沈黙

恥ずかしいから表でフルフルしないようにね

>>178
そう言うバカなフル厨は相手にしない方が良いと思うな。

このスレ的には伊達さんみたいに、フルサイズがいらない理由を語って、
フルサイズがいらない写真を提示すれば良いと思うぞ。

何度も引用してスマンけど、重要なのは>>134が言う
>大事なのは結果である写真であって道具であるカメラではない
って事だしね。

フルサイズなんか買えない
　フルサイズなんか買えない
　　フルサイズなんか買えない
　　　フルサイズなんか買えない
　　　　フルサイズなんか買えない

見分けられない時点でフルサイズなんかいらない
フル厨がバカなのはこのスレで実証済み

キモイＤ２００餅もいらない

>>182
わかったよw

でも、あんたらは伊達さんや俺より雄弁に「フルさいずなんかいらない」を語れるのか？

>>179
プロはな。そうだろうな。

趣味だからな。結果がすべてじゃないから。
過程の楽しさも大事だ。

>>184
フルサイズだからって過程が大きく違うわけないがｗ
フルフルして楽しいのはフル厨だけだろうしｗ

見分けられる奴はフル買うよ。
見分けられない奴は買わない。
貧乏人は買えないでひがむ。
ってことじゃないのかな？
買えるけど買わないっていうやつは、単なるアホだ。

なんだかんだ理由をつけてフルいらねって言ってる奴は、
欲しくても買えない貧乏人だろ？
ひがましとけばいいじゃん。

なんだかんだ理由をつけてフルフル言ってる奴は、
欲しくても買えない貧乏人だろ？
買えないけど、フルに対してどうしてもひがんで欲しんだ、といえばいいじゃん。

フルを持ってるつもりの、おれさま、に僻んでくれなきゃ、
やだやだやだやだ、かな。

フルサイズを欲しがる理由は何？
まさか未だに圧倒的高画質とか言わないよなｗ

現実は見分けられない奴がフルフル喜んでいるだけ
フル厨がバカだと広く知れ渡っているからリアルフル厨は肩身が狭いｗ

>>188
お前の貧乏僻みもなかなかのもんだな。

なんでそんなにフルを気にするの？
いらないなら、ほっとけばいいじゃない。

俺がフルを買った理由は、使ってるカメラを堂々と言える事かな。
恥ずかしくて使ってるカメラを言えない貧乏人は可哀想だと思うよ。
虚栄心丸出しで涙目で見栄張ってる貧乏人じゃなくて本当によかったよ。

１００万くらいの余裕あっても１Ｄｓ３なんかいらない
フル厨は当然持っているはずだよな

>>193
まさか１Ｄｓ３持っていないの？
オマエ使っているカメラ言わないジャンｗ
買えないくせに金持ち気取りなのかい？

これだからフル厨って恥ずかしいんだよなｗ

>>194の貧乏人へ

馬鹿は日本語が読めないらしい。
貧乏で学校に行けなかったの？
そりゃカメラ買うどころじゃないな。

>>184
>過程の楽しさも大事だ。 
これが、このスレが荒れる原因なんじゃないかな？

このスレ的には、結果の写真が全てで、
同じ結果を同じ労力で得られるのであれば、フルサイズはいらないと言う、
極めて現実主義者が集うスレなのだと思うのだよ。

そう言う趣旨のスレで、機材や過程が・・・
と言う話になるから意見が合わなくなるのでは・・・と。

>>195
１Ｄｓ３くらい余裕で買えますが何か？

フル厨だって見分けられないものなんかいらないでしょ
exif書き換えればフルサイズ画像の出来上がりだろｗ

１Ｄｓ３も余裕で買えない奴に貧乏といわれる筋合いはない
貧乏連呼フル厨でさえも１Ｄｓ３買えないので５Ｄですとは言えないようだｗ

フルで僻まれたい。僻んでくれなきゃやだ。

フルサイズを欲しがらない奴なんかいない？
いらないものはいらないってｗ

なんでそんなに必死に否定するんだろう？
本当にいらないと思うなら、気にもしないだろうに。

>>139
D80の後継がフルサイズってのはあり得ないでしょう。
D300の後継もDXフォーマットでFXフォーマットは将来も
D一桁だけなんじゃないかな。

>>202
D80の後継機がフルサイズは有り得ないけど、
FX機がD1桁（基本的にニコンのD1桁はフラグシップ）だけと言うのも、有り得ないと思うぞ。
（新FXレンズの需要が極めて限定されるので、レンズビジネスにならないため）

まあ、「広角はF4で我慢ちてねよろしく」っていうｱﾌﾟｽは確かにツマンナイってのはあるな。
せっかくのｱﾌﾟｽだから軽くなんて言ってD60とか買うとF2未満なんて望みもできんし。

でもｱﾌﾟｽそういう用途のカメラじゃねえんだよな。ﾆｯﾊﾟﾁ通しの標準ズームつきカメラって感じだ。
実用本位。高感度も高画素も不要。モニターで見れるんだからプリントなんかイラない。

つ 11-16F2.8

>>203

>新FXレンズの需要が極めて限定されるので、レンズビジネスにならないため

売れているようだけど

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend_shop.jsp?DISP_CATEGORY_ID=980104

>>202 203

NikonがSONYに大量のフルサイズの撮像素子を受注したというから、ブラックシップへの採用ではないだろう。

SONYもフルサイズ機を中級機で発売するので、NIKONも同じクラスを狙っていることは間違いない。
D80の後継がフルサイズになるかどうかわからないが、EOS５Dの後継機への対抗であることは間違いない。

Canonはフルサイズの低価格化と普及を進めているし、売れ行き次第ではAPSCからフルサイズへのシフトが進むかもしれないという。

nikonにとっては高いレンズが売れるのでフルはメーカーとしても魅力があるから
販売価格を30万円台にまで下げて来るんじゃないのかな。
キャノンはレンズを自社生産してないから高いカメラが売れないと困るだろ。
将来的にニコンの方がカメラが安くなるような予感がするよ。

＞新FXレンズの需要が極めて限定されるので

単焦点をリニューアルすれば、立派なFXレンズになるでしょ。
今の単焦点でも十分使えるけど。
望遠でもズームでもデジタル用調整したFX用レンズは既にたくさん出回っている。

>>206
24-70/2.8が３位と言うのは驚いたなぁ・・・本当なんだろうか？
本当に３位だとしたら、APS-Cユーザーにも売れているって事なのかな？

>>207
5D後継の発売（６月？）に合わせて、ニコンもFXの中級機（D700？）を発表するって話も有るわね。

>>209
>単焦点をリニューアルすれば、立派なFXレンズになる
うん。
その意味でも、リニューアルした単焦点を数多く売るために、FXの中級機は不可欠だね。

いまさら単焦点は売れない
安フル希望者は高いレンズなんか買わない

>>211
単焦点は安いのも出るだろうから、それなりに売れるでしょ。
例えばAF-S 50/1.4なんかは5万円以下だろうし。

AF-S 28-70/2.8は買えなくても、AF-S 28/2.8とAF-S 50/1.4とAF-S 85/1.8などなら
買いたいと思う人は多いと思うけどね。

>>211
いくらフルが安くなっても貧乏人はさらに安いAPSカメラしか買えないから意味無いよな。

>>213
さすがに、APS-Cの最安は（5万円前後の）今より、それほど安くはならんでしょ？
なので、必然的にフルサイズとAPS-Cとの価格差は小さくなる一方だよ。

そのうち、D300すら買うのを躊躇している貧乏な俺でも買える値段になると思うぞw

でも、今の様に高くてコストパフォーマンスの悪いフルサイズなんかいらないけどね。

今でも5Dは比較的安いけど、今、あえてキヤノン機を買うには、古くて魅力も少ないしね。

フルが安くならないと買えない時点でアレなんだが

>>215
そう。
一般人には、高くてコストパフォーマンスの悪いフルサイズなんかいらないよ。

>>214
キモイＤ２００餅は来ないでいいよ

>>212
211や213はいつもの粘着厨だろうから相手にすることないよ


高速連写・高感度・周辺劣化が少ない
意外とキヤノンの最終兵器は20万円台前半でだせるかもしれないAPS-H機だったりしてw

他社が30万円台で中級フルをだしてくるとキヤノンの戦略としては5D後継機で機能勝負か
40DのステップアップとしてAPS-Hを提案して新しい価値観と低価格をアピールするか・・・

まあAPS-Hはプロユース以外には一部マニア受けという感じもするし
生産ロットや採算を考えるとミドルクラスのフルとAPS-Hを併売するのは難しいだろうけど
1500万画素くらいのコンパクト版APS-Hがあれば少し使ってみたい気もする
フルいらないって人は現状マウントでのAPS-Hくらいのサイズはどうなの？いらない？

>FX機がD1桁（基本的にニコンのD1桁はフラグシップ）だけと言うのも、有り得ないと思うぞ。
>（新FXレンズの需要が極めて限定されるので、レンズビジネスにならないため）

キモイＤ２００餅のようなのが相手じゃレンズビジネスにならない
安フル待望者は古レンズれフルフルするだけ

>>217
まあ、たまには良いじゃない。
そろそろ貧乏な俺でも買えそうな、安いフルサイズ機が出そうなんだからw

>>218
う〜ん、APS-Hはちょっと中途半端かなぁ・・・でも15万円くらいなら使ってみたいかも。

>>219
そうでも無いよw
現に、AF50/1.4は買わないでリニューアルするのを待ってるし。
・・・って50/1.5なんて言う安レンズじゃビジネスにならんってか？
まあ、それも一理有るけど、APS-C用の安ズームを売るよりは利幅が大きいとは思うけどね。

と言う訳で、5Dの後継機が発表になったら、また夜にでもね。

フルいらないは、高級カメラを買えない貧乏人なのでAPSでも高いカメラは、いらないよ。

>>222
と、１Ｄｓ３くらいで余裕で買うこともできないフル厨がバカなこと言っております。
１００万ある奴がみんなフルサイズ買っていたらバカ売れなんだがｗ

フラッグシップ買えない貧乏フル厨が多数生息ｗ

ここのスレってフルが欲しいのに買えないからフルいらないって言ってる奴のスレなのか？
ところでフル買えない奴ってどんなカメラ使ってんの？

>>221
今日発表なの？

本当に金のある奴は、デジカメなんか買わずにシートフィルムをじゃんじゃん使いまくってる
んじゃないのか？
考えてみたらデジカメなんて購読者が激減した新聞や出版や広告関系のカメラマン御用達カメラ
だもんな。
本質的にフィルム買う金の無い貧乏人が、必死で金をためて買うカメラだろ。
どうりでフルいらねってむきになってる貧乏人が多いはずだ。
なんか一気にフルを買う意欲が無くなったのでD60でも買っとくよ。

>>225
見分けられなきゃイラナイというスレ
フルのフラッグシップ買えないフル厨が多数生息するスレ

シートフィルムがパトローネに150枚撮りで入ってて(シートじゃなくなるがw)、
動体追従AFでバンバン撮れて、本体1Kg前後、2000mmF4が3kgぐらいになればね。

D40とD300でペットボトル撮っても見分けつかないので、D40推奨です

ﾋﾞﾝﾎﾞくせぇｽﾚだな

とりあえず見分けられない奴とフル買えない貧乏人はD40を買うということでおk？

D40なら「買えるけど買わない」と涙目で主張している貧乏人でも必死になれば買えるだろ。
これにて一件落着だ。
もう貧乏人はくるなよ。 うっとおしいからな。

じゃあ>>233は出入り禁止じゃんw

>>234は涙目フル厨の最後のアガキと見た。
でもD40が買えないと居座る可能性もあるな。

広角、距離に拘らない人にするとフルなんて要らないわな。
むしろ昨今のズームレンズブームならフルじゃない方がメリットあるしね。

パースもしらない単焦点バカ登場
５Ｄでさえもゴミを嫌いズーム全盛

デジってゴミの問題があるよな。
広角系ズームの画質の悪さを考えたら単焦点を使いたい所だけど、
やっぱデジじゃ無理だな。
なんか望遠系に特化した素人向けカメラをメーカーにだまされて使ってる馬鹿ってのが
デジ使いの正体のような気がしてきたよ。
ハァ〜〜！デジで写真を撮る気が無くなってきた。
しばらく28Tiつかっとこ。

>>238
オチが弱いな。構成しなおしてもう１回投稿してください。

要約すると「デジ使いは馬鹿だから写真を撮っても意味無いよ」ってことだろな。

俺は「貧乏人は見栄を張らずに安物のデジカメを使っとけ」って言ってるんだと思う。

「ヘタッピーな貧乏人がフルだAPSだとゴチャゴチャ言ってんじゃないよ」と言いたいんじゃないか？

単焦点バカはゴミが気にならないようだから写真撮っていないかレンズがキャップ代わり

話しは変わるが、「パースもしらない単焦点バカ」って>>237自身の事なのか？

単焦点バカはゴミにまみれてパースも知らず
つまり＞距離に拘らない人

広角系のレンズは使うのが難しいから撮ってる人間の腕がモロにわかるよな。
背景処理の出来ない奴は使わない方がいいかもしれん。
でも単焦点の広角を使いこなせる奴は、うまい奴だと思うよ。
画質にこだわりが無いと広角単焦点なんて使わんだろ。

ここのフル厨が使いこなせると思うか？
画質だって見てわかるものでもないし

しかし住人の平均レベルがずいぶん低くなったもんだな。
そもそも使いこなさなければデジ一眼なんかいらないだろw

フルサイズならこんなのが撮れる、とか
フルサイズならこんなメリットがある、とか

ココのフル厨は写真の話ができないのかね？

>>248
だねぇ。
>>249
だねぇ。

とりあえず、風景を撮るには5DやD3はいらないな。
1Ds3やD3Xやソニーのフルなら風景にも使いたい人もいるかも知れんが、実際どうなの？

やっぱ風景撮るなら大判にモノクロフィルムだよねえ

ほんとココのフル厨は写真の話ができないな

ズームの方がゴミがつかないとマジで言ってる奴はデジ一持ってないだろw
はっきり言ってズームツケッパでもゴミのつきっぷりは変わらん。
密閉されてるわけじゃない。

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
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　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おまえら仲良くしろや
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
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ペットボトルを撮ってもD40と見分けがつかない価格4倍のD300を生かした作例をよろしく。

おまいら、見分けがつかないのはカメラのせいじゃなくて見る人間がアホなだけですよ。

見分けがつく奴は、デジなんて使う気しないだろうよ。
見分けがつかないからデジカメ持っていちびってる訳だ。

>>253
単バカはレンズ交換しないんだｗ
ケイタイ馬鹿はそんなもん

単と違ってズームレンズは空気フコフコやってゴミ撮りにも使えるんだよｗ

>>256
フル厨は見分けられないからアホってこと？

>>258
良く知ってるね。
単馬鹿はレンズ交換しないよ。
レンズ毎に本体用意してるからね。
良くいるでしょカメラ３〜7個持ってる奴。
俺も常に3台は持ち歩いてる。

>>261
俺も撮影目的ならカメラは２台以上だな。
レンズ交換回数が激減する。

見分けられる24Mフル登場まで後半年？

価格の203は基地外キャノネッツｗｗｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610832/SortID=4259698/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=203&LQ=203
D50はコストダウンの影響が激しいです。D70のようなしっかりした作りを
期待すると裏切られます。
箱を開けてびっくり、バッテリー入れようとしてびっくり、
SDカード出し入れしてびっくり、液晶見てびっくりとなります。

>画素数の差やボディの軽さに引かれてKissDNを買ってしまうと
>失敗じゃないかとさえ思います。
結局この一言にすべてが集約されているわけですね。
なんで買って使っている人が「D50はこうだったよ」と書いたものに対して、
使ってもいないし、ましてや買ってもいない人が「それは間違っている」と
言い張るのが不思議に思いましたが今分かりました

いや、あの〜、困っちゃうのは僕にとってバッテリーが固定されないの意外は
さらっと流すようなたいした問題ではなかったんですけど、
なんでこんなに重い問題だと思われちゃってるんですかね？
別に液晶がプルプル震えるのも使用上なんの問題もないし、
不良ってほどの問題じゃないと思うんですけど・・・。
ただコストダウンしてるんだなぁって思っただけで。
こんなことでD50の総合評価がダメだとか一言も書いてないですし。
他のもそうで液晶の感想なんか僕より他の人のほうがもっとひどいこと
書いてるのにびっくりです。露出も判断できないとか、
ホワイトバランスの確認なんて到底無理とか。
僕そこまでひどいことは書いてないんですけど・・・。

>>260
見分けられないアホは貧乏人のAPS使いと金持ちのフル厨だろ。
デジ使いはフルやAPSに限らず全般的にアホの傾向が強いけどな。

>>265
みわけられると思っているほうがアホだよ。
そんなフル厨ゴロゴロいたが、いまはいなくなったねー。

以前のフル厨語録は
「フルサイズ圧倒的高画質」
「見分けられないならフルなんかいらないね」

>>266
フルとAPSを見分けられない奴は1Dmk3とkissも見分けられない奴だよ。
当然1Dsmk3と5Dも見分けられない。
お前も見分けられないアホなのか？
安物のカメラで満足できてよかったね。

カメラなんてなんでもいい
サンニッパ買ってから語れ

フルサイズが居る、いらないと、画像が見分けられる、られないは何の関係もないと思うんだけど。

>>269
そうそう、おまいの言う通り。
金持ちの俺は6台のカメラを気分しだいで使い分けてるよ。

>>267
フル厨でさえも現実を知らないバカに賛同しないね
みんなそう簡単に見分けられないことぐらいわかってんだよｗ

リアルフル厨やってたらバカにされるから気をつけたほうがいいよ
６台持っているから金持ちと自慢しても白い目で見られるだけだしｗ

フル厨自慢の愛機で撮影した愛車の写真はまだうpされないのですかw

>>271
別にフル使ってても馬鹿にされた事はないけどな。
むしろ、うらやましがられたぞ。
ちょっと良い気分だった。

フルとAPSが見分けられないって？
簡単じゃん、縦グリップが外せないのがフルだよ。ｗ

>>274
5Dは・・・？

30万円以下はサイズに関係なくAPSじゃないのかな。
ってことで5DはギリギリAPSだ。

ここはカメラの性能や必要性よりも金持ちを争うスレか？ではキャノンに
デラニュウム合金で作らせた我がDSが最高とゆう事で良いのか

そもそもカメラが趣味なんて地点で貧乏くさいんだが
学生時代に大金持ちの奴らいたけどカメラなんてみんなコンデジ
パリスヒルトンもソニーのコンデジ自慢してた

>>277
フル厨に必要性なんて語れないだろうｗ

「俺はフルサイズは必要だと思うよ。」と一応必要性を語っておくよ。

>>280
理由は？

サンニッパを2絞り以上絞り込んで撮ってる、お前だよお前！
フルサイズなんかいらないだろうな、確かにww

３２８を２段絞った絵＞＞３４を１段絞った絵＞＞＞＞＞その他300mmのF5.6の絵

理由なく存在しなくても困らないフルサイズが必要って新興宗教みたいだ

実際そうだから相対論なのに、v+c>cだと言い張る相間さんみたいなアpス厨。

勝手にvとかcとか言われても他人にわからないんだけどw

相対論(特殊)でgoogれば、u、vとそれらのプライム、cは出て来るよん。

特殊バカ相対論かw

フルの見分け方、周辺減光。

コンデジやフォーサーズでさえ、開放から使えるのが多いというのに、

古は、銀塩でつかうのにも増して開放から使うのに躊躇する。

当スレッドは「デジ（Digi）さん」ブログの別宅となっております。
本宅はこちらになります。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj


「理由は簡単。D3が圧倒的に高画質である証拠が撮れなかったからだ。」

ｗ

フルの必要性をごちゃごちゃ言う前にAPSの必要性を言ってみろよ 馬鹿APS厨

APSが無くなったら貧乏人は写真を撮れなくなるだろ 馬鹿フル厨

>>292
レンズ性能の良い部分だけを使う。

>>292
必要性の問題ではなくすでに主流。
主流のAPSに対し、たいしたメリットも無いどころかデメリットの方が多い
フルサイズはｲﾗﾈ

よく、レンズの真ん中あたりのおいしい部分だけ使うので合理的
…って言う話を聞くけど、フルサイズと同じ解像度を出そうとすると、
レンズ的に厳しくなってくるよな。

逆にレンズに見合った解像度のAPSセンサーを作るとすると、
レンズに見合った解像度のフルサイズセンサーで撮った画像を、
APSサイズにトリミングしたのと、全く同じ画素数になってしまう。

つまり、おいしい部分だけを使うというのは、正しくは、
レンズの周りは画質が落ちるから、強制トリミングしちゃうカメラにしました。
…ってことだよ。

これって、本当に合理的か？

発売時の技術的進歩もあるだろうからフルサイズとAPS-Cで
同じCCDやCMOSセンサーを使うことはないんだろうけど
仮に同じ画素ピッチで単純にセンサーの大きさが違うだけのカメラがあったとしたら
APS-Cは中心部をトリミングしただけだから画角が違うだけで写り自体は同じだよね

で、フルの場合は現状レンズで周辺部が問題になるんだろうけど
・現状マウントでフルサイズデジタルに最適化されたレンズが開発できるのか
・画像処理エンジンで周辺部の補正（歪みや収差など）は可能なのか
このあたりがある程度解決されれば単純に自分に必要な画素数で
フルかAPS-Cかを選択することになるのかね（争うほどの大問題じゃなかったりして）

まあAPS-C専用レンズも広角側はかなり無理な設計してるだろうから
フルと共用の望遠以外は周辺部の問題が少なからずありそうな気もするけど・・・

なんて書くとフル厨は古レンズでフルフルだから新レンズなんか買わない
とか変なのが沸いてくるんだろうなあw

５０ｍｍ買わずにいつ出るかわからない新レンズ待っているキモイＤ２００餅のほうが変だなｗ

ついでにテレセン性とか気にするとオリでさえあんな大きなレンズになるんだから
APS-C専用レンズも妥協の産物としか思えないという感じもする

将来的に画素数がA3程度のプリントに耐える2000万画素以下くらいで落着くんだったら
フォーサーズも技術的に進歩するだろうし画質的な差は縮まるだろうから
・望遠系はフォーサーズ
・汎用性ならAPS-C
･大伸ばしするならフルサイズ
とか目的にあわせてミドルクラスのカメラを選択できるようになって
これはいるいらないの問題じゃなくて選択肢が増えて良いことだと思うが・・・

とか書くと貧乏人は一種類しか選択できないからかわいそう
なんてのが沸いてくるんだろうなあw

コストパフォーマンスが良い写真を撮るために必要と言い出すキモイＤ２００餅は変だなｗ

D200は良いデジカメだと思うよ。
俺がAPSを買うとしたら絶対にD200かα-350だな。

>>296

フルサイズ用のレンズ使った時だけの話だけどね。

>>289

残念ながら周辺減光の全く出ないフル用レンズもある。
AF Nikkor 20-35mm F2.8D とD3の組み合わせでは周辺減光はおろか、周辺部での破綻すらない。
旧作レンズですら、このような状態なんだから今後ますます改善されていくだろうよ。

APSはレンズの中心部分だけを使ってるから画質が良いっていうのは、
勘違いのような気がしてきた。

確かに同じレンズを使った場合は、レンズの中心部分だけ使うAPSは有利かもしれんが、
そんな比較は意味が無い。

フル24mmのレンズとAPS16mmのレンズを比較しても真中だけ使ってるAPSの方が高画質とは
言えないよね。
引き伸ばす倍率が大きいAPSはフルに比べて1.5倍解像度の良いレンズが必要だし
作るのが難しい短焦点でフルより短いレンズをフルより解像度を高めて作るなんて
無理だよね。

APSは望遠マンセーな初心者用デジかもしれん。

>>304

そのとおり。
例えば1280万画素のEOS 5Dの真中だけ使ってAPSサイズにトリミングした画像は、単純計算で
1280÷1.6＝800

つまり800万画素のAPS機の像に等しい。

従って、同じ24mmレンズを使ってフルで撮影した画像をAPSサイズにトリミングすれば、
800万画素機に24mmレンズをつけた絵と同等になる。

という事は、トリミング前提で撮影する場合、APSよりフルの方が有利。
それは望遠レンズを使ったときでも同じ事。

>>305
頭悪ｗ

KISSX2もトリミングできるんだが
同一画素にトリミングしてもフル厨はみわｋつかないだろうよ

>>306

タイプミスするくらい焦りまくりかｗ
KX2の話なんかしてないよｗｗ

＞同一画素にトリミングしてもフル厨はみわｋつかないだろうよ

同一画素にすれば同じ絵だろうが。バカ丸出しだね君。

>>307
見分けつかないのにフルフルしている意味無いんだけどｗ


>例えば1280万画素のEOS 5Dの真中だけ使ってAPSサイズにトリミングした画像は、単純計算で
>1280÷1.6＝800

頭悪ｗ

>例えば1280万画素のEOS 5Dの真中だけ使ってAPSサイズにトリミングした画像は、単純計算で
>1280÷1.6＝800


500が正解

その全く周辺減光がないレンズって売ってんの？
フル厨とちがって古レンズで古古するような趣味無けどｗ

周辺を改善するなら今のマウントで苦労するよりもマウント変更したほうが早いだろｗ

フォーサーズの11-22や7-14、周辺画質だけなら14-24以上だｗ

周辺どうの言うやつってほんと写真撮ってないかバカがどっちかだよな。
周辺がしっかりしてないと困る集合写真やびしっとした風景なんかは
中判以上使うし。135なんか殆んど人物かスナップだろ。135で周辺なん
ざ気にするやついるんか？

安物のEFSと普通のEFだと画質はEFの方がよくないか？
俺はEFSレンズなんて使う気しないよ。
APS使いは古いEFレンズは使ってないの？

そりゃキヤノンだけだろ

>>312
見分けられないのにフルフルしているフル厨はバカだと思うが
フル厨は中判を勧めると嫌がるようだがｗ

フル使いって中判からきた人が多いような気がするけどな。

>>316
そんなことないだろう
中判つかいなら古レンズで古古しないもんな

ｱﾌﾟｽ厨はﾌﾙレンズ使わないので、望遠はいつもF5.6ですw

古レンズで古古しないAPS使いってどんなレンズ使ってんの？
なんかキャノンのAPSってレンズの選択肢が狭くない？
俺はニコン買っとけばよかったと後悔してるよ。
広角系のEFSって安物のレンズなのに微妙に高いし
もう俺はダメかもしれん。

キヤノンの場合はフルしかダメだろ。
ただ、シグマとか多用すればキヤノンでも大丈夫かも。
あと最近のキヤノンはやっとEFSにも手が入り始めたから
少しはマシになるかもね。

今や古5Dより底辺KissX2の方が
画質も含め何から何までいいもんな

>>321
お前は幸せ者だな。 一生安物使って満足しててくださいね。

本人が満足して素晴らしい写真撮ってれば他人がとやかくいう問題でもないよね。で、>>322は
どんな凄い写真撮ってるの？ うpして見せて。

>>323
「本人が満足して素晴らしい写真撮ってれば他人がとやかくいう問題でもない」と言っておきながら
「どんな凄い写真撮ってるの？ うpして見せて。」ってアホな事言ってるID:35Gxxjrc0って馬鹿？

貧乏人も自分の使ってるカメラが気になるのかもな。

>>324
撮れる写真が一番重要でしょｗ
フル厨は写真お話が出来ないからなｗ

>.324
おまえ、写真って撮ったことあるの？

>>325
APSで撮った立派な写真を見せてあげたらフル厨も心を入れ換えるかもな。
ぜひ見てみたいもんだ。

ID:35Gxxjrc0はヘタッピーみたいだからUPしなくて良いよ。

写真の話が出たけど、デジ使いで写真を撮ってる奴なんてほとんどいないと思うよ。
>>325や>>326は普段どんな写真を撮ってるのかぜひ聞かせて欲しいよ。

アマチュアカメラマンは、ほとんどが風景とか花とかを撮ってるけど、デジカメが一番
苦手とする被写体だよな。ごく小数がスナップ撮ってるけど、人物を撮る人間は
スナップ派の中でも小数だしな。
デジカメで人物を撮る奴なんてモデル撮影会で面白くもない写真を撮って喜んでる奴くらいかもな。

ここのスレ読んでると写真を撮ってる奴がいないような気がするよ。

写真撮ってるどころか、一眼デジすら持ってないおこちゃまでしょ？

俺にはデジカメを持ってる方がおこちゃまに見えるよ。

加齢度自慢スレですか？
そりゃフィルムカメラの所持数は、お年寄りの方々にはかないません罠

>>331

おこちゃまであることと実年齢は関係ないぜよｗ

デジカメ持ってる奴って>>331のような妄想馬鹿が多いからおこちゃまが多いように
言われるんじゃないか？
写真よりカメラ自慢の方が楽しい奴にはデジカメはピッタンコだな。

>>331
そんな貴方に

つ 1Dsmk3

>>332

そうそう >>331なんて貧乏臭いとっつぁん坊やだ。

>>328みたいなｵﾀはホント世間知らずだな。
世界中で一番撮られている被写体は間違いなく人間だろ。

そして国内なら間違いなく子供だ。

>>336
自分が撮れない写真で自慢してるよ。 馬鹿な奴だな。

>>336って世間知らずの恥晒しですか？
おそらく写真展なんて見た事無いんだろうな。

俺はデジになってからの方が撮影してる。
ランニングコストがほとんど掛からないからな。

>>339
頭悪すぎて単純計算できないからな
ディスコンになった古レンズでフルフルｗ

俺は写真を撮る費用の中で一番かかるのがカメラやレンズの減価償却費だな。
だからデジタルの方が費用がかかってるよ。

フルサイズ否定ってよりデジカメ否定スレに・・・w

エントリークラスを買う人の多くは子供の行事とか旅行目的とかだろうから
そのクラスが売れてるってことは子供写真や旅風景写真が
がいちばん多く撮られてるような気もする

鉄道とか別な趣味から入った人や写真団体とかで発表している人や
いわゆる作品みたいな感じで撮ってる人の割合ってどのくらいなんだろうね？

フルじゃなきゃ写真が撮れないわけでもないし
かといってAPS-Cが最高の規格だとも思わない
現状は自分の撮影目的と懐具合に合ったカメラを選ぶしかないわけで
手がだせそうなミドルクラスでフルかAPS-Cかを選択できるっていうのは
嬉しいことだったりするけどね（・・・現在はKDX使いだけどw）

機材は、写真撮影より２ちゃんで自慢のために買ってるようなやつなら、
確かにデジの方が高くつくな。

>>343
お前、記念写真しか写真撮ったことないだろ。

>>343
うわーん。僕ちゃんのカメラを馬鹿にしたなー
おまえの母ちゃん出ベソー

腕さえよければ、安物のカメラでも良い写真が撮れたのは銀塩だからだよ。
デジは良いカメラを使わないと良い写真にならない確立が高い。

でも良いデジカメを使ってもヘタクソな写真しか撮れない奴が2chに多いけどな。
安物でも良い写真が撮れると信じてる奴は、良い写真を撮った事が無い奴だろな。

そういうわけで>>ID:x2+GdUNd0は、写真を撮らないのにグダグダ言ってる奴だろな。

>>341
個人は減価償却費を計上しないから経費がかかっているという実感がないんだな。
減価償却費を計上したらフイルム代どころの話じゃないな。

>>343
うわーん。僕ちゃんの写真を馬鹿にしたなー
良い機材で撮った写真は、
上手い写真なんだぞー
おまえの母ちゃん出ベソー

>>347
個人でも、デジカメを使う期間って大体把握できるよね。
銀塩に比べてデジは値段が高い上に使用期間が短いから、よほど大量にフィルムを
使う人以外は、銀塩より高くついてるんじゃないか？

>>344
記念写真しか撮ったことないことを馬鹿にするあたりがｵﾀ丸出し。
お前のどんなに立派な写真も、天才写真家の傑作も、我が子の笑顔を残した写真にはかなわないんだよ。

例え週２０本しか撮らないペースでも、デジの方が安いね。
どっちかってと、金の為に節約して、シャッターチャンス逃してる方が痛かった。
俺も粘った方だが、今ではもっと早くデジしとくべきだったと思う。

俺はモノクロフィルムで年間300本以上フィルムを使ってたけど、
それでも現像代と含めてもフィルム代は6万円もかかってないんだよな。
40Dとレンズを3年使うとしたらあきらかにフィルムの方がやすいもんな。

ってことでモノクロは銀塩でカラーのどうでも良い写真はデジタルというふうに
使い分けてるよ。

両方デジで撮れって言う奴がいるだろうけど、モノクロのクォリティーが出せるデジってD3や1D
になるから、それこそ割りが合わないんだよ。

シャッターチャンスとかぬかす糞ガキは、
とっととビデオに逝けよ

>>350
そんなこと思ってるのはお前だけ。

我が子の笑顔を残した写真(笑)

さぞ立派な記念写真じゃない風景写真だかなんだか撮ってるんだろう？
撮って、そのあとどうすんの？ど素人の写真展？飾って自己満？うけ狙いのコンテスト？

で？記念じゃないんだろ？

>>356
誰もお前のような下らない写真は撮らないから心配するな。

>>352
一本あたり200円でフィルム+現像なんて。

モノクロだったら、妥当な値段だよ。

最近はモノクロフィルムが値上がりしたけど、それでも270円もあればフィルム＋現像は
余裕でできるよ。

>>359
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=034030&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/index.jsp

>>359
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=036020&PARENT_CATEGORY_ID=03&BACK_URL=camera/index.jsp

>>346
「フルなら押せば皆さん高画質、技術はいらん」と同じくらい低レベル

>>362
安物のAPSを買ってしまったら、どんなにあがいてもカス写真しか撮れないくらい
低レベルってこと？
御愁傷様 > ID:riJWaQqo0
今度はもうちょっと良いデジカメ買えよな。

>>361
お前まともにモノクロを写した事無いだろ。
ビックカメラみたいな高いフィルムしか扱わない所では買わないよ。
だいたいT-MAXなんて18本で4500円くらいで買えるんだけどな。
現像も一本20円くらいでできるしな。

>>363
フル厨ってバカだろうｗ

273 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:14:40 ID:ZHyKjSx+0
画質のいい写真撮るのに技術なんかいらんよ。
いいレンズつけてシャッター切るだけ。

ナニが間違っているのか教えてください真性さんｗｗ

276 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:47:30 ID:RxNdk2xO0
>>275

技術なんかいらないなら、
何時、何処で、誰が撮ってもフルサイズなら高画質で撮れるはずだよね？

277 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:53:38 ID:ZHyKjSx+0
教えてやろう。

お前はそこを確認してから噛み付くべきだったのだｗ
ばいばい。

==バカフル厨写真教室の一コマ==

フル厨先生：「画質のいい写真を撮りたいならいいレンズつけてシャッター押すだけでいいです。技術なんかいりません。」

生徒：「いいレンズをつければ何時、何処で、誰が撮っても画質のいい写真が撮れるんですか？」

フル厨先生は答えられずダンマリしてしまうのであったｗ

しばらくして

フル厨先生：「どこが間違っているのですか？」

生徒：「撮れるんですか？撮れないんですか？答えてください！」

フル厨先生：「君はそこをきちんと予習してから受講するべきだったね、バイバイ」

フル厨先生は生徒の質問に答えられず捨て台詞を残して逃走してしまったとさｗｗｗ

はいはい
ID:riJWaQqo0が安物のカメラを使って必死で写真撮ってるのは、良く解ったよ。
だから、次はもうちょっと良いカメラ買おうね。

441 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/03/29(土) 21:52:01 ID:p5rAHVPW0
>>438
だから、「等倍」しか思いつかないってことはプリントしないんでしょ？
モニターなんて、たったの100dpiもないんだから当然そう思うワナ。

だったら当然君にはフルサイズなんていらないよ。4Mもあれば十分なんだもん。

だーかーらー、いらないんだったら買うなよ。

そしてスレなどたてず、フルサイズ以外のカメラで写真とって楽しめばいいだろ。

どうしても解像力があるってのが印刷でどんだけ助かるか知りたけりゃ、
どっかのでかいヨドいって1Ds3と某12M機の巨大ポスターが並んでるところ見てこいよ。
443 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2008/03/29(土) 22:10:27 ID:p5rAHVPW0
>>442
中判なんぞ高くて買えねえし、どうせレスポンス的に折り合うものがない。
（金額面はマミヤは別だが）

A3ならな。ちゃんと補完してそこそこうまくやれば。

あのな、フル厨馬鹿はいいよ。どうせ同じ馬鹿なら踊らにゃ損損だｗ。

しかしな、「白目剥いてどうのこうの」といってたやつとか、
いまも一人でスレの半分を埋めて延々とEXIFどうこうとかコピペを繰り返してる方は
馬鹿だと思われてないとでも思っているのかｗ？

>>しかしイラネスレ立てられてそんなに困るかね？
こまらないよ。現にこうやって遊んでんじゃん。
アホか？って思うだけ。

>>303
アダプターつけてキヤノンで確認してみようよ。

そもそも周辺減光のないレンズなんて、
テレセントリックレンズ以外にあり得るのか？

ズイコーDの11-22や7-14は広角なのに周辺減光ほとんどないぞ
歪曲もない

今買いたいと思うフルサイズ機が無い人にとって、フルサイズなんかいらないよね。
自分もそう。
5D後継やニコンやソニーの新機種が出たら、欲しい人が増えるかもね。

>>298
いや、50mmのF1.8はMFとAFの両方持ってるよ。50mmF1.4を買ってないだけ。
>>300
違うって、コストパフォーマンスは、(今の）フルサイズがいらない理由だよ。

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おまえら仲良くしろや
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
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>>372
買えないから「いらない」と言い聞かせているだけ（大爆笑）

センサー小さいとフリンジがいっぱい出るんだね。
40D×EF85F1.2L�U
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=55411

Ｄ３くらい余裕で買えないようなので余剰資金５０万未満のフル厨多数ｗ

買えるが買わない一般人の人数＞欲しくても買えないフル厨の人数
５０万の余剰資金もなく貧乏連呼しているのはフル厨くらいｗ

見分けられないのにフルフルしているのってフル厨くらいだよねｗ
しかし何でフルサイズが必要なんだろうね？

>>ID:232Vw+JC0
お前、コンプレックスむき出しのワンパターン書き込みしてると
本当に僻んでると思われるよ。

24Mと14Mが見分けられないでぷるぷるするアpsくんが見たいです

自分で写真を撮ったことが無いフル厨って何が楽しくて生きてるの？

さあ？
撮りまくりの俺にはわかんねw

>>378
余裕で買える人間が妬むわけないじゃんｗ

>>379
当然１Ｄｓ３くらい持っているんだよなｗ

>>382
安物のAPSを余裕で買っても自慢にならんよ。 > 貧乏人

俺はD3いらん。 ハッセル欲しい

>>385
H3Dスレを盛り上げてくれ。どうせ憧れるならあのクラスだよな。

>>364
モノクロなんて言う時代錯誤の趣味は俺にはない。

>>336
APS一眼を使っている大半の人の被写体だね。

フルイラネ族増えているわ
画質なんて違わないジャン

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
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　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四貨物仕様があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない精神まで貧困なAPS厨･ﾊｰﾌ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

こういうの、必死っていうんでしょ。

オリンパスはカメラやめても倒産しないって

そりゃ医療用内視鏡では殿様商売だからな

カメヲタフル厨はオリンパスがカメラだけで成り立っていると思っているほどお馬鹿なのか。
フル厨はほんと頭悪いわ

>>396-398
頭悪いのはお前らだ。

世の中には選択と集中という
不必要な部所だけを切って捨てるリストラがあってだな（ry

フルサイズは売れないので選択と集中という不必要な部分を
切って捨てるリストラをしたほうが賢いな

ソニーが出して採算とれるのかな。

>>399
ほうほう、それで？ そこで言い切るだけなら小学生だってできるからな。

ソニーソニーと喜んでいるフル厨がいるが大部分が買わんだろ
フル厨でさえも買わないなら一般の人が買うわけもなく売れないだろう
現状のシェアからも採算ラインを超えるのは難しいだろうな

>>402
オリンパスにはOMシリーズを切って捨てた前科前歴があるからなあｗｗｗｗ

フル厨にはコンタックスを見殺しにした前科があるよな

>>405
お前頭悪いなｗ

お前も結局>>399で言った事を追認してるって事に早く気付けよｗｗｗ

なんだ、バカがたわごと言っていい気になってるだけかw

コンタはフィルムの時に既に青息吐息だったっつーの。
デジ以前にまともなAFが作れなかった。
今のペンタックスと同じ。

コンタアボーンは規格としてフルサイズがいらないことが証明されたわけで
驚いたことにその時フル厨が選んだのはＡＰＳ−Ｃという規格
フル厨でさえフルサイズ規格なんていらなかったわけ

>>406
×不必要な部所だけを切って捨てる
○ニコン様とキヤノン様が作った夢物語に従わないものは切り捨てる　

の間違いだろ

不必要といえば売れない儲からないフルサイズ

APSの24Mは10年無理ね。
その頃にはAPS規格が忘れられてるかも。

>>412
1Ds3くらい持っているんだよなｗ
買えなきゃ意味ねーもんなｗｗｗ

>>401
ソニーのフルなんて誰も買わない。
フルを買うような人は最初からキャノンとニコンの二社しか眼中に無い。

持ってるだけじゃなく、撮れてないとなw

>>414
フィルムカメラじゃないからな。
自社で撮像作れないどっかは先がないんじゃねーのw

自社で液晶パネル作れないソニーのテレビは先がないと？
時代錯誤もいいとこ

ソニーのテレビは先がないではなくて、昔も今もない。

世界シェアではソニーがシャープより上
カメヲタは事実よりヲレ様理論なんだな

今や精密電子機器と化した一眼レフ、総合力では一体どこが有利かな？

つまるところ、亀爺が旧ブランドにこだわって泣いてるの図。
写真屋は、撮れりゃいいのw

ハッタリ画像処理技術自慢大会ですか？

ハッタリ画像処理技術＝.jpg

出痔腔と御手洗をバカにするな！

誰かソニーのフル買う奴いねえのかよ？

ソニーくらいだと、利益度外視でお飾りのフラッグシップを出す余力があるからな。
キヤノンの5Dは、儲けは度外視というわけではないのかな。

アフォーかｗ
13ヶ月で壊れるカメラに、５０万以上出せるかよｗｗｗ

フル厨でソニーのフル買う奴いないんだｗ
２４Ｍ必要じゃなかったのか？

２１Ｍは買えないし２４Ｍも買わないフル厨ｗ

>>428
てかフルとか以前に糞ニーの製品なんて買うかよｗ

ソニーのフルデジをフル厨が買うつもりないようだな
画素数云々と能書き垂れても結局２４Ｍなんかいらないんだ

>>412 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/04/26(土) 20:51:29 ID:dUzOy1VD0
APSの24Mは10年無理ね。
その頃にはAPS規格が忘れられてるかも。

センサー小さいとフリンジがいっぱい出るんだね。
40D×EF85F1.2L�U
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=55411

センサー小さいとフリンジがいっぱい出るんだね。
40D×EF85F1.2L�U
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=55411

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http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=55411

センサー小さいとフリンジがいっぱい出るんだね。
40D×EF85F1.2L�U
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>>431
キヤノンのフルサイズはいらない派か？

そりゃ35mmやそれに近いサイズの需要はあるだろうけど、銀塩流用に由来する問題を解決するためには
いっぺんメスを入れないとだめだろうね。

フルサイズ？
何が良いの？

需要は急速に減少中

ソニーの24MセンサーはAPS-CやAPS-Hクロップで使うのが美味しいかもね。

D3を月に1万台も作っているらしいから需要はあるんじゃねーの？

まぁ、ニコンの銀塩資産を持ってる連中が買うんだろうけどな。

レンズが最適化されていないこととか大半の人は気にしないようだし。

ニコンは国内生産を50万台に増やすらしいけど、
おそらく国内はFXで海外はDXと言う棲み分けをするのだろね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/04/20080424t12026.htm

となると、年間400万台の内50万台がFXと言う事でFX比率は12.5%と言う事になる。
まあ、まだまだフルサイズが主流には成り得ないわな。

デジタル一眼でフルサイズは絶対に絶滅すると思ったので36回ローンを組んでAPSデジ一眼を買ったのに……
フルサイズデジ一眼のハイエンド機種がだんだん増えて、しかも高性能･高機能に進化し、さらに安くなるなんて……

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

　
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねｗｗｗ
　
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
　

　
ユニクロがあれば困らないのに
なぜブランドショップがあるのか理解できない低収入日雇いﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄ・派遣民ｗｗｗ
　
安売りスーパーがあれば困らないのに
なぜデパートがあるのか理解できない底辺社会の負け組み貧民ｗｗｗ
　
吉野家があれば困らないのに
なぜ三ツ星レストランがあるのか理解できない中学中退ニート･低学歴ﾈｯﾄｶﾌｪ難民ｗｗｗ
　
軽四貨物仕様があれば困らないのに
なぜレクサス･シーマがあるのか理解できない精神まで貧困なAPS厨･ﾊｰﾌ厨ｗｗｗ
　
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`　'`,､'`,､'`,､'`,､
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　

　
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたｗ

　　　　 ∧＿∧　 ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　

　
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリン○スの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
　
　　　　　　　　　　　　　　､_'ﾆ三二ヾ!(_
　　　______________,.---‐┴‐‐‐‐‐､　,ゞ' ﾆ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::､:::::::::::::::::::}´　　-==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/　 ___-=〈　ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iｰ--‐〉、:::::::::::::k‐､___,/￣ヽ_j｀ブ
ヽ:::::::::::::::＼　 ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// ｀７::::/
　ヽ:::::::::::::::::ヽ、 ｀!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
　　ヽ:::::::::::::::::::｀┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三ｼ:ノ
　　　ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ﾉヽ:::::::::::::::ヽ、　　←負け組ハーフサイズ・オリン○スの社員
　　　　ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ﾄ､::::::::::::::∧　　　　　リストラされたら
　　　　　｀i,:::::::l::ﾚﾍﾉ∨:ヾ、:::::::::/:::｀　　　　　　　上場企業正社員への
　　　　　　　ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト､;ノ:::::::::}　　　　　　　再就職絶対不可能
　　　　　　　 ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

　　　　　ウソッー失業・・・？
　　　　　　もしや一生無職・・・？
　　　　　　　まさかホームレス・・・？
　　　　　　　　最後は自殺か行き倒れ！！！　イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ！！！

　　　　　　　　　　嫌でもそうなるｗｗｗ
　

>>438-442
必死なのだけは良くわかるが、いったい何を言いたいんだ？

きもちわるいな

やはり、馬鹿ﾌﾙ厨だろう

いいかげん気持ち悪いから通報するか

俺はフル必要派だが、>>438-442は板杉。
こういうバカが居るからこのスレが無くならないんだよなあ。

>>447
＞俺はフル必要派だが

お前が>>438-442の言っている
「フルサイズが欲しくてたまらないのに
　自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
　フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザー」
だというう事は分かったｗｗｗ

>>448

5D持ってますが何か？

>>448
フルサイズくらい余裕で買えるけど

君にとって年収いくら以下なら貧乏なんだい？
君にとってフルサイズが必要な理由は？

毎月フル機買っても生活していけるだけの給料は貰ってるが、フル機は持っていない。
かといってフル機否定派でもなく、画質を追求すればむしろ不可欠だと思う。

でっかいカメラを持ち歩くこと自体少々気恥ずかしいし、現状液晶モニタでの鑑賞にはAPS-C
で不満を感じていないから、フル機が小型化して写真の閲覧環境がシビアになるまでは
正直要らない。

結局のところ、現状の値段では世代交代の早いデジカメにそれだけ投資できる人、という
か投資する気概のある人は少数であって、量産効果が期待できるほど売れないんじゃないか。　
いずれは技術がすべてを解決すると思いたいが。

>>451

50万もするニコンD3の売れ方を見ると、そうとも言えんがね。

>>452
そのＤ３さえ買えないのに金持ちぶっているフル厨がいるんだよなｗ

ヒント１：ＧＷ期間中
ヒント２：モテないキモ中学生は暇

フル厨って貧乏なんだ

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　10Dですが何か？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

フル機で威嚇する爺が本当にいるらしいな。いっぺん見てみたい。

一人で撮影している女性カメラマンにいきなり指導しはじめて煙たがられてる爺はよく見るが。

【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ソニー編］ 
〜フルサイズ機はアマチュアでも買える価格に 
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/28/8393.html

ソニーとしてはアマチュアにもフルサイズを買って欲しい様だが、このスレ的にはどう応える？

フル機で威嚇なんておらんだろ。
チラっと見ただけじゃフルかAPSかわからんしな。

サンニッパの望遠レンズをつけたカメラを2台持ってヒイヒイ言いながら威嚇してた
馬鹿亀爺を見た事はあるけどな。

フル機でフルフルしているだけだろう。
いまどきフルフルしていたら威嚇しているつもりが馬鹿にされ

中にはAPSで威嚇してる奴がいるからなぁ。
見ていて笑えるよ。

>>461
お前がフルフルしていて笑われただけだろｗ

この頃のリアルフル厨は肩身狭そうだからなｗ

>>462
お前か？ APSで威嚇して笑い者になった奴は
安物使いは目立たないようにしてもらわないと場の雰囲気が
貧乏っぽくなるよな。

>>463
カメラ自慢したり、威嚇したりなんかしねーよｗ
金持ち気取っているおまえの年収は？
当然１Ｄｓ３くらい持っているよな？

１Ｄｓ３も買えないフル厨が金持ち気取っているほうが貧乏くさいんだがｗ

今は表でリアルフル厨しないほうがいいぞ
フルイラネでフル厨がバカであることが知れ渡っているようだ

>>ID:pSPXBOC60
おれの年収はお前より多いよ。
したがってお前より金持ち
でもカメラはAPSだから世間からみれば貧乏人かもな。

>>466
別に自分が金持ちと思っていないからｗ

貧乏連発フル厨の年収いくらなんだろうな？
カメラがＡＰＳで貧乏人と思うのはフル厨だけだわｗ

>>467
これ お前のことな
↓
カメラがＡＰＳで貧乏人と思うのはフル厨だけだわｗ

このスレでまともな写真を撮ってる奴って、どれくらいいるんだろうな？

1/20くらい？

少なくとも俺がマトモな写真というのを撮れてないのは確か

マトモな写真を、半切位に引き伸ばしても鑑賞に耐える写真と定義したら
多分3,4人しかいないんじゃないか？

そういう奴は、本気写真はデジで撮らないだろうけどな。

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おまえら仲良くしろや
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

銀塩通を気取るのがカッコいいといまだに思っているパンチがきいた爺が集うスレはここですか？

　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　

元々ネタスレだからどうでもいいけどよ、最近買えるの買えないの
金持ちだの貧乏だのの言い合いになってホントこのスレもつまん
なくなったよな。

貧乏言い出したのはフル厨なんだよな

もともとフル厨が圧倒的高画質といいながら見分けられないのを嘲笑うスレだった
フル厨はフルサイズの評判を落とすまいと必死に抵抗するが結果的にバカ晒すことに

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・
狂ったキヤノネットがﾌﾙ厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

>>476ちょっと違うんじゃないかな？

圧倒的高画質のウソを暴きフル厨の醜態を世に知らしめた良スレ

このスレは自分が知る限り、
ニコンのフルサイズを待ち望むスレの隔離スレだったのだが・・・

フル厨が作ってフル厨がバカ晒して盛り上げたスレ
ブラインドテスト無しには語れないスレ

貧乏人が僻むスレだと思ってたよ。

別にカメラなんてどうだっていいじゃん。
ここのスレの連中なんてヘタクソな写真しか撮れない馬鹿のなんだから。

貧乏言い出すのはいつもフル厨

× フルサイズなんかいらない
◯ デジカメなんかいらない

お前ら写真撮る暇があったら昼寝でもしとけ。
その方が世の中が平和だ。

そうか？
俺はへたくそだから写真よりカメラが好きだぞ

実際、世の金持ちのうち、古もってる金持ちなんて少ないよね。
金持ちの1パーセントくらいか。ニッチですよ。

８０万のカメラ買えない金持ちなんかいねーだろーしなｗ

バングラデッシュの金持ちならあれだろ。

10個くらい買えても、要らない人はじっさい買わないしなｗ

みわけられないから金持ち気取るしかなかったんだろうよｗ
フルサイズの嘘を暴かれるのが怖く墓穴を掘ってｗ

フルサイズは凄いんだぞと見せればすむ事なんだがｗ

金持ちは意外に無駄使いしないけどな。
有り余るほどの金持ちは知らんがｗ

成金は無駄遣いするぞ

>>490
APS使いはフルとAPSの画質はみわけられるってこと？

誰も見分けられないからフルなんて要らないって話なんだけど、日本語難しいですか？

見分けられないから要らないっていうのは、自分のレベルが低いって事を示してる証拠だな。

馬鹿は自分が見分けられないと他人も見分けられないと思い込むようだ。

その馬鹿っていうのがこのスレのフル厨だって事は公然の秘密だw

>見分けられないから要らないっていうのは、自分のレベルが低いって事を示してる証拠だな。

そうやって恥をかいたレベルの低いフル厨がいたなｗ
この頃なぜフル厨フル高画質と書き込まないのかわかっていないようだねｗ

>馬鹿は自分が見分けられないと他人も見分けられないと思い込むようだ。

フル厨が見分けられなかったんだがｗ

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おまえらもっと大人になれよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

てか結論出すなら画素数がほぼ一緒のD3とD300でブラインドテストすればいいんじゃねえの。
それとも過去にだれかやったの？

＼　　 　　　　 　　　 　　　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　 　　/＼_.___／ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　 　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　 　|（●）,　　　､（●）､.:|　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|, ゝ　＼　　　 　 ＜　　５００！！　　＞
　　　　　／ ／⌒　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　　⌒　￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

フル厨がブラインドテストつくればいいのにｗ
つくれないからイラネスレが続いているわけねｗ

>>502

いや、明らかに分かるブラインドテストは過去出ていたが、何故かあｐｓ厨はスルーしていた。
スルーしちゃうんだから、何書いても無駄でしょ？ｗｗｗ

と口先だけで言われも証拠が無くちゃねえw

フル厨は他人のフンドシだっけ？
見分けられない事実が沢山けどｗ

周辺の粗を探せばフルは判るよ。
良いレンズを使ってると判りにくい。

>>501
大層なAA貼りやがって

　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　ｺﾞﾄ ／| |)
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||
||　　　　　　　||

>>500
まともな人間はこんなクソスレのためにわざわざそんな物作らない。
今まで作られたのはどちらかに偏った人間がどちらかに偏った結果
を誘導する為に作ったものばかり。
結論はというとわかるように作ればわかるし、わからないように作れば
わからない。
このことが何を意味するかちょっと考えればわかりそうなもんだが、
未だにわかるわからないと意味のないことを言うやつが多いのが当
スレのクヲレティ。

>>508
>結論はというとわかるように作ればわかるし、わからないように作れば
>わからない。

同じ被写体で見分けられる場合と見分けられない場合を作れば説得力があるけどなｗ

おまえ、そのクソスレ覗いてバカフル厨らしい書き込みしかできないなｗ
結局フル厨は見分けられない、提示することも出来ない、単なる能無しだろｗ

うふ。俺がどんなに能無しだろうがおバカだろうが

>結論はというとわかるように作ればわかるし、わからないように作れば
>わからない。

という事実は揺るがない。君はそれがわかってるから他人を罵倒して
そこから逃げてるんだろ？君にとってはわからないことだけが拠り所
なんだろうからね。

>>510
フル厨が作れない事実は揺らいでないけどｗ
フル厨が見分けられない事実も揺らいでないけどｗ

現にお前は
＞同じ被写体で見分けられる場合と見分けられない場合の比較写真を撮れない

口だけで何も出来ない何もわからないフル厨

>>511
なぜに俺の能力の無さにそれほどこだわるのかね？俺は君が
何ができようが何ができまいが露ほどの興味もないよ。勿論
フル厨が作れなかろうが見分けられなかろうがどうでもいい。

事実は

>結論はというとわかるように作ればわかるし、わからないように作れば
>わからない。

ということだけで十分なんだが。どうしても認めたくないようだね。

>>512
出来るならやってみせようねｗ

＞同じ被写体で見分けられる場合と見分けられない場合の比較写真を撮れない

どうせ出来ないことくらいわかっているけどｗ
「口だけで何も出来ない奴は無能」は揺ぎ無い事実ｗ

>>513

>「口だけで何も出来ない奴は無能」は揺ぎ無い事実ｗ

その通り。えらいぞ。
あと自分もその一人だということを自覚できるともうひとつ
賢くなれるぞ！

何も出来ないお前にフルサイズなんかいらないじゃんｗ

匿名掲示板で持ってるフリならできるぞ！

>>515
おお、自分に言い聞かせてるのか。よく気がついたね。よく頑張ったね。
君には確かにフルサイズはいらなかろう。

　
>>438-442　　>>438-442　　>>438-442　　>>438-442
　
>>438-442　　>>438-442　　>>438-442　　>>438-442
　
>>438-442　　>>438-442　　>>438-442　　>>438-442
　
>>438-442　　>>438-442　　>>438-442　　>>438-442
　
>>438-442　　>>438-442　　>>438-442　　>>438-442
　
>>438-442　　>>438-442　　>>438-442　　>>438-442
　

撮りたい物なんか無いからフルサイズなんかいりません(^_^)

俺は思うんだがＡＰＳ厨にはフルサイズを見分けられる必要ないだろ。
見分けられないってことがほとんど差がないって証明になるんだから。

ＡＰＳと見分けつかないフルサイズに倍以上の金払ってやんのﾌﾟｷﾞｬｰ(^Д^)9m
ってのがＡＰＳ厨の主張だろ。

逆にフル厨は明らかに見分けがつくようなシチュエーションで写真を撮って公開し
フルの優位性を喧伝する必要があると俺は思う。

俺はフルが欲しかったけど変えなかった貧乏人だがな

>>ID:Nudg8qtN0
日本語が不自由なんだねｗ
見分けられないフル厨らしいわｗ
どうせわからないならexif消せばええやんｗ

センサーサイズ（インチ）の２乗 / 画素数（M）* 3000 = 実用になるISO値

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　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おまえら餅つけ
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
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２ちゃんで暴れるだけが人生の君達に

フルサイズはいらない

ハーフサイズもいらね

カメラはいらね
だな。
値段の話なら、4/3よりAPSの方が安いわけだし。

CPからいうと、APSで決まりなんだよ。
趣味の世界には、常人にはわからないわずかな違いに数倍の金を
かけるということもある。

見る目のべクトルが違うってのもあるな。
倍の金出せば、ボケ量が２倍に出来る・・・という発想が理解できないらしい。

なんで金出してまでボケさすの？
全部ピント合ってりゃそれでいいじゃん。
みたいに言われた。

センサーサイズ（インチ）の２乗 * 2^((生産年-2008)/2) / 画素数（M）* 3000 = 実用になるISO値

>常人にはわからないわずかな違いに数倍の金をかけるということもある。

わずかな違いもわからないのに数倍の金をかける、の間違いだろ

>倍の金出せば、ボケ量が２倍に出来る・・・という発想が理解できないらしい。

頭悪ぅ

なんだかんだ言ってもフルはいいよ。
買えない人は残念だね。

中版はもっといいよ？

んなこと何千回も言ってる。
頭悪い奴に何言っても理解できないので無駄。
頭悪い分稼ぎも悪いので、当然フルサイズは買えないという現実が、
問題を大きくしている面もある。

　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　

>>531
>>533
フルサイズくらい余裕で買えますが何か？
年収いくら以下だと稼ぎの悪い貧乏なんですか？
金持ちフル厨は年収いくらなんですか？

>>534
無意味な文字列の羅列として皆さんで通報しましょうか？

あ、ごめん。
フルサイズ買えるってのは月給でＦＸ機の工場買えるってことね。
この辺がギリギリお金持ちって言える線じゃない？

なんだかんだ言っても
見分けられないのにフルフルしているフル厨は頭悪いわけで
倍の金出してボケさえも見分けがつかないフル厨は頭が悪いわけで

カルト集団じゃあるまいし

カルト邪教は
あおいが入信した
邪教の層化学会。

やっぱフルはいいよ。
涙目でひがむくらいなら買えばいいのにね。

>>540
余裕で買えるのに妬むわけないじゃんｗ
良さも説明できないのにフルフルしているカルト集団らしいやｗ

APS１眼でさえローンが半年残ってるのに次機種が出て枕を濡らしてるってのに、
フルサイズなんか買えるわけないだろｗｗｗｗ

>>542
カルト集団の想像力って・・・

>>541
じゃぁ、なんで僻むのかな？
なんか買えない理由があるの？

× 買えるけど買わない
◯ 買えないから買わない

まあ何だ。
今年後半にニコンからＤ３廉価版が出てきて更にあｐｓ厨は減るんだろうな。

キャノンのAPSはさらに悲惨だよ。
安物路線にさらに磨きがかかって貧乏人仕様になる予感がする。

もう貧乏人はAPS以外買うなってこと？

つか既に「見分け君」と「買えるけど買わない君」の2名だけだろ。
同じやつかどうか知らんけど。

>>535と>>538見れば同じやつみたいだな。しかもかつての
「腰振ってフルフル君」でもあるようだ。たった一人でここま
でやってきたのはある意味すごいな。

　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　

おまいら、フルもいいけどAPSもいいよ。
安いからな。

年収聞かれるとフル厨逃走

ニートは、年収なんてないから気楽でいいな。

年収聞かれても答えられないフル厨

年収１００万円の貧乏フル使いですが何か？

>>555
年収聞かれても答えられないフル厨

１００万でフルが買えるって事は、ID:S1+avM3p0の年収って５０万円くらい？
それじゃ、買えないし答えられないよな。
一生懸命働けばそのうち金がたまって買えるようになるよ。それまでとりあえず頑張っとけ。

>>551

いや、それはいいんだよ。
おれもフルとＡＰＳ併用だからさ。

ただ、ﾌﾙｲﾗﾈとネガキャンしてる基地外を弄ぶのが楽しいだけさｗ

100万といえば年金生活者かバイトってところか
働かなくても100万くらいの金はあるな

ってかその何倍ものお金が働いてるな

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
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　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おれも10Dだ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
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>>559
そだね 年金生活者がフルフルしてたら世間に申し訳ないよね。

>>559
何倍ものお金が働いてるってお前バカ？
金じゃなくてお前が働けボケッ！

>>557
年収聞かれても答えられないフル厨

僻めば僻むほど、自分が惨めになって泥沼に落ち込んでしまった奴がID:S1+avM3p0だ。

>>ID:S1+avM3p0もフルを買える時代が早く来ると良いな。

>>564
年収を聞かれると都合が悪いフル厨
年収を聞かれると話を逸らすしかないフル厨

>>565
１００万くらいあるから、かえるよ〜ん

フルくらいで僻むやつなんて、存在するの？

>>562
お金をうまく働かせればフルサイズくらい簡単に買えるぞ
１００万円のカメラも買えないなら確率としては低くなるが

お前は必死に働いてフルサイズ買ったんだろ
必死になって買ったはいいがフル厨としてバカにされることになるとはな

>>567

つ>>568

読んでいて涙がでるよ。ID:S1+avM3p0ｶﾜｳｿｽｗ

>>569
それ、オレとちがうよ〜ん

１００万あればお釣りがくるカメラも買えないやつらに「妬む」「僻む」といわれてもな〜

みじめになるだけだから、それくらいにしておけよ。
そっとしといてやるからさ。

>>572
１００万のカメラ買えないフル厨は哀れだと思うけどね
どうせお前も買えないんだろ

惨めに見えるほどの君は年収いくらなのかな？

950万ですが何か？

フルは5DとD3だが何か？
APSもKDNと40DとD40があるが。
ニコキヤノ両刀遣いですが。

もうやめとけよｗ

>>574
これぞ真のカメヲタだな
ココのフル厨も引きそうなくらいだ

で、９５０万カメラにつぎ込める君の年収は？

失礼、年収９５０万かｗｗ

で、君の年収は？ｗｗｗ

君よりも年収は少ないよ

ただし１００万のカメラくらいなら心配せんでも買えるがｗ

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　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　このまえ確定申告したら所得が・・・
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126万円だったよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　あと３年半くらい10D使います
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
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5Dマーク3を狙います(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　２年後にがんばって50D買うかも(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
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最近このスレはどうなってしまったんだ？
どう考えても年収とフルが必要かどうかは関係無い話だろ？

まあ、フルが欲しくても買わない理由に、多少は年収が関係有るかも知れんが、
年収が多くても少なくても、欲しくない人は買わないし、
他のフォーマットよりコストパフォーマンスが劣るから買わない人も多いだろ。

年収600万でD60を使ってるよー。
だからといって自分のこと貧乏とは思わないけどね。

年収700万円以下は貧乏。

色々立場あると思う。年収６００万円は貧乏じゃない。
売り上げじゃなく、所得金額ね。
もっと凄い時代だよ。

ちなみに、３年後はデジカメはほとんど全てフルサイズだと思う。

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　３年後の日本
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　50％　300万以下
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　30％　300〜500万
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　10％　500〜1000万
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　10％　1000万以上
　　| |-----------|




３年後はすべてAPSでないと売れません(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

手取り1500万だがＡＰＳで大満足な俺が通りますよ。

３年後はプロ機はみんなフルサイズになって50万かもね
APS-Cなエントリー機とはますますハードルが広がっているんだろう

ちなみに、３年後はデジカメはほとんど全てフルサイズだと思う。
ちなみに、３年後はデジカメはほとんど全てフルサイズだと思う。
ちなみに、３年後はデジカメはほとんど全てフルサイズだと思う。

日本人の年収がそれぐらい寒くなるのはもしかしたら、そうかもしれん。


だけどもカメラはほとんどフルサイズになるでしょう。
カメラ自体の進化で（今よりセンサーの）値段が下がる。そしてキャノンとニコンとトヨタ、は世界で儲ける。ライバルはインド人と韓国人と（いまだに）アメリカ人
どうよ。

その先は誰か予想して。

言いたい事は、要は日本人なんかに、これから売り上げは期待してないと思う。
どうよ。

どうやったらフルサイズセンサーが安くなると思いますか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130667-8168-5-1.html

使ってるカメラを答えられないID:S1+avM3p0ってカワイソッス
底辺で生きてるから必死で見栄を張ってるんだろうね。

>>593
お金を持ってる人がいっぱい買ってくれたら安くなるとおもいます。
だから貧乏人はそれまでAPSで我慢しときますね。

半導体は技術が進化して集積密度が上がれば、同じものをより小さい面積で実現できるから
安くなるわけだけど、面積の方を固定だと、画素数を上げるなりの進化しかできずに安くなることはない

面積比よりも高くなるんだよね。6倍だっけ。

APSは数が出るから、フォーサーズと比較しても高くないだろうね。

CPUみたいに、４コアで作って３コアしか保証しないってのをやって良いのなら
安く作れるだろうけど映像素子はあんまそれやられると画質に問題が

そういう手はあるとは思うけどね

年収が生活保護受給資格の俺が40Dを買ってみます。
Mの俺には最高のカメラです。

フルサイズ
2002年 EOS 1Ds
2005年 EOS 5D

ＡＰＳ−Ｃ
1999年 Nikon D1
2000年 EOS D30
2003年 EOS KISS Digital

フルサイズの価格はそんなに下がっていない。

年収8000億ドルですが何か？

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
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　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　　ｶｺﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
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　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´>　　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ !
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ?　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）<- 601
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

国税庁発表
平成１６年度の統計

20 〜 24 歳 265 万円
25 〜 29 歳 378 万円
30 〜 34 歳 463 万円
35 〜 39 歳 554 万円
40 〜 44 歳 623 万円
45 〜 49 歳 653 万円
50 〜 54 歳 660 万円
55 〜 59 歳 650 万円

フル厨の貧乏基準

＊いかなる場合でもフルサイズを持っていなければ貧乏

・年収１００万円のフル餅フル厨と年収１０００万円の一般ＡＰＳ−Ｃ餅では貧乏は？

→フル厨基準の最優先事項はフルサイズ所有なので年収差が９００万あろうともＡＰＳ−Ｃ餅が貧乏となる

＊フル厨は「どんな人でもフルサイズを欲しがるはずだ」と考えている

俺は年収100万円だけどフル持ってるから金持ちでおk？

>>586
3年後だとフル機は6機種くらいかな。

SONY　　　　今年出るフル機
Nikon　　　　 D4,5D対抗の中級機
Canon　　　 1DMarkIV,1DsMarkIV,5D後継機
PENTAX 　　デジ一やめてない事を祈る

今一番安いﾌﾙ機て何？

kodakじゃね？

　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

ふと思ったのだが....
たとえば50mmの画角が欲しいとする。
APS-Cだと28mmあたりのレンズを着けるとする。
でフルなら当然50mmになるわけだな。
んでいざ撮影になるわけだが、
1/30秒やっと取れる絞り値が
F2.8だった場合、
両方のカメラで見比べると
フルはボケボケで使い物にならんのじゃなかろうか。
ぼかしの利点ばかり皆言うが
暗所に強いのは実はAPSだったり・・・・・する？

概ねそのとうり

>>610-611
根本的に間違っている。
暗所に強いのは1画素ごとの面積が大きくてSN比が高くノイズの少ないカメラ。

【 結 論 】

画素数が同じならAPSよりフルサイズの方が暗所に強い。

つ、28mmつけてトリミング。
D3で5M、1Ds3で8M。

ﾌﾙ35mm、1/30でF1.4でギリギリの時、APSはどうする？

つ、手振れ補正で感度を下げることが可能

手ぶれ補正でも感度は、変わらんよ。
シャッターを遅くできるだけ。

お前ら、どうでもいい事に頭使うんだったら仕事して金ためてフル買え アホAPS厨

>>615
>手ぶれ補正でも感度は、変わらんよ。
>シャッターを遅くできるだけ。

頭悪杉
シャッター遅くしただけだと露出オーバーになっちゃいますぅ

通常シャッター速度を１段遅くすれば感度を１段下げるか１段絞りますぅ

このくいのこと頭を使ってもわからないとはｗｗ

　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208074446/390-394

>>616

これお前の事だろ
↓
>頭悪杉
>シャッター遅くしただけだと露出オーバーになっちゃいますぅ
>
>通常シャッター速度を１段遅くすれば感度を１段下げるか１段絞りますぅ
>
>このくいのこと頭を使ってもわからないとはｗｗ

良かったな、感度が変わらないって解らなかったら
絞りのことまで頭が回らないところだったな。
お前もいつまでも恥ずかしがる事無いよ。

>>618
シャッタースピードが遅くできれば感度を下げれるんだが

1/60 F2.8 ISO1600
1/30 F2.8 ISO800

使い分けとか言っているけどフル厨わかっていないじゃんｗ
で、フルサイズが有利な写真を提示することもできないｗ

何台カメラもっていても意味無いじゃんｗｗｗ

>手ぶれ補正でも感度は、変わらんよ。
>シャッターを遅くできるだけ。

シャッタースピードを遅くできるだけってｗｗｗｗｗｗｗ
それにより絞りや感度を変えれるのにｗｗｗｗｗ

以前フル厨が「フルサイズならシャッター押すだけで誰でも高画質」とか言っていたなｗ
しかしフル厨はそれを提示できなかったんだよなｗ

そんなにフルサイズが優秀なら比較例を自分で撮って提示すればいいのだｗｗ
何台カメラもって使い分け自慢しても出来なければ無意味だわｗ

だから見分けつくって。

ｱﾌﾟｽ厨はピクセル数もわからないのか？

いつまでも型遅れの廉価機や、高感度特化機に噛み付いてボケたこと言ってんなよw

シャッターを遅くするだけで感度が下がるんだったら感度設定をする意味無いじゃん。
バカの言い訳をバカでするなんてID:HuCz54F00ってアホちゃうか？

http://blog.kingfisher.jp/?itemid=202850

MK3のファインダーが見難いという事は特に感じない。
D3の液晶(ECDじゃないのか？)入りと比べて、MK3の方が見やすいはずだという意見もあるけど、
Webmasterはそれんな差は感じない。
でも、これだけは言っておこう。
D3を使った後でMK3を使ったら、MK3はブラックアウトの時間が多くてファインダーが見にくく、
動く物をとらえ続けにくい！
ちびっとしか使ってない人にはワカランだろう。WebmasterもD3を使った時に「MK3よりもいい！」
なんて、思ったりはしなかった。

普段使っていたり食べている物と比べて、良い物を使ったり食べたりしても、
よほど雲泥の差がない限り良くなった、美味しくなったとは気が付かない物だ。
でも良い物・うまい物の生活を続けた後で悪い物・不味い物を出されるとすぐに分かる。

これと同じ。
このところしばらくD3を使う機会が多かったから、久しぶりに実戦でMK3を使ってみて、
こんなに消失時間が長かったのかと唖然とした。
昔ヨドカメの店頭でMK2nとD2Xを比べてみてMK2nの消失時間の多さにビックリしたのを思いだした。

AFの合致性能はどっちも似たような物だと思う。これは同じような条件で撮り比べてみないと
判断が付かない。
画像の優劣なんか私には分かりません。うるさいあなたにお任せします。
私はどっちの画像にも満足してます。

もう一つ
MK3のミラーショックはあきらかにD3より大きい。
ボヨヨ〜〜ンと響くショックはMK2より少ないのかどうか、MK2を使ってないから知らないけど、
D3を使った後で使うといやらしく手に響く。

さらに、ヘリのローターを撮るために絞りを絞っていたので思い知ったけど、
絞り込んだ時にシャッター速度が遅くなるのは、やっぱりEOSのしょうもない仕様で許せん。

ヒガミだけでもみっともないのに、馬鹿までさらしてるAPS厨って
余計に惨めだな。

>>621
画質で見分けつくのかって意味だろ？
サイズで見分け付くって子供かよw

>>622
言い訳なんてしてませんが何か？
誰も自動で感度が変わるなんていっていませんがｗ

>>621
だったらお前がフルサイズが素晴らしい比較例を撮って見せれば済む話
でもフル厨はバカだから何も出来ないんだよなｗ

>>624
１００万のカメラくらい余裕で買えるのに僻むわけなーじゃんｗ

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おまえらそのくらいにしとけ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
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>>626
はいはい 苦しい言い訳はみっともないよ。

画素数は画質に関与しないってかw
APSは二枚ステッチしても画質良くならないのか？

>はいはい 苦しい言い訳はみっともないよ。

>手ぶれ補正でも感度は、変わらんよ。
>シャッターを遅くできるだけ。

シャッタースピードが勝手に変わるわけ無いよなｗ

フルサイズの優位性も示せずこんなところでフルフルしているフル厨はみっともなくないの？

>>613
F5.6まで絞らないとまともに写らない20Mフルサイズをトリミング？しかもF1.4？

フォーサーズ+パナライカF1.4と並べたらどんな糞画像が拝めるんだろうね。
100万円の糞画像ってのも見てみたいな、いらないけどw

持ってもいないのに、わかるんだw

そりゃすげーやw

フォーサーズは何故ダメかスレでも見てきな。ダメダメで有名なキヤノン14mmにボロ負けの7-14w

オリ一眼はなぜ売れないか？
だった。めんどくせw

それにしてもフォーサーズ25mmでフル35mmの画角がえられるとは初耳だなw

広角が暗黒レンズしかない、ｱﾌﾟｽをかばってるのか？

>>フォーサーズは何故ダメかスレでも見てきな。ダメダメで有名なキヤノン14mmにボロ負けの7-14w

フル厨は写真を撮らずに四六時中オリンパスのアンチスレに粘着しているキチガイと判りましたwww

フルどころかデジイチ持ってるのかよお前www14-35を叩いていながらF2作例で沈黙のフル厨www
E-3　+　[email protected]　
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6326.jpg
E-3　+　[email protected]
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6329.jpg
文句があるなら「同じ絞りで」ご自慢のフルサイズで上げてみろww　持ってんだろ1Ds�Vwwww

>>それにしてもフォーサーズ25mmでフル35mmの画角がえられるとは初耳だなw

ご自分でフルサイズをトリミングすれば、、と発言してるのを忘れてるようですww
APSやフォーサーズを叩いてないとお手手プルプルの禁断症状ですかww

ズームにボロ負けのキャノン最新単焦点Ｌレンズｗｗｗｗｗ
存在自体がお笑いですなｗｗｗｗｗｗｗ

Nikon 14-24mm f2.8 G v Canon 14mm L II Tested on Canon 1Ds III
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html

Nikon 14-24mm v Canon 24mm L v Sigma 12-24mm
http://www.16-9.net/lens_tests/nikon_14_24mm_1/nikon14_24mm_a.html

フルサイズの素晴らしさは？
腰振ってﾌﾙﾌﾙしているだけではみっともないぞ

あほだ。
広い画角はトリミングで狭くできるが、逆は不可。そんなこともわからんのかw

ニコンの14-24にボロ負けのキヤノ14mmに、更にボロ負けの7-14w

あの14-35がよく見えるんだw
あーじゃあ同じ被写体深度であげてやろうか？
28F4、70F4でいいんだよな？
ISO二段上げれば文句ねえよな？

それとも何か？F値そのものが重要なのか？

それとな、14-35のことなんておらぁ言ってねえぞ。7-14だ

被写体深度

>>638
フル厨不思議物語
同じ画像であってもexifの有無で画質等の評価が変わる

被写体深度ってなんだよw

被写体がどれだけ水に潜っているか？だろ

なるほど。
ニコノスＶで撮れってことだな

>>642
残念〜〜
被写体深度＝被写界深度
なだね〜
調べてミソ

756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/04/30(水) 04:36:37 ID:cvwJvDYg0
>>755
APS系のスレに行ってフルサイズネタで煽ってこいよ。
劣等感に包み込まれてるヤツはいじると反応がいい。
たぶん余裕でスルーされるだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オリンパス一眼は何故売れない?　6スレにいた　ID:cvwJvDYg0　さーん。
このスレでトリミングすればいいじゃないと書いたID:tpEDsA1dO　さーん。
はやくフォーサーズユーザーが嫉妬に狂ってしまうフルサイズの画像をageてくれませんか？？

｢フルサイズのトリミングで代用できる」事を証明するために>>634と同じ写真を絞りF2-2.8+トリミングで是非w

今読むとフル厨化したキヤノ厨ってバカだよな

58 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/04/14(土) 12:42:11 ID:M4TsBySC0
>>55
キャノンの３週遅れでフルサイズを発表すると、
ニコンのプライドがズタズタになるだろ？

正直、何の役にも立たないプライドだけど、
ニコ爺たちは必死に守ろうとしてる。

D2xでのCMOS、D80〜D40の塗り絵。全てキャノンの
後追いだから、フルサイズでも後追いするのはイヤなんだ。

ちなみにLBCASTはCMOSじゃ無いって必死に言い張ってるｗ

だから、あえて1.1xのなんちゃってフルサイズにして
「1.1倍機は、フルの欠点を全て解消した神機！」なんて
ウソッパチをでっち上げるつもりなんだよ。


最近は１００万のカメラ買えないフル厨が表面化

182 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/14(土) 14:50:12 ID:+oS8Ybi90
無い金があるかのように振舞う、ＡＰＳ厨
無い写真をあるかのように振舞う、ＡＰＳ厨にすらなれない金持ちを嫉む白目

>>630
アホAPS厨はどんなカメラ使ってんの？
感度の悪いAPSを手ぶれ補正で撮ってんの？

頭悪いよな

421 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/15(日) 06:46:54 ID:84rFqzl/0
ただしいテストをすれば、このようにはっきり差がつきます

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323205425.jpg （３０Ｄ+50ｍｍ：細かい文字が汚くボケも小さいですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323220921.jpg （３０Ｄ+85ｍｍ：細かい文字が汚いですがボケは最大ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323210140.jpg （５Ｄ+50ｍｍ：細かい文字がキレイですがボケ最小ですね）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070323215339.jpg （５Ｄ+85ｍｍ：細かい文字がキレイでボケも大きくキレイですね）
ＡＰＳ機とフル機・50ｍｍｆ1.8と85ｍｍｆ1.8使用例
背景のボケで一目瞭然
・同じ画角＝同じ所からの撮影ならより望遠が使えるフルサイズが圧倒的にボケます
・同じレンズを使用した場合、不便だけどＡＰＳの方がボケますが、その位置からフルが撮影したらまたフル有利になります
文字解像で細部の差もはっきり
・このテストだけでは画素数から来る高画質か画素ピッチから来る高画質かはわからないが、明らかに細部まで表現してますね
・レンズによる差より、カメラの性能差の方がはっきりでるようです

ＡＰＳ厨の言う僅差とは
フルとＡＰＳほどの差
安価ズームの300ｍｍ側と300ｍｍｆ2.8の差
600万画素と1200万画素の差

その差にどれほどメーカーが金と労力と時間を費やして作ったか、
その差にどれほどの価格差がでてくるのか
その差にどれほどのプロ・ハイアマが魅了されこだわり続けているのか

そう言った事が全く理解できてない
もしくは金が無くて買えない嫉みで不要と言い続ける哀れなイキモノ

それがここでフルサイズ不要を唱え続ける、ＡＰＳ厨なのだ

>>648
はい、そうです。
友達は動かないお人形さんだけなので、被写体ブレの心配もありません。
アップだと凄く小さいので、APSよりももｺﾝﾃﾞｼﾞでの方が被写界深度が稼げてビシッとくるので、
普段は最高画質で鮎もお勧めのパナソニックを使ってます。
ご存知無いと思いますが、パナソニックのレンズはライカで作っているので、日本のレンズなんて目じゃありません。

でもペンタックスも最高です。
AFは全然合いませんけど、絞りまくってとりますし、内蔵フラッシュがあって
手振れ補正もあるから完璧です。
フルサイズとかは良く知りませんが、K200Dは凄い大きいファインダーで感動です。
近所の電池回収箱から単三を拾って使っていたのに専用電池になってしまったのが
残念です。半押しするとｼｭｺﾝｼｭｺﾝと音がしてメカの凄さを感じます。
ダスト除去も優れていて、「ｺﾝｺﾝ」とゴミの落ちる音が聞こえます。
フルサイズなんか買う人はばかだとおもいますよ。

千葉の山奥、日高邸跡までお人形さん連れて来て、大口径レンズに○レフの人、乙。

アレかｗ
アレは凄いよな。何が凄いかって、あそこまで人形を運ぶってのが凄い。
下手すると死体運んでると思われて通報されるぞｗ

>>638
フル中お得意のパースは気にしなくていいのか?

出たｗ久々にでたなこりゃｗ
トリミングしたらパースが変わると思ってる奴がｗｗ

>>649

Internet Explorer ではこのページは表示できません

456 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 00:04:07 ID:z2UVo7IL0
>>453
レンズが本来持ってるパース考えたら、APS-Cという選択はアリエナイね。

459 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 00:20:11 ID:z2UVo7IL0
>>458
実際のレンズのパースを知らないんだね。

462 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 00:27:52 ID:z2UVo7IL0
>>460
APS-Cは実際、何ミリ相当のパースで撮れてるのか解るのか？
電卓弾いても出てこないだろ？
この意味解らんで言ってるのかな？　君は。

487 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 01:19:28 ID:z2UVo7IL0
>>482
君はフィルムでF3とかに50mm付けて、まず標準レンズのパースを
体で覚えようね。それから望遠、広角と一通り体で覚えてごらん。
そこまでやってからAPS-Cとズームに戻ってごらんなさい。
APS-Cなんか馬鹿らしくて使ってらんないから。

492 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 01:44:02 ID:z2UVo7IL0
>>490
撮った写真は、例えば望遠レンズでボケる背景のない平面に近い対象を
絞って撮ったらレンズの距離感消えるでしょ。

つまらん質問してないで此方の質問にも逃げてないで答えてよ。

493 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 01:45:54 ID:z2UVo7IL0
>>491
そりゃそいつ（単焦点つけている奴はファインダー覗きながら
前後左右に動き回ってる奴）が単純に下手糞なんだよ。

499 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 02:03:11 ID:z2UVo7IL0
>>496
さっきも>>492で答えたでしょ。
誤魔化しているものは、それが巧妙であれば分かるわけないでしょ。
君はパースをレンズの湾曲か何かと間違えて理解してるみたいだね。

君は間違ってもDP1のファインダーは買わない方が良い。
付けても役に立たず、お金の無駄遣いになるからね。
私の質問に答えられないというのは、そういう意味なんだよ。

504 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 02:18:32 ID:z2UVo7IL0
そうか、もしかしたらAPS-Cの皆さん、パースとレンズの画角を混同してるのか。
どう教えてやれば良いものか？

511 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 02:30:38 ID:z2UVo7IL0
>>506
レンズの半分の画角が、元のレンズのキッチリ半分のパース持ってる
レンズなんて望遠レンズ以外は殆どありません。
フルに対するAPS-Cサイズしかりです。

519 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 02:58:54 ID:z2UVo7IL0
結局言っている事の深さに大きな隔たりがあったという事のようだね。
まぁ、ズームレンズでフレームで写真撮るのはお手軽だけど、レンズを
使わずトリミングしてるだけって奴が、APS-C使ってるのには驚くほど
多いって事を理解しましたよ。

532 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 03:45:06 ID:z2UVo7IL0
ファインダー覗いて撮影距離決めてるような奴は、アマチュアでも三流以下。
プロなら底辺にカビが生えた程度に仕事がトロいと思って、ほぼ間違いない。

レンズが本来持っているパースってｯﾌﾟｗ

パースは画角やレンズ焦点距離とは関係ないよ

フル厨はパースわからないようだからｗ
ＤＰ１バカもしかり

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　おまえら仲良くしろや
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

　　　　　　　　○⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　 　　　 ⊂(　´,_ゝ｀)つ-、 　同じ画素数で同じ画角なら
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　フルの方がピントが甘くてＯＫ？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　
　　| |-----------|

109 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/03/20(木) 01:00:07 ID:ZgnScrAW0
フル厨ってバカだろうｗ

273 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:14:40 ID:ZHyKjSx+0
画質のいい写真撮るのに技術なんかいらんよ。
いいレンズつけてシャッター切るだけ。

ナニが間違っているのか教えてください真性さんｗｗ

276 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:47:30 ID:RxNdk2xO0
>>275
技術なんかいらないなら、
何時、何処で、誰が撮ってもフルサイズなら高画質で撮れるはずだよね？

277 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/01/13(日) 20:53:38 ID:ZHyKjSx+0
教えてやろう。

お前はそこを確認してから噛み付くべきだったのだｗ
ばいばい。

110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/03/20(木) 01:03:01 ID:VC/RNtrq0
画質のいい写真撮るのにどんな技術がいるのか
オレも知りたいな。
いい写真はともかく画質はカメラとレンズで決まるんじゃないの？

111 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/03/20(木) 01:09:14 ID:VC/RNtrq0
ふむ。つまり反論できないことを言われて
悔しさのあまりいつまでも覚えていたわけだ。

さすがｗｗｗ

==バカフル厨写真教室の一コマ==

フル厨先生：「画質のいい写真を撮りたいならいいレンズつけてシャッター押すだけでいいです。技術なんかいりません。」

生徒：「いいレンズをつければ何時、何処で、誰が撮っても画質のいい写真が撮れるんですか？」

フル厨先生は答えられずダンマリしてしまうのであったｗ

しばらくして

フル厨先生：「どこが間違っているのですか？」

生徒：「撮れるんですか？撮れないんですか？答えてください！」

フル厨先生：「君はそこをきちんと予習してから受講するべきだったね、バイバイ」

フル厨先生は生徒の質問に答えられず捨て台詞を残して逃走してしまったとさｗｗｗ

携帯君はレスアンカーを打たれても話の流れが
理解できないから仕方がないのだろうけど、
PCから見てると、的外れな煽りで痛々しいよ。

あぼーん

ID:PtDmocPc0のような馬鹿がフル化への移行を加速するんだろうな。

>>667
てか>>666のヤツも凄い基地外かと思うけどな。
何年貼ってるんだ、あのAA。

フルサイズはピントが浅過ぎ。
ピント合ってる部分以外はボケボケ。

フォーサーズでもまだピント浅い。

コンデジクラスの素子サイズになると画質が・・・

新方式のカメラ開発してくれ。

フォーサーズのF2.8-3.5あたりが一番使いやすいけどね、俺は。
松クラスのレンズなら、その絞りのまま風景にも使える。

望遠厨はAPSやフォーサーズの方が良いって事かもしれんな。

まだﾌﾙﾌﾙ腰振ってる奴がいるんだな

欲しい人が熱弁するのはわかるが、いらない人が熱弁するのはなんか変。
自分の懐が痛むわけでもないのに。

実際に買ってくれる人がいないとね〜
買ってくれる人がいないばっかりに
フル撤退したメーカーもあるくらいだから・・・

>>674
オリンパスは35mmフルサイズの
ＯＭシステムから撤退し
ユーザーを裏切った暗黒歴史があったなｗｗｗ

本当に必要な人が余裕で買った場合熱弁はしないものです。

必死なフル厨を観察するのが楽しいのですよ。

貧しいのは心なのか

イラネスレがネガティブキャンペーンならフル厨のおかげで大成功

なんでフル厨はフルサイズ買う事を頑なに拒むわけ？

フルフル腰振るAPS厨ってのも、間抜けだよなぁ。
買いたきゃ買えばいいのに、買わないのは貧乏だから？

見分けられないしなｗ

見分けられない奴はAPS使っとけ。
その方が財布にやさしいからな。

フル厨の自信過剰とその実体

703 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/03(金) 08:47:29 ID:Oirz4AOl0
2と4は4がフルですね？

1と3と5に関しては、1と5をフルでとって、小細工しましたね？

回答楽しみにしてますよ？

771 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/03(金) 21:38:26 ID:Nui2N2b50
>>703
全門不正解

790 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 00:25:39 ID:LzdrMc8e0
出題者 「1番から5番のカードが伏せてあります。表にはカメラの機種名が書いて
あります。5Dと書いてないのはどれでしょう」
回答者「2番と3番」
出題者「それでは2番と3番を開けてみましょう。両方5Dですね。全問不正解です」
回答者及びギャラリー「・・・・・・」←今ココ

これからの予想される展開
出題者（残りの3枚を一瞬ギャラリーから隠して入換え）「ほら、他のには違う機種
の名前が書いてあったでしょ」

セロも真っ青のマジックでした。

791 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 00:38:49 ID:MVankmZA0
>790

質問。どうやって入れ替えるの？

817 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/04(土) 08:25:12 ID:+reUlKFn0
>>771

なるほどなるほど？

１フル
２ＡＰＳ
３ＡＰＳ
４フル
５フル
と答えたのに対し、２と３だけしか正解が出せないという事は、全部フルで
撮ってＡＰＳと１個でも答えたら全問不正解と言って、ＡＰＳと答えたのだけ
正解を出すトリックですね？

相当卑怯な事をすると想定したつもりでしたが、ここまで卑怯な事するとは
おもいませんでしたよ？
完敗ですよ？

819 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/04(土) 09:02:27 ID:+reUlKFn0
ＡＰＳはボケない？
とか言って出してた午後の紅茶も、全部５Ｄで撮ってたんですね？
それでＡＰＳで撮ったのもあると言ってたんですね？
そんな嘘をついてまでいったい何がしたいんですか？

>>682
おまえにもフルサイズはいらないだろうよ

【ＥＦレンズはやっぱり逆光性能がよかったのでつね！】
ＩＳ補正レンズ付きなんか逆光性能がブッチギリなことに驚愕　ガクブル！
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/index.htm

EF-S17-55mm F2.8 IS USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701b.jpg
EF-S18-55mm F3.5-5.6 II USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701d.jpg
SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical［IF］
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701a.jpg
18-50mm F2.8 EX DC MACRO
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_01/auth/toku1/70106701c.jpg

【IS補正レンズ付の驚愕の逆光性能にガクブル！】
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm

EF70-200mm F2.8L IS USM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f56.jpg
EF70-200mm F2.8L IS USM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/ef70-200_gf_f28.jpg
シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 200mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f56.jpg
シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG HSM 150mmf2.8
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/cs70-200_gf_f28.jpg

キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

「周辺画質の低さがバレないように、空と海を配置してください」by キヤノン
http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

あぼーん

＞画質のいい写真撮るのにどんな技術がいるのかオレも知りたいな。
＞いい写真はともかく画質はカメラとレンズで決まるんじゃないの？

フル厨はアップしない？
フル厨はアップできない？

フル厨は撮れないからカメラとレンズだけでは決まらないだろう。

画質がカメラとレンズで決まるんならキャノンのレンズのカタログの写真はもうちょっと
マシな奴を使った方がいいかもしれんな。
あれだと、キャノンはカメラもレンズもカスだと証明してるようなもんだ。

フル厨曰く、
画質はカメラとレンズ決まるからシャッター押すだけ

見分けられないということは？？？

プロの写真見るとDX機にも関わらずフルかと見紛うばかりの素敵画像があったりするんだよねぇ。

見分けられないのに見紛う？

どこかの掲示板でもムキになってフルフル・・・の大連呼がいますが、
結局ははしかのようなもので、おそらくは一過性のものです。

腰振ってﾌﾙﾌﾙｗｗ

>>695
貧乏人はフルフルせずにAPS買っとけ

キャノネットだと思われていた荒らしの大部分が
実はオリンパスのカルト宗教信者だった !!
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
　857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
　　　　しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
　　　　発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
　857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
　　　　しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
　　　　発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
　857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
　　　　しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
　　　　発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857

>>696
フルサイズくらい余裕で買えますが何か？
フル厨のようにフルフルしていませんが何か？

「フルフル」の具体例
見分けられないのに高画質と思いこむ
メリットもわからずフルサイズを盲信している

見分けられないあｐｓ厨

>>699

見分けられないフル厨の実例
>>683-684

おそらくお前もｗ

一回飲みに行くのを我慢したらフル機ぐらい買えるだろうよｗ

サンプル
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1209951053/10.jpg

俺のフル機
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1209951053/9.jpg

ゴメンね、貧乏でフルサイズ買えなくてゴメンね。。。
もうフルサイズを持ってる人から見たら恥ずかしい、豆粒フォーサーズしかもって無
くて思わず赤面　＞＜；

E-3　14-35　F2.0　近所
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6727.jpg
E-3　14-35　F2.5　東京の美味しい水
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6728.jpg

>>702
ん？金持ち自慢かな？

貧乏な俺には、そんなコスパの悪いシステムは買えないなぁ・・・

同等以上の写真を撮れるのは、せいぜい買えて5Dとタム28-75くらいかな？

>>702
まるで川のせせらぎが、き(ry

>>703
道楽ものの金持ちはこれだから困るね。
こんだけ金かけて、カメラ売るときは５万もつけないんだから貧乏人には
とても無理な趣味だ。
しかも、この解像力とあの真っ白けの壁の様子じゃぁ、HDR+ステッチング必須で
大型カーボン+高級雲台+フォトショップで40万だぜぇ。
金持ちってのはやることが違うな。

貧乏だから素直に1DsIII買っといて良かったよｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

これはもう、ループってより、日課ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あれあれ？いつも50ﾏﾝも出せない貧乏人とかいってるのに、
40ﾏﾝしないセットに道楽とか言ってるよ？フルサイズさんはどこに行ったのかな？

exif書きかえれば高画質と言われるようになる
みわけられないからなｗ

結局出力は8bit JPEGなんだから見分けられないんじゃないのー

>結局出力は8bit JPEGなんだから見分けられないんじゃないのー
正解ｗ

誰かRAWで上げてこいよ！
だが、フォーマットで機種はバレバレｗ

jpegにした時点で見分け不能かｗ
フル厨って何見て高画質と言っていたのだろう？

暗部ノイズ量とか、ハイライトの情報量とか、トーンの緻密さとか、
ｊぺｇでは分からない要素はなんぼでもあるだろ。

フルサイズってJPEGだと差が出ないんですか。

>>718
等倍虫眼鏡専用フルサイズ
虫眼鏡ではハイライト飛んでいませんでしたが印刷したら飛んじゃいましたｗ

せめてraw現像の16bit.psdくらいで見ろよ。

JPEG生成の画もカメラ性能の内ですぅ＞▽＜

フル厨よ、能書きばかり垂れていないで
フルサイズとＡＰＳの比較をはやく見せてくれよ

現像したらフルサイズのメリット消えるわけじゃないだろ？
それじゃまったく意味ないじゃんｗ

RAWが何のために存在するのか分かっていれば、そんな恥ずかしいレスは書けないはずだ。
おまえはRAWについてもうちょっと調べるまで、書き込み禁止だ。
こっちが恥ずかしくなるくらいだからなｗ

貧乏なﾌﾙ厨がなけなしの金を叩いて買ったﾌﾙ機を「いらない」と言われるから、発狂してﾌﾙﾌﾙ腰振るのがここのスレのﾌﾙ厨でしょう？

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/06(火) 10:01:12 ID:tGdlncae0
　　(Nikonは)SONYに大量のフルサイズ撮像素子を発注し、
　　名取工場でＤ３の五倍の生産ラインを確保したというから、
　　しかも、複数のモデルを導入という。

　　D300は勿論 D80の後継機はアユタヤ工場で生産されるはずなので、
　　名取工場はフルサイズ専用ラインだと見るのが妥当だろう。
　　Ｄ３もかなり売れているし、その5倍を売るためには、
　　ハイアマのＡＰＳＣからフルサイズへの移行を加速させる狙いがあるはず。
　　高画素のD3Xと（D300より少し値段が高い）廉価版フルサイズの２ラインナップで秋口に出てくることは確実だろう。

　　ＳＯＮＹとキャノンも実売20万円強のフルサイズを出すことは確実視されており、
　　ハイアマから中級者までフルサイズへの買い替えが進むと見られる。
　　ＡＰＳ−Ｃモデルは初心者専用モデルとなり、Ｄ６０の後継機が細々と続くかも。
　　望遠重視のものはフォーサーズマウントに移行し、ＡＰＳＣは衰退の道を歩むことになるかも試練。

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 11:45:14 ID:xDpRT4Qa0
　　望遠はAFや連写といったボディ性能も必要だから、フォーサーズは当分無理だろう。
　　ニコキヤノが本気でフォーサーズを作るのならまた別だが…、ありえね〜。

>>724
多くの一般人がＲＡＷ使用の主たる目的は失敗の救済なんだがｗ
ヲタみたいに必死にいじくって等倍虫眼鏡なんてしないよｗ

しかもフル厨はＲＡＷＲＡＷってその良さを示せないわけね。
フル厨は見分けられないのにフル高画質と叫んで恥ずかしくないんだ

>>726
おまえ海外生産のリスクが全くないと思っているのか？
中国に進出した多くの企業が撤退したのは記憶に新しいが。

日経新聞読んでいる奴は知っているかもしれんが

サンヨーから技術導入したCMOSなんてもう時代遅れなんだから、
内製やめた方がいいんじゃないの。

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/26/iso800.jpg
ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでます

>>712
E-3に14-35/2って、40万円で買えたっけ？

JPEGが圧縮画像だって意外に知ららない奴いるんだな。
まあﾌｫﾋﾞ厨まで4:4:4じゃないjpegあげて「ﾌｫﾋﾞは色情報が完璧」って言ってるぐらいだからな

>>731
知っているけどｗ
でも皆さん海外サイトのJpegみて一喜一憂しているのはなぜなんだろうね？
なんならお前が完璧な画像をアップしてみれば？

α100は最強だけど

>>732
海外はフォトショがデフォだからだろ。
日本のプロとは方向性が違いすぎる。

>>734
フォトショップでもＲＡＷ現像できる
日本のヲタクも海外サイトの比較Jpegで一喜一憂しているのはなぜなんだろうね？

GW何してた？

写真を撮ってた。

フルサイズなんかいらない…とは思ってはいるが、
最近買ったレンズはフルサイズ用ばかり。

俺だけではないよな？

だれか、F1.2のポートレートで、アプスの息の根止めてやってくれww

そもそもF1.2はイマイチなレンズしか存在しないので、F1.4ではどうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6163171/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
EF50mm F1.2L USMでご指摘をいただきました現象につきましては、
至近距離撮影時における球面収差が増大することに起因しており、
EF50mm F1.2L USMの製品実力によるものとなります。
フローティング機構により、至近側の球面収差を抑えている
EF85mm F1.2L II USMでは、至近距離でも絞込みによるピント移動が
少なくなっております。
なお、製品実力による現象の場合は、仕様となり修理等で改善される
ものではございませんこと、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。
また、製品不具合のご案内予定やマイナーチェンジ等の予定もございません。
なお、F2.8-F5.6で目立つ傾向にあり、F8になりますと深度幅が広がり
目立ちにくくなります。ご参考いただければと存じます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キャノンの回答が　納得できる内容ではないきがしますね　
物を販売してお金を儲ける企業として　大げさにいうと　
犯罪ではないでしょうか？
AF一眼レフカメラのレンズという物から外れてますよね　
法律上では問題ないんですかね...

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

明らかにメーカーの宣伝文句と違うと言わざるを得ない個体が市場に流れている
こと、
メーカー発表のMTFグラフより明らかに劣ることがあれば、文句は言うべきです。
高いお金で買った品物が、広告と違うのは問題でしょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　
フォーサーズ崩壊w　オリンパス涙目ｗｗｗ
　
名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/06(火) 10:01:12 ID:tGdlncae0
　　(Nikonは)SONYに大量のフルサイズ撮像素子を発注し、
　　名取工場でＤ３の五倍の生産ラインを確保したというから、
　　しかも、複数のモデルを導入という。

　　D300は勿論 D80の後継機はアユタヤ工場で生産されるはずなので、
　　名取工場はフルサイズ専用ラインだと見るのが妥当だろう。
　　Ｄ３もかなり売れているし、その5倍を売るためには、
　　ハイアマのＡＰＳＣからフルサイズへの移行を加速させる狙いがあるはず。
　　高画素のD3Xと（D300より少し値段が高い）廉価版フルサイズの２ラインナップで
　　秋口に出てくることは確実だろう。

　　ＳＯＮＹとキャノンも実売20万円強のフルサイズを出すことは確実視されており、
　　ハイアマから中級者までフルサイズへの買い替えが進むと見られる。
　　ＡＰＳ−Ｃモデルは初心者専用モデルとなり、Ｄ６０の後継機が細々と続くかも。
　　望遠重視のものはフォーサーズマウントに移行し、ＡＰＳＣは衰退の道を歩むことになるかも試練。

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 11:45:14 ID:xDpRT4Qa0
　　望遠はAFや連写といったボディ性能も必要だから、フォーサーズは当分無理だろう。
　　ニコキヤノが本気でフォーサーズを作るのならまた別だが…、ありえね〜。

>>736
ｼﾞｴﾝしてただろ

まだ85mmバカは絶滅してないんだ
パースもわからない奴に限ってｗ

フルサイズは残ってしかるべきだと思うが、コンデジ出身の人たちにフォーサーズで写真撮らすと
ピントが浅くて違和感を感じるようだｗ

APS厨にパースが理解出来ないのは当り前 それがAPSクオリティーだ。

パースってオーストラリアの都市だろ？ それ以外の意味は財布ぐらいしか存在しない。バカが勝手に
省略した語句なら他人にとって意味は無いし。

APS厨ってセンサーの大きさはどこまで許容できるの？
フォーサーズはおk？

よくわかんないけど４×５インチまでなら許容できるよ

人体を撮る17インチ角ってのもあるなｗ
135用レンズを介した映像ならAPSC素子、
ブローニー用レンズを介した映像なら135素子、
まで容認できるだろね。

APS使いはデジタル専用レンズの方が画質がいいとか言ってるけど、
あんなイメージサークルの小さいレンズが本当に高画質と思ってるのかねぇ。
メーカーにだまされて安物のレンズを高い金出して買ってるんだろうな。
質を見分けられないAPS厨って哀れだな。

フルサイズを買わない買えない幸せ

フル厨が身内にいない幸せw

俺、フルサイズを２機種使ってんだけど･･･
APSCに最適化したレンズには良いのが多いよ。
もしくは、フルサイズ用の旧レンズより
かなり小さいのに同等の写りをする、とも言える。

シグマで言えば、フル用12-24より10-20の方が格段に良いね。
フル用70-200F2.8より50-150F2.8の方が良い。
共にコンパクト且つ軽量だし尚更良いよ。

135用レンズももっとデジタル向けに設計をやり直した方が良いと思う。

フル用12-24だとAPS用8-16と比べないと変だよね。
もしくはフル用16-30とAPS用10-20と比べるとかね。

デジタル専用とそうでない奴は望遠系だとコーティングの違いくらいしかないじゃん。
広角系だとレトロフォーカスを効かせまくって収差が大きくなってるし、
DXやEFSの安物レンズでそこまで補正が出来てるとは到底思えないよな。
とくにレトロフォーカスはボケが汚いし本当に画質いいのかな？
もともとニコンはコーティングのトラブルなんてそんなに聞かないし
少なくとも俺のDX+APSは旧レンズ+銀塩カメラの同等の画角のプリントに全敗してるよ。

お前、比べてみたか？

フル厨に無茶言うなw 実機持ってないんだからw

ま、確かにキヤノンのEFSは大したことは無い。
だからキヤノンであればフルサイズでなきゃダメ
ってことであれば同意だが･･･

APSデジタル専用レンズでまともなのは
AF‐S DX Zoom-Nikkor ED 17-55mmF2.8G（IF）
くらいだろ。
貧乏人には無縁の存在だけど。

くらいだろってオマエ他のレンズ使ったことあんのかよw

フル厨の自信過剰とその実体

703 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/03(金) 08:47:29 ID:Oirz4AOl0
2と4は4がフルですね？

1と3と5に関しては、1と5をフルでとって、小細工しましたね？

回答楽しみにしてますよ？

771 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/03(金) 21:38:26 ID:Nui2N2b50
>>703
全門不正解

790 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 00:25:39 ID:LzdrMc8e0
出題者 「1番から5番のカードが伏せてあります。表にはカメラの機種名が書いて
あります。5Dと書いてないのはどれでしょう」
回答者「2番と3番」
出題者「それでは2番と3番を開けてみましょう。両方5Dですね。全問不正解です」
回答者及びギャラリー「・・・・・・」←今ココ

これからの予想される展開
出題者（残りの3枚を一瞬ギャラリーから隠して入換え）「ほら、他のには違う機種
の名前が書いてあったでしょ」

セロも真っ青のマジックでした。

791 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 00:38:49 ID:MVankmZA0
>790

質問。どうやって入れ替えるの？

パースをしらないフル厨
456 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 00:04:07 ID:z2UVo7IL0
>>453
レンズが本来持ってるパース考えたら、APS-Cという選択はアリエナイね。

459 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 00:20:11 ID:z2UVo7IL0
>>458
実際のレンズのパースを知らないんだね。

462 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 00:27:52 ID:z2UVo7IL0
>>460
APS-Cは実際、何ミリ相当のパースで撮れてるのか解るのか？
電卓弾いても出てこないだろ？
この意味解らんで言ってるのかな？　君は。

487 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 01:19:28 ID:z2UVo7IL0
>>482
君はフィルムでF3とかに50mm付けて、まず標準レンズのパースを
体で覚えようね。それから望遠、広角と一通り体で覚えてごらん。
そこまでやってからAPS-Cとズームに戻ってごらんなさい。
APS-Cなんか馬鹿らしくて使ってらんないから。

492 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 01:44:02 ID:z2UVo7IL0
>>490
撮った写真は、例えば望遠レンズでボケる背景のない平面に近い対象を
絞って撮ったらレンズの距離感消えるでしょ。
つまらん質問してないで此方の質問にも逃げてないで答えてよ。

493 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2008/02/27(水) 01:45:54 ID:z2UVo7IL0
>>491
そりゃそいつ（単焦点つけている奴はファインダー覗きながら
前後左右に動き回ってる奴）が単純に下手糞なんだよ。

フル「厨」と呼ばれる所以をよーく考えてみよー

フルサイズ以外にフル厨は何か考えられるのか？

中判があるだろ。
欲しくても高くて変えないってところはAPS厨と同じ穴だと思うがｗ
だが、「中判なんかいらない」スレ立ててまで暴れないだけマシではあるな。

「APS使い＝フル厨」ってことでおk？

>キヤノンのEFSは大したことは無い

それはそうだろう。
消滅する規格専用レンズに開発費も高級素材も投入できないし、購買者に対する誠意でもある。
商売上手のキャノンのことだから、フルサイズへの乗換を加速させる戦略をもっているはず。
そのために、EFSレンズは初心者用しか出さないのだろう。

10万以上もするEF-Sレンズを初心者用として出す辺りは
キャノンも随分ボッタクリの商売してんな

KISSX2と40Dが大ヒットしちゃったからな。
それに伴いキットレンズも売れちゃうからな

フルサイズへ乗り換えを加速させる戦略ねー。
さっさとオールフルサイズ化すりゃよかったかも。

じゃあ5Dが20万切りそうな値段付けてるのは
初心者をフルサイズへ乗り換えを加速させる戦略なのか？

コンデジ上がりの初心者は一気に10倍以上も重くなってさぞや大変だな・・・

消滅する規格ならシェア９０％以上にならないよ

銀塩135のシェアって90%以上だっただろ。

現行銀塩機って超低シェアだったブローニーの方が多くね？

フィルム１３５は９０％以上のシェアだった
後発のフィルムＡＰＳは結局シェアを伸ばせなかった

デジタルＡＰＳは９０％以上のシェア
後発のデジタル１３５は結局シェアを伸ばせていない

フィルムみたいに販売店やプリントの速いDPE屋とかのインフラがいるわけじゃないからフォーマット関係なくね？
ﾌｨﾙﾑｱﾌﾟｽみたいに画質糞なわけじゃないし。

×1.8とか、×1.4とか半端なのが出たとしても安けりゃ普通に売れるっしょ

ま、シェアなんて取ったモン勝ちだからな
自民党よろしくフルサイズがシェア逆転勝ちしたいなら
まずトップの頭替えるか？

１３５はフィルムの規格名なんですが・・・
それともデジタル１３５て、あのパトローネの形してて、フィルムカメラに放り込んだらデジカメになっちゃうという、
ドイツ製のアレのことか？

ライカ判サイズと言うべきだったねえ。

今更ながら値段のこなれた5D購入してみたが・・・
まだ迷ってる人もいくらかいると思うから個人的感想。
正直無駄使いだったかな、と思うｗ
一言で画像について言うなら、もう一世代前の機種。
ジャギー、モアレがものすごく出やすいし
シャープネス控えてもなんて言うかCG的な画質。
ボケだってテレや開放F値の小さいレンズを使えばAPS-Cでも充分行ける。
ノイズは確かに少ない＝ダイナミックレンジ大きいし、
解像感も半端じゃなく高いが全体的にCG調では（俺は）萎える。
（40Dと比較して言ってる）

だからどうしてもフルサイズが欲しいなら1Ds3か
今は待ち、が正解だと声を大にして言いたい。

ま、個人的感想やねｗ

安物買いの銭失い

ジャギーはソフトやね。
まあ5Dだと意味ないかも？には同意だけど。24-70とかショボいレンズしか無いなら余計に。

何故フル厨がフル｢厨｣と呼ばれるか
自覚が足らん様だな。

　
フォーサーズ崩壊w　オリンパス涙目ｗｗｗ
　
名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/06(火) 10:01:12 ID:tGdlncae0
　　(Nikonは)SONYに大量のフルサイズ撮像素子を発注し、
　　名取工場でＤ３の五倍の生産ラインを確保したというから、
　　しかも、複数のモデルを導入という。

　　D300は勿論 D80の後継機はアユタヤ工場で生産されるはずなので、
　　名取工場はフルサイズ専用ラインだと見るのが妥当だろう。
　　Ｄ３もかなり売れているし、その5倍を売るためには、
　　ハイアマのＡＰＳＣからフルサイズへの移行を加速させる狙いがあるはず。
　　高画素のD3Xと（D300より少し値段が高い）廉価版フルサイズの２ラインナップで
　　秋口に出てくることは確実だろう。

　　ＳＯＮＹとキャノンも実売20万円強のフルサイズを出すことは確実視されており、
　　ハイアマから中級者までフルサイズへの買い替えが進むと見られる。
　　ＡＰＳ−Ｃモデルは初心者専用モデルとなり、Ｄ６０の後継機が細々と続くかも。
　　望遠重視のものはフォーサーズマウントに移行し、ＡＰＳＣは衰退の道を歩むことになるかも試練。

名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 11:45:14 ID:xDpRT4Qa0
　　望遠はAFや連写といったボディ性能も必要だから、フォーサーズは当分無理だろう。
　　ニコキヤノが本気でフォーサーズを作るのならまた別だが…、ありえね〜。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178
　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185704497/174-178

>>782
撮って出しでギザギザ
ZBでギザギザ
DPPでギザギザならソフトとは言わんだろ。
ちなみにうちで色も描写もCG調になるのはEF35F1.4Lが一番・・・
このレンズを35mmで使いたくて5D購入したが。俺はズームは使わん。
ま、銭失いにならんよう努力はするつもり。

5Dのローパスは結構強い部類だと思うが･･･
偽解像か？40Dのはそれっぽかったな。

てか、もしピクセル単位でジャギってるなら
それは立派なもんだよな。
普通なら中華模様になるかローパスでボヤカして
心眼で見ることを強制されるんだが･･･

>>786
あんな糞純正ソフト使ってそのいいようは・・・・・もうすこし頑張れ。

だいたい色とか描写とかCGとか塗り絵とか言ってるってことは、
具体的にどこがどうってわかってないから言えないし現像できないんだよ。

35F1.4は良くはないぞ。とはいってもAPSにつけるならこの焦点域で
これ以上のレンズは無いし、5D程度のユルユルアホピッチなら全く問題ない。

21Mでコントラスト無い条件だと、まるでついてこないレンズだけどな。
だからApsでも同じで、全然だめだったろ？

ペンタのFA31mm limitedを使ってみてから発言しようね

>>790
そのレンズが良いのは知ってるが、カメラが糞しかないペンタは嫌だ。
MFで全てまかなえる超人ならいいだろうが。

しかし高画質高画質と喜んでいた連中はどうしているんだろうか？
フルサイズというだけで高画質ならよかったが見分けられないとはねｗ

>>792

D3の絵は見分けられますよｗ
作例出してやんないけどｗｗ

>>793
作例出せない言い訳だな
結局exifなければ見分けられないもんな

ま、作例出さないのはあｐｓ厨も同じだからね。
何言っても負け犬の遠吠えにしか聴こえませんよｗｗｗ

でた、フル厨の負けて悔しい歯軋りw

うーん、ｱﾌﾟｽ二枚つなげたのと1Ds3は区別できないかも。

>>795
そうね、口だけなら何でも言えるからねｗ
幾度も見分けられなかったフル厨は負け犬だわなｗ

見分けられないのにフルフルして笑われてｗｗ

D3にDXレンズをつけて撮った画像もAPSと見分けがつかないかもしれん。

>>798
こら、お前 APSを馬鹿にするな。

馬鹿にすりゃ
フル持ってない事バレずに済むもんなあ

　
キャノネット 又は ニコ爺だと思われていた荒らしの大部分が
実はオリンパスの「あおい入信｣カルト邪教信者だった !!
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
　857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
　　　　　　しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
　　　　　　発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
　857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
　　　　　　しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
　　　　　　発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857
　
　
【OLYMPUS】E-3 Part29【Four Thirds】スレ
　
　857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/29(火) 19:23:56 ID:41AOBIn80
　　　　　　しっかし案の定、売れてないな、、きゃのとにこに置いてけぼり食らって、、
　　　　　　発売時、きゃのスレで大暴れしてたのがウソのようだ、、
　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1207929390/857

フル厨に見分けられないのに・・・といえば黙るしかないわなｗ
どうせ見せられないだろ・・・といえばその通りだしｗ

そういえば最近空缶とかペットボトルとかジッポオイルとか見ないね。

久々に見たいなw

明日暇確定だから比較ｳﾌﾟしてもいいよ。
KISSDN、40D、D200、D2H、ｱﾌﾟｽはどれがいい？

フルとAPSは差がありすぎて、すぐわかるからD200と40Dあたりを比較してほしいっす。

だって明らかに分かる画像アップしてもあｐｓ厨は華麗にスルーしちまうもんねｗ

周辺が歪みやすく減光した画像はフルである可能性が高い。
誰でも判るわな。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080316093347.jpg

>>779
kissDNで良いんでない？
キヤノンのはkissDNの頃から大して進歩していないし。

>>768
高感度が強いのとラーメンが皆無だな、D3は。
ただ、良いレンズが少ないと思う。

>>807
おれのAPSは「周辺が歪みやすく減光した画像」なんだけどフルってことでおk？

>>785
レンズをフルサイズ用に換えれば？
もしくは、APSC専用の中で厳選だ。

>>810
「俺のAPSはフルサイズ級」って自慢しる。

結局ｱﾌﾟｽはKDNでいいのか？
エーピーエス代表ってことで。

確かにD2Hを除いては似たり寄ったりだけど。

レンズは17-55ISでいいか？

>>795APS厨の釣りかもしれないが、これ以上はない頭の悪い発言。

いらなきゃ買うな

>>789
kissDNでOK。フルはどうせ5Dだろ？

5Dには10万のＬレンズで構わんから、
kissDNには４万程度であるシグマの70mmマクロを使ってくれ。
もしくは、３万程度の17-70、最悪でもEFSの17-85かな。

70mmマクロであればkissDNが総じて勝つと思うよｗ

kissDNってさ、モデル末期には29800円で売られてたんだよね。
で、70mmマクロは4万で売ってる。優待セールなら3万だｗ

つまり、レンズ込み新品で6〜7万のカメラが、
5D+24-105L(30〜40万)に勝ったとすれば、これ、フル厨も泣くだろね。
でも、それが現実なんだよね。

あ、何度も書いてるが俺もフル使いね。
>>789がレンズをいろいろ持ってくれてると面白いことになるんだが。

残念だけど、5Dじゃないんだ。
シグマももってないし。

17-55ISじゃだめなんか？
70マクロは古用じゃなかったっけ？。それでいいのか？

マクロはタムとEF100があることはあるが。

>>794
違うのか。じゃあkissDNでなくても良いよ。
同じメーカーの方が絵作りが似てるしな。比べやすいと思ったんだが。
18-55じゃなかったっけ？17-は85ISだろ？

マクロがどうというより、シグマの70mmはカメラ性能を
最大限に発揮してくれるからな。
フル用だが、APSCなら周辺を使わないだけのことだしOKなんだが。

KISSだからEF-s17-55F2.8ISだよ。いいレンズだよ。

70マクロは個人的には気にはしていたレンズだけど、フルレンズは駄目レンズ、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ専用が良いってのが、このスレの主張だから主旨にあわないんだよ。
マクロはみんなガリガリ解像だからいいと思うんだけどね。

明日は雨で自由に引きが取れないかも知れない。だからよけいにズームで勘弁だ。
単なんか使ってる奴は馬鹿ってのもこのスレの主旨だしな。

>>796
あぁ、F2.8通しか。
使ったことが無いから描写は知らんな。

フルレンズはダメなんて誰も書いてないだろ？
フル素子に旧来のフルレンズは周辺がダメって話であって、
APSCに使う分には問題は無いわな。

あ、あと、デジタル対応でない旧レンズはダメレンズ
って意見はあったな。それも正論だと俺は思うよ。

旧レンズに縛られてフル厨化しているヤツ、と、
APSCに最適化設計されたAPSCデジの信者、って構図ならテストできる？>>796

17-55F2.8の描写は知らんのだが、F8近辺でならOK。
で、フルには古い単焦点Ｌレンズとか。
とすれば、いくら絞ろうがフルにとってはキツイ勝負だと俺は思うよ。

フルは1D系？ならkissDNでOK。確かに明日は雨っぽいが･･･

古いLレンズかー。じゃあ1Dsね。
17-55が28-88相当だから35Lか50Lか85Lでいいかな。
35でそろえて距離でもやってみるかな。

がんがんに降ってたらまた今度ね。
逆にピーカンだったテンションあがってマジ撮影でかけちゃってもごめん。
（そんときはなるべくKISS持ってくようにはするけど。）

んじゃ、（多分）また明日。

何この自演くさい流れ。Exif改竄が可能なんだから証明できない
撮り比べなんて意味ないじゃん。

ブラインドテストで何度も見分けられない醜態を曝してしまったからな。
フル厨の自写で「フルサイズ凄〜い」という画像がいくつも出てくればまだよかろう。
そんなにフルサイズが凄いならいくらでも比較くらい簡単にとれるはずだけど？
しかしながら出てこないしな。

ソニのフラッグが出れば、85F1.4の威力を思い知らされるだろう。

>>803
ボケてりゃいいのか？

ピンが来た上でな。

>>800
１Dsは使ったこと無いが1Dよりかは良いのか？
さすがに1Ds2でないとkissDNに素で負けてしまわないか？

何年前の機体だよw

>>807
５年くらいじゃないの？
正直、サイズよりも年式が確かに効くと俺も思う。

ただ、キヤノンの場合はkissDNあたりから停滞してるから、
最近の機種でも見せ掛けの処理で綺麗に見えるだけ
ってレベルではあると思うけれど･･･

俺はニコンは使ってないが、Ｄ３は良い。
それはフルだから良いんじゃなくて、Ｄ３というカメラが良い、
って判断してるな。

８５ｍｍバカが多いよな
フル厨が威力を思い知らせるほどの写真が撮れるわけない

ソニーでフルフルしているフル厨はどうせ買わないだろうしｗ

おなごに相手にされず、ポートレートに縁の無いあps君らしいコメント乙藁。

>>810
85mmはポートレート用ってまたベタな論理だなｗ

パースもわからないベタなフル厨には意味ないわな

>>787
5Dのローパスは弱いよ。

5Dを除くフルサイズのローパスにはニオブ酸リチウムを使っている。高価だけど複屈折の
効きが強いため、ローパスの厚みを水晶の1/6にできる。

5Dはセンサーのカバーガラスにも水晶を使うことで、ローパスの厚みを少しでも抑えよう
としているけど、カットモデルを見る限り十分な厚みがあるとはいえない。

画素数を多くするとローパスを薄く出来るって事は、値段が安くなるってことだな。
みんな画素数の多いデジカメを喜んで買ってるけど結局安物を掴まされてるって事？

ローパスの周波数特性は、厚みだけでコントロールしてるわけじゃないだろ

>>840
複屈折の性質を持つ板状の物質に光が入ると、常屈折と異常屈折に分かれて光が進み、
物質を出た後は入る前と同じ方向に進む。２つの光が離れていくのはローパスフィルタ
の中だけだから、同じ水晶なら単に厚みで決まる。

このページ（日本水晶デバイス工業会）の下の方参照。

http://www.qiaj.jp/pages/frame20/page01.html

結局雨で外はﾑﾘﾎﾟですた。

うちんなかで撮影はしたので、夜アップします。
被写体はカーテンっす。つまんなくてごめんね。

あと、結局KISSのレンズは多無90マクロ(最新)にしました。
17-55はそういう目でみると、意外にダメだったので。

なかなか難しいクイズになりそうですよ。
おたのしみに。

>>818
ライティング、しっかりしといてね。
感度性能だけはフルは良いから。その差を埋めると面白いんだよねｗ

あれ。ナンバリングがおかしいな。
どっちが正しいんだ･･･

あ。すまん。ログが破損してた。
>>818は>>843の間違い。

>>842
へぇ。こんな団体があるんだな。早くローパスは不必要になって欲しい・・・
せっかくレンズが良い映像を出してもローパスでボンヤリするから嫌いなんだよねぇ。

腰振ってﾌﾙﾌﾙ
高画質に騙されてﾌﾙﾌﾙ
exifに騙されてﾌﾙﾌﾙ
古レンズでﾌﾙﾌﾙ
買わないソニーでﾌﾙﾌﾙ
買えないフラッグシップでﾌﾙﾌﾙ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6875.jpg

ふぇー。
簡単にUPできるだろって言うけど、条件がどっちか不利にならないように色々配慮するとスゲー大変だぜ。疲れた。
そのわりにつまんないしｗ

RAW、露出マニュアル、F5.6、インバーター蛍光灯(昼白) WBは色で判別つかぬようなるべくあわせた。

露出はKISSDNがCIPA準拠前ので実行露出が約2/3段高いため、KISSに不利が出ないよう以下のようあわせた
※シャドーのAPS不利がでないよう、双方とも高めの露出で撮影(ギリ飛ばない露出)
KISS ISO200 1/5 (微調整 現像時-0.95)
フル ISO400 1/6 (微調整 現像時-1.10)
Photoshop現像フル側リサイズ(バイキュービック)上記露出値のほかは全て0(明るさはデフォの50)
シャープネスや収差補正もすべて無し。

※KISSはISOが一段刻みのため微調整がきかなかったためSSで微調整。
※フルはAF、KISSはAF後前後に18枚ブラケットしたがAFを採用(ベスト)。
※サイズ緩和のためそれぞれ半分(端は入ってる)
※見やすいようフルを左右反転、撮影位置がずれているためずらして掲載

>>848
ピクセル等倍のトリミングか？
なんだか右のがあまりにも解像力が低いな。ピンは完璧か？

同じピクセル数に補間拡大縮小処理してからトリミング？
どういう処置後にトリミングをしてるのか教えてくれ。

拡大じゃなくて縮小（フルのみ）。

KISSはそのまま。等倍。
ただ半分にトリミングしただけ。

フルはバイキュービックでKISSと同じ画素数に縮小。
半分にトリミング。

トリミングはどちらも右端を採用。左半分を捨てた形。

サイズ緩和のためそれぞれ半分ってのは、50%縮小、1/4サイズってことか？
その際にフルに方はbicubic補間か･･･
50%縮小時の補間は？

ま、言ってる通りならボケてる右の方がフルじゃない？

フォトショのりサイズ時の補間メソッドとデフォでアンシャープが
入ってるなら左がフルかなぁ。
あんまコネクリ回さずに素のデータで見たいね。

ピクセル等倍の切り抜きで良いんだが。

>>851
あ。フルはbicubicでkissはピクセル等倍ってことか。
じゃあ、ボケた右がフルだろ。

補間処理後はエッジの処理をしないとダメかと思う。

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ｽﾃｰｼﾞはﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はｹﾂ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど今じゃﾓﾛ感じまくってます｡
なので痛いのを我慢して>>1さんも､回数こなしてみて下さい

その日の体調､相手が自分のﾀｲﾌﾟかﾀﾁのﾁﾝﾎﾟの形､大きさ､ﾃｸ､ﾛｰｼｮﾝの種類などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた｡｡｡名前とﾄﾘｯﾌﾟは忘れてください
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/

ちがうちがう。

フルはKISSの画素数に縮小(バイキューブ)。縮小の切り抜き＞これが半分って意味。。
KISSはそのまま縮小していない。つまり等倍の切抜きだよ＞半分に切り抜いたっていみ。

つまり、それぞれそのまま同サイズに印刷したけど、半分づつ切り取って捨てたってのと同じ。

シャープはかけてないって・・・
等倍切抜きだとすぐばれる。（フルの方が花が巨大に写る）

>>853

補完？
どっちも「拡大補完」はしてないよ。

フルは縮小。

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6875.jpg

>>855
じゃあ補間縮小時の処理をもっと巧みにしないと・・・
印刷する際でもＲＧＢ→ＣＭＹでドットもピクセルも作り直して、
dpiとサイズに応じて補間処理してる。
それと同じことをフルの方だけでやってることになる。
50%縮小なら4ドットを1ピクセル化の重ね合わせだから問題は少ないが、
微妙な縮小率だと画質がスポイルされるだけだし。

>>857

あーそういうことか。

スレの趣旨にそって、フルの方が不利になることは、
この際OKとしてる。（ISOの件もそうだし)

>>858
ISO揃えても露光が充分にできていれば、
フルとAPSCに差は出ないよ。ハンディは全く要らない。

同じレンズで比べるってのも面白いかもね。
24-105で焦点距離を変えるだけ。とか。

いまいちわかってないんじゃね。

>>859
答え。
答えは左フル、右KISS。

いや、単純にそういうことじゃなくて、KISSの方が
この場合1/3+0.15段有利になっちゃってるってこと。
まーどっちもこのSSじゃあ手持ちできないからどうでも良いことだけど。

>KISS ISO200 1/5 (微調整 現像時-0.95)
>フル ISO400 1/6 (微調整 現像時-1.10)

んだけど、KISSがあまりにも良くないので、100マクロで最チャレンジした。
90マクロより全然良い。今UPする。多無90DIはダメだな。

フル厨も比べ撮りやればいいのに
フルサイズの優位性を示すチャンスだぞ

答えのフォロー。

左フル、右KISSDN
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6875.jpg

同フルのEXIFつき等倍トリミング
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6883.jpg


KISSDN100マクロでリベンジ（KISSの上に古はったので、KISSのEXIFが残ってるよ)
左KISSDN,　左フル縮小。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6884.jpg
ね、古レンズで申し訳ないけど、多無90より大分いいでしょ？


1DsはAPSサイズトリミング時8MでKISSと同じだからこんなかんじだね。
次は高感度でもやってみるかな。でもめんくさいやｗ

>>862
あのー、俺も古厨なんだけど(持ってるとそうだよね？)

>>863
ブッ。間違えた。

>KISSDN100マクロでリベンジ（KISSの上に古はったので、KISSのEXIFが残ってるよ)
>左KISSDN,　左フル縮小。
>http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6884.jpg

左、左ってｗ
左KISS、右フルだったよ

>>863
フル厨ってのは「エア　フルサイズカメラ」でﾏﾝｾｰするので貴方をフル厨と認められません。


さあ、フル厨になりたければ今持っている1Dsを俺に1ﾏﾝで・・いや窓から投げ捨てるんだ！！

確かにフルフル言ってんのはエアフルだけになったな･･･

フル持っているだけではフル厨とは言えないだろうよ

必要があってフルを余裕で買ってる人はフル厨にはならない。

やっとのことで買ったか、買うのが夢だとか思ってる人が、
主観的な写りの評価はさておき、
しょぼいステータス（笑）を主張しなければ気がすまない、というところじゃないか。

そりゃショボいステータスだ
だからイラネといわれると困るわけだ

要らなくても当然。要るひとがいても当然。
そんな当たり前なことに、何を発狂してるんだ？＞フル厨

写真の事なんて何も解らないのに、取り合えずフル買うフル厨がいるかと思えば
欲しくてたまらないのに買えないで、涙目で買えるけど買わないとか言ってるフル厨もいる。
やっぱり世の中、格差社会なんだろうなぁ。
ナンマンダブナンマンダブ

>>871
君の年収は？

貧乏人は２ｃｈで格差社会とな（笑

フルのほうが、ファインダーが有利じゃない？

して、昨夜の結論は
室内でカーテン撮る分にはフルもAPSも変わらない
ということでよろしいか？

左フル、右KISSDN
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6875.jpg
左KISSDN,　右フル縮小。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6884.jpg
フル等倍
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6883.jpg

>>875
本当に変わらないように見える？
煽りとかじゃなくてマジで教えて。

なにこれ？解像性能を比較しろってこと？
そんなのレンズ差の問題じゃないの？
同じレンズでやったとしたら、なおさら差が出て当たり前だよね？