【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 5

オリンパスは目標として5年以内（2012年まで）に
デジ一眼シェア20%と、三大メーカー入りを掲げている。

しかし、先日E-3が発売されたがこれが全く売れていない。
こんな調子では目標達成は絶対不可能だろう。

オリンパス一眼は何故売れないのか？その問題点とは何か？
シェア20%・三大メーカー入りを達成するには、どうすれば良いのか？

前向きに語ってください。


過去スレ
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206670023/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202704249/
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200764719/
【Four Thirds】オリンパスは何故売れないのか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198155574/

　　　　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　　クソスレ立てたんだね
　　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　　　いいのかな？
　　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /　　　　 そんなことして・・・
　 　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/　　　おとなしくしてたら
　　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼　　削除してあげるよ♪
　　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　 　 (_）　 　 　 ＼　　 ＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

【インタビュー】2008年の戦略を訊く［オリンパス編］
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/07/8205.html

まったく危機感の感じられないオリンパス・・・。
こんな調子で、ホントに20%狙っているの？

売れないのはオリンパスのカメラを買わないユーザーが悪いみたいな言い様だな。
商品の魅力が不足しているからだと何故分からん？この日進月歩の世界で売れ
ないモデルがマイナーチェンジした所で、売れるようになるわけないだろうが･･･

>>4

オリ厨はマジで馬鹿だからな。

突き詰めると動きが遅くて常に後手後手に回るからだと思うよ
あと１年早ければってことが非常に多い

E-400/410/420/510 で使える縦グリが欲しい方は
挙手をお願いします。みんなで、オリンパスを動かそう！

それを出したら、20%いくならな

まず、レンズの値付けを換算焦点距離で決めるのをやめること。

望遠じゃなくて、マクロを売りにする。
望遠はそもそも大荷物なんで、少々小さくても魅力は無い。
APSも使える他社と比べると、328では力不足。
628としてssが稼げるというが感度を考えると、帳消し状態。
冷静に考えるとシステムの最上級クラスで戦う望遠では必ずしも有利じゃない。
その点、マクロであれば、小さいシステムを望む方も多いし、
花を撮る女性も多い。
松マクロシリーズを出せば、ナンバーワンを狙えるかもしれない。
小さい多灯フラッシュシステムとか、小さいオートベローズとか、
アクセサリーを小分けにして、買い足せるようにする。
レンズなんかも、グレードアップキャンペーンとかやって、
竹レンズ低額下取りで、松レンズが買えるとか、ステップアップに有利にする
ことで、420に手ぶれつんだ奴と梅マクロで入門してもらって、
そこからステップアップしてもらう。

低額下取り→定額下取り

それより、E-3の縦グリを
安心して使えるようにしてくれ。

>>11
なに言ってるんだろね、この人　(´ー`)

>>9
マジレスするとPIE2008で折のブースで
文句を言った人はいっぱいいたと思う。

少なくともベロースを出せで
2時間も粘った人がいた…

それ、オレ…orz

E-300が発表になったとき、淡路町で
　ボディが大きい
　単焦点18mmはいつだす
と30分粘ったヤツがいた。

ゴルゴ>13さんと同様にsoreはオレ...orz

登山のお供は、昔ベス単今オリフォー
とか！
最高ジャン！

見てくれが安っぽいだろ

410とかはそんなに安っぽく無い

410
俺は安っぽいと思う
OM2000みたいで・・・

>>16
どうせ携帯カメラしか持ってないんだろ？

あおいちゃんが持つとお洒落なカメラ。
おまえらが持つと・・・(´ー｀)

>>12
縦グリの電源不具合知らんのか？

E-410ぐらいのサイズで高級機を出して欲しいな。
E-3みたいな巨艦はフォーサーズには似合わないでしょ・・・。
他社と似たような方向ではなく、
小さくてもピリリと辛い、そんなフォーサーズならではの個性が無いと売れないと思う。

＞小さくてもピリリと辛い

レンズ高いからそんな感じ。

「ここがもっとこうだったらな」というのはどの一眼レフシステムにもある。
でもそれが一番多いのがフォーサーズｗ

>>24
ハゲは黙ってろよ

ハイ♪　　　ムダwww

手ぶれ補正付きE-420ベースで、追加バッテリー（ボディ下部に）、縦グリップ、横グリップ、
ノーマルファインダー、拡張（100%1.4倍）ファインダー、ストロボ内蔵ファインダー、ノーマル背面液晶、3インチ高精細液晶、高精細液晶付きケーブルレリーズ、等など
ガジェット式に拡張できる。

そんな馬鹿デジ作っても誰も買いませんwwwww

バカスレからっとさらし揚げ　♪

むげっｗ

>>27
つα-9000

>23
フォーサーズの良いレンズは高くてでかい・・・。
信者は「スペックのわりには〜」と定番wの言い訳をするが
現実E-410に合うレンズは数本しかないしな。

>>31
解像度60本だっけか。
そりゃおまえ、同じフォーマットで他社より優れてたら自慢になるけど
ちっこいセンサーわざわざ選んだのオリンパスだもんね。
しかもその皺寄せが客に行く……

ご自慢の12-60mmも40本/mmのパナソニックレンズに負けてるしな。
勝っているのは焦点距離のレンジの広さだけ。

ZD　12-60　が
パナの「何の」レンズに
「何に」負けている。

こんな日本語の足りない恥ずかしいレスが堂々と書かれるのが「オリ(に粘着してわざわざageたがるキチガイ)厨」ｸｵﾘﾃｨ。

>>34

おやおや、公称スペック番長のオンボロ竹レンズ擁護は辛いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パナソニックに頭を下げてレンズ供給してもらったほうがよかったんじゃない？

パナは色収差何とかしろww
カメラ補正内と糞レンズか、今のニッコールかよ。

ニコンは堕落の最中。
一方、パナソニックはこれから。

パナは一眼にLUMIX使うの止めた方がいいと思う
どっかの名門ブランドネーム買えばいい

オリンパスの一眼事業なら売れるんじゃない

フォーサーズなんてのは結局、フルサイズに７ｃｍ径のマウント付けて
「どや、写りええやろ」て自慢してるみたいなもんやからなｗ
言わば35mm判カメラに中判用レンズ付けてるようなもんか。
そんなでかいレンズいらんｗ

ちなみにキャノンのEFマウントの内径は５４ｍｍである。
フォーサーズはフィランジバックが短いと言うが、センサーサイズから考えたら短くない。
まさに35mm判に中判レンズみたいな感じと言えよう。

フォーサーズのフランジバック、マウント径、センサーサイズを少しだけ大きくすると
キヤノンのAPS-Cとほとんど同じになるしフォーカスや絞り制御方式もほぼ同じだから
フォーサーズもキヤノンAPS-Cも大差ないよ

少しだけキヤノンマウントの方が有利だけど、同サイズにレンズを作るとなると
フォーサーズの方が画質は良いことになるね

>>42
そんな理屈はいらん。
35mm判カメラに標準で中判サイズの交換レンズ群。
冷静に考えてそんなシステムが売れるか？

フォーサーズが売れん理由が今はっきり解った。

逆に考えたら、そやなあ、形は中判カメラなのにセンサーが３６×２４ｍｍしかないカメラ。
売れんわなｗ
フォーサーズてのはそういうもんじゃーい。

>>43
でも全体を縮小しているから光学的にはおんなじなのに
大きさは普通の一眼より小さいんだぜｗ

ただ、考えようによってはセンサーが小さい一眼がベースにあって
レンズ設計が楽なようにマウントをより大きくして、
ただしテレセンでインチキされないように無理に
フランジバックを長く取ってある光学系とも言える

そしてがんばってレンズ作れば、小さいのに高性能なレンズ作れるわけだけど
設計の楽さにあぐらをかいて作ると、確かに性能はいいけど、銀塩マウントと
同じ大きさのレンズになって、代わりにセンサーが劣る分で帳消しになって
それほど写りに差がないのに、重さも重いフォーサーズのメリットが
分かりにくいものになっちゃう

オリンパスはもっとがんばって小さくて写りの良いレンズをたくさん作って
フォーサーズの優位性を示さないとだめだろ

35mmに中判並のレンズでやった方が
フォーサーズの理念としては純粋だったし、他社のワンランク上的
イメージで売れたかもしれないね。
値段は今のままキープって条件付きだけど。

実際はセンサー（フィルム）とシステムサイズのバランスが良いのが35mm。
そのバランスを崩しても画質を追求しようとしたが、そんなに変わらなかった。
そして残ったのは、そのバランスの悪いシステムだけ。

そんなでかいのはいらん

現在それをやっているのはニコンのフルサイズだが重すぎるし高くなりすぎ

じゃあ、フルサイズはフォーサーズの素子に２ｃｍ径のマウント付けて
「これでも最近はきれいに写るんだぜ」てな自慢してるって話になるわけ？
言わば35mm判カメラにAuto110用レンズ付けてるようなもんか？
訳ワカメ。

>>49
光学的にはそうだね

>>49
ってか、それなら売れるんだよ。

むしろセンサーサイズの割にフランジバックが長すぎて
テレセンがフルサイズ並に悪いくてもいいから小さな広角レンズが作れないのが
フォーサーズの問題点にも思えるな

>>47
35mmに中判並のレンズなんてのは、理念と正反対なんだってば。
4/3の開発理念は高画質と扱いやすいサイズを超ハイレベルで両立させてやんぜ
ってことであってOM-1のコンパクトさが念頭にあったんだから。

>>52
だから「画質を妥協すれば広角がどのくらい小さく作れんのさオリは」
という興味でみんな梅広角のお披露目を待ち続けているわけで。

>>47
> 35mmに中判並のレンズでやった方が
> フォーサーズの理念としては純粋だったし、他社のワンランク上
> 的
> イメージで売れたかもしれないね。
それをやった会社は撤退した訳だが。

>>43
ここのアンチさんはオリの一体何が気に食わないの？
理屈捏ねて必死こいてケチ付けも、どれも4/3 を理解してないよな。
で、理屈で負けると、そんな理屈は要らんと来るw

実際問題、絵がどれだけ奇麗に取れるかだよな。
APS-Cがそんなに優れてるというのなら、実物でも上げてくれ。
でなければ、理屈だけでも筋通してくれ。

>>55
ごめん。最初の計算が間違ってたわｗ
３６×２４ｍｍの対角線長は俺の暗算では約４３ｍｍ。
てことはフルサイズ換算でマウント内径９ｃｍ近い規格がフォーサーズいうことやなｗ
フルサイズ最大のＮマウントが５５ｍｍ、中判でもええとこ７ｃｍやで。
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88参照)
トンデモ規格やわ〜。大笑い。

ハーフサイズのそのまた半分のセンサーサイズなんだから、ええとこマウント径３５ｍｍが妥当ちゃう？
大口径望遠レンズやズームは作れんやろうがそれでええんや。
小型軽量で生きてけばいい。

フルザイズ換算ほぼ９ｃｍのマウントなんて余裕見過ぎやろｗ
技術的挑戦がなんもないなあ。

９ｃｍのマウントならそらフルサイズでもＦ２望遠やズーム作れるやろ。
簡単になｗ

そんなクソ重い、高いレンズなんていらねえよｗ

>>53
>「画質を妥協すれば広角がどのくらい小さく作れんのさオリは」

25mmパンケーキは「普通の画質」という評価みたいだけど、14mmで普通の
画質を実現するハードルって半端なく高いんだろうな。
とはいえ、ただでさえ「フォーサーズはCCDが小さいから画質はAPS-Cに劣るん
でしょ?」みたいな印象があるのに画質に妥協したレンズなんか出したら致命的。
オリもAPS-C陣営がここまでデジタルとしての完成度を上げるとは思わなかった
だろうねえ。

>>57
技術的挑戦の結果、Fマウントでは色収差対応をボディの後処理に振ったけどねｗ

>>61
>>>57
>技術的挑戦の結果、Fマウントでは色収差対応をボディの後処理に振ったけどねｗ

そのボディで色収差対応を行うという、デジタルならではの手法を最大限に活かし
レンズを変えずにフルサイズ対応しているわけですよね。

その姿勢の方が、デジタルカメラとしては正しいように思えるわけだが？

変にこだわって、ユーザーに価格や、大きさ等の不利益を負わせ
既存のレンズは使えないとかいう後ろ向きな提案をするよりも

>>62
不利益？

>>56
お、すこしは勉強してきたじゃないか。
で、35mmに比較して、デジタルは撮影素子に比較してより大口径が必要な理由は？
フィルムと違い半導体素子が要求する原理は？

35mmからせっかく開放されたはずなのに結局35mm基準で物事を考える。
それを否定するつもりはないがせめて基本原理ぐらい抑えておいてくりれ。
物理的に短いフランジバックと、撮影素子比率で有利な口径がもたらすメリットを考えた場合、
4/3 とAPS-Cでどちらが優れたシステムかだな。
APS-Cが有利なのは結局、撮影素子の大きさが故の解像度で有利なだけだろ。
他に何かあるかな？　思い当たらん。

>>63
>>>62
>不利益？

そう、不利益ですよ、高額製品の消費行為が趣味なら別だが

>>40
フジのTX-1はそんなコンセプトのレンジファインダー>>35mm判カメラに中判用レンズ付けてるようなもん
だからマウントも専用設計。周辺描写のためにマウント径やレンズに余裕を持たせるのはフォーサーズの専売特許じゃない。

安かろう悪かろうで良いのなら銀塩マウント

>>65
他より小さくﾚﾝｽﾞも安いのに？

＞他より小さくﾚﾝｽﾞも安いのに？

またオリ厨の白昼夢が始まったか。馬鹿は死ななきゃ治らないみたいだな。

>>69
現実を直視しろよ

しかも先駆的なｶﾒﾗを出してくれるんだぜ

>>70

現実ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　オリ厨の脳内妄想なんて直視しようがないだろ。実体がないのに。

>>68
カールツァイス135/1.8ですら1kg切って２０万円なのに
150/2のレンズが1.5kg、３０万円もするフォーサーズでそう主張されてもなあ。

比較対照間違えてないかい?

またまたぁ。換算焦点距離云々はセンサーサイズの都合であって
モノとして135/1.8と150/2はほぼ同等だからな。
フォーサーズはでっかくて重いわりにイメージサークル小さいんだから余計割高ｗ
135mmもアダプター経由でフォーサーズ機に付ければ270mmだからなｗ

もう誤魔化しの焦点距離はやめようぜ。

300/2より270/1.8のが凄いよなあ。同じメーカーが作れば間違いなく後者の方が高いわ。
なのにフォーサーズだと重量も値段も1.5倍て…

35mm換算で100×150mm、1.5kgの300/2レンズと
88×115mm、1kgの270/1.8レンズがあったら
ほとんどの人は後者選ぶだろうな。しかも１０万円以上安いｗ

フォーサーズはレンズが小型軽量なんて神話はぶっ壊されたろ？

サンニッパ(換算600/2.8)だって、他社のが軽い、安いんでないかねえ。
どこのレンズもフォーサーズ機に付ければ焦点距離倍になるんだから
公平に比較しよう。

ヤシコンが好きなら、ZD150mmは、それなりに
売れてるみたいですけど？

300/2.8レンズ比較（0.5mm切り上げ）
ｵﾘﾝﾊﾟｽ　127×285mm　3290g　964,687円
ソニー　　122×243mm　2310g　798,000円（三脚座別重量）
キャノン　128×252mm　2550g　724,500円（手振れ補正内蔵）
ニコン　　124×268mm　2870g　714,000円（手振れ補正内蔵）

一つの特殊な例を用いて全体を否定する手法が延々と繰り返されてるけど、
詭弁論大会開催中なんですか？

フォーサーズはイメージサークル小さいんだから、同じスペックで小型軽量化されてなくてはいかん。
なのにフルサイズのイメージサークルを持つ他社レンズよりむしろ重い・大きい。
これがフォーサーズの現実。

>>71

オリ厨ってお前みたいに　age・粘着・名無し・煽りで　毎日オリスレ来てる奴のことだろｗｗｗ


しかもニコンの話になると嬉々として書き込み開始ｗｗ、誰も聞いてねーよｗｗ

>>80
特殊も何も、ツァイスレンズはあらゆるレンズで最も重い・大きいから好意的に比べてあげている。
キャノンやニコンの135/2との比較だともっとフォーサーズレンズの重さ・高価さが際立つ。

【伊達淳一のデジタルでいこう!】ニコンD300
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/20/7589.html
ただ、「高感度ノイズ低減＝しない」に設定すると、ISO400でもシャドー部から暗めの中間調に
砂目状のノイズが目立ってきて、特にピクチャーコントロールを「ビビッド」に設定すると、
濃い青空はかなりノイジーになってしまう。
うるさいことをいえばISO200でも細かいノイズが浮いているのが確認できるほど。

しかも、高感度ノイズ低減をオンにしてISO800以上の高感度で撮影すると、
連続撮影コマ数も激減してしまう。

春休みは終わったのに今日はサボリか　ID:yIJVW2/40

世の中サンニッパが必要な人間ばっかでも無いしなあ…
ZD14-54辺りのサイズ重量写り価格比はかなり良いと思うんだが。
ZD50-200とかも他社にはあんまり無いラインアップでよいと思う。
勿論STDレンズは言うまでも無く軽くて小さい。
住み分け住み分け。
何が何でもキヤノンニコンラインナップじゃないと嫌な奴はそっち使えばいい

>>62
＞そのボディで色収差対応を行うという、デジタルならではの手法を最大限に活かし
レンズを変えずにフルサイズ対応しているわけですよね。

続々とデジタル対応を謳った新設計のレンズに置き換えてるでしょうに。
モーターとか手ブレ補正の内蔵という大義名分があって良かったねぇｗ

一方、先を見据えたはずのフォーサーズはわずか数年でレンズ代替わりさせたり。
これじゃ安心して買えんね。

>続々とデジタル対応を謳った新設計のレンズに置き換えてるでしょうに。
マウント変更しなくても35mmフルデジタル対応レンズが設計できたと言いたいのか？

そもそも、フィルム時代のレンズが最適とは誰も言って無いと思うし、
デジタルに対するレンズの課題は各社同じようなものだだったけど、
その解決方法と解決程度が違うだけ。
そして、古いレンズをデジタルでも使えるという自由度を
ユーザーに与えたか与えなかったかの違いは大きいね。

サムスン・テックウィン<012450.KS>が
オリンパス<7733.T>を抜いて４位となった

コンデジもやばそうだね

>>90
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080410/1009213/

オタクの理論は世間には通用しない

新設計レンズじゃないとボディ内色収差補正が十分に機能しないんだよ



多分

理屈はどうでも良いから、
もっとコンパクトなボディとレンズを出せ。
そしたら売れる。

α350より奥行きが薄いE-3はある意味コンパクトなのかもｗ

もっとコンパクトといっても、420と520であと1年戦うつもりだ
フルモデルチェンジまでにどれだけシェア落ちるかな･･･

それまではここの大本営発表でも読んで耐えて下さい。
http://zuiko.exblog.jp/
いつかオリンパス大帝国ができるまで・・・・
耐えよオリンパスユーザー！

ZDレンズが発表された時デザインのだささに『こりゃ売れんわ』と思た。

オレから見ると某社のレンズ群がそうみえたから、主観的なもんだと思う。

ださいなんてもんじゃないぜ。「だっさー」て感じｗ

レンズをデザインで選ぶような人は100人に1人もいないんじゃない?

>>97
うーん、レンズ交換式コンデジはいいと思うけど、やっぱレンズは一眼と共用
がいいなあ。フォーサーズのレンズが増えることにもなるし。

で、おまいがｶｯｺいいと思うメーカーは？

絶対答えないだろうけどなｗ

俺的レンズデザインランキング
１位　ソニーα
２位　トキナー
３位　パナソニック
４位　ペンタックス
５位　ニコン
６位　キャノン
７位　シグマ
８位　オリンパス
９位　タムロン

オリンパスのレンズってなんかホヤみたい。

そうか、オレはソニーとペンタが一番ダサいと思ってた。

>>104
何いっとるか。
ペンタがホヤじゃ。
オマエはアホや。

ホヤのガラスを使ってるという事はないの？

あるかもしれないし、ないかもしれない

HOYAは取引したことあるけど、あんまり好かん

１眼レフって何？
レンズ交換できる趣味性の高いカメラですよ。
最低限、ペンタプリズム搭載、金属マウントレンズでなくては。
昨今の状況は嘆かわしいねえ。

それでも他社は中級機選べばプリズムだが、高級機しかプリズムでない
オリンパスは一番ひどい。
しかも、他社よりセンサーが大きいならともかく逆なのに。

>109
言いたいこともうちょっと整理したら？ｗ
頭の中が爆発してるよ

オリンパスのデジタル１眼レフは
F6かFM10しか選択肢のないニコン銀塩１眼のよう。

>>103
ソニーのデザインが一番などというセンスしか持ってないやつが、
デザインについてあれこれ語ることこそおかしいと思う。

>>109
一眼の魅力って実用性の高さだと思ってたのだが。
だからこそプロは一眼使うんでしょ？
趣味性の高さならレンジファインダーとかの方が上じゃないの？

それにプリズム使わないことのメリットもあるし。
安く、軽く、小さく作れることとか。
オリンパスはそのメリットを生かした機種を作ってるんだから別にいいと思うが。

ミノルタが銀塩時代にペンタプリズム部をプラスチックミラーに置き換えたのを見てびっくりしたもんだった。
今ではエントリー機では普通だしな。ちなみに、プラミラーの材料はCDやDVDに使っているものと同じですよ。

>それでも他社は中級機選べばプリズムだが、高級機しかプリズムでない
>オリンパスは一番ひどい。

オリには初級機と中級機しかないでよ？

１桁が中級機扱いかい。ひどいｗ

>>112
実用性だけじゃアマの大半は買う理由がないな。ましてやフラッグシップ機など。
オタクを惹き付ける要素があるからこれだけ発展してきたんじゃ馬鹿もん。

>オタクを惹き付ける要素

一眼を買う人の大半の動機が、"よりキレイな写真を撮りたいから"だよ。
テストチャート撮影ばかりやってるメカフェチオタの選択肢は、プロご用達のD3か1Ds mark�Vしかないだろう。

オタクって自分のマーケティング理屈が全てに通用すると思うから始末に終えん。

ニコンやキヤノンのフラッグシップに比べると、E-3を高級機と呼ぶのはちょっと
辛いかも。てか値段も断然安いし。まあ中級とか高級とかいう呼び名は重要
ではない。フォーサーズは軽量コンパクトお得を追求すればいいと思う。

あっそ。じゃ、ファインダーちっこ過ぎて実用性失格のフォーサーズ機は
購入候補から最初から除外ね＾＾

まぁ、ファインダーの倍率に拘る人にはそうかもね。E-3は十分な大きさだと思うけど。

でも、身の回りの人は、E-410などの "実用性失格" のカメラでいい感じの写真をバンバン撮ってくれているよ。
不思議だねー。

一眼レフならより奇麗な写真ちゅうことは、
最高級の一眼レフなら最高に奇麗な写真、つうことやね。

E3のファインダーを400/500系にもと思いはするが、基本AFでMFしたいなら
ライブビューでどうぞってコンセプトだな。420/520もそれを突き進めた印象。

掲示板で「いい感じの写真」って・・・(´Д｀;)
そりゃあんたのレベルから見たらそうなんだろうねｗ

オリンパス一眼が売れない理由
×ファインダーが問題外
×ＡＦが駄目
×ＡＷＢが駄目
×白飛びし易い
×コンデジと同じ４：３のアスペクト比
×ボディーとレンズのラインナップがちぐはぐ
×レンズが実際は軽量コンパクトでない。むしろ逆
×ペンタ部なしスタイルやＬ型をすぐ変える。日和見的
等々

>>117
ファインダーの見やすさを引き替えにしても軽量・コンパクトを優先したいという人にとっては、ものすごく「実用的」だよ。
なにを優先したいかは人それぞれなので、「ファインダーが小さい」イコール「非実用的」とは必ずしもなりえない。

たとえば「一眼を使いたいけど重いのはダメ」という人にとっては、
ニコ・キャノの高級機は極めて非実用的なカメラ。

>>121

俺、フォーサーズ嘲笑組なんだけど、中判と同じ4:3アスペクト比だけは支持する。
これで対角線寸法を1.5倍に拡大してくれたら即刻乗り換えるよ。レンズのイメージ
サークルにもそれくらいの余裕があるんだろ？＞フォーサーズレンズ

>121
おれは他社に同じくらいダメな理由を感じで、結局オリにした。
肝心のレンズの品質（ってゆーか画質）が、銀塩流用交じりだと全然安定してねーんだもん。
あと、他社の実用性皆無のゴミ取りもね。

正直なところ、ニコンがデジタル専用フォーマットを専用レンズ群をと共に立ち上げたらそっちに移ってもいいと思っている。
もちろん、オリ以上のゴミ取り機能をひっさげてね。

AWBが不安定なのは腕でカバーできるけど、ゴミはどうしようもない。

４：３はＰＣ派にはむしろ有利。

>>121
×ＡＦが駄目
×ＡＷＢが駄目
×白飛びし易い

これらに関しては420で改良したといっているね。どの程度かはまだ判断できんが。

銀塩35mmの時代にモノクロを自分で焼いていた。そのとき印画紙のサイズが
なんで2:3でないかすごく疑問だった。100%ファインダーでノートリミング前提で
撮影しても全紙パネル貼りにする時は切り落とす部分ばっかり。
だから、4:3はリーズナブルと思える。

フラッグシップ機といってもニコンFアイレベルを使っていた身にすると6x6や6x7と思えるようなデカサのフラッグシップ機は手に馴染まない。そんな気がする。

>>123
マジで？4:3 のメリット知りながらそんな理由で来れないの？
小さいからこそのメリットだって有るのに。
それに小さいって言ったて、1000万画素だよ。D200 と同じだよ。
もう解像感では差は無い、設計のよさで被写界深度は4/3のが上だよ。
実際これほどの立体感の有る絵はAPS-C では見たこと無いよ。
これを1.5倍にしたらスポイルすだろ。

1.5倍ってつまり解像度だけで言ったら今流行のK20D のあれだよね。
今、勝ち誇った様にペタペタ絵をあちらこちら貼り付けてるよね、ユーザーは。
正直、おょ、ときたよ、初めて見たときは。解像感で負けてるな、と。
でもそれだけだったよ、結局、絵がでかいだけ。
どれも薄っぺらで、シグマで撮ったような潰れた色調なんだな。
これはこれでいい世界なのかも知れないけどね。
しかし、将来は示唆されたかな、とも思ったよ。
結局この方向性しかないんだなと。数年の内にこうなるしかないんだよ、デジカメは。
液晶、20inch x2 の環境でも閲覧するのに面倒で仕方無い。

他人の力作3500万画素、どーぞ。
http://photoxp.daifukuya.com/exec/tsuchiyatomonokai/11927

>４：３はＰＣ派にはむしろ有利。

このハイビジョン時代にそれじゃだめだろ。
ワイド画面で見るとやたらせせこましく見える。

だめ？　トリミングで用は足りるんじゃないの？

＞このハイビジョン時代にそれじゃだめだろ。

それでは3:2に固執する意味を説明できないな。
コンデジと同じだからダメだという奴は中判デジタルが4:3であるという事実から目を背けてるしｗ

揚げ足取りだけどさ、フルHDでも約2Mピクセルでっせ。

アスペクト比議論は無意味だよね

>設計のよさで被写界深度は4/3のが上だよ。
それは無いと思うけど。
実際4/3ユーザーには上手い人が多い。
っていうか、売れてないから新規ユーザーの割合が相対的に少ない。
D300ユーザーなんて悲惨だよ。コンデジからD300で、オートで撮って
綺麗に撮れないって。
それと、4/3ユーザーのコンプレックスなのか？立体感を強調したような作例が
比較的多いね。
実際は撮り方だと思うけど。

4/3の欠点は飛びぬけたアドバンテージが無いってことだね。
APS-Cを横目で睨んで開発しててもダメだと思う。

>>129
パナをみてみなよ
フォーサーズでもハイビジョンモードをしっかり搭載している。
初心者取り込むにはこういう小技がこれから必須。

>>130
中判デジタルユーザーはフォーマット同じだからってわざわざフォーサーズは買わないだろ。
コンデジ層なら同じフォーマットのほうが取り込みやすいと考えたのだろうけど
あては外れたね。

コンデジ層なんて、縦を切ってワイドっていっても大喜びなんだからな。

>>134
言っとくがパナL1,L10の「ハイビジョンモード」は単なるトリミングだからな

>>136
それで十分。
高画素化のある意味恩恵なんだからパナ同様にハイビジョンとついでに3:2モード
も追加しとけば4:3フォーマット食わず嫌いの他社一眼初心者取り込みが容易。
なんなら正方形フォーマットも入れとけば独創性も出てより確実。

>>134
んで3:2に固執する理由は？憧れのフルサイズ(笑)がそうだからってかい？

ちなみにニコンは初めて造ったカメラとオリンパスが初めて造った35mmカメラはどちらも32×24mmで4:3だったりする

結局アスペクト比議論は不毛だということです

不毛いいなあ

確たる理由が無いのに売れない。
深刻かも。

>>127

的外れなレス乙。

＞小さいからこそのメリットだって有るのに

そんなのいらねー。対角線寸法2倍でもいいくらいだわ。
豆粒素子は話にならん。

確かに画素数の限界は早いだろうね。
アプス、フルがどこまで伸ばせてレンズがどこまで付いていけるか？

>>141
いや、売れない理由はちゃんとあるよ。

値段やボディ・レンズのサイズは他社とほとんど変わらないのに、
肝心の撮影素子のサイズが小さいから。

レンズのマウントにプラはありえない。
キコキコ音がして、歪みやがる。
感触は金属と雲泥の差。

圧倒的なメリットがないと、大手からシェアを獲るなんて不可能だね。
なのに400/500系はマイナーチェンジってアホかと馬鹿かと･･･

E-420はボディ内手ブレ補正があれば、ブレイクする可能性もあったかもしれんのに。
惜しいな。

売れないに決まってる
なんでペンの思想で作らないんだ
安くてちっちゃくて、に尽きるだろ

ＡＵＴＯ１１０とか

小さいのが欲しいと言っているのは、サブにフォーサーズが欲しいという層かな。
メインとして使う分には今のサイズで十分なんだけど。
素直に420買えば？

AUTO110サイズが欲しいのなら高級コンデジ使えばいいじゃない。
俺はむしろE-300サイズの新型機が欲しい。

auto110だって普通の一眼レフみたく、交換レンズに絞りだの
各種連動機構を内蔵してりゃもっとでかくなるっての

もうライカMマウント互換でいいよ。
そのままの名前は使えないだろうから、
OMマウントｗ とか呼ぶことになるだろうが。

>>152
auto110に絞り連動をつけたらE-420ぐらいのサイブにアップするの？

一つ言えるのは、今のままでは三大めーかー入りやシェア20%入りなど
絶対に不可能だという事。
オリンパスならではの何らかの個性が必要だよ。
小型化の声はよく聞くから、良いのでは。

小型化できない理由の一つはマウント径大きくし過ぎたこと・・・
>>153
そうだな、4/3に似合うのはレンジファインダー用レンズぐらいの細さだろう。

小型化と言ってもセンサーサイズに見合った小型化でしょ。
4/3はセンサーサイズに比べて大きい。
APS-Cもセンサーサイズに比べてボディは大きいけど、
センサーの大型化というところに進化のベクトルを向けたし、一つの目標の
35mmフルに到達した。
一方4/3はセンサーサイズの大型化は出来ない、ボディの小型化も420以上は
微々たるものしかできないだろう。
その既に限界に達した感じが滲み出てる4/3に投資は出来ないな。
技術の進歩と共に変えるべき要素と、変えてはいけない要素をごっちゃに
しちゃったのがまずかった。
今からでも、4/3マウントで可能な最大のセンサーサイズを模索するとアナウンスするべき。
言い訳なんてなんとでもなるじゃん。技術の進歩で、テレセン性を克服できるようになったとか。
最大がAPS-C程度だって良いじゃん。

現状の4/3が未完成（限界に達してない）というなら、ドコのカメラだって
未完成だろ。35ミリフルって1DとかD3のことだろうけど、コイツらバカ
見たくでかいんですけど。N1もでかかったなあ。もっとも銀塩時代から
ニコキャノのフラッグシップは（俺にとっては）無駄にでかかったけどね。

ところでセンサーサイズに比較して、ということだとほとんどのコンデジも
ボデーでか杉ってことになりゃせんか。

大多数の購買層がこんな細かいこと気にして製品を買うかよｗ

ドカドカＣＭ流してカブったラインナップをズラリ並べりゃ売れんのよｗ

>>159

甘いな。そんなことでシェア取れるなら、誰でもなけなしの金をはたいてやるよ。
オリンパス厨ってこんな馬鹿ばっかりか。

http://wktk.vip2ch.com/vipper71202.jpg

http://www.ntv.co.jp/koikara/profile15/asato.html
(あさと　ゆみ)
■安里　優美
■２２歳／沖縄 出身
■まつ毛アーティスト

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/06/8622450.html


恋のから騒ぎの新メンバーがAV出演してた　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207414762/

>>158
馬鹿言うなよｗ
コンタックスＮシステムのマウント径はキャノンＥＦ(54mm)より大きい５５ミリ。
センサー対角線長約４３ミリに対してだ。
それに比べフォーサーズは対角線長の倍やんけ。フルサイズ換算８６ミリだ。
ナンセンスすぎるｗ
こんなアホ規格なんだぞフォーサーズってｗ

>160
そんなもんだよ世の中って

1Dsは24-70とか広角側の周辺酷いじゃん。
余裕持ったマウント径で周辺に配慮したシステムがあっても良いと思うぜ。

>162
>ナンセンスすぎる

おれからすると、銀塩流用フォーマットは、なんちゃってデジタル

1DとかD3がデカイのは、別の要素による部分が大きいね。
どうしても、プロの使用に耐える云々とか。それに必要以上に小さくする
努力はしていないと思う。

コンデジもセンサーに比べて大きいね。でも、人体サイズって物があるから
小さければ良いってもんじゃないんだよ。使い易い大きさってのがある。

じゃあ、4/3だって良いんじゃないの？って思うだろ。それがそうじゃないんだよ。
一眼レフには一眼レフに適したサイズ範囲があって、それがあるから、
マウント、フランジバックを極端に小さくしてもボディサイズはそんなに小さく出来ない。
逆に言うと、ボディーサイズがある範囲で限定されている以上、必要以上に
センサーを小さくするのは逆に無駄。
その無駄が、レンズの高精度化などとして目に見えるものになってますね。
なので、当時としては最良と思われた4/3規格を技術の進歩ということで
修正して、センサーサイズ変更をアナウンスした方が良い。
まあ、その時にレンズが対応できるかどうかは微妙なのかな？
仮に今のボディでは4/3が最大と言うのなら、既に技術の進歩から取り残された
存在といわざるを得ない。

>>163

テレビCMだけで客を騙せると思っているのが電通脳。すでに企業広告のテレビ離れが
顕著になって各局青くなってるというのにｗｗｗ

良くわからんがアンタがマウント径フェチらしいってことはわかった
マウント径みてカメラ買うヤツなんか間違いなく少数派だと俺は思う

>>165
世界一厳格なツァイス基準でフルサイズに対して５５ミリ径マウントで
デジタル対応レンズが作れたのに（だいぶデカかったが）オリンパスは
８６ミリにしないと作れませんｗ
しかもツァイスより値段高いｗｗ

アホしか買わんわ('A`)

>>166
「ボディーよりも、レンズは長く使うものだから」と高いレンズ売りつけといて
数年で代替わりさせるんだもん、この際センサーもレンズも一新でいいよね。
不必要に余裕あるマウント径なんだし。

>>169

そんなこと書くと、オリンパス厨が「何を言うニダ！！ウリンパスが精度世界一ニダ！！」
と騒ぎ立てるぞｗｗｗ

>167
だれもＴＶ媒体だけだっつってねーだろ
呆れるぜ

まあ現実路線としてフォーサーズはセンサーを4/3ではなく4/4にしろ。
それだけでもだいぶシェアは動くぞ。

>170
精度が一番高いのは高級ｺﾝﾃﾞｼﾞ

オリのレンズ商法に疑問がない訳じゃないが、かといって
他社のレンズ商法だって五十歩百歩じゃねえの？

今ここに居るアンチに銀塩流用レンズをデジタルに使った場合、周辺でなにが起きているのか説明できる奴はおるまい

そんなヌケ作の意見聞いてもなー

>>171

かりに他媒体を含むとしても、広告の絶対量を確保すればモノが売れるなんて
馬鹿馬鹿しすぎ。大学の一般教養のテストですら赤点もらうわ。

>広告の絶対量を確保すればモノが売れるなんて馬鹿馬鹿しすぎ

　コンシューマー製品でこれは確実にある傾向だろうよ。。。

>>170
ウリンパスってｗ
>>175
ん？他社のデジ１で撮られた写真に感動したことない？
んなわけないだろ。
ソニーαシステムの中で、カールツァイスレンズは「少しの違いに価値を
見出して頂ける方のためのレンズ」と位置付けられている。
そりゃ画面の隅々までシャープにこしたことはないが、そんなちょっとの
違いのためにシステム全体割高なのがフォーサーズｗ

>>175
実際はマウントアダプタで銀塩流用しちゃってるオリユーザー乙

だいたい、センサー対角線長の倍径のマウントでレンズ作って
「隅々までシャープ」と自慢されてもねｗｗｗ

＞センサー対角線長の倍径のマウントでレンズ作って

これがデジタル一眼レフの模範解答
フォーサーズだけが隅々までシャープに写るわけ

デジタルになってもフィルム時代のフォーマットを無理やり使い続け
周辺を画像処理で無理やりごまかさなければいけない他社とは大違いｗ

>>181
だから、あのコンタックスがデジタル対応で新規にマウント規格作って
それがフルサイズに対して５５ミリじゃんｗ

さあ、ウリンパス厨の妄想の始まりですｗｗｗ

学校殺死

洗脳されすぎ。だから信者と呼ばれるんだ。
だまされてお布施するとこなんかもそっくりｗ

>>182
CONTAXとツァイスをごっちゃにしてない??

まあ、オリユーザーからしても
E-430でもE-43でもいいからあの大きさのボディに手ぶれ防止機能を加えて
滑り難い感じのデザインにして欲しい。

>>172
小さくなっとるがなｗ

>>182
＞あのコンタックスがデジタル対応で新規にマウント規格作って…

撤退したんだろ？ｗ

>>178
CONTAX時代のカールツァイスは伝説的な話がいろいろあったが
ソニーαのカールツァイスはあまり聞かれないよな

解像力よりもコントラストを重視したカールツァイスの独特な写りは
フィルムでしか表現できない

デジタル化され積極的に画像補正されるソニーのカメラでは
残念ながらカールツァイスのすばらしさは表現できないよ

いまのデジタル一眼のなかで、
レンズそのものの写りを素直に表現することできるのはフォーサーズが一番
それを理解できる人は「信者」、できない人は「アンチ」

αのツァイス85ミリって、ミノの85ミリそのままにコーティング
だけTスターにしたヤツじゃなかったっけ。
ミノ85ミリは優秀なレンズだったがツァイスの看板商法にもうんざりだな

>>188
高かったからね。当時はフルサイズセンサー作るの大変だったんだ。
>>189
へ？フィルムだって銘柄により、デジカメ補正並に特性は様々だったんですけどｗｗ

>>191

コンタックスがAPS-C機を出すのを待っていたのにブランド消滅したぜベイベー

つα

お昼休み中ずっと上がってて、終了と共にレス沈下。
代わりにニコキヤノスレ一気に浮上


判りやすすぎだぞお前ら、アンチと広報が仕事なのか？？？

ソニーがそれほどオリを恐れていたとは知らなかった　to 178

>>182
＞あのコンタックスがデジタル対応で新規にマウント規格作って

作ったのは京セラ。カールツァイスがどれだけ関与したかは知らんが。

>>193

カールツァイスの名前に釣られてうっかり買いそうになったけど
やっぱりαはイヤずら…。

何でαすごく魅力的じゃん。
元々ミノルタのレンズは最高峰である。それに加えてツァイスも選べるのだから。
レンズラインナップさえ昔の様に充実すればシェアNo.2になるだけの底力がある。

>>198
＞元々ミノルタのレンズは最高峰である。
なんちゅー妄想ｗｗｗｗ
おまえにいふねだろ

レンズラインナップが充実してないからいやずら

STFとミラーレンズは使ってみたいが、
まぁその2本だけだ。

どれを選んでも名玉。それがαレンズです（キットレンズやOEM除く）

αのキットレンズは最悪だぁな

へぇ〜αが最高と思う人がいるんだ。オドロキモモノキサンショノキ

まあ、好き好きだけど。T-101だったら「まだ」分かるけど...

少なくとも業界では公然の秘密となっているが、特別に謳われていない限り、ツァイスレンズも
ライカレンズも設計＆製造は日本のメーカー。まぁ、設計に口を出すことはあるらしい。

いまやツァイスもライカも所有欲を満たす以外に特別な付加価値ないだろ

一応、厳しい検査が用意されており、品質のバラツキは少ないことになっている。




業界にいる俺は、ツァイスレンズにもライカレンズにも夢を見ることはできないな。

周辺画像が云々言うけど、商用を含む一般的使用ではニコキャノでも許容なんじゃない。
無駄な周辺高画質の為に、余りにも大きな犠牲だよね4/3
いっそドーナツ型のセンサーにしたら面白いんじゃない。
しかも、APS-Cでも２倍相当までトリミングしたら！
肉眼でも周辺は曖昧だからな！

ID:nXSO+1rF0はほんとめでたいヤツだなｗ

自分にそう言い聞かせないと、わざわざ高い金出して買ったコシナレンズ
とデジタルタムロンがゴミのように見えてしまうからなｗ

業界にいる>>205なら知っていると思うが、松下の非球面レンズ技術は世界一
ライカの名に恥じないだけの性能を持った最先端のレンズが使えるのはフォーサーズ

>周辺画像が云々言うけど、商用を含む一般的使用ではニコキャノでも許容なんじゃない。

　といいつつ、フォーサーズが苦手とする分野については激しく攻撃してないか？ｗ

　なにを許容してなにを捨てるか、それは人それぞれ。違うかね？

>>206
こういうのみちゃうと、がかりだろ？
周辺部をカメラ内で補正してもこうなってしまうんだから

EOS-1Ds Mark III
http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/img.html
D300
http://ascii.jp/elem/000/000/092/92063/img.html
E-3
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

>>207
でも１２万円(^o^)

>>208
正にその通り。
多くの方が欲してないことを許容して、多くの方が欲しているものを捨てちゃった4/3
売れるわけがない。
売れなくても良いというメーカーは貴重だよね。
ある意味、売れなくても尊属できるメーカーは最強だよ。
ニーズに関わらず、面白い物を生み出せるからね。
そういう意味では、オリは売れないで欲しい。
オリがD300を出したらつまらないし、出してもニコンのD300よりは売れない
だろうから、そんなことする方が意味が無い。
つまり、オリはAPS-Cを出したとたんに命を絶たれるかもしれない。
オリが生き残れる唯一の方法が4/3だったんだな。

4/3を売るにはどうしたらいいかを考えていきましょう。

>211
結局願望かよｗ

>>209
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6043.jpg

結局レンズで描写は決まるってことだなｗ

一応
レンズは300円で買ったジャンクのMFレンズ、sigma35-70/2.8-4

ASCIIのD300の例は18-200の望遠側っていう嫌がらせみたいな条件で撮られてるから

>>216
?
28mmになってるけど。
やっぱり18-200は要らないなｗ

>松下の非球面レンズ技術は世界一

パナの作ってるレンズは、拡散しない性質の光のもとで、
ゼロ/イチに書き込まれた信号をゼロ/イチとして読み出すためのレンズだろw
自然界の森羅万象を人間の視覚域に落とし込むカメラ用レンズとは全く別物だつーの。

ドアスコープメーカーの方がまだ実績あるぞ。

>>207
>ライカの名に恥じないだけの

パナのFX33は使ってるけどバリオエルマリートとか恥ずかしすぎ、名ばかりもいいところ。
ライカの看板だよりとはなさけない。
自信があるならフォーサーズは自社オリジナルレンズ用意しろといいたい。
パナソニートとかパナソニクロンでいいだろ。

先日、大手家電店に行ったら、オリンパスブースの前でうろついている人がいて
店員にオリンパスのカメラの特徴について質問してた。
店員の答えは、「オリンパスはセンサーのサイズが小さいから、画質で不利ですね」

・・・正直、これじゃオリンパスが売れるなんて一生無いとオモタ・・・。

しかし、コンデジはセンサーサイズは小さいが一眼より売れている。
オリンパスの生き残る道はここにあるだろう。
ユーザーが納得する小型のボディにレンズ、そして価格が安ければ
センサーサイズが小さくてもちゃんと売れる。
オリンパスはいい加減、巨艦巨砲主義をやめれ。

>>221
オリンパスがここ1年程度で出した(す)もので巨艦巨砲って言えるのは
ボディ4台中E-3の1台、レンズ7本中14-35と50-200の2本程度じゃないか？
他はそれなりに小さいぞ。

ここ最近発売されたレンズで、E-420に似合いそうなのって
キットレンズ以外では、パンケーキ一本だけしか無いような気もするが・・・。

>>220
店員に質問するような人はサービスプリントなのに
画質ですか？
今頃ゴミで後悔してる・・・事は無いな
気が付くわけねぇもん・・・素人は

世の中、圧倒的に素人さんが多いんだよ。

シロウトの私がE-300を選んだポイントはゴミなし。一眼レフでレンズ交換を
避けるなんて信じられなかったから。

>>225
経験する前にゴミを気にする人は稀ですね
ゴミ対策してないのが売れてるカメラの大部分なら
気にもしないだろうし
気にしてもみんなと同じだから多分大丈夫とか思ってる

昔はオリンパス、ペンタックスが素人カメラで、
キヤノンはオタク、ニコンはプロ用だったのにな

素人は、値段や機能じゃなくブランドと知名度で選ぶ時代になった

>>226
素人はコンデジ感覚で一眼レフを使うんだよ
ゴミがセンサーにつくなんて考えもしないんだろうなｗ

当時のデジカメWatchのキャノ・ニコの作例などを見て薄曇りの空にくっきりとホコリを複数発見したら、もうだめでした。

銀塩モノクロのフィルム現像後の乾燥でには事前の掃除が当然と思っていたからです。

>>227
ニコンF+50mmf2が6万弱だったかな。でも学費が36000円。銭湯60円。

周辺画質も神話に終わったようだね。
4/3ってなんだったんでしょうね？

初めてデジイチを買う素人はゴミの悪影響を知らずにキヤノン、ニコンを買う。
やがて彼らも経験を重ねるとともにゴミ取りの大切さを知り、二台目は迷わずフォーサーズを買う。

・・・・・はずだったのにな。

>>231
＞周辺画質も神話に終わったようだね

いや、オリンパスの周辺画質のすばらしさは実話ですがｗ

>>232　「二台目は迷わずフォーサーズを買う。」
ではなくて、新しいキャノニコを買うんだろうよ。

つか、素人はゴミつかねーよ！レンズ交換なんてしね〜もん。

>234
カメラもってないでしょｗ


ところで、optalix-LTという光学設計ツールの体験版をいじっているのだが、
代表的なカメラ用レンズの像面の前にローパスフィルター相当のガラス板を
入れるとＭＴＦがすんごいことになるぞ

おまえらいっぺん試してみろ

http://www.optenso.de/download/download.html

貼っておく

>>235
>カメラもってないでしょｗ

234じゃないけど、234さんの言ってることは一般的な事実でしょ。
既に買い替え、買い増し需要期なのに、相変わらず2大メーカーが売れてる。
こんなはずじゃなかった（>_<）なのでは。

レンズ交換しなくてもゴミはつくでしょ

少ないカメラ友達の間だけで2人いる

初心者ほど、キットレンズでもレンズがあればボディだけ買うとか考えるでしょ。
コンデジからの１台目需要を如何に取り込めるかがキーなのに、２台目に期待
するなんて、ナンセンス。
２台目買い替え需要を期待するなら、それこそレンズを捨てさせるほどの
魅力が無いと乗り換えなんてしない。
しかも今よりセンサーが小さいカメラになんて変えないよ。
少ない情報収集でも、フルサイズへの憧れは抱いてしまっている。
E-420サイズでE-1の機能を入れるぐらいじゃないとな。
レンズの精度を倍にすると同時に、回路も電池も半分にしないとね。
4/3はそういう指命を帯びた規格だと思うよ。
これが出来たら１０％ぐらいは行くんじゃないかな。
実際小さい高機能一眼の需要は有ると思うけど、もたもたしてたら
大きな一眼が普通になって、小さな一眼の需要自体が減って行くだけ。
今でもD3とかD300立てグリ付きとかを方から下げて銀座でショッピング
なんて珍しくなくなってきてるし、女の子だって大きな一眼を持つのが
流行り出してる。

>>225
そのわりに望遠とマクロ以外はズームばっかのラインナップだったなｗ
未だに単焦点はパンケーキが加わった程度。
豆粒センサーなのにマウント大きくしたせいでボディー小型化に不利とか
ダストリダクション積んどいてズームレンズばっかりとかアホアホ規格なのよ。
当のオリンパスがダストリダクションに自信なかったんだろうな。

単焦点買う人少ないからなあ…
ニコキヤノだって単はリニューアル全然されんよね。
勿論元からあるってのは強いのはわかるけどね。
単の売れない時代にスタートしたマウントで単が少ないのは仕方ない。

フォーサーズって別に小型化の為に小さくしたわけじゃないだろ。
結果的にE-410とE-510は他社機より小型だがダメなんかね。
APS-Cとフォーサーズの素子サイズの差は非常に大きくて、E-410と他社機のサイズの差は小さいのなｗ

>>241
>単焦点買う人少ないからなあ…

はぁ？アマゾンのエレクトロニクスのカメラ周辺機器部門ランキング見てみろよ。
レンズではEF50mmF1.8が1位 独走ですよ。ZD3535もフォーサーズの一位独走。

ZDのラインナップが単ゼロ本だった頃にも、単焦点は売れないってメーカー擁護してたヤツがいっぱいいた。

ところで、25mmパンケーキ、出来るなら最初から用意しとけ。

＞ZDのラインナップが単ゼロ本だった頃
マクロ50mmは最初からあっただろ

【インタビュー】2008年の戦略を訊く［オリンパス編］

−−パンケーキレンズ「ZUIKO DIGITAL 25mm F2.8」が発売になりましたが、
　前々回のPhotokinaに渡辺さん自身から話をいただいていた企画でしたね。
　ずいぶん時間がかかったという印象です。

　...ご存じのようにレンズの設計には時間がかかるものです。...誰もが欲しがる構成でしょう。
　我々自身も欲しかったレンズですから、発売できて良かった。 ←他人事

−−レンズ内モーターのAF薄型レンズは...メカ設計などで困難なところはあったのでしょうか?

　....モーター内蔵は苦労しましたが、開発担当者が頑張ってくれました。 ←最初から頑張れよ

−−25mmパンケーキレンズは、ロードマップには無かった製品ですが、
　今後はロードマップに存在しないレンズも増えてくるのでしょうか?

　...もちろん、開発・発売を検討しているレンズはロードマップ外にいろいろあります。←すでに形骸化

ﾊﾊﾊ、渡辺章さん、ずっとフォーサーズをひぱっていってくれw

>>243　記憶違いがありました、すみません。

こんな感じになれば売れるぞ

ボディ：
400系ベースにﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ展開（ﾍﾟﾝﾀ部のない300系スタイルとかIS付とか）
使いもしない機能ゴテゴテつけて操作系を複雑にするのはやめる
AFやAWB、高感度耐性みたいな基本機能を強化
デザインはDP1のようなシンプルな感じに。ｶﾗｰﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも豊富に
（携帯みたいな着せ替えジャケットもあり）

ﾚﾝｽﾞ：
どうせ売れもしない大砲にここまで力を入れてもしょうがない
安くても暗くて面白みのないズームばかり出すのもやめる
各焦点域のパンケーキを早急に揃える。値段は実売３万以下で

その他：
オプション充実（色々なﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝのｹｰｽやｽﾄﾗｯﾌﾟ、充電/DVD焼き/印刷用の簡易なｲﾝﾀｰﾌｪｰｽのドック等）

E-420のモードダイヤルをISOダイヤル。ペンタ挟んで反対側にはWBダイヤル。
ペンタダハミラーをペンタプリズムに。
これだったら買ってやる。

ままごとみたいな一眼レフは要らねーんだよｗ

小型撮影素子を搭載するフォーサーズは、それだけで大きなハンディを負っている状態。
売れるようにするには、素人が一目で分かる、分かりやすいメリットが必要だろう。

検討しているとは思うけど、光学ファインダー無しでコンデジ並みサイズのボディを出せばいい。
もちろん手ブレ補正は必須。
あと、動画もアピールしやすい機能かと。俺はいらんが・・・。

>>241
>ダメなんかな
ダメだからこのスレがあるんだけど。
携帯性を考えた場合の大きさで重要なのって厚さだと思うけど一眼じゃ無理。
操作しやすいサイズもある。
つまり小型化とはフォーマットとの相対的なサイズなの。
ボディーサイズが同じならセンサーが大きい方が小型化。

フォーサーズとAPC-Cの感度の差なんてドングリの背比べだろうｗ
感度云々取り沙汰するなら35mmを持ってこないとお笑いだよ

おれはあのサイズを持ち歩く根性はないので、某社銀塩資産をヤフオクに出して
オリに鞍替えした。だってマトモにデジタル対応してるのオリンパスだけだったんだもの。

豊富なレンズラインナップがあっても、これはデジタル、これは銀塩流用って悩むのはメンドイ。

しかし、荒しってのは知性がないうえに心が病んでいるんだろうな。

大きければ見栄えがするっていうのがアンチの心情的根拠なのかな。
OMが大きさのアンチテーゼとした対象がF2という今からみればコンパクトサイズ。
今のフラッグシップは大艦巨砲主義の具現化でユーザーの欲望を誤魔化していることに多くの人が疑問を持っていないような気が強くしている。

4/3 とコンデジの差は何なの？

>>252

ヲタの自尊心

>252
バイクと自動車の区別つく？

コンデジは、センサーサイズが大きい方が、
高感度、広角に有利、画質も上だろ。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

F100fdは、1/1.6型。Z100fdは、1/2.5型。
画質はＦ100fdの方が全然良い。

　　　　　　　　　　　、 ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ） 　　　　売れないんではなくて
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_ 　　　　売らないんだ！
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

糞デカイ一眼ぶらさげて銀座で買物というのが増えている、ってどっかに
書いてあったけどマジですか。一体何の苦行だよ。
フィールドで糞デカイの持ち歩くのにくらべりゃマシかもしれんが、、、

フォーサーズのメリットって小さい以外にないだろ

小さい割には良く写るとかそういうのはあるけど、
小さくなかったらすべては意味がないことを注意しないと
E-3みたいなことになっちゃうｗ

昔から疑問なのは、ニコキャノのデカカメを許容している一方
画質的に有利な中版の話はほとんどでないことなんだよなー

ニコンやキヤノンでも廉価機は十分小さいし
フォーサーズの場合、レンズがAPS-C向けより重いことが多いから
結局センサー小さいだけのデメリットしかみえてこない

>>259

はぁ？中判リバーサル様にデジカメごときが楯突こうなんておこがましいもいいとこだろ。

販売員が勧めないから、初心者に売れないんだろな。

桜を撮りに行ったらキスデジ＋キットレンズがあまりに多くて笑った。あんなに安っぽいカメラと安レンズで、フォーサーズは素子が小さいからだめなんだよ。とか語ってるヤツ多いんだろなw

おかげで４０ＤにＬレンズ付けてるヤツまで安っぽく見えたw

フォーサーズはAPS-Cに比べて十分な画質がありますが
ニコキャノの廉価機はフォーサーズの小型機より小さいですか

レンズトータルだとそんなに差が出ない

小さく小さくってそれしかないのかね

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20060126/115160/02v.jpg
フォーサーズって、何という無駄なマウント径。
ミラーボックスがこのサイズだったら、もっとマウント径詰めれるじゃん。
ミラーボックス角がマウント内側に接するぐらいでいいんだから。
他のマウントはそうなっておりますよ。
（参考：EOSマウント http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/topics/images/emount.gif）
APS-C機だとマウントに比べてミラーボックスが小さい場合はあります。
それは銀塩マウントの流用だから。

4/3は新しく作られた規格なのにこの無駄の多さ。
それは、重厚長大レンズに耐えられる様にという目的があるのでしょうが、これがそもそも
間違ってるのです。ミラーボックスを網羅できるマウント径に合わせてレンズを設計すべき
なんです。
もしセンサーサイズに見合った交換レンズ群を展開していたら・・・
フォーサーズはサイズ的にも値段的にももっと魅力あるシステムになったでしょう。

マウント大きい方がレンズ設計は楽なんだよ
センサーは小さい方が楽

完全にレンズ馬鹿の設計ｗ

やっぱり気違いがはり付いてるようですな、このスレ

そのためのスレですから
いわばGホイホイ

万が一ｺﾞﾐ付いても掃除楽々
簡単すぎてﾜﾛﾀ
しかしフルサイズだとこの4倍とか考えたらｶﾞｸﾌﾞﾙした
APSCも簡単なんだろうなフォーサーズと大して大きさ変わらないから

カーディーラ向けの、競合車種をボロクソに書いてある営業マニュアルが
流出？したりするじゃん。デジカメのそういうのもあるに違いないが、
流出しないかなー

オリンパスのスレって世間が「昼休み」の時間に変なのが湧いてくる傾向があるけど

オリンパス叩き、フォーサーズ叩き手当の出る会社にでも勤めてるんかい？

>>270
アホかおまえ。使っても使ってなくてもニヤニヤしながら機体を丁寧に掃除する様な
オタの持つカメラなんだよ一眼レフってのは。
センサークリーニングなど何のその。
ネットやりながらでも一眼レフいじくってる。そうでなくてはいかん。

センサーが小さいだめのデメリット？

二元論でしか語れない奴は馬鹿だって言うよなｗ

ネットしながらモニター画面に、あるいは部屋の物にＭＦ。
こうして俺は人間合焦能力を鍛えている。

>>275
そんなもん、30年前は当然ぢゃっ
ファインダー覗く前に手が勝手に露出とピントを合わせていた

>>259
ニコンキヤノンは中判カメラ造った事無いからじゃね？

30年前にネットですか！

フォーサーズが真の(仮称）デジタル一眼レフ
フォーサーズ以外は（仮称）135流用デジタル一眼レフ
カテゴリが違うんだよね。
だから、フォーサーズの銀塩流用デジタル一眼レフでのシェアといっても無意味。
例えれば、冷蔵庫のシェアに洗濯機で挑んでいるようなものだよｗ
オリの社長もトンチンカンなことを言ったものだな。

残念なのは今の主流が135流用デジタル一眼レフだってことだよ。

>>278
30年前にカップラーを使って電算機センターどうしでデータ交換してたよ。

デジタル一眼レフという大くくりでいうと
中判デジイチ0.5%
135流用91%
フォーサーズ8.5%
ぐらい？
91%からカテゴリ変更をさせようと思ったら、難しいよね。
メーカ変えならまあ、良いカメラを作っていればなんとかなるかもしれないけどね。
135流用ユーザーがコンデジも持っているように、フォーサーズも持ってもらう
ようにする方が良いんじゃないかな。
各社マウントアダプタをセット販売。マウントアダプタ経由でもAF,AEはフル対応。
シグマの本体版みたいな感じ。

>>278　おかしいね。

光学ペンタプリズム
クイックリターミラー
TTL開放測光
位相差AF
フォーカルプレーンシャッター
レトロフォーカス

これらは銀塩からの技術ですよ？

既存技術の上で成り立ってるのに、全く違う
カテゴリですか。笑っちゃいますね。

>>280
ミラーとプリズムにこだわる必然がなくなりつつあるように思えるようになってきています。
これまではレンズを通して直近の画像を確実に認識するための手段として一眼レフが
ベストという認識でした。

高精度の有機ELディスプレイと確認用小型センサー、撮影用4/3センサーを組み合わせる小型高性能レンズ交換カメラ...

文字にうまくできないんですけどね

良いカメラのアイデアなんてメーカ（エンジニア）はいくらでも持ってる
んだろうが、良いカメラ＝一眼レフって言う固定観念に支配されてるからな、
世の中は。もっともメーカがそういう風に誘導したんだろうけど。

そもそも、営業が弱い。

キャノンみたいにディスカウントストアに置いてもらう
量販店には販売員の派遣を大量に送り込む。

ｋｉｓｓの様に初心者に大量に売れれば、次の買い替えは
同じメーカーの上位機種への移行も見込める。

極小ファインダーでもあまり気にせず買ってくれるのは初心者だけだから、
がんばれｗ

>>278　おかしいね。

22-44mm相当*　ZUIKO DIGITAL　11-22mm F2.8-3.5（*印は35mm判換算相当の数値です）

メーカーのサイトにはしっかり35mm判を基準にレンズを紹介している。
これは冷蔵庫なのか、洗濯機なのか？

420買おうと思ってるが、そもそも地方都市のヤマダ電機やラオックスに
オリンパス一眼展示されてないぞ。なんとかしろやオリンパス。

>>281
中判デジと135デジを同じカテゴリと言えますか？
センサーサイズで言えば
35mmフルサイズを1とすれば、中判デジは1.5 APS-Cは1/1.5 4/3は1/2
APS-Cは過渡期のフォーマットということで除外すると、
比率で言えば、4/3の方が中判より遠い存在。
なので、十分に別カテゴリと言えるし、別カテゴリというべき。

ＡＰＳのファインダーだって銀塩ＭＦからみたら大して変わらないけどなw

気分に合わせて使い分けてるよ。中途半端なのはイランわw

>>287
日本海側某地方都市のヤマダ電機にゃショーケースの中だがZD14-35mmF2.0があったぞ。

APS-Cは過渡期って言うけど、ペンタはAPS-Cで落ち着きそうじゃね？
それにキスとかD40クラスまで135サイズになるとも思えん。

>>286
135流用メーカー(ニコキャノ）はレンズに換算数値を載せて無い。
もちろん説明としては載せている部分もあるけどね
なんで換算数値をのせないといけないのかな？
洗濯機に冷蔵機能がついているから敢えて載せえてるんじゃないか？

オリはなぜ宣伝に力を入れないか謎だ。

広告の量は、資本的には弱小メーカーである元ペンタにすら及ばない。

>135流用メーカー(ニコキャノ）はレンズに換算数値を載せて無い。

　カメラによって撮像素子の大きさが違うんじゃぁ載せられないだろうなぁ

＞なんで換算数値をのせないといけないのかな？

かなり前の事だが、店頭でD70だったかのカタログ眺めてた爺さん等が
「最近の内蔵フラッシュはすごいねー、18mmレンズまで使えるんだねー」
「へー、そんな超広角レンズでも大丈夫なのかい？そりゃすごいや」
なんて会話をしていたのを思い出したｗ

つか「ネオ一眼」じゃあるまいし、フォーサーズだってレンズには換算数値載せてないでしょうに。
説明用のステッカー貼ってることはあるけど。

>>288
洗濯機と冷蔵庫では機能が違うだろ。

中判は、緻密な風景や広告用途で三脚前提。

もともとスパイカメラの35mmは、機動性重視。
風景、スナップ、スポーツと被写体も使われた方も、
ほぼ同じ。4/3, APS. 35mm は同じカテゴリーと
捉えられる。

ACアダプタ出してくれよ
キャノとかはちゃんと出しているのに
室内でしか使わないのに、いちいちバッテリ充電しないといけないから、めんどくさくてかなわん。

410と１DSが同じ用途とは思えませんが。

もともとスパイカメラの35mm

(;´Д`)

>>298
でもKissDと1Dsは同じ用途にも使えるって言うんだろ？

>中判は、緻密な風景や広告用途で三脚前提。
はあ?
ttp://bbs1.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi

誰もが知っている知識のおさらい

35ｍｍは映画フィルムからの流用

※ちなみに映画はハーフサイズの24×18mm

当時は、そんな小さいフィルムで画質がｈｄｆｊｓｄｌｋｓｋｄｄｈ！！　と批判された。

>>292
＞ なんで換算数値をのせないといけないのかな？
もちろん中判用レンズにも同じ質問しているよな？

>>296
>中判は、緻密な風景や広告用途で三脚前提

うんにゃ、ベス単とか6x6二眼レフとかフジペットとか三脚前提にしない中判。
目的次第。スピグラなどはもっと大きなフィルム使っても手持ちだし。
偉そうに余分なことゴメン

もちろんしてないよｗ

>>299
戦争とカメラの歴史を知らないんだな。

>>301
はあ？

>>304
例外を書くときりがないだろう。コンデジでも三脚は使う。
マミヤ７なら手持ちのスナップも出来る。
こんなところを延々書いてたら、スレ違いになる。

はあ！
ttp://bbs1.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=21482&pid=

おお、面白いトコだな。そこの写真見たら久しぶりに
二眼を引っ張りだしたくなったよ。

>>307
>こんなところを延々書いてたら、スレ違いになる

It's for YOU!

スパイカメラと言えばミノックスだろ

4/3, APS. 35mm は同じカテゴリーでＯＫ

以上

はあ?!
オリの一眼がその結論...　はぁ〜

>>195

＞かなり前の事だが、店頭でD70だったかのカタログ眺めてた爺さん等が
＞「最近の内蔵フラッシュはすごいねー、18mmレンズまで使えるんだねー」
＞「へー、そんな超広角レンズでも大丈夫なのかい？そりゃすごいや」

かつてAPSが出たときの俺みたいだorz

なんで同カテでいたいのかがわかんない。
別カテってだけで、下位カテってわけじゃないよ。
別カテだったら、ボディサイズが云々とかそんな話は吹っ飛ぶんだし、
センサーサイズが小さい云々も吹っ飛ぶ。
良い事しかないんだけどな。
そもそも、APSはコストとかセコイ理由で出来た規格だけど、
4/3は確固たる理念の基に出来た規格でしょ。
センサーが小さいとか不毛な議論に付き合うだけ、無駄じゃん。

まあ、同カテが良いっていうならそれはそれでだけど。

フォーサーズは大きい撮像素子は�_！！という確固たる理念のもとに出来た規格だね。

>>291
つまりAPSC中級機はなくなっていく

アウトプットだけに着目すれば、高感度ノイズ特性と引き換えに、高品質で安定した解像力が得られる規格とも言える。

おまけとして、超強力ダストリダクションもセット。

4/3哲学を語ってるサイト読めば、まあ二十ぐらいは突っ込み所があるね。

理屈はどうでもいいな
気に入った写真が撮れて
ｺﾞﾐとか気にならなければそれでいい

>>320
それが売れない理由なのか？

>>317
過渡期としての使命を終えた後に、別カテゴリーとして残るかどうか。
残るような気がしますね。レンズは135流用と共用できるから、
サブとかお散歩カメラとしては重宝しそう。
って、今でもそうだけど。

フォーサーズが同じカテゴリーにいる事を嫌がり、なんとか排除しようと躍起になる心理って

今のライブビューの延長線上にはファインダーレスのEVFがあるわけで
そうなると小型化で俄然有利なのはフォーサーズ

>>324
消費電力、発熱ノイズには有利だね。
でも、その時は　2/3 がライバルになるかも・・・

2/3でレンズ交換式を出すとしたらやっぱりパナかオリンパスだろう

こんなんとか
http://zuiko.exblog.jp/8649895/

WEBに換算焦点距離が書かれたのって最近だよね
営業あたりからﾘｸｴｽﾄあったんじゃね

>>315
ちょw
4/3の今のカメラってどうみても普通の
一眼レフなデジカメじゃぁないですか

それを別カテゴリの製品として、下位でも上位でもない
別の評価軸で、評価しろというのは無理があるでしょ

じゃあ、135流用デジ眼の最下位フォーマットと言うことで。

初心者向けに高倍率ズームも出しなよ。
フォーサーズは小型軽量の方が良いから、
14-100mmぐらいで、サイズ優先でよろ。

フジヤ行く度にE-3の値がゲロ下がりしていて入り口で積み置き叩き売りされてんだけど、そんなに売れてないのかな?
このまんまじゃ10万切る日もそう遠くないような･…

オリはE-3やクソ重くてクソ高いズームレンズを作っているから駄目
フォーサーズは単焦点レンズやファインダーレスのEVF機まで、小型軽量路線にこそ活路がある。

どう進歩してもEVFはEVF
ライブビュー専用でいいじゃん。GX100みたいに外付けでもいいけど

ライブビュー専用でもいいから、とにかく小型軽量路線で頑張ってほしい。

頑張ってほしいが、420出たばかりだからな･･･
あと1年は今のまま。先にパナが出すだろうね

E-3、価格の履歴を見ると11万なんて店があるな。
今は13万だが、凄い値下がりの勢いだ。さすがオリンパス。
E-3は全然売れていないから、値下がりも特に早いな・・・。

いろいろと考えてみると、オリンパスはPen FとかOM1〜4に具現されていた
　既成概念にとらわれない小型だけどしっかりした性能
　カメラとしての精密感と存在感と信頼性
を求めたい。一番近い大きさはE-4X0。でも手にした時に精密感がなくって
安物というフィーリングが伝わってくる。小さいけどカチッとした手触り、
シャッターのキレ、ボタン類の操作感が欲しい。
そして、ズームに頼らない広角単焦点レンズのシリーズ化。それも梅がいい。
4/3で25mmがパンケーキで実現されたから, 17.5mm, 14mm, 10.5mmを
レンズサイズを考慮しながらF2.8〜4で小型にまとめてくれればなあ。

単焦点はまとめて出さないで、半年に1本がいいな。その方が入手の楽しみが増す。

マウント径、フランジバック縛りで小型化にも限界があるってか、もう限界な実状。
レンズ交換式のDP-2が出れば夢もまた夢。

E-3+最新のデジタル専用設計レンズ
http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/img.html

D300+35年前のMicro Nikkor-P・C Auto 55mm F3.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/6097.jpg

周辺画像が大変なことに？

ニコンは安レンズ、古レンズだと
偽色・偽解像オンパレードで一気に破綻するな・・・
普段表に出ない画像処理が暴れだすような感じ。

この傾向は中華丼模様のモアレを見せつけたD100時代から変わらん。

E-二桁はE-330の後継。AF関係を強化する。手ブレ補正。バリアン。10万。
E-三桁はE-400系を軸に手ブレ補正、動画機能。6万。
E-四桁は光学ファインダーレスの超小型機。手ブレ補正、動画機能。5万。

これで多少は売れるだろう。

【'ﾍ`】フォーサーズが駄目な理由【>o<】

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k20d/feature.html
最新のセンサーはこの様に受光効率が高くなっている。
フォーサーズ概念図の様な井戸底受光部は時代遅れで、いつまでもそれを載せるなら
技術の低さのアピールか詐欺である。
オリンパスはテレセン設計の高価なレンズを売りたい。信者も「テレセンでなくては駄目」
と信じ込まされ（宗教ビジネスの如きである)、高くて不必要にでかいレンズにお布施する。
非信者から見たらギャグであるのに。
また、光が広がっている方がセンサーと後玉間の反射が少なく描写的に有利に思える。
多少の周辺減光はソフトで解決すれば良い。レンズが、大きく、重く、高価になるよりは
よっぽど良い。全レンズに手振れ補正機構が付いているよりカメラ側に付いていた方が
合理的でコスト的にも優れるのと同じ。
他社ではダイナミックレンジ補正が当たり前になりつつあるし、歪曲補正の様なことは
オリンパスもやっている。だから周辺減光補正を否定するのは馬鹿げている。

ZD150/2というレンズがある。150mmで1.5kg、定価30万円以上。
一方、性能最高峰のカールツァイス135/1.8が1kgの20万円。Eシリーズに付ければ270mm。
カールツァイスレンズはフルサイズ対応で勿論デジタル対応設計である。一方、ZDレンズ
はイメージサークルが小さい。普通、同じ焦点距離でイメージサークルが小さければ、
それだけ小型軽量かつ安価に作れる。なのに、ZDはイメージサークルが半分にも拘らず、
重くてひどく高価。
これがフォーサーズという規格の正体である。

だから私は騙されない。信者にはならない。

他社のレンズもアダプタかましてフォーサーズ機に付ければ換算焦点距離は倍になるのに、
150mmと比べるなら300mmにしろと言うのがお馬鹿な信者である。
また、解像度が違う云々言い出しまんまとオリの策略にはまっているのである。
解像度？プ( ´,_ゝ`) 1000万画素機じゃ引き出せませんよ。

>>343

そのペンタの素子が最終形とは思わないが、こういう素子の表層受光特性の
進化を甘く見積もったのはオリンパスの大失策と言えるな。HD-DVDとブルーレイの
戦争のとき、ブルーレイなんか技術的に難しすぎて量産なんかできっこないと
言い張っていた東芝のHD-DVDと重なって見える。

テレセンだの長玉だのは些末な問題で、オリファンは
実際のとこ、出てくる画に惚れてるんじゃないかと思うんだ

>>345
進歩に対して柔軟になれればいいけど、頑なにコンセプトを曲げないなら
ユーザーにとっては不利益しかないね。

>>343
ZD1260を超えるMTFの標準ズームを用意してからもう一度来てくれ。
使いどころの限定される単焦点じゃ意味無い。

>>347
＞ 進歩に対して柔軟
キャノンは柔軟に素子サイズ小さくしてるねｗ

>>349
小さくしちゃいかんのか？

>>342
>E-四桁は光学ファインダーレスの超小型機。手ブレ補正、動画機能。5万。
これって一眼じゃないじゃん。
4/3を流用するレンズ交換式EVF機の場合は、マウント、フランジバックはそのままだから、
420と同等程度の小型化が限界。
シグマがレンズ交換式DP2を新レンズ群（５本程度）と一緒にだしたらお終いじゃない。

>>343
その最新のセンサーを採用したがために、DA18-55mmF3.5-5.6ALは高画素化対応のため
新設計されて「II」になりましたなｗ
ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index35_normalzoom.html
＞高画素のセンサーでの撮影に対応する、より高い解像力を実現しています。

数年前に発売されたデジタル専用レンズでこれじゃフィルム時代のレンズではどうなるんだか。

業界人の俺様から　>343　のアホっぷりを解説しよう

>最新のセンサーはこの様に受光効率が高くなっている。
>フォーサーズ概念図の様な井戸底受光部は時代遅れで、いつまでもそれを載せるなら
>技術の低さのアピールか詐欺である。

>343のアホさ加減は、まず、概念的な説明を真に受けていることにある。
新製品が出るたびに白さが増していく洗濯用洗剤のＣＭも鵜呑みにしているのだろう。

まず、配線ルールの微細化やトランジスタの共有化などによって受光効率が高くなるのは
どのCMOSセンサーメーカーでも同様である。そして、井戸底受光部の構造や、マイクロレンズ
の短焦点化などは、CMOSセンサーの入射角度のトレランスに多少の改善をもたらしたものの
本質的な改善はできていない。もちろんリンク先のペンタの概念図では誇張されている。

最新のCMOSセンサーでも入射角度に制限があるのは、まぎれもない事実である。

これらの特性が本質的に改善するのは、面積の殆どを受光部にできる裏面入射型CMOS
センサーなどの大型素子での実用化を待たなければならないだろう。
※携帯カメラ用としては今年か来年あたりに登場するかもしれない。

続き

>また、光が広がっている方がセンサーと後玉間の反射が少なく描写的に有利に思える。

想像だけで証拠はなし。そもそも、画面の中心はアオリレンズでない限り、垂直に光が入ってくる。

>多少の周辺減光はソフトで解決すれば良い。
>他社ではダイナミックレンジ補正が当たり前になりつつあるし
　
全部の写真に、デメリットもあるダイナミックレンジ補正をかけるの？違うでしょ？必要な場合だけでしょ？
もし周辺減光補正をかけるなら、そのレンズで撮影した全部の写真になるよね？

>だから周辺減光補正を否定するのは馬鹿げている。

必要ならやればいいと思う。しかし、それをハードウェアで改善しているシステムを否定するのは馬鹿げていると思う。

>レンズ交換式DP2

現代版コンタGですな。コンタはちょっとでかかったが。
もし出たら買ってしまいそうだが、ゴミ取りは付けてほしい

>フィルム時代のレンズではどうなるんだか。
どうなるって、それなりになるんじゃないの。
勘違いしちゃいけないのは、フィルム時代のレンズでもデジタルで十分なんて
誰も言って無いんだよ。デジタル対応の問題意識はどのメーカーもほぼ同じ。
回答が違うだけなの。
フォーサーズは、デジタルはマウント径の半分のセンサーが限界と回答し、
135流用組みは、135規格同等でもデジタル対応は可能と回答した。
結果、90%以上のユーザーが135流用を受け入れた。
どうやったら4/3というカテゴリにユーザーを引き込めるのか？
っていう問題でしょ。

>>348
特に凄くないじゃん。
ホイ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_16-85mmf35-56g_ed_vr.htm
まさか、60本だから凄いとか言ってるんじゃないよね

>>352
思考停止の駄目会社エンジニア乙ｗ

洗剤とセンサーをいっしょくたにするのは何というアホっぷり＞＜
洗剤と違ってこの分野の進歩は凄い。
そんなもんデジカメオタならみんな知ってるはず。
あ、あなたは未だにE-1愛用してる人かなｗ
それはそれで構いませんし自由ですが新しい物はもっと安くもっと良くなっています。
さてペンタックスの新センサー、マイクロレンズの厚み従来の６割とカタログに載ってた様な。
革新ですよ。確かに概念図は概念図ですが。でもいつまでも井戸底受光部のフォーサーズ概念図も
どうなのｗ
この分野が洗剤並みの進歩度だとしたら、E-1がE-3になるのは数十年かかったことでしょうよ。
エンジニアは芸術家と同じでひらめきがなければならない。
それのない人は肩書きがどうあれ凡人です。

更に、どのセンサーでも同様に進歩していくのなら、当然サイズの小さいセンサーはいつまで経っても
不利ということです。
今も不利。数年後も不利。十年先も不利。
そんなのわかり切ってるのに「ちょっとした」画質向上のためにフォーサーズを選ぶのはナンセンスと
言うのです。デメリットも一杯あるのだから。デメリットに目を瞑って長所だけ信じるのは宗教です。
そして宗教というのはだいたい高くつくんです。
ライカ教、ツァイス教、フォーサーズ教…。
勿論はまってる人には幸せなことですｗ

＞しかし、それをハードウェアで改善しているシステムを否定するのは馬鹿げていると思う。
馬鹿な主張ここに極まる。ソフトでできるもんをレンズに全部背負わして高価で、持ち運びの重い
システムなんてマゾか信者しか選ばないんじゃないですかね。
それがプロ・ハイアマ・金持ち向けシステムならまだいいですが、フォーサーズはそうじゃないでしょう。
エンジニアのオナニーに陥らず、大勢の消費者が魅力を感じる物を作って欲しいですね。
フォーサーズが共感される物ならもっとシェアー取ってます。
「キャノン、ニコンは有名だから」という所に逃げない様に。

＞しかし、それをハードウェアで改善しているシステムを否定するのは馬鹿げていると思う。

これが純然たるアナログ的思考であり、
そういう人が「デジタル専用システム」とやらを作っているのだとしたら……
コンセプトの一貫してない変なシステムになるのも納得出来るというものです。
デジタル専用というからには、デジタルの利点を最大限利用してはどうでしょうかね。

「デジタル専用」を謳いつつ、銀塩流用組にまるで歯が立たないんだから、
素直に負けを認めてコンセプトを見直すべき。
高画素化して行けば行くほど益々苦しくなりまっせ！m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!

その勢いでシェアが取れるコンセプトについて語ってみてください

>さてペンタックスの新センサー、マイクロレンズの厚み従来の６割とカタログに載ってた様な。

マイクロレンズの厚さと井戸の深さは別物。車のホイールの重さが6割になったからと言って、
車重は6割になりますか？。　　きっとあなたは具体的なCMOSセンサーの構造を知らないのでしょう？。


>ソフトでできるもんをレンズに全部背負わして高価で、持ち運びの重いシステムなんてマゾか信者しか選ばないんじゃないですかね。

トータルで一番軽いシステムを選択しようとしたらどのメーカーですか？　

150/F2.0の例を出してましたが、あなたはトヨタ車の燃費を聞かれたときにに、メガクルーザーやランドクルーザーを
出してきて話を進めるのですか？　


>「ちょっとした」画質向上のためにフォーサーズを選ぶのはナンセンス

　銀塩流用のフォーマットでは画面全体の安定した解像力を得る点では不利なのに、ちょっとしたノイズ特性向上のために
　APS-Cを選ぶのはナンセンス　　と言い換えることはできませんか？


　文字数は多いけど底が浅いんですよ。あなたは。

>>359

撮像素子寸法を21×28mmにすることですよ。それが無理なら
せめて18×24mm。即現金持って行って買うぜ！！！

>>360

面積半分はちょっとの差じゃないわボケ。

>これが純然たるアナログ的思考

カメラは、撮像素子のピクセルにフォトンを届けるまではアナログですよ。アナログをきっちりしなければ、
後段のデジタル処理のクオリティを上げることはできません。

逆にいえば、高品質のデジタルオーディオプレーヤーに100均で買ったイヤフォンをつけて
聴くようなもんです。

コンセプトを理解できないのはあなたが技術者ではないからでしょう。

>362
半分以上ある。

>>346
出てくる絵は一番後回しにしてる人が多い気がする

>>365

確かにｗｗｗ

あれこれネガティブな要素はありながら、画が良いから
他社から乗り換えたという話はちょくちょくあるようだが？

いやないでしょ・・・

どっちかっていうとスペックオタク的な人が好んでる気がする。
あと全機種持ってます、みたいな人が多いのも特徴。

>368
耳ふさいで聞こえないはないでしょ

ここのところしばらくの此処の様子ではスペックに噛み付いてるのは
どちらかと言うとアンチのような気がするけど？

じゃあどこでどうちょくちょくあるのか教えてくれ

せっかくデジカメ買うのでレンズ資産はキヤノン・ニコンですけど、オリンパスにすることにします！って人もいたし、
E-510買ってみたけどAF合わないし感度あげるとノイジーだし結局やめたって人もいたしどっちにしろそんなことわざわざ書いてる人の方が少ない。

>>356
>この分野が洗剤並みの進歩度だとしたら

洗剤の進歩と較べたらカメラ業界の進歩は遅れている。
レンズを使うことから離れないしデジタルになったからといって大きさもそんなに
変化していない。30年前との違いは光のエネルギーを化学変化として捉えるかそれ
とも電子に置き換えるかということだけ。

洗剤では30年前からすると体積は1/10以下、洗濯機によっては洗剤を使わない機種
まで登場(電気分解の塩素利用であったりオゾンの利用)

たとえ話でも、あんまり正しくないなあ

にちゃんねるでも見たし、どこかのブログでもみたし、どこかの
写真サイトにもあったと思う。フォーサーズに乗り換え、とか買い増しとか

静かだね
次のネタを考えているのかな

>高品質のデジタルオーディオプレーヤーに100均で買ったイヤフォンをつけて
聴くようなもんです。
入り口と出口が逆。
悪いマイクで高品質デジタル録音するか、良いマイクで低品質デジタル録音するか。

古いレンズで写真を撮るのは、
アナログ針のレコードプレーヤーで、
昔の名曲を聴くような楽しみがあるんだけどな。

>376
それは別にいいんじゃないの？

銀塩資産の人＝負の遺産というけど、新規にレンズ揃えるなら、
キヤノンニコンを選ぶのも、オリンパスを選ぶのも一緒でしょ。

どのメーカーも、銀塩用レンズから最新デジタル対応レンズまで
選択出来るわけで、オリンパスに特にアドバンテージがあるとは
思えないけどね。

むしろオリンパスの場合、古いレンズではAFやAEが使えないし、
焦点２倍になるし、魅力半減。

>>378
D40/60は現行レンズでもAF使えないのかあるし画角も1.5倍だけど、そっちはいいの？

>>350

＞ >>349
＞ 小さくしちゃいかんのか？
＞
＞ >>342
＞ >E-四桁は光学ファインダーレスの超小型機。手ブレ補正、動画機能。5万。
＞ これって一眼じゃないじゃん。
＞ 4/3を流用するレンズ交換式EVF機の場合は、マウント、フランジバックはそのままだから、
＞ 420と同等程度の小型化が限界。
＞ シグマがレンズ交換式DP2を新レンズ群（５本程度）と一緒にだしたらお終いじゃない。

俺はD70で古い資産も使ってたが50mmマクロの絵を見て乗り換えた。

と言っても結論ありきの人には聞こえないんだろうな

誤操作で引用だけ送信すまそ
>>350
＞ 小さくしちゃいかんのか？
画素が小さいと性能に不利という主張はキャノンには当てはまらないの？

だから、性能悪い分、安いじゃん。

>>378
＞むしろオリンパスの場合、古いレンズではAFやAEが使えないし
絞り優先AEが使えますが何か？自動絞りが効かなくて不便だっていうならまだしも。




最近じゃ「自動絞り」の事をシャッター優先AEの事だと思ってる奴もいるようだけどｗ

だから資産（笑）を持ってる奴はキャノニコペンタソニーを買えばいいじゃん




おれは売り払ってフォーサーズ買ったけど

個人的な話をされても困るよ。
オリのシェア0%って言ってるなら、俺が買ったからそれは嘘とか言っても良いけど、
6%ぐらいはあるんだから、誰かは気に入って買ってるわけで。
気に入ったか、騙されたかは別として、あと１４％の人に買わせるには
どうしたら良いのか？
それを語る上で、14%の人がなぜ気に入らなかったのかを検証しているんだよ。
だから、その検証にいちいち反応されても困る。おかげでいちいち中断して
検証が進まない。その為、売れる方策が出てこない。結果売れない。

結論　オリ厨が居るからオリカメが売れない。

>14%の人がなぜ気に入らなかったのかを検証しているんだよ

　まぁ、個人的にはそんなことをこんな場所で一般人が議論するのは、全く無意味だと思うけどね。
　そうは思わない？　このスレの目的は荒らし行為でしかないだろう。

　俺が書き込む理由は、技術的勘違い荒らし君の揚げ足を取りたいから。

>>379
出来れば 1.2〜1.3倍が良いと思うけど、コストを
考えると、1.5倍は妥協出来る良いバランスだと思う。

D40/60 の人はほとんどキットでしょ。
D60 はフォーカスエイドあるから4/3よりマシなんじゃない？
開放測光AEって書くと長いからAEって書いたんだどけね。笑

>>386
確かに。387がここでは嵐君だなw

このスレ的にはあんたが荒らしだっつーの

無意味かどうかは、議論している当人が決めれば良いんじゃない。
強制出席を求められる、無意味な会議じゃないんだからｗｗｗ

じゃあ俺がとっておきのアイデアを出してやる。
マウントアダプタ同梱でキャノン販売にOEM供給だ。

>>386
>個人的な話をされても困るよ。

ん、メーカーの人間が3000件のサンプルに基づいて検討している訳でもないでしょ。
皆さん、個人的な経験や思いがあってレスポンドしている。それをオリに乗り換えた
人の発言に対して、それを封じることと、その理由を個人的な話とくくるのは詭弁
というかあなたの発言のバックボーンが何なのかを一瞬疑ってしまったな。

このスレッドは個人参加を認めないということ? 違うよね。

悪いところもいいところも指摘して、売れる・買いたくなるデジカメを作ってねと
いう夢につながればいいんぢゃないのかな。

井戸端会議と変わらないよ

それともなにか意味があると思う？

こんなスレをオリンパスの営業がチェックすると思う？


ないねｗ

E420マウントアダプタキット3万円ですが。

このスレって以前あった大赤字スレの継続でしょ？
スレタイが現実に合わなくなったから苦肉の策で。

あぁ、そういえば黒字になっても「過去に赤字だったから！」みたいな中国みたいな理屈でスレを立て続けていたね。

良い意味でも悪い意味でも注目されているのは仕方ないだろうね。
業界に少なからず影響を与えているのは事実。

ただE-3が投売りされてるのは悲しむべき現状だと思うけどな。
むしろ、E-400のような小型路線を邁進すべきという意見が多いじゃん。

小型軽量EVF一眼が出たら、大ヒットすると思うんだけどな。
出来ればソニーより先に出さないといかん。

>>392
>井戸端会議と変わらないよ

納得。だったら個人的な話はokですね

>>396
>小型軽量EVF一眼

一票。
・小型(めざせOMサイズ)かつ安っぽくないデザイン(イメージ的にはPen Fかな)
・EVFは2つあるアクセサリーシューに取付け可能
・ストロボ内蔵はやめ、アクセサリーシューに専用ストロボなど(GN20位)クリップ
　オンで対応(コンデンサー無しで小型に。ISO1600まで常用可でストロボは
　オプションにしてしまう)
・アクティブセンサーをつけて、標準・広角には連続測光・連続距離測定可能にし
　タイムラグ≒0とスナップ対応をうたう
・望遠系、超広角系、マクロにはもちろんTTLで対応
・液晶パネルはリトラクタブル

E-3投げ売りって知らんかったが、確かに。
成功とは失敗を繰り返せることだとも言うが、、、

>>388
＞開放測光AEって書くと長いからAEって書いたんだどけね。笑

「開放測光AE」なんて言葉初めて聞いたぞｗ
あんたの言う古いレンズってのがどこまでを指すのかは知らんけど、
MFのニッコールレンズはD80以下のボディじゃAEも露出計も使えない事くらい知ってるよな？

>>398
4/3を捨てるってこと？

>>401
レンズは4/3。ペンタプリズム・ペンタミラーにこだわらないってこと。

(マクロをのぞき)マニュアルでピント合わせをいつも実行という方が実は少ない
んぢゃなかろうかと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/134032-8317-3-1.html
こういう茶目っ気がオリンパスにはないよね。

頭が固いから。

>403
おまえも頭が固くて、気に入らないもののいい面を見ることができないようだなｗ

>>400
古い Nikkor 使う場合、4/3で使うより便利だろ？
少なくともマウントアダプターなんて面倒なものは不要。
それが分かればいいじゃん。いちいち個別に検証する必要なし。

頭固いねｗ

Fマウントって不変と言いながらバリエーション多すぎで、検証するのも一苦労だからねぇ

>ペンタプリズム・ペンタミラーにこだわらない
こだわらなくても420より小さくならない。

でっへっへっへ
Ｅ−３買いどきじゃねえかｗ

５１０もってっからバッテリー共通だし、４２０買い足すよりよさそうだ

マウント遊びで一番面白いのはEFなんだけどな。
CONTAX Zeiss とOMが使えるし。

>>407
余計なもの取れば小さくなるだろう。軽くなるし。
更にミラーボックスに食い込むような短バック
フォーカスのレンズを作れば、更に小型化可能。

おい、みんな。E-410→E-420ってフォーサーズの1号機以来、初めての通常進化じゃないか？
オリンパスの開発の人、何かを学習したんだね。おめでとう。

ところでこのたびイメージャAFを採用したことにより、またしても
既存レンズを切り捨てというお仕置きプレーを見舞ってくれましたよ！
まだ出たばっかりのZD12-60 SWDも切り捨てだっていうじゃない。
そもそもこの12-60、従来の竹標準ズームのSWD採用によるリプレイス的なレンズだったはず。

デジタルに最適な規格として旧自社マウントを切り捨てて5年、
いきあたりばったりなことばかりやってますね。
だから売れないと思うんだけど。。。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/E-3-Second.shtml

>低感度での画質とカラーはとにかくゴージャス。
>4ヶ月間の使用でセンサー掃除は必要なし、Canon機だと毎週必要。
>撮影条件が少し厳しくなると、高感度での画質の低下が顕著、バンディングが発生。
>高感度の色ノイズの処理は、Canonの旧機種より優秀。
>撮影条件が良ければAF性能は非常に優秀だが、条件が悪くなると性能低下、C-AFが使いものにならない場合あり。
>ISO 3200が実用になるCanon機やNikon機と比べると、高感度性能で見劣り。
>競合となるD300や40Dより劣る。
>プロが真剣に導入を検討するような機種ではない。どんな条件でも結果が出せることが重要、現状の75%程度では不足。
>画質面では、20Dのレベルにも達していない。

世界中でこんな事言われているだよ。
絶対売れないよ、オリのデジ一眼。

>410
言ってる意味がわからない。ものすごい勘違いをしている前提ならわからないでもない。

>411
そこは世界の一部

>>409
フォーサーズ規格は、オリンパスと米Kodakが2002年9月に提唱したデジタル一眼レフカメラの規格。CCDサイズ(4/3インチ)、レンズマウント径、イメージサークル径、バックフォーカス長などを規定したもので、「デジタルカメラに特化した専用規格」として発表された。

http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102262

>>413

じゃあ、4/3改 でいいよ。

オリンパスの商品カタログは、オリンパスのカメラで撮影してないらしい、
キヤノン機で撮影だとよ。
自分のところで使わないカメラをプロ機と称してよく売るよな。
そんなしてるから売れないんだよ。
全く消費者を馬鹿にしてるよ。
つまりオリンパスも”キヤノンの方が優れている”というお墨付きを与えている。
全く馬鹿な会社だな。

>>416
それ以前に D2Xのカタログの写真が気になるけどｗ
まあ、そういう煽りは控えようよ。

それより次の機種を語る方が有益だろ。

>416
カタログ撮影をキッスや40Dで撮影してるとかなら同意ｗ

まぁ、それが事実だったとしても売れる売れないに関係しないだろ。
なぜなら大半の人は知らないことだから。

少し熱冷ましたら？

>>417

ニコンは、4×5に大判のニコンレンズで撮影してるよ、
フイルムでな。

>>415
半分正解。それは4/3を捨てることを意味する。
つまり、オリの一眼が売れるには（ユーザーが望んでいるのは）
4/3を捨てること。これが一番の近道。
4/3規格の欠点は、ユーザーにとって進化とともに変えて欲しいものと
変えて欲しくないものをセットにした規格であるところ。
もちろんその上で、今の4/3センサーサイズを選択するのは自由。

>>418
カタログ写真データにExifが残っていたのは有名な話。
まあ、どうでもいいことには変わりないけど。

そろそろソニー製センサーをヨイショする奴が出てくるかな



もう来てるか（ｗ

だいたいオリンパスは、デジ一眼の事よくわかってないぞ。
例えば、E-3のマニュアルはD300の半分以下の情報しかないし、
操作系は、支離滅裂だしな。
つまり、モノが良くないから売れないんだよ。

>420

カタログ撮影にキヤノンを使ったことがあるからオリンパスは売れないんだ！
って結論付けるのは頭が熱くなっている証拠じゃありませんか？

と言いたかったのだがｗ

マニュアルが悪くて製品が売れないのなら、京セラの携帯電話は売上げがゼロになると思う。

おれは悪いとは思わないけどな。読まなくても8割の機能は使えるし。

>>412
ZD12-60mm SWDはイメージャAFに対応してますか？

E-410→E-420のモデルチェンジはマイナーチェンジと言えますが、それ以外にオリンパスはマイナーチェンジをしたことがありますか？

まあ、そういうちょっとしたことも関係する。
カメラ屋での電池切れとかもな。

ここで散々書いてて触ったことも無いんじゃと思ってカメラ屋行ったけど、
どこも電池切れで試してみることも出来ないｗ
オリを買おうと思ってくる客が少ない上にキッスの横にあって、
ちょっと小さくて気になったE-420。触ってみたけど、電源入らず、
そのまま戻してはいお終い。

マニュアルを他社並に作れないのは、他社より知識レベルが低いという事。
それは。モノ造りにも反映するわけだ。

だから、下記のようになるのだよ。
>撮影条件が少し厳しくなると、高感度での画質の低下が顕著、バンディングが発生。
>高感度の色ノイズの処理は、Canonの旧機種より優秀。
>撮影条件が良ければAF性能は非常に優秀だが、条件が悪くなると性能低下、C-AFが使いものにならない場合あり。
>ISO 3200が実用になるCanon機やNikon機と比べると、高感度性能で見劣り。
>競合となるD300や40Dより劣る。
>プロが真剣に導入を検討するような機種ではない。どんな条件でも結果が出せることが重要、現状の75%程度では不足。
>画質面では、20Dのレベルにも達していない。

俺がボーナスでＥ−３買うまで、煽りまくって値段下げてくれ。プリーズw

>>412
なぁんだ。コダックの迷走規格に乗せられただけか。
2002年じゃセンサー受光部も井戸底だったわけだｗ

ところが今は……

ｲｲﾖｲｲﾖ
ﾆﾔﾆﾔ

>>430
いくらになったら買うの？

そういえば、真央ちゃんの写真はキヤノンだったなぁ。
tp://mai.mao-channel.jp/html/works/2008_worldfigure/

レンズは最高だがボディが力不足。
そう言われて数年、未だに改善する兆しもなし。

まあ仕方ないわな。
ほんとレンズメーカーになったほうがいいんじゃないか。

オリ社員は、責任をとりE-3をボーナスで買えばいいんだよ。

ヤマダにいたオリンパスの人は個人的にはニコン使ってるってた

イメージサークルが小さくて使えません。

レンズのためだけのフォーマット作っちゃうぐらいだから
他と同じ土俵で勝負したら大したレンズ作れないと予想

やはりね、オリ社員もオリのデジ一眼買って無いんだ。
そんなぁーカメラを売るとは本末転倒だぞ。

>425
>ZD12-60mm SWDはイメージャAFに対応してますか？

遠からず対応するでしょう。永久に対応しないとでも？ｗ


>426
同意


>427
大きい会社の仕組みとかわからないでしょ？


>429
2008年現在も井戸の底。僅かに浅くなっただけ。


>436
あんたバカぁ？

>>429
>なぁんだ。コダックの迷走規格に乗せられただけか。

コダックは迷走してないよ。
コダックはコダック自身が最小の投資で最大の利益を得る原則に忠実であり正しかった。
売れるはずのないチップを売りさばいたんだから。ぶはは。

SP-570UZ かなり良い線いってると思うけど、
FINEPIX、COOLPIXと兄弟機だね。同じ仕様。

xDだから、最初に候補から落ちるけど。

とりあえず、オリ社員はE-3をボーナスで買うべきだ。
それかが出来てから、他人に勧める事が出来るんだよ。

135のしがらみはないけど、新規格に群がったハイエナ逹とのしがらみが。
自社の135しがらみより厄介。

さて、荒らしが技術論から精神論に話を逸らしてきましたよ〜

>>444

オリンパス関係者ですか？　
xDで8GBありますか。

アキバでは、SDHC 8GBが５千円切ってますよ。
早く何とかしてくれ。

一つの会社が同じ外観のレンズで複数の規格を売り続けるのって、ある意味では
購入する初心者にとっては不幸の始まりだと思うんだ。

デジ一を考えた時、135のレンズと外観なのにセンサーが135でないどころか
コレは使える、ソレは使えないって信じられなかった。新しい世界というよりも
「エ、ウソ、そんなことのあるの」
というのが正直な気持ち。精神論ならば、こういう視点もあると思うな。

このスレから鑑みると、やはりオリンパスは株主のためにもデジ一眼から早期撤退すべきだな。

株主のためなら、医療機器ですよ。胃カメラetc

レンズを購入したユーザーのためにはコンパクトな低価格・高性能機
アンチのためには防じん・防水のファインダーの大きな高性能機とPCコントロールのストロボシステムとキャッチコピーの作成
E-3を購入した人のためには松・単焦点
E-4xxを購入した人のためには梅・単焦点
E-300, 330を購入した人のためには泥沼へ導くE-3x

マスコミのためにはJAXAとNASAへの売り込み
テレビの前の人たちのためには大河ドラマとのタイアップと冬季オリンピックのサポート

デジカメwatchのためには歪まないレンズ
ASCIIのためにはチャート用システム(メカニズムとソフトウェア)

>>439
>遠からず対応するでしょう。永久に対応しないとでも？

現時点で非対応なのに、なんで今後対応すると都合良く夢想できるの？
既存レンズでもファームアップで対応するレンズは既に報告済みなのに。
夢想を根拠に「ものすごい勘違いをしている前提ならわからないでもない。」って厨まるだしｗｗｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/04/17/8319.html

>　オリンパス製ボディを持っていない場合は、オリンパスの修理拠点への送付
> または持ち込みによりアップデートが可能。ただし、約1週間を要する。

なんじゃこりゃ。 4/3 は組合せが難しいねぇ。

＞431

買うのは確定。１５万でも買うつもりだった。最近の値下がりは、冬に買い換えずにレンズ買って待ってたかいがあったよ。

粘着してる皆のおかげだ。ガンガン煽りプリーズw

>>451
事実を言っているだけだぞ、煽ってなんかいない、勘違いするな。
お前は安く買えるだから2台購入しろ。

>>449
コントラストAF対応ボディのE420の発売に合わせて、
E420に組み合わされる確率の高いレンズをコントラストAF対応にしただけだろ。

ZD12-60mm SWDより前に発売されたZD14-42mmがコントラストAF対応になってるのに
「既存レンズの切り捨て」と言い切るお前さんも夢を見てるんじゃないのか。

>449
コントラストAF対応をさせるためには大量の評価試験とデータ取得が必要なの。
だから一気に全部とか無理なの。評価方法が確立すればリリースのペースも
早くなると思うの。

だから就職して社会を知ろうね？

無限遠より物理的にフォーカスが遠くに行けないレンズじゃ
ファームアップ程度ではどうやってもコントラストAFできないんちゃうか？

ニコンのコントラストAFはどのレンズでも使えるけど、
何か仕組みがちがうのでしょうか？

ニコンのは手持ちでは使い物にならない程遅いから「三脚モード」なんて名前付けてる

>455が何を言っているのか理解できない

>455は天才、われわれ凡人には到底理解できない

WBSで高額医療機器が保険料を圧迫してるって言ってたね。

遅いからどんなレンズでも対応出来るってことか！
三脚の利用の場合はそれでもOKだからね。
手持ちモードは普通の位相差AFだから
コンティニュアスで連写も出来るし、
人垣の上からノーファインダーで撮るような場合は便利ですよ。

>>453-454
「今頃オリンパスの開発部隊が必死でZD12-60 SWDのデータ取得しているハズだ」ってこと？
妄想、乙。

それならなんでオリンパスから「ただいまZD12-60 SWDの対応ファーム開発中」っていう案内がないの？
なんで得意の「さほどお待たせせず....」って発言しないの？

普通いわねーだろw

＞それならなんでオリンパスから「ただいまZD12-60 SWDの対応ファーム開発中」っていう案内がないの？

がははｗｗ

いわねーよっｗｗｗ

>>456
超ゆっくり

一桁二桁にコントラストＡＦ載る頃には松竹も対応するんじゃね?

>>455
ﾊﾟﾅの人が言ってたけど
ｵﾘの人は言ってたっけ?

コントラストAFを使うには無限遠マークの向こう側に余裕がないとダメみたいですね。
で、12-60は無限の向こう側に余裕がない？からコントラストAFはファームアップ程度ではできないのではないか。と言いたいのでは。

>>463-464
案内がないにも関わらず、ZD12-60 SWDは今後対応していく、と信じる。
これ即ち「夢想」。

推測だろ

やらない理由がないもの

コントラストAFの場合は、どっちに動かせば良いのかが分らないので、
とりあえず無限に動かして、そこから始めるというのが定石のようですね。
無限付近の被写体に合焦させる場合、無限を通り過ぎないと検出できないことから
そのような仕様なんだそうです。

PIEで420を触ったときは特にそんな挙動だとは感じませんでしたけど、
モデルの顔にピントが合うまでは多少時間がかかりました。
手持ちだと撮影者も被写体も動くので、途中でやり直しみたいな感じで
合焦に時間がかかるのかなという印象でした。
手持ちの場合はコンティニュアスが使える方が便利かと思います。

12-60は∞の先も十分余裕ありますね。
所有者なら30秒でわかるはず。

カメラ事業について聞きたくてここの板を紹介されてきました
東証一部上場企業の取締役をしております、○太というものです。

私は今、会社のカメラ事業を捨ててしまって後悔している立場です。

我が社は創業時は小さなのカメラ会社で、 いろんな種類のカメラがまさに
大量に有って、それだけでカタログが埋まっている感じでした。
入社2年目ぐらいから「赤字なんだからいい加減に処分して」と先代社長に
言い続けたのですが、 毎回全然行動してくれずに言葉を濁す先代社長に
キレてしまい、社外取締役に頼んで、留守中にソニーさんに引き取ってもらえるものは
全部引き取ってもらいました。

帰ってきた先代社長は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」
と謝ってくれました。
残っていたフィルム事業なども全部処分してくれたのですごく嬉しかったです。

でもその後会社の売り上げはどんどん減り始めてしまいました。
OEMのコピー機以外は商品すらまともになくなり、
今では商品は全部含めてもカタログ二ページに納まるだけになってしまって...。

あまりにも行きすぎていて心配になり新規事業を始めていいと言うのですが、
会社はコピー用紙などの消耗品以外絶対に売れなくなってしまい、
かえって私が苦しくなってしまいました。

これだけ会社のものがないと会社がふらっとなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。

儲かってるからいいんじゃないの？

銘柄=4902
【続　伸】新ライン稼働で液晶用フィルムが高付加価値品中心に好調。増益。増配。
09年３月期も液晶用フィルム拡大基調。主力の複写機は北米減速だが、欧州が牽引。
銀、原油等原料高こなし、営業増益続く。

【提　携】蘭オセ社と業務提携。大量出力機の製品提供受け、デジタル印刷機のラインナップ強化。
システム構築のＣＥＣと複写機分野で提携。情報管理等サービス提供。

売り上げ台数　フラッグシップ１：９入門機
ぐらいの割合なのに、レンズラインナップは
高級２：１普及の割合。
売れないフラッグシップのためのレンズばっかりあってもしゃーない。
オリンパスは高級レンズで夢を見せているつもり・・・
でも客の見る夢は別方向にあるんだよ。

目を覚ませ！
冷静な判断できる人材もいないのかこの会社は。

現実的に一人負け状態なのにスレに常駐してる信者の弁護が空しくて笑える。
自分が満足して使ってたらいいのに何で他人も改心させようとするのだろう。
まさにそんなとこも信者ｗ

デジタル専用設計！
なのに売れない！
根本的過ちがあると気付いた方がいい。

批判だけでは何なので俺が新4/3規格のヒントを与えよう。
まずは17.3×17.3mmセンサー採用。
デジタル専用を謳うなら何はなくともこれだ。
まず、縦位置、横位置の銀塩カメラの呪縛から解放される。
アスペクト比も思いのまま。
ファインダー倍率が同じでも面積が広い分ファインダー像が大きく見える。
最大限の液晶モニターを積んでも充分な握りしろやボタン類配置スペースを確保できる。
可変モニターも上下動のシンプルな方式で完璧。

正方形センサーにするとミラーUPするスペースがないと言われそうだが
ミラーボックスは充分な大きさ取ってあるからスイングアップミラーで解決できるだろ。
あとはレンズ開発スケジュールを見直せ。
14-35mmF2は高性能過ぎてえらい開発時間がかかりました。
そうではなく、F2.8をさっと出せ。
馬鹿高くて馬鹿重いレンズちんたらちんたら出しても印象薄いし実際売れない。
コンパクトだけどそこそこ写りいいレンズを倍作った方がいい。
14-35mmF2のインパクトなんて会社が思ってる程じゃないよ。
キャノン、ニコンじゃないんだから、大勢には魅力ないレンズがポツポツあっても仕方ないの。
何たって「システム」なんだから。
軽くて安くて現実的なレンズをポンポン出す方が絶対客は関心持ってくれるぜ。
現状じゃ全く似非システムだわ。

業界最下位なのにトップの様な悠長なことをしている。
まず、現状をよく認識しろ。
そして入門者〜中級者が買ってくれるレンズを作りなさい。

>>478

それはオリの耳に念仏というヤツだよ。安物ズコーデジタルはキット以外は
ほとんどOEM。やる気なし。

それより無駄に高い竹をもう少し安くするほうが見込みがある。

センサー対角線長の２倍のマウント径が「デジタル一眼レフの模範解答」と言う者もいるが
プッゲラゲラ。
豆粒センサーには小型ボディーが期待されるのは極めて当然。
そんなことも理解できない奴は理屈馬鹿ｗ

>>479
何はともあれそれにはユーザー数が増えないとね。
魅力に乏しい→ユーザー増えない→レンズ高い
どうやって負の連鎖を断ち切るか。

ペンFぐらい圧倒的小型なら小さいファインダーでも魅力を損なわないが
APS機と大差ないサイズじゃどうにもならん。
写り以前の物としての魅力がないわ。
だから売れないわｗ

センサーが小型ということは、単純に考えてセンサー原価も安い。
だから同じくらいのAPS機より安くなくてはマニアは納得しない。
センサー安いのに値段同じ？なおかつファインダー像小さいの？
それじゃそっぽ向かれる。
E-420はα200並の価格にしてきたけど、ファインダー像小さい、手振れ補正載ってない。
さて、小型軽量だけでどこまで勝負できますやら。
パンケーキレンズセットも用意されてないし。

E-420はなかなか良いが、手ブレ補正がないのと
何と言っても、フォーサーズはコンパクトなレンズが少ないのが痛い。
オリンパスが売れないのは、実に明確だ。

“ズイコー”銘復活させた理由がよく分からんのよね。
そこまでするなら小型軽量レンズいろいろ出すとか、
ペンFマウント復活とか。
何か昔からのファンが喜ぶことしないと。

>>484
少ないという基準は何？
いや ｵﾚも増えればいいなあとは思うけど少ないとは思わない
ｷﾐの少ないっていう基準は何？

AF-S DX NIKKOR 18-55mm F3.5-5.6G VRがコンパクトだとはとても思えんのだが

竹レンズが高い？
キスデジ使いの方ですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>487
誰も思ってないし、過度な期待もしてない。
だから、D40の低い期待に対する満足度は非常に高い。そしてD40は売れている。

ほどほどの期待に応えるほどほどの機能と価格、
っていうバランスは確かに欠いていると思う

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5924.jpg

これとか見るとおーって思うのに

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080417201142.jpg

これとか見るとパワーショットみたいとか思う

レンズ沼商売がわかってない？
沼の畔からいきなり底が見えないのでは誰もその沼には入らない。

E420/520ユーザーにはレンズキットのズームレンズで十分なんじゃね?
あと14mmと25mmのパンケーキ。14mmのパンケーキは技術ハードル高そうだけど。

手っ取り早く安い400系を買った初心者がぶれ写真を連発してやっぱり
フォーサーズはダメだ、となるよりは、510を410より低価格にすれば。。。

ZDが高いとか言ってる連中はどれだけ貧乏なんだよｗ

糞画質

あぁ、銀塩流用レンズは周辺が糞だね。

嫉妬してる嫉妬してるｗ

>>498　は>>496に対してねｗ

>>494
X2やD60の標準レンズに手ブレ補正がついた以上、E420の標準レンズも
そうあってもらいたいが、まあ無理でしょうなあ。本来400系と500系は一つ
にまとめるべきラインだね。

ひとつにまとめるべきラインは某社の方がいっぱいあると思うけどなｗ

なんだあの被りまくりのラインナップはｗ

>>495
ニコンが16-85を出した時にネットで18-200VRと比較して「値段が高ーい」と文句垂れたような連中ですww
しかも18-200VRはコンデジS100fsスレでも糞認定www
普段は5万円越えの純正には手を出せませんwwww
色収差補正に助けられながらカメラ補正やレタッチ無しの上位レンズで撮った写真を叩いてうさばらしwwwww



こんな連中だと思うがいかがだろうか

レンズの製造工程を見てると、よくあんな値段で売れるぜ．．．と思う。

うんざりするくらい厳しいんだよな。

4段目は「自分は色収差補正に助けられた写真ばかりで」ね

糞画質

>505
それが君の限界？ｗ

カメラメーカなのに、自分の会社の広告宣伝写真は他社カメラで撮影するって、馬鹿じゃないの。
自社でもモノが悪いって判っているんでしょう。
そんなもん売るなよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

>>507
他社カメラってどこの何て機種？

>>506

君は泥舟に大金注ぎ込んたんだのか。気の毒だねぇ。

>>508さん

>>432 >>416

答えは
糞画質

>>507を農家でたとえると
販売用には農薬が大量に使われているので、
自分ところの農産物を食べないのと同じ。
つまり自分さえよければ他人はどうなってもかまわないということ。
まるで中国と同じ。

それでも E-420 には期待しちゃう。
D40より安くしないとダメだよ。

小型＆安価なシステムで頑張れ。

ボディ手ブ補が必須と言っているメーカーのボディ手ブ補無しボディーと
ボディよりレンズ手ブ補と言っているメーカーのボディ手ブ補無しボディー

ここでサードパーティからE-420向け小型手ぶれ補正レンズの発表が

>昨年の実績はワールドワイドでは倍増で、大きな成長を遂げています。
>国内に関しては8倍以上も売り上げが伸びました。（渡辺章）

8倍増ですよ。超・大ヒットですよ。
なのに、なんだこの存在感無さ…
よっぽど売れてなかったんだな、一昨年前まで。叩き売りばかりしてたくせにｗｗｗ

モデル寿命末期の処分価格で駆逐体制は整っているようです。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

http://kakaku.com/itemlist/I0049004908N101/P101/

420頑張ってるなあ。
あれ？ E-500, 330 まだ売ってるんだw

フォーサーズ信…じゃなくて支持者の方に聞きたい。
デジタル専用設計システムを自信を持って世に出したのに
さほど売れない理由は何だと思う？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811125/SortID=7688004/

>>518見て価格コムに飛んだらいきなりワロタ。

>>519
重い割に写りが悪いから

ここで叩いてる奴らはフルサイズに憧れを抱きつつ、貧乏でＡＰＳ使ってるヤツ多そうだな。

自らのコンプレックスを、フォーサーズにぶつけてるみたいなw

根性が貧乏くせえw
早稲田に入学出来なくて、コンプレックスむき出しの明治みたいw

一般に技術論なんかには全く興味が無くなってるところへ
技術の優秀性で売ろうとしたからじゃね

いや、そんな難しい話じゃなくて、タダのブランド信奉かと(笑)

バカだから権威に弱いんだよ。

どっちが信者だっつーのw

自分が天才だと思ってるバカ発見

http://www.olympus.co.jp/jp/event/woman28/orisaku/index.cfm
この織作氏
こないだテレビの海外取材の番組でニコン使ってたぞ、
オリンパスが本当に良いカメラであるならオリンパスを使っているはずだ。

>>519
デジタル専用設計＝アナログメカ部分のデジタル専用設計
135流用設計＝デジタル部分のアナログメカ専用設計
センサーサイズ（アナログメカ部分）を固定してしまっている
デジタル専用設計は、デジタル部分の設計自由度に乏しい。
一方
既存のアナログ部分にデジタル部分を合わせるという135流用設計は、
デジタル部分の設計自由度が高い。
現在は一つの目標であった35mmフルサイズの商品化に各社向っているが、
APS-Cやもっと小さいセンサーでD3や1Dと同等以上の性能が可能となった場合は、
再度小型化に向うことも可能。
つまり、135流用設計は、センサーの性能次第では何時でも4/3やそれより小さいセンサーのカメラを作ることが可能である。

デジタル専用設計が、ユーザーのメリットではなく、
メーカー（設計者）のメリットというのが透けて見えるから
売れない。

レンズの都合だけ考えたマウントなので、ボディ側特にセンサーが超高性能である必要があるのに、
肝心のボディはオープン規格にしておけば誰か作ってくれるだろうと甘く考えていて、
結局自分で作るしかなく、やっぱりボディが経たれで
センサーサイズの大きなカメラに画質で勝てない規格ｗ

レンズだけ良いけどさ
あたりまえだよねボディが頑張らないといけない規格なんだし

確かにセンサーの進歩がレンズに追い付いてないよね
それまで安心してレンズ収集に勤しむよ
他社のレンズは資産ってより遺産だもんねw

>>526に追加
オリンパスも一般ユーザを多く獲得したいなら、
まずは、浮気症の織作峰子をオリンパスだけの女にしてからだ。

>>526
適材適所

デジタルでは大小様々なフォーマットを用意できる。
サイズを固定せずに可変にしているのはデジタル的。
ニコンのクロップもデジタルならでは。

サイズを固定しちゃってる　4/3　は頭が固いと思うね。
もっと柔軟な発想しなきゃ。

フォーサーズの理屈は、センサーが小さくても、
大きなセンサーと同じ性能が出せることを前提に作られていますので

絵に描いた餅で終わってるのが悲しい

レンズ規格や素子サイズが乱立してる状況をして
柔軟な発想という発想はなかったわ、確かに頭が固いかもな

競争の無いところに進歩無し

フォーサーズこそ35mm銀塩に縛られているんだよ

フォーサーズ策定の際に、ベストとはじき出したセンサーサイズは現在のフォーサーズの
センサーサイズとは少し違っていたけど、キリが良いので35mmの半分にしたらしい

おそらくAPS-Cと大差ないサイズだったんだろうが、逆にフォーサーズこそ銀塩に縛られているとも言える
APS-C陣営はセンサーサイズを無理に固定せずに状況に応じて変えてきている点で有利
光学的に限界に来た時に、センサー側のテレセントリック性依存が技術的に克服できれば
やはりセンサーは大きい方が有利だからな

パナはクロップでワイドモードに出来るぞｗ

妄想で長文書く才能には毎度恐れ入るな

大きなセンサーと同じ性能なら、ボディ、レンズを小さくしないと
意味が無い。

フォーサーズは別にセンサーのアスペクト比は定めていないので
1:1にするとかクロップで可変というのもありだろうけど肝心なことを忘れてる

従来のレンズは4:3を仮定しているので、イメージサークルが円じゃなくて
実際には4:3に近い四角しか保証できない

理由はフードの存在

取り外しできるレンズなら交換で対処できるが7-14のように固定式だと
1:1や縦持ち4:3にするとフードに蹴られる

>キリが良いので35mmの半分にしたらしい

ぶはは。銀塩の呪縛を断ち切れなかったかｗｗｗ

>>538
それはもう、4/3と呼べないな。
4/3内でもレンズやフォーマット規格が乱立してるわけだ。

潔癖症の俺は4/3

ラインナップに流用レンズもないし、ゴミもつかないし。

>>544
> ラインナップに流用レンズもないし、

シグマを否定するか、クリリン──ッ！！

>>544

ファインダーのごみで逆切れしてオリ社員を怒鳴りつけたのはお前だな

>546
キチガイと一緒にすんなっつーのに

クロップが出来るだけで4/3と呼べないのか。
理由を知りたいんだけど。

>>541
縦持ちはレンズを90度ずらして装着すれば対応可能では。

そりゃ、すまんかった。

>>546
ソニースタイルなら、安心。
http://www.satouchi.com/alpha/review_53.html

>>544
スレ違い。スレタイよく嫁

>> 548
つ >>532 >>535

>>519
今のデジカメ市場を支えている信者=>>502に書かれた奴　に尽きるね。
普段は｢コンデジ画質」「豆粒センサーww」なんて揶揄してるくせに、
見合ったレンズに金を出すことも出来ない集まりが今のニコン・キヤノン市場

正直そんな人たちが大挙して来られても、既存ユーザーにはありがたみは無いな、何のメリットもないし。

プロの世界では高額商品がバカ売れなんだけど。
1Ds MK3なんてまだ入手難ですよ？

肉眼で見ている光景というのは、周囲はぼやけている。
写真の場合もある意味それで自然なのである。
心を打つ写真を見る時、画面周囲のことなど気にならない。
一方、作例だとかチャートなどのつまらない物ほど周辺画質も気になる。
周辺減光がドラマティックな効果をもたらすように、
周辺のぼやけも被写体を浮かび上がらせる。
4/3はスペックにとらわれる余り、情緒を切り捨ててしまった。
感性商品としては重大な欠点なのである。

ミネラルウォーターはミネラルウォーターなりの値段でしか売れないのである。

>>肉眼で見ている光景というのは、周囲はぼやけている。
>>写真の場合もある意味それで自然なのである。

つまりボケ表現の美しさが大事というわけですな。判りますよ。

チョートクあたりの放言を持ってくるとはな、、
RD1でも買え

周辺なんて気にしない、開放の収差も味、というならそれこそフォーサーズ+マウントアダプタだな。
なんで「現行の高級組レンズ

>>554
デバイスに情緒はいらない。
お前が、ぼけている。

>>554
その悪劣な周辺画像を必死にカメラ内のソフトウェアで修正して吐き出している
ニコン、キヤノンのカメラで情緒的な写真を取れるのだろうか？

周辺なんて気にしない、開放の収差も味、というならそれこそフォーサーズ+マウントアダプタだな。
なんで「現行の高級組レンズ」でそんな味を求めなきゃいけないのか。既存マウントカメラのユーザーは面白いことやってるね。

像面の明るさと面積の積を仮に表すと、

フルサイズでF9.0 = APS-CでF5.6 = フォーサーズでF4.5 = 1.8型コンデジでF1.8

この条件で同じになります。

フォーサーズを積極的に選ぶ理由もないし、なんとなく選ぶ理由もない。
選ぶ機会もないし、選ぶタイミングもない。
選ばれようという気もないし、自分でも選ばない。

コンデジでも目を見張るような写真は取れるので、芸術性とはなんの関連もないですね。

あえて一眼レフを使う理由は、機能の多さによって撮影条件の幅が広がることと、拡大しても画像の品質が劣化しにくいことだけです。

>>554
フォーサーズ
レンズ + センサー →周辺まで無理のなく結像

APS-C、フルサイズ
レンズ + センサー + 周辺収差補正処理 →なんとか周辺まで結像

感性商品としてニコン、キヤノンのやり方は適切なのだろうか？？

その点、4/3系は他より見劣りするわけで

>>559
ははは。技術の恩恵は受ければいいではありませんか。
最初から無粋なシステムとは違います。

>>564
真央タンの写真は芸術的だよ？

ttp://mai.mao-channel.jp/html/works/2008_worldfigure/

>>564
その味がメリットだったら
色収差補正だの減光補正だの入れません。

光学系の良し悪し・味を求めるなら一番素直なのがフォーサーズになってしまってる。

以前比較スレでズミ25/1.4とニコンの単で比較して「色収差が出てるwwwズミは糞www」てレスもあったし。
正直、既存マウントカメラ信者は、光学性能評価と補正評価でパラノイアを起こしてる。

おまえら因縁つけたいだけなんだよね？


どうせ技術なんて表層しかわかってないんだしｗ

>>552
オリンパスに必要なのは既存ユーザーではなく、新規ユーザー。
オリンパスは大挙してくることを望んでいるんだけど。
それが嫌なら、オリンパスが新規ユーザーは要らないと言うぐらい、
カメラを買ってあげてください。
目安は今のあなたの年間投資額の3〜4倍というところでしょうか。

>>569
みんな自分が支持するメーカーのカメラが一番だと思っているんだよｗ

宗教派の対立のように、一生平行線だろうな

>>570
素人（一眼レフ初心者、新規ユーザー）に
フォーサーズシステムのすばらしさを理解させるのは難しいよな

素人はどうしても、画素数、センサーサイズ、ブランド名、CM好感度で決めてしまう

>>570
ひと月前にE-3買ってフォーサーズデビューした新規ユーザーですが。
買う気がない、金が無いのに「俺たちの言うこと聞けｺﾞﾙｧ」な人は、自分みたいな人にとっても迷惑。

一番だと思うメーカーを買うからね。
フォーサーズはそうじゃない方も居るみたいだけど。

ttp://zugurokamome.cocolog-nifty.com/blog/cat15566967/index.html

そんなことより、E-420が売上ランキング５０位台って、どういうことよ？
このままで大丈夫なのか？

>>575
昨日が発売日だったんだっけ？

たった1日じゃランキングなんて意味ないだろｗ

発売前から上位にくるのもあるよ？

普通に魅力ないよ、E-420
E-410ユーザー馬鹿にしすぎ

>>577
それじゃ「売上」ランキングじゃないよな？

つーかお前、電波？

410のユーザーですか

>>1
> オリンパス一眼は何故売れないのか？

それは、4/3規格だから(-.-)

>>580

>>578はE-420の発売知らないで、
つい最近E-410を買ってしまった間抜けユーザーじゃないのｗ

>>579

予約分をランキングに入れてるんじゃなかったけ？
詳しい事は知らん。

>>582
4/3ユーザー同士で叩き合いはヨクナイ！

フォーサーズユーザーって性格悪ぅー

発売直後は殆ど1位になるよね

きのう420買って、生まれて初めてオリユーザーになったどー。
本体は小さくていいけど、もっとレンズ小さくならんのか？　しかも結構
高いし。パンケーキは買わんかった。25�oじゃあな。

ステレオタイプは一般に馬鹿　

確かに小型レンズの充実を望みたい。ミラーアップして沈胴レンズとか、、、

あおいちゃんのＣＭ見てカメラ買ってくれるＯＬさん。
貯金あります。お金持ってます。
が、悲しいことに可愛いカメラに似合うレンズが極端に少ない。
ダブルズームとパンケーキ、3535ぐらい。こんなのシステムじゃないｗ
鼻デカ犬写真が撮れる魚眼や、ソフトレンズが安く売ってたらいいと思うです。
性能なんてどうでもいいんです、遊び心を満たしてくれることが大事なんです。

女のお客さんがＦ２ズーム買ってくれるかって言うと、ほぼ完全にＮｏです。
志穂ちゃんぐらいしかあんなレンズは使ってくれません。
女性客が思わず財布の紐が緩むレンズを用意した方がいいです。
せっかく可愛いカメラ出してるんだから。
そして高校生辺りもフォーサーズを選んでくれるように。

imac みたいにカラフルにしろ。
touchパネルにして、mp3再生もつけて。

スワロフとかサマンサとタイアップ。
叶姉妹バージョンはゴールドで。

ちんどうもイイネ！　ちんどうも欲しい！

このスレ流れが速すぎる。

>>343
>オリンパスもやっている。だから周辺減光補正を否定するのは馬鹿げている。
馬鹿にするつもりは無いが物理的にハンデを背負ってるってことだな。
その自覚が足りな無すぎる。
その証拠が >>209 D300　左上、下の　3:2, 4:3 の文字を見比べれば明らか。
これって明らかな欠点だよ。フィルムではありえなかったボケがCanNic では許されるわけだ。

>>356
>サイズの小さいセンサーはいつまで経っても 不利ということです。
>今も不利。数年後も不利。十年先も不利。

物理的問題を抱えたままで、小手先のソフトウエア修正では解決しきれない問題なのを、
上位機種のD300でも露呈してる。
撮影素子が半導体で有る以上、光は垂直に当てる必要がある。
つまり、撮影素子サイズを小さくするか、レンズ口径を大きくしなければこの
物理的問題解決は不可能で、この問題は一生つきまとう。
つまり　>今も不利。数年後も不利。十年先も不利、　という事だ。

実際、大きいほど有利と、一元的な価値観しかないのなら、
フルサイズ使ってて当然と思うのだが、
ケチつけてるのは皆半端なAPS-Cユーザーだという事実。

木々の葉っぱがゴシャゴシャ潰れてる・・・一方、他社は精細。

>OLYMPUS E-410 の Live MOSセンサーは、やはり風景だと解像感が乏しい。
>E-500 の８００万画素でも感じていたが、E-410 の１０００万画素になると顕著である。
http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/olymp.html

>OLYMPUS E-410 は白飛びし易い？
>答えは”Ｙes”である。
>確かに現在のデジタル一眼レフは各社ハイライト部分の白トビを無くす為に試行錯誤している中
>これだけ盛大に白トビを起こすデジタル一眼レフは逆行しているとも言える。
http://digitalmd.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_97a4.html

ハート型絞りのレンズとか。
D40で見たけど可愛かったよ。
点光源がハートになる！
サジタルコマフレアも見ようによっては可愛い！

オリに欠けているのは、遊び心。
特にプロ用じゃないんだから、遊び心満載だって誰も怒らない。

>>590
書いてあることが矛盾だらけだなｗ

あおいちゃんの旦那は、先日なぶり殺された金の舎弟らしいぞ。
つまり、あおいちゃんは裏社会の女と言うことになる。
そしてオリンパスのカメラはマイナーで危険で危ないくダーティなイメージになるぞ。

>>573
社会のゴミといわれてる人たちだからねｗ

オリンパスの医療機器で社会のゴミも一掃できればいいのに

>>594
イイネ！　いっそセンサーをハートにしたら神！

この頃は遊び心があったのにねぇ　べろーん
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2005/04/04/imageview/images769626.jpg.html

いまこそ、i:robe/m:robe とふぉーさーずが合体する時だ！

白とかオリーブドラブ、ブルーグレーの本体なんかいいんじゃないの。
18�oの単焦点もお願い。
ニコキャノと性能で争う必要はないと思うよ。

ID:UVuHATtQ0
ID:8fYaAY2m0

電波、お花畑丸出しだなｗ

>>600
頭の固いハゲ親父も少しはアイデア出したら？

そうだよ。
アンチが前スレからどんだけアイディアだしたと思ってる？
一方信者はノーアイディア。
オリの社員じゃないんだから、アイディアぐらい出せよ。
4/3を否定しなくても、何か有るだろ。
無いっていうなら、それはまああれだ。

>アンチが前スレからどんだけアイディアだしたと思ってる？

採用件数ゼロ

>593
ちょっと読んでみたけど、あんまり科学的推論が出来ない人みたいだね。

そうだ！

apple に売却でどう？

ipod ブランドなら売れるぜ。間違いない！
i:robe/m:robe の remix 技術が生かせる

おされで女子にもバカ売れするだろう。

色を含めたデザイン優先てのは400シリーズには良いかもな。ポップでキャッチーな一眼w

サイズ的に400シリーズしか許されないが。レンズはどうすんだ？

ID:UVuHATtQ0 →ハート型絞りのレンズ
ID:8fYaAY2m0 →センサーをハートにしたら神！

オリンパスがどうこうのまえに、
こいつらを産み育てた親の顔を見てみたいｗ

>>604
科学的推論？まー、Hiro_Sakae氏とは別のタイプだわな。

auのデザインプロジェクトみたいなイメージで限定で出したら、それはそれでアリかも。

デザインさえ良ければ、売れなくてもオリのイメージ向上にはなるんじゃね？

>>599
ttp://homepage3.nifty.com/beyoontavox/camera/s_EOS630.jpg
EOS630グレーモデル。かっちょいいねー。これなら黒レンズも合うねー。
俺は白E-420が欲しいぞ。黒レンズしかないのがアレだがパンケーキなら
ちっちゃいから白ボディーとも左程違和感なかろう。
E-420は青メニュー文字もだっせーのだが白ボディーとなら合うだろう。

オリンパスも昔はグレーの貼り革とかお洒落心があったんだがなー。

>>606
レンズ？　そんなのデコればいいじゃまいか！

質問です。
オリンパスの一眼は本当に売れてないのですか？

年間の出荷台数ってどのくらいなんですか？知っている人教えて下さい。
で、売れているというに必要な出荷台数がどのくらいをさすのかもついでに教えて下さい。

スワロフスキーに硝材つくらせればいいかもしれん

昔コンタックスも限定カラーでいろんなボディー色選べる一眼レフの
オプションがあったね。

オリンパスもμ-miniでやっとったな。色は少なかったが。

>>613
望遠鏡、双眼鏡ではスワロは一流メーカーだよ。無茶高いよ。
オリの双眼鏡はOEM調達。デザインだけ凝って売りさばいてる。

色ものじゃ、0.5％伸びれば良い方じゃない。

>>609
昔、デザインプロジェクトやってましたね、オリ。
O-productとかエクリュとかいう名前のコンパクトカメラで限定発売だった。
E-420で木製ボディをやればいいのに。

O-product、裏蓋開けるとプラ丸出しなんだぜー。
もちろんフィルムガイドレールも。
あれは萎えるね。

>>615
>望遠鏡、双眼鏡ではスワロは一流メーカーだよ。無茶高いよ。

婦女子御用達キラキラ屋としか知らんでしたわ。しかしそれなら
なおさらプレミアムレンズとして、、、まあ、売れんでしょうな

2007年デジタル一眼レフの出荷台数
747万台
ニコン48%：358万台
キャノン40％：298万台
ペンタ5.8％:43万台
オリ5.7%：42万台（D300の６ヶ月分に相当)

どのくらい売れたら売れたとなるかは、シェア20%を目標にしています。
http://ascii.jp/elem/000/000/075/75834/
市場規模が横ばいの場合、42万台→150万台にするにはどうしたら良いのかを
話し合っているところです。

宮崎あおいの正体
http://news23.jeez.jp/img/imgnews27386.jpg

コンタックスＧシリーズのレンズの様な、写りは凄くて値段は安い、
そんなシステムがE-420には相応しいと思うのであった。
キットズーム？プップップ。
ピリリと写る単焦点数本の方がどんなに趣味的であることか。
無論ヘボい外装は勘弁である。

>>621
山本寛斎と伊勢谷友介が腹ちがいの兄弟だなんて・・・孫ほど歳の差、どんだけ絶倫なパパなんだよ。
あおいちゃんがサクランボ柄のパンティ一枚でピースしてる屋外露出画像もリンク貼っておいたら？

下品な真似はよせ。
ここはうんこの如き２ちゃんねるの中で
高尚なデジカメ板なのだ。

技術論で負け始めると、ゴシップやただの罵倒に走るのは賢い人間の証拠です（ﾜﾗ

宮崎あおい2
http://uratan.jp/hotnews/2008/03/000727/

ほらきたｗ

4/3がペンFマウントを採用していればな。
技術論で最終的にゴニュゴニョなるなら、最初からごニョごニョして、
ペンFマウントが実はデジには最高だった！
先見性神話！ノスタルジックイメージ！
で、ドドドーンってはじめればよかったんだよね。
テレセン云々オリのレンズ技術をもってすれば、簡単に克服できたろうに。
そしたら、他では真似のできない、唯一無二な存在になれたのに。
オープン規格も採用企業がなければなんの意味も無い。
今からでも２本化した方が良いんじゃないかな。
なんなら、株式会社ペンエフで別会社でも良いじゃん。
ZD信者以外誰も怒らないよ。
20％いけば、現ZD信者はそのうちの25%にすぎない。

虐められるとMTF、テレセントリックというお経を唱えはじめるオリ厨バロスｗｗｗｗｗｗ

>>620
>オリ5.7%：42万台

06年の8倍出荷増で42万。そのままの好調さで08年は42万×8＝336万台。キヤノンを抜いて2位も夢じゃないw

宮崎あおい3
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_4a04.html

>629

環境問題を語るときに、

"虐められるとエネルギー効率、低CO2排出というお経を唱えはじめる○○厨バロスｗｗｗｗｗｗ

とか言い出したらアホだと思わないか？


もうちょっと頭のクロックとキャッシュをあげてみたら？

環境汚染というキーワードを視点の一つにとれば、銀塩からデジカメへ移行している
現在は、知らないところで自分たちが汚染源になっていた行為を知らないうちに止めている
状況と思うんだけど。

白黒はさておき、カラー関係の薬品が環境に優しいとはとても思えないんだ。

違ってたら、思いっきり突っ込んで下さい。

>>612
BCNランキングの最新の売上シェア数字では、キヤノンとニコンの2強合計で
全体の80%強くらい。残り3弱は、ソニーが10%くらいで、ペンタックスとオリンパス
の2社は5%ない。これじゃあ、売れてるとは言えんわな。

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

過去のオリユーザーでなくても、Pen Fのデザインは日本のカメラ会が世界に提案し
たデザインの一つだと自信持っていい(と思う ← ちょっと弱気が入る)

サイドミラーの先にAVFファインダー用センサー&測光用素子等をつけた4/3レンズ
向け小型ボディ作ったら買ってしまいそう。外側プラでなくマグネシウムでもチタン
でもいいから金属のカチッとしたフィーリングのボディ。

ライカM-1とPen Fのミックスみたいなデザイン
液晶ビューファインダは取り外し可能
ボディ裏の液晶パネルとは別に小型専用液晶パネルを用意する。
　接続はUBSで他のカメラのモニタにもなる
　シャッターレリーズがUBS経由で可能
Bluetooth搭載し、Bluetoothシャッターならびにリモコン可能

宮崎あおいの夫である高岡蒼佑は
我が国の歴史上最大最悪の凶悪犯罪である
女子高生コンクリート詰め殺人事件の
映画に主演で出演している

この事件はそのあまりの残虐性から公のメディアでは
既に語られる事が禁じられており、その映画化に
対しても世間からは痛烈な批判が寄せられている
この作品は存在そのものが社会悪であり
それに出演するという事も俳優として最悪の愚行である
また一般的な良心を持つ人間ならこれほど酷い事件の
犯人を演じるなどどいう事は精神が耐えられないはずだ

よって高岡蒼佑という男は真性のキチガイである

ペンFはデザインのみならず、ロータリーシャッター、屈折プリズムとハーフミラーの
併用でペンタ部を尖らせなかった構造など、世界に誇っていい独自性を持っていた。

その精神を全く受け継いでいないe-300（つうかアレはどうみてもベクティス）には正直
失望した。

薄くてちっちゃくて余計なボタンの無いシンプルなカメラが欲しいんだよ。
オリはペンFデジタルを作れば絶対売れると思うよ。
しかもそこそこの価格で。
ＡＦすら不要だと思うけどね。

だが本当に望むのはＯＭマウントの(ry

宮崎はやってないと思うが
関東連合は薬と深く関係あんな
三田佳子の息子は関東連合の金づるで
殺人事件に車も使われた
そんな奴を尊敬する夫をもつ女優が大河　恐ろしい
ソースはアウトロー板

>>633
半導体の洗浄剤の方が問題。レアメタルも激しく消費する。
工業製品が環境にいいわけないだろ。

>> Je75fJpE0
宮崎ネタはスレ違い ヨソでやってくれ

>>639
>半導体の洗浄剤

超純水ぢゃあるまいか...

芸能界・芸能人がクリーンだと思ってる人にはショックなのかもしれないが、
「河原者」などという言葉でググッてごらん。わからないことがあれば、人権板へ行ってね。

以上、つまらない芸能ネタ終わり！

>>639よスレ違いではないぞ。

オリンパス一眼のE410等は、宮崎あおいがイメージされている。
オリンパスデジ一眼、宮崎あおい、殺人、麻薬、暴力団、コンクリ女子高校生レイプ殺人、
とイメージされているから、オリのカメラは反社会的となり売れないんだ。

本日の基地外あぼん認定　ID：Je75fJpE0

楽しいカメラだった。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1179896.jpg

>>644
丈夫の微妙な曲線がいいねぇ。
Ｅシリーズも曲線で工夫してはいるんだがイマイチ優雅でないんだよなぁ。

ペンFもライカMも、マウント部がボデーから突出してないのがいいな

オリンパスも宮崎あおいから手を切るべきだ、ますます売れなくなるぞ。

篤姫降板の危機！宮崎あおいを襲った「夫の友人の事件」

ＮＨＫの大河ドラマ「篤姫」が好調の宮崎あおい。
大河ドラマでの久々の高視聴率にＮＨＫもさぞ満足…と思いきや宮崎あおいに篤姫降板の危機が浮上していると言う。
原因は先日、東京西新宿で起きた「伝説のチーマー殺人事件」…

３月に起きたこの事件。
被害者の男性はこの世界では伝説的な人物。
広末涼子の元夫・岡沢高宏は被害者の昔の相棒、さらに宮崎あおいの夫である高岡蒼甫はその岡沢高宏の舎弟で被害者の弟分。
親密な付き合いがあったようだ。

ネットを中心に騒ぎが広がる中、ＮＨＫも当然この話を知る事に。
宮崎あおいがマスコミを完全シャットアウトして行った結婚披露宴でこの被害者がスピーチをしたとの話もあり、
ＮＨＫ側は抗議の電話に戦々恐々としているようだ。

「８９３の舎弟を夫に持つ女優が篤姫にふさわしいのか？」との声もすでに出ており、
ＮＨＫは「抗議電話が１日５０本を超えてくると降板の話も…」と動揺を隠さない。
視聴率好調な篤姫だけに、これ以上騒動が広がらないことをＮＨＫも願っているようだが…

事件直後はネット上で話題になっていただけのこの事件ですが、
騒動が広がるに連れ複数の週刊誌が次々と記事にしていますね。
記事が全て本当なら恐ろしい事件です。

ＮＨＫとしても辛いところでしょうね。
できれば篤姫の交代などしたくはないでしょうが、視聴者の声が特に厳しいＮＨＫ。
しかも宮崎あおいが演じているのは歴史上の人物ですから、演じる側にもそれなりの品格が求められるのは仕方ありません。

今のところ所属事務所からはこの件に関して一切コメントは出されていませんが…

E-300が出た時、ミラーが正面から見て右を向いていることに「ウソッ〜」と
声を上げてしまった。シャッターがロータリーでないのには裏切られたと考えた。

でも、今手元にあるのがE-300。マウントを丸くしてボディを薄くすればいいのにな
と眺めながら考えてしまう。

>644 さん、今さらながら美しいデザイン。乙です。

えーと、Je75fJpE0さんの主張は、
宮崎と手を切れば、売上が伸びる、ということだね。
うん、そうかも知れない。きっとそうに違いない。
君の意見は尊重しよう。

じゃあ、これで本件は終了といことで、よろしく。m(__)m
もう繰り返さなくていいからね。

ミューのサイズで35mmフルサイズが欲しいなぁ。ボソ

何でフルサイズにこだわるんだ。
折角のデジタルなのに。
かと言って4/3は一眼レフには小さ過ぎｗ
レンズが小型化できてるわけでもないし。
やはりAPS-Cが妥当な落とし所だな。
落とし所間違えたオリンパス乙！
4/3といい中国工場といい、先見性無さ過ぎだろう。

間違えたXAだ。XAをそのままデジタル化してくれ。
ただ、それだけ。

初デジイチ買う検討中E-330が気になって見に行った。
あまりのボッテリボディーにガッカリした。
安いMFレンズで遊べそうなD40にした。
鳥撮りに嵌った今は、nikonにして良かったと思っている。
女房にはE-420を薦めてみたが、どうせ望遠だと大きなレンズになるから
D40と変わらないじゃんと一蹴された。
そんな女房もD300のライブビューは気に入っているようだ。
将来的にはFXを使うのを前程にDXレンズは購入を控えているが、
最近はデッケルマウントの小さいレンズを着けてみたくて検討中。
レンズよりマウントアダプタが高い！！
D40も実に楽しいカメラである。

ニコキャノにもフルサイズはダメだと言うといいよ

>>653
そうなんだよシステムだからボディーだけ小さくてもね………
ましてマッチするのがキットズームぐらいとか……
夢が無いよね楽しみも。

200mmレンズが300mm。
やはりそれ位がいいよな。
正直フルサイズでは望遠レンズがでか過ぎるんだ。
APSでもニコンD80なんか充分ファインダー像大きいしね。
キャノンD40も中々。
フォーサーズはファインダー像小ささを帳消しにする位の魅力（特にレンズ）が無いと
駄目だね。

こういう層に商品を売らねばならない、と考えると
これは大変に難しそうだということを今更ふと思った

http://www.olympus.co.jp/jp/fun/wallpaper/camera/dl.cfm?id=165&type_id=2&la=ja
こんな感じのデジイチ出せばいいんじゃね？

>>657
無視して良い層だと思う
どうせ何出しても買わないから

>>658
スコープドッグみたいな奴がいい。

>>659
魅力が薄いから売れないことに何故気付かぬｗ
センサーちっちゃく、しかし魅力はでっかく行けよ。

デジ１自体は世間で売れてるんだから。

こうして見るとやっぱりレンズでけーな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/134233-8327-2-1.html
豆粒センサーなのにｗ

ほい。記事。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/18/8327.html

携帯→コンデジ→デジ一眼　とステップアップしてきた人は、
センサーが大きいほど画質が良いと経験上、分かってるんだな。

APSで満足していても、いつかはフルサイズを使ってみたいわけだ。
だから、APS→4/3に求めるのは小型軽量。

400系は◎だけど、E-3は×なんだろな。

は〜あ、欠伸の出る作例写真だったぜ。
オリに惹かれるのはこの程度のミーハー写真家かｗ

こうしてまた降り出しにもどり、Ｅ−３の値段が下がって行くのだったw
値下げ部隊乙

今日はいつもと違う展開になりかけたのになw

軽量ズームと（スペックの割に）バカ重ゴンブトズームの２つしかないのが惜しい

レンズの出っ張り分まではグリップを出しても実質の大きさは変わらないし、
持ちやすくなるんだけどね。
特にネイルをしてる場合はグリップが手からあまるぐらいが持ちやすい。

E-3はコンセプトがハッキリした良いカメラだよ。
4/3であることもE-3ユーザーなら理解できると思うし、
マルチマウントユーザーも多いだろうから、適材適所。
趣味なら気分で使い分けも可能。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e420/index.html
この写真で、握り込まないと持てない感じでしょ。
ネイルやってたら握り込めないんだよ。
指の腹で持って、爪が甲がわにちょっと反った感じの持ち方になる。
そのためには、グリップが多少余るぐらいが丁度良い。

>>669
E-510買えや(・∀・)

http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/siliconeswatch/10/siliconeswatch10b.html

売れてるじゃん

銀塩のころからやってる人なら分かるだろうけど、こういうグリップレスのカメラの場合
ストラップつけてストラップをグリップ代わりに握り込んでつかむといいんだよ

>>554
その代わり肉眼の周辺部は動体に強い
少しでも動くものがあると敏感に察知し
眼球がそちらに動き解像度が高く色判別も詳細な中央部で見ることができる
低ｺｽﾄで視界全域で高解像度を実現したｼｽﾃﾑだと言える

瞬時にレンズが動いて多重露光すれば良いんだね。

熱心なユーザーのみなさん、2008年はシェアアップ出来そう？
E-420は売れてますか？
今年はニコン、キャノンも標準ズームに手ぶれ防止を搭載して盤石な体制ですよ。

売り場の店員さんが安心して勧められるカメラになっていのだろうか？＞E-420

みなさんに勧めるのは520でしょ
エントリー機には手ぶれ補正無くては

単純に欲しくない。から売れない。

流用システムは周辺画質悪いなんて思い込みだよなあ。
安キットズームの作例だけ見て言ってそうｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/04/18/8323.html
こういう記事見て、周辺どこが悪いの？って思う。
逆に、オリンパスは髪の毛こんなに解像しなそうｗ

さあいつもの煽りが盛り上がってまいりましたw

あげるな　ボケ　> NidueAC7O

フォーサーズユーザーは1400万画素や2400万画素の画質味わえなくて可哀相。
二十万、三十万円のレンズ買ってもボディー側が1000万画素止まりフォーサーズｗｗｗ

>二十万、三十万円のレンズ買ってもボディー側が1000万画素止まり

そういえば、「ZDは2000万画素に耐えうる設計で将来も安心」って意気揚々だったっけ、あの頃。
いつ頃からか1600万画素と下方修正しているようだけどｗｗｗ

最初から「技術的に可能」と言っていたけど
2,000万画素対応とは一言も言ってないよ。

勘違いの人は多いみたいけど

>>544
>潔癖症の俺は4/3
>
>ラインナップに流用レンズもないし、ゴミもつかないし。

やっぱり、4/3ユーザーの人って神経質を通り越して、潔癖症気味な
人が多いですよね。。

精神の病からの影響でカメラやレンズを選ぶ人とは、話がかみ合わない
はずだ罠

>>685

潔癖症と言っても、極度のきれい好きに対する比喩じゃなく、本物の病気のほうの潔癖症なｗｗｗ

>>686
そうですよねぇ。。

これからしまうわけでもないのに、撮影前に
レンズフィルタのわずかな埃を毎回気にしてたり

PCのHDD LEDが気になるからと潰してたり

なんか一癖有るんですよね、リアルだと数人しかユーザ知らないけど
ネット上でもちょっと奇怪な人が多い感じもするし

349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 19:27:22 ID:8Ztpniuv0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080324145831.jpg
他スレに上がってた。

左から、D300+VR18-200　|　S100FS　|　E-3+14-150　だと思う。

S100FSが解像度番長と言われる所以が良く分かる比較です。
----------------
>>678
安ズームは周辺が悪いどころか、コンデジに負ける糞画質だ、周辺どころの騒ぎじゃねーw

こんな糞レンズのスレがPart15もいってんだぜ、そらレベルが違いすぎるなwww

素人が、それも他人がテストしたものを信じるのは愚か者

>>684
>最初から「技術的に可能」と言っていたけど2,000万画素対応とは一言も言ってないよ。

なんだって！「出来るけど施してない」ってこと？松／竹レンズでも2000万画素に非対応とな。
じゃあズイコーあれこれで紹介されてる特許で2000万画素実現しても見合うレンズではないと？
最悪〜♪

>>676
ダメじゃん。E-420が出たことで、手ぶれ防止のE-520の発売が控えているとなれば、買い控えが起こるじゃん。
去年は「3万円UP」とガセネタにつられてE-510を早々に諦めた負け組がいたけど、もう釣られないでしょ。

>>689
なるほど、だからニコ爺は御託や煽りばかりで作例を出さないんですねww

「俺は本当の画質を知ってるんだ　　w　　こんなものじゃないんだ　　w」　どうぞご自分のカメラで証明してくださいな。

4/3って比率のことだろ。
そんなもんフルサイズ並の４：３センサー乗っけて
既存のレンズ用にクロップモード付けりゃ
解決じゃん。

>>685
この前歯医者行ったんだけど自分の歯から採取した歯周病菌、それも生きたまま
のやつを顕微鏡400倍で拡大、ディスプレイに表示して見せられた。
いやーすげーのなんの・・・潔癖症の人は確実に気絶しますね。

>>693
比率じゃねーよｗ
素子サイズだ。
コンデジでも1/1.8とか1/2.5とか聞くだろ。

>>693
その手が！
EVFなら可能かなw
既存レンズの性能を活かすには80Mか！

>>695
俺はE-510ユーザーだ。
昔付き合った女が陥没乳首だった時と同じような
切なさを今感じている。

うらやましす。

このタイミングで手ぶれ補正搭載のE-520をE-420と同じ大きさで出せないのなら
オリンパスの勝機はないわな

今時、エントリー一眼キットで手ぶれ補正乗ってないのってE-420だけじゃないの？

全く売れないE-3向けレンズが多すぎる。
売れる素質のあるE-420向けレンズが少なすぎる。
何考えているんだ。オリンパスは。

Ｅシステムはプロ向けレンズでイメージアップをはかった。
が、いかんせん、ボディーが遅れてるのよね！
重厚長大レンズはコンセプトにも合ってないし。

無かったら無かったで文句言うくせにｗ＜松ラインナップ
俺は14-54持ちだけど、店でE-410につけさせてもらったけど別にありだと思ったけどな。
KISSに17-55着けるより十分小さくて軽いよ。

42万台も売れてるんだったら、安泰なんじゃないかな。
これからも頑張ってくれるだろう。

でも、出来ればもっと斬新なアイデアを出して、
業界にサプライズを与え続けて欲しいね。

オリンパスはいい加減、
E-3や14-35mmF2.0みたいなデカブツを出しても、売れない事に気付けよ。
多くのユーザーがオリンパスに期待しているのは小型軽量だろ・・・。

F2.8通しレンズがF値変動ズームと較べられてもな(^Д^)

センサーサイズ決定のプロセスやxDの扱いみりゃわかるように
客のことより会社の都合を優先する会社だからだめぽ

510と50-200の組み合わせで、望遠専門のｻﾌﾞ機として使ってるけど、レンズはいいんだよなあ、ほんとに。
そのレンズに付いてるのが、この玩具みたいなボディかと思うと情けなくなってくる。

E3買うか…しかしｻﾌﾞであんなﾃﾞｹｪの持ち歩きたくないわ…

軽量なサブ機が欲しいなら素直にＤＰ−１買ってればいいんじゃね？

ＡＰＳとの比較なら、ファインダー、画質ともに目くそ鼻くそで大差ないし、
システムとしての絶対的な重量も、デジタル専用レンズのラインナップも断然フォーサーズのが魅力的だとおもうが。

ただ、既存メーカーのレンズを持っていて、それを流用したければＡＰＳのが安上がり。
純新規の顧客をいかに捕まえることができるかでフォーサーズの今後が決まるんじゃね。

そういう意味でも400シリーズは重要だよね。
フィルムのｋｉｓｓを思い出そうぜ。手軽で可愛いのがいいんだ。
本格派な必要も、目を見張る機能も、見えのいいファインダーもいらないんだよ。
もっとオサレなカメラを作るんだ。真っ黒ボディは女の子のファッションと合わない。

>>704

オリンパスにまともな生産技術があれば、14-35mmF2は10万円台で販売可能だろうにな。

申し訳ないが、あんまり苛めないでくれる？
君らの意見聞いてると、暗くなんだよねぇ・・・

KissX2の新聞広告、流石に上手い。
手ブレ補正レンズの方がボディ内よりも優れているようにみせている。
実際標準ズームしか使わないような人が過半だから、「どんなレンズでも有効」
というボディ内のメリットは少ないだろう。

オリも標準ズームに手ブレ補正組んだ方がいいよ。加えて14mmと17mmのパン
ケーキ。こちらは焦点距離短いから手ブレ補正なくても大して問題ないだろう。
中途半端な500系は止めて、最強お散歩一眼として400系を前面に！
本格的に写真を撮る人はE3でいいレンズを別途用意させればいい。中間は潔く
切り捨てるべし。

14-35/2って35mmで言うと28-70/4ってことでしょ。
EF24-85F3.5-4USM1:58000円

オリスレで勢いが一番がこのスレだよw

ハハハ、賑わってきたよね、ということは売上も伸びるんでわ？
やっぱりオンリーワンは強いということですよ。

F値換算厨キターｗ

上から
14-35(29.3マン）
EF-S17-55/2.8（14.3マン）
EF24-70/2.8(22マン）
EF24-85/3.5-4.5（5.8マン)
物としては14-35＝EF-S17-55/2.8が同等品かな
http://uproda11.2ch-library.com/src/1180055.jpg

E-520待ちでE-420買い控え起きてるみたいですね。

パンケーキ出来るなら、なんでもっと早く出さなかった？不可解だ。
14mmあたりのコンパクト広角単焦点があればE-420は6倍売れただろう。
もうフォーサーズも5年経っているのに、小型広角がないなんて、やっぱり不可能なんだな。
二千円札と妙に被るｗｗ

被写界深度も二倍になると知って、
ちょっと悲しくなりました

GR-D → DP1 と散歩スナップは広角と世間は思ってるからね。

やっぱり、小型広角・単焦点が欲しい！

フォーサーズとAPSって、広角（換算２８mmくらい）の単焦点出すとしたら、どっちが作りやすいの？

小さいレンズ作れますよとうたっているフォーサーズだと換算で２倍になっちゃうから・・・。

４２０、良いんだが
明るくて小さい広角レンズが無いから
スナップとかで、小ささを活かした使いかたが出来ないから購入に迷う・・・。

被写界深度の浅さを求めている奴はフォーサーズやAPS系、DX系では大して変わらんから
素直にフルサイズ行った方がいいよ。明るいレンズも忘れずに。予算は100万くらいあれば
お釣りがくるでしょ。

ユーザーは小型レンズ・ボディを望んでいるが、オリンパスに期待しても無駄。
オリンパスはE-3や大砲をプロにガンガン使ってもらって、シェア20%を獲得したいんだよw
今後もE-420なんかには全然似合わない、重量級レンズ中心だろ。どーせ。

>722
一眼レフで一番小さく軽い機種をご存知でないらしい。

レンズラインナップを見ると、どう見てもE-3やE-1前提に考えたラインナップだな。
底のユーザーが増えないと、上のユーザーが増えることは無いのに。
なんでオリンパスは高級レンズばっか作るんだ？アホなんだろうか・・・。

梅シリーズが見えないらしい。

画質云々言う前に眼科がどうこうってレベルだな。

>>723
ボディだけ軽くても、それに似合うレンズが数少なければ
システムとしての魅力は乏しいと思うが。

梅を後回しにしたことで結果的にコントラストＡＦ対応ができているなｗ

じゃ、他のメーカーで軽いセットを紹介してよ

俺が探した限りオリンパスのが一番軽かったのだが調査不足かな？

>>720
>どっちが作りやすいの？

銀塩の広角レンズカメラ、TC-1などは後玉がフィルム面ギリギリまで迫ってるんだよね。
Lマウントの広角レンズでも同様に後玉がフィルム面に迫ってる。
ということは、後玉とセンサー面までの距離が短いほど広角に有利と推測できる。
フォーサーズとは真逆の設計ですな・・・

広角単焦点ならフルサイズが有利

オリンパスが全然売れてない現実が見えてないらしい。

画質云々言う前に精神病院がどうこうってレベルだなw

これだから信者はｗｗｗ

そもそも小型で広角なら一眼じゃなくてミラーのないレンジファインダー機が有利

>731
どうみても君のほうが病んでいるから精神科にいった方がいいよ
君の将来が心配だよ

フォーサーズはセンサーのサイズが小さいから
ボディやレンズももっと小さくないと売れないだろなぁ。

オリンパスって日本の会社?

>>733
オリンパスって売れているの？

売れまくってるメーカーの物にしか興味がないなら別にとめない
なんでわざわざ売れてないメーカーのスレで吠えてんの？
気になって仕方がないのか。

オリンパスは他と同じものが嫌いな人が使うメーカーじゃないんか？

>>729>>730

そうなんですか。。。
じゃあフォーサーズの魅力がほとんど無いような気がするw

レンジファインダーのデジカメをコシナあたりが、４２０くらいの値段で作ってくれれば。。。。w　無理かw

とりあえず、オリンパスは換算２８〜３５mm単焦点コンパクトなレンズを作る予定があるのか、ないのか、はっきりして欲しい

ないから他いっちゃえ

フォーサーズはむしろ深度深いのに明るいのを好む人が使う規格じゃねーの？

>>739
コンパクトで広角撮れてデジタルってんならコンデジで
いいんじゃね？
用途的に一番あってると思うが。

いちおー14-42っていう190gしかない広角ズームもあります

小型軽量を求める声は大きいのに、
なんでオリンパスはユーザーの声を聞かないの？
70-300、12-60、50-200、14-35、25・・・
ここ最近のレンズって、大型レンズが多いな。
一応そのさらに前はキットレンズがあるものの・・・。

14-42や40-150や70-300, 2528は最近のレンズだけど小型じゃないか？

アンチは都合の悪い事実には目をつぶる習性がある

あったま悪いんだろうなぁｗ　　無職か、もしくは会社でも爪弾き者か

14-42があの大きさで作れるんだから14mmF3.5ならパンケーキ作れるんだろうけど
みんな買うか？ってことだろう

14mmF2.8だとまた画質維持が難しそうだ

>>742
やっぱり？w
デジイチ憧れてたんだけどなぁ。。。R8買おうかな。。。

>>741
それだと、小型ボディーの強みがないかなぁっと。
っと考えると、オリは４２０とかは、初心者や女性にとりあえず買わせとけ　って考えで作られたものなのかなぁ。。。。
フォーサーズ。。。ん〜そもそも理念に矛盾が含まれているような。。。

>みんな買うか？ってことだろう

そういうレンズばかり作っては出す、それがオリなんだってば。

R8とだとセンサーサイズが３段は違うからE-420のISO800でR8のISO100相当だよ
コンデジでもせめて1/1.7インチ以上のセンサー機にしておいた方が

だから出してもいっこうに構わないはず。と付け加えておこう。

>>747
2.8で２５２８程度の画質なら買うけど

もしくは420のボディーに手ぶれ補正つけて、f3.8で14mm　でも欲しい

なんていうか、nikonのD６０とか、外に持ち歩くのに気が退ける。。。
なんていうか、「わい、撮りまっせ！」的な雰囲気がちょっと恥ずかしい。。。

>748
>理念に矛盾

あおりじゃないけどね、多分君がちゃんと理解していないだけだと思う。

http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html
ずいぶんと端折っているが、とりあえず読んでみれば？

広角だと結局ズームと大きさ大差ないんだと思うよ
テレセントリック性維持の問題で

デジタル向けだと他社の広角単焦点でもみんな大きくて
最近は広角はズームばっかりやん

>>741
そうだね。
だから、マクロを全面に打ち出せば売れるって。
近接撮影だったら、深度深くても背景はボケるし、
明るいからピント合わせも楽
焦点距離２倍で短いレンズでもワーキングディスタンスを稼げる。
フォーサーズのうたい文句が正しければ、周辺まで高解像
システムが小さくできるので、山等への携帯も楽

シーンモードしか使わないのならコンデジで十分だと思う。

絵のクオリティはともかく。

「F2.8通しじゃない」と竹ズームを叩くわりにF2.0通しの松ズームは
「そんな物はいらない」とうろたえながら目を背ける複雑なお年頃

明るい広角で収差を補正しようと思ったら、
レンズは長くなる。

小さいくて明るい広角単焦点は待っていても出ない。

そいや、標準でもパンケーキは出せっこないと
ゆうてたﾔｼがおりましたなぁ。

ペンタックスのはあれでデジタル対応なんだから
パクればどうにかｗ

>>753
ありがとう。

＞つまり4/3型イメージセンサーの採用により、従来のレンズではほとんど達成できなかった高性能で携帯性にも優れているというレンズが実現可能となったわけです

この携帯性なんだけど、
携帯性に優れる→デジタル一眼でも気軽に持ち歩いて、街中でスナップも出来る！
って、自分みたいな素人は考えてしまう。。。
でも、スナップに適した画角のレンズって実はフォーサーズでは作りにくいんだよね？
だとすると、宮崎って女の子が街中で一眼持ってる絵とかもさ、、、どうなんだろ？って思ってしまう。

あの子が山の中で昆虫とかマクロで撮ってる絵だったら、好感がもてたんだけどw

自分的には、広角が苦手だって事を知ったとき、ショックだったもんでw

あれはレンズ内にモーターついてんだっけか

190gの換算28mmスタートズームが既にセットレンズとして存在するわけで
14mm単焦点も軽く作れるのは間違いないけど、小さくできるかは微妙なんでしょ

ならズームでいいやんってことに

190gなら2528二つ分でしかないわけで、2528と14mm単持つぐらいなら
重さだけで考えれば14-42だけでいいわけだし（暗いけど）

っと考えると、フォーサーズって単なる逃げでしかないような気がする。
だったらAPSなりフルサイズでボディーを小型化しようと頑張るメーカーを応援したくなるけど。。。
レンズって小型化、難しくない？

レンズとボディーってどっちが小型化する可能性を秘めてるの？

>>361
＞広角が苦手
14mm相当の超広角は現状のAPS-Cデジタルでは逆立ちしても不可能な領域だけどね

ぶはは。
既にお題目と化して久しいフォーサーズの理念を「多分君がちゃんと理解していないだけ」と言ったものの
「この携帯性なんだけど」と切り返され、週殺で矛盾を指摘されたID:y+EQEUf40。
哀れ。

いやいや、フォーサーズに関わらずデジタルはみんな広角が苦手なんだよ
テレセントリック性の問題があるから
むしろフォーサーズの方が広角には有利

フィルムの時のようにレンズをセンサーに近づけることでの広角は無理だから
レンジファインダーみたいな小さい広角は無理なの

ただし、センサーを小さくすればレンズは小さくできるからAPS-Cやフルサイズデジイチよりは
広角レンズも小さく作れる可能性が高い

実際、広角ズームは小さくつくれてるんだし、
広角単は単に売れないという判断でまだ出してないだけでしょ
2528が予想外に売れれば広角単も出るかもね

現に、コンデジはセンサーが小さいから広角レンズでも小さく作れているわけで
広角レンズを小さく作るのは、センサーが小さい方が有利なのよ

>>761
> でも、スナップに適した画角のレンズって実はフォーサーズでは
> 作りにくいんだよね？
換算50mmって、もろスナップ向きじゃないのか？

単焦点コンデジがみな換算28mmだから
今のスナップの標準はやっぱり28mmだと思う

銀塩のころは最も小さく、明るく作れるのが50mm近辺だったけど
解像度の高いコンデジではクロップできるしね

>>764
＞APSなりフルサイズでボディーを小型化しようと頑張る

フランジバックの縛りでこれ以上厚さを詰めるのはかなり困難。（α350はE-3より厚い）
横幅を詰めて正面からだけでもコンパクトに見せようにも背面液晶サイズの関係で既に限界に近い。

>>766
いや、この人はおかしいことは言っていないよ。
自分も矛盾を指摘した覚えはないw
携帯性＝スナップ＝広角、と勝手にとらえていた、自分の間違いですw

>>767
そうなんですか！
絶対売れると思うけどなぁ。。。

だして欲しいなぁ、１４か１８で良いんで。

>>767
>デジタルはみんな広角が苦手なんだよ

おいおい、デジアルだろうが銀塩だろうが、光は同じ原則で動く。
レンズの奥がCCDであろうがフィルムであろうが、光は性質を変えたりしないぞw

受け取る側の特性が全く同じな訳でなし

フォーサーズで一番薄く作れるのは40mm近辺のはずだから14mmF2.8だと
かならず25mmF2.8より歪曲なり色収差が増えるか、
周辺画質が落ちるか、レンズが大きくなる

14mmF3.5ならパンケーキになるかもしれないけど、
14-42の広角側と全く同じでほんの少し軽い単焦点を買う？ってことなんだよね

>>773
デジカメでテレセントリック性が問題になるのは主に広角だから

レンジファインダーはミラーないから広角でも小さくできてるけど
あれはテレセントリック性が最悪になるのでどうせデジタルカメラには無理なやりかた

M8みたいに望遠を諦めちゃえばマイクロレンズオフセットでどうにかできるところもあるけど
それでもフルサイズはあきらめてAPS-Hになったわけだし、
デジタルだとやはり広角を小さく作るのは、センサーを小さくする以外に難しいよ

>>775　キミの前言を再び引用して解説します。

「デジタルはみんな広角が苦手 テレセントリック性の問題があるから」
　　　↓
広角レンズとテレセントリック性の両立は難しい。
そしてフォーサーズはテレセントリック性を優先した規格である。
テレセントリック性を犠牲にすれば広角レンズの設計は容易となる。

つまりフォーサーズは広角苦手とし、APS-Cはテレセントリック性を苦手とする。

776補足
「広角レンズとテレセントリック性の両立は難しい。」
　　↓
広角レンズとテレセントリック性はトレードオフの関係にある

小さい広角単焦点はAPS-Cやフルサイズの方が作るの大変だよ
フォーサーズの方が楽だけど、もっと楽なのはコンデジｗ

光学系を縮小すればテレセントリック性を守って
周辺画質を落とさないでも小型化できるからね

やっぱいろんな意味で松下のやる気が今後を左右すると思うわけです、はい。

縮小された光学系の方が望遠、広角を問わず小さなレンズ設計に適している。
だが>>778は大きな見落としがある。

「光学系を縮小すればテレセントリック性を守って周辺画質を落とさないでも小型化できる」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　↑　↑　↑　ここ怪しい。

フォーサーズの光学系の縮小度合い
　センサーサイズ：充分に縮小
　マウント径：　　やや縮小
　フランジバック：やや縮小

センサーサイズを縮小したならばフランジバック（実際にはバックフォーカス）も同率で
縮小しないと広角に不利。フォーサーズはフランジバック長がボトルネックになっている。

バックフォーカス、つまりレンズ後玉からフィルム面までの距離が短いほど広角に有利。

バックフォーカスはフランジバック、つまりマウント面からフィルム面までの距離に近似関係にある。

センサーサイズとの相対的比率でフランジバックが長いフォーサーズは広角を苦手とする。

広角苦手な小型軽量カメラの商品価値は・・・
売れないわけだオリンパス

通りすがりのヌコンユーザーですが、D3+24-70f2.8 をセンサーサイズ同比で
縦横にギュッと1/2に小さくしたカメラを出してくれないかなぁ。
体積が1/8で、12-35 f2.8。
画素は600万もあれば十分なんで。出来れば価格も1/4程度で。

絶対に買うんだが・・。

>>781
一眼レフって時点で、他メーカ機も五十歩百歩だよ。
いやならR-D1sでも買えってことで。

後玉が出っ張ったレンズを使えるように、
ミラーアップのままでシャッターチャージができるといいんだけどなあ。
フイルム機の頃と違って、ライブビューがあるから、外付けファインダいらないし。

>>748
リコーのRシリーズは高倍率とマクロが楽しいカメラではあるけれど
普通の写真はまともに撮れないから必ずデジイチが欲しくなるぞ

Ixyあたりならそんなことは無いけど

7-14とか11-22とか優秀な広角あるのに
現実を無視して広角によわい論を展開するって
どんだけ頭弱いんだよ

フォーサーズの広角が小さくできないからダメと言ってる人たちに教えてもらいたいんだけど、
たとえばキャノンのＡＰＳとの比較で、明るくて軽いスナップ用換算２８mm単焦点レンズってどれのこと？
（全体のサイズが論点なのでフルサイズは問題外）

初心者用の暗いズームなら見つけられたんだが。

ＡＰＳにしてもフォーサーズにしても広角側の重量・サイズはそんなに変えることができないから、
一般的に重くて、かさばる望遠を、ＡＰＳより大幅に小さく作れるフォーサーズは、
サイズ・重量に関しては絶対的なアドバンテージがあると思うんだけどね。

> 初心者用の暗いズームなら見つけられたんだが。

あのね、ユーザーの殆どがライトユーザーなんだよ。
お前みたいなオタよりも初心者の方がずーーーと数が多い。
明るくて高価なレンズばっかりで、数売れると思うの？？
スレタイ嫁よ。

>>764
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/discussion_lens/03.html
> 例えば 50mm F1.4 はフルサイズ仕様ですが、同じ大きさと価格帯で、APS-C専用のものを作れば、
> 性能は飛び抜けて良くなります。Planar Ｔ＊ 85mm F1.4 ZA くらいのものができてしまうのでは
> ないでしょうか。

50mm F1.4　税抜50,000円
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/lens/lens.cfm?PD=24684
Planar T* 85mm F1.4 ZA　税抜180,000円
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/lens/lens.cfm?PD=24689

αのAPS-Cは換算焦点距離1.5倍なので50mmのレンズで理論値的には75mmだが、SONYの設計の人は
85mm、しかも高性能で安い物が作れるのではないかと言う。
つまり、イメージサークルが小さくなると設計も飛躍的に楽という事だろう。
フォーサーズなら50mm F1.4のサイズで150mmが作れても不思議じゃないんじゃないか。しかも安く。
50mm F1.4のレンズをフォーサーズにポンと付ければ100mm F1.4。
でもイメージサークル半分なんだからもっと小型化できないと変だよね。
50mm F1.8くらいのサイズで100mm F1.4が作れると思うんだ。
ところがそうなってないのがフォーサーズ。
300mm F2.8なんて他社のサンニッパより大きい、重いくらい。
他社のサンニッパもフォーサーズに付ければ当然600mm。だがこの場合必要以上のイメージサークル
で作られてるわけ。ぎゅっとイメージサークルの小さいZDレンズが他社のと変わらない、むしろ大きい。
誰が考えても手抜きでしょ。150mm F2を他社135mm F1.8やF2と比べるともっと馬鹿らしい事実。
見せかけの理屈でぼったくってんのがよく分かると思うぜ。

だから売れねーんだよ。

>>788
売れてるカメラに求めてるものがあるのかという問いなんだけどね。
議論すり替えないでくれよ。

暗くて軽くて写りのいい初心者用標準ズームならオリンパスもあるよ。
梅望遠ほど軽くて小さい望遠ズームは他にはないと思うんだけど。

>>789
おれは、皆が求めている明るくて軽い広角単焦点レンズの話をしてるんだけど。

> フォーサーズの広角が小さくできないからダメと言ってる人たちに教えてもらいたいんだけど、
> たとえばキャノンのＡＰＳとの比較で、明るくて軽いスナップ用換算２８mm単焦点レンズってどれのこと？
↓
> 暗くて軽くて写りのいい初心者用標準ズームならオリンパスもあるよ。

論点すり替えているのはそっちじゃん・・・。
オリンパスの初心者用の広角はどうなんだよ？

オリンパスには、明るくて軽い広角単焦点レンズはないよ。
でもキャノンやニコン（そもそも調べてもいないけど）にもないんじゃね？

作れないからダメって話は、他社が作れて初めて成り立つ話じゃないの？
誰も実現できないことを売れない理由にしても、解決策ないじゃん。子供の夢みたいな話で。

>>791
望遠方向はちっとも小さく作れてない。
広角は他規格より広角で作らなきゃいけないから小型化は難しいって言うんでしょ。
言い訳だらけのフォーサーズ。「フォーサーズだからレンズが小さく作れる」なんて
絵に描いた餅、フォーサーズ。

>>793
あのね、例えばフォーサーズにも今度出る、シグマの10-20mmとかなら知っているだろ？
フォーサーズにとっては20mmという平凡な画角になってしまうけど
APS-Cに付ければ15-17程度の超広角になる。

フォーサーズで15mmを得ようと思えば20万近く出さなくてはならない。
他社ならそれが5〜6万程度ですむ。
もちろんシグマ10-20mmは欠点も多い初心者用のレンズだよ。
でも、多くの人が買える価格だ。

聞きたいんだが、数売るならそういうレンズも必要だと思わないの？
いつ出るやら分からない、梅広角ズームに子どもの夢を見ているの？？

今見たらシグマの10-20mmって、370ｇもあるじゃん。（410と変わらないなw）

皆が欲しいのは「明るくて軽いスナップ用の広角単焦点」。よく読め。

とはいえ長文で一生懸命回答してくれてることには感謝するが。　

高騰したOM40mmにあやかりスワロフスキーの力を借りて、
ZD20mmF2 with Swarovskiを、、、、形もよいものを。
失墜したツァイスよりよほどブランド商法としていける様な
気がしてきたんだが、やっぱダメか？

>>796
>皆が欲しいのは「明るくて軽いスナップ用の広角単焦点」。

結局の所、「無理」ということなのではないかと思えてきた･･･
出せるなら25mmの前に出しているよ

ところでテレセンってからにはキットズームや2525の後玉径はセンサー直径以上あるんだろうね？
今日ビックカメラに行って確認してこよう。

>>697
吸いまくればよかったのに

俺の彼女も陥没だったけど、今は出てるよ

>>699
エントリー向けってーか
こだわり層へのスペシャルティモデルだと思うんだよ420

>>709
スペックだけなら可能じゃね

>>717
レンズ内モーターパンケーキって知ってる？

>>718
５D買った方がいい

やっぱり、APS + DP1 が最強ということだな。

>>744
ID変えて何度も書き込んでる人にそう言われてもねえ

70-300で大きいって言われてもｗ

>>791
このスレのオリアンチの皆かｗ

俺もあってもいいと思うけどね

>>794望遠方向はちっとも小さく作れてない。

貶す時は換算しないんだなｗ

つかデジタルの時代になってから新発売された広角単焦点なんか数える程しか無いと思うんだが

>>799
貶すネタ探しのために嫌いなメーカーの商品見に行くのって楽しいですか？

ワロタ。
常に「フォーサーズは周辺画質が」って自慢する連中が
2525の歪曲については小型だから許容かい。
なら、どの焦点距離であれ周辺まで突き詰めてなくてもいいから
コンパクトで安いの作ってくれという意見もありだろう。
なのに何でバカでかバカ高交換レンズ崇拝してんの？
そういうの欲しい人、必要な人もいるだろうけど、
一眼レフはシステムだから本体だけ小型軽量でも無意味と思わない？

機種スレより転載
頭おかしいんじゃないか？

D60＋キットレンズを左手側真横から見たらでかいのなんのｗ

>>811
＞周辺まで突き詰めてなくてもいいから
コンパクトで安いの

梅レンズの事じゃないか（ｗ
周辺画質がどうこうって話だって、歪曲の事はあまり話題になってなかったと思うがなぁ。


そういや「周辺フェチ」なるフォーサーズ叩きの造語を流行らそうとして
見事玉砕した奴はどうしてるかな？来てるか（ｗ

このプライバシー保護の為のIDルーレットを
レッテル君は多数に見せかける自作自演だと思い込んでいるところが面白い。

勝手に見えない敵を多数検知して単発IDに怯えるレッテル君に
個人的なプライバシーを公開する気はさらさらないので
今後も単発IDでいかせてもらいます。

>>801
そうだろうけど、そういうコマーシャルはしていないね
500系に対して400系だと、どうしてもダウングレードに見られてしまうし
とはいえ今更シリーズ名変えるのも難しそうだ

自白しちゃったよヲイｗ

>>814
「セキュリティ馬鹿」と笑われた人？

>>811
ウヒョー。人格攻撃いいねぇ。シビレるぜｗ
もっとコピペしてよ。こっちでも読んで欲しい。

追及に怯えて単発ID乱発のヘタレかｗ

>>814
あちこち酷い書き込みしてると大変ですね

CMキャラクタの失敗と先進イメージの無さ、医療機器の広告やりすぎで　　　泥臭い
コンデジからのキャッチアップならコンパクトなキットレンズセットで下記の項目を重点TVCM流せば差別化できるよ


LV画面で顔認証AF、顔認証AE、笑顔連動シャッターで子供撮り、パナソニック開発のCCDアピール


　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでKissデジ2番路線でファミリー層をガッチリ


中堅家庭なんかの大部分は購入に　　　　　奥さんの同意　　　　が必要な率が高いから　　　パナソニック　　のイメージも
借りて軽いのりが一番。マニアなニッチな層は後で良いんだよ。

オリンパスはプロに使って貰うという幻想を諦めろ。
所詮1000万画素のフォーサーズなんだからｗ
500万画素のE-1の頃、岩○さんが十分な画質とか言ってたのは実に白々しかったな。
今後もフォーサーズは画素数で他社をリードすることはない。


また転載、410スレで言ってんのが馬鹿

>>818
自分の書き込み読み直してみたら？

>>822
その次のカキコが重要なんだけどな。
とことんセンスないな、煽りと言いｗ
写真も下手そうｗ

> 常に「フォーサーズは周辺画質が」って自慢する連中が 
> 2525の歪曲については小型だから許容かい。

1行目を読むと周辺画質の話をするのかと思いきや何故か歪曲の話に
つながるのが激しく謎。
とにかくオリンパスを叩きたいという感情が先走ってしまって論理的な
思考が出来なくなってんのかね、ID:0yWBgCN70さんは。

転載するならこのスレへのリンクを元スレに入れたら？馬鹿の相手はこちらでってなかんじで。

E-1が出た頃
「5年もすればKissDクラスだってフルサイズになってるだろうに
こんな小さな画面の規格造ってバカじゃねーの」
ってなカキコを見た覚えがあるんだが気のせいかなー

>>824
ごめんな

αスレでも単発君大暴れしてたよなあ

>768
なに勝手に勝ってんの？　おれ寝てるのに

アンチって言ってることが首尾貫徹していないから駆除がめんどいよな

おまけに浅はかな知識だし

今日は420スレの方が騒がしいな、いやはや

出鱈目アンチは嫌いだけど、盲目的信者ではないので批判的なことも書いてみる

４２０に手振れ補正載ってたら、今年の3位は確実だったのかもしれない
やる事が後手後手で、ライバルの動向を甘く見すぎ
第一章では戦争にもなってないような戦いだったけど
第2章になっても、ガダルカナルっぽい戦い方に見える


ID:0yWBgCN70
君の居場所はここだよ帰っておいで

>>832　工作員の相当な嫉妬（危機感）感じるよねｗ

Nikon D40 +SUPER-WIDE HELIAR 15mm F4.5 SL Aspherical
ttp://eos.at.webry.info/200711/article_5.html
ttp://nextway.lolipop.jp/contens-equipments/lenz_vo_15mm_45sl/contens-equi_vo_15mm_45sl.html

>>775辺りALL
後ろ玉がセンサーの近くてもそんなの問題がでるとは思わないけどね。
こういうのを見ちゃうとテレセン云々が通常のスナップ撮影レベルでは
全く問題のない物に感じてしまう。

何故売れないスレが大人気W

>>835
信じきってるからね。
「テレセンでないとだめなんだ！＞＜」って。

>>836
ここはアンチホイホイでもあるので

駄目とは言わんが、影響がでるのは事実だね

これも否定すんのかな？ｗ　

最近のレンズでテレセンを意識してない設計のってあるのかね

デジタルにおいてテレセンは重要じゃないとか言われたら、もうお話にならんね

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/discussion_lens/01.html
> 坂井さん ところで、カール ツァイスは、何が違うんですか？
>
> 末吉 一般的な人にとってはほとんど変わらないというのも、ある意味で正しいかも知れません。
> しかし、微妙な違いにどれだけの開発・生産のコストと時間をかけるかというところに、実は
> 大きな違いがあると思います。例えばワイド側のディストーション（歪曲収差）がほんの少し
> 良かったりという、ほんの少しの差が数多く積み重なっています。（略）そこにどれだけの価値を
> 見出していただけるかは、お客さまのお考えや使い方によって変わってくるところだと思います。

ZDレンズも、画質の「微妙な違い」を追求している。そして熱心な信・・・じゃなかった支持者がいる。
だが肝心のボディーが1000万画素なんだぜｗｗｗｗ
どの程度で満足するか。どこら辺の落とし所で消費者にとって魅力ある製品になるか。
ポケットカメラに最高品質レンズ付けても仕方ないだろう。
理論では素晴らしい写りするのかも知れないがなｗ
レンズとボディーは両輪。片方だけでは走れない。
あるいは、両翼。片方だけでは飛べない。
レンズだけ立派でも仕方ないのだよぉ。
ま、信者に冷静な判断ができるとは思ってないがｗ

ゴミ問題をもっとアピールすればよかったんだよな
全面広告とかで判りやすく
オリンパスも5年も経つのに他社のゴミ取りが追いつかないとは思ってなかったんだろうなあ

>>833
つーか、手ぶれ補整搭載したくらいで3位なんて、考えが甘すぎ(w。
そもそも手ぶれ補整搭載したら、当然大きさも重さも価格もアップ
するし、それは420でなくて、520そのものになってしまう訳だが。

正直E-420に手ぶれ補正乗せても、
ニコキャノに対抗できるかどうかってところだろう
E-520が遅れてるのが凄いあほっぽい

>>842
素子の進化は止まらないからね

>>844
失礼、俺は420の大きさで手振れ補正入ったらってこと言いたかったのです。
>>845
ニコキャノには無理でしょう。
520の件がアホっぽいのは同意、勝つ気あんのかと思う

>>835
そこは周辺減光をデジタル処理してるだろ

>>845
比較広告ガンガン打てば、それなりに食えるような気はする
ただ、現実問題として400系の手ブレ補正モデルは(あるとしても)来年･･･

>>848
デジタル補正すりゃええやん。オリマス、オリスタには歪曲補正も乗ってるそうじゃないか。
傾き補正なんかもあるんだろ？
何故にデジタル処理を否定する？

デジタル補正について否定はしないよ

ただ、ハードウェアできっちり性能を出すことを否定するのはナンセンスだと思う

>>851
逆に考えなよ。Nikon D40 +SUPER-WIDE HELIARみたいな例と違って純正レンズなら
中心からどういう比率で減光してくか正確なデータをカメラに載せれるわけ。
それによって描写バッチリの写真も撮れる、あえて減光を生かした写真も撮れる。
デジタル専用システムなんだから、デジタルの利点は最大限取り入れるべきだな。
高価で重いレンズと、デジタル処理で同等の効果を出せる安価なレンズがあったら？
オタ以外はどっちを選ぶかは明白。
しかしメーカーにとっては儲かる話ではないだろうがｗ

そもそもヲタ意外は、そんな所を選ぶ基準にしてないと思うがw

俺のはダメレンズでも最新のデジタル技術で補正するんだぜ！ってそんな初心者いるかw

SONYのカールツァイスレンズは、2400万画素のフルサイズ機α900が出れば
益々そのポテンシャルを発揮するだろう。
その時、20万、30万という値段も説得力を帯びる。
一方、ZDレンズはいつそれができるの・・・か！？

>>852
それはその通りだと思うけど、フォーサーズ規格自体はそれと真逆の考え方だよね

>>854
>SONYのカールツァイスレンズ
どこの国で何て言うメーカーがつくるんだろうか?と無知なるものからの疑問

カールツァイスレンズ（笑）

もしや実態を知らんのか？

どこで作ろうが品質が維持できるならいいんじゃない?
ﾊﾟﾅﾗｲｶ良いと思うし

> 坂井さんところで、カール ツァイスは、何が違うんですか？
>
> 末吉　明確に違うのは、カール ツァイスと共同で開発しているレンズであるということと。必ず
> 一本一本、カール ツァイスの基準で、カール ツァイスの指定する検査設備で検査しています。

オタに訴求してたツァイスも今は昔、これからは
婦女子に訴求するスワロ、、、、スマン、これで最後にする

>>855
要するに本質はガチガチのアナログ設計ってことですね。
ダストリダクションは大きな貢献だが。

機種スレ荒らさないでくれ

>>847
それは零戦がジェットエンジン積んでたら、日本は戦争に勝ってたという
ような、空虚な"if"だな。

日本軍は何の為にジェットエンジンが必要だったのか知らないと見た

いつまでも格闘戦で勝てると思うなよ

ぶーん

>>789
乙。つーか、オリンパより売れてないソニーのレンズはどうでもいいから。
だいたい広角厨でソニー厨のおれですらソニーのカメラには興味ない。
ソニー厨ならこんな物までソニーを求めないと思うのだが、ヘビーなソニー厨は
こんな物までソニーなのか？

キャノニコの広角の現状と比較してもらいたいんだよね。

アンチソニーを育てるためじゃね？

>>786
> 現実を無視して広角によわい論を展開するって

ま、オレは以下の4/3擁護派のカキコミを補完して、正しい解を導いただけだから。
前提はすべて4/3擁護派と思われる人の発言ですから。

「デジタルはみんな広角が苦手 テレセントリック性の問題があるから」767
「光学系を縮小すればテレセントリック性を守って」778

>>868
>正しい解を導いただけだから

現実に存在しているレンズからすれば正しくないんでしょ。

安い高性能の単体広角レンズが存在していないことに怒りをおぼえるオリユーザーは
数多くいるという推測ならyesと手をあげまっせ

安い高性能（笑

>>870
梅でいいんだよ　ズームよりは高性能 w

>>852
SWH12mmだのって、フィルムで使っても凄い周辺減光するのな

でも、それって面白い個性だし、性能が低いだなんて思ったことも無かったけど
4/3ユーザーの人は、きっと性能が低いレンズだとして嫌がるだけなんですよね？

上司が使ってるニコンはいつもゴミだらけな写真がいっぱい。銀塩と同じように使うからいつも絞り過ぎ。センサーの手入れもうまくできない。

だから反面教師で自分はフォーサーズにした。E-510＋梅レンズは使い勝手も写りも十分。
上司は横目でちらちらと。「OMなら使ったことあるぞ」と。
「試しにE-420セットでもどうですか」と勧めている。

昔から写真やってる人にはオリンパスはちょっと脇道に見えるのかもね。

>>839〜
テレセンが重要じゃないなんて言ってないじゃん。
通常のスナップレベルでは、図鑑の説明写真ほどは気にしなくても
良いんじゃないかってこと。
4/3はスナップだろうか、記念写真だろうが、図鑑写真を求めるところに
バランス感覚の欠如があり、デジイチユーザーはそのことを見透かしてる。
なので、売れない。

通常のスナップレベルでは気にしなくていいなら４／３を叩いてる連中はなんなんだろうねぇｗ

言ってることが矛盾だらけ

>>872
ツァイスのホロゴンとか歪曲がほとんどない代わりにすごい周辺減光する。
グラデーションフィルターが付属していたくらい。
これはおもしろそうだね。
http://www.c-creators.co.jp/okayan/hologon/hologon.html

おれもセンサーカメラ用のレンズの仕様を決める段階で、周辺減光と引き換えに盛大な歪曲を許したことがある。

両立させるのは難しいらしい。コスト（レンズ枚数）とサイズを犠牲にすれば高次元でバランスさせることはできるみたいだけどな。

フィルム時代からの高級レンズをモデルチェンジして「周辺画質の向上」を
アピールするメーカーもあるというのにねぇｗ

>>875
4/3はスナップ専用ですが安いですって言って売ってるなら、みんな納得なんだけど。

いやいや、それが本題じゃなくて、テレセン等に過度にこだわななければ、
もっと面白いレンズを作れるんじゃないの。ってこと。

おれは、今の4/3の利用の仕方に対してアンチなだけで、4/3には期待してる。

>>874
>通常のスナップレベルでは、
そのレベルの写真取るのにキャノ、ニコ一眼使ってんのか？
それならコンデジで十分だろ。

７-１４の断面光路図を見る限り、過度にこだわってないと思うよ
ズーム範囲や大きさ、コストで妥協したんでしょう

でも、通常のレンズであればデジタルが望むテレセン性を存分に発揮できる

>>880
それを言ってしまうと、

　↑キャノ、ニコ一眼
------------------レベルの境界
　↓コンデジで十分


・・・フォーサーズの居場所がねえよw

>>875
皆が感じているている疑問を
叩かれてると思ってる内は、、

皆が？

>>873
>「試しにE-420セットでもどうですか」と勧めている。

ゴミつき写真を量産しながら、なぜ上司はEシステムにしないのか、考えてみる必要あるな。

>>882
はぁ？　その二社とは言え絶対的なアドバンテージなんて無いよ。
あからさまな欠点なら有るけど。
引き続き四隅のぼやけた絵をお楽しみください、という事よ。

>>885
そりゃ上司の取引先の知り合いにニコン信者がいるからだよ。
ニコンつながりで仕事取れる。しかしフォーサーズでは
「オリンパ？　あの、うつみみどりの旦那のことかね？」
とかオヤジギャグいれられて終わり。

まあ普通は部下のオリ信者の御託に耳貸すより
クライアントのニコン信者に話合わせたり
ご機嫌取ったりするのがあたりまえといえば(ｒｙ

>>887
ケロンパの事を言っているならそれは旦那じゃなく本人の事だぞ

>>889
いや続きがあるんだよ

「あの、そっちはキンキンですが・・・」
「おっ、そうか、うはははははは」
「・・・・」
「じゃあれだ。この前君と飲んだ帰りに薬屋の前で青い顔して倒れてた人を解放したんだが
よくみたら人形だったんだよ」
「・・・あのぅ、それはケロヨン・・・」

>>887、890

　そ　れ　は　ひ　ど　い　。

続きがあったら聞かせてｗ

>>890
そりゃ、銭湯の黄色い洗面器だ。